専業主婦はこれを読め！

これほど幼稚で自立心のとぼしい女性は
世の中で日本の専業主婦だけだという事実を認めて下さい。

平気で子供が大きくなっても専業主婦やって「夫が稼ぐから」と言ったりするでしょ？
「外で働くのが向いてないから」とか。
男は向いていようがいまいが働くものです。
っていうか、成人した健康な大人なら能力があろうがなかろうが、
自分の食い扶持ぐらいは稼いで当然でしょう。
自立の大前提である経済的自立を放棄しておいて、
結婚しただけ・子供を産んだだけで自立した気になっている女性が多すぎますね。
うまく政府に乗せられて「専業の私がいるから夫は安心して働ける」
などと少ない税金の控除でアメを与えられているのです。

先日などあさ○新聞の税金投書欄に、専業主婦の
「一家に一人はゆとりを持つ主婦が必要なのだから、専業主婦から税金を徴収するのはおかしい」
などという意見がありました。
こんな愚かな女性が多い限り、男女平等は永遠に望めません。
義務ははたしたくない、でも誰か能力のある女が戦ってくれて
おこぼれは同じ女性なんだから全員にちょうだいね」なんて都合がよすぎます。

仮に女性が働いて男性が専業してたらどうでしょう。
外で疲れて帰ってきたら夫は偉そうに「家事ぐらい手伝えよ！！」
なんのために夫を養っているのかわからないと思いません？
私なら「家事があなたの仕事でしょ？だいたい誰に食わせてもらってるのよ？」といいかねません。
なぜ、専業主婦でありながら家事を夫に求めるのでしょう？
夫にいわれて専業主婦になったという人もいますけど、
そういう夫を選んだのはあなたでしょう？
果実だけ受け取って義務ははたさない女性の縮図のように思えます。

何も今の日本男性のように馬車馬のように働かなくてもいい。
というよりも、専業主婦がいるという前提で
日本男性は長い勤務時間で過労死するほど働くことが可能になっているのです。
確かに分業の方が効率はよい。
でもその合理主義の故に日本の家庭事情はこんなに貧しいのではないでしょうか。
離婚率は低いけれど、内容は欧米に比べて非常に貧しい結婚が日本には多いですよ。

男も女もともに働き、税金をおさめて、子供を一緒に育てる。
そういう社会なら男だけバカみたいに働くのは不可能になります。

女性が生きやすい世界にするためには、女性自身の意識向上も必要だと思います。

専業主婦の皆さんも、
とりあえずは扶養控除内の金額をチマチマ計算しながら働くことをやめて、
ずご自分が経済的に自立なさってはどうです
か？すべてはそこからだと思います。
まあ、遠からず配偶者控除の制度はこのままいくと改革されそうですけどね。

夫に養われながら＝つまり従来の男女役割に沿った生き方をしている人間が、
男女平等を唱えるのは無理があると思うのです。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）と思ったけど 　　 　（´∀｀　）
　　　　　　　　（　　　　）いいスレじゃん　　　（　>>1　）
　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　|
　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　　　　　　 　（__（_＿_）

おいおい、パンチの風圧で上半身がずれちゃってるよ。。。

>>3

|
|⌒彡
|冫、）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／＜　　それも味ってことで・・・　ｺﾞﾒｿ
| / 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|

>私なら「家事があなたの仕事でしょ？だいたい誰に食わせてもらってるのよ？」
>といいかねません。
これが一般的なリーマンの本音でしょう。話は少し飛びますが、フェミは男女平等
を唱えつつ、このような女性の依存体質には目をつぶっているから、ご都合主義の
主張に聞こえるのだと思います。

やはりきちんとした意見には
専業主婦どもも反論ができないらしい・・・

↑こう書くと、理論無しの感情モロ出しレスがつくのもお約束（W

うむ、専業は人頭的にガンガン税金払うべし。
自営業で社員代わりに働いている専業は脱税者として豚箱逝き

>>5
俺はそのセリフは絶対にいいません。
私は、人生のパートナーに専業主婦を
自分の意思で選びました。
女性は本来依存的なものだと思います、
だから、男女平等は地に足が着いたものには
ならないし、ねたみにより兼業の反感をかうのだと
思います。

本来ってなんだ？
人は淘汰され変わっていゆくぞ・・・

依存という言葉を使うならパートナーという言葉はおかしいんじゃないか？

独身女なんて恋愛のことしか頭にない奴ばっかりだね。年重ねるとそこに
損得勘定がはいるんだけどね。家事手伝いとかフリーターの女って恋愛の
対象にはならないし、世間知らずなんだよね。まずは今日眠れる場所がある
ことや食べていけることに対して当たり前だと思う姿勢を正したほうがいい。
風俗で働く女はそこんとこよくわかってるからずっとマシだね。

ホストｶｺｲｲ

ウチは「共働き」なんだけど、子供が生まれたばかりで合方が「育児休業中」。
だから、会社に籍が有るとはいえ事実上「専業主婦」なんだよなぁ。
認識は持っていなくても同じ様な状況の人は多いと思うよ。

前に合方が「家事を分担しろ」と文句を言って来たので「じゃぁ、家事・育児をするから働きに出て同じだけの給料を持ってこい」といったら何も言い返して来なかった。（一応、家事・育児は「可能な範囲」で分担しているんですけどね。）
やっぱ「専業主夫」って憧れるなぁ。。。
「男女雇用機会均等法」で保護されているハズなんだけどね＞主夫

13はｴﾗｲけど改行しろ。

>>8
私も言いませんよ。無理に女性を怒らせる必要はないですから（笑）。
「女性は本来依存的なもの」という考えは頷けますが、問題は女性自身が依存して
いることに気づかず、それを当然のこととしていること。（もちろすべての女性が
がこういうわけではないと思っています）

そのような状態で、さらにフェミは家事・育児の分担を求めてくるから、男性諸氏
の反発を買うのだと思います。

訂正。すみません、気をつけます。
15:もちろすべての女性がが→もちろんすべての女性が

>>11
禿しくスレ違いだと思われ

>16
誤字訂正はいいよ、雰囲気で分かるから（笑
＞問題は女性自身が依存して
＞いることに気づかず、それを当然のこととしていること。
俺は、そこがいいんだけどね。
だからこそ俺のパートナーかな。

俺の感想では、フェミはそういう存在として認知しているが
ただ、男女に関する問題の弊害だとは思っている。

ただ、主婦らしき人のカキコミがないのが、俺邪魔してるかな？

>>18
違うよ。専業主婦は正しい意見にキチンと反論できないだけ。

↑こう書くと、理論無しの感情モロ出しレスがつくのもお約束（W

良スレage

>>18
あなたは甲斐性のある男性なんだろうね（笑）。これは冗談ではなく正直な感想。
それと、あなたの苦労に対して、相手が十分理解し、感謝しているから、「相手が
あなたへの依存を当然のようにしている」ことを不快に思わないのでないだろうか。

ちょっと感情的で一方的な言い方をすれば、依存しているのに、その認識もなく、
相手への感謝もないまま、「男女平等」を看板にさらなる負担を求めるばかりなの
で、男性諸氏は怒る・・・ちんけな話になりましたが、そういうふうに感じてます。

やっぱり専業主婦からのレスがないね。
ここまでハッキリ書かれてしまうと反論の余地が無いのか。

↑こう書くと、理論無しの感情モロ出しレスがつくのもお約束（W

経済的に甲斐性があるかどうかは、別にして。（笑
甲斐性のある男性を目指しています。

専業主婦へのバッシングが始まっている。
年収１３０万円未満のサラリーマンの扶養妻、いわゆる３号被保険者は年金の保険料を払っていない。独身者や共働き家庭が、彼女らの年金をせっせと払わされているという理由で、専業主婦は「不良債権」ならぬ「不良細君」だと。

しかし、専業主婦とはそもそも国家がつくった制度による「国定身分」である。
恋愛ロマンスに若い女性を染め上げた挙げ句、彼女たちを家庭という私的領域に閉じ込め、夫という労働力のメンテナンスをさせ、子どもという将来の労働力を再生産させ、用済みの労働力である老人のをさせ、しかもすべてを愛の名によって行う無償労働とさせた。…


愛知淑徳大教授・小倉千加子
朝日新聞1月3日

>>24
で、結局、男が悪いってか(w

させた、させた、させた・・・・・・・

女には脳みそが無いっていってるようなもんだな、この馬鹿フェミ教授

＞しかもすべてを愛の名によって行う無償労働とさせた。…

誰のおかげで飯が食えると思ってるんだといいたい心から

この板が荒れない事を祈りつつﾏｼﾞﾚｽします。
あたしは専業主婦です。
この板で忌み嫌われ蔑まれる人間です。

家業を継いだ夫と結婚し、男尊女卑の根強く残る地方で
因習や差別に折り合いをつけ生活してます。
家には全盲の義母と老齢な義父がおります。
結婚は人生最大の選択でした。
自由で気ままな独身生活と180度違った環境でやっていけるかどうか。

自分で選んだ道です。
だからこそ誇りを持ちたいと望みます。
これについて「そう思うのは自己洗脳だ」と言われたことがあります。
否定しません。
専業というのは「自己抑制」を要する物だと思っています。
創造性も発展性もなく、365日同じことの繰り返しです。
でも、でもね
今はこれがあたしの選んだ仕事だと思っています。
あくまでも「今は」です。

不満はあります。
辛い事もあります。
だけど好きな人と家庭を築くために自分が選んだ道です。
その立ち位置を、心無い誹謗で否定されたら
今まで踏ん張ってきた時間まで、
そうしてあたし自身の存在まで否定されてしまいます。

馬鹿だと責められてもゴミだと嘲られても
自分が選び自分に与えられた仕事をキッチリやろうと思います。

>>27
おれは専業主婦について何の反感ももっていない。
むしろ口汚くののしる兼業の特権意識に下劣な人間性を感じて
いる。

次世代を担う立派な子供を育てる仕事ほど重要な仕事はないと
考えている。
こういう考え方は、この板以外では普通だと思う。
おれの周りに専業を批判するような男はいない。

>>28
それは２８の世界が狭すぎるだけのことだよ。
国の財政が破綻しかけているときに、不労特権階級が非難を受けるのは
しごく自然なことだ。

＞すふさん
某スレでは大変でしたね。
誰かを否定して自分の位置を死守する事は
とても簡単ですが、同時に自分を貶める事だと
常々戒めていながらも、難しいのに
よく我慢されました。

一括りに物事を見てはいけないとは思いつつ
兼業を叩かれると、つい専業を叩く自分がいます。
こんな物騒な板で（笑コテハンを名乗りつつ専業を振りかざす
あなたに掴みかかろうとした事も在ります。

あなたの立ち位置、了解いたします。
辛い事もおありでしょうが、出来る仕事を精一杯やってる人の前では
どんな言葉も空しいだけと
今回の件で、納得いたしました。

>>27
私も専業主婦自体は悪く思ってません。それが周りに望まれ
自分で選んだ道なら構いません。
しかし、おかしな(少なくとも私にはそう思える)権利の主義主張を
している人や、おかしな優遇制度が嫌なだけです。

>>28
特権意識ではなく、ねたみあるいはフェミ的な勘違いだと思う。
>>29
国の財政の破綻と、専業主婦まで結びつけるあなたの想像力に
脱帽、君に理論的なうらずけと、少しの知恵があったら、君が
日本を変えてくれ、期待している。（笑

>>29
社会人になってもう１０ウン年だけど、狭すぎるといわれてしまった（鬱
ところで、君の世界は２ちゃんよりも広い？

>>30
出来る仕事を精一杯やってる人の前では
どんな言葉も空しい

そのとおりだと思います。金を稼ぐことや稼いだ額が人間の価値を決め
るかのような考え方はまちがっていると思います。

＞すふさん
何もそこまで自分を晒さなくても・・・・・。と思いましたが
その正面からぶたあたって行く姿勢、勇気・・・・・
感服しております。。
人の「誇り」をけなすようなことはあってはなりません。
それぞれの事情を考慮し、議論してもらいたいっす。
専業主婦＝誰かさん＝グータラ　というわけではないと思うので。。

すふさんの誇りは彼女自身が培ってきたものの中から生まれた。
誰が何と言おうと、すふさんはすふさんの道を全うし、周りの人から評価を受けるでしょう。
自分を日々見つめて、自分の役割を完全に果たしている人、あるいは
そうしようと懸命に努力し続けている人を、本当に貶めることなど不可能。
その人の誇りがﾎﾝﾓﾉであれば、誰も傷つけることはできない。
何を言われようが、気にすんな。>>すふさん

すふを含む多くの専業主婦は低学歴。

そして元家事手伝いか、働いてても低所得者、低額納税者です。

恥ずかしいですね。

まるで他の道を選べたかのような口ぶりだが所詮はドキュン

専業しか道が無かったものを「選んだ」と騙るのはどういうものでしょう？
　

＞＞すふ

こんなスレに反応しないほうがいいよ

３６のような奴は人間のくずだってこと、みんなわかっているから。
しかし、３６はコンプレックスまるだしで、読んでいてこっちがはずか
しくなる。
高学歴で高所得者、高額納税者ならこんなレスしないからな。

させた、させた・・ってホント見苦しいね。

>>愛知淑徳大教授・小倉千加子

研究室見学ツアーキボーン

>>33
この件に関して、あなたの世界は相当狭いだろうね。
大切なのは、精神年齢と事実だよ。

37＝低学歴


人生を選択できない人種

　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　急に女性陣が元気になったでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

どーでもいいけど、誰も１の
「夫に養われながら＝つまり従来の男女役割に沿った生き方をしている人間が、
　男女平等を唱えるのは無理があると思うのです。」
という意見に対して何も言わないのね。

これに対しての専業主婦の意見をきぼーん！

専業主婦が男女平等唱えたログは
どこにあるのですか？

専業主婦じゃなくてスマソだけど、
こういうスレを立てるよーな考え方の人間がいるから
「構造改革」ってやつもできないんじゃないの？とか
思ってみたり。
確かに勉強していい成績とって、なにか得意な分野を
作れば誰でも働くことくらいできるけれども、今の日本
に全ての男女に同じだけの満足のいく給料を支払う力が
あると思う？
その現実を考えれば、家庭においてどちらか一方、効率
よくカネを稼げる方だけが外で働き、一方が家庭の中で
他の業務を行うという形態をとってこの時期をしのぐの
もおかしな話とは言えないと思うよ。
外で働くから有能、家事しかしていないから無能、って
いう考え方がどこかでまかりとおっているから、現実と
過去の日本における栄光への執着とがいつまでも対立し
て結果として悪循環になっている面はあるんじゃない？
カネを獲得することが唯一の人間の価値とはならないと
私は思うし、同じように社会を構成している同じ種族で
ある以上、人権は同程度で当然でしょう。
専業主婦・専業主夫を徹底させるべきとか主張するつも
りは毛頭ないけど、彼らなりの考え方でカネの獲得を他方
に任せ、自分は家庭を守る生き方を選んだことに正当性が
ないとは全く思わないし、平等な権利を得ることに矛盾も
ないと思う。

４０のように、自分が高学歴で人生を選択できると思っている人達に
１つマジレスしておくが、

今の日本は、終身雇用が崩れ、労働者は解雇がいやならば、賃下げか
ワークシェアリングを迫られている。国内にはもはや働く場は限られている。
よほどの技術者（というより技能工）などで、最先端の付加価値を創造
できる人でないかぎり、かわりはいくらでもいる。

専業に働け、と非難している人達は自分の給料や仕事を分けてやる
覚悟がいるってこと。今の仕事があるだけでもありがたいと思い、必
死にしがみついているのが、今の日本の労働者の現状だ。

↑感情論で無意味。
男女平等で、無能な奴は男でも女でもホームレスなり首釣るなりすればいいじゃん。


逆にいえば専業擁護してる奴は自分に自身が無い、無能だと
自分から言ってるとおもっていいかな？

誰も答えてくれないから　もう１度。

どーでもいいけど、誰も１の
「夫に養われながら＝つまり従来の男女役割に沿った生き方をしている人間が、
　男女平等を唱えるのは無理があると思うのです。」
という意見に対して何も言わないのね。

これに対しての専業主婦の意見をきぼーん！

＞47
だから、その専業主婦が男女平等唱えたログはどこにあるのかと
さっきから聞いてるんじゃないのかな？

>>47
ソースでもいいよ。
はやくきぼ〜ん！
まさか、すふいじめのネタじゃないだろうね！

>>46
>>男女平等で、無能な奴は男でも女でもホームレスなり首釣るなり
すればいいじゃん

すまんな。君とは意見が合う事は永遠になさそうだ。
事業に失敗して一家で夜逃げしたり、首を吊って借金返した人達を
知っているおれにはそんな考え方はできない。
君が本気でいっているとは思いたくないが、君自身のためにも、
ネタでないことを望んでいるよ。

俺も自尊心の名の元に負けたら潔く自殺したいね。

専業主婦のようなペットに成り下がってまで生きていたいとは思わない。

>>48 >>49

とある主婦の集まる掲示板からのコピペ

--------------------------------------

少し前に，夫婦関係の事で，投稿した，おーどりーと申します。皆さんの書き込みを見
て、「なんて，今の世の中，女性ばっかり負担が大きいんだ−−−−」と，激怒していま
す。
専業主婦だから，家事一切を，やらなくちゃいけない。
子供が，小さくて，働けないのに，「誰のおかげで、，飯が食えるんだ」と，暴言を吐
く，夫。
自分の親の面倒を，妻に見させて，何にも手伝わない夫。
絶対，おかしいと思います。
　そりゃあ，明治時代とかに比べて女性の地位も向上して，だいぶん、男女平等になった
と思うけれど，日本の男性って，甘やかされすぎてはいませんか？女性は，がまん強
すぎると思います。
　そういう，私自身，働いてはいるものの，自立するほどでもないし，将来，弁護士を目
指しているとか，国会議員になれるわけではないので，具体的にどうすればいいのか分か
らないけれど，｢もっと，女性が，人間らしい生きられる社会｣を，目指して，なんか，行
動したい，と思います。
　世の中の夫たち。主婦を，なめるんじゃないぞ。家事も，手伝え−−−−−−−

-----------------------------------------

いちいちソース！ソース！とかいうなよ厨房専業が。
こんなのいくらでも見つけてこれるぞ。

在日を追い出そうぜ。そうすれば専業の仕事もあるさ。

コピペしたら　少しはまとめなよ。
さんざん探して　これ？
男女平等になるべきという意見は全く入ってないよ｡
だいぶん平等になってきたが､　まだまだ男尊女卑だ
とは書いてあるけどね｡

最後の4,5行がかなり怪しいコピペだね

茨城県男女平等を考える意識調査(ちょっと古いね)
http://www.net-ibaraki.ne.jp/lakeecho/plaza/isikityousa/tyousa.htm

８氏夫妻みたいな方々が理想の体形なんじゃないのかなぁ。
たとえばさ、自分がリーマンだとして（実際そうだけど）かみさん
貰って生活するとして、かみさん大事に思ってて、かつ大事に思わ
れてたらがんばんべって気になるしょ。
逆もまたしかりで、主婦になったとして（婦にゃなれねえけど）だ
んながあくせく働いて帰ってきたら、だんな大事だと思ってりゃお
つかれさんとでも言ってやりたいしょ。
言われりゃだんながんばるしょ。

誰のおかげで飯食えると思ってんだ！
誰が家事してるおかげであんた外出れるの！

正直こういう感情を抱いた時点で終わりですわ。
僕なら言われた時点でキミなんていなくても過せるから、終わりに
しようって言うね。子供とかいなけりゃ。
だってさ、相手の為になんかしてあげたいって思える相手じゃなきゃ
やってられないよ。
思える相手だったら相手の数倍大変な生活してても気にもならないしょ。

東京女性白書９７年
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1997/04/60748000.HTM

>57
ホントだよね｡　あなたの意見は大抵はうなずけるもので
好感が持てます｡

なんで、仕事を分配するって話になるんだ？
経済のパイを膨らますためには新規参入者が多いほうがいいと思うが。
専業が新たに労働力市場に参入し、競争が激化すれば、今サボってる
連中もやる気になって、日本経済も立ち直るんじゃないか？
日本も、もう、社会主義はよそうぜ。

毎日新聞への投書
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/47/41.html

女性労働力への期待と現実
http://ryu2.dis.osaka-sandai.ac.jp/~nagasaka/stet95/zako/95c195-1.html

よくわかんないんだけど
１って真面目に何かを考えたいとかじゃないっしょ？
なんか面白くない事があってやつあたりしたいだけっしょ？
そして八つ当たりするあいてが専業主婦だったら少なくともこの板じゃ
「そーだそーだ､氏ね氏ね」って自分に賛同して一緒に八つ当たり
してくれる人が多いとふんだんっしょ？
起抜けの頭だからぼーっとしてるんだが、１みたいな煽りって
もうカビが生えかけてるような貴がしるが…さんざん語り尽くされてるからさ
この板でも。
リーサラさんの考えあたりが大方の意見しょ？

男と女の仕事観
http://www.uchida.co.jp/data2/soho/tyousa/univ/univ3.html

男女共同参画社会が達成されない要因
http://www.pref.saitama.jp/A01/BS00/tanjunkekka.htm#dannjobyoudou

あ・・ゴメソ、ﾔﾊﾟｰﾘ一応男女平等考えてるのかな？
ぼーっとしていてすまぬな。
しかしなあ、１の言ってる事って小学校の掃除当番を
どうやってきめるか？？というのと同じレベルのような気がするんだが。

専業主婦優遇の税制・年金問題について
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/gender/gender11.html

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0010/07/paper/today/seiron/seiron.htm

>60
だから無理だって、この板で経済、法律までかたるのは、
特に君、アオリにもならん。
底の浅さが透けてるよ。

>69
じゃ、専業氏ねって書けば満足か？

生協(わりと参考になります)
http://www.co-op.or.jp/jccu/sankaku/danjyo.htm

>>60
言ってる事が机上の空論。

>>60
経済のパイを膨らますためには、市場を拡大しなければならない。
市場をどこに求めるか？規制を強化して、国内というなら、インフレ
政策でまさに社会主義。みせかけだけで結局は誰も幸福にならない。

海外なら、それなりの付加価値を付けて競争力が必要。
しかし、労働者の新規参入は必ずしも付加価値の創造　には直結
しない。むしろ、高人件費で競争力を失う。

付加価値を創造できない労働力の競争が激化したって足の引っ張り合
いにしかならない。

社会がどうであれ、
専業さん、働きましょうね。
はい、わかりました。働きまーす。
ってわけにはどのみちいかない。
この議論はいずれにせよ、机上の空論。

>>73
納得できる議論だと思いますが、
そうすると、現在の専業比率は日本経済にとって、最適値になっている
のでしょうか？
それなら、それで納得しますが。

さっきから、いろいろ引っ張ってきてくれてるけど
専業主婦が男女平等を唱えてる場面が見つかりません。
専業主婦の人たちは男尊女卑というより、
お互いの性差を、最もよく理解され家庭を運営されてるのですから
声高唱えてるのは、
扶養者控除内で、時間給で働く擬似兼業の人達。
それも、家庭の中でお互い大事にしていたら、
手助けするのはあたりまえですよね。
問題は個々の家庭内であって、公の場所で結論を求める必要は
ないのではないでしょうか。

>>ねなべ

頼むから論理的思考の出来ない低能は帰ってくれ。

だから在日を追い出そう。

ウヨの成功した韓国人は自国帰ればいいのじゃ。

　　

●専業主婦でいられなくなる時代
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/RONTEN/THEME2/

専業主婦の前提となるのは、夫となる男性に妻子を養うだけの経済力があるかどうかなので、
経済力がない男性が夫の場合、妻には専業主婦という選択肢はありえません。日本も欧米同
様に低成長時代を迎えて、女性は専業主婦であるべきかどうかという価値観以前に、専業主
婦になれる経済的条件が整わない人が増えてくると思います。そのような人たちが世間の大
多数になり、女性が働かないとやっていけない時代がくるのでしたら、女性がイキイキと働
くこともでき、かつ子育てにも十分時間をかけられるような環境を、今のうちにつくらない
といけないと思います。
80年代後半から男性の実質賃金が下がり、失業率が上がっています。また、高齢化によって、
税金や社会保険料の負担率も上がってきています。男性世帯主モデル、つまり男性一人の稼
ぎで、妻子を養うことのできる男性が減ってきているのです。多くの家庭で共働きでないと
安定した家計で子どもを育てられないという現実が生まれつつあります。

リストラの厳しさに表れているように、これからの日本は男性の収入に生涯頼っていられる
時代ではなくなっていくでしょう。男性１人に家計の責任を負わせるのは大変リスキーです。
男女がともに、または世帯の中でイザという時には交代で働いていけるパターンをつくって
いかないといけないと思います。

また、なぜ日本が働く女性の支援を言い出しているかというと、今は失業率が高く働き手が
あまっていますけど、2005年頃からは労働力人口が減って労働力が足りなくなるのは明らか
だからです。2015年には、高齢化率は25％、日本の人口の４人に１人は65歳以上の高齢者と
なります。それを支える16歳から64歳までの生産年齢人口は、高齢者１人に対して2.5人と
言われています。
しかし、高校進学率が98％で、専門学校や大学への進学率も高まっていますから、ほとんど
の若者が20歳までは働かない。そして生産労働人口として想定されているうちの半分は女性
です。男性だけが社会を支え、女性が家庭にいるという前提だと、将来的に見て日本の社会
そのものが成り立っていかないという危機感が出てきています。１人でも多くの働き手を増
やすのは社会的要請となってきているのです。

>>76
既女板行かれたし

は？？？別に邪魔するほどのレスもしとらんが？

>>79
ふむふむ勉強になる

>>81
悪気なし。
>>76
単なる板紹介ということでご勘弁を。

>>83
あいや…>>77へのレスのつもりだったんで。貴にせんで。
ロムに戻る。

>79
おっとビックリ。
だが私はその前段階でこの板では、
特に少子化及び、フェミの偽善、
男女の性差に元づく平等を
語りたかった。

私は下等な生き物である男共をイカせるのが大好きです。
基本的には手でイカせます。インポ男以外なら
いくら抜きまくった後のチンコでも五分以内に必ずイカせられます。
溜まっている男なら 30秒もかからない。童貞くんだったら
直接アレに触らなくても言葉で嬲って裸を見せただけでも
絶対イカせられる自信あります。
私はセックスの時、必ず最初に相手と「イカせっこ」をやります。
お互いに開脚ポーズで向き合って胸やマ(チ)ンコをいじり合います。
この時点で大抵の男達はビンビンになって先走り汁が出まくりです。
私の方は濡れる気配さえ無いのに、既に勝負あったって感じですね。
彼等の言いぶん(言い訳)では、私の顔(表情)や体型は、超エロっぽい
らしい。私の長い脚に見とれて自分の醜く短い脚を卑下しながら
果てた男や、形の良い私の胸を凝視していたので、「揉んでも
いいわよ。」と言った途端に ピュピューー!!　って飛ばした野郎も
いましたね。言葉に弱い男も多いね。「視線はあんたの方が高いけど
脚の長さは私の圧勝ね。」とか「平静を装ってるけど本当はもう
イッちゃいそうなんでしょ? 手加減してあげようか?」とか言うと
チンチンは更に上向きになるね。果てる寸前の男ってかわいいよね。
この時の男は何でも言う事きくでしょ。百万円頂戴! と言っても
経験上、皆 首を縦に振ると思う。だから、わざと焦らす。いつでも
抜いちゃえるからねー(笑)。果てる瞬間の男共の顔を見るのが
何よりも大好き! どんな二枚目でも間抜け面になるし優越感がある。
まあ所詮男なんて皆早漏! 私とセックスする男は全員、最低三回は
昇天している。私自信が満足する為にも、「イカせっこ」で最初に
一回抜いとかないと、ほとんどの男はマンコに入れて一分以内に
イッちゃうからね。もっと耐えろよ! って感じよね。でも、おかげで
今はそれが快感なんだけど。キャハ!! まあ「イカせっこ」で私に
勝てる男は皆無でしょう。シックスナインでも無敗だし。AV男優でも
力で抵抗されなければ絶対に私の指技には耐えられない。
視覚と言葉で挑発して焦らしながチンチン揉みほぐして勃起角度が
頂点にきたら脚を男の背中に回してオッパイを顔に押し付けながら
亀頭の鈴割部分を親指でせめる! 追い討ちとして「我慢しなくて
いいのよ。もう勝負は決まっているんだから。イッちゃいなさい。
スッキリするわよ!」と耳元で優しく囁きます。これを聞いて
イカない男はまずいない。いっきにイッちゃうね。半ベソかきながら
失神した男もいた。精子の量もハンパじゃないけど皆、2〜3メートル
は飛ばせる。ビチャ!!って音が聞こえるもんね。
中には変わり者の男もいるけど、基本的に男の弱点は亀頭攻めと
耳元での優しい囁き。勃起させて先走り汁が出てきたら勝負有り!
好きなタイミングで逝かせてあげれる。私と同じ性癖の女性は
参考にして一緒に野郎共を逝かせまくりましょうね。所詮、男なんて
ピューピュー飛ばせるだけの哀れな噴水ですから。くやしかったら
射精しちゃう前に、私をイカせてみろってのよ。
まあ絶対に無理でしょうけど(笑)。　クスッ!

