女性はなぜヲタクが嫌いなのか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:08 ID:lmFY4CxE

忌憚のない意見を聞かせてください。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:10 ID:TUsvv8uV

男だけどヲタクは嫌いだよ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:12 ID:y4w4Y/ba

ヲタクって「その道に詳しい人」のことをいうんじゃないの？
女の脳では「その道に詳しく」生きていくことが無理なだけ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:16 ID:Us7/hNqh

私はヲタは嫌いじゃないよ。
太ってて薄汚れていて社会性のないクズは嫌いだけど。
スマートで清潔で社交的なヲタだったら大好きだよ。
嫌われる理由はヲタだからじゃないと思うよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:18 ID:1bYnDFTS

女は女オタ(アニメオタに多い)をどう思うの？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:18 ID:Gs3bJ8NZ

その道に詳しい人とヲタクは全く別では。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:20 ID:K2MpxP8M

ヲタクは喧嘩弱そうだから嫌い。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:20 ID:t+S7pIjb

要するに、外見が汚かったり、人付き合いが悪いのが嫌われると。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:21 ID:y4w4Y/ba

>>6
じゃあどういう風なのがヲタなの？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:27 ID:Us7/hNqh

>>5
女だけど女の（男のも）アニメヲタのことはよく知らない。
アニメ見ないし、アニメ好きな人とも話さないし。
マンガ好きの友達はたくさんいるけど、ヲタというレベルとは
思えないし。
パソコンヲタの女の子は、パソコンが大好きでプログラムとか
作ってるところ以外は普通の人。
服装も言動も変じゃないし、社交的だよ。

11 ：１０：01/12/15 01:29 ID:Us7/hNqh

あっ、パソコンヲタの女の子が変じゃないっていうのは、
私の友達のパソコンヲタの子の話ね。
一般のパソヲタ女性がどんなだかは、よく知りません。

12 ：家臣 ◆IWGPllrc ：01/12/15 01:30 ID:K1E5sqGE

>>6
広義のヲタと狭義のヲタ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:35 ID:Gs3bJ8NZ

>>10
それはオタクとは呼ばないでしょう。
私はヴァカですからと謙遜する人をヴァカと呼ぶようなものです。

14 ：マニア：01/12/15 01:37 ID:eY4bJXdT

ヲタクは社交性があるが
オタクにはそれが無い。

15 ：10：01/12/15 01:39 ID:Us7/hNqh

>>13&1
じゃ、どこからがヲタで、どこまでが詳しい人なのか、
まずヲタの定義を説明してよ。
でなきゃ何もレス書けないよ。

16 ：家臣 ◆IWGPllrc ：01/12/15 01:44 ID:K1E5sqGE

↓まぁ、お約束のやつね。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_））　　　　　）)
[]＿_　|　|　美少女命ヽ
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:44 ID:9VxIOXmH

私はオタクと一般人の中間くらいだと思うけど、オタクは男女共に嫌いじゃない
よ。確かに社交性は無いし見た目もダサイ人多いけど、他人にあまり干渉して来
ないから。自分が一般的じゃないって事わかってると、他人が多少変わってても
偏見持ったりしない傾向があるみたい。
むしろ一般人のが、自分を一般的で正しいと思ってるからタチが悪い。
ちょっとでも一般から外れた人を見ると群れを成して攻撃するんだもの。怖い。

18 ：マニア：01/12/15 01:46 ID:eY4bJXdT

＞１５
ヲタも詳しい人の範疇に入るのでは。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:48 ID:9jmXdO5a

急に膜ヲタが静かになったな。

20 ：10：01/12/15 01:52 ID:Us7/hNqh

ただのマニアや詳しい人がヲタでは無いとすると、
つまりは「ヲタ」って何なの？
性格が悪くて社交的でないマニアのこと？
性格が良くて社交的だったら、どんなにディープな趣味でも
ヲタではないの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:54 ID:d4SSR10j

社会や他人とうまく接することができないために、自分の趣味等の世界に逃げ込むヤツ＝ヲタク

22 ：家臣 ◆IWGPllrc ：01/12/15 01:56 ID:K1E5sqGE

>>19
このスレがデコイになってるのかもね。

>>20
マニア・詳しい人も広い意味ではヲタだろうねぇ。
俺もHM/HRヲタだしさ。楽器版でB'zヲタに叩かれまくり。

ちなみにオタクという表現が一般化したのって「宮崎勤事件」から
じゃなかったっけ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 01:56 ID:Gs3bJ8NZ

人とのコミュケーション能力が劣り、他人が何を考えたり感じたりしているのか、わからない。
それに加えて、人と違った趣味などを持っている。
それがヲタクでしょう。

自分の世界を持っているのがヲタクではなく、他人の世界が見えないのがヲタクですね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:00 ID:Gs3bJ8NZ

>>10
ディープな趣味な趣味を持つひとが自嘲的に「私はヲタだから・・」
と言ったとしても、それを本気で「あの人ヲタなんだ・・」と思ったら
イタタですよ。

25 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/12/15 02:02 ID:EdSmOWxy

オタクは嫌いだが、マニアはそうでもない。
両者の違いって、なんだろうくん。
社会性のあるなし？つーか、同じもの？
同じだとしたら、オタクだろうがなんだろうが、
社会性のある人のほうが、付き合いやすいのが
正直なところ。

26 ：10：01/12/15 02:09 ID:Us7/hNqh

わかった、一般人から見てダサくて社会性が無いマニアのことを
ヲタというわけね。
マニアだという部分より、「ダサイ、社会性が無い」という部分の方が
ヲタの断定には重要であるということかな。

27 ：家臣 ◆IWGPllrc ：01/12/15 02:10 ID:K1E5sqGE

>>25
あ、パンクヲタ（？）の猫さんだ！
お久しゅうです。XP快適っすか？

たぶんこのスレ>>1のヲタの定義って、いわゆる「みみっちいやつ」と
同義なのかな？という気がするんだけど

28 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/12/15 02:20 ID:EdSmOWxy

>>27
なんでわたしがパンク好き（っつーか、ピストルズ好き）だって知ってるの？？？
恐ろしい人だね、あなたは・・・・
XPはけっこうサクサクと動いてくれてるよー。前使ってた2000が、やたらトラブってたので、
助かってるよ！
ウインドウのデザインはすぐ飽きたけどｗ

>たぶんこのスレ>>1のヲタの定義って、いわゆる「みみっちいやつ」と
>同義なのかな？という気がするんだけど

わたしがオタクと聞いて想像するのは、
B少女系のアニメのポスターガンガン壁に貼って、
フィギュア集めて、ほんでもってロリーな抱き枕抱えて毎日寝て、
パソコンにアニキャラの名前付けて、即売会やｱｷﾊﾞで紙袋パンパンにしてて、
服は洗ってない万年床でおふろにはいらずゲームコンプさせて・・・・
ってな感じですｗ

相手の事を良く知らないときは、あんま近づきたくないって気はするけど、
その人個人を完全否定するつもりもないし、趣味の範疇だとは思うよ。
わたしに迷惑かけなければ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:21 ID:Y0rcocLh

利己的な女のこと、どうせ自慢できないからでしょ。

30 ：10：01/12/15 02:25 ID:Us7/hNqh

>>29
社会性が無くて、尚且つ外見もダサイ人は、
女からだけじゃなく、男からも敬遠されると思うけど。
あなたは、そういう人が好みなのですか？

31 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/12/15 02:29 ID:EdSmOWxy

通常の人間の心理として、
やっぱ得体が知れなさそう（に見える）相手って、
ちょっと気が引けちゃうよ。
そういう感情がよくないものとしても、
そういう心理が働いてしまうものなんだから、
自分からそういう雰囲気を出しちゃうのは、
貧乏くじ引くようなものだと思うけど。
それでも我を通したいって言うなら、とめないけどね。
別段悪いこととも思わないし。

32 ：家臣 ◆IWGPllrc ：01/12/15 02:42 ID:K1E5sqGE

>>28
その昔、洋楽版にあった「～はパンク」のスレ、自分が創ったって激白してたやん～
俺は戸田やつと遊んでたけど。（叩かれてただけかも）

-----

オタクについては言いたいこと山ほどあるんだけど
何か表現しづらいよねぇ・・・
別段迷惑をかけてるわけでもないし。

33 ：やだ：01/12/15 03:14 ID:wPxnuB3z

特にオタクって変な顔なんだもん、服のセンス悪いし。
ギャルゲーとかいいとか言ってる人もいるし、気持ち悪いんだもん。
女から見てどこもいいとこないじゃん。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:16 ID:zfkiDe5c

彼はパソヲタだけど、美少女フィギュアとかのヲタのことは憎んでいます。
ホントあれは憎んでると言っていいと思います。
秋葉に行くたび不機嫌になってます。
一緒のエレベーターに乗ると息を止めるそうです。

35 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/12/15 03:22 ID:EdSmOWxy

>>33
気持ちは激わかるｗ
>>34
アキバは、ほんとオタの町になっちゃったよね。

36 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/12/15 03:23 ID:EdSmOWxy

>>32
それを見てたのか！侮りがたし！！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:54 ID:vdnD/ruU

ヲタクより煙草吸う奴の方が人間として偏差値低い
有害過ぎるよあの煙。

38 ：17：01/12/15 16:52 ID:oz9+SPqw

オタクから迷惑を被ったからキライってのは仕方ないけど（それにしても、その
関わったオタクが悪いのであってオタク全部の責任じゃないと思う）、大抵のオ
タクは世間のすみっこで大人しく自分の趣味に没頭してるんだから、そんなに攻
撃しないでよ。付き合ってみるといい人沢山居るんだし。
・・・まぁ、無理して付き合う必要はないけど、ほっといてくれればいいのにって
思うことが結構あるね。

もっと他人に迷惑かけて平気で居るような人もいっぱい居るのに。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:57 ID:31mhfMO3

うん、ヲタはその外見のキモさと、対外的コミュニケーション能力の
低さにも拘わらず、結構無害な人間が多い（臭害があることは有）。
単に趣味のこと以外をしゃべるのが億劫なだけかもしれないが、あまり
他人の悪口を言ったり、他人を攻撃したりしないし。

でも何であんなに攻撃されるのかな。いざ犯罪を起こしたときのその
規模や性質が、普通の人の想像を絶するものが多いからかしら。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:02 ID:AXkKzO1d

だってムカつくものはムカつく。キモイじゃんヲタは。
根性無いのに口だけは達者で。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:53 ID:oMv6GIb+

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1007388385/l50

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:53 ID:NhuSPecM

生理的に受けつけないんだと思うよ。
どう見ても気持ち悪すぎだろ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:03 ID:VQ5utA+k

マニアは趣味嗜好の特異性や偏執度を指す。
ヲタクは趣味嗜好に対しての関わり方や、ライフスタイルを指す。

外見やコミュニケーション能力の低さ等から、学校や社会でいじめを受けたり
異性から否定されたり現実の世界で居場所の少ない人が現実逃避気味に閉鎖的
な趣味に走ってヲタク化するという後天的なものが多い気がするので、

>>33のような
＞特にオタクって変な顔なんだもん、服のセンス悪いし。

というのは言ってる事は間違いじゃないけど、何かが違う。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 23:14 ID:OliQ1UsX

女性は蛇にヲタをどう思うのでしょうね。
蛇にヲタ：一般的に女性。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 23:15 ID:TGMc4gI1

ｦﾀ嫌いじゃないってば

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 23:19 ID:VNcC3GzT

別になんとも思わなかったなぁ…
職場にいた男性のジャニオタはちょっときつかったけど…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 23:56 ID:6VsbGIWp

まあ自分はオタだけど。嫌われる理由は他人の目を気にしなさ過ぎる事じゃ
ないかな？服装、平気でポスター、紙袋とか持ち歩く。
気にしすぎるのも馬鹿だと思うけど気にしなさ過ぎるのも馬鹿。
って自分も太ってるしなんとかしなきゃいけないんだけどなかなか^^;;
この頃、テレビとかでインシュリンダイエットとか見てるんだけど^^;;
それと、自分の趣味以外の世界を見ようとしない。他人とコミュニケーション
を取ろうとする努力にかける。まあ速い話自分の世界が全てって感じかな？
オタでも多方面に趣味をもてば良いんだけどね・・。
個人的な見解、美少女ゲーム。これは自分的には恋愛小説読んでるようなもの？
絵とか一応好きだけど。。アニメ。まあお笑いで見るものもあるけど、笑われる
かも知れないけどたまにはアニメ見ながら考える事もある。自分があの立場だっ
たらどうやってただろうか？とかそういった心理描写が好きかな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:01 ID:4LnHiE+t

美少女ゲームは恋愛小説なんだか、青春小説なんだか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:07 ID:ZlAOHYWQ

アニヲタ、ガンヲタ、パソゲーヲタ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:07 ID:sqWXIAe7

美少女ｹﾞーﾑやったらｦﾀなのかよ!

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:20 ID:YkAIhlpm

>>50
いい年こいてやらないだろ～？
小学生や中学生ならまだわかるけど
ゲームなんかやらずに現実に彼女つくりゃいいじゃん。自然によ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:27 ID:aznKcT+S

>>50現実の女性ときっぱり切り離して、考えられるのであれば、
別にやってもいいんじゃない？
ギャルゲー好きだけど、現実の女性にも普通に接せられるのであれば
かまわないけど、現実の女性をギャルゲーの女の子と比較して批判したり、
回りの女性にギャルゲーの世界を求めるのはカンベン。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:28 ID:sF1lolAp

>>51
現実に彼女ができないorもてないからそう言うゲームやるって言うのも違うと
思う。少なくとも俺は完全なお遊びでやってる。
彼女がいた時は周りの女友達が彼女いるのにそんなこと(美少女ゲーム)なんか
やって～。とか言われまくったけど・・。

54 ：名無し殿 ◆.t4dJfuU ：01/12/17 00:35 ID:+JwiKAO/

>>53
禿同。
彼女(その後に妻）がいた時に、「ときメモ」をやっていた。
スーファミ＆プレステで。
おもろいけどね。現実ではありえんな～これ、とか言って
遊んでいたな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:52 ID:3JuXwwfk

>>52
この間、女のこと麻雀やったんだけど、振りこんだのに脱がないんだよ。
その女、ちょっと常識ないなって思ったね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 01:03 ID:GSnw5WWN

別にヲタクだから悪いってわけじゃなくて、一部のヲタクに共通する
特性が嫌われているだけではないかな？

57 ：ちずこ＠今夜は最強：01/12/17 01:19 ID:aEuxFJ7Z

そうだったのか（＞＜）。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 04:49 ID:Nhan1pri

ヲタクとマニアはどっちがやばいのかな？
俺もどっちかかなり気になるけど、わからないw

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 14:52 ID:vnv9iClO

まあ、>>47がもっとな意見だな。

あとのムキになってヲタを叩いて墓穴掘ってる奴等はイタすぎ･･･。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 15:00 ID:QTxGVBeU

やっぱ女は相手にされないと起こるんだよ
だからアニメに逝っちゃってる人が嫌いなんだよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 15:01 ID:5gWxMqMM

ゲームの女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現実の女だから

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 15:20 ID:mhN9qCXC

ゲームではいろんなタイプの女がマウスクリックでﾊｧﾊｧしてくれるけど、
現実の女は段取りが大変すぎるわ、怒るわすねるわ責任とってと
言うわ・・・長く付き合ってると飽きるわ・・・
ですか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 15:24 ID:NQRZViO0

>59
そういう人のことは
ヲタ叩きヲタ
と呼びましょう。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 15:25 ID:QTxGVBeU

ちずこも切れると「このヲタクっ」とか平気で言う女だよ。
このブスって言うのと同じレベル。
女ってこれだけ人を差別することが好きなのにもかかわらず平等を何故唱えるんだろう？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 15:28 ID:Mc8w7I14

つか「ゲームの女」って・・・（笑

そりゃ現実ではないからねえ・・・
現実にそぐわない（そぐえない？）ユーザーには「＞＞＞＞」だろうね。

面白そうだからあげとこ。

66 ：fuki：01/12/17 16:31 ID:WnPmfvm1

「おたく」別に嫌いじゃない。一般的にある「おたく」のイメージは少し
ほんとの線からずれてるようなきもするし。
一人一人好きなジャンルの違うのは当然で、それを共有する人同士で
「あ、それわかる！！」とか、「それはこうなんじゃないの？」とか
話するのは楽しい。“同士”でないと通じない話も多いし。

自分に興味のない分野のことに一生懸命になってる人のことを「をたく」
というのかな。でもそれをいっちゃったら、それこそこの「男女版」は、
「ふぇみ＆あんちふぇみおたく版」と呼ばれても仕方がないのでは？

・・・とは言っても正直この「ふぇみ」が何なのかよくわかっていないと自分で思う。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:58 ID:jtVC0icG

しかし、あの匂いは何とかしてくれ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 05:26 ID:iY3heKAP

>>58
ヲタがヤバイに決ってるヨ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:02 ID:j2Lszyuk

生理的に受けつけない人が多いのでは

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:11 ID:bB4vRogG

生理的に、といって、説明を終えてはダメ。
それがどのような本能に根ざすものであるかを、言及しないのならば、
それは都合よくお茶を濁す言葉でしかない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:27 ID:ZCz++DAY

歯に歯垢が付き過ぎ。
臭い。
結局、趣味に使ってる労力が多すぎて、
身の回りに気を使ってなさ過ぎ。不潔。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:46 ID:2VTkwdMB

そう、生理的に受けつけ無いって言葉がぴったり。
理屈じゃなく背筋がぞくっとする。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:51 ID:ejgD2KVn

気持ち悪いんだよ、とにかく。
面と向かって言わないこっちの配慮に早く気づいて
とっとと全員自殺してくださいって感じ。
国がどっかに隔離すべきだよ、あんな連中は。
人間らしい生活を自ら放棄してるんだから、こっち
も人間扱いしてやる必要ないんだから。
豚小屋じゃなくてオタク小屋でも山奥に作ってさ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 19:43 ID:JozhxaFN

自分も仕事上、どうしても関わらないといけないことがあるけど、ヲタは勘弁だな。
大局を理解できず、下らない瑣末な部分ばかり見ているし、だいいち言語が通じない。
仕事はお前の趣味じゃないんだよって感じで、接していてイライラするよ。

女性の嫌い方はまた一種別で、本能的のようだね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 19:59 ID:aBibUy+X

ちょうど女と相反するからじゃないか？
71のようにヲタは、趣味に使ってる労力が多すぎて、
身の回りに気を使ってなさ過ぎだし、
女は見かけばかりで中身のない生き物だし。

でも生理的って結構影響があるもんだね。
男の助産士は女性の生理的な感覚のために法で認められていないし
俺はと言うと出産シーンなんかとてもじゃなく見たくないために
主っ参与低日に仕事を入れてやり過ごしたもんだ。

正直「羊水」って響きからもうダメ。理屈じゃなくて。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 20:09 ID:EUCcExeO

男からの援護少ないね。このスレ。
この板にしては珍しい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 20:16 ID:aBibUy+X

？？？
だって、ヲタクって男だけじゃないからでしょ。
１：１かそれ以上にヲタクは女が多い。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 20:19 ID:Nd/r4Kan

>>75
なるほど。
外見に全く気をつかわないヲタと外見ばっかり気にする
女は対極だな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:12 ID:AxzzAWXp

「対極」その通りかもね。
しかし、ヲタは自分が中心だと思っているだな・・・

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:37 ID:F1+NLVHd

俺の中での勝手なヲタ診断は、高校生ぐらいになってもアニメ見てる奴。
アニメのビデオで抜ける奴なんだけど。どうかな？
あとエロゲーやる奴。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:45 ID:Rp/qLak8

男女板のヲタの口癖、男は皆そう、女はすぐ、お前ネカマだろ、論破・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:47 ID:RQmXn32F

ｦﾀを傷つけるな　彼らは純粋なだけなんだ
多分

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:00 ID:F1+NLVHd

>>81
膜ヲタもネナベとか中古女って言うぞ、俺なんか何度言われたことか（ｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:12 ID:Rp/qLak8

膜ヲタか、あれは最高キショイ。すぐネナベとか騒ぎたがるし。

ネナベなんて居るわけないのに、哀れだ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:18 ID:WHEHkCyt

>>84
でも、数はわからないけどネナベもいるのかもな。

86 ：Ｔ：01/12/18 23:39 ID:Ii5kB+GV

対極は間違ってないかも。生理的にダメなのって、理屈ぬきにダメだし。
ヲタだから嫌われるって言うよりは、ヲタには生理的にキモイ人間が多い。
ヲタの中でも他のヲタを見て「キモイ！」って思ってる奴は結構多いよ。でも、
自分もキモイって思われてるのに気付いてないけどね。
理屈じゃなくてさ、ヲタは女に嫌われるってのは避けられない現実なんだし、
頑張ればかっこよくなるんだから、とりあえずファッション雑誌でも買って
真似しろ！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 02:34 ID:wvoQy6qB

ファッションにしか興味を示さんのにも
ある意味ヲタと同じ嫌悪を感じるけど。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 02:41 ID:1Y4+07xw

>>86
別にいいんじゃない？
ヲタは異性に空かれたいとは思ってないでしょ。
差別されるのが嫌なだけで。
ヲタを必要以上に嫌うのは自意識過剰の女だけでしょ。
男もヲタは好きじゃないけど女ほど嫌うことはないけど。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 02:43 ID:2WbPyOd3

>81
ネカマはともかく他のはイタイ所つかれて
言い返せないだけだろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 02:45 ID:he/3Ldtq

オタクって、自分達が多数派だと思うとがぜん強気になるよ。
弱者が弱者に向ける残酷さは計り知れない。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 03:11 ID:JfoVXkVq

>>90
なるほど。2ちゃんでよくあるパターンですね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 03:15 ID:LxgkTMLO

ちなみにオタク度が一番激しい板はどこだろう

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 03:27 ID:xFIo5+Y/

Leaf＆key。
ちがうかな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 12:38 ID:loktozvA

>>89
イタイのはお前のレスの時間帯だよ（ｗ

95 ：オタク：01/12/19 14:02 ID:dWENHCy3

オタクというのは、どおいう意味ですか？これがきちんと説明できる人。
語源とか，由来などを、おしえてちょ！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:07 ID:oybyAz48

>>95
一部の生活の役にたたない偏った知識がのある人間同士が、
名前を呼ばずに、相手のことをおたくと呼ぶから始まったとおもう。
元々そう言う呼び方が有ったがそれを時代が変わって使っているのが珍しかった。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:28 ID:SySXm606

>>95
【オタク】名詞：マニアに類する人種で他人とコミニケーションをとるのが苦手な人種の事

一般的な容姿：デブorガリ、不潔、ジーパン、プリントTシャツ、眼鏡。
コミケ会場などで他人に声をかける時「お宅○○御存じ？」「お宅はあれをお持ちですか？」等、相手の事を「お宅」と
いうことから命名。初めて「おたく」が「オタク」の意味でメディア登場したのは
1983年発行の美少女雑誌「漫画ブリッコ6月号」の巻末コラムにジャーナリストの中森明夫氏が「おたくの研究」というマニアの
特集を組んだのが最初とされる。ちなみにこの時の編集長はあの大塚英志である。
以上の事から命名者＝中森明夫氏となっている。
ちなみに登場直後から「差別用語」との声も高い。一般に広まったのは連続幼女殺人の宮崎事件から。

現在ではコムミュニーションをとれないマニアからゲームやアニメなどのファンを指して
使われることが多い。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:30 ID:CUUT1nK4

>>96
んじゃ化粧したりブランド品を身に付けている女はみんなオタクだ･･･

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:31 ID:SySXm606

コムミュニーションってなんだ！訂正＞；コミュニケーション

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:35 ID:kEqxKbrX

「ヲタクが嫌いな女が多い」ということ自体がヲタを嫌う理由になる。

ようするに、より遺伝子を残せる遺伝子を求めてるわけだ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:38 ID:SySXm606

このスレッドのタイトルは間違ってるな。
正しくは【人はなぜヲタクが嫌いなのか？】じゃないか？

102 ：柏木耕一＠Leaf：01/12/19 14:42 ID:pswnYttk

ヲタク。
それは至高の快楽。

…俺はそのおぞましい意識に戦慄した。
…夢は無意識の自分を映す心の鏡だという。
…だとしたらこれが、俺の潜在的な欲望なのか？

欲望はヲタクを動かす単純な動機だ。
しかし、単純だが、極めて真理に近い事実だ。
ヲタクは、新刊を求めて歩き、アニメ・ＳＦ雑誌を読み、
イベントに参加し、グッズを買って、そして眠る。

全ては欲望に従っている。
欲望に忠実であるということは、
ヲタクがヲタクらしくあるということだ。

…だが、人間は違う！
…人間はヲタクとは違う！

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:44 ID:R4v/1vMB

>>90
それはヲタとは関係ないと思われ。普通の集団心理。
どうせネットで厨房発言して叩かれたんだろ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 15:18 ID:GfhqWZUU

ていうかこの板での女にとってのヲタってのは

女性批判する人→キモイ→ヲタ

という３段論法崩れが適用されてるだけだろ。

他板では条件も変わってくるだろうが、何もアニメと漫画ばかりみている

酸っぱい格好をした方々というわけじゃない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 15:41 ID:POsWcsjA

>104
そんなことないと思うけど。

一応ヲタを語るスレでは酸っぱい方々のことを語っているし、
煽りで「ヲタ」って言う場合は酸っぱい方々の変人さに例えてるだけだと思う。
女だって言われるしね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 15:56 ID:/gVaGJbr

つまりヲタクは、一般人が異性に対して抱く興味自体が、
別の興味あるものに完全にすり変わってるように見える
ということでいいのかな。

外見に気を使わないのは、一つの状況証拠ということで。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:02 ID:GfhqWZUU

>>106
個人的に風呂にも入ってなさそうな奴に近寄られるのは
迷惑だが、ドキュソよりはまだマシだな。
偏差値高いとこほどヲタが多いから悪い事とも言えんし。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:07 ID:bM12QCs9

普通の男だったら許して貰えると思うけど。
同じことヲタにしたら何されるかわからない。
ヲタにも力じゃ負けるしね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:09 ID:Z7r3sVVG

>108
力と言うか体重と言うか・・・

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:12 ID:GfhqWZUU

>>108
ん？俺に対してのレスか？
女性から見たらヲタの方が嫌なのか。
男の立場からすると格好がアレなだけで人畜無害だから
正直、どうでもいいけど。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:13 ID:bM12QCs9

110だって普通の男なら甘えたら許してくれるでしょ。
ヲタは現実の女に興味ないんじゃないの？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:15 ID:qpA/1Bs6

>>111　興味がないんじゃなくて、「手が届かないから、諦めた」んじゃない？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:18 ID:bM12QCs9

112そうなの？普通の男には暴力受けたこと無いのに、
ヲタには突き飛ばされたよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:24 ID:QH9ELXDJ

>>113
「手の届かないブドウは酸っぱい」からね。
八つ当たりだと考えた方が自然だと思われ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:27 ID:bM12QCs9

114そっか興味有るんだ。アニメとかが良いのかと思ってた（ｗ
教えてくれてありがとう。落ちるね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:35 ID:GfhqWZUU

いまさらだが「甘えて許してくれるか否か」が争点になるのか・・・・
前提の段階で不平等。女自体、男女平等にしたいのか従来型がいいのか
分れるんだな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 18:47 ID:v97Q3YCO

>>80ほとんどの高校生はアニメも見るしゲームもやってるよ

118 ：リーサラウェポン：01/12/19 18:51 ID:eXa/HiCc

ガンダム好きだし、昔マンガ描いてたし、今だって
ネットゲームとかしてますが何か？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 19:52 ID:lFO6BAmw

>>118
チミはマイダーリンかっ（ｗ

120 ：リーサラウェポン：01/12/19 21:21 ID:7qdSO4Z1

>>119
たぶん違うと思われ。
というか、上記内容に当てはまる奴が、ボクの周りだけでも
４～５人は軽くいると思われ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 21:52 ID:lFO6BAmw

そんなに居るのか・・・知らなかったです。
私はそういう人、健全で好きです。

122 ：リーサラウェポン：01/12/19 22:00 ID:7qdSO4Z1

健全かどうかは知りませんが、意外な事に比較的
多く潜伏しているのは確かです。

貴方の背後にヲタクの影が。。。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:04 ID:GfWrgfHZ

　　　　 A A　　　
　　　⊂ノﾉﾊ⊃　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　iﾐi´ー｀)i∩＜　同人女綾小路モナ子ですが？
　＿_.!ﾐi, ´ !ﾐiノ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＼(ノ_￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　
　||ヽ||￣￣￣￣||~
　 ... ||￣￣￣￣||

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:05 ID:bTh02+uo

言ってみりゃ男は存在自体がヲタだからな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:08 ID:bNW8dpu9

言ってみりゃ女は存在自体が売春婦だからな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:10 ID:lFO6BAmw

>>123
私に言ってます・・・？　違いますよぅ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:15 ID:lFO6BAmw

>>125
そりゃ誰にでも安売りバーゲンする訳にはいかないですし・・・・
ｴｲｽﾞｺﾜｲ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:34 ID:LkH16pFd

俺も、独りで引き篭もってるだけのｦﾀは
どうぞやっててくれって感じだが（体臭はひとまず抜きにして）
確かに、ｦﾀに人格的問題のある奴が多いのも事実。
そのせいでｦﾀと言うだけでｷﾓがられる今の状況がある。
（ちなみに俺にとっての「ｦﾀ」とは、
　「ある特定のジャンルについて、ディープな知識を持つあまり
　常識から逸脱した奴」のこと。
　「マニア」は常識から～以下を削除した部分のこと）

「ｷﾓいからｦﾀ」なんじゃなくて
「ｦﾀだからｷﾓい」って社会的認識のある今の状況にはちょっと同情する。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:41 ID:lFO6BAmw

ﾊｧﾊｧな辺りがｷﾓいのであって、
それがなければ別にｷﾓくないのですが・・・私としては。
女性一般としてどうなのでしょう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:44 ID:aYtbHEw7

>>129
＞ﾊｧﾊｧな辺りがｷﾓいのであって

これは男ならみんなそうだろ。これを外面に出すのが
ヲタなのか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:48 ID:zt3tyFxI

アニメのキャラとかにﾊｧﾊｧってことでしょ。キモいのは。>130

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:50 ID:lFO6BAmw

ネタによるです・・・
でも、線引きが難しい事に気付きました（ｗ
美少女アニメやその同人誌だとｷﾓいですが、
普通のエロ本・エロ漫画だと普通な気が・・・・

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:53 ID:zt3tyFxI

って言うかその場のおかずにするのはOKですが、
生活に引きずるのはOUTですね。

134 ：兵頭：01/12/19 22:57 ID:T9Z2IEHT

常軌を逸してこそ得られる高み・・・・快感がある・・・！！
わしの脳はすでに焼かれておる・・・・ジャンキーだ！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:45 ID:Q+tjw7kz

>>103
オタクって自分がマイノリティだって自覚してる奴も多いから
よりマイノリティを攻撃するんだよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:49 ID:Xd3/4BBf

友達に女のｦﾀさんがいるけど
いい人だよ。自分の得意分野になると
30分でも喋り続けるから皆には引かれてるけど。
自分の知らない事詳しく知ってるなーって
感心するよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 00:59 ID:Y00rYd4I

何が嫌かって、散々ヲタを叩いておいて、自己弁護する事。ウザいよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 01:06 ID:uLDwuWAT

>>136
それって、全然ヲタさんの弁護になっていないと思ふ・・・

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 01:12 ID:gB7Pls3M

どっちかつーと>>136が自分の寛大さをアピールしてるように見えるな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 04:56 ID:rBqYB76F

最近思った事、ヲタからの脱出は無理ってことかな～(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>123
惚れたかも(藁

>>134
禿同w

141 ：ふ：01/12/20 05:17 ID:d9czHz1C

>>140
中高６年間セラムンヲタだったけど
放映終了で見事に卒業したよ。たぶん

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 07:29 ID:nCBw/56m

>>141
羨ましいです、僕はどうも無理そうで悩むよ(汗
セラムンとは懐かしいね、今は朝やってる再放送をチェックしてるぐらいかな…
でも、最後の「たぶん」て言うカキコが微妙な気がw

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 09:37 ID:G1GUvuxR

臭いが嫌だからでは?

