フェミニストの前線基地

>>872おらんぷさん
煽った甲斐があったというもの（笑）。
たまには真剣勝負？もよろしいかも（笑）。

>>873
奮闘していらっしゃる様ですね。
暇な時に読んで見ましょう。

フェミファシスト逝って良し。

おやおや。随分さびれてますなあ。
破損箇所の修理でもするか・・・

dat逝き防止カキコ(^ ^)

新刊「ザ・フェミニズム」美味〜。

岩波新刊−思考のフロンティア「ジェンダー/セクシュアリティ」
コーラ入味噌汁シェイクの味。。。(笑)

>>877
>dat落ち防止

sageでもいいんですか？　＾＾

筑摩のは見ました。意外に冷めてるんですね。ﾔﾊﾟｰﾘ理論派だから・・・

どうなってるの、このスレ。

＞879

ちずこが由美子と同一人物だと言う証拠が挙がったので

残念ながら、ちずこはもう来ないと思う・・・・

もっとも、すでに別のﾊﾝﾄﾞﾙで暴れているようですが・・・・（＾＾；

>>880
そんな理由でか？

フェミヘイターの研究活動まだまだ続く。

>>880
ヘミヘ
８８１と８８２って自作じゃの？

>>883
ばれた？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うそ、うそ（ｗ

>>880
はあ・・そうですか。
２人の論戦をさりげなく見たかった私としてはちょっと残念。
ちずこと由美子のＩＤの一緒の場面は、ナイスな決定的瞬間だと
思いました。ありがとう。

＞883

何の為に？　（＾＾；
煽ってちずこをおびき出すため？

すでに「ちずこ」とは、べつの論戦をしているつもりですが？　（＾＾；

＞885

あの「由美子」ですからね〜
ほかのﾊﾝﾄﾞﾙも使っているはずですよね〜

結局東大とかはハッタリだったのね・・・
勝気なばかりで中身のない奴＜ちずこ

べつに、フェミへイター氏に便乗するわけではないが。。
ちずこ　さん　＝　由美子　さん
俺、釣堀っていうスレ立ててた頃（昨年の冬？）から気づいてたよ（ｗ
証拠といわれれば。。ないけど。。なんとなく「そうなんだろうな」って思ってた（ｗ
ていうか、みんな知ってることだと思ってたんだけど。。
そうか、当たりだったか。。そうか、そうか。。（ｗ

ちずこさん、俺は元釣人です。覚えていますか？　お久しぶりです（ｗ
では

＞888（そのトリップは！）

＞（昨年の冬？）から気づいてたよ（ｗ

私が鈍いだけだったか・・・・（鬱

へみへの思いはへみへの理由があるんだから仕方ないとしても。

別に＝だったとして、ちずこたんはちずこたん。
由美子タンがどんな人だったかは知らないけど。
私は自分の知っているちずこたんが(･∀･) ｲｲから好きなんだし。
何でもどうでもいいから、ちずこたんに会いたいんだが？
ちずこたんのレスをもらう時それが私の至福の時でもあったんだが？
駄目？

さ〜て、困ったぞ〜（＾＾；

＞〜|┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミ

＞何でもどうでもいいから、ちずこたんに会いたいんだが？

私に言われても〜
えりえりがちずことマターリしていたとしても邪魔するつもりはないし〜
ていうか現に邪魔しているわけではないし〜
ちずこが出てくるかどうかは、ちずこの問題だし〜
彼女の立場に立てば・・・・「ちずこ」のﾊﾝﾄﾞﾙで登場すると
「由美子」に対する攻撃も「ちずこ」に向かうわけで躊躇するのは当然。
んで、その責任は、ちずこ自身に帰するものであってへみへとは無関係。

複数ﾊﾝﾄﾞﾙで、それぞれ別のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙをでっち上げていたのだから
人として、信頼できないと判断しています。
いつぞや、ちずこがUPした写真も赤の他人のものである可能性が出てきたわけだし・・・

