▲　（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ　▲

ここは僕が戯言を言う。
または、ここに来てくれた皆さんが
スレを立てるまでもない話題を吐き出す。
他板、他スレに書き込めなかったことを書き込む。
チャット（雑談）する。
そんなスレです。
尚、過去にあった「釣堀」というスレの「釣りのルール」を
ご存知の方は、釣果、魚拓自慢してください（ｗ

２か？

お、できたできた

何故口に金玉が…？

>>2
２です。。（ｗ
（密かに、俺がとろうと思ってた。。）

＞七夕
できたよ（ｗ
よろしく

>>4
金玉ではない（ｗ

ここがホームポジションになってきたよ〜

よろしくね

一応スレ題の▲はテントのつもり・・・・・。
ほら、スナフキンはテント暮らしだから・・・・・。
わかりづら〜。。
最初はスレ題「テント」にしようかなって思った。。
まぁ、いいか（ﾟωﾟ　) y─┛~~

キットカットはすぐ来ると思ったんだけど、意外に遅いな…

＞七夕
気づいてないのでは（ｗ

や、このスレ思いっきり目立つって（ｗ

＞七夕
今は「キット」じゃなくて「やっと」らしいよ（ｗ

あはははーーーーっ！！

ん？誤爆？

ま、とりあえずご機嫌なようだ（ｗ

>>13
どうでもいいがお前の価値は3円なんだな

＞牝猫さん
あっ、ママさんいらしゃい（ｗ
知人宅での時間を満喫しておりますか？

>>15
３円とは？

>>15

なんだよお前…場の空気をちょっとは考えてくれよ…

>>17
牝猫＠知人宅 ◆VzaX9Li2 ：02/01/13 00:23 ID:B32+/3en
>>18
どうでもいいことなので無視してくださって結構です

なんだ、そゆことか…

罵っちゃってすまんかったね

>>19
なるほど（ｗ

しかし完全にチャット状態になってるなぁ

ネタが必要だ…

あ、そうだ

スナフキンに聞きたいこと（教えてもらいたいこと）があったんだ

法律関係なんだけどいい？

＞七夕
ええ、、それもありです。
無題スレですから（ｗ
ん〜、じゃ、とりあえず、なんか寝るまでに戯言考えるよ（ﾟωﾟ　) y─┛~~

>>23
え？ナニナニ？

あれぇ？
砂付近がいないなぁ。
ヲナニースレはどこに立ったのかなぁ。

とりあえず、新スレ立ち上げおめでとうございます！

＞やっと氏
来たな（ｗ
何を言ってる。ここが俺のオナニースレだ（ﾟωﾟ　) y─┛~~

んとね、おれの知人で別居3年の男（結婚1年半から別居＆娘あり（できちゃった結婚））
が居るんだけど、別居何年で法的に別れられるか、慰謝料、養育費がいくらぐらい
取られるかっていう話なんだけど…

＞彷徨うリーマン氏
ありがと。
あっ、いつもバーでは奢ってもらってスイマセン（ｗ
よろしく！

（気づかないフリ）

男の年収は500ぐらいだと思う、あと別居してからは奥さんが娘を育てていて
男は一銭も金を出していない…ロクなもんじゃないな…

別居理由は、まぁ本人曰く色々あるみたいだけど客観的に見れば性格の不一致
という程度のものだと思う

スナフキンの歌の歌詞、だれかわかんないかな・・・
いつもスナフキンがギター弾き語りで歌ってたやつなんだけど・・・

＞七夕
では、まず
法定離婚原因は浮気（不貞行為）、悪意の遺棄、３年以上の生死不明、強度の精神病
婚姻の継続が困難な重大な事由がある。
で、別居は３年以上の生死不明ではないから、あまり理由にはならないと思う。

おさびしやまがどうしたこうした？

このスレは
砂付近の法律相談スレ。
に変更になりました。

＞七夕
話合いで離婚した（協議離婚）場合は、養育料の金額を決めてあっても、何も、書面として残っていないという事が多いです。
支払われなかった場合、家庭裁判所へ養育料支払請求の家事調停というものをを申立てましょう。
調停で離婚した(調停離婚)場合は、養育料の支払い方法なども、調停で決めています。
調停で、決められた事を、実行してもらえなければ、家庭裁判所が当事者に代わって支払を命じてくれる制度があります。
家事債務の履行確保制度・ 寄託制度 というものです。
離婚の条件に、養育料を一括前払いというのは、どうでしょうね？
別れたい一心であれば、その条件も、飲むんじゃないですかね（ｗ

＞やっと氏
今だけね。
っていうか、俺、弁護士でもないし（ｗ
正確な解答は弁護士へ・・・・・。

年収が400万円〜600万円に人に、1000万円請求しても、またその慰謝料の金額に相手が同意しても
途中で支払われなくなるケースが多くなり、結局1000万円どころか、100万円にもいかなかったというケースもあるそうです。
日本の慰謝料は、100万円〜300万円が一番多いようです。（家裁の統計による）但し、これは相場では有りません。
日本の約85％が占めている一般的な勤め人であれば、100万円〜300万円の間で考えれば、まずまず妥当な金額であると言えるようです。
しかし、離婚の慰謝料は、ケースバイケースですから、個々の離婚事由や婚姻期間やその他の事情により異なってくるのは当然です。

お腹が空きました。
なんか食ってきます。

向こうは口頭で養育費などの一括払いを要求してきたみたいだよ（ｗ

でも調停には出てこなかったらしい…
どうも金の問題じゃなく別れたくないみたいね…切ないな…

や、どうもありがとう

何年別居してもムダだと話しておくよ

>>35
そうそう、それそれ。
アニメ板で聞いてくる方がはやいか・・・・

＞七夕
どーだろ？
俺、説明できてる？？

新スレおめでとうございます＞（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

できてるできてる、ホントどうもありがとう

っていうかなんでそんな詳しいの？（ｗ

＞牝猫さん
思い出せて良かったっすね（ｗ

＞お造りさん
ありがとう。
あなたから授かったＨＮで生きて行きます（ｗ

>>45
手元に辞書あるし（ｗ
大学が法学部だったから。。

いやいや、お力になれて光栄です（ｗ

スレタイが（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ　だけのスレ！
最初見つけた時、噴出してしまいました。前宣伝あったから知ってる人は
みんな、見つけた瞬間笑ってしまったと思う。おやすみなさーい（ﾚｽ不要）

>>48
無理やりレスしてみる。

わらた。

＞やっと氏
食べてらしゃい（ｗ
俺も腹へってきた・・・・・。
コンビニでも行ってくるか（ﾟωﾟ　) y─┛~~

すぽるとは芸能番組なのか?
報道なんかする気ないだろ…。

>>51
スポーツ番組じゃないの？

なんか食ってきた？

ちょっと俺、コンビニに・・・・・。

秋刀魚はなぜすぽるとに?という所。
内田はやる気ないしな。

秋刀魚氏はサッカーか何かの解説してるんじゃないの？
いや、でてるなー程度で、そんな観たことないんだけどさ。。
個人的には、「プロ野球ニュース」の方が良かったよーな。。

ん〜、コンビニで食材買って来たのはいいが、もう寒かたっす。。

満腹（ﾟωﾟ　) y─┛~~

そして、眠気・・・・・。
もう寝よう。。おやすみなさい。
目覚ましかけずに爆睡。。

ピザとラーメンをいただきました。

おはようございます(嘘)
寝てません。このまま一日行くぞ〜。

おはよ〜
突然だけどネタ振り

卑怯や姑息というのは（心の）弱さを土壌に形成される…
じゃ、弱いってどういうことかな？

事実を見ようとしないこと？
正々堂々と戦おうとしないこと？

宗教の信者は弱い？自分の考えに固執してる人も弱い？
自己陶酔と同じでは？

自己陶酔はイケナイこと？そして弱いこと？

皆の意見を聞かせてください

＞やっと氏
おはよう（ﾟωﾟ　) y─┛~~
もう寝てるか？
昼夜逆転生活してまうぞ（ｗ

＞七夕
>>58
寝起きから難しいな（ｗ

「自己陶酔」は妄想の一つで、楽しく、手軽なものではないでしょうか？
「自己陶酔」とは自分の中に理想の他人（自分？）を造り上げることですよね。
妄想の中では自分はなりたいものには何にでもなれますから（ｗ
でも、いくら自己陶酔が楽しいからといって自分に戻る事をやめてしまったら、それはただの精神病患者です。
自分の中の他人を愛すると同時に自分を愛することも忘れてはいけませんよね。
理想に向かって努力する為の「自己陶酔」ならイメージトレーニングですから
そんな「自己陶酔」は「弱さ」ではないと思います。
なんの努力もせず、浸っているだけなら弱いと言えると思うのですが。

自らの弱さを本当に知ると、それを少しでも乗り越えようと努力するようになりますし
他人にも思いやりが出てくるものだと思うのです。
そして、その時、その人の弱さが逆に強さとなって輝いているように思えるのです。

本の名前は忘れましたが、次のような言葉がありました

「強い」とは、「弱さ」を知ること・・・・・
「弱さ」とは、「臆病」であること・・・・・
「臆病」とは･･････「大事なものを持っている」ということ・・・・・
「大事なものを持っている」ということは、「強い」ということ。

なんか廻ってますが（ｗ
いい表現だなって、心に残ってます（ﾟωﾟ　) y─┛~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

新スレおめでとーです。
「金玉」って聞いてから、妙にかわいい顔に見えますよ（ｗ
本日も朝から、あたしのいとしー人（行間君)と
イチャイチャしてしまってる
困ったすふでございます。

＞七夕さん
またここでもヨロシクです。
「自己陶酔」はいけない事じゃないよ。
弱い事でもないと思う。
だけど「自己逃避」の手段にばかり使っちゃいえないかもー？

「私の恵みは、あなたに充分である。
というのは、私の力は、弱さのうちに完全に現れるからである。」

「なぜなら、私が弱いときにこそ、私は強いからです。」

（ｺﾘﾝﾄ人への手紙２ 12章）

＞すふさん
こんにちは。
今後もよろしく（ｗ
行間君？？
ちなみに「金玉」ではありませんよ（・・・・・多分）

＞お造りさん
弱いときにこそ強くなければいけませんね。。
僕は弱い時は色々考えちゃって・・・・・
更に弱くなってるよーな（ｗ
いかんですな（ｗ
ちなみに・・・・・（ﾟωﾟ　) y─┛~~
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　「金玉」じゃないっすよね？（ｗ

さぁ、そろそろ外でます。
腹も減ったし。

>>ｽﾅﾌｷﾝさん
ちなみに・・・・・（ﾟωﾟ　) y─┛~~
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　「金玉」じゃないっすよね？
　　　　　　　　　　↑
答え：実は･･････その･･･言いにくいけど････そうなんです(w

復帰。
１００にて問題提起を準備してます。

いや〜、朝っぱらから暑苦しいネタでスマンね

夢で古い友人に説教されちゃってさ…

逆説的だけど、確固たる自分を持たないこと、そしてそのことに不安を
感じず常に邁進することが本当の強さなのかもなな？っと思って聞いてみたよ

そもそも強いことが良いことがどうかも不明
そして良いとは何を指してるかもおぼろげ（ｗ

まだまだ考え中…もうちょっと時間がかかりそうだよ

自己陶酔ねぇ。
まあ、コテハン名乗って書き込みしてるのも、一種の自己陶酔かとは思いますが･･･。
基本的に「自惚れた」(自分が有する技術とかにね。)所のない人は、つまらないと思いますよ。
その自惚れこそ自己陶酔ではないか、と。自惚れられる事があるのは強いことでしょ。
自信過剰(自惚れすぎ)はまずいですが。

表面だけの(俺みたいな)自惚れ屋さんは逝ってよしという感じ。

>>67
なんで確固たる自分がないことが強さになるの？

もちろん他人から見て強く見える人ってのは確固たる
自分がある人なんだと思うよ

しかし自分の考えに固執してる人ってのは宗教屋さん的な弱さも
兼ね備えてると思うのだよ

しかし確固たる部分が強ければ強いほど、自分の考えにすがらないと
生きていけない…悪く言えば足場が崩れるとサヨウナラと言えるの
ではないかとね

この際、すがる考えの質は問題にしないよ

普通は感覚的に自然と問題にしてるけどね
どこからが自己陶酔、どこからが信念、なんて言葉を分けたりして

例えば死ぬまで一貫した考えの元に生きた人は強い信念の人でも
あるかもしれないが、意固地で成長しない人でもあるかもしれないし
信念を変更する必要（どうにもならないぐらい打ちのめされる経験など）
に迫られなかっただけかもしれない

ま、そんなことを考えたりすると、もしかするとそういった
なにがしかの考えを持つ事で強くあろうとすることが実は
弱いことの裏返しではないか…一つの考えに固執するのではなく
常に自分の考えに批判的意見をぶつけ続け日々自分の更新を
怠らない人の方が強いのではないか…そう思っただけさ

イメージ的には石より雲の方が強いのかもしれないって言うこと

っと言ってもおれ自身もそう信じてるわけでもないんだよ
感情的には信念の人を支持したい気もするが実際どうなのかな〜
っと思ってね

やっとかっとが嫌いな長文気味でごめん

×しかし確固たる部分が…
○確固たる部分が…

「しかし」が要らなかった

>>65
＞お造りさん
え！？、「金玉」だったんですか（ｗ
ま、まぁ、、そういうのもありでしょう（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

>>66
＞やっと氏
１００で？
楽しみにしております（ｗ

＞七夕
＞不安を感じず常に邁進することが本当の強さなのかもな？
確かにそれは「強い」と思います。。
でも、やっぱ、そうなったらそうなったで「人間らしく」はないよね（ｗ
＞一つの考えに固執するのではなく、常に自分の考えに批判的意見をぶつけ続け
＞日々自分の更新を怠らない人の方が強いのではないか
そのとーりだと思います。これは「強い」です。
俺は固執しがちなタイプですが・・・・・。
だから、そんな強さに憧れる（ｗ
自分を再更新するのには、かなりの時間と割り切りを要してしまう。。
更新する必要はないと思いつつも、更新しないと苦しいぞって。。
でもなー、、って。。
俺は「強さ」に憧れる「弱い」奴ってことで（ｗ
・・・・・今はね（ｗ

やばいな・・・。１００なんていわなきゃよかった・・・。

>>七夕
足場の可変性が問題の中心ととらえていいですか？
俺は基本的に中心的なもの（それが何であるかはわからないが）の周りの、
付随的な部分は可変であってもいいと思う。その中心的なものが不変であれば。
頑固というのは、付随部分まで変えないことだよね。
コウモリ男というのは、中心部分まで変える奴。
ちょうどその中間が一番柔軟であると思う。
芯が通ってて、しかもフレキシブルでないとまずい。

たぶん七夕氏が言ってるのは付随部分の可変性のことだよね。
その意味においては同意。
ただし、一本芯の通った奴でないと、その付随部分の柔軟さはかなり脆いのとちゃうでしょうか。
「強さ」は中心部分がかっちりした人間にしかないのではないか、と。
その意味では頑固者は強い、と。(藁

抽象的なことをぐだぐだ言ってるだけだなあ、俺。

鬱。

>>73

＞俺は「強さ」に憧れる「弱い」奴ってことで（ｗ

それはおれも同じだよ…恐らくそういう意味で強い奴って
滅多に居ないよ

>>74
それはおれも同じだよ（ｗ

でもおれが言ったのは根本的なところも含めての自分の再構成
っていう意味だからやっとかっとには同意してもらえなそう…

ん〜、なんか男３人だけの討論会になってるね（ｗ

ちょっと酔ったついでに面倒くさいこと書きます（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

男と女の友情」「信頼関係」についての男と女の決定的な違い・・・・・。
「男は普通、好きになればなるほど、その人を抱きたい」と思うもの。
ここがたぶん、「信頼関係」の男と女で一番、違うところだと思う。
女の人は、そうは思わないみたいだから・・・・・。
だから、男と女で、強い「信頼関係」があればあるほど
つまり、女の人から信頼されれば、されるほど、実は男って・・・・・。
「猛烈なる性欲の爆発・煩悩の爆発をがまんしてたりする」ものだったりして（ｗ
もちろん男は、煩悩を爆発させれば、「信頼関係」が壊れることは、
よーく知ってますから（ｗ
だから、がまんするしかない。
念のため。男が全員、煩悩のかたまりだ、というつもりはないので・・・・・。
だから、試しに、親しい「異性の友人」１０人に聞いてみればいいと思う。
「ね、もしかして、わたしと〜〜〜したいと思ったこと、ある？」
たぶん、１０人中８人くらいは心情的に「ＹＥＳ」だと思う。
心情的に、と言ったのは、「ＹＥＳ」と答えたら、信頼関係が壊れるから
そうは答えない人もいると思うけど。。
好きだなー、という感情を感じてる女性なら、尚更。
でも、「好きだから」がまんするんだよね。
やっぱ、セツナすぎる・・・・・。「信頼関係」の男・・。

「信頼関係」って男たちの「大いなる我慢」のうえに成立している。
ま、そういう場合も、わりと多いのでは、ということなんです。
女性はそんな気持ちも理解して「異性の友人」として見てんのかな？
本当の男の気持ちをよくわかってるのかなー？
まぁ、でも、それも仕方ない。
結局、男と女って「信頼関係」において、その違いをわかりあえない。
だって、一方が「がまん」している「信頼関係」って、なんか変ですよね（ｗ
「そういう煩悩をがまん（コントロール）するのが、男でしょ！」
と言われれば、そのとおりです、と頭を下げます（ｗ
「信頼関係」って、男たちにとって、
「好きになればなるほど、切ない片想い」なんですよね。きっと。。

男女間に友情は成立するでしょう。
でも、どちらの「がまん」もない、純粋な友情は稀だと思います。
なお、自分的に、一度「恋愛関係」になったことのある異性との友人としての
付き合いは考えられません。なんか、細かな理由はありませんが。。
無理ですね。
でも、世間、特に女性の方は「友情成立派」が多いですよね。。

皆さんはどーなんでしょう？

さぁ、寝ます。おやすみなさい（ﾟωﾟ　) y─┛~~

ダラダラとすいませんでした。。

やったら、友情じゃなくなるのか？
別に友達とやったって問題ないだろ。

>>79
寝れずにレス（ｗ

そういう関係なしで、男同士みたいな感覚に近いもので
友だちとして女性と付き合えるか？ってことなんだ。

俺の感覚として、やったら「友だち」とは言えなくなる。。
また、別物になってしまうよ。

そういう気持ちって男だけのものかな？
女だって関係悪くしないためにガマンガマンの時もある。

（TдT）

>>81
そうなんだ。。
女性の意見も聞いてみたい（ﾟωﾟ　) y─┛~~

「異性間の友情」って純粋に、他の友人と同じように
ありえると思う？

＞お造りさん
まだ、起きてたの？
・・・・・涙の意味は？（ｗ

うーん・・・難しい。保留。
スナフキンさんは釣堀の最後の方で男女の違いとは？
みたいな質問してた人だよね？違う？

>>85
釣人＝スナフキンです（ｗ
改名しました（ﾟωﾟ　) y─┛~~
よろしく。

>>（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 　
ほぼ大筋で同意

＞お造りさん
同意の涙・・・・・でしたか（ｗ
俺はてっきり、「こんな深夜になに考えてんねん」の
哀れ涙かと・・・・・（ｗ

（TдT）「こんな深夜になに考えてんねん」

その質問見た時も考えたことなんだけど、
友達って言えるほど親しくて信頼関係がある場合、
性的な面での心の動きって男女でそんな変わらない気がするのね。
この板っぽくいえば男女差より個人差。

男女で大きく差が出るのは、よく知らない異性や不特定の異性にかけるエネルギーじゃないのかと感じる。

>>89
やっぱり（ｗ

>>90
個人差。。そうなんだよね。。
俺は「男女間での友情」は成立しにくいと思ってる。
成立する派の意見がどーしても感覚で理解出来ないんだ。。
否定するつもりはないよ（ｗ
そっか。。この問題は男女差ないのか。。
俺はてっきり、この気持ちは「男独特」のものだと思ってた。
そっかー

それぞれの事情はどーであれ「信頼関係」は成立するとは思う。

＞だから、男と女で、強い「信頼関係」があればあるほど
＞つまり、女の人から信頼されれば、されるほど、実は男って・・・・・。
＞「猛烈なる性欲の爆発・煩悩の爆発をがまんしてたりする」ものだったりして（ｗ

「友情を保ちたいからこそ、近づくな、手をふれるな」ということが
現実にあると、思います。

>>93
そうなんです。
それは男だけの気持ちと決め込んでおりました。。
女性にもあるんですね。。
やはり、同性と同じような感覚の友情は難しいのですね（ﾟωﾟ　) y─┛~~

スナフキンさんとは前提が違うのかもしれないけど・・
エチした後にも友情はありますよ。
困ってたら助けてあげたかったり、しばらく便りがないと気にかかったり・・

普段ROMらーだけど、お造りさんとか、この板には性的なモラルが高い人が多いのかなぁ

>>91
ほぼ同意です。>>89はじょうだん。

>>93
これは男性側からの意見の例のつもりで書きました
女性側からすると、兄弟にじゃれるような感覚でスキンシップするのが
何故だめなの？とも思えますが、男性側では全く違った感覚なんでしょうね。

>>95
そうか。。やっぱ個人差だね。
モラルが高いとは思わないけど、俺、駄目。。
一度、恋愛感情持って付き合い、破局したら
その後の彼女の動向は知りたくないし。。
違う人でも肉体的な関係があったら、友人として付き合っても。。
男だから。。やっぱ、また関係をって考えると思うんだ。
それは友情？
そんなキャラなんで、理解難しいっす（ｗ

ナニゲにずっと見てました、ここ。
恋愛→破局後に友達でいられるのって、
実はすごーくクールなハートが必要なんだろうね。
俺にもムリ。
横レスｽﾏｿ…

>>96
＞お造りさん
男は・・・・・。
＞兄弟にじゃれるような感覚でスキンシップするのが
これは無理。。
無理とは言い切れないかもだけど、好意がある女性には無理。。
いや、俺は無理。
そういう感覚があるから、女性との友情は？？って思う。
でも、稀にあるんだろうね。真の「男女間の友情」が。
俺が理解出来るのは「信頼関係」のみかな。。

女ですが。。やっぱ、また関係をって考えます、ハイ。
だからといって相手への気持ちが全く別のものになるわけではない・・
スナフキンさんの中では恋愛とエチが分かち難く結びついてるってことかなぁ。

＞家臣さん
あ、久しぶりっす（ｗ
・・・・・覚えてる？

そうですか。
男は無理。純粋に考えれば無理だと思うんだよな。
いや、女性の肯定派が多いのにビックリして、問題提議した次第です（ｗ

>>95ヨコレスさん
性的モラルって･･･どういうものなんだろう･･･

>>ｽﾅﾌｷﾝさん
＞違う人でも肉体的な関係があったら、友人として付き合っても。。
＞男だから。。やっぱ、また関係をって考えると思うんだ。
じゅうぶんアリな気持ちだと思います。
女性側からすると割りきってしまえば嘘のように
その相手に欲望を覚えないですませることが、できるようなのですが････
同時に男性側も割りきってくれて、友情にシフトするというのは難しいと思います。

>>100
ん〜、「友人」とエチ。いいのでしょうけど。。
「友情」じゃないよね？
「友情」なの？
後者だったら、やっぱ、個人差、俺の理解出来ない領域だね（ｗ

そっか・・・・・。
「友情」の捕らえ方の違いかな。。
ヨコレスさんの周りの女性は、ほとんどそんな感覚？
俺って変？？

>>101
うん、�dデモ本の会話をちょこっとしたよね。憶えてるヨ！

--------------
でも片方だけがよりを戻したくなってきたらほんとに無惨だよ。
うけとめてくれる相手のいない空中ブランコはね…

＞お造りさん
「恋愛」から「友情」へのシフトは
俺みたいな感覚の男では、無理ですよね？
女性は男が割り切れば「恋愛」から「友情」へのシフト、出来ますか？

＞性的モラルって･･･どういうものなんだろう･
うーん、あんまり考えないで使ってしまった。
なんかヤな言い方になってしまいましたね。

「Hに理由を必要とする」ってことかもしれない、今考えると。
アイしてるとかなくても、エチっていいものだとおもうけど・・・
「なんにもたさない　なんにもひかない」でね。

>>ｽﾅﾌｷﾝさん
その後の、会う頻度にもよると思います。
しょっちゅう顔を合わせなくてはいけないとか、二人きりでの作業を
しなければいけない時間が多い、車に二人で乗る機会がある、となると
つらくなってくる方が出てきてもおかしくないと思います。

＞女性は男が割り切れば「恋愛」から「友情」へのシフト、出来ますか？
他の人はどうかわからないけれど････何かでタガが外れない限り、出来るかもしれません。
けれど私は人肌恋しいタイプなので、触れ合ってしまうとヤバイような気がします。

>>106　ヨコレスさん
私も性的モラルっていまいち、わかんない･･･
Ｈはそれ自体いいもんだと思うんですが、恋愛感情がないとやっぱり
できないなぁ。逆に、恋愛感情が芽生えてしまうと、どうしても触れ合いたい、
やりたいと思ってしまう。肉体の触れ合わない恋愛が、今は考えにくいです。

>>104
俺、今、空中ブランコ（ｗ
・・・・・細かく書くと長文。止めときます（ｗ
「友だち」として・・・・・って言われてるんだけど
恋愛関係にあった人だからさ、無理なんだよね。。

>>106
Ｈ皆無の男友達は成立しませんか？

>>103
アレ、１００ゲトしちゃってた。ウレシ。
うーん、「友情」により事に及ぶというのとは違いますね。
自分の気持ち、相手の気持ち、タイミング・・・。

周りの女性の感覚・・正直言ってあんま知らない。
パートナー以外の相手とのH話って、男同士ではよくするもの？
だとしたらそれも男女の違い・・カモ？

>>104
ごめん、今あんまり考えなしに使っちゃった…＞空中ブランコ

>>109ｽﾅﾌｷﾝさん
そういうときって、女性側はしれっとして「友達として。」と言うでしょうね。
結構本気で。男の人が、触れ合った肌の感触、抱きしめた感触をまざまざと覚えていて
すぐにでも抱きしめたいと思うのに対して、その感情を100％無視しようとさえ
するでしょう。

相手に自分の気持ちを悟られると、それはそれで相手も苦しむんじゃないかなって
考えると本当につらい。ループしそう。やっぱ…多分ムリかも、俺の場合だけど…

>>109
相手にその気がないものはどうしようもないすから・・
そのときはこちらがガマンする側になります。
２４時間発情している訳ではないし、友人と思える相手ならそんな事で失うのは惜しい。

自分の方が好きな場合、肌が触れ合ってしまう可能性がある限り、私にもムリっぽい。
大勢の人が居るところで会う（しかも車移動なし）ようにして
ﾔｹﾎﾞｯｸｲに火がつかないようにするしか･･･

>>110
男女の違いか。。
難しいね。
君の感覚を間違ってるとは決して思わない（ｗ
むしろ羨ましいかな。。

>>111
気にしないで、いい例え（ｗ
ビンゴ

>>112
あちらから「別れ」を告げて（原因は俺だけど）
で、「友達として今後もソバに居て」と。。
俺としては、友人として今後を見届けてやりたいけど
無理。。切ないもの。。
なぜ、そーいうことが言えるか理解不明。
女性は当たり前の感覚かなって思って。。
今まで付き合った人とは、破局後、連絡なんてしたことないし。。

>>116スナフキンさん
＞なぜ、そーいうことが言えるか理解不明。
結構、女性側からは「それで何か問題ある？」くらいの認識しかなかったりする。
男の人の、好意と性欲の関係をわかっていないんだと思う（私も）
だから、悪気もなく、言っていると思う。「できない」といったら「なぜ？」ときかれそうですね。