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 13:37 ID:FWoxM0h3

　女に限らず、世間一般でオタクは嫌われる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 13:39 ID:OjFztYcc

ヲタクって差別用語じゃなかったっけ？

146 ：l：01/12/21 14:09 ID:huSUhVUG

オタクが嫌われるんじゃなくて
オタクっぽい奴が嫌われるんだよ
いるだろ？
見るからにキショいのが

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 17:30 ID:ZBM+52Y3

>>142
歳は幾つだ？

まあ、オタクはオタクとくっついていればいい。
寄ってこなければ問題なし。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 19:13 ID:QLVbejc5

まとめるとこんな処ですか。

嫌いな理由：気持ち悪い・臭い・汚い・生理的に受付けない・言語が通じない・社会性がない

嫌いでない理由：平気・気にしない・引き篭もってるだけなら可・寄ってこなければ許す。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 19:24 ID:ZBM+52Y3

>>148
そのとおり

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 21:17 ID:AWAMQDRZ

ある時期、少年ぽさがもてはやされてたよね。
それからだよ、自分の性質に「子供」を入れ始める人が増えたの。
所詮キモイけどね。

151 ：酔っぱらい＠もう一本空いちまった酒ね-ぞ：01/12/21 23:30 ID:QLVbejc5

少年ぽさか、少年ポアに見えたよ。古いか（笑

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:44 ID:ExjE78Cl

>>88

なる程ね。すごく正論だね。

自分の恋愛対称にならないような異性なら
単に放っておけばよいのに、わざわざ憎悪の
念に燃える人達ってどっか自意識過剰だよね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:50 ID:TmXRIJJD

>>152
泉ピン子は見るだけでムカつく。オタクも同じ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 04:16 ID:LvjziQdZ

自分の知らない事を少しでも知ってれば
ヲタクに決め付け
ヲタクに決め付けた時点で
どうあがいても非難を受けるのはヲタクに決められ
それからは、ヲタクに言いたい放題
ヲタクは世間が公認した叩かれ役
ヲタクが異常なのか
世間が異常なのか
月間スキューバダイビングを買ってても何も言われないが
月間アニメを買ってれば蔑まれる
ヲタクという言葉には
元来の意味を遥かに超えた
誹謗と中傷が篭められている

155 ：女：01/12/22 04:33 ID:V168HJ1U

おたくはうざーい！早く死んでよ、マジでさ

外にも出ないでTVゲームと２ｃｈばかりなんでしょ？

キャーきも～い

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 04:38 ID:ucX9ZTr5

↑ヲタクにすら振られた女

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 10:33 ID:dfKBH7jw

ＴＶゲームやってもヲタと呼ばれる男とそうでない男はいる。
そのあたりが、ヲタと普通の人の違いだろ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 14:40 ID:1ydxGb0j

>>157
その違いってなんなんだろうな・・・
やっぱ外交面の違いだろうか。
臭くたって人当たりのいい奴は、「お前くせーよ！風呂入れよ！！」
って笑い話で済まされることもある。
真のｦﾀにはそれがない。

159 ：超臨界水：01/12/22 15:02 ID:YMcFvesH

世間でオタクを叩いてるからだろ。
もしもてはやされたら、１８０度変わると思うよ（笑）

ん？オタクがもてはやされることなどあるのかって？
そうだな、全部は無理だけど、例えばオタクが映画作ってフランスやアメリカで受賞するとかね。
（日本で受賞しても駄目、これは解るよね）
こういうオタが世間の注目を浴びれば、とたんに女の態度は変わると思うけど。
つまり、女はオタクが嫌い　なんじゃなくて、女は世間の注目を集め無そうな男が嫌い　なんだと思うが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 19:27 ID:IpO8rUhu

どんなにヲタが理屈をこねて自己弁護しようとヲタをキモイと思うのは
感覚的なものだからどうしようもない。
理屈をこねてもヲタのキモさとしょぼさは見分けが簡単。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 21:37 ID:swE+6I+Z

ヲタはプライベートなものなのに、
パブリックスペースに出てきたってのが問題だよね。
興味がなければ無視すればよいといっても、
無視できない関係の場合とてもつらい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 21:39 ID:YHKoXkrv

ヲタ女のバサバサの髪がキモイ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:04 ID:bmtz/lTX

>>159
あり得ないと思うよ。何故ヲタがヲタなのか考えればわかる。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:20 ID:M92279QC

膜ヲタはどうよ（藁

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 08:57 ID:GWGy/G/+

>>163

そうかね？『フィフスエレメント』の監督、リュックベッソンって
見るからにデブ眼鏡ヲタで人間的にもマニアだけど、脚光を
浴びたらクリエイターの仲間入りだよな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 17:07 ID:7KZewibA

ヲタに創造性なんてないよ。
ただ、人の作った物を収集して自分の殻に篭るだけ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 18:21 ID:7KZewibA

ヲタって変な臭いがしない？
気持ち悪いし、どうして生きているのかわからない。
もし自分がヲタだったら自殺すると思う。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 18:26 ID:6GWlPzSL

>>167
お前変な匂いがしているよ。
自殺するのか・・・
バイバイ！！

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 18:33 ID:l2yd/0Ca

http://www.geocities.co.jp/Bookend/2885/taikig1.gif
http://members.tripod.co.jp/bokuto/tkensb/e1.jpg
http://members.tripod.co.jp/bokuto/revo29/06.jpg
http://members.tripod.co.jp/bokuto/komike58/26.jpg
http://www.ddr.sh/off/Devizu/shiorimitsu.jpg
http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20011129203754.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/3199/dejiko03/dejiko_game.jpg
http://japan.pinkserver.com/junan/sample3.html
http://www8.big.or.jp/~masube/1_1keikaku/keikaku04.html

170 ：リーサラウェポン：01/12/23 22:18 ID:RDyYGvWU

最近の趣味はPCエンジンだ。
プレステとかやってる連中よりも遥かにヲタク度高いと思うが如何？
正直めちゃめちゃ面白い。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 22:55 ID:ayVj7si3

大竹まことのPCランド！
渡辺浩二がいじめられてたんだっけ？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 04:15 ID:Jt+PF0VG

>>169
何処からそんな画像集めて来たんだ？ヲタク画像ヲタかよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 02:06 ID:+J4LXpyR

ヲタは人畜無害だと思っていたけれど、男女板に来て考えが変ったな。
何しでかすか分からん。

174 ：リーサラウェポン：01/12/26 02:08 ID:Bh+ToVQ0

>>171
。。。すまん、流石にそれは知らん。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 02:42 ID:0ULfK7or

「女は」という括りで言うと、
やっぱ何かに集中するのがキモイんだろうね。

でも、明るい奴はオタ的行動を取っていても
悪い意味でオタと言われない。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 03:06 ID:3BJRl1mr

今度秋葉原へ逝って生ｦﾀを
見てこようと思っている
今のところｦﾀに悪いイメージはないのだけれど
どうかね･････

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 06:36 ID:wp3IopjF

ヲタの母親って自分の息子をどう思ってんだろう。
ここにきている女性に、自分の息子がヲタになったら
どう思うのか聞きたい。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 07:42 ID:3f07BZN4

言ってみればわしは研究ヲタクやけど、
やっぱ女性には嫌われてんのかなー

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 10:10 ID:9Y8YUqfc

PC-ｴﾝｼﾞﾝよりPC-FXのがｵﾓﾛｲﾖ･･･

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:57 ID:l3JYOfrr

>>176
夏場じゃないから、それほどは臭わないと思うけど。＜生ヲタ

181 ：司直：01/12/30 02:12 ID:2INVg+Y6

ヲタク＝女性に理解されない趣味に没頭する人だから。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:14 ID:QraWIjQK

ヲタク＝蔑まれるべき存在だから

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:42 ID:nYQS+Ayh

マニアはどうなんでしょう。
マニアも嫌われますかね、やっぱり

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 03:04 ID:QraWIjQK

マニア＝蔑まれるべき存在だから

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:39 ID:BebJgWsM

ようは自分のプレゼンテーションができないからだね。
だからほとんどは服装と髪形だと思うよ。

ヲタクの集まりもスーツ着用、当日散髪、入浴の上参加ならはたからみて
嫌悪感は抱かないんだろうと思う。たとえ太っていても。
（もちろん靴下が白とか、スーツの袖が短いとか、ネクタイが曲がってるとかある
だろうが。）

あとは話したとして話題があわないことじゃない？
初対面の女とギャルゲーの話”しか”できなかったら、嫌われて当然だろ。

ちなみに俺は、親しい友達には隠れヲタだといわれる。
きまった趣味はないけど、なんでも一人でやりたいもんで。
団体競技とかすごい苦手です。
人に迷惑をかけて自分の考えを通そうとするほど自己中にはなれないし、
人の考えに影響されて自分の考えができるのもやなもんで。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:47 ID:ypQJLoHg

＞ヲタクの集まりもスーツ着用、当日散髪、入浴の上参加ならはたからみて
＞嫌悪感は抱かないんだろうと思う
黙っていても動作とか雰囲気で何となく変なのはわかる。
おまけに話し出したら即アウト。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:51 ID:42a8zsVA

つーかヲタは女なんか相手にしてねぇぞ。
ましてやこの板の女なんか視界に入っていないかも。
俺のヲタ友達なんか実写物はエロ本一つない。
入院して見舞いに持っていってやったときも何の興味も示さず喜びもしなかった。

188 ：ちずこ＠正直になると：01/12/30 14:56 ID:mDe1ctfM

ヲタク君の嫌なところはプレゼン能力に欠けるとか、不潔とかもたしかにあるんだけど…‥
結局ね、生身の女を目の前にするとね、自分に嘘付くんだよね。
「初対面の女とギャルゲーの話”しか”できなかったら、嫌われて当然だろ」
いや、それならそれでいいんだけどね、明らかに取り繕ったキャラで接するんだよね。
結局、生身の私（女）に嫌われたくないんでしょ？と思われて当然な行動をとるんだよ（＞＜）。

だったら、初めから嫌われないように気を使えばいいじゃないかっ！
土壇場でじたばたしているように見えて、正直「痛い」。

189 ：ちずこ＠それはそれで：01/12/30 15:04 ID:mDe1ctfM

>>187さんのような筋金入りなら納得できるんだよね。ま、そんなヒトはコンパとかには
こないんだろうけど（＞＜）。
ばしばし、エロゲーの話をふってくるなら、それはそれで面白いんだけど、
黙るんだよね、何故黙ってるの？…‥僕の話面白くないから…‥
痛いぞ！…‥…‥‥…‥

でも、ちょこっと考えると…‥フェミニストもそうかも…‥飲み会とかの「お酌」とかに
目くじらたてるヒトばかりだけど、現場では違うキャラなヒト、結構いるからね…‥
う～むやっぱり容姿なのかな（＞＜）

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:05 ID:42a8zsVA

>>188
それは違うみたいだよ。
たぶん君の「女は男に求めれるのが当然」っていう思い込みのせいだよ。

俺友達（ヲタ）に相談受けたけど現実の女となんか関わりあいたくないけど
「社会」あるいは「家族・母親」からのプレッシャーで仕方なく
付き合わなければならないって。

たぶんこれが男女の違いだね。
アニヲタ女やジャニヲタ女、宝塚ヲタ女は所詮女だから
親や会社、社会からのプレッシャーがさほど無い分
男にまたく興味を示さず君のような誤解を受けることもないんだと思う。

ただ、回りを気にしないと言う点ではショタ女と
ジャニヲタ、マイケルジャクソンの追っかけ女は
男のヲタの数十倍迷惑だと思う。金ずるではあるんだろうけど。

191 ：ちずこ＠ふむ：01/12/30 15:09 ID:mDe1ctfM

>>190さん

おもしろい。ヲタのヒトは現実の女が「嫌い」なの？それとも「苦手」なの？
性欲がないの？性欲の対象が違うの？社会的な規範に乗っ取って恋愛を制御しているの？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:11 ID:42a8zsVA

>>189
おぉなるほどね。会話ね。
それはヲタっていうか一つの事しか知らない人はみんなそうでしょ。
そのフェミニストの代表の田嶋陽子さんとかバラエティーとか出ても
政治家と話してても男女論ばかりで浮いてるじゃん。

脳スレじゃないけど周りに気を配る能力は視界がいろいろ気がつく分
女性のほうがあるような気がするけど田嶋さんの浮きっぷりは
ちょっと見ててこっちが恥ずかしくなってくる。
政治の話になるとある意味放置プレイだし・・・

たぶんマニア、専門家とヲタの差はそういうところにはないと思う。
でも、アーティストとかお笑い系にもヲタ趣味の人はいるし・・・
ヲタ趣味とヲタ自体が違うのかも。
やはり生理的嫌悪なんだろうかね？

193 ：ちずこ＠そうだったのか！：01/12/30 15:12 ID:mDe1ctfM

ヲタク君はセックスが嫌いなのか、それとも異性間の人付き合いが嫌いなのか？

男ヲタク＝仕方なくセックスする。

はたしてこれは真実か？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:14 ID:42a8zsVA

>>191
俺の見た感じ、性欲の対象が違うんだと思う。
エロビ屋で働いていたことがあるんだけど
洋モノが好きな人とかロリ系が好きな人熟女・・・を通り過ぎた
年齢が好きな人色々いるけど
「他ジャンルにまたがる人は少ない」んだよね。
つまりヲタはアニメ以外には興奮しないんだと思う。

俺も自分の性癖外の女性を「異性」と認識しても「性欲の対象」とは見ない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:18 ID:42a8zsVA

>>191
>>193
どうも「好き」か「嫌い」かにしか分けられないかね･･･

俺の例でヲタに当てはまるかどうか知らないけど、
ストライクゾーンを外れた女を相手しているときは
何の気も使わないなぁ。

関係ないけどちずこはどんな子にもわけ隔てなく優しく接する、気を使う男が好きなわけ？
そういう男は浮気もすると思うけど・・・。

196 ：ちずこ＠面白いね：01/12/30 15:20 ID:mDe1ctfM

>>194さん

性欲とは「射精願望＝肉体的な快楽の欲望」ということでよろしいですか？
一般的な性欲の中に含まれる「包容欲求」や「親密性への欲望」はアニメ等では
処理不可能のようにも思えますけど。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:21 ID:a+XhXt8Z

近所のコンビニに、一見ただのイケテナイ兄ちゃん風のヲタがバイトしている。
そいつは、なんか態度がおどおどしてるわりに、ぞんざいで礼儀知らずな感じなんだ。
弁当買っても言わなきゃ箸も付けないし全然、気が回らないんだよ。

この前弁当買ったときも「箸付けてくれた？」って聞いたら。
おどおどして、「弁当に付いてます。」とか、誤魔化すために平気で嘘つきやがって。
別件で機嫌が悪いときだったから、目の前でコンビニの袋から弁当取り出して、
「付いてないだろ。」って目の前に突き出してやたら、そのヲタ店員、見事に固まってくれたよ。

漏れも大人げなかったけどさ、ヲタは、誤魔化すために嘘つくなよ
それから、すぐ固まるじゃねーよ。相手だって気まずくなるだろ。マッタク。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:22 ID:42a8zsVA

思ったが男の中にいるとき、一人でいるとき、母親の前でなど
さっぱりお洒落に気を使わないがそれと同じかもしれないな。
自分の性の対象のいないところでお洒落に気を配るのも変化もしれん。
特に母親など異性であってもまったく性の対象でなければ
男と同じなのかもしれん。

199 ：ちずこ＠いや、さ。：01/12/30 15:24 ID:mDe1ctfM

>>195さん

もふ、これは私の好みでしょうね（＞＜）。
曖昧なそぶりはどっちなのって問いつめたくなる（笑）。
無視されるのでもいいけど、だったら、初めから出てこないでっていう
のも正直な感想です。

200 ：ちずこ＠げったー：01/12/30 15:25 ID:mDe1ctfM

今だ！200ゲットｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（＞＜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ｱｲﾀﾀﾀ・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　（＞＜）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

成功…‥‥‥かな。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（・,・） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:27 ID:42a8zsVA

＞「包容欲求」や「親密性への欲望」
男は女性ほど人に関心はないんだと思うよ。
特にヲタは。
でも「親密性への欲望」はマニアやコアなファンが
必死こいてグッズを集めることでいくらか解消されているんじゃないのか？

ただ・・・さほど重要じゃないかもね。

いつも彼氏がいないとダメだからって二股みまたかける女性多いよね。
責めるわけじゃなくてそういう欲求は女性のほうがすごい多いんだと思う。

202 ：ちずこ＠コスチューム：01/12/30 15:27 ID:mDe1ctfM

衣装はセックスアピールか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:30 ID:42a8zsVA

＞無視されるのでもいいけど、だったら、初めから出てこないでっていう

まぁね。それなりに気を使ってるんでしょ。
でも無視は気にしないほうがいいよ。
俺も無視する。別に沈黙が気にならない。男でも気になる人もいるんだろうけどね。
俺の大好きな自転車屋のオヤジもなんか好きなこと話すくせに
質問は無視するぜ。客なのに・・・でも良いオヤジだ。

204 ：ちずこ＠欲求：01/12/30 15:30 ID:mDe1ctfM

なるほど、グッズを買い求めるのは恋愛行動なんだ（＞＜）。

なんとなくね、どっちかと言うと自己愛の世界なんだと思ってたから
新鮮だね。

「俺って変だよね」とか「先輩は変わってるから」とかに自己を見い出しているんだと
思ってたけど、違うみたいだね。

205 ：ちずこ＠無視か～：01/12/30 15:33 ID:mDe1ctfM

散々黙ってたのに二次会についてきて、さらにメアド教えてよって（＞＜）ノ＜恐い

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:35 ID:42a8zsVA

うん、グッズ集めにはなにかあるだろうね。
男女とわずヲタでも追っかけでもグッズは基本だしね。

＞「俺って変だよね」とか「先輩は変わってるから」とかに自己を見い出しているんだと

これは単なる照れ隠しじゃないか？
ヲタもちょっとは自分がキモイのを自覚してるんだよ。
馬鹿だって先に「俺って馬鹿だから・・・」って言う人いるし。

207 ：ちずこ＠好きなこと：01/12/30 15:35 ID:mDe1ctfM

ふむ、人は自分の好きなことを話している時が一番楽しそうに見えるからね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:38 ID:42a8zsVA

黙るってのがネックかぁ･･･

黙る→嫌われる→なのにメアド聞くなぁ～ってか？

男にはようわからんな。俺は嫌われてるかも。

でも話すことなければ話さないよ。
あ～話しあわねぇ世代もあわねぇ～って子もいるし・・・

ねぇねぇ
男女平等ならさ、トークも女性がリードしてよ。
男が黙っててもうるさくされるのが嫌って奴もいれば
ずっと話しててもらいたいって人もいるんだしさ。

209 ：ちずこ＠おちるよ：01/12/30 15:40 ID:mDe1ctfM

グッズか～。ちょこっと前に「声萌」というタイトルの論文を友達が書いてて
結構面白かったんだよね。ここのみんなはどういうふうに受け取るのかな？

「声優」って職業の人がいるよね、で、ヲタ君達はこの声優アイドルを
どのような認識しているのかな？

ヲタク＝生身の女性否定なら嫌いなはずなんだけど、、、実際はそうじゃないような
気がします。
そこのところどうなんでしょ？

210 ：ちずこ＠黙れ！：01/12/30 15:44 ID:mDe1ctfM

>>208さん

私は友達のコンパに行く時には「○○（本名）は黙っててね」と言われます（＞＜）。
私は黙っている方がモテるんだって（苦笑）。それでも少しは喋るけどね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:47 ID:42a8zsVA

声優ね。
むかし厨房の時ダイヤルＱ2でエロ声で抜いた記憶があるな。
全然関係ないか･･･。字幕派だからようわからん。

＞ヲタク＝生身の女性否定なら嫌いなはずなんだけど、、、実際はそうじゃないような
さぁ・・・俺白人女性や黒人女性は性の対象にはならないけど
別に嫌いじゃないなぁ？嫌う？なんで？ようわからん・・・

ちずこさんはヲタを性の対象としてみてない＝ヲタを嫌う
と言う感じなの？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:49 ID:42a8zsVA

>>210
あまりしゃべらない女性は日本的でいいかもね。
子供や若い子はおしゃべりでもかわいいけど
年行くと黙った方がいいよ。

213 ：０：01/12/30 16:34 ID:uzasvu25

ヲタクを嫌いって言う奴　ださい
知識あるから俺はヲタク好きだよ
嫌いなのはドキュソの奴

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 16:38 ID:xz0XPxnG

ただ単に趣味が合わないので話ようが無いので…
あ、あと、ギャルゲーオタの人で、現実の女はギャルゲーの女の子に比べて
劣っていると考えている人も。
だって、向こうが嫌っているのに、こっちが好きになる必要ないじゃん…

215 ：猿飛：01/12/30 16:47 ID:ptUO+eD1

ヲタク全部を捉えて良し悪しを決めたくなる理由は
イベント帰りの連中の言動の奇怪さから来るのでは？
あれを見るとな、感情論としてそう思わざるをえなくなるのだろう。
俺はエロゲーをやってるヲタクがかなり嫌い。（まあ全てじゃないけど）
猟奇的な話を嬉々として遊べる感覚は異常だ。

216 ：男の声：01/12/30 17:25 ID:rm3rvPwt

だれでもヲタクは嫌いです

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 17:38 ID:kBk3obFD

胴衣
ヲタクを好きな人は聞いたことがないな。

218 ：びっくり：01/12/30 18:07 ID:S/yhuEJK

ヲタクは嫌い。その対象が一番大事で
周りの人間とか状況とか関係なく、対象物があると
それを最優先させるから。
自己中。

219 ：　：01/12/30 19:59 ID:UtIug2xw

ヲタですがヲタにすら構って貰えない女が愚痴るスレですか？
わたし達は現実の女性になんて何の興味もありませんよ。

ヲタにすらかまわれない女性ってどんな顔してるんでしょうね？
ヲタを男を憎むのもわかります。

「愛情の反対は憎しみではない無関心である」
これって誰の言葉でしたっけ？

220 ：!!!：01/12/30 20:09 ID:AkRi+6ha

逝ってよし！

221 ：　：01/12/30 20:18 ID:UtIug2xw

すいません。ただの煽りでした。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 22:18 ID:aDnrVElL

オタクが嫌われる理由は、その趣味が自分だけ利益のあるもので
他人が利益を得られるものではないからです。
結局のところ人間は、「こいつはどれだけ俺に
メリットを与えてくれるか？」で相手を判断しますから、
オタクは付き合っても得がない→嫌われるとなるわけです。

特に女性は利に聡い。オタクの趣味が自分にとって
メリットがまるでないので、さらに嫌われます。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 22:22 ID:aDnrVElL

補足すると、一般人が下らない事で他人を否定するのは、
自分が持っている一般的な能力では、他人に対して
優位性を誇れないため、どこか劣る部分を見つけ出して
バカにしたいわけです。悲しい防御本能なのです。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 22:27 ID:uC3y3Pp7

>218
世間や周りの状況を一番に考えている自分に対して
都合の悪い行動をとるオタクがキライ。
つまり自分の思ったとおりにならない奴が
キライということですね？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:47 ID:17Cghzo/

ヲタクが嫌い、というとなんか自分がイケてるように見えると思ってるからでは？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:04 ID:TP0dJLAI

>>225
全然違う。理由がある。

一部のおたくは臭い。だから近寄りたくない。
全般的に意味無く理屈っぽい。だからうざい。
大体のおたくは身の回りのことは構わないくせになぜか自意識過剰
→被害妄想が激しい。
だったら最初から身の回りのことをなんとかすればいいのにと思う。
おたくって不潔なのがステイタスなのか？
風呂にもろくに入らず臭かったら誰でもひく。
それは社会生活において当然。
でもなかなかそういうこと面と向かって言えない。
失礼かなと思う。しかし最初に異臭を漂わせ、
誰も聞きたくもない蘊蓄をたれているのはおたくの方なのに。
なんでこっちが気を使わなきゃならんのだ。

などと、以上のようなことを考えてると自然と付き合いづらくなってくる。

227 ：よし！：01/12/31 03:33 ID:ztib2wHw

>226
同感！
まじで臭いよ！
なんか酸っぱいような・・・。
秋葉原とかにいっぱいいるぞ～。

228 ：　　：01/12/31 05:43 ID:26NY/yTL

役に立たないとか女に興味が無いとか嫌う理由になる？

意味ないなら専業主婦も旦那以外は意味ないじゃん。
社会的には存在価値なし。むしろ税金の無駄遣い。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:50 ID:mbUi2Dba

>>228
どんな人間でも存在価値はあるんだよ｡
ただ、消費するだけの存在でも商売人にとっては価値はある｡
本当に価値のないのは、何も生産せず、何も消費しない存在｡
まあ、そんなのいないけどね｡

230 ：　　：01/12/31 08:06 ID:NjPiugHj

男の子と違う女の子って

好きと嫌いだけで普通が無いの

この歌詞わかる人はヲタクだからシンデいいよ。俺もろとも

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:19 ID:IomJ/WvN

↑え？子供の時リアルタイムで見てたから知ってるよ～。
別にオタクだからキライってわけじゃ無いよ。
つるんで女の子を妙に敵視する人達とかはコワイけど。。
優しい人とかは良いんじゃ無いかなぁと思うの。
彼氏となると考えちゃうけど、
何かデープに好きなものがあるのって、
男の子っぽくてうらやましいし。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:23 ID:NjPiugHj

なぜ「好きと嫌いだけで普通が無いの」これを持ち出すかと言うと
＞女の子を妙に敵視する人達とかはコワイけど。。
敵視なんてしていないから。

女の人ってちやほやされるのに慣れすぎなんでない？
ちやほやしてくれないと嫌ってるってことになるんでしょ？
正直ヲタ的に関心なし

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:14 ID:52qhtpmT

よく外見（外臭？）が嫌われる理由として挙げられるけど、
結局は、中身で嫌われているってことだな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:32 ID:IomJ/WvN

231です。
私は以前ゲーム会社で働いてました。ヲタクの人多かったけど、
普通に話してくれる人とは仲良くしてもらってましたよ。

>ちやほやしてくれないと嫌ってるってことになるんでしょ？
や、や、そんなことないですよ～。よっぽど自分が可愛かったり美人だったら
そうかも知れないデスけどねっ。
普通に事務的でも良いから対応してくれれば全然大丈夫。
ただ「化粧してるオンナは嫌いだ～～っ」ていう理由で
目も合わせてもらえなかったりしたのが辛かったなぁ。
一部だと思うのですが、そういうヲタクの人もいたんですよね
。露骨に嫌う女の子も確かに居るけど
そーじゃない人もいますよ～ってことで。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:47 ID:NjPiugHj

