この板の議論が進まないのは男のせいだと思う

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1女がもっと多ければ有意義な板になるのにね
ここの議論ってちっとも進まないと思うんだけど、男の割合が
多過ぎるからじゃない?私が高校生の時の話なんだけど、
男女で話しててディベートっぽくなると、男って人の話とかも
聞かないで、自分の主張ばかり言うんだよね。で、女が話そうとすると
どこで口をはさむか、細かいあら捜ししか考えてないし。
で、それだけならまだしも自分の都合に合わせてころころ主張を
変えるわけ。それを咎めたり、言い負かしたりすると、冷静ぶって
「こんなことで盛り上がるの馬鹿じゃね?」、「つまんねえな」
とか言い出すし。みんなも多かれ少なかれ経験あるでしょ。
男は客観的視点を持たない生物だから気づいてないだろうけど。
この板でもかなーりそういう傾向があると思うんだけど、どう?
男はもう少し大人しくしたら?多数派の立場を生かして卑怯な真似
しすぎなんじゃないの?
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:44 ID:4rx0Q3+t
>>1
俺が小学校の時、逆にされてたなぁ。
口挟む前に「なんとか言ってみなさいよ!」って八人ぐらいに・・・。


そのトラウマなのか知らんが、ナンパする時は狩る気分だし
ヤる時は復讐する気分。愛する気持ちがないっちゃーない。
3名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:04 ID:KrrQS6r3
ちょっと、途中から男と女を書き間違えているんじゃない?
正しく書き直そう。

男女で話しててディベートっぽくなると、女って人の話とかも
聞かないで、自分の主張ばかり言うんだよね。で、男が話そうとすると
どこで口をはさむか、細かいあら捜ししか考えてないし。
で、それだけならまだしも自分の都合に合わせてころころ主張を
変えるわけ。それを咎めたり、言い負かしたりすると、冷静ぶって
「こんなことで盛り上がるの馬鹿じゃね?」、「つまんねえな」
とか言い出すし。みんなも多かれ少なかれ経験あるでしょ。
女は客観的視点を持たない生物だから気づいてないだろうけど。
この板でもかなーりそういう傾向があると思うんだけど、どう?
女はもう少し大人しくしたら?
4名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:05 ID:Vy1aen+V
>>1
君の言っていることは、男女全く逆のことと思われ
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:07 ID:He0/1JgE
>>3

ワラタヨ。
>>1 の言ってること、そのまんま実践してる(w
いい見本。
6名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:41 ID:sQCrsakS
うける。全て男女逆だ。ここはほとんど女だろ(ネナベ含む)
どう考えても。核心的なコトはほぼ男性のレスでその時点で
女性の次のレスがつかない。「こんなとこでマジレスして馬鹿みたい」
ってのは女。客観的視点なく逝って痛いとこつかれると感情的になる
のは女(ぷ
7名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/22 13:43 ID:YdYltZmZ
>>1
は何か勘違いしてんじゃねーの?それって男よりも女の手法じゃん
女って自分に都合悪くなるとすぐヤケ起すしさー。。
結局自分が相手の言い分に納得したくないのが
バレバレなんですけどぉ・・・。
むしろ立場がわるくなると騒ぎ立てるのって女じゃん。
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:43 ID:sQCrsakS
しまった>>1の思惑にはまってしまった(鬱
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:49 ID:pbT1YwQ5
男でも客観的にものを見られる人はたくさんいるんだけど、
ここの男たちはガキ過ぎて無理のようだね。
言ってる内容はともかく、議論の進め方がまるで高校生並だ。
ここの>>3とか。本当にお話にならない。
10超臨界水:01/12/22 13:57 ID:ogJmPoy3
>>1,9(多分同一人物だと思うので)
スレの名前をつけた時点で、男からまともな議論が来ないのは当然だと思うけどね。
ちゃんと議論するなら相手の気持ちや立場も尊重する。
これが基本でしょ。
11:01/12/22 14:00 ID:pbT1YwQ5
勝手な決め付けで1と同一人物にしないで下さい(w
1に共感する部分は多少ありますからレスしましたが、
基本的にこのスレは煽りスレでしょう。
私は2ちゃんでクソスレ立てるような趣味はありません。
12工房:01/12/22 14:01 ID:aUA2o++U
>>9
>言ってる内容はともかく、議論の進め方がまるで高校生並だ。
失敬な!(笑
13超臨界水:01/12/22 14:04 ID:ogJmPoy3
>>9
それは失礼。でも書きこみしてるのとスレ立てるのはそれほど違いがあるとは思わないけど。
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:04 ID:lxebimQV
>>10
1の思惑通りドキュソが沢山釣れた。
それだけのことだよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:05 ID:KrrQS6r3
3です。
1が書き間違えをしていたようなので訂正してあげたのです。1のままでは現実に反します。
べつに冷やかしの茶々をいれるつもりではありませんでした。
3で正しく書き直してあげたので、ここから議論を進めてください。
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:05 ID:sQCrsakS
女の人って男を客観的でないと感じることあるの?(煽りでなく本心で
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 16:28 ID:DLtWkLkK
私は男性の方が客観的だと思うよ。
だから、そうじゃない男性のレスが際立つんじゃない?
私生活で恨みがあるんじゃない?って思うようなレスつける人いるし・・・
18名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:23 ID:DybQ4oiI
>>1って頭大丈夫か?
何か、時々女の短所が男に擦り付けられるんだけど>>1みたく。何で?
これどうしても聞きたい。女って身の程知らずなんじゃねぇの?
とにかく、何で女の短所が男に擦り付けられるのか聞きたい。
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:49 ID:Px/Rh77B
1に超同意
ここにいる人はどうかわからないが・・・
少数いると思うのは確か。
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:57 ID:ucX9ZTr5
この板の女はやっと議論が白熱してきたところで