議論板に立っていた。（笑
なぜ出生率は上がらないのか。

86オモロイ。吉野家みたいに誰かフラッシュで作ってくれんかの。

>>86
アサヒ芸能が愛読書か？

暇な専業主婦→一見普通を装った汚い書き込みしまくり

俺は配偶者控除が無くなればOKだな。
それで困るようなこと言うやつ
その差分ぐらいは自分で働こうや！
それこそ自分の為だろ？
っていうかその差分で人生狂うような人生設計には
個人的には度同意出来ないな・・・

　　　　∩_∩　　"度"が余計だ・・・
　　　（´ー`）　　あと
　　　（　　　）　 地方税、年金、医療保険追加。

>>86

これってコテハンの誰かじゃないの〜？
元気な人だな…

すふさんとこは、古い伝統主義の家系で、盲目の義母に老齢の義父の世話をしているのか・・・
すふさん自体は偉いと思うが、
それは特殊すぎる例で他の専業主婦には関係ない。
しかもあちこちで、すふさんの長文カキコを見かけたが、「あんた本当に忙しいんかい！？」と感じる。
専業主婦の中では忙しい身分なんだろうけどさ。
それと被害者ヅラの激しい書き方も見ててグッタリくるが、ネナベじゃないと発言できない奴より遥かにマシ。
結論的に俺はすふさんの隠れファンなので頑張れすふさん！

それと365日同じことの繰り返しとか言ってるけど、それは自分が何もしようとしないだけ。
むしろ働いている人の方が新しいことをするチャンスはない。

働く主婦の旦那はヒモ。稼ぎの無いヘタレ。
「やりがい」「創造性」とかいってヴァカな女をその気にさせ、
家賃・税金・保険代を稼がせ、自分の小遣いを増やす寄生虫。

そして、建てた家は旦那名義(w

>>93
どっかの板で「速攻天国行きの指を持つ女」だったか
そういう感じのハンドルで同じ書き込みを見たのが最初だった。

家の名義なんて、ふたりの話し合いで共同にできるでしょ？
どうせ無能な専業なんでしょうが。>>95

情けない書き込みしてる間に職探しでもしなさい。

>>97
俺は英雄（自虐モード）。
７日から嫁を働きに逝かせるよ・・・。

他人の家の嫁さんが働いていようがおうちにいようがどっちでもいーでしょ。

１００げとーーー！！！！

子供を3人以上育ててから、控除云々を語れ。
義務を全うせよ>怠け専業

>99
税金払ってればね

>101
専業に育てられたｳﾝｺが鼠式に増えていくのも悲しいけどね

控除については、兼業で頑張ってる女性だって腹立ってる
と思う

専業でさ、せめてイミダスとか知恵蔵に目を通す人ってどのくらい
いるんだろうね？

＞９５
＞働く主婦の旦那はヒモ。

じゃあ働く旦那の主婦は何？いい加減男性差別は辞めようよ、
専業主婦のくせに男性差別な腐れ主婦さん。

ヒモでありながら優遇される奴＝ドヒモ

まぁ、全てとは言わないけど、
専業主婦の中には、男性でいうところの「ヒモ」と変らない女も多い。

レスに、知性が感じられない。
煽っているつもりかもしれないが
内容がなく、煽られがいが無い
素朴な疑問だが１０１〜は
自作自演か？それとも、ただの低脳さんか？
煽りなおしを希望する。がんばれ！

少なくとも専業主婦は専業でいられることを旦那に感謝しましょう
今の世の中、どこも不景気で旦那の稼ぎだけで暮らしていけるなんて贅沢なのだから

>1
徹底しろ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006979632/l50

専業主婦そのものを否定はしない。

でも、専業なのに「養ってもらっている」という感覚も無く
夫に対する感謝の気持ちのかけらも無い女は家畜以下。
そういう女が多すぎるから専業が叩かれる。

>>197
専業主婦の亭主も税金割り引いてもらってるんだから、世の中に感謝するようにな。

レス先違った　>>197→>>107

「専業という生き方」を否定はしない。自分は絶対やりたくないが、
働くのが嫌で、環境が許すなら、専業すればいいと思う。
ただし、年金を払ってない人は、もらうのはあきらめてほしい。
旦那の稼ぎだけでやっていくことを選んだのなら、
（そしてそのことを誇らしげに語るのなら）
老後も夫の年金だけでやっていってほしい。
払った人はもらえる、払ってない人はもらえない。
どうしてこんなにシンプルなことが実現できないのだろう。

>>110
107じゃないですけれど、自分の懐から出た金なのにですか？
いや別に感謝する必要無いような

>>112
別に専業の味方するわけじゃないけど、
年金は貯金じゃないからねえ。そう単純じゃあないよ。
国を維持していくって観点があるからな。
君が年金制度廃止を主張するなら一つの識見としてみとめるけどさ。

明治時代ならともかく、今の世の中で専業主婦というのは、
間違いなく自分で選択した道ですよね。
専業の道を選ぶにあたって、第３号被保険者制度や、
配偶者特別控除がある、ということが決め手になった、という人います？
いませんよね。じゃ、なくたっていいじゃありませんか。
誰かに強制されたわけでもなく、働かない、自分の収入を持たない、
夫に養ってもらうという生き方を選んだのだから、そのことを理由に
優遇されるのは全くおかしな話です。そうじゃないですか？

>>114
負担なしに支給される層の存在は、年金制度を圧迫している原因の一つだと思うのですがね。
なら、それをなくそう、ってのは単純だけど、年金制度維持のためには
ある程度有効なんじゃないですか。

夫が死んだら専業ものたれ死ねと？
そんな無責任な施策はできないよ。
前提として専業全員に行き渡る職の保証が必要だ。

逆に専業から、兼業には自分の子供の稼ぎから年金を出してやるのは
我慢できないっていわれるのが落ち。そうなると年金制度自体の崩壊
で、みんな老後は自分の貯金でいきましょう。なくなったら首つりま
しょうってことになる。

この論争は感情的すぎる。国の将来を見据えた現実的な議論が必要だ。

>>113
税金の話をしているのに、なんで自分の財布だとかの話が出て来る？

例えば、夫婦（専業主婦）と子供２人の家なら、受ける社会サービス
は独身と比べて４倍（実質それ以上）であるのに払う税金は独身以下だろ。
実質１/４以下の低負担、受益者負担の原則に反しただ乗りに近い状態。
だから、社会に感謝するようにと言っているんだよ

>>117
専業の分もちゃんと年金の負担金を支払えば済む話だろ。
年金を貰いたければ、その分の負担もする。
極めて単純なことだと思うが。

＞＞１１７
だから年金の意味わかってないんじゃない。国民全員で国民を助け合うんだよ。
貯金じゃないんだって。所得がある人が払う。将来、子供を作らなかった人だって
誰かの子供の所得から年金をもらうんだよ。
その理屈じゃあ、高額所得者から、累進課税は不公平。人頭税にしろって意見が出て
くる。

専業世帯は、医療保険料もちゃんと２人払って欲しいね。
専業主婦も医療保険を破綻させる大きな原因の1つだ。
いい加減、ただ乗りはやめさせろと言いたい。

年金や医療保険をどうやって維持していくかは、今の日本にとって相当に大きな問題。
その両方とも、専業主婦世帯のただ乗りが押しつぶそうとしている。

ｽﾏｿ
＞＞＞１１７は
＞＞＞１１９でした。
逝ってきます

>>120
年金は助け合いの制度、それはわかります。
だから、働いて所得を得ることが不可能な人（障害者など）にまで
負担しろとは言いません。ただ、現在の専業主婦のほとんどは、
健康で、働く能力もあるにも関わらず働かない、という選択を
している人たちですので、そのような人たちが一方的に
「助けてもらう」立場に立つのは、いかがなものかと思います。

今の日本の年金・や医療保険制度は、沈みかけた船のようなものだ。
船には老人や障害者といった弱者も乗っている。
だからこそ、船が沈まぬように動けるものは皆、必死で水をかき出している。

しかし、良く見ると動けるにも関わらず、船から水をかき出そうともしない
でサボっている人間達がいる。専業主婦世帯だ。
彼らは２人働けるにも関わらず、１人だけが手を動かしてお茶を濁している
わけだ、しかも船へ負担はしっかし２人分かけているにも関わらずだ。

そんな連中の為に船が沈むのは勘弁願いたい。動けるならちゃんと２人とも
手を動かせ、それが嫌なら船から降りろ。そう言いたいね。

>>123,>>124
いいたいことはわかるが、いまの日本のどこに職がある？
大量解雇、ワークシェアリングの時代だよ。
だからまず職の確保が前提だっていったんだよ。
それに次世代の年金負担者（子供）を育てることも立派な
年金への貢献だと思うよ。

人民は皆、労働者でなければならない！

だから、専業主婦も働け！

そして、社会主義・共産主義革命を実現しよう！

>>120
だから、国民全員で支えるんだろう。
支えられる人間が責任を放棄して、ぶら下がっていれば非難を受けるのは
当然のことじゃないのかね？

>>125
ただの、論点のすり替えだろう。
景気が良し悪しで責任を放棄できるのなら、そんな楽な話は無い。
むしろ、景気が良いならただ乗りにも耐えられるかもしれないが、
景気が悪いからこそ、ただ乗りを放置出来ないとさえ言える。

>>125
子育ても全く別の問題。
しかも、子供を育てているのは専業主婦世帯だけじゃない。

>>128
そう、専業主婦も労働者にならなければならない責任がある。
人民は皆、労働者とならなければならないのだ。
異を唱える奴は皆、粛清するぞ！
共産主義を実現しよう！マルクス万歳！

兼業家庭は貧乏だから子育て・税金など大変なのです。
日本は資本主義なので、コマダム以上の豊かな家庭のことしか
政府は考えてないっす。
結局、ビンボー人夫婦は苦労して税金納めて氏ね！っつー
ことですな。

別に、専業主婦がみんな労働者になってくれなくても構わないのですよ。
夫が二人分の保険料を払えばいいことでしょ。職もないことだし。
専業主婦の夫は、収入のない妻を養っていく決意をして結婚するんだろうから、
ついでに保険料も、払えない妻に変わって払っていく決意をしてくれればよろしい。
で、受け取った年金を家庭内でどう分配しようと、各家庭の自由。

ＦＦ・ＤＱ版から来たが、あっちの方がほのぼのしてていい。

>>132のような考え方をする以上、
その妻は一生「夫に養ってもらっている」という考えを持って生きるべき。
間違っても「家事を手伝え」などと言ってはいけない。

別に働らく必要はない
そんだけ余裕があるんだろ？
結構楽に儲ける人は意外にいたりするし（ｺｺﾊｻﾗｯﾄﾅｶﾞｼﾃﾈ）
なので配偶者控除は当然いらないな。
当然地方税、年金、医療保険は余裕で払えるだろ？
一人前の国民として当然の義務だよな？
っていうかある意味自分の為でも有る訳だ
それを払って困る人生設計って何？

男と女、夫と妻。それぞれ色んな付き合い方があると思う。
人間同士だからな。車と言えば、昔は男の世界だったが今や昔の話。
こんな世界にも男女が住み分けをしている。
こうして見ると、男も女もこうなってしまえば、
どちらも区別の出来ない滑稽さを露呈する。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

年金は世代間の支え合いだという基本認識をまず持ってほしい。
負担できる人が負担するのが原則だ。夫が無収入の妻の分まで
負担するという考えは老後の資金を自分で蓄えるというのと
同じで年金ではない。その考え方をつきつめていけば、年金制度
は不要になる。貯蓄や保険のほうがいい。

また、専業は兼業よりも子供を多く産む。
つまり兼業は将来、専業の子供の世話になるということだ。
兼業は養育費を負担せずに、専業の子供から年金を負担してもらえるわけだ。
（専業は年金をかけていないが次世代の年金負担者の養育費を負担している。）
このように、年金は掛け金だけで損得が計れるものではない。

年金の話になると、何故殊更専業が叩かれるのですか？
皆さんは２０からの年金の掛け金は
誰に払ってもらっていましたか？
また、パラサイトしてる人も居るのではないですか？

>>136
グロ画像

>>137
専業主婦の夫が妻の分の保険料を支払うことの、
どこがいけないのか、わかりません。
働ける健康な体と能力を持ちながら、誰に強制されたわけでもなく、
働かず、収入を持たないという道を自らの意志で選んでいる以上、
そのツケは、自分か、その生き方を認めて結婚した
配偶者にかかってくるのは当然じゃありませんか？
健康な大人が自分の意志で無収入でいるのだから、それは決して、
保険料を負担したくても出来ない弱者とはいえません。
家庭に対する考え方は人それぞれですから、夫婦の意向が一致すれば、
専業主婦になることには何の問題もないのです。
ただ、それはあくまでも家庭内の問題ですから、対外的なお金の問題は、
本人か、配偶者か、どちらかがきっちり義務を果たしてほしいのです。

>>137
負担できる人が負担する？
専業は負担できる能力がありながら負担していない人ですが、何か？

さらに、世代間のささえ合いについても、いい加減な話だね。
かつて年金は詰み立て的な資金運用がなされていたが、それが破綻したので
現制度になっただけのこと。しかし、専業のただ乗りは昔から存在している。

子供を沢山産むからとかそのような議論に至っては問題外。
では、子供を沢山産むと年金に関して何か特典があるのかな。
関連の無い話を強引に結びつけ論点をずらそうとしているだけだ。

なんで、あれこれ屁理屈並べ立ててまで
いまだに専業主婦という楽な立場を守ろうとするのだろう。

女は甘えすぎ！

>>138
誰に年金の掛け金を払ってもらおうが、そんなことはどうでもいいよ。

たとえば、家事手伝いが居るとしよう。
その人の分を２０歳から６０歳まで親が払ってくれるならそれでもいい。
しかし、結婚して専業になると払わなくなる。

まともに掛け金を払い制度を支えている側からすれば、専業世帯のただ乗りはとても許せないね。
とにかく年金の掛け金を支払わない、これが問題だ。

専業から国民年金の加入金を徴収する事は
これから考えていかなければ行けないと思うよ。
ただ、出産育児中の専業及び兼業の優遇は欲しいなと思う。
こんなことゆーとまた、甘えるな！とボカされそうだけど。
幼児がいるから働けないという状況は
結構多いんじゃないかな。
また働いていても保育料も馬鹿にならないでしょ。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>144
専業主婦から国民年金の加入金を取ることは、短期、中期
では何も解決しない、経済自体に限って言えば、増税につながり
ますます、経済は悪化するであろう。
今の年金の破綻の原因は、役人の経済は右肩上がりを続ける、
人口は増え続けるといった妄想に基づいている。
また、専業主婦に慣れた人が、働くことは、さらに弱小単純
労働者の職を奪うことも多く発生し、失業率の増加さらなる
治安の悪化をもたらすであろう、現在専業主婦のレベルを
見た場合、彼女らの学歴は平均より高く、安くて質の高い
労働力をもたらすだろうが。
今、短期中期的に経済に必要なのは、規制緩和と購買層の
増加である、あわせて少子化の解決も必要とされる。

>>144
増税につながるとのことだが、今のままでは年金も医療保険も破綻は見えている。
だから、実質的な増税が必要なことはもはや避けられない、問題は負担をどうシェアしていくかだ。

専業ただ乗り批判というのは負担の不公平性への批判であり、実質的に増税となることとは、無関係。
早い話が専業世帯にも応分の負担をしてもらう代わりに、他の世帯の負担を減らすしてもよいわけだ。

さらに、安くて質の高い労働力が労働市場に出現する件だが、そのような新しい労働者層
の出現を好ましく思わない起業家はいない、中長期的に見て経済には好ましいことだろう。
また、規制緩和や購買層の増加を妨げるものでもない。
いずれにせよ、間接的な経済効果であり、社会保険の原資に関わる直接の影響に対抗できる要素ではないが。

>147
やはり経済問題まで発展させると、板違いと言うか
なんというか、やはりここは男女の哲学的な側面を
話し合うべき板のような気がする。

うぅ・・むつかしー((ｱｾｱｾ
第３号被保険者制度は、所得税に応じて緩和
配偶者特別控除限度額の引き上げってゆーのは
だめなのかなぁ。

＞148
はい。
かなりむつかしーです。
もうちょっと解りやすくお話してくださると
嬉しいのですが。

１が書いてるけど、

先日などあさ○新聞の税金投書欄に、専業主婦の
「一家に一人はゆとりを持つ主婦が必要なのだから、専業主婦から税金を徴収するのはおかしい」
などという意見がありました。

↑この女、何考えてるんだ？？
一家に一人はゆとりを持つ主婦が必要？？　はぁ？？
これだから専業は叩かれるんだな・・・。

「一家に一人はゆとりを持つ主婦が必要」　　←　これはヘンだ。
「一家に一人はゆとりを持つ主婦が欲しい」　←　俺はこれだな。

家帰っても真っ暗・・・。
気分が鬱になるからな。

俺はすふみたいな奥さんきぼ〜ん。

>152
すふさんにもファンができたね。
俺はヤダ２ｃｈにはまった奥さんも旦那も。（自虐ワラ

石原里紗ってとんでもない女だな。

『ふざけるな専業主婦！』のできるまでと出版報告とその波紋
http://member.nifty.ne.jp/thinkingFL10/index.html

>154
本の内容以前に、石原里紗の意見の書いたものを
　読もうとすることが、かなり痛いと思われ。

>151
　俺は、自分の為に自分の家庭を守る専業の主婦がほしい。

>>155 = 専業ネナベ

専業はもういらないよ。
しかしで自尊心の無い恥ずかしい人間が何故罵倒されるのを拒むのかがわからん。
卑しい生き方しかできない人もいるよ。仕方ない諦めるんだね。

石原叩きは自分達の家（板）でやれや

専業叩きたいなら、鬼女板へでも行けや
昼間の専業ウヨウヨいるところでやればいいじゃん。

>>159
別に専業叩きたくない。
それに叩けば叩くほどウヨウヨ増殖して気持ち悪い。

叩くと言うか卑しい人間にそれ相応、当たり前に接しているだけなんだけど？

>>161
お前のほうが卑しい

↑根拠なし。俺は税金を免除してもらった覚えはないし
しかも納税者のお情けで公共サービスを受けた覚えも無いがな。

あぁ目に見えない差別階級が専業。
みんな汚い目でみてるよ。
なんせ人にすがっている分だけ乞食以下だからね。

大丈夫だよ。
直に免除になるよ
って有価、会社自体長続きしそうにないタイプ。
転職転職の末浮浪者

浮浪者になっるくらいなら必ず自殺するよ。
恥ずかしいじゃん。人の税金で公共施設に入るなんて。
専業はガキ、障害者、不法入国者在日チョン、これらと同レベルかそれ以下だよ。

俺は正直、おまえが恥ずかしい

↑根拠なし。

専業をかばうつもりはまったくない
夫が専業の分まで税金、年金払えばいいだけだろ。
どういう生き方をしようとそんなの人の勝手だ。
保育園、給食をなくして税金を安くしてくれ。
兼業が専業をたたくのは目くそ鼻くそを笑う程度でしかない
俺は男女で年金を分けてもらいたい。
年金は明らかに女が男から搾取する制度だ

恥ずかしい事に根拠なんかいるんかよ。
ったく、鸚鵡返しの鸚鵡みたいな奴だな。
165で書いた事、それぞれの板で言ってこいよ。
論破してこいよ。
そしたら見直してやってもいいぞ。

>>169
論破されたからって逆上するなよ。見苦しいぞ。

逆上は君の方だろ。
行ってみろよ。
165と同じ事書いてきてみろよ。
な、男の勇気みせろや。

>>170
論になってない（藁
でも俺は169みたいに人を見下してる奴ってやだな

>>172
見下してるのは170だろ？
＞専業はガキ、障害者、不法入国者在日チョン、これらと同レベルかそれ以下だよ。

厨房並だと思わんか？

>>171
＞逆上は君の方だろ。
＞行ってみろよ。
＞165と同じ事書いてきてみろよ。
＞な、男の勇気みせろや。

ﾜﾗ

ｷﾀｰ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
　ｷﾀｰ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
　　ｷﾀｰ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

＞浮浪者になっるくらいなら必ず自殺するよ。
＞恥ずかしいじゃん。人の税金で公共施設に入るなんて

楽しみに待ってます。

同じ税金でも刑務所の方が良いな。
俺は刑務所を選ぶ。

実際生き恥晒してる奴が多すぎ。
単に自殺はよくないなんて教育を受けてきただけなんだろうけど。

だからＨＩＤＥが死んだときもファンは
「彼は自殺じゃない、だから自分達も彼の分まで生きよう」
なんて感じの適当な理屈をつけてのうのうと生きているわけだ。

不誠実極まりないな。

>>173
そうだね、俺が盲目だったみたいだ
今日ちょっと嫌なことがあってな、鬱状態になってた
それで彼をかばいたくなったのかもしれん
そんなことで駄レスしてスマソ
逝ってくる

>>177
　 　　 ,　_＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　＼
　　|　 /从从从) ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ, | |　l　 l　|〃＜　死刑
　　 ｀ｗ,ﾊ~ ｰ ノ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （＿＿ア　ヽ＿ア
　　　　　　＼　　　 ヽ
　　　　　　／／ _＿ ）
　　　　　く く く く
　__＿_＿_l__ﾉl__ﾉ ＿_＿_
　|　　　　　　　　　　　　
になったりしてナ〜

>>168
>>俺は男女で年金を分けてもらいたい。
>>年金は明らかに女が男から搾取する制度だ

１６８がいいこといった。これこそ男女板。
低所得の兼業も男から搾取してるってことわすれんなよ。

>>180
それはやだよ。
いや・・・それはそれでいいのかな。
意外と悪くないかもね。

専業主婦の税金・年金・健康保険ただ乗り批判に対して有効な反論が見られないね。
どう考えても不公平極まりない制度は早く改正して欲しい。

この板でそういう事を期待する方がどだい無理なのかもしれないが
専業主婦「制度」を真面目に論議できもせず
結局いまいち人生報われていない奴の逆恨みレスしか出ないんだから…
それもバカ丸出しの…

なんで　ここまで専業主婦（別名：ヒモ）が大きな顔できるのか不思議。
自分が夫や他の人に養ってもらっているという自覚がないのか？？？？？

185
お前　あほか
夫こそ身の回りの世話をしていただいて
いるという自覚はないのか？。

夫は専業主婦の労働にたいして金を払わねばなりません。

なんで専業主婦というだけで眼の敵にされるか不思議。
障害者や在日を叩くのと同じ感覚だとは思うけど
差別感を呼び起こす存在なんだろうな。

>>187
それは全然違う。
専業主婦は自分の自由意志でなっている。

在日等はさげすまされている。
専業はねたまれている。
たたかれるのは同じだが、理由は違う。
>185の書き込みの意味と心境を考えてごらん
分かりやすいから。

188に同意。

っていうか障害者や在日が比較で出でくる時点で「目の仇」じゃないじゃん。
ほぼ同列に扱ってるんでしょ。
社会のお荷物として。

＞夫は専業主婦の労働にたいして金を払わねばなりません。
（ﾜﾗ
んじゃその中から生活費払えよな。専業は。

家政婦と一緒なんてわけには行かないぞ。
まずは営業努力として仕事を探すところから始めなきゃいけないんだから
夫が雇うとは限らないな。
旦那が外食とクリーニングで済ますといえば
専業主婦は飢えて死ぬだけだ。