>>113
＞家臣さん
俺もそうだよ。。

>>117
＞お造りさん
「なぜ」って聞かれたよ（ｗ
・・・・・長々と理由説明した。。
でも、全く話は行き違い。。
どーして別れるはめになったかを説明したいのですが
長くなるので。。
恋愛からすぐ友情にシフト出来ないだろうって、俺は思ってますから
彼女は俺にまだ気が・・・・・。なんて深読みしたりで。。

>>スナフキンさん
「なぜ？」(笑)感覚的に、いくら説明されてもわかんないんですよ。これ。
「なぜ？私はできるのに、あなたは何故できないの？」
「できないから、しかたないよ。見ていると、抱きしめたくなるもの。」
「それは困るわ。そんなことしなくても、それ以外で付き合っていたことを続けるだけなのに。」
「じゃあ、もう会わない。つらいから」
「なぜ、そんなに極端なの？」

こんな感じですか？w

＞お造りさん
近いですね（ｗ
「俺は納得いってないのに、悪いのは俺だからしょうがないけど
別れたんだから、忘れたい」
「何で、ずっとソバにいるって言ったじゃない」
「それは・・・・・」
「ソバにいてくれるだけでいいの」
「・・・・・無理」
こんな感じです（ｗ
彼女、ちょっと精神的に参ってるみたいで。。
原因は俺だけに、なんか「友人」になってやれない、このもどかしさ。。

やばいﾀﾞﾝﾅｻﾏが目を覚ましそう。
落ちてしまいます･･

お造りさんの共感能力っていつもスゴイ・・
私性別♀だけどその女の子の考え見当がつかないよ・・
第二次性徴前か、何か深い考えがあるのかとか、そんなことしか思いつかない。

なんかのテストでも男脳優位だったからかなぁ

ううう聞きたいが。、。

横から突然みなさまおはよ。
あ〜〜〜ねむいよう。
スナフキンスレに初めて顔出しマス。

＞スナフキン
なんか何の役にも立たなかったみたいですんません。
いつも見てるだけのコテハンさんと少し話せて楽しかったです。
では失礼。

皆さん、丁寧なレス、ありがとうございます。
お造りさんの旦那さんも目覚めそうですし（ｗ
また、来てください。寝ましょう！
家臣さん、ヨコレスさん、お造りさん
また来てくださいね（ｗ

おやすみなさい。ってもう朝。。

そうだ。寝ろ！！

＞ｆｕｋｉさん
あ！？
おはよう（ｗ
新スレ立てたんで、また来てください（ｗ
「釣堀」は潰れました（ｗ

眠いっすね。。おやすみなさい。。

寝ろ寝ろ！！

ここで「お造り」さんに会うのは初めてです。まだいるのかな？
はじめまして。それともおやすみなさい？
スナフキンもお休み。よい夢を見るように。
今日は成人式だそうで。
関係ないけどね。

もう誰もいない寝ろ！！

潰れたのか・・・
これも世の流れか。
日が登るにはまだちと早い。
眠った砂付近（元釣り人）は「男と女に友情なんて成り立つのか？」で悩み中らしい。
ふむ。
・・・・
私にとっては今日はもう始まったということでそれじゃひとつ「友情&愛情」について。
間柄を意味づけするのはそれぞれの心ひとつ。
「結婚」という枠のない場所で成り立つそれはとても不確かな物でもあるのだろう。
誰も「証人」のいないところでの間柄。
「結婚」という枠の中でも別の意味で難しいみたいだけれど。

「情が残るけれどそれは愛情とは違う。ただの“情”だ」とか、いいます。言葉の「逃げ」にも思えなすが。
「せくすスルかもしれない可能性を持つ人持たない人」はたぶん分けておきたいのではないかと。
女にとって、「男性の友人」というのはとてもありがたい。
まして、相手が自分のことをトータルで知っている相手ならなおのこと。

それを相手に望むのは「酷」かもしれないけれど、ほんとはそれを知っていながら
知らない振りをして「大人の友情に持ってゆきましょう」とか言うのかな。
それぞれにとっての「性」はたぶん置き場所が違うような気がする。
その違いがいろんなずれを生み出したりもするんだろう。

私も「それ」をはずしたところで継続しようとして「友情」も失ったことがある。
・・・・痛いねえ。
それを乗り越えて付き合えるか付き合えないかはまるで「実験」をしているようでもあった。
もっと自然な形を・・とか思ったけれど無理でした。
「自分を丸ごと受け入れてほしい」と望むのはごく当たり前のわがままにも思うのです。
「望ましい付き合い方」はケース・バイ・ケースだろうけれど
それがちょうどよい位置で交差すればいいな。
でも「心」も「からだ」もひとつ所にじっとしているわけじゃないしね。
なかなか。
これも根無し草の定めよ。
せつないことじゃ。

今日は晴れるかな？
ではまた。

すげ〜やたらのびてる〜（ｗ

関係ないけど、おれは元彼女の友達居るよ
でも友情と呼べるほどのものがあるかどうか…

一応おれのスタンスとしては男女間の友情は成立することは
あるのだろうけど無理に成立させる必要はないと思ってるな

特に別れた直後に友達に移行ってのはどちらかに恋愛感情が
多分に残ってるうちは実りが少なく負荷がかかりすぎだよ

あとね
＞あちらから「別れ」を告げて（原因は俺だけど）
＞で、「友達として今後もソバに居て」と。。

友達で居ることでいずれ…なんて考えが微塵でもあるようなら
止めた方がいいよ…

原因が俺ってのがちょっと微妙なところだが、確認の意味で、
「こちらからは連絡しないから何か困ったことがあったりおれに
話して楽になることがあったら相談にのるから連絡してよ」
と言ってみるといい

なんか、「もう誰もいない寝ろ！！」｢寝ろ寝ろ！」って･･w　神の声が・・・

あっｆｕｋｉさんだ！はぢめまして。
牝猫ＢＡＲに来てくださいね（と、ﾁﾗｼと日本茶+和菓子券を渡す）。
ｽﾅﾌｷﾝさん、ヨコレスさんが来たら、これを（ﾋﾞｰﾙ1杯ｻｰﾋﾞｽ券。）渡してくださいね。

＞女にとって、「男性の友人」というのはとてもありがたい。
＞まして、相手が自分のことをトータルで知っている相手ならなおのこと。
＞それを相手に望むのは「酷」かもしれないけれど、ほんとはそれを知っていながら
＞知らない振りをして「大人の友情に持ってゆきましょう」とか言うのかな。

ぎくぎくっ！
そういうところありますよね。ちょっとｽﾞﾙい面というか･･･
相手に我慢させてしかも、自分は相手の中にそういう気持ちがあるのを気付かない振り。
自分に都合のいい形で今後付き合おうとする。

「どういう線引きをするのを、おまーが決めるのか？
2人で茶を飲んだり手をつないだり腕によりかかるのは、おまーの中では良くって、
ｾｯｸｽはﾀﾞﾒってそっちが勝手に決めても、こっちは違うから。
俺の中では、2人で行動したりもたれかかったりするのは、ｾｯｸｽの意味と殆ど変わらない。
一緒にいる間も、触れたいのに我慢しつづけないといけない。そんなのはとても無理だから
いっそのこと、全く会わない方が楽。それか、完全に嫌いになれた方が楽。」
という感じでしょうか･･･？　ｽﾅﾌｷﾝさん

ゆうべはども。

彼女がお子様だとしたら、そこまで説明しても
「つまりHできなきゃ私なんかのために時間割く気はないってこと？」
てとられるやうな・・

交際中にキッチリ開発しとけばよかったんすよ＞スナフキン
・・・ヨゴレスに改名しよっかな・・

＞ｆｕｋｉさん
ｆｕｋｉさんは朝早いっすね（ｗ
何処かにお出かけの予定でも？
あっ！？　もしかして、釣り？（ｗ
＞女にとって、「男性の友人」というのはとてもありがたい。
＞まして、相手が自分のことをトータルで知っている相手ならなおのこと。
＞それを相手に望むのは「酷」かもしれないけれど、ほんとはそれを知っていながら
＞知らない振りをして「大人の友情に持ってゆきましょう」とか言うのかな。
なるほど。。男、僕にとっては「酷」ですね。。
例え、相手や自分にはもう恋愛感情がなくなっていたとしても、普通に、ましてや友人として
付き合うのは無理です。。それは、僕の個人的な価値観なのですが。。
でも、僕と同じような感覚の男性、いるんじゃないかな？・・・・・いない？
最後まで恋愛感情がなかった人とは十分、友人になりうると思うけど。。
「好き」の意味にもいろんな意味があるように。。わかりづらい？

ﾎﾟﾂｰﾝ　　◎”
話に入れないわ。どーしまひょ。
ｹｺｰﾝ継続してるとやがて否応なく「友情」が芽生え「おお！同士」
となるので、
お若いうちはｾｸｰｽを頭の片隅に引っ掛けながら
出会いや関係を築いて欲しいと、スケベヴァヴァは希望してます。

＞ｆｕｋｉさん
猫バーにお越しくださいね。
あたしも働いてます（おいおい

＞お造りさん
ここだけじゃなく、色んなとこで「寝ろ！」って神の声が響いてましたよ（ｗ
僕は友人になったあとも、肉体関係を持ちたいって思うかも知れないから
それは酷だから、それは友人と呼べないから友人にはなれないっていう意味だけではないのです。。
なんか、自惚れかも知れませんが、彼女の方に恋愛感情が残っているような気がするのです。。
当然、僕にも残ってます。。だから、「友人関係」なんてありえないと。。
じゃ、よりを戻せばいいじゃない？となるんでしょうが、そーではないのです。。
簡単に申しますと、彼女の愛情と自分の愛情の不一致？
ん〜、うまく説明出来ませんが、最初から説明するとかなり長くなるし
まだ、人にどー伝えるかまとまってないので・・・・・（前から言ってる件です）
とにかく、そう
＞いっそのこと、全く会わない方が楽。それか、完全に嫌いになれた方が楽
今、僕、この状態です。。（ｗ

＞ヨコレスさん
いや、ＨＮ、今のままでいいんじゃない？（ｗ
＞「つまりHできなきゃ私なんかのために時間割く気はないってこと？」
いやー、そう思われたら、いやー、誤解ですよ。。
僕が未熟ですからね。。相手を開発なんかできやしない（ｗ

＞七夕
兄貴！！
そのセリフいただき（ｗ
今度、そんな場面があったら言ってみる。
俺、いつもテンパっちゃて駄目なんだよね（ｗ

＞すふさん
・・・・・いや、いや、俺はまだそこまで割り切れるまで
悟りきれてないっすよ（ｗ
未熟、未熟・・・・・。


猫バーは女性陣で固めるつもりなのかな？？
従業員募集中？？
女性ばかりで、シャイな僕はたまに入ろうと思っても入れない時あり（ｗ

＞やっと氏
１００超えたので
例の、ほら、その準備してるやつ、だして（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ　

>>ｽﾅﾌｷﾝさん　（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ　ﾋｭｳｳｳｳｳ
＞なんか、自惚れかも知れませんが、彼女の方に恋愛感情が残っているような気がするのです。。

以前、事情があって、別れたことがありました。
お互い、多分すごく好きであったんだろうけど、大ごとになってしまってその行きがかり上
別れざるを得ないことになってしまいました。
ｶﾅｰﾘ私が悪かったんだけど･･･その反省と反動で、別れた人への気持ちが180度？に近いくらい、
変わってしまって、憎たらしくなった。なのに甘えたい気持ちはすごくあって、矛盾だらけ。
大嫌いだけど、そばに居て欲しい。。。ヘン。
現在の自分を肯定するために、相手に責任があったように決めてしまって自分の心が
壊れないように、守っていたんだと思います。
あと実際にその人にも責任があり事態が悪化したとあって、そのことも憎みました。
だけどこれは心に蓋をしていたんだとあとになって、わかりました。

身勝手もいいところなんだけれど、「ｾｯｸｽはしないけど友達で居て欲しい」と言ってつきあって
いたんです。やさしい人だったし、最悪の時期に体を壊して歩けないほど衰弱し、回復期だったので
私が罵倒したり憎たらしい目でにらんだり、昔のことを持ち出して責めても
じっと我慢して、しかも約束（一方的なのに）を守って何もしてこない。
そのことを言いもしない。だから、私は、「男女間の友情って成立するのかも」と勝手に
思いこんでいました。自分に都合のいいところだけ見て。

けど、半年以上たった時に、その人がとうとう、手を取ってしまったんです。
もちろん、友達みたいにやさしくです。
その時まで、全くの他人のように体に距離を取っていたのに、
以前みたいに、手にふれてしまった。
次は、ちょっと体がもたれあってしまった。
次は、髪をなでてしまった。
そしてその次は・・
その過程で、大嫌いで憎んでいたと思っていたのが、「自分で無理矢理そう思いこむ
ことによって、自分を責めることを避け、最悪の時期に自分を見つめ過ぎて心が壊れることを
避けていた」んだと分かりました。
やっぱりその人のことは、以前と変わらず大好きだったと、嫌いになんかなれるはずが
なかったとわかりました。それがいいことか、悪いことかは別にして・・

＞お造りさん
なるほど。。
やはり女性には、男の俺では理解できない気持ちってあるんですね。。
人生板もそんな、ここと変わらないし（失礼。。）
全ては書ききれませんし、伝えきれないと思いますが、あの人生相談を。。

皆さんも聞いてください。
スナフキン（男・２４歳）の現在の悩みです（ｗ

１年半付き合った彼女がいました。
彼女との付き合いの中で、僕は、それまでの自分の
「価値観」では許せなかった、彼女の過去を許し
「過去は過去」と割り切り、「これから」を見つめ
彼女の全てを受け入れることが出来ました。
自分の「真実」を確信し、自信を持ち、彼女と今後も付き合っていける
そう信じていました。
おかしくなったのは、同棲を始めてからです。
親の承諾も得て、明らかに結婚を見据えた同棲でした。
彼女は一途に僕に愛情を示してくれました。
２、３ヶ月と同棲生活が経過しても彼女の愛情表現は衰えません。
僕は彼女がそばにいることが当たり前になり、悪い言い方をすれば、マンネリ気味でした。
でも、愛情が冷めたとかではなく、そのレベルは変わってなかったつもりです。
彼女は日に日に増しているようで、束縛がきつくなっていました。

エロビデオ、エロ本はNO。僕が好きなタレントがTVにでると消す。
自分の交友関係を一切断ち、僕といる時間を長く持とうとする。
悪気がない些細な言葉に落ち込む。携帯、パソコン、カバンの中などを勝手にこっそりチェックする。
喧嘩して別れ話になると「別れるのなら死ぬ」という、包丁、ナイフを持ち出す。などなど。
正直、僕は疲れていました。
そんな時、僕は、知り合いと浮気をしてしまいました。
かなり言い訳になりますが、「気分転換」したかったのです。
そのコの方が良くなったのではなく、「遊び」のつもりでした。
やがて、浮気はばれました。
とにかく凄い騒ぎでした。凄い罵られました。
そして、僕は言ってはいけない言葉を口にしてしまったのです。
「俺はお前のそんな過去を許したんだから、こんなことくらい許せよ」と。
何故そんなことを口にしてしまったのか、それが自分の本当の「真実」だったのかは解りません。
どうかしてました。
彼女は沈黙のあと、冷静になり、僕の家から出て行きました。
何故だか解りませんが、僕はその後、多分、今までの人生で一番、涙がでました。
今でも彼女からはたまに連絡があります。「友達としてたまに会って」、「あなた以外の人とは付き合う気がないから」
「今は別にただ何となく生きてるって感じ」、そんな言葉を口にします。
今の僕には彼女を受け止められる自信はありません。。
そして、自己嫌悪、彼女に合わせる顔がありません。。

どーでしょう。。
全ては書ききれませんし、伝わらないとは思うのですが。。
何か、ご意見頂けたら嬉しいです。（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

あたしだったら・・・と考える。
だけどお嬢育ち（普通自分で言わんが）の見合い結婚で
全く経験がないんだわね。

でも考える。
あたしが彼女だったら、最初から
「贖罪」を求めず「沈黙」を守る。
それがあたしの「愛情」
スタートのボタンの掛け違えはいつか破綻すると思うよ。
傷の癒える日まで・・と言いたいけど傷は必ず残ります。
ごめんね・・きつくて　　　　　　　　　　　　　　((((((((((((((◎”

揚げ足すふだ〜。二時間前だけど・・・。

はっきり言って、男側が男女の友情関係を受け止められないのは、
男同士の友情の中で、ｾｸｰｽする友情関係というのがない、想像すらしないという所へ
肉体関係を持った友達というのが出てきて「どう付き合ったらいいのか？」
ということを考えなきゃいけないからだ、と思います。

まあ、女性が皆レズビアンか、というと・・・。(罠


提出予定の議題は、場が沈静化してから出します。
その前に問題自体が内部崩壊起こすかも・・・。

おお、なんと盛り上がってますね

＞「友情を保ちたいからこそ、近づくな、手をふれるな」ということが
＞現実にあると、思います。

自分は、常にそうしてきてるんだけど、女性側がヘソ曲げてしまって、
友情を保てなかったという経験あるよ

俗っぽい言い方をすれば
　　「その人のキタナイ部分も含めて受け入れるのが愛だ」
となるんでしょうが、俺はそんなもんムリだ！犬が喰えっ！て
思ってるタチなんで、素のスナフ氏を受け入れられなかった彼女さんの
気持ちも否定できません。（ホント、ゴメン）

うーん、ちょっと彼女さんの気持ちになって考えてみよう。

多分彼女さんにとってはスナフ氏は恋人であると同時に、父親であり
王子様であり、神様だったのではないかとおもいます。
自分のありのままを受け入れてくれるスナフ氏に対して、
同じ形の愛情を示せない自分への呵責感、
つきあってる間もずぅーっとこの感情にさいなまれていたのでしょう。

最終的に彼女さんがいきついた回答はなんだったのでしょうか？
スナフ氏の浮気により彼女さんが思ったことはなんだったのでしょう？
浮気そのものに対して（　’３’）ﾕﾙｻﾅｰｲ！ だったのでしょうか？
ま、もちろんそれもあるでしょうけど…
（続く）

（続き）
俺はこう思います。
　「ワタシニハ アナタヲ アイシ アイサレル シカクガナイ」

ここまで書いて、このくらいのことはスナフ氏も分かってるんだろうなって
思えてきましたけどね…

彼女さんにとって「友達として…」というのも形而上プロセスに過ぎずで、
やはり、スナフ氏を好きであるその気持ちは全く変わっていないんでしょう。

今、スナフ氏は悩んでおられるようですが、このままサヨウナラすると
あなたにとっても本当に一生消えることのない傷になるかもしれません。
やはりここは受け入れてあげたほうがいいと思います。
ものすごく勇気のいることでしょうけど。

多分、誰が止めてもスナフ氏はそうするのではないのでしょうか？
きっかけが欲しかった…？？＞スナフ氏

でわ、また…

スナフキン…とうとう来たか…


で、確認したい点があるんだけど、聞いてもいい？

許した彼女の過去の中身とスナフキンは今後どうしたいと思ってるか
この二つ

自分の経験からで恐縮であるが、他人の言うことが当てになったためしが
ありません。
この手の話は、はっきり言って、自分で決断するしかありません

同様の性格と思われる女性と、付き合ったことはあります。同棲はしなかったけどね
その時、ものすごく疲れて、このままではお互いにダメになると思いました。
ある日、ついに縁を切る決断をしました。その後、約一年半にわたって、彼女から
なんだかんだと言ってきましたが、すべて無視し続けました。

自分の場合、性格的にこうして割り切ってしまえるからこそ、この結論に至ったわ
けです。もちろん、スナフキン氏は私ではありませんので、あくまでも参考まで・・・

無論、平静ではなかったよ。「泣いて馬謖を切る」ってとこだったかな

＞すふさん
＞「贖罪」を求めず「沈黙」を守る。
＞それがあたしの「愛情」
以前、この悩みをこの板で打ち明けた時、約半数の人に言われました。
これは当人じゃないんで、彼女はどんな気持ちだったのかは解りませんが。。
打ち明けてくれたことで、苦しみましたが、より深まった気は、僕にはありました。
手厳しい意見ありがとうございます（ｗ

＞−１００さん
ー１００さんは女性との友情、純粋な友情は成立するとお考えですか？

＞家臣氏
彼女の全てを受け入れるのには時間がかかりました。苦悩がありました。
でも、自分の「真実」に従い、それまでの自分の価値観が打破してつもりでした。
・・・・・しかし、彼女を傷つけたことによって、「真実」じゃなくて
そー思い込もうとしていただけなのでは・・・・・と。
うまく、言えませんが、今は彼女を受け入れる自身も、自分の「真実」も
全く見えません。。
また、確固たる自分を取り戻したく、模索してます。。

＞やっと氏
問題提議、楽しみにしております（ｗ
また、俺の人生相談になっちゃたよ。。

＞七夕
彼女との今後はわかりません。。
時間を置きたい。悩みたいと考えてる次第です。
過去の内容・・・・・。
オブラートに包むような言い方は出来ませんので、率直に言います。
書き込むのも気がひける。。
風俗嬢だったそうで。。恋愛感覚もめちゃくちゃで、不倫、派手な遊び
やりまくりだったそうです。。
あっ、心が痛い（ｗ
やっぱ、そーいう聞いちゃうと、ひくよね。男は。。って俺は当時、ひいた。。

>>155
そうですか。。
貴重な体験談ありがとうございます。
ー１００さん自身は割り切れていたのですか？
僕も割り切れたらいいのですが。。

皆さん。丁寧なレス、ありがとうございます。
やっぱり、ここで相談してよかった。

すいません。
なんか、今日はいつにも増して、誤字脱字多いっす。。
テンパってるな（ｗ

ナルの境地にはいって、また変な文章だったらすみません・・・
勝手に解釈してみます＞ｽﾅｯﾌｨｰ

＞多分彼女さんにとってはスナフ氏は恋人であると同時に、父親であり
＞王子様であり、神様だったのではないかとおもいます。

激しく同意。彼女は、「こんな私を、過去も知った上で救ってくれた（あえて
救ってくれたという表現を書きます）スナッフィーは、私の全て。」と感じ、
愛情のはけ口と、負い目？やましさ？から精一杯、過剰なほどに
尽くす。尽くすことで気に入られ愛される存在でありつづけたいとも思う。

けれど、本来対等でありたい、なんの負い目もない者同士でありたいという
人間としての当然の思いもあると思います。
スナッフィーが彼女を少しでも「負い目のある存在」、、、
「それを許してもらった、借りのある存在」だと認識していることは、
意識の上で対等の関係じゃない。

彼女は自分という基準がなくなり、スナッフィーの愛が彼女の基準になってしまっていた。
その愛の世界がこわれる時、彼女自身もこわれてしまうと思いこんでしまった。
彼女は、いつも自信がなく、愛され続ける自信もなく、
スナッフィーが目を向ける「自分の世界をおびやかすもの」は狂ったように排除した。
スナッフィーの浮気は、脅威だったでしょう。

やっぱり、この人も自分を捨てるんだわ。
・・・・そうね、私はもともと捨てられても仕方ない存在ですもの。
けれど！私を許してくれるって言ったじゃない。あれは嘘？
私は一生、スナッフィーの顔色を窺って生きていく存在なの？
あなたは本当に、私を許したんじゃなかったのね？

本心は、スナッフィーに全面的に包容してもらいたい。
家出娘が拗ねているようなもので、優しく迎えにきてもらいたい
んだろうなって思います。最初はごねる（振りをする）でしょうけど。
自己卑下と、受け入れられない寂しさと、甘えとわかっていても
押さえられない自分の行動への反省でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに精神が不安定に
なっているのでは・・・受けとめるの大変そう・・
もう、不安定娘なワガママ娘を、ほんっとうに全部面倒見る気か、
彼女が自信を持ってくれてしっかりしてくれないと、結婚は大変そう・・・
こんな答えですみません＞スナッフィー

新スレできたみたいね。おめでとう
いまされ全部読む気力はないから、ここから読みます。

＞お造りさん
わかりやすいっす（ｗ
ん〜、もしかして彼女はそんな気持ちなのかな？って思いました。
変なこと言いますけど。。
「真実」を見つけたつもりだったんですけど、それを否定するような
暴言を彼女に吐いたり、「真実の真実」ってなんだい？って。。
わけわからんね。。すいません。
彼女は精神科に通ってカウセリング受けてるみたいです。。
俺が追い込んでしまったと思ってる俺も、軽度うつ病の診断受けました（ｗ
もうね、答えがわかりませんよ。
こんなわけわからんでスイマセン

＞エマキさん
おっ！
こんばんは（ｗ

彼女が、自分が自分らしく普通にしていても愛されるんだ、
自分は愛される存在なんだという自信を持ってくれない限り、異常な行動は
なくならないと思います。（ｹｰﾀｲﾁｪｯｸ、ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ敵視、束縛等）
逆に、完全に愛されている自信を持てばこういうのも軽くなるかと･･･？
（嫉妬深い人の心理が、分かりにくいので思う通りにいくかは分かりませんが。）

それにはｽﾅｯﾌｨｰが彼女を色眼鏡で見ていては、敏感に彼女に伝わってしまう。
ｽﾅｯﾌｨｰは彼女と心中したいわけでは、ないんでしょう？それとも？

＞お造りさん
彼女を色眼鏡で見ているつもりはありませんでした。
いや、真相心理では見ていたかも知れませんが。。
そんな話は、１年半で２回しかでてないし。。
彼女の束縛行為が、僕に信頼がないからだと思ってしまう。
そして、愛情表現を頻繁にする外人的キャラでもないし、照れくさい。
相手も束縛したくない。男として情けないって思ってしまって。。
自分がこーだと思ったらそれが「真実」ということは自分なりの
ルールとして完成されたはずなのですが、今は、情けない。。
どーだこーだも思えない日々です。。

御造りさんなんか招待していただけたみたいでありがとお。
こんばんは。
今度お茶券使わせていただきますね。

砂付近よ・・そうか。彼女は元「お水」なのか・・・そんな気配は感じていたけど。

「男と女」の世界でモロに仕事をしてた彼女は男の人に対しての付き合い方
というか、向かい方はたぶん少し斜めを向くか、真正面でぶつかってゆくかの
二択しかなかったのではないのかな。
そのことで「罪の意識」を？「自分が彼女を開かせてあげるつもりのはずが
逆に追い込んだ」と？

こんばんわ〜fukiさん
和菓子+抹茶券、1/15まで有効ですよ〜。
前スレの時ひそかにFukiさんのハンドル（和風）考えてたけど「花衣」「あやめ」
とか、相撲取りみたいになってしまったので言い出せないまま現在に至る。

＞ｆｕｋｉさん
「罪の意識」というか、自分の確固たる真実の脆さ。。
相手の全てを受け入れる強さ、もってたつもりだったのに。。
自己嫌悪ですね。
うまく言えないですね。。言葉が見つからない。。

>ｽﾅﾌｷﾝさん
無責任な言い方ですが、自分を責め過ぎないでくださいね。
かえって自分が見えなくなることがありますから・・・。
（自分の今の気持ちを吐き出すのは大いに良いと思いますが）

15日まで！！営業時間中にいけるといいな。タンカレー持ち込んでよいですか？

狭い世界の中で息をしてた金魚に例えるのはかわいそうだけれど、砂付近の
彼女の描写を読んで、なんとなくそう思った。
彼女にとってあなたはたぶん、自分を今の状況から引っ張りあげてくれるたった一つの
くもの糸に思ったのかも。私の友達でお水で働いてた女の子がいたけれど彼女もそうだった。

砂付近の心の痛みは、「自分が逃げ出してしまった」と思っているところにあるのかな。
それは「男が一回引き受けると決めたのに、俺ときたらなんだ！！」と、自分を責めつづめている？
どっちにしても「彼女の人生をれが引き受ける」なんてことは誰にも出来ない話なのだ。
それは彼女が自分で気がつかなければいけないことでもあろうと思います。