「あなたのお母さんに言える?」

とか

「あなた誰から生まれたかわかってる?」

とか母性を武器にした話ばっかり。

論破されると

「女性はしたたかで最終的に強いのよ」

と自分の矛盾と卑怯で汚い部分を摩り替える。
話にならない。
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:58 ID:AsBEyqCk
「それは男女お互いさまだろ」ってことを
かたくなに認めようとしない奴が、
男にも女にもいて、そういう連中が
不毛な議論を延々としているだけのように思うけど。

とにかく自己中が多すぎる。
「私の意見はあなたとは違う」を「お前頭おかしいんじゃないか」
としか表現できない人間とまともに議論をする値打ちがあるとは
思えない。
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:00 ID:Px/Rh77B
>>21
でも明らかに頭おかしそうな奴もいたりする
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:02 ID:AsBEyqCk
>>22
それは確かだけどね。
「自分の考えと違う」「頭がおかしい」の峻別がつかない奴のほうが、
目立つように私は思うね。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:09 ID:AsBEyqCk
>>1
の言うことを、「それは女がやってることだろ」って意見があるけど、

結局、
まともに議論できない奴の行動は、男も女も大差ない
ってことだと思う。

それを「男のせい」という
>>1
の主張は客観的とは言いがたいが、
「女のせい」というのも、一方的なものの見方だ。

両方にみられることは、「お互い様」とみなすのが、
公平な判断じゃないの。
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:11 ID:NbUIycM1
男性論女性論ってさぁ、
客観的意見なんか、異性に持てる物かなぁ。

お互いの主観をぶつけて、
切磋琢磨して、接点を見つけた時
はじめて「客観」が生まれるような気がするんだけど。
26名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:25 ID:YHKoXkrv
こんなスレを立てた時点で女はダメだって事がわかるじゃん。

さて、削除依頼出してくるか。
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:34 ID:J6qzakfh
てゆーか、マトモに議論も出来ない理不尽女がよく言うよ。
馬鹿みてーだ。ここの男が議論出来てないと見えるのは貴様の目がおかしいから。
あちこちのスレ見ても大抵、男は筋道立てて論理的に話してる。
それに比べここの女はどーよ、理不尽でめちゃくちゃなこと言いすぎだろ。
28リーサラウェポン:01/12/22 18:49 ID:pAjmNtu6
中東戦争も、デフレも光化学スモッグもWTCテロも
弁護士一家失踪も不審船領海侵犯も田代の逮捕も
ひろゆきん所におまわりが来たのもアルゼンチン
大統領辞任もWinXPの欠陥も新種のウィルスもエボ
ラの出現も地球温暖化もポストが赤いのも、みんな
あいつが悪いんだぜ、知ってた?
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:09 ID:YHKoXkrv
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008695160/
で下のようなレスした途端、女性達が捨て台詞を吐いて逃亡したんですけど・・・
まともな議論になるとめちゃくちゃにするのは女性だと思いますが?
糞レスには乗りが良いけど。

