レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.2

（続き）
この判決が出た後、ｱﾒﾘｶでは「この判決は不当ﾀﾞ！夫の権利を守れｺﾞﾙｧ！」
という運動が起りました。女性団体は「何が不当判決ﾀﾞ！ｺﾞﾙｧ！」と
噛み付きました。んで、喧喧諤諤の議論になりました。
日本でも思想家の浅羽通明ｻﾝなんかは、ふざけた判決だと言って怒って
いらっしゃいました。私にはこの判決は妥当に思えましたので、何が
ふざけているのか良く分らなかったのですが、浅羽ｻﾝは司法試験に合格され、
色々な思想を学んでいらっしゃる方ですから、私よりは確実に法律に通じて
おり、頭の良い方です。思いつきや感情論で言ったわけではないと思います。

ちなみに、強姦の被害者発生率が、どれくらいかご存知ですか？
平成元年〜１０年までの調査で、多い年で人口10万人あたり1.5人、
少ない年で1.2人です。（女子10万人あたりなら、単純計算で倍になります）
法務省編集の犯罪白書による統計です。

強姦という犯罪がいかに成立しにくいか、納得して頂けましたでしょうか？

>>689-692フェミヘイターｻﾝ

＞それなら、違法行為だから検挙しなければいけないね。

単純売春は違法ではありません。>>698をお読み下さい。

＞＞強姦の場合は、相手方の
＞＞承諾無しに、おちんちんの先っぽを入れた時点で既遂です。（ﾏﾘﾓ）
＞事後承諾も有りなのでは？（ﾌｪﾐﾍ）

ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｰ!!!!!アナタも刑法と刑事訴訟法の違いがわかってません。
強姦を事後承諾した場合、告訴がないので、公訴提起できません。
そして、犯罪が成立しない事と公訴提起できない事とは全く別次元の問題ﾃﾞｽ。

＞さて、キミは私からの質問の幾つかを無視しているんだが・・・・

全て答えてきたつもりなのですが、見逃した部分があったかもしれませんので、
改めて指摘して頂ければ回答致します。

＞「受忍の強要がサービスの強要に当たるから強盗罪　ならば
＞いじめも受忍の強要でサービスの強要だから強盗罪」だよな？
＞硬派のSMクラブの例もある事だし。

私の見解は、>>548-549で、既に述べております。
それでも納得できなければ、改めて反論して下さい。

>>692フェミヘイターｻﾝ

＞えっとね、疲れてきたんで〜　このスレッド、再び放置しようと思います。
＞強姦＝強盗　なんて、ミスコンを「性の商品化」と廃止しようとする
＞フェミニストが認めるわけないからね。

お疲れ様ﾃﾞｼﾀ。お手合わせ頂いてありがとｺﾞｻﾞｲﾏｽ。m(_ _)m
ﾅｶﾅｶ楽しかったです。

ちなみに、ミスコンｽﾚｯﾄﾞにも少しだけ書いたのですが、ミスコン反対運動を
している人種の、中核部分に居るヒトたちは、それが「性の商品化」だからではなく、
「男女差別」だから反対しております。東京都主催のミスコンに反対する
ことはあっても、オスカーﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの美少女コンテストに反対する事はありません。
私人が男女差別をしたり、性を商品化したりする事は、自由であり、権利です。
公権力が男女差別をする事は、憲法違反であり、許されません。

>>699
質問！

現状で、強姦、強制わいせつを暴行罪、強要罪として訴えることはできるのだろうか。
それとも「性的暴行」と認識された時点で強姦罪、強制わいせつ罪としてしか
扱われないのだろうか。

見ててヘドが出るスレだな。
軽くしろって言ってる奴の彼女や好きな人が
強姦されて、妊娠してエイズなど、病気が移されますように。
そして、犯人が窃盗罪くらいの罪で終わりますように

誰に対してヘドがでるの？

>>705
初めはスレタイからして、私もそう思いました。
が、ＲＯＭるとちがいますね。
軽くしたい人は、検挙率・犯罪と認定される率をあげたいらしい。
感情論に流されず、法律家（の予備軍？）らしい意見と思いました。

何故、検挙率が低いのかわかります？
女性が訴えでることが非常に難しいからですよ、
刑罰を軽くしたところで、変わりません

>>708
訴えるのが難しい側面はありますね。（当方女です）
それが大きいもしれない。

ただ、今の強姦罪の適用は、それなりに裁判の立証用件が厳しいため、
証拠不十分となってしまうケースが多いのだそうです。
（まりもさんが、もっと説得力ある文で書いてますので、ＲＯＭしてみて）
そうした逆説的な視点が、実際には必要なのかもしれない。

検挙率を上げるには、刑罰の軽さではなく、
世間の誤った認識を変えるしかないですね。
例えば、女性にスキがあったのではないか
ということはよく言われますが、犯人が強姦したくて
レイプしたわけであって事件とは何の関係もないですよね。
そういった、誤った世間の目が訴えるということを
できなくさせていることも考えられます。
万引きの被害にあった店に、店にスキがあったから悪いと言っているような
ものでしょう。万引きをする奴は計画的で、巧妙何ですよね。
強姦犯と同じで。
立証用件が厳しいとはいえ、だいたいの、証拠は残りますから
それは、問題はないのではないでしょうか？
再犯率８０パーということから見て、もっと重くしなければいけない
と思います。
一番、問題なのは裁判のやり方だと思います。
世間の好奇の目に晒されるわけですから。
告訴を思い留まる人の理由はそこにあります。

＞立証用件が厳しいとはいえ、だいたいの、証拠は残りますから
＞それは、問題はないのではないでしょうか？
いえ、重罪にするほど冤罪の人権侵害が問題になるため、厳密な立証がいります。
（これが裁判でのセカンドレイプにつながる）

心情的には重罪にしたいですが、多くの被害者を救済するには、
逆説がいるというのがプロの意見らしいです。
社会通念をかえるのは大事ですよね。再犯率は・・難しいですね。
私は、社会的な制裁（米国のようなリスト公開）が効果的かなと思ってます。
と、激しくｷｼｭﾂの意見ですみません

まりも、あんたちょっと勘違いされてるみたいだよ。読み間違われてる。

まりもさんは「強姦罪を軽くするべきだ」には反対する立場です。
みなさんログをさかのぼって読みましょう。

>>710
＞一番、問題なのは裁判のやり方だと思います。
＞世間の好奇の目に晒されるわけですから。

強姦罪の裁判って非公開じゃなかったですか？
被害者保護のために。

裁判は非公開じゃないですよ。
ついたて、ビデオでの証言なら申し立てれば配慮してくれますが。

>>704犬ｻﾝ

＞質問！
＞現状で、強姦、強制わいせつを暴行罪、強要罪として訴えることはできるのだろうか。
＞それとも「性的暴行」と認識された時点で強姦罪、強制わいせつ罪としてしか
＞扱われないのだろうか。

性的暴行を、暴行罪、強要罪として訴える事は可能です。
例えば、ｵﾆｬﾉｺの着替えやトイレを盗撮し、その写真をネタに関係を迫った場合、
性的暴行ではありますが「強要罪」です。（強姦にはなりません）
又、タレントなど人気商売のヒトが強姦されたような場合、本人の名誉を考え、
敢えて「暴行罪」で起訴する事はあると思います。
まりもｻﾝは昔、自宅のｱﾊﾟｰﾄで睡眠中、知らないオヤジに圧し掛かられて目が
覚めた事がありますが、んで上に乗っかった状態で「一発やるまで帰らん」
と駄々を捏ねられ大変苦労した事がありますが、警察のﾋﾄはこれを最初
「暴行罪」で処理しようとなさいました。