Ｌ
そんな事よりフェミどもよ、ちょいと聞いてくれよ。この話題とちょっと関係あるからさ。
このあいだ、付き合ってる女子中学生が親旅行中だからって言うから家行ったんです、家。
それで二人でしばらくネットしてたら、なんか男性論女性論板とかいう掲示板見つけたんですよ。
で、その男性論女性論板見てたらなんか、高校生に欲情するロリコンは氏ね、とか書いてあるんです。
もうね、アホか、馬鹿か。お前らは売れ残りフェミ女か、ヤオイ女かと。
お前ら、女子中学生が大学生の彼氏をゲット！とか書いてるの見て妬んでんじゃねーよ、ボケが。
いまどき中学生なんかセックスしまくりだよ、しまくり。
１８才以下は判断能力がまだ無いのにそいつらを相手にしてるのは若い男に相手にされないフェミ！かよ。おめでてーな。
よーし私もロリコン煽っちゃうぞー、とか調子乗ってんの。もう見てらんない。
お前な、前付き合ってた高校生のハメ撮り写真見せてやるから回線切って首連れ、と。
モテるってのはな、言ったら何でも選び放題なんだよ。
付き合ってた女の友達に迫られて食っちゃって、明日にでも喧嘩が始まってもおかしくない、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。中年フェミ女は、すっこんでろ。
で、中学生の彼女がですよ、好きだったら年は関係無いよって書き込んだら、ロリヲタ逝って良し、とか言ってくるわけ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フェミなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ロリオタ逝って良し、だ。
お前らフェミは本当に未成年の保護を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、女子中学生がモテてるのが気に入らんだけちゃうんかと。
今、売れ残りフェミ女がいちばんビビっているのが、若い男と女子中学生との恋愛。
で、中年フェミは嫉妬している、これが女子中学生の常識。
男ってのは結婚適齢期女がなかなか離れてくれない。結婚を迫られたりする。だから女子中学生、これ。
で、結婚は頭に無いけどその代わりすっごく愛してやる。これ最強。
しかしこれをするとハマリ過ぎてこっちが捨てられる危険も伴う、諸刃の剣。
フェミ中年女はお薦め出来ない。
まあお前ら、フェミ中年は、コミケで買ったヤオイ本で一人お楽しみくださいってこった。

そして追い詰められた専業は
アフォなコピペでお茶を濁すだけしか出来ない・・・と（W

＞188
叩く側の感覚が知りたいだけ
自由意思だよ。勿論
それぞれの家庭の事情に則ったね。
＞189
了解です。
でも叩かれてる側からは蔑まれてる感覚もあるよ。

すふさんに質問。

なんで一部の専業主婦（全ての専業主婦ではありません）は
それぞれの自由意思で専業主婦（＝役割分担）を選んだのに
夫に外で働いてもらっていながら
自分の役割であるはずの家事を手伝えと言うのでしょう。

これは女性の甘えではありませんか？

同じだろ。養われている時点で無能者として蔑まされているんだよ。

お荷物として厄介物扱いもしている。

あぁ軽い犯罪者と低学歴とを混ぜたような存在だね。専業は

>189
それは、君の広い心で（笑
それより君たちをたたいているのは、フェミなの？
兼業なの、いっぱいいるようで的が絞れないが？
（頭のゆるい192等は除く）
結構専業を妻に持つ旦那さんだったりして？

専業主婦叩く気はないけど、自分は絶対やりたくないと思うのと、
つまんなそうだなー、と思うのとで、相手は蔑まれてると感じるかもな。
ま、そういう意味では無意識に蔑んでるのかも。
でも、やりたい人はやればいいじゃん、というのは嘘じゃないよ。
年金と健保のただ乗りさえやめてくれたらね。

>>187
男女板だから、見境ない基地もいるようだけど。
基本的に、障害者や在日が叩かれるのとは全然違うだろう。
強いて言えば、ヒッキーやヲタが叩かれるのに似ている。

叩くんじゃない。

それ相応の扱いをするだけ。

子供は半人前の扱いを受けるように

専業は無能者、厄介者としてそれ相応の扱いを受けるのみ

＞194
私の周りにはそう言う方いらっしゃらないから
具体的にどう言う家事を手伝えと言ってるのか解らないけど
「手伝え」というのは論外です。甘えてますね。
ただ家事と言うのは同時に幾つものことが重複する
作業ですから、
忙しい時お願いする事はあると思うよ。
天婦羅揚げてる時来客があったら出てもらうとか
（これも家事の一つです。家では）

ここでの議論？は別にして。
一つ確実なことはある、良く知りもしないシステムを
聞きかじりで、相手をたたく道具にして利用する。
自分以外の価値観を理解する能力の無いのを自慢するのは
見苦しいし、お笑いだ。
>>197君の書き込みは笑いを取ったものでしょうが。
まあ俺は、どっちがたたかれてもあまりこの問題には興味なし。

実際ご近所で調査してみろよ

　１、専業の学歴調査

　２、専業の結婚前の平均収入

　３、専業のＩＱ

>「手伝え」というのは論外です。甘えてますね。

↑これを聞いて安心した。
全ての専業主婦を責めているのではない。
こういう「甘え」を「あたりまえの権限」として
勘違いしている専業主婦が増えてきているから
その間違いを正そうとしているだけ。

すふさんは偉いと思うよ。
これからも主婦業頑張って下さい。

＞２００

それじゃあこっちが忙しい時、主婦も営業周りやらせて
いいんだな？（これも仕事の一つです。会社では）

>>204
いあ、それは単なるあげあし取りだろう。

テンプラ揚げた事あるか？
マジで目が離せないんだぞ？
来客対応ぐらいやるだろ。普通。

そういう事以外に、
日曜、仕事の疲れを癒してるのに
「ｺﾞﾛｺﾞﾛしてないで掃除機かけてよ！」
とかいう専業主婦はマジで逝ってよし！！！！　だけどね。

>202
まじで調査してみたら？
きっと君の予想とは違った答えが出るよ（笑
ただし母集団はランダムにしろよ。

>>206
専業にやれって言ってるんだよ。

＞ただし母集団はランダムにしろよ。
こういういちゃもんがつくからな。


まぁ専業がＤＱＮなのは珍走団がＤＱＮなのと同じで調べるまでもないか？

＞２０５

俺はリーサラ辞めて３年ほど主婦状態だが何か？
君こそ揚げたことあんの？悪いが俺は来客ぐらい
でアタフタしないよ、マジで。

そのまま忘れて話し込むのはマズイけどね。

>>206

ついでに専業家庭が兼業家庭と同じだけ納税してるかも調べてみろよな。（ｹﾞﾗ

＞２０８
暇そうだな。だから揚げ足取りばかりやるんだろうな。くだらねえ。

>>208
スマソ。こっちこそあげあし取るつもりは無いので勘弁。

まあでも、来客ぐらいはいいでしょ？　マジでさ。
夫側としても、絶対に手伝わないぞ！！　とは思って無いでしょ。
男女の違いってのがあるんだから、
思い物は持ってあげるとか、
高いところの物は取ってあげるとかは手伝うさ。

でも、何でもかんでもあたりまえのように
「家事を手伝えーーーーー！！」
とか要求されると、
はぁ？？　それじゃ何の為に役割分担したの？？
と思ってしまうよな。

そういう一部の甘えた専業主婦はマジで逝って下さい。

×思い物
○重い物

>203
ありがとうございます。
でも専業をやっていると、線引きが曖昧になるのは
事実かもです。
ｷﾓに銘じておくね（ｗ
>203
＞それじゃあこっちが忙しい時、主婦も営業周りやらせて
　いいんだな？

主婦でなく「妻」の間違いですね。
あなたのご家庭の事情だから
何も言えないけど、
奥さんに言ってみてくださいね（ｗ

>>208
さっきから、言ってることが支離滅裂。
今日はどんなネタ揚げんだ厨房レスで（笑

＞203間違い＞204です。
ごめんなさい

結局あれだな。

障害者を雇ってるパン屋とかケーキ屋とかあんだろ？

あれと同じよ。

障害者を使えば人件費も安く押さえられる。
最低賃金を守っているとこなんてほとんどないからな。

しかも障害者雇用するといっていの補助金がでる。

な？専業の税金が免除されるのはこれと同義なのさ。

「（ｗ」つけてるすふは必死だから気をつけろ

＞202
　１、専業の学歴調査

　２、専業の結婚前の平均収入

　３、専業のＩＱ

を調べろとの事ですが、興味ないので（ｗ←必死
専業はいかに効率よく、手際よく家事が出来るかが
評価の基準です。
そうしていかに家族が快適に過ごせるかもね。
＞217
必死ですよー（ｗ
メシの仕度し終わって、皿洗う前に書いてるんだもん

そんなにねたむなよ、照れるだろ。
ほめ言葉にきこえるぞ。
確かに金銭的な面からは、我が家は嫁さんの収入は全く
必要ないし、税金も多分平均よりは余分に払っているけどね。

障害者を雇うことにほとんどの企業にはメリットないよ。
補助金等が仮に出たとしてもね。
経費のほうが高いから。

>>219
＞障害者を雇うことにほとんどの企業にはメリットないよ。
アフォ。

専業主婦という立場を選択したのは
本人とその配偶者の自由意思です。
しかし、専業主婦は、離婚したら経済危機に
おちいる可能性があります。
離婚したら子供の養育費は当然もらえますが、
元専業主婦の生活費まで、元夫が払う必要はありません。
「一刻も早く離婚したい」言って、悪い条件で離婚した女性が
税金から補填を受ける人が納得できません。
専業主婦の行動をとやかく言えるのは、この点だけだと思います。
社会に迷惑かけないなら、個人の自由として放置すべきでしょう。

税金面の優遇は、法律で決まっているのだから
専業主婦の人が悪いのではありません。

障害者を雇うメリットはあるっしょ
２１６氏が言ってるが
ちょいいい方が悪いと思うが　健常者でも障害者でも問題なくできる仕事の場合
障害者のほうが給料を安く押さえることができる
その上補助金がでる
地元での信頼度もあがる　　弱者を隔たりなく　仕事を与えてるってことで

自営業とかしてる人はわかるだろうが　店を運営するので一番かかるのが人件費

俺さ、嫌いなもの我慢できないもの、
存在がゆるせないものがあるんだ、
みると放置できないからさ、つい
書いちゃうんだけど。
頭悪い奴ってうざくない？
せっかくあおってもさ、アオリの意味も
理解してくれないし、とんちんかんな1行レスを
返してくるしね、バカはなぜバカかというと
やっぱりバカだからなんだけどさ、バカにも
書き込む権利はあるけど、やっぱりつまらん。
私は粘着はいいけど、バカはイヤ、でもついつい
カキコしちゃうの、こんなアフォを許してね。

障害者のことをとやかく書いてるヤツがいるが、
自分も車に乗ったり、道を歩いたりする限り
障害者になることがあるとは思わないのか？
障害者は誰でもなる可能性がある。

障害者になったときでも、安心して生活できるという安心感が
障害者だけではなく、日本在住者全体の幸せになる。

しかし障害者って健常者と同程度の能率で
作業ができるのか？それなら低賃金で有利
といえるが。
どっちかというと、名詞に「再生紙利用」
とか書いてあるのと同じで単なる企業イメ
ージアップという利点だけのような気がする。

>>2124
専業主婦は楽をしたがために進んでその立場になろうとしてる。

林真須美やその旦那と同じじゃん。

>>225
×名詞
○名刺

225は>>224ね。
とんでもない数字にしちまった。

しかし専業主婦ってのはプチ保険金詐欺みたいなものだな。
子供をだしにしてる奴なんて特にな。

＞226
出産育児の過程や同居の高齢者の介護
自分の健康状態や、家族の病気などで
進んでと言うより、選択してその立場を選んだ
専業及び配偶者控除内の兼業の主婦もいらっしゃいますよ。

やっぱバカばっか。
それとも頭に障害があり身内をかばっているのかな？
>>224
例えばこの間パラリンピックがあった町と神戸の町を
もちろん市街地の平野部の話ね。
ただ歩いてごらん、違いが分かるから。
いかに、神戸が観光客にこびた、障害者を無意識に
差別した町か分かるから。
奇麗事では何も変わらないよ、それと安っぽい
同情心もね、金をくれってか。（笑

＞２３０
別府に行ったとき、車椅子でも動きやすい町だと思った。
それ以外で、段差が少ない町だと思った記憶は日本ではない。
神戸は、他の日本の都市に比べて特に段差が多いとは感じなかった。
「この前パラリンピックのあった町」には、行ったことがない。
このスレの本題からそれたから、さげ。

本題からそれてるが・・・・・。
差別の根拠と言うのはいつもはっきりしているし、弱者が損をしている部分と言うのはあからさまだ。
例えば体が不自由な人は差別されるだろうし、嫌な思いをするだろう。
彼らを優遇するのは当然だと思う。しかし、どこまで優遇するのか・・・・・は問題だ。
どこまでしても彼らは享受する。
当然だ。誰でもそうだし誰も悪くない。彼らが欲しいのは「お金」でも「バリアフリー」でもなければ「愛情」でもない。
究極的には失った手足だとか健康な体だと思う。でも、それは出来ない。
だからこそ、僕達は不自由な人を見るたびに何かはがゆい思いをする。
いろんな器具や制度はいかんせん「代用品」でしかない。

・・・・・全然関係ないね（ｗ
仕事中、目を盗みながら必死に書いた意味なし。。

だから。　全ての専業主婦を叩こうとするから
いろいろと反論（言い訳っぽいのも含む）が出るわけで。

専業主婦を自ら選んだはずなのに、
役割分担を忘れて夫に家事を手伝え！と要求するような
アフォ専業にターゲットを絞ろうＹＯ！

話をそらすというか、関係ないものをひきあいに出すのは
やめましょう。後、知識の無い話も（自爆がかなり存在する）
>231本物の低脳厨房だったようで。（笑

>233
>役割分担を忘れて夫に家事を手伝え！と要求するような
>アフォ専業にターゲットを絞ろうＹＯ！
個人の自由だと思うんですがね。
あなたがその「アフォ専業」のご主人様なら
奥様におっしゃればいいのでは？

>234
>231本物の低脳厨房だったようで。（笑
低脳だから、あなたのいう意味わからなーい。
賢い人は、低脳にも理解しやすいように
説明できるはず。

>>235
きょうびは、個人の自由ではかたづかんのですよ。
アホ福島みたいなのが、女に家事を押しつけるの
はＤＶとかぬかして、それが、一般的になると、
離婚時の慰謝料の査定額にも響いてくるのでね。

優遇されていることを喜んで甘受してると
考えてる人達が「妬む」んですね。
優遇されなければならない当事者の「切なさ」まで
どうして思いが及ばないんだろう。
確かに優遇される事に開き直ってしまう方が
いる事も事実だけれど。

>236
無駄なことはこれ以上やめておく。
>>237
それ、事例が特殊すぎて突っ込みづらい、
もしかして、体験談か？

>237
>離婚時の慰謝料の査定額にも響いてくるのでね。
それは、離婚の話し合いになり、調停、審判、裁判までいった人の
問題ではないでしょうか。
多くの人には、関係ないように思うのですが。

>>235

すふさんも「甘え」だと言ってるぞ？
これを読め。

200 ：すふ ◆SuF/zQEk ：02/01/05 11:58 ID:sSHR0K/5
＞194
私の周りにはそう言う方いらっしゃらないから
具体的にどう言う家事を手伝えと言ってるのか解らないけど
「手伝え」というのは論外です。甘えてますね。

>239
>>236
>無駄なことはこれ以上やめておく。
説明できないのだと解釈しておく。

この質問は本題に沿っているか？

女性が103万円までの収入に甘んじているのは本当に配偶者控除があるためだろうか。
むしろ第３号被保険者の存在や，健康保険料の方が大きな問題だと思う。
この他にも育児とか高齢者の介護とかで，現実的に女性が働きにくい環境になっているし。。
配偶者控除はそもそも自営業に比べてサラリーマンが税金の面で不利だということから導入された制度。
廃止すればサラリーマンの手取りは確実に減り，重税感を増すだけなような気がしません？

＞241
人のふんどしで相撲取らないように（ｗ

私は夫婦間で分担を心地よくやっていくのが良いと思うだけで
本来の分担を忘れて
相手に強制するのは論外だと言ってるのですよ。

あ、なんか議論の邪魔してるな。。

おとなしく仕事します。。すいませんでした。。

すふさんへ

いあ、今のご時世「相手に強制する専業主婦」も多いのよ。
そういう輩をターゲットにしましょうぜって言ってるの。
だって、変でしょ？？
そりゃ手伝いもするけどさ、
手伝って当たり前ぐらいに思われると「？？」だよね。

夫が会社の仕事、家庭に持ち帰ったとして
妻に「手伝って」と頼むのはどうよ。
それで手伝ったとして、感謝の気持ちがまるでなかったら？
手伝って同然！　ぐらいに思われてたら？
更には家事の疲れを癒してる時に「何で手伝ってくれないんだ！」
とか言われちゃった日いにゃどうよ？？？？？

それって変でしょ？？　マジでさ。

>241
私もすふさんと同じ考えです。
役割分担を決めておきながら「手伝え」というのは、
個人的にはとても勝手だと思うし、
私の妻なら「あほんだらー」と言うと思います。
（言葉のＤＶかな？　藁）
でも、他人夫婦で、楽しくされている人は
「勝手にすれば」と思います。
自分の配偶者への不満は、２ｃｈに書くのではなく、
本人に直接いうべきではないでしょうか？

＞243釣人さん
私も>>144で同様な事聞いてるんですが
どうしても「叩き」に持ちこみたい方がいるみたいで（ｗ

第3号の方は、やはり一気に廃止は酷な様な気がするよ
と同時に兼業さんが安心して子育て出来る環境も必要かな？

＞246
247で厨房さんがおっしゃってる通りだと思ってるよ。
ただね、夫婦間での助け合いは必要だよ。
特に「専業だろ！そんな事お前の仕事だろ」は
やがて「誰が食わしてやってんだ」に繋がるかも（ｗ

それと育児に関しては手伝うのでなく
参加すべきだと思ってるよ。

>>247
個人的にはとても勝手だと思ってるのですね。
それを前提に話をしますと

＞でも、他人夫婦で、楽しくされている人は
＞「勝手にすれば」と思います。

世の中の間違っている部分に対しては
周囲から指摘してあげるべきだと思いませんか？
「勝手にすれば」で通してしまうと
いつまでたっても社会全体が良くなりません。

今の世代、親も先生も子供に注意しないから
子供のマナーが乱れ放題。
このまま「勝手にすれば？」で良いのですか？
周囲の大人が注意していくべきでしょう。
専業主婦の過ちも周囲が正していきましょうよ！

少し整理させて下さい。
　とても重い家具を動かすなど、女性には不得意な家事は
　手伝ってもらっても甘えだとは思いません。
　すふさんの言われるように、「育児に関しては手伝うのでなく参加」
　には、禿同意です。
　問題は、それ以外の、一人でもできる家事を手伝ってもらう
　ということですね。

>250
子供のマナーについては、自分が迷惑かけられたら、
注意すればいいと思います。
ただ、今の世の中、ちょっと注意すると
「ゴルァ」と切れる人がいるので、こわいです。
命がけで他人の子供のために、注意してあげようとは
とても思えません。

いいじゃん、近頃の主婦は全員バカで、家事も子育ても
まともにできないんだから。
家で怠ける専業、会社でデキナイくせにのさばる兼業、どっちもバカでしょ。

耳クソと鼻クソだよ。

>>250
フェミ丸出しのお前の過ちを正したい。

>>250
専業主婦の過ちは家庭で解決する物だよ
そもそも他人の過ちを正すほど自分は立派じゃない。
攻撃されれば例え言訳と取られても
反撃はするけどね（ｗ

>>252
とゆーことで、君は目糞ですか。

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。
ただのお荷物である。





ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。


国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

>>254
全員バカは単なる煽り。
「怠ける専業」「デキナイくせにのさばる兼業」がバカである。
どっちも同率で存在すると思われ。

>256
>「怠ける専業」「デキナイくせにのさばる兼業」
この言葉は、女性をさしていると思うが、
「デキナイくせにいばる男性」も会社には存在する。

「怠ける専業」は根本的に無能なので、社会でも通用しない。
「デキナイくせにのさばる兼業」は、
有能だと勘違いしているが、家は荒れ放題。
片付いている奴は料理をしない奴か、会社でテキトーな奴。

子は親の後姿を見るので、どっちもバカな子ができる。

>257
会社の評価は、女どもよりそのバカ男のほうが上だったりする。
会社では地位と給料の高いほうが偉いのだ。
少しでも社会に出たことがあるなら、それは理解しているはず。

＞255
確かに社会にいきなり出て通用はしないでしょう。
自分の時間を自分で管理してきたのだから。
でもその言い方は障害者の皆さんに失礼だよ。
＞256
やだ（ｗほんとに目糞になっちゃったの？
「怠ける夫」「デキナイ癖にのさばる管理職」も
入れてください。

すふさん、こんにちは。
私はこの板の新参者ですが、すふさんと
同じ意見のことが、多いようです。

>260
だから、
怠ける奴とデキナイくせにのさばる奴は全員バカだって♪
男女問わずバカ。

ここで叩き合ってる専業と兼業が
ご説のように「やってる専業」と「デキる兼業」なら
お互いを理解せず(自分だけが偉いと思って）
責め合うのが間違い＝バカ。

「怠ける専業」と「デキナイくせにのさばる兼業」なら、
耳クソ鼻クソだって言ってるんだよ(w

はい、こんにちは（ｗ
さっきからﾀﾞﾌﾞって答えていてごめんね。
私も新参者ですが、ヨロシクです。

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。
ただのお荷物である。
そう
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる

専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる

専業主婦は一般人に比べ社会で通用する技能がなさ過ぎる

専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる
よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★

国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

とにかく自分の責任を果たさないで
権利ばかりを主張するヤツは男女問わず逝って良し。

・夫に家事を強制する専業主婦
・しっかり仕事をしない専業主婦の夫
などなど。

別に働らく必要はない
そんだけ余裕があるんだろ？
なので配偶者控除は当然いらないな。
当然地方税、年金、医療保険は余裕で払えるだろ？
一人前の国民として当然の義務だよな？
っていうかある意味自分の為でも有る訳だ
それを払って困る人生設計って何？

＞262
了解です。
でも自分としては叩いてるつもりないですよ？
怠けの専業さんの問題はご家庭で。
のさばる兼業さんは職場で責められるべきなのではないかな？
それが出来ないでやれバカだ無能だというのは
タダの鬱憤晴らしの様に感じてます。

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。
ただのお荷物である。

そう
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる

専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる

専業主婦は一般人に比べ社会で通用する技能がなさ過ぎる

専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる

よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★


国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

＞268
どうしたの？
専業主婦に何か嫌な事でもされたの？

>266
払って困るのは

「貧乏な核家族で子蟻の専業（パート含む）」
「大家族だがあとのメンバーが無職・無収入・ヒキばかりの
　専業（パート含む）」

だろうね。
払うことになったら首でも吊りそうだ。

269より

専業主婦は一般人に比べあまりに感情的過ぎる

専業主婦は一般人に比べあまりに論理的思考ができなさ過ぎる

＞271
あはは（ｗ
そうかもね。
感情的で論理的じゃないよな＞自分

「怠ける専業」は論外だが、兼業はそんなに偉いのかと聞きたい。
お前ら、ちと勘違いしすぎなんじゃないかと。
論外の奴叩いて、優越感に浸りたいだけじゃないのか？
・・・小一時間（省略）

上の方に書いてあったが何故福島何某の言ってる事を主婦全体に置き換えて
考えるのかわからん。

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。
ただのお荷物である。

そう
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる

専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる

専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる

専業主婦は一般人に比べ社会で通用する技能がなさ過ぎる

専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヒッキーが多すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヲタクが多すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる

よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★


国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

>268
統計でみたわけではないが、
専業主婦の夫は、高学歴、高収入で、
専業主婦自身も、高学歴の人が多いと思うが…

ただし、均等法以後の女性は、夫が高収入でも
フルタイムで働いてる人が多いらしい。

うぜえ。>271

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。
ただのお荷物である。

そう
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる

専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる

専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる

専業主婦は一般人に比べ社会で通用する技能がなさ過ぎる

専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヒッキーが多すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヲタクが多すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに彼氏彼女いない歴一生が多すぎる

親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに童貞男とヤリマン女が多すぎる

よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★


国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

＞278
一般人の定義を教えていただけます？

>276
均等法以前は、
既婚女は問題外の最悪待遇っていう会社が多かったからかな。

俺の知っている某損保では、
ケコン→身分が契約社員にされる（賞与なし、時給制・安い）
で、いかにデキる女であったとしても、
正社員ではいられなかった。

今まで格下だった若い女社員の「部下」ということになって、
業務はケコン前と同じ内容をやらされるが、責任と残業はない、
って扱いだったよ。テキトーな女にはいいかもしれないが、
デキる女には屈辱かもな。

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。 ただのお荷物である。
そう
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにお受験にうるさすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに児童虐待をしすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにキッチンドランカーが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに買い物依存症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに過食虚飾症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに体脂肪が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる
専業主婦は一般人に比べ社会で通用する技能がなさ過ぎる
専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヒッキーが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヲタクが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに彼氏彼女いない歴一生が多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに童貞男とヤリマン女が多すぎる

よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。 ただのお荷物である。
そう
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにお受験にうるさすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに児童虐待をしすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにキッチンドランカーが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに買い物依存症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに過食虚飾症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに体脂肪が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに社会で通用する技能がなさ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにマグロが多すぎる
専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヒッキーが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヲタクが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに彼氏彼女いない歴一生が多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに童貞男とヤリマン女が多すぎる
専業主婦の配偶者は一般人に比べあまりにブサイクすぎる

よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★

国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

疲れた。後誰か頼む

>281
おい。お前がコピペ厨房なら別にいいが、
（うざいけどね）
兼業ならやめとけ。
お前が貼れば貼るほど兼業がバカに見えてくる。

兼業じゃなくて下痢男と思われ。
この切れ方はあいつ特有の症状。

>>284
黙れ氏ね

＞280目クソさん
ってことは、女にとって結婚にはリスクが必要って
社会が改善されたと考えていいんでしょ。
それが返って「のさばる兼業」を作り出しちゃったと。
均等法はいらなかったって事なのかな？

285より
専業主婦は一般人に比べあまりに下ネタが多すぎる

>287
単に、均等法の恩恵を受け、ケコン後仕事を続けている女の中に、
勘違いバカ女がいるだけのことだと思うぞ。

均等法なし＝（少数だが）まともな女もケコンすればあぼーん
均等法あり＝バカも職場に残る

均等法は完全否定はしない。
少数のまともな女を残しバカ女をクビにすることが、
「女性差別」といわれないように改善すべきであるとは思う。

会社で局やって仕切り倒し、業務の効率や職場の雰囲気を
悪化させる既婚ババァだけはクビにしたいね。
すこしくらいデキても、相殺したい。
男だけでなく、新人女性や中途入社女性のためにもならん。

>290
＞既婚ババァだけは
役に立たないおじさんも、あぼーんしてください。

>291
それは実際、そうなってるだろ。ﾘｽﾄﾗ
男から見てボケオヤジより既婚・局ババァの方が、不快。
局は独身のだけで、もうたくさんだ・・・。

>292
>男から見てボケオヤジより既婚・局ババァの方が、不快。
内心で思うのは自由だが、職場で態度に示すと、
セクハラといわれるぞ。　（藁

女が全員兼業になったところで、男と同じ扱いにはならんと思うよ。
男と同じ仕事をしたって、女は女だからな。
>>1 はフェミ的に勘違いしてるな。

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。 ただのお荷物である。
そう
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにお受験にうるさすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに児童虐待をしすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにキッチンドランカーが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに買い物依存症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに過食虚飾症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに体脂肪が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに下ネタが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに社会で通用する技能がなさ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにマグロが多すぎる
専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヒッキーが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヲタクが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに彼氏彼女いない歴一生が多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに童貞男とヤリマン女が多すぎる
専業主婦の配偶者は一般人に比べあまりにブサイクすぎる

よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★

国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

>294
>男と同じ仕事をしたって、女は女だからな。
そう言われると、話し合いにならないね。再見

>293
既婚・局ババァに「いいかげんにしろよ」て視線向けるのと、
職場の若い子に「いいよなぁ」て視線を向けるのが
どっちもセクハラとはな。おかしいよな(w

http://uk.geocities.com/httpuk

2R9igS69よやめとけ、
ただのアラシになってるぞ、そのネタでは、
賛成も批判もする気力がなくなる。

このスレ立てた>>1 が望んでいるように、
日本の女全員が兼業になったとして、
具体的に何が変わると思っているんだ？

兼業にはそれを聞きたいね。
それがよい未来なら、読んだ専業の考えがかわるかも知れないだろ。

>>299

賛成も批判も無い。

決定事項ゆえに広めているだけ。

それ相応に対応しましょうと言うこと。

兼業になれば家業は分担。
そして社会的に医療保険・年金・税金を負担するようになれば
それがどのように使われるかをもう少し公平に考えられる社会ができる。
働いてこそ、同等の権利を女性が主張できる。
そうしている人たちがいるけど、専業みたいなのがたくさんいると
女性というカテゴリーでみそ・くそ一緒にされる。

すふさんと目クソさんがコタツで対面しながら、お互いに、足の先で
相手の股間を刺激しあってます。
さあ、皆さんも想像。

>303
そんな失礼なことやめてください！
おっしゃりたいことがあれば、はっきり言ってください。

＞302
専業みたいなの・・・わたしはもう人間の屑以下ね。
女性というｶﾃｺﾞﾘでも括ってはいけないと思うよ
その人その人の生き方で、考えようよ。
確かに不透明な線引きで兼業さんを非難することは
誰にも出来ないよ。


＞303
ひゃっひゃっひゃ（ｗ
厨房さん、いいよいいよ。
想像させておきなよ（目クソさんがいい迷惑だけど）
だいたいコタツの向こう側まで足が届きませんわ。

>302
まだ聞き足りない気がするな。
もっともっと良くなる点を語ってくれ。＞女全員兼業

東京、新橋、品川、川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、辻堂、茅ヶ崎、平塚
、大磯、二ノ宮、国府津、鴨宮、小田原、早川、根府川、真鶴、湯河原、熱海
、函南、三島、沼津、片浜、原、東田子の浦、吉原、富士、富士川、新蒲原、
蒲原、由比、興津、清水、草薙、東静岡、静岡、安倍川、用宗、焼津、
西焼津、藤枝、六会、島田、金谷、菊川、掛川、愛野、袋井、磐田、豊田町、
天竜川、浜松、高塚、舞阪、弁天島、新居町、鷲津、新所原、二川、豊橋、
西小坂井、愛知御津、三河大塚、三河三谷、蒲郡、三河塩津、三ヶ根、幸田、
岡崎、西岡崎、安城、三河安城、東刈谷、刈谷、逢妻、大府、共和、大高、
笠寺、熱田、金山、尾頭橋、名古屋、枇杷島、清洲、稲沢、尾張一宮、木曽川、
岐阜、西岐阜、穂積、大垣、垂井、関が原、柏原、近江長岡、醒ヶ井、米原、
彦根、南彦根、河瀬、稲枝、能登川、安土、近江八幡、篠原、野州、守山、粟東、
草津、南草津、瀬田、石山、膳所、大津、山科、京都
東海道腺はながいなあ。

>307
新手の荒らし？
でも、東海道腺は、神戸まででは？

東海道新汗腺は・・体のどこにあるのだろう？

でもって＞目糞さん
専業から言わせて頂けば、国民年金の専業主婦の
掛け金導入は、賛成ですよ。

＞３０９

その支払いは誰が稼ぐの？

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。 ただのお荷物である。

そう
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにお受験にうるさすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに児童虐待をしすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにキッチンドランカーが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに買い物依存症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに過食虚飾症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに体脂肪が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに下ネタが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに社会で通用する技能がなさ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにマグロが多すぎる
専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヒッキーが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヲタクが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに彼氏彼女いない歴一生が多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに童貞男とヤリマン女が多すぎる
専業主婦の配偶者は一般人に比べあまりにブサイクすぎる

よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★

国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

人民は皆、労働者とならなければならない。
よって、専業主婦も皆、労働者にならなければならない。
異を唱える奴は皆、粛清するぞ！
共産主義革命を実現しよう！マルクス万歳！

>>309
国民年金は月に\15,000.-足らず（１人）だからな。
家族で外食３回我慢すれば貧乏家庭でも払える額だが、

あとは所得税の配偶者控除（年４０万弱）と、
国民健康保険（俺の年収で入ったとしたら、月に\25,000.-）。

そう考えていくと結構、控除って大きいよな。

>>313 の続き。
専業家庭は年に８０万ちょいほど金を払わなくてもいい
システムになっているわけで、

中途半端に母ちゃんの稼ぎがパートの枠を超えてしまうと、
おまけが全然ないばかりか税・年金が月３万前後、発生する。
年収１４０万の母ちゃんは物凄い勢いで損した気になる、
というわけだな。

働いても中途半端な稼ぎしか持って来れない女は、
少しでも家庭に金を残すことを考えて、
今のシステムを最大限に利用し、
専業で節約、または少額のパートを選択するのかも知れないな。

一番制度を利用しているのは専業よりパート主婦だろう。

>>315
上限を超えなきゃ同じだべ・・・

税金関係高すぎ、面倒くさいから、もう人頭税方式でいいよ。
２０歳以上は、所得税・地方税・各種公的社会保険料、全部込み込み
で年間１００万にしてくれ。

低所得世帯には別途援助を考えればそれで良いだろう。

専業主婦の年金の掛け金は、夫が納得してるなら
夫の収入から払えばいいでしょう。
現に、「夫が払っているに違いない」と思い込んでいる
ご夫婦も多いそうです。

専業主婦のほとんどは社会で通用する能力を持っていない。 ただのお荷物である。

そう
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにお受験にうるさすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに児童虐待をしすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにキッチンドランカーが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに買い物依存症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに過食虚飾症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに体脂肪が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに下ネタが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに社会で通用する技能がなさ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにマグロが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにファザコンが多すぎる
専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヒッキーが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヲタクが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに彼氏彼女いない歴一生が多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに童貞男とヤリマン女が多すぎる
専業主婦の配偶者は一般人に比べあまりにブサイクすぎる

よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★

国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

＞318厨房さん
私も同様な意見です。
同じ専業でも国民年金の掛け金を
払う人と払わなくていい人がいる事に、
ちょっと疑問を感じています。

>319
そこのキチ外、どっかへ消えろ。
>320
そこの女もしばらくこのスレから消えろ
きみのカキコでキチが喜ぶし板が荒れる。

>>321
>>319
>そこのキチ外、どっかへ消えろ。
荒らしには、こっちのカキコの方がうれしい。（藁

雑談（このスレの関係者の皆様へ）
アラシはスレを沈めるのが目的なんでしょ。
スレの目的に沿ったアラシは存在するの？
やっぱ>>319はキチじゃないの？

（ ● ´ ー ｀ ● ）はテロリスト （ ● ´ ー ｀ ● ）はテロリスト （ ● ´ ー ｀ ● ）はテロリスト

専業主婦は見ていて切なくなるから氏ね。

専業たたきが、低脳なのか、低脳が専業主婦を
たたいているのか？
>>325
どう思う？

>>326
低脳は自分が低脳であることを認めたくないから、自分より劣ると
思われるものをつくりだして、おとしめるんだろうねえ。
差別の構造の典型だよ。
まあ低脳には理解できないだろうけど。見苦しいよ。

しかし誰もこれに反論できない。
ただ適当な理由をつけてはぐらかすのみ。

専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにお受験にうるさすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに児童虐待をしすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにキッチンドランカーが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに買い物依存症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに過食虚飾症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに体脂肪が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに下ネタが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに社会で通用する技能がなさ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにマグロが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまり

しかし誰もこれに反論できない。 ただ適当な理由をつけてはぐらかすのみ。
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにお受験にうるさすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに児童虐待をしすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにキッチンドランカーが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに買い物依存症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに過食虚飾症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに体脂肪が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに下ネタが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに社会で通用する技能がなさ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにマグロが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにファザコンが多すぎる
専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヒッキーが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヲタクが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに彼氏彼女いない歴一生が多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに童貞男とヤリマン女が多すぎる
専業主婦の配偶者は一般人に比べあまりにブサイクすぎる

よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★

国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

あと２０回はったら、反論してあげる。（ハート
気が向いたらね。がんばってね。

正月から、そんな事しか考えられんのか？
ちっとも学習せん奴だな
人類皆平等なんて嘘っぱちってのが、まだ理解できんらしい

専業主婦は当然だが、328-329みたいな厨房にもちゃんと税金払わせろ。
ヴァカな厨房にコピペ荒らしする暇を与えるぐらいなら、働いて税金納めさせろ。
対象は、義務教育終了時から年金受領資格を得るまででよい。
税金・年金・健康保険全部まとめて月１０万でいいよ。

しかし誰もこれに反論できない。 それはただただ真実だからだ。
これに反発する奴は専業と同程度のＤＱＮである。
専業主婦は一般人に比べあまりに低学歴すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにお受験にうるさすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに児童虐待をしすぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにキッチンドランカーが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに買い物依存症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに過食虚飾症が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに体脂肪が多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにＩＱが低すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに理性が無さ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに下ネタが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりに社会で通用する技能がなさ過ぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにマグロが多すぎる
専業主婦は一般人に比べあまりにファザコンが多すぎる
専業主婦は一般人に比べ家庭に入る前の納税額が低すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにマザコンすぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヒッキーが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにヲタクが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりにパラサイトシングルが多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに彼氏彼女いない歴一生が多すぎる
親が専業主婦の人間は一般人に比べあまりに童貞男とヤリマン女が多すぎる
専業主婦の配偶者は一般人に比べあまりにブサイクすぎる
よって
★★★★★ここに専業主婦は軽度の障害者であると認定します。★★★★★★★
国では企業、お店、旦那さんで、重度の障害者を雇用されている方は
手当てを、専業主婦ができる程度の軽度の障害者の場合には
税金免除の優遇措置を取らせて頂いています。

何の根拠もないもの貼り付ければ貼り付けるほど
自分の馬鹿をお披露目してるコピペ野郎よ。
情けないから出てくるな。
お前みたいな奴がいるから、男が半脳呼ばわりされるんだぞ
まさか国民年金払ってねー20未満の厨房じゃあるまいな？

>>334
男とは限るまい。

でもある意味障害者より性質が悪いかも。

税金払わないで人の負担になっているのに家庭の問題だからいいじゃないという
感覚はおかしいんじゃないだろうか？

それだけじゃない。
日本には今だ餓死者はいるわけだし、老人やそれこそ障害者もいる。
そういう人に回るべきお金も税金で賄っているのだけど
専業主婦はそういう人を「見殺し」にしているわけだよね？

それってすごく罪深いと思う。
自分も怪我して働きたくても働けなかったことがあるけど
そういう状態を専業主婦と同じ扱いして欲しくないし、
専業主婦に働いてもらって税金払ってもらって、医療費を
負担して欲しいなとも思った。

>>334
何の根拠もないようにも思えない。

専業主婦を選んだ人は、
夫の収入から、税金を払う事を
考えても良いんじゃないのかな。

なんだなんだ（藁
叩かれたらとたんに税金払ってもいいか？
ケッ！
だから専業はバカって言われるんだよ。

失業者は税金払わなくて良いよ。
でも、自分のことを専業主婦とかあたかも職業のように言うのは
やめることだな。
失業中ですと言うべきだな。

>>338
うん、払った方がいいよ。
出ないとやっぱり社会的立場ってのがないと思うんだよね。
せめて募金したら？
とりあえず目指すのは兼業家庭と同じ納税額だよね。


外れるけど、339さんの言うように途端に態度を変えたのだとしたら
ちょっと専業主婦は信用できない人が多いんじゃないかと思う。

>341
納税額とありますが、何税を納めて同額としたら
良いのでしょうか？

>>340
いや、仕事を失っているわけじゃないから。
「働く気が無い」
ときっぱり言いきった方がいい。
そういわれたら俺は言い返せないな。

質問２
扶養家族から外れない範囲で働いている
パートさんは、>>341さんの解釈ではどうなんですか？

質問３
募金とありますが、具体的にどのような募金を
考えていらっしゃいますか？

>>342
う〜ん、もし本格的に・・・実現したら経済学者がいろいろな計算の元に
不公平のないような新しい〜〜税ってのを考えるんでしょうが･･･

基本は所得税じゃないでしょうか？
家庭単位かあるいは女性の平均所得から計算とかなんか
専業家庭個々の経済状況の公平さと、兼業も含む全体の公平さを
考えたものが必要ですね。

まぁ〜〜平均とかーー分布だとか計算できる人がしてくれるんじゃないだろうか？

>>345
とりあえず国内でお願いしたいなぁ。
海外への募金は国単位でやればよし。
個々でやっても外交と関係なさそうだし・・・。
国益の事ばっかりですまん。
っていうかそこまで具体的なことを聞かれても困るがね。
専門家じゃないし。

>346
ありがとうございました。
大変勉強になりました。
質問２と３の回答は結構です。

>>345

わからん。俺のショボイ数学的知識で行けば
女性の同年齢の平均所得との差額分の税金を払うとか？

まぁこれで不公平さはないけど「素」で無能な人は大変かな？

実現すればそういう基準も出てくるでしょう。
後遺症障害でも1級から12〜3くらいまであるし。

>>348
答えちゃった。しかもヘボレスですまん。

>>341
私は専業ですが>>144で、
国民年金の加入金は払ったほうが良いと
言ってるつもりでした。
家庭の事情もあるでしょうが、ご主人の所得から
現行の第1号並の13000円（月額）の支払いは
して行くべきだと思います。

13000円程度の間違いです。

>>351
そうですか。

まぁもし自主的に国にお金を納める気があるのでしたら
「自分が働いていたら」って額考えてみるのも役に立つかもしれません。

「働く気がない」ときっぱり言い切る人。
少なくとも尊敬は出来ん。
つか、虐めたくなる（w>>343

所得税やめて　みんな消費税にしたら？　平等だよ｡
誰が払ったなんて言わなくていいし､質素にしてれば　税金が安いわけ｡
あとの年金　健康保険はもちろん　一人づつ払わなくちゃね。

仕事をしてお金を稼ぐ。
これ、生きていく上で最も基本で大切な事。

働かざるもの食うべからず。

専業主婦は、もっと自分の立場をしっかり考えて欲しい。

仕事ってお金を稼ぐ手段なはずなのに
目的になっている人間がいることが不思議だ……。

何でそんなに仕事を神聖視してるんだ？？
あっしはさっさと目的額を貯めて仕事からは
遠ざかるつもりだけどね。

もしかしたら日本人の器が小さい理由はこの辺にあるのかも
とかマジで思っちゃったよ。

＞仕事ってお金を稼ぐ手段なはずなのに
目的になっている人間がいることが不思議だ……。

好きな事を仕事に結び付けた人（勿論圧倒的に少数派だけど）は、違うでしょ？？
むしろ仕事はお金を稼ぐ手段と決めつけるあなたのような人が、社会を息苦しくしてるんじゃないの？

>>358

だから貴方が言ってるとおり
＞好きな事を仕事に結び付けた人（勿論圧倒的に少数派だけど）は、違うでしょ？？
こんな人は例外だって。

自分の好きなこと以外の仕事するだけで一生終わっちまったらつまらないよ？
仕事を手段って割り切れないから、ヘンテコな理屈が必要になるんじゃない？
どんなに取り繕っても会社にとっての社員は歯車に過ぎんよ。
つーてもあっしは独立しちまったから今はどうかしらんが……。
もっと単純に考えられないかな？

>仕事ってお金を稼ぐ手段なはずなのに

犬猫と同じだね。

ＳＥＸ子供作るときだけ。

食事はサプリメントで糖質、脂質、たんぱく質、ビタミンミネラル類だけを

睡眠はどんな理由があろうと決まった時間だけ取ってください。

農業や水産業の家庭の主婦も
専業ですか？

自営業でしょうな。

>>360
仕事が生き甲斐で、お金は副産物って事？
私とは人種が違うな・・・・
そりゃ仕事も面白いし、結婚しても専業だけはいやだと思うけど、
３億円当たったら、とりあえず会社辞めると思う。

>363
そうだよね〜
>358や>360は　仕事の大変さを知らないんだヨ、きっと｡

仕事ってそんなに大変か？

おれがやった中で一番大変だったのは店長と二人っきりの
深夜のコンビニバイトだったぞ（ｗ

つーか、仕事で苦労してもそれをイヤと思わないくらい好きだって感じかな。
でも特殊な話だと思う、自分でも。子供の頃からなりたかったものになった人なんて
あんまり居ないと思うから。。

360の人間には理解不能なレスの為に話がずれたことを
心よりお詫び申し上げます。
彼は今仕事とＳＥＸの違いを勉強中ですので勘弁して上げて下さい。

問題は、何故専業主婦は、ここまでして仕事から逃げるのか？？　だよ。

これだけ働け！働け！って言われてるんだから
素直に働きに出ればいのに、
何かっていえばすぐ「外で働くのに向いてないから」だと。

ﾊｧ??　外で働くの向いてない　って何の理由になるんだ？？
夫が「家事や育児に向いてないから」って言ったら
それを手伝わなくてもいいんだな？？　そういう事だな？？

個人的には専業主婦は働かなくてもいいと思います。
結局、自分の仕事はきっちり自分でやる、旦那に家事負担を
求めないということさえ守っていればここまで叩かれることも
ないんでしょうにね。
家でだらだらしながら旦那の悪口なんて最悪ですね。

やはり今の一部の専業主婦の行動はおかしいと思います。

ここでわたしがいう「一部」とは、働ける環境にあるのに働かず、
不満や言い訳ばかりの専業主婦、に限ります。
夫に専業主婦を強要されてる人も除く。

「主婦だって立派な仕事」と言いつつ、
「専業主婦がなぜ家事一切をやらなきゃいけないの」と言う人。
立派な仕事と思うなら仕事と割り切ってさくさくやってしまえばいいのに。
休みたければ迷惑にならない程度に手を抜くか合理的にこなせばいい。
昔のように洗濯物は手洗いで畑仕事も、ってわけではないのだから。
時間がかかる（かける）＝立派な仕事、ではないでしょう。
小さい息子たちがいるわたしでも午前中には大体の家事は終わるのに。
ちなみにわたしは、主婦がそんなに立派な仕事なのかどうかよく
わかりません（汗）。（がんばってるつもりだけど）
やったなりにそれなりの価値があることなのは分かるけれども、
言うほど立派なの？と思ってしまう。
これが「育児」なら（わたしは）納得。

「お金を稼いでくるのはそんなにえらいの？」
わたしはやっぱりお金を稼いでくる人はえらいと思う。
お金を稼いできているから他の悪行が許されるというのではなく、
家の中ではお金を稼いでくる人を立てる、という意味で。
仕事と主婦業ならやっぱり仕事のほうが大変だと思う。
仕事の内容にもよるかもしれないけど、一家を養うだけの
給料を稼ぐことの大変さやストレスはわたしには推し量れない。
ここに「育児」が入ってくるとむずかしいけど、
育児の精神的なしんどさと、仕事におけるいろんなしんどさは
わたしは秤にかけることはできない。
「経済的な自立だけが自立なの？」って、
経済的に自立してなきゃ自立じゃないでしょう。
という意味ではわたしも自立してない。
自立してないことを認めたらいいのに。
それが心底いやな人は働けばいいんだと思う。
自分のパンツも出せない男が自立してるのか？っていうのもあったけど、
それは妻がそういう夫にしちゃったんじゃないのかしら。。。
「おパンツはここよ」って一言いえばいいことでしょう。
（パンツは一例ですが）
上のみかげさんのご意見にすごく同感したんだけれど、
自分の不利？になる部分を認めず（見ようともしてない？）に夫を責めたり、
社会のせいにしたりするからそこを突っ込まれちゃう。
わたしは開き直ってますけどね。
「子供が小さいうちは家にいて子供といっしょにいたいからそうしてる。
自立してないと言われても結構。」って。
専業主婦がジェンダーフリーを語ることも変。
あっちでムキになって専業主婦の立場を擁護してる人って、
はっきりした自分の意思がなくて不満だらけのひとばかりのような気がする。

外で働くのが向いてない人って、確かにいますよ。
１０月から来てるパート主婦さん。
専業暦１３年、バリバリ働きたい、いずれは社員に、
夫や子供を理由に迷惑かけませんって、
意気込みのみを社長が買って入社となりました。
経理をやってたって言うけど、きれーさっぱり忘れてて、
伝票一枚書けやしない。
一方経費伝票持ってくる独身男性社員には、
『○○くん、ちょっと、あなたこれどういうつもり？』
ってな口の利き方で、顰蹙怒号の嵐。
経験者としての給料を要求するせに、これだ。
今は力量から言ってもあなたが一番下っ端なの。
あなたのミス伝票は、私が毎日書きなおしてるの。
言えばふて腐れるのだけは、一人前。
今もローパーテーションの向こう側で、シフトなんかいじってる。
もう、手を出さないでっ。
エクセルの作表なんて、わかんないんだからっっ。
速く専業に戻ってよ。
はぁ、愚痴ってｽﾏｿ････

＞外で働くのが向いてない人って、確かにいますよ。


なんだ？この向かない人って言い方？


浮浪者も外で働くのが向かない人？


ねぇ無能な奴って言ったらどう？

>>370さんいい事言ってるよ。
私もいつも違和感感じる言い方があるんだけど、それは「家事育児は・・」みたいに
無造作に育児と家事を同列にしてる言い方。
家事なんて客観的に見てそんな大変なものじゃない事はほんとはみんな知ってる癖に、
愚痴を正当化するためにわざとそう言ってるのではと、常々疑っています。
一方育児は全然違うと思う。
考えてもみ？
人を育てるんだよ。。間違った育て方をしたら自分は勿論人にも迷惑をかけるし、子供本人が苦しむんだよ。
そんな重大な事を「家事育児は妻に任している」とか言ってカネ持ってくれば良いだろうみたいな男、逝ってヨシ！
「家事育児に専念するために・・」とか言う専業も同罪だね。
ほんとに一１人一人前に育て上げるなんて大事業から父親をはずすのが正しいとか思ってるわけ？
動物じゃないんだよ。人間は社会性を身につけなければ半人前なのです。
それを母親１人でできると思うのかな？？？？今いろいろ家庭や育児の事で問題が一杯出てきてるのに、
まだのほほんと自分とこは関係ないとか言ってる人って信じられないほど鈍感ですね。
専業=無収入だと、家族を養うために夫が無理して働かなくてはならなくなるので、
こどもまで手が回らない。
それは育児の観点から間違ってるから妻も収入を得よう、専業ではダメと、こういうことでしょう。

ここで専業を叩く暇があったら、ボロ雑巾のように働いてろ。

あなたは濡れ雑巾ですね>>374

＞それは育児の観点から間違ってるから妻も収入を得よう、
＞専業ではダメと、こういうことでしょう。

とはいっても共働きで子供を保育園に入れるのが
いい子育てだともあんまり思えんよ

>>375
笑ってしまった。
なるほど、ボロ雑巾も濡れ雑巾も同じ雑巾だ。

では＿＿＿＿＿＿＿

専業叩き（兼業擁護）　＝　ボロ雑巾
専業擁護（兼業叩き）　＝　濡れ雑巾

と、勝手に判断させて頂いた。

>>373
＞そんな重大な事を「家事育児は妻に任している」とか言ってカネ持ってくれば良いだろうみたいな男、逝ってヨシ！
＞「家事育児に専念するために・・」とか言う専業も同罪だね。
＞ほんとに一１人一人前に育て上げるなんて大事業から父親をはずすのが正しいとか思ってるわけ？

あなたの主張には科学的根拠がありません。

個人的にもっとsoho化が進み、妻だけでも在宅のまま仕事が出来るようになればイイと思います。
プラス育児施設の数を増やし近所にすぐある状態にする事。
そうなれば、すごく忙しい時はパッと預けて、それ以外は家でこどもを見れるのではないですか。

>>378
家庭で父親不在がず〜〜っと問題になってる事知らないの？

>>380
それは生物学を知らない社会学者が言ってる事です。
生物学的根拠に基づく育児とは、母親がしっかり手をかけて
子育てをする、ということです。

381の続き
そして父親の役割は、母親が子育てをしやすい環境を作り出すことです。

>>381
母親だけでいーの?
子供が起きるころには出社していない、
子供が眠ってから深夜でないと帰ってこない、
休日は寝てて、子供と遊べない・遊ばない・育児しない、
この状態でいいってこと?