まぁ冗談はさておいて、専業主婦を会社人と対等に扱うと
仕事できない女性はみんなやめて行くんだよね。

いくら教育してもすぐ止める女性社員を会社も欲しがらなくなるし
もちろん大事なポストになんかつけなくなるんだけど・・・

そこのところどうよ?
専業主婦支持派は働く「意思のある」女性、有能な女性が
専業主婦と同じようなマンネリ人生で幕を終えてもいいと思うの?
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:13 ID:RWraazR9
>>28
知らなかったよ〜
で、あいつって誰?(w
31謎のヒト@一言砲撃:01/12/22 20:23 ID:998118KD

>>1

     \   ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \ ( ><)ノ <否、ただ単に女が少ないだけだと思うよ(笑)
        / 二 二 ]」  \_____________________
        ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__
       | |Tizuko o||  ((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
  ┌――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ          ̄
  ||  ⌒~~~⌒⌒~~°   |_(∈∋__(@ 」_
  /―――――――――>‐―┬――――┬>
   /○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)
  λ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ
32ただのフェミニズムを求めて:01/12/22 20:39 ID:t/k3p4/H
というか、掲示板上での性別はどのように判断されるのでしょうか?
男を演じる女、女を演じる男、男を演じる男、女を演じる女・・・と
考えていくと、男・女で人間を判断することに何の意味があるのだろう?
と思えてきます(現実社会でも同様)。
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:48 ID:wywoBl9V
実際に顔合わせてする議論や口論と、掲示板を通した議論では勝手も
違うと思いますが。

私見を言えば、
互いに顔を突き合わせて口論するようなものは、その場の感情や勢い
言葉数にまかせて声を張り上げる事ができる女性の方が有利

掲示板のように顔を会わせず自分のIDもある程度隠して議論するタイプ
のものは、例えば異性に面と向かっては言いにくい事等の、理屈以外の
要素に縛られずに遠慮なく持論を叩きつけられる分、男性の方が有利
34リーサラウェポン:01/12/22 20:49 ID:an7xkche
>>30
あいつか。。。
あいつはね。。。えーっと。。。キミでいいや。
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:50 ID:cPoyynXe
そうかじゃー俺でもいいってわけだ(w
36リーサラウェポン:01/12/22 20:52 ID:an7xkche
>>35
いやキミはだめ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:54 ID:LUtIIT3d
うわっ!私かぁ・・じゃ、次は何をやらかそうかま(ワクワク
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:55 ID:cPoyynXe
言いや俺も「あいつ」だ(w
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:57 ID:LUtIIT3d
それじゃ、あいつらじゃん・・
つーか「ま」ってカッコわる・・
40リーマン:01/12/22 20:58 ID:+vMDOEFZ
「あいつ」と感じた者は、皆立ち上がるのだ!
リーサラウェポン卿よ、汝はなんという電波を発したのだ!(笑)
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:30 ID:F2kv/v5U
>>1に一言いいたいのだが、男女板のヲタ共を男にカウントするのはやめてくれ。
あれは、別種の生き物。
42牝猫:01/12/22 22:37 ID:4FRRfxtF
確かに男性にも、どうしようも無い人がいるのかもしれない。
それは女性も同じ。
それよりも、多数を得た時の人間の汚らしさを考えたほうがいい。
そして、自分はどうあるべきか考えたほうがいい。
43リーサラウェポン:01/12/22 22:51 ID:3KLIkk21
あいつはあいつだよー。
えーっと、誰だっけ?
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:02 ID:bmtz/lTX
ちゃんとオチまで付けてくれよ↑
45リーサラウェポン:01/12/22 23:08 ID:+aLapV/9
>>44
じゃあキミでいいや。
46名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:10 ID:RDVI+JtH
物事をなにかのせいにしようとする人間にろくな人間はいない。
47あう‥。:01/12/22 23:10 ID:tKVi1iJS
>>43
俺かッッ!!?
48あう‥。:01/12/22 23:11 ID:tKVi1iJS
>>1
女性専用スレッド【議論】立てろ。
煽りは無視して。
49リーサラウェポン:01/12/22 23:12 ID:+aLapV/9
>>47
うん、キミかも。よくわかんないけどね。
50リーサラウェポン:01/12/22 23:13 ID:+aLapV/9
どうでもいいけど、俺のIDむちゃくちゃカッコイイじゃん!!!
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:28 ID:N4LaOFLo
>>1
あなたはなにか勘違いをなさっていませんか?
女はカッとなって
冷静に考えられなくなることもしばしば。
融通が利かないのは女です。

