女は最終的に(真の意味で)自立するつもりあんの？

今まで通り、自立した「つもり」でいつづけるのか、
一歩踏み出していく気概があるのか、どっちよ？

ないよ
終了

（ ゜∀゜）ｳｯｿﾃﾞーｽ

絶対ないよ
終劇

（ ゜∀゜）ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸﾃﾞーｽ

あおるなYO

あと１のいう「真の意味での自立」とは？
普通に興味あるので１の考えを聞きたい。

（ ゜∀゜）ｲﾔｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｼﾞｮｰｸｻｰ

（ ゜∀゜）ｵー!!ｼﾞｬﾊﾟﾆーｽﾞｼﾞｮーｸ!!ｺﾜーｲﾃﾞーｽ

今自立してないけど
夢　ならあるよ
夢　なら

（ ゜∀゜ﾅﾝﾁｬﾃﾅﾝﾁｬﾃﾅﾝﾁｬﾃ

（ ゜∀゜）ｴｴｲｺﾉｻｲﾀﾞ､ﾓﾝｺﾞﾘｱﾝｼﾞｮｰｸﾓﾓｯﾃｹｰ

（ ゜∀゜）ｱﾒﾘｶーﾝﾄﾞﾘーﾑﾃﾞーｽｶー!!

所詮女か・・・

（ ゜∀゜）ｵｵｰﾕﾒｲｲﾈｰﾐﾀｲﾈｰﾎﾞｸﾆﾓﾜｹﾃｸﾚｰ

（ ゜∀゜）ｵー！ﾎﾞｸﾉﾕﾒﾊ！ﾈﾝﾏﾂｼﾞｬﾝﾎﾞﾃﾞーｽ！ｻﾝｵｸｴﾝﾃﾞーｽ！

（ ゜∀゜）ﾓﾝｺﾞﾘｱﾝ ﾄ ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ ﾊ ﾄﾞｳﾁｶﾞｳﾉﾃﾞｽｶー!?

（ ゜∀゜）ｱﾒｺﾐｯﾎﾟｸｻｹﾋﾞﾏーｽ！Ｏｈhhhhhhhhhh!!

（ ゜∀゜）ｿﾉﾕﾒﾆﾁﾙﾆ100ﾍﾟｾﾀｰ!

（ ゜∀゜）ﾓﾝｺﾞﾘｱﾝ ﾄ ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ ﾊ ﾅﾏｴｶﾞﾁｶﾞｲﾏｰｽ!ﾅﾏｽﾃ

（ ゜∀゜）ｼﾞｬﾝﾎﾞﾊｼｮﾐﾝﾉﾕﾒﾃﾞーｽ！ｺﾞﾙﾌｧｰﾉﾎｳｼﾞｬﾅｲﾃﾞーｽ！

（ ゜∀゜）ｿﾝﾅﾗｵﾚﾀﾞｯﾃ!ｿｰｿｰｼﾞｬﾝﾎﾞﾈ!15ﾉﾖﾙｳﾀｯﾀﾔﾂﾀﾞﾈ｡

（ ゜∀゜）ｿﾛｿﾛﾈﾑﾘﾏーｽ！ﾐﾝﾅﾀﾉｼｶｯﾀﾃﾞーｽ！ｵﾔｽﾐﾅｻーｲ！

nainai

（ ゜∀゜）ﾊｰｲｵﾔｽﾐﾅｻｰｲ!ﾜﾀｼﾓｵﾁﾏｰｽ!

>>21
（ ゜∀゜ｿﾚｵｻﾞｷﾁｶﾞｲﾃﾞーｽｲｯﾃﾖーｼ

（ ゜∀゜）ﾇーｽﾝﾀﾞﾊﾞーｲｸﾃﾞ･･･ﾅﾝﾃﾞﾔﾈーﾝ！ｼﾞｬﾝﾎﾞﾁｶﾞｲﾃﾞーｽ！ﾎﾝﾄﾆｵﾔｽﾐﾅｻーｲ！

　　　@@@@　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (゜д゜@　＜　1さんどこぉおおおおおﾊｱﾊｱﾊﾊﾊﾊｱﾊﾊﾊﾊﾊ
┳⊂　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[[[[|Llノ⊃
◎□∪◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ

>>25
（ ゜∀゜）ｶｵｶﾞｶｹﾃﾏーｽ!

　フェミニストは男に恨みを持ってて、憎い男から経済的・社会的に自立して対等（もしくは優越した）
地位を確保することによって初めて人間として幸せになれる（と信じている）
　今時の若い女は、親がそこそこ小金持ってたり、いい男をつかまえさえすれば、中卒でもプータローでも
愉しい人生を送れる＝幸せになれる
　自立することは人生の目的ではなくて、（自分が幸せになるための）手段に過ぎないはずだ（多くの
フェミニストはそこが転倒しているようだが）従ってわざわざ好きでもない勉強に打ち込んでやりたくもない
仕事に身を擦り減らして男と張り合おうという女が多くないのは自然の摂理。
　男だろうが女だろうが、効率良く幸せになれる道を棄ててわざわざ労多くして見返りの少ない道を選ぶ
奇特な人は滅多にいやしません。

核心を突いたスレッドは下がる
これ定説

権利だけ主張して、仲間同士で意見が分かれていることに気がついていない。

うん

たぶん・・・できてるとおもうよ。
少なくとも猫は餓死していないし。

こういうスレは、荒らされるのね結局

>>30
禿同。age

男はホームレスになってでも一人で生きてく気概があるみたいだけど、
女は・・・・・権利を主張するくせに・・・・・・

俺は男だが一人では生きていきたくない。
独立の意味が、結婚をしないとか、経済的に独立する
といった狭い意味だったら、さびしいだろうね。
いいじゃん、頼りあって生きていけば。
＞３６
　ホームレスは一人で生きていけない人の典型的なものだと思うが。

「いい宿」を探している女性はけっこう多いんでないの（笑）

＞３８
　そう思うがそれが何か？
　

>39
極論になるが、「か弱い女」として男性に逃げ場を求めながら、男性と全く同じ
待遇を求めるのはおかしいんじゃないかということ。（スレ違いスマソ）
男女の役割分担を決めた上で、あなたが言う「頼りあって生きていけば」という
部分には同意。とりあえず、仕事にもどるよ（笑）。

あるよ。私「個人」はね。
特に世の男がこの板に巣くっているような奴ばかりなのだとしたら、
それこそそんな男に寄生するなんてそら恐ろしいことだ。
貧乏でも一人で生きていきます。
老後は知りませんよ。きっと物質的にはそんなに恵まれていないと
思いますが、将来の不確定な不幸よりも、目先の確実な不幸を避け
るほうが先決です。
第一子供産んだってそいつが世話してくれるとは限らんしな。

というか、自分がこの板にいる男の子供だったら絶対父親の世話は
しない。貴方がたは、ご自分の娘に嫌われる素質を沢山お持ちです。
ま、私もこの板にいるような息子からは嫌われるだろうがな。

何が嫌われる素質だ？
女共を批判したら嫌われる素質持ってんのかよ
テメェみてぇなのを偏見ヴォゲっつぅんだアフォが。
まぁ、お前はぜってぇ自分は如何なることがあっても間違ってはいないとか言う
糞タイプだろう。文見て分かんよ。

>40
　「か弱い女」として男性に逃げ場を求めながら、男性と全く同じ
　待遇を求める
これはごく一部の人じゃないか？権利と義務の概念がわからない人
は男にもいるし。
ただ真の意味の自立の概念がわからず、それがもしかして、
経済的自立とか、結婚しないとかのつまんない意味だったら
クソスレだなと、思っただけ。
　男女の役割分担
個人個人の自由と言うことで、（それを決める決めないも）

大抵の女は感覚で好き嫌いを決定する。尤も論理で好き嫌いを決定
するなんてのも聞いたことないけどな。
その辺を絶対受け容れられない、しかもバカにしているあんたらは
やっぱり女には受けないのよ。
でもそれでも、バカにされながらでもそんな男にでも寄生すること
が有利だと判断して、言うこと聞くフリして心の中で舌を出している
女もいるけどな。
勿論、大抵の夫婦、カップルは、こんな小難しいこと迄は考えないで
くっついていると思うよ。

ま、私の言い方も非常に抽象的な煽り、しかもスレ違いで悪かった
と思うが、そんなに「嫌われる素質」に過剰反応しないでください。

>>43
そうだね〜。自立の概念って難しいね。　経済的自立？　それとも一人で
身の回りのことをこなせるという自立？　それとも自分の人生の結果と
責任を自分自身で取るという意味か。
でもさ、それは男も対して変わらないと思うよ〜。ま、模索ですね。

それはテメェらのワガママだな。
さすが女は自己中だ。
そーゆーくだらねぇ素質もってんならそーゆー男に文句言うなや。
女＝理不尽

>>41-44
自立する気なら寄生するみとめるなんておかしんじゃないか？
自立ってのは何より自尊心が大事なんだぞ。
自立した女性を謳っても都合が悪くなるとパラサイト女になって
「したたかさ」とか平気で方向転換して今までの価値を捨ててしまう。

もしものときは自殺したりホームレスにまで落ちぶれる気のない女が多すぎ。

食べていければいいっていうならパラサイトでいいし
男女なんて平等じゃなくてもいいんだよね。
少なくとも日本ではまともな生活はできる。

自立するってのは自尊心と風や波や重力に逆らって生きる
つまり闘うってことなんだよね。
フェミニストみたいに「男尊女卑は不当だ」と男や世論にすがって
男女平等を訴える女とかクズだと思う。
男女平等なら起業して自力で男を見返せばいい。
自尊心があるならそうするはず。男女平等を男に運んできて欲しい？

いまいる自立している女も立てなくなった途端に男にもたれ掛かるのはやめてくださいね。

どうなろうが、最後は自分で責任をとること。
結婚相手に浮気されようが、捨てられようが、
結婚せずに、生きていくとか。
自分の人を見る目及び知恵が足りなかったと
言うことで。全て自己責任。
・・・ちょっと違うかな？
俺的には、寂しい生き方、つらい生き方は
できれば避けたいなっと。

自立してくれたほうが良いな。
レイプするから子供育ててやってくれ。

>>48
よくぞ言った、偉い
俺は男性だが貴方みたいな女性は尊敬する

あ、女性とは一言も言ってないか
すみません

いつまでたっても奴隷。性奴隷。オナペット。

>53
　仮にそうだとしても、君つまり粗大ゴミよりましかな。
　まだ使い道あるからさ。
　粗大ゴミに話しかける俺もバカだが、その知性のなさそうな
　一行レスだけは、何とかならない？

>>54 しょうがないよ。「腐ってる」んだから。

良スレを駄スレにしようとする〜≫２８がいるから
男女版はレベル最低っていわれるんだ。自立しろボケ

自立ってほんと定義が難しいね。
突き詰めると無人島で暮らさなけりゃならなくなるよ。

無いよ〜誰か良い人見つける。

自立とは精神的な自立を指すのでは？
あらゆる自分に降りかかってくる物事を自分で処理していける柔軟
な精神力を持つ人。それは経済的なものにも繋がるのではないでしょうか？
例えば失業しても落ち込まず動じない。それは仕事において次に
必要とされるようなスキルがあるとかいう意味ではなくてそういうもの
がなくても生きていける。八方塞でも自身で打開できるだけの精神力
を持つこと。つまり物事に対する容認的な精神力を持つことではないでしょか。
それが人間的な温かさとかにも繋がると思うのですが。

じゃあ男にもイパーイいるんだ自立してない人。

59は随分女に都合のいい説だ。
働きもせず男に依存してるだけの女も自立してることになる。

＞あらゆる自分に降りかかってくる物事を自分で処理していける柔軟
＞な精神力を持つ人。それは経済的なものにも繋がるのではないでしょうか？
＞例えば失業しても落ち込まず動じない。
大間違いだろ？誤爆か？馬鹿か？自分で立っているからこそ
崩れたときのダメージが大きいんだろうが。
崩れたときのリスクが大きいからこそ自立していることに価値があるんだろうが。

＞八方塞でも自身で打開できるだけの精神力
＞を持つこと。

ハァ？
何で打開する必要があるんだよ？

＞つまり物事に対する容認的な精神力を持つことではないでしょか。
＞それが人間的な温かさとかにも繋がると思うのですが。

意味不明おまえさ馬鹿女だろ？なんか宗教でも入ってるのか？

>>60
いねぇよ。

なんか間違って受け取られてる。
つまり依存と正反対のもの。依存心があるものは５９には該当
しない。

崩れてもきちんと立ち直れると言う意味ではないでしょうか。
崩れるなと言ってるのではなく。

５９をよく読むと違う気もするけど。動じないとか書いてるし。

＞６２残念ながらいますよ。
女や親や子供ににぶら下がって行こうなんて男はたくさんいる。
ニュース見れば無職の男なんてしょっちゅう出てくるしな。

都合のいい精神論や感情論を語るのは女の特徴だな。
具体的なものを提示出来ないからだろうが。
自立ってのはシンプルな基準でまず経済的なもの。
精神的なものをあげるなら男女平等の基準でいけば
一方的・必要以上に寄り掛からない事。寄り掛かる場合でもギブアンドテイクを
心がけるといった所か。

＞大間違いだろ？誤爆か？馬鹿か？自分で立っているからこそ
崩れたときのダメージが大きいんだろうが。
崩れたときのリスクが大きいからこそ自立していることに価値があるんだろうが。

それは俺の意見では自立してるとは言わない。この意見は俺ガ定義した
自立だからあんたに違うといわれればそれまでだ。俺はこういう価値観
で生きてるってだけ。ただ、反論させてもらうと自立は責任を伴うこと。
「崩れた時のリスク」を持つことがあんたにとっての自立。
それを背負うことが俺の自立。同じ土俵の話ではないのでその反論は
下げさせてもらう。

>>66
自立しているかどうかは、
社会が認めるものだと思うな。

まあ、そうだとしても社会が認めないならば日本を出るだけ
それだけ。俺の意見は以上。

>>67
そう大変だね。僕は日本にいるよ。

>>68
間違えて自分に書いちゃった。

>>66
自立の定義とおまえの価値観とどう関係あるんだ？
アホか？
お前みたいなやつはヒモになろうと自分でルール作って
「俺は自立してる」と言い張るよ。

経済的にどうにかなってても、
衣食住に付いて全くなんにもできないのは自立と言えるのかな・・
また経済的になんにもできないのはもちろん・・・
両方をこなす時間がないから
それぞれ何かができる人たちが
契約してお互い助け合ってるのは、
それはそれで自立の一種だと思うんですが。

ハーフの女性です。

自立という点に絞れば日本の男性は（女性も）・・・かも。
（中にはちゃんとしてる人もいるけど）
とにかく親の顔色伺う人が多くて情けなくなる。
威張りんぼうさんも多い。
威張るのなら、世界の何処行ってもはいつくばってでも
生きていけるバイタリティーが欲しいものです。
発言する事に行動が伴わない頭でっかちさんはちょっと・・。

わたしの意見は偏りがあるかもしれないけど、
とにかくそういう人が多かった。

>1
ないよ、全く。悪い？

>>72
経済と衣食住は付随するものだろ。具体的に言え。
>>73
何を基準に自立を語る？男よりも女の方が自立してる理由も言ってみろ。

わからんか？何事にも強くあれということだ。

＞７６
　そいつにマジレスするな。

>73
威張ることと親の顔色を見ることの何が自立と関係あるのかわからん。
日本に住んでると、威張りんぼうの外国人によくあうよ。
日本国内で、同じような価値観の日本人が日本人相手に威張って何が悪いのだ？？
どうして世界のどこでも生きていけねばそれをしちゃならんのだ？
外国の基準で日本で暮らす日本人にそんなこと言う方が痛いけど。

経済的な自立が基本中の基本。
親にパラサイトしている連中は自立について語るべからず。

女で一生涯に渡って自立できるのは、ほんの一握り。
大多数の女には無理な話。大体が結婚出産で挫折する。
まず、女の自立は難しいことを自覚すべき。
そうすれば簡単に「自立している」なんて厚顔無恥なことは言わないだろうに。

73は頭がおかしい。たぶん言語障害アリ。

>79
自立したいって言う人のはあったことあるけど
してます！って言う人には会ったことないなー
たとえ独身で定年まで勤め上げてる人でも。

私の回りだけかもしらんが。

ま、女は３０で定年なんて言われてた時代の人には無理だったけど、
これから少しずつ増えるんじゃない？
ほんとに自立する女。

＞大多数の女には無理な話。大体が結婚出産で挫折する。
＞まず、女の自立は難しいことを自覚すべき。

女という生き物にとっては難しいことかもね。

嫌なら生まなければ？
いつから出産が義務になったのやら〜。
しかも産めない女が自立してるわけでもあるまいし
子宮を言い訳にすんなよな。

日本人の心優しさと思慮深さは、世界でも特筆に価するよ。
まず自分と自分の国の良い部分を知らなきゃね。
ハーフだという>>73には悪いが。

少なくとも出産が生物として女にあると言うことは事実。
生き物が生き物らしくできなくて自立なんてねー。
意味無し。
８２は自立なんて遠いおとぎ話の学生と見た。

誰だ、自立の定義を経済的自立なんて言い換えたのは。
それでは、今の社会においては無理な話だし、子供が
いなくなるぞ、自分たちの老後に生産活動をして、自分
達の老後の世代を養ってくれるものがなくなるぞ。

経済的自立なんて、自立のごく一部と言うか、誰か勘違い
したやつが、言っているだけだろ、それはあまりにも寂しいし
不毛だ、支え合って生きていこうよ。

84は言い訳女。

男には出産できないだけのこと・
男にはない能力を持っているだけなのに
それを言い訳に使うお脳が信じられない。

>>84
意味が全く分からん。
もっと頭働かせてがんばれ。

>86
言い訳じゃないってことがわからんのが学生の証。
出産しても自立できることが大事だって言ってんのにねー。

今の社会はそうじゃないでしょ。
産むのは自分のかってなんて奴がいるぐらいだからさ。

>>88
学生学生言ってるのは論破された証ってか？

自立することを犠牲にしてまで産むのなら言い訳すんなよ


＞今の社会はそうじゃないでしょ。

自立とはかけ離れた台詞だね（藁
社会のせいにしてろよパラサイト女はさ。

＞８７
　自分の頭が弱いのを人のせいにするな。
　低脳なのはしょうが無いから自覚しろ。
　人に迷惑だけはかけるなよ。
　俺も消えるから。
　低脳もきえろ。

>89
いや現実にこの人若いだろうなーって思ったってこと。

家庭を持ってる男性なら産むのが女の勝手なんて言わないだろうと思ったから。

それと、新聞ぐらい読め。
子持ち女が働くのって、物理的に難しいのは事実。
子供いなくてもわかることだよ。

学生学生いうのが論破されたって言うなら、
パラサイトって言うのも論破されたってこと？（w
って言うか論破って・・・・イタタ。

>>89「論破」は確かに痛いと思われ。

「自立する」つもりも何も・・・何を言ってるのって感じですね。
一歩踏み出すも何も・・・歩いていかなきゃね。
よくわからないのは、こういうスレをいちいち立てている人が、現実に
そういう問題に頭をぶつけているかどうかが気になる。

実感のないところであーだこーだいってても。それこそお話になりません。

>>91
＞家庭を持ってる男性なら産むのが女の勝手なんて言わないだろうと思ったから。
また馬鹿発言？
君、結婚するのも義務、子供産むのも義務なんだね。
明治時代にタイムスリップしなよ。