「痛い思い」をする。何かが自分の中で確かに変わる。そこから何が自分に見えるようになるのか、
自分の中の何が変わったのか、それは時間がたたないと本当にわからない。もしかして
ずっと判らないままかもしれない。
私は時々自分はなんだか「フィルター」みたいだと思うことがあります。
いろんな事を通すフィルター。
そのフィルターからでてくる物が何かは人が評価する。どんなフィルターになるかは自分では
実は決められない。どうせなら「いい物が通って出てゆく」フィルターでありたいとは思うけれどね。

・・・カスしか出て来なかったりしてなあ・・・ぐすん・・・

＞彷徨うリーマンさん
暖かいお言葉ありがとう。
・・・・・確かに、見えなくなってます（ｗ
リアル社会では吐き出せないことなんで、ここでだせて
ちょっとスッキリしてきました（ｗ

まともにぶつかってくる相手とモロに対峙し続けると大変だと思います。
ｽﾅｯﾌｨｰも、いい意味で「てきとーにあしらう」技（けっして大事にしていないのではない）を
使われるのも、いいかと。「ﾊｲﾊｲ、よしよし、いい子だね〜」と溺愛（実は適当にこなしている）
してあげる、子供みたいに。
そうして彼女が愛情に満たされて落ちついてくれて、自分でしっかりしてくるといいな〜。

タンカレーって(･∀･) ﾅﾆ？

あ、ジン？

う〜電話で参加しそびれた…

明日、レス書くからね〜＞スナフキン

＞ｆｕｋｉさん
俺もフィルターに通したいな。。
何がでてくるんだろう。。
きっと、汚ねっ！って思うもんだろーな（ｗ

＞お造りさん
思いかえしてみれば、そんな技もってなかったな。。
疲れている時は一人にしてくれ！って言って、体の密着も拒んでたし。。
冷たかったのかな？
無理してでも、言い方悪いけど、犬の頭撫でるように接っしていれば良かったかな？
彼女の愛情のテンションが落ち着くのを待ちたいと考えてます。
なんか、今は、二人とも冷静じゃないような気がする。。

・・・たぶん20歳のお祝いなんだろうな。ぶぁかめ。
お造りさん
・そうそう。。きれいな緑色の瓶にはいったやつです。

さまようちゅうのリーマンさん。七夕さん。こんばんわですね。

とにかく。砂付近は元気を出してほしい。
そして彼女とこれからも「付き合い」が続くのであれば、彼女にほんとに意味のある
アドバイスが出来るといいけれど。
今はお互いにそんな余裕もないようだから。今のところ。
だけど・・どうせなら・・・
・・・ぐちゃぐちゃになってしまうのもそれはそれで・・・とか無責任なことを言ってみたりもする。
うそさ。ほんと？うそさ。
だけど、「いたい」って思うと、そこに心があることを実感したりもするんですよね。

＞七夕
ほい、待ってるよ（ｗ

＞ｆｕｋｉさん
ありがとう。
とりあえずね、今のとこ俺も彼女も情緒不安定みたいだからさ。
もっと時間おきたい。。
ほんで臨機応変にぐちゃぐちゃ考えるよ（ｗ

明日は仕事なんだ。
寝ます。
レスどうもありがとう。
なんか楽になった（ｗ

一服してスナッフィーは寝てまいます（ﾟωﾟ　) y─┛~~

▲　おやすみなさい。

彼女は今は「水仕事」は続けているのですくゎ？
やめてあっさり別の方角に進める子ならよいけれど。
「水仕事」→「昼の仕事」へのシフトはけっこう難しい。
余計なことだったらごめん。
「水仕事」→「誰かの奥さん」というのは水仕事を辞めるときの
一番大きな「よかったねえ」という言葉で送られる理由でもあるそうな。
もしかして、彼女には「前借」とか言うのありませんか？
私の友達は会社にソレヲしていてなかなか辞めさせてもらえなかった。
やくざも絡んでそれはそれは本当に大変でした。
怖かったですよ。ううう・・・

「臨機応変にぐちゃぐちゃと」は、なんだかいい言葉です。
今日はこれで落ちますね。
ではまた。

＞ｆｕｋｉさん
彼女はすでに辞めてます。きれいサッパリと。

では、おやすみなさい。。▲

ｽﾅﾌｷﾝさん、ｺﾝﾁｬ！　隠れファンの名無しです。
私も男性不信なので、彼女さんの気持ちがわかるような・・・・。
私は彼女さんほど束縛しませんが、浮気される率が高いので、
同じ様な重圧感を与えてしまっているのかもしれませんね・・・。
彼女さんは、今まで周りにいたような「軽蔑すべき男」とｽﾅﾌｷﾝさんとが
違う人種だと思いたいけど、時々わからなくなってしまうのだと思います。
彼女の度を過ぎた行動は、その都度叱らないと、泥沼一直線だと思います。
その時の彼女さんはおそらく、自分を見失ってると思われるので、
嫌な思いをさせても、ｽﾅﾌｷﾝさんの気持ちを伝えないと、ｽﾅﾌｷﾝさんが辛い目に遭います。
彼女さんも、何が悪かったかわからないままだと、ずっと同じ事を繰り返し、
ずっと孤独なままになってしまうと思うのです。ｲｲｺｲｲｺしてても解決しないのでは？

ｽﾅﾌｷﾝさんの浮気は、彼女さんの心から一生消えないと思うので、
恋愛関係の復活は、いばらの道かと思います。
自分が原因だと頭でわかっていても、体が拒否してしまうのでは？と思うのです。
だったら、メールや電話だけの関係になってしまう、とか。
それでもｽﾅﾌｷﾝさんの精神が持たないなら、お勧めしません。
共依存してしまうぐらいなら、スッパリ切ってしまう方が良いと思います。

>>181
おはよ。
なんどかお会いしてますよね（ｗ
僕も彼女の過去が何処かに残ってしまっているように
彼女にも今回の僕の裏切りが残ってしまうのだと思います。。
僕が苦しかったように、苦しませてしまうのでしょうね。。
ほんと、後悔してます。。
とりあえず、お互い、時間を置いてお互い、冷静になって
とにかく自分の気持ちというか、真実を確認したいと思ってます。。
ん〜、今は悩むしかないね（ｗ

丁寧なレス、ありがとう。
またね（ｗ

やっぱり時間かけて悩むしかないな…

ただ、直ちにスッパリ切ると言うのだけは止めてあげて欲しい
そんな気はなさそうだから心配要らないと思うが…

うまく言えないが、彼女が明日死ぬことも考えて静かに自分を見つめ
自分に継続できる精一杯で対応してあげて欲しいな

それがスナフキンのためにもなると思うから…

なんか歯切れの悪いレスしかできなくて申し訳ない

>>183
＞七夕
そうしようと思います。
なーに、悩むのは得意技ですから（ｗ
ちゃんと考えます。。


ありがとう。

>>ｽﾅｯﾌｨｰ
彼女の根本的な性格は変わらないと思います。
甘えん坊の寂しがり屋の部分は。
一緒に暮らしていてもｽﾅｯﾌｨｰが放置し続けると、寂しさを
紛らわすための浮気・さすらいの可能性もじゅうーーぶん考えられると思います。

＞疲れている時は一人にしてくれ！って言って、体の密着も拒んでたし。。
＞冷たかったのかな？
冷たくないはと思う。疲れてる時はﾊｯｷﾘ言って、相手なんかしてらんないもん。
本当なら、相手が疲れていたらそっとしておいてあげるのがいわゆる「ｲｲｵﾝﾅ」
なんでしょうね。でも構ってちゃんは、それが分かっていても、寂しいのが止まらない。
そういうのは、理屈じゃないから。理屈でいって聞かせても女はきかないことよくある。
つーか、そういう女を好きになったんだから仕方ない。

だから、ﾑﾘのない程度で、１日数分でも横に寝てｷﾞｭｯっと抱きしめてあげる、
それから>>181さんの言っているようにやさしく言ってきかす（叱ることがあれば叱る。）
やさしくして付け上がるﾀｲﾌﾟの彼女じゃなさそうなので有効かと。
彼女を落ちつかせて、心が素直に開かれている時に、ちゃんと言ってきかせれば
ｽﾅｯﾌｨｰと彼女の信頼関係において、だんだんわかってくれると思います。
飢えが満たされて余裕が出てくれば彼女の異常な行動も減るだろうし、
自分の考えも持って、ｽﾅｯﾌｨｰとの距離の取り方もわかってくると思います。

ｽﾅｯﾌｨｰが添い遂げたいと思うなら、迎えに行けばいい、
一緒にいて不幸になるために行くんじゃなく、俺らは幸せになるために行くんだと思って、
明るい顔で迎えに行ったほうがいいと思います。
こんなん理屈じゃないよ。自分が思うようにすればいいと思う。

＞ｽﾅﾌｷﾝさん
現在進行形で悩んでらっしゃるのに、もう過ぎてしまった事に
「ああすれば良かったのに」的書き方しちゃってごめんね。
きつい序にもう一言（ｗ
お造りさんおっしゃってるように「同等のレベルでの恋愛」
を推奨するあたしとしては
ｽﾅﾌｷﾝさんが浮気をし、絶対に口にしてはいけない言葉を発した事で
彼女さんと同レベルだと思うの。
今がスタートラインだね。
相手に付けた傷の深さを推し量るんじゃなくて
自分の傷の治療に専念する時なのかもー？お互いにね（ｗ

みなさん、すごい・・・・出る幕ないです（ｗ

＞187
あら（ｗ
膜がないのはお互い様ですよ（エロヴァヴァと呼ばないで）
どうぞ、悩めるｽﾅﾌｷﾝさんの
背中押してあげてください。
あ・・くれぐれも崖から突き落とさない程度に　　　(((((((◎”

>>すふさん
これを見たらすふさんマークだな〜と最近思う。→　　(((((((◎”

うあ、お礼言うの忘れてました
＞ｽﾅﾌｷﾝさん
名無しなのに覚えて頂いていたなんて、嬉しゅうございます。
やっぱり、そういう過去は苦しいものなのですね・・・・
私も男性に「父親代わり」を求めてしまいがちで、
冷静になると、罪悪感で押しつぶされそうになります。
彼女さんは、厚い泥に包まれた原石みたいなものだと思うのです。
無理矢理泥を削り落とそうとすると、原石も傷つけてしまう。
泥を落としつつ、原石を自分好みに磨いていく。
そういう余裕があれば、大丈夫だと思います。
あくまでも自分を最優先に・・・・
ｽﾅﾌｷﾝさんが傷つく事が一番、彼女さんを傷つけてしまうと思うのです。
うう・・・・うまく言葉に出来なかったです。

＞すふさん　　膜って・・・（ｗ
加減がわからないんですよね・・・・修行します（ｗ

ｷﾞｬｧｧｧ上げてしまった。ごめんなさい・・・・

＞お造りさん
＞すふさん
＞名無しさん

ありがとうございます。
なんか最近、お年でしょうか？
皆さんの暖かい後押しにウルウルです（TдT）
これからのことを、自分なりによく見据えて考えます。
まだ、整理がつきませんが、かなり気持ちが楽になってきました。
本当にありがとう。


昼飯は蕎麦にします（ｗ

蕎麦はおいしかったですか？
深刻になりすぎず、彼女とめっちゃ美味しいご飯でも食べにいって、
最高のひとときを持つのもいいかと･･･
美味しいものでお腹一杯になったら自然と笑顔が出るかと。

ｽﾅｯﾌｨｰは彼女のことを、尊敬していますか？

＞お造りさん
うまかったです（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

そーですね。。
どーだこーだの話は別にして一緒に遊びにでも行ってみようかな？
向こうの精神状況次第ですが・・・・・（ｗ

尊敬してますよ。
あそこまで人に対してのめり込むというか、突っ走るというか。。なんて言うのかな？
僕ならプライドやカケヒキを気にして出来ません（ｗ

記念カキコ。
なんか今入れそうにないし。

すぐに解決する悩みでもないので・・・・・（ｗ
しばらくじっくり悩みたいと思います。
てことで、とりあえず、悩み相談は終わりにします。。
また、何かありましたら、宜しくお願いします。ありがとうございました。

>>195
＞やっと氏
ということなんで、さぁ、例の話題をプリーズ（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

あれ？スレが止まってる・・・。
もしかして待ってる？
残念。300まで待っておいてね。

人は無意識に「虚」を好む。
それは「夢」や「希望」と言ったものを好むのと本源的には同じかも知れないと考えたりする。
象徴的なのは宝くじ。
例えれば「雷に打たれて死亡する確率」よりも絶対に低い一等賞を
「当るはずが無い」と思いつつも買うものです。
言わば、「虚」にお金を払う訳です。
その一方、宝くじの何百倍も「実」に近い
「交通事故に遭うこと」などは大丈夫と不思議に思っているものです。

「虚」を「実」と勘違いしてしまう心理。

サラ金でカードを作り、欲しい品を買い、御満悦に浸るストーリーのCMが
以前あったように思うが、 「虚」の中で満足する姿に、
製作者すら虚実の狭間が見えていないのかなと疑問に思ったものです。
借りた金は自分のものではない。
借りた金で得たものは、返済するまで総て「虚」です。
だが、それによって欲しいものを手にした時
嬉しさもまた「虚」である事実を「実」と混同する人が多いから
この業界は急成長したのかも知れない。
多重債務者とは、実のところ虚実の狭間を見失った人々に他ならないように感じます。
また、金銭に関係なくとも虚実の狭間で揺れている人は多いみたいです。
それが犯罪の原点になるケースも多い。
近頃よく聞く出会い系サイトのトラブルなどもその一つでしょう。
多くの場合、「虚」によって出会い、「実」に巻き込まれてトラブルへと発展するからです。
だと言って、むやみに「虚」を恐れるのも誤りだと僕は思う。
それは「虚」を「実」に変えていく過程「そのもの」が生きている証でもあるからです。
大切な事はその狭間で溺れない為、「虚実の境」を知ることです。
方法は、過去でも、未来でもない「今」と「今の自分」をどれだけ見据えられるか。
その一点に係っている気がします。

お客様に勘違いして貰うのが、あの業種の商売でしょう。
賢明な人が引っかからなければ、俺はそれでよしとしたいです。

200げとーーーーーーーーーーーーーーー。

>>199
まぁね。。
賢明な人は「虚」と「実」の区別があるんでしょうな（ﾟωﾟ　) y─┛~~

ただ「虚」を「実」の区別がついてない人が増えてきているのでは？っと。。
俺も上記に挙げた例だけではなく、何かに関して「虚」と「無」を履き違えて
いるかも知れないね。。

↑
３行目
「虚」と「実」ね。。訂正

>>198

ここでいろいろと話すことは「虚」ではないのかな？

>>203
どちらかと言うと「虚」でしょうね。。
ただ、「虚」を意識しながら「実」を見据えようとしている人もいるかと。。

>>201
４行目も間違えてる。。
「虚」と「無」じゃなく、「虚」と「実」ね。。訂正

ふむふむ、さすがスナプキン

いつかオフりたいな…

ｽﾅﾌｷﾝさん、ｺﾝﾁｬ！
初めて「串」という物を手に入れたので、嬉しくて早朝釣りをしてみました。
「アマはただ男の命令に従ってればいいのに・・・」スレで、です。
餌は日頃理解に苦しむ言葉に、屁理屈を少し。
何度か生IPでレスしちゃうし、自分的には失敗でしたが、大漁でした。
キット氏が釣れてしまったのは意外でしたが・・・・。
初釣りで興奮してしまい、メアド欄に「釣り」と入れ忘れてしまったので、
どう終わろうか困っていたら、ななしさんが糸を切ってくれました。感謝。
キット氏、ポアしないで、ね♪　次からマナーを守ります。

「虚」と「実」の話ですか・・・・話を思いっきりずらしちゃいますが、お許し下さい。
１２月に美容院に行った時に、女性雑誌を渡されて、読んでいたのです。
（美容院に行ったときにしか雑誌を読まない、向上心のない女です。）
そしたら巻頭特集が「クリスマスにおねだり特集！」と。まずビックリしました。
「プレゼント交換じゃなくて、おねだりですと？女はわらしですか？！」と。
「クリスマス彼氏に贈るプレゼント特集！」なら、わかるんですよ。なんでおねだり？
で、中を見てみたのです。そしたら「おねだり候補品」のほとんどが１０万以上・・・・
私は「虚」と「実」がわからなくなり、パニックを起こしました。
世の男性は１０万のものを「おねだり」されて、ホイホイ買う（買える）のが普通なのか？
世の女性は１０万のものを買わせて、お返しはどうするのか？
その日の夜に熱烈サービスでもするのだろうか・・・それにしても一発１０万の超絶美人なのか？
それとも女性も１０万相当の品をお返しするのだろうか？世の男女はそんなに稼いでるのか？
どこぞのＣＭのように、デートの為に借金？んなアホな。
雑誌やテレビの世界と、自分のいる現実と、どっちが「虚」なのか、わからなくなってしまいました。
１０万のものを平気でおねだりする女と、
「クリスマス？あたしゃ無宗教だよ」と吐き捨てる女（＝私）と、どっちがかわいいですか？（ｗ

＞七夕
いつかオフりたいね（ｗ

>>207
こんにちは（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

僕の価値感、「実」から言わせていただければ
あなたは「実」です。
・・・・・最後の分。。あなたの方がカワイイ（ｗ

釣りですか。いいですな（ｗ
僕もたまにやるのですが、まったく釣れない。。
いや、負けましたよ。。（ｗ
君に負けないような釣りしてみせますぞ！

メール欄に釣りをしていることを書かないと収拾がつかなくなるので注意！
あっ、あと、「釣り場はきれにしてから帰ってください」
マナーを守って、楽しいフィシングライフを！

・・・・・やっと氏、釣られたか。。（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

↑
今日は誤字が多いな。。
５行目、最後の分、じゃなく、最後の文ね。。訂正

↑
５行目じゃなく４行目か。。
あ〜、もういいや、調子が悪い（ｗ

>ｽﾅﾌｷﾝさん
ｺﾝﾁｬ！　また来ちゃいました（ｗ
いやー、今日は板が荒れてて、絶好の釣り日和でしたね（ｗ
最初は失敗したけど、最後ぐらいはきれいにしてこなきゃですね。ちょっと書き込んで来ました。
他のスレも荒れてきたので、ちょっと申し訳ない気分もあったり・・・。
また元気な時に、マナーを守ってやってみますね。

「虚」の話・・・私、付き合ってる人に奢られたり物もらったりするの、嫌なんです。乞食みたいで。
私は一応、会社員してたし（今は鬱で失業中（ｗ）、自活してますし、
一人の大人として、自分の遣った金ぐらい自分で払うわい！って思うのです。
完全ワリカン主義。相手に金が無かったらデート終了。奢ってあげるほど裕福ではないので。
ｽﾅﾌｷﾝさんはプラス査定してくれましたが、実際の世間の評価は「かわいげのない女」みたいです。
奢ったり物をめぐんだりして自尊心を保つ男性が、多いのかもしれませんね。
世の流れに逆行してるような気分で、時々くじけそうになります・・・・。
私は「女性」という性に、劣等感しか持ってないのです。
性犯罪の一方的被害者で、金で男性に支配されて、意見を言うことも許されない。
そんなイメージがあって。だから、「人間」になりたいと思っているのですが・・・うまく行きません。

>>212
レッツエンジョイフィシングライフ（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

「真実」は自分の中だけにしかないと思ってます。
周りの意見・流れに心底共感できて、自分が変われば
それはあなたにとって「真実」
無理やり変わっても「真実」とは呼べません。
周りがどう思っても、今の自分でありたい、そう思うならそれが
あなたの「真実」であるのでしょう。
臨機応変で、まぁ、計算でもいいですよ（ｗ
奢ったり、奢られたり、可愛く見せようとしたりしてればいいんじゃない？
根本を変える必要はないと、僕的には思います。
「女性」の劣等感。。
これは男性の僕からは、感覚的にわからないことが多いので何ともですが。。
凛としている女性は、決して、男性に劣るとは思いません。
元々勝ってる、劣ってるなんて馬鹿らしいっす。

頑張って！　・・・・・うまいこと言えずすいません。。

>ｽﾅﾌｷﾝさん
釣り終結後、ひどく責める人がいなくて良かったです・・・・
この板の「良心」の存在を、肌で感じました（ｗ

「真実」・・・自分の足場（＝自分の真実）がとても脆いので、
反対意見で押し切られてしまうと、「虚」と「実」の間でさまよってしまうのです・・・・。
もう少し自分に自信を持たないといけないですね。
凛とした人間は、素敵ですね。憧れます。私も確固たる「真実」を身につけなければ。
・・・文章になっていない愚痴ばかりで、すみません。
優しい言葉、有り難うございます。いつも元気を頂いております（＾＾

>>209
お願いします。市んでくださいぃぃぃぃぃぃ。

＞やっと氏
どうですか？
針はとれましたか？（ｗ
大丈夫。釣り「上げ」られてはいなかったよ（ﾟωﾟ　) y─┛~~

さすが煽りコテハンだ！（マッタリコテハンでもあるようですが。。）

うん・・・。釣り、こあぃ。

＞やっと君
針取れた？
あたしなんか、なんど釣り上げられ
まな板に乗せられ包丁で腸だされそうになった事か（おいおい
食べられない限りは元気に泳ごうね。

・・・と言いつつすふは
「活け造り」で切り身になっても骨だけで泳ぎそう。

＞ｽﾅﾌｷﾝさん

＞「真実」は自分の中だけにしかないと思ってます。
そう思いますよ。
見極める目をお互い養っていこうね。
今の所、あたしには
真実＝現実ですが・・いっぱいいっぱいの人生（ｗ

揚げ足さん、こんにちは。
いいお天気ですね。
いい釣られ日和でしたよ。

＞すふさん
真実＝現実ですか・・・・・。
いいことじゃないですか（ｗ
真実のもとに生きていけてるってことですよね。
さすが「誇り」ある主婦（ｗ

ちょっとグチ
なんで、私が唯物論を議論しなくちゃいけないの？（ｗ
だれ、あのきゅりおって？
どこからきたの？
スナフキン氏知ってる？
あんたも何かいってやって！
仕事中ちょっとだけカキコ。
たぶん男だから逃げないかもしれないけど。（ｗ
さて仕事しよ。

＞エマキ氏
俺も仕事中にもかかわらずカキコ（ｗ
＞だれ、あのきゅりおって？
何それ？　「きゅりお」っていうＨＮ？
わかんない。会ったことない。
会ったら何か言っておくよ。って何言えばいいか。。（ｗ

「夫婦別姓について」参照して下さい。
本当に仕事、仕事。

失礼、ID変えないつもりだったけど変わってますので。
dnV4kvKM=93です。
私も夜か、明日の昼にまたいくつもりです。

＞エマキ氏
とりあえずそのスレで釣りしてきました。
早々とリリースしたので、元気に自分の海へと帰ってくれることを願うばかりです（ｗ

＞エマキ氏
「きゅりお」は魚なのか釣り人なのか
よく解らないね。。
まぁ、ただひとつ言えることは
俺は釣りが下手だということ（ｗ

興味がない話題での釣りは更に難しい。。
もう無理やりする釣りは止めようっと（ｗ
「好きこそものの上手なれ」って言うしね・・・・・。

>227
とりあえず、ご苦労さまでした。
まだ私は、そのスレみていないので・・
家に帰ったら見ます。

>>227
俺は「下手の横好き」、かな。
横レス好き。

キュリオ・・・。粉雪？

>>230
ｷｭﾘｵ･･･ﾅﾂｶｼ､ｷｴﾀﾖﾈ（ﾟωﾟ　) y─┛~~

粉雪はいい曲だった・・・。

>>231
ああ、いい曲だった。。
一発屋にもなれなかったが。。

>>227のスナフキン氏へ
家に帰ってきたよ。
例のスレ全部よんだよ。
疲れたよ、私釣られたかな、私の国語力の限界を試されたような。
理系の国語力では、正直上限値に近かった。
彼は、難解な日本語を使う会の人かな？
私も、難解な文章で返事をすればよかったのかな？
仕事の隙間では限界あるよね、上司の目もあるし（ｗ

やられたよ、易しい文章で挑発され、のったら理解するだけで
限界の文章で返されちゃった。
さらに興味のない内容で、別姓自体に興味が無かったから
議論する意欲もわかなかったし。
男なら逃げるなとか書かれたし。（ｗ

やっぱ、左翼とフェミは性格が悪い。（ｗ
安物のウイスキーを飲みながらカキコ。

>>233
＞エマキ氏
お疲れさんでした（ｗ
きゅりお氏はいったい何処の板から人なんだろーね？
ええ、、多分、「難解な日本語を使う会」の人でしょう（ｗ
とにかく仕事の隙間に相手するような方ではないですな。。
かといって時間がある今、相手できるか？
答えはＮＯです。
だってあそこまで「夫婦別姓」に興味ないもん。。俺。。
（まぁ、たちうち出来る脳ミソ持ち合わせてないけどねｗ）

まぁ、いいじゃないですか。飲みましょう。
俺はビール飲んでます。乾杯！

乾杯！
愛犬でも撫でながら、テレビでも見るよ。
もう今晩は、文章は読みたくない。（ｗ

＞エマキ氏
そうだね。そうしよう。
何か書き込もうかなって思ったけど
何か疲れた。。（ｗ
で、眠くなってきた。。
俺もテレビ見るよ。
ほんで、適当に寝る。。愛犬か、いいな。俺、犬好き！
なに犬？（ｗ
では、一応おやすみ。

難解な言葉を使ってるやつは、たいてい正確な理解をしていない。

あーその、なんだ。
新スレ、そう、新スレってヤツをよぅ、建ててえと思うんだ。
うん。
つーか、建てる。
そんで、ま、よかったら、来てくれたらな〜なんて思ったりして。
その、ま、暇だったらでいいんだがよぅ。
うん、それじゃ、何だ。ちょっくら建ててくるからよぅ。

うん、その、まあ、建ててみたことは建ててみたんだ。
だが、いかんせん時間が悪すぎたというか・・・。
だれもいない時間なんだな、今は。
うん。まあ、わかりやすいスレを建てたとは、その、思うんだけど、さ。
暇があったら、その、なんだ、来てくれ。いや、来てください。うん。

Gender：ジェンダー、社会・文化的性（別）、性役割。
　　　　 社会的に押しつけられた男女の区別を指すことば。
　　　　「セックス」が男女の生物学的、解剖学的な性別を示すのに対して、
　　　　「ジェンダー」は既存の文化において肉体的に男性か女性か
　　　 　に一致させようとする感情的、心理的属性を示す。
　　　　「男らしさ」と「女らしさ」はジェンダーにかかわることばである。
　　　　 男性に生まれついた人は、男らしさという
　　　 　ジェンダー・アイデンティティを自然に発達させるように
　　　 　期待されるが、セックスとジェンダーは必ずしも一致しないことも
　　　 　広く認められている。
　　　　（以上、そんな関係の本より一部抜粋）

つまり、ジェンダーとは無理矢理簡単に言うならば
「男らしさ」「女らしさ」というものですよね。
生物学的に男性であるからといって「男らしさ」を持った人になる訳ではない。
同様に女性であるからといって「女らしく」なる訳ではない。
また、そうなる必要も無い、というのが俺の考えです。
そしてフェミニズムとは、このジェンダーによる差別を無くそうというもの。
生物学的に「雄」、「雌」である事は仕方がない。
しかし、上記の事に従うならば女性が「女らしく」なくても良い訳ですから、
「オンナは家を守るべきだ」などという事は通用しない。
或いは、表には出て来ないのですが「オンナは仕事に向かない」という
非合理的な理由により、女性の賃金低い事実があります。
このように社会にはびこる差別を解消していこうという思想がフェミニズムなのでしょう。
「フェミニスト」とは決して女性に優しい男性を指すのではないのです。
で、俺は何かと言われたら、俺です！
女性に優しくしたいことは優しくするし、納得出来ないことがあれば冷たくもする。
そもそも、男とは？女とは？何て深く解りません。。
皆さんは何ですか？