ただ、犬ｻﾝの質問は、現状で「強姦罪」が成立しない程度の軽い暴行で、
被害者が抵抗を諦め、関係を持たされてしまったような場合に、
「強姦罪」以外の罪で訴える事はできるのか？訴えたとして犯罪だと
認定して貰えるのか？という意味だと思うのですが、それについては、
手元に参考となる資料が無く、実務家でない私には責任を持って答える事が
できませんので、回答を控えさせて下さい。

>>705ｻﾝ
＞見ててヘドが出るスレだな。

ｺﾞﾒﾅｻｲッ(>_<)ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾃﾞﾓ･･･

＞そして、犯人が窃盗罪くらいの罪で終わりますように

ひょっとしてｱﾅﾀは窃盗罪が強姦罪より、ず――っと軽い罪だとｵﾓﾃﾏｽｶ？

◆平成9年度、地方・簡易裁判所の科刑状況◆（平成11年度犯罪白書）

　　　　　【強盗】　　　　【強姦】　　　　【殺人】　　【窃盗】
【総数】･････809人･････････641人･･････････644人･･････13679人
　死刑･･･････2人････････････0人････････････1人･････････0人
　無期･･･････25人･･･････････0人････････････5人･････････0人
10年〜15年･･･26人･･･････････7人････････････103人･･･････0人
５年〜10年･･･195人･･････････45人･････････★219人･･･････16人
３年〜５年･★333人･･････････173人･･････････130人･･･････590人
２年〜３年･･･114人(112人)･★205人（197人）･49人(134人)･1805人（912人）
１年〜２年･･･0人(2人)･･･････12人（2人）････1人(2人)･･★2654人（5539人）
半年〜１年･･･0人(0人)･･･････0人(0人)･･･････0人(0人)････1009人（1131人）
半年　未満･･･0人(0人)･･･････0人(0人)･･･････0人(0人)････22人（1人）

・強盗罪に強盗致死傷・強盗強姦含み、強姦罪に強姦致死傷含む
・（）内は、執行猶予が付いたもの

ううっ。上の表、ずれちゃったｹﾄﾞ、意味わかるよね。ねっ？

>>712ｻﾝ
＞まりも、あんたちょっと勘違いされてるみたいだよ。読み間違われてる。
＞まりもさんは「強姦罪を軽くするべきだ」には反対する立場です。
＞みなさんログをさかのぼって読みましょう。

(ﾟOﾟ; ｸﾞﾊｯ
えーと。。。m(_ _)m　ｻｲｷﾝROMｦ、ﾊｼﾞﾒﾀﾐﾅｻﾝ、ｺﾆﾁﾜ、ﾏﾘﾓﾃﾞｽ

私は「強姦」を、財産犯として処理する事を提案してます。
精神的被害については、刑事でなく、民事で解決する事を提案してます。

フェミﾍｲﾀｰｻﾝが、単なる「暴行罪」の成立を主張しているのに対し、
私は、以下のように主張してます。
「だって一発抜いた分、ソープ代浮いたじゃんか!!」
「だから暴行、脅迫による、2万円分の財物奪取と言えるじゃん!!」
「運転手の首締めて、タクシーの運賃踏み倒したら強盗なんだから、
　暴行脅迫による、ｵﾆｬﾉｺのタダ乗りも強盗でいいじゃん!!」

上の方で、「性に値段を付ける事が許されるか」とか「売春が合法か」とか、
ぐちゃぐちゃやってたのは、そういうわけです。

「強姦罪」は2年以上の有期懲役で、「強盗罪」は5年以上の有期懲役です。
ただ、強盗罪の暴行概念は、強姦罪のそれよりも、ちょっとだけ厳しいので
多少成立しにくくなります。そこで、あぶれた分は「暴行＋窃盗」にすべき
だと、主張してます。（続く）

ただ、>>420で初めに書いた通り、半分は本気ですが、半分はネタです。
有り得ない事ですが、もし何の前触れも無く、今の法律に何の改正も加えず、
いきなり強姦を強盗罪で処理する判決が下ったら、私は猛反対します。
法の恣意的な運用は罪刑法定主義に反し許されません。

要は「暴力によるタクシーのタダ乗り」と「暴力によるｵﾆｬﾉｺのタダ乗り」で、
前者の方が罪が重いのって何か変じゃない？刑の均衡、保ってないよね？
って言いたかったわけです。

それと、私は強姦罪の刑を、ﾔﾐｸﾓに重くしたいわけではありません。
例えば、上の方で、再犯率の高さをあげて、強姦罪の刑罰は重くすべきだと
主張しているヒトが居ましたが、マチガイです。強姦で捕まる人間の8割は、
初犯です。再犯率は、決して高くありません。

それともう一つ。刑罰を重くしさえすれば、更生率が高くなり、
再犯が減るのかと言えば、そんな事もありません。
考えてみて欲しいのですが、ただでさえ現在、就職難のご時世ﾃﾞｽ。10年以上、
刑務所の中に入ってて、パソコンどころか携帯電話の使い方も碌に知らない、
浦島太郎のような人間を、雇ってくれる会社が、そうそうあると思いますか？
衣食足りて礼節を知るのですから、食いっぱぐれれば犯罪だって犯します。
自業自得だと切り捨てるのは簡単ですが、社会防衛の見地からも、犯罪者には
ちゃんと立ち直って、幸せになって貰わなければなりません。
刑罰をなめる程、軽すぎてはいけませんが、社会復帰できない程、重すぎても
いけません。刑は、重すぎても、軽すぎても、いけないのです。

つーか、顔文字寒いよ。
オニャノコってなんだ？どっかのヲタ女か？（ｗ

強姦＝強盗派の人に質問だ。
宝石店から宝石盗んだが同じ額の金を置いていった場合でも、強盗罪は成立するのか？

>>710ｻﾝ
＞女性にスキがあったのではないかということはよく言われますが、犯人が
＞強姦したくてレイプしたわけであって事件とは何の関係もないですよね。
＞そういった、誤った世間の目が訴えるということを
＞できなくさせていることも考えられます。

強姦被害者に対する世間の好奇や偏見の目は、確かに大きな問題ですけど、
裁判で、被告人側が、女性のスキや服装や、日頃の生活態度、異性関係等を
あげつらうのは、仕方のない事です。
万引きだったら、お店から物を盗んだという事実さえ証明できれば、
犯罪があったと推定されます。
強姦の場合「性交渉があった」というだけでは、犯罪でもなんでもありません。
女性の反抗を不可能にする程の暴行ないしは脅迫が行われた事、
それによってやむなく性交渉を行った事を、立証するのは原告の側です。

そして、刑事訴訟において原告の役割をつとめるのは、被害者ではなく検察です。
被害者と言えど、刑事訴訟では、証人の一人に過ぎません。
被告人側が、被害者の女性のスキや異性関係を言い立てるのは、
「スキのある女は強姦されても仕方ない」と言いたいわけでなく、
証拠（＝証人の供述）の証明力を少しでも弱める為です。