>>234
それってヲタクだからそういう態度とったの？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:51 ID:NjPiugHj

というか・・・
＞露骨に嫌う女の子も確かに居るけど

そういう女性の性で女性嫌いになるんじゃないの？
どちらかと言えばそっちの方が多いでしょ。このスレを見ても・・・。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:57 ID:InbsUzcr

なんでもかんでも人のせいにするな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:06 ID:NjPiugHj

なんでもかんでもって・・・？

239 ：231で234です：01/12/31 12:14 ID:IomJ/WvN

>>235
うん。ロリ系の（上限12才）のヲタクの人だった。愛読書は「なかよし」
私の場合は、基本的に自分に敵意をもったり嫌ってたりしない人は、
嫌ったりしないです。
何を好きかなんて人それぞれ勝手だとおもうから。
（違法だったり、他人に迷惑かけなければ）

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:16 ID:NjPiugHj

>>239
それはヲタとは違う･･･
しかも嫌われたのはヲタだったからじゃなくロリだったからでしょ？
いや、単に化粧の匂いが嫌いだったのかも。

タバコの匂いでキレる人もいるからね・･･･

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:26 ID:tcd9Dro3

>>233
中身が同じでも、外見によって解釈が１８０度かわるものと思われ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:55 ID:doJQxkrg

>>239
それは、かなりキツイ。ヲタの見本だな。

243 ：フェミヘイター ◆fGbSQq9s ：01/12/31 13:03 ID:Vp/3uYlj

女が好きなのは「私を好きになってくれる人」なんだよ。

おたくは「私以外に好きなものが有るひと」だから
おたく男が10の力のうち、3くらいしか好きになってくれないのでは
恋愛対象としては、損をしたような気になるんじゃないの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:23 ID:NjPiugHj

>>243
俺もそう思う。
ざ～とスレを読んでみても無視されるとかそんな理由で嫌われていた。

だって興味ないんだからしょうがないじゃん。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:55 ID:347HBIIi

>>244
ヲタハーケン（ﾜﾗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:01 ID:NjPiugHj

>>245
ヲタだけど？

>>236-237
ねっヲタのほうからじゃなく一般の人間のほうから嫌ってくるでしょ？

やっぱりヲタにも構って貰えない最下層の人なんだろうか・・・？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:18 ID:2UmFL6tP

>>243
勘違では？
普通、女はヲタのことなど、始めから眼中にないだろ。
男も女もヲタは嫌いだが、興味を持たれて寄って来る可能性がある分
ヲタは女から余計に忌嫌われる。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:23 ID:NjPiugHj

＞興味を持たれて寄って来る可能性がある分
逆でしょ？
だから女はこんなスレ立てるんでしょ？
>>245をみたら？

そもそもアニメ板やヲタ板で現実の女を叩くスレなんて立ってる？

なんでヲタにそんなにかまって欲しいのかがわからん。

249 ：猿飛：01/12/31 15:08 ID:DUY2b8I8

前述したけど猟奇的な事を嬉々としてやる連中は叩かれて当然。
Ｍ崎勤も死姦を好むなど猟奇的すぎ。
実際に、ヲタク文化の多くは想像もつかないような残虐さで
ヒロインなどの女の子を虐待するコンテンツが多い。
その割合が３０％以上もある時点で異常と見られてしまうのは
ある意味、自明の理。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:12 ID:QvoNQ+2N

ヲタが多くて辟易としている人が男女板には多いからな。
そういう意味でもヲタが叩かれるのは自然なことだろう。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 20:34 ID:RkyH+d7v

>>248
ヲタにかまって欲しい人などいるはずないだろ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 07:58 ID:rdBROQct

ヲタが生身の女に興味が無いというのは、誤りだな。
興味ありありだけど、女にコンプレックスを持っているから近づけない。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 08:01 ID:S4xBHL4X

＞２４９　俺も同人誌を買ったんだが、ロリコン的な表紙だと
思ったら、中身は超きもい死姦ものびっくりした。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 08:57 ID:nX9PUhRL

>>249
ヲタクが自分の世界に閉じこもっているうちは、人畜無害だと思ってたら大間違い。
後で社会全体が痛い目を見かねないということですか。恐ろしいな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 12:00 ID:WoYtaELz

>>249
猟奇殺人なんていくらでもあるじゃん。
そのなかにたまたまアニヲタがいるだけでしょ？
人口に占めるヲタが多いだけ。正確にい言うとアニメや漫画の文化が
日本に浸透していると言うだけ。

ソースは出せませんが
　　　　　　欧米の研究データによると漫画アニメの量に比例して
　　　　　　犯罪率が低下することがわかっています。

>>251
いるじゃん。君ら。

　　　　　　　　　　アニメ板で現実女性を叩くスレなんかたたないし

　　　　　　　　　　ヤオイ板現実男を叩くスレもたたない

結局ヲタなら彼氏彼女になってもらえるだろうと思っていた奴らが
振られた腹いせにこんなスレ立てて、レスしてるんでしょ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 12:38 ID:nD4wy1m9

猟奇殺人がいくらでもという程あるかよ。無いだろ。
犯人はヲタ臭いのが多いけどな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 12:50 ID:hGKusYkf

>結局ヲタなら彼氏彼女になってもらえるだろうと思っていた奴らが
>振られた腹いせにこんなスレ立てて、レスしてるんでしょ？

↑ここまで都合のいい考え方ができるってある意味凄いね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 12:54 ID:WoYtaELz

>>256
ヲタ文化ない国の方が猟奇殺人は多いけどね。

>>257
ヲタにかまって欲しくて必死だね。

上の方で挙げられている例も宮崎だけでしょ？

結局さ、ドキュンが高学歴の少数の犯罪者を必死で晒し上げようとしてるのと同じでしょ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:04 ID:nD4wy1m9

最近のおかしな犯罪者、みんなヲタ顔に見えるのは気のせいかな。
ヲタはマジでヤバイよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:08 ID:WoYtaELz

>>259
なんでもヲタに押し付けたい君の妄想だよ。
心の弱い人だね。

まぁ宅心の弱い人は間も田代も吾郎もヲタに見えるのかね？

なんかさ、異教徒とか、学歴とか、所得とか、喫煙者とか、捕鯨とか
都合の悪いものを自分には関係ないからといって押し付ける奴が多すぎだね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:29 ID:WgUw6715

何でもかんでも一緒にするな。
ヲタは社会に不用。逝ってよし。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:32 ID:WoYtaELz

>>261　君の方が不要でしょ？
実際日本文化で世界とタメ張れるのはヲタ文化だけだし。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:40 ID:WgUw6715

　何処にヲタの産み出した文化がある？
　ヲタは消費するのみだろ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:43 ID:WoYtaELz

>>263　目を背けたいのはわかる。
なんせ君の馬鹿にしているヲタは棄民の何倍も優れていて必要とされているんだからね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:54 ID:WgUw6715

　>>264
ヲタは社会のどこにも必要とされていない、これが常識だと思うがね。
一体どこに必要とされているんだか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:57 ID:WoYtaELz

>>265
漫画やアニメ、ゲームが勿論の事、同人誌ですら世界で売られているんだけど？

にしても可哀相だね。君はヲタにすら必要とされていないよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:00 ID:WgUw6715

>>265
ヲタだけの閉じたの世界のことをいわれてもな。
そりゃ経済活動が０でない、というだけのことだろ。
それから、ヲタ漫画とメジャーなものはちゃんと分けろよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:04 ID:WoYtaELz

>>267
日本語読めない？世界って言ってるんだけど？
まぁ君はアニメもゲームも漫画もしないのかもしれないけどね。
にしても閉じた世界・・・浜崎もｳﾀﾀﾞもB'zもサザンも世界で全然通用しないんだけど？

＞それから、ヲタ漫画とメジャーなものはちゃんと分けろよ。
はぁ必要とされているかいないかでしょ？
漫画ですら作者、アシ、編集、まぁヲタのほうが多いと思ったほうがいいよ。
アニメなんてなおさらだけど。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:14 ID:WgUw6715

はいはい世界にもヲタは居るね、それだけのことだろ。

しかし、浜崎・・・サザンなんでもヲタの仲間にするなよ。
全然ヲタじゃねーだろ。

以下同様だわ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:15 ID:WoYtaELz

まっベタベタな例で語ると
セーラームーンは作者は幽遊白書の旦那の嫁、セーラー服と言うアイディアは編集が出したもの、
そして多くのアシと力をあわせて連載、アニメ化、アニメは多くのヲタが製作する。
再度キャラデザイン、作画etc・・そしてキャラクターグッズ・・・

結果「世代」と「国境」を越えて売れてるんだけどね。

でもヲタ叩きはこういう風にヲタに論破されると逆上するんだよなぁ。

しかも自分の思い込みで難癖をつけておいて説明されるとヲタ臭いとか言った感じ。
んじゃ最初から関わるなっつーの。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:18 ID:WoYtaELz

>>269
＞しかし、浜崎・・・サザンなんでもヲタの仲間にするなよ。
はぁいつ仲間にしたの？

可哀相に論破されて逆切れ？何の反論もできないのか？

＞はいはい世界にもヲタは居るね、それだけのことだろ。
世界中の子供はヲタなんだ？へぇ～いいこと聞いたよ。

でもこれでヲタ叩きしてる奴が何の取り得もない馬鹿だって事がわかったね。
自分が叩けそうな相手を探して徘徊してください（ﾌﾟｯ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:24 ID:WgUw6715

>>271
ああ、悪かったよ
ヲタの文章だからまともに読んでなかった（笑

でもねぇ海外だからってそれが何か意味があるのかな？
それにヲタの同人誌が海外で売れたからって、微々たるものだろう。
浜崎・・・サザンを始めメジャーな音楽業界の海外売上の方が桁違いに多いんだけどね？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:28 ID:WoYtaELz

＞浜崎・・・サザンを始めメジャーな音楽業界の海外売上の方が桁違いに多いんだけどね？
はぁ？音楽業界ですらゲーム業界と同じ程度しかないんだけど？
数年前にゲーム業界に抜かれてるしね。今どうか知らないけど。

蛇足だけどﾊﾘﾎﾟﾀはやっとこさ1億部。
あだち充は10年前に２億部以上売り上げています（ﾜﾗ

っていうか浜崎、サザンなんて海外で誰も買わないって（ﾜﾗ

君、頭悪いだろ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:29 ID:WoYtaELz

＞ヲタの文章だからまともに読んでなかった（笑

しかしヲタ以下の奴が必死だな。ない頭絞ってガンバレや。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:33 ID:WgUw6715

>>273
ゲームすればヲタか？
ゲームぐらい誰でもするだろうが。
だから、ヲタと一般人をいっしょくたにするなと言ってるんだよ。
ゲームにしてもコアを作成しているのはマトモなプロフェショナル、ヲタとは全く別種の人間だよ。
いい加減、妄想から目を醒ませ。　　と言っても目が醒めないのがヲタのヲタたる所以か・・・

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:39 ID:WoYtaELz

>>275
＞ゲームすればヲタか？
はぁ？邦楽きいてればヲタじゃないのか？ってのと同じくらい見当はずれなこと言ってるな。

＞ゲームにしてもコアを作成しているのはマトモなプロフェショナル、ヲタとは全く別種の人間だよ。
まぁ妄想はそこまでにしろよ。
メーカーやスタッフのHP言ってみろや。ギャラリーでヲタ絵いっぱい書いていたりするから。漫画家もな。

いい加減目を覚ませよ、ヲタよりもヲタのことをわかっているな時点で
かなり痛いんだけど？（ﾜﾗ
まぁ何の取り得もないドキュンだろ？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:48 ID:WgUw6715

>>276
見当はずれ？
反論できないからと言って誤魔化すな。

だから、絵が書いてあればそれでヲタになるのか？
頭は大丈夫？てヲタだから大丈夫なわけないか・・・

メジャーなものはヲタはクリエイティブな部分に携わっていないよ。
ヲタが作っているようなものはヲタにしか売れない。
これが現実だ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:54 ID:WoYtaELz

>>277
反論できないのは君でしょ？君なにか一つでも反論できた？
都合の悪いことみんなごまかしてきたじゃん。
逃げるなよ。臆病者が。
ビビリに限って誰か叩こうと必死なんだよな（ﾜﾗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 14:24 ID:WgUw6715
>>271
ああ、悪かったよ
ヲタの文章だからまともに読んでなかった（笑

＞だから、絵が書いてあればそれでヲタになるのか？
はいはい、ヲタの書いたヲタ絵からも目を逸らすんだ。
よくできた脳みそですな。

＞メジャーなものはヲタはクリエイティブな部分に携わっていないよ。
現実逃避が好きだねぇ～
ヤオイショタ向けガンダムのＷでさえアメリカでヒットしたんだけど？

君の意見はなんの例も上げずにあてずっぽばっかなんだよ。
ただ、
「～～～だよ」←ばかか？お前頭悪すぎ！！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 15:02 ID:WoYtaELz

大体、
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:40 ID:WgUw6715

　何処にヲタの産み出した文化がある？
　ヲタは消費するのみだろ。

から

メジャーなものはヲタはクリエイティブな部分に携わっていないよ。
ヲタが作っているようなものはヲタにしか売れない。
これが現実だ。

ここまで意見がコロコロ変わっているんだけどね。

WgUw6715「ヲタが自分より優れているなんて嫌だぁ～～」（ﾜﾗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 15:08 ID:WgUw6715

>>278
＞ヤオイショタ向けガンダムのＷでさえアメリカでヒット
なんだそりゃ、日米のヲタが仲良くして良かったね（笑

だから、ヲタはマトモな物を産み出したものを挙げてみろよ。
そんなものが無いから例の上げようがないのは当たり前だろうが。

ヲタはヲタの閉じた世界で細々とやっているだけ。
社会にとってい存在意義無し。結局そういうことだろう。

281 ：ライブ：02/01/01 15:11 ID:sAjc2zQa

世の中で何かを作ってるのはヲタだけだと認識していたが・・・。
私のヲタの認識違いかも、ヲタってなんだ？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 15:17 ID:WoYtaELz

>>290
＞なんだそりゃ、日米のヲタが仲良くして良かったね（笑
はいはい、また現実逃避？
ヲタ以外にも売れてるの。こどもはみんなヲタなのかっつーの。

しかし君は逃げてばかりの人生だろ？
逃げるのうまいね～。

ヲタ以外にも売れた作品を例に出せば
WgUw6715「その作品はヲタ以外にも見るから、その作品はヲタのものじゃない」

ヲタ受けの作品を例にあげれば
WgUw6715「やっぱ世界のヲタだけ閉じた世界」

こういう返事だからな。
うまいね。君のカス人生そのものだね。のらりくらりと口八丁で生きてきたんだろ？
きみのようなカスはヲタを叩くしかないわけだ。

いいかげんいじめるの止めてやろうか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 15:18 ID:R/1PBFpM

>>280

存在意義なし、は言い過ぎだろ。
ヲタでも生産活動に携わっているのがほとんどだろう。
それ以外の時間は、専ら自己の世界に浸ってるんだろうけど。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 15:25 ID:WoYtaELz

そもそもWgUw6715は
ヲタの作品が大衆性を帯びた途端
「君、および君の作品はヲタじゃないよ」
と自分側に引きよせ
その功績を掠め取ろうとするあたりがまたなんとも・・・

285 ：フェミヘイター ◆fGbSQq9s ：02/01/01 21:31 ID:0VYpKaq9

でもさ…女のヲタって、存在意義が無いよね（＾＾；

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 21:35 ID:HRSH4ewc

男も女もヲタはどっちも要らないよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:39 ID:ZkQBiDuJ

↑お前の方が要らないよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:50 ID:CGbibvW6

>>287
ヲタのお前が要らない。ってゆうかどっちでもいいや、生きてても害は無いから。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:52 ID:ZkQBiDuJ

↑いや、おまえのような低学歴低所得者は社会のお荷物だから消えろ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:54 ID:dK6OL3+M

ヲタが嫌われる理由は、その趣味ではなくて
コミュニケーション能力欠如のためだと思うけど．．．

ヲタは、上記能力欠如のため、その趣味や意義を上手く伝達できない。
一般人は特出した才能がないため劣等感があり、
特殊な能力を持つ相手を認めることが難しい。

大切なのは、ヲタと一般人が、お互いの違いと
才能を認め合うことではないでしょうか？

291 ：俺に聞け：02/01/01 23:57 ID:2bWONTws

オタだけど俺もてるよ。
てか、自分からオタだって言ってるし。
かなり、印象が良くなるんだけどね。
でも、顔がそれなりにカッコイイからそれもあるね。
つまり、顔がそれなりにあれば
オタでも全然もてるわけだ。
でも、顔が悪いとハッキリ言って、、、、
でも、人柄も関係あるからね。
オタもあまりにヒドイとダメだよ。
出来るだけ、かるーー―――くね。
ちなみに校内ランキング５位。
よし、俺に聞け！！！！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:57 ID:ZkQBiDuJ

290に禿げ同。

まぁ無理に歩み寄らなくても一般人がやっかんでこなけれないいんだけどな。

でも有能な人はいちいちヲタにからんでくることはないけど。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:14 ID:WMHleKCC

>>289
低所得ってのが笑えました。お前よりいいと思うぞ。お前何屋さん？

294 ：俺に聞け：02/01/02 00:15 ID:YxcaoZWn

俺に聞けよ！！！！！
さかな屋さんだよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:16 ID:WMHleKCC

>>294
ん～いまいち。笑いがほしいのならもうちょっとひねってくれ。頼む。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:20 ID:1WJ5yFin

>292
有能な人はそのとおり才能があるので、
異質ではあっても才能を持つヲタを
敵視することはないのでしょう。

一般人は無能だからこそ一般なので、
社交性の欠けたヲタという存在を
自己確立のため差別しているだけです。
可愛そうな防御本能です。

297 ：ちょっとTEST：02/01/02 00:20 ID:iluRSOxu

死ね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:22 ID:WMHleKCC

>>296
でも　いい年してアニメ見てる奴はキツイじゃん。
才能とかじゃないでしょ、ただ好きなだけで。
同じ趣味でもスポーツとかとはだいぶイメージ
違うし。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:23 ID:I+MwUIZ0

>>293
自分をあまり責めるな（ﾜﾗ

>>296
またまた、ますます禿げ同。
最近そういう人多いよね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:25 ID:kLEBjoP2

>>298
もろに自分の主観じゃん(ｗ　自分が感じたことを他人に押し付けるなよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:26 ID:WMHleKCC

>>299
お前、ZkQBiDuJ？
質問をはぐらかす奴は逃げてるんだよね。
突っ込まれて答えられない煽りはするなよ。

人に突然所得のことで煽ってくるなら自分はそれなりの
自信があるってことなんだよな。俺もそれなりに自信あるから
煽り返したんだけど、職業は何で所得はいくらかサバサバ答えてくれるかな？
逃げるかな？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:27 ID:I+MwUIZ0

>>298
頭の悪さがにじみ出るレスだな。
だからなんなのって感じ。
君のようなみんなとおてて繋いでないと信号もわたれない
臆病もののほうが存在価値はないよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:28 ID:WMHleKCC

>>300
押し付けないじゃん。
アニヲタをキモイと勝手に思うことがいけないのか？
キモイと思っちゃダメなのか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:30 ID:WMHleKCC

まさかここはアニヲタだらけか（ｗ
いやまいったな。

でも俺もヲタなんだよねえ。
モトクロスとカヤックやってるし。
突き詰めればヲタ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:32 ID:I+MwUIZ0

>>301
なに言ってるの？はぐらかす？なにを？
もったいぶってないで言ったら？

嫌疑でもかけないと話を有利に進めることができないのか？
どうしようもない卑怯者だな。

しっかし自分が何一つ所得について答えていないのになにってるんだ？
自分の都合の悪いことは棚上げか？

まぁこういう奴はどうせ答えても給料明細アップしろとか言うタイプだろうけどな。
あと「ソースだせ」絶対言うな。
追い詰められた馬鹿は疑うか嫌疑をかけてめちゃくちゃにするかどちらかだからな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:33 ID:1WJ5yFin

>298
一般人のヲタに対する否定は、社交性の欠如以外
理屈の通ったものがありません。
気持が悪いとかそういった精神的なものばかり。
それだと、カルト宗教や悪質自己啓発セミナーの
「人間こうあるべき。」「～～だからダメなんだよ。」と
まったく変わりありません。

とは言え、ヲタにも社交性を身に付けて
もらいたいとは思ってます。
せっかくの才能や価値が埋もれてしまっては
大変もったいないから．．．

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:34 ID:I+MwUIZ0

>>303
勝手に思ってろよ。あったまわるいなぁ。
しかも思いっきり同意を求めてるだろ？
心の弱い奴だなぁ。

308 ：俺に聞け：02/01/02 00:34 ID:YxcaoZWn

だから、俺に聞け！！
これも、才能ある俺に対してのイジメか？？
俺、ガンオタだけど！！
赤い服着たときなんて通常の３倍で動けるとか言って
普通にナンパした女の前で走るよ！！
その後、ちゃんと笑いのフォローするけどね。
これ、テクニック！！！！
ウザイっすか？？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:35 ID:WMHleKCC

>>305

あらら、自分が最初に言っておいて、、、やっぱり理屈こねて逃げたなあ。パターンだけど。

じゃあ俺言うよ。
設計士。設計士ってのは俗語だから建築士ってのかな。
一級建築士事務所やってて売上は昨年度は１１００ぐらい。ことしは
もうちょっとダメ。

で、おまえは。答えてくれるのかなあ。ちょっと期待。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:38 ID:WMHleKCC

＞I+MwUIZ0

めんどくせ。ネットで元気よく吠えたところでなあ。
ここでいくら理屈こねてもな～んにも変わらないぞ。
アニヲタはキモイ。こりゃしょうがないよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:39 ID:I+MwUIZ0

>>309

＞あらら、自分が最初に言っておいて、、、やっぱり理屈こねて逃げたなあ。パターンだけど。

はいはい、図星突かれたからって逆切れすんなよ。
自分で聞いといて隠していたんだろ？
>>293から何分かかってると思ってるんだ？（ﾜﾗ

＞一級建築士事務所やってて売上は昨年度は１１００ぐらい。ことしは
アハハ、
おれ好きなことやって同じだけ稼いでるよ。
しっかし可哀相だな。ストレス発散のために趣味が必要な奴って。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:41 ID:WMHleKCC

自分にコンプレックスある奴は煽りの言葉にもそれが出る。
その台詞を言えば相手は傷つくだろうと。
I+MwUIZ0君で言えば、
学歴・収入・心の弱さかな。
どう？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:41 ID:I+MwUIZ0

>>310
＞301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:26 ID:WMHleKCC
＞>>299
＞お前、ZkQBiDuJ？

おまえID指定好きだな。
よっぽど私怨があるんだな？
ヲタ女口説いて振られたのか？
子供の頃アニメや漫画の話しで仲間はずれにされたのか？
ﾜﾗﾜﾗ

314 ：俺に聞け：02/01/02 00:42 ID:YxcaoZWn

だかーらー！俺に聞けって！！
もう、、、
居なくなるぞ！！！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:42 ID:WMHleKCC

>>311
＞おれ好きなことやって同じだけ稼いでるよ。

すごいねえ。いいねそれ。俺は必死にやって、やっと安定してきたところだよ。
コンペとかもう必死で。

好きなことって？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:44 ID:WMHleKCC

>>313
意味不明。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:44 ID:I+MwUIZ0

>>312

はぁ～馬鹿らしい。また嫌疑かけてんの？

しっかし本当に頭悪いね。

いやぁどうしよう・・・・・・。いくあ馬鹿でもそんなこと言わないよ普通。

君は自分で自分をキショイヲタです。自分で自分を叩くＭです。
といってるようなものだ･･･。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:45 ID:WMHleKCC

>>317
逃げてばっかりだ、つまんねこいつ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:47 ID:I+MwUIZ0

>>315
お前が嫌いなこと。漫画家。まぁキリのほうだけど・・・
キリでもその気になればその倍は以上稼げるけどね。

でも今は同人だけの方が儲かるかも・・・収入は少ないけど
節税はできるからな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:48 ID:I+MwUIZ0

↓馬鹿？自爆ばっか。馬鹿装ってスレ伸ばそうとする１か？

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:44 ID:WMHleKCC
>>313
意味不明。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:45 ID:WMHleKCC
>>317
逃げてばっかりだ、つまんねこいつ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:48 ID:kLEBjoP2

数秒毎にリロードしまくるID:WMHleKCC君(ｗ
なんで元旦からそんなに必死なの(ｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:48 ID:WMHleKCC

>>319

なんだ、描いてるほうか。そんじゃプロじゃん。すごいじゃん。
馬鹿にしてスマソ。
漫画家もCADとか使うんか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:51 ID:I+MwUIZ0

>>322
使わない。俺ごときの漫画ではね。

パースとか気にする人は使ってるかも。知らんけど。

今だＣＧは使う人使わない人いるからね。
俺も枠線以外は使わない。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:54 ID:WMHleKCC

>>323
ふ～ん、いやたいしたもんだ。
俺らの業界より競争率は激しいだろうからな。
そこで売上上げてるんならすごいことじゃん。

でもCADで３Dで一度パース描いちまえば角度変えて何度も使えそうで
楽じゃん。そんなことも無いのか、知らないけど。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:58 ID:WMHleKCC

>>323
脱線させたから、もうやめるよ。
お前ただのアニヲタかと思ったら
アニヲタ相手の商売してる奴じゃん。
最初から言えって・・・。
やっぱり特殊なジャンルの商売は儲かるんだねえ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 01:02 ID:I+MwUIZ0

>>324
競争率で言えばメジャーで書くのは野球選手や歌手並かもね。
でもヲタにはヲタにしかわからない市場があるんだよ。

あとパースはまんま完璧なのはあまり使えない。
遠くから状況説明とかでしか使えない。
ほとんどは迫力のあるシーンはレンズ的ゆがみを作らないといけないし
普通のコマはキャラで詰ってるからさほど気にするほどでもない。

ただ、漫画のパースなんてＣＡＤとか使わんでもPhotoshopｔｏｋａpainterとかで十分。

ヲタでいえばCADはもっと別なことに使ってるだろう。
エヴァの綾波やアスカを丸々作ったりしてるソフトもあるな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 01:07 ID:I+MwUIZ0

>>325
どのみちヲタは趣味じゃなくてもディープだから一般人に比べ
それなりの仕事してるって。
少なくとも営業とかむなしい仕事にはついていないよ。
できないってのもあるけど。

まぁ全然特殊じゃないけどね。ヲタの人口は多い。

俺も寝る。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 01:09 ID:WMHleKCC

>>326
>あとパースはまんま完璧なのはあまり使えない。

ああ、これは俺の仕事でも一緒だ。素人の客に出すパースは
そのままでもいいんだけど、コンペになると外注だして
手書きで誇張してやってもらうから。

まあ、たいしたもんだ。

＞でもヲタにはヲタにしかわからない市場があるんだよ。
バイクのカスタムパーツがくだらないのに高いみたいなもんだな（ｗ
でも買っちゃうような。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 04:30 ID:3xW+szSr

>>327
ヲタ幻想に浸ってるのがいるよ。
ヲタがまともな仕事できるわけないだろ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 15:08 ID:f+ztJnx4

>329
幻想に浸ってるのは、オマエモナー。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 17:13 ID:93ZpgGE6

アニヲタは世間は関係無いらしい。
止めることは世間に流された弱者という理屈らしい。

世間でアニヲタはキショイと思われてるのは何故か？
世間とは？
個人の感情の大多数？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 17:29 ID:93ZpgGE6

ケミカル履いてるのかな
バンダナしてるかな
指が出てるグローブとかあるのかな
長髪で自己主張してるかな
やっぱりブレザーの袖まくってるかな
ピカチュウとか好きなのかな
かっこいい

333 ：バター犬：02/01/02 17:40 ID:jI4X2rHy

>>332
何かおもろい♪

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 18:13 ID:4M6j1dVP

>>332
ピカチューは大事にしよう。

ミッキーとかいう白黒ネズミを信仰する奴は
白人や黒人に憧れているいわばアメリカ至上主義だ。
女にミッキーやディズニーランド好きが多いのはそのためだ。

我々黄色人種はイエローネズミを愛さなければならない。

イエローイズビューティフルだ。

石橋貴明はディズニーランドに出入り禁止になったそうだ。
我々もそうありたい。

ただ、トムとジェリーのジェリー、これ最強。
素人にはお勧めできないけど。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 18:31 ID:ZZtYF3S1

今年はソフマップの紙袋と１００円のガチャガチャが大ブレイクするぞ。
がんばれヲタ、君は美しい。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 18:49 ID:tHNTeNG/

将来、ヲタクが世の中を救うかもしれないから
嫌な目で見るのは可哀想かも。

確率低いだろうけど、、、、

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 18:52 ID:4M6j1dVP

宮崎駿もアニメージュで書いてるだけの頃はただのヲタ扱いだったんだけどね。
今もヲタだけど。
っていうかナウシカ終わらせるの遅すぎだった。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 19:17 ID:PyrzKx+z