＞子持ち女が働くのって、物理的に難しいのは事実。
だからさぁ、産む産まないは女の勝手だって言ってるじゃん。
頭悪いなぁ。同じこと何度も言わせるなよ。

＞学生学生いうのが論破されたって言うなら、
＞パラサイトって言うのも論破されたってこと？（w
＞って言うか論破って・・・・イタタ。

アイタタタ、お前と同レベルになりたくないから「論破っ「てか」？」って付けておいたんだけど
馬鹿にはわからなかった？
いいよなぁ〜馬鹿って皮肉も通じないから幸せでしょ？

男女版ってやっぱおっさんおばはんの巣窟だったことだけはわかった。
どくどくしいね。

>>37に一票！
>>47のホームレスうんぬんは全く謎。
ホームレスは気の毒だとは思っても、偉いとは思えない。

ホームレスのほうが専業主婦よりは千倍偉い

1次元的なんとか達、、、、、だな

>>98
パラサイトが気に障ったか？（藁

100

論破って言葉が浮かぶだけでも凄いよ（w

>>97
私はうちのおかんが専業主婦で良かったと思ってるけど・・・・

基本的に利害が一致していればいいんじゃない？
わたしはちょっとたたかれたハーフの女性ですが、
わたしのように１０代の後半から親元を離れて、違う国で
自活していると、それに見合う強い男性でないと魅力を
感じないというのがありますが。

そうじゃない人にとってはお互い様というのもあるだろうし、
その人の見合った形ってあると思います。

もし>1さんが結婚した相手が、家事も育児もせず、
料理もできなくて、外で仕事にでても安心して家のことを
まかせられないのであれば、割があいませんでしょうね。
考えようによったら、結婚をして旦那さんや子供の面倒を
ちゃんと見る事のできる女性は自立していると言えるのでは？

女性が家庭を省みず、仕事をばりばりやってもそれはそれで
男性から文句もでるでしょうしね。

>103
　なんというか、確かに強い男性なんでしょうね
　いろんな意味で。
リーマン早く帰ってきて、返事書いてね。
藁とかｗとかはもうくるなよ。　

>結婚をして旦那さんや子供の面倒を
>ちゃんと見る事のできる女性は自立していると言えるのでは？
所詮旦那のお情けでしょ

＞１０５
　おまえは結婚するな。
　まじめに、子孫を残すな日本の為に
　お願いします。

>>105
オマエ
ケッコン
ムカナイ

”自立”ってのは私の中では親からの自立だな。
結婚は依存する関係だなんて考えないよ、それは両親を見て思った。
基本的に互いの同意あっての事だろうし。だから基本的には>>103に同意。

ま、結局女ってのは自分より↑の男を求めるもんだ。
これを依存と言わずになんと言うんだ？ボケども

経済的に自立はしても、親元から自立せず、家事もできないパラサイト女は問題。

性別は関係ないのでわ・・？>>110

>結婚をして旦那さんや子供の面倒を
>ちゃんと見る事のできる女性は自立していると言えるのでは？
所詮旦那のお情けでしょ

>>103
強い男ってどういう部分だ？

>>104
呼んだ？（笑）　何に返事書けばいい？（見当違いだったら恥ずかしいので、念の
ため聞いておこう・・・笑）

家のことや育児の面でなんもしないで済んでるのは旦那は奥さんのお情けでショ＞１１２
おあいこです。
お互い様（で尚且つ両者が納得してる）なんだから、他人の口出すことじゃない気がするけどな。

>115
１１２にもし家庭があれば、１１２の家庭の事情です。
　さびそうな家庭だと思うけど。
　だから、オマエモナー。

横浜で子供の性的搾取の問題の会議やってるけど
会議で話す女性のヘタレっぷりに一寸引いた・・・

｢子供｣の問題の会議で「女性の被害」ばかり話す連中見てると
女性問題って自分たちの活動を制限する男性連中以上に
こう言う連中（子供の性的搾取は女の子だけじゃなくて
男の子もいるのにもかかわらず自分の考えが全て正しい
と勘違いしてる連中）を上に擁いてる各女性団体にも
かなりの問題が有る様な気がする

>117
「女性＝弱者・虐げられている者」という固定観念が、かえってその活動の阻害
要因になり得ることに気づけばよいのにね（笑）。

男性にとっての自立と、女性にとっての自立は
違います、人間の性差に影響される社会は、今
の文明においてはできあがっています。
女性は子供を産み育てるようにできていますし、
男はそうできていない、これを勘違いすると
たいていの人間は大変な困難と立ち向かわなければ
ならないでしょう。
自分でそれに反することを妄想するのはかってだが、
一般の人を巻き込むのはやめましょう。

>>119
それをやろうとするのがフェミ

>>119
あっそ。そう妄想も一般化して人を巻き込まないよ―にね(ハート

とりあえず、自分達の老後に生産的
活動を行ってくれる子孫を作るのは、
生物の義務であり、存在意義であります。
その妄想が出生率低下の第一原因とは、
言いませんが、決して小さなものでも
ありません、人間として権利を行使
する前に、義務を果たしましょう。

とりあえず憲法改正で所得に応じて子供の出産を義務にしたらどうよ
夫が医者、弁護士は子供５人産むとか

まあ冗談だけど

レス一つついているよ。
いいんだ無視されたって、他スレ荒らさないように
ここで、カキコし続けてやる。
最近思ったんだ、性同一性障害もフェミも、障害者も
個性の一つなんだって。
ある一定数までは、彼らにだって健常者と同一の権利が
あるんだ。
＞１２３
それじゃ冗談だし、人口爆発だよ（笑い
でも、子供が少なくなっているのは、心配だな。

自立してない＝悪ってわけじゃないと思うが。
自立にこだわってるような人は男女問わずに嫌な感じだ。
江角とか今井美樹とか思い出しちゃったよ。ﾏｽﾞ-

あ。江角とか今井美樹とかってただの好き嫌いじゃねーか。亜フォ

俺はくじけない、この雑談板でも
マジスレする。
現在この日本でのフェミ（良く知らないが）
が晩婚化、出生率の低下をもたらしものならば、
彼ら？彼女らは？日本の為にはならない、
生物としての意義を放棄している。
それが前スレで言う個性ならば尊重するが。
しかし妄想もしくは、面倒を避けようとして
いるのなら、彼らの存在は悪だ。
たんなるエゴイストだ。
女性は子を産み育てることが、自立なのだ。
それが人間としての義務だ。

自立してない＝悪
に決まってるじゃん。
あるいは自殺するかどっちかだ。

金が沸いて出ると思ってる馬鹿女は今すぐ死んでいいよ。

ハエのたかる国で飢え死にした赤ん坊抱いて泣き叫んでろ！！

飯が勝手にできると思ってる男も無人島でパソコン叩いてな。

自立＝悪でないなんて言う奴相手にスンなよ

無人島で生き残れるのは男だけどね。
飯なんて買って食える。売り手が女ってわけじゃないしな。
コック・農家・工業と単に分業化しているに過ぎない。

やっぱ馬鹿女のいうことは違うな。

>>130
了解

自立とは自分の人生を人まかせにしないことだと思う・・・。

・経済的に衣食住を自分自身で確保できること。
・身の周りのこと、掃除洗濯家事が忙しくてもできる。
・社会のことに対して全責任を負う

１２８〜１３１なんて人のカキコ
見ちゃいないだろ、リーマンさんは？
やっぱ雑談が一番。
仕事終わったから家にかーえろ。

無人島にADSLが来てるかどうかが激しく問題だ。
まずそこをなんとかしなければ。

134＝>>125(ﾜﾗ

飯は買ってばっかいると、体に悪いぞ。まじで。

男女逆になると（旦那が専業主夫）だと生活が立ち行かんことを証明してから言ってくれ。

>>137
男女逆になると日本崩壊がすることがわからない？
専業主婦って旦那の稼ぎだけで生きていられると思ってるの？
どうしようもないな。

>>132
平たく言えばそういうことだが

>>134
普通はレスをきちんと読んでかきこするけど、あえて読まないでかきこすることも
ある（笑）。あなたのかきこは読んだよ。また意見聞かせてよ（笑）。
お仕事ご苦労さま。

>138

理屈になってない。
個人家庭の話をしてるんだけど。
男女逆の家庭なんて実際にあるし、
それはそれでうまくいってる。

っていうか、ほんと、１３８は話がズレ過ぎでちょっと呆れる。
だれも

>>141
＞個人家庭の話をしてるんだけど。

お前がしてるだけだろ。

＞男女逆の家庭なんて実際にあるし、
＞それはそれでうまくいってる。
こう言いたかっただけじゃん。

＞ほんと、１３８は話がズレ過ぎでちょっと呆れる。

はぁ？↓
＞男女逆になると（旦那が専業主夫）だと生活が立ち行かんことを証明してから言ってくれ。

お前が最初に放しずらしたんだろ？
何の関係があるの？


自分の都合どおりに話が進まないからってヒステリー起こすなよ。

自立の定義についてはリーマンさんの言うとおりだと思う。
男は自立しているんじゃなくて、自立せざるをえないって所ですかね。
（実際には自立してない男も結構多いが）
１２９の意見は笑える。さすが男女板。（藁

>>129 私もﾜﾗﾀ
取り敢えずガールスカウトの経験だけでどこまでやれるか、図鑑だけ
持って行って試してみるのも悪くない。

なんか勘違いしてヒスってる女がいるんだよなぁ。
所詮専業主婦の仕事なんて無能無価値な人間が
旦那のお情けでさせてもらっている仕事でしょ。

世の中にはより高効率化を図るために食も洗濯も掃除も
全て分業化できているのだからね。

っていうかいつから専業主婦のは無しになったのやら。

あぁ>>137が自分の話をし始めたからか。

>>145 まーカリカリせんと、一緒に一度無人島にでも行こうでは
ありませんか。
当方、キノコ（本州エリア限定）なら大体鑑定できます。
釣りもそこそこ出来ます。勿論ゴカイとか触るの平気だよ。
虫も大丈夫。ただし、軟体系除く。
火に関しては、まだ自分一人で熾せたことありません。

さぁ、チャッカマンとしょうゆだけ持ってレッツゴー。

書き込んでる女が専業だと思ってるのも相当おめでたいよ。

＞１４５
純粋な疑問だけど、どこで自分の話してんの？

>>146
つーかさ、アルプスの少女ハイジのおじいさんとかさ、
漂流先でのお話とかさそういうのが自立か？
人を信用しないことと自立ってのは違うと思うぞ。
まぁ寒くない島ならやっていけそうだけど
「他人に迷惑かけずに、媚びずに死ぬ」なら自立していたことに
なるとおもうよ。自尊心も守れるし。


>>147
つまり無関係だけど話を逸らしたくて専業主婦をもちだしたんだ？
んじゃ専業主婦をテーマに一人で話してろ（プッ

>>148 いや〜、そんなんじゃないよ。
そんな話は、このスレの50までに語り尽くされているじゃん。

たださ、簡単に「無人島で死ぬ」なんていわれると･･･。
これがわらひのカンに触ったのれす。
ま、実際この板で展開される「議論」は大抵こんな風に捻じ曲がって
しまうものだが、私もついつい「じゃー、そんなコト言っているお前
自身はどうなんだ？」という「個人攻撃」に持ちこみたくなったのさ。
勿論この世の中の便利さは男がいなきゃ成り立たないだろうことは
重々承知。だからって男全員を尊敬する気はないですが。

専業についていいはじめたのは私じゃないと思うけど。
思い込みかも。
だったらスマソ。

>>149
ふ〜ん。
まぁ男の価値＝旦那の稼ぎだけじゃなく
世界的に見て便利な社会、安全な社会、豊かな社会を
作ってることを忘れないでね。

>>150
>>138で唐突に専業主婦と男女交換論が出てきている。
聞きたいこともよくわからないな。

自立っていうのは自ずから立つ、という意味では？
どこかにも書いてあったけど、
女性が子供を生み育てるのも、
他人から強要されたのでなければ、ある意味で自立だと思う。
自らの意思で立ち、自らの意思で生きる。
そして死ぬ。
自分の役目をまっとうすること、しようとすること。
その意思。
それが自立の第一条件ではないだろうか？
その結果、自分が死ぬことになっても、
人生をまっとうしたといえるのではないだろうか。
自尊心も大事だと思う。むしろ、自尊心はなくてはいけない。自分で自分を誤魔化すようではいけない。
生きる意味、というものにも関係すると思う。
自分は何の為に生き、なにをするのか。
それを知ろうとすること、考え抜くことだと思う。
それができて初めて、「一人の人間」ではないだろうか。

そんけいしる！
っていわれてそんけいできるもんではないれす
おとこらからもれのこともそんけいしる！　というのはちょっと
こまります（かきこからなにやらそんなにおいがしたのれす）
けいあいのかんじょうというのは　おしつけられるものれはあり
ません
･･･そんなことチミにいわれないでもよくわかっているのれす
というかそんなかきかたをしたら　むつかしいふぇみのひとから
「戦争や環境破壊をしているのも男」
といわれるのがをちです

>>153
恩恵を受けて感謝できないならダメ人間てことじゃない？
俺のこともとかさ、そういう半径１ｍくらいしか視界が無いの？
俺個人に感謝しろ尊敬しろなんていってないし。
まぁ俺の平均女性よりは税金払っているんだけどね。

でも、感謝も尊敬もできない人っているよね。しかたないか。

環境破壊は男だけじゃないが、戦争もプラスの面は多いにある。
平時に乱を忘れた生き物は必ず死に絶えるからね。
敵は人だけじゃないことに気付かない人が多すぎ。
戦争の技術が台風や病気に対してどれだけ生かされてるか気づいていないんだろうなぁ。

単純に科学と言う物と人口の増加を見ると簡単な足し引きで
＋の面が大きいか−の面が大きいかわかると思うけど。

＞俺のこともとかさ、そういう半径１ｍくらいしか視界が無いの？
私にしてみれば、それは当然ですよ。
近視眼的と言われようと、私基準では基本的にひととなりで決定して
います。ま、技術のある人は尊敬しますが、それはその技術に対して
であり、男性だからではないです。技術に感謝はできても、尊敬まで
はちょっと･･･って感じかな。
尊敬は出切れば個人にささげたいというのが私のポリシーですのよ。
（実際にカネを稼いでいる人、技術のある人は男性が殆どですが）
因みに私は戦争は嫌いですが、否定はしません。あれはするべきとき
にやるものですから。勿論国力の疲弊がひどくならない程度でという
ことで、ほぼ勝てるであろう戦争限定です。そんな戦争ないか。

あら、四、五行目ちょっとヘンだったわ。

>>155
女って途上国のくれくれ言って働かない奴らのようだね。
俺はそういう行動を評価しないし、好きにはなれないね。

まぁ男には感謝できないけど技術なり札束なりには感謝できるってのは
女の本性のような気もするけどね。

にしても
＞近視眼的と言われようと、私基準では基本的にひととなりで決定して
＞います。
こういう人はネット上に来ないでくれる？
せめて知人の掲示板で井戸端くらいにした方がいいんじゃない？
皮肉じゃなくてさ、意味ないでしょ？

イメージで言えば女じゃなく女の体が隙って言ってる奴らと同じか･･･

まぁ体はもともとのもんだし、SEXは売り買いじゃないから尊敬、感謝ってのもおかしい。

そもそも「真の自立」とやらをしている人ってそんなにこの日本にいるんでしょうか…
すいません、そんな人ほんのちょっとしか見たこと無いよ。
みんな家族や周りの人がいないと生きていけない人ばかり。
でもそれでいいじゃん。

＞みんな家族や周りの人がいないと生きていけない人ばかり。
それと自立とは関係ないって。

>>157 は　>>155 に感謝と尊敬をされたくて身悶えしている様子。

>>161は今まで言い返したくて言い返したくて身悶えしていた模様

真の意味の自立とはなんぞや？

結局そこに行き着く訳だ。

男なり女なりの自立って違いそう、このスレみてると。

自立？････
社会に役立つ人間になって一人で生きていける
収入を得られる生活すること？
??（ ゜∀゜）??

>>165 その要素はどうも「最低限」になってしまうようです。
ただ、自分的には、夫とお互い了解した上で子育てに勤しんでいる
女性を「自立していない」とはなかなか言えません。
要は自分の行為と結果の責任に対する姿勢に集約されるでしょう。

＞夫とお互い了解した上で子育てに勤しんでいる
＞女性を「自立していない」とはなかなか言えません。

自立してねぇよ。

>167
会社と契約している旦那と同じように
旦那と契約して、それを果たして飯を食ってるんだから
一応自立じゃないか？

>>167
二人の完全な合意の上なら二人とも自立（いや、共生？）してると思いますが・・・
あなたが既婚で子供が居るとして、
お子さんの授業参観や父母会・近所の集会等に参加できますか？
食事の用意や洗濯等もちゃんと分担しますか？
子供が熱出したと言って会社を休めますか？
ご両親が寝たきりになったら介護出来ますか？
・・未婚なので他に思いつかないですが、
全部分担した上で会社の業務を全う出来るのでしょうか？

会社と契約している旦那に感情は挟んでいない。
純然たるギブアンドテイクである。
もちろん父親が社長ということはあるがそういう場合は
相応かそれ以上の働きをしなければ馬鹿にされる。

＞旦那と契約して、それを果たして飯を食ってるんだから
所詮旦那のお情けでしかない。
愛情を逆手に取ったメスにとっては当たり前の行動なんだろうけどね。

>>168 同意。
その点、会社からリストラされたサラリーマンと、離婚を言い渡された
専業主婦って似ているなぁ。　167はやっぱり自営業者ですか？

170を突き詰めると家族が無意味になる気がするけど。
メスとか平気でいう人と真面目に話そうとした自分がヴァカでした。ごめん。

お情けね。会社にお情けでおいてもらってる人もいるかもね（w

>>172
はいはい、反論は無いようなので>>166および>>167は間違いでした。
主婦はパラサイトです。

反論してるのに（＞＜
>>169については？

それにしても女ってどんな立場でも分相応な評価を欲しがるんだな。
何もしないで評価してほしいってのと同じじゃん。
どうしようもないクズだな・・・。

会社にお情けでおいてもらってる人なんて今時そういないけど
いたとしてもパラサイト扱い、何の評価もえられない。

でも馬鹿な女はそんな状況でも「馬鹿にしないで自立してるわ！！」
って言い張るんだからなぁ･･･なんだか・・・。

いい加減女同士で感情で揺るがない強固な価値観を養わないと
だれも自立しなくなるよ。

>>173 ヲイ、専業叩き＆マタンサ少年、何で勝手に他人の持論を
間違いでした、何て言うんだ？
そんなことばかりしていると誰にも相手にされなくなるぞ。
それから、さっきも専業叩きしていなかった？

>175
評価をほしがるのはそうかも（W
自立してますっていう女にあったこと無いよ。
男はイパーイいるけどね。
同じように定年まで勤め上げたとしてもだ。

都合の悪いレスは見えない・・と。
やってることは腐れフェミと変わらないね。
了解。寝る。

>>174
あっ悪い悪い。見過ごしてた。っていうか（＞＜が気になるけどハンドル隠してないか？
＞お子さんの授業参観や父母会・近所の集会等に参加できますか？
参加する必要はない。
こういう馬鹿親がいるから母子家庭、父子家庭、孤児の子が馬鹿にされる。

＞食事の用意や洗濯等もちゃんと分担しますか？
分担できるけど外食でもクリーニングでもいいよ。

＞子供が熱出したと言って会社を休めますか？
休む必要はない。なんとかなる。俺は母子家庭だけど何とかなった。
なに？大体熱出しても親が医者じゃなければ無意味。
運が悪かったと思った方が良い。
むしろ母親がいるほうが両脳を過信して火をつけたまま育児をしたり
近所の親と雑談したりして火事になる可能性が高い。

