男の助産婦を考えよう

>951
それはリスクじゃなく、男性差別女性を淘汰する好機だよ。

出産だろ？
マンコは見たいと思っても女の生理学を
理解すんのは男には難しいんじゃないか？

>>952
すごいなあ（ｗ　女性憎し！って感じですね。

まあ、こうした微妙なバランスもあって背景でアメリカでもイギリスでも助産師の仕事が
成り立たないんですが。
それと、女性だけでなく赤ん坊が死ぬか障害でますけどね。産道でトラブルが起きたら。
952さんの望む社会は、なかなか遠いようです。

>>951
はい、>913は、私のレスだね。
申し訳ない、私出産経験無しで詳しい事わからんです。
「やだー、助産士男じゃん」ってのは
そーんなにストレスであり、母体に危険な事なん？
私鈍感な女だから、想像できないわ、すんません。

明治期に女の手は汚らわしいといって
女医さんの診察を嫌がった男達と
少しダブるものを感じるのは
考えすぎだろうか？

>954
＞すごいなあ（ｗ　女性憎し！って感じですね。

感情的すぎますね。
女性云々じゃなく、本能・生理なんかより人の理想を優先すべきといっているだけ。人間ならね。
それは会社のセクハラ、電車の痴漢行為なんかもそうでしょう？
その人の一生、その人の家族がめちゃくちゃになろうと
許されるものではありません。

あと、男女平等なら女性も男性と同じく淘汰圧がかかるべきということ。
一夫一婦制というのもそうですよね。

>954
差別だという自覚が無い、だから差別された男性が傷つくことを考慮しない、
だから「女性が憎いんでしょ」という反論しか思い浮かばないのですね･･･。

気づいてください。あなたの当たり前のように出産を盾に取った主張は
「差別」なんです。
不当な苦しみを他者に与えるのです。

>>957
人は理想のためだけに生きるのではないと思うぞ。

http://www.google.com/search?q=%83W%83F%83%93%83_%81%5B+%83X%83y%83V%83t%83B%83b%83N&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=20
ジェンダー・スペシフィック・メディシン
ジェンダーじゃなくてセックスじゃないの？という突っ込みはさておき、
男女分離医療というのも一つの流れとしてある。

>>955
男性助産師がストレス源になるかは人によりけりという事ではないでしょうか。
ストレスそれ自体は母体・胎児ともに危険ですけどね。呼吸がうまく調整できない
だけでひどい結果になるケースもありますから。

家庭板や育児板をみているとけっこう夫しかしらない女性が結構いますし、
このスレの上の方でもかなり緊張する、怖いという女性が結構いました。
まあ、今後この問題を議論するときの材料の一つかなってくらいで考えてください。

>959
でも差別を正当化する理由にはならない。
理想を貫けなかったことを悔いて、負い目を感じて生きるのが人間だと思う。
それができなきゃアホか畜生だよ。

>あと、男女平等なら女性も男性と同じく淘汰圧がかかるべきということ
医療現場では安全を最優先させるべきだろ、アフォか？？
セクハラとかと状況が違うだろ。

つまり男性の助産師でそれだけ強いストレスがかかるという
妊婦の方がいるというならば、なかなか難しい話だね。
強いストレスを感じる妊婦の方が本当に多いようなら
男性助産師はあまり効率的ではないね。病院側としても
使えないし。ただ俺としては生命誕生の手伝いを男が
してもいいのにって思ったからさ。
やっぱああいう場面は感動的だと思うしね。

>>958
>>952
で緊張で出産時に支障を来す女性は死んでもいいとのことでしたので、
よほど恥じらいや恐怖心を持つ女性が憎いんだなあと。
本当に生命の誕生を大切に思っているとは思えない。

>963
＞医療現場では安全を最優先させるべきだろ、アフォか？？
別に医療の話じゃないでしょ。
君の主張はレイプされた女性にレイプ魔の子供を産むことを強要するのと同じだ。

レイプされた女性が、レイプ魔の子供を産む義務が無いように
男性を差別して傷つけてまで、性差別女性に子供を産ませる義務は無い。

>>963
アメリカだと男性助産師に女性助産師がつくことを前提に
仕事できるそうですよ。ちょっと効率悪いですけど。

子どもが生まれるのなんか生理的現象。
小便や汗が出るのと同じ。
それがどうしたって感じ。
別に感動もしないけど、実際に痛みや苦しみや不安を感じている人（＝100%女）
が居る以上、それを助けて上げたいと思うし、助ける義務があると思う。

>>965
「産ませる」って、出産は基本的に普通分娩の場合自由診療と
同じ扱いですよ。つまり保険適応外。
おばちゃんさんの言うような市場原理が持ち込まれている類いの
医療です。