答えにならないかもしれないけど、意見言ってもいいですか？
私も、私は私だと思っています。でも植え付けられてしまった固定観念はなかなか覆せませんね。
男らしさ、女らしさを見せられると頼もしく感じます。
社会と差別について。私は女ですが、普段公共の場では「私が何かしでかすことで女性への評価が下がってはいけない」と
気をつけながら生活しています。でもそんな中で「あ。いま私は女性ホルモンに振り回されている」と思う瞬間があります。
いまの社会生活のリズムを作ったのは男性ですから、同じ土俵で何かしようとすると、女性は合わないことも多い。
イコールで女は仕事に向かないといわれるのは困ったことですが、あんまり気にすることでもないと思うのです。
女性が自らの手で自分たちに即した仕事やリズムを作り、社会に受け入れられるよう努力していけば良いことですから。
女性が社会に進出できるようになったのも、世の中が便利になり、家事にそう時間を取られなくなったとか
デスクワークで活躍できる場が増えていったからです。
便利なものを作ってくれた男性と、女性の社会進出に尽力した女性、過去の人たちに感謝します。
今後のことは、自分で頑張ってみよう、女性でなく、自分のために。
それがいまの私の目標です。

ごめんなさい、うまくかけなくて抽象的になってしまいました。
ついでに長い…

>>241
俺は男だから、何も気にせず「俺は俺だ！」っていえるのかな？

なるほど。。
正直、君の考えに感動した！

>>241
>女性への評価が下がってはいけない
そこまで自分の責任に敏感にならずとも良いと思うんだけど・・・

ｽﾅﾌｷﾝさん、ｺﾝﾁｬ!　←これがハンドルになりつつある・・・
>>240には同感、>241さんに、感動しました。
でも、私の悪い頭にはなかなか染み込まない・・・
コピーしてHDに保存しときます（ｗ
早く人間になりたい・・・・。

>>245
>早く人間になりたい・・・・
ｗ

「らしさ」の撤廃がジェンダーフリーだよね。
個々の可能性を追求して、差のない社会を作る事は
とても大切だと思うよ。

でも何故かな・・・あたしの頭が古いのか
「ジェンダーフリー」には賛成しかねているのです。
女は女らしくあれ、男は男であれと、望んでしまうのでした。

>>245
こんにちは。
大丈夫。共感できてるんだから人間だよ（ｗ

＞すふさん
「らしく」は大切ですよね。
「らしくしろ」はよくないと思うのですが・・・・・。
自分らしくあればいいと思ってる。そんな仕事中・・・・・。

「らしさ」の撤廃がジェンダーフリーだよね。
個々の可能性を追求して、差のない社会を作る事は
とても大切だと思うよ。

でも何故かな・・・あたしの頭が古いのか
「ジェンダーフリー」には賛成しかねているのです。
女は女らしくあれ、男は男であれと、望んでしまうのでした。

＞すふさん
なるほど。。
２回言われたのでわかりました（ｗ

>>249
解決策としては、
・おおかたはジェンダーに従う。
・ただし、それにどうしても合致できない人は、それをまぬがれてもいい。
という感じ？

って、今の社会やん。（藁

ぎゃあああ・・・おおぼけかましてしまってすみません。
もう、今日は厄日だわ。

>>245
あたしもぢつは・・・早く人間になりたいです（ｗ

でもって、やっと君のたてたスレってわかんないんだけど((ｱｾｱｾ

一見なんのスレ？というような奴です。
それに併せてHNも変えてみました。

　　　　　　　　从/
　　　　　　 ∧＿∧,、,
　　　　　　（　´Д （ （二（￣￣○
　　　　　／⌒＼ / / |　 ￣￣
　　　　 /　　＼　　/ ﾉ <あ、眉毛マンハッケン
　　　　 |　　　 /ー' '

　　　　　　　　　眉毛だワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　　　　眉毛だワッショイ！！　／／　　　　　+　+
　+　　　+　＼＼　　　眉毛だワッショイ！！／+

　　　　+　 ／■＼　ﾜｼｮｰｲ　　　　　 　 ／■＼　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　+
　　　　　∩´∀｀ ∩　　　 ／■＼　　 ∩´ー｀ ∩
　+　　　 ヽ　　　　ﾉ　　 ∩　´∀｀∩　 ヽ　　　　ﾉ　　+
　　　　　　（ （ 　ノ 　 　 ヽ　　　　 ﾉ　　 （ （ 　ノ
　　　　　 　 し'し'　ﾜｼｮｰｲ（　 ）　）　 　 　し'し'
　　　+　　　　ｌ|ll|l　　　　　（＿)Ｊ　　　 　　 ｌ|ll|l　　　　　　　　　+
　　+　　　　ぴょん　　　　　 lll|l||l　　　　　ぴょん
　　　　　+　　　　　　　　　ぴょん　　　　　　　　　

>>240
「らしさ」とは、他人・異性が感じることだから、とりあえず自己中でいいんでないの？

>>255
おにぎりがはねている…

かっと氏の新HNは眉毛かっとで落着？

>>256
まぁ、そうだね（ｗ
「自分らしい」というのはどういうことか解らんしね（ｗ
なんて、言うか・・・・・。うまく言えません（ｗ
考えてみる。。

>>257
眉毛に改名したのを祝っております。

>>258
二階堂麗華氏ですか？
君のＨＮを進呈してやってください（ｗ
バレンタインにまた改名するそうですから。。
彼も欲しがってましたよ（ｗ

>259
「自分らしい」・・・自分は多くの部分で構成されていると思っています。
そして、まだ気づいていない「自分」もあるでしょう。
だから、「自分らしい」が何か、なんてなかなか定義できません。
あえて言うとしたら、自分がわかっている自分の行動パターンをあてはめる
くらいですかね。とりあえず（笑）。

>>260
＞彷徨うリーマンさん
こんばんは。
そうですねよね（ｗ
「男らしい」「女らしい」は他人が判断してくれるでしょうが
（まぁ、人によって判断は色々とは思いますがｗ）
「自分らしい」は自分にしか解らないけど、自分でも探してるとこがあって。。
難しいですね。。

生命科学という分野を学んでいる人が、「全ての生き物は生きていくためのエキスパートで
優劣をつけられるものではないことをハチやアリからそれを教えられた」
と話しているのを聞いたことがあります。
働きバチのように統率された大集団の中で働かなくても
ただ波に漂うクラゲでもいい
日がな一日木の枝にぶら下がっているナマケモノでもいい
自分が生きやすいスタンスで自分らしくいることが
生きているということだと思うようになりました。
無理をなさらずに、自分らしくいられる
居心地の良い場所にいることが出来れば、それがなによりだと思います。
（決して楽をしろということではなくて・・・・・）
深海に住む生き物もいれば高山に住むものもいます。
それは優劣ではなくて、個性。進化、退化ではなくて多様化です。
人間も同じなのでしょう。
様々な居場所で、多様な生き方をする人がいて良いと思います。
自分らしさを殺してしまっては、自分の人生を生きているとは言えないのですから。

「自分らしく」とは、いつのまにか自分の中に入りこんでいた「女らしさ」「男らしさ」を
自分の好みや感性に照らして仕立て直すことでもあると思います。
自分の「男」「女」の基準で、ひとの「自分らしさ」にケチをつけたり、強制したりするのは止めようと思います。

こんな感じでしょうか。。やっぱ難しいっす（ｗ

こんばんは
>>236ミニチャアシュナウザーだよ、今も隣にいるよ。
ちょっと、キー打つのに邪魔。（ｗ
>>240また突っ込みたくなるような、つかみ所の無いことを書くから（ｗ
ちょっとだけ質問！
性同一性障害の人はどうするの？
女に育てられて、男になりたい人って（ちょっと今日、金八みたけど、ヘヘ）
>>262難しいね、自分探しに一生懸命で人を傷つけているのが分からない人も
多分存在するしね。

>>263
おっ！？
今宵もこんばんは（ｗ
ミニュチュアシュナウザーですか。カワイイね（見てないがｗ）
あの、ほら、マルチーズをなんかこーした感じでしょ？（俺のみ理解ｗ）

同一性障害か。。そう来たか。。
性同一性障害って、自分の性に対しそれを受け入れられない状態に陥っている場合でしょう？
例えば、男性の女性化願望とか。。（女性の男性化願望）
世間からは、異端視されますが、本人の苦痛と女性化（男性化）への願望は計りしれないものでしょうね。
近年医学会でも話題になってますね。
ちょっと難しいね。考えてみる。宿題（ｗ

＞自分探しに一生懸命で人を傷つけているのが分からない人も
＞多分存在するしね。
あっ！・・・・・多分、俺のことだ。。（ｗ

ちょっと風邪気味なんで寝てちゃいます。おやすみ。

皆さん、おやすみなさい。。

スナフキン氏へ
ぼちぼちでいいよ、私もさっきテレビ見ながら思いついたところだし。

>あっ！・・・・・多分、俺のことだ。。（ｗ
君なのか？
私はどうかな（ｗ
おやすみなさい。

検索をかけたところ、去年の読売新聞夕刊社会面に
「戸籍の性別変更を」という記事がありました。
これは表題から察しがつくと思いますが、性転換手術を受けられた方々の戸籍上の性別に関する問題です。
この記事には性転換手術を受けられた数人が、各地の家庭裁判所に戸籍上の性別の変更を求めていくというものです。
そもそも性同一性障害とは何か、というと生まれながらにして精神的な性別と肉体的な性別が異なり
自分の性が「本当は今の肉体的な性別と違うのではないか」と悩むことだそうです。
簡単にいうと「肉体的には男として生まれながら、精神的には女である」という状態のことを指し示すものです。
逆もまた然りです。
　彼らが件の変更を求める理由として「戸籍を基にした住民票や健康保険証、パスポートを手術後の性で取得したり
変更したりできないため、就職や結婚が難しく、差別や偏見に遭って」おり、「憲法で保障された幸福追求権を侵害されている」
ことをあげておられます。
彼らの言い分はもっともなものだと思います。日本人として生まれながら、日本人の為にある憲法の恩恵をうけられないとあっては
死んでも死にきれないですからね。
しかし、それと同時に思うことがあるのです。
性転換手術を受ける理由はいろいろあると思います。
精神と肉体の性の不一致からおこる不安の解消もその一つでしょう。
でも次の理由が大きいのではないでしょうか。
それは精神的には女で肉体的には男の人が「心身ともに女になりたい」という希望の実現
精神的には男で肉体的には女の人が「心身ともに男になりたい」という希望の実現。
この「心身ともに希望の性になる」というのは、希望通りの性になった暁には
また別の異性を求めたいから、とはいえないでしょうか。
つまり「男」になれたなら彼女が欲しいといった類のことです。
かなり強引かもしれませんが以下はこれを前提に書きます。

例えば精神が男性で肉体が女性の方がいるとします。
この方が性転換手術を受ける理由を上記のものとした場合、手術前の段階では「同性愛者」といえるのではないでしょうか。
つまり同性愛自体を国民すべてが理解する環境が生まれていれば、彼らは性転換手術に踏み切ったのであろうか、ということです。
オランダでは昨年、同性同士の結婚が可能になり既に結婚された方々がいると聞いてます。
もし、近い将来日本でも同性同士の結婚が認められたとすると、上記の理由で性転換手術に踏み切った方々は、いったいどういう存在になるのでしょうね。
と、まあ性同一性障害や同性愛についてのイロハも知らないので、こんな文章になってしまいましたが、もしかしたら性同一性障害に悩む
精神的には男性で肉体的には女性の方が性転換手術を受けて、心身ともに男になった暁には「俺はゲイに生きたい」という方もおられるかも知れませんね。

日本には性転換法がなく、このヒトの戸籍上の性が女から男に変えられるには、法律家の固い頭をもう少し柔らかくする必要があるようです。
性を男と女の単純な二分法で考えるのでなく、多様な性のあり方を認める社会は、もう少し生きやすくならないでしょうか。
また一人一人が心の内に持つ理想の女性像や男性像からの解放もまた重要だと思います。
どのような社会でも、その人本来の適性や能力
で判断し、誰もが「本来の自分」を発揮できる世の中であってほしいと切に望みます。

かなり長くなってしまい、すみません。。

改行ってうまくいかない。。
読みにくい。。
すいません。。

すはようございます。
つってももう昼ですが…

＞スナフキン氏
じゃあ名無しになろうかな(w
このスレはまったりでいいですねえ

本来の自分…うー、なんや解釈難しいなあ

男と同性愛関係になりたくて男性になる女性はいないのかな・・・。


くだらないね、俺。

>>269
＞二階堂氏
おはようございます。
随分とゆっくりなお目覚めでしたね（ｗ
やっと氏は「眉毛」になったので、ＨＮ問題は解決しました（ｗ
あれ、麗華はとっちゃたんですか？

>>270
＞眉毛氏
そうなったら、もう、グチャグチャですな（ｗ

＞エマキ氏
>>266
>>267
昨夜の宿題です（ｗ

俺は犬が好きなんですけど。
この話題、感動というか、セツナカッタ・・・・・・。
　　↓　　　　　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020118-00000011-ryu-oki

>>267
読んだよ。
　>近い将来日本でも同性同士の結婚が認められたとすると、
　>上記の理由で性転換手術に踏み切った方々は、いったい
　>どういう存在になるのでしょうね。
これ、私の意見と少しだけ違う。
私は体と、心の性の不一致ゆえに悩むのであって
結婚、Hとかは、２次的問題のように思う。
男女の性差は、本能的な部分が大きく占め
ジェンダー（初めてこの言葉を書いた）の影響は
きわめてわずかではないかと思う。
例えば、言葉使いとか、性格とかね。
本能的、能力差にはジェンダー（２回目）は無力ではないかと思う。
もちろん想像よ、私も他人の気持ちを私の主観でしか理解できないから。（ｗ
でもカマバーで彼らと（彼女かな？）と話していると、ちょっとだけ
真実に近いこともあるかな。（カマバーも面白いよ、マジで）
フェミの言葉より、よっぽど説得力あるしね。（ｗ
ちょっとだけ君の書き込みに言葉を足しちゃうけど。
今の時代における最低限のマナーを守った、個人の自由は最大限に
認められるベキ。（何が最低限のマナーかは、人それぞれの主観だけど）
>>271
宿題にしたつもりはないが・・。（笑

俺も小学生の頃だったかな、ちょっと手を離してスキにうちの犬、道路
へ飛び出して、車に頭をひかれて・・。今でもちょっとつらい思い出。

まあそんなことはどうでもいいが、家の別の犬この間俺の部屋でクソ
しやがってよ、あれはまいった。

>>270
それは、性同一性障害のホモということか。

＞エマキ氏
なるほどね。。
＞結婚、Hとかは、２次的問題のように思う。
ん〜、そうか。。（納得。。）

ところで、カマバーは一回行って以来トラウマです（ｗ
チ○コも揉まれまくってさ。。「どっちが客だよ」みたいな。。
カマっていうか、ホモオッサンの集まりに見えた。。
かなり質が悪いとこに行ってしまった模様。。（ｗ

スナフキン氏
ふぅ、青いなそこからが勝負だよ！
って俺はそんな経験ないけどよ。（ｗ
おやすみ。

＞エマキ氏
おやすみ。

どんな勝負すんだよ。。（ｗ

＞スナフキン氏
麗華はあってもなくても一緒なんで。
名前ついてりゃいいんです。
271の犬の話
狼に育てられた姉妹を彷彿させますね

ども，こんばんわです．
>>266 >>267 なんですけど，一点，ちょっと気になったので…
”性指向”と”性自認”を混同していらっしゃるのでは，と思いました．
（違ったら私の読解力不足です，すみません．）

念のために簡単に言うと，
”性指向”(sexual orientation) は「好きになる相手の性別はどっち？」
”性自認”(gender identity) は「自分の性別はどっち？」
ていうことです．

もっとも，当事者の方自身がそれらを混同してしまっている場合もあるので
話はややこしくなるのですけれども．

>>278
混同気味だったかも知れませんね。。
失礼しました。ご指摘ありがとう。
ひとつ賢くなりました（ｗ

>>278
「私はどうしても男の人とつき合いたい。しかし自分は女であることに違和感がある
だから男性になって、同性愛。」
というのは、
私はどうしても男の人とつき合いたい→性指向
自分は女であることに違和感がある→性自認
ということですね。

＞280　やっと君
なんか・・・わざと・・むつかしーく
考えてないかぁ？（ｗ　(((((((((((((((◎”

>>277
＞麗華氏
え！？
狼に育てられた姉妹って何ですか？（今更びっくり）
無知なもんで、すいません。。
そんな事例があったのですか？

＞眉氏
そーいうことだね（ｗ

＞すふさん
彼は確信犯です（ｗ

釣人だよな？
スナフキンにしたのか（藁
なんでやねん

言い忘れたが
お前の色んな事柄に対しての考え方
漏れは好きだぜ（藁

>284
このスレで聞くが君の性別はどっちだい？

>>281
>>270でその話をしていたから、「>>270の話にたてば、こういう事かな。」
ということを書いたまでです。別に気にする事じゃないし。

>>285
男ですが何か？

ここ最近、過激な煽りスレが多すぎませんか？
スレ一覧を見るだけでげんなりする・・・。

それで少し実はカナーリ嫌になってる。

>>288
それが普通じゃないか？
ここでまともに話すのは無理だろ。
まともな女性論は聞けないんだからな。

それでは、どこぞへいって
お一人２名づつ「女の人」連れてきてくださいな（ｗ
スレタイは、今後女性の興味を引くものにしましょう

例：これがｽﾅﾌｷﾝの正体だ！
　　僕が君を守ってあげるよ　　ｂｙやっと君
　　大人の女性のポイントは・・リーマンが語ってみます
　　抱いて下さい　　ｂｙフェミヘイター
　　深夜茶房　　七夕

とかさぁ・・・あ・・蹴っ飛ばされそう((((((((((((◎”

＞すふさん

ところで「((((((((((((◎” 」これって何の絵？

あの、きちがいってｽﾚ立ってるけど
あれ大丈夫すか？

揚げ足すふ・・・。
また下らんことを・・・。

>>294

でもおれのが一番マシな名前がついてるな
人徳って奴だろう

見習え＞眉毛

君が僕を守ってくれる？
ならいいな。

というか、俺たちをなんか誤解してませんか？

>>295
・・・。

＞七夕さん
　　◎←すふ　　でございます。（ちょっと見は鬼太郎の親父）
でもって((((((((((((◎”←言い逃げのすふ　　です。ご粗末！

＞やっとこ眉毛君
「誰か僕を守ってください」ｂｙやっと　　でレス8が・・やっと（ｗ

でもって「きち○い」は忌避語だねぇ・・。

ｺｿｰﾘ３００狙い。

あと１！！！！！！！！！！

３０００げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

ところでこのスレの主はどこいった。
>>30000
相変わらずだし。（ｗ

帰宅あげ

>>283
>>284
「釣堀」の頃来てくれた人かな？
はい、今ではスナフキンです（ｗ
よろしく。

＞眉カット氏、皆さん
俺もゲンナリ気味です。。
移民しようかなと。。

＞すふさん
最近、ほんと、キャラ変わったよね。。
俺の正体って。。（ｗ

疲れたから、ちょっと遊んで寝るべ。。

>>291 すふさん
＞大人の女性のポイントは・・リーマンが語ってみます
なんだぁぁぁぁーこりゃぁぁぁぁー。このスレタイじゃ誰もこないよ（笑）。
もっと実用的に「男に奢らせる方法」なんていいんじゃないの？
（ウソです、冗談です）

>>295七夕
すふさんに名前を挙げられた時点で、皆同類だよ（笑）。

>>302
世代交代しそうだし、俺も他へお引越し！！ところでぃようは今どこにいる？
探しに来たのにどこにもいない。･･･（涙

>>304
ぃょぅ氏も見かけないし、他にも見かけなくなった人いますね。


この板では、男の脳と女の脳の違いを議論している人がいますね（ｗ
確かに脳の違いはあるのかもしれません。
ですが、それが実生活に影響を及ぼしているのか？
俺は全然困ってない。なんか改革が必要ですか？
男性と女性の行動が違ったとしても、それが生物的な違いによるものなのか
ジェンダーから派生しているものなのかは解り辛いし。。
そんな知識ないからね。詳しくは語れませんが
ってもいいや。。

女性の人権を守ろう＠共産板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/998714350/l50

>>304
みんなこの板に呆れてるのだよ
あんたもだろ？
もういいだろ？
帰ろうぜ

＞スナフキン（釣人）
あんたもだよ
もうダメだよこの板さ
どっか行こうぜ

>>305
アロは放置しておけ
奴はもはや社会的不適合者だ
哀れんでやれよ

だまって消えろ、さっさと消えろ。
一人で消えろ、誘うのは連れションぐらいにしておけ。
多分だれも困らないし、なにも変わらないから。

おさびし山って言うんだっけ？
Emから始めるとけっこう雰囲気なんだけど、スナフキンはどのキーで
弾いてるの？　オリジナルキーがわかんないんだよね。

>>306
？

>>308
何処に行けば・・・・・

>>309
「あの話題」に粘着するのは止めて欲しいと。。

>>310
俺？
うん。消える時はそっと消える。。

>>311
う〜ん。。
俺にもわからん。。

スナフキンも疲れてるみたいだな…

でも板の移動は解決にならないと思うよ

スナフキンの疲労は板が寂れてきたことや、荒れてきたことに
起因するものなのかな？

実を求めてもココには虚しかないことがわかってきたからじゃないかな？

・・・結局ここの「つまらなくなった原因」は、「何でもかんでも反対だ！！」
とか騒ぐことにあると思ふ。まるでどこかの政党みたいに。
それが嫌悪感を抱かせたり「話」をつまらなくさせたりもしてる。

「鬱憤晴らし」も大いに結構だけれどある一定の配慮ナリ何なりが必要なはず。
子供の口げんかだもの。大方。永久ループの中でそれを繰り返しているのは情けない。
それが楽しい子達はそれやっててね・・・とか言う感じかな。

いいかんじのスレもあるけど、それもなかなか続かない。
誰でも「男であり女である」わけで、この話題は尽きないはずなのだが・・・
自分の足元に一生ついてはなれない「性」は、一人一人にとって大切な事の筈だから。
ここがもっといい感じになるといいな・・と思うが、私は今ちょいとお忙しい。
また少し心の余裕が出来たらゆっくり来るね。

ここに「虚」しかないなんて思わないけれど。逆に「実」すぎるのでは？？
あいまいグラデーションも悪くはないよ。

時々覗いて「名無し」でレスつけてたりもするのだよ。
一発打って後退方式だから、コテハンじゃうざいかな？とか思って。
まあ、そんな風に思ったりもして。

今日は「大寒」だそうです。
寒いわけだ。
ぶるぶる。
またね。

＞七夕
＞疲労は板が寂れてきたことや、荒れてきたことに 起因するものなのかな？
いや、違うかな。。
私生活と仕事の疲れが大きいかな（ｗ
だからかな？
余裕がなくなってきてる・・・・・。
「虚」のなかにも「実」を見据えようとは思っているのですが
「虚」と思いたいものが「実」に見えてきてる。。
いやいや、イカンね（ｗ

＞ｆｕｋｉさん
俺もね、心に余裕がなくなってきてると思う。。
なんかさ、単なる煽り、ゲームとして捉えられなくなってるかも。。
周りがどうこうより、自分自身が原因だね。。
ん〜、なんて言うか、相変わらず上手く言えませんが（ｗ
しっかし寒いね。
風邪などひかぬよう。。（俺はひいてますが。。）
またね。

この板はこんなものです、寂れている時期もあれば
活発に議論を交わしている時期もあるし、
アオリあっている時期もあります。
また、それらが程よく混在する円熟期？もあります
頻繁にその時期は移ります。

板が活性化しますと、それに釣られコテハンが増えます。
しかしそれらのコテハンの多くは、この板あるいは、男女
の問題に対して多くの意見があるわけでなくすぐに馴れ合い
を始めます。雑談が面白いコテハン及び影響力のある
コテハンは良いのですが、（そういうコテハンは長く居座ることが可能）
残念ながらそうでない人もいます。
また、自分のスレを持ちえるコテハンはいいのですが、自分の
スレをもてない、あるいは維持することができないコテハンは
逆にその存在が板にとって疑問に感じられるときもあります。

テーマが男女と限定されているこの板では、多すぎる
影響力の無い馴れ合いコテの存在を許すキャパは残念ながら
ありません。また、読者からみて面白くない雑談を繰り返す、
あるいはスレ（確かにつまらないスレだが）を荒らすコテは目に付く
ときもあります。またこのことは意見を言い切った、名無しにも
同様のことが言えます。（同じ主張を延々と繰り返すまたは、
面白くないアオリを繰り返す。）
また、援護するわけではありませんが、fukiのようにたまに
雑談をする為に、雑談スレによってくるコテ程度なら大丈夫
でしょうが。ほとんどの人が知らないコテの名前をさけばれても
目障りなときもあります。
今はその目障りさが上限に近くかつ、議論の場が下限に近い
状況でしょう、よくあることですが。
例の粘着スレはこの板のハンディーキャップですが。（ｗ

つまらない内容のないカキコをしたし、ウソも混ぜましたが
一言で言いますと。
影響力のあるコテ、スレを維持できる及び議論ができる
コテは残ったほうが面白いと言うことです。

えーと。
何かレスしづらいが、スナフキン氏へ。
体を大事にしてね。
私もちょっと風邪気味。

>>316
かなりのベテランさんかな？

・・・・・確かに。。
俺は「男女問題」について議論したいからこの板に来たわけじゃないからな。。
すぐに消えるコテハン候補の一人でしょうな（ｗ

ゲンナリする場面も多いのですが、関心させられる、影響される場面も多々あります。
「半脳」、「中古」、「ネナベ」等々の言葉で片付けず。。
なんて言うのでしょう。。え〜と。。
いや、やっぱ、何も言えないっす。。
「人それぞれ」ですもんね。

316は議論が好きってことね

議論って面白いのかねぇ
おれにはその面白さはよくわからんわ

年中男性女性とか言って議論してるのってマトモな神経で可能なのかね？

社会によるジェンダー抑圧？母親の陰謀によるインプリンティング？
おれはそれを執拗に語る精神基盤には興味あるけど論そのものには
全然興味ないなぁ

>>316
つまりお前もこの板にいらないということだ。
偉そうに書いているわりには中身がない。

＞エマキ氏
どーも（ｗ
エマキ氏も風邪っすか？
お互い気をつけましょう。
犬に暖めてもらって早期回復してください（ｗ

また釣られてるね。お魚さん達が。（藁

俺も気分転換に釣りしようかな。
でも、釣れねーしな。。
余計にゲンナリしそう。。
俺でも釣れるとこないかな？（ｗ

>>318
私はこの板まだ日が浅いんだけど、親切な人多いと思ってる。実際親切に応えてもらってるし。
でも、それまで普通にしてた人が相手の物言いで突然火を噴くように対立（議論というよりこういう感じ）の姿勢をとるのは不思議。
他人様の喧嘩をどうこう言うのは悪いけど、口調から何から急に変わる。見てて怖くなるくらい。
活字だし、ニュアンスが伝わりにくいのかな。

>>323
とりあえずキミは釣りといっても主張があるからね。
ニュートラルに出来ないのなら釣にはならないよ。

うぅ・・何を言いたいのかさっぱり理解できてないけど
あたしは美味くはないけど、
釣人でもお魚でもなく、
「餌」になりたいと考えておりまする。
存在を許すキャパがあるから
2ちゃんは面白いのだとも、餌すふは
考えておりまする