＞立証用件が厳しいとはいえ、だいたいの、証拠は残りますから
＞それは、問題はないのではないでしょうか？

刑事事件の場合、「まあ、10中8､9、強姦ﾀﾞﾛｳ」という程度では、
有罪判決を言い渡す事はできません。（民事なら別です）
犯人が自白すればあまり問題はありませんが、無罪を主張した場合、
「だいたいの証拠」では駄目なのです。

>>710ｻﾝ
＞一番、問題なのは裁判のやり方だと思います。
＞世間の好奇の目に晒されるわけですから。
＞告訴を思い留まる人の理由はそこにあります。

裁判は公開の法廷で行わなければなりませんが、証人のプライバシー保護の
為に、傍聴人を一時退廷させる事は出来ると思います。（ｱﾏﾘ自信ﾅｲ･･･）
それよりも、強姦事件の被害者が、一番嫌がるのは、反対尋問らしいです。
被告人に、反対尋問の機会が与えられないときには、その証人の証言を
証拠として採用する事はできません。（憲法37条2項）
自分を強姦した相手に「お前から誘ったんだろうぐわ！」などと凄まれ、
屈辱のあまり泣き出し、その後の証言がしどろもどろになったりしたら、
裁判官の心証は悪くなります。

>>718ｻﾝ
＞つーか、顔文字寒いよ。オニャノコってなんだ？どっかのヲタ女か？（ｗ

>>582（ｵﾆｬﾉｺ初登場）の時点で指摘して頂ければ、表記方法を改めたかも
しれませんが、50を超えるやりとりを通じ、私の中でもう既に、
まりもｻﾝのキャラクターは完全に定着してしまいました。
今更、キャラの変更は不可能です。
2月12日をもって、このスレからは完全に姿を消しますので、
多少の目障りは、後少しの我慢だと思ってご容赦下さい。

　　 Λ　　ﾃﾞｷﾚﾊﾞ、｢ｵﾆｬﾉｺ｣ﾊ、
　（ ﾟーﾟ）　　ﾊﾝｶｸﾃﾞ　ｳｯﾃﾎｼｶｯﾀ･･･
　　￣￣　

>>719ｻﾝ
＞強姦＝強盗派の人に質問だ。
＞宝石店から宝石盗んだが同じ額の金を置いていった場合でも、
＞強盗罪は成立するのか？

この場合、暴行脅迫がありませんので、強盗罪は成立しません。
窃盗罪が成立します。
レジを通さずに物を盗んだ場合、例え対価を置いていったとしても、
売買契約の成立なしに、物を持ってきた事実に変わりはないからです。
例えば、友達に貸した自分の自転車が、なかなか返ってこないからといって、
勝手に持って来てしまったら、これもまた窃盗罪が成立します。

>>722
>2月12日をもって、このスレからは完全に姿を消しますので
繰上げ希望。レス長いわ！

>>723ｻﾝ
ひょっとしてｱﾅﾀはヴァカですか？
例えば719ｻﾝあてのレス、短くしようと思えば私はこう書きます。
「235条ﾃﾞｼｮ」
司試板や法律板ならともかく男女板で、これで理解できる人が何人いますか？
私は意味不明の文章をダラダラと書き殴っているわけではありません。
自分の思うところを延べ、質問に対し、質問者が理解できる言葉でもって
誠実に答えております。一般的でない用語にはちゃんと解説を加えてます。
それに対して「＞繰上げ希望。レス長いわ！」ですか？いい態度ですね。

過去ﾛｸﾞの74−77、長文太郎ｻﾝという方のお説教が、ｱﾅﾀにはﾋﾟｯﾀﾘだと
思います。よく読んで、理解できたら感想を聞かせて下さいね。
私は長文は苦になりませんから、特に字数制限は設けませんよ。
http://natto.2ch.net/gender/kako/1005/10058/1005829319.html

>>722
>2月12日をもって、このスレからは完全に姿を消しますので、
>多少の目障りは、後少しの我慢だと思ってご容赦下さい。

そうですか。フェミヘイターが去った上、ここのところのまりもさんに対する
レスの質の低下が一様に隠れファンさん並に低くなってきてるので、
私もうんざりしてROMにまわろうかと思っていたのですが、まりもさんまでも
消えてしまうのですね。
ここはROMする価値も無いスレになってしまうのでしょうか、寂しいですね。

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　　 人 　, ‐'` 　ﾉ
　ｷﾀ━━━━━━━　 ＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━━━━━━━！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

>>724
君かヘミヘ相手にしてたのは！
まぁ隠れはどうでもいいがな。
レスは読んでない。
ヘミヘが去った今君はこのスレに必要ない。とっとと他スレにでも逝ってくれ。

>>724
今レス読んだよ。
長文は同士だけど何か？
俺とやりあうというなら別に構わないけど。
君じゃ役不足だよ。早く寝たまえ。

やく‐ぶそく【役不足】
〓俳優などが、自分に割り当てられた役に対して不満を抱くこと。
〓その人の力量に比べて、役目が軽すぎること。「―の感がある」

久し振りに来てみました。

なんか財産犯として処罰するとか言う意見もちらほら・・・。
まだちゃんと読んでないんですけどね。あと数日は死ぬほど
忙しいのでそれが終わったらまた来ます。

ってそれまで残ってるんだろうか？

>>729
ご指摘有難う。じゃ寝たまえ！

正直ﾚｲｰﾌﾟは死刑でもイイと思う。
横ヤリ入れてスマン。

>729
くだらない。
確信犯？

>>733
俺の獲物の横取りすな！！

ここまで程度が落ちちゃったか…。理論武装もできないうちに意味無く絡みだす
構ってちゃんは>>733の「確信犯？」の意味する皮肉も理解できないｽｶｽｶ頭で
俺の獲物の横取りすなっとか言っちゃってるし…。ここはもうだめぽ、ですか？
>>まりもさん
あんたとまともに議論になる人、もういないんじゃない？前はいろんな見方から
の意見のぶつけ合いで勉強になる名スレだったが、ここまで落ちちゃうと、ねえ…。

ふにゅ。最後にまとめの長文書いて終ろうかと思ってたのですが、
意味なさそうですね。。12日までに過去ログ倉庫に落ちて無かったら書きまふ。

＜うんちく＞
戦後まもない頃、女子高生が強姦されて殺された事件がありました。
犯人はすぐに見つかりました。近所に住む、若い在日の男性でした。
彼は孤児で、ちゃんとした学校を出ていませんでした。
警察の取り調べでの態度もあまり宜しくなかったようです。
何の罪も無い女子高生を、自分の性欲を満足させる為だけに殺したというので、
世論は厳しく彼を非難しました。死刑を望む声もきかれました。しかし、
死刑反対の嘆願書を集めてる人も居ました。殺された女子高生の父親でした。
被害者の父親は「彼が刑務所から出てきたら、子供の居なくなった自分たち夫婦の
養子として引き取りたい。就職も世話したい」と申し出ました。
加害者の男性が、どんな気持ちでこの申し出を聞いたかは分りません。
刑務所で、自殺してしまったからです。

sageで書きます。おやすみなさい。

>>736
調べようもないので、まりもさんが言った事を真実と仮定して言いますが…
一見すると、美談ですね。素晴らしいお父さんですね。まりもさんもそう思うでしょ？
しかし、私はどうしても深読みしてしまう。このお父さん、所謂サヨクじゃねぇか？
その時分はサヨクが爆発的に大流行した時期でもありますしね。
自分の娘の死を利用して、「私はこんなに優しい人なんだ」とアピールしたいんじゃ
ないのか？と。この男が在日でまともな教育が受けられかった人間じゃなかったら、
どうだったろう？と。
自分の娘を強姦して殺害した犯人を、養子として迎えたいなんて、非常に不自然に
感じるのは私だけじゃないと思いますよ。