＞ご両親が寝たきりになったら介護出来ますか？
してもいいけど、しなくても老人ホームがある。
っていうか主婦が皆介護しているわけでもないしね。
それとも主婦には老人介護を義務づける？
大体老人介護を押し付けられるなら先に子供を押し付けておくべき。

そもそも子供を産む必要はない。
金に余裕があって休業中も自分の貯金でやっていけるほど裕福な家庭のみ子供を残すべき。
男女平等の社会で無能な女性は淘汰された方がいいよ。

ダメ、寝ちゃダメッ！
このタイプは、最後にレス（sageでも）した方が勝ち！と思って
いるのよッ！　また勝手に勝利宣言を出されてしまうわ･･･！

といいつつ、私も寝る。連休に予定のない人は、今晩も夜更かし
できて羨ましいなと思いました。

>179は多分下痢男だ。
境遇がそっくりだ。

>>178
＞都合の悪いレスは見えない・・と。

おいおい、無関係の癖に横槍入れて放置されたらそれか？
どうしようもないでしゃばりだな。
もしかしたら次の日に書き込むとは思わなかったか？
最後に書き込んだほうが勝ちとか思ってるタイプだな。
馬鹿女特有〜〜♪

>180
サービス業には連休は関係無し・・・
そっか連休なんだって思っちゃったよ・・

関係ないのでsage

男が基本的に早く死ぬので、女はのこる。
しかし、残った奴はぬくぬくと年金暮らし。
自立できないよ一生。

>>181
はぁ？なに言ってんだ？関係ないよ。
境遇って？片親だけど何？

片親だからってお前みたいな女に下痢だとか言われる覚えないんだけど？
っていうか下痢って･･主婦の精神年齢を疑うね。

>>179 ごめん、その環境がホンモノだとすれば、経験からよくよく
考えての上での持論なんだな･･･。
私も経済的理由から共働き家庭だったので、同じような感想を持った
時期もある。でも彼氏の親が専業で、彼氏と色々話しをして、また
そのお母様と話しをしているうち、最近は専業そのものを否定したい
という情熱は下火になっている。

>>184
だよなぁ、そもそも寿命からして差があるだから
女はフルに働いて同じ税金払っても、使う額が多いんだよなぁ。

しかしそもそも男性って「自立するぞ！」って思って働いてるの？
単純な疑問。煽りじゃなく。

>>186
それは親やら彼氏やらに丸め込まれてるんだって。
実際困った？風邪引いて親がいなくて？
安全安全と気にしてたら公園ですら遊べないよ。

専業を認めるとしたらよほど子供に障害がある場合くらいだね。

>>188
パラサイトシングル以外はそうだろう。
下痢主婦さん。

いい加減生き方を変えろ
っていうかそんな専業の過保護な育児はここ10〜30年くらいだぞ。
日本人は過保護すぎ、赤ん坊のときだって夜鳴きするたびに
抱っこしてあやして、海外じゃ放置だよ放置。

>191
で　放置して　隣近所から苦情が来たら､
夜中でも夫が謝りに行くなら　別にいいんだけど｡

>>192
単なる例なんだけど・・・そういうところしか突けない？
素で返すとそのためにあやすわけじゃないでしょ。
ごちゃごちゃいう日本がおかしいってのもあるけどね。
まっそんな環境でしか子育てできないなら子供産むのやめたら？

ずっと言ってきてるけど、子供持てる女も選ばれるべきだし、
ダメ女は子を持てず淘汰されるべき。環境に不満があるなら
金で解決しろ。できない奴は無能だから生むな、遺伝子残すなってこと。

よくこのスレでも「〜〜な男は自立できてないじゃん。」
ってレスが帰ってきてるけどそういう男は馬鹿にされているし
今度は男女平等の社会で自立できない女は女が叩くべきだし、
自立できている女性は評価されるべきって言ってるんだけど。

女をあらゆる条件でも評価しろって奴が多すぎ。
女でも叩くもんは叩け、妥協するものは妥協しろ、
あれもこれもなんてないんだよ。

>193
とっても同意だ。至極正論だ。
下痢男なんていって悪かったよ。
とても境遇の似た厨房でそういう奴が前にいたの。
真剣に謝る。スマソ。

それはどーも

>>179
ｸﾞｯﾄﾞﾓｰﾆﾝｸﾞ（＾＾
私は最近来たばかりなので、ハンドル持っていません。

両親揃って共働きの家庭の方が、金銭的余裕があると思うので、
あなたの理論だと、専業主婦の居る家庭よりも子供を残すべきだと思うのですが、
あなたの言っている「妻の自立」＝独身二人の同居状態、みたいな印象があるので・・・
男性も女性も同じぐらい働くとなれば、誰が子供の面倒を見るのでしょうか？
＞俺は母子家庭だけど何とかなった。
との事ですが、あなたのおかんは、男性並にお仕事していたのでしょうか？
家庭の雑用を全部すっぽかして、あなたを育ててくれたという事でしょうか。

私は、自分の仕事に責任を持ってやる男性を、尊敬しています。
休日返上したり残業もして朝から晩まで頑張っている男性を尊敬しています。
そういう責任ある男性達が、社会を支えてくれているんだと思います。
片手間で仕事をする女性に、全力投球で頑張る男性の仕事は、とても勤まらないと思うのです。

男性は結婚してからグンと伸びると思うのです。
出来る男性は、結婚していて、奥さんが雑用を全部やってくれている印象があります。
銀行に行って定期預金を組んだり、市役所に行ったりするのも平日昼しか出来ないですし。
子供が幼い時は送り迎えもある。そういう雑用を全部奥さんがやってもらえるから、
仕事に穴を空けることなく、打ち込める。

女性も職を持っていたとしても、女性がそういう雑用を担当するケースが多いと思います。
結果、女性は残業を断ったり、ちょくちょく休んだりしながら、働く事になる。
会社で子持ちの女が重要な仕事を任されないのは、仕事に穴をあけるからだと思います。
いつ休むかわからない人間に、会社としても上司としても、重要な仕事は任せられないですよね？
子供が手を離れてから再就職するにしても、男性でも中途採用は厳しいご時世なのに、
いつ休むかわからない子持ち女性を、男性並の待遇で中途採用してくれる会社はあるのでしょうか？
こんな状態で、男性と同レベルの待遇をしてくれるとなると、
全力投球で働く男性としては納得いかないと思うのです。
男性ほど働けないから、待遇・昇格に差が出る。あたりまえの事ですよね。

妻と夫が、家庭の雑用を平等に分担した場合、どうなるのでしょう？
確実に男性の仕事に影響が出ます。ちょくちょく休む男性なんて、会社としては女性と変わらない。
子供も少なからず寂しい思いをする。得するのは誰でしょう？離婚時の妻でしょうか？
愛する夫や子供に負担をかけてまで得したいと私は思わないのですが・・・
それが有能な女性と言えるのでしょうか？

今は、男性中心社会で、男性が働きやすい環境に整っています。
だったら男性がメインの大黒柱、女性は男性のサポートで良いと思うのですが・・・・

ありゃ・・長すぎた。ごめんなさい。
じゃ、出かける用意でもするかな。

>>188
男は実家出るとき自立と親からの独立を決意してるよ
だからめったに実家に帰らない
女はことあるごとに実家に帰る
いつまでも両親の「子供」でいつづける

>>196
いいこといった！！

001年12月、日本人からNY市民へ心を込めて贈るクリスマスプレゼント。
悲しい事件は多かったけど、1年の最後ぐらいは笑って過ごそう！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）

http://www.time.com/time/poy2001/
このページの一番左下の「enter your choice」の欄に
■Masashi Tashiro■ （■は抜かして）
をコピペして「VOTE」をクリック。

http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html 　　←ここは撃沈！！！

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。

応援きぼ〜ん！！！！！！

ラウンジ＝進行中
ニュー速＝事実上本部？
お祭り板＝板に類似スレ乱立
ウオッチ板＝まったり進行中？
ＨＷ・ＨＲ板＝賛否両論議論中

>198
家庭版の「長男の嫁」とか読むと、
そうは思えないんだけど。

>>201
そんなもん例に出されてモナ〜（W

>>202
男がめったに実家に帰らないっていう話にソースはあるの？

>203
自分の回り見てみろ
働いてる男は実家に帰る暇なんてないしウザインダヨ
専業はどうかしらないがな〜

>204
いや、ごめん周りに見あたらないから聞いてみたんだけど・・
ソースは本当に無いの？

>>205
自分で探せ
検索も出来ないのか

え、検索？意外だな・・
キーワードは実家とか？

うーん　それらしい物は見あたらないなあ

エンジンと入力したキーワード教えてよ>206

自分で考えろ
人に指定されたことしか出来ないのか？

ソースは本当にあるんだね？

明確な数字のあるやつが無いなー

アニータを許すな！！

保険会社や旅行会社のアンケート集計結果が良く引っかかる。
余暇に帰省した人たちの割合は具体的な数字として出ているけど、
その帰省した人たちの男女比率は書いていないよ。
このアンケート結果があなたのいうソース？

お前しつこいな専業がソース見たら納得すんのか？
しないくせに

私は専業主婦じゃないし、しつこいってのはちょっとひどいな。
あなたも私も自分の周りの人間達だけを例にとって話すのでは
端的で意味が無いでしょう？だからソースが欲しかった。

あなた少し偏狭だよ。
専業主婦を良く思っていないのはわかるけど、説得力に欠ける。

>>216
じゃあここで検索しろ
キーワードは「女　専業　仕事」だ

ここ＝板？このスレ？

ここ

http://members.tripod.com/whkbrxtr/urajindou2.html

ブラクラチェッカーに引っかかったよ。

最初から話をする気など無かったとみなすけど、いいね？

>>219ってブラクラ？

無限JavaScriptですよ。
↓ブラクラチェッカーで引っかかります
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

踏んだらどうなる？

フリーズします

お前ら踏んでも大丈夫なようにソフトくらい組み込んどけ（W

>>196
はぁ？理論？何いってんの？ちゃんと読んだら？
人がどういう生き方を選ぶか、それに　「相応の評価」　が与えられるべきだって言ってるだけ。
「おまえが男性を尊敬してる」なんてどうでもいい話だろ。
男性が尊敬されるってことは男女で上下ができるんだよ。馬鹿か？
それはお前の希望だろ？っていうかお前友達いないだろ？
だから親と遊んでもらわなきゃならないんだろ？

＞家庭の雑用を全部すっぽかして、あなたを育ててくれたという事でしょうか。
おい、これどういう意味よ。
お前の親父は家事をすっぽかしてるし、お前の母は仕事をすっぽかしてるんだろう？
そしておまえは面倒かけ放題で生きてきたクズってわけだ。
お前みたいな馬鹿が生まれるのは親が馬鹿だからか？
何をすっぽかすのよ？お前もお前の旦那もかなりのクズみたいだな。
おまえは金を稼げない、旦那は大人として靴下一つ自分で履けないんだろ？
おまえら方輪は雑用係がいないとなにもできないんだな。
知障とおなじだ。新で良いよ。
飯や掃除洗濯くらい自分でやれっつーの。
ガキの頃からやってれば誰でもできるようなことをやってるから
専業はプロでもなんでもないクズだっていってんだよ。

それ以下のおまえのだらだらの文章はさ女に言えよな。
どでも、その道は対等の道ではないけどな。
っていうかお前ネカマだろ？キモイからやめろよ。

＞私は最近来たばかりなので、ハンドル持っていません。
おまえさ、昨日はでしゃばって横槍入れて自分が数分放置されたからって
＞178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/21 02:05 ID:NYL8pB+X
＞都合の悪いレスは見えない・・と。
＞やってることは腐れフェミと変わらないね。
＞了解。寝る。
こういうレスしたやつだろ。おれアホ相手にしたくないんだわ。

いやぁ〜つーかこいつ頭悪すぎて相手したくねぇ。

>>222
たんなるブラクラじゃないからウイルススキャンもかけとけ

それにしても専業主婦と無能女が
家事と育児の価値を守ろうと必死なんだけど(ﾜﾗ
機械に仕事を奪われた三流職人みたいだな。

家事できない男が多いせいなのかも、それをたいそうなことのように言うのは
女のほうも成人するまでほとんど家事できなかったような感じだな。

子供の頃から親を手伝っていれば家事なんてたいそうなものじゃないし、
人一人の電気電話ガス水道家賃食費雑費を」賄ってまで、
素人の作る飯なんて食いたくないと思うんだけどな。

ガキもどうしても生むべきものじゃないし、もっと休業してもなんともない
裕福な家庭が産めば良いし、最近過保護過ぎ（過ぎっておかしいか？）。
親がいなくて健康に安全に育つし、むしろ親のせいで死ぬ子供の方が多いんじゃない？
親の虐待、失火、車の中に放置とかさ。失火なんてガキ以下じゃん。
専業主婦が自分の存在価値を守るために子供を利用しないでくれる？
その結果がマザコン、パラサイトシングルになるんだからさ。

老人介護なんて老人ホームで十分。
肉親に下の世話まで見て欲しくないって人のほうが多いじゃん。
どうしても見て欲しいなら子供の面倒でも見てもらうんだね。
ギブアンドテイク！！まぁ基本的に老人ホームに放り込め。
親は対して望んでいないぞ。
これも専業主婦が自分の存在価値を守るためにでっち上げた幻の価値だ。

結局何の価値もないんだよね。それよりも自立して働いている女性を
評価するべきだと思うんだが。どっちも評価しろってのは無理。

＞228
了解だよ。
あたしは専業だけど、そうゆー考えの
人もおるって、自覚しとくよ。
君は君の考えで、生きて下さい。

>>229
別に生き方を強要する気はないよ。最初からそう生きるし。
それ相応の評価をすべきっていってるの。
あなたはあなたの考えで専業主婦として蔑まされながらい生きてください。

親切な日本人夫から５億も貰ったから悠々自適に自立させてもらってるわ。

ふぅ、やれやれ・・・
やっぱり生まれも育ちも大切だよね。
それだけ、じゃあね（ｗ

私は「専業主婦」ではないですけれど、「蔑んで生きる」と公言する人の気持ちがわからない。
どうして「それはそれ、これはこれ」じゃいけないんですか？
いくら景気が悪いとは言え、人を攻撃したところで何か代わり映えしますか。

それにですね、もし今の状態から「専業主婦」が全員「私も仕事をするわ!!」と、職を求め始めたとしたら
今の状態だったら失業率はものすごく上がります。
「専業主婦雇用法」みたいなのが出来たとして、それぞれの企業がある一定の割合で雇用を決めたとすると、
もしかして、その割を食って「有能」なあなたが今度は押し出されるかもしれませんね。

「家を守る」という事は、実に大変なことだし、その中にもいろんな人がいるんです。
十把一からげにしたがる人がここには多いみたいですが、もっと幅を持ってみることが
どうして出来ないんでしょう。悲しいです。他人を否定して自分を「確からしく」するために？
それとも何か「実害」でもこうむっているんでしょうか。

>>233
それを是非社会進出しようとしている女に言ってくれ。
お前も仕事をやめてからこう言うこと言ってくれ。

???
よくわからないな。？？？

>>235
「家を守る」という事は、実に大変なことだし、その中にもいろんな人がいるんです。
これを忘れて差別だと言うのを言い出したのは女。
主婦を蔑んでいるのも女が大半。

>>233
一定の割合で雇用は問題外だが、専業が働き出して失業率が上が
ったとしても、無能なのが押し出されるだけだろ。
経済全体には好影響だよ。

ID:yl08su7Y.
「無能なお前がやめてからにしろ」といっているのかな？
大丈夫。誰にも雇われていないから。

仕事の片手間(家事の簡略化）やお手伝いさんでも
子供は育ちます。でも専業主婦に育てられた子供
が少なくなると功利主義のいや〜な世の中になって
しまいますよ。私は専業主婦に育てられましたが
兼業の家庭で育った子は冷たい人間、淋しがりや
が多いと感じます。そういう子に嫌な思いをさせられ
たこともある。世の中の半分くらいは、専業で育て
られる子がいたほうがいい。具体的に事例は
出せないけれど感覚的にそう思いました。私もずっと
仕事したいけれど、子育てを優先したい。だからきっと
仕事は辞めます。両立すればいいってもんじゃないし。
私は自分の生い立ちに満足しているので、子供にも
そんな家庭環境を与えてあげたいだけなのです。

>>238
考え過ぎだぞ。そのままの意味だ。

>230
あたしは「蔑まされて生きてく」つもりはないよ。
あなたが「蔑んで生きていく」道を選んだだけだよ（ｗ

>>239
お前の考え自体否定する気がないが、
その考えでいる以上仕事において、
女は認められないのも仕方ないな。

うちも兼業だったよ。しかも母親のほうが収入は多かった。
それがかえってまずかったみたいだ。
「男のプライド」が傷ついたらしい。
ばかみたいだね。
母親は家事は一切しなかった。みんなおばあちゃんがしていた。
私は「母親の味」はしらないが、「おばあちゃんの味」は知っている。

「なんだかなあ」とは思っていたけどね。
母親は、おばあちゃんの死後初めていろんな事をやりだした。
今年は生まれて「ラッキョウ」をつけた。すッごくしょっぱくて食べられなかった。

あ、、ちょっとこれでおちるよ。ではでは。

正直>>233が何を言っているのかわからないな。

不況だとか関係ある？失業率が関係ある？
自尊心のかけらもない馬鹿のいいそうなことだよ。
専業主婦になんぞになるくらいなら死んだほうがましといえばない？

実害があるか？
有能な社会で活躍している女性を評価できない。
物事というのは常に相対的且有限なのだからね。
金も沸いて出る、評価賞賛も沸いて出ると思っている馬鹿女は真で良いよ。

>>241
心配するな。蔑まされているから。

>>239
おまえは典型的な馬鹿専業だな。お前より有能で社会から必要とされているからさ。
結局お前は「自分でさびしさも何も知らない、ただ旦那の金目当てのパラサイトです」
と言ってるようなもんなんだけどな。お前みたいなカスが子供産むなよ。

せいぜい世界中の専業以外の多くの子供を功利主義と差別して生きろよ。
お前の子供は最低のクズ決定だな。

>>243
母親として何一つやっていないのが嫌だったのかもな。
その母親は自分の親と結婚したような物だな。
分業しないのなら、結婚の必要も無いかもな。

少なくとも主婦なんてのはこの世になければ困る職種ではないんだよね。
わかる？
コンビニの店員以下。いや、未満。
つまり、夫婦間の感情、お情け、あるいはあまりに無能な旦那の下で
方輪同士の馴れ合いでしかない関係である。
前者なら主婦を後者ならカップルそろって蔑まされるべきだな。

>>243
ならこういうときこそ父親や、旦那や男を叩いたら？
結局自分が専業だから専業の価値を守ろうと必死なだけだろ？

＞244
あはは、まだ言ってるし（ｗ
あなたのその偏差的思考は、何処から来るんだろう？
あなたの職種は？
あたしは自分の職種を、そう蔑まされるべき専業主婦と
公に言っているけれど、
あなたは、この世の中に必要不可欠な職業なの？
あたしは、全ての職業に
無理解な暴言を浴びせる人間じゃないから
教えて頂戴。

＞246
あら、よかったらあなたも
教えてくれる？
どんな職業なの？

あ！ごめん↑>242の間違い

yl08su7Yの仕事はマミーのご飯食べることです。

>>247
＞あなたは、この世の中に必要不可欠な職業なの？
そういう馬鹿言うと思ったから「必要不可欠」とは言わなかったんだけど。

お前らみたいなカズが職業とかいうなよ。なっ？
職業ですら世の中恥ずかしい職業ってのもあるのよ。
それしかできないからやらされているってのがさ。

＞あなたのその偏差的思考は、何処から来るんだろう？
きみのその根拠のない自信はどこから来るんだろう？

なにすべての人間に 金メダルを与えないと差別なの？

専業主婦は何の評価も与えられない。カス。
これは真実なんだからいい加減認めたら？
何の価値があるの？
社会の負担にしかなってないし、何の自尊心もない、
怠惰な上に何の勝負もしてないでしょ？何か賭けるものはある？