＞由美子タンがどんな人だったかは知らないけど。

100年の恋も冷めるほどですよ。
例えるなら、「えりえり＝麗奈」みたいな感じ。

ちずこ＝由美子はバツイチ三十代の自称女性運動活動家（それも怪しいんだけど）。
分かれたのは去年。付き合ってた彼氏にもフラれて年末はボロボロでしたね。
年始めには入院もしてたくらいだし。

>>890
>由美子タンがどんな人だったかは知らないけど。

自分で見てきなよ。takoサーバーに全部残ってるから。
とても面白いよ。

>>893　見たい見たい！　takoサーバー?てどこで見るのかおしえてエリ。

>>892　詳しいね〜。私が見たのは「由美子って覚えてる？」スレが去年の夏にあったのを読んだ位。

＞地球外生命体　ミ・∀・彡　　
＞変人　　　　　　　（＞＜）ノだょぅ！

さ〜て困ったぞ〜はこっちのセリフだょぅ！
平家星と源氏星が、連日連夜祭りを繰り広げて・・・
あんたらは、それぞれがOne＆Onlyの貴重品なんだから潰し合うな。
おねがいです。
なんか、へみへがちずこ=由美子と言う前提で話しているので私もその前提でいくとして。
最初に仕掛けたのはへみへだと思ったのでへみへに話すんだけど・・・

へみへは＝だということで当時の感情をそのまま再燃させて、色々暴露・攻撃してるんでしょ。
でも当時から時間は流れてちずこたんのスタンスも変わっているのだろうよ。
ちずこたんは別人格となりたくて登場したんだから。
実際、ちずこたんの中では一区切りついてて、終わった話だから
今まで用心してきたことを漏らす気になったんでしょ？

>>845ちずこ＠←由美子とは別人格 ：02/04/07 03:22 ID:t8MMYMdv
>>844(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさん
＞実際、今はあまり喧嘩をしたく無い気分なのですけど。。。
＞今度、私からあなたのところへ出かけていきますね。その時はよろしく（＞＜）。

へみへ、チミの中の論理では「全てちずこの責任なんだし、どう出ようが彼女の勝手だし〜
私は、非難されるようなことはやっていない。筋は通っている。」かもしんないけど、
なんとも無情。
へみへの論理が悪いと言っているんじゃないけど
もう動かせない昔の行状を取りあげて、いつまでも責めたてるのは
反省して変化してきたちずこたんを認めてないことになるし。
それを思いやりによって柔らげないと、気持ちを切り替えて出ようとする人の気持ちを
踏みにじることになるよ。
それともチミは、由美子の時点で時間が止まってしまって、それ以後の彼女は
認める気はないの？
洗いざらい吐き出させてコテンパンにしないと気が済まない？
「ちずこ」人格は素なのかもしれないのに？
ちずこたんはプライドが高いから傷ついたとは絶対言わないで、攻撃に
出るのかもしれないけど。←殺す気でくるからコワイよ〜((((|(ミﾟшﾟ)ミ))))）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
心情はきっと複雑だよ。
へみへチミは、むかし、彼女が出なおす際の心情を語ったスレを読んだことがあるのか？

>>ちずこたん
（こんな風に話題になることが苦痛だとしたら、もう、しないし･･･）

追加しておくと、「由美子」的人格が、まったくちずこたんに無縁な所から
出てきた訳ではなく、紛れも無くちずこたんの一面ではあるんでしょう。
今でもその面は、充分にあるんでしょう。
別ハンドル、別人格をまとったからといって、すっぱり関係なくなった
というわけではないでしょう。

でも、ちずこハンドルを名乗っている時彼女は、ちずことして誠実に
レスを返していたし、一瞬見せる本音っぽいレスや素の性格を垣間見せるレスの良さを
「由美子であったから」といって、割り引くことはない。
例え彼女が由美子でも（性格の悪い面がすごくあっても）、他ハンを使い分けてても、
それはそれ。
「素のちずこが見せた良さ」は、減じる訳ではないと思う。

＞えりえり

＞あんたらは、それぞれがOne＆Onlyの貴重品なんだから潰し合うな。

「ちずこ」が潰れるなんてあり得ない。
AROと同等のバイタリティの持ち主なのを理解できませんか？

＞ちずこたんは別人格となりたくて登場したんだから。

ほお？　別人格を設定すれば、何をやっても良いと？
えりえりも、別人格を持っているのかな？　( '-')ん?