>>736
まりもよ。お前奴じゃん!!（ｗ
笑わせてくれるよ。

>>696
＞強姦される前の状態にはどうやっても戻せない、不可逆な行為。
その賠償は精神的苦痛への慰謝料だろ？
強姦される前って、もしかして被害者が処女か非処女によって
量刑が変わるのか？

＞強姦はその被害者の人間性を否定し、単なる性欲処理の対象として
＞「使用」されるという屈辱を感じさせる行為である。
だとしたら侮辱罪並の量刑で充分だな。
侮辱罪＋暴行、脅迫で充分だろ？
性的な屈辱をその他の屈辱に優先して保護する為の説得力に欠ける。
強姦から脅迫、暴行の部分を差し引けば、嫌な相手との性交渉という
意味合いでしかない。
強盗から脅迫、暴行の部分を差し引けば立派な「窃盗罪」になるけど。

＞強姦の場合は不可逆ゆえに、本当の意味での相当の賠償というものはありえない。
だからそれは名誉毀損でも侮辱罪でも同様だろ？
一体何を言いたいのだろう。
ヤリマンがレイプされても処女膜を返せってか？（藁

要するにまりもって人は、女の性的自由に
経済的な価値を想定し強姦罪を強盗罪として扱いたいって訳？？？
そりゃあ単なる性行為の強要＝性的自由への侵害行為だけじゃ、
強姦重罰化（または現状ママ）を唱える側の説得力はいまいち。
再犯率の抑制って理屈もいまいち。

212 ：　 ：02/01/23 09:18 ID:9ynNWoV5
阪神大震災では神戸の在日朝鮮人が火事場泥棒的に民家の略奪や婦女子の強姦が増えた。
自分も神戸に住んでるので近所に一人在日の男性に強姦された女性が住んでます
なんでもコトが終わった後に日頃の差別の御返しやと吐き捨てるように言ったそうです
この事は当時一番被害の大きかった東灘区でも頻発したみたい
これは神戸ではひっそりと語られてる事実です。

>>378西尾ｻﾝ
えっとこの話は私が文献等で直接調べたものではなく、駿台予備校の論文の授業で
死刑制度を考える時の、資料の一部としてプリントで受け取ったものなので、
恐らくは担当の先生の恣意的な引用が少しはあったと思います。

Ｋ先生お元気でせうか？
まりもは大学に落ちました。滑り止めの学校でトホホな毎日を過ごしてます。

このお父さんが、人格的に素晴らしいかどうかはわかりませんが、
頭の良いヒトだなあと感じました。なかなか残酷な話です。
犯人にしてみれば、自分が殺した相手の肉親に「養子にしたい」と言われる
くらいなら「殺してやる」と言われた方が、よっぽどマシだと思います。

私の中の、お父さんのイメージは、左翼では無く神父さんです。
キリスト教徒って、何で「汝の敵を愛せよ」なんでしょうね？
「全ての人間を愛する。私には敵などいない」ならわかりますよ。
でも、何でわざわざ「敵」を設定した上で、「敵」の罪悪感を煽るように
ネチネチと「愛する」んでしょうね？　無視したり、蔑んだり、
素直に憎しみをぶつけたりする程、彼等は優しくないのでしょう。

殺人事件の被害者の親族が、死刑反対の運動をするというのは、
割と良く聞く話なのですが、この話のポイントは「養子にしたい→自殺」です。
善意を兇器に変え、言葉一つで人間を処刑した例です。

　○＜￣＼
　　 |＿＿）＿_
　／(*ﾟーﾟ)つ／＼
／|￣∪￣￣|＼／
￣|††††|／
　￣￣￣￣￣

>>739ｻﾝ
＞強姦される前って、もしかして被害者が処女か非処女によって
＞量刑が変わるのか？

その通りです。非処女なら強姦罪（2年以上の有期懲役）で、
処女なら強姦致傷罪（無期又は3年以上の懲役）です。

>>740ｻﾝ
＞要するにまりもって人は、女の性的自由に
＞経済的な価値を想定し強姦罪を強盗罪として扱いたいって訳？？？

ハイ。望まない性行為の強要は、労務の提供の強制と同視でき、
財産的価値を伴うというのが私の主張です。
私はあと12日迄しかこの板におりませんので、
反論批判要望罵倒等ございましたら、今のうちお願いします。

>>736
父親のコメントと自殺って関係ないんじゃないの。

中国ではﾚｲｰﾌﾟは死刑なんだってさ。
細かい性器の価値なんかどーでもよくて、
死刑だと問題あるの？？？？？
見ず知らずのとしなかったら問題ないだろ？

レイプだと思うからいけないんです。
プレイだと思えばいいんです。

>>744
本人が死んでしまった以上、事実は誰にも分りません。
解釈だけが残ります。
解釈は、人の数だけあります。

>>745
＞死刑だと問題あるの？？？？？

当然あります。日本の刑法では、個人的法益に限って言えば、
人を殺さない限り死刑はありません。
強姦罪の法定刑を死刑にすると言う事は、
強姦された人間は命以上のモノを奪われたと見做す事になります。
一度強姦された人間は、死人以下だと見做す事になります。
これは、被害者に対する侮辱です。
現にある強姦の被害者を、これ以上追いつめるのはよして下さい。

>>747

＞強姦罪の法定刑を死刑にすると言う事は、
＞強姦された人間は命以上のモノを奪われたと見做す事になります。
＞一度強姦された人間は、死人以下だと見做す事になります。
＞これは、被害者に対する侮辱です。
＞現にある強姦の被害者を、これ以上追いつめるのはよして下さい。

追い詰めてないよ

強姦されると死人以下？強引なこじつけはやめよう。
仮に、人に危害を加えて出血させると死刑とする。
ならば人に殴られた人は死人以下か？？？

日本の刑法？人を殺さない限り死刑がないことは知っているよ。
そんな事を言っているのではない。

まりもさんって男？女？

>>748
>仮に、人に危害を加えて出血させると死刑とする。
>ならば人に殴られた人は死人以下か？？？

オマエ頭悪いな。論理が完全に逆転しちゃってるね。

>まりもさんって男？女？

ちなみにキミは脳みそ膿んだバカ女でしょう。

＞強姦された人間は命以上のモノを奪われたと見做す事になります。
＞一度強姦された人間は、死人以下だと見做す事になります。

これが強引なんだよ

>>748ｻﾝ

刑罰には、教育刑的側面と、応報刑的側面があります。
仮に教育刑と考えるのであれば、そもそも死刑は有り得ません。
仮に応報刑と考えるのであれば、目を潰された時には、目を潰し返しますが、
目を潰された時に、目以上のモノを奪う事があってはなりません。