＞教えて頂戴。
いいけど。そのまえになんで？
＞あはは、まだ言ってるし（ｗ
を見る限り・・・なんで？なんて聞く理由を聞いたら鬼の首とったみたいに
「いえないの？」を連呼しそうだから教えてあげるよ。
医療関係のソフト開発メーカーで働いてるよ。
まだ注文先の病院行ってソフトの使用説明と管理くらいだけど。

結局働けない無能女、妥協した女、怠け者の女、勝負から逃げた女の言い訳ばっかだな。

反論ある？

老人介護とか家事とか育児とかあってないような価値に縋るだけ。

しかもそれらを背負っていない人間もいるでしょ。
看護婦だって整形の担当もいれば末期がん患者の担当もいるわけで
いちいち老人介護がどうのこうの言わないといけない時点で
何の価値もないカスのやる仕事だってのがわかるね。

>>249
俺に聞いているのか？

そういうカスを評価するくらいなら

有能な女性、向上心のある女性、勤勉な女性、戦う女性を賞賛するべきである。

結局女の足を引っ張るのは女ってか？

>>251
なかなか辛い仕事してるんだね。どうりでストレス溜まるわけだ。

つーか主婦のお脳には
女性は一切上はいても下はないという矛盾が当然のように通るのだろうか？

君らは負の存在だよ♪

>>255
別にかなりマシな方だよ。公務員から見ればキツイかもしれないけど。

誰も彼も賞賛しろというのはシャブ中でもなければできないんだけどなぁ。
君らの脳内はドーパミン出っ放し？
あぁだから主婦はどれだけ恵まれてても愚痴るのか。
それならその他でおおらかでもわからないことはないけど。

あなた方のような大人に子供を授けた私が馬鹿でした。
何も見えてない何も示せない凝り固まった価値観、幻想現実をそのまま
受け止めてしまっているあなた達の未来を私はどうすることもできません。
このような不毛の地を放置することに決めました。

神のせいで白けたからまた後で来る。
人の職業聞いて聞き逃げとかするなよ。

>>260
興奮が収まったようでよかったね。

馬鹿女に自立する気があっても出来ない。
哀れで卑しい生き物だから刺激するな。
一層腐敗して臭くてたまらない。

あたしは専業主婦だよ。
君たちが蔑んでいる職業とはいえない仕事を
営々とやり続けてる一人の人間だよ。
カス、無能、負の存在・・何とでも言えるけど
言うことを選んだのは君達で、
さっきから、あたしはそうは思っていないの。

そういうあたしを納得させるには、
自分の職業に君達がどのくらい誇りを持って
勤め上げているか、熱く語ってくれる？

あたしは、あなた達が蔑んでいる「専業主婦」という仕事に
遣り甲斐と誇りを持っているよ。
世の中には必要じゃなくても、家族は必要としてくれてるよ。

罵倒や軽蔑や嘲りの言葉の他に、
君達が言える他の言葉を聞いてみたいね。

>>263
＞自分の職業に君達がどのくらい誇りを持って
＞勤め上げているか、熱く語ってくれる？
＞あたしは、あなた達が蔑んでいる「専業主婦」という仕事に
＞遣り甲斐と誇りを持っているよ。
はぁ？だからカスだって言ってるんだよ。
遣り甲斐だの誇りだのすべて能力や勝負に打ち勝って得たものじゃないだろ？
正直言おう。今の職業は子供の頃憧れていたものではない。
受験なりなんなりに勝負買ったり負けたりでここにいる。
だけどそこから逃げた人間に今も戦いつづけている人間をどうこう言えるか？
お情け、道徳心、愛情だとかで生かされているだけの人間にさ。
例えなりたいものになれない、食べていけない、仕事もできなくなっても
そんな生き方をするよりはマシなんだよ。
奴隷とペットの差だ。俺ならいくら待遇が良くてもペットなんて選ばないね。

っていうか主婦業で遣り甲斐感じてる時点で平均よりかなり落ちる
無能な人間だと思うけどね。

＞世の中には必要じゃなくても、家族は必要としてくれてるよ。
だから何度も行ってるじゃん。
方輪同士の馴れ合いだって。
大体矛盾することがわからない？

だったら反論なんかしないで家族からの評価だけで満足したら？
周りから蔑まされるのを覚悟の上で家族の評価だけを取るならそれも良いんじゃないの？
ヤクザが組長に誉めてもらうのと同じでさ。
社会からはカス扱いだけどね。


ごまかしと現実逃避、自己満足の言葉の他に、
君達が言える他の言葉を聞いてみたいね。

カルシウムが必要な人がいるね。

ダッセー専業主婦か（プッ
生きている価値無し

っていうかここの専業主婦何？

でしゃばってはいってきて数分レス返さないと勝ったとかなんとか
言って逃げる女はいるし、

人に職業聞いてきて答えたら無視するし、

自分から頼みもしないのに「私は主婦だ」とでしゃばって
「私は立場を隠さないわ偉いでしょ偉いでしょ」なんて女もいるし

もうヴァカァ？

>>263

>>264　>>266は基地外だから相手するだけ無駄･･･

きっと、君と関わるのが嫌なんだよ。
怒られる前に逃げろ〜さよなら〜

主婦は生きる価値無し

＞方輪同士の馴れ合いだって。
　大体矛盾することがわからない？

わからないよ。
あたしは「家庭に入ってくれ」とい言葉で
自分の仕事を捨てたよ。
自分で選んだよ。
反論はしてないじゃない（ｗ
蔑むのは君の勝ってだってば。

＞人に職業聞いてきて答えたら無視するし、

お皿洗ってたもんで、ごめんよ。
それに、「偉いでしょ偉いでしょ」なんて言ってないよ？
何故そう取るのだろう？

>>271
＞あたしは「家庭に入ってくれ」とい言葉で
＞自分の仕事を捨てたよ。
なら上に書いた妥協した人間、勝負から逃げた人間、
ペットになることを選んだ人間ということだね。
メス豚とはよく言ったものだね。今は豚も立派なペットだ。

＞反論はしてないじゃない（ｗ
してるじゃん。お前らはカスなんだってば。認めたら？
君の家族以外から見て何の価値があるの？君と君の職業に。

>>272
同じ事だってごまかすなよ。
だれがお前に主婦であることを晒せといったんだよ。
恥ずかしいから何も言われなくても「隠している」という罪悪感があり
聞かれもせずに名乗り出たんだろ？
お前の性根の方が恥ずかしいよ。

>すふ
もうやめておきな
こいつ同じ男から見ても、頭変だよ。

恥ずかしいのはお前の方だよ。
イラついてるなら、他へ行ってくれ

>妥協した人間、勝負から逃げた人間、
ペットになることを選んだ人間

その逆が自分だと言いたいのかなぁ･･･
それともただ単にｽﾌをけなしたいだけか

>>275
何勝手言ってるんだ？
反論できないならお前がどっかいけば？

イラついてる？感情で片すならなおさらだ。
感情だけでお話できる母ちゃんとでも話してろよ。

＞君の家族以外から見て何の価値があるの？君と君の職業に。

それを聞くならおまえの職業にどういう価値あるか
答えてからにしたらどうだ。

>>277
君がわめき散らして腕振り回す子供みたいだから
皆で優しく諭してあげようとしてるのに、
素直じゃないなぁ。

>>277
なんか嫌なことでもあったのか？
俺も男だがちょっとお前変だぞ？

男女差別は別にして、職業差別には嫌悪感を感じます。
病院まわりだろうと、皿洗いだろうと一所懸命働いています。
ただ、なんで専業主婦にそこまで嫌悪感を感じるのかが、
分からない、俺は今の専業主婦の嫁さんがいいし、
俺の大事な家庭を守って欲しい。

つーか、男だって自立してるって言えるの？

金稼いでるから自立？？笑っちゃうね。
だったら一人で生きてみなよ。

忙しい仕事して残業で帰ってきて家事も掃除も洗濯も風呂洗いも
する暇なし。お金はいっぱいあるね。
生活はできるね。立派立派。
残業で帰ってきても汚い部屋で惨めにコンビニ弁当。
なんのために働くの？汚いくて臭い部屋で眠ってなんのために
朝起きて会社行くの？

>>279
ガキはお前だろ？
もともといたのは俺だしからんできたのは主婦。
道理のわからない馬鹿は自分でできないなら
ママにお願いして削除依頼出してもらえよ。

>>278
自分で答えてどうするんだよ。お前でもいいぞ。
評価してくれや。ダメならダメで馬鹿にしたら言い。
反論できなければ受け入れるよ。

しっかし新ＩＤが4つも5つも出てきたね。
どれだけｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのネナベ主婦がいることやら（ﾜﾗ

すふさんに反論する気はない。
そもそも、自分の職業を罵倒されて、蔑まれて
存在価値否定されて、
豚だに無能だのカスだの、ネットとは言え罵詈雑言浴びせる
基地外男に、
怒りもせず、淡々と話してる彼女みれば
たいていの人間は、それでも鼻息荒くまだ言いつづけるこのアホに
引いてしまうよ（藁

＞すふさん
もう相手してあげなくてもいいからね
こいつに代わって詫びときます。

>>283
自分の思想と合致しない同性は、すべてネナベですか・・・。
頭の固い人ですね。

>>283
意味不明です!!

>>282
また、ループ馬鹿女が出てきたよ。

＞だったら一人で生きてみなよ。
んで無人島行って見ろって言うんだろ？
何度も出てきてるからスレ読んできてね。

>>285
＞どれだけｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのネナベ主婦がいることやら（ﾜﾗ
＞自分の思想と合致しない同性は、すべてネナベですか・・・。

これが「すべて」ね。なんですべて？
日本語勉強した方が良いよ。児童書あたりから。

あぁ、そうなんだ（ｗ
元々いたのは「俺」だったんだね。
ごめんごめん、絡んでなんかいないと思うよ。
専業主婦を、ひどい言葉で罵倒する人がいるのは
了解したって言ったじゃない。

ただ、あたしはそうは思っていないよ。
それを言いたかっただけだよ。
>>241でそう言ってるよ。
君が選んだその道、突き進んでいってね。

>>284
＞怒りもせず、淡々と話してる彼女みれば
はい、
↓
>>247 ：すふ ◆SuF/zQEk ：01/12/21 19:53 ID:DxwaJ7TY
＞＞244
＞あはは、まだ言ってるし（ｗ


まぁなんだかんだいって「言い過ぎ」ってことだろ？
それ以外はとくに反論はないようだね。

>>288
おいおい、君は虫かい？高等教育受けた？
お前の文章を見ればな、普通の知能を持ち合わせた人間なら、そう思うんだよ。
たかだか新IDが4,5出た程度でネナベ発言。
お前の味方はいないんだよ。

>>289
俺は主婦は蔑むし、自立した女性は評価して生きていくよ。

ところでこのスレで主婦叩いたら

「だったら男は〜〜」

ってレス返す女がいるけど、この板の女って主婦しかいないのか？
それじゃあしかたねぇよな（ﾜﾗ

おまえも一緒にパイプ担ぐか？

>>291
＞お前の味方はいないんだよ。
出たっ（w

そうかぁほっほう。君は味方が必要なんだ。
よほど自分に自信が無いんだな。
そのレスを見ればわかるよ。高等教育、知能だって（ｗ

V00zHY9+はソフトの説明と管理程度の仕事で、主婦より上に居ると思ってるらしいなな。
幸せだねぇ〜。
会社じゃ本当のこと言えないんだけどね。２ちゃん気を使わなくてイイから楽だなぁ（笑

あらら〜ヒステリー起こしてＩＤ指定までじはじめちゃった。

で？反論はないの？

お〜い＞すふ
彼らが頼もしい主婦の味方だ。
お前の旦那もこんな奴等か？
↓
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/21 22:05 ID:KEnD3iW+
>>288
おいおい、君は虫かい？高等教育受けた？
お前の文章を見ればな、普通の知能を持ち合わせた人間なら、そう思うんだよ。
たかだか新IDが4,5出た程度でネナベ発言。
お前の味方はいないんだよ。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/21 22:08 ID:QLVbejc5
V00zHY9+はソフトの説明と管理程度の仕事で、主婦より上に居ると思ってるらしいなな。
幸せだねぇ〜。
会社じゃ本当のこと言えないんだけどね。２ちゃん気を使わなくてイイから楽だなぁ（笑

>295
　職業で人を差別するおまえの感性が腐臭を放っているんだよ。
　おまえの遺伝子が、世の為に残されないことを心から願う。

粘着質age

300

>>298
V00zHY9+のレスを踏まえて、皮肉を込めていったのだが？
理解できませんでしたか？

カスってのが言いすぎなら
主婦は職業ってのも言い過ぎ。

　　　　「居候」

ということで良いね。

またちょっと席はなれるわ。

うぇっまあだあの調子で続いてたみたいね。
しかもテンション上がってるみたいだし。
ご飯食べたの？ID:V00zHY9+

燃料補給しに行ったのかな。
パワーアップして帰ってくるんだろうな。

>>カスってのが言いすぎなら
主婦は職業ってのも言い過ぎ。

実はこれが言いたかったと思われ

>301
V00zHY9+ については、コメントせず、
ただ、誰かの専業主婦の職業について
差別をするなら、それはただブランド
を選んでいる人種に思えたから。

ばっかみたい。V00zHY9+って。
「自分は自分。他人は他人」でしょ？

他人にケチつけてるひまがあったら他のことできるでしょ。
こんなスレに長々と書き綴ってさぁ。
君って、「専業主婦」にこだわり過ぎじゃないの？
なんでそんなに「専業主婦」にコンプレックス持つの？

何か恨みでもあるんだろうか？
よくわからないな。
スレ読み直したけど、すさまじいね。

主婦はクズこれ真理

専業主婦は生きる価値無しこれも真理

>308
　確かにすさまじいね。
　主婦にトラウマでもあるんだろうか？

　夫の職業、子供の学歴等を自慢あるいは
　けなして欲しくない、それは自分が自立して
　無いことの証明のような気がする。
　それだけです。

>>309-310
マミーに逝ってから、２ちゃんへ来い。

今、読んでみたけど
全然すふさんに相手にされてないじゃない。
彼女が専業主婦であることに、自分で誇り持っていて
それが面白くない、V00zHY9+ は、カスと言って蔑むも
「そう思うのは君の勝手」
で、完結。

まだ食い下がるから笑われて、序に自分の職業聞かれて
答えるV00zHY9+
すふさんは、「ではどういう風に誇れるか」を聞いても
答えられない。

他人を罵倒し蔑むなら、まず自分がいかに社会で有益で
必要とされてるか、答えらてこそだね。
胸張って「専業」を仕事と思いやって来られたすふさんに
自分の仕事が望んだものでもなく、やりがいが在るほどでもなく
主婦相手に、キーキー言ってるV00zHY9+ は
単なる、負け犬だな。

>>313
専業主婦はクズなの
自作自演でしか意見が言えない
あなたのことよID変えて煽ってるようじゃ私と同レベルよ

自作自演て？

>>315
よくわかんなーい

私馬鹿だからわかんなーい

>>314
別に煽ってないですよ。
呆れただけ
ＩＤ変わってないと思うけど、
電源切ると、かわるでしょ？＜ここ
読んでいて、凄まじいもの感じたから、書いただけです。

一行レスキャラより彼のほうがいいかな（笑

男って馬鹿だよね。

>３２０
　そうかもね。

はいはい、戻ってきたよ。
>>318
はぁ〜馬鹿のお脳は都合良く処理するようにできてるね。

俺は主婦を蔑む
↓
すふは勝手にすれは？
↓
でもすふは反論せずに入られない。
↓
すふ「私は家族がいるから蔑まされてもいい」
↓
でも反論せずに入られない周りの目が気になるすふ
↓
揚げ足とろうと職業を聞くも何もできず空振り
↓
そこを突っ込まれるも何も答えられない。
↓
「それを誇れるか？」などと自己満足を強要
↓
逃亡
でしょ

>>318
＞他人を罵倒し蔑むなら、まず自分がいかに社会で有益で
＞必要とされてるか、答えらてこそだね。

だからそれは他人が評価する事だって。
お前ら馬鹿主婦は「私は私に自信がある」なんて現実逃避レスを繰り返すだけだな。

男が馬鹿なの。

>>307
>他人にケチつけてるひまがあったら他のことできるでしょ。
主婦してる暇があったら他のことできるでしょ（ﾜﾗ

＞君って、「専業主婦」にこだわり過ぎじゃないの？
＞なんでそんなに「専業主婦」にコンプレックス持つの？

なんで専業主婦は一般の有職者にコンプレックス持ってるの?
家族が評価してくれるから何を言われても平気なんじゃないの?

俺は主婦には劣等感なんて抱かないけど、自分よりすごい人には劣等感を
感じるし、下の人間には優越感を感じるよ。

リアルワールドでおままごとするの止めたら?ちゃんと現実を見ろよ。
主婦の価値なんてほとんど皆無。
一番最初に言った「相応」ではないということ。

V00zHY9+よ
主婦はどうやらねたみたいだぞ。
俺も寝る。
おやすみ

>>311
＞確かにすさまじいね。
＞主婦にトラウマでもあるんだろうか？

別に、主婦を持ち出したのは俺じゃないよ。
スレを読もうね。
主婦じゃなくても蔑むべきものは蔑むよ。ヒモとか？

＞夫の職業、子供の学歴等を自慢あるいは
＞けなして欲しくない、それは自分が自立して
＞無いことの証明のような気がする。
＞それだけです。
これは主婦の事だね？

自立してるしー自分で立てるもん。

>>312
>>>309-310
>マミーに逝ってから、２ちゃんへ来い。
309,310じゃないが、マザコンがいやなら専業主婦をまず否定すべき。
俺の経験で悪いがクラスの人間で専業のガキほどマザコン率は高かったな。

また出かけてくるよ。

逃亡かぁ（ｗ
君の図式>322見たら、ナンカもうどうでも言いや
好きにしてね。

>>331
おしい、まだ出かけてない。

＞逃亡かぁ（ｗ
でもほらね、なにか反論したがる。

君こそ自分から質問したときにちゃんと即レスできるようにしようね。

V00zHY9+へ
＞夫の職業、子供の学歴等を自慢あるいは
＞けなして欲しくない、それは自分が自立して
＞無いことの証明のような気がする。
＞それだけです。
これは主婦の事だね？

そのとおりです。
ID変わったけど311より。

最後にしゃべると勝ちなの？私の勝ちねー
私って強いの。

反論しようがないじゃん。
あなたはあたしをバカにしてるでしょ。
生きる価値もないと思っているんじゃない。
あたしは自分でそうは思ってない。
それだけ。
質問されてないもの。

＞334
じゃ！あたしのかちー

>>335
アホっ。
おまえが俺に職業を尋ねたときに自分から聞いたんだから即レスしろってこと。
俺は主婦なんかに質問しないって(ﾜﾗ

反論しようがないね。黙って蔑まされていてください。
自分でそう思っていないならレス返す必要ないだろ？

あ〜マジで出かけるよ。まぁすぐ戻るけど。

私の勝ちー

>337
　つかまるなよ。（マジレス）

主婦とばっかいちゃついてんじゃねーだ。
他の人が話に入れないじゃないか

皿洗ってたって、謝ったのに。
即レスしなかったのが、面白くなかったのかしら。
凄いわ！自己中度100ﾊﾟｰ
面白かったわー。また遊ぼうね
さて、米研いで来よう

だから自立してるもん。私の勝ちね。

>V00zHY9+
あれ、まだ居たの。
みんなに構ってもらえたんだ。よかったね。
君は一人じゃない寂しくなんかないんだぞ。ガンバレ。

>>334
そうそう、男女板では最後にレスつければ勝ちらしいです。
夜中の３時にこっそりサゲレスしても勝ちだそうです。（笑

そんじゃあ、突然俺が乱入して最後に書いたら
俺最強？

私には勝てないでしょ

いや、勝てる。
欲しがりません勝つまでは！！
勝てません欲しがるまでは！！

私の勝ちー（ｗ

さて、戻ってきたらどうしようもないレスがついてるね。
しっかしこれマジで言ってるの？
主婦の脳みそって使ってないから数レス前の自分の発言すら覚えていないの?