大体主婦の会話なんか聞いて御覧なさい。
自分の言いたいことをただいってるだけで
会話として成り立ってない
人の話を全く聞いてないことが分かるでしょう。

女は基本的に答えを待ってるわけじゃないんです。
聞いて欲しいだけなんです。
そんなのでちゃんとした議論になりますか?

それから小学生や中学生のとき
よく学級会ってやりませんでしたか?
あのとき女は
たいてい枠にとらわれたことしかいえません、
まあそれにもいいところはあるのですが。
奇抜な意見を出せるのは男です。(まあ女にもたまにいますが)
私が思うにあなたの周りには
プライドは高いがたいした事のない男
しかいないのでは。

女性は全体が見えてないことも多いですよ。

あと男は人の心を読むのはたいてい下手なんです。
女の行動が理解できないのもしばしばなんですよ。

まあ男はプライド高いですから
否定されると向きになっちゃうやつも
いるんですよ。
そいつらはほっといたほうがいいと思いますよ。
そんなのに腹立てるだけ損ですよ。
5251:01/12/22 23:29 ID:N4LaOFLo
文の順序がぐちゃぐちゃです
すいません
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:29 ID:TRWGVQ+b
話が煮詰まるとパニックして逃げるのは女。
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:29 ID:KVwReB+A
馬鹿だな人の心読めるのが男だろ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:33 ID:bmtz/lTX
>>54
こういうドキュンがいるから、男の評判が下がるだな・・・
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:35 ID:pMwySj4E
男のフリをしている女のせいなんだよ(藁
5713:01/12/22 23:37 ID:N4LaOFLo
読める人もまあいますがね・・・
あまり多いとはいえませんよ。
女はカンは鋭いですもん
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:43 ID:KVwReB+A
いや、カンとかじゃなくて・・・・・
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:49 ID:KVwReB+A
>>55
なぁに、冗談だよ(ワラ
気にすんなや(ゲラ
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:01 ID:M92279QC
単に女は男より表情を読み取るのが上手いんだろ。
そう言う調査結果もあるし。

餓鬼のころ悪さをしたとき隠しても、何故かお袋にバレる。
不思議だったよ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:04 ID:6AqqhymI
最初から議論なんかする気ない(w
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:04 ID:f+XKAIOl
>>60
お前が馬鹿だったんじゃないか?

女は感情でしかしゃべれない、議論できないんだとよ。
そう言う調査結果もあるし。(藁
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:12 ID:M92279QC
>f+XKAIOl
膜ヲタは隔離スレで大人しくしてろ。他所のスレに迷惑かけるな。
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:13 ID:f+XKAIOl
>>63
カルシウム取れよ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:15 ID:f+XKAIOl
>>63
それとお前のまんこ臭いよ。生理中か?(藁
お前の臭いも迷惑だよ。中古女の主張は理屈が通ってない。
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:17 ID:ijXubIml
ゲヒン
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:19 ID:tx1EjKvo
>>64
ワラタ
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:21 ID:wi/dKDAj
このスレのレスが増えるたびに>>1の言ってることが真実味がましてくるのが
いたいな
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:24 ID:M92279QC
釣られてるのが分らないドキュンがほっておいても寄って来るからな。
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:47 ID:b/5Lqmh4
↑ドキュンも釣りのいみもっわかっていない奴発見。
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:50 ID:/gZb/aBp
女は議論できてないね。素直な感想。
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:55 ID:fut17DFA
というか女の言うことは簡単に反証できる。
なんていうか主張したいことに対して、その根拠が薄いからね。
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:09 ID:+JS3dC+P
>>72
根拠が薄い根拠を出せ
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:15 ID:M92279QC
>>70-72あたりを見ると哀れをさそうな。
たのむから、お前らティムポ切れ。男の平均値下げてくれるな。
75牝猫:01/12/23 02:15 ID:OnLsqorJ
議論に名を借りた、感情論だったら話に乗らないよ。
なにか「お互いが納得できる妥協案を探そう」って話なら別だけど。