強姦罪に死刑を適用するという事は、
強姦された人間は、命ないし命以上のモノを奪われたという事になります。

748ｻﾝが優しいヒトなのはわかります。
でも被害者を救うって事は、そういう事じゃないんです。
そゆ事で、あってはいけないんです。

　　　　　　∧_∧　　ｵﾄｺﾉｺｶ　
　　　　 ∩(；ﾟヘﾟ)っ　　ｵﾆｬﾉｺｶﾊ
　　〜⊂ ι_ ノ　　　　ｶﾝｹｲﾅｲﾖ

>>751 まりもさん

＞748ｻﾝが優しいヒトなのはわかります。
＞でも被害者を救うって事は、そういう事じゃないんです。
＞そゆ事で、あってはいけないんです。

まあ、ありがと
で、そういう事ってどーゆーこと？
目を潰された時って、その時だけの痛みなの？
移植でもしない限りその人は見えなくなるんだよ。
この場合、どういうのが被害者を救うのかな？
普通の仕事が出来なくなる、車の運転だけでなく、
街中を歩くのさえ難しくなる。
自分の病気でなったのなら納得は出来るが、
他人からされた場合はぶち殺したくなるのは当然。

目を潰される事は事後の実生活に及ぼす損害の
重大さから、死に等しいかもしくは
それ以上の生き地獄を味わうかも知れないので、
その報復感情が死刑に相当するのは理解が出来るが、
強姦などどう足掻いても苛めと同程度の「精神的」被害しか認められない。
処女でない限り物理的な損害は皆無。
せいぜいエイズをうつされた場合に死刑という程度。

ああ、望まない妊娠に関しては中絶費用と慰謝料で充分。
合意のもとでのセクースでも男が妊娠させた場合の
補償はその程度。

>>752(748ｻﾝ)
752での、質問に答える前に、748さんの基本的スタンスを確認させて
頂いても宜しいでしょうか？

＞目を潰された時って、その時だけの痛みなの？ （中略）
＞他人からされた場合はぶち殺したくなるのは当然。

と、いうカキコから察するに、ひょっとして傷害罪も、その傷害の程度が
後遺症を残す程のものである場合には、死刑が妥当だというお考えでしょうか？

もしそのようにお考えならば、刑法の機能の根本部分から説明した上でないと、
私の考えを述べる事はできません。かつそこから説明すると、書込み量は、
膨大なものになると予想されます。私のレスがどれほど長くなろうと、
748ｻﾝがちゃんと読んでくれる事を約束してくださるなら、748ｻﾝからの返答を
確認し次第、書き始めます。（無論、私のレスに同意してくださるかどうかは、
読む人しだいです）

>>753-754ｻﾝ
全部とは、いわん。せめて最新レス50くらい読んでから書いてくれ。頼む。

＞ ハイ。望まない性行為の強要は、労務の提供の強制と同視でき、
＞ 財産的価値を伴うというのが私の主張です。

いい事を聞いた。
正当な対価を払えばレイプしても強要罪だけが残るんだな。
財産上不法の利益は得ていないからな。

>>756ｻﾝ
全部とは、いわん。せめて最新レス50くらい読んでから書いてくれ。
ってゆーか、>>722の後半を読め。頼む

> 強姦から脅迫、暴行の部分を差し引けば、嫌な相手との性交渉という
> 意味合いでしかない。

嫌な相手との性交渉ではなく、同意のない性交渉だ。
都合のいい「言い換え」はﾔﾒﾚ。

で、脅迫、暴行のない「同意のない性交渉」ってなによ？

>>742
昔は、強姦犯を、娘の婿にして話をうやむやに、
ってパターンもあったみたいだけどね。

オバチャンが趣味でやってる駄菓子屋に押し入り、
暴行、脅迫で以って１０円の飴玉を奪取して逝きました。
女の貞操の財産的価値など所詮この程度でしかない（藁
商売ではなく、普段趣味でタダ同然に配ってるとこがポイント。
そもそも風俗はサービス業だろ？
サービスが介在しない単なる性器を無断で使用される
とこのどこから財産の強奪、労務の強要なんて発想が出てくるのか不思議。
知らないけど強盗罪だって１０万奪ったのと１０００万奪ったのとじゃ
刑罰に多少差が出るわけだろ？
女で言えばブスとか巨乳かで市場価値は当然変わってくる訳だが、
それをそのまま司法の場でも判断するのか？
どっちにしろ強姦された女はその被害に遭った事実で以って価値があると
見なされるのか。まあ法はブスを差別する事になるわな（藁

>>756
またｱﾌｫが一人相撲してるなあ。
店主の同意を得ずに店のものを持って帰ったら、
対価を置いていったとしても「窃盗」だっつーの。

>>756
売買契約が成立していない限り、
暴行脅迫を用いて商品を強奪、例え対価を置いて
逃げたとしても強盗になるだろ？

まりもさん、お疲れ様です。ちょっと覗いてみました。ｳﾞｧｶばっかでいいかげん、
嫌になりません？横レスかつ遅レスですが、非処女を強姦したら強姦罪、
処女なら強姦致傷罪とは、貴方にしてはやや強引ですね。処女膜の裂傷が
認められた場合、強姦致傷になるんでしょうが。昔と違い、食生活の豊かな今では、
例え処女でも処女膜の破損がないのは珍しくないですよ。その場合、
当然処女でも強姦罪が適用されます。処女性が刑罰にも影響を及ぼすと誤解されますよ。
ま、心象としては多少影響があるかもしれませんが。

>>763
確かにここんところの投稿、腐ってきてるねえ。

そうやってまじめに議論する人間を呆れさせるのが、
「ﾚｲﾌﾟﾏﾝｾｰ派」の思惑だろうけどね。

ここレベル高いな〜と思って眺めてたのに。
司法関係限定にした方がいいかも。

>>748ｻﾝ
755にレスがありませんね。やはり長文うざいっすか？
では短くまとめますが（←ちょっと嘘）あまり親切でない書き方をするので、
私の言う事が冷たく聞こえるかもしれません。

刑罰とは、国民を犯罪から遠ざける為のものであって、被害者の報復感情に
荷担するものではありません。よく人権派の弁護士を揶揄して
「被害者の人権と、加害者の人権、どっちが大事なんだよぉっ!!」などと
言う人が居ますね。（にゅーす速報あたりにゴロゴロと。。。）
心情的にはわからなくも無いのですが、理論的には間違ってます。

正当防衛などの場面では、加害者の人権と、被害者の人権は対峙します。
どちらかの人権を奪う事によって、どちらの人権が守られるなら、
当然、被害者の人権が優先されます。
被害者を守るために加害者を殺してしまっても何の問題もありません。
例えば私は、死刑に反対する立場ですが、佐賀県佐賀市ヒヒヒヒヒ、の
某少年は、人質保護の為に、とっとと射殺すべきだったと思ってます。
年齢や精神病歴は関係ありません。

しかし、容疑者がいったん捕まり、あとは犯罪を特定し刑罰を科すだけとなれば、
話は別です。刑事訴訟の場において、被害者と加害者とは対峙しません。
刑罰権を持つ国家権力と、加害者とが対峙します。
ですからこの場面では、被害者の人権など一顧だにされず、加害者の人権のみ
クローズアップされる事になります。（続く）