331 ：すふ ◆SuF/zQEk ：01/12/21 23:16 ID:DxwaJ7TY
逃亡かぁ（ｗ
君の図式>322見たら、ナンカもうどうでも言いや
好きにしてね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>341 名前：すふ ◆SuF/zQEk ：01/12/21 23:30 ID:DxwaJ7TY
皿洗ってたって、謝ったのに。
即レスしなかったのが、面白くなかったのかしら。
凄いわ！自己中度100ﾊﾟｰ

なんだみんなV00zHY9+をおもちゃにして遊んでんのか。
つーか、V00zHY9+って女だろ。結婚願望つよくて専業主婦コンプレックス
持ってる。

おれの勝ち！！！！！

私の勝ち！！

既出だけど、｢真の意味で｣ってどんな意味でってこと？
途中で割り込んでゴメンね〜

ｦﾚはなんで今更、専業主婦を援護するやつがいるのか理解できづ
もっと男女かまわず弱肉強食なってもらって全然かまわないむしろ大歓迎
将来的に日本人なんていなくなっても（´_ゝ`）ふーん 　なかんじ

＞353
それはフェミニズムの文脈でいえば、主婦にしろ主夫にしろ、そういう生き方を選んでもいい。
ということだと思う。つまり、それを決めるのは、そのひと。
問題は、女性だから家で主婦に。男性だから家を出て勤めに、という社会的な圧力。
353さんがいっている文脈がよく分からんので、関係ないかもね。

ところで
> 将来的に日本人なんていなくなっても（´_ゝ`）ふーん 　なかんじ
ってどういうこと？

なんつーか基本的に、家族単位で自立してればかまわない気がするんですが。

経済的なことが自分でできないなら自立じゃない（家庭内による役割分担が自立じゃない）と言うなら
女も自立してるって家庭は
お父さんもお母さんも自分の仕事と自分の分の家事しかしないよ。
だってお父さんは仕事して
お母さんはそれプラス家事にならなきゃいかんのはなんか変だ。

つーか専業よりも悪し様に人を罵るばっかりの人の方が
人間としてイタイと思う。

姦ッテキマシタ！
嵐にキマシタ！
萌えて来たジェ！
勃起ン菌！

社会的自立に真理はない。生き方は人それぞれ。専業主婦も人それぞれ。
ただ、自分の生き方考え方に誇りと責任があり、パートナーを充分に理解し
敬う。たとえパートナーと離れることになってもやはり自分の価値観に忠実
であるものが自由人である。他の考え方を感情で否定することなかれ（ぷ

>>357
こーやって何度も普遍的な結論（？）が、大体５０レスに一つ
くらいの割合ででるんだけど、その直後に専業嫌いが食いついて
くるのが面白いです。
個人的に、専業優遇が「子供を沢山産む」条件を前提としている
ならば、財源的な観点から言ってもやはり専業優遇はある程度撤廃
していくこともやむなしと思いますが、単純にそれだけのことです。
専業を否定するものではありません。

人には最低限のこれだけはもっておきたいというプライドがあります。

専業主婦はヒモなどと同じで恥ずべき仕事です。
人に媚びて生きている点も含むとホームレス以下です。

>>357.358
私が思う真の自立とは
つまり「一人で衣食住できるかどうか」
だと思う。

どちらかといえば売春婦の方がまだ偉いと思います。

私頭悪いから一生懸命考えたの。
>>361
　あなたのお父さんはホームレスでお母さんは売春婦だったけど
　がんばって生きている、ということ？

学校卒業してから自立について考えるって時点で専業は自立できて
ないと思うね。
医者、弁護士、スポーツ選手、商店経営、職人、・・・。
子供の頃に何になりたいとか思って、一応、それを目指して、でも
挫折したり軌道修正して、ひとまず仕事をする自己を確立して、
それから結婚を考えるというプロセスを吹っ飛ばして、というか
なにも考えず、女はひとまず結婚すれば永久就職みたいな考えで
専業になってしまったくせに、今の自分の専業というあり方を
１００％肯定するのは無理があると思うね。
気が付いたときには男や結婚に依存せざるを得なかったというのが
実態だと思う。専業自体を否定したり批判したりするつもりはないが、
社会にでるまで、将来設計が空っぽだったということは認めるべき
だと思う。でないと、子供の頃から職業、プロフェッショナルを
目指して、社会的自立のことを真剣に考えながら生きてきた人に
失礼だと思う。無思考専業の自己肯定というのは。

「可愛いお嫁さんになるのが夢」と言う女性は周りによくいるが、「嫁にいった
後、何をするの」と質問したら、後が続かない（笑）。
しどろもどろでも、内容が浅くても、一応、ライフプランを語る男性と比べて、
「就職・労働」に関する見方と自己の向上心という点で差があるように感じた。
まぁ、人それぞれの人生で、他人がとやかく言うことはないけどね（笑）。
ちょっとスレ違いスマソ。

やはり自立は精神的自立ありき(以下略

自立なんて出来ないね。つもりは有るんじゃない？
ただ頭が悪いから出来ないんじゃないかな？

>>364
多分、彼女たちは自分の両親を見てそう思ったんじゃない？
父親が外で稼ぎ、母親が家を守ると・・
でも、それを若い男性に期待するのは酷だし
そんな甘い気持ちで、寄りかかられるなんて気の毒だと思うよ。

>367
>多分、彼女たちは自分の両親を見てそう思ったんじゃない？

そうだね。それは考えられる。
しかし、これだけ社会への女性進出が進んでおり、個人の価値観・ライフスタイル
が大きく多様化している中で、彼女たちも従来の結婚＝永久就職的な考えではなく、
もっと自分の生き方を深く考えた方がいいんじゃないか。そのように感じたよ（笑）

専業で自分を偉いと思ってる奴も
専業を見下してる奴も･････
下を見て自己満足に浸っているようにしか
見えない。上を見ろよ上を･･･

自立？できるわけねーじゃん。
月に一度、ﾏﾑｺから血がどぼどぼ出て労働効率が下がる生き物なんか
いりません。
しかも、重いやつは一週間近くもさ。
丈夫で逞しく元来から適しているオトコの荷物。

>>369
まず最下層の専業が上を見ろよ（藁

まずとか言ってる時点でダメダメ決定。＞３７１

最下層。
ごめん、わらかしてもらうわ（ｗ
この言葉好きな人、ここに結構いるのかしら

ごめん。専業の下には犯罪者がいたわ。

＞374
そうだね。
君の上に犯罪者がいたね。

あくまで専業にこだわりたいみたいだね

＞376
別に。
お邪魔そうだから、出ていくわね。

まぁ冗談はさておいて、専業主婦を会社人と対等に扱うと
仕事できない女性はみんなやめて行くんだよね。

いくら教育してもすぐ止める女性社員を会社も欲しがらなくなるし
もちろん大事なポストになんかつけなくなるんだけど・・・

そこのところどうよ？
専業主婦支持派は働く「意思のある」女性、有能な女性が
専業主婦と同じようなマンネリ人生で幕を終えてもいいと思うの？

>>377
いや、あなたに言ったんじゃないよ。
でも、出て行くのは正解かも。
私も出て行こうっと。

あ、ごめんね。
勘違いはなはだしいわ。
気分悪くさせちゃったら、すみません。

あら、正論には反論できないようだね。

＞381
反論する気なんかないもの。
叩きたいなら、叩いてればいいと思う。

>>380
いえいえ、こちらこそ。
別スレでお会いしましょ(w

この反応・・・所詮専業主婦って（苦笑　
叩いて>>375でレス返して得るように見えるけど･･･

結局専業主婦は他の会社に残った有能な女性を妬んでるんだね。

ごめん、
誤解があるみたいだから、書いておくけど
「最下層」という言葉に過剰反応したの。
階級好きな人種は、どの板にもいらっしゃるけど
ランク付けするバカバカしさを感じてたから
返したの。
あたしは働く女性を、尊重してますよ。

え〜とそれで専業主婦と働く女性との社会的評価の差は？

基本的に自分のこなすべきことをきちんとこなしてる人は
かっこいいぞー。尊敬してるぞー。ランクなんかねーぞー。
（私には）

そういう理想論じゃなくてね。

男には社長部長課長ヒラヒモホームレスって階級は現実にあるし
それこそが働く原動力だと思うんだけど。

女が稼ぎのよい夫と夫婦合意の上で専業主婦しようが、
自分は自分で養う！と会社で働こうが、
それは全く個人の選択の自由だとは思うが。

「主婦は社会の役に立ってない」と言われたら専業はムッとするだろうし、
「女が肩肘張って働かなくっても・・」と言われたらサラリーウーマンはカチンとくるだろう。
現状はそんな感じ。

やはり女内部の問題に帰着するのだろうか・・。（周囲への教育と言う意味で）

女は無職でも世間じゃ通用するよー。

下ネタは厳禁！しりとりやるからには見てて面白い言葉を書けよな！
あ、言い過ぎました・・・。書いて下さい・・・。
あ、えっと、理由も一行ぐらい書いてくれると、お兄さんすごく嬉しいな、なんて思っちゃったりなんかしちゃったりして・・・。（涙）

すいません、誤爆しました・・・。↑

専業は職業というものをちゃんと考えずにぼーっと社会にでたという点で、
発言権無し。選択の自由ではなく、その選択しかなったってこと。それを
認めるべきだ。専業自身が。話はそれから。

>>いくら教育してもすぐ止める女性社員を会社も欲しがらなくなるし
もちろん大事なポストになんかつけなくなるんだけど・・・

これが問題だと思うんだな。女と男の仕事に対する価値観が違うのお
現していると思うんだな。

>>394

価値観って言うか「女だから出世できなかった」なんて裁判起こされても困るんだけど。
前にあったよね。同じ試験受けても出世させてもらえなかったってね。

精神的という意味では、男も自立できてない気もする。
結局は、人によるんだろうけど。

>393
全ての専業が働いたことがないとでも？？

自立とは、向上心があるか否かだと思います。
経済的自立なんて、必要にかられれば（健康体なら）誰だって本能でする
しかありません。
結果より評価ばかり求め、精神的に他人に甘えて寄り掛かる人は、自立し
ているとは言えない。

あと「パート」「一般職」というのも本当に楽そうで目障りな存在ではあ
りますが、社会の都合により便利、必要な雑用係、捨てごまであるのもま
ぎれもない事実です。
雇用も減りまくり、男も女も皆パートっていうワークシェアリングになり
つつあると思うんですがそうなってくると「自立している働き蜂の男」
「自立していない寄生虫の女」という図式は崩れるしかないんじゃないで
しょうか。
「するつもりあんの？」なんていってられないでしょう。

>>1
女が自立しても、もともと妻子を養うつもりの男とは、対等とは
いえない。場合によって、男を養ってもよいと考えられるくらいの
経済状態を実現してはじめて対等といえる。

しかし、とりあえず自立するという状況にも程遠いのが現状であって
その状況が近い将来に大きく変わるとはとても思えない。

今だ！400ゲットｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（＞＜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ｱｲﾀﾀﾀ・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （＞＜ ）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

それじゃ、帰るね。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （・,・） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

おかんが専業で良かった〜なんて思ってる私は逝ってよしですか？

うちのかーちゃんは、子供の頃は専業主婦やってくれてたから感謝してる。
兄弟全員成人した今は、仕事してる。
これが家庭にとってはベストでしょ。
家計が成り立てば、父母逆でもいいけどね。

そうそう、父母逆でも良いと思う。
リング書いた作家って主夫なんですよね？
あれ良いと思うヒモっていう人いそうだけど。

私にとって自立とは両親からの自立だな
両親の力を借りずに衣食住を確保する事。
お金も稼げて、家事も出来る、精神的に成熟した人間＝大人

ベストだというのと対等だというのは違う。
家事は金で賄えば良いじゃん。
だって家事云々ができなきゃってのはお馬鹿な主婦の発想だと思うんだよね。
農家の人間が自立した人間は野菜を作るところから始めないといけないなんて言う？
大事なのは自分で自分自身を養えるかどうかでしょ。

>>404
君の例は未婚の人間にしか当てはまらないと思われ……
結婚が無意味って言う立場なら勝手にしてくれ、だが？
家事を金で賄うね……そうしたいならそうすれば？
それで対等だと君が思うのならそうすればよろしい（ｗ

オレ的には家事・子育てをする代わりに、収入は合い方に
お願いする。これは十分に対等だと思うがね？

君は母親に何か恨みでもあるのかな？といらんこと勘ぐってしまうよ

ちょっとした疑問なんだけど、家事ってどこまでお金で買えるの？
家政婦雇うとか？？

職業人として社会的責任を果たし、かつ経済的自立をするということを
考えることができない専業は発言権無し。

>>405
何で結婚が無意味だとか、母親だとかが出てくるの？
結婚は家事してもらうため？マザコン？

たぶん君の行き方の古さで勘ぐった方がいいよ。
あとは自分がマザコンかどうか、母性から脱却できているかどうかを。

>>406
まったく自分でやらないとしたら外食とクリーニングでいいんじゃない？
あとは月一でダスキンでも呼ぶ？
過剰な家事は専業主婦のママゴトでしょ？
丘の上に白いお家、白い犬？ドールハウスででも遊んでてちょうだいって感じ。

自立出来るわけ無いだろ。無理。
お話にならない。自立しているつもりになっているのは居る。

女性の皆さん、経済的に男性にまったく依存しないで
子供を育てていく自信と気概はありますか？

>>410
親が金持ちとか鈴木園子のような女性起業家で生活にゆとりがあれば
ベービーシッターを雇うなりして仕事に出られるだろうが・・・。
香港やアメリカの夫婦共働きやシングルマザーなどはそうしている。
日本の場合養育期間国から生活保護を受けるか、
働きに行く実家に預けて働きに出るとか出来ないとかなり難しいのでは。

シングルファザーの場合で、実家に頼れなくて男手一つで
子育てをする場合どうかな。
会社を辞めて子育てに専念するか(このご時世で有給取ってたら
リストラされちゃうからね)シッター雇って自分は仕事に出るか。

託児所や保育園幼稚園は預かれる時間に制限があるから残業なんて
とんでもないどころか夕方会社を早退して子供を迎えに行かなければならない。

日本は時間制限無く０歳から預かってくれる託児所は無認可でしかないし
ごく限られた数しかないので希望者全員預かってもらえるわけではない。

ベビーシッターを雇う場合もシッターによる虐待がおきない様
監視カメラを設置するなりして気を配る必要がある。

女性または男性の片親だけで子育てをすることは
周囲と社会のサポートが必要不可欠だと思われます。

410あなたに問います。
あなたが女性であれ男性であれあなた手には
片時も手の離せない乳飲み子がいたとして
その状況であなた自身は他人にまったく依存しないで
子供を育てていく自信と気概はありますか？

＞片時も手の離せない乳飲み子がいたとして
410じゃないけどこれって「できちゃった」って奴でしょ？
子供と共に心中しようと自業自得じゃん。
育てるの無理なら生むなっつーの。

生んでから自分の生き方を決める奴は犬猫レベル。

結婚、出産を自分の将来プランとして考えずに生きている女は
多いと思われ。刺激が与えられてから反応するアメーバ・ゾウリムシレベル。

男はバカだと思われるような発言が多くて困る……
経済的に自立してれば、人間として自立していると思ってないか？

あのなー男だろうが女だろうが、夫婦はセットで自立考えにゃ意味ないことに気づけよ
とくに>>410と>>412！

お願いだ……これ以上男が住みづらくなるような世の中にしないでくれよ

そもそもどこをどうとったら「マザコン」につながるのかわからんよ（藁

＞夫婦はセット自立考えにゃ意味ないことに気づけよ
意味がわからん。
たぶん結婚も当然、出産も当然だと思っているんだろうな。
思いっきり依存心丸出しで怖くなってくるんだけど・・・。
まぁせいぜい赤の他人を信用してれば？
でも裏切りもあるだろうし、いつ死ぬかわからないよ。

しかしマザコンは自分がマザコン亜事に気付かないんだな。

おぉ、こんなところに噂のロンパくんが・・

411は、自分が「乳飲み子」と同レベルと言っているようなものである。
414は、自分が経済的に自立していないことへの苛立ちと思われる。
女性は基本的に、依存や結婚を前提に人生を計画しているね。
女は男よりも、相手に依存する度合いが高いことを認めるべし。

結婚を前提に人生を計画することは良いと思うが、
結婚すれば家事だけして旦那の稼ぎで食っていくとか
結婚＝永久就職とか
そういう考えはやめてもらいたいね。

結婚を前提に人生を計画することは良いと思うが、
いい相手がいないとか言って結婚しないで、
税金で生活するようなたかりになるならしんでくれ

やはり専業はしんでくれ

>>420
なに言ってんだ。それは人間として当然の権利でしょ。
>>419には完全同意だけど。

>>422
＞税金で生活するようなたかりになるならしんでくれ
これが間違ってるのか？
＞なに言ってんだ。それは人間として当然の権利でしょ。
その権利に対する義務は何だ？

>>423
税金払ってきた人間が年取って税金の世話になるのは当然だろ。

>>422
だから、結婚前に腰掛けじゃなく、ちゃんと経済的自立を果たして
から、結婚を考えて欲しい。つうか、
職業人として自立して、その後結婚する
という人生計画を持って欲しいね。
腰掛けして、その後専業する
っていうのは計画とは言わない。陰謀だな。

>>425
ど〜い

しかし、
腰掛けして、専業しそこねて、生活保護
ってのも悲惨ではある。

>>424
お前、年金と勘違いしてないか？
税金にしたってどれだけ払っていたかが問題だろ。
すずめの涙程度の税金しか払ってないなら、税金使うな。
俺は人頭税がいいが、賛成なんだよな。

職業　家事手伝い・・たんなるブータロー？
男では、こんな職業ないよ。

>>427
女は大体その前に実家に帰るという手がある。

>>427
そうそう、俺はそれをいいたかった。
そんなやつには死んでもらいたい

>>428
あのさ、よぅ知らないんだけど
女と男の払う税金って差別があるっての？なあ。
同じ年月同じ仕事してなんか差があるの？

>429
女から見ても家事鉄って職業じゃないね。
堂々と家事鉄って言ってる人はDQNに見えるよ。

>432
働く女性の所得税･基礎&厚生年金にはないよ。
同じ年月同じ仕事すれば差はない。

でもサラリーマンの被扶養者の主婦は今のところ
払わなくてもいいことになってる。
でも負担させる方向に変えていくと聞いた。

434>負担させる方向に
ごめん、これ年金の話ね。

>>432
お前やっぱり勘違いしてるよ。
男と同じようにまともに働いた女ならちゃんと税金払っているし、
年取ったら年金で生活で、税金で生活するわけではない。
俺は税金で生活してるやつは死んでくれっていってるだけだ。