あと、難しい言葉のやりとりや、
細かい些細な言い回しにケチつけて相手を煽るだけ。って人が
目立つから、全体の印象が悪くなるんだよね。

どんな言葉を使ったら、どんな感情的反応するか、身をもって知ってるはずなのに。
みんな。

感情煽っといて、相手が呆れて出てったのを見て
「議論できねーやつ」では、あまりにね。
76_:01/12/25 21:10 ID:525BKVec
>>75
お前がそれを言うなよ、お前が。
自分が何を言ってるのかまるっきり理解できてねえんじゃん?
それともわかってるのに敢えてああいう事してんの?
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:26 ID:fZStjnS+
>>75


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| お前が言うな!   |
|_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:29 ID:d9WoFAy4
>>75
感情論の意味を理解してるか?女の為にある言葉だぞ?
難しい言葉のやりとりが嫌なのは、お前の脳のレベルの問題だ。
「お互いが納得できる妥協案」だと?笑わせないでくれ。
「女に納得のできる案」の間違いだろ。男はただ筋を通そうとしてるだけ。



難しい言葉のやりとりが嫌なのは、お前の脳のレベルの問題だ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:40 ID:wN56G2kP
議論なんて、単なる「お遊び」でしょ。男が大好きな言葉遊び。

そんな男の遊びになんで女が参加しなくちゃいけないの?
バカじゃないの?
議論で勝てない奴のいいわけでしかない。
相手を納得させることが出来なければ、社会に通用するものは出来ません。
議論とは(プレゼンのコンぺからディベートまで)いかに相手を理路整然と言い負かすか、が
主眼に置かれてます。
それが出来ないなら女の言ってることはオナニーでしかありません。
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:52 ID:wN56G2kP
男を納得させるには、「男の議論」。これしかないでしょ。
なんで女が男の議論しなくちゃいけないの?

それこそ、男同士の馴れ合いでしょ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:53 ID:wN56G2kP
つまり、今の社会は男が「男の遊び」をするためだけに占領してるの。
わかる?
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:56 ID:I+uRNOy+
全体的に言ったら、女の方が感情的で議論にならないのは確かだね。
男にもいるだろうけど、それは、女脳に近いんじゃないか??女でも、男脳に近い
人もいるけど、あくまで全体的なことを議論しないと、個々の事例を取り上げたら
議論が成立しない。
「男だって感情的な人もいるでしょ!!」っていう主張は、まさに女の感情論
の象徴だと思うけどな。
女性の(特に82とか)発言は大人数に向けられたものではなく、
恐らく自分を納得させるためだけに発したものだと思われる。
相手を納得させることに全く主眼を置いていない。
86リーサラウェポン:01/12/25 21:59 ID:Ea7233zo
( ´А`)ーЗ
まずい餌だね。
うぉ、釣られた?
88名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:00 ID:wN56G2kP
「議論遊び」、楽しいですかぁ?あはは
おまえも言葉遊びに終始しとるがな。
90名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:07 ID:wN56G2kP
究極を言えば「議論」なんていらないよ?

世の中、必要なものは必要。いらないものはいらない。
好きなものは好き、嫌いなものはキライ。
これらの集まりでしょ?所詮。

議論で相手を打ち負かしてどうするの?単なるゲームでしょ?
強制参加なの?ばかばかしいね。

論破するよりも、相手が何を考えているのか、何を感じているのかを
知ることの方が有意義だし、未来に繋がるよ。
>>90
ネタだと思って、それでもマジレス。
世の中感情論だけで済むのはせいぜい仲間内まで。
その範囲で生きていくならあなたの考えでいいでしょう。
強制参加だと思うならここから出て行けばいい。
相手が何を考えてるのかを知った上で、意見のすりあわせを行うのが議論でしょうが。
92リーサラウェポン:01/12/25 22:15 ID:Ea7233zo
うひ、暇だから付き合ったるわ、ひさしぶりにw
嫌いだって仰りながらも、敢えて「議論」の方向に話題を
振ってくれる所がニクいw
真意は理解したが、敢えてその通りに進めてみようか。。。