刑法の目的には「前もって刑罰を宣言しておく事によって、一般の人が犯罪を
起こさないようにする事」（一般予防)と、「既に犯罪を犯してしまった人間を
一定期間隔離し、罰と教育を与える事によって、再び犯罪を犯さないように
する事」（特別予防）との、二つの側面があります。
そして後者には、重大な人権侵害が伴います。私人が同じ事を行ったら犯罪なのに
国家がこれを行っても正当とされるのは、これを正当なものだと擬制する
ためだけの様々な手続きを踏まねばなりません。どの範囲の刑罰であれば
正当とされるのかも、これに含まれます。
被害者を救うのは、民間の被害者救援団体だったり、民事での損害賠償だったり、
公的な被害者補償制度だったりしますが、それは刑法の役割ではありません。
たまたま刑罰が、被害者の報復感情に合致するものであったとしても、
それは単なる偶然であり、刑法の目的とは何の関係もないのです。

ここから先、文字数の関係で、かなり不親切な説明をします。
興味があったら、刑法理論に関する本を一冊買ってきて下さい。
748ｻﾝの言う「強姦で死刑」「傷害で死刑」というのは、刑法の「近代学派」の
立場を採用すれば有り得ます。これは「犯罪者の行為」ではなく
「行為者の反社会的な性格・社会的危険性そのもの」を裁くという考え方です。
19世紀後期に台頭した思想で、ロンローゾやフェリー、リストなどが
これを代表すると言われています。近代学派の立場に立てば、万引きで
死刑も有り得ますし、何ら犯罪を犯していなくても、犯す危険性があると
いうだけでも処罰できます。
そして、現刑法は「新古典学派」の立場を取っているというのが通説的見解です。
新古典学派では「行為者が、あえて反社会的な行為を選択したところに、
道義的な非難が浴びせられる」という事を、犯罪者の処罰根拠にしています。
この立場では、人ではなく行為を非難するので、刑罰は応報刑の範囲に
限定されます。ですから「強姦で死刑」は、強姦が殺人以上に非難されるもので
無い限り有り得ないのです。
･･････ながながと、すみませんが、これはちょっとだけ重要な考え方ですので、
刑罰の妥当性を論じる時に、覚えておいても損はないです。

>>760ｻﾝ
＞オバチャンが趣味でやってる駄菓子屋に押し入り、
＞暴行、脅迫で以って１０円の飴玉を奪取して逝きました。
＞女の貞操の財産的価値など所詮この程度でしかない（藁

所詮この程度だという部分に、同意はしませんが、
本事案でも、強盗罪が成立する事に変わりはありません。
被疑者の年齢や境遇、犯罪の軽重、情状等によって、
起訴猶予処分にする事は、ありえます。

＞サービスが介在しない単なる性器を無断で使用される
＞とこのどこから財産の強奪、労務の強要なんて発想が出てくるのか不思議。

レンタル業者から、レンタカーをぱくって、
後で返したら無罪になるとでも思ってますか？

>>763西尾ｻﾝ
＞まりもさん、お疲れ様です。ちょっと覗いてみました。
＞ｳﾞｧｶばっかでいいかげん、嫌になりません？

えっとですね、私は最近、個人的興味から、ガラの悪そうなお兄ちゃんが
ウヨウヨ居る場所に出入りしてたりしますが「山下公園で何人のｵﾆｬﾉｺを
拉致って強姦したか」を自慢したりするような、阿呆ばかりですよ（^ー^）
あと少年院あがりだとゆーから、何をしたのかと聞くと、
「一ヶ月で何人のｵﾆｬﾉｺを強姦できるか、みんなで賭けをしてたんだけど、
訴えられちゃったぁー♪♪♪僕って運がわるーい♪♪♪」とか。（^ー^;

「オマエッ、女を何だと思っておるかあ!!!」と、銀のフォークで睾丸を
抉り出しつつ、小一時間、問い詰めたい衝動にかられますが、
状況がそれを許さない事が多いので、如何に周りがバカばかりだとしても、
２ちゃんのように発言権が与えられている場は、私にとって貴重です。
純粋にロジックだけの勝負なら、バカをあしらうのは造作も無い事ですし。
と、言いつつ728の2行目は、内心深く傷付きました。傷心旅行に逝ってきます。

＞昔と違い、食生活の豊かな今では、
＞例え処女でも処女膜の破損がないのは珍しくないですよ。

なぬ？？
「処女を強姦して処女膜裂傷を生ぜしめた場合には、強姦致傷罪が成立する」
という有名判例があったので、そのまま自動的に「処女→強姦致傷」と
覚えていたのですが、処女膜の破損がないのは珍しくないのですか？
では、>>743の前半部分は、訂正せねば、なりません。
教えて頂いてありがとうございます。
それ以外にも色々と、お世話になりました。m(_ _)m　

お疲れさまでした。
日々、皆様の知性に驚愕しつつ、法を学んでいました。
引退は非常に寂しいですが、誰しも充電は必要ですね。　　
昇進旅行のあとに、実生活の益々のご活躍をお祈り申しあげます(^^)　　１ファンより

>>768
車そのものには充分財産的価値が認められるだろ？
女の性器や身体の場合それをどう司法が適正に判定するんだよ。
この疑問を意図的に避けてるのは何故だろう（藁

>>764
＞そうやってまじめに議論する人間を呆れさせるのが、
＞「ﾚｲﾌﾟﾏﾝｾｰ派」の思惑だろうけどね。
はいはい、まともに反論できてから
そういう戯言をほざこうね。負け犬の遠吠えとしか捉えられないなぁ（藁

>>772
どういう立場なんかわからんが
「強姦」＝「暴行」なら、
セックス＝暴力
であることを示せって。

これをずっと避け続けているﾚｲﾌﾟﾏﾝｾｰ派。

いいや、強姦に置けるセックス＝嫌な男との性行為
と捉えているが何か？
>>739参照。

>>774
じゃあ「強姦」＝「暴行」とは言えんだろ。
強姦や暴行は手段であり、そういう手段を用いて
本人の同意のない性行為をさせる。

よって単純な暴行や傷害よりも罪は重い、と。

それと、「嫌な男との性行為」ではなく、
「同意のない男による性行為」だ。
都合よく言い換えるな。

>>769（自己れす）
「ロンローゾ→ロンブローゾ」の間違いです。このヒトは、死刑囚の
頭蓋骨のカタチを調べあげ、「犯罪者になる人には一定の身体的特徴がある、
犯罪者になる人は遺伝的にきまってるのﾀﾞ」という愉快な説を唱えたヒトです。

>>770ｻﾝ
m(_ _)m　 ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。ｳﾚｼｲﾃﾞｽ。。。

>>771ｻﾝ
＞車そのものには充分財産的価値が認められるだろ？
＞女の性器や身体の場合それをどう司法が適正に判定するんだよ。

レンタル業者からレンタカーをぱくって、「あとで返した」場合、
犯人は「車そのものの財産的価値」は得ていません。
本来払うべき使用料を、払わないで済んだ分だけの、
不法な財産的利益を得ている事になります。

刑事訴訟の場で、ｵﾆｬﾉｺのタダ乗り一回分の具体的な価格を、
司法が査定する必要はありません。
価値がある事だけはっきりしていれば充分です。
石ころ一個、盗んだところで窃盗です（判例あり）