俺の妹が年末に電車でアニメの紙袋にポスターとかを沢山さした
アニヲタ御一行にあったって大笑いして話してた。
その御一行には先輩後輩の上下関係があったらしく「先輩～ですか」と
ショボく気持の悪い野郎ども同士で和やかにヲタ談義を交わしていたらしい。
車内の乗客は案の定、気持悪そうに彼等を見ていたそうだ。。。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 19:25 ID:/f0ejWeZ

>>334
私もジェリーの方が大好きだった。
それ言うと、性格悪そうに言われるのであまり言わないけど。。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 19:26 ID:PyrzKx+z

>>339
俺もジェリーのほうが好きだった。
ねずみの方がジェリーだよなあ。

341 ：yt：02/01/02 23:18 ID:l4kum8gH

　ある未成年の少女の親が、彼女のボーイフレンドと肉体関係をもってしまった。
　怒り狂ったその少女は、親のクレジットカードを勝手に持ち出し、買い物をしまくった。
　その結果、莫大な借金を背負うことになった親は、大変な苦しみを受けている。
　夫婦は離婚し、家庭崩壊を招いた。
　少女は母親ではなく、父親のところで生活している。
　ところが、この母親は懲りずにまたも乱れた生活をしているという。
　これは笠間で実際に起きたことだ。
　クレジット会社では、こういう事情を説明しても、借金を帳消しにしたり、免除はしない。
　

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 23:40 ID:WVgfFSye

>>337
ヲタクを卒業するのに随分かかったということでは。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 23:42 ID:H8aRZWAB

宮崎の髪や髭やジャケットを見る限りまだヲタじゃん。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:00 ID:veDy/SK/

あのぐらいの歳のおっさんは皆あんなものだろう。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:01 ID:QwMK8Pk1

記者会見に挑む格好ではない。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:03 ID:XdQ4WrkC

>343
全然理屈が通っていません。
貴方の感性では認められないというだけ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:06 ID:QwMK8Pk1

なにいっとんじゃ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:50 ID:P+c6/tVE

>346
一般人とヲタの服装の違いに関する
定義が無いからですよね？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 01:07 ID:veDy/SK/

ヲタは大体ヲタっぽい服装しているけど、服装がヲタだから中身までヲタとは
限らないのでは。
単に、センスの悪い人もいるからね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 12:05 ID:dHu34XXd

ヲタは何、故自分が気持ち悪いと言われるかを考えてみた方がいいね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 13:19 ID:QfGsQQVy

>350
自分に意識があれば治せるはずだが、
多分、客観評価を受ける機会がないからだろうね。
だから自分では正しいと思い目覚めない。
誰かがバシッと言わないといけんでしょう。

その際、ただキモイなどという
結果だけ述べても納得しないと思うので、
原因と結果、そして対策まで、
アドバイスできれば良いのだが．．．

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 13:21 ID:FeutqaUa

みんながみんな人の顔色をうかがって生きているわけではない。
他になんの取り得も無い自分に何一つ自身の無いものほど
着飾るものだ。そう女のように･･･

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 14:01 ID:dHu34XXd

>>352
ヲタには、相手のことを自然に考えることが、顔色をうかがうことになるんだな。
無人島で生活しているわけじゃないのだろ、社会から恩恵を受けて生きているのに
社会を無視し適応できないでいると、周囲に迷惑をかけるだけだよ。
それに、取り得については、ヲタの方が何もないね。逆だよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 14:11 ID:5yjxBIPd

＞それに、取り得については、ヲタの方が何もないね。逆だよ。
根拠なし

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 14:22 ID:dHu34XXd

ヲタの取り得って、エロゲーが得意だとか特定のアニメについてのカルトな
なことを良く知っているとか、そんなのだろ。
ごく私的な世界でしか意味をなさない取り得は、社会では取り得とは呼ばないよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 14:25 ID:c1+fWcRz

絵が書ける、プログラムが組める、ゲームが作れる。

だから同人業界は潤う。

357 ：堕天使：02/01/03 14:33 ID:3/5cd1E5

汚い・６畳一間・根暗・・どんどん自由連想できるね。
誰か一人でもキムタクみたいなハンサム君でも出てきてくれないと無理でしょ。女からもてたいのなら。
住む世界が狭い人間はつまらんよ。女の目から見ると。お洒落で洗礼されてて紳士的なおタッキー君て
いないのかしら？　

358 ：流石：02/01/03 14:33 ID:6u1gotee

まぁ初めの話に戻ると、同人業界が潤ったところで女にはもてないんじゃないか、と？
同人業界が潤って好きになる人って少ないような・・・

359 ：ｦﾀ：02/01/03 14:39 ID:GdrjhFgf

女の顔色うかがってるんだぁ・・・・・・

現実の女なんかいらん。
これはまぁ性癖の問題だね。全然興奮しないし・・・。

みんなもあるでしょ？洋モノ、クロンボじゃあまったくたたないとかその逆とか。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 14:42 ID:GdrjhFgf

取り得のはなしはそらしちゃうんだ・・・（ｸｽｸｽ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 15:54 ID:FIvu/2St

同人業界はニ流のオタク、プロは一流。

三流のｦﾀは主に編集や理系の技術やに進む。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 17:51 ID:itvArD1Q

同人業界は、超マイナーだから同人業界。
ヲタとプロの違いは、社会一般に受け入れられるものが作れるかどうかだよ。
他人の感じていることが理解出来ない者に、社会一般に受け入れられる物は作れない。
同人誌向けの猟奇漫画やエロゲーのプルグラムなんて取り得には入らない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:01 ID:s2CdGioq

＞超マイナーだから同人業界。
日本語勉強するように。
あとメジャーで言えば幽遊白書の作者ですら同人で書いてるよ。

最近の漫画家はほとんど同人でかいてるだろうね。

＞猟奇漫画
はぁ？

＞エロゲーのプルグラム
はぁ？頭悪すぎて笑えないなぁ。
プログラムにヲタも糞もあるか？
まぁネットで最もメジャーな解凍ソフトはでらるち～なんだけどね。
アイコンはエロゲーのトゥハートのマルチ。作者当然ヲタ。

まぁコナミ社員の方がお前らより給料いいけどな（ﾜﾗ

痛い奴多いなぁ。まぁヲタ系同人本はそこいらの本屋で
日本国内でも同人の総集本が手に入るほどのだからなぁ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:08 ID:92hzUewp

でもさ、いくら理屈を並べたところで、世間では結果として現れてるから、ヲタ＝気持が悪いで。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:12 ID:itvArD1Q

なんのこっちゃら、一般人にはほとんど理解できないよ。
やはり、ヲタの世界は別世界ということだな。
あ、コナミなら分るが。社員をヲタ呼ばわりしたら失礼だろう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:18 ID:8SI9cvx0

>>364
最初からそういえばいいのに。
気取ったところでお前はヲタ以下の価値しかないんだからさ。

>>365
＞なんのこっちゃら、一般人にはほとんど理解できないよ。
＞やはり、ヲタの世界は別世界ということだな。

だろ？それなのにヲタにかまって欲しいカスが何でこう多いのか？
ヲタ女にすら振られた男の集まりか？（ﾜﾗ

＞あ、コナミなら分るが。社員をヲタ呼ばわりしたら失礼だろう。
KCEスクール（コナミのコンピュータ学校）も
代々木アニメーション学園もほとんどヲタばっかりだよ。

だからときめもなんて造ってるんだよ。まだバンダイのほうがマシ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:25 ID:itvArD1Q

>>336
ヴァカにされてるのが分らないのかな？
ヲタの世界では有名なのかもしれないが、世間からみたら瑣末なものばかり。
しかも、ヲタ向けのマーケットのものばかりだろう。

明日この世の中からヲタが消え去っても誰も困らない。
ヲタに社会的価値は無いんだよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:27 ID:itvArD1Q

367は>>366へのレスの間違い。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:35 ID:n+1HveOq

>>366
＞ヲタの世界では有名なのかもしれないが、世間からみたら瑣末なものばかり。

コナミが？ジャパニメーションが？

ゲームもアニメも日本で唯一世界で勝負できるものでしょ？

ゲーム業界は国内だけで音楽業界を超えてるんだけど？
まぁゲームショップの音楽CDショップの数を見ればわかるけどね。
しかもゲーム漫画業界は中古業界を含んでいないしね。

んで？お前はどれだけ有名なアーティストか財界人なのか？

お前はヲタにも満たないカスなんだから軽口叩くな。

　

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:41 ID:92hzUewp

ヲタより気持悪い奴って・・・？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:42 ID:92hzUewp

ヲタにも満たないカスって・・・・
ケミカルウォッシュ履いてないとかですか？

372 ：名無しさん：02/01/03 18:42 ID:pWqrqeZ4

大抵のヲタクって消費する人ばっかでしょ？
宮崎駿とか何か作ってる人って少数だと思うんだけど

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 18:58 ID:H5lENzIT

大抵のの一般人は宮崎駿とか浜崎とかｳﾀﾀとかＳＢ’ｚとか創造に携わっているのでしょうか？

まぁゲームソフト、ハード、アニメ、漫画は勿論
同人漫画、アニメ、ゲーム、ソフトやＨＰ、シェア・フリーソフトと

ヲタが創造的なのは自明。

みんなが今使っているビルゲイツも単なるヲタだよ。

ゲイツはフケまみれで肩にいつもフケが溜まっているキタナイヲタだよ。
外見で嫌うなら結構。

だが「あらぬ」嫌疑をかけるのは間違っているな。

ヲタのほうが学歴も高いし、創造的、独創的である。
ハリウッドスターも日本に来てアニメグッズを買っていくし
ヴィジュアル系のアーティストにはガンダムヲタが多いし
お笑いにもガンヲタは多い。

そういうもの。

まぁ外見だのはなんだのは勝負の対象じゃないから好きにいいなよ。
声優だってみんなブサイクだしね。でもほとんどの人はそれで映画を「楽しめれば」ＯＫなんだよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 19:00 ID:92hzUewp

俺３０なんだけど、同級生で結婚してない奴はやっぱりヲタ系のなんなんだよなあ。
ヤンキーでも職人やってる奴は結構真面目にやってるんだけど、ヲタは職業転々として
結果無職貫いてる奴とかもいるし・・・ヤンキーでもいるけどね無職。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 19:00 ID:H5lENzIT

×みんなが今使っているビルゲイツも単なるヲタだよ。

○みんなが使っているWindowsのメーカーマイクロソフトのビルゲイツも・・・

だ。

あぁそういえばマイケルジャクソンはかなりアニヲタだな。

超ヲタアニメｺｳｶｸもアメリカレンタル市場１位になったな。

市場は広いし儲かるよ。みんなヲタになりなよ。冗談。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 19:02 ID:92hzUewp

>>373
ヲタを必死に擁護してるね。偏ってるけど。
偏ってるの気がついてる？極端なのわかる？

＞まぁゲームソフト、ハード、アニメ、漫画は勿論
＞同人漫画、アニメ、ゲーム、ソフトやＨＰ、シェア・フリーソフトと
＞ヲタが創造的なのは自明。

特にこれ。世の中それだけかよっての。馬鹿な理屈だ。

377 ：ぺろ：02/01/03 19:05 ID:TYHh+saZ

どうして社会から差別そのものがなくならないのか

女性が差別を助長しているから。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 19:21 ID:zWanmQAo

>>376
偏ってる？
アフォか？

偏ってるからこそヲタなんだよ。

＞特にこれ。世の中それだけかよっての。馬鹿な理屈だ。
アフォか？

一般人にヲタ世界「以外」の全ての可能性があるわけではあるまい。

理系なら理系。文系なら文系。医者なら医者、弁護士なら弁護士と。

あるカテゴリー内での可能性について語っているのだ。

っていうかヲタ「以外」の人間が大多数なのだから
ヲタに可能性で負けてどうするんだよ。

ゴタゴタ言ってないでヲタ叩けるほどの仕事をお前らができているんかよ？

お前らは口だけでヲタよりもネクラでなさけねぇぞ（ﾜﾗ

空論じゃなく具体的にてめぇの立場と比較して物言えよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 19:28 ID:/Tae/rZi

>>378
暗い世界に閉じこもっていてはいけない。
太陽の光をちんこに当てよう。そして心を開け。
そうすれば、君もきっと変れる。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 19:37 ID:B/Gik2P1

いやじゃ、
俺は一生ヲタを貫く。

果てしなき宇宙を目指すも、深遠なる海底を行くも
同じだけの価値があるのだ。

っていうか現実の女よりアニメのほうがいいんだ。
そこは好きなだけ馬鹿にしてくれ。

いや、やっぱ止めろ。人の性癖にケチをつけるな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 19:57 ID:3U/zkFHg

>大抵のの一般人は宮崎駿とか浜崎とかｳﾀﾀとかＳＢ’ｚとか創造に携わっているのでしょうか？

ヲタの嫌いなところは自分以外の種類（と本人が思う）の人間を全て「一般人」と呼んで
いっしょくたにしてしまうところです。
歌手だってタクシーの運転手だって営業だってみんなその道のプロであり専門家です。
なんでアニメに詳しい自分だけが特別だと思うんでしょう。
ここで言われているヲタは何のプロなんですか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:03 ID:TBwySDB8

>>381
逆でしょ。馬鹿？

んなこといったら
ヲタ以外にもヒモやヤクザもいるんだよねぇ。

まぁまずおまえがなんのプロか、なにを創造しているのかいえや。チンカス野郎

あぁ～その前に一般人がいやならどういうカテゴリーにいる人間かを言えよな。

まったくヲタ以上のヘタレっぷりをさらしてくれるな（ｹﾞﾗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:04 ID:jY7j4G5C

意味もなくオタを嫌う人の嫌なところは自分が「一般的」だと認めないことに熱中している人間を全部「オタ」と呼んで
いっしょくたにしてしまうところです。
歌手やタクシーの運転手や営業だってみんなその道のプロであり専門家です。
なんで自分が普通だと思うものについて熱中している人だけはオタと呼ばないのでしょう。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:17 ID:0z2hXtGl

あ～ヲタクでよかったわぁ。

楽しい

ブランドとか空虚なものに金を使わなくて済むし

異性に貢ぐ必要も無い。

つ～ことでほっといてくれ。

今なスレ立ててまでヲタにかまって欲しいのか？
　

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:18 ID:VcD5lSim

>>382
>逆でしょ。馬鹿？

>んなこといったら
>ヲタ以外にもヒモやヤクザもいるんだよねぇ。

何を言いたいのか自分の頭ではわかっているのかもしれないけど
それでは他人に伝わらないと思います。
何が逆なのか。世の中にヒモやヤクザがいることが
今の話にどう関わってくるのか、落ち着いて説明してみて下さい。

>あぁ～その前に一般人がいやならどういうカテゴリーにいる人間かを言えよな。

学生ですが、他人をひとくくりにはしませんよ。
ですから「ここで言われているヲタは何のプロなんですか？」と聞いたんです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:26 ID:DIpn8o0K

サクラ大戦3とかやってる俺ってオタクの部類に入るのだろうか？
最近聞いてる曲は宇多田のtraveling
あんまり人気ないけど俺はこの曲好きだな、なんつーか聞いてると興奮する
アドレナリン出まくり（藁
ヘッドホンして聞くとｲｲ!

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:26 ID:VBSrH5YL

おまえ頭悪いだろ？

＞学生ですが、他人をひとくくりにはしませんよ。
＞ですから「ここで言われているヲタは何のプロなんですか？」と聞いたんです。

アフォアフォアフォ

おまえをヲタとも一般人ともくくるつもりは無い。

おまえはアフォである。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:28 ID:VcD5lSim

>>387
全然答えになっていません。あなたは何をしてる人なんですか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:41 ID:745bXzax

なにってヲタクでしょ？

ヒトククリに押し始めたのはヲタクじゃないでしょ？

このスレッドを立てたのはヲタク？

ヲタを叩いてるのもヲタク？

んなわけない。

だから↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓のようなことをいうのは見当はずれである。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 19:57 ID:3U/zkFHg

ヲタの嫌いなところは自分以外の種類（と本人が思う）の人間を全て「一般人」と呼んで
いっしょくたにしてしまうところです。

ヲタ叩きが何より「ヲタ」と言う言葉でヒトククリにしているのだから。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:42 ID:745bXzax

まぁ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞学生ですが、他人をひとくくりにはしませんよ。
＞ですから「ここで言われているヲタは何のプロなんですか？」と聞いたんです。

のようなアフォなことを平気で言う奴を相手にしても無駄じゃね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:49 ID:AUCewdwF

>>389
自分を「ヲタ」と言っているのはヲタの方では？
「おたく文化」という言葉もありますよね。
ここで自分をヲタと呼んでいる人は何のヲタなのかと思って読んでみると
ほとんどアニメかゲームのことのようです。
そして「一般人」は何か創造してるのか？してないだろ？と言っています。
社会人はみんな何かを創造してるから社会が成り立っているのではないですか？
世の中はアニメやゲームでできているわけではないですよね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:55 ID:6u1gotee

ヲタでも、ガンヲタとかは「あぁ、詳しいんだなぁ。よっぽど好きなんだな」って思うけど。
アニヲタはひいちゃう・・・。
妄想イッちゃってるのまるだし。アニメキャラでオナニー。付け加えてロリ。＝アニヲタ
っていうイメージがどうしても出てきちゃう。太ってるかガリかで汚くて、とか。
そーいう人が全面的に出てきちゃってるからそう思えるのかも。だから女はひいちゃうんじゃないかな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 20:58 ID:T2fQSqpw

>>391
＞自分を「ヲタ」と言っているのはヲタの方では？
違うよ。

最初は誰もがヲタと呼ばれるのを嫌がった。
今もそうか・・・。

＞そして「一般人」は何か創造してるのか？してないだろ？と言っています。
>>263
>>372
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 13:40 ID:WgUw6715

　何処にヲタの産み出した文化がある？
　ヲタは消費するのみだろ。

このようにヲタ叩きがはじめに言ってきてるんだけど？

＞社会人はみんな何かを創造してるから社会が成り立っているのではないですか？

だから？
創造してないヲタは働いていないとでも言うの？

おまえ頭悪いからまずこのスレを最初から全部読んだら？

お前のようにヲタにかまってほしい奴が集まるスレなんだけど？（ﾜﾗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 21:00 ID:T2fQSqpw

>>392
それについては反論なし。
好きに差別してよ。どうせ価値観が違いすぎるし～。
どうでもいいや。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 21:09 ID:6u1gotee

>>394　３９２なんだけど、あなたはアニヲタなの？実際そうなの？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 21:16 ID:1zTaWA/L

>>395
ｱﾆｵﾀだよ～。

どうでもいいけど実は残念なことにハンザムなんだよね。
トムクルーズ似だね。アニメ基準じゃないよ。
子供の頃からかわいい、かっこいいといわれてきたんだけどねぇ。

それゆえになかなか自分がｦﾀであることを認められなかった。
まっとうな道を諦めきれなかったんだよね。もったいないというかなんというか･･･
ハンサムなホモ以上に迷ったね。

でも今じゃｱﾆﾒはｲｲ～。

なんとでも思ってよ。現実の女じゃティンコ立たないヨ。

これは趣味＋性癖だね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 21:34 ID:6u1gotee

>>396　そっか。では遠慮せずそう思わせて頂きます・・・。トムクルーズ似って日本人なんでしょ！？（笑）
私の知り合いも少しヲタ入ってるけど、現実の女の子、ちゃんと好きになってるの。
そーいうこともないの？非生産的なんだね。結婚とかは考えてないんだね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 21:40 ID:LTc1KuXt

＞トムクルーズ似って日本人なんでしょ！？（笑）
うん、日本人で言えばB'zの稲葉っぽいかな？

＞私の知り合いも少しヲタ入ってるけど、現実の女の子、ちゃんと好きになってるの。
真のヲタではないね。
ホモじゃなくバイみたいな感じかも？

＞非生産的なんだね。結婚とかは考えてないんだね。
ん？なんで？

もしかして「生産」って子供を産むことを言ってるの？
ちとひどい言葉使うね。
でも子供産めない人や産まない人、同性愛者に失礼だよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 21:45 ID:6u1gotee

酷い言葉にはあやまるね、ゴメン（苦笑）学校で流行ってたからつい。
結婚考えてるの？あ、性の方ではアニメキャラで女も好きになれるとかかな？
でも「真のヲタではない」？んー難しいなぁ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 21:53 ID:v/8IZLi1

結婚は考えていません。
ｱﾆﾒと心中します。

＞真のヲタではない
ｱﾆｦﾀね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 21:55 ID:6u1gotee

むぅ。私にはわからないねぇやっぱり（＾＾；
辛くない？寂しくても抱きしめてくれないし抱きしめられないんだよ？
快感も味わえないし、暮らせないし話せないし・・・。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:04 ID:v/8IZLi1

さぁわかんない。

話すことと異性や性欲はあまり関係ないと思う。

人それぞれじゃない？
お金目当てでおばさんと付き合ったり、金持ちのじじいとつきあう男女もいるわけだし
そういう人は何よりお金なわけでしょ？

なによりヲタじゃなくても独身で過ごす人はいるでしょ？

一生独身で過ごした人の話を聞いたことはあるけど、
たしかに寂しさはあるけどそれ以上に自由だったそうです。

わずらわしさに耐えられない人もいるんだよね。

これまた人それぞれなにが苦しいかは別なんだよね。
医者や看護婦ですらデブや喫煙者ばくち打ちがいる。
医学部受験や苛酷な労働に耐えれても食欲には耐えられないんだね。

まぁそういうものさ。だから生理的嫌悪感嫌ってくれるのは結構だよ。
「あらぬ嫌疑」は困るけど。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:14 ID:Yt1ExjaP

残念ながら、ヲタ否定よりヲタ肯定の方が説得力あります。
ヲタ否定の根本は、「キモイ」の感情論、
ヲタ肯定の根本は、データに基づく理論。

でもヲタが世間で嫌われているのは、
人間は理屈ではなく感情の生き物だからでしょう。

「感動」とは、感じて動くと書く。
理屈で動く「理動」という言葉はない。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:18 ID:Ln3LzPPc

>>403
データに基く理論てどこにあるんだ？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:19 ID:Yt1ExjaP

レス読んで状況を勉強してください。
何回も状況説明しているはずです。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:19 ID:arofnTCo

残念ながらか？
ﾜﾛﾀ
いいよん。

ただ感情で否定と、嘘や嫌疑は別だからね。
ヲタ叩きのために自尊心を捨てて嘘までついて叩こうとするのは
ヲタ以下のカスだと思ってね。

まぁね、結局は価値観が違うから声優がブスと言われようと
ヲタが醜いと言われようと作品が認められているので何とも無いんだが
ヲタ叩きにとっては自分の価値観（ファッションなど）でヲタを叩いても
ヲタが全然動じないのが悔しいんだろうな。
歯軋りが聞こえるよ･･･

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:21 ID:Ln3LzPPc

>>405
何度読み返しもどこにも無いな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:25 ID:wo0GhvW7

そもそも、ヲタを叩いてるヤツは、たとえ他人に叩かれようと、
これだけは自分にとっては大事なものだといえるようなものを
持っているのかね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:28 ID:tIUZzKw/

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:18 ID:Ln3LzPPc
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:21 ID:Ln3LzPPc

さて3分で400レス全て読み返したと大ボラを吹くほど
ヲタ叩きに執着するLn3LzPPcはヲタにどんな因縁があるのでしょう？
ヲタ女に振られたのでしょうか？
ヲタに女を取られたのでしょうか？
ヲタに何もかも適わない人間なのでしょうか？

さてさて真相はいかに？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:28 ID:Yt1ExjaP

サンプルが必要ですか．．．

>>369

データとは、現実を述べている部分のことです。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:34 ID:Ln3LzPPc

>>410
そんなものは、データとは言わないね。

現実を述べているものならヲタキモイ派にも沢山あるよ。
必要なら引用しようか。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:37 ID:Yt1ExjaP

どうぞやってみてください。
ソレに対するヲタ肯定派のレスもつけて下さい。

あ、その前にデータの定義も述べてください。
データに対する根本認識が違うと
議論にならないので。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 22:42 ID:+dn3RTDy

ID:Ln3LzPPcはなんでこんなにヲタたたきに必死なんだ？
ぶっちゃけID:Ln3LzPPcのほうがキモイよ。
現実でもID:Ln3LzPPcの方がキモイに1000ｦﾀｰ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:14 ID:Ln3LzPPc

>>412
データねぇ、何らかの作業をする時に元になる数値や定量・定性的な調査結果などだよ。
この場合は作業は論証であるから、データにはさらに客観的な裏付けが必要だ。

自分が現実だと思ってることを書き連ねてもデータとしての価値はない。
主観的に現実を述べたものなら369の前後にも沢山ある。355・358・362・367・372・372・374
ということだ。

言っておくが、ヲタに合わせて話をループするつもりは無いのでそのつもりで。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:27 ID:7+lEkE1z

414自爆（ﾜﾗ
>>369の言うゲーム業界と音楽業界が同程度の規模なのはヒッキーでない限り周知の事実。
かなり前・・・数年前に1兆円市場を越えてるしねぇ。
中古市場でも音楽は売上の数パーセントは入るんだけどねぇ。

ハリポタ1億部、あだち充コミックス3億部なのも

ジャパニメーションやアニメという略語が世界で通じるのも
欧州のほとんどのアニメが日本産なのも、

ゲームがX-BOXが発売された現在も99パーセント日本のシェアなのも

漫画・同人誌が主にアジア、欧州（主にフランス）にも市場があるのも

エロゲーがアイコンのRarUtyが解凍ソフトの中で今最も使われているフリーウェアであるのも

ヲタアニメ「攻殻機動隊」がアメリカレンタルビデオで1位を取ったのも

どれも主観ではない。

唯一自分より下だと思っていたヲタの業績を直視できない
ID:Ln3LzPPcは必死でその事実から目を逸らそうとしている。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:32 ID:7+lEkE1z

追加

ﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒの市場規模が2兆円以上だそうです。
これも中古市場は含みません。しかも国内のみ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:40 ID:UunkRuno

データの定義ありがとう。
定義そのものは私も同意見です。

つまり客観的な統計情報がないから、
現実を述べている部分は、ヲタ肯定派のウソ
（もしくは思い込み）だと思うという事ですね。

ソースがないと信用しないと言うことですか．．．

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:45 ID:nRvasW3C

これは国内だけのデータですが
ドラゴンボール、こちカメ、スラダン全て１億部を超えていますね。

中古漫画ゲームは中古売上高がメーカーに還元されない分
値段も安く中古市場に回り、新品がなかなか売れないはずなんですがね。

それだけ市場の規模がでかいと言うことですね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:50 ID:t+ZbBul0

>414
これらの意見は全て妄想で、社会的権威のある
報道機関が出したデータしか信用出来ないのですよね？
そして立証しているソースをよこせ！と。

インターネットをやっているのなら、検索すれば
これらの意見が事実であることなど
すぐにわかると思うのですが．．．
それでもソースが欲しいのですか？

まずは自分で探してみて、ウソの部分があれば
そのソースを先に公開すべきだと思いますが．．．

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:50 ID:IGjI4Gyo

漫画やゲームは大好きだけど、オタクは嫌いだよ？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:54 ID:ZNSb6gvu

別にいいじゃんお宅だって。
私は女です。お宅を毛嫌いする人の気持ちが
わからないです。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:56 ID:rnfLaA+A

ヲタを嫌うのは結構。お好きに。

そして漫画やゲームは大好きでありがとう。

それでいいんです。
声優が顔を誉められても仕方ないように・・・
女性社員が面接で良い体だと誉められても仕方ないように･･･

あらぬ嫌疑でなければまったく問題なし。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:05 ID:xITRv7YV

>422
同意です。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:13 ID:MigbsVAH

別に漫画が好きでもゲームが好きでもオタとは思わないけど、
興味のない人に対しでもその話しか出来なかったり、その話が
できない相手とはコミュニケーションできない人は、
たとえその趣味がスノボだろうがダンスだろうが盆栽だろうが
オタだと思うし、会話が成り立たないのでいや。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:17 ID:yaXwyLMa

ヲタクを毛嫌いしてるのはヲタク本人だろ。
ヲタク共は自分自身のキモさってのを自分で
十分理解してるだろうからな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:21 ID:xITRv7YV

>424
ヲタというより、「コミュニケーション能力に欠如した人達」
の方が適切な表現です。
いらぬ嫌疑を招きます。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:26 ID:06X85I5B

>>424
スノボとか盆栽とかじゃなく一般に言われるヲタでいうなら
嫌ってくれて結構ですが、わざわざヲタとコミュニケーション取らなくても結構ですし
ヲタのほうも距離をわざわざ取っています。
ですからこのようにヲタに向けてスレを立てない限りを他のほうから非ヲタに
接触してくることは無いでしょう。

もしそれでもｱﾆｦﾀやらに話し掛けられるとしたらｱﾆｦﾀ程度のファッション、ヴィジュアルを
しているのだと考え鏡でチェックしましょう。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:30 ID:IAVVQnnt

シャネルは凄ぇよ。だけどシャネル買い漁ってる女どもはちっとも凄くない。

429 ：424：02/01/04 00:33 ID:MigbsVAH

>>426どんな趣味でも、身なりや他の事やまわりにかまわないほどのめり込んでしまうのが
オタだと自分は思うのですが…

>>427
仕事場にいるので、嫌でもコミュニケーションとらなならんのです…

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:35 ID:WZ2GlBaa

>>429
義務的でいいですよ。
コミュニケーション取らなければいけないと言う強迫観念は女性特有に思います。
沈黙に耐えられない女性もいますしね。

431 ：　：02/01/04 00:38 ID:Igeo+Ogv

>>424
俺、そんな感じかも。
興味がなくつまんない世間話に適当に話を
あわせるということが全くできない。

ただ、自分の趣味の話しかできないということではなく、
政治でも経済でも人生論でも噂話でも、ちゃんと
実のある話なら興味が惹かれるのでまた別だけど。
時間の隙間を埋めることだけが目的のような世間話は
苦手だ。だからつまらん話をしてくる美容室や理容室には
2度と行かない。