>>434
さんきゅー　いや、そうだと思ってたんだよね。無知ながら。
そこに差別があっちゃあこりゃ大問題だもんなあ。
同じ金額払ってる人間が老後同じ待遇受けることになんの不満もないね。

>>436
あ？
あんたが言ったのは確か「いい相手がいないからって結婚しない人間が
生活保護を受けるのは我慢ならん」ってことじゃなかった？
働いてる間税金払った人間が働けない時期にその分の世話になることに
なんの不都合があるってんだよ。

>>438
まともに働いてるなら、まともに年金も払っているはずだ。
＞働いてる間税金払った人間が働けない時期にその分の世話になることに
若いときに病気になったとかいうレアケースじゃないのか？
普通働けない時というのは老後だろう。

>>439
お前さ、もしかして仕事したことないんじゃない？

人頭税にすればだれも不満はないんだろうな。
病気の時は年金、保険で何とかなるようにすればいい。
税金は使うな。

俺は太っ腹だから、税金はくれてやっても良いが、
専業は発言権停止だな。
専業インターネット接続禁止法の立法化キボンヌ。

http://uk.geocities.com/httpuk

国民年金なんだけど、発言権あり？（ｗ

>439 レアケース
若いのに病気で働けなくなるってのはﾚｱｹｰｽではないと思うよ。
健康な人には想像しがたいのは当然だけどね。
社会が苦境にある人を扶助するのは良いことだよ。

その場合でも、税金はむやみに使われるわけは無く
本当に自助努力ができない状態なのかの審査がきちんと行われ
贅沢品(ｸｰﾗｰ･車等)は売り払われ、売ったお金が尽きるまでは
補助は支給されない。

生活保護は男女を問わない問題なので、女性の自立問題からは
切り離して考えたほうがいいんじゃないかな。
441で言ってる｢年金･保険で｣っていうのには賛成。
公的年金以外にも自分で将来の為に積みたてるべきだよね。

あのさ、金って労働を信用化して表象したものだろ。
つまり100円の裏には、どこかの誰かの100円分の
労働が隠れてるわけで、だから金は価値を持つわけだろ？

つーことは、価値があるのは金ではなく労働。
価値がある人は、金を稼ぐ人間じゃなく労働する人間。
労働とは富の創出。富とは必要とされてるモノの総称。
人が生きるのには、米も必要だし、洗濯も必要だね。
興味のある人にはオペラも必要かもしれない。

だから、米を作り、洗濯をし、オペラを歌う人はみな労働しており有価値なわけだ。
逆に金を稼ぐだけで労働してない人間は無価値。典型がギャンブラーだね。
金は一杯稼ぐだろうけど、富を創出してないから。
（ちなみにそれがギャンブルが規制される理由でもある）

要するに何が言いたいかというと、
金を稼がなくても、富を創出してる人達は価値があるってこと。
だから金や税金を基準に議論してるやつはアタマが悪い。経済を知らないね。

>>446
社会主義ですか？
その手の議論は経済版とかニュース議論とかでたくさんあるね。
＞だから金や税金を基準に議論してるやつはアタマが悪い。経済を知らないね。
君自身のことだね

女は利用できるものは何でも利用するんだＹＯ！
法律も男も、もちろん自分が持っている能力、容姿全て。あー女って楽しい。

>>448
そうなんだよな。容姿に自信がある女は自立しやすいよな。
社会に必要とされて、富を創出するからな。
やはりブスが依存するだよな。社会のお荷物。

女が今までの自分たちの既成概念を否定するなら
男に男たちの今までの既成概念を押しつけるのはやめた方がいいと思います。

なんかそんな風潮を感じるので…。
その方が女は自由になれるとおもいますけど…。

>446 価値があるのは金ではなく労働
納得。

デイトしてる間に、こんなに話が進んでる・・・・。

専業主婦反対派は、妻にも最低限の生活が出来る程度の収入があれば良い、と言っているのでしょうか？
自分の家庭の仕事も責任も全て押しつけた上で、更に仕事もさせたいって事？
総務・経理部の人に、営業にも出ろって言ってるのと同じ感じでしょうか？
面倒な仕事を全部押しつけておきながら・・・甘えてますね。

そうではなく、家庭の仕事を全て均等に分担して、
妻にも男性と同じぐらいの仕事をしてもらいたいと言うなら、
１０年もすれば、専業主婦賛成派の男性に駆逐されちゃう。
仕事に全力投球している人相手に、かなう訳ないじゃない。
仕事をなめてません？会社の仕事も、家庭の仕事も。

子供を産んでもらわないと困る国が子供を産んだ家庭に補助するのも反対していますね。
女性が子供を産むのを辞めてしまったら、現代では国家を維持する事が出来ない。
そこまで考えて言っているのでしょうか？
ずっと働いてきた人でさえ再就職が厳しいのに、
子育てしていた主婦が簡単に再就職出来ると思っているのでしょうか？

家庭の仕事を放りだしてカルチャースクールに通ったりする主婦はどうかと思いますが、
まじめに家庭を守っている主婦もまとめて攻撃するのはどうでしょう？
主婦を攻撃する事は、主婦を必要とする男性をも敵に回す事だと思うのですが。
結局、夫婦間の問題。他人が口を出す事じゃないです。

>>452
だから、再就職可能なキャリアプランを結婚前からちゃんと持ってない
ってのが、専業のお馬鹿な点だと思う。世の中には会社があって、
そこに属せば給料もらえるという程度の認識しかない。
職業につくという意識があれば、一旦、仕事を辞めても仕事を
再開できる。ＳＥ、看護婦、薬剤師等々、高校や大学の時点で
考えておくことのできるキャリアプランはあるはずだ。
それを考えずに専業になってから、ああだこうだ言っても遅い。
社会をなめてるのは、そっちだ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

少子化問題→中国人流入させればいいじゃん。
子供を産んだ家庭に国が補助すんの反対。
子育てなんて趣味みたいなもんだよ。
経済的に余裕がないなら子供なんか産むな。
貧乏人は子供産むな。

>>453
随分、狭い範囲でしか再就職出来ないのね・・・
今ならともかく女性全員がそういう資格を取っても、全員再就職出来ると思ってる？
男性は会社に属せば給料貰えて、いいね。でも、リストラされるかもね。
再就職可能なキャリアプランを持っている男性がどのぐらい居るのやら・・・。

>>455
日本人絶滅・日本は中国の一部になる。
そんな現実をお望み？

>455
お前は将来　中国人の下で働きたいのか？

>>456
資格云々の話じゃなく、日本の男もそうだけど、特に女に決定的に
欠如しているのが職業意識、プロフェッショナリズムってこと。
結婚考える以前の学校教育でそれが欠けているのが専業の問題と
男の中高年リストラ問題を生んでいると俺は思う。
手に職を持ったいわゆる職人より、受験秀才の方が有能だという
変なイメージに騙されて、男も女も企業社会で無能化されていく。
もう一度言うが、資格の問題じゃなく、何のプロになるかの問題。
結婚以前に職業人としての自己アイデンティテイーさえ確立して
おけば、専業でも兼業でも良いし、専業叩きにも動じないはず。
叩かれて反応するのは、専業アイデンティティを否定されると
自己の存在意味を見失うからだと思うが。

それにしても、不用意に敵を拡大する傾向にあるね。。。
見ていて面白いが、いささか心配でもあるな。

>>456 同意。男の全てがまともにプランを立てているとは思えない。
何も考えていない女同様に、会社に属せば自動的に女より良い給料が
貰えるし、万が一失業しても、「男だから、食っていける位の収入が
ある職にありつけるはず」という感じで男性性の既得権益に甘えて、
大して努力していないヤツもいる（今はそうでもないみたいだが）。

･･･でもこんなことを言っても始まらない。現実として、女の就職は
厳しい。これは採用側を責めても埒があかない現実。
だから一人立ちしたい女は、男を上回る能力を付ける必要がある。
女性であるということは、一種の障害を持っているようなものなの
だから、その点を充分自覚してそれをカバーする何かを身に付ける
努力と戦略が必要である。
それを怠っていたのならば、読みが甘かったと言われても仕方無い。

＞ID:4U3d5RjT
イイコト言うねッ！

主婦でも会社員でも、同じですよね。
何となく生きている人は、将来困る事になるかもしれない。
でも、ＳＥや薬剤師や医者でも、将来技術の発達により就職口が無くなるかもしれない。
「これをやっておけば一生安泰だ」というものは、
よっぽどのエリートにしか無いと思う。裁判官とか、弁護士とか・・・
でも、エリートは、少ないからエリートなので、
それを人間全体に求める事は不可能だと思うのです。

あと、主婦は叩かれて動じているわけではなく、
感情的な言葉に反論しただけだと思うのですが・・・。

>>452
>>専業主婦反対派は、妻にも最低限・・・・・ 総務・経理部の人に、・・・・・・
幼時や介護が必要な老人がいるならいざしらず、家事とフルタイムの労働を比較すること自体がナンセンス。

>>そうではなく、家庭の仕事を全て・・・・駆逐されちゃう。
>>仕事に全力投球し・・・会社の仕事も、家庭の仕事も。
何度読んでも意味不明。

>>子供を産んでもらわないと・・・・国家を維持する事が出来ない。
>>そこまで考えて言っているのでしょうか？
産んで”もらう”必要はない。産みたい人が産めばよい。ただ、それだけのこと。
既出だが、少子化にはいくらでも対応策はある。出産奨励策はただのコスト面で他より有利と思われているだけのことだ。

>>ずっと働いてきた人でさえ・・・・子育てしていた主婦が簡単に・・・・
議論の本筋と景気が悪いことを無分別にごちゃ混ぜにしているだけだ。
新卒でも就職は簡単ではないしかし、就職しなくて良いということにはならないのと同様。

>>まじめに家庭を守っている主婦もまとめて攻撃するのはどうでしょう？
外部から見たばあい、”まじめ”だとかそのような形容詞にはなんの意味も無い。

>>主婦を攻撃する事は、主婦を必要とする男性をも敵に回す事だと思うのですが。
主婦というより専業を指してのことだと思うが。当然だろうでれで何か？

>>結局、夫婦間の問題。他人が口を出す事じゃないです。
税制や社会補償費の不公平や、勤労の義務を果たしていない点については別途批判を受けるだろう。

>>457
極論に意味無し。付け加えれば、文化が継承されれば何ら問題ないし、
赤の他人が実子を生もうが、他国からの養子縁組をしようが、何ら意味に差は無い。

>>463
これをやっておけば、一生安泰なんて。そんな夢のような話があるわけがないだろう。

>>それを人間全体に求める事は不可能だと思うのです
ごく普通の人間に当然求められることだ。

根本的に生きるということを勘違いしていないか？甚だ疑問なのだが。

>>463
だから、どの職業選んでも終身雇用とか一生安泰ってことはない。
しかし、ひとまず職業人としてのアイデンティティを確立すべき
だと言ってるんだ。これからの厳しい時代にはそのアイデンティティ
を持っていても、就職、失業を繰り返すようなことにもなろう。
それはそれで良いじゃない。いつでも就職の可能性だけは確保できる
ように考えて生きれば。
そうすると、専業をメインの職業の休止期間と考えれば良いと思うが。
専業が職業というのはやはり不自然だ。失業期間と思うのが嫌なら
次の就職までの充電期間と考えれば良い。別に死ぬまで充電でも
良い。しかし、専業が他のプロフェッショナルと同等の職業だと
言うのは止めて欲しい。

女性が仕事探しをするのにいまだに
「結婚してるから不利」「子供がいるから
正社員にしてもらえない」なんて言ってる人たちが
いるけど、もはやそんな基準で企業が選んでる時代は
終わってます。
自活しなくては、じゃなくて自活せねばやっていかれない
人でさえ、仕事につけないのが現状です。
それには男も女も、もちろんありません。

読みが甘いのは、中年リストラ男も同じだなあ。
俺の周りにもいるよ、年功というサラリーマンの既得権益にあぐらをかいて
いる奴は。本人自体はそうは思っていない所が痛いが。
本当に実力があるのならリストラされないし、万が一、首切られても
有能な人は再就職も出来るし、経営能力も備わっていれば起業も出来る。
中年サラリーマンの悲哀とかマスコミで取り上げられると、なんだかなあ
と思う。自分に実力が無いのが悪い。資本主義とはそういうものだ。
それを世の中がとか会社が悪いとか言うのを責任転嫁と言う。
また、４５２の言っている事も一理ある。
しかし、世間一般の多くの女性は心のどこかに甘えがあるのも否定はできない。
私はそうではないと言い張ったところで、そういう人は現実問題多くはいない
のは認めるべきだと思う。
それから、ここの板で、専業を滅茶苦茶に罵倒している奇血外男がいるが、あれは
男の俺から見ても頭おかしいと思う。あれはキティなので無視してほしい。

３〜４才の小さな子供を２人抱えて離婚せざるを得なくなった女性が
短卒だったが一念発起してＣＡＤオペレータのスキルを身につけ、
派遣で３人食べていけるだけの収入を得ている例を知っている。

>>469
すばらしい例だけど・・・

このスレにも多いけど

　　　「子供ができちゃったんだから専業主婦になるしかないじゃない」

って開き直る馬鹿専業多すぎ
おまえらは犬猫と同レベルか？
だったらガキも保健所で処分してもらえって感じ。

>>464
幼児や介護が必要な老人が居るなら専業主婦でもしょうがない、という事なら、
現在上記のような状態の専業主婦もまとめて叩くのはひどいのでは？と思うのです。
将来、子供が手を離れたらまた勤めるつもりでも、現在は専業主婦の人も居ます。
子供を産みたいから産んで、育児中は専業主婦している人を責める必要はあるのか？
と、思うのです。
確かに再就職うんぬんは本筋とずれていますね。
でも会社で働く＝自立だという事ならば、無関係ではないと思うのですが。

男性は結婚すると、妻に家の事や自分の世話までやってもらい、
その分仕事に全力投球でき、能力も伴えばどんどん出世していきます。
独身男性は自分の事も自分でやらなければいけないので、
その分不利だと思うのです。
子持ち女性は自分の事＋子供や夫や家の事もやらなくてはいけないので、
更に不利になります。
自分の事を自分でやる＝自立だという事であれば、
一番会社で有利なのは、自立していない既婚男性で、「自立」している人々はかなわない、
つまり自立していれば社会で成功するとは限らない、という事を言いたかったのですが・・・。
会社や国を操っている男性はみな「自立」していないので、
主婦の税制や社会補償費の不公平については、全部妻＝自分の利益になるので
改正するつもりはないと思うのです。
>>465は意味不明なので、レスつけられません。

>>466
子供を産んで育てるのも仕事だと思うのですが・・・。
確かに一生の職業とするのは問題だと思いますが、
一時的に職業とするのはいいのでは？
妻が働くのをいやがる男性も多いですし、
一方的に女性だけ責めるのも何だと思います。

>>467
実際、いつ子供を作って辞めるかもしれないし
いつ子供の用事で休んだり残業断ったりする女性より、
休まず残業もして働いてくれる男性の方が、会社として使いやすいですよね。
こんな時代ですし、会社はシビアに選んでくれますよ。
私も一緒に働く人が子持ちだったら、安心して仕事を任せられないと思う・・・。

>>468
同意＆了解です。

>>470
計画的に子供を作って、専業主婦になった人も同等？

>>471
独身男が既婚者より不利だというのは事実誤認だよ。
極端な例を出せば、プロジェクト等が危機的な時、２４時間体制で働けるのは独身。
そこまで極端でなくとも、既婚者の方が制約が多く業務へ割けるパワーは少ない。

また、社会で成功云々の件だが、成功しようがしまいが、自分の飯は自分で働い
なんとかせねばならないことには変らない。
育児分担の件こそ、まさしく家庭内の固有の案件だろう。
現実問題として、育児に対する負担は女性側が大きく、キャリアアップには不利
だろうが、それは専業（＝働かない）の問題とは別件。

主婦の税制や社会補償費の不公平は当然、家庭内の利益配分のことではなく
生計を一にしている者の間の不公平である。

>>473
＞独身男が既婚者より不利だというのは事実誤認だよ。
そうでしょうか？　私もまだ若いので社会経験が豊富だとは思えないので、
ちょっと自信がなくなってきましたが・・・・。
私の会社では、既婚男性は２４時間体制で働いていました。
独身で自活している人は、持病のある人は会社を抜け出して病院に薬をもらいに行ったり、
寝坊したり体調管理が甘かったりで、いまいちな人が多かったもので・・・。
私も独身自活していますが、主夫でも居なければ体力もたないと何度も思いまして。

仕事を続けていく近道は、結婚しても子供を作らない事だと思います。
自分が損してまで子供を産みたいとは思わないので。
でも、全ての女性がそうしたら、国が潰れてしまいますし、
次世代がどんどん減って一番困るのは、税金払わなければいけない国民ですし、
国が、子供を産んだ女性に補助するのも、当然だと思うのです。

>>472
その場合やむなく専業というわけではないから
計画的に依存している最悪のパターン。

自尊心ゼロの人間は犬猫にも劣るよ。

>>でも、全ての女性がそうしたら、国が潰れてしまいますし、
次世代がどんどん減って一番困るのは、税金払わなければいけない国民ですし

子供たてに脅すなよ
ま、これからの賃金体系は共働きでないと養育費維持できないようになるよ
でも、それを望んだのはフェミ

>>475
乳飲み子を抱えて働け・・・と？

>>476
脅している訳ではないのですが。

>>474
＞国が、子供を産んだ女性に補助するのも、当然だと思うのです。

それも国民の税金だからな。
子供産まない奴から「産まない税」を取った方がいい。
子供いなけりゃ可処分所得が多いんだからそれぐらい払ってけ。

>>478
補助で支払われる税金など、子供が社会人になってから納める税金にくらべれば安いものです。

>>477
だからさぁ、「産んじゃったし〜働けない〜」ってさ。
これって犬猫と同じでしょ。何度も言ってるじゃん。
ゴムくらいつけろよ。

犬猫レベルの奴がどうなろうと知ったことか？
飢えて死んだら？

>>480
えと・・・煽りですか？　それとも日本語が不自由？

もう寝ますね〜。

>>481
君が不自由？
専業にならなければ育てられない人は産まなければ良いんじゃない？
って言ってるんだけど･･･
それとも子供産むことを女性の義務だとでも思ってるの？


そういうこと人生設計や子供が本当に必要かどうかも考えず
ただ産んだんでしょ？
子供も可哀相だね。
さほど必要とされていないだろうし、どんなに母親がぴったり付き添って
幸せな家庭だろうと、つまらない人間の背中を見て育った子供は
つまらない人間にしかならないだろうね。

いいジャン別に日本なんか未来永劫続かなくたって。

>>479
大人になって払う税金と補助に使う税金比べて何か意味があるの？
その大人当人の為に使われる税金があるだろ。

大体、子供産むのは自分のためだろ。
本当は子供産みたく無いけれど、未来の日本の為に子供産みますなんて、聞いたことがない。

働くのだって同じ。皆仕事やめて生活保護に頼り出したら日本は潰れるけど、働らくのは
自分のためだし、働いたことに対して国が補助してくれるわけじゃない。

アガレ〜♪　　　☆
　　　　　　　　　 /　　　．。．：*・゜☆．。
　　　　∧_∧　 /
　　　　(*゜ー゜)/)
　　　 ⊂ 　　く　
　　　 　ノ　 つつ

>>483
>>485
に同意

>>468に同意
専業ってだけで個別に案件を見れないバカは
男のオレから見ても基地外だと思われ。
何を言っても耳を貸さないだろうから放置が適当かと（藁

↑
アフォ男か？
リストラ男は自分の責任で甘え、妥協して敗れていくだけだろ？
自殺するものすらいる。敗れても自分の人生に責任を持っている。

専業女が離婚を言い渡されて敗者と見なされるか？
どんなに無能でも生活保護でのうのうと暮らすだけだろ？

>>489
なるほどぉ君は敗者になっちゃったから
専業が憎くて憎くて許せないんだねぇ（藁
ヨチヨチ、まだまだやり直せるからがんばりーや

↑くだらないレス。まぁ負けた相手に股を開くのも女の性？

だから、専業も２種類いるんだよね。自活するのに十分な現金収入を得る能力
を持っているが、夫と同意した上で専業している場合と、本当に現金収入を
得る能力の無い専業。後者はやはり夫と社会に依存していると言わざるを得ない。
また、職業欄に会社員と書くことになんの疑問も持たない人は、会社に依存
していると言われても仕方がない。職業を持たないが、会社に属している。
職業を持たないが、家庭に属している。同じこと。
医者であり妻であるとか、ＳＥであり夫であるとか、看護婦であり妻である
が今は休職中とか、そういう自己アイデンティティを持つべきである。
私は専業主婦ですってのは、やはり変な自己アイデンティティである。