ってことで、肥えた餌めざし本日も転がるのだ　(((((((((◎”

>>324
あぁ？お前は何様のつもりなんだ？
目障りなんだよ。うざいんだよ。
お前に何がわかるんだ？馬鹿が氏ね。
これだから馬鹿女派嫌なんだよ。
犯すぞ！！！

これぐらい、まったく気持ちを込めなくても男なら誰でも書けると思うけど？

どうだろうね？
私は、つりより餌まきが好きですが。（ｗ
色んな個人をみることができて。
今日は、２ｃｈやめて早めにねるかな。

>>324
ええ、、親切な方、感心させられる方、多々いますね。
＞ニュアンスが伝わりにくい
そうですね。。

>>325
単なる煽りではない「釣り」がしたいもんです（ｗ

>>329
両方釣ると新しい発見がある。
どっちに問題が多くてそれぞれが何をしたいのか？
とかね。

＞すふさん
たくましくなられましたな〜（ｗ

>>327
誰でも書けないと思うが。。
それは俺が「女」だからか？

＞エマキ氏
おやすみ。お大事に。
餌撒きの後に釣らせてもらおうかな？（便乗）

>>331
あいかわらずだな。
餌にすぐ引っ掛かるな。なんで最後にわざわざ男なら誰でも
と言う余計な言葉を付けているのだと思う？

>>330
釣師ですな（ｗ
また釣りに勤しんでみようかな。。
あ、なるべく違う板でやるので。迷惑かけないように。。

>>332
なっ！？
釣られたか。。
やっぱ、まだまだだな。。

>>333
最初は知らないが、今は女を守る事に力が入りすぎているんだろうな。

あんまり言葉の細かい部分にこだわると、
文全体が何を言おうとしているのか見えなくなるぞ。

>ｽﾅﾌｷﾝさん
いかがです？
あたしを針の先につけてみませんか？
雑魚が２匹位釣れるかもですよ（ｗ

＞327
そういう割には、ずいぶんとケツの穴の小さい事
仰ってません事？
上等ですわ。
犯してみていただけます？
あなたのイチモツでこのすふが満足するとでも思ってらっしゃるの？
あたいの大腿筋の間で果てないで下さいましね。

ま、女ならこの程度上品に切り返してみたいですわ

素直で優しいので君は釣り師にはむかないと思います。
それが素直な感想です。

>>335
俺がですか？
俺は「女を守ってる」つもりはないんだけどな。。（ｗ

>>336
なるほど。。

＞すふさん
それは釣れそうですな（ｗ
っていうか、大漁になりそう（ｗ

>>338
ナンカテレル。。釣師への道は厳しい。。

>>337
相手にしなくて良いんじゃないの？
付き合う必要ない所は一緒にやっても仕方ないよ。
所詮相手の土俵に上がっても勝てるわけがないのだから。

釣り師は沢山いるから、ｽﾅﾌｷﾝさんはやらなくても
任せておけばいいと、あたしも思うな。
ただ、あなたの立ち位置は、
とても貴重だと思う。
この板で、踏ん張れる事はたいしたものだと思うよ（ｗ

日々成長よ。
あなたはあなたらしく、漂ってくださいね(((((((((((◎”

>>340
適当なことかいてるから納得しちゃ駄目だよ（＞＜）
もっとかんばるんだ〜〜〜
スナフキンは頭が良いんだぞ〜〜

でも、どんなに頑張っても僕ちゃんの方が上だけどね。
バイバイキ−ン！！

＞すふさん
ええ、、「釣り」は趣味で。。
俺は俺らしく漂います。。
もはや魚ですな（ｗ

>>343
ありがとう（ｗ

>>344
僕ちゃんって・・・・・（ｗ

ウズウズ。
でも、ここではあばれない。
おやすみなさい。

＞エマキ氏
お互い風邪気味
早めに寝ましょう。
おやすみ。

なにやら移住を計画中のようで。
わたくしめも、ホームグラウンドへ帰ろうかと。

取れる物はとっとこう。
３５０げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

＞眉毛氏
「嫌気」になるまでは居させてもらおうかと。。（ｗ
何処に帰るんだ？半角？
まぁ、その、何だ。。居ろよ。。寂しいではないか。。
それに、ほら「例の議題」、まだもらってないぞ（ｗ

寝れね〜。。具合わり〜。。

>>砂近辺
大丈夫？
すでにインフルエンザが流行しているらしいから、それかも。
半角板は遊び場。
ホームは野球板です。名無しですが。
例の議題ね･･･。まだ覚えてたか。よし。
今度来たときに出しますか。

＞眉毛氏
「議題」楽しみにしてますよ（ｗ
３５２は砂キンペンになってるが。。
野球版か。。
俺も野球は好きだ。
どこのファンかは言わないよ。論争になりそうだから（ｗ

もう、こんな時間か。。
では、また。

>>砂ナプキン
おやすみ。

昔のＨＮ公僕は、
公（＝日本ハム）の僕（しもべ）という意味だったんです。
大沢親分就任時からのファンです。
お造りさん牝猫さん黙っててすいませんでした。公務員じゃありませんでした。

>>355
そうか、知らずに俺もお前さんのスレにかきこしていたことになるな（笑）。
それを語るということは、心境の変化でもおきたか？

ごめんなさい。自爆が多すぎる。
355は354あて。俺も本拠地に帰ろうかな（笑）。

>>＾マユ＾カット
公僕の時は固いｷｬﾗやと思ってたら、今度はﾁｮｺにまゆげ。････
同一人物とはとても、いまだに思えない〜

みんな、あんまり帰る帰るいわんといて。

あの頃（公僕時代）はキャラとか考えていたけど、
それに飽きた（息苦しくなった）のでフェードアウトしました。
まあ、過去のことですし。
ここに来て、結構スレ建てたなあ。
ﾁｸﾋﾞｰﾑ(・)(・)スレの１は、名無しになったときに作ったものですし。

どうでもいいが、座して静観していたのは３３３をいきなりゲット
して華々しくこのスレのデビューを飾ろうと思っていただけであっ
て、スレの存在に気づかなかった訳ではない。

＞眉毛氏
チクビームは君か！（ｗ
あれはいい（ｗ

＞同志
やっと来てくれましたね（ｗ
待ちわびておりましたよ（ｗ
３３３にこだわりでも？

いつもは名無しでふらふらしてる専業です〜。
スレが荒れるとすぐに逃げちゃうので、頑張ってレスする
すふさんは尊敬してます。
常駐板はある人と一緒のようなので
ちょっとHNを名乗ってみました。

>>361
＞コユキ氏
はじめまして。
スナフキンと申します（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

「逃げるが勝ち」なんて言葉もございます（ｗ
まったく、すふさんはたくましくなられましたな。。
「誇り」、「自身の自信」があるからこそなのでしょう。

専業でハムファンか。いいですね。
ハム戦行きたい･･･。

肩身の狭いオリックスファンです。。
ああ、煽らないで。。

眉毛ってオフでないの？

はふぅ。オリか・・・。

>>セタ
オフ？オフ会か？

そそ＞オフ会

出ません。つーか、でれません。

なんで〜＞でれない

つまんないの…

だいたい、日程知らないし。
知ってても出ないけど。

何だ？
またオフ会の話でてるの？
眉毛氏の眉毛が見たい・・・・・（ｗ

そんなことより仕事に戻らねば。。

＞眉カット氏
やっぱり、気づいてくれましたね(w　
ファン暦長いです。HNの頃からなので・・
たま〜にマリンにて観戦、勝率10割(w

＞ｽﾅﾌｷﾝ氏
檻ﾌｧﾝ。。渋い！にわかじゃないのが素晴らしい。

いやね、オフの話自体は無いんだけどそろそろ祭りの終了ムードが
漂ってきたから、どんな人と話してたのか見てから終わりたいなっ
と思ったのさ

そりゃあ、我らがこゆきですから。

＞七夕氏
こんにちは。
この板のコテハンさんたちは好きなので
いなくなられると寂しいです。

＞ｽﾅﾌｷﾝ氏
仕事頑張ってくださいませ。

＞眉カット氏
小笠原は我らの神ですね(w

神です。
ＦＡが近づいてくるのが怖い・・。

ガッツなら大丈夫！と信じたいけど
片岡の例もあるからな〜。
とにかく、オーナーが生きてるうちに優勝ｷﾎﾞﾝ（切実）

あっちではコテハンにしないのですか？

>>360
333はなんとなくです。
666まで待ちきれなかったからかな。

＞七夕
君も消えるってか？
消えないでくれ。俺が消えるまで。。（我侭ｗ）

＞コユキ氏
山田久志氏に少年野球教室で指導してもらって以来
阪急（現オリックス）のファンです（ｗ
仕事頑張ります。こんな風に適度にサボりながら（ｗ

＞眉毛氏
小笠原はオリックスに来たいと言ってます
そんな雰囲気です。ええ、、俺にはわかる（ｗ
っていうか、くれ（ｗ

＞同志
そうか。
しかし、あれですな、まだ月曜日か。。戦いは長いな。。

http://sp-bean.hoops.ne.jp/madnews/gol1.swf
とりあえず

↑
とりあえず？
そーいえば腹へった。。

http://sp-bean.hoops.ne.jp/madnews/gol2.swf
http://sp-bean.hoops.ne.jp/madnews/gol3.swf
http://sp-bean.hoops.ne.jp/madnews/gol4.swf

ほい

↑
シリーズ全巻揃ったか。。
ありがとう。

http://sp-bean.hoops.ne.jp/madnews/dorami.swf
おまけ

↑
ありがとう。
もういいよ（ｗ
おなかいっぱいっす（ｗ

小笠原は巨人でいただきます（藁
ごちそうさん

>>386
＞巨人ヲタ氏
そんなことしたらきっと独占禁止法にひっかかるぞ（ｗ

では、帰宅。。

>>351 コユキさん
ようこそ！ムーミン谷へ（ｗ
ひぇぇぇ・・そんけーは捨てちゃって下さいませ((ｱｾｱｾ
ｽﾅﾌｷﾝさんや、ここのみなさんにいぢめられて・・じゃなっかた
励まされて、面の皮が3ミリほど厚くなりました。
おかげで寒い北風にも、つおいー♪
同じ専業同士、踏ん張りましょうね。

でもってｽﾅﾌｷﾝさん、
風邪の具合いかがですか？

ｽﾅﾌｷﾝさん、ｺﾝﾁｬ!
コテハンつけました。ご挨拶まで・・・

虚ヲタは叩くよ。叩いていくよ。

＞すふさん
こんばんは。
近くのクリニックに行って薬もらってきました。
まぁ、何とかなるでしょう（ｗ
しかし、あれだね、一人暮らしの風邪は寂しいっす。。

＞隠れファンさん
こんばんは（ｗ
いいＨＮっすね（ｗ
なんの隠れファンっすか？

＞眉毛氏
いたのか（ｗ
虚ヲタって？
俺か？もしかして俺か？

>>368
だいたい、守るところないじゃないか。
守備はあまり・・・だぞ？
まあ、●をレフトに入れるようなチームだから、ね。
何やっても驚かないけど。

>>392
上記の人間です。

＞眉毛氏
君はいったい誰にレスしてるんだ？（３６８ってｗ）

巨ヲタね。。納得。。

俺は「虚」ヲタぽいからさ。。

青波ヲタ万歳！
ってここは野球板ではありません（ｗ

話題を変えます。。

ハーイ。

じゃあ議題。
性差と個人差、あなたは結局どっちが大きいと思いますか？

お！？
随分と難しい議題を。。

ジェンダー問題においては肉体的な性差だけではなく
精神的な問題のウェイトが重視されているように思います。
ですから、ジェンダー問題は性差の問題ではなく「性差による社会的分業体制」
の問題であると思う。
今後、ゲイのジェンダーというものも出てくることになるでしょう。
要は、あいつは「男だから」、「女だから」、「ゲイだから」といった
社会構造的な暴力を考えるべきかな？
性差より「個人差」を尊重すべきだと思うよ。
とりあえず、「自分らしさ」で、凛として生きたいね。

話それた？答えなってる？
風邪でボーッとしてるんで、他の意見募集（ｗ

だから、アゲ

ごめん。何か上手く言えてない気がする。。
あとでゆっくり悩んで、また書く（ｗ

とりあえず、、寝る。。ダルー。。

お大事にねー♪

400げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞性差と個人差
個人的には個人差の方が大きくあって欲しい。
努力という言葉は個人差のためにある言葉だと思いたい。

俺のスレで釣りした後、砂付近の名前が半角から全角になりました。
釣りするのもいいが、そういうところにも気を配ろう。

＞性差と個人差
えと．”遺伝的”っていう言葉を使うと，なんかそれだけで”終生変わらないもの”みたいに
思えちゃったりしませんか？でも，体質とか能力とか，例え先天的に劣っていても後天的に
克服できるものってたくさんあるんですよね．

わたし的には，とりあえず我が身の不幸を産まれ育ちのせいにして言い訳するのはよしとこうと．
その意味で >>401 の言葉は素敵だと．でも真顔で口にするのはちょち恥ずかしいと (^^;)

キレイゴトかなぁ…

テスト。

>>402
了解（ｗ

>>401
そうそう、俺、結局何を言いたいのかというと、それね。
そうだと思うよ（ｗ

>>396

といってもなにを問題にするかで話が全然違ってくるからなぁ

＞七夕
「とりええず、自分の考えではどっちが大切？優先？」って聞きたかったんじゃないかな。
俺はそーとった（ｗ

でも、まぁ、何を問題にするかによっては意見違ってくると思いますが。。

なるほど、そういう意味なら性差が重要って言う人はあんま居ないのでは？

でも「らしさ」の撤廃を主張する人ってなんかな〜とは思うよ
そんなこと主張してないで周りにどう思われても好きにやりゃいいのに

貧しい家庭に生まれた人が資本主義を批判しているみたいに聞こえるよ

「弱い」事を認められる人間、自分は「弱い」存在だと胸を張って言える人間
それは逆説的な「強さ」の証明ではないでしょうか。
「弱さ」を認知できない「強さ」は所詮、脆弱な「強さ」に過ぎないと思う。
「弱い」という事は「強い」という事であり、「強い」という事は「弱い」という事である。
自惚れや独善的な「強さ」は論外である。（肉体的、頭脳的に強い、弱いの話ではありません）
自分は「弱い」。徹底的に「弱い」。
そう認識した時、それが「強さ」への第一歩ではないですか？
「弱い」人間は誰しも「強さ」への憧憬を抱く。
「強い」人間は意図せず「弱い」人間を見下しがちだ。
だが、「弱い」人間が「弱さ」を自覚した時、そこから本当の「強さ」が生まれた時
「強い」筈であった人間が小さく見えることでしょう（ｗ
見栄や虚飾の欺瞞は何時か必ずそのメッキが剥がれ落ちる。
「弱き」人々、絶望するなかれ。
「弱さ」の中にこそ「強さ」の萌芽を見出すのであり、「絶望」の中にこそ「希望」を見出し得るのである。
（ごめん。偉そうｗ）
勇気を持って己の「弱さ」を自覚しよう。
そこを出発点として、それは恐らく遅々とした歩みでしょうが、本当の「強さ」を身に付けよう。
「弱い」人間？まったく結構な話です。
誇示する「強さ」が何の役に立つ。
一時的な自己満足に過ぎない。
或いは他人への自己顕示欲の充足に過ぎまい。そんなものが如何だというのでしょう。
「弱い」人間は他人の痛みを知っている。
己の痛みも暗闇も、厭と言うほど知っている。
強がらず、甘えられる時には思う存分甘え（概して「強さ」に憧れる人間は甘え下手。。）
自分に正直に我儘勝手に振舞えばいい。
「優しさ」を伴う「弱さ」は何時の日か本当の意味での「強さ」なるでしょう。

正直、上記には「ん〜、どうかな？？」って思いながら書き込んだ節もありますが
そんな気持ちでいたいということです（ｗ

>>407
そう。どちらに重きを置くかを聞きたかったんです。
まあ、個人差が優先されると、この板の存在意義はなくなりますがね。

>>409

主張としては一般的で聞こえはいいが実際に自分の弱さを
認めて強くなった人をあまり見たことがないなぁ

逆に弱さを認めて更に弱くなった人なら何人も知ってるよ

弱さを認めるってことは強くあろうと思うこととセット
じゃないからね

単に弱いことを認めて（自分は繊細だからとか）自分を
慰めるだけに終わる場合が多い

>>411

＞逆に弱さを認めて更に弱くなった人なら何人も知ってるよ
＞弱さを認めるってことは強くあろうと思うこととセット
＞じゃないからね
＞単に弱いことを認めて（自分は繊細だからとか）自分を
＞慰めるだけに終わる場合が多い

そのとーりでしょう。
大体は皆、そのまま終わってしまうかな。。
でも「弱さ」を認めるということは「強い」ことです。
実際、俺は「弱さ」を感じていますが、認めてはいません（ｗ
自分の「真実」が曲がる気がして。。
「弱さ」を認める。。そして今までの自分、これからの自分を見据える
「強い」と思います。
勇気とでもいうのでしょうか？
うまく言えないけど。。

言葉が足りなかったかも知れませんが、「弱い」と感じれることは
自分が見えている証拠。
それを強さに換えて欲しい。そのまま終わらずに。。と言いたい。。
っていうか、俺がそーなりたい（ｗ

>>411
厳しいね。

>>409
俺は、強さと弱さは別次元になきゃならないと思ってる。
それは前スレでも書いたが、中心部分の強さと周辺部分の脆弱さということ。
外側が張り替えられても、中に通ったものが強固でないと、真の強い人間とはいえないと思う。
二元的な物をもっていないとだめ。
周辺まで頑固でも、中心部まで脆弱でもダメ。
そう思っとります。
分かりづらいですが。

弱いところを認めなくてもいい（弱くないと言い張ってもいい）が、
弱いところを認識しておく必要はある。

棒寒中ちょとだけ。
>414
　世の中最後は、結論がいる場合も多いけど。
　単純に、あっち、こっちだけで決まらない
　場合が多いよ、知ってるよね？

>ｽﾅﾌｷﾝさん
お風邪の具合はいかがですか？

＞でも「弱さ」を認めるということは「強い」ことです。
あたしは、これはﾁｮﾄ違うかな？
弱さを認めることは、スナフキンさん仰るように「自分が見えてる」ことだね。

問題は「弱さ」を受け入れるか、受け入れないか。
個性という名のていのいいものに包んで、容認する事も可
弱いままでいたくないという希望を抱く事も可

きつい言い方かもしれないけど、
弱さを個性と言い切るには、もったいないよ。
君たちには有り余る時間があるのだから（ｗ(((((((((◎”

グダグダ書いてしまったようで、すいません。。
まぁ、いつものことですが（ｗ
俺なりに納得（理解）してます。

「弱さ」、「強さ」。。これもまた、それぞれの境界線があり
結論なんかでないでしょうね。。
自分の価値感？のなかで「弱さ」を見つめ、「強く」なります（ｗ

＞すふさん
風邪は昨日よりは楽になりました（ｗ

>>416のご意見、了解です。。

＞君たちには有り余る時間があるのだから
なんか、老師のお言葉のようだ。。（ｗ

今日は上司に「男を上げてこい！」と言われ
素直に「お前に言われなくても上げますさ」と思ったのですが
「男を上げる」という言葉。
きっと、おそらく激しく上げまくると「漢」になれるのでしょう。
では、本当に｢男を上げる｣ためにはどうすれば良いのか？
一昔前はその根底に「男らしい事をする」というものがあったんでしょう。
だけど「男らしさ」が崩壊してきている現代においてはその根底は無く
｢何かに挑戦し成功する｣という事だけを指すようになっていると思う。
それはそれでかまわない。時代の流れだからね。
でも、自分の中の「男らしさ」に対する信念は、どんな論争が繰り広げられ
どんな社会になろうとも変えたくありませんな。。
どんな信念って聞かれても困りますが（ｗ

いや、こんなことではなく、「女を上げる」って言葉ある？
なんかあまり聞かないけど。。
知っている人がいたら教えてください。
どんなことをすると「女が上がる」のですか？女前ですか？（男前の反語）
男は「漢」にレベルアップ。女は「？」。。
我ながらクダラナイとは思いますが、ご意見ください。

>>419
強敵（とも）と必殺技や奥義を駆使して戦ったりとか、あとは
幾十もの国々が群雄割拠する時代を、己の実力のみで泳ぎきり
天下を平定したりすれば漢じなれるっぽいです。

女がレベルアップすっと。。。んー。女帝？

化粧をすれば女は上がる
化粧を落とせば女は下がる
もう見てられない（笑）

女がレベルＵＰで「艶」になる
ただし、経験値はかなり要するだろう

転職することにより「艶妻」となる
もう竜王も怖くない

ドラクエかよ

ふと読み返して思ったが、我ながらふざけた事を書いた割りに
確信ついてたかもっぽい。

どうも何かに挑み、成功するって事自身と共に、その過程に置いて
どのように身を振ってきたかって点も重要な要素なよーな感じ。
暴君はもてはやされないしね。

>>419
昔は、正妻・妾・花魁問わず、旦那にあたる人の成功に協力すると言われたようです。
いわゆる内助の功ですね。
でも、当時としてはどちらかというとはすっぱな表現らしい。

スナフキン…伝えたいことがあるから今日の夜チャットしよう

掲示板じゃダメなんだ、ものの数分で済むから

以前言ったIRCでもinfoseekチャットでもなんでもいい
infoseekチャットの方が手軽でいいかな

詳細は帰ってから伝えるよ

スナフキン調子が戻ったようでよかったよかった。
だけど、治りがけも大事にしないとぶり返します。
ご用心。

「漢論」・・・ですか。
・・・・・
レヴェル・アップ・・・・
経験値・・・・
ん〜〜〜〜〜。

「日常では考えられないことを経験するということ」
・・・・
あるトラブルに巻き込まれてやくざとお話しすることになりました。
怖かったですが仕方がありません。
「追い込み」なんかかけられるわけには行きませんから。
結局お金で片をつけました。

「事務所」に入るときは実は足ががくがくしていましたが
「これでいいんだこれでいいんだ」
「こっちに後ろめたいところなんてないんだぞ！！」
と自分に言い聞かせて。
耳をそろえたピン札を袱紗包みにしてそれを渡したときに
相手になった「若頭？？」から
「あんた、いい女だ」
と、お褒めの言葉をいただきました・・・・
ソレナラサイショカラオイコミカケルトカイウナ！！！
帰り道の足取りはなんだかとても軽かったです。

「闇雲に怖い物」が一つ減りました。
たぶん経験値１００はあったかと思います。
「レヴェルアップしたぞ!！」とは思わないけど。
それに実生活でそれはぜんぜん役に立っていないなぁ。。。。

・・・後から思えばほんとに無謀でした。
話（金？）の通る相手でほんとによかった〜〜〜〜〜・・・・・・
ぶるぶる。

自分がクリアしたことのないことにどんな風にに向かい合ったか
ということは、「何がしかの経験値」になるようにも思います。
「いざ」のその時にシミュレーションはまったく役に立たないし。

「知らないこと」「判らないこと」「した事のないこと」は怖い。
「怖い物を減らしてゆくこと」・・・
・・・・
これはやはり「人生論」か？
でわまた。

>>415
？どういうことですか？

>430
実は、私もよくわからない。（ｗ
たた、良いか、悪いかだけでは、世の中できていないよね？
立場、時代によって、善悪も変わるかもしれないし。
もちろん個人の好き嫌いはあるけどね。

悪は栄えたことはないが、正義が栄えたこともない。・・ちょっと違うか？

>>430
しまった・・・。名前間違えた･･･。

>>431
弱さと善悪は同じ評価軸の上にはないと思いますがね。
>>413と併せて>>414を読んでもらえば、真意が分かりますかね？

＞リーサラ氏
何気にいいこと言ってるぞ（ｗ
結果より過程において成長するんでしょうな。
部の監督も言ってたさ「結果より過程だ」だって（ｗ
いい過程で「漢」までいかなくとも
いい感じの「男」になりたいもんです。
日々、精進ですな（ｗ

>>422
「艶」か。。いいかも。。（ｗ

>>426
なるほど。。

＞七夕
ん！？
すげー気になる。。
俺さ、案外パソコン音痴だからさ、出来るかな。。
とりあえず、挑戦してみるよ。
これから飯食って帰宅するんで、２３時頃なら大丈夫かも（ｗ

＞ｆｕｋｉさん
いったい君になにがあったんだ。。
よくわからんけど、かなりレベルアップしたんだろーな。。
まぁ、そこでゲームオーバーにならなくて良かった（ｗ

では、帰宅します。疲れた。。やっぱ風邪つらっ。。

>>433
＞結果より過程において成長するんでしょうな。
なんか当たり前のこと言ってる。。ごめん。。

んじゃね、下記URLのおためしチャットというところに
適当なGuestIDを入力してログインし、そこに表示されるパブリックルーム下の
「すべてのチャットルーム一覧」をクリックして全ての部屋を表示させて
【どうぞよろしく・こういう者です】の「男同士」という誰も来なそうな
むさ苦しい部屋に23時〜30分ぐらい居るよ

ttp://chat.www.infoseek.co.jp/

だいぶ言葉が足り無かったから補足します。
君の他スレの（フェミ・・・）の
２２と２３の話、２２は私よ。
善悪は例えだよ対立軸が２極にでるものなら
何でも良かった。

失礼。

>>436
俺は、
「『強さ』と『弱さ』は対立しない」
といってるんだが･･･。
対立する物を持ってこられても困るな･･･。

>>437
分かりました。失礼

>>438
よく読んだら、はっきりとは書いてませんね。
ごめんちょ。
はっきり書いたつもりだったんだが･･･。

スナフキンと話した…
やっぱ話してよかった

話した内容は言わなくていいからね、っていうか言っちゃダメだよ、おれのために

ということで気分良く寝ます〜
おやすみ

＞眉毛氏
＞エマキ氏
わかりあえましたか
よかった。よかった。（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

同じ「弱さ」・「強さ」でも人によって（男女によっても）
違うものになるからね。。難しっす。。

＞眉毛氏
茶屋はあげたら駄目なの？

＞七夕
うん。俺もよかった（ｗ
そうか。。そうだよな。。
おやすみ。

言葉でしか、表現できないから。
言葉足らずは、よくないと言うことが分かりました。
それだけでも、良かった、よかった。
おやすみなさい。

＞エマキ氏
言葉で表現するのは難しいね。。
今、この頭の中にあるものが、テレパシーのごとく
１００％伝わったらいいのにね。。（乙女チック？ｗ）

おやすみ。

芭蕉の言葉として有名な俳言の中の一つに

　虚に居て実をおこなふべし
　実に居て虚にあそぶべからず

という言葉があります。。
意見難しいっすね。難解っすね。。
芭蕉が言っている「虚」とは、詩として成立させるために必要な嘘
いつわりの空間を意味しているそうです。
一方、「実」と実生活の空間。。
そこは人間のまごころが通う空間。。

この俳言の詳しい解釈というか、意味は他にあるのでしょうが
僕の頭にはこの「掲示板社会」みたいなものがうかびました。。
掲示板は「虚」を感じながらも「実」を見つけるために模索する。。
実社会では吐けない言葉を吐く。。実社会では許されない言動。。
「虚」が真でもあるとも感じてみたり。。
「実」って建て前なのかなって感じてみたり。。