432 ：429：02/01/04 00:47 ID:MigbsVAH

>>430義務的にしたいんですが、その方はあなたのような方いい方では
ないので、あまり義務的にしてくれないんです（藁

あと、姉の旦那が「スーパーロボット大戦のＢＧＭの着メロを
作って毎週送ってくれるんです…（泣

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:50 ID:WZ2GlBaa

はっきり言った方がいいかも。
ウザイって。
特殊･･･と言うか個々の例ですがそういう人はヲタで無くてもいますからね。

434 ：424：02/01/04 00:52 ID:MigbsVAH

>>431
あ、ちょっと違います。どうちがうのかは上手く説明できないけど…
その事に興味がない相手にも、つい自分の趣味をアピールしちゃうと言うか…

私も、つまらん話をしてくる美容室には行きません…
特に美容業界の話しをずぶの素人の私に平気でしてくる人。
（↑424はこのような人をさします）「黙って下さい」って言っちゃう。

（主旨とずれてきたので、このへんにしますね。）

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:11 ID:Q9sCrQWY

>>415
普通のゲームや漫画がヲタのものだと思っているのかと言いたいところだが
議論をループさせるつもりは無いと言ったはずだ。

なんら、客観的なデータに基いた理論的なではないだろ。

>>426
コミュケーション能力が欠如し、他人の感じていることも分らないことこそ
ヲタを最も特徴付けるものだよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:13 ID:Q9sCrQWY

なんら、客観的なデータに基いた理論的なではないだろ。
↑補足すると、ヲタに関して元々あったレスの内容に付いてのことだよ。

437 ：424：02/01/04 01:15 ID:MigbsVAH

>>435あ、それなんです…だから、ギャルゲーやエッチな漫画が
好きでも、身ぎれいで普通の会話が成り立つ人はオタとは思わないし、
好感持てます。（実際こういう人が身近にいるんです。
恐らく実際の女性とは完全に切り離して考えているんでしょうね）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:15 ID:14eYpnIY

ヲタは女にも男にも嫌われる。こりゃしょうがない。キショイので。

439 ：お腹いっぱい＠名無しさん：02/01/04 01:17 ID:giKwTXvn

男性はなぜ女性ヲタクが嫌いなのか？

忌憚のない意見を聞かせてください。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:21 ID:rjYe7rxH

439キショイから

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:23 ID:F2KUOb4A

女性ヲタクってなんだ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:40 ID:14eYpnIY

>>439
気持悪いから。
ショボイから。

443 ：ハンター：02/01/04 01:40 ID:ZrTWAsmw

愛すべき存在だと。
僕の場合はね。

444 ：　：02/01/04 01:42 ID:Igeo+Ogv

なんか、こういう話題ではいつもそうだけど、
っていうか、どんな話題でもそうだけど
ヲタクという言葉の定義を個々がどう
捉えるかどいう主観の問題を話し合ってるだけ
になっているような、、、

ヲタクというのをある程度肯定的に捉えている
ヲタクの自分はどうこう言うと、ヲタクというのを
否定的に捉えている人が、それはヲタクじゃない
ですよと言う。言われた方は悪い気はしないから
別に反論もしないが釈然ともしない。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:45 ID:aE/VMZ8F

女はなぜ自分より不細工な女とツルミたがるのか

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:52 ID:14eYpnIY

>>445
そうか？男も女も類は友を呼ぶで、ブサイクはブサイクで固まってるじゃん

447 ：　：02/01/04 01:54 ID:Igeo+Ogv

オタを肯定的に見ている人はなんていうか
博愛主義的だよね。

オタを否定的に見ている人は、失礼ながら
排他主義的な感性の持ち主と見うけられます。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:01 ID:14eYpnIY

>>447
乞食や変質者や犯罪者そして見た目も中身も気持が悪い人間を避けるのは自然なことでは？

449 ：　：02/01/04 02:04 ID:Igeo+Ogv

>>448
それを当然と思う気持ちがすなわち排他主義的な
人の心というものではないでしょうか？

450 ：ハンター：02/01/04 02:10 ID:YEth1ymw

マジでオタをキモイとか逝ってる奴はあんまいないだろ。
もし、いたらそいつは、ヤバイね。
ここにいる？？？？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:12 ID:14eYpnIY

>>450
どうして？
ヲタとガラクタは俺は差別するよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:12 ID:14eYpnIY

>>449
排他主義的でいいぞ。俺偽善者じゃないから

453 ：　：02/01/04 02:16 ID:Igeo+Ogv

>>452
うん。ちゃんと自分を弁えている人は偉いよね。
そう考える人の心というのがみんな共通ではない
ということだけはわかってくれ。
自分と同じように考えない人間は皆偽善者だと
いうわけではないのもわかってくれ。
別にわかってくんなくてもいいけど。

454 ：ハンター：02/01/04 02:19 ID:YEth1ymw

おいおい！！
ガクトはガンダムオタクだぞ！！！
関係ないけど！！
アユがオタ女だったらどうするよ？？
勘弁してくれよ！！偽善じゃないだろ！！！！
好きな女がオタでも俺は全力を尽くすぞ！！！！！
人間そんなに非情になれるのか？？
どうせ、テキトウに逝ってんだろ？？

455 ：　：02/01/04 02:21 ID:Igeo+Ogv

>>454
ご都合主義的な人によれば
「かっこよければオタではなく、不細工なら
ばオタではない」ので、そのご都合主義的な
定義に従えば、別に何の問題もなくなります。

456 ：　：02/01/04 02:22 ID:Igeo+Ogv

えーい、馬鹿。間違えた。
「不細工ならばオタである」だ

457 ：ハンター：02/01/04 02:24 ID:YEth1ymw

なら、オタ＝キモイは成立しないわけだ。
てっオイ！！両方オタじゃないのかよ！！

458 ：ハンター：02/01/04 02:25 ID:YEth1ymw

間違えた。成立するね。

459 ：ハンター：02/01/04 02:26 ID:YEth1ymw

おい！！成立しねーよ！！
頭ヨエーヨ神父！！

460 ：　：02/01/04 02:27 ID:Igeo+Ogv

おう、よくわからんが、すまねーこった

461 ：ハンター：02/01/04 02:29 ID:YEth1ymw

ゴメン！！ハンターは普通に頭が弱いので

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 08:29 ID:puWg3AHO

なんで>>435のように

ヲタにしか認められない例を挙げると「閉鎖的」といい
わざわざ
ヲタ以外に認められるものを上げるとその市場はヲタだけのものではないと開き直る。

あるいはヲタの功績を自分のものに掠め取ろうと必死になるのですか？
ヲタの功績を奪わないと頼らないと何一つ残せないカスだからでしょうか？

いえ、一般人じゃなくて「ヲタ叩き」してるへたれがね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 08:38 ID:puWg3AHO

論破なんてヲタ臭くというよりヲタに偏見がつきそうで嫌なんだけど

>>435は論破されたってことでいいですか？
＞なんら、客観的なデータに基いた理論的なではないだろ。
特にこの辺。
>>415-418の数字を信じられない人はどうしようもないんだけど？

まぁ何度も言うけど外見だのコミュニケーション能力だのに関してはどうとでも言って。
人の一生は限られているのだからそういう能力や知識を身に付けたり
煩わされたりで時間を使わないからこそ！！妄想にばかり時間を使うからこそ！！
ファンタジーの世界などは作られるのである。

特に日本の漫画アニメゲームの水準は世界で最も高い。
それに「凡人」がついてゆくには人生においてそれなりの「犠牲」が必要なんだよね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 09:39 ID:cDVanmNI

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 09:58 ID:2fVVPOjh

「犠牲」ってなんか違う気もするけど・・・。
ヲタが女に嫌われるっていうのは、データがどうこうじゃないと思うんだけど。
理論で聞いても気持ち悪い人は近寄れない。感情で判断しても別によいのでは？
ヲタが正論かどうかはまたべつの問題だ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 10:37 ID:HEM+InJ5

>>465
あそ。それはお好きに。ヲタも現実の女はあまり好きじゃない。
自分を嫌っているのを知ってるし、興味が無いから。

あらぬ嫌疑、嘘の吹聴を止めていただけばあとは
どう気持ち悪がられようとどうでもいいです。

イメージで言うなら蛇もトカゲも気持ち悪がりつつも関心を持つのは人間なんですね。

なんて例えを出すと「ヲタは爬虫類と同類（ﾜﾗ」とか煽られそうですが
煽ってもらって結構ですよ。

467 ：おとこ：02/01/04 10:52 ID:5+YXp2/F

ヲタの功績ってなに？
そんなものがあったとしても、その恩恵を受けるのは
同じヲタでしょ？
自作自演もはなはだしい。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 11:25 ID:HEM+InJ5

>>467
>>415-418の数字が全てヲタを表すと？

っていうかループさせてるあなたがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 13:43 ID:J3vaxCnw

>>465
激しく同感

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 14:19 ID:FKvNSlkx

>>1
勘違いしてはいけません。
男にも女にもヲタクはいます。
男もヲタクは嫌いです。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 14:43 ID:J3vaxCnw

>>470
どうかん

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 14:57 ID:5GJhdEJG

ヲタの定義も広がっていて、今はアニヲタだけがヲタというわけではない。
全てのヲタがデブなわけでも、不潔なわけでもない。
（「健康ヲタ」「薬ヲタ」「ダイエットヲタ」って呼び方もなくはないだろう）
「ヲタ」の本質は
「普通の人が興味を持たないようなことに異様に強い関心を持っている」
ということだと思うのだが、違うのかな？
男女問わず、そういう人を毛嫌いする人は、どこが嫌なんだろう？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 14:58 ID:mE8w9faB

こういう画像がヲタを増長させ、
またヲタ嫌い論も増長させるんだよ。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 15:10 ID:/3QK3B9B

>>473
使い古された画像だな。モーターサイクル。
目的は何？

475 ：馬鹿だね馬鹿古いネタ：02/01/04 15:12 ID:/3QK3B9B

>>473
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/04 14:59 ID:mE8w9faB
でもさ、この絵の様に車とエッチしちゃう女も
事実、いるわけよ。世界は広いよね。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/04 15:04 ID:mE8w9faB
この車のＨＰを見たら、フェミニズムと車について、
より一層の理解が進むと思う。一見して何の関係も無い分野で
ハッとさせる考えに出会うものさ。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/04 14:55 ID:mE8w9faB
そんな殺伐とした事しなくてもさ、
こういう様に男女とも向かって行きたいよね。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 15:51 ID:qTJMsTHV

ふ～ん、ヲタもキモイけどヲタ叩きしてる人が一番キモイね。
ヲタはあれ以上キモクはならないからね。
見た目変人もそう。見た目以上変人にはならない。
一番危険なのは田代、宅間のようなまともっぽいのに変を隠し持っている奴。
ストーカーとかも最初は見た目は普通ってのがほとんどだもんね。

ともかくヲタ叩きｶｺﾜﾙｲ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 16:02 ID:mE8w9faB

>>475 >>474
年明けも早々、こんな事やってる私。
正月も後半になると、逆に辛いっす。
「祭り」も今やってない様だし。
初心者向けに、ネット常識を知らしめようかと思って。
だって、だって一般常識の方は、とんと持ち合わせて
いないんですから、ホント。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 16:13 ID:XMq0RI+X

>>472
ヲタの本質だけど、全く違うな。
何度も出てきているように、ヲタの本質は
「他人のことを考えることやｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が欠如していること」

変ったことにのめり込むのは、ヲタに良く見られるだけですべての
ヲタがそうであるわけではない。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 16:21 ID:qTJMsTHV

>>478
おまえヲタにどういう私怨があるの？
ずっとヲタにネンチャクしてるよな？
猟奇がどうのとまったく関係ないお前独自のヲタ論を振り回して
なにしたいんだ？聞いてやるからはなしてみろ。
今のままじゃお前本当にヲタ以下だぞ？ヘタレ中のヘタレだ。

まぁ無理にとは言わない。
そのうちキショイヲタにハッキングされるのがオチだろうからなぁ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 16:35 ID:XMq0RI+X

>>479
ヲタは対人コミュケーションがまともにとれない。異性とは尚更。
男女板でヲタを論じることは至極自然なことだと思うけどね。

感情的なヲタ擁護や
＞そのうちキショイヲタにハッキングされるのがオチだろうからなぁ。
こんな罵声めいたことを書く人間の方が余程おかしいだろう。

ヲタにはハッキングの能力など無いから全く気にする必要もないが。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 16:40 ID:5GJhdEJG

>>478
>「他人のことを考えることやｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が欠如していること」
なるほど、それがヲタの定義なら、嫌うのは当然だね。

じゃあ、エロゲーや同人誌を買いまくっても、
会社ではチームのリーダとして、いろんな部門と折衝しながら仕事を進めて、、
町内のゴミさらいなんかにも積極的に出てる人は
ヲタでもなんでもなくて、単に「エロゲーや同人誌が趣味な人」だってことだね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 16:43 ID:5GJhdEJG

>>480
>ヲタにはハッキングの能力など無いから全く気にする必要もないが。
？
ハッカーってコンピュータヲタクのことじゃないのか？
どうも、君の言っている「ヲタ」というのは、
世間一般で言われている「オタク」とは少し違うもののような気がするんだけど。

単に、「コミニュケーション能力の低い、付き合いにくい奴」という意味なら、
そういう人が好かれないということに反論する人はいないんじゃないの。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 16:53 ID:jhqJ9GQF

>>480
＞こんな罵声めいたことを書く人間の方が余程おかしいだろう。
罵声めいた？意味のわからない言葉を使うね。

＞ヲタにはハッキングの能力など無いから全く気にする必要もないが。
まぁそう思い込んでいたらいい。
しかし君は根拠も無く何でも言い切るね。幼すぎるぞ。
俺は昔チャットでゲームの話聞いてたらえらい目に合わされたからなぁ・・・。

なんにせよ、君のヲタの定義はみんな違うと言ってるぞ？
それとも君はヲタに詳しいヲタヲタかな？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 17:11 ID:9LouIWZF

なんていうかヲタに言い返されるたびに、
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が欠如してる奴だけをヲタとか
猟奇殺人する奴がヲタとか
創造できない奴がヲタとか
定義が変わっていくね。
そんなことしても

「あっじゃあ俺該当しないからヲタじゃないや」

ってことで全然ヲタを叩くことはできないぞ。
むしろ変な自身さえ与えてしまうかもなぁ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 17:19 ID:XMq0RI+X

>>481
そう言う人がいればね。ただのマニアだろう。

>>482
コンピュータヲタクの９９．９％はハッキングに関する知識など無いに等しいだろ。
知っているのは、ハッキングソフトがダウンロードできる怪しげなＵＲＬとその使い方だけ。
さらに、残りの０．１％に関しても既知のセキュリティーホールに悪さをする程度
のもの。独自に未知のセキュリーティーホールを探し出せるヲタなど更に少ない。
もっとも、本当に必要とされる能力とはそういう穴のないシステムを構築できる能力
であり、そのような場合ヲタは殆ど役に立たないことは言うまでもない。

話がそれたのでこのぐらいにするが、何をもってヲタと呼ぶかに付いてだが
何かに詳しいのがヲタなどと言うのは、ヲタが自己弁護の為に言っているだ
けだろう。
「お宅」の語源からしても、対人ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ及び他者への想像力の欠如こそが
ヲタの基本的特徴、他人から見たら変ったものにのめり込んだとしても、ちゃ
んと周りとの折り合いを付けている人はヲタとは呼ばれないだろう。

エロゲーやったって、冷かされるだけの人と、気持ち悪がられる人は居る。
普通の人あるいは単なるマニアとヲタの違いはそこだろう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 17:20 ID:hW23vYyz

「オタク」がどうのと言ってる方々へ

「自分より社会的に弱いのを標的にする事でしか
自己の優位性を示せない只の内弁慶な連中」
ってかなりみっともないと思いませんか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 17:28 ID:9LouIWZF

>>485

じゃあお前ヲタクだな。
　

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 17:49 ID:5GJhdEJG

>>485
>コンピュータヲタクの９９．９％はハッキングに関する知識など無いに等しいだろ。
どういう人間をもって「コンピュータヲタク」と呼ぶのかは知らないが、
>知っているのは、ハッキングソフトがダウンロードできる怪しげなＵＲＬとその使い方だけ。
この程度ではハッカーとも、コンピュータオタクとも呼べないと思うが。

>さらに、残りの０．１％に関しても既知のセキュリティーホールに悪さをする程度
>のもの。
というか、「ハッカー＝悪さをする」とは限らないからね。

>独自に未知のセキュリーティーホールを探し出せるヲタなど更に少ない。
それは、「ヲタだけに特に少ない」ということではなくて、単に「難しい」ってことでしょ。

>もっとも、本当に必要とされる能力とはそういう穴のないシステムを構築できる能力
>であり、そのような場合ヲタは殆ど役に立たないことは言うまでもない。
ハッカー上がりのセキュリティ専門家なんて珍しくないが。
そもそも、セキュリティ対策がしっかりしたシステムに侵入できないのは、ヲタに限ったことじゃない。

全てのコンピュータオタクが、高度なハッキング能力を持っていないとしても、
>ヲタにはハッキングの能力など無いから全く気にする必要もないが。
はおかしいだろ。
むしろ、世間一般と、コンピュータオタクを比べれば、
比率的には、ハッキング能力を持った人間の比率が、
コンピュータオタクの方が高いはずなんだから。

>話がそれたのでこのぐらいにするが、何をもってヲタと呼ぶかに付いてだが
～
>んと周りとの折り合いを付けている人はヲタとは呼ばれないだろう。
つまり、付き合ってもみずに、「アニメが好きだ」といった理由で
「ヲタ」呼ばわりするのは間違っているわけだね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 17:59 ID:pjnqFmHj

>>485

普通～～ヲタクというわけだからなぁ・・・。

皆が言うとおり君のヲタクの定義が間違っているとえよう。

また君の定義を用いるなら何より君がヲタクといえよう。

ここで叩かれたからと言って犯罪を犯さないようにな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 18:08 ID:pjnqFmHj

インフォシーク辞書　大辞林（国語辞典）より

おたく 0 【▽御宅】
--------------------------------------------------------------------------------
（名）
(1)相手を敬ってその家・家庭をいう語。おうち。
「明日―に伺います」

(2)相手の夫を敬っていう語。

(3)相手を敬ってその所属する会社・組織などをいう語。
「―では新製品を出されたそうですね」

(4)ある分野・物事に異常なまでにくわしい人を俗にいう若者言葉。
「漫画―」

（代）
二人称。ほぼ対等の、あまり親しくない相手に軽い敬意をもっていう語。
「―の御意見はいかがですか」

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 18:10 ID:pjnqFmHj

だそうだ。（４）だね。

つまりさっきからがんばっている485君の定義は単なる妄想だね。

彼がやったことはただ、自分の定義で自分をヲタクだといい、
無価値だ、猟奇的だ、創造性なしだとのたまって頂けなのか･･･。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 18:13 ID:XMq0RI+X

>>488
たとえば、自宅に何千本ものビデオライブラリと高級なオーディオヴィジュアル装置を持っている人が居たとしよう。

それが、映画等への造詣が深く会話をして楽しく、自分が興味を持っている分野なども詳しく教えてくれるような人なら
その人の家へ行って色々面白い作品を見せてもらいたいと思うかもしれない。

しかし、なんだかよく分からないし興味も無いようなことを、自分勝手に喋りまくったり
逆に何を聞いても要領を得ないような人間だったら、ただ気持ち悪いだけで
間違っても、その人の家へなど行きたくないだろう。

＞つまり、付き合ってもみずに、「アニメが好きだ」といった理由で
＞「ヲタ」呼ばわりするのは間違っているわけだね。

実際には容姿や風体で人が判断されることも多いだろうが、それはヲタ判定に限った
ことではないので特に否定も肯定もしない。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 18:47 ID:rIXgNJdk

スレの趣旨に戻るが、
要するに女性がヲタクを嫌いな理由は、
服装、髪型、社交性にあって、
ヲタク的性向そのものにあるわけではない、ということでいいのか？

例えば、身だしなみも清潔にさっぱりしていて、
普通に会話もできて気遣いもできるやつが、
部屋中に美少女のフィギュアを飾っていたらどう思う？

・・・う～ん、それはそれでキモチワルイかも知れんな。
まだ外見もヲタクっぽいほうがマシか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 18:55 ID:5GJhdEJG

>>492
>間違っても、その人の家へなど行きたくないだろう。
それは否定しないが・・・結局何がいいたいの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 19:15 ID:JbYe76UF

いい歳こいてアニメ見てる奴は一律ヲタク。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 20:25 ID:2fVVPOjh

ん～・・・493さんの意見に一番近いかも。フィギュアを彼氏が飾ってたらやっぱショックだよ・・・。
私の彼は「ｋａ○ｏｎ」とかのゲームも「ときメ○」とかも好きだしゲーマーだけど別に普通（？）だしなぁ。
モノとかグッズとか持ってたらちょっと・・・。
なんていうんだろ、見た目とかはヲタっぽくなくても中身が本気でヲタだったらやっぱダメかも。
ヲタって「アニヲタ」に限る話だけど。
前にも書いたようにアニヲタ＝アニメキャラでオナニー＝しかもロリ＝気持ち悪いってイメージやっぱあるんだよ。
社会の見方に動かされているだけかもしれないけど、女の心理にはそーいうのがあるからじゃないかな？
微妙なんだけどね・・・（＾＾；

497 ：　：02/01/05 00:05 ID:7xo/Pg8Z

自分だけの（一般的でない）ヲタの定義を語って、
なんか得意そうな人がいるけど、
そういう人ってネット議論の経験とかないのでしょうか？
なんか、ｱﾎ過ぎるんですけど。。。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 03:24 ID:Fpsmpx4Z

【結論】

「ヲタ＝コミュニケーション能力のない人間」．．．①
は、成り立たないことが証明されました。
それは、ここのスレの全ての人間が認めています。

良くある勘違いです。
「確信犯＝悪いと分ってて犯罪する人間」
は成り立たないのですが、
成立すると認識している人間が少ないのと同じです。

ということで、①が成り立つような言動をした人には、
それは誤りであることを皆で教えてあげましょう！

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 05:42 ID:5I9H8QGO

>>498
何、でたらめ言っているんだ？
勝手にヲタの意味を変えようと思ってもヲタはヲタ。
お宅・お宅と呼び合うような、まともに会話できないのがヲタ。
事実は変わらないんだがね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/05 07:04 ID:pHOZdiVt

うーん…「ヲタはキモい」というより「キモいやつがヲタ」と
言った方が良いような気がする。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 08:06 ID:xL3BH1vh

499はわざといってるんだろうななぁ。
そんなこと言っても口調が同じ。

ネンチャクしてヲタ論を語ってる奴。

お前が何言っても「ヲタ＝コミュニケーション能力のない人間」

ではない。

知的障害者やわがままなだけの人間をオタクなんていわないからな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 09:04 ID:qnVZBAe7

ひとりだけ自分の新しい概念をヲタとのたまう方がいるね。
誰もそんな意味で使っていないし定義もそうではない。

自分で新しい言葉作ってその言葉を広めてそれからスレ立てたら？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:25 ID:nklt2ns+

>499
「コミュニケーション能力に欠如した人間を叩く」スレを作って
そっちで攻撃して下さい。
ヲタは貴方の考えている攻撃対象ではありません。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:28 ID:nklt2ns+

ちなみに、前提が”偽”の命題は、
どのような結論を持ってきても”偽”です。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:30 ID:cNqqywfw

うちの会社にも○○ヲタや○○基地外がいるけど
彼らにはコミュニケーション能力がないとは思えない。
うざいほどコミュニケートするよ。
そのかわり切れもいいけど。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:31 ID:/5c6nn01

>>503
それってヲタそのものじゃないの？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:59 ID:/WwAfyaT

>>506
とぼけてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？おまえのやり方はいつも同じだな。

実は犯罪者じゃないのか？んじゃなきゃそういう精神構造の奴はまともに生活はできないと思うんだがな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 00:10 ID:4SwuqXi9

>503
スレを読んでから、数学的思考で判断をお願いします。
「ヲタ＝コミュニケーション能力のない人間」
は成立しません。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 00:19 ID:4SwuqXi9

あ、508は、>503ではなくて、>506です。
間違いました。

どうしてもというのなら
>499
「ヲタを思い込みや感情論で定義して叩く」スレを作って
そっちで攻撃して下さい。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 00:19 ID:p7MueC1E

>>504
数学ちゃんと勉強し直せ（爆

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 00:33 ID:Q+h5XYQV

>>500
それだ！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 00:41 ID:T7rd2Ba1

>510
すんません、間違いです。
ハジかきました。(^^;

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 05:16 ID:faeMb4oU

やっぱり、臭いし気持ち悪いから嫌われるんじゃないの。
理屈ぬきだよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 21:14 ID:6x4w9r/s

>513
そだね。気持悪いよね。
しかし、気持悪いという主観だけで物事を判断したら
裁判というものは成り立たない。
第三者が、感性ではなくドキュメント化出来る言葉により、
正しく定義し、数学的な帰納により結論を導き出さないと
「気にいらんから、君は有罪」と同じ事になってします。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 21:17 ID:CQWnIJyS

だいじょうぶヨ。毒女やボニピン見てるから。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 21:18 ID:wGFvNepR

>>514
アホか、
何で裁判が出てくる？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 21:54 ID:6x4w9r/s

>516
価値観の違う者同士が、物事の善悪を判断する場合の例え。

もし貴方が
>「気にいらんから、君は有罪」
てなことになったら、納得いかないでしょ？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 22:23 ID:TRH7a1O4

>>517
常識で考えて、１０人中８・９人がキモイということをやれば有罪だよ。
ていうか、裁判とかいう前にその前にヲタはマナーを守って周囲に不快感
を与えないようにもっと注意して欲しいね。
気持ち悪さもそうだけど、無神経さも嫌われる原因だと思う。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 22:33 ID:uGfrBu6v

おもちゃやさんで時間潰ししてたら、
電車の模型ヲタクの人に、
｢この電車はもう存在しないんですよ、これも、ほらこれも」
と解説されました。怖かったです。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 22:54 ID:6x4w9r/s

>518
ヲタの定義を読んで下さい。このスレの中にあります。
貴方の言う常識が、実は貴方の思い込みであることを
知ることになるでしょう。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:15 ID:Lq7i98D5

>>520

ヲタなんか別に理解しようとは思わない。
自分がキモイと思う奴の一つにヲタクと言う人種がいるだけ。
それは個人の勝手。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:45 ID:TRH7a1O4

>>519
それは、怖そうだ。
>>521
胴衣。
キモイのは変らないけど、まわりに迷惑かけないようにしてくれれば、
それでいいよ。

523 ：１：02/01/07 23:51 ID:We4EhjMe

ヴァカ女が大漁だ！
じゃ、１０００目指してがんばってね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:56 ID:vR32CfYy

こんな隔離板で得意になって投稿してる奴も十分キモイという事を
自覚されたし。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:59 ID:jk7Kymr9

>521
同意。思考停止には勝てません。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:10 ID:xAFmS97p

>>525

単純だな。小林よしのりの本読んだのか？。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:23 ID:xAFmS97p

ヲタを理解するには理屈がいるんだね。
内面も見ろと、感情で動くなと。感情で差別するヲタ否定派はアホだと。
都合がいい理屈だな。
第一印象って言葉を知ってるのかな？
世間はね、親みたいにお前等を中心には考えてくれないんだよ。
かなり甘やかされて育ってるんだね。わがままだヲタは。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:23 ID:7RCtoSe1

>526
何を言っているのか分りません。
思ったことを述べたのみです。
俺も、「ヲタはキモイ。」と思っております。
それでいいじゃないですか？
ヲタ擁護派のように、複雑に考える必要ないです。
すべては感性です、思ったことが真実。

貴方はヲタ擁護派？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:25 ID:xAFmS97p

>>528
わりわり　俺はヲタ否定派。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:27 ID:pDBPIWS7

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ　処女タン　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　*@@@ヽ　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　（/ﾉﾉﾊﾞヽ　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＠(‘｡‘＠ )))　＜キャー、ヲタに犯される
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　γヽ＼　　　　
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）　　　　　　　　　　　ヽぅ=/⌒ヽ、　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´ 　　　　　　　　　　　　　　　ん／））～　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　　　　　　　　　　 l__ﾉ_ﾉ　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J　　　　　

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:36 ID:7RCtoSe1

>530
既出のコピペやろうけど、ワラタ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:38 ID:xyhvUuwz

>527-528
「黒人汚い」「チョンウザい」言うレイシストと同レベルですね。つまり

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:57 ID:7RCtoSe1

>532
そのとおりです。好き嫌いで判断する差別主義者です。
ハナから思考停止してますので、理屈は受け付けません。
感じたものを、感じたとおりに言っているだけ。

ヲタの定義が違うことは知っています。
でも、大多数の愚民が認めたらそれは真実なのです。
正規の言葉を捏造して、都合の良い言葉に作りかえても
大衆がそう思えばよいのです。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:43 ID:a74zvEEU