さて、貴方はこう仰る。

>論破するよりも、相手が何を考えているのか、何を感じているのかを
>知ることの方が有意義だし、未来に繋がるよ。

しかし、それを踏まえた貴方の発言はこうだ。

>「議論遊び」、楽しいですかぁ?あはは

そこから導かれる結論として、貴方は「議論」よりも「罵倒」
「侮蔑」を上位に置いている事がわかる。
このアクションを起こした結果、相手がどのような反応を抱く
か、ここに行動の主が集約されると仰りながら相手を侮蔑して
いるわけだから、他に解釈しようが無い。


うーん。。。
キャラが固まってない人に対してはこれくらいしかできない
な。。。もうちょい推移を見守ってから行動すべきだったか?

>男を納得させるには、「男の議論」。これしかないでしょ。
>なんで女が男の議論しなくちゃいけないの?

>論破するよりも、相手が何を考えているのか、何を感じているのかを
>知ることの方が有意義だし、未来に繋がるよ。

矛盾しまくりやねんwww
もうちょいまともに演じてくれぃ。
93ターザン:01/12/25 22:19 ID:zDD2et98
確かにここは男が多すぎる。
94ターザン:01/12/25 22:25 ID:zDD2et98
IEで移動するのは大変だ。
口の立つ女を連れて来るしかないな。
数で攻め込むしかないとおもわれ。
95名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:27 ID:UaUJPC81
スタートが不利だから、難しいだろ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:29 ID:wN56G2kP
ん〜、なんであたしの言ってること理解できないかなぁ、男って。
真理だよ?
あたまカチンコチンだね。

男のゲームに参加しなきゃ金が手に入らない=生活できない
なんて、男も考えたね(w
だ・か・ら
お前が新たなシステム作ったら?
98リーサラウェポン:01/12/25 22:31 ID:rasDyt2V
キミはいちいちつれるなw
まったくいい人だなぁw
99名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:32 ID:UaUJPC81
>>96
そのつまらないゲームに男も強制的に参加させられているんだけどな。
100リーサラウェポン:01/12/25 22:32 ID:rasDyt2V
         ∧ ∧
        ヾ(,,゚Д゚),) 」<ほーら100ゲットだ!
         人つゝ 人,,
       Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ 「
     .  ノ /ミ|\、    ノノ (
      `⌒  .U~U`ヾ    丿
101女がもっと進歩すれば有意義な板になるのにね:01/12/25 22:33 ID:E2xqXus+
この板の議論が進まないのは女のせいだと思う

こう言うのはどうだろうか?
102名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:34 ID:fZStjnS+
>>90
おまえがいる社会の底辺だけが世の中じゃないんだよ。雑多な人間が社会で共生し
ていく為には議論てものが必要なんだよ。
好き嫌いで世の中動く社会に生きたいんだったらよその国に行け。お前みたいなカ
スが日本人のレベル下げてんだよ。

とっとと氏ね。
103ターザン:01/12/25 22:35 ID:zDD2et98
リーサラあちこちでゲットおめでとう。
この板は男達の少数戦隊が動きまくってるな。
104リーサラウェポン:01/12/25 22:35 ID:rasDyt2V
ほれみなさい。
思惑通りに事が運んでるじゃないですかw
105リーサラウェポン:01/12/25 22:36 ID:rasDyt2V
キリゲットは浪漫故。
100げとーーーーーーーーーーーーーーーー。



鬱死。
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:40 ID:nxV8KM8f
一般論にするつもりはないが、
ちょっと頭の緩めの人が増えると
たくさん議論をする必要があるし
反比例して議論は進まない。
頭が固い人がいるとさらに
進まない。
108リーサラウェポン:01/12/25 22:42 ID:rasDyt2V
あいかわらずだな、キミはw
109リーマン:01/12/25 22:44 ID:cfgdinCb
>108
激しく同意!!!!
110ターザン:01/12/25 22:45 ID:zDD2et98
もっと沢山のお馬鹿女の意見がききたいよ。
男共のお下劣スレを除いてね。
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:46 ID:nxV8KM8f
>108
誰のことをいってる?
112リーサラウェポン:01/12/25 22:48 ID:rasDyt2V
ジーザスっ!!!!!
111もってかれたっ!!!
激欝。。。ダメージ超でけえ。。。
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:47 ID:wN56G2kP
>>102
でもさぁ〜、君の会社なんて、くだらないことばっかぺちゃくちゃ喋って
仕事進まないでしょ?いらない仕事ばっかり増えるでしょ?
で、残業残業・・。バカバカしくならない?
それに、現実なんて「議論は在って無が如し」でしょ。