>>492
妄想癖の馬鹿がたくさん出るな。
作家であり今は無職とかな。俳優であり無職とかな。
それとな、現金収入を得る能力と言うのは、
社会から離れていれば離れるほど評価されなくなっていくもんだぞ。
元が現金収入を得る能力が有ったとしても10年も経てば、
もはや無かったのと同じぐらい低レベルとして社会は扱う。

>>493
もちろん、１０年間完全に家事育児に没入していれば、そうなる
だろう。ぎゃくに、女で作家や俳優をしていてなにも考えずに
１０年間専業に徹して復帰した例を知らないが。つまり、そういう
プロとしてのアイデンティティがあれば出産直後から復帰のこと
を考えて努力し、大抵は復帰してるんじゃないだろうか？
俳優といっても単なるアイドル、タレントではなく、舞台俳優とか
の場合だが。
職業人、プロフェッショナルの自覚がある人間なら、男でも女でも
１０年を丸々ブランクにはしないだろうし、家事育児を言い訳にも
しないだろう。自分の職業の性質上、許されるブランクが１年なのか、３年程度なのか、それを考えて専業生活に入ることはあっても
良いと思うが。
要は男も女も結婚前に職業人、プロフェッショナルとしての自覚を
持って自立すべきだと言いたいのだが。

>>482
＞専業にならなければ育てられない人は産まなければ良いんじゃない？
＞って言ってるんだけど･･･

一時的には専業にならないと困難だと思うのですが・・・・
私も未婚なので、詳しくはわからないですが。
乳飲み子って３時間ごとに泣いたり、しょっちゅう病院に連れて行ったり
しなければいけないのでしょう。
数ヶ月程度の産休を取ったあとに、産前と同様の仕事を上記の状況で出来ます？
可能なほど楽なお仕事をしている方なら出来るかもしれないですが・・・
それでは依存先が夫か会社かの違いだけですよね。どっちにしろお荷物。
今時、お荷物社員を雇っている余裕のある会社は、長続きしないのでは？

今の状況ならまだ「出産＝自分のため」にできますが、
専業反対派の意見が世間一般になった時、
出産＝ドロップアウト、となるような印象があるのです。
何で命がけでドロップアウトしなければいけないの？
だったら誰も出産なんてしたいと思わなくなるでしょう。
もし出産したとしても、産む所だけ母親の仕事で育成は他人任せにする？
血だけ繋がった子を、託児所で育ててもらう・・・それが子育て？
その方が、よっぽど子供に可哀想じゃないですか。それが自立って事ですか？

>>484
国としては、将来必ず得をする投資。
→税金を納める側としても、将来必ず得をする投資、じゃないですか？
節税なら他にもっと減らせる所もあるでしょう。

>一時的には専業にならないと困難だと思うのですが・・・・
ん〜同意。
知り合いの共働き夫婦がちょっとおかしくなってました。

偏見かもしれないですけど、家に誰か大人がいる（女性に限らず）
環境の方が子供にとっては良さそうだなって思います。
あくまで私自身の経験上ですが、家に誰もいない環境だと早くから
盛り場行っちゃうような子が多い気がしました。

>一時的には専業にならないと困難だと思うのですが・・・・
私もこれには同意だなー。

保育園の送り迎えに間に合い(定時で終わり保育所が近い)、且つ
高額な保育料を払ってもﾍﾟｲする職場って男性でも探すのは難しい。
驚くほど高額だよ！安いとこは満員だし。
しかも延長保育してくれるとこも37･5度以上の
熱が出たら家に返さなきゃいけない。

保育施設を持つ会社が増えれば問題解決するだろうが
かなり設備投資が必要な為、現実的には厳しいだろうね。

子供が二人いたら就学年齢に達するまでの間専業しても軽く十年…。
人生設計に悩む今日この頃です。

某人気プロデューサーの曲とメンバー増員などバラエティ番組の巧みな演出によって
スターダムにのし上がった元Ｂ級アイドルグループ。
音楽界の頂点に立ちたいとオーディションで答え幾人ものライバルを蹴落としメンバーになりながら、仕事に飽きるとあっさり「別の夢が出来ました」
と卒業宣言するメンバー。これがたとえば男性グループならあまり無い話だよね。（ｓマップであったか）
組織のことをまったく考えず、極めて自己中心的に行動できる女性をうらやましく思う。

>498
芸能界は一般社会とは違う場所だからｽﾚ違い。

＞あくまで私自身の経験上ですが、家に誰もいない環境だと早くから
＞盛り場行っちゃうような子が多い気がしました。

これって偏見と差別ってやつでしょ。
専業に育てられた奴って現実が見えていない上に甘やかされているって言う
コンプレックスが強いんじゃない？

あくまで私自身の経験上ですが、家に母親がいつもいる環境だと
かなりマザコンが多い気がしました。

目に見えるもので小学生の頃親にかばんお腹をすべてチェックしてもらう奴
中学高校になっても自室にケーキを持ってくる親、
自分の息子がヤンキーのくせに喧嘩で負けてボコボコにされると
学校に乗り込んでくる馬鹿親

こういうクズ親子を産まないためにも専業なんて廃止した方がいいよ。
日本ではベビーシターのほうが虐待が少ないし（藁

専業叩きの皆さん。
すごく無理難題押し付けてない？
アイディンティティーって、あーた・・
子育て中は「母」これ一筋なものよ？
キャリアプラン？
冗談じゃないわよ。
子育てした事もないくせに、机上の空論ぶちかまさないで
一端離れた職場に再復帰出来るなら
「母」に負担が軽くなれば当然考えるわよ。
受け皿が今に社会にある？
ちなみに、保母の再就職は10年断られつづけてるわ。

>>500
横やりｺﾞﾒﾝ。

どっちもどっち。感情論ですね・・・・
あえて参戦するとすれば、
「片親や両親が不仲だった状況で育った子は、
コミュニケーション能力が劣っている。
周りの女性を、ﾏﾐｨと勘違いしているように思える。
もっと愛して、もっとお小遣いちょうだい、もっとかまって・・・って。
それもマザコンだよね。」って感じ。
ママが居ないと何も出来ないマザコンも居るし、
ママに甘え足りなかった分、女性に要求ばかりするマザコンも居るし。
再度言いますが、どっちもどっち。

託児所やベビーシッターに預けるのは、反対なのですよね・・・・。
自分のことを心底気にかけてくれて、
自分がどんなに間違っても愛し続けていてくれる存在なんて、
両親以外に居ないのでは、と思うのです。
だから、できるだけ子供の側にいて欲しい。出来れば思春期が終わるまで。
あなたの言うように甘やかしすぎるのはどうかと思いますが、
「仕事だから後でね」と放っておかれっぱなしで孤独に育った子は、
愛され方もわからずに、愛し方がわかるのかしら？と思うのです。

｢専業逝け｣も｢子育ては女の義務｣も所詮は外野のたわごと。
それぞれの家庭が選べばいい。
どっちでも愛情持って育てることは可能だと思うよ。

>>501
俺はアイデンティ論をぶった男だが、兼業の妻は１年育児休業後、仕事に
復帰した。専門的な技術の仕事だったからだが、妻は結婚を考える以前に
女性として続けられる仕事につくために大学の学科を選んだと言っている。
キャリアプランをちゃんと持っていれば、子育て後の復帰は可能。
子供産んでからアイデンティテイやキャリアプランを考えても遅い。
考えるのが遅すぎたというのが、専業の悲劇。

あたしのアイディンティーは「専業主婦」
これゆーと、またﾎﾞｶｽｶやられるけど（ｗ
金銭的自立が、人の品位を決めるのだとしたら
「捨てられたら屑同然」だけど
結婚を継続させる努力は疎かにはしていないよ。
「仕事をやめて欲しい」という夫に対して
自分の夢や才能を捨てたことを、後悔しないためにもね（ｗ

>>505
ちなみにお捨てになった夢や才能はなんだったのですか？
（煽りではありません）

>>504
それ以上に端から仕事に復帰する気なんて無い女がほとんどでしょ？
まあ今後どうなるか解らんが。
で、いいジャン日本人なんて居なくなっても。
別に殺される訳じゃなし。
下らない責任感じてんじゃねえよ、
まあ実際はペットの延長だろ？
まあ要するにエゴな
こんな理想的な終わりかたってそうないで。

あたし？（ｗ
市の委託で広報のイラスト専門に受けていたの。
観光案内から図書館や博物館のポスター
パンフなんか。
地味な仕事だけどね。

>>508
そーゆー仕事なら家でもできるものじゃないの？？
やっぱ無理？

無理なの。
残念ながらね。
それにこの手の仕事のブランクは大きい物なのよ。
後悔はしてないよ。
専業はあたしが自分で選んだ道だもの。

>>510
あきらめることはないと思いますが。
イラストのセンスや経験を活かした新しい仕事を考え続ければ
いつか復帰できると思いますが。空想したりイメージを持つことも
キャリア継続には大事なことだと思います。

＞504さん
温かい言葉ありがとね。

母親やりたいのは勝手だけど母親が売春婦なんて嫌だなぁ。

あっ専業主婦を売春婦に例えるのは売春婦に失礼か。
売春婦は厳しい社会を自分の力だけで勝負しながら生きているのだから･･･

専業をかばうつもりはないが、兼業が専業をたたくのは
目くそ鼻くそを笑うのと大して違わない。
人頭税ぐらい主張してみたら？
そうすれば専業も税金を払うことになって平等でしょ。
年金も男女別を主張してほしいな

>>501
>受け皿が今に社会にある？
>ちなみに、保母の再就職は10年断られつづけてるわ。
このあたりに専業の実態が凝縮されているな。
もちろん、呆れてモノが言えないということだけど。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

おいおい、兼業叩きたいだけの馬鹿な専業がトチ狂ったこといってるよ。

>>502
>「片親や両親が不仲だった状況で育った子は、
>コミュニケーション能力が劣っている。
>周りの女性を、ﾏﾐｨと勘違いしているように思える。
>もっと愛して、もっとお小遣いちょうだい、もっとかまって・・・って。


はぁ？兼業だと両親は不仲なの？
女が働くと旦那と仲が悪くなるの？
それって・・・あはははあんたら専業は旦那に全然愛されていないってことでしょ？
だから働いただけで嫌われるんだよ。ペットが自立して喜ぶ飼い主はいないからね。

そもそも

自尊心のある女性、
有能で社会で成功を収めている女性、
兼業の子供、
片親の子供、
貧しい国の子供、

専業ってこういう人達を差別して叩くことでしかその価値を守ることできないの？
可哀相だね。
いい？あんたら専業の生き方を強いることなんてできないけど
無能で社会から必要とされていない上に旦那にも愛されていない愛玩動物。
姑と旦那の顔色うかがいながらいきてるだけでしょ？

そんな汚らしい情けない専業の背を見ながら育ったあんたらの
子供の方が優秀な働く女性の背を見て育った子に比べてずっと劣っていると思うよ。

まぁ遺伝的なものもあるだろうけど。専業の子供じゃあねぇ。

>518
遺伝って…(汗)。落ち着こうよ。

専業遺伝子原因説？

先天性専業障害？

別に、落ち着いてるよ。
専業も逸れを望む男も優秀な遺伝子を保有しているとは思わないけど。

>>520-521　頭悪いね。さすが専業主婦派。それとも専業はつまらないネタで荒らしまでするの？
子供の話をしてるんだろ？文章よく読んだら？

>522　専業も逸れを望む男も優秀な遺伝子を保有しているとは思わない
それは何故？

社会で何の活躍もできない専業と家事もできない方輪男だからでしょ。
女が仕事をするという価値、自分で自分を養うというもわかっていない男女だしね。ダメ率高し！

家の母も祖母も専業だったけど
情けないとも汚らしいとも思ったことないなぁ。

間違い無く言えることはね、母は
自分と違う生き方や価値観を持った人も
尊重しなさいってことは教えてくれた。

あ、祖母は専業だったけどじーちゃんの会社が
倒産してからは家で商売してたんだった。

>>526-527　洗脳されて出来上がってしまった典型ですね。
何も考えず尊重するなどただ傍観するだけでしょう。正すものは正すそれがわからない？
まぁ所詮専業主婦は生きているわけではないということ。

専業主婦は自分の生き方や価値観を持てなかったということは
認めるべきだ。気がついたら社会や他人から植え付けられていた
生き方、価値観。大事にするのは構わないが、自分のものではない。

>528
洗脳されたとは思ってないけど…。
私は母とは違う道を選ぶし。

>>529
専業は別に植え付けられた物じゃないでしょ？
楽な方へ楽な方へ流れて行ったら
辿り着いただけ。

>531
私は専業=楽でいい！というよりも
仕事での自己実現の場がなくて辛そう
というｲﾒｰｼﾞを持ってるんだけど。

自己実現できるだけの能力を持つ女性は専業には「あまり」ならないだろうね。
自己実現どころか人生設計も何もないあっても自分で考えたものではない、」
そういう女性が専業になる。

だから「子供ができたから仕方ないじゃない」なんて台詞が出てくる。
コンドームの使い方から教えてあげないといけない人達だね。

>>532
それもある意味選択する瞬間や
ターニングポイントがあるはずで
その時に楽な方を選んだって事にもなるでしょ？

∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟΘﾟ )　　＜　まあ迷惑かけなきゃどうでもいいけど。
(　　U)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
(__(＿)))

結婚=楽なのかね。
ちょっと疑問

結婚＝専業なのかね？
頭大丈夫？

>>536
悪いことは言わない。
いっぺん精神科いってみれ……
結果報告も期待したいところだ。

↑はいはい、結婚＝楽って誰が言ってるのか教えてくれたらね。

>>538
>535はわしとちゃうて！
マジでいっぺん精神的に大丈夫か調べてみて欲しいんだよ
そこで、どこもおかしくないって言われたら
「そういう個性もあるんだな」と認めてやれるからさ。

マジで現在までの君は精神的に逝っちゃってるようにしか見えない。
これほんとに正直な感想だよ。

>>531 534
あたりが逝ってるように思った

>>539
まず君が行ったら？精神的におかしい人の進めは聞けないし。
っていうかすれと関係ないからさげ

>>540
言ってない。

>>541
じゃあさ君のその意見街頭で演説してみなよ？
マジでおかしいって。
専業で自立してないヤツは多いだろうけど、君の意見は極端すぎるよ。
専業の家に押し入って殺すとかしないでくれよ。
結構マジで心配になってきたよ。

>>542
街頭演説できる人なんてたかが知れてるでしょ。
匿名板だからこそ言える本音を街頭で言ってどうするの？
逆に街頭演説レベルの上っ面だけの内容をわざわざ２ｃｈまできて
語ってどうするの？
君頭悪すぎ。
まぁ試しに街頭演説じゃなくて言いからさ精神病院逝けってさ、
知らない人に言ってみたら？

＞専業の家に押し入って殺すとかしないでくれよ。
ほんとあんたキチガイだね。まずあんたが病院行くことをお勧めする。

>>543
良くわかった。
日頃言えない鬱憤を2ちゃんで爆発させてただけなのだな。
なら無害だから好きなだけやってくれ。
イタすぎる女が多いのも事実だしな。

>>544
偉そうなこと言って結局そんな反論しかできないんだ。
鬱憤だって〜君のレスそのもでしょ。

しかし君のような浅はかで上辺だけの人間ほどすぐにキレてどうしようもないレスするんだよね。

>>545
ちょっとまた心配になったぞ？
だってさ匿名だからこそ言える本音なんでしょ？
実名で言ったら受け入れられないと思ってるんでしょ？
それを曝け出すってことは鬱憤を披瀝してるだけじゃない？
何か実効性のある場所なのか？2ちゃんは

>>546
本音＝鬱憤か・・・
本当にあなたが病院いったほうがいいよ。
君は常にあらゆる物事に対し心の中は不満でいっぱいなんだろ？
あっでもマジキモイからネンチャクしないでくれる？

専業攻撃にネンチャクだったのは君ではなかったのか……
鬱だ逝きます（藁

専業インターネット接続禁止法の立法化キボンヌ。

必殺トンデモ理論に、必殺オウム返しに、匿名でしか言えない陰口・・・・
女の腐ったような奴って感じか？
女が議論出来ないって言ってるのもこいつみたいな奴か？
頼むから男を名乗らないでくれよ。こっち来んな。

>>550
そんなに自分を責めるな（ﾜﾗ

e+qM2YV2
何こいつ、スゲー目障り・・・・・・

彼は今ごろ刃物男と同じ病院でしょう。

a

私は大学院でたよ
それでもテレクラのさくらやったよ
気楽でいいとおもうけど？
どうせ女って結婚っていう逃げ道があるから、それまで適当にお金かせいで
楽しく自分の時間をすごすのが賢いと思うけどね。
自立なんて力んで働くのはアホらしい。

何のために大学院まで出たんだか。（ｗ
まぁ俺も院卒だが、大学院など、世間が想像
するよりも大したことはない。

>>555
大学院出てテレクラのサクラやるのは勝手だし、かまわないと思うけど、
結婚は人生の逃げ道にはならないよ。
自分にとって、そんなに都合の良いばかりの人間なんて存在しない。
結婚して一家を構えることが社会で働くよりも楽だとはかぎらない。
数％の裕福な人たちの楽しそうな部分だけを見て、自分もそうなれる
なんて思い込んだら人生大間違い。
優雅そうな人達の人生にも、それなりの苦労があるんだよ。

大学院って研究室によっては殆ど研究しなくても卒業できるしね。
この女は人生流されるままに楽して生きているだけだね。

皆さんはインターＱチャットをご存知か？ 非常に手軽に出入りできる視認性、キーレスポンス抜群の、某プロバイダが運営する
ＪＡＶＡチャットサイトだ。だが、ここの売りはそれだけではない。ヤフーやＭＳＮのチャットではなかなかお目にかかれな
いような超個性派の常連達が多数生息している。 荒らしやネカマ、煽り手などのダークサイドや、糞ネットナンパ師などが
時折、女を巻き込んで事件を起したりと端から見る分には刺激的で面白い。 １度、暇つぶしに覗いて見ると良いだろう。
「インターＱチャット裏情報・荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/

・専業主婦は裕福な家庭でなら何も問題ないよね。
・結婚を逃げ道にしてる女性は明らかに自立してないよね。
・離婚・別居すると自堕落になる男って明らかに自立してないよね。
・もともと一人でも生きていけるように生きてる男女が結婚して、
　片方の収入でやっていけるうちは旧来型の完全分業（男女逆でもよい）で
　やっていき、もし片方の収入だけでやってけなくなるようなら
　両方ともが家事・仕事・育児・介護に責任もつ、というのなら
　両方とも自立してるよね。
・もともとひとりで生きていけるように生きてる男女が結婚して、
　初めからお互いが家事も仕事も育児も介護も分担するなら
　両方とも自立してるよね。
・「親はなくても子は育つ」よね。
・愛と依存は違うよね。