そんな就寝前。。

では、皆さん、おやすみなさい。。

>>445
自分にレス

いや、「掲示板社会」は「虚」の空間だからこそ
実社会では吐き出せない「実」をだすべき、だせるのか。。
ん〜、やっぱ難解だ（ｗ


あ、早く寝よう。風邪治らん。。

頑固な風邪だね。
俺も腰が痛い･･･。

ヘルニアか？
お大事に。。
風邪は大分ましになってきた。

おはよう。
>>445
私も仏教のエセ知識を少しだけもってるから。
その考え、ちょっと興味あるよ。

＞エマキ氏
仏教ですか。。
今度、エマキ氏はどう思うのか聞かせてください。

病院に行く機会がある度に思うのですが
オランダは「安楽死」を合法化しています。
日本での合法化は無理なのでしょうか？
病院でカテーテルなどで栄養を摂る、食事をペースト状にして摂る状態。
（主に高齢者）
意識もなく寝たきりの状態。
何よりも本人が早く楽になりたい（死を選びたい）と思ってる状態。
安楽死法は「死ねる」法律ではなく、「生きる」法律だと思います。
生きる（人生）を積極的に選択するなら、合法化してもいいのではないでしょうか。
今の状態は生きるを突きつけられているだけのような気がするのです。
家族や医者、福祉専門職の人に励まされ「生きる」ことを選択することもあるでしょうし、本人の人生、ここで終わらせたいという「生き方」を選択しても良いのではないでしょうか。
この法律は、「安楽生」の法律と言えるのではないでしょうか。

例外もあるでしょう。
あくまでも俺の個人的価値感です。ですが、上記に挙げたような気持ちを持っている
人もいると思います。知り合いの医療関係の人も同じようなことを言ってました。
でも、これを実生活で言ったら、きっとまだ日本には「そんな酷いこと。。」と考える
意識が根付いているんでしょうね。

板違いの話題ですいません。ここの皆さんはどう思われますか。

「死に場所」を「畳の上で死にたい・」・・とはよく耳にしますが
現実的にはそれはたいていが「病院のベッドの上」です。
「出産」と「死」を「家」から切り離すことで何かが崩れたのかもしれません。
結果として日常から見えないところに追いやられた「生と死」。
自分自身、もしくは「身近」におきるまでそのことには触れずにすむ世界。
「老い」や「病」や「死」や、少しでもそういうものに目を向けたくないという
不自然な都合のいい世界。

いざその時に自分達が排除してきた物に復讐されるのかもそれない。
・・・・・・・・
・・とかおばあちゃんを病院から連れ出して上げられなかった私は思いました。

おばあちゃん。ほんとごめんね。
fukiでした。

高齢者・精神異常者が氏ねばイイ

>>453
おまえが異常だ
まず、おまえが逝けよ

延命治療されるぐらいなら睡眠薬＋酒持参で雪山登山に
行くことに決めている…

>>454
五月蝿いよ。福祉板帰れ

>>451
簡単だろ。自殺...これ最強....
問題解決（ﾋｬﾊ

哀れな鬼畜だな

＞ｆｕｋｉさん
俺、身近に感じたことないからな。。ばーちゃん健在。
でも、いざ自分のばーちゃんがそんな状態になったら
やっぱ自分勝手だから、ばーちゃんの意思より
「延命させてください。俺が悲しいから」とか言っちゃうのかな。。
それとも「楽にしてやってください」って言えるのかな。。
自分からしといて何ですが、止めましょう。縁起でもない（ｗ

＞七夕
延命治療を施されている中、まず雪山まで辿り着ける？（ｗ
・・・・・でも、俺もそんな感じ。。

>>451
>何よりも本人が早く楽になりたい（死を選びたい）と思ってる状態。

本当にそうなら死なせてやるのがいいよね。死んで欲しいなんて言えないのに
仕方なく介助を続けるのは馬鹿みたいだ。される方もその気持ちはわかるでしょう。
だから生きたくないとも思ったりするかもね。どっちにせよ生きてて何の望みも
気力もないなら死ぬのが自然。それが当人の思い込みである場合（若くて周囲の
助けがあればやっていける）を除き、老いの極みにおいては安楽死もいいんじゃ
ないかとは思う。今、絶望した人間の自殺とからめて書いたのは、「死」が生物に
与えられたひとつの運命だと考えるから。人間同士のいたわりや愛情が薄まって
いけば死にたいと考える人も増えていくだろう。だけどともに生きていこうという
気概があれば望みは持ちうる。運命はいずれわかるだろう。狭い了見で決めなくとも
良い。あ、とてもわかりにくくてゴメン。ちゃんと生き切れば無理して延命しなくていい
と言っとく。

>>460
そうだね。。
老いて寝たきりでたまに苦しんでいる（多分、身内がいる気配がない）
そんな人と目が合うと。。自分勝手な解釈でしょうが、「楽にしてくれ」って訴えてるような
気がしてならない。。

＞「死」は人間に与えられたひとつの運命
そうだね。
全然、例えにならないかも知れないけど、不自由になった動物、守る者がいなくなった動物
野生、まぁ、サバンナとかでは到底生きていけないよね。
動物の中で人間だけでしょう。どれだけ弱っても生きる権利があるの。。
逆に社会の規制によって生かされる「運命」にあるとも言えるよね。。
あ、弱者は死ねなんて意味では全然なく。。

現実的にはなかなか・・・

たとえば「一時的な帰宅」とか許されたりしますよね。
だけどそのためには「本人が苦しまないための準備」が
いろいろと必要にもなります。

末期であれば何時なにが起こるのかわからない。
その時に「緊急の処置」を家族だけでは取れない。
「おうち」に帰ったことによって彼女の「この世の時間」を
縮める・・・その重い重い責任を誰が取れるのでしょう。

本人の意思とは別のところで渦巻く周りの思惑で決められる
タイムリミット。
「病気の克服」は人が永い間戦ってきた大きな敵でした。
だけどそれがほんとに随分と人の手で左右できるようにもなった。
だけどそのことで「命の価値」はどうなったのか。

私にはわかりません。
ほんとにわからない。
・・・fuki・・・うううう・・・

＞ｆｕｋｉさん
＞その重い重い責任を誰が取れるのでしょう
とれないね。。
でも、本人が望むなら、きっと、どんなんでも、それは「良い時間」に
なるのではないでしょうか。。病院で過ごす何時間分、何日分にも相当するヒトトキ。。

「命の価値」か。。わかりません。。

いやー、難しっすね（ｗ　・・・・・ちょっとシンミリしてしまった。。

・・・スナフキンそのトリップいい!!
しんみりなんてしないで。
それよりも早く風邪を治しなされ。

＞ｆｕｋｉさん
あ、トリップ、気づいてくれた（ｗ
はい。風邪治します。なんとか。。
それより仕事しなきゃですね（ｗ
では、また。

・・・スナフキンがんばれ。
私もそろそろ・・・
ん〜〜〜〜〜・・・・
気がのらないなぁ・・・

＞＞尊厳死
病院に入った患者は医者の管理下におかれる。
医者が目指すのは、命優先の医療。
延命措置なんかはこの考え方があるから。
質優先の医療を受けるにはホスピスなんかに入る必要が、今のところある。
ホスピスって、入ったら出られないんだよな･･･・。

仏教の方はエセですので、仏教っぽいものでごまかしますが。
平家物語より
祇園精舎の鐘音は・・・盛者必衰の理をあらわす
小野小町より
花の色は移りにけりないたずらにわが身世に経るながめせし間に
徒然草より
世は定めなきこそいみじけれ

こんな感じかな、（理系ですのであまり詳しくないけど）大陸仏教と日本固有の
考え方が合わさってできた”もののあわれ”というのかな。
記憶で書いているので、間違っていたらごめん。
僕は輪廻転生は信じていないので当時の人
とは解釈が違うのは前提ですけど。

祖父がなくなる直前、姉貴が子供を生んだ直後で実家に帰ってきているときに、
祖父が寝込んでいる布団に、姉貴が赤ちゃんを並べて寝かせたことがあったの。
その時祖父が涙を流していたのが、印象的だったかな。
死ぬ３日ぐらい前だったけどね。

一言でまとめちゃうけど、世の中は無常だよね。（無情じゃないよ。）
だから（？）唯物的な考え方が、ちょっとなじめないのかな？
仕事帰りに、ウイスキーをかたむけながらほろ酔いカキコ。

僕は掲示板では、あまり自分の意見を書くのにはこだわらない。
人の考え方を聞くのに興味があるのかだけかもしれない。
だから、コテを名乗るのに興味がないのかな？
数回誰かにコテを名乗れとレスつけられたけど。・・誰だったんだろう？
あえて、自分の考え方と違った意見を書いて人の意見を無理やり
引き出したり、煽ったり、電波飛ばしたりしてるけどね。
（性格悪いだけかもしれないけどね。）
酔っ払ってきたから寝ます、おやすみ。

>>469
ディベート好きなんだな。

＞エマキ氏
俺、文系だけど、そんなの全然疎いよ。。（ｗ

俺も輪廻転生は信じてません。
信じてる人を否定してるわけではなく。。
死んだらパッって消える。。そんな気がする。。「無になる」って言うの？
人生、本当に一度きり、本人の意思を伝えることが出来るなら
生死の選択は与えて欲しい。。「安楽生」を。。
エマキ氏のお爺さんの話。。
ちょっと例が違うかも知れませんが、病院で生き長らえるより
その何時間、何年分も幸せであったに違いないと思う。。
決して、未練を残す悔し涙じゃないんだよね。。

俺は掲示板でも自分の意見を曲げたくない派かな？
頭悪いから、伝え方下手だから、１００％伝えられないけど。。
文字じゃない、文章じゃない何かが伝わるような、伝わってくるような気がする。。
・・・・・ほら、伝えるの下手でしょ？伝わってる？

おやすみ。風邪ひくなよ。（風邪経験者は語るｗ）

どうでもいいが、。が多すぎる。

。は俺の文章表現法「其の一」だ

>468>469
酔っぱらって、なにをかいているのやら。
「其の一」を適用されてるし。（ｗ
>470
ディベートもどきだよ。あとクソスレも好きよ。
なかなか忙しくて、電波レスしかかけないけどね。
さ、仕事しよ。

「自由」ってなんでも、「思い通りにする」ことでしょうか？
思い通りにする＝わがままというイメージもありますが。。
そういうイメージを優先させると、なんか「自由」とは別もののような気がします。。
例えば、名声のある偉人。社長でもいい。
意見は重視されるし、金もたくさんあり、 思い通りできるような気がする（ｗ
しかし、同時に責任も重い。。
スケジュールが多く、時間もないでしょう。。
とても「自由」とは思えない（ｗ

朝起きて、会社や学校に行きたくなければ、 行かなければいい。
社会的に体裁が悪いからとか考えるけど、選んでいるのは、自分。
社会的体裁を自分で判断して、結局、あるべき方を選んでいる。
無意識か意識してか、とにかく選んでいる。
だから結局、誰もが「自由」なのか？

ただ言えるのは「自由」というのは、好き勝手を意味することではないということ。
「自由」をはき違えた人が増えると、規制などによって、「自由」な社会が成り立たなくなるかも知れませんね。
それがきっと現実における「自由」でしょう。
例えば、この掲示板が規制されたり。。

明確な結論はだせませんが、個人的には「自分らしく生きる。自分自身をしっかりもてる」
それが「自由」であって欲しい（ｗ

↑
唐突な話をしてしまい。申し訳ありません。。（ｗ

こんにちは、こんどゆっくり。

>>477
こんにちは。
お待ちしてます（ｗ

おめこしてぇ
タマがうずくぜ

>>479
今度はパイプカットか（ｗ

スレ間違えてるぞ。。

学生時代の終わりとともに自由は無くなる
若人よ、今のうちに自由を満喫するがいい

「鎖に縛られもがいてるけど、鎖がないと不安なんだろ？」
これは確かスライダーズの曲の１節。
「自由」という言葉をきくと、すぐにこの歌詞が頭に浮かぶ。
束縛されない、干渉されないことは実は心もとなく不安なことでは
ないだろうか？
「自由」を欲しながらも、心の奥底では束縛されることで安心している
自分がいる・・
う〜ん、よくわからないや。

おい、スナフよ。おまえも擁護なんかしてんじゃねーよ（ｼｮｯｸ

ヲ！ｼｮｯｸ？

>>481
確かに。。学生時代は今に比べたら、かなり「自由」があったような。。
っていうか「我侭」と「自由」をはきちがえてたよーな気がする（ｗ

>>482
そうだね。。
適度な束縛（規則）があるから、逆に「自由」を感じれる。。
俺も解りません（ｗ

>>483
・・・・・擁護？？
そしてショック？？
なに？謎だ・・・・・（ｗ

>>484
汚職。。？

鬼女板大荒れで（ﾅｲｼｮで出遅れてしまいました((ｱｾｱｾ
「尊厳死」に付いて、
言ってる事はとてもよく解ります。
だけど、現場で「引導」を誰が渡すかでの混乱
また、残される人の「一分一秒でも生きていて欲しい」という想いを
断ち切れるだけのものが
今の宗教に存在しません。

悩みどころです◎”

自由について
ｽﾅﾌｷﾝさん、さすがですわ（ｗ
「自由」と「我侭」の境界線が、若いときほど曖昧かもなぁ。
だけど年齢を経るごとにその境界線の「我侭」部分の占める割合が
大きくなってゆくのです。
そうです！すふはちょーわがままです。((((((((((((((◎”

＞すふさん
尊厳死。。
そうですね。。当事者（その家族とか）になったらどう感じるか。。
経験がないので未知です。。

自由。。
それはすふさん「らしい」、「らしく生きれてる」ってことで（ｗ
それはそれで「自由」と言えるかも。。（ｗ

自由とわがままについて。
「我慢ができなくなった子供達」とかよくききますね。
私、あれは「紙おむつ」のせいじゃないかと思うのですよ。
紙おむつは「濡れてもさらさら。赤ちゃん気持ちいい」でしょ。
子供が泣いたりすれば大人はそれのお世話をしなければならない。
外出時の面倒とか考えても紙おむつのほうが絶対にお手軽。

「垂れたときの不愉快」で子供は「要求」を出す。大人がそれのお世話をする。
子供は快感を得る。
要求を出したり泣いたり余計な手間を大人に掛けることなく育つ子供が大きくなる。
自分の「不快」に対しての向かい合い方がよくわからない。
「むかつく」「きもい」「くさい」「うざい」
これって、全部生理的な言葉ですよね。
大人に手間を取らせないことを考えて作られた「紙おむつ」が、実は何らかの
影響を及ぼしているのデハ？？？？

・・・とか、実は思っていたりして。

尊厳死は・・・どうしましょうね。自分の命はいろんな命を奪って成り立っている物デス。
体ひとつにしてもなんとなく「レンタルされた物」みたいに思うことがあります。
「返しなさいね」といわれたら返さなきゃいけないから。
その時に「どうもありがとう。」と返せるようではありたいと思います。

今日はこれからお買い物。夕御飯なにしよっかな。
ではまた。

＞ｆｕｋｉさん
自由と我侭について
ん〜、さすが。。いいところからキリこんで来るね。。（ｗ
なるほどです。。
なんか妙に納得（ｗ

＞その時に「どうもありがとう。」と返せるようではありたいと思います。
俺もそうありたいな。。

夕飯は鰹節削り器で作った鰹節を使った味噌汁でますか？

さーて、これの偽物が出回ってきたことだし、新ＨＮでも考えるか･･･。

つーか、引っ越し･･･。

>>482
同意だｺﾞﾙｧ

ｆｕｋｉさん、素敵だぁ・・・

＞眉毛氏
また新しいＨＮにすんの？？
引越し？
おいおい、寂しいこというなよ。。（ｗ
ん〜、でもさ、俺もここに居ない方がいいのかな。。
雑談とオナニー的な意見吐き出すしか能ないし。。

>ｽﾅﾌｷﾝさん
そんな寂しい事、言わないで下さい・・・・

＞隠れファンさん
おっ！？
俺なんかでも寂しがってくれる人いるんだ（ｗ
牝猫さんのとこ見ながら、周りをふっと見直してみたらね
なんかね、疲れちゃって。。ありがと。。（ｗ

＞ｽﾅﾌｷﾝさん
そうだよぉ。
あたしも、君たちがいるからぬくぬくとこの板にいるけど
いなくなったら、あたしも引き際だと思ってるよ。
淋しいことゆーのはまだはやいぞぉー（ｗ

で、寝る！おやすみぃ〜(((((((((((((((◎”

えと・・・
煽りあいの荒海の中で、まったりと語り合う場、素敵です。
お互いの悪い所を言い合うのも必要かもしれませんが、
私は、お互いに理解しあう方向で話し合うのが好きです。
新参者なので、ここが叩き合い専用の場なのか話し合う場なのかわからないですが、
たとえ隔離板でも、そんなスレがあっていいと思うのです。
俺なんかなんて言わないで下さい・・・ｽﾅﾌｷﾝさんも、素敵です（＾＾

そして・・・

500げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

＞すふさん
＞隠れファン
前にも言いましたが
やっぱ、「嫌気」頃までは居させてもらいます（ｗ
だから皆も居てな。。寂しくなるから。。
せめて俺が居なくなるまで。。（我侭ｗ）

眉毛氏もね。遊び相手がいなくなるのは寂しい。。（ｗ
一晩寝てリフレッシュ（ｗ
おやすみ。。

うーん、でもまた名無しで荒らす奴が増えてきたからなぁ・・・。
名無しで荒らされるとなんか萎える。
名前を騙る奴もどうかとは思うが・・・。

胃が痛い･･･。

>>503
神経性か？
単なる食べすぎか？
前者ならちゃんと診てもらえ。。

寝てないからでしょう。

はぁ〜
�dガラシさんとフェミヘイターと、ロボスレで
生産的なようで生産的でない話をしていた頃が、一番楽しかったなぁ。
�dガラシさん、戻ってこないかなぁ。

＞平っち
じゃ、寝ましょうよ（ｗ

戻ってこなくなった人たち、いっぱいいるね。。

意味なしアゲ（すいません）

さぁ、集中して仕事にとりかかります（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ　

ちょっと遊び過ぎた。。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんなことは書かないほうが、いいと知っているが
自信がもてなくて・・。
俺の行動はどうだった、余計なお世話だったか？
結論を書くのが、いつもの癖であと送りになったせいで
余計に荒らしたか？
名無し厨房もコテも同価値にこの板を存在させるのに大事な存在だと思うが、
俺なりに間をとって調整したつもりだが・・。
決して、スナフ氏とチョコ男君を非難したつもりは無いうざければ消える、
私的意見より。

>>509
いや、君は正論だ。
ん〜、みんな正論だな。。
俺にもし不快な行動があったらここに書き込んでな（ｗ
君の考え、全然解る。

すごいいい議論展開できたと思うよ。私的意見氏。
また来てな（ｗ

あれ？？
なんであがってんの？？

なぜ、上がる？
なぜ、あげた！

>>512
知らん。。
誰も上げてないのに勝手にイキナリ６０くらい上がったぞ。。

こわっ。。

上げた理由を書け！
上げた奴、ミスじゃないだろ！

>>514
俺と５０９氏のサゲ進行の会話しかないのに
なんであがるんだ？
なんか、そんな技あんの？？

＞509さん
私的指摘視的素敵意見ありがとうございました。
気が付いたら、おもいっきし叩き潰してください
（スレマスだけを）
また、色んな意見聞かせてね。

倉庫整理でメンテ中だから上がったんじゃないかな？（アテズッポ）
ではおやすみなさい。良い週末を(((((((((((◎”

>>516
マジスレ苦手だから、ごめん。
あおりは得意だから、それでカンベンしてね。
心を込めて煽りますから。（ｗ
多分今日で消えますので。バイバイ。

＞すふさん
おやすみ。ハブァグッドウィークエンド。

＞５０９氏、私的意見氏
名無しでもいいさ、またこのスレにでも感想、苦情等々書いてくれ（ｗ
じゃ、またね。

もう寝る。。（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

おやすみなさい。

このような掲示板においても
人の「価値観」の違いがあるからこそ、そこに個性がうまれ、楽しさもある。
恋愛で考えても、様々な価値観のある男女がいるからこそ好き嫌いが生じ
口説いたり、口説かれたり。みんなが同じ価値観なら「とてつもなく楽な世の中」になるでしょうが
「楽しいもの」ではないでしょうね。
異なる価値観と触れ合うことも大事かも知れませんね。。

自分の価値感（オリジナル）など本当はなくて、どこかの雑誌やテレビドラマなどの外部からの情報の一断片を
切り取ってモノマネしているに過ぎないということです。
人は全く違った可能性（現実）の存在には気がつかず、教えこまれた常識と固定観念の中で、人生を決められた
マニュアル通りに見て感じ、演じることを強制されているのです。

他人に「何か羨ましい」と感じることあります。
何故、そのような事を考えてしまうのか。
人を羨ましいと思うのは、その人が自分自信をもってその事柄を発言
もしくは行動しているように見える時です。
自信＝価値感と考えれば、他人の価値感に共鳴するのも悪くない気がするのですが（＾＾

>>521

その意見自体が受け売りにしか聞こえないが、
だとしてどうだと言うの？

違った可能性を見出しましょうってこと？

サゲ忘れてました。。すいません。。（ｗ

>>521
確かにそういう面もあるかも知れませんね（ｗ
自分的にはそれでもいいと思います。。「自分らしく」あれれば。。
>>522氏の意見とちょっとかぶるかな？とも思いますが。。
現在の地球の総人口は約６１億人ともいわれていますね。
では、６１億通りの価値感があるかというと。。疑問です。。
俺も本やネット上、他人の意見等々に共感し、自分の価値感を形成しているのだと
思います。他人がいるからこそ、「価値感」という言葉あるんでしょうし。。
５０年後の総人口は９０億を超えるそうです。
同じ価値感に共鳴し、違う価値感に触れ、自分を形成すると。。
「自分らしさ」はマニュアル通りに強制されてはいけません。。と思います。
自分で感じたいものは吸収し、省きたいもの淘汰する。。もう、そんなんでいいと。。
自分で「自分らしい」と感じられる生き方であれば、それで良し（ｗ

ということです。。昼食です。。

「価値感」なんて数種しかない。って言ってるのではないですよ。
相変わらず言葉が足りなくてすみませんが。。
ん〜、うまく言えんな。。価値感＝心・感覚かな？
心と感覚を文章に。。難しっす（ｗ
テレパシーが欲しい。。
（でも、同じ価値感の人には伝わってるのかな？？）

天気予報で「雪」とかいったから楽しみにしてたんですが・・・
まだ降りそうにありませんね。

価値観：何を自分は大切かと思う事。

とりあえず今は雪！！！
降ってこい！！

ゆうべはちょいと「中古傍観スレ」で暴れてしまいました。
迷惑掛けてごめんなさい。
お昼ごはんは何しましょう。

をを・・・

価値観・・・自分自身が１つの価値観で固まっているわけではない。
相反する価値観をもって、そのせめぎあいの中で生きているような気がする。
人間ってむずかしいね（笑）。

価値観の合う人と結婚したといいながら、破綻したカップルの多いこと（笑）。

自分の価値観って、けっこう状況で変わっていきます。
「価値を認めていなかった事」に価値を見出す事もあります。
無理に「これだっっ！！まちがいねぇだ！！」
としがみつくのなんだかなあ。
「排除」と結びつきやすいなあ。困る事です。

それは人それぞれだとは思うのですが。
「価値観のせめぎ愛」の方がなんだかよさそう。
「せめぎ愛・アンドロメダ」？？
・・・なんだそりゃ。

fuki暴れすぎ。

いろいろなジャンルの中での価値観の選択肢の組み合わせで
全体の価値観を見たときにオリジナリティーが現れればいいんじゃないの？
ほかの事については全く普通の人とは違わないけど、
どうしようもなく(ﾟ μ,ﾟ)好きとか。

＞ｆｕｋｉさん
とあるスレで闘っていましたね（ｗ
あれが「価値観」の違いかな？
＞価値観：何を自分は大切かと思う事。
そういうことですね。。

>>530
たまにはいいんでないの？（ｗ

＞ひらっち
納得。
でもさ、どうしようもなく、(ﾟ μ,ﾟ)好きはいるんかね？（ｗ

>彷徨うリーマンさん
難しっすね。。
いや、ほんと。。
「価値観」一緒！！って思っても。。あとからでるわでるわ。。（ｗ

>>532
どうしようもないほど(ﾟ μ,ﾟ)好きがいなけりゃ、
(ﾟ μ,ﾟ)スレはpart６まで伸びないって。

価値観がまるっきり一緒の人と付き合う事って、「安心する」以外の
メリットあります？

>>534
ああ、確かに（ｗ
あいつは何か、ある意味、兵器だからな。。（ｗ
いや、カリスマ性あるな（ｗ
あのまま終わったら。。まぁ、それもそれで面白い。
俺は意外と期待してる派だぞ！
来い青波へ！

「安心する以外のメリット」か。。
ん〜、違いすぎるとさ、安心できない→鬱→そして鬱ってケースもあるし。。（ｗ
メリットか。。共感？
わからん（ｗ

いやー、疲れた。。
しかし、どーやって遊ぼうかな。。

確かに違いすぎると疲れるね＞価値観
でも価値観と趣味（好き嫌い）を混同してるのも結構いるよ

いる。いるね。。（俺も混同気味だったけど。。ｗ）

目に見えるものが本当に自分の感じる色なのでしょうか？
部屋の片隅にある「赤い時計」。僕には「赤」に見えます。
周りにいる人にも同じ赤に見えているのでしょうか？
本当の「赤」とは、どんな色でしょうか？
過去から疑問もなく「赤」と思っていた色が、本当に 「赤」ですか？
「赤」という色は誰が決めたのでしょう？
絵の世界で、青空は「青」とは限らないそうです。
例えば、黄色 であったり、オレンジであったりするそうです。
それを描いた人の頭の 中ではその色にイメージされ、その色で表現される。。
ある人にはその色が理解でき、ある人には理解ができない。。
「赤」が「赤」とは限らないかも。。
「色」に限った事ではなく、全ての事に言えるのでは。。？
常識を否定するわけではありませんが。。
いや、すいません。。なんか変な発想ですね。。（ｗ

>>538
もし興味があるなら、「クオリア」という言葉について調べてみよう。
もう知ってたらスマソ。

>>539
知らなかった。
ありがとう。

ちょっと調べてみる。。（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

ねえ！

『名無しさん＠お腹いっぱい。』

をなんとかしたくないすか？

　　　 ┌――――――――――――
　　　　|　名前欄かえましょ〜よ！
　　　　ﾚ――――――――――――
　　　　∧_∧　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　(*ﾟ−ﾟ)／ . ||　　 看板に続き　 　 　 ||
　 　 　 | つつ　　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|￣￣￣￣|
　　　|＿＿＿＿|
　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　；)
　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

　　　　　　　／　え〜〜〜〜〜〜〜！　＼

>538
人間は、全ての事象を自己の認識能力でしか理解できません。
主観、価値観、偏見等その言葉を使用する、人間の能力、立場
によって使い分けるのでしょう。
珍しく、レスの言葉に限って言えばほぼ同意します。
これも、私の価値観かな。エマキ
（過去の発言上こうします。）（　）内はレス不要にお願いします。

>541
なんじゃそれ、何が無い事も無いんだけどね〜だ、バカか？
何が非コテハン主義だ、自分のレスにシンボル的な存在価値を
つける価値が無いのを自覚しているのは、立派だが。
何か書け！

「クオリア」調べた。。
難しい。。（ｗ
（あとでゆっくり読んでみよう）

>>541
元々なんで「お腹いっぱい」なんだろう？？

>>543
いやここでは使わないだけの話
あとバカは余計だ。
（わざわざメール欄見て過剰反応するな）

>>544
隔離された時にお腹いっぱいなカキコばっかだったのかな？

>>545
この板の歴史？知らないからね。。
「お腹いっぱい」か。。謎だ。。（ｗ

唐突に！
２ｃｈだし自分が面白ければいいんじゃない。
ただし、自分の遊び場を遊びすぎて、結果的に寂れたら
自分が、面白くないよね。
他人の存在が感じられてこそ、面白いんだし。
ネットの向こうに誰かが確実に存在するんだよね。
いろんな考え方をもった人間が。
議論好きなひと、雑談好きな人、あおり好きな人、
粘着好きなひと、アラシ好きな人。
ちょっと不思議。
名前も性別も年齢も知らない人達との、書き込みだけの
コミニケーション。
本当の彼らは、どんな生き方をしているのだろう？