>>381
それって動物の事では？
だから人間は只の動物とは違い社会的動物だから、その社会性は
どうやって身につきますか？

個人的には>>373にもの凄く同意。

>>383
そうまでして働いてもらってるダンナには感謝の気持ちは無いの？
そのダンナが育児を手伝うために今の仕事をやめて
もっと労働時間が短い仕事に転職して給料が下がってもOK？
その足りない分のお金をあなたが稼ぐ覚悟あるの？
すべてダンナのせいにしちゃかわいそうだよ。

漏れが子供の頃、「子供の仕事は勉強と遊び、家事なんか手伝ってられるか！俺は忙しいんじゃあ〜！」
などと言ってた自分が恥ずかしい・・・。

>>370と>>373の意見は全然違うと思うがいかが？

>370は専業自身が経済的に自立してないことを認めて
専業を選択したのなら問題ないと言っている

>373は経済的に自立してないことを認めても専業はダメだ
と専業を叩きたいだけ

漏れには>370の意見はまっとうに見えるが>373は極端に見える。

あっ

>370は専業自身が経済的に自立してないことを認めて
専業を選択したのなら問題ないと言っている

ココはもちろん家事をしっかりやって旦那に文句を言わない
と言うのも賛成だ。

>>386
禿同。

>>386
私は>>383じゃないけど専業してる。
でもって旦那には感謝してるよ。

そもそも父親の育児ってどんなことだろう？
古い考えかも知れないけど、旦那が父親として子供のことを考えてくれるなら
それも十分育児してるといえるんじゃないの？
うちは「パパが一生懸命働いてくれるからご飯が食べられるんだよ」と
子供に教えているし、父親として尊敬するように仕向けているよ。

>>391
今まではそれで問題なかったんだけど
似非フェミの尻馬にのったバカ兼業と
自堕落に過ごすバカ専業が増えたために
おかしなことになってんだよね。

家庭なんて三者三様、人括りで語るから
訳がわからなくなる。

>>391
あんたはエライ。
アフォなのは>>392が言ってる一部のアフォ専業。

>うちは「パパが一生懸命働いてくれるからご飯が食べられるんだよ」と
>子供に教えているし、父親として尊敬するように仕向けているよ。

これが当たり前だと思うが、
「アイツは家事を手伝わない馬鹿夫だ」
などと子供を巻き込む専業主婦がいるから話がおかしくなる。

>>393
>などと子供を巻き込む専業主婦がいるから話がおかしくなる。


鵜呑みには出来ん。。アナタの態度に問題はないの？
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9.files/inv5/inv5.htm>
９　母子関係
家族のまとまりを重視し、家族で一緒に過ごすことを好む私生活志向が一層強まっています。
テレビの見方に関するしつけをする家庭は減少傾向にあります。
手伝いのしつけは、手伝いをさせる２割の母親と、そうでない母親に分化しています。
母親が父親と十分に話し合い、理解されていることが、母親の子育て感の安定につながっています。
父母の関係が良好であると、母親の子どもへの規範的かかわりが父親によって支持され、自信を持ってしつけをすることができます。

393,394 東大法学部に入ってから書き込みな。

394

燈台呆学部ですが何か？
今はずいぶんレベル下がったから、別にどうとも。。

394が何を言いたいのか理解できないのですが
やはり灯台方角武に入らないとムリですか？

そういう問題じゃないだろ。
働いて税金納められる人間が納めていないんだぜ。

老人や障害者など弱者を見殺しにしてなにが各々の家庭だ。

女性をどう使役しようがそれは、飼い主に一任すべきである。
互いの考え方に、口を出すべきでは無い。
もっと人間のお互いに人格を尊重しましょう。

>>398
その考え方は社会主義的ですよ。
日本は資本主義国です。

現実的には(私の主観)
社会主義…富の偏在と貧困の再分配
資本主義…やっぱり富の偏在と富の再分配

弱者保護は、富の再分配で初めて可能になると思う。

>>400
じゃあ他人の税金で控除受けるなよ

>>400
それを言い出すと低所得者は高所得者より低レベルな
社会保障しか受けられなくなるぞ？

↑400じゃなくて>>403へのレスだった
すまそ

まあ、あくまで個人個人で考えるっていうならしょうがないですがね。
夫婦単位で考えると、二人で二人分稼いで（納税して）家事してれば
いいわけですよね。二人の間の分担形式はそれぞれが納得してれば
どうでもいいと思うし。
年金、健康保険料に関しては専業主婦分はその家庭が支払う、
所得税は夫の稼ぎは二人で稼いだものとみなして二分してそれぞれに
対して税をかける、という風にすればよいのではないでしょうか。
（二分二乗方式）
パート、兼業などでも一度夫婦の収入を合算して二分すれば良いと
思います。

404は
＞↑400じゃなくて>>403へのレスだった
じゃなくて>>402へのレスだった……
うーんちゃんと、読み直してから送信します。鬱だ

っていうか
>>406よ・・

元の
>>398,400　を読んでからレスしてるか？
　　 ∧∧
　　 /⌒ヽ) ・・・・・ハァ
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

>>400
あほか？
資本主義、社会主義の意味知ってるのか？
お前の言っては資本主義＝夜営国家か？


ほんと専業は頭悪いなオイ。

>>400にあわせて

専業が障害者産んでも
老人がいても
家族が怪我しても

税金を当てるの止めた方がいいな。
結構老人を保険無しで病院入れてみろ、障害者も一生自力で養え。

>>1の主張が正論だとしても、
それを夫が専業主婦の妻に、直接言わない事が最大の問題だと思う。
私の結論では。
だから、結局専業主婦を作ってしまっている男、つまり家事、育児、近所付き合い、親の面倒を妻にまかせっきりの夫が悪いと思う。

>>409
極論だが確かにそうだな。あとその他の公共サービスも。

でも一番生活保護を受けてるのは離婚し元専業主婦なんだよな。
確かに納得いかんね。

>>410
結局、フェミの考えはいつでも「悪いのは男」
何でそうやって責任を押しつけようとするんだ？？
ヘタなネナベの真似もウンザリだからやめてね。

>>412
同感。
専業女自身の意識が低いことが問題。

意味無いからつっこみたくないけど
あえてつっこんでみれば・・・

＞家事、育児、近所付き合い、親の面倒を妻にまかせっきりの夫が悪いと思う。

この理論で行くと、
家事、育児、近所付き合い、親の面倒を夫がまるでしないのは、
外での仕事（生活費を稼ぐ事）を夫にまかせっきりの妻が悪い
という事になるが、それでいいか？？　>>410

税金払うのは当たり前。

なんでも男に教えてもらわないと「男が悪い」なの？

子供がいない、又は既に手のかかる時期を過ぎている専業主婦に問う。

なんで働かないの？？？？？？？

すごく単純な質問だけど、答えをヨロシク。

>>416
失業率戦後最高だから職場ないんじゃない？
専業が低賃金で参入してきたら、兼業の正社員はクビになって、専業の
パートか派遣社員だらけになるだろうねえ。

>>417
パートか派遣社員になった時点で、兼業になるんじゃなかろうか？

>>418
いわれてみればそうだ。

>>408
働くか働かないかは個人の自由。
っていうか、自己責任と考えるのが資本主義経済社会の考え方。
他方、働ける人間は全員外へ出て働かねばならない、
つまり労働者とならなければならないというのは、社会主義・共産主義。
だから、>>398の考えは社会主義的と言ってるわけ。
ところで、「夜営国家」って何？　「夜警国家」の間違いでしょ？
頭悪いのは君だな（藁

そういうことだ。マクドナルドのバイトですら今はないよ…。
今まで専業でも経済的にやってこれた人間がドドッと仕事に押し寄せてきてるから
でも、バイトやパートも主婦とフリーターなら後者を取る。
なぜなら時間の自由が利いて長時間働かせる事ができるから。
（むろん同程度の能力である場合）
専業に働け！といってハイ､働きまーす！というわけにいかないのが
今の世の中なのだ。

>>420
がいしゅつに突っ込むタイプ？
にしても
＞働くか働かないかは個人の自由。
＞っていうか、自己責任と考えるのが資本主義経済社会の考え方。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 22:46 ID:buEjt/Jx
そういう問題じゃないだろ。
働いて税金納められる人間が納めていないんだぜ。

老人や障害者など弱者を見殺しにしてなにが各々の家庭だ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 23:36 ID:lB0Zm23y
>>398
その考え方は社会主義的ですよ。
日本は資本主義国です。


頭悪いねぇ(ﾜﾗ。見当はずれのレスばかりだな。
まぁ専業主婦は道路工事から始めてよね。

タッチタイプスレでもたてるかなぁ〜。

いやぁしかし

資本主義＝税金未払いが許される社会

とは専業主婦の脳みそには恐れ入ったね。

資本主義社会では労働力を売る事により金を得ると云った考え方も
有るので売主が労働力を貨幣と交換しようがしまいが自由なのです。
国が労働を売って得た金に税金を課す制度をとっているのでそれが
気に入らなければ有志を集めて社会制度を変えればいいのです。

社会制度として専業が免税されてるのも事実。

税金て収入にかけられるものなんじゃ？
現金収入が無いのにどうやって税金かけるんだ？
人頭税か？

>>425
それも
気に入らなければ有志を集めて社会制度を変えればいいのです。

主婦は収入がないが、家族にとって重要な仕事である家事や育児をしている。
そして家族は社会を維持する上で重要な役割を担っている。だからこそ、国家は
家族を尊重し、保護しなければならない。
よって、専業主婦世帯には税金の控除が認められているのである。

>>428のつづき
つまり、専業主婦に対する控除ではなく、
世帯＝家族に対する控除なのである。

>>428
どっちみち他人にただ乗りには違いねーでしょ。
兼業主婦のいる家庭が家事や育児をしてねーってわけでもないし、
専業主婦のいる家庭のみ、まっとうな家庭で、
まっとうな社会人を世に送り出してるってわけでも
ねーでしょ。

430に同意。

しかも子供いない家庭もある。産めなくて犬猫ばっかかっている家庭とかなに？

つうか専業主婦は子育てをする＝仕事で、何で税金未払いが許されるんだ？
仕事するのは当たり前じゃん。
旦那から金貰ってでも税金払え。

働く親の幼い子供は保育園に入っている。
そして保育園には沢山の税金が使われている。
だが、都市部ではそれでも保育園の絶対数が足りないので
保育園に子供を子供を入れることが出来ず
働けない母親が大勢居る。

専業のように子供を預ける人が少ないので

民間が乗り出してこないともいえる。

話がちょっと逸れますが、

脳科学者の澤口俊之氏は、「人間は生物の中でも未熟に生まれてくるが、
その中でも日本人をはじめとするモンゴロイドは他の人種に比べても未熟なまま生まれてくるので、
時間をかけて成長させる必要がある。そのためには親が手を掛けて育てる必要があり、
そうしなければ本来育つべき前頭連合野（前頭葉）が未発達となり、社会的な行動、公共的な振る舞いが出来なくなる」
と指摘しています。（「幼児教育と脳」文春文庫）

最近の学級崩壊や少年犯罪の増加は、親が子供を手をかけて育てなかったことが原因ではないかと考えられます。
兼業主婦は子供を保育所に預けているようですが、これは子供の脳にとっては
適切ではない行為です。子供は親が育てなければなりません。

学級崩壊や少年犯罪の増加は専業の子が起こしてるんじゃないの？（ﾜﾗ

保育所の方がプロだし素人の母親が育てるより良い結果がでるかもね。


とくに
＞社会的な行動、公共的な振る舞い

って専業の子供は甚だ劣っているよね。保育園の子供とかのほうが優れている。

>>435
＞保育所の方がプロだし素人の母親が育てるより良い結果がでるかもね。

育児というのは、動物である人間の本能的な行為です。プロとかアマとか
関係ありません。

＞って専業の子供は甚だ劣っているよね。保育園の子供とかのほうが優れている。

その科学的根拠を示してください。

>435
兼業・専業は別にして、親の愛情及び触れ合いは大事でしょう。
同意します。

激しく誤爆すみません。
>434です。

>>436
保育園等に通い、他人に接するのも又別の良さがあり
同列に比較するのは、無理がないでしょうか？

>>433
あほか。偏見丸出しの決め付け。一体どのような根拠でそのような
ことを？思い込みだけで勝手な事を言うな。
都市部での慢性的保育所不足を知らないで発言しているのか？

つか、
432では「保育所が少ないから働きたくても働けない母親がいる」
と発言しているのに
433は「女が働きたがらないから保育所が少ない」と反対の事を
言っている。
結局実体はどうあれ叩きたいだけなのだろう。
保育所を作るのには実際金がかかる。
女が「働きたいから保育所作れ」と言った所で国がほいほいと
作ってくれるわけではない。
（そこまで金が回らない、いや国が回したくないのかな？）
そういう事を決める国の役人は
「子供は専業主婦に育てられるべき」だと思っていそうではあるが…
女が怠け者だからすべて悪いのだと叩くのは簡単だが。

>>439
保育園において社会生活というものを学ぶということは
大変重要なことだと思います。
しかし、保育園に預けっぱなしというのでは、逆に
前頭連合野（前頭葉）が未発達となり、公共的振る舞い・社会的行動が出来なくなる虞があります。

子育ての機軸は「前頭連合野を豊かに育てること」にあると思います。
だとすれば、愛情たっぷりの環境の中で、親がスキンシップを密接にして
ゆっくりじっくり育て（できれば大家族の中で）、ある程度の年齢になれば、
自立させる、ということが最も適切だと思います。

でもって保育所の方がプロだしって
プロ（つか他人）がやるものは何にせよ金も税金もかかるのだよ。
育児ってプロだけがやるもんじゃないと思うが。
母親と父親が育児の最適者なんじゃないかと思うが？

これはループだなぁ。
あたし一人でどーこー言ってもしゃあないけど
育児、家事労働の何を指して、語ってるんだろう
まぁ・・返される言葉は判ってるけど（ｗ
批判するなら「敵」を知ってからでも遅くないよ。

あれだろ？
専業は兼業や片親、第三世界などの子供を叩きたいだけなんだろ？
どうせ専業の子供なんて「社会的な行動、公共的な振る舞い」なんて
ろくに取れてないんだしさ、
その上マザコン、パラサイトシングル、ヒキコモリ、オタクに
なる奴が多いじゃん。
公共的・・・ぷっ笑っちゃうよね。専業主婦自体が公共の事なんて
何も考えていないんだからさ。
子供を「公共的」に育てないなら税金まず払おうよ（ｵｵﾜﾗ

ところで育児は本能とか言ってる人、児童虐待は核家族に多いの知ってる？
育児は本能じゃなく親から教わる物だってこと。
だから〜〜クラブだのと育児本も流行ってるんだね。

まぁ孤児院なり保育園なり「プロ」が育てた子供を叩きたいなんて
よほど弱者叩きがしたいと見えるな。

>>442さんや>>443さんは、保育所にお子さんを預けたことが
おありですか??
親か他人かという二者択一の論旨のようですが・・・
親とプロの組み合わせというのもあり、ですよ。
今時の親が殺しちゃうようなのを考えると、
親だけが前頭連合野を育てられる、とは言えないような
気もしますが、いかがでしょう。

なんて言うか、こういう問題を真面目に語りたいレスと
そうでないレスって一目でわかるんだけどね。
専業どうこうって言ってる奴って単に叩き目的の人間も多いと思うぞ。
真面目な形ではもう語り尽くされている感もある…。

なんか女ってオブラードに包んで話さないと
「○○を叩きたいだけなんでしょ」ってヒステリー起こす。

やっぱ感情だけの動物だからだろうか？

あるいは普段からチヤホヤされすぎてストレートに物を言われると
ヒステリーを起こさずに入られない心の弱い人間に育って
しまったからだろうか？

>>445
だから、お前のその決め付けの根拠を示せっての阿呆。
それと現金収入のないもんがどうやって「税金」払うんだ。
お前だって税金の事なんか何もしらんくせして。

>448さん
>>445でご自分で「？」付けながら模索してる？
同じ事言ってるよ。

>>448
感情を交えずオブラートに包まずストレートな物言いって
自分が脳内で妄想したでたらめを垂れ流すって事なのか？

>>449
はぁ？
払いたければ払えば？
旦那から家事に対し給料を貰ってることにして自己申告すればいいじゃん。

専業主婦ってさ。
お受験好きじゃん。
税金納めてないんだしさ、公立市立の学校に入れるの禁止した方がいいよ。

お受験失敗したら幼稚園卒（ﾌﾟｯ

>>452
ついに切れたかよ…。
現金収入のない者に税金払わせるとしたら「人頭税」しかないぞ。
それと実際問題専業が自己申告して国が受け取ると思ってるのか？

専業主婦ってまとめて叩いてるうちは
ただの欲求不満の吐き出しのようにしか感じないけど
税制の見直しへの意見や、
育児へのかかわり方の盲点は、
ストレートな言われ方のほうが、あたしは納得できるな。

>>454
払いたければ払えばって行ってるんだけど？
払いたくても払えないっていうなら仕方ないけど
ただ払いたくないってんだからそれがどういうことかをストレートに言って上げてるだけでしょ？
ブーブー言ったって真実は真実。

>>453
専業主婦の子供＝その夫の子供でもあるのだが。
どちらにしても頭の悪い煽りだな。あきれた…一人でやってろ。

＞すふさん
うん、その通りなんだけど今居る奴はただの煽り野郎だ。
こういう奴は真面目な論議の邪魔でしかないんじゃないか？

>>455
つかさ〜、それこそ自分が該当しないならレスしなければいいんじゃないの？

いちいち〜〜な専業なんて言ってられないんだけど。
そういうところにいちいち「○○を一緒くたにしないで」なんて上げ足取りされてもね。

じゃあさ、

すふさん今からニュース系の板行って
「一部のアメリカ人でしょ」「一部のイスラム教徒でしょ」「一部の牛でしょ」
「一括りしないでよ！！」
って忠告してこなきゃ〜ほらっ早く早くぅ〜

誰だって現金収入があれば払うだろ？
現金収入があるのに払いたくなければそれは脱税だし。
専業主婦は現金収入があるのに払いたくないっていってるわけでは
ないだろう？

↑つーか、おならにまともにレスしてもな…こんどこそ落ちる。

＞460
うんとねぇ・・
人を批判したいとき、逆にその意見に反論がある時
「○○って」←批判
「一部だけでしょ」←批判への反論

ここからは何も生まれないよ。
あなたの目で見た「専業主婦」の愚かさを言わないと
ＴＶとかじゃなくね。

＞462
ご苦労様でした。
あんまし深く落ちないで這い上がってきてね。

>>461
健康な体をもちながら、勤労、納税という国民の三大義務を
２つも満たしていないんだぞ。

専業は一般人の33.3％しか価値が無いのさ。

＞あなたの目で見た「専業主婦」の愚かさを言わないと

だからず〜と言ってたじゃん。水差すなよ。

ん？

もしかして「あなたの目で見た」っていうのは女が良くする
個人的な出来事を話せと言うことかい？

昨日買い物が襟に見た犬の話とか、今朝見た夢の話とか？

＞467
例えば君の発言

＞社会的な行動、公共的な振る舞い
＞って専業の子供は甚だ劣っているよね。保育園の子供とかのほうが優れている。

これは自分でいろいろ見比べてそう思っているのか
周りの一例で判断してそう思っているのか
ちょっと判らないけど、君が「見て感じた」ことでしょ？

>>468
見て比べてでしょ。

クラスの友達の家とか行ったり一緒に遊んだりしても専業の家のガキは
ノリの悪いマザコン君が多かったな。


それともう一つ少なくとも「専業だから」他の子供に比べ
「社会的な行動、公共的な振る舞い」理由が見当たらないことだね。

兼業、必要は発明の母じゃないや・・・あ〜例えば鍵を落としたり
すれば近所の人や親戚に連絡とったり、友達の家にお世話になったり
色々と考えるだろうね。

もし至れり尽せりの専業に「社会的な行動、公共的な振る舞い」が特別身につくような
理由があるとするなら>>434のようなカルシウム不足が犯罪起こすってくらい
のインチキ科学じゃないか？

それにね、税金払わない専業の子供に「社会的な行動、公共的な振る舞い」が
身につくのか？って言ったのも皮肉じゃないよ。
税金未払いを個々の家庭の問題と言い逃れするのはこの板でだけ、この話題でだけじゃないと思うね。

やっぱストレートにいうと
＞君が「見て感じた」

個人の感情扱いなんだなぁ。まぁ叩きでもいいんだけどね全然。

もっと短くしてくんないと読みたくない

＞471
ありがとね。
個人の感情ほど、批判される立場の身に響くものはないよ（ｗ
君が取り上げてくれたことは、確かにあたしにも
思い当たる部分があるよ。
攻撃部分のすり替え（個々の問題）をさせない為にも
自分の目で比較した専業のずるさは言うべきだと思うよ。

>469
ふふふ、鍵を落として世話になる近所や親戚や友達のうちに
いる「世話してくれる人」はみんな老人かい？

専業といっても何の理由で何年間専業でありつづけるかは
それぞれなわけで。

税金の未払いというがそれが問題なら当の昔に法制上で問題に
なってるんじゃない？

どうでもいいけど個人の感情で煽るだけ煽っても何の建設的な
意見もないみたいね。

>>474
世の中か色々だろ。昼間2chにいる男は全てヒキコモリってスレが会ったな。
専業は世の中知らないなぁなんて煽ったり。

>>475
まぁ着が晴れるだろうし、煽ってれば専業もそのうち恥ずかしくなるんじゃないか？

専業もヒッキーやホームレスのような「あ〜はなりたくな」という
見えない差別階級に貶めることによって世の中を変えていこう。
ガス抜きもできるし一石二鳥だ。
これを税金でどうにかしようとすると＋−ゼロだけどな。

>476
そんだけ在宅で働いてる人がいる社会なら結構だけどねえ。

>>469 R5dSEZPg
>>例えば鍵を落としたり
すれば近所の人や親戚に連絡とったり、友達の家にお世話になったり
色々と考えるだろうね。

だから兼業の子のほうが「社会的な行動、公共的な振る舞い」ができる
って？
すげー厨房レス。こりゃあリアルだな。

あとなー、未払いと控除を使い分けろよ。あおりとしてもレベルが低すぎる。

結局その程度の理由で煽ってるのか。

煽れば恥ずかしくなるだろう、それが世のためって
すごーくおめでたい思い込みだと思うよ。

煽り返してる人たちも同じだよ。
彼が「専業と兼業の子供」を比較して、彼の見方を言っただけのこと。
そこから
「公共、社会的行動は兼業の子の方が学ぶ機会が多い」
という感想もって、専業のあたしは
「なるほどな」と思っただけのこと。
あー・・また怒り買いそう(((((((((((◎”

>>481
たしかに君も同じレベルだよ。
根拠の示せない雑談レスの応酬じゃないか。議論になってないよ。
まあ雑談スレになったということで。。。

>>479
なんなんだよ。お前にはどれほどの理由があるんだ？

まぁやれるならなんかすごいことやってくれや。
お祭りは好きだから専業派でも兼業派でもいいぜ。

>>481
わかってんじゃん。

「公共、社会的行動」っていやぁＴＶの「初めてのお使い」とか見てもあれだよなぁ。

俺のかあちゃんはお使いがどーのなんて考えたこともなかっとおもうぜ。

専業主婦が育てた子供でもお受験対策で乳幼児から其れなりに
教育を受けた子供は行儀が良い。

　自分自身を考えるとどうだろうか。
　漏れは共働きの家庭で育った、両親は子育てにあまり手を掛けなかった（掛けられなかった？）が、学校や社会で友人や同僚たちと接することで社会性が身についたんだと思う。

自分が必要がゆえに観察し学んだお行儀
と
お受験で教わったお行儀とじゃあ違うんだけどね。

中身がね。

専業の子供VSとか兼業の子供とかひとっくくりにするのも
やっぱり無意味だと思うんだけどな？
なんかあまりにもイメージのみで語ってない？

>>435
>>学級崩壊や少年犯罪の増加は専業の子が起こしてるんじゃないの？（ﾜﾗ

八木　立教大学のコミュニティ福祉学部の講師をしていた心理学担当の名誉教授
が、保育所育ちの子供は情緒障害が多くて、非行や不登校になる割合が高いとい
うそれ自体実証的なデータに基づく発言を講義でしたところ、それが差別だという批
判を受けて辞めざるを得なくなったというのが昨年十二月の朝日新聞はじめ各紙で
報道されていましたけれど、そうやってフェミニズムに対する異論を封じ込めるんで
すね。

林　その話には裏があって、槍玉に上げて抗議をした学生は普通の学生ではなくて、
社会人入学をしていた戦闘的なフェミニストだったんです。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0003/taidan.html

結局、介護も育児も家庭の機能として社会的に必要であり、専業は
そのための存在であるということなんでしょうか？
それならそれで良いと思いますよ。
でも、専業は言うんだろ、育児はするけど、義父母の介護は嫌だと。
まあ、それも良いけど。