＞もう動かせない昔の行状を取りあげて、いつまでも責めたてるのは

ﾊｱ？（;ﾟДﾟ)　それは、本人からせめて一言
「複数ﾊﾝﾄﾞﾙで別人格を装ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」とか、潔い謝罪があればの話しでしょう。

＞それともチミは、由美子の時点で時間が止まってしまって、それ以後の彼女は
＞認める気はないの？

謝罪すらしない以上、彼女が「変化」したとは認められない。
ていうか、社会板でつい最近まで暴れたいたし・・・・・

＞洗いざらい吐き出させてコテンパンにしないと気が済まない？

だから、謝罪すら（以下略）

＞出るのかもしれないけど。←殺す気でくるからコワイよ〜((((|(ミﾟшﾟ)ミ))))）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ほう、脅迫ですか・・・・・それが貴女の本性？　( '-')ん?

＞へみへチミは、むかし、彼女が出なおす際の心情を語ったスレを読んだことがあるのか？

さあ？　心当たりがありませんな。
出なおした後も、由美子を名乗って暴れていたようですが(笑）

＞ちずこハンドルを名乗っている時彼女は、ちずことして誠実にレスを返していたし

本人は、誠実だと思っていたかもしれませんが、客観的に見てどおだろう？

＞「素のちずこが見せた良さ」は、減じる訳ではないと思う。

何故「素」だと言いきれる？
由美子が演技だというなら、ちずこも演技である可能性がある。

さて・・・・・・どおしようかな(-_-;)

>>895
＞なんか、へみへがちずこ=由美子と言う前提で話しているので私もその前提でいくとして。

↑この発言と迷宮Vol　2の↓この発言・・・・どう説明します？
////////////////////////////////////////////////////////
☆★☆★☆　　男女板の迷宮 vol ２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014440778/959
959 名前：〜|┃|┃|┃|(ﾐﾟшﾟ)ﾐ ◆hTayLADY 投稿日：02/04/07 00:45 ID:RGIfPNdG
あれ？ここのスレの人はそのこと全員知ってたと思ってたけど。
だってちずこたん本人が、以前にそう書いてたもん。
//////////////////////////////////////////////////////////

「そのこと全員知ってた」は、スレの流れから言って
ちずこ＝由美子　を指しているんですよね？

「ちずこたん本人が、以前にそう書いていたもん。」も
ちずこ＝由美子　を指しているんですよね？

これは、いったいどおいうことなのか、説明してもらいましょう。

戦艦フェミバスター＝ちずこ＝由美子は有名。
何にも知らずあーだこーだ言ってる奴がおかしいって（ｗ
色々な所で本人はちずこ＝由美子って事見せてるし（以下一例）。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
34 名前： ちずこ＠事実 投稿日： 01/12/17 18:30 ID:KNUSAXCJ
この国（日本国）では母親は自分の産んだ子を自分自身を犠牲にして
自分を蔑むように育て上げるという変梃な家族がいるいる、さらにいる。
自分の母親を尊敬できますか？

37 名前： 由美子＠即レスだからね（＞＜） 投稿日： 01/12/17 18:41 ID:KNUSAXCJ
>>35さん
それは、父親が嫌いなだけではないでせうか（滝汗）。
今から晩ご飯の買い出しです。気が向いたら今晩またきてみますね（＞＜）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