>964
男性を差別して傷つけてもいいと考えるあなたは男性が憎いのですか？
男性の心もどうでもいいのなら、
本当に妊婦の心を大切に思っているとは思えない。

どちらを優先するかといえば、不当な差別で苦しめられる男性助産士を擁護し、
差別意識という自業自得で苦しむ性差別女性は見放します。

＞９６５
あなたの意見では差別主義者はみな
病院で治療されずに死んだらいいってことになりますよ。
そんな乱暴な議論では誰も説得できないよ。


>966
それはそれで信用されてないみたいで
辛いよな・・

>968
この場合産ませるって言うのは男性が出産の場から締め出されるのを黙認するということをさしているんですけど･･･。

>>966ちょっと効率悪いなぁ。それは。
日本でも出産に立ち会うのが男性医療関係者だけって事はまずない
よね。たしか産婦人科の検診ですらそう。看護婦が付き添ってる。
女性同士の方が効率がイイのは確かな気がする。
反対賛成は別としてね。

>970
違いますよ。

治療・助産はします。
でも性差別妊婦が自らの差別意識のせいで、自業自得の結果死ぬのは仕方ないでしょう？

例えば女医に治療を受け一命を取り留めた男が「女に命を助けられるなんて・・・」
といって自殺するのは見殺しにしたわけでなく、その男の自業自得でしょ。

＞差別意識という自業自得で苦しむ性差別女性は見放します。
っていうか、どーいう立場の人なんですか（ｗ

「男性の助産士さんはちょっと恥かしいので
女性のほうがいい」っていうのは差別じゃないと思うんだけど…
どちらかというと区別でしょ。
男性だって泌尿器系の病気は男性医師の方がいい
って人もいるだろうし、それは人間が男女に分かれている以上しょうがないでしょ。

＞９７３
例えが微妙におかしいな〜

＞でも性差別妊婦が自らの差別意識のせいで、
＞自業自得の結果死ぬのは仕方ないでしょう？

もし男性助産師による立会いで強いストレスを感じる
女性がいたとして、それが純粋に差別心からではなかった
らどうする？

>>975
それは区別ですけど、法律で男性を一律に締め出すのは
差別になるでしょ？ここではその話をしているのでは？

>976
性差別意識ではない？
女性か、男性かの違いしかなかった場合ですか？
それは差別意識で無いはずが無いんですが？

これは部落の人、朝鮮人の2世3世の人でも同じだと思うんですが・･･･。
そういう人が医者になって人を助けても、差別意識からそういう人に命を助けられるのは
嫌だとして、そういう人たちが医者になるのを禁止するべきかどうか・・・。
考えればわかりますよね。

出産、赤ん坊、これらは本能に訴えかけるもので、多くの人が無条件に宗教のごとく
差別を許してしまいがちですが、もう一度我に返って考えて欲しい。
上記の医者の例えと同じなんですよ。

>>977
そうですね。市場原理の任せるのが最良の選択だと思います。
機会を均等にというのは女性に限ったことではないので。
仕事として成り立つかは、市場（妊産婦）の判断に任せるのが
一番いいですね。

>>975確かに法律で締め出すのはおかしいですね。
個人的な意見は何度か書いてありますが、
「法的にはオッケーにすべき。
ただし、学校側が、男性向けの学校を開校するかとか、
病院が雇うかとか、患者が男性助産士を選ぶかどうかは別問題」
だと思います。

どうもこのスレでは、法的な事より、どちらかというと
個人の感情とかの話になっている気がします。

>979

市場に任せたら、おそらくは男性助産師は
あまり振るわないでしょうね。アメリカとかの
話を聞く限りでは、あまり効率的ではないと思われるので。
そこで、男性助産師が世間に受け入れるまでは、補助金や
指導といった形でサポートすることが必要になってくると思うね。
女性に対する様々な支援があるのに、男に対する援助の一つぐらい
あってもいいと思うし。
税金を納めているのは男が多いんだしむしろ当たり前だね

市場に任せるかぁ･･･。
その時振るわないとして、女性側の「ほれ見たことか」的な
差別を正当化する考えが広まって欲しくないな。

「なんて女性は酷い差別をするんだ」とみんなで行ってほしいな。
だってそうでしょ。女だからといって現場で取引先、男性客から仕事が
もらえないなんて場合に「ほれ見たことか」なんていわれたら傷つくでしょ？

そういえば女医の出始めはそうだったらしいね。
研修もままならない状態だったそうな・・・。

>>967
＞それを助けて上げたいと思うし、助ける義務があると思う。
義理はあっても義務はなかろう。
どこから義務なんて言葉が出てくる？
助けてあげたいと思うのは立派だけど、それを他人に強制はしないでね。