ヒステリックに「専業の子供は・・・」って言ってる人に
「社会的な行動、公共的な振る舞い」ができているとは思えないけどなぁ・・・・
コンプレックス丸出しに見える。
コンプレックスじゃなくて、長所なんでしょ？
だったら、むしろ釣人さんみたいにマッタリ構えてた方が、説得力あるよ。

＞立教大学のコミュニティ福祉学部
（ワラ

まぁ所詮非行だからな。

2ｃｈでお祭りになるような犯罪を犯したり
家族の頭かちわったりと専業の子供はまともじゃないと言うことだな。

>>490
>>434
で専業が先に持ち出してるんだけど。

そもそも片親だと子供がまともに育たないという
「専業主婦の存在理由」を持ち出してきてるんだからさ。
専業から言い出したに決まってるじゃん。
こんなのはこのスレ、以前色々なスレで専業が兼業の子供を叩いて
きたってわかってると思ったんだけどね。

君頭悪すぎるよ。

>>434は、ヒステリックかしら？
女性蔑視発言に反応した女が、ｷｨｰってなってるのを見てる男の気分ってこんな感じかしら。

>>493は、男かしら？
最近どうも人を疑りぶかくなっちまっていけねぜ。
どうも、議論のすり替えがはやってみたいだし。
特殊例と、一般例の区別ができないオバカがいるようだし。
無理やり結論を出してる痛い奴もいるみてーだし。
人の意見にケチしかつけることが腐敗臭を漂わしたものもあるし。
あおりでも意見かけよな、解説者ぶって寝言ってんじゃねーよ。

専業は兼業を叩きたい
兼業は専業を叩きたい
男は控除と未払いの区別がついてない
結局コレだけじゃねーか。
つまらんスレだな……

控除と未払いの区別がついてないつーか

勤労と納税は義務なんだし勤労を放棄して税金払えないのは仕方ないと言われてもな。

しかも納税しようと言う意志を個々の家庭の自由と言われてもな。

控除＝ラッキーor社会に依存、かの区別のついてない女のせいだろ？

勤労していなくても、制度に則った納税さえしてりゃ、
お上は文句言わない。

そーいやー、不労所得って単語もあるね。

脱税にならない節税なら、やっていいし、やるべき。

専業の存在ってのはやはりミステリーだよ。叩きたいってことじゃなくて、
問題提起だと思うよ。

でも法律で許されてるって論破ってことだよねぇ。

論破なんていうとあれるんだろうけどさ。

でもどんな議論でもさ、そうだよね。

あるいはよほど「自分」と言うものを持っていなくて法律は神様から与えられたものだと思ってる奴。

こんなこというと次のレスあたりで「２ｃｈで吠えても実現しないぞ」とレスが付くんだろうね。

そういう場合も論破だと思う。

「２ｃｈで吠えても実現しないぞ」

とかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたり・・・500が欲しかったんだよぉ

俺は餓鬼が小さいうちは専業で居て欲しい

>>501
それに真っ向から反対する女性はここでも少ないと思うよ。
私アンチ専業だけど、こども小さい時は側にいてあげたいと思います。
でもそのために仕事一旦離れると再就職が、、ってことでしょ。

そのためには結婚して子供生むこと考える前に、再就職可能な職に
つけるようにしておくということだね。遅くとも高校、大学くらいの
ときには、そのへん考えてないから、一生専業という社会のお荷物に
なってしまう。

産休、育休合わせて退社せず勤めてる方もいらっしゃるよね。
実際再就職より、そちらの方の受け皿を
もっと充実して欲しいと望むのは、
女性の我侭なんだろうか？
今、再就職可能なのはやっぱり「資格」なのかな？

いったん、正社員から降りるとかなり復帰するのは難しいですね。
女性は、学歴よりは資格を取ったほうが後々のためではないかと
個人的には思う・・

専業主婦になりたがる馬鹿女がこんなにいる限り、
社会は再就職は認めない。

短大は学歴じゃないとだけ言っておこう

正社員にこだわらなくても、派遣でいいじゃん。
年収３００万くらいはなんとかなるんじゃないか？

なんかよ、まずなにより吠えてる専業に子供がいなかったりするとどうしようもねぇな。

つまに専業でいろと言う夫をなんとかしろ。

２ｃｈではぎゃあぎゃあ喚き散らして反論にもならない反論してるくせに
夫に専業でいろと言われて、はいわかりましたって専業におさまってる女
をなんとかしろ。

>>508
派遣でもやっぱり手に職があった方が有利だよ。

>>512
だから、専業、兼業、結婚、子育て云々の議論の前に、高校、大学出る
前に、手に職つけることを考えるのが社会人になるための大前提条件。
女も、男も。

>513
そりゃ正論かもだけど、高校、大学でちゃった後の人に言ってもね〜。
それともここはﾘｱﾙ厨房、工房だらけなんですか？

何かを始めるのに遅すぎると言うことあるけどあんまりないからやれ

>515
>遅すぎると言うことあるけどあんまりないから
？？？
あなたはまずは国語のお勉強からですわね。

いや、まあ、もう専業にどっぷりひたってる人は遅すぎるわな。
実際。

専業の切り上げ時って、子育てに手がかからなくなったとか
前の勤め先からお誘いが来たとか、
事情は人によるけれど、
どっぷり漬かったとしても、気持ちの持ちようだと思うな。
専業責める前に、再復帰の気持ち持ってる専業さん
励ましてあげようよ。

>>516
おまえ頭ネタに突ッ込んでるのか？いや国語にか？どっちにしろ悪そうだな。
そういえば句読点は頭の悪い奴のためにつけられるものだったなぁ。

>>518
おいおい、お仕事するのに誰かに誉めてもらわなきゃやり始めないのか？

誉めて伸ばす・・・子供と同じじゃん。

>あーやだやだ、家族部屋の愚痴大会・・
> 家族部屋愚痴連合でも作ってれば？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/46/benebene.html

フェミの皆様、あけましておめでとうございます。

男女はそもそも対等ではない！
やめよう大衆の妬みを利用した税金による役所の専業主婦差別！

をスローガンに今年も邁進してまいります。

というわけで早速夫婦別姓反対署名をしました。
フェミは伝統破壊、ファランステール、共産主義の亡霊。
ジェンダーフリーは人間改造の文化大革命。
我々人類は断じて雌雄同体「かたつむり」ではないのです。
役場から社会のペスト、極左フェミの居場所を奪う活動をしています。
ということで、以後宜しくお願い申し上げます。

>519
頭の悪い人にもわかるように書けるのが、本当に頭の良い人なのでは
ないですか？
「頭ﾈﾀに突っ込む、国語に突っ込む」ってどういう意味なんでしょう？
頭の悪い私には、理解不能ですわ。

　最近、ドキュメント番組ででリストラにあった中高年の再就職活動の苦闘を
取り扱ったものをたまに見ることがある。
　ご本人は、来年息子が大学に進学するんだよ・・・などといいながら
必死に再就職活動を続けているのだが、そこにいかにも今まで働いたこと
なさそうな頭の悪そうな専業主婦の妻が出てきて「ホント、早く就職先
決まってくれないと困るわ。」なんて人ごとのように言ってるのを見ると、
やり場のない憤りを感じる。

というわけで、専業主婦を応援してくれるのはアンチフェミさんだけ
だというわけだ。ご愁傷様。

励ますってゆーことはね、
「おめーら税金も払ってねーお荷物なんだよ！」
っていくら言ってもいいけど
再就職、再復帰を考えてる人もいるのだと
認めてあげることも、励ましだと思ったんだけどな。

>>522
＞頭の悪い人にもわかるように書けるのが、本当に頭の良い人なのでは
＞ないですか？
違うよ。頭の悪い人にもわかるように書けるのが、親切な人。

そして君は親切にしてもらえない馬鹿な人。

>>525
＞認めてあげることも、励ましだと思ったんだけどな。

うんうん、なるほどね。あとから付けた理由でしょ（ｗ

＞527
ちがうよ（ｗ
最初からだよ

>526
親切なら頭が悪くてもちゃんと文章が書けるって思ってるのが
○○な人なのでは？
頭が良くもなく、親切でもなく、そして自分は頭がいいって思ってる人
ってのは救いようがないですわね。

いつもこの手のレスがついて
駄スレになってっちゃうんだよな・・

あ、529、528のことぢゃじゃないよ

＞531
あたしのレスかなー？って反省しちゃってたとこ（ｗ
この手って、専業罵倒のレス？

>532
ごめん、ごめん・・
うん、そういうこと。
批判と罵倒は違うって事で。

>530、531
私のレスかな？とすふさんと同じく、反省しちゃいました。
違うって言って下さったけど、ｽﾏｿ、もうからかって遊ぶのは
止めます。

>>534
＞もうからかって遊ぶのは
あらら自分から突っかかってきたのにからかってることになるんだ。
頭が悪いのも幸せなことだね（ﾜﾗ

にしても句読点打てないほど君は馬鹿なんだ･･･怖いね。

＞すふ
いいよいいよ。言い訳しなくても。
君の言い訳はいつもの事だから。

それにしても好きで退職、結婚、ＳＥＸ、出産しておいて
励まされなきゃ社会復帰できないなんてなぁ。

励ましてくれない男が悪いんでしょ？いやぁ〜田嶋先生なみにあれだね。

＞535
あたし？
社会復帰はまだまだ先だね。
それに励まして欲しいとは言ってないよ。
叩くならその立場から脱却しようとしてる
専業主婦もいらっしゃるって事、
認めてあげてもいいんじゃないかと言ってるの。

最初に励ませって言ってるじゃん。
言い訳はいいって。

それとも「励まし＝存在を認める」なんて通じると思った？
たぶん100人に聞いても100人ともわからないと思うよ。

べつに揚げ足とっていつまでも絡むわけじゃないがね、誤字やなんかじゃなく
こういったことは無意識で発した言葉こそ日頃からそう思っていることなんじゃないかと思ってね。

だって、どうやったっていい間違えないでしょ？普通。

まぁつまり本音がポロリってことですな。
いくら取り繕っても・・・

揚げ足だね（ｗ
500あたりから、読んできてそう感じたことだから
「潜在意識だろ」と言われたら違うとは言えないけど
家庭板や鬼女板の手応えから
「今は仕事はできないが、再就職したい」と望む
専業さんも結構いらっしゃるように感じたから。
本音はもちろん「存在を否定される覚えはない」です（ｗ

>>539
否定？なんてしてないじゃん。
そんな人間は存在しないとでも言ってる？
ただ話題にしていないだけ。

あ〜ぁ女ってかまってもらえないと否定されたとかいってピーピー言うんだね。
わがままぁ〜。

にしても
揚げ足ならさぁなんで>>518
＞専業責める前に、再復帰の気持ち持ってる専業さん
＞励ましてあげようよ。

こういい間違えたのか理由を言ってよ。
↑
普通間違える？
↓
＞本音はもちろん「存在を否定される覚えはない」です（ｗ
じぇンじぇん違うんだけど。

潜在意識っていうか女って「○○してる自分」とかにトリップしちゃってるからねぇ。
想像妊娠とかできる生き物だからな気をつけて相手しないとなぁ。
男と違って女ははっきりとキチガイの区別がつかないんだよね。ちらほら混じっているんだよな。

これに即レスつけるとまた「ﾋﾟｰﾋﾟｰ」
っておっしゃるんだろうなぁ（ｗ

専業主婦にも色んな人がいて、色んな未来を持ってると思う。
専業で家事（育児は除く）を、こなしてない人は
あたしは擁護していないよ。

再就職できるよう自分も努力し、社会も受け皿を
持てるようになって欲しいと望んでるだけなの。
あたしの場合は、先行き見通しがつかないから
今の所、予定は立たないのが実情です。
でも、専業もやがて何らかの形で社会と関れると
信じてるだけなの。
基地だと思うなら、相手にしないでね（ｗ

540ね。ちょっとプロバのせいでDSLで接続できなくなってるんだ。

＞これに即レスつけるとまた「ﾋﾟｰﾋﾟｰ」
これは何の根拠もないよね。
今までの俺のレスで即レスにケチつけるようなしぐさは見られたかい？
皮肉にも何にもなっていないなぁ。中身をよく理解しないまま真似るあたり
やはり子供と同じだなぁ。誉めて伸ばしてあげますか？
まぁ専業じゃなくても女そのものが理屈じゃないからな。
感情的だと皮肉の一つもいえないもんなんだね。
ある意味言われても理解できない分幸せかもな。

ところで
＞再就職できるよう自〜〜
〜〜

あ〜〜うんうんわかったわかった。
>>518から「すふはそういいたかったのよ！！汲み取ってよ」と
言いたいわけか。なるほど
もしそうじゃなかったらごめん。話をはぐらかしたかったんだよね。


それにしても言葉尻を取らなくても>>518や話の流れから言って
「「どっぷり」専業に使っている人でも社会復帰にがんばってるんだから励ましてよ」
ってよめるんだけどなぁ〜。

すふさん、もうやめといた方がいいよ、
専業叩きスレによく出る揚げ足取りを相手にするのは。

どっぷり専業に漬かっていても
社会復帰を望んでいないわけではない。

自分に対してはこれが言いたいんだと思う。

判り辛くてごめんね。
話ははぐらかしてないつもりだったんだけどな。

揚げ足って言うか素直に間違いを認めればいいものを・・・
そこまで意固地になる、認められないほどの事なんだろうな。

脳内の奥底に追いやられた醜い本音と言う奴は・・・

まぁ自分の都合の悪いことを指摘されても揚げ足で済ます
時点で専業の心の醜さに気付くべきだったかな？

＞543
たぶん、いつもと同じ人だと妄想してるんだけど（ｗ
やっぱりあたしってそんなに「価値のない」人間なのかな？
って、とっても悔しいので頑張ってみました。
忠告ありがとう。
やめます。

>>544
んで、「そういう人がいるのよみんな知らないの〜」って言いたかったの？

女はそうだろうね。「専業」と言ったら「まんま専業」なんだろうね。

男は議論するとき専業だろうと、アメリカ人だろうとイスラム教徒だろうと
「例外があることを前提」として話してるからさ、そんなこと
いちいち忠告してくれなくていいよ。

それとも議論の間主語をいちいち
「どっぷり専業に漬かっていて社会復帰を望んでいない主婦」
って言わないとダメ？

あ〜ダイヤルアップで接続してるから重いな。金もかかるしまた今度な。

最後に・・・「同じ人」か・・・専業の世界って狭いなァ･･･

学校卒業して就職するとき
「一生働く」ことを前提に
職探す女性って少ないよね。
みんな「いつかは専業主婦になる」
つもりなんだろうねえ。

>542
なんだ。解ってるんじゃないのか
＞「どっぷり専業に漬かっていて社会復帰を望んでいない主婦」
これがお前の主語だろ？
じゃ、彼女にあえて絡む必要なかったな。
ま、専業叩きのスレだから、仕方ないけどさ。

>>550
はぁ？
誰もがわかってることをすふが言ってるからおかしいことになるんじゃん。

しかも「叩かないで励ましてあげて」なんてわけのわからんことを言う。
もう「はぁ？」の連続だよ。

つーかおまえは何故絡んでるんだ？

あ〜〜プロバの障害情報見てきたら障害が出てた・・・当たり前か・・・
今年で2回目だよ。
んで、こんどこそマジ落ち。

職ってことがわかってない女が多すぎ。
男にも多いけど。リストラおやじとか。

いやね・・独り言だから気にしなくていいけど
ひと括りで叩くのが悪いとは思わないが、
叩いてる相手からの弁明を素直に聞く必要が
この板全体に必要な気がするのだよ。
歩み寄れとまでは言わないが、
叩く事情、弁明する思いを、それぞれが受け入れて
行かなければ、醜くなるだけだと思うんだよ。
すふさんは、叩かれる事情を呑み込んでる。
叩く側の「不公平さ」を理解しようとしてるにもかかわらず
叩く側は手を上げたままになってる事が、
残念なだけなんですよ。
ま・・・・年寄りの穿った私見ですがね。

家事専念、愛情＝無価値
社会進出、革命的労働＝価値

そんなフェミのばらまく選民思想のなれの果てとは。

妻に不満を持つ夫、キャリアウーマンの妬み
それらの目先の不満を、いけにえの敵（家庭を大切にする専業主婦）に向けるように扇動する。
そんなフェミの戦法はボルシェビキやナチスと同じ。

第一期
まずは妻の家庭からの離反、離婚推奨、
夫婦別姓、戸籍廃止、フリーセックス、家族解散
伝統廃止、宗教への中傷（共産主義は宗教や伝統が嫌い）
男らしさ女らしさの解体による国防の解体
（事実、社民共産、自民党左派・野中などの親中派がこぞって親子別姓に賛同）
第二期
インターナショナル（国際主義）
「労働がすべて」の共産主義的価値観の復興
日本人民共和国設立
コミンテルンの独裁

そのときになって嘆いても遅い。
火炎瓶投げていた奴らが役所に浸透している。
フェミの活動は流血の革命そのものだ。
目先の不利益で論ずるな。このスレそのものが既に共産主義の価値観。
ほら、左翼活動家が集まってきたぜ。

つーか例外があるのは誰だってわかってるんだからさ。

いちいち例外を出してまで反論する専業の方が上げ足取りだろ。

>>553
同意〜。
叩く対象の現状など何も知らず、また知ろうともせず
脳内だけで「ああだろ、こうだろ」と決め付け「バカ、アホ」と罵るだけなら
本当にどんな低能でもできる。

じゃ、現状を説明してもらおうか。

あらら、期待させて申し訳ないが、今日はこれ以上ネットできないんで
明日以降乞うご期待。

しかし、「専業」つったって育児その他の理由で一時的にってのは
結構多いと思うんだが叩いている人間は育児の為にほんの一時でも
専業状態になることは許さん！て思ってるんだろうか？

うちの母は52才で専業になりました
それまでは家事育児仕事（ﾊﾟｰﾄ）と充実した
生活を送っていたけど急に、もうやだとか言って
今ｽﾞｯッと家にいてひたすらｹﾞｰﾑをやっている
なんか引篭りっぽくて心配　ﾎﾞｹたりしないだろうか･･･

っていうかみんなプロなんだよね。
プロゆえに相手の職業の全てを知っているものは少ない。
数あるブラックボックスの中で専業だけ叩かれるのは
やはり専業に問題があるのだろう。
しかし、他の職業に比べ専業はずいぶん知られている方だと思うけどな。

まっ他と比較して見えるダメな点について議論してるのに
「私たちのこと何もわかってくれないじゃない」なんていう時点で
専業の甘え丸出しだよね。

しかしインチキビルを建てる建設業や医療ミス隠蔽する医者とか
不祥事連発の警察とかどうしようもないけど、逆切れする専業は
もっとどうしようもないな。
なにが内状を知らないだ？だからプロでもなんでもない社会のお荷物だって言われるんだよ。

家庭内での主婦の仕事
つまり、次の世代の日本を支える子供を産み育てること、
家事を行って家族の生活を支えることは、外に出て所得を得ることと
同じくらい重要なことである。

その子供を育てる偉業を専業主婦１人にまかせられるかって
話があるよな。個人的には社会性たっぷりの人間に育てられるのが
ベターだと思う。
専業主婦に社会性がないなどとは言わない。

↑妄想もそこまで行くと侮りがたいな。

>>557
あたしも専業全て理解してるわけではないよ。
あたしの概要は>>27で書いてあります。
できる範囲で現状説明します。
聞いても面白くも何ともないが（ｗ

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. . ...::　( 　　)　.::　∧＿∧ ..::.>夫はなぜみんなマザコンなの、ママ？...
. .. ...::　/ 　 | 　:: （　 　　 ）::::::: :::::::::.... .... ..　.::::::::::. ... ..::::: :::
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...
http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm

「私達の事をまるでわかってくれない」なんてカギかっこが
出て来る時点で偏見丸出しの感情論だと思うんですがね。（ｗ
感情で決め付けてしまっている以上膜ヲタと同レベル。

わかるとかわからないとか言う以前に
「じゃ何でそもそも日本にこんなに専業主婦が多くてしかも割合に
社会的に認められているのか？それは何故か？」とか考えた事は
ないの？で、専業が気に入らないなら気に入らないで
専業が一人でも少なくなるような世の中になるには実際具体的に
どうしたらいいのか、自分は何をすればいいのか考えた事は？
「甘えてるんだよ」なんて偉そうにいう事だったらそれこそ
あなたのいう専業でもヒッキーでも誰にだってできるのでは？

>560
あ〜、なるほどって思った事がある。それはそれぞれの職業の詳しい
内容についてはみんな「自分は知らない、わからない」って思うから
それほど口出ししない。
だけど、専業主婦（主夫）のやってる家事だけは、誰でも経験があるか
または、見たことがあって「知ってる」って思える。だから口出ししたくなる
んだな、ってこと。
「知ってる」って思えるだけに、「知ってる」以外の主婦（主夫）の姿とかは
想像できにくくなるんだろうね、かえって。

>>562
社会性たっぷりの人間に育てるためには
親が手をかけて育てる必要がある。親が手をかけて
育てることによって、人間の社会性を司る前頭連合野が
発達するのである。
決して四六時中、保育所に預けることで子供の社会性が養われる
のではない。
もちろん、母親だけに任せるのはベターではない。父親の存在
も不可欠である。
一番いいのは、祖父母がいる大家族の中で育てられることであろう。

「そのぐらい私にも出来るわよ」と
いう専業は多い。

出来ないよ、あんたたちには。

>569
ふ〜ん、「そのぐらい」の内容がわからないが、もし「何もできないよ」と
いいたいのであれば、働く事を勧めるのは矛盾してる気もするな。

全般的な専業擁護もどうかと思うが
安易な専業批判は悪しき仕事至上主義に見えるから嫌だ
てーか専業すべてが許せないのか一部の専業が許せないのか
はっきりしない奴らが多すぎる。

自分の立場を自覚して、でき得る限りのことをしている専業は
認めてやったっていいじゃねーか。
漏れは男だけどそう思うよ？

>>554
激しく同意。
専業主婦否定論者の実体は
意識的あるいは無意識的マルクス主義者です。
未だに共産主義革命を夢見ているアホです。

じゃあ控除は止めていいな。

>573
うん。っていうかそういう「制度面」のことは色々不満がある人も
いるだろうし、社会の変化と共に変えていかなくてはならないものなの
だろうと思うし、どういう風に変えれば良いかを考えるのは意味が
あると思う。
ただ、個々の家庭内での夫婦の役割分担のやり方については、他人が
どうこう言うことではないと思う。

＞573
配偶者控除のことですね。
実際控除額を超えないように勤めていらっしゃるパートさん
沢山いらっしゃると思います。
>>314目くそさんがその辺の事情説明してくれてます。
お金は家庭の維持に必要不可欠なものですよね。
月3万の税を控除されるために100万ちょと稼ぐパートさんの
ご家庭の内情に思いを廻らしてあげてもいいんじゃないかな？

>575
揚げ足とってわるいが、君が言うとちょっとだけ痛い。
代わりに俺が言ってやる、金の為に働いている兼業よ

ご苦労さん。

>>575
月3万の税を控除されるために100万ちょと稼ぐパートさんの
ご家庭の内情に思いを廻らしてあげる気は一切無い。
無理してまで結婚したり子供を作る必要はない。
同時にとめる気も無い、それだけ、
終わり。

＞576
へ？あたしなんかすごく痛い？（ｗ

いやそれほどでも。

>>577
一定の年齢までの子供がいる家庭には控除を付けてもいいと思うぞ。
国にとっても子供を作る家庭が増えることはプラスにはなっても
マイナスにはならないしな。

ただし、子供のいない家庭は控除をなくしてもいいと思うよ。
そもそも「無理して結婚、子供を作る」と言うのがどのレベルだと
無理になるのか、貴方の意見からは読めないのだが……。

>>580
＞国にとっても子供を作る家庭が増えることはプラスにはなっても
＞マイナスにはならないしな。

いいよ別に余裕のない家は無理して子供作らなくて。
それでも作りたいのは勝手なんで止めはしないが、
まあ頑張れや〜ってことだ。

>578
すごくない、ちょっとだけだ。
>580
俺の嫁さんも専業、課税面はどうでもいいが、（金銭的なことは）
哲学の面だけなら一部賛成するただ、そこまで皆働かなくてはい
けないのか、なにか唯物的な寂しさを感じるのは
おれだけか、働く必要がある家庭に対しても、控除があっても
いいのではないのか、（あくまでも哲学だけの話しだから、現実
問題はここではつっこむなよ。）

>>582
いやオレもどっちかってーと貴方寄りの考え方ですよ。
だから税制面から専業を叩くのは悪しき仕事至上主義で
嫌なんですわ。

ただ、専業がココまで叩かれちゃうのは自堕落な専業が多いのと
いつまで経っても主流派になれない兼業の鬱憤晴らしに使われてるのかなぁ？
とは思いますよ。

で、仕事しなくていいから。
控除も無し、で何の問題があるの？

この板全体が１日中専業主婦のウップ〜ン晴らしになって来た。
兼業すごい悪者にされてんなあ。

兼業で専業叩いてる人ってそんなに多いかなあ？
よっぽど暇じゃないとそんな事出来ないんじゃないかなあ？

↑１レス書き込むのに何時間もかかるの？

>583
その「自堕落な専業」ってのはそんなに多いんですか？
私は専業主婦歴20年超、周りの主婦の99％は専業っていう環境に
います。確かに皆、習い事もランチも楽しんでいますが、それはあくまで
その家庭の要求する家事（育児）を全てこなした上でのことですよ。
こういうのもやはり、「自堕落な専業」に入るのでしょうか？
先ほども「例外は何でもつきもの」という論がありましたが、「自堕落な
専業」と「きちんと家事をしている専業」のどちらが例外なんでしょうか？

>583
社会の経済システムを良く知らないと見られるカキコミが多く
みられるので、ちょっとおおげさに書いただけ。
正直、働かないでいられるうちの嫁さんがうらやましい時がある
のは事実（自虐かな？
どうも働いていると、確かに面白いことも多々あるが、何か人として
大事なものを浪費していると感じるときも少々ある。
話しがずれたので、消えます。