コテ使い分けてる奴は信用できないんだったらＡＲＯだってそうだろうよ。
コテの使い分けは自由だし謝罪する必要性が見当たらないし。
気に入らないんだった放置しときゃいいのに粘着野郎だなフェミヘイターよ。
別にちずこはお前に気に入られる為にコテやってんじゃないだろ多分。
あ、ちなみに俺は単なる名無しなので余計な詮索は不要。
お前があちこちで「由美子＝ちずこだった！ギャーギャー」って言ってるから目障りなんでレスしたまで（ｗ

要するに、フェミヘには抜きがたい女性不信があると、そういうことかな。

>>899

誰かがあるキャラを演じてたとしたって、いいじゃないか
そのキャラが、実体とは全く別の物だっとしても

この仮想空間で、それをも楽しむ余裕があればよいのだよ
＞フェミへくん

へみへ

君は自分が納得いかないことは何一つ許そうとはしない。
自分の好きな人間にしか思いやりを持てないという感覚の人に
色んな事の、納得いく説明をすることは難しい。
君がわかるように一つ一つ言ってきかせないといけないのですか？
最終的にわかるのならまだしも、わかろうとしない人に
そこまでの努力と持続力を強いさせるものは何ですか？
もしあるとしたら、それは君への愛情に他ならないでしょう？
私にそこまでを期待しないように。
君をそこまで甘えさせる気はない。
君が地球外生命体でも、変わった言動をしても、
面白くていい面が沢山あると思ったから好意を持っていた。
けれど、君はあまりにも人を傷つけすぎる。
それも平気で行う。
君の冷たさと、決して分かろうとしない頑固さは私を絶望させる。

＞901

どこのスレッドだ？　ひょっとして、すでにDATｵﾁしたりしてない？
しかし、よく短時間でそのレスをコピペしてきたね〜（笑）

それに「ちずこ」と｢由美子」で自称するﾌﾟﾛﾌｨｰﾙが違うのは
他人を装ってることに他ならない。単に、ﾊﾝﾄﾞﾙを使い分けるのとは、訳が違う。

その例は、ﾊﾝﾄﾞﾙの選択ミスに過ぎないのでは？

＞902

そういうレッテル張りは迷惑だ。ていうか、煽り不要。
私は、基本的に一旦ログを保存してオフラインでレスを作成する。
従って、その種の煽りは、スレッドを無駄に消費するだけだ。

＞903

＞この仮想空間で、それをも楽しむ余裕があればよいのだよ

誠意って、なんだろう？

そうか、女性に誠意を求めるのは、女性の理性を期待するような物だったっけ・・・・

＞904＠〜|┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミ

んで、私が>>900で指摘した事に付いては？
同一のﾄﾘｯﾌﾟ付きﾊﾝﾄﾞﾙで、矛盾した発言があったわけだけど・・・

マターリの時間は、終わりかな？　　(￣ー￣)

>>906
始まったばかりです（ｗ

１０００までに本人から何かしらのレスがあるといいね。。

>>905

キミは、木を見て森を見ずだったみたいだな
他人の言葉尻をとらえるのは得意だったようだけど
肝心なとこは、全く見てなかったてことだ

女の演技が見抜けますか？

この調子でいけば、このスレもすぐに倉庫行きかな？

へみへ

その問いの答えは、読もうとする人間には読めるようなもの。
ちずこたん自身が「私が由美子です」と公言していない現状、
逃げ道として「そういう前提として」という表現を使ったことがわからないのだろうか。
彼女がどういう言動を今取っているか、本当のところ誰も知らない、というのは事実。
彼女自身は、それを匂わせる言動を取ってはいるけれど。
ちずこたんのレスを過去から引きずり出してきて見せた所で、
それで君が理解するのならやっただろうが、
今の君ではどんなレスも消化不良を起こすだろう。
そしてちずこたんの中の最良の部分まで汚そうとするだろう。
君が食べられるように噛み砕いて説明する労を、私はとらない。
そこまで甘えさせる気はないと言ったはず。
他人に説明を求める前に、自分の理解力を高めるほうが数倍、効率がいいのでは？
身内ならいざ知らず、成人に対して
世間はそこまで面倒は見ない。