ｵﾆｬﾉｺのﾚﾝﾀﾙ料金は、１円の価値もないにょ？

　　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ　　∧_∧　　　　ﾏﾘﾓｻﾝﾊ、
　　　　__∧_,,,　(ﾟ−ﾟ*)　　　ﾌﾞｶﾞｯﾃﾞｨﾖﾘ、ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾔｽｸ
　 　／__(ﾟ-;;ﾟ#⊂.. 　|　　　　　ﾛｰﾙｽﾛｲｽﾖﾘﾀｶｲ。
　／|;';;':::∪∪:;'￣|　|〜'　ﾋﾞﾃﾞｵｶﾞｰﾙ・ｱｲﾁｬﾝﾊ･･･
　　|＃:;';;＿__#　 |し'　　　　ｼﾞｭｳﾐﾝﾋｮｳﾊ、ﾄﾚﾀﾉｶｼﾗ･･･？
　　　::::::::::::::::::::::::::::::

>>775
＞よって単純な暴行や傷害よりも罪は重い、と。
性行為を強要する分罪を重くするという理屈がさっぱり。

しかし強姦に置けるセックス＝手段としての暴行の延長
として解釈する事も不自然ではないんじゃない？
と、>>44を読んでふとそう思った。
ある種の暴行（犯す）を目的とした手段としての暴行。

例・【A君がB君のケツを割り箸でほる為（目的としての暴行）に、
B君の顔面をぶん殴り無理やり押さえつけ（手段としての暴行）
B君の抵抗する意志を奪った上で事に及びました。】
といった感じで合意のないセックスを暴行の一形態と見なし、
暴行罪の範囲内で処理するのも構わないんじゃ？
とも思うのだけれど、望まない性行為など暴行ですらないと思うので
暴行罪として扱うのは手段としての暴行のみが裁かれる単純暴行で充分。

>>776
レンタカー業者から車を無断で借りて使用したら、
被害者がサービス業務を営む営まないに関わらず窃盗じゃ？
＞本来払うべき使用料を、払わないで済んだ分だけの、
＞不法な財産的利益を得ている事になります。
車は当然使用する事によって財産的な価値は減少する訳だが、
女の身体も使用する事で財産的な価値が下がるってか？？？
第一売春契約自体その権利関係が法的に保護される契約なのだろうか。
とまたまた疑問。
なんか窃盗と労務の強要をごっちゃにして使い分けてるフシがあるな。

http://kochi.nnn.ac/readres.cgi?bo=bbs&vi=1013221730
ここにもアフォが１人

性的サービスに財産的価値があるのは認める。
性器の無断使用に財産的価値があるだろうか？
女が寝ってる間に事前に合意なくして
ヤっちゃったとしたら、窃盗罪？？？？

>>778
>第一売春契約自体その権利関係が法的に保護される契約なのだろうか。

なぜここは刑事と民事をごっちゃにして考える人が多いんでしょうね。
法的に保護されているとは言い切れませんが、公序良俗に反する契約と
前置きしながらも、契約が口約束でさえ結ばれたなら、その代金を
支払うようにという判例は枚挙にいとまがありません。
金払うからﾔﾗｾﾛｰ!と言ってやった後、「売春は違法だから金払わん！」
等と言い逃れできると思ってる浅はかなｳﾞｧｶおやじって、結構いるんですね。
今では相談された弁護士さえ、引き受けないかも。
ただし、これは民事裁判の話。切り離して話しないとﾜｹﾜｶﾒにﾅﾁｬｰｳYO。
さて、そろそろ私も見切りをつけるか。見限ると言った方がいいかも…。

>>778ｻﾝ
＞レンタカー業者から車を無断で借りて使用したら、
＞被害者がサービス業務を営む営まないに関わらず窃盗じゃ？

勿論そうですよ。何か問題が？

＞車は当然使用する事によって財産的な価値は減少する訳だが、
＞女の身体も使用する事で財産的な価値が下がるってか？？？

窃盗罪・強盗罪は他人の占有する財物を、占有者の意思に反して自己
または第三者の占有に移す犯罪ですが、この時に、占有物の価値が
滅却していることは、犯罪成立の要件とはなっていません。

＞第一売春契約自体その権利関係が法的に保護される契約なのだろうか。

はげしくガイシュツなのですが、最新50レスの中にないので、許します。
>>698を参照の事。

＞なんか窃盗と労務の強要をごっちゃにして使い分けてるフシがあるな。

同じ事です。
強姦を、暴行脅迫による性的ｻｰﾋﾞｽの強要と考えるのであれば、
２項強盗が成立します。
強姦を、暴行脅迫により、他人の所有する女性器を一時的に占有し、
不法使用する事と考えるのであれば１項強盗が成立します。

236条【強盗】暴行又は脅迫を用いて他人の財物を強取した者は、
強盗の罪とし、5年以上の有期懲役に処する。
前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを
得させた者も、前項と同様とする。

>>782
なる。
でもレンタカー業者が提供する、事前に料金を設定してある
サービスに財産的価値を認めるの事は容易に
想像出来るが、そこら辺の売春婦でもない女の
貞操に財産的価値があるとどの段階で判定する？
強姦された女が自分の性器の使用権に財産的価値なし
＝売り物ではないと思うなら強盗罪として告訴しなければ済む問題だが、
強盗罪として告訴した売春婦でもない女が一方的に主張する
財産的価値をそのまま裁判で認めるの？
あとさっき挙げてくれた石ころの例も詳細が不明。

それと２項の性的サービスの強要は
性器の結合がない＝強姦が成立しない場合も含まれるので、
その他の強姦まで至らない性犯罪においても被害者に
よっては強盗罪が成立する事になるんじゃ？

なんかトンでもない発想だな。

＞強姦を、暴行脅迫により、他人の所有する女性器を一時的に占有し、
＞不法使用する事と考えるのであれば１項強盗が成立します。
ああ忘れた。
女性器を所有権、使用権の客体である
物として扱うのなら、権利の移転もその他の物と
同様に自由に行われなければな。
人身売買もOK？（藁

>>777
> 性行為を強要する分罪を重くするという理屈がさっぱり。

だから、強姦＝暴行・傷害・脅迫 ＋ 強要・侮辱・拉致監禁
だから単純な暴行傷害よりは罪が重くなるのが自然っつーこと。
それでも強盗罪よりは軽いっつーことは、
世の中では「金」＞「女性自身」っつー認識になるわけよ。
そのくせまだ刑罰を下げろっちゅーのはおかしいだろ。

> しかし強姦に置けるセックス＝手段としての暴行の延長

だからさー、ここの部分が無理やりだっつーの。
まず、強姦におけるセックスは手段じゃなくて目的だろ？
そしてセックスと暴力が異なる行為である以上、
こういう等号は成り立つはずがない。

> ある種の暴行（犯す）を目的とした手段

だからこれを言うなら、

同意のない暴力＝暴行
同意のないセックス＝強姦
暴行⊃強姦
暴力⊃セックス

という関係が成り立たないとおかしくなるっていうことだよ。

暴行と強姦では明らかに目的が異なり、
ゆえにその犯罪の性質も異なる。
強姦の場合、性的欲求の満足が主な目的であり、
暴行や脅迫などの手段を用いて、その目的をなしとげることにある。
ゆえにその攻撃対象は特定少数の場合もあるが、
不特定多数、かつ連続犯行におよぶケースが、
暴行傷害に比べて比較的多いことは容易に想像される。