>>545フェミヘイターさんでしょ？
なぜ使わないの？なぜあげるの？

>>547
スマソsageます…
前あった看板作ろうスレがあったらそっちに書き込んで
ageるつもりだった。
＞545フェミヘイターさんでしょ？
残念違います、フェミヘイターを含め他のコテハンさんに迷惑かけるので
そういうの止めましょ〜
この板で及び最近はコテハン使ってません。

えらくコテハンに対する風当たりが厳しいですな･･･。

おはよーございます。
コテハンでいると、必ず問題にされる「馴れ合い」非難だね。
あたしは、この板でこそ必要なスレだと思っていたのにぃ・・・シュン

ｽﾅﾌｷﾝさんの問題提起のスレの運び方は
あたしはとても楽しいですよ。
ちょっとむつかしー時もあるけど（ｗ
今回の戯言「赤はほんとに赤か？」の答えは
あたしが小学校入学したとき太陽を「黄色」に描いて
親が呼び出された事件思い出してしまいました。((((((((((((◎”

まあ、これは偏見かもしれないが、
女性のほうが馴れ合いに走りがちな傾向がある。
というか、「掲示板の常態」についての認識が根底から違うのかもしれない。

殺伐とした闘争は無意味だと思うけれど、
趣味系の板でうまくやっている板のようなレベルを超えて、
コミュニケーションのためのコミュニケーションをはじめちゃうと、
「なんだ」ってことになると思う。
このスレならいいんだけど、特に明確なテーマのあるスレの場合、
スレのテーマに興味のあるものにとっては、
そこで馴れ合いが延々と続くと、
「教室の入り口でたむろってダベってる連中が通行の邪魔」
に近い感覚になる。

馴れ合いは絶対いけないわけじゃない、
スレの流れを無視して続けていいものではないと思うし、
節度を持ってやらないと叩かれるのは止むを得ない。

スレマスさんがお留守の時に書くのは気が引けますが
ＲＯＭだけでしたが、今日はすふさんの弁護の為に
初めて書き込みます。
専業スレで、酷い罵詈雑言を浴びながらも切れる事無く
話をされていた彼女が、大変好きでした。
すふさんが牝猫バーに現れた時、正直がっかりしました
（すふさん、ごめんなさい）

彼女は最初から「お手伝い」と言うスタンスを取りつづけてました。
今回の事があって（コテハン馴れ合い批難）
すふさんが何故そうされていたのか、やっと理解できました。
＞女性のほうが馴れ合いに走りがちな傾向がある。
これは私みたいな小心者では当たり前です。
圧倒的な男性の酷い批難の中、とても怖くて書けません
（今も、ブルブルですが）

＞すふさん
意見を交換し、誰にも媚びず甘えずにいたすふさんが
一日の終わりにバーに立ち寄って、和む場所だったんですね。
本当に強い方だと思います。
私はそういう場所が、この板に在ってもいいと思います。

なんだか、まとまり付きませんが
どうか今のまま、この板で頑張ってください。
心から応援します。

別に和む必要ないだろ。
そんなにしなくてはいけないほど他人に噛みつくな。

>>552
「忠告」と「叩き」は峻別して聞いて欲しい。
馴れ合いを全否定しているわけでも、叩いているわけでもない。

>これは私みたいな小心者では当たり前です。
>圧倒的な男性の酷い批難の中、とても怖くて書けません
その発想は、この板で暴言吐いてる馬鹿男どもと同じだよ。
「実社会でこんなこといったら干されてしまうから、ここでぶちまけるんだ」
と彼らはいっている。

「この板で女が意見を言うと叩かれる馴れ合いでもしないとやってられない」
は、彼らの論理となんら変わらない。

もちろん、馴れ合いも、暴言も、それ自体が、非難の対象となるほど
悪いことだとは（特に 2ch というメディアの性質から考えても）いえない。

しかし、それらは、あくまでも本来の議論から外れた余興のようなものであって、
雑談やネタのスレでない限り、本来の議論に遠慮しながら、
節度を持って行われるべきものだろう。

>>553
まあ、和む場所がネットである必要性はない、という意味にとれば、それは分かる。

>>554
言いたいことの趣旨は分かる。
ただ、
＞その発想は、この板で暴言吐いてる馬鹿男どもと同じだよ。
＞「実社会でこんなこといったら干されてしまうから、ここでぶちまけるんだ」
＞と彼らはいっている。
ここについて。

ここのスレのｽﾅﾌｷﾝもよく言うが、
ここは、おのれのマイノリティックな意見やどうなんだろうと思う意見を試す場、でもある。
その意味で、このスレは問題提起を頻繁にするｽﾅﾌｷﾝのおかげで議論が活発である。
広く意見が聞ける場、という見方をしたときに、
「ここでバカがはいている暴言」というのが、ちょうどこのマイノリティの意見だったりしても、
君は叩くのか？バカだ、というのか？

一部粘着男の繰り返しのたたきが存在するから、
しつこく、感じるのではないかい？
あまり内容のないタタキはそれほど、感情を
動かされないが。
粘着さにイヤケがさすときがあるが？
アレは、タタキじゃなくアラシのような気がするが？
あと、トンチンカンな、同意と批判もイヤケがさす。
>>545確認したのは、メール欄にイランことを書いたから
sage忘れたあるいは下げれなかったんだろう。
それを確認したかったから、たたいたのだが
そうでなければ、主義と一致しないのではないかい？
その意味でたたいたたいたのだが。

>>555
>「ここでバカがはいている暴言」というのが、ちょうどこのマイノリティの意見だったりしても、
>君は叩くのか？バカだ、というのか？
叩きはしないし、馬鹿だともいわない。

そういった「マイノリティ性」についての、自己の認識にそって
合理的に発言（たとえば雑談スレなどで限定的に語るなど）
をするならなんら問題はないだろう。

私が問題にしているのは節度を失って度を過ぎた非合理な行動であって、
「マイノリティ性」そのものではない。

>>557
つまり、程度の問題だね。
ところで聞くが、フェミニズム不要論とか、女性参画禁止法、とか、トンデモだと思う？

>>558
>ところで聞くが、フェミニズム不要論とか、女性参画禁止法、とか、トンデモだと思う？
「トンデモ」という言葉をどういった意味で使っているのかよくわからないので、
とりあえず、簡単な感想だけ書いて回答に代えさせてもらう。

「フェミニズム不要論」については、
私個人の認識では、「フェミニズム」は「歴史板」における「天皇」みたいなもんで、
重要なテーマではあるが、余計な思い込みを持った奴が大勢居すぎて、
結果的に内容のある議論はできないのではないかと思っている。
だから、こういったスレには全く関心が無いのだが、敢えて言うなら、

例によって、1 の内容はちょっと極端だし、
そもそも、「フェミ」を「中古女」と同じレベルの罵倒のためのレッテルとしか思ってない
連中が大勢を占めてる現状で内容のある議論ができるかどか疑問だが、
フェミニズムをまじめに論じようとすること自体は別に悪いことではないと思う。

「女性参画禁止法」はスレの内容がみつからないのだが・・・・。

>>559
女性参画禁止法は、昔のスレだから語感だけでどうか、でよかったんですけど。

「フェミニズム不要論」については
まあ、１の内容は極端に書きすぎたでしょうが。
ただ、実際にフェミニストは役に立っているのか、というと･･･。ということを
問題提起するスレだったんですね。

>>558でトンデモかどうかを聞いたという背景には、
上記二つでさえ真面目に議論しようとする人間を「基地外」呼ばわりする奴もいるし、
逆にもっとトンデモなスレで延々真面目に議論してる奴もいる。
俺が線びけるラインとしての上記二つのスレで、あなたがどこら辺までを
「バカどもが暴れてるスレ」扱いするかを知りたかったんです。

長文で返していただき、ありがとうございました。

>>550 すふさん
俺も小学校の時、全部「赤」で描いたら先生に呼び出された（ｗ
「絵具が赤しかなかったんです。。」って言い訳したけど（ｗ

＞名無しで書き込んでくれた皆さん
今、コテハンの人たちの「馴れ合い」が問題視されてるようですが
十分、肝に命じました。。反論はありません。。
それぞれの「スタンス」の違いだと、自分なりに感じてる次第です。
何度も言っているのですが。僕はこの板（掲示板）においても
「自分らしく」ありたいと思っていますので、今後、反論意見を
なるべく考慮して言動にしますが、自分の「スタンス」は崩さないつもりです。
それで今以上の迷惑をかけるのなら、自分だけの空間ではないし、多数意見を
無視してまで居座る理由も、度胸も、今の僕にはないので、ここから出ます。
それで、ご了解ください。お願いします。

＞ヒラ氏
そういうことだよね。。
君に関しては心配いらないと思うが（ｗ
なんというか、まぁ、頑張りましょう。

>>561
訂正。。

なるべく考慮して言動にしますが・・・・・・・
　　　　　　↓
なるべく考慮した言動にしますが・・・・・・・

ちぇ、スナフキンに負けた…

＞七夕
勝利！！（ｗ

あのスレ。。次はあるのかな？？

ここに何があるか？？
何もないかもね。。模索中。。

おやすみなさい。

スナフキンのﾊﾞｶ

>>565
そ、そんな。。ほ、ほんとに怒ってます？先輩？

・・・・・でもな。。とちゃったもんはショウガナイナ（自慢と喜びｗ）

（でも、ちょっと虚し。。）

スナフキンのﾊﾞｶスナフキンのﾊﾞｶスナフキンのﾊﾞｶスナフキンのﾊﾞｶスナフキンのﾊﾞｶ
迷宮にも一応、悪口書いてきました。

>>567
本当に失礼しました。。（ｗ

私生活で傷心してるんで。。その慰めのプレゼントと思って。。（ｗ

疲れました。。おやすみなさい。

何の１０００鳥？
第四部？

　　　　　　　　,...　---─''''''''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　, ‐'"´￣　　　　　　　　　　　　 __- ─｀'‐､
　 ／　　　　　　　　　　　　　.,,　　'''"　　　　　 ヽ
../　　　　　　　　　　　　　 ／.　　　　 ＿　　　　 i,
/.　　　　　　　　　　　　 ／　　　, ‐'"´:::::｀ヽ,　　/
　　　　　　　　　　　　／　, ‐'"´:::/:::::::::ヽ::ヽ:ヽ/
　　　　　　　　　　 ／ , ‐'l:::/::::::/::::::::ヽ:::::|::::|:::::i､
　　　　　　　　　　/／:::|:::|/::::::/ |::::::::::|ヽ:::|:::|::::::l
　　　　　　　　　／:::/:::|::::|::|i::/､|､l'､l:l,| .|::::l:::::::|:::|
　　　　　　　　/::::::/:::/:|:::::| |ﾚ　 _|__.||_|`ﾚ|:::||:::|::|
　　　　　　　ノ:/二|::|-､|::::| l.,, '"i:::::Ol'i'　　,/|:::|:|
　　　　　／:::::il' ./l::l`.　|::::／/　 l:;;;::::!　　 .i.|'|::::|　　　　　　　　　　　　 ,､‐;）Д｀）←１
　　　　/:/:::::::ヽ,L|::|､　 |::::|.　　 ‐`'‐'‐　　 ヽ､:::|　　　　　　　　　　　 ／ `i
,　-─':::/::/::::::::ヽ!::|,.　 |::::|　　　　　　　　　 /:::|　　　　　　　　　　 ／　／えい♥
::::::/:::::/::/::::ヽ:::::|:::| `　|::::|　　　　　　､‐--,.!|:::|ヾ'''‐､　　　　　　／　／
:::/:::::/:://＼:::ヽ:|::|,.　　|:::|.　　　　　 　￣/　|:::| `,　 ヽ　　　　／　／
::; -‐'""""''''`､::::|:::iヽ　 |::| ､.　　　　　　/　　|::|　 |　　|　　 ／　.／
　／　　　　　 ＼|:::::l |＼|:|,.‐'｀:‐r ､ .,／　　 .|::|　ﾉ.　 '|　／　　/
/　　　　　　　　 |::|i:::l |　|:| ､ ゝ::l　　　　　　 |::|. i.　　 l '　　　 /‐､
　　　　　　　　　|::|.l::::H‐|::|/ .|:::|:|　　　　　　|::|　|　　 iヽ､._　 l,/'　ヽ,
　　　　　　　　　|::| l:::|　||::|　」::::|:|　　　　　　|:|　|　　　 ヽｰ-／　 , ヘ

>>570
何してんの。。（ｗ

掲示板は年齢差、男女・・・・・等に関係なく
誰もが平等に参加できる仮面舞踏会？
「名無し」でも「コテハン」でも仮面の裏に隠された本当の顔は見えない。。
顔写真晒しても、年齢性別晒しても。。
実社会と同じキャラの人もいれば、全く違うキャラを装う人もいるのでは？？
ある意味で、大人になれば、本当に話したい事を言えない。。
周りが作った人格、それを崩すことは勇気のいること。。
本当に言いたいことは。。。。。と心の中でつぶやく。。
そんな悲しい大人をここは受け入れてくれる。下品な言葉を吐こうが
無責任な事を言おうが、最低限のルールさえ守れば、自分が本当に言いたい事を言える。
普段、頭の中で思っている事を言葉にすることによって、自分の思考が整理される。
それだけでも楽になる。
自分の言葉を理解してくれる人が、この仮面舞踏会のパートナー（ｗ
パートナーがいなくても、仮面舞踏会に参加している人たちの仮面に隠された本当の顔を
想像しながら見ているだけでも楽しい（ｗ
やはり、ここは「虚」の世界でもありながら、実社会より「実」がある世界なのではと
更に感じ始めている今日この頃。。

しかし、「仮面舞踏会」は変な表現か？初めて使った（ｗ

仕事に戻る前に久々にあげ
（すいません。。失礼します。。）

>>572
仮面舞踏会は少年隊。これ知ってれば大人。
ここはそのいい大人が集まってるようには見えんぞ（笑）
想像しててどうよ？

仮面舞踏会を仮面ライダーと紅白で言っちまったのが加山雄三だな。

>>572
シェイクスピアを読むといい。この世は全て舞台って観念に
基づいてるし、そういった人の表裏が面白く書かれてる。

自律した大人の条件として僕は、自らが望む姿を望むときに
演じられるって事が必須だと思うんだ。
あらゆる状況において理想とされる姿を常に考え続け、また
いつでもその役に徹する事ができる。
これができりゃ。。。っていつも思う。

一部、まともではない奴らがいるな
奴らは現実社会に適応出来ているのか？
それとも真性ヒキコモリか？
全部が本音発言とは思いたくないね（藁

（　´∀`）ｺﾃﾊﾝuzeeee

>>574
俺も知ってます（ｗ
（デカメロン伝説だっけ？あれも知ってるｗ）
ゲーム的な感覚の人、終始マジな人、使い分けの人、それぞれだと。。
社会的には「大人」とされている人が殆どを占めているんだろーな。。と想像してます。

>>575
知らん（ｗ
紅白見ない主義なんで。。

>>576
シェークスピアですか。。機会があったら是非。。
「自分らしく」を崩さずに、いつまでも自分の理想を追っていけたらいいと。。
しかし、自分の理想とは？？
それが明確に出来ていない自分。。

>>577
俺も「この発言、本気だったら怖いな。。」って思うことあります。。
それもまた「価値感」の違いか。。
やはり色々な「価値感」が存在しているのだと痛感しております。
実社会では、意外と「価値感」は半強制的に統一され気味ですからね。。

>>578
すいません。ご理解ください。。

>>578
顔がうざそげでないのだが。。。

（・∀・）ｺﾛｽｿﾞ
（　´Д｀）ｵｲｼｰｨ
!(　ﾟдﾟ)ｷｮｳﾉｺﾞﾊﾝﾊ　ｺﾛｯｹﾖ
ヽ(´▽｀)ﾉﾈﾑｲﾝﾀﾞﾖｺﾞﾙｧ

って感じだ。

>>579
既に理想の自分、その答えは既に出ているじゃないですか（笑）
一度ご自分の書いた文章を読み直してみると宜しいかと。
深く考えすぎないで、もっと表層にも目を向けてみてください。
意外なところに意外なものが落ちてます。

>>581
事があるたびに見失い、また見えたりで。。（ｗ
ええ、、また読み返してみます。。

とりあえず。。仕事します（ｗ

久々に、挨拶回り。（来んなって言わないで・・・）
仮面舞踏会、頭の中で無限ループしてます・・（ｗ
別にとんでもない意見でも女叩きでもいいけど、
犯罪に関わる発言だけは、笑って見れないのです。
昨日の痴漢スレをみて、猛烈に鬱になった。。。

>>583
俺は来んななんて言わないよ（ｗ
誰かに言われたの？
俺は最近、言われそうだけど。。（ｗ
いいじゃないですか？
自分の「スタンス」で。。
笑って見てられなかったら、本気で反論。
まぁ、俺に言う権利はないわな。。お気持ち察知いたします。。

>>584 ｽﾅﾌｷﾝ さん
お言葉に甘えて、ご挨拶(w

・・・ヴァ−1000getおめでとサンです(笑)

>ｽﾅﾌｷﾝさん
いや、言われてはいないですが・・そもそも私の事など誰も知らないような。
痴漢スレは、さっき見てみたら、男性かネカマさんかわからないけど反論が多くて、
チョッピリ安心しました。この板にも良心が・・！
あ、1000ゲトおめでとうございます♪

>>585
ありがとう（ｗ
（でも、かなり、お造りさんに怒られましたが。。ｗ）

>>586
そうですか。よかったです（ｗ
ゲットお祝いありがとうございます。
・・・・・でも、ちょっと虚しかったりもして。。

>>ｽﾅｯﾌｨｰ

ドドドドドドドドドド･･･････
来ましたっ！！男女について語りましょうっ！！ええ語りましょうとも
語りましょう！！！！
議論だけが男女論では、な〜い！！！

夜明けまで　語りあかそう　男女論

おお、イキナリどうしたのですか（ｗ
みなさん何処に行ってしまったのですか？
特に七夕がいない。。
みんな名無しさんになっちゃた？
すふさんも牝猫さんもいないぞ。。

仮に名無しになったとしても、あのキャラじゃ、すぐ見つかるよ（笑）。
では、おやすみ。

>>590
そりゃそうですね。。（ｗ
はい、おやすみなさい。

「今回の　ことはみなさん　気にすんな
指一本でも　触れられたのかい？」

「洒落なのよ　所詮すべては　洒落なのよ
今が書き時　カモンコテハン」

「煽っても　それがなんだと　いうだべさ？
それはそれなり　我は我なり」

>>592
なるほど。。
あの暗号はそうでしたか（ｗ
わかんない部分あったんですよ。
了解。

孤独を感じる時ってありますか？
「この世に自分ほど孤独な人間はいない」って思ったり。。
オフィスの中にいても、雑踏の中にいても、孤独を感じたり。。
独り暮らしに慣れてても孤独を感じる時があったり。。
自分だけが周りと違う、恋人がいない、友達がいない、一人でいる時に感じる孤独は
色々あると思うけど、そんなことは大したことがないように思えるようになった。
一番悲しいのは二人でいる時に感じる孤独だと思ったから。。
一つ同じ部屋、その空間には二人だけしかいない、顔がぶつかるくらい近くにいる。
二人とも結局他人なのだけど、他人以上に他人と感じてしまう。。
そこから逃げ出したいと思う。そんな時に感じる孤独感。。
出来ればこういう孤独は経験したくなかった。。
精神的には強くなれたかも知れないけど、でも、やっぱ辛い。。
だけど、そういう経験をした分だけ、人に対して優しくなれるような、そんな気がしてる。。
それを財産としたい。

・・・・・なんて言ってみたり。。（ｗ

おやすみなさい。

>>ｽﾅｯﾌｨｰ

孤独ですか。ｽﾅｯﾌｨｰの言う孤独・・・とても痛みを感じる。
この世で一番かなしい言葉は「私は淋しい」だと、きいたことがあります。

私が感じた孤独・・・それは「肉体の苦痛、苦悩は決して誰にも
代わってもらうことが出来ず、自分で引き受けていかなくては
ならないものである」ということです。
どんなに愛してくれる人がいたとしても、肉体は取りかえることが
出来ず、苦痛は代わってもらうわけにはいかない。
苦しんでいることに気付いてもらうことができない時もある。
わがまま、甘えと取られてしまうこともある。
そのことを思うとき、少し孤独を感じます。
しかし、ｽﾅｯﾌｨｰの言うように、このことによって、自分はより多くのことを
学べたと思います。

>>595
何かあったんかい？
マジスレにいきなりキリ番ＡＡなどﾊﾀｰﾘしてさぁ・・・
ってもうお休みかな？

眠れずに悶々としております。。（ｗ

>>596
そうですか。。
肉体的苦痛。。自分で引き受けるしかない。。辛いっすね。。
でも、それで、今のお造りさんがあるんですもんね。
納得（ｗ

>>597
すいません。。
もう、この際、煽られまっくてやろうかと。。思ったのですが。。
反省して、マジレスしてきました。。（ｗ
「うっぜーコテハン」とか言われなきゃいいけど。。
俺、議論とか、そんな得意じゃないけど、今の空気、コテハンでちゃんと議論できるかな？

ああ、もうこんな時間。。無理やりでも寝ます。。おやすみなさい（ｗ

>>598
なんとなくシグナルみたいなものを見たんで…
うん、とりあえず今日は寝ましょう、、、俺も疲れてて頭回らないや。

600げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

孤独である事を不幸だと思う人は、いつまでたっても不幸。
孤独とは、人から与えられる愛に飢えてる状態だから、自分で埋める事ができない。
孤独感の中で、自分は無力。強制的に愛して貰っても、満たされない。
与える事を考えずに求めるだけの人は、不幸の無限地獄。
人を愛する事を幸せと思う人は、自分の力で幸せになれる。
人を愛する事は自分で出来るから。

・・そんな事をどこかで読みました。私は素直に感動してしまったのですが、当たり前すぎますかね？
実際、孤独感は辛いですね。人を愛している時は、幸せですね。
私は、もっともっと幸せを増やしたい。（それがこのハンドルの理由だったりする。）

（*ﾟДﾟ）ｲｲ!

>601隠れファンさん
すごい。。。その言葉すでにあなたのものです！！

>594ｽﾅﾌｷﾝさん
もしかして倦怠期・・・ってやつですか？

大橋巨泉氏が議員辞職･･･。
党運営に不満、だそうですが･･･。
なんて議員という物に対する責任感がないのか･･･。
この人に投票した４３万人は、どういう思いなんだろうか･･･。

>(ﾟ μ,ﾟ)さん
速報板の巨泉スレもう１０００！ﾜﾗﾀﾖ(w

それより、ツルネンマルテイ氏がアイルランド出身というのにビビッた。

>(ﾟ μ,ﾟ)さん　　彼のサイトだと・・・
1940(S15)　 0才 フィンランド北カレリア生まれ
1964(S39)　24才 社会福祉カレッジ卒業
1967(S42)　27才 キリスト教会の宣教師として来日
1968(S43)　28才 東京長沼日本語学校で２年間
1970(S45)　30才 児童養護施設で指導員を4年間
1974(S49)　34才 宣教師を辞職・長野県安曇村に転居
1975(S50)　35才 日本古典文学の翻訳と英会話塾を営む
1979(S54)　39才 日本に帰化
1992(H04)　52才 湯河原町議会議員に当選 ・・・
になってるよ。。。　　　　　　　　　　　(コピペごめん)

>>601
いえいえ、当たり前じゃないですよ。。素敵なお言葉で。。
簡単なよーで、当たり前のよーで。。難しいというか。。（ｗ
「孤独を愛する」なんて台詞もありますね。。
女性の方には理解出来ない台詞ですかね。。男は何となく解りますよね？
どーだろ。。（ｗ

>>603
倦怠期ちゃいます（ｗ
・・・・・倦怠期感の方が幸せかも。。

大橋氏辞任ですか。。何も知らんかった。。（ｗ

>608
知〜らない町を、歩いてみたぁ〜い♪　ですか？

>>609
そ、それは何の歌っすか？？

ん〜、簡単に言えば失恋っすよ。。（ｗ

>>608
「孤独を愛する」。。当方、男子。。気持ちはわかる。。
余裕がある時は「孤独」を楽しんだりする。。（独りの時間っていうのかな。。）
でも、今は、そんな楽しむ余裕なんてありませんことよ。。オホホ。。ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ…（ ´･ω･)

ﾎﾒﾗﾚﾁｬｯﾀ…嬉。

>ｽﾅﾌｷﾝさん
失恋しちゃったのですか・・？

>>612
ええ、、どーやらそうみたいです。。ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ…（ ´･ω･)

>610-613
納得しました。お察し申し上げます。。。

知らない町♪いい歌でっせ〜
「遠くへ行きたい」番組主題歌　確か永六輔作詞・・・
　URL 　ttp://www.to-ku.com/　でふ。

曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜まぁ、いいんだけどさ
　　 　 ||水||／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||道|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｼﾏﾀ・・・。
俺も本人のサイトに行ってみてきたんだけど、なんでアイルランドと思っちゃったんだろう･･･。

>>615
原因の一つは、２ｃｈだったりして。

>>616
大丈夫だ。俺はそいつの顔すらわからん（ｗ

>>617
それが原因だったら。。楽だろうな（ｗ
止めればいいだけだもんね（ｗ

えーと、あちら方もいい感じなようで。
どうぞ。

>>619
え〜と、、あちらってどちらの方でしょう？？

^^スレ。

俺の失恋体験を、
俺は、学生時代約１年つきあった彼女にふられた。
その夜、つれを誘ってやけ酒。
２日ほど飯も食わずに荒れた、酒を飲み続けた。
３日目、実家に用があり、下宿先から実家に帰った。
家族にくさいといわれた。
そういえば、３日ほど風呂にはいっていなかっかた。
数年前の思い出。

アリアス。。阪神逝くなら、黙ってオリックスに。。
でも、頑張れ（悔）

＞スナフキンさん
　亀レスだが、孤独とは過去の思い出とも別れることだと思うよ。

>>622
おお、、悲しいな。。でも、そんなんしたくなるよな。。
俺も仕事なかったら旅に出たい。。なんて。。（ｗ
セツナサが伝わってくるよ。うん。今の俺にはタイムリーだ。。

>>624
辛いっす。。俺の部屋でなんか暮らさなきゃ良かった。。
もう目につくものが辛いの何のって。。いやー（ｗ

強くなければ、優しくなれない。
心に余裕がなければ、優しくなれないから。。
だから、
いかにか弱く見えても、優しい人は強さを秘めていると思う。。
いかに強く見えても、優しくなれない人は弱さを秘めていると思う。。
俺は強くなりたい。。心に余裕が欲しい。。