>>905-906
煽りととられたのは、私の文章力が足らないからですね。単に感想を書いたつもり
だったのですが、すみませんでした。
で、マターリの時間が終わるかどうかは、あなた次第ですよ（笑）。ま、終わろうが
続こうが、どっちでもいいんでしょうけどね（笑）。スレ汚しすまそ。

フェミヘイターはコテハンを８つ以上持っています。
こんな奴は相手にしないほうがいいでしょう。

>>912
リーマンさんまで、煽り屋になってしまうとはね（笑）

>>914
お気に召さぬ表現がありましたら、目をつぶってくださいまし（笑）。
余程、文章表現が悪いんですねぇ（汗）。ごめんなさい。

>>915
文章力が足りなくて失礼しました
すなわち、疑心暗鬼に陥った人物だと、リーマンさんのような人でも
煽り屋に見えてしまうものらしい、という意味でした

＞すなふきん

＞１０００までに本人から何かしらのレスがあるといいね。。

別ハンで・・・(笑）

＞911＠えりえり

＞そこまで甘えさせる気はないと言ったはず。

甘えてるのはどっちだ？（笑）

＞その問いの答えは、読もうとする人間には読めるようなもの。

↑この様に、都合の悪い質問をカワすのは、甘えではないのか？

＞ちずこたん自身が「私が由美子です」と公言していない現状、

ﾊｱ？（;ﾟДﾟ)　　もういっぺん>>900を読んでごらん。
////////////////////////////////////////////////////////
☆★☆★☆　　男女板の迷宮 vol ２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014440778/959
959 名前：〜|┃|┃|┃|(ﾐﾟшﾟ)ﾐ ◆hTayLADY 投稿日：02/04/07 00:45 ID:RGIfPNdG
あれ？ここのスレの人はそのこと全員知ってたと思ってたけど。
だってちずこたん本人が、以前にそう書いてたもん。
//////////////////////////////////////////////////////////

「だってちずこたん本人が、以前にそう書いてたもん。」←これはｷﾐの発言だろ。

前後で辻褄の合わない発言が出てくる原因は、何だろうね？　(￣ー￣)

さて、現在私は、えりえりを叩いているわけだが・・・・・・（＾＾；
ちずこが出てこない理由は、何だろうね？(￣ー￣)
騒動の原因者が「私が悪かったです」とでも言えば直ぐに収まるのにね。

＞912＠彷徨うリーマン

あのタイミングであの文面では、煽りと取るだけでも好意的解釈だと思うよ。

＞マターリの時間が終わるかどうかは、あなた次第ですよ（笑）。

ちずこ次第だと思いますが・・・・
「ちずこ」ﾊﾝﾄﾞﾙで登場しなければ、私は、えりえりを潰しかねない。

へ？　脅すのかって？　だってえりえりが先に脅してきたんだもん。
前後で辻褄の合わない発言をしておいて、説明を拒否してるし〜

＞913

フェミヘイターとミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~以外には無いってば。

＞914

誰が誰を「煽り屋」って言ったのかな？　そういうレトリック、得意なんだね(笑）
んで、文面から判断すると・・・・914＝916なのか？　

たまに覗いてデムパでも書いとこうかとか思ってたら，なんすか (^^;)

＞へみへっち

なにか >>900 にこだわってるみたいなので．
えと，ここの問題は

　　エリコが”ちずこ=由美子”であると了解しているのにも関わらず，
　　「へみへがちずこ=由美子と言う前提で話しているので私もその前提でいくとして」
　　という表現を使った．ここからエリコが”ちずこ=由美子”であることを否定したい
　　ニュアンスが読み取れる．