どうでもいいが自分の中で結論出ていて他者の話も聞く気がないくせに
ずーっと同じスレで頑張って揚足だけ取ってるのって、厨房…。

なんか>>566あたりで専業が膜ヲタとか言い出してるんだけど・・・

なんか嫌疑をかけないと専業って反論できないわけ？

まぁ同レベルで反論してあげると

専業の旦那は膜ヲタ多いだろうけどな。マザコンだろうし。

>>588
いいよ別に、余裕があるんなら、自堕落でもなんでも
正直論点ずらしだ。そんなことは。

マザコン　膜ヲタ　ヒッキー

∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟΘﾟ )　　＜　どうでもいいよ。
(　　U)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
(__(＿)))

で、仕事しなくていいから。
控除も無し、で何の問題があるの？

なんか専業って都合の悪いときは揚げ足とか感情とか言ってはぐらかすの好きだよね。

他者の話も聞いてないくせに聞いた気になってるから一番性質が悪いよね。
　

>>585
ざっと見は専業の方が悪者にされてるようだが？

>>586
そう思うよ。そもそも本当に頑張ってる？兼業なら
わざわざ専業いじって遊ばんだろうし。
だから、日頃ストレスのたまってる勘違い兼業と
社会や家庭に愚痴こぼしてる自堕落専業がココには
多いのでは？と思うのだが。

兼業＆専業がこんな時間にﾈｯﾄやるのだろうか
疑問だ〜

>>591
相手の人間性を勝手に決めてくるから用心しな

勤労の義務、納税の義務ってのがあるんだよね。

まぁ家賃だけで暮らしてる人もいるけど、
老人が隠居生活としてそうするならわかるがそうでないのなら

恥ずかしいことだよね。ダメでも悪いことでもないよ。

恥ずかしいこと。

ついつい徹夜でチャットする主婦多いじゃん
赤ちゃんいる時は朝まで生チャット！

女は子供を生んで育てろ！
女の存在意味がない

結婚すると男は痩せ、女は太る。これが答えだ。

女は太る→道路が痛む→税金がかかる

つまり600が言いたいのは専業も働いて税金払えと言うこと。

>>588
貴方のように、やることやってれば自堕落ではないと思うよ？
ただTVとかで自堕落な専業をクローズアップしちゃうから
悪い印象が出ちゃうのかも？

あと、自分は習い事や近所のおばさんとのランチにお金を使うのに
旦那にはわびしい生活させてる主婦は多いかもしれない（主観で）。
あと、旦那を人間扱いしない主婦だとか……（罵詈雑言）。
見栄を張る主婦ってのもよく見る気がする。

>>592
＞で、仕事しなくていいから。控除も無し、で何の問題があるの？

コレを言うと「家事に対する賃金を貰えれば払います」って返されて
終わるからやめとけ。
そもそも>>589が言ってるように社会システムを無視して税制面から語っても
意味をなさないよ。

つまりさ、専ヲタちゃんは最初ッから結論が出ている、
「まず最初に専業たたきありき」なわけで、結論が出てんだったら
満足して引っ込みゃあいいものをずーっとずーっ同内容のレスを
垂れ流しつつけているんだよ。こりゃもう「中古スレ」膜ヲタ同様
ただの厨房たたきレスでしかないってこったよ。ここはね。
だってじゃそのさきは？の質問には何にも答えられていないんだもんよ。
そういうわけで彼には専ヲタの称号を差し上げたいと思うのだが。

>>600
幸せ太りで肥える男も多いようだが？
オレの知り合いでも数人いる。
確かに比率で言ったら主婦のほうが多いだろうが……。

専業主婦には、よく子供を自分一人で産み育てるものだと勘違いしてる人いるけど
旦那はほとんど用無しにした方が良策だろか…

>>602
＞「家事に対する賃金を貰えれば払います」
そもそも無理してまで結婚したり子供を作る必要はない。
同時にとめる気も無い、それだけ

いいよ別に、余裕があるんなら、自堕落でもなんでも

TVとかで自堕落 太る女　 ついつい徹夜でチャット

マザコン　膜ヲタ　ヒッキー

∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟΘﾟ )　　＜　そんな事はどうでもいいよ。
(　　U)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
(__(＿)))

で、仕事しなくていいから。
控除も無し、で何の問題があるの？

>>603
ちょっと聞きたいのだが「専ヲタ」って606のことか？
だとしたら納得したかも……。

きわどいところでねとく

専ヲタにも２種類いて
606のほうがまだ仕事もしなくていいから
控除もなしという一文をＡＡの横っちょに書き込んでるだけ
前向きな提言をしているともいえる。

もう一人の元祖専ヲタは同じ内容のレスをグダグダグダグダ
書き散らかして「だから専業って甘えてるんだよな」って
カッチョヨク捨て台詞「で、その後あっしらあ甘えた専業は
どうすりゃいいんで？世の中はどう変っていきゃあいいんで？」
にはひたすら無言。で消えたのかと思いきや忘れられた頃に
再登場して同じせりふをぐだぐだぐだぐだ…どうやらお耳を
お持ちじゃあないらしい。

>>610
なるほどﾜﾛﾀ
しかしそうなると「専ヲタ」ではなく「専業ストーカー」の方が
適切かと……。

男のオレから専業に言いたいことの一つは
「お願いだから昼まっからパチンコ店に入り浸らないでくれ」
これだ。

知らないうちに借金でもされた日にゃー目も当てられん……。

そりゃ、「真昼間からパチンコ店に入り浸る専業」に直接
言った方が効果的かと。でも「真昼間からパチンコ店に入り浸る専業」
ってこういうスレ（こういう板）見るか知らん…。

では専業へ一言第二弾
「旦那の小遣い減らしてまで、見栄張って習い事行くな」
見てるかどうかはしらんが……。

その方とあはどういうご関係で？

専ヲタならぬ専ストか。何かパンストみたいな響きだがいいな。
いや、もうおちるわ。

当男女板では、社会では「人権人権」とうるさいフェミニスト、左翼、
元チューリップハット活動家の、きたない本音、雑言が噴出しております。

民度の低さが露呈しております。まさに大江健三郎ちゃんが誉めちぎる戦後民主主義の実態でございます。
これでは、妬みを利用して独裁政権の台頭もたやすいのでしょうなぁ。

敵をつくって叩く、
其れに乗る大衆という名の全体主義構成者たる愚民。
進歩的と言うが、実は化石のような革命闘争そのもの。

いまだ球根栽培法を捨て切れない化石の方々、
いまだピースボートだの地球市民だのと仰る方々、
ギマンが暴かれた南京虐殺、慰安婦強制連行の次の
反日傾国キャンペーンはフェミニズム、夫婦親子別姓ですかぁ。

反体制左翼・フェミは孤立無縁でこそ、
辛うじて寛容に存在を見過ごして頂けたんですよ。
国や役場に浸透した時点で既に体制側なんですよねぇ。
権力者なんですよねぇ。

あのぉ、そろそろ、くたばってくださいませんかぁ。
あなたたち、役場や世の中の中枢には、いらないんですぅ。

しっかし専業は都合の悪いことはみんな「揚げ足とり」で逃げるわ、

確信疲れると

「専業ヲタ」

「膜ヲタ」

と下世話だねぇ。

やっぱ井戸端レベルの話しかできない無能な女なんだろうな。

まぁ社会に通用しない人間だって事だけはわかったよ。

「専業ヲタ」をあえて定義すると


「専業の旦那」なんだけどね（ﾜﾗ

専業にとって都合の悪い事は、全て
「その当事者に言ってくれ」

ここは、「こういう場合はどうなの？」と議論する場であって
その当事者に対してどうこうという場ではないのにね。

頭悪すぎ。
それしか言えないなら、もうレスしないでくれ。頼むから。

↑こう書くと、感情むき出しのヒステリックなレスが付くんだろうな。

うんうん、専業は牝の汚さ不誠実さを凝縮した生き物だね。

>>620
619の言ってることはまっとうだが
オマエの言ってることは「専ヲタ」と馬鹿にされても
おかしくないレベルだぞ？
『専業』と一括りで語るのも相当痛い

>>617-620
も単なる罵詈雑言。「ばーか、かーば、ちんどんや」の類。

自分が専業主婦以外の方にお尋ねします。
みなさんはどこで「専業の実態」をお知りになりましたか？
１）自分の母、妻などの家族を見て。
２）友人など周りの人の話を聞いて。その場合、友人自体が専業ですか？
３）メディアを通して何となく。

宜しければ、お答えください

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

専業ってさ。子供いないと存在意義を見出せないの？

「兼業の子供は哀れだ、哀れだ」
「子供への愛情は三色作ってあげること」
だとか言ってさ、非行に走る子供の言い訳を作ってあげてるんだ？

結局、専業は子供に言い訳を与え非行・犯罪を助長して、
専業は専業で存在理由と「育児は完璧と言うインチキな既成事実を作り」
何か起こったときの責任転嫁にする。

実際専業の子供が犯罪を犯しても「父親の愛情が不足した」とか「TVゲーム真似た」とかだろ？
ガキに言い分け与えるなよ。専業も育児育児言うなら責任取れよ。

ところでまたしつこく


　　「一括りにするな、「例外」は存在する」


とか言って揚げ足取りしてる馬鹿専業がいるな（ﾜﾗ
そんなに話をはぐらかしたいのか？

↑だからどこにそういう専業が存在するんだっつの。
お前の脳内にならいくらでもいるんだろうけどさ。
日本全国そういう専業だらけってんならお前それデムパだぞ。
そういう女はドキュソだろ？ドキュソはどのカテゴリにも
存在すんだよ。
お前人の話全然聞いてねえな。

「一括りにするな」は揚げ足取りなの？

>>630
別に。揚げ足取りでもないと思う

「一括りにするな」を「揚足取り」だといってる奴は
要するに「何を言っても俺様に反論するな！」ってことなんじゃない？

そもそも俺は専業じゃないし女でもない。
無条件に専業を擁護するつもりはないし叩くつもりもない
それだけだ。
突込みどころが見つからなくて『専ヲタ』は困ってんじゃねーか？

まあ、ネタ的なキャラクターではあるよね、「専ヲタ」って。
真性デムパかも。

「一括りにするな」っていう反論鹿できないの専業は？
っていうかあげ足取りでしょ？

じゃあニュース系板行って
「タリバンと一括りにするな」
「アメリカと一括りにするな」
ってレスしてきたら？


それにしても
膜ヲタ、
専ヲタ、
真性デムパ、
っと専業の頭の程度は知れているね。
やっぱ頭悪いから会社からも必要とされなかったわけ？
あんまり自分の旦那を責めるなよ（ﾜﾗっと。

まぁ程度も対して変わらないし幼児の世話くらいしかできないのかもね。

はあ？タリバンやアメリカと一緒にされてもねえ。

>>635
だから女でもねーし専業でもねーって言ってるだろうが。
男の俺から見てもかなり延々と痛いことをぶちまけてるから
言ってるんだが……。

お願いだ……男はこんなヤツばかりだと思わないでくれ。

「専業の子供は犯罪を犯す事が多い」なんて専ヲタの脳内だしさ…。
同内容のレスを繰り返すなよ。

要するに「批判」に腹が立つんじゃなくて
「専ヲタ」の頭の悪さにいらつくんだな、これが。

専ヲタだとか言ってる奴って「田嶋はブス」とか連呼してるレベルの男と同じだな。
はぁ〜専業ってどうしようもないな。

しかも「専業の子供は犯罪を犯す事が多い」なんてことは
専業が先に言い出したんだけどね。
馬鹿だねぇ。
専業が自分の存在意義を見出すために
「親がいないと子が犯罪を犯す、兼業の子は犯罪を犯す」と
持ち出しておいて反論されると兼業のせいにするんだからな。
どうしようもないな。

ヒスった専業は自分らから持ち出したネタすら覚えてられないんだろうな。

>>639
禿しく同感だ……。
こんなに頭の悪いやつも久しぶりだと思うよ？
相手にするのがバカらしくなってきた。

６４０と６４１の関係が旦那とダメ専業主婦の関係にみえるのは
俺だけか？

どっちがどっち？

あおりがうまい方。
ちょっと疲れがみえるが。
（若干ループしてる、ネタ切れかな？）

主婦という現場では

専「いいわねぇ。また新しいバッグ買ったの？」
兼「そうよ。働いた自分へのご褒美だもの」
専「そうだよね」

兼「いいわねぇ。昼間のんびりできて」
専「そう？じゃ、朝昼晩のおさんどんやってみる？」
兼「遠慮するわ、働いてた方が楽だもん」

少なくとも、あたしの周りでは妬みや羨みはこの程度よ。
主婦業をお互いかじってる分、相手への理解はたやすい。

あたしがここで粘るのは、
男性が実情を把握しようとしないで、いきなり叩きに入る
その根性が不思議なの。
税制への不満、責任のなさの非難、羨み、妬み。
加えて満足に家事をやっていないくせに大口叩く主婦への怒り。
そこはあたしなりに理解しようとしてる。

逆に叩く人は専業の何を見ているんだろう？

どーでもいーがタリバンとかアメリカに専業を例えるのってさあ…
頭悪すぎないか？
あのなあ、あれはコンセサスの取れている特定の団体として
語られてるわけじゃん。代表者もちゃんといるし。
専業主婦って特定の団体があるわけじゃないし（主婦連とかあるけど
強制加入じゃないからね）代表者が居るわけじゃないんだが？

昨今「男は仕事だけじゃなく家事、育児もできなければいけない」と言われているが、「女は家事だけでなく仕事もできなくてはいけない」ってあまり言われてないからじゃないかな。
俺の友人でも、男に比べて女のフリーター、家事手伝い率高いもん。

あとさあ、このスレに「兼業の子が犯罪犯す」とか言った
専業がどこにいた？自分から持ち出したネタって妄想もいい加減に
せえや。

>>646
っていうかまた専業あげ足取り？ただの例えでしょ？

どんな話でもさ例外があることを前提として話してるのは当然なんだよ。
物理法則でも無い限りね。
それがわからないのは専業が馬鹿なのか、揚げ足とって話をはぐらかしたいのか･･･
↑
これも一部のね。
お馬鹿さんや話をはぐらかしたい軟弱者のために
主語には「一部の」って入っていると定義して話すことにしますか･･･

じゃ、ちゃんと話したいんだったら「どういう｣専業か
きちんと話したら？そんなに大変な事ではないと思うがね？
それを説明するのが面倒臭い、だから「専業｣の二文字で済ます、
わからない奴は馬鹿ってのは単なる怠慢、
下らない煽りに過ぎないと思うが？

つーか「例外」があるんだったら「大多数」があるとはずだが
あんたのいう「専業」が実際日本に居る専業主婦の大多数であるって
事もきちんと証明して欲しいんだが。
そうでなければ「そんなの妄想じゃん」で片付けられても
しょうがないが？

＞そんなに大変な事ではないと思うがね？
めんどくさいよ。
いちいち〜〜で「○○で××な専業は」って打つの？

同じような反論は兼業側にはほとんど出ないだろ？
「兼業って一括りにするな」ってさ。
結局専業は上げ足とってはぐらかしたいだけなのさ。
あ〜〜いやいやいや、そういう専業も中にはいる。でいいかい？（w

>651
普通異論のある方が証明するんだがね。

てーか俺は痛い専業が多いことを概に言ってるのだが？
かといって専業そのものが悪いって結論を出すのが
短絡的だと指摘してるのだよ。

膜ヲタだの専業ヲタだの言っている専業にヒトククリだなんだと
説教されるいわれもないよな。

専業ってなんか低次元だね。

>>652
専業はなんだかんだと因縁つけて揺さぶりをかけてくるからな。
主語を限定しろとか、自分のつけた因縁を証明して見せろとか・・・。
こう人にばかり言うあたり依存真丸出しなんだよな。
自分を弱者、受け、としてうまく振舞うものだな。
まぁ結局は要求ばかり多すぎて叩かれてるんだろうけどね。

>>652
ん？そもそも兼業を批判などしているスレそのものがあんまり
存在しない。しかし「兼業って云々」などという厨房スレには
しっかり「一括りにするな」という反論が出るぞ。
>>653
じゃ、「〜はアホ」ってむちゃくちゃ言いたい放題の奴の
言ってる事が真実になるってことだね。

>>656
自分の言いたい事をそのまんま認めてくれなきゃ
因縁つけてるとか依存て事になるのかねえ。
それこそ甘えだな。

↑ヒステリックでなに言ってるかわからんぞ。
便所の書き込みレスにいちいち腹立ててたのか？
専業云々じゃなくともおまえはアフォだよ。

っていうか証明して見せろとか言ってるんだからまず君が見本示してよ。
>しっかり「一括りにするな」という反論が出るぞ。
>じゃ、「〜はアホ」ってむちゃくちゃ言いたい放題の奴の
こういうのをさ。
専業が言い出しっぺなんだしさ、たまには兼業側の要求をのんで見たら？
証明できなければ専業の大多数アホだということで・・・
俺はそんなこと思いたくないんだけどさ、君らの土俵でお相手してあげると
そうなるんだよね。

んじゃどうぞ。

>>658
はぁ〜見当はずれなレスだなぁ〜
因縁って「主語」がどうの、「証明」どうのと言ってきてる専業がでしょ？
なにかと要求してるのは君らでしょ？因縁+要求何なんだよね君らは。
依存心丸出し。

そもそも自らの保身に走る専業の言い訳と指摘する側の意見とどっちが信憑性があると思う？
まず君らが証明してよね。

もう仕事だから落ちよう。

スレ読むと同じ専業ずっといるみたいだけど暇だねぇ。

いや…あんたも同様にヒマだと思うぞ…^^;
ほんとに仕事なんかやってる？
要するに私の言いたかったのはあんたのいう専業って
どこで見たの？ってことなんだが。
私とか言わんよーに。
そんなに「専業って○○」って言えるほど沢山の専業と接して
るわけ？すふさん初め多くの人が疑問を口にしてるが
最後まで答えらんなかったみたいだね。

>662
同意。
>623で質問した者だけど、誰一人答えて下さってないですね。
やはりここにいる専業叩きって「自分より下に思える相手を見下して
気分良くなりたい」って方ばかりだったのでしょうか。

>>623の質問が間抜けだから放置されたんじゃないの？
なんで聞きたいのかも書いてないし。
質問の趣旨を言っていない姑息なやり方まさに専業そのものだな。
あれじゃあお前らの嫌うくた専の作者以下じゃん。
まっあんなもんにホイホイひっかかって答えるから専業は馬鹿なんだけどな。

にしても662は典型的論点逸らしだね。
そんなにループさせてまではぐらかして恥ずかしくないのかな？
専業は他の仕事を全て知ってるのかね。
たぶんどんな仕事よりも専業は一番よく知られているだろうけどね。
その中でみんなに馬鹿にされてるんでしょ？
そんなのずいぶん前のスレから言われてるじゃん。

にして>>623で専業がどんな卑怯な答えが用意されているのか突っついてみたい気もするけどな。
どんな揚げ足取りをしてくれるんだろう（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>664みたいな奴は構えば構うほど喜ぶから
放置した方がいいだろうな。
まぁ、専業を罵倒（否批判）する奴は、基地決定ということで。

しかし、こーゆー奴が居るとまともな人間の意見が際立つな。

社会のこと言えるほど働いたこと有るの？
やったことじゃないと理解出来ないと思っているの？

>>623さんのお尋ねに今頃答えて申し訳ないですが・・・
私の周りの専業さんは、義母・義妹・友人１・仕事上のお客様です。
義母・義妹・友人１の共通項ですが、経済的にも精神的にも
自立からは程遠いと感じられる言動があります。
「夫がもっと○○してくれたら・・」が代表的です。
○○のところがお金を始めとする物品であったり、
子育てに関することだったり。
私はフルタイムの兼業なので、専業を選択したのだから、
それは自分でやりくりすればいいのに、夫に対して過剰な要求を
しているのでは、と思ってしまうこともあります。

仕事上では、確かに専業の奥様では判断のつかないこともあると
あるとは思います。私の仕事は建築・不動産関係です。
「私にわからないことを説明するのは、悪い業者」と
決め付けられることもあります。建築図面を勉強せい、とは
いいませんが、上記のような決め付けは業者の上手い使い方では
ありません。

いずれもここで論じられる以前のパターンなのですが、
専業の奥様をもたれたご主人、兼業のご夫妻等と比較して
判断の遅さ、情報量の少なさ等専業の奥様に感じることがあります。

まとまりませんし、足らないところも多々ありますが、
623さん、いかがでしょうか。

>667
有難うございます。
何故か私の周りの専業とは違ったタイプの方々のようです。
「夫がもっと○○してくれたら・・・」との声はほとんどなく、家を建てたりという
時には業者の方とちゃんと話ができるようしっかりお勉強をしたり
また、業者の方にも色々教えていただいたり、というお話はよく聞きますが。

ただ、>667さんのようなご意見はネットなどメディア上ではよく見かけます
ので、私の周りが「例外」なのかも知れませんね。

>>665
＞まぁ、専業を罵倒（否批判）する奴は、基地決定ということで。

プッ専業＝宗教だな。コリャ。

＞667さん
私からも、ありがとうございます。
耳の痛い事ですが、思い当たるところ多々ありますよ。
只、言い訳すふとしては（ｗひとこと（おいおい）

＞判断の遅さ、情報量の少なさ等専業の奥様に感じることがあります。
の部分で、私も友人から同じ事指摘されました。
私事ですが、自分の自由になるお金を頂いていても
少し高額のものが欲しかったり、勧められたとき
「主人に聞いてみるわ」と即答避けます。
遊びに誘われたときも同様です。
これは外貨を稼ぐこともなく、金銭面で自立してないことを
自認した上で、夫への尊敬と配慮から出てしまう言葉なのです（ｗ
そこの部分ご理解いただけたら嬉しいです。

>>670
ちっとも進歩しないな。今度ゆっくり話すか？

＞671
へ？進歩しなきゃやっぱだめー？((ｱｾｱｾ
また、揚げ足とってるっぽい言い方だった？
馬鹿女まるだしだった？
どーしまひょ((((((((((((◎”

今度ゆっくり話すって？

あの、すふさんてお造りさんと別人だったんですね…
何となく同一人物なのではないかと勝手に思い込んでました。
御免なさい。

煽りたてるようで申し訳ないが、社会の認識では、専業と兼業とどちらが勝ち組だと思われてるのだろう。

しかしあれだな。
専業主婦のやることって小卒でもできるわけだし、

専業になった場合公立学校に通った分の授業料を国に返してもらえないかな？

そのほうが貧しくとも大志を抱く子供に奨学金が回ることもあるわけだし。

＞673
はい。別人ですよ（ｗ
お話あるってゆーもんだから
思わず画面に耳付けてしまいましたぁ。

＞674
狭い私の認識で申し訳ありませんが>>645が
実情です。
主婦同士、または母親同士として「慮る」部分があるので
勝ち負けの感覚はありません。

ふむ、あと国のために子供子供とうるさいから

専業には「代理母の義務化」をしたほうがいいな。
そうすれば有能な社会で活躍する女性が育児休暇取らずに済むわけだし、

専業も言葉どおりお国に貢献できると言うものだ。
年中妊娠してるといい。

>>677
だんだん涙目になってきてないか？

ふと疑問に思ったんですが兼業主婦の人の旦那って
転勤とかないのでしょうか？
旦那が転勤になったら単身赴任？

>>677
どーでもいいけどひどい言い方だねえ。
普通に考えて「専業主婦」ってそんなに特別なことかね。
広い意味で言えば「ムダめしぐい」はそこらじゅうに
たくさんいるよ。福祉国家という種類の国に生まれた以上、
今の自分のものさしだけでめったなことを言わない方が
いいね。誰にも言えることだがね。
ま、専業主婦が一部の金持ちの特権という国も多いのは
事実だけども。いずれ日本もそうなるという気もするわな。

>679
前に「うちは旦那が転勤が多いので専業です」って書いてた人に対して
「そんなもの単身赴任させれば、働き続けられます！」ってレスしてらした
の拝見しましたよ。
まあ、でも元々「働き続けたい！」って希望の方は、「転勤のない夫」を
選ばれる確率が高いんじゃないでしょうか？

>>676
わざわざレスすみません。

いや、こういう盛り上がってる（？）スレって勝ち組vs負け組の構図が多いじゃないですか、有職者が「無職はクズ、逝ってよし」みたいな。

>>681
某スレのきゃりあうーまんさんを思い出しました…。

専業主婦やパート主婦はしょせん独りで食ってく自身がないんだろうね
だから夫のため、子供のためとかいう大義名分で
主婦同士集まってはグチ言ったり、
うそ臭いなぐさめあいをして
日本の少年犯罪が増えたのは専業主婦が減ったからだ。とか
ガキみたいなこと平気でゆう
女ってまったく世間をなめてるね

>>680
無駄飯食いはそれなりに肩身の狭い暮らしをしてるよ。
対等にに扱って欲しいなら食い扶持分の働きをしたら？

もちろん米や肉の事じゃないのはわかってるよね？
食いつぶした税金の分だよ。

しかし福祉国家といわれちゃあ・・・専業主婦は方輪かい？
方輪か、怠け者かどちらかなんだよね。あっ両方ってこともあるか。

とりあえず677は冗談じゃないよ。
代理出産が合法化されたら孕んでいればよい。
このスレでほぼ全ての主婦が出産育児のために主婦になったと言っているのだから。

しかし国のため国のためにと国に子供を売ってまで怠けたいかねぇ？

おじいちゃん？おばあちゃんっ子だっけ？三文安いのは？
お国のために生まれた専業の子供は何文安いんだ？

勝ち組vs負け組か・・・勝ち負けで争わないのはいいんだけど
共産主義的でいるためには勤勉であって欲しいね。
怠け者の共産主義者＝専業だね。さいあく〜〜

飢え死した赤ん坊抱いてワンワン泣いてるお国に言ってください。

>681
なるほど･･･。でも単身赴任には抵抗があるなぁ。
私は引っ越すたびに仕事を辞め
新しい仕事を探す、という生活。
仕事が見つかるまでは専業。

>>685
方輪って・・・こいつ何？
電波？それともマジ？

>688
うん、685の言い方はちょっと酷いなぁ。

>687
まあ、人それぞれ「こんな感じの家庭がいい」って理想が違うでしょう
からね。「一緒に暮らさずどこが家族か？」って人もいれば「一緒に
暮らさずとも一体感を感じる手段は幾らでもある」って人も居られる
だろうし・・・。

>690
これまた納得。いろんな家庭の形があるんだね。

>691
んで、どんな形をとるかは、それぞれの家庭の選択だし、また
「選択できる」ってのは重要だと思う。
結果として存在してる「色々な形の家庭」をそれぞれどう待遇するか
（制度上とかでね）って言うのは、時代と共に変わっていくんだろう
けれども。

言葉はひどいかもしれないけど

一番ひどいことをしているのは専業でしょ？

だって弱者を見殺しにしてるんだから。

方輪じゃなければだけどね。

福祉国家ならなおさらだね。

障害者や老人病人などを見殺しにしている専業に酷いとか言われたくない。

>>693
ふ〜ん、じゃ老人や障害者の面倒をみている専業主婦は？
月に何十万もの在宅介護援助を受けて、自分たちは親の介護をしない
共働き世帯より、税金の無駄遣いしてないと思うけど。
息子が小児麻痺で一生懸命介護している70過ぎの専業主婦の
おばあちゃんも知っている。
その人たちより、あんたはずっと偉いんだろうね。
その人たちは、あんたみたいにこんな場所で毒を吐いてる暇も無いよ。

>>694

それが労働者の納税者の割合はほぼ99％ですが、

あなたのあげる例は専業主婦の何％ですか？

いやだねぇ専業主婦のヒステリーは。

あえてあなたと同じレベルで反論してあげましょうか？

納税者の中にはさらに募金までする人もいますよ（w

>693 だって弱者を見殺しにしてるんだから
ここのとこの意味がわからなかった。
読解力不足すまそ。
誰か解説してくれー。

>696
要は、福祉のお金はどこからでるの？皆が納めた税金からですね。
で、専業はその税金納めてませんね、ってことなんだと思うよ。

じゃ、専業は育児でも、介護でも国には絶対頼るなよ。
専業が文句言わずにやるべき仕事だと認めろよ。
家庭板には介護なんてまっぴらだから、義父母の殺し方を議論する
ってなスレさえあるけど。
２枚舌はいいかげんにしろよ。

>697ｻﾝ　ありがと。そういうことね。

見殺しってのとは違う気がするな。
税金でいうなら世帯としては払ってるから。
旦那の稼ぎが多ければDI夫婦世帯より
払ってるかも知れないよ。

>698
そのスレは見たこと無いけど・・・。
ﾈﾀって言葉はご存知ですか？

>>700
他の舅姑関係のスレも見てみたら？

>>693
毒吐いてるヒマがあったら奉仕活動した方がいいと思われ

＞682ｈｅｃｔさん
盛り上がってるどーかは置いといて（ｗ
このスレは○対○ではないと思うよ。

＞687
ご主人の転勤による専業っていう構図
あまり深く考えたことなかったです。
慣れない土地で更に仕事を見つけようとする難しさって
本当にはわからないけど、頑張ってね（ｗ

>699
私も個人的にはあなたに同意なんだけど、そうじゃない人から見たら
それはどんなに高額でも「夫個人が払ってる税金」ってことに
なるらしいよ。夫が収入を得るに於いて、専業主婦が寄与してるって
ことは有り得ないことらしいから。

>701
「うちの姑は日本一」は好きで書き込んだりもしていますが。

>>705
そのスレは見たこと無いけど・・・。
ﾈﾀって言葉はご存知ですか？

>706
ﾈﾀって言葉は知ってますよ。
そのスレの少なくとも私の書き込みに関してはﾈﾀではないことは
確かですけど。

>704
>夫個人が払ってる税金
>専業主婦が寄与してるってことは有り得ない

え、そうなんですか…?そりゃまたなんでだろう?
家計を同じくする同一世帯なのに???