ごめん。。今夜は何時にも増して、鬱モード。。

ある女性と腕時計の話をした時
僕は腕時計をいつもしていないと不安になると話したら
それは彼女がいつも側にいないとダメなタイプなのだと言われた。。
（そうかな？って思ったけど。。）
・・・・・もしかしたら、今、精神的に不安定なのは彼女がいないせいかもしれない。
心理学専攻の彼女の言葉を思い出しながら、僕は目の前に腕時計を古いものから順に並べてみた。。
１つ目の腕時計。高校の時から使っているシンプルな腕時計。
つけている事を忘れるほど自分の腕にフィットする不思議な腕時計。
２つ目の腕時計。働き始めて一番最初の給料で自分のために記念に買ったダイバーズウオッチ。
この腕時計の本来の目的では使ったことはないけど、オートバイに乗っている時など雨を気にせず使えるので
とても気に入っている。
３つ目の腕時計。プレゼントされた腕時計で自分には少し派手だと思えるデザインの腕時計。
当然、それなりの服装をした時しか使っていない。
４つ目の腕時計。文字盤が２つある腕時計。片方の文字盤は彼女の過ごしている時間と捉えていた。。
今となっては思い出だけを刻み続ける腕時計。。
腕時計はアナログ表示と決めている。
ある意味で、女性の好みと似ている。
・・・・・僕は４つの腕時計をすべて気に入っている。
だからと言って、腕時計の数だけ彼女がほしいというわけではない。
そういう意味では腕時計は一つあればいいと思っている。
気に入った腕時計が一つあれば、僕はそれをずっと大切にする。。
もし、彼女があらわれて、僕の側にいてくれたなら、腕時計は必要なくなるかも知れない。。
まだ思考の整理が出来ていない。。４つ目の腕時計を見るのは暫く止めよう。。

かなりセンチメンタルになってしまった。。さぁ、寝るべ（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

田中真紀子更迭。
野上事務次官、鈴木宗男も更迭。

人間受けた痛みと、感じた痛みの分だけ人に優しくできる。
殴られた痛み、ミジメさと恐怖を知らない人間は・・・。
俺もちょっと戯言を。
>>628
ちょっとびっくり。

大橋は最初から任期途中で辞める気だったのか･･･。

無責任だね。

晒しあげ

「理想」の終わりは唐突に訪れますね。
終わりが来たら、目が覚める。
そして「後悔」という言葉が残る。
理解した瞬間に「理想」は「理想」でなくなり
押し寄せる現実は限りないリアルですね。。
きっとこれからもそれが続くはず。
そして続いてきたからこそ、現実は理想との境界を保っている。
せめてもの抵抗は決して届かないのに、天に向かって拳を突き上げるようなものかな？
抵抗とも言えない抵抗をする。
きっと自己満足にしかならないと解っている。
だけど、それで充分。自分を納得させます。自分だけでも納得させます。
自分が納得したのなら、それでいいでですよね。
また歩きだします。きっと現実が追いついてくるでしょう。
雪は掴むと消えてしまうけど掴んだという過程と結果は僕が知っている。
それでいいですよね。
現実は辛く厳しいものだから、生きていく気力を奮い立たせる。
現実から逃げ出さないように。。
過去は過去であるからこそ輝かしく懐かしめる。
今まで支えてくれたことに。今まで理想を見せてくれたことに。暖かさをくれたことに。
皮肉ではない、感謝と、そして限りない愛情を込めて。
「ありがとう」と伝えたいです。いや、伝える機会はないでしょうから
心の中で思ってます。それが決別です。
しかし、「孤独」っていうのは、前触れもなく、いきなりやってきて、すごい寂しくさせますね。
たまに生きてる気を無くさせます（ｗ
最近は、それが頻繁だったんで困ってましたが。
もう大丈夫です（ｗ
いや、っていうか今さっき「孤独」を感じてたんですけど
ただその「理由」が「贅沢な事」、「自分勝手な理想」だって気づいて
「あ、違う」って思うようになったんです（ｗ
うーん、情緒不安定人間は嫌ですな。。
はい、もう終わり（ｗ
もうね、はい、頑張りますよ（ｗ

>>631
ながっ。。（ｗ
長文すいません。。レスはいりません（ｗ

では、仕事へ。。

昨日、近所の某ホテルの宴会場に行ったんです。宴会場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、大橋やめないで、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大橋が止めることぐらいで普段来てない宴会場に来てんじゃねーよ、ボケが。
大橋だよ、大橋。
なんか似非フェミニストとかもいるし。党内不一致で辞任考え直せか。おめでてーな。
お願いします、止めないで、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、議員の椅子やるからその席空けろと。
大橋記者会見ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
会見のテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、無責任だ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、議員に責任がある、なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、無責任だ！、だ。
お前は本当に無責任を追求したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、無責任って言いたいだけちゃうんかと。
国会通の俺から言わせてもらえば今、国会通通の間での最新流行はやっぱり、
ツルネンマルテイ、これだね。
アイルランド出身と間違ってみる。これが通の頼み方。
ツルネンマルテイってのは湯河原町議が多めに入ってる。そん代わり得票数が少なめ。これ。
で、それに党内分裂（菅は社民党へ）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から鳩山由紀夫にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、由起夫ちゃんバッジでも買ってなさいってこった。

一連の更迭劇には笑えた！
辞めさせられる人１人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２人目！次は鈴木宗男？って）
でも結局は３人しか辞めてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
今回の更迭劇は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがヤフーでニュー速見てる間、家でおなーにしてた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ官邸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも更迭劇のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか首相や官房長官が国会紛糾の沈静化を懇願していたけどさ、
あそこらへんって反内閣の抵抗勢力が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも国会で採決しているやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで更迭直後は田中真紀子は女の涙どうしてたの？
もしかして目薬？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ官邸前からの映像はまさに修羅場のようで壮観だった！
気持ちの良い深夜でした。

ネエ、OH虚偽報告シテクダサイ。虚偽報告シテクダサイヨ。ネエ。モウ〜。OH〜ネエ〜、イイジャナイヨ〜。
減ルモンジャナシ。
雪印食品前社長吉田、トテモ悲シイ。悲シイデス。ネエ〜。虚偽報告シテクダサイヨ〜、モウ。
誤魔化した伝票見セテクダサイヨ〜、ネエ〜、モ、モウ〜。
ナ、ネエ、モウ。ナ！ナニ！モウ！コ、コノ、センター長！
ナニ、ソレ？和牛？ナニ？ソレ？何ノ、意味ガアルノ？何ヲソレデ表現シヨウトシテルノ？アナタガダ。
怒リ？哀シミ？喜ビ？喜怒哀楽？ナッ・・・。
イージャナイ、虚偽報告ゥ。虚偽報告スレバ、済ムノデース。
OHナシノツブテデスカ？
ネエ、チョッ、ソッチノハジッコニ座テル人、ソウ、ソウアナタ。アナタドウ思ウ？
アナタ、センター長派？西宮の倉庫会社社長派？
ネェ、チョッ、喋ッテヨ。ネエ、モウ、チッ。サッキカラ黙ッテモウ、喋ッテヨ〜！しかと？しかとデスカ？
フン。
ジャア私ハアナタガタガソウヤッテ私ヲしかとスル様ヲしかと見守ル事ニシマス・・・。
イヤ。
アッ、アッ、ウソウソ。気悪クシタ？
アッ、アッ、ア、デモ、ソンナニ高クナイ、ノネ。オージービーフッテ。脂身ナイノネ。ウン。ヴッ。
前社長吉田ネエ、コノ間孫ガ産マレタノ。女ノコ。
男ナラ雪男ッテ付ケヨウト思タンダケドネェ、女ノコダタカラ、雪子ニシタノ。ネ。
ウウン、初孫ジャナイ、ネ。二人目。ウン。
アノ、印子モイイカト思タンダケド、チョト大袈裟ニナルデショ、
ダカラ、ウン。
最初ハネエ、上ノネエ、子ノ子。デ、今度ハ長男トコノ子ナンダケドネエ、ウン、二人トモ女ノ子ネ。ウン。
虚偽報告シテクダサイ。虚偽報告。ネェ、虚偽伝票、作ってクダサイヨ〜、NO〜。
ワウ、モウ！ナッ！何ヤネン！ナッ、モウ、西宮逝タラ、「新潟逝ケ」、北海道逝タラ、「熊本逝ケ」、和牛食っタラ、「ワア、オージーダア！」
ナニソレ！？デ、タッタ四杯デ夜モ眠レズ！
ネ、英語デ言ッタラ、We cannot sorry, without you．
ナニ？騙しテルノソレ？ソレデ騙しテルツモリ？伝票オトシタツモリ？モウ！ナニ！
"和牛"ト"オージービーフ"ノ味ノ区別モデキナイクセニ！ネェ！
ハムモ出サナイノココン家ハ？
ハムモ！アア、イイ、イイ、アッ、モウ、マァ、ン。
ハム食べナイシネ、ウン、日ハム派ダカラ。ウン。
モウネェ、私ノネ好キナネ日本ノコトワザニ「お上ハ騙しテマス」ッテイイマス。
騙しまショウカココデ？狂牛病対策費貰わセテモライマショウカ？
オッホホホホホッ・・・It's a joke ! joke!　ジャ、ココハじょーくあべにゅーデス。ハハハ・・・OH！OH！OH！OH！
ハァ〜、虚偽報告シテヨ〜、騙そ・・・ネェ正直報告ソレ、ソンナ儲からない話シテナイデ。
虚偽報告スルトイイヨ〜！もうかるヨ〜！もうかっチャウヨ〜！ボーナス支給、ダヨ〜！
モウネェすごい、ソレニ、快適ナ旧日本人的隠蔽体質モネェえんじょいデキチャウ。デキチャウ！
和牛、買い取り価格高イネェ〜！在庫、無いネェ〜！
隠し方、サワヤカ〜！センター長ノ作ッタ虚偽報告プラン、OH！最高〜ッ！
ソレニヒキカエ虚偽報告シナイト、オージー牛ハ売れない。赤字解消しナイ。
詰め腹切リガ、腹割ッテ話シマショウヤ！アァ怖イネェ〜！
ハム、牛肉、豚肉、OH！ミンナ売れ残る！ア〜ッ！モウ正直報告最低！

モウアナタ達ダケヨ、今時正直報告シテルノ。
オ〜、ダカラ、ネッ、イイ？ダカラ今コソ虚偽報告スレバイイ、イイノ！
ネェ〜、ネェ、デナイトネ〜雪印ばっしんぐスルヨ、前社長吉田ナメルト後ガ怖イヨ〜ッ。
ネェ、ドウ怖イカハ詳シク言ワナイケレドモネェ。

おおっ（ｗ

>>635
外国人テイスト。。

>>636
635はペリーのコピペの改変。

今夜は飲みちらかしすぎて頭が痛い。。うえっ。。吐き気。。

おやすみなさい。。（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

気持ち悪くて寝れん。。飲みすぎた。。
戯言吐いて寝よう。。無理やり寝よう。。明日も仕事。。

裏切ると言うことは、自分の築き上げた信頼、全てをなげうつ行為であり
信頼という大きな糧を失う。。
とくに例外なく、裏切られた者が被害者となるだろう。
それがより信頼しあっていた者同志であればなおさらである。
しかし 、「裏切られた」と怒り、嘆き、悲しむよりも 、「裏切られた理由」を考える被害者はいるだろうか。
それを問うことは 、「裏切った理由」を、裏切った者に尋ねるより安易ではない。
なぜなら、裏切られた者は被害者だからである。。
被害者は「その理由」を考えないのだ。
より悲しみを、怒りを、憎しみを深くするのみだからである。
ただ、考えてもみれば信頼していた者が、どうして裏切ったのか 。
一方行にこちらから信頼していたのなら、裏切られる事も当然かも知れない。
自分を愚かと罵ることもまた、正当である。
しかしお互いに信頼していたという自覚が残っているのであれば
なぜそれを「裏切り」だと思ったのだろうか ？
そして、その理由を明らかにしようとしないのか？
その答えは明確である。
自分が相手を完全に信頼していなかった、理解できていなかったのである。。
故に、予測できなかった相手の反応は「裏切り」となり
「裏切られた」被害者は、自分の過失ではないと信じることで
相手の離反をさも故意的であったかのように、かつ劇的に彩る。。
これは、お互いを理解していない低レベルの裏切りの話ではない。
裏切られたと思う自らこそが未熟であり、幼稚であったと考えればよい。
もし、真に理解しあえた、信頼することのできた相手の離反であれば
その考えを察し、振り向かずに見送るのが「真実」ではないだろうか。
そんな相手に振り向いて罵声を浴びせる「被害者」こそが、「真実」の裏切り者に相違ない。。

なんて。。とにかく頭痛い。。変なこと書いちゃったかな。。
まぁ、いいや酔っ払いの戯言で（ｗ
おやすみなさい。。

氏ねや。

よっぽどなんか溜まってるんだな･･･。
変な酔い方するぞ。

>>640
もうね、そういうの、飽きたよ。。（ｗ
せめてその発言に至るまでの経緯でも書いてからにしてくれ。。

>>641
溜まってる（ｗ
でも大丈夫だ。そろそろ全部吐き出したみたいだから。。（ｗ

たまには釣りしようかな？
まぁ、釣れないだろうけど。。

最初に謝っておきます。すいませんでした。

しばらく自分を休ませてやれば？疲れたでしょう。

>>644
ありがとう。
そうだね。。
自分の言いたいことは言い尽くした感もあるし。。
休もう。。

　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　ミ 　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て.　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　＜ｸﾞｻ!!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
転載。

自分の過失を認めるのは苦しい。
それは相手も同じ。
裏切られた原因を、裏切られた側に求めることが可能なら、
裏切られた側がそうである原因を、裏切った側に求める事だってできる。
鶏と卵の話。
見送るのが真実なら、罵声を浴びせるのだって真実なはずだ。

俺の場合は、態度を決めかねている。

>>646
どうぞＡＡ練習にでも何にでも使ってください（ｗ

>>647
そうですね。。どちらも真実。。
他人にとっては？？でも
自分にとっては紛れもなく「真実」ですからね。。ですよね？
自分の真実に従って言動し、それが自分らしいと誇れるなら。。それでいいのでしょう。。

>>648
そゆこと。
どっちの場合でも、結局イタイんだが...

痛さを乗り越える答えを見つけ出すには、
この先、自分がどういう人間でありたいか、
だけがその基準のような気がする。

それが見えないっす。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

お言葉に甘えて。
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□□□■□□□■□□□□□□■■□■■□□□□□□■□□□□■
□□□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□□□■□□□□■
□□□□□□□□■■□□□□□■■■□□□□□■■□□□□□■
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□■
□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□■
□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□■

>>649
＞痛さを乗り越える答えを見つけ出すには、この先、自分がどういう人間でありたいか
そう。そうなんですよ。。
俺もわかんないのですよ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
前スレ、そしてこのスレで語ってはいるのですが、言葉で表現するのも難しいし。。
ん〜、やっぱりまだ明確に見えてない。。

>>650
だんだん腕上がってきたねー（ｗ
俺はＡＡ苦手。。だってズレるんだもの。。

つーか、すべて拾い物です。

しかし。。ここは平和だ。。
釣堀も荒らされなかったし。。このスレも今のとこ。。
ちょっと前の雰囲気（今もか？）だったら荒らせれてもおかしくないのに。。
見逃してくれてんのかな。。ありがとう。。っていうか存在が認識されてないのか。。（ｗ
まぁ、何にせよ、日常生活で吐くことがないであろう言葉を吐けるのはありがたい。。
だいぶ吐き出させてもらった。。

今日はもうこないが、いちおうﾄﾘｯﾌﾟを残しておいて見るﾃｽﾄ

>>654
はじめまして。
また来てください（ｗ
・・・・・>>653に釣られて荒しにくる。。わけじゃないっすよね？
失礼しました（ｗ



でも、まぁ、いいのです。
好き勝手書かせてもらたんで。。もう悔いはないっす（ｗ
もし淘汰されるのなら、そのままおとなしく、この板から消えます。。

あー
誤解しないでね。といってみるﾃｽﾄ
じゃね

>>656
了解（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ　

またのお越しお待ちしております（ｗ

ｽﾅﾌｷﾝさん、皆様、ｺﾝﾁｬ!
>639〜についていっぱい書いたけど、いまいちだったので消してしまった・・・
被害者になるのは、怖い。不幸の神にとりつかれたような感じ。マイナス思考の無限ループ。
被害者にならないようにするには、相手に粘着せずに離れるのが賢明だと思う。
思ってるし、そういう自分でありたいと思うけど・・・なかなか実行できない。
ふと気付くと、人間全てを遠ざけている自分がいる。
ｽﾅﾌｷﾝさんも、647さんも、素敵だぁ・・・・。私は自分の進むべき道が、わからない。

>>654 >>656 ﾎﾞｲ-ﾝ
すばらしいトリップです。キミ優勝。

>>658
こんにちは。
わかりますよ。。（見当違いのレスになったらスイマセン。。）
俺は過去に裏切られて、それ以来、「もう人にある一線で心を許すのは止めよう。。」
「もう傷つきたくないから、裏切りを感じたくないから。。」と思ってました。。
それでもまた、人を心底信じ、自分の全てでぶつかっていきました。。
結果は。。玉砕です。。（ｗ
でもね、もう止めたとは思わない。。その度に成長出来るから。。
>>594や>>631でも書いたんですが、その経験があるからこそ。。と。。
と人生を悟ったようなことを言ってしまい申訳ありません。生意気でした。。（ｗ

>>659
ボイーン。。なるほど（ｗ

うっす。
ﾊﾝﾄﾞﾙつけてみました。
以後、よろしくおながいします。

俺の場合は、ｽﾅﾌｷﾝさんよりも曖昧な状況だと思う。
なので、自分の在り方だけでなく、
相手との在り方（どう接するか）もまだ見えない。

>>658
裏切られたことには頭にくる。
自分が相手のことをもっと理解しようとしなかったことにはへこむ。
相手の気持ちが自分から離れていってしまったことを認めるのは怖い。
この先、2人でシアワセになれる可能性があるのなら、
それだけでもかなりシアワセだと思う。
が、今はなるべくいろんな人と会って話をするようにしている。
彼女とは離れるべきかもしれないとも思う。
ほぼ毎日、誰かと飲みに行く。けど、酔っ払わない。
体調は最悪（ｗ

>>659
ｻﾝｸｿ
ﾎﾞｲｰﾝｼﾘｰｽﾞいろいろありﾏｽ
ﾎｽｨｲ?

>>660
ある意味、「信じる＝押し付ける」とも言える。
押し付けるものが何も無い恋愛関係などｱﾗｽｶ！とも思う。（ちょいｻﾑ
俺の目は何を見ていたんだとも思う。

あ あ あ あ あ あ あ あ あ …

このﾊﾝﾄﾞﾙ、くどすぎっすかね？

>>ロケート氏
ハンドルクドクナイ（ｗ
「信じる＝押し付け」。。確かに。。
俺ワールドの中に勝手に引き込んでただけかも知れない。。（ｗ

例えば。。あくまでも例え。。（ｗ
「あなたが別れるって言うなら死ぬ」。。こんな台詞
その後。。「好きな人出来た。。」って。。
「死ぬ」まで言ってといて。。
そこまでの気持ちかと真剣に受け止め、悩み抜いた俺って。。（勝手に悩んだのですが。。ｗ）
人によって言葉の価値感って違うんだな。。つくづく思いました。。（ｗ
まぁ、相手にも相手の心情の変化、事情があるんでしょうが。。

また愚痴っぽくなってしまいました。すいません（ｗ

まぁね、色々ありますよ。。
めげずに自分らしくね。。はい。。いきましょう（ｗ

残業モード。。お仕事に集中します。。では。。（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ　

あのね、あのね。
ﾘｰｻﾗには取らせないよ。

666げとーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

667ｹﾞﾄ

>>663
それ、きっついね。

しかし俺も、女ってのは何でこう
自分の発言に責任を持たないかなぁ
と思うこともしばしば。
一貫性とかまるで気にならない様子。

ケド、好きなんすよ。
オンナが。
やわらかいやつが。
一貫性が無いのはヤだけど。
どーよ？

ま、ボチボチ来ます。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　次のヤツがいいこと言う！　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 (ﾟ μ,ﾟ)||
　　　 /　づΦ

ﾎﾞｲｰﾝ

>>667
ああ、その時の感情のみで、俺にとっては重い発言をしたり
その発言に相応しくない行動したり、他にも色々悩ませる厄介な生き物
男の本質的な感情を理解しないし。。
（ほら、一夫多妻制とか。。男なら何となく本能で「あり」な
気持ちあるけど。女は本能で「なし」ぽいでしょう？）
寂しさに弱くて、のりだけで片付けること多くて。。
（女性批判？。。申し訳ありません。。ｗ）
でも、必要。。俺も好きなんだよ。。やわらかさが。。
お互いの感情レベルが等しい時は、ほんとオアシス。。（ｗ

>>669
家臣がいいこと言った！

今日はもう疲れたんで寝ます。。（すいません。。就寝前あげ）

なぜ、男は女を求め女は男を求めるのか（一部例外ありｗ）
それは本能だといってしまえばそれまでだけど、この事実に理屈をつけるとすれば。。
やっぱり人間が自分にないものを求めているという証拠ですよね。。
たとえば「頼りになる女性」を求めている男は、自分では気づいていなくても
「心のどこかに弱い部分が存在している」という事では。。
容姿的なことにもこの事は言えるかな。。
やせている人が、少し太った人に好意を持ったり、目の大きな人が意外に細い目の人のことを好きだったり。。
俺は、付き合う時、何に惹かれてるのだろう。。どんなタイプに。。自分では気ずかないな。。
皆さんは明確な何かありますか？

ところで女性は「一妻多夫制」なんてあったら「あり」って思います？
クダラナイ質問ごめんなさい。

おやすみなさい（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ

ありきたりだけど、安らぎを求めるな

>>672
安らぎね。。大切ですね。。
ルックスと癒し、癒しを選択出来ますか？

今日の騒ぎでまた荒れるならもう潮時かな・・・

>>674
俺、騒ぎすぎかな。。？

>>675
違うよ、君のカキコからアラシはなくなったよ。

んん・・・・

ああいうのってある種のノリでやってると思うんだよ。
非処女は中古ってその際たるもんでしょ？

ノリを解ってるもの同士で面白がってやる分にはかまわないけど、
それが板全体に波及するような形でやってるのが頂けない。
なんのためにスレッド分けされてるのかって。

彼らもホントは敵を絞り込んで遊びたいんだろうけど、フェミヘイター氏のように
器用にフィルタリングできる人ってなかなかいないからね。

ま、その主張はずいぶん前にもしたことだし。
「やはり女性の脳はハイスペック」とかいうスレで。（まだ見れんのかな？）
＃あのスレのアロセンサーってのが俺だよん。

>あのスレのアロセンサーってのが俺だよん。
へーそうなの。

独り言。
きっとアラシものりでやってる。
結果的に、そのアラシを見た人がげんなりする。
でもそんこと、一時のことでしょ。
この板に飽きたら、やめればいいんだし。
そんなに難しく考えなくてもいいんじゃない。

>>678
＞そんなに難しく考えなくてもいいんじゃない。

自分自身はね、中古だ半農だアラー氏だとかって特に気にはならないんだよ。
プロレスファンの視点っていうのかなぁ、所詮造り物と解ってる物の中に
いかに身を投じるかっていうかさ。（それを言っちゃこの世もすべて造り物だけどね）

じゃあなぜこんなにゲンナリするんだろう？
人のこと気にしすぎなんだろうね、多分。
自分で自分が偉いと思ってるところがあるんだろうなー、やっぱ。

独り言にレス失礼。。。。

>>678

ま、なんにせよチョット気が楽になったヨ！ｻﾝｸｽ。。。
（粘着レスして申し訳ない）

ある雑談スレでアロ氏が反省しているように見えた。。
俺も理解したつもりだった。。
なのに、なんだ、あのスレは。。
アロの成長ぶりが伺えるって意見した人がいるけど。。
個人的には「はぁ？」だ。。
やっぱ俺には理解出来ん。あんな議論がカリスマ扱いされる板なら
もういいよ、疲れるだけだ。。（もうしばらく居させてもらうけどねｗ）

一服タイム（ﾟωﾟ　) y─┛~~

アロスレが乱立（毎日一つずつ立つ）してた頃、「見守ろうよ」
といった奴がいた。
それが誰なのか、今になっては分からない。
その人曰く、「とりあえず男の方も止めて。アロがおさまるかもしれないから」。
俺は「アロが止めてからだろ、話は」といった。
そのスレ以来、アロは殆ど建てなくなった。
女性コテハンに飼い慣らされた、と思った。
俺も、それから煽りレスを減らした。女性全体へのカテゴリー攻撃も止めた。

全然認識が足りなかったのかね。俺ら。
がっかりだね。平和になったと思ったのにね。

もう、俺も出ていくしかないのかな･･･。
それでもいいか。ﾊｧ。

>682
アロの動向に一喜一憂することだけに精力を傾けてきたわけじゃないだろ（笑）

>>683
あの頃は、開いたらいつもアロスレが一番上にある、と言う時期でしたから、
正直、アロの動向に一喜一憂してました。
邪魔だなーと思いながら。
早く止めてくれよ、と思いながら。

アロ擁護の女性が出てきたときは「テロ支援国家と変わらん」とまで言いましたね。
あの頃には戻りたくない。

>>ｽﾅﾌｷﾝ
大荒れですな。

そうか。。
俺はもうウンザリ。。
女性コテハン達、アロ理解派男性コテハンはこんなんでも、アロを糾弾しないのか。。
例によって「牝猫さんごめんね」、「お造りさん私を嫌わないで」。。とかで
解決するのか？
せっかくハンドルつけてて、アロも名前知ってるんだろうから、こういう時こそ
糾弾したらいいのでは。。それとも放置が得策か。。
もう知らん。マドロッコシイ。。俺は叩く

俺は完全放置で逝くよ。

>>平凛
俺は子供の喧嘩のごとく両腕グルグル回しながらやってくるよ（ｗ
まぁ、惨敗するだろうが。。

落ち着いたら、俺も完全放置にするよ。。（ｗ

全部読みました。

正直言って、酷い。痛々しい。○○が。

「脳スレ」・「中古スレ」への書き込みは、もうしません。。（ﾟωﾟ　) y─┛~~ 〜ζ
　

せめて俺だけでもと思い、「半脳スレ」叩きをしたのですが。。
逆に叩かれてしまった。。
失恋というか裏切りろいうか何ていうか。。そんなのを味わったばかりだったんで。。
まだ熱が冷め切ってなかったんで。。ちょっとムキになりすぎた。。
なんかヘコんだよ。。自分を否定されたようで。。
でも、そのとおりかもね。。

このスレが１０００になったら、もう２ちゃんは止めよう。。
それまでに色んなこと吐き出して、意見もらって、また始めようって思ってたんだけど。。
もう、駄目かな。。かなりへコんだ。。言葉って難しいね。。

あ、６９０に誤字発見
＞失恋というか裏切りろいうか何ていうか
失恋というか裏切りというか何ていうか

に訂正。。しばらく消えます。。

あらららら。
優良コテハンが、また一人･･･。

しばらくは帰りを待ってるから、いつでも帰っておいでませ。

中古と半脳スレは電波にまみれていますから、
注意が必要です。
少なくとも私は、独立した存在でした。
乗り込むときは、パソコンを最低２台もしくは、串等を
用意して下さい。
半脳スレにマジスレする時には、くれぐれもご注意を。

スナフキン氏よ、まだまだお若いのぅ・・・
でも、結構なことですよ、ええ。

　「月影の　至らぬ郷は　なけれども
　　　　　　　　　　眺むるひとの　こころにぞ澄む」

この歌は、物事の有り難みは、それをありがたいと思う人の心の
中にこそあるんですよ、っていう内容です。（捉え方はいろいろありますが）

目に映る景色ってみんなが同じように感じる訳じゃないから、
真理や真実なんて１つである訳はないし、実はそんなものハナから
存在しないのかも知れない。

ま、共にゆっくり考えていきましょうや。ゆっくりと、ええ。

>>693
つーか

＞中古と半脳スレは電波にまみれていますから、
＞注意が必要です。

　名言。
　板トップに書きたいね。マジで。
　

>>694
浄土真宗の宗歌です。

やっぱり消えてしまわれたのですね･･･

>>696
一向の方じゃなくて知恩院の方ね。でも良く知ってるなぁー

＃接続がさっきからブチブチ切れる・・・電波か？

ケキョーク逃げたかマケイヌ（ﾌﾟｯ

>>699
そんな事言う為だけに生きてるの？
あとage荒らしもやめようね