ということなの？
私は，単にエリコは

　　ちずこ=由美子当人が新しいパーソナリティで受け入れられることを望んでいる
　　と感じていたのでその意思を尊重したい姿勢を示したのだ

ろうかな，くらいに思った．もちろん私の勝手な解釈だし，微妙な言い回しは
字づらだけからならそれこそどうとでもとれる．

気持ちが頑なになって，すでに真意を汲み取ろうっていう意志を無くしてしまったとき
には，特にね．

私は，そんなに以前のことは知らないし，当事者達の間のいきさつも詳しく知っている
わけではないので，私が口を挟むことではないのかもだけど，多分．

ってか，そんなこと，何故それほどにこだわるの？何故許せないの？
…って私は思う (^^;)

最後にええと，敬称略失礼．
それから，お話もしたことのないちずこ=由美子（？）さま，勝手に名前を使っていろいろ
書いちゃってごめんなさい (^^;)

＞へみ
「真意を汲み取ろうっていう意志」で思いついたので，ひとつだけ．

戦闘ハンドルのへみへっちのカキコ見て私が感じることなのだけど，
攻撃的で，挑発的で，”対話をする意思”が見えにくいように思う．
（それがキミの真意かどうかにかかわらず）
私は，そのこと自体は必ずしも悪いことじゃないと思ってるけど，
それで論戦している相手を黙らせて”勝つ”ことは出来ても，
相手を心から納得させたり理解しあったりすることは出来ないよね．

　　キミがもし，そう望むのなら．

でも，ホントにそうなの？　…ってゴメン，余計なお世話かな (^^;)

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿ 　
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ 　ここでやってたのか!!
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

へみへ
　「ちずこ＝由美子なら、自身のモラル意識とあまりにも食い違う！許さん！」

えり
　「へみへがちずこの振舞いに不快感をいだくのには立ち入らないが、
　　やりかたがあんまりだ！」


ま、要約するとこんな所ﾃﾞｽｶ？

ううーん・・・
普段あれほどスマートなへみへが、こんななりふり構わない姿勢を見せるのは、
それなりに思い入れがあっての事だと思うけど・・・

>>906のレスにいっぱい感情が詰まってるように思えたのは俺だけ？

どっちにせよ、へみへとちずこが直接言葉を交わさないとどうにもならんでしょ。
ちずこ程の人ならば、自分の手でリスク回収できない状況は自分自身が一番
許せないと思うし。

というわけで・・・

　　ﾄｶﾝ!
　＿__｡　　　ｺｶｷﾝ!
　　O｣┬┐ o
　　 | |｜ ﾚﾍ｢l　＜ >>1ﾃﾞﾃｺｲ
　　ﾉl.|｜｜ |
￣￣￣￣￣￣￣

>>919
「へみへがちずこ=由美子と言う前提で話しているので私もその前提でいくとして」
　　↑
何コレ？俺はフェミへじゃないし横レスだけど、こんなレトリックはあまりに酷すぎるね。
お粗末を通り越して掲示板で自らの意見を述べる資質を疑うよ。
違うなら、違う。言うのが当然。それを主張せずに後から「アレはあなたの前提に沿ってとりあえず話を
進めただけで、本意じゃない」？？？？本当にこんなのが通ると思ってるのだろうか。
私自身以前話が煮詰まったら、同じ逃げ口上を食らったことがあります。男女以前に意見を述べる人として
まったく信頼を欠く言葉ですね。そうまでしてプライドを守りたいのでしょうかね・・・

>>921
ちずこは出てこないでしょう。現実逃避な長文レスや感想文みたいな脇道にそれたレスで
話をそらすのは得意だけど、理詰めの話で核心部分になると、大したこと言ってないもの、ちずこは。
余談だけど、以前板違いなテーマの防衛問題でのらりくらりやった時、結局「攻撃されたら仕方ない」のレスに
社会とか何とかいいながらも最終的には、自分のフェミ論理さえ通れば後はどうでも良いのだなというちずこの一面を見たよ。