自分達が何故気持悪いと思われているかを理解しないとね。
ヲタの考えはヲタを気持悪いと思う人が悪い。
でもね、ヲタはネタになるから、テレビ番組でも雑誌でも。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 19:05 ID:YvdpxLx1

>>533
>でも、大多数の愚民が認めたらそれは真実なのです。
じゃあ、君は、なぜ、その人たちを「愚民」と呼ぶのかね？

536 ：名無しさんの初恋：02/01/08 19:09 ID:4hMb2DWX

152 ：可愛い奥様：02/01/08 17:56 ID:aRdNl4oD
>1
遊ぶの大好き！
労働嫌い！
一生キリギリス！
女の特権！

悪い？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 19:41 ID:R5dSEZPg

ヲタ気持ち悪いと言って結構。

どうせみんなヲタの作ったもので遊んでるんだしそれで十分じゃん。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 19:44 ID:R5dSEZPg

>6x4w9r/s

こいつしつこく自分のオリジナルのヲタ定義持ってきてるの？

このスレでヲタ＝コミュニケーションの取れない人間で
趣味や見た目は関係ないとか言ってる奴いるけどただの馬鹿だから気にしないでいいよ。

みんなで叩かれてるから。オリジナルヲタ定義でコミュニケーション取れてないしね。

539 ：とりあえず：02/01/08 19:45 ID:R5dSEZPg

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 21:45 ID:gjuS3OE8

それは、単に字引に書いてあることだろ。
字引に書いてあるのはただの簡単な説明、特に差別的な意味も含む単語に対しては
毒を抜いたオブラートに包んだような説明以外はなかなか載らないよ。
まさか、定義が書いてあるとでも思っているのか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:04 ID:8/750tFa

>540
>それは、単に字引に書いてあることだろ。
それが定義と言うものです。

貴方の定義とはなにかわかりません。
多分、自分の思い込んでいることが
正しいと思っているのでは？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:08 ID:2qt8wfLc

ヲタ＝気持悪い
気持悪い＝ヲタ

擁護必要なし、嫌われるのは個人責任。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:12 ID:8/750tFa

>538
>こいつしつこく自分のオリジナルのヲタ定義持ってきてるの？
オリジナルじゃないよ。

ヲタ否定派は、カルト宗教みたく思い込みで迫害する人達。
ヲタ肯定派は、マルチ商法みたく理論で立場を正当化する人達。
どちらも大差はないよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:15 ID:gjuS3OE8

５４０のついで。

一九八四（昭和五九）年『漫画ブリッコ』誌上で、マンガやアニメ、
ＳＦなどのファンのなかでもつき合いたくない特殊タイプのマニアを
表す言葉として、中森明夫が命名。
相手に呼びかけるとき「おたくは…」という言い方をするところから
きた。当初、きちんとコミュニケーションのとれない、細部や情報に
こだわるしつこいタイプをさしていたが、九〇年ごろより、マンガ、
アニメ、ゲームなどのマニア全般を・・・（中略）・・・こだわり
派を表す言葉にも変化してきている。

「現代用語の基礎知識　おたく〔マンガ文化〕より引用」

つまり元々はコミュケーション能力のないディープなマニア
をヲタと呼んでいたが、最近では特定分野であればディープ
なマニアであるだけでも、ヲタと呼ぶこともアリになってき
ている。
また、元々はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠如に起因していたヲタ的文化
の偏執的な無意味さを一種のテイストととらえ積極的に自分の
作風等に採り入れる人も出てきているようだ。
もっともこれは、もともと精神的に充実している人があえて詫び
寂びを楽しむのに似た、一種の精神的遊びとしてであり、元来ヲタ
と呼ばれていた人間とは全く別種であるとも言える。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:19 ID:gjuS3OE8

>>541
字引に書いてあることを定義だと思ってる厨房は消えて良いよ。
最低限の常識的知識の無い人間が書きこんでも鯖資源の無駄。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:20 ID:CRu4TOKU

オタの定義って人によって代わると思う、
アニメとか全然知らない人にとっては声優の名前知ってるだけでオタと思うかもしれないが
ほんとうにその手の分野に詳しい人間ならそれ位でオタとは思わないのでは？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:20 ID:8/750tFa

>545
回答になってないです。

548 ：&rlo;ればたくタヲニア：02/01/08 22:23 ID:cYWWfS6y

気持悪い恰好・顔・趣味じゃなければ嫌われないよ。
ここで理屈を言ってもさ、第一印象で避けられるんだから
避けられないような努力をしなさいってこった。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:29 ID:8/750tFa

>546
同意です。

>548
そのとおりです。
気持悪い顔ってのは仕方ないと思うけど、格好は治せるはず。
趣味は．．．無理でしょう、性癖と同じなんで。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:29 ID:gjuS3OE8

>>547
粘着リアル厨房は、たのむから２ちゃんから消えてくれ。
お前さんの好きな辞書で”辞書”でも”字引”でも好きなように調べな。
”辞書”に言葉の定義が載っている、と書いてある辞書を見つけてきたら
相手にしてやるよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:34 ID:8/750tFa

>550
何度も言いますが、回答になってないです。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:41 ID:BGAIhlLJ

>>550
ヲマエモナー。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 02:31 ID:E2dHdP4o

>>546
定義というかイメージだな。
ヲタに気持ち悪い人間が多ければ、ヲタ＝気持ち悪い奴というイメージの人が多くなる。
逆に、ヲタにカコイイ人が多ければ・・・

そんなことはあり得ないか（笑

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 07:48 ID:VhDZuLAP

>>545
おいおい、自分の解釈を定義にする馬鹿の萌芽死ねよ。

字引に書いてあることを大体に人は使って話すんだよ。

おまえのヲタクに対するディープな知識をひけらかすことこそ
なんのコミュニケーションも取れてないけどな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 07:50 ID:VhDZuLAP

むしろ語源＝定義と思っている粘着オリジナルボウヤは

ヲタじゃなく頭がおかしいな。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 19:16 ID:ynSnAYt2

いや、「ヲタ」の定義が「不潔な奴」、「気味が悪い奴」、
なら、そういう奴が嫌われても、なんら不思議は無いし、
反論する奴なんていないだろ。
「ヲタはキショク悪い」ってのは、
「気色悪いやつはキショク悪い」っていってるだけで、
なんの意味も無い主張だよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 20:51 ID:LsJBCby0

ヲタ間でも差別あるしねぇ…。
とりあえずカタギに迷惑かける連中ってのはヲタでも最低の部類だろ。

つーかオタが嫌いなら近づくなと声を大にしていいたい。こっちも迷惑だ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 21:05 ID:Cm2Nz8tk

取り敢えずここで「オタキショイ」のたまう連中は
たとえどんな奴だとしても
自分自身は「見るに絶えうる存在だ」って信じて疑わない人なんだろうね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 22:12 ID:BAdgqUC4

ヲタの定義＝「不潔な奴」、「気味が悪い奴」じゃないだろ。
それならホームレスとかも入る。

やっぱいつまでもアニメや漫画ばっか見てる奴だろ。

560 ：&rlo;ればたくタヲニア：02/01/09 22:19 ID:b0bMqrSN

>>559
同感

561 ：男：02/01/09 22:22 ID:heD6k/8f

>>559
概ね同意

だがオタ＝一つの分野に以上に詳しい奴じゃないか？
鉄道オタクはアニメ見てないだろ、後科学者とかは基本的にオタに近いと思う。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 22:29 ID:xNcJtpMq

>>561
科学者とヲタは、全然近くもなんともないと思うが。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 23:05 ID:Bn2DAj2+

>>561
同意。

>>562
まぁオタクだろ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 23:21 ID:qP0ltYmm

>>562
まあ、学問ヲタクということでしょう。
研究室に閉じこもって怪しげなことを
してるなんてキモイぞ！

．．．ん、やっぱ根拠も無く
キモイというイメージがあるな．．．

565 ：男：02/01/09 23:23 ID:heD6k/8f

女がオタクを嫌うんじゃなくてオタクじゃない奴がオタクを嫌いだけかと。

つまり自分が興味すら抱いていない分野の詳しい話をされるとキモイだから嫌い。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 23:25 ID:2+6+YggO

そんな事を言ったら、
某スレで名を連ねた「すごい人」のほとんどがヲタになっちゃうよ・・・・

567 ：&rlo;ればたくタヲニア：02/01/09 23:28 ID:W01ePi8M

>>566
そりゃそうだ。
でもアニヲタはキモイ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 23:33 ID:ig10wa/6

>>565
自分が知らない分野の詳しい話をしただけで、気持ち悪がられたとし
たら普通じゃないからだよ。
相手が興味すらいだいていないのに、その分野の詳しい話をするのも
やはり普通じゃない。
そのへんが解からないのが、ヲタのキモイ所以だと思うが。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 23:46 ID:6uDWcuiS

喋り方がいや。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:34 ID:UK3GM2p5

>>568
かなり同意。興味の無い分野の上に、
興味をひくような語り方をしないからキモイ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:37 ID:xiJiPzEY

>>570
例えばお宅がどんな話をするのか
興味がある

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:41 ID:nb19rEGc

よくヲタのＡＡがあるがあのＡＡをシコシコ作ってる姿もヲタっぽくてキモイ。

結局ヲタ叩くしてるほうも十分にキモイということさね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 05:46 ID:Qd87tdhz

あんなものは、コピペだろ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 08:17 ID:H8eiCr7+

↑コピペって・・・

何も考えずにコピペしてたの君？
もともと作った奴がいるに決まってるだろ。あったまわりぃなぁ。

馬鹿は書き込むなよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 01:41 ID:Ta7qVErQ

男もヲタは嫌いだろ。
とにかく臭いし生理的に受けつけない。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 20:35 ID:q9b0RLRP

ただのコミュニケーション不全者をヲタと呼ぶ輩が全ての元凶｡
コミュニケーション不全者はコミュニケーション不全者と呼べば良い｡

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 21:18 ID:AvCN9A6E

「ヲタは臭いから嫌い」ってのは、
この板でよく見る、「女はバカだから仕事ができない」
みたいな論理と同じ矛盾があるね。
同じタイプのバカってことか。

で、矛盾を指摘すると、
「確立的にそういう奴が多い」、「世間一般ではそう思われてる」
とか言い出すんだろうね。

男も女もバカの考えることは同じだね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:42 ID:MRPt41fJ

いちいち、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不全者なんてそんな長くて硬い表現してられないから
ヲタって言い始めた人がいて、それが広まったんだろう。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:03 ID:S9r1eC36

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:25 ID:S9r1eC36

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:49 ID:QNPxDWT9

579/580のようなヲタがいるから、よけいに気持ち悪がられるんだろうな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:51 ID:NyEJDTNX

何の画像だ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 04:21 ID:jb5eVVRs

いかれたアニヲタのグロ画像

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 04:25 ID:QXIN52m2

ヲタクを好きな人っているんですか？
それは一体どういう人々なんですか？
例えばデヴ専ハゲ専のように、ヲタ専というのもいるんですか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 04:48 ID:ZyO+fvfd

ライト兄弟は明らかにおたくだな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 06:03 ID:Oqzuw6vW

580の下から三番目の奴には、脊椎のすぐ腹側を走る大血管が見えないのだが、
気のせいか？
下から五番目の奴で、溢れ出す内臓をスプーンみたいので受け止めてるが、上
下の腸間膜動静脈は意外と短い。その灌流域の小腸が、そうずるずると、あん
なに下の方まで垂れてくるだろうか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 11:09 ID:KkSTvw7n

>>579-580はヲタじゃないよ。単なるヲタ叩きでしょ？

ず～と1最初からヲタは猟奇的でコミュニケーションが取れない奴の事とか自論ぶちかまして
ネンチャクヲタ叩きしてる奴がいるじゃん。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 11:10 ID:KkSTvw7n

しかし半分以上はＵＰだよ？

そこまでしてヲタを叩きたい奴のほうがキショいな。

589 ：&rlo;ればたくタヲニア：02/01/12 11:26 ID:b/+Ai1nV

>>587
くだらない自作自演するなよ。
そんな画像ヲタ以外に探せるかよ。
膜ヲタなら可能か。あいつも処女ヲタでアニヲタだし。

590 ：duablos：02/01/12 11:28 ID:pb0ycyyr

オタクにしろ、そうでないにしろ、それは人の自由である。
人のエゴを中傷する貴様たちは、ただの糞だ。

591 ：&rlo;ればたくタヲニア：02/01/12 11:32 ID:b/+Ai1nV

>>590

ということは、オタクを避けたり笑いのネタにしたり、嫌ったりするのも人の自由だよな。
エゴだろ？

592 ：duablos：02/01/12 11:53 ID:pb0ycyyr

>>591 オメーさん、何にもわかっていないな。
　　人の迷惑になるほどのエゴは作るなよ
　　人を傷つけることがいけない事にきづけYO！！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 11:58 ID:KkSTvw7n

別に中傷するのはいいけどあらぬ嫌疑をかけるのはいかんよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 12:04 ID:ntgMtDMt

>>592
いい事言うね。オタでもオタじゃなくても傷つけるのはよくないね。

595 ：duablos：02/01/12 12:08 ID:pb0ycyyr

傷つけるのは自由だが、
人が中傷してしまう程やるのは、やめろな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 12:30 ID:qT36i468

おとこからみても気持ちわるい。

597 ：ｽﾅﾌｷﾝ ◆GYPSYn3. ：02/01/12 12:36 ID:ORvQOTnL

女性は大人になると子供の頃の興味は失っているようなのに
男性はずっと子供の頃の興味を持ち続ける人が少なくないといと思う。
子供の頃、買ってもらえなかったものを買いあさってみたり。。
それがひどいと、マニアと呼ばれる人になる。。
「マニア」ではなく、「こだわり」と言葉変えても偏見ありかな（ｗ

598 ：ｽﾅﾌｷﾝ ◆GYPSYn3. ：02/01/12 12:37 ID:ORvQOTnL

ここで話してることと違うか・・・・・。
失礼しました（ｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 13:02 ID:buIIa1y5

女は自分に興味をもってくれない人は
きらいなのさ・・

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 14:06 ID:pKDNirlv

まわりにオタクと呼ばれる男の人がいないんでどーかわからないんだけど
自分の中で楽しみが完結しているなら、無理して他人と付き合わなくてもいいんじゃない？
付き合いたいけど自分は譲らない、自分のいいなりにならないと許さないって感覚の人は
嫌われるかもね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 14:26 ID:Z3yfJMYu

この板で男女が仲良くやってるのはこのスレぐらいじゃないのか。
平和のためには共通の敵が必要というのがよくわかるな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 16:24 ID:GtsBdlz6

ヲタは一見おどおどしてるが、実はかなりの自己中が多いね。
外見はもちろんだけど、そういう内面の問題も嫌われる理由だろう。
ヲタクというだけで差別するつもりはなくても、話したりしているうちに
やっぱりこいつダメだ、となることが多いね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 16:53 ID:ZVTbc9+M

たかが趣味程度で人を差別するような人間とは付き合いたくないとは思わんか？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 16:59 ID:4dHYzIZ9

>>602
「○○って××が多いよね。××なのが△△な理由だろう」

この板では見飽きたドキュソ理論だよね。

「男ってスケベが多いよね。スケベなのが女性専用列車が必要な理由だろう。」
「女ってバカが多いよね。バカなのが女が採用されにくい理由だろう。」

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:11 ID:hB4egFdY

>>602
＞ヲタは一見おどおどしてるが、実はかなりの自己中が多いね。

それ最悪じゃん。わらたよ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:27 ID:hB4egFdY

>>603
ヲタは「たかが趣味」程度ですまないからヲタなのです。

一般人の趣味はただの趣味だけど、ヲタにとっては人生そのもの。
それって素でキモイよ。

>>604
「多い」「少ない」という「程度」で表現するのはまだいいほう。

607 ：名無しさん＠相互理解だゴルァ！！：02/01/12 17:31 ID:5+80Zn7L

オタの定義って何よ？
徳光とか巨人オタと言えるし関西人の多くは阪神オタじゃないか？
オタって言ってもピンキリだよ、キモイ奴が多いって事は否定しないが（藁）

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:40 ID:aPVcHf7v

アニメオタとかなら俺も友達になりたくない。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:40 ID:hB4egFdY

>>607
定義の話は止めよう。
論理的に定義無しに話が進まないのはわかるが、
この件に関してはむしろ論理的でありたくない（ｗ
だいいち、＞徳光とか巨人オタと言えるし
っていうことは、あなたの中にもヲタのイメージが
あるってことでしょ？

それがヲタだよ（ｗ

610 ：名無しさん＠相互理解だゴルァ！！：02/01/12 17:43 ID:5+80Zn7L

>>608
俺は好きなアニメによる、ガンダムとかなら良いがカードキャプター桜とかは友達になりたくない。
>>609
確かにそうかも、つか俺オタですから。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:50 ID:4dHYzIZ9

>>609
しかし、現状の議論はトートロジー意外のなにものでもないよ。
バカの数をカウントしてるようなもんだ。
「ヲタは気持ち悪い」→「なぜ気持ち悪いんだ」→「いい年してアニメみてるのが気持ち悪い」→・・・
といった形なら議論になるけど、

「ヲタは気持ち悪い」→「なぜ気持ち悪いんだ」→「ヲタというのは気持ち悪い奴のことだ」
じゃ、バカバカしいだけなのだが。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:02 ID:hB4egFdY

>>609
なるほどな。
でも、いいじゃないか、バカバカ四九手も。
馬鹿馬鹿しいといえばこのスレが600を超えてることだな。
読んでないよ、だれも（ｗ

しかし、＞「ヲタは気持ち悪い」→「なぜ気持ち悪いんだ」→「いい年してアニメみてるのが気持ち悪い」→・・・
の…の先がないと思うのは俺だけか？

このスレは俺の権限で終了することにする（ｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:06 ID:GtsBdlz6

ヲタの定義だとか何故キモイかに興味ある人はあまり居ないよ。
キモイことはほぼ自明の前提として、何故ではなくいかにキモイ
のかが議論の中心なだけだろう。
大雑把にいえば、キモさについての分析と考察だよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:08 ID:4dHYzIZ9

>>612
>の…の先がないと思うのは俺だけか？
いや、それこそが、ここで議論すべき内容なのではないかと思うのだが。
「ヲタというのは気持ち悪い奴のことだ」の方にいっちゃう」もんだから、
全然進まないんだよね。

>このスレは俺の権限で終了することにする（ｗ
あ、続けちゃってすまソ（藁

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:11 ID:4dHYzIZ9

>>613
難しく言っているが、要するに、
「興味本位の世間話をしているだけだ」ってことだろ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:13 ID:4dHYzIZ9

なんか、矛盾を衝かれると、
「世間話」ってことにしちゃうのも、見飽きた論理だよね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:23 ID:GtsBdlz6

>>615
全然、違うだろ。
解からんかね。定義だとかの話は、議論本質からずれているんだよ。
キモさの由来より、キモさ内容を掘り下げることの方がヲタが嫌われ
ることについて論じるなら重要かつ本質的なんだよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:39 ID:4dHYzIZ9

>>617
べつに、内容を掘り下げなくても、
「キモい」ということが自明なら、嫌われる理由としては十分だろ。
それ以上何を論じる必要があるんだ？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:40 ID:4dHYzIZ9

>解からんかね。
しかし、ドキュソの語彙はどうしてこう、同じなのかね。

620 ：女だけど：02/01/12 18:46 ID:pKDNirlv

こういったら失礼かもしれないけど
爬虫類とかスカトロとか好きな人もいるんだから
不潔でも自己中でも好いてくれる人はいるかも知れないよ。
きれい好きなオタクの人もいるだろうし、
そう嫌なもの扱いしなくてもいいんじゃないかな。
研究熱心というのはいいことだと思う

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:53 ID:hB4egFdY

研究熱心…　ものはいいようだな（ｗ
620に訊きたい。
自分の息子が２次元の女にハァハァしてたらどうよ？
どうなのよ？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:59 ID:4dHYzIZ9

自分の息子が、同級性の女の子にハァハァしてたらどうよ？
自分の息子が、近所の若い女にハァハァしてたらどうよ？
自分の息子が、自分にハァハァしてたらどうよ？
自分の息子が、男にハァハァしてたらどうよ？

623 ：女だけど：02/01/12 19:07 ID:pKDNirlv

>>621
おたく＝はあはあな人なんですか？　という疑問はさておき。
私自身も中学のとき少女漫画の登場人物に憧れていたりしたのであんまり人の事は
言えないかなあ。でも「ずっと、それだけにはあはあ」だと困るな。
世の中を知って、それでもそれが好きならあんまりとめないけどさ。
研究者っていうのは社会的近視な人が多いし、学問的に突き詰めるのは
大切なことじゃない？　養老猛さん虫オタクだそうだし

624 ：&rlo;ればたくタヲニア：02/01/12 20:49 ID:g6m61kaG

>>602
激しく同意

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 20:54 ID:hB4egFdY

>>623
養老猛って好々爺っぽいけど、かなりやばそう。
アレも事故中っぽいよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:02 ID:QUi5342+

>>622
では､ハアハアしてたら何故キモイの？
答え：性犯罪。
要するに､犯罪をオタク文化と結びつける
マスコミの作り出したイメージがオタク=キモイの全て。

627 ：&rlo;ればたくタヲニア：02/01/12 21:03 ID:g6m61kaG

>>626
そりゃちがうだろ。

628 ：あぼーん&rlo;んーぼあ&rlo;：02/01/12 21:27 ID:6+sjUVV2

↑＆rloってまだ使えるのか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:30 ID:JQo0vhqP

>>618
意味が無いと思ったら、スレに書きこまなければ良いだけのことではないのか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:38 ID:oiet35yJ

>>626
>では､ハアハアしてたら何故キモイの？
いや、まさにそれを聞きたかったのだが。
婉曲な表現でスマソ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:41 ID:jWJMjBI/

くそスレあげんな。
>>612で終わっていたことがわからんのか。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:43 ID:oiet35yJ

>>629
まったくそのとおりだね。それがどうしたの？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:55 ID:JQo0vhqP

>>623
学究肌の人をヲタク扱いするのはどうかね？
奇人変人が多いけど、ヲタクとは全く別種の人間だろう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:59 ID:mAWiVC7h

おたく＝一つの事に異常に詳しく、こだわりを持ってる人

ヲタク＝キモイ人

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:03 ID:x9MI8CRD

おたくもヲタクも一緒だよ。
何かに詳しいだけならヲタとは呼ばないし、キモイ人間が全部ヲタ
と言うわけでもない。

636 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:05 ID:ZzcbDrLE

アニヲタは一律キモイ。
デビ婦人やサッチーや橋田をキモイ・ムカつくと思うのと一緒。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:09 ID:Xifib9qt

ヲタクとは

一九八四（昭和五九）年『漫画ブリッコ』誌上で、マンガやアニメ、
ＳＦなどのファンのなかでもつき合いたくない特殊タイプのマニアを
表す言葉として、中森明夫が命名。
相手に呼びかけるとき「おたくは…」という言い方をするところから
きた。当初、きちんとコミュニケーションのとれない、細部や情報に
こだわるしつこい・・・・・・

といことだろ。

ヲタが異常に何かに詳しい人の意味だなんて、字引の一行説明の引用はもう飽きたよ。
あれは、差別的な意味合いは抜いてあるだけだろ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:12 ID:Vv6sR2qe

ヲタク＝コミュニケーション不全症候群なひきこもり

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:13 ID:f2pgUpk+

そもそも､ヲタキモイって言ってる人､
自分の脳内ヲタをキモがってない？
自分が､本とか､ネットで見た情報を元に
脳内で最高にキモイヲタを作り上げてさ。
で、現実に､客観的に見ればそうでもないのに
自分がヲタだと判断した人を見たら､
その人の言動を脳内ヲタのキモイ言動とすり換えて
そのイメージでキモイと判断する。
本当に､キモイヲタを見たことが有りますか？
って問うと､絶対あるっていうんだろうけど。

640 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:15 ID:ZzcbDrLE

>>639
学年にに何人かはいただろ。
地味なやつらが。
多かれ少なかれ見てるんじゃないのか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:17 ID:NYhnry/o

>>637
いや、そこまで掘り下げてくれれば文句を言う必要はないんだけどね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:19 ID:f2pgUpk+

>>640
いや､だからそのただ地味なだけとか､
あまり他の人と話さないだけの人を
自分の脳内でヲタとすり換えて
キモがって無いか？って話。

643 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:23 ID:ZzcbDrLE

>>642
なんか理屈っぽいねえ、すりかえるって何だそれ、都合がいいな。
地味って事に限定するなアホ、地味なだけじゃなくキモイ。
アニヲタ・・・。言葉使いもなんか変だし・・・「おぬし」とか「～だが」とか・・・
なんか漫画の台詞っぽくて最悪だ。
かかわらないけど、話し掛けてくるなって感じだ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:24 ID:Vv6sR2qe

＞あまり他の人と話さないだけ
それがキモイのでは。
せめて普通くらいには話そうよ・・・まがりなりにも社会生活営んでるんなら。

645 ：　：02/01/13 00:27 ID:GpXQSojt

無口なだけでオタ扱いかよ

646 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:27 ID:ZzcbDrLE

ああ、あと体育の時なんか忘れたけど、そいつ（ヲタ軍団の一人）が懸垂やって
みんなでからかって応援したんだよ。
そしたらその馬鹿が注目されて喜んじゃって声を出してがんばったんだよ、
その声が「でりゃ～～～～！！！！」だった・・・引いたよみんな。でりゃーーって。。。。
うわーーーーって感じだった。　

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:37 ID:f2pgUpk+

>>643
～だが、は普通に使うと思うのだが？
おぬし～は別に古臭い言葉ってだけで､
別にヲタの言葉ではないと思う。
要するにそれがすり換えなんだよ､
自分がちょっとでも変だと思ったら、
即、ヲタ扱い。世界が狭いんだって。
自分と似たような人としか付き合わないからそうなる。

648 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:41 ID:ZzcbDrLE

>>647
ええ？？？ヲタの世界ではおぬしは有効なのか・・・。

＞世界が狭いんだって。自分と似たような人としか付き合わないからそうなる。

馬鹿？これって相対的なことだよなあ、だから言うとおかしいよなあ、馬鹿？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:41 ID:f2pgUpk+

>>644
自分の普通を他人に押し付ける態度の方が問題では？
日本人に多いんだけね、そういうの。
自分達の作り上げた｢普通｣を基準として
それに合わない者を排除する、悪い意味での村意識って言うか。

650 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:42 ID:ZzcbDrLE

＞世界が狭いんだって。自分と似たような人としか付き合わないからそうなる。

うん、でもこれでなぜヲタがしょぼいくせに生意気なのか口だけは達者なのかわかった気がする。
結局は自分が中心じゃん。

651 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:44 ID:ZzcbDrLE

>>649
＞自分の普通を他人に押し付ける態度の方が問題では？

押し付けてないぞ、俺はアニヲタはキモイ。で？
そういう考えのやつが大半だった。
押し付けてないけどな。不思議だなあ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:48 ID:Vv6sR2qe

話し言葉で「～だが」は、あんまり普通には使わないでしょう・・・。
「～だけど」とか「～ですが」じゃないかな。
そのへんが微妙に変だから敬遠される。
別に誰も普通を押し付けはしないでしょう。ただ人が離れていくだけ。

653 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/01/13 00:48 ID:ALsAzIL8

>649
同感。
たとえばビルゲイツは日本ではパソコンオタクに相当するが
アメリカでは優秀な技能をもった人として歓迎される。
何かひとつのことに打ち込む人をオタクと呼んでバカに
し続ける限り、日本でビルゲイツのような人間は出現しない
だろう。

654 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:50 ID:ZzcbDrLE

>>653
＞何かひとつのことに打ち込む人をオタクと呼んでバカにし続ける限り、

ヲタってすぐ人のせいにすることが癖なのかな。
自分中心だなあ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:52 ID:f2pgUpk+

ZzcbDrLEの脳内で､俺はヲタに変換されたようなので
冷静な議論はできないね。これがすりかえの実例。
自分の違うものの見方があるということがそんなに
口惜しいですか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:53 ID:YbRxsdhi

>653
ビルゲイツは　優秀だったから　歓迎された｡
優秀でなければ､　アメリカでも　ただオタク、軽蔑されてる｡

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:54 ID:Vv6sR2qe

＞ビルゲイツは日本ではパソコンオタクに相当するが
そうかなあ？
日本でだってきちんと結果を出せば、研究者・技術者として
認めてもらえるはずだと思うけど。
アメリカでだって、ただの変人は変人としての扱いしか受けないし。

658 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:56 ID:ZzcbDrLE

>>655
別な見方してもらいたいの？
なんでそんなに都合がいいの？
ちょっと甘いんじゃないかな。
自分が努力したら？
本とか､ネットで見た情報がヲタ＝キモイみたいな感じに
なってるんでしょ現実は。
そんで、差別されるから日本からのヲタは大成するのが困難なんでしょ？
そっちの理屈だと。
それなら順応すれば？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:58 ID:f2pgUpk+

>>658
それはファシズムだと言いたいんです。

660 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 00:59 ID:ZzcbDrLE

>>659
で、だから現実にどうする？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:01 ID:NYhnry/o