まぁなんてーの、羅列ってヤツですよ（ｗ

大学院なんて働く気の無い人が行く所です。
ハタから見れば遊んでるだけでしょ。
そういう意味も含めて555の行動は本音としては正しい選択かと。
大学院程度で苦労してると思ってるところがバカバカしい。

>560
>・「親はなくても子は育つ」よね。
>・愛と依存は違うよね。
賛成！
親にねじまげられる子供はいるけどな。

まあ殺伐としてないでこれでもみて。
http://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf

あのー、ちょっと流れからずれてたらごめんな。

人間様も動物であり生物である以上、その目的って一個でしょ？
自分の遺伝子を残すこと、これだけ。
だとしたらさー、その本人が自立してるかどーかって
あまり問題じゃない気もすんのね。
子供を生むのは女。これ当たり前。だから、
男は必死で自分の子を宿した女を守れ。
女は自立とか社会的成功がうんぬんなんて気にすんな。
出産・育児に全力投球！
もしそれが出来ないなら、自分の旦那の尻叩く！
「あんたの稼ぎが悪いから、あたしは安心して自分の遺伝子を
受け継いだこの子を守ることができない！」って。
まあ、男を見る目っていう問題もあるけどね（ｗ
男なら、女に自立なんて求めないこと！
ぜーんぶまとめて、一人で背負いきる！これ最強。

長レスすまそ

>>564
まあ、それが本来あるべき姿なのだけれどそれを崩しているのは女性
フェミニスト集団のことね、まあそれをメディアで見て喜んでる主婦も同等
で、「自立してない女性が何を言う」と反発する男性群が出てきた
理解できた？

産まない女も居るだろ。
あほか。

>>566
いやー、どうなんだろ。産まない女もいるけどさ・・・。
そういう女って、生物的には、目的見失ってるって気がするな。
あっ、あくまで「生物的」にはでね。
でも、そこがおかしくなっちゃったのが１番問題だと思うのよん。
565がいう反発する男性群ってのも同じじゃないかな？
結局、「自分は自分の子を孕んだ女を守りきれる自信がない」って
やつが、男の責任を回避したくてまがっちゃってるのでは？
とか思う今日この頃。

うーんなるほど。

>>567
貴方の価値観って普通の人とちょっと違わない？
そもそも男性に女性を守る責任なんてあるのか、疑問だ

でもこのスレで女の目的は子供を産むことだと言い張ってた専業主婦がいっぱいいた。

なんでも子供、出産、育児を盾に取れば通ると思ってるカスが専業主婦に多いな。

実際専業主夫なんて何の価値もないでしょ？
自分の子供育てて偉そうにすんなっつーの。

養育費稼いでからいえよ。お前らの言う育児なんて蛇足なんだよ。
マザコンと方輪、パラサイトシングル生んで終わり。

>>569
むむむ・・。俺おかしいのかな？
俺も別に、全ての男が全ての女性を守るべき！とかは思ってないけど。
ただ、男なら全てをかけて、少なくても嫁さんと子供は守ってやれよ！
ってこと。なぜなら男は子供産めないんだから。
で、女は子供を産むっていうすげー機能もってんだから、
なによりまずそれを誇りに思えよ！
って考えてる。男性社会だとかどうとか、どうでもいーじゃん？
大昔から、でかい獲物取ってきて、嫁さん子供飢えさせないのが
すぐれた男！で、じょーぶな赤ちゃんばしばし産むのがいー女！

なんか、書いてて、やっぱ俺頭おかしーかもって気が
しないでもない・・・（ｗ
誰か俺を説得＆納得させてくれー！！！

自立、というか社会で上手くやってる女性の足をひっぱろうとしたり、
僻んだりする専業は昔も今もいるね。一番タチが悪い。うちの母も
色んな人に「結婚したんだから仕事辞めなさいよ」なんて言われたそう
だけどみーんな専業ですよ。そのくせ、こんなご時世になったからって
その専業の一人が「うちの娘、公務員にさせたいの・・・」なんて私に
相談してきたり（ｗ　　「●●さん（母）は稼いでるからいいわよね、
私なんて旦那にいちいち申し立てしないといけないから大変なのよ」なん
て恨みごとまで言いだす始末。　結局、自分の人生に満足できてないん
だよね。

>571
貴方のような器の大きい人がいても、肝心な専業ｻﾝは満足してなみたいだし、
内面よくても外で牙むいて面倒だから檻にでも入れといてください。

>>572

ちょっとわかる気もする。でも全ての専業さんが、社会で金稼いでくる
女にかみつくわけではないよね？我が旦那まんせーっていう専業はもう少し
余裕あるんじゃない？
つまり、その場合悪いのはまともな獲物取ってくることができないその専業
さんの旦那だ！！自分の嫁さん子供飢えさす男なんざ、金多摩とれ！

なんか俺、村上龍入ってる・・・？

べつに俺、器のビッグな男のつもりはないです。
うちの父ちゃんがそういう男だったもんで・・・。
それがあたりまえーって感じなんす。
頭おかしーのは親父の遺伝子か？？

>573
よほど裕福なら問題ないでしょうけれど、たいていのサラリーマンの
お宅の専業さんは、家庭での顔がいいだけです。大袈裟に悪口言うこと
はなくとも、チクチクと色々ありますよ。女の敵は女なんですよ。
「お婆ちゃんに昼間預けてたら、お婆ちゃんにばっかりなついちゃうん
じゃない？」とかね。

実際、母の稼ぎで家を建てた時は、周りの嫉妬は凄かったですよ。

>>574
うーん、そういう専業さんは、兼業さんのどこが１番気に入らないんだろ？
収入が２人分あること？家庭だけではない別の社会を手にしてること？
男と対等に渡り合ってること？兼業が許される環境？
その全て？だとしたら、子供を産み育てるってことに女の人が
心底誇りをもてないことが１番もんだいなのかなあ・・・

自分の子供を育てるって、すげーことだと思うんだけどな。
どんな社会的成功もかなわないと思うんだけど。

>>573
村上龍氏はこうも言ってるよ。
「大人とは、自分で稼ぎ、一人でも生きていける人間だ」と。
ＢＹ　読売新聞元旦号

漏れはこれを
自分で稼ぐ＝経済的自立
一人でも生きていける＝精神的自立
すなわち、大人＝自立
と読んだんだけど、どだろ？

あ、>>576に補足しておくんだけど、
彼の元旦の発言を見ると、こういうことが言えるのではないかと。
男女とも大人になるべきであるとは彼は言ってないけど、
女性だけは大人にならなくてもいいというのも違うハズなので、
男女とも自立すべきという論法が成り立つのではないかということです。

※漏れは必ずしも「大人＝精神的及び経済的自立」であるべきとは思わないです。
　「大人」の専業主婦もいると思うので。（専業主婦は明らかに経済的自立してない）

ｺﾞﾒﾝ、話がﾁｮﾄずれたーヨ。

>575
専業に育てられたお坊ちゃんだからピンとこないんでしょうけれど、
兼業も、子供を産み育て、プラス収入が２人分あって、家庭だけではない
別の社会を手にしていて、男と対等に渡り合ったり、兼業が許される環境
を持ってるわけよ。　でもね、たいていの専業は家の中では夫子供に取り入る
ことで場所を保っているから、そんな僻みごとは言わないかもしれないけれ
ど、あなたが想像している以上に本当に本当に僻む人って多いのよ。悔し紛れ
に大人しい顔して「私なら子供から離れられないわ」なんてね（藁

これだけは男にはみえない女の汚い部分でしょうね。嫉妬という文字は
よくできた文字だとよくよく思います。


でね、反論あるかもしれないけれど、専業よりも兼業の主婦達のほうが
料理上手い人は断然多いよ。これは断言できる。多いか少ないかでいえば、
断然多いの。

579に禿げ同

最近の専業のガキは糞が多いしなぁ。
マザコンにパラサイトシングルにヲタク・・・

俺は働く女性を応援するよ。

しかし専業主婦はむりやり子供を出しにしないと存在価値を認めてもらえない
どうしようもない人種だね。
親はなくとも子は育つ。

孤児院でも片親でも兼業の子でも立派に育ってるんだからねぇ。

別に子供なんか無理して作る必要無し
未来永劫に日本人なんかいなくても全く問題ない。
ある意味理想的な展開じゃねえか。
殺される訳で無し
そんなクサレエゴを他人に押し付けるなよ。

>>579
同意！
「子供が…子供が…」とかすぐ口にして兼業批判したり自分を美化したりする専業主婦いるな。
まるで兼業は子供を愛してないだとか勝手な思い込みごとぬかしたり。

ここマジレス禁止ですか？
ならば、
>581
ならおまえは、自分の低脳を押し付けるな。
専業主婦と日本人の関係がよく分からん。
>582
一般論にしているのは、君ではないのか？

>>583
なんで？子供を作る（自分が日本人の子孫を作る）のは別に義務じゃ無い。
その子供を作る事が障害となり、やりたい事が出来ないみたいな
言い訳をするのなら、子供など作るなということだ。
あと低能はよけいだ！！

581にも禿げ同。
子供子供と子供の必要性を語りそして子供に付随させて
母親の必要性、専業主婦に必要性を語る人が多いよね。
子供は無理してまで産むものじゃないよ。

>584
>別に子供なんか無理して作る必要無し
確かに義務ではないでしょう、ただ君が老後
人的援助が必要な場合、他人が作った子供の
世話を受けるのに、道義的に負い目を感じないか？
> 日本人なんかいなくても全く問題ない
この意見は全く賛成できない。ならばどの国が君に
とって必要か？それとも人という種を否定しているのか？
あなたにとっての正論は日本国の滅亡かい？

別にレスしなくてもいいよ。あなたに人と同様の道徳も
知性も期待していないから。チョー低脳君へ

専業は兼業が自由で、遊んでいるようにみえて「うらやましい」
だから子育てを放棄していると批判する。

兼業は専業が自由で、楽をしているようで「うらやましい」
だから社会的義務を放棄していると批判する。

ようはどちらも「こころの醜い女」だってこと。

いいじゃん、他人の人生なんてどうでも
何言われたって気にしなきゃいい。そんな後ろ向きのエネルギー
使う余裕なんて人生にはない、って思うけどね。

584じゃないが種の存続のために子を産み奴は
同じ人間として恥ずかしい。下等すぎる。
まぁ種の存続だのいうなら道義なんていわず、犬猫レベルの
お脳なんだからもっと刹那的且つ奇麗事言わずに生きていれば良い。

にしても無理して生む必要は無い→絶滅という極論を言うチョー低脳君に
レスを返す人はいるんだろうか？

>>587
君がそんなことを思っているのならそんなレスをわざわざしないでしょう。

>>588
もっとよく読んだほうがいいのでは？
日本人なんかいなくてもまったく関係ない→絶滅では？
読み間違えた末の罵倒とは底が見えてきましたな。

>588
>別に子供なんか無理して作る必要無し
>日本人なんかいなくても全く問題ない
と言う意見についての考察をそれぞれ述べている
のだから、混同してはダメですよ。
分かります？

＞それとも人という種を否定しているのか？

人という種って日本人？世界って日本だけ？

逆切れとは底が見えてきましたな。

>兼業は専業が自由で、楽をしているようで「うらやましい」
>だから社会的義務を放棄していると批判する。

↑はねぇ、無いのよ。兼業を妬まないくらいの裕福な人は
悪く言ってこないから、兼業同士同様くらい仲良くやってけるの。
兼業が、生活イッパイイッパイの専業を嫌うのは、向こうがなんや
かんや妬んでくるからなの。これだけは男にはわからないだろうな。

>>591
どっちもリンクしてるから話題になるんでしょ。

言　い　訳　が　ま　し　い

>>593
仮に思っていたとしても兼業の方は正当だと思うけどな。

>>588
種の存続のために子を産みたくない？
人間という動物の本能を甘くみているのではないだろうか？
色々な奇麗事で子を産むことを肯定したら子を産むんだろうね。
それこそが種族保存の本能が形を変えたものとも知らずに。

>>593
なるほど、説得力あるよ。
でもさあ、金持ちは別にして、兼業側からけんか仕掛けていると思える
ときもあるよ。
「くたばれ専業主婦」とか。まあにわとりとたまごなんだろうけど。

いずれにしてもこの論争（ののしりあい）には、君のいうように、男には
わからないふかーい怨念めいたものを感じるね。このパワーこそが女
の「生命力」なのかも。。。

>>595
それには不同意。どっちもどっち。

＞色々な奇麗事で子を産むことを肯定したら子を産むんだろうね。
したらね。
んでこのスレではしてないでしょ。

実際、種なんてものを意識してないからコンドームというものもある。

種残したいならレイプしまくれ。レイプで日本横断の旅だ。
レイプしては金を奪って北海道から沖縄まで旅をするのだ。

死刑になったって10人以上孕ませれば一般の人より有利かもしれないぞ。

600ゲト

「くたばれ専業主婦」は確かに下品。でも普段の専業主婦の兼業への僻み言葉は
そのま〜んまに書いてあったよ（ｗ　　石原がせめて君島十和子並に顔面偏差値
が高かったらもうちょっと世間の評価も違ってたかな。

>599
そんなに種の心配せずとも坪井家の母みたいなのがボコボコ産んでくれるさね。

それに兼業だって子育ても仕事もどっちも楽しむのよ。

>601
あなたの寝言には興味は無い。
あなたの個人批判の下品さは人間性の欠如を感じる。
生物としての腐敗臭がネットごしに感じられる。
そんな人間の楽しみは、想像したくないがきっと
人としておぞましいものであるのだろう。
人類として願う、あなたの遺伝子の継続による
人類の損害を防ぐために、子孫を残すのだけは
やめて下さい。他のことは人殺し以外許しますから。

602は単なる煽り

アヒャヒャ！

もょもとはニフラムをとなえた。
しかし効かなかった
くさった死体Aは消え去った
くさった死体Bは消え去った
H8aRZWABは消え去った

煽りは大歓迎だわ。普段旦那さんに隠してる醜態さらしてください。

多分どこかでガイシュツなんだろうけど、
歴史的観点から見ると、共働きの方が大半な時代ってあったよね。
農民の多かった時代なんてまさにそれで、
今でも農業系は共働き（というか家族ぐるみでの労働）が多いと思ふ。
どの時代の生活が「本来あるべき姿」かは分からないけど、
女性が出産・育児にだけ力を注げる時代って近現代くらいじゃないかな。
昔だったら身分が上の人たちくらいしかそんなこと出来なかったのでは？

ところが産業革命以後の世界では男は外、女は中になっていった。
まぁこれは労働が家から遠くなったこととか、
ダンディズムの台頭とか、
四民平等の影響で、「みんなが庶民に」ではなく、
「みんなが武士・公家に」という一般人の奥底にある感覚の変化とか
いろいろ理由はあると思うけど。
昔は家事だって大変だったハズで、だからこそ専業主婦だって疑いようなく有意義だった。
ところが現代では家事系の科学技術の発達などがあって、
「忙しく」子育てをしなければ有意義さを見出すのが難しくなってると思う。

そういったシステムが今根底から崩れ始めていて、
今後は男尊女卑だろうが男女平等だろうが女性が社会に出ることが
否応なしに必要になってくると思う。
そうなったとき、働かなくても良いという立場の人々は、
経済的に余裕のある家庭内に於いてのみになっていくハズ。
そういう見方をすれば「昔に戻る」のかもしれない。
更に言うと、近い未来、受精の段階から胎児の段階まで、
母体なしでも出来る世界になる可能性が高いので、
そうなってしまうと女性が子供を設けることの有意義さすらも薄れてくるかもしれない。

（なんかスレ汚ししてるっぽいＹＰ！ｽﾏｿ）

>>604
漏れが作った奴じゃん。
作者にコピペはださいよん。はずかち〜〜

そういったシステムが今根底から崩れ始めていて、
今後は男尊女卑だろうが男女平等だろうが女性が社会に出ることが
否応なしに必要になってくると思う。

俺は文明の進歩により労働時間の短縮が進みその結果、逆になると思うが。

>605
あんたの稼ぎが少ないから、私がはたらなくちゃいけないでしょ。
あんたといても退屈だから、私は働いてひまをつぶします。

>>608
あう。そうだよね。
というわけで考え直してみた。

その観点から考えたら、女性は男性に頼らず経済的に自立できるようになってくる、か。
（或いは考えようによっては、みんな一部の労働者に依存するようになる、とも言えるけど）
そして近い未来、受精の段階から胎児の段階まで、
母体なしでも出来る世界になる可能性が高いので、
そうなってしまうと女性が子供を設けることの有意義さすらも薄れてくるかもしれない。

この段階まで行くと男女が男女である意義がほとんど消失してしまう。
（個人レベルではどうか知らないけど、社会レベルでは）
つまり男女差別の有用性がなくなってしまう。

うーんうーん。結局何が言いたいのだろう？（ｗ

>610
人間としての尊厳と優しさだけは、大事にしたいね。
文明はとまらないかもしれないが。
資本主義の効率を認めたうえで、それに洗脳されない
知恵を得ることを望みます。
おやすみなさい。608

あげます

大原則をみんな忘れているね。
人間は楽な方へと流れていくのだ。
いくら法律が厳しくなっても、
いくら家事が機械化されても、
女が売春と主婦制度(どちらも同じ)
を捨てるはずがない。

＞人間は楽な方へと流れていくのだ。
じゃあ　男は会社で働くのが　楽　なんだ。
だって　捨てる男は少ないもの｡

>>613-614
613は、快楽のことと思われです。仕事する方が快楽を得られそうだと
選択していると思われ。

会社で働くのはある意味楽です。ノルマをこなせばいいだけだから。自分で商売始めて
みたら、その意味がわかるかも。

つまり、自分が何をしたいかで選ぶものが決まる、というワケ。

age

院卒さくらオンナってスレ（アルバイト板）のやつじゃん。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1002914439/l50

かなり有名な国立大学の農学部でした。
高卒のひがみかしら？
別にいいじゃない。就職するつもりなんて、永遠にないからね。

>>620
ｶｺｲｲ!!

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/31 14:59 ID:/YS6Xrtc
私は大学院でたよ
それでもテレクラのさくらやったよ
気楽でいいとおもうけど？
どうせ女って結婚っていう逃げ道があるから、それまで適当にお金かせいで
楽しく自分の時間をすごすのが賢いと思うけどね。
自立なんて力んで働くのはアホらしい。


↑いや、やっぱかっこよくないと思うよ・・・。

今の日本、こういう人が結構いるんでこうなってるんです。その人の勝手
ですけど、生きている重みなんて味わえないでしょう。それで結構と言われる
ことでしょうね。それが私達の母国です。

１ＤＫで月６万、駅から近くて南窓？
知らねーな。

もうね他人の生き方に否定的になってもしょうがない。
日本の社会システムは価値コミットメントが拡散してる状態だから
となりの奴の考え方生き方価値観が気にいらねえのはあたりまえ。
まとまりがないがそれが逆に個性的な人間を産み出してる。だから現代は面白い。
２ちゃんも面白い。

状況は日々移り変わってるからほっといても自立しなくてもいいなんて人間も
必要に応じて放り出されることになるから専業も兼業もフリーターもギャル娼婦も
状況が変われば変わる。自分の信念がどこまで通用するかが自分自身に降りかかってくる
時代は自分の足元だけ見てりゃいいんだＹＯ

議題：女は最終的に(真の意味で)自立するつもりあんの？

結論：ない。

以上

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おわり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

書き込みしたかった

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
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　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>627 してるだろ！
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