＞補助金や指導といった形でサポートすることが
＞必要になってくると思うね。
そうですねー。
＞税金を納めているのは男が多いんだしむしろ当たり前だね
なんかちょっと意地悪なオーラを感じますが（ｗ
実際の医療現場で男性産婦人科医が看護婦立ち会いになってる
状況などを参考に導入されるといいかも知れませんね。
しかし、これが導入されても絶対事件がないようにして欲しい
ですね。産科医のレイプ事件は目も当てられない酷さでしたし。

あ、前例があったわけじゃないんだ。
出産現場に男性がいたってストレスで
妊婦さん死んじゃうって話。
ほんとかよ、嘘くさーって正直思っちゃったさ。ごめんね。
人それぞれではあるんだけどね、ストレスなんて。
しかし、その繊細な女性達は、産婦人科の先生は男でも
我慢できるのかなぁ？
よく知らんけど、やっぱ女医さんはまだまだ
少ないんじゃないかなーって思って。

法的に締め出す程男性の存在が無価値ではないと思うんです。
ストレスも信頼関係が結べれば、なんとかなるかもしれないですし。
ただ、存在しない現状で妊産婦のことを考えていない発言を見ると、
信頼関係を結ぶことができるかどうかがまず疑問に思えてしまうと・・・。
そうするとやっぱり嫌悪感を感じてしまうと思うんですよね。
サポート、結構だと思いますよ。
妊産婦のことをきちんと考えてくれる男性がいるなら、
がんばって欲しいと思います。
女性として、一緒にがんばってくれる男性は大切にしたいと思います。

なんかこのスレで女性は性犯罪だけを異常に取り上げている気がするんだけど・・・。
医療の現場での事件っていっぱいあるけど・・・。
べつに今の話題だからってことじゃないけど看護婦だって結構殺してるでしょ？
看護婦はモテルからという理由で看護婦の質が落ちてきているって話も聞くし、
めんどうくさくて緊急の患者を口八丁で別病院に廻す看護婦もいるそうだし

・・・なんて話をすると脱線するし、男ＶＳ女の話になるからこのくらいにしておきます。

まぁ悪い奴はどっちにもいるでしょってことです。

＞これが導入されても絶対事件がないようにして欲しい
男を「性犯罪者予備軍」として見ないで欲しいんだけど・・・
どんな職種でも犯罪者が出て困るのは一緒でしょ？なんで
助産士の話をするときだけこの話を出すの？

>986
別にここで主張している人が助産士になりたいわけじゃないでしょ。

女性だって就職差別受けている女性を応援したり擁護したりしてあげてるでしょ？
その擁護してる女性が同じ就職先に入社したいわけではないですよね？

男性が差別を受けている現状が嬉しいものじゃないし、
性犯罪者予備軍のごとく扱われ、性犯罪の事例をポンポン挙げられるのは悲しい。

>988
かぶった！！

>>985
いますごく女医さん多いですよ。何軒か総合病院で治療を受けた
ことがありますが。その前の世代はけっこう助産婦さんに頼っていたみたいですね。
まあ、女医さんでも緊張する人はかなり多いらしいです。いい歳した女性でも
婦人科行くの嫌さに子宮ガンだの筋腫の激痛を我慢する人がまだまだ多い
という記事がありましたから。

>>988
他の職種と違って、直接性器に触れたり密着した仕事だからじゃないかな？

なんていうか、性犯罪の事例を挙げる方って悪気ないよね。
差別としては最上級っていうか・・・。
あと「男なんだから傷つかないだろう」って無意識に思っていたりする。

逆のことを女性に言ったらものすごい悪意を持っていると思いませんか？
例えば電車通勤の話になった途端「痴漢冤罪」事例を挙げたりとか、
専業主婦の話の最中に万引きの事例を挙げたりとか、
どう？

そういうこという男はあくまで悪意、敵意があってそうするんだけど
その分「差別」ではないんだよね。

わかる？

>992
なんか言い訳になっていないぞ。
だから、それでなんで男性の性犯罪の事例を・・・。
ムゴイ・・・。

っていうか男性看護師の時もそんな事例を挙げる人がいた。

私今来たばかりなんだけど・・・。

男性は傷つくと思います。
男友達の愚痴もたくさん聞いたことがあるし・・・。

「痴漢冤罪」は悪いことだと思うし、専業主婦の万引きも
悪いことだと思ってるよ。

Part2いく？

>>988
いや、犯罪者予備軍としてではなく男性が活躍しはじめるのはいいと思いますよ。本当に。
アメリカの資料も提示しましたし。

産科医レイプのケースを言ったのは、男性医師の診察に女性立ち会いが義務づけられている
動機を考えるとわかると思うんですが。

>995
いや、脈略無くそういう話題を振るのはおかしいんじゃないかという話だったんだけど。


あぁ、1000近づいてるけど・・・つまらない書き込みで埋めてしまいそう・・・。

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