>>646
の事例なんかは、「ヲタの気持ち悪さ」の本質の一つを衝いていると思うのだが、

>うわーーーーって感じだった。
ですますんじゃなくて、

・なぜ彼はそういうことを言ったのか。
・なぜ我々はそれを気持ち悪いと感じるのか。

突っ込んで考えてみてはどうだろうか。

662 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 01:01 ID:ZzcbDrLE

まあ、世の中には北朝鮮が地上の楽園と本気で言う奴もいるから
お前みたいなやつはもっといるんだろうな。
虐げられて生きていってくれ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:02 ID:Vv6sR2qe

>>658
禿同。
自分は変わりたくない　→　周囲が変わるべき
という短絡的な思考回路が、非常にもにょる。ファシズムなんかじゃない。
都合よすぎ、自分に甘すぎ。

664 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 01:04 ID:ZzcbDrLE

>>661
だ・か・ら、甘いんじゃないの？
お前は理解してくれないから悪い、しようとしないのが悪いってことだろ。
甘えん坊さんだな。
人のせいにしてばっかりだな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:05 ID:f2pgUpk+

周囲が変わるべき､ではなく
互いに認め合うべき、です。
どうして正しい考え＝たったひとつ、と決め付けてるんです？
日本は単民族国家で､天皇を中心とした神の国です。
とかおもってます？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:07 ID:1Nqk0PSK

別にキモイとか言われても全然問題ない。
現実の男女ともに興味ないから。
好きに行ってくれ。

ただ仕事の成果だけは認めてくれ。
日本の漫画アニメゲームはすごいよ

667 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 01:08 ID:ZzcbDrLE

>>665
＞天皇を中心とした神の国です。
思いっきり思ってるよ（ｗ

＞互いに認め合うべき、です。
メリットがあればな。互いに認め合うべき価値のある人間ならな。
どうもお前の理屈だとヲタに歩み寄れって感じだな。
歩みよりたくもない。

668 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 01:09 ID:ZzcbDrLE

>>666
＞日本の漫画アニメゲームはすごいよ

これは認めるよ。努力と才能の結果だからな。大いに認める。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:17 ID:f2pgUpk+

>>667
自分にメリットが有る無しで考える､それこそ自己中心的では？
最初っから､互いに認め合う価値がないと決め付けてませんか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:20 ID:1Nqk0PSK

>>668
んじゃあとは好きなだけ貶してください。

価値観が違いますから気にとめてない部分を貶されてもどうと言うこと無いんですね。
むしろファッションに気を使って貶されると傷つくでしょうね。
つーことで漫画アニメゲームを叩くと怒るって即レスするよ（嘘

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:37 ID:AMvVw15M

漫画アニメゲームといっても、広く一般に受け入れられているのは、
ヲタ臭い同人的なものではないだろう。
少数の例外はあるかもしれないがむしろ、普通の人が制作の中枢を
担っているからこそ、世間に受け入れられている作品が作れる。
作る側の手足的作業者の一部にヲタが混ざっているからといって、
全ての漫画アニメゲームをヲタ文化とするのはおかしなことだよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:41 ID:NYhnry/o

>>671
>漫画アニメゲームといっても、広く一般に受け入れられているのは、
>ヲタ臭い同人的なものではないだろう。
まあ、私もそう思ってたんだが・・・。

「こんなにヲタ臭いのに、なんで一般受けするの？」ってことが最近多いのも事実。
一般受けしてしまった時点でヲタ的とは言われなくなるってこともあると思うが。
（ヲタ文化から一般受けするものを見抜く作者/編集/プロデューサのセンス、
ってものもあるのだろうが。）

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:43 ID:1Nqk0PSK

一般受けするものも作ってる大半の人はヲタですよ。
だからコナミからときメモ、セガからサクラ大戦なんて物が生まれてしまった。

まぁコナミスクールなり代々木アニメーション学院なり覗いてもらえばわかります。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:48 ID:NYhnry/o

有能なクリエータというのは、自身がヲタであっても、ヲタ受けしかしないものと、
一般受けするものを見分ける力があるわけだけど。
そういう人は、ヲタと呼ぶべきなのか、その一般常識をもって、
ヲタでは無いとすべきなのか。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:48 ID:1Nqk0PSK

っていうか一般受けするとヲタじゃないっていわれちゃうからなぁ。

ヲタの功績を掠め取るようなマネだけ早めてくださいね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:57 ID:Vv6sR2qe

結果が全てです、どの世界でも。
努力と才能の結果を出せば、誰も差別なんかしません。

しかし成果を残せないものは叩かれても仕方ありません。
創造性も無いただのヲタクのくせに、認めてもらおうなんていうのはおこがましい。
それならば他の人と同じように、生産的社会生活を営むべきです。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:03 ID:1Nqk0PSK

他の人は生産的なの？
まぁほとんどのヲタはある種の創造に関わるか
あるいは一般人と同じ生活をしてるよ。

でも非生産的社会生活ってなに？
アムウェイとか？ヲタは人付き合い無理だから無理だなぁ。

678 ：名無しさん＠相互理解だゴルァ！！：02/01/13 02:48 ID:guAJz37d

俺はオタだがオタ＝ハァハァではないぞ。
ガンダム、銀河英雄伝説とかが好きな奴はハァハァ系じゃないし。
広く一般的にキモイのは「アイリスたんハァハァ」とか「さくらたんハァハァ」とか２次元少女に恋してる奴だよ。

ガンオタも気も言っちゃあキモイけどね～。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 03:48 ID:HEQLIRXq

>>678
君はアイナブリッジ大佐を知らないのか？

680 ：名無しさん＠相互理解だゴルァ！！：02/01/13 04:01 ID:guAJz37d

>>678
誰それ？銀英？？

681 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 08:58 ID:9B0EAyS1

ヲタって使えないやつが多いな、才能も無くただのアニヲタ。
ビデオ屋の店員とかコンビニのバイトとか工員とかが精一杯。
すぐやめちゃうし

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 09:22 ID:FYv1RFFR

↑そんなのアニヲタ以外の奴のほうが圧倒的に多いじゃん。
すぐ止めるのもヲタにはいないよ。

683 ：679：02/01/13 10:16 ID:dva3ZjVr

>>680
あー、俺に言ったんだと思うから、俺が解説する。08小隊のアイナをオ
カズに、ブリッジかけながらオナって、しかもクライマックスの瞬間を
妹に見られたため、それ以降口も利いてもらえなくなったという、伝説
の人物だ。シャア専板だったかな？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 13:45 ID:pQGkFWwv

>681
それはヲタじゃなくDQNだろ。
ヲタは適材適所の仕事を見つけれれば
それなりに使える人材。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 19:33 ID:LxMEWUO4

くそスレ上げ

686 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 20:50 ID:hRPONKPq

ただのアニヲタは無職が多し

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 20:51 ID:mJ1V+4WP

きちんと統計を取ったのか（w？

688 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 20:54 ID:hRPONKPq

>>687
取らないよ、差別してるから差別発言したのさ。で？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 20:56 ID:XToQVGLJ

構ってクン逝ってよし。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 20:58 ID:mJ1V+4WP

いや､そういう統計が本当にあったら､
面白いなぁと思ったので｡
まぁ、無職じゃアニメグッズも買えないだろうし､
バイトくらいはしてるだろ｡

691 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 20:59 ID:hRPONKPq

>>690
親が甘やかしてるのさ、俺の同級生にもいるから。
中学卒業してから無職一筋のアニヲタが。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:06 ID:mJ1V+4WP

アニヲタじゃなくても､
社会一般的にそういうのは増加してると思うが｡
無職→フリーターって言葉だけ変えて､
イメージ良くして、ダラダラしてるDQN｡

693 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 21:26 ID:hRPONKPq

>>692
どうかんだなあ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:51 ID:k4Sb3wrt

>>672
たしかに、ヲタクによる何らかの社会的生産があったことは事実ですね。
だがそれには、それをマネジメントした人間の
器量の大きさや時代を見抜く先見性がかならず伴っている。

また、意見も感性も違う一般人には、ヲタクは制御出来ない。
制御出来ないものなど、残念ながら使えないと同レベル。
だからこそ、一般人は、ヲタクを手に負えないからと言って否定する。

ヲタも、それを否定する一般人も大した器量はない。
偉いのは、ヲタや一般人に関係なく、時代を見通し、
ニーズを把握し、人材を有効活用した人間である。

お前はどうなんだ？と言われたら、
ヲタを否定する器の小さいいっぱんぢんです、
としか答えられんが。

695 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 21:53 ID:hRPONKPq

>>694
↑いかにもヲタらしい意見と雰囲気で良しです。

最後の文章なんかもうばっちりヲタらしさが出ていて良しです。

696 ：　　　　　　　　　　：02/01/13 21:54 ID:hRPONKPq

＞一般人は、ヲタクを手に負えないからと言って否定する。

てにおえない？甘えてない？手におえないという事は
関わってもらえることを前提にしてるね。
避けられてるのに・・・関わりを経たれているのに・・・。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:55 ID:+rPca08u

ヲタク嫌いじゃないけどね。別に。
その方面に長けてる人間なんだから、ある意味尊敬するよ。
私は、飽き性で持続力ゼロなんでね。
自分に無い能力持った人間だから、すごく羨ましかったりする。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 22:12 ID:k4Sb3wrt

>>695、696
言いたいことが伝わらなかったみたいだね。
俺は、ヲタなど手に負えん。キモイし、何考えてるのかわからん。
奴らとなどコミュニケートとりたいとも思わん、キライだ。
しかし、ヲタを活用して金を生み出した存在はすごいと思う。

イメージや相手の人間性にとらわれることなく、
人材を有効活用し、お金を生み出すことの出来る人間が
素晴らしいと言いたいだけ。

俺には出来んことだ、ヲタなどハナから相手する気ないから。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 22:37 ID:jdwNKLWI

自分はオタクだが
オタクが嫌われる理由って言うのをまとめてみた。
まず、自分勝手。自分が欲しいと思ったら他人の迷惑考えず
何でもする。自分勝手＝自己中だから結局、世間が狭くなる
狭くなるから他人の目を気にしなくなる。(美少女物で袋とか
持ち歩いたり色々)他人の目を気にしないから自分勝手に他人
の迷惑考えずに行動できるようになる。世間が狭いから服装、
体臭等気にしなくなる、自分と違うタイプの人とのコミュニ
ケーション取れない。だから嫌われる。

＊オタク犯罪について。
美少女ゲームとかは現実にありえない事なのに、世間が狭い
オタクはそれが現実と混同してしまう(ホラー映画みて現実と
の区別ができなくなる人と一緒)で、誘拐とかの犯罪に走って
しまう。また、そう言う奴ほど現実に女性との接点がなかっ
たり勇気がないから話せない、だから余計に勘違いしやすい。

オタクでも上記の事を気おつけて、趣味を多方にもって他人と
の話題作りのために雑誌とか読んだり、服装ひとつにしてもフ
ァッション雑誌みるとか渋谷でとかで他人の服装見てみるとか
すればかわるんだろうけど・・。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 22:39 ID:TZ4bb22d

↑好かれたいとは思わない。
相手も同じだしそれでいいじゃん。
大多数にあわせる必要は無いし「壁」というのは多様性を保つために必要なものなんだよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 22:45 ID:XToQVGLJ

必要以上に、病的にオタクを嫌う人間も、ある意味特殊というか、
コミュニケーション能力に問題があると思われ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 22:54 ID:QqKIcklr

>>701
普段は気にも止めてないんじゃない？ヲタの存在なんて。
たまたまこのスレがあったから思ってることを書き込んでるだけで。
それとこのスレのヲタの考えを見て余計に嫌いになったのか。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 22:57 ID:p/qm1UQX

社会で生活していくためにはある程度は、周りと折り合い
を付けて行くことが必要だ。

無人島に一人（？）で住んでいるわけじゃないのだから、
外見だけで嫌われるような恰好はしない方が賢明だね。
別にファッションリーダーにならなきゃいけないわけじゃ
ないのだから、それぐらい誰でも出来るだろう。

それに、様々な人が社会とかかわりと持ちながら生きて
いるからこそ、多様性が生まれる。
社会と隔絶した存在に対して多様性といってみてもナン
センスだよ。
社会に対して壁を作らないと存続できないような多様性
など保護しても意味がない。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 23:11 ID:Fs8Kq8oU

でも、オタク犯罪って別に発生頻度としてはたいしたことないよ。
ニュースになりやすいから目立つだけだし。
オタクは内にためやすいからでかい犯罪になりがち。
主婦の万引きの頻度とトータルして比べればそんな変わらない気もする。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 00:39 ID:gPo0gxm2

>>704
主婦とキモイヲタとどっちが多いいんだ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 00:48 ID:73DrbjbF

>>705
主婦に決まってるだろ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 00:56 ID:cWYCh+b7

>>699
それは、オタクでなくてもキモイくて嫌われると思うが

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 01:00 ID:gPo0gxm2

>>706
だろ。それをふまえて７０４を見ると？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 01:14 ID:73DrbjbF

つまり
「軽犯罪だが頻度の多い万引き」と「数が少ない殺人などの重犯罪」
とを比べればオタの犯罪性なんて目立つもんでもないってこと。

710 ：暮縁：02/01/14 01:17 ID:Rzbf1HPd

オタクと趣味を楽しむ男性の違いは?
｢少年のような心を持つ」て、どんな人?

711 ：とおりすがり：02/01/14 01:18 ID:pEyVPwlA

>>703がいいこといった。

自分が他人にどう見られるのか気にしないのは恥ずかしい
↓
ヲタは気にしない奴が多い。
↓
ヲタは恥ずかしい。

＋

恥をさらしても平気な奴は気持ち悪い、なに考えてるかわからない。

＝

ヲタはキモイ。

700もレス付けばもういいだろ、なっ。

－終了－

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 01:19 ID:ZX89p1F3

つーか、誰それが嫌いだという事で熱弁振るう人ってたいがい嫌わ
れてる気がするけどな？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:19 ID:dy4VfzA2

>>710
ガイシュツだけど、主にコミュニュケーション能力の差だろ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:23 ID:jWSj26y4

アニメとか好きなひとは無条件でイヤです。
スポーツマンは無条件でポイントアップ、これ女の本音。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:32 ID:7fMd5Kf/

臭い・ダサい・視野が狭い

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:33 ID:kVEnidkt

ｦﾀが何故ファッションに無頓着なのか教えてやろうか。
異性にモテル必要が無いからだよ。もしくはハナから諦めている。

ｵﾚが何故ファッションに無頓着なのか教えてやろうか。
彼女が何も言ってこないからだよ。もはや諦めている。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:36 ID:IIfLzwRd

スポーツマンだけはイヤな私。
オタクの方がまだいい。
こんな女もいますよん。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:37 ID:W70BvQvk

>>716
warata

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:43 ID:W70BvQvk

男だって、ヲタクの女は嫌いだろ？
眼が逝っちゃってるし、服装はちぐはぐだし
言葉が変だし、ぶりっこして自分を漫画の
キャラクターと思い込んでるし、髪を長く
しているのが多いけど落ち武者みたいだし。
そんなのが枕元にたってたら失神するよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:57 ID:OyWh6Lsz

ごめんなさい。
ヲタ女とやったっことあります。
性欲に負けました。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 03:38 ID:cA7Xo0dl

>>720
いいんだよ、それでいいんだよ。はやく忘れようね、

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 09:32 ID:BVQp+xEJ

　おたがコミュニケーション能力に欠けるというが、
本当にそうなのだろうか。
コミュニケーションは相手があることだ。
コミュニケーションが取れない責任が
必ずしも一方にあるとは限るまい。
　こういうと反発する人も居るだろうけど、
馬の合わないやつって居るだろう？
たまたまそいつがオタクだったのに
オタクだから馬が合わないということにしているんじゃないだろうか？
もっというと、馬の合うオタクはオタクの中でも良いやつで
馬の合わないオタクは典型的なオタク扱いして無いだろうか。
　コミュニケーション能力が無いオタクの存在を
否定するつもりは無いものの、
オタクにコミュニケーション能力が無いというには
彼の人間関係をみんな見ていう必要がある。
（すくなくとも、自分の仲間内をみんなと称して、
それとコミュニケーションが取れないから異常だというのは
厳密な態度ではない。）

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 10:35 ID:ouhcmBwR

ヲタのでかい犯罪って言っても年に2～3件くらいでしょ？
ヲタと同じく話題に上る高学歴の犯罪よりも率は低いよ。
暴走族なんてニュースにならないほど殺してるじゃん。

どうでもいいけど
東大生のよく読む雑誌１，２がジャンプとマガジンなんだけどこれって東大大丈夫か？
ラブひなとか読んでる東大生はちょっと嫌かも・・・。
いや、ヲタっぽいとかそういうんじゃなくてね、ミスター味っ子が愛読書のコックさんみたいな感じ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 13:34 ID:/5e53oWn

>>722
みんな、社会の中で生きているんだろ。
１％の人と馬が合わないなら普通のことだけど、９９％の世間の人
と馬が合わないならそれはコミュケーション能力が無いというんだよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 13:44 ID:Ufw0OaRM

↑ヲタ率は30才未満の１／３くらいいると思うよ。
理系の大学だと過半数かもしれない・・・

っていうかさその他の９９％は「世間の人」なわけ？
その中にはＤＱＮ、珍走団、犯罪者など色々いるぞ。

「1％の集団」は星の数ほどある。
つまり「１％」の人と仲良くできないんじゃあ
このスレの人のほうがコミュニケーション能力が欠けているんじゃないか？

そういえば「錦鯉の会」ってあったな雑誌もあるらしい。マナー

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:28 ID:3Y08+TOE

>>725
ヲタは無理矢理仲間を増やしたくてしょうがないらしいな。
１／３もヲタが居るわけが無いだろ。

それに、１％の集団が全部ヲタ集団だとでも言いたいのか？
全然、理屈になっていないんだけど。

まあ、１％の集団にどっぷり浸かってその世界でしか生きられないような
逝ってる野郎はヲタだろうけどな。
とにかく、社会全体とヲタを対等に扱うこと自体がでたらめと言うかナンセンス。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:37 ID:Ufw0OaRM

↑俺はヲタじゃなけど？
都合が悪くなると相手をヲタ扱いするあたり・・・お前生まれてからず～と嫌われ者だろ？
ヲタじゃないってのが優位いつの心の支え(ﾜﾗ
しかも反論が見当外れだな。

おまえのいうことは結局は最初に持ち出した説を否定してるんだぞ？
726での理屈だと１パーだろうと１０パーだろうと
＞どっぷり浸かってその世界でしか生きられないような
こういう状態なら否定するんだろ？

最初は極少数派限定で叩いてたへたれが突っ込まれて理屈に走った結果
自爆こいたってことだな。

728 ：７２２：02/01/14 14:53 ID:BVQp+xEJ

>724
まあ、君が見ている、
いやもっと狭い意味で、
よくコミュニケーションを取っている人間の
９９％がおたとコミュニケーションを取らないことはわかった。
少なくとも、君の観測の範囲はそこまでだろ？
それとも、よく話し掛けない人たちも観察したうえでかい？
まあ、それは無いだろうと推測して話をすると、
果たして、君がコミュニケーションを取れる部類の人間は
（ようは貴方が観察した人間は）
世間にいる人間のよい代表値なのかという事だ。
まんべんなく、いろいろな人を十分な数含んでいる？
もっというと、偏りが無いかい？
貴方自身にも個性があるはずだ。
集まる人間はその個性にあわせていろいろな人間がいるはずが無い。
　そういう偏りを除外しないと
適当なことを行っているだけになってしまう。
こうこうこういう集団で（例えばバイク好きとか）
９９％がコミュニケーションが取れないとか、
そういう良いかたをしないと。
自分の体験を語るのは良いが、
データーの分析するぐらいの脳はあるだろ？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:54 ID:3Y08+TOE

>>727
何を言いたいんだか全然わからないんだけど。
もうちょっと日本語勉強してから出直せば？
ついでに、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力も付けてきた方がいいな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:59 ID:Ufw0OaRM

>>729
オマエガナ。

＞何を言いたいんだか全然わからないんだけど。
（プッ
他スレで粘着レスしてるときは「俺の言葉が通じないのか？」とか言ってたな。
それってお前が日本語使えてないってっことじゃないか？

っていうかおまえのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力ってネンチャクすることか？
キモイゾ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 15:02 ID:3Y08+TOE

なんだかさ、長々とやってるようだけどさ、
１つ解かることは、自然な感情の発露としてのヲタ嫌悪というのがあるのは事実
しかし、ヲタはそれが解からないということだな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 15:13 ID:YCWEjMIb

>>731
>しかし、ヲタはそれが解からないということだな。
ある意味核心を衝いてるが、言い方が乱暴過ぎないか。

オタク趣味のある種の発露が、そうでない人間に嫌悪感を引き起こすのは事実だし、
発露してしまう理由が、そういった嫌悪感を引き起こすであろうことに自覚が無いからであるというのも、
的確な分析であると思う。

しかしながら、全てのオタクが、全てのそうでない人間に嫌悪感を引き起こすオタク趣味の発露について
必ず無自覚なわけではないし、むしろ、そのことを知ったなら、
なるべくそうでないひとの前ではそういうことをしないようにするという人が多いだろう。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 15:38 ID:3Y08+TOE

>>732
>必ず無自覚なわけではないし、むしろ、そのことを知ったなら、
>なるべくそうでないひとの前ではそういうことをしないようにするという人が多いだろう。

そういう人は既にヲタではないんじゃないの？

たとえば、昨日ＴＶでジャンプの原田が出てたけど、スキーのジャンプなんて
アニメなんかよりよっぽどレアでディープな世界だよ。
だけど、原田はインタビューされて、マニアにしか理解出来ないような変な受け答えはしないね。

やはり、ちゃんと解かっているんだよ。自分と世間の視点の違いが。
だから、誰も原田をヲタ扱いしないのさ。ジャンプ競技全体のイメージも悪くならなることもないしね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 16:10 ID:Ufw0OaRM

↑頭悪っ。
スポーツ競技と作品を見せるアニメ、小説家、画家なんかを一緒にするなよ。

735 ：７２２：02/01/14 16:28 ID:snUeOp11

>733
原田はその分野のﾄｯﾌﾟじゃない。
比較の対象としてよくないと思うけど。
原田に対応するのは
ジャンプとかで連載持っている
まんが家の域になるんじゃないかな？
いや、世界レベルということになると、
宮崎とか？

それに、インタビューとかの特殊な場面で
比較するというのもいただけない。
オタクの問題となると日常生活の会話がキショいかどうかであって
そうゆう晴れの場での取り繕った会話が出来るかどうかじゃ
ないでしょう？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 17:02 ID:n7RSgzNp

インタビューじゃなくても原田はまともな人間だとおもうけどな。

737 ：７２２：02/01/14 17:33 ID:snUeOp11

＞７３６
　漏れは原田の友達ではないから言及できない。
しかし、オタクがキショいというひとつの例としてあげるには
よくないんじゃないかということはいえる。
　まあ、そういう極端なサンプリングが許されるなら
結構多くのまんが家は同人あがりであるけど、
彼らはみんなキショいのかと反証できるのでは。

　まあ、人にもよるが
締め切り間際の彼らのにおうことや
引きこもり具合とかは確かにキショいかもしれない。
また、同業者の研究に熱心であればあるほど
彼らはキショいといわれることになるのかもしれない。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:09 ID:n7RSgzNp

別に原田がヲタじゃないからといって、スキージャンパーが全員ヲタじゃないとか
そういう議論じゃないんじゃないの？
自分が解かっていれば、ディープな趣味を持っていようがヲタじゃないというだけ
のことだろ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:12 ID:n7RSgzNp

続き。
別に、原田じゃなくてもジャンプやってるＡさんということでも同じだよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:44 ID:vCvpn80D

つまりおたくっていう名前自体すでにイメージ戦略

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:49 ID:DvIhAaUb

原田の例なんて無駄。
つーかコミュニーケションなんて関係ないって。
スキーだからOK、アニメだったらNGだろ？
スキー擁護いっぱいのマイナーコメントをしたってヲタなんて思わないよ。

今までヲタじゃないと思っていた友達の家に言ったら
アニメのフィギュアとポスターでいっぱいだったらどうよ？

それでも普段はまともな話ができる奴だからと嫌悪感を抱くことは無いか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 19:02 ID:zOlwD1Lq

>>728
一般の人は偽相関なんぞ気づきもしないよ。
専門家（統計学のじゃないよ）だって気づかない人多いんだから

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 20:41 ID:6iX8G19Y

７２８は、ただの論点ずらしだろ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 21:19 ID:JioPxQQz

この議論今までの流れを見ると､
自称一般人＞キモイから悪いんだよ！
自称ヲタ＞どんな趣味だろうと､どんな格好しようと､こっちの勝手。
ということが延々と平行線をたどっているな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 21:34 ID:JioPxQQz

自称一般人の理論の穴は只の感情論ってとこです。
自分のキモイという感情が､ヲタを否定する全て。
その論拠は｢みんな言ってんだろ！！｣有る意味非常に民主的です（w
しかし、ただ差別したいだけという根性もたまに見え隠れします。
これは日本国憲法に反しています（w
そして、自称ヲタの理論の穴は、
あまりに他人を不快にしすぎる容姿は公共の福祉に反するという事。
例えば､騒音公害とかと同じです。（身体ではなく精神に堪える点でも相似）
そして､悪臭を放っているときがあるという点です､これは明らかに公害です。
これもある意味犯罪です。

結論：ヲタは自分の容姿や態度等に気をつけて､ヲタの悪いイメージを払拭しましょう。
自称一般人は､生暖かく見守っていてください。
その日は永遠にこないかもしれませんが､
キリストが復活する日よりは早く来るでしょう。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 21:52 ID:41YAVyQr

>自称一般人は､生暖かく見守っていてください。
生暖かく？生臭い匂いがしてきそう。冷ややかにしておいた方がいいよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 22:23 ID:myK2apaM

>ヲタは自分の容姿や態度等に気をつけて､ヲタの悪いイメージを払拭しましょう。
臭い奴＝ヲタじゃないっしょ？
ナイナイの岡村はヲタ？
外見は反論するまでも無く酷いけどね。

ファッションは「センス」であって
風呂に入るかはいらないかは「習慣」というか癖というかそういうもんでしょ？

つまりを多額才なんて妄想だよ。体使わないから汗もかかないしね。
学生時代クラスで臭かった奴はみんなヲタじゃなかった。
体育系のブサイクな奴。あくまでもブサイクな奴ね。
ヲタじゃないほうが体臭とか極端に差があるように感じる。

一番わかるのはＢＯＯＫＯＦＦ！！別にヲタの傍で臭い奴なんてそんないないよ。
本の上に座っていつまでもいるヤンキーの方が臭い。

結局が意見の悪さがなんとなく臭く感じるんだと思う。
同じ「加齢臭」のするオッサンでもファッションセンスのいい「オジサマ」タイプは
臭い臭いいわれないからね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:07 ID:XiCf41Um

ヲタは、見ていて臭いってことだね。

749 ：duablos：02/01/15 13:57 ID:roi/7CRe

>>715 なんの取り柄もない駄目人間
　　　人を徹底的に中傷する人に限って、こいつみたいなのが多い

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 14:05 ID:hiYNinPZ

>749
人を徹底的に中傷する才能に恵まれた人なんだよ…

751 ：duablos：02/01/15 14:17 ID:roi/7CRe

>>750 くだらない才能である。
　　　やはり駄目な人間だな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 19:11 ID:SjU5bR4+

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:32 ID:7fMd5Kf/
臭い・ダサい・視野が狭い

こんな一行レスにどうしてムキにならずにいられないのかね。
だから、やっぱりヲタは・・・と言われるんじゃないのか。

753 ：ｦﾀ：02/01/16 20:48 ID:lQPl1+wu

>>752
それにムキになってるのはヲタじゃないよ。

「ｦﾀとはコミュニケーションの取れない人間をさす」と言い張っている
なぞのヲタ叩き君だよ。

ヲタは臭い・ダサい・視野が狭いは言いなれてるしどうでもいと思ってるよ。

それより君の方こそ自分に都合の悪い人間をヲタ扱いするのはやめた方がよい。
よほど排他的でヲタクくさいよん。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 20:53 ID:qPs7o5x4

「コミュニケーションの取れない人間」
それこそまさしく、ヲタの最大の特徴なんだけど？
相変わらず適当なこと逝って誤魔化そうとしても無駄だよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 20:56 ID:j035FMxn

↑うぉでたネンチャクヲタ叩き。
また叩かれにきたのか？
おまえヲタじゃなくてもスレの人間全てに叩かれてるんだからいい加減消えろよ。
しかしまたオリジナルの定義かましてるのか？
どんなにコミュニケーションが取れてもヲタはヲタなんだよ。
コミュニケーションの取れてもフィギュアだらけの部屋にいれば同じなの。

756 ：ｦﾀ：02/01/16 21:01 ID:lQPl1+wu

>>754
はぁ～またあんたですか？
いい加減にしたら？
君は500～600あたりで散々違うって馬鹿にされたじゃないか。
だれも君の言う意味でオタクという言葉を使っていないよ。

しかも同じ口調で誰の言葉にも耳を貸さないよね？
なんでヲタたたきのひとってちょっと頭のおかしい人が多いんだろう。
アニメ板でもどうしようもないスレを乱立させてばかりでしょ？