あたしは議論するな、って言ってるンじゃないよ。
必要最小限にとどめる努力をせよ、と言ってるンだよ。
114リーマン:01/12/25 22:49 ID:cfgdinCb
>111
少なくとも私はあなたのことを言っていない。
115リーサラウェポン:01/12/25 22:49 ID:rasDyt2V
いってない。。。いってないよww
思わずつっこんじゃったよwww
116リーサラウェポン:01/12/25 22:50 ID:rasDyt2V
あ、115は>>113デス。
ちなみに>>114は激しく同意。
117げとーーーーーーーーーーーーーー。
いいないいな。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:55 ID:ot0gfSb9
>>96

議論は必要だろ。
好き・嫌い、必要・不必要だけの世界は至極危険だ。
そこには、理性も悟性もない。
イジメすらまかり通ってしまう。

議論があれば、そこにはアウフヘーベンがある。
気持ちの醇化がある。
議論の真の目的は、相手を打ち負かすことではなく、
彼我双方の形而上学的な昇華にある。

精神的昇華とは、すなわち他者との対話のみならず
自己との対話だ。
相手の意見に反駁し、自己の意見にすら疑問を持つ。
これを手伝ってくれるものが、議論だ。

>>82
男の議論?
ようわからん。

>>75
この板に晦渋な文章なんぞ見あたらない。
およそでてくる単語といえば常用漢字くらいだ。
119ターザン:01/12/25 22:57 ID:zDD2et98
そして女はいなくなった。
女性駆逐板だな。こりゃ。
120リーサラウェポン:01/12/25 22:57 ID:rasDyt2V
どこがどういいのか、小一時間問い詰めるぞw
11の二乗。
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:06 ID:wN56G2kP
>>118
好き・嫌い、必要・不必要を野放しにすると危険なのは男だけ。

男は要領が悪いので、好きキライと理性をお互いに譲歩させながら
融合させることができないの。

感情の在りかたを理性で決定するの。理解できる?

ま、男はせいぜい「議論」という杖を使って立っているのが分相応だね。
感情を感情のままに振るう奴のほうがよっぽど危険。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:09 ID:yk3hY8Dj
>>122
つまり女は本能で生きている  と。
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:11 ID:wN56G2kP
>>124
君達男は違うの??
男は本能のまま生きたりしない。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:13 ID:ot0gfSb9
>>122
>好き・嫌い、必要・不必要を野放しにすると危険なのは男だけ。
なんで?
理由はどこに?
悉く歪な論陣だ。

>男は要領が悪いので、好きキライと理性をお互いに譲歩させながら
>融合させることができないの。
「理性」の概念は、道理を正確に判断し、それに従い行動すること。
ゆえに、「好き嫌い」と「道理」は排他的である。
したがって、「融合」することは不可能。

とにかく、男性を罵倒し、
あまつさえ挑発するような言を筆に載せる
お前は理性的人間とはいえんな。
>>127
釣られてることを承知でのマジレスカコワルイ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:21 ID:wN56G2kP
>>127

>ゆえに、「好き嫌い」と「道理」は排他的である。
>したがって、「融合」することは不可能。

不可能と思っているからできないんだよ。
ガンバ!(あはは

あ、それからそれから、
罵倒・挑発のつもりは全然なかったんだけど。
男性側からみれば不愉快な内容だったのかなぁ?

もしかして、「女は肉便器」や「非処女は中古」も
男性達に悪気は無かったのかな??
罵倒・挑発というより、可哀想なこがいるなあ、と思っただけ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:34 ID:ppH5nvXi
>>129

乃公出でずんばの威勢で登場したのに、お粗末にも逃げたか。

そんなお前に最後の言。↓
>あたまカチンコチンだね。>>96

あたまカチンコチンというのは蝉脱の境地に入れないこと
だ、と勘違いしてないか?