また現状では、強姦の場合被害者が脅迫の対象などになる。
これは暴行などでは見られないケースであり、
単純な暴行などに比べ、強姦は脅迫や恐喝、不法に売春をさせられる
などの２次的な犯罪を引き起こす可能性が高く、
よって犯罪性が高い。

>>783ｻﾝ
＞そこら辺の売春婦でもない女の貞操に財産的価値があるとどの段階で判定する？

これについて私の見解を述べる前に、
そこらへんの売春婦を強姦した場合には、
強盗罪が成立するという事に同意して頂けますか？

＞あとさっき挙げてくれた石ころの例も詳細が不明。

有斐閣の判例六法の、「窃盗罪」の箇所を立ち読みしてみて下さい。
財産的価値を認められた例として、他人の石塊（価格２銭程度）、
小切手法上無効の小切手、消印済み収入印紙、
認められなかった例として、チリ紙１３枚が載ってます。
ちなみに、他人のポケットから、チリ紙１３枚をすりとる行為は、
無罪ではなく「窃盗未遂罪」が成立します。
この辺りが、刑法で財産性を認められるグレーゾーンです。

＞それと２項の性的サービスの強要は、性器の結合がない＝強姦が成立しない
＞場合も含まれるので、その他の強姦まで至らない性犯罪においても被害者に
＞よっては強盗罪が成立する事になるんじゃ？

暴行脅迫の程度によっては、強盗罪が成立します（>>700-701）

＞なんかトンでもない発想だな。

　（*ﾟ∀ﾟ）ｳﾌｯ

>>784ｻﾝ
＞＞強姦を、暴行脅迫により、他人の所有する女性器を一時的に占有し、
＞＞不法使用する事と考えるのであれば１項強盗が成立します。
＞ああ忘れた。女性器を所有権、使用権の客体である物として扱うのなら、
＞権利の移転もその他の物と同様に（以下略）

もともと私は、暴行脅迫によって、望まない性行為を受忍させられる行為は、
暴力による性的サービスの強要であると考え、２項強盗の成立を主張しております。

強姦を１項強盗と捉える考え方は、>>760ｻﾝの「単なる性器を無断で使用される
とこのどこから財産の強奪、労務の強要なんて発想が出てくるのか不思議」
という主張にのり、強姦を単なる性器の無断使用と考えたところで、
強姦罪が成立する事に変わりは無いという事を言いたくて、書いた事です。

>>780ｻﾝ
現行法では、準強姦罪が成立します。
私の立場を採用すると、窃盗罪が成立します。

あと、本当に申し訳ないのですが、個人的事情により、
本日の22時までにレスを頂ければ、誠実に回答いたしますが、
それ以降はレスがつけられない可能性が高いです。
あしからずご了承下さい。

>>637
＞これを題材に ZONEロビー自体の環境の悪化を問題にしているのです。
それは善意の押し付けというより、
善意に偽装した自分の望むような秩序観念の押し付け。
特にその後に続く文章から胡散臭さが見て取れる。
まずマイクロソフトなりに対処を要求する方が筋というものであって、
ZONEに集まる住人は何の権限も責任も持たない。
当事者同士の問題なら、他の第三者に迷惑がかからぬよう
別の場所でやれ、という事ぐらいしかぞぬ管理者であっても言えない
だろうと思う。
一方への無意味な感情移入は知るところでない。

>>761、>>762
バカはお前らだって。
盗ったのは財物じゃなくて労務なんだから、
対価を置けば利得はないよ。

人体が財物だったなんて初耳だ。
占有侵害をどう観念するのかしらんが、凄い学説だね。
それなら、まさに人身売買もOKになるね。

>>790
はあ？ 真性か？
強制労働させといて、金払えば無罪だって？

>>790ｻﾝ
なる程。確かに、労務の提供を強制する場合、対価を置いていけば、
強盗罪では無く、強要罪のみの成立となりますね。
ただ、資本主義社会において、モノの値段は売り主と買い主の交渉によって
決まりますから、女性の言い値を置いていく必要がありますよ('-'*)

>>791ｻﾝ
＞人体が財物だったなんて初耳だ。
＞占有侵害をどう観念するのかしらんが、凄い学説だね。
＞それなら、まさに人身売買もOKになるね。

>>788をご参照下さい。

>>792
無罪なんて言ってないじゃん。

>>793
強盗罪の話じゃなかったか？
いずれにせよ強盗説は無理あり過ぎ。

睡魔がやってきてしまいました。
と、いう事でこれが最後のカキコになります。
本当は私がここに書込んだ動機や、ロジックの背景にあるものを、
書いてから抜ける気でいたんですが、
そういう流れでもなくなったのでやめにします。

トラウマのカミングアウトはみっともないですね。
みっともない事を敢えてするヒトは勇気があります。
私がこのスレで一方的に好意を持っていたのは、実は隠れファンさんです。
西尾氏の言うように、彼女はあまり論理的では無いのですが、
その気になれば２００箇所くらい突っ込めますが、非常に正直で誠実です。
論争の場で意図的に論理をはぐらかす人もいますが、
彼女の論理の乱れや文章の誇張は、怒りや葛藤や不安など、
素直な感情の吐露から来ているので、実はロジック以上の価値があります。

惜しむらくは、未だに男性不信を克服しきれてない点ですが、
これは私にとっての課題でもあります。
男性が女性を、女性が男性を、自分と違う感覚を所有する異質なものとして
心の中から排除する真似だけは、よしたいものです。
女性が「男性にわかってもらえない」と言って泣くときに、
きっと同じ数だけ、わかりきれないで泣く人もいるんです。

とりあえず、「さよなら、まりも」
またひまになったら来てください。

俺は最も論理に誠実なのは>>207だなとつくづく感じる。
当然まりもさえ厳密な詰めところで遁走してるようにも見受けられる。
>>207のいう「男は己の肉体へのコントロール感情は存在しない」
とは、「女の貞操に相当するコントロール感情は存在しない」
と素直に読解すれば理解出来る筈。
揚げ足取りとも言えるかのような、強制わいせつの範囲まで
射程を広げて人の発言の主旨を有耶無耶にするあたりがまりもの限界。

>>455はどうよ？
本能の話でいけば、女性が不特定多数の男性と
関係を持つ事も合理的なんだけど？
それを男性にのみ当てはめて考えようとするのは、
男性主権から理論を捏造しているから、ということではないのか？

女の本能で逝けば、
同時進行的に不特定多数のオスとの性的関係を結ぶ事などは論外で、
一端一人のオスとの関係を完全に終了させてから
新しいオスとの関係を新たに取り交わすのが正しい。
あまり自信がないので>>207に聞いてくれ。
といってもまりもﾀﾝの質問攻めにあって既に逃げちゃったYO
ﾓﾄﾞｯﾃｺｰｲ・・・

隠れファンはその議論のスタンス等、誠実さはほとんどないと思うけど、
現実の女たちの代表的サンプルだと思う。
感情的、自分を中心とした狭視野、論理への無理解、自分の利益に基づいた先入観。
ああいうのを説得できるようになれば、すごい力を持つことになるだろう。