まぁ見殺しにしてると認めるようだね。

勤労の義務、納税の義務、あぁあ〜

しかし税金払わないくせにやたら金食い虫だね。専業は。
　

709ｻﾝ　なぜいつも行間をあけるのですか？
小さい画面で見てるとちょっと読みづらいんですが。

>708
たぶん、例えば夫がサラリーマンだとして、明日離婚したとしても
会社からの給与は変わらない筈（手当だ、控除だという細かいことは
抜きにして）ってことなんでしょう。
独身者が結婚したからって急に給与が増えるわけでもないしね。
ま、こちらとしては長い目で見て欲しい気もしますがね。

＞708
このスレでは専業＝自立できない社会のゴミと
捉える、かまってチャンがいらっしゃるみたいなので（ｗ
言いたいだけ言わせておいてあげて下さい。

>>707
どのスレ、レスがネタで、どれがマジかはどのみちわからんが、
１．スレの数として舅姑憎し、介護いやのスレが圧倒的に多い。
２．義父母を殺す方法などという極端なスレが立ち、また賑わっている。
ということから、嫁、特に同居専業の総意としては

法的には扶養、介護の義務がある舅姑を憎み、介護なぞしたくない

と結論付けて良いと思うが。

>>711

ちずこのマネマネ。

あ〜あ700取りたかった。


にしても
専業＝自立できない社会のゴミと言う奴＝かまってチャンとはまた現実逃避だなぁ。

嫌なことはみんな相手が悪いってか？さ・す・が専業ですね。

>713
まあ、ストレスのはけ口としてこういう掲示板を利用する方が
多いのでしょうね。（ここも含めて）
どちらが多いとか例外とかは、私には判断できませんが。
介護保険ができたのはつい最近ですし、嫌々だったとしても
実際には介護していた同居嫁、多いと思いますよ。それと保険があるから
といって、それだけでは介護は絶対に済まないことも事実です。

>711
絶対的な所得税の額ってことなのですね。
もっとかせいで税金払えってことなﾜｹですか。
でも離婚したらそれはもう専業主婦ではないし…。

＞713
目の前に要介護を抱えていて、専業してる方
結構いらっしゃると思います。
家庭板はネタとして捉えるスレが多いかな？

>716
離婚せず、全員、兼業主婦になれ！ってことなんでしょう。

自分の子供の育児を親や保育所に任せちゃうのって、自立？

自立。

教育費を捻出できない方が依存。

718ｻﾝ
そういう方は真面目なんでしょうね…。
多様性があったほうがいいと思いますけどね。
男の人が主夫やったっていいし。
フィオリーナの旦那さんのように。

>>719　それがいやなら教育も学校行かせずにじまえでやるこっちゃな。

>>717
育児、介護という仕事が大変で貴い仕事だと認めはしますが、
結局、専業が自ら積極的に望んでしている仕事なのかどうか？
多くの専業は受け身ではないですか？
税金払ってないとか、働いてないと叩かれると、育児や介護の話
が出てくるけど、本音は逃れたいと思ってるのでは？
結局、やってる仕事が受け身だから、発言も受け身になる。
でなきゃ、逆切れする。

かまわない方がいいんだろうが7dOYSPw2、うざい。
頼むから消えてくれ。
誰もお前なんか相手にしてないし
お前だって誰ともまともには話ができないんだろ？本当は。
さっきっから道路の上でブツブツ呟いてる精神異常者みたいだぞ。

家族に介護される方嫌がっている場合が多いしね。

しかもプロの仕事では全然無い。

っていうかほとんどの人がなにかしらプロに頼ってるし。

まぁ弱者は老人だけじゃないからどの道反論は無意味だけどね。

>>724
（プッ

ID指定は反論できない奴のやる事だぞ（ﾜﾗﾜﾗ

がんばってアクセス規制でもかけてみろや専業ちゃん

>723
おっしゃる通りですよ。
専業を選んだ時点で付随してくるであろうと予想できますがね。
ただ、あたし自身が誇りもってやってる事を「自己洗脳」と
おっしゃってくださる方がいましたが、
それも間違いではありません。
「自己抑制」の最も必要なものが介護であり、育児です。
逃れたいという自分を容認してしまうと、
虐待や介護放棄に繋がるような気が致します。
受身で居続けることも、また人として大切な時期だと
踏まえています。

すふって本当に自分によってるよね。

専業の分際で。

>>727
すふさんはそれが出来るかも知れないが、大抵の専業はそこまで
腹をくくってないでしょ？
強い人が頑張ると、ダメなひともその苦しみに引き込むことに
もなりますよ。
個人としての発言と、ダメな人たちも対象に含めた発言とは
自ずと内容が異なると思いますが。
堪え性のないダメな人たちを救うためには、専業に逃げ込んでる
ひとたちに鞭打つ発言も必要だとも思いますね。

>728
やな感じ。
すふさんは自分の意見を書いているのだから
それについての感想を言って下さい。

まさに感想でしょ。だから嫌な感じがしたんだよ。きっと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>729
すふさんは専業で家事を押し付ける人には
厳しい意見書いてたと思います。
ただ、育児に関しては父親の協力は不可欠だと
繰り返してたと思います。
横レスすみません。

不可欠なら父親に育児してもらえなかった人間はなんなんだ？
　

＞733
は？
何を言いたいの？

専業主婦は育児でも介護でも国に頼るな…
なんて言ってる人もいるようだが、専業主婦が育てる子供、
同居している老人ってさー、税金を払っている夫の子供であり
両親なんだよね。
それが国のサービス受けられないなんて、なんかおかしくない？
もしかして、世帯ごとの納税を認めないって言っている人って
妻が戸籍に入り、家族が１つの世帯として扱われる戸籍制度じたい
をも認めない人たちなのかな？
それに、「税金払わない主婦＝クズ」という考え方の人からすると、
会社員の人たちより税金も多く取られ、医療費も多く払っている
私らみたいなフリーランスの人間は、少ない税金しか払ってない
薄給サラリーマンたちを見下して、ゴミ扱いしてもいいってことに
なるのかな？
そういうのもまた変な話じゃない？

は？

言いたいんじゃなくて聞いてるんだけど？

>>735
働ける人が本人の能力に合わせて働いて税金払えばいいじゃん。

だから専業は方輪なのか？と聞いてるんだよ。

まぁ夫が払っているからじゃあ半分だな。

ガキは半年しか学校行かせないってことでいいかな？

老人は妻方の方はサービスを受けさせないことでいいかな？

でもさ・・・
本当は心の中では薄給サラリーマンたちもゴミ扱いだろうな。

ダウンタウンの松本も言ってるじゃん。
たくさん納税してるんだから道を空けろとね。

>>735
はぁ？

夫婦で本籍地移して別の戸籍を作れると思いますが。
妻が戸籍に入るって、戦前の話ですか？

つーか税金払ってないのに公共サービスを利用するから社会のゴミ、お荷物。

一切利用しないなら問題なしだなぁ・・。

ただ、あえて付け加えるなら
薄給のリーマンも在日も障害者も病人も好き好んでそうしているわけじゃないんだよね。

そういう意味でやっぱ専業はゴミかも・・・

さて、消えよ。

>>737
ふ〜ん、じゃ私もあんたをゴミ扱いしてもいいわけだ。
では、ゴミはゴミ溜めで腐ってゆけ。
公共の場所に出てくると臭うから早く焼却されてくれ。

えぇ・・・いいですともその代わり同じように専業にも言うんですよね♪

740は専業へ向けての一言だそうで〜す。


はぁ、740さん最後につまらないレスを見せてくれてありがとう。

世帯ごとの納税って考えは専業控除の場合の唯一の例外じゃないか？
納税に関しては個人または法人が納税主体じゃないか？
法的には。世帯ってのが法人格を持てば良いよ。自営業はその
ケースでは？
リーマン専業世帯ってのは、法的には奇妙な存在だと思うよ。
数は多いのに特殊な例だと思うが。

＞741
よっぽど、屈折してるんだろうな。
男相手じゃ噛みつけなくて選んだ相手が専業かよ
なさけねぇぇぇ・・・・。

>>741
だから公共の場所に出てくんな。
臭いんだよゴミ。
お前に税金使われるより、ムダな道路工事に税金使われた方が
何ぼかマシだわ。

>743　同感。
擁護も否定もちゃんと論じようとしてる人達がいるなかで
741みたいな書き込みしかしない人がいると興醒めだ。

＞ctpnpAdhよ

ゴミの話じゃなくて戸籍の話はどうなった？

お暇な専業主婦がうじゃうじゃと兼業叩きしだした

>>746
夫婦で別の戸籍が作れるとは知らなかったゴメン。
ということでOK?

＞ctpnpAdhよ

世帯が納税主体ってのが当たり前かどうかは？

>>747
専業叩きを叩いているのは認めるけど、
兼業を叩いてる人なんて見当たらないじゃん。
被害妄想？

>>749
うちは、子供が小さい頃は母が専業だったから、
世帯での納税してたけど、私らが大きくなったら
勤め始めたから、どっちも当たり前で普通に思える。
どっちも悪くないのでは？
ちなみに私は結婚してないから、自分の税金だけ納めてる。

>>750
被害妄想でなくても
発言の中に兼業を否とする言葉が多かったからであります。

>>751
いや、世帯で納税しているのではなく、世帯主個人の納税額に
個人的事情（配偶者が扶養家族）を考慮して、控除額があると
いうこと。世帯での納税ではなく、専業主婦は扶養されている。
扶養されている人は納税できないはず。

戻ってきてみれば･･･

>>743
＞よっぽど、屈折してるんだろうな。
＞男相手じゃ噛みつけなくて選んだ相手が専業かよ
＞なさけねぇぇぇ・・・・。

それは所詮専業だから？

それとも女が相手だから？

それとも君が男だからかい？


>>744
＞だから公共の場所に出てくんな。
＞臭いんだよゴミ。
＞お前に税金使われるより、ムダな道路工事に税金使われた方が
＞何ぼかマシだわ。

専業にそこまで言うんだ。ふ〜ん（ﾜﾗ

とりあえず

専業は働けるのにわざと弱者を見殺し！！

しかも公共サービスを受けると言うサウナ券偽造レベルの詐欺行為！！

もう一回志ね。いや、一回半志ね。

私も詳しくはないですが
納税に関しては>>753さんのおっしゃる通りだと思います。
専業さんの中に、この事をしっかり把握されてる方が
多いことを望みます。

>>756
お前は何さんなの？

まだやってんのか馬鹿らしい……。
現在の社会システムを無視して納税問題で専業を叩くのは
無意味だって事に気づけよ。
ついでに納税額によって社会保障に差をつけろぐらい言わなきゃ
説得力ねーよ。

じゃ、その社会システムに居座るな。

旦那が死んだら生活保護、別れても生活保護、

納税しねぇくせに金食い虫だな。専業は。くさっ
　

>755
意味分からん。

誰か、専業主婦の家庭と兼業主婦の家庭の納税額のデータ持っている
人いる？
仮に納税額で優劣を決めるのなら、高額納税世帯の主婦と、兼業の
低納税世帯はどっちが優なの？
この場合パートはあまり意味が無いよね。
それとも、個人の納税額で決めるの？
では、一部のカス公務員及びその扶養家族はその税金をつかって
生活しているから、カスの中のカス？
納税額で決めずに、働くことに意義があるのなら社会主義の国
みたいだよね。（昔そういう国があったみたいだけど）
とりあえず、ここで話し合われている論点は何？

>>761
「専業はごみ」と罵倒したいだけのスレと違うか？

>>762
そんな気がする。

専業はどこが売りなんだ？
男尊女卑の昔が良かったか？
俺は男尊女卑だから家にいる専業のことを応援するけど。

働くことに意義があるのは社会主義だからじゃなく

勤労の義務があるから

そして民主主義は国富の総量よりもなによりも人を大切に思うこと

それゆえ資本主義でも弱者を見放すようなことをしてはならない。

あと専業の納税額に不満があるのは一納税者として。

対兼業と考えるあたり専業の兼業たたきは並じゃないね。

また消えます。

>764
売りって何？
君の売りは？
君の思想は賛成も反対もしないよ
個人の自由だから。

>765
対兼業で考えるっていうのは、兼業叩きなんじゃなくて、専業をやめる＝
兼業になる、ってことだから当然なのではないかな？

>>766
質問のしかたが悪かったな。
どう言う世の中にしたいと思っているんだ？

それに答えられないなら専業はどうするべきだと思っているのか教えてくれ。

>>765
だから『勤労の義務』を言い出したら
「家事に対する賃金が支給されるのであれば納税します」
で終わっちまうだろ……。

家事をしない専業を叩きたいのであれば大いに賛成だが？

>765
だれか日本語に訳してください。私にも意味が
分かるようにお願いします。

「目くそ鼻くそを笑う」は永遠に続くね。

>768
私は専業ではないから、私の答えでは意味が無いかもしれないが
応える。自分の幸せを守るために、自分の心の平穏をまもるために
世の安定と幸せを願う。
この答えに対する反応の前に>766の回答を求める。

>770
あたしも解らないけど
少なくともこのスレで専業とわかる方が兼業を叩いたことは
ありません。
あたしは、家事を仕事と思ってる専業です。

>771
目くそは誰？
鼻くそはあなたね。

ちと用事が会って落ちてなかったんだが･･･
>>767
>>761個人のことを言ってるんだよ。

ただ、大事なのは「額」じゃなぇから（程度にもよるが）
専業に比べそんなに兼業を責める気はないがね。

>>769
ん？そんなものは専業の旦那にいえよ。賃金が支給されないなら専業止めればいいじゃん。

>>770
おっ？
在日か？明日も日本語学校でガンバレや（ﾜﾗ

マジ落ち・・・

と思ったら兼業叩きの筆頭すふがなんか言ってるよ。

あっすふは兼業じゃなく兼業の子供を叩いてるんだっけ？

はぁ〜今度こそオチ

ついでだっ777ゲトー

>775
どうも日本語に自信が無くて、特に最近このスレで。
がんばるけどね。

だから、専業って、仕事してるとか、旦那の納税額に自分の納税分が入ってる
とか、そういう詭弁はやめて、旦那の被扶養家族ですと言えば良い。それだけ
で良い。２０過ぎても、３０過ぎても、４０過ぎても、５０過ぎても、
夫の定年まで

被扶養家族！！

無税で良いさ。子供や老人と一緒。被扶養家族。

>779
その通りだろ、それが何か？

専業って仕事サボっても良いから良いな。

>779
被扶養家族じゃないなんて思ってる専業は
いないと思うんだけど…。

>776
専業は兼業を叩いてはいないよ。このｽﾚ最初から読めばわかる。
あなたのような兼業が専業をくそみそに罵るってのがﾊﾟﾀ-ﾝだよ。
兼業がこんなんばっかだと思われたら悲しいぞ。

だから、専業という単語を廃止するべきだ。
単に無職または被扶養家族。

これからそう名乗るように。

専業で旦那をご主人様と呼びちゃんと使えているのなら、
それは仕事として認めるべきだろう。
付き人とかマネージャーとしてな。

>>784
仕事場には入れてもらえない付き人、マネージャ。

扶養しようが、ペットにしようが勝手だが

控除は止めていいな。
　

止めてよし！

方輪ゆえに被扶養家族なのか？

怠け者ゆえに被扶養家族なのか？

専業ゆえに叩きたいのか？
自堕落な専業を叩きたいのか？

少なくとも>>775は専業そのものの存在を認めたくないようだ……。
狭量なやつだ。

後者を叩きたいなら好きにやってくれ。

各国の女性の労働参加率の推移を示したデータ、どっかにない？

62 ：可愛い奥様 ：01/12/19 00:26 ID:wvCfkvTy
今はぜんぜんそんな事ないけど、
男＝金だった。

最初のデートで割勘だと次から会うの辞める。
金払い悪いと、もう遊ぶのイヤになる。

独身時代に上司に迫られ数回、肉体関係を結んだ。
メールのやり取りフロッピーに入れて
全部ばらすよって言ったら口止め料200万もらった。

最初からリッチな事を言う男が居て
さんざん金つかわせたけど、
金払い悪くなったんで疎遠にしようとした。
でも、こいつストーカーっぽくなってしまって
ちょっと最後は大変だった。


63 ：可愛い奥様 ：01/12/19 00:31 ID:eK5jogng
いい年して男っ気の無い女を観察してどこが悪いのか考えるのが快感です。
ときにどす黒友達と、「だからだめなんだよねー。」と一挙手一投足を
男が出来ない理由にこじつけるのが楽しくてたまりません。


64 ：可愛い奥様 ：01/12/19 00:34 ID:18AP41WK
昔幼稚園の先生やってたけど　顔の可愛い可愛くないは
もちろん（それはどうでもいい）、中には本当に性格の
悪い子っているよ・・・
親がわがままさせるからって感じでもなく、本当に生まれ
ながらに、ひんまがってるつーか・・・


65 ：可愛い奥様 ：01/12/19 00:42 ID:wvCfkvTy
生まれながらにしてひんまがってるのは
親の遺伝子＆最悪の胎教のせいだと思われます。


66 ：可愛い奥様 ：01/12/19 00:46 ID:bAJZlsvT
ＶＥＲＹ読モタイプ小金持ち女のガキがぶさいくだと心の中で快哉。
しかもブランド着せてるから余計ｲﾀｲ。
なぜか女の子が多いのも笑える。


67 ：可愛い奥様 ：01/12/19 00:53 ID:WxOCCBob
このスレ読んでると、気持ち良いね。

>791
どこが　世間知らず　なの？
救いようの無い人には見えるけど。

ま、要するにきちんとした議論や批判をしたくてスレを立ち上げたのではなくて
単なる罵倒の相手として専業を選んだって事さ。
最後には誰からも相手にされなくなって無意味なコピペで終わっている。
いつものパターンだな。な、下痢男？

私は彼を支持する。（彼のスレだと仮定して）
１．彼のアオリには、結果論かもしれないが本質的なものを含んでいる。
２．１により質の上下は問わないが、議論は発生している。
３．彼のスレ自体は、一つのことにこだわらず決して粘着では無い。
４．雑談スレ以外でこの板でここまで伸びるスレはほとんど存在しない。
５．後半若干ネタ切れを感じるが、ここまでスレを引っ張れるのは
　　少なくとも、オバカでは無い。（多少レスは粘着か？）
６．馴れ合うだけの、コテハンがもし存在するのなら彼の存在のほうが
　　板が活性化に貢献している。
７．個人的な趣味だが、たまにはアオリあう、アオラれるのも刺激があって
　　面白い。
最後に>>793あなたのレスも彼と同類です。彼との能力差は比べませんが。
私もかもしれないが、少なくともsageはしない。

>>1-794
いや、このスレ面白いよ。少なくともこの男女論板の中ではピカイチかと。

あと、お昼ゴハンの準備しないといけないこの時間に書き込みが減ってるのには世の主婦達の良心を感じる。

ごめんなさい、一部大事なところが切れました。
このスレにコテハンを表示するのは、度胸がいるでしょし
決して馴れ合う為だけに存在するコテを非難したものでは
ありません。

hectさん、うちの義妹２名は除いてね。
この時間は飼い犬と昼寝して、そのあとお友達と
ランチという日課なの。

非難してもいいと思うよ、つーか叩きあっての２ちゃんだと思う。

ここでタップリ憂さを晴らして、外（実社会）で清く正しい社会生活を送ることが、２ちゃんの正しい利用方法ではないのｶﾈ。

>>798
馬鹿は黙ってろ。

>>795
>あと、お昼ゴハンの準備しないといけないこの時間に書き込みが減ってるのには世の主婦達の良心を感じる。

ホントだね。

>>798
＞外（実社会）で清く正しい社会生活を送ることが

外で社会生活を送らない専業は、２ｃｈに出るなと？

まぁね、叩きあっての2ちゃんだけど、
あたしもそろそろ叩かれ疲れたわ。
罵倒だけのスレも欲求不満解消にいいかもだし
存在否定されてるのに、のこのこ出てきちゃ目障りらしいしさ（ｗ

ちなみに私は761ですが。

http://au.geocities.com/newyorksnk

>802
ちょっとだけ休憩したら。（ｗ

>801
外で社会生活を送らない、って完全にﾋｷなんですか？
自分は専業だけど、望んでも完全ﾋｷ生活は無理だなあ。

っていうか専業はヒキコモリの一種だよ。

もう病院行った方がいい。

ほとんどの発言が自分によっているだけ・・・

しかも都合の悪いことは弱者の立場で話す。

例えば旦那が家事ができないから仕方なく専業させられているとかね。

育児も自分の子供を見ているに過ぎないのに保育所と比較する

税金の面を突かれるとさも自分から進んで育児や介護をしているように言う。

しかも障害を持つ子供の介護など極端な例で話をはぐらかす。

究極はただただ何を言っても「一括りにするな例外もある」と揚げ足を取り
その場を切り抜けようとする

本当にカスだね。

　専業主婦は悪くはありません。
　ただ、ダンナの収入で扶養してもらっているのは事実です。
　ダンナの収入は誰がなんと言おうとダンナのものであり、
それで養ってもらっているのはひとえにダンナの親切・好意に
よるものであって、決してダンナの収入は妻が管理して消費するのが
当たり前、なんと思ってはいけません。
　それは経済的虐待で、ＤＶです。

　一方、ダンナも、家に帰ったら嫁さんがメシ作って待ってるのが当たり前で、
ちらかしとっても嫁さんがしらんまに掃除してくれているのが当たり前なんて
思ってはいけません。これもひとえに嫁さんの親切・好意によるものです。

へ?嫁さんが専業主婦なら、メシ作って待ってるのも、
知らん間に掃除してくれるのも当たり前なんじゃないの?
親切・好意って・・・?
では、専業主婦の家庭内での役割は???

掃除も洗濯も仕事なんだからごちゃごちゃ言わずにやれよ。
だいたい、今仕事楽になったじゃねえか。
給料下げられて当然の仕事内容だぞ。
せめてだんなに対する感謝を大きくしろ。

>809
違うでしょう。
>808が言ってるのは「旦那が養ってくれているのはひとえに旦那の
親切・好意によるものである」「妻が家事やってるのもひとえに妻の
親切・好意によるものである」って両方なんだから・・・。
片方が「当たり前」ならもう片方も「当たり前」ってことになるよ、って
言いたいんだと思うよ。