違うぞ。

他人の意見に駁論するでもなく、賛成するでもないことを
いうんだ。
残念だが、お前もこれに入ってしまう。
それこそまさに、「他人の意見に耳を傾けない」と言えよう。
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:37 ID:yk3hY8Dj
とりあえず>>129がどんな顔して(あはは なんて笑っているのか
想像してみましょう。
さぞかし美麗なお方なのでしょうね(あはは
133§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 23:40 ID:0Icle06/
自分は相手の土俵には近づかないくせに、
他人が自分の土俵に近づかないと、
わかった振りをしてさげすむヤシの集う板。
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:42 ID:wN56G2kP
>>131
君もね。
135あ129:01/12/25 23:44 ID:ppH5nvXi
>>134
俺は少なくとも反論している。
>>131の文章を読んだか?
136すふ ◆SuF/zQEk :01/12/25 23:46 ID:ifLvCUgc
>133
あぁ、それ言えるわ(w
罵倒するだけ罵倒して、こちらの考えを話すと
「女や専主婦に理解できっこない」
という、この板の一部の男性の対応は
すごく悲しいです。
137§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 23:52 ID:0Icle06/
>>136
まあ、勝つか負けるかしかないんでしょ。
理解しあうために言葉を使う事すらしないもんね。
いかに「自分の感情論を正当化するか」に議論をついやしているのと、
まるで変わらないね。結局、単なる感情論とどう違うのかね。

感情論っていうけど、
たいていは特定の集団が、冷静さに欠ける言い回しで、
中傷して排除して、相手が呆れて出て行く「まっとうな人間の普通の行動」見て
ますます増長してる。って風にしか見えないけど?

これ、相手が男女問わず。
138§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/25 23:54 ID:0Icle06/
議論っぽく装ってるだけで、
男性も女性も、問題行動を起こしてる人間の本質には、
変わりも差も無いって事だね。
言葉を組み立てて見せれば、相手を追い詰めて言いくるめられる。
ってだけの違いで。
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:53 ID:wN56G2kP
>>131
反論って何に対しての?
反論もなにもあたしの言ってることは真理だよ?
140この板の議論が進まないのは女のせいだと思う :01/12/25 23:55 ID:hpokkvkh
まともな女がもっと多ければ有意義な板になるのにね
141リーサラウェポン:01/12/25 23:56 ID:wP7XiWdO
>>140

( ´А`)ーЗ
脊髄反射で発言するなよ。。。
それとも狙ってるのか?
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:58 ID:ot0gfSb9
>>139
>反論って何に対しての?
反駁≒反論という予備知識をもって >>131 へどうぞ。

真理か。
そうか。
143リーマン:01/12/25 23:58 ID:WbRC5MoM
>141
呼び水だと思う(笑)
144たぶん:01/12/25 23:59 ID:ikeki+5n
>136・137 マアマア
彼ら、彼女らも人間ということで。
145リーサラウェポン:01/12/25 23:59 ID:wP7XiWdO
うひぃ(苦笑
もうボク帰るーw
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:59 ID:wN56G2kP
>>140
まともな女ならこの板のキモイ男の相手なんかしないよ。
するのは、2ch素人かお人よし、暇人だよ。
147§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/26 00:09 ID:aQf2oDbn
ここの男女全体がキモイかどうかもわからないし、
中には本当に悩んでる人もいるかもしれない。
そういう人の相手をする事は、
決して悪い事じゃないと思うので、
わたしはそうさせていただきます。
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:42 ID:vOvK8sb+
ID:wN56G2kPはライフスペースの残党
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 02:31 ID:+J4LXpyR
始めから議論や話などする気がないヲタが、居付いているだけのこと。
ワンパターンのつまらない煽り文句をくりかえして、一人でそれが華だとか勘違いしてるんだよ。
周りはしらけても、ヲタは場の雰囲気が読めないからそれが解からないんだろうな。
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 03:41 ID:yZKrvSMM
>>149
自分のこと?文がそのままあてはまってるし
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:05 ID:DKERvPCj
146はお人よしではなさそうだから
きっと暇人だね。
152名無しさん@お腹いっぱい。
>>149
お前みたいのが消えれば良いな。目障りなんだよ。