君はこのスレで最もコミュニケーション取れていないよ。
君独自の定義により君だけがヲタだね。さようなら

757 ：ｦﾀ：02/01/16 21:02 ID:lQPl1+wu

あ～かぶったsagesage

758 ：リーサラウェポン：02/01/16 21:02 ID:UdhHJVcj

誰か僕とPCエンジンについて語り合いませんか？

759 ：リーサラウェポン：02/01/16 21:03 ID:UdhHJVcj

↑と、いうように、コミュニケーションを試みた時点で
オタじゃないのだろうか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 21:03 ID:TZ9tg/1x

>>758
なんで値段が下がったの？

761 ：リーサラウェポン：02/01/16 21:03 ID:UdhHJVcj

最近はまた高騰しちょりますが。
ソフト揃えるに一苦労です。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 21:17 ID:xW1CccAk

むしろ、大竹まことのPCランドについて語り尽くしてください。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 21:56 ID:49N58cQw

>>759
試みかたの問題だと思う（笑

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 21:57 ID:2mxqtJ7S

懐かし過ぎ＜大竹まことのＰＣランド

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 23:43 ID:kq7+AxwJ

>>756
ヲタって、自分がヴァカにされたことも解からないんだね。マジで、悲惨。
それ自体がヲタのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の無さを証明しているな。

字引の一行説明ひっぱりだして、字引には定義が書いてあるとかドキュンなこと逝ってたのお前か（ﾜﾗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 23:53 ID:C2OI0RrS

男だってヲタは嫌いだよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 00:06 ID:q3v1EszA

>リーサラウェポン
なんでエミュで我慢しないの？

768 ：サイトー：02/01/17 00:24 ID:iCZdUiJ0

>>766
オタクの男はオタクの女が好きな傾向がありますが（多分話が合うから）
オタクの女はどうなんでしょうか？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 00:25 ID:q3v1EszA

＞オタクの男はオタクの女が好きな傾向がありますが（多分話が合うから）
嘘つくなよ。

770 ：サイトー：02/01/17 00:30 ID:iCZdUiJ0

>>769
そう？知人でいるもんで。加えて何かコスプレして集まる
パーティとかでもオタクカップルっているようなんでそう書きました。
じゃ、>769さんは違うってこと？オタクですけどオタクでない
女の子が好きですってことでよろしいですか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 00:33 ID:Eiw7IgdI

オタクな集団の中に女が一人二人いると、
それだけでちやほやされるんだよ…
で、そういうオタな女は調子に乗ってイタタになる、と。

772 ：サイトー：02/01/17 00:34 ID:iCZdUiJ0

>>771
あ、納得

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:04 ID:GhwNnDuy

>>768 770
本当に好きかはかなり怪しいけど。
少なくとも差別され辛いとか、劣等感を抱かずに済む点でヲタ男には
ポイントが高いのではないかな。
それに、単に身近で済ませるしかないからかも。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:19 ID:BMrEpyfj

社会における認知度やその能力が社会に貢献（発揮）できるかでオタクとそうでないかが一線ひかれる。
学者がいい例だと思う。学者なんかは興味のない人間が話を聞いたらオタクそのものですよ。
ですがオタクとは違いますよね。
残念ながら社会で能力が発揮できる場がない（いうなれば金にならない）オタクを嫌うのは必然でしょう

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:23 ID:q3v1EszA

>>770
ヲタクは現実の女に興味なし

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:48 ID:RuYiyd0N

現実以外でどこに女がいるんだよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:11 ID:GhwNnDuy

ヴァーチャルな世界でないの。
妄想の中とも言うけど。

778 ：リーサラウェポン：02/01/17 11:04 ID:JfFajnsP

>>767
待て待て待て待て。
それは聞き捨てならんな！
エミュは確かにアレでソレだけど、PCのエミュろくなのねえやんけ。
R@Mだってアレだしな。。。

それにPCエンジンはインテリアとしても最高なんだ。
棚にずらーと並んでるのを見るだけで悦に浸れる。
パッケージがなきゃ意味が無いだろうが。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 14:04 ID:z98ni7w0

PCエンジンは無印か？無印ならエミュで十分。

やっぱスーパーグラフィックスとかじゃなきゃ集める気にならん。
あのラジコンカーのようなフォルム！！たまらん

780 ：サイトー：02/01/17 15:14 ID:iCZdUiJ0

>>774
そうそう、それそれ。漫画家は同人誌のみ作ってる人よりも極まった人
だと思うのに、何故後者の方がオタクっぽい、ていうかオタクなんだろう
って考えてたのはそこなんですね。それで食べていけるかいけないか
が境界線なんですね。
>>775
それは別の意味での極み

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:38 ID:z98ni7w0

>漫画家は同人誌のみ作ってる人よりも極まった人
>だと思うのに、
素人の考えそうなことだ･･･。ヲタじゃないという意味ね。誉めてるんだよ。
んで、ジャンプ連載陣は極まった人に見える？

別に漫画じゃなくてもさ、小説とかでもどうしようもないのが売れていたりするからね。
漫画に求められているものが小説よりも低い分、
なおさら質と売れ行きは反比例することになるんだよ。

782 ：リーサラウェポン：02/01/17 20:28 ID:iOaqhrlc

>>779
パッケージが並んでるところがいいんだよ。。。
普段やるならえむで十分だけどさ。

＞あのラジコンカーのようなフォルム！！たまらん

どうやら君の事はこれから「同胞（はらから）」と呼ばねばならないようだ。

783 ：サイトー：02/01/17 20:58 ID:iCZdUiJ0

>>781
むぅ、すぐに素人とばれますか。格ゲーについてはオタクだと思ってるんですが
やっぱり１０年くらい前に比べてジャンプの質がおちてると感じるのは
私の周りだけではないですか？そう感じてる人って結構いるもの？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:09 ID:cLc/rkEn

>>783
むぅ　←「むぅ」って・・・・　いきなりキモイですけど・・・

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:18 ID:7eymP6/7

>>784
そう言うなって･･･

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 01:34 ID:tgGuHCva

>>780
境界ていうか、ヲタがその道で性交できるわけないじゃん。
始めから違うんだよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 02:00 ID:dejDPEF5

儂は、自称
「数学オタ」「物理オタ」「天文オタ」だが、
つきあった女は、
「アニメーション・声優オタ」「陶磁器・古美術オタ」「歴史・寺社仏閣オタ」
で、話題が咬み合うオタはいなかった。
でも、そのおかげで知識や視野は広がったな。
体系的に理解している人は、説明もポイントを絞ってくれるしね。

788 ：アヤ：02/01/18 03:55 ID:dQHc55Cj

ヲタクってオタクのことですよね？私はオタクっていうとアニメや
漫画の少女をみて１人でいかがわしいことをしているイメージがあり
だめです・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 04:44 ID:FQWXGC8K

そのイメージは正しいです。

790 ： ◆0z9mAnko ：02/01/18 04:54 ID:5Y1VyXes

>>788
「パソコンでエロゲーして」１人でいかがわしいことをしている人もいますYO!
ぜ～んぶ正しいけど、グラビアやAV見ていかがわしいことする人とどこが違うのかな？

791 ：アヤ：02/01/18 05:06 ID:dQHc55Cj

AVをみていかがわしいことをするのもあまり
いいイメージがありませんがやっぱり
これはいやだ！っと思う自分的なランク
の１位ですね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 05:11 ID:EGFlfOVs

アニメやエロゲーでハァハァ逝ってるヲタに気持ち悪いのが多いから、
アニメやエロゲーでハァハァ逝ってるヲタは気持ち悪いというイメージが定着したのだろう。

793 ：アヤ：02/01/18 05:14 ID:dQHc55Cj

差別かもしれませんがそうかもしれません・・
ごめんなさい＞７９２

794 ： ◆0z9mAnko ：02/01/18 06:26 ID:5Y1VyXes

ﾅﾄｰｸ｡
男も女も顔その他が変形しちゃってるやつは逝ってよしですﾅ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 11:50 ID:qemxa/IZ

>>791
つまり、全ての男が嫌なのか。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 11:57 ID:FG8gV0Vc

>795
自分の恥部を　男全体になすりつけるな！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 13:10 ID:nRdK7USl

↑今時自慰しない男はいないと思うが？

自慰しないAVもグラビアもみないとして、
夢精ばかりしているか、あるいは色んな女に手をだしてるかだと思うけど・・・

798 ：サイトー：02/01/18 14:31 ID:lWgIGZJA

色んなオタクがいるはずなのにオタク＝アニメ、パソゲーオタク
のイメージってどこから来たんですか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:41 ID:4qovQ5w9

>>795
結局、７９２が現実に一番近いのではないでしょうか。
男が自慰をするのは普通のことだと思います。
でも、ダッチワイフを所持している人がいたら、色眼鏡で見てしまうのは男女問わず良くあることだと思います。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:51 ID:pniLdsPL

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　なんで嫌われるんだ？俺たち　｜
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　 V
　　　ﾌﾟｩ～ﾝ～　　　　　　　　　　／￣￣￣＼～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　～　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））～
　　　　～　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l ～
　　　　～　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[￢]-[￢] ～
　　　　～　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼..　　／￣￣￣￣＼
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/:::｜　＜　さあ・・・　　｜
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:｜｜　　＼＿＿＿＿／
　　　　/　（　　∥　　　　　　ll）｜綾波命　｜｜
　　　[]＿_｜　｜　さくら命ヽ　 l:::::::::::::::::::::::: ｜｜
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）
　　　　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::∥::::／　　＼
　　　　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣.l
　　　　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗ｜
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜
　　　　　　　　（＿＿＿[）＿[）　（＿__（l＿＿＿＿＿_l

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:58 ID:iDKDSXOD

>>800
ワロタ。しかしそれでは、普通人の会話だよ。

「なんで嫌われるんだ？お宅」
「さあ、お宅は？」

これが正しいヲタの会話だよ。

802 ：リーサラウェポン：02/01/19 01:59 ID:1k6RwqJQ

俺はオタクだが、オタク～等と使った事無い。
正しくないですか？

803 ：サイトー：02/01/19 02:07 ID:zf6LyGvn

そうか、私は自称オタクですがまだ甘いようですね

804 ：796：02/01/19 02:12 ID:SR0c3bpt

>797
>アニメや漫画の少女をみて１人でいかがわしいことをしている男は嫌
俺は　少女では　やらんぞ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 02:14 ID:4qovQ5w9

正しくないし、甘いぞ。
ヲタクなら誇りを持って「ヲタクは～」と言うべし。

806 ：サイトー：02/01/19 02:23 ID:zf6LyGvn

>>805
思いのほか遠い道のりだ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 11:39 ID:ghEq+K+M

>>798
もともと、その世界の言葉だからだよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 11:42 ID:hthVVVBA

http://au.geocities.com/newyorksnk

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 13:23 ID:6Y5NwtlG

嫌悪感は理屈じゃないね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 13:28 ID:lpg5g7w4

>>808
動ナビにしてくれーー。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 14:23 ID:lb2H2GV+

レーザーアクティブマンセー

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 20:50 ID:lRxcR3J0

そう。嫌悪感は理屈じゃない。オタクには冷たくあたるし、スポーツマンには
つい態度が柔らかくなる。
それを改める気も一切ない。オタクに嫌われても何も困らない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 23:20 ID:VSW6j682

たぶんヲタクのほうが困らない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 23:20 ID:/0bN4Swt

ま、アンチヲタがヲタを見て、「気持ち悪い」と思う感覚は、梅干しを見て唾液が分泌されるのと同じ理屈ってこった。
「梅干しはご飯のおかずになる」って思うのならそのままでいいし、嫌なら、口当たりの良い甘いお菓子に変わるしかないってこった。
お菓子はご飯のおかずにはならないけど、間違っても「腐った梅干し」だけにはなるなってこった。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:42 ID:foA8Fjx3

↑意味不明

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 02:47 ID:iqTQ9GY8

意味笛名

817 ：アヤ：02/01/20 03:45 ID:iQWrBTqC

結局は個人のイメージによるんでしょうか？
議論して理屈でつきつめるとそう思います。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:16 ID:JjnJzgFe

>>815
生理的反応ということでしょう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:34 ID:U50++Ip5

>>812
そうだね
レッサーハンダがアンタを刺し頃すのも理屈じゃないもんね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:06 ID:8Deu4T0G

>>819
レッサーハンダて何？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 03:00 ID:T2DmAv4v

819の妄想の中に住む動物

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:55 ID:mPY80Zhi

>>812
そだね。ヲタクに嫌われて困る人はあまりいないからね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 08:15 ID:K/zd6XjC

ヲタクのほうが困らないでしょ？
ヲタク以外の大衆って世の中いくらでもいるからね。
仕事でも変わりはいくらでもいる。
ヲタは仕事においても希少だから嫌われて仕事を受けてもらえないとこまる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 08:36 ID:RkHQWBP9

ヲタクって仕事出来ないだろ。
嫌われて困ることがあるとは思えないな。そんな経験もないし。
ヲタクの知識ってカルトな自己満足だから、インプットが多い割にアウトプットが無いんだよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 08:38 ID:Mwa7BHze

＞ヲタクって仕事出来ないだろ。
コンプレックス丸出し・・・

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 08:45 ID:RkHQWBP9

ヲタクにコンプレックスのあるやつなんて聞いた事ないがな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 08:52 ID:K/zd6XjC

>>825
たぶんRkHQWBP9中学くらいまではヲタを苛めていたのでしょう。
でも九項入ったくらいからだんだん成績に差が開いていき
今となっては一方は国立理系大学卒、RkHQWBP9はＤＱＮという
埋められない大きな差がついてしまったのでしょう。哀れ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:10 ID:gyDtt6WJ

>>800
臭いからでしょ。
それ以外にも色々ありそうだけど。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:48 ID:gMrMq8Oa

何故嫌われるのかが分からない。
あるいは、他人との関係を良好に保とうとする意思があまり無い。
といったことが、主な原因だと思うな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:00 ID:m3vlKEgt

清潔感を演出するために、ブリーフは白にしましょう。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:41 ID:yaofGh5E

女は男が思っているよりずっと服装チェックが厳しいからね。
まず身だしなみを整えないといつまでたっても嫌われたままでしょう。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:49 ID:1q8UUY2c

ヲタには不潔なやつが多いからね。
どうして、もっと身ぎれいにしないのかな。
第一印象は大事だよ。＞ヲタ諸君

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:59 ID:DFg9MKSv

>>801
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　なんで嫌われるんだ？お宅ら　｜
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　　　　　　　　　　　 V
　　　ﾌﾟｩ～ﾝ～　　　　　　　　　　／￣￣￣＼～ﾌﾟｩ～ﾝ
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834 ：|:3ミ：02/01/22 03:52 ID:+4qHGT2f

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　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 06:38 ID:8c7f9GWl

議論がループしとる。
不毛だ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 17:26 ID:VobF4G51

ループが不毛してる。
議論だ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 21:05 ID:OGAmL2EU

不毛が議論してる。
ループだ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 21:41 ID:nPaU7YvK

毛無が議論してる。
ワープだ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:23 ID:wBoVmMw3

毛といえば、ヲタクって鼻毛伸びてる。
どうして切らないのだ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:32 ID:iNQtSCTm

テンプレート１．

A：　ヲタクは○○だ、どうして△△しないのか？
B：　○○でないヲタクもいる。ヲタクでなくても△△しない人もいる。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:33 ID:cXx1gJO9

空気が汚い所にいると、
鼻毛が伸びるのが早い。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:48 ID:EV/SUkRQ

>ヲタの鼻毛
伸びるスピードだけの問題じゃないと思われ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:01 ID:V+nZMrnW

ヲタクはあまり鏡を見ないからね。
丸一日、１回も鏡を見ないことも珍しくない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:28 ID:CQ+e1BJR

ガイシュツだが、ヲタが嫌われる理由は生理的嫌悪感。
結局これに尽きるだろう。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 03:35 ID:LGeI1xpF

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:05 ID:1trnrvFG
しかし何でこの手のスレって不自然な程
アニヲタ・同人ヲタが集まるんだろうね。
育児板のロリスレも同人ヲタに占拠された事がある。
人の迷惑も顧みずに空気も読めないし。
ずっと前、マックでエロ同人誌を堂々と広げて熱心に読みふける
きもいヲタ。
家の娘が「あ、さくらちゃんだ」とか言って近づこうとした時は
どうしようかと思った。
なんかとにかくキモくて怖い集団。。。

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:13 ID:oiOIzP/O
空気読めてる奴が必死でＡＡ張ったり自作自演したりか･･･
自分に不利な状況を自作自演でなかったかのように振舞ったところで
痛さはドンドン零れだしているのにな。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:17 ID:5Fu9TqvO
>>731
ヲタは随分と必死だな。
臭うぞ、風呂入ってこい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:20 ID:iJM/xVAv
↑必死だね。今日は毎回繋ぎなおしてるんだ･･･。
そこまで必死になるのは何で？

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:26 ID:dlnBw5jZ
アニヲタくちゃい。くちゃい。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:34 ID:oiOIzP/O
そして誰もいなくなった・・・。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:42 ID:+rQ82QYi
アニヲタもきしょいけど、ラヲタもきしょい
ラーメンの写真を店の中で撮影。
大抵はデブ、禿げ。
そしてラーメン店の主人に「有難う御座いました」という。
ラヲタとアニヲタは重複するって話だ。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:45 ID:+rQ82QYi
そうそう、秋葉原の末広町にがんこというラーメン屋がある。
そこはデブヲタ（＝アニヲタ）が多いので、
他のがんこより塩分がきつくしてあるそうだ。

846 ：ロリスレより移動：02/01/23 03:37 ID:LGeI1xpF

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:26 ID:dlnBw5jZ
アニヲタくちゃい。くちゃい。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:34 ID:oiOIzP/O
そして誰もいなくなった・・・。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:42 ID:+rQ82QYi
アニヲタもきしょいけど、ラヲタもきしょい
ラーメンの写真を店の中で撮影。
大抵はデブ、禿げ。
そしてラーメン店の主人に「有難う御座いました」という。
ラヲタとアニヲタは重複するって話だ。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:45 ID:+rQ82QYi
そうそう、秋葉原の末広町にがんこというラーメン屋がある。
そこはデブヲタ（＝アニヲタ）が多いので、
他のがんこより塩分がきつくしてあるそうだ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:16 ID:r2RLi6N0

＞そこはデブヲタ（＝アニヲタ）が多いので、
＞他のがんこより塩分がきつくしてあるそうだ。

デブヲタクは汗っかきが多いから、常人より塩分が必要だってことかな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:22 ID:AJ6AJEb0

>>844
1989年に宮崎勤が捕まってから発生する生理的嫌悪感なんてあるかよ(w

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:45 ID:VtdwG3Ca

>>848
ヲタの多くに対して、生理的嫌悪感を抱く人が存在していることは、観測可能な事実。

ヲタという言葉があろうがなかろうが、廻りに生理的嫌悪感を抱かせる人はいる。
そして、そのような人達にの中には、ある共通の特徴を備えた一群がいる。
そのような一群の特徴がヲタ特徴と酷似しているため、ヲタ＝キモイ・生理的に受付けない
というイメージが一般に形成されたのだろう。

ヲタの象徴あるいはヲタの究極である宮崎が、そのようなイメージ形成に一役かっていることは
否定できないが、宮崎だけのせいでそのようなイメージが形成されたのではないだろう。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 20:12 ID:RWXrkOh2

ヲタ叩き・ヲタ擁護はロリコンスレでなく、こちらでどうぞ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 20:13 ID:KP/6ZQDx

↑っていうかそもそも板違いなんだよね

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 20:20 ID:mdeIzrij

ヲタ=キモイという概念は作り出されたものだとおもう。
人間の感情は学習によって定義されるから。
例えば私は蜘蛛が嫌いですが、
それは私自身が、私が蜘蛛を嫌いであるということを定義している為であり、
子供の頃、目の中に蜘蛛が入って非常な不快感を感じたという体験に基づいている。
（事実、その出来事以前は蜘蛛を手で掴むことが出来た。）
このような感情を強く自己定義する体験でなくとも、
普段から、ヲタ=キモイ（蜘蛛=気持ち悪いとかも同様）という風潮の中で生活すると、
徐々にそれが、感情として定義されていくので、結局それが、嫌悪感となって現れてしまう。
特に日本人はこの感情の自己定義を他人の感情に頼りやすく、
マスコミ、ネット、テレビなどのイメージによって、感情が左右されやすいと思う。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 22:53 ID:LGeI1xpF

別に、ヲタ＝キモイというイメージのすり込みがされなくとも、
暑苦しいもの・ベトベトしたもの＝キモイと言うイメージがすりこまれれば、
ヲタ＝キモイと多くの人が感じるだろ。マスコミの影響ばかりじゃないよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 22:55 ID:AJ6AJEb0

だが、そいつらをヲタというカテゴリではくくらないだろ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:29 ID:LGeI1xpF

>>854
ある共通の傾向をもった集団がいれば、カテゴライズされるのは良くあること。

そのカテゴリに属す人と強い相関がある事象は、そのカテゴリの特徴的傾向として、
一般社会に認識される。

上は、カテゴリをヲタ群、事象をキモイと感じること、としても成立する。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:34 ID:cGPF73th

まあ、その「カテゴライズ」って奴が成立するとして、
つまり、どういうことになるんだ？
「大衆は刷り込まれたイメージを受け入れる傾向がある」
ということがいいたいのかな？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:43 ID:AJ6AJEb0

>>855
俺はむしろ逆だと思うね。
宮崎事件によってオタ＝キモイ、悪いというイメージができる。
そうすると多くのオタクはカムアウトしなくなる、オタであることを隠そうとする。
この状況で、オタであることを隠そうとしないオタとはどういう人か？
それは、いわゆるキモイ、偏見を計算に入れて上手く振る舞うことの出来ない、
人付き合いの苦手なタイプの人達だろう。
こういう人達のみが外部にオタクを隠さなくなると、
外部の人間はこういう人達だけがオタなのだと思いこむようになり、
ますます偏見が助長されるようになる。

まあ、ある程度の相関関係はあるかもしれないけどね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:57 ID:ONgKkIvD

まだやってたんですか？ヲタがきもかろうときもくなかろうと
ペドや犯罪とは無関係だよ。
そういうのでお笑いもゲームもいじめに関係ないって。

犯罪者の言い訳をまともに信じてそういうこと言ってると
何も楽しめなくなるよ･･。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:46 ID:vizQkcqE

鶏と卵の議論のように思えるな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:58 ID:q3w5y+fF

高校時代の友達が教師をしている小学校でのこと。
そこで、飼ってる鶏とかの小屋に忍び込んで悪戯しようとしたヲタが用務員に見つかったらしい。
そこの卒業生で未遂だったから家に返して翌日校長が家に行って親に報告して厳重注意だけで内密に処理したそうだ。
ヲタにはオヤジ狩のような粗暴犯は少ないが、小動物虐待とかちょっと危ないことするのが多いようだよ。

861 ：9：02/01/24 01:03 ID:DQxACgNR

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862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 01:08 ID:pp/ZgBDd

【問１】
以下の文の空欄にあてはまる単語を以下から選べ。

高校時代の友達が教師をしている小学校でのこと。
そこで、飼ってる鶏とかの小屋に忍び込んで悪戯しようとした＿＿＿が用務員に見つかったらしい。
そこの卒業生で未遂だったから家に返して翌日校長が家に行って親に報告して厳重注意だけで内密に処理したそうだ。
＿＿＿にはオヤジ狩のような粗暴犯は少ないが、小動物虐待とかちょっと危ないことするのが多いようだよ。

1.ヲタク
2.膜ヲタ
3.中古女
4.童貞
5.>>860

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 01:33 ID:7RMmvG6O

マスコミから伝わってくるイメージとしては、ヲタク系の犯罪にはエキセントリックなものが多いけど、
実際の処はどうなんだろうね。
犯罪者をヲタク・非ヲタクに分類した統計なんてあるわけないし。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 03:25 ID:9zzqbHVF

あー、オタクが嫌われているわけではなく、以下のような人種が
オタクに多いので一まとめにされがちなだけ。
１、あたまでっかち
２、デブ、不衛生
３、会話がつまらない、引き出しが少ない
４、まとはずれな神経質
５、社会不適合者、生活能力の無い奴

上にあてはまらず、外見がやたら変じゃなければ
やってる事がオタクでも平気。オタクじゃなくても
どれかに当てはまればNG。

一時期、クリラバとか一部の女の子の間ではやったじゃん。
あの辺の彼等はエロゲーやっててアニメみてそれを
隠さなくても、その辺の男より遥かにモテたわけで。

ようするにモテないにはモテないなりのまっとうな理由がある。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 03:30 ID:SOmOe3Zx

４、まとはずれな神経質

↑だれかここの詳細を求む
８６４の自己分析の結果、自分の中に発見したものだろうか。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 03:36 ID:9zzqbHVF

>>865
あー、うん。俺はあのなかでは５なんだけどね。
「まとはずれな神経質」は、たまたま思いついた。
はるか昔、宮崎事件前に
「オタクはポテトチップを箸で食べるってホントですか？」
っていうマンガを読んだ事があるんだけど、
変なところに神経質なオタクとかいない？居なかったら
はずしてもいい。俺的には何故か今、よくTVでやってる
「家にゴミを貯めこみ近所に大迷惑、ゴミ御殿」！
みたいなので説得に来た役所の人を追い払ってる
住人の姿が思い浮かんだ。

867 ：864 866：02/01/24 03:39 ID:9zzqbHVF

あ、俺は１（あたまでっかち）でもあるぞ。
でもまあ、開き直ってはいかんな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 03:48 ID:QntW5TYl

結局キモイのは幼児性を引きずってるの一言で説明できると思う。

１ゆえに３という事もあるし、
２ゆえに５という事もあるし、
３ゆえに５という事もあるし、
４ゆえに２及び３及び５という事もあるし、
５ゆえに２という事もあるし、

従って４が最凶。。。

869 ：864 866：02/01/24 03:52 ID:9zzqbHVF

脱嫌われオタクへの道（自分は未実践）
嫌われ系オタクが渋谷系、青山系、代官山系に転身するのは
厳しい場合が多いので、サブカル系、裏原系あたりから入るのが
吉かと。実際多いし。なんつーかな、イメージ的には
代々木アニメーション学院→バンタン
みたいな・・・分かりにくい？

デブでもいいので、清潔を心がけましょう。
でも可能なら痩せましょう。

エロゲーやアニメ見てても良いので、他の事にも興味を持ちましょう。

人によっては、外見を変えるだけで卑屈さが30％OFFになります。

人によっては、SEXを経験するだけで卑屈さが20％OFFになります。

幅広い女性層にウケる人間になるにはオタク/非オタク以前に
身にまとった雰囲気や才能、多大な経験が必要になるので
それを狙ってはいけません。olive読んでいるような
文化系や、単館上映映画が好きなサブカル系など、系統を
絞って。そこからステップアップしていこう。

870 ：864 866：02/01/24 03:54 ID:9zzqbHVF

>>868
良い事言うねえ。確かにそのとーり。
オタク、偏食多いしね。わがままとか。世間知らずとか。
「幼児性」ってオタクのカテゴリまとめるのに
良いキーワードだ。俺、熱通した野菜嫌いね。
サラダはOKで助かった。

871 ：結構モテル（ｗ心理カウンセラー：02/01/24 03:57 ID:XDOhz05s

形から入っても結局長続きしないよ。
やっぱ才能、どうあがいても気質は変えられない。
必死にカモフラージュしても、必ずちょっとした
仕草等からその不気味な本性が露わになります（ｗ

872 ：864 866：02/01/24 03:59 ID:9zzqbHVF

>>871
そりゃそうなんだよ。ただ、そんな深い部分じゃない所で
損してるオタク、多いと思うんだ。オタクってイメージで
自分を縛っているっつーかね。
もちろん、全員が変われる訳じゃないけど、
864にどっぷり当てはまらないタイプのオタクなら
なんとか行けると思うよ。

873 ：864 866：02/01/24 04:02 ID:9zzqbHVF

要するに、渋谷系や代官山系が無理、って言ったのは
>>871の言ってる「無理さ」が強いと思ったの。
オタクの思想的にっつーか生理的に、多分合わない。
でもサブカル系だったら、無理なく入っていけるかなと。
今はそういう道を知らないだけであって。

874 ：864 866：02/01/24 04:05 ID:9zzqbHVF

んで、文化系orサブカル系の女の子狙いっていうのも同じ。
無理にオシャレ知識詰め込んで行かなくても、
オタクに近い分野の知識で話が出きる。
無論、幼児性丸出しのオタクではＮＧだけど、
興味の無い事をモテるために無理して勉強して頑張るのは
ちょっと続かないだろうからさ。
そんで、女の子の事が少しずつ分かってきて、いろんな
新しい事も見えてくると、また何か違ってくるんじゃ
ないかな。

875 ：864 866：02/01/24 04:10 ID:9zzqbHVF

多くのオタクは
オタク化→女の子、世間との乖離→経験積めない→さらにヤバいオタク化
って悪循環を繰り返してると思ったから、ああいう作戦で
どーにか悪循環を断ち切れるオタクもいるのではないか、と。

どーよ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 04:16 ID:T851phCz

普段暗い奴が、ある日急に無理に明るく振舞ったとする。
物凄く不自然なその様子に、周囲は確実に引いてしまう。
誰も以前の自分を知らないところでやっても、
演技が通用するのはたった数回だけ。必ずどこかでバレル。
自分の中のどこかで自信がないのだから、勘のいい奴にそれを見破られる。
そしてある日突然「こいつは俺たちとは人種が違う」と
悟られ凍りつく瞬間。
そうやって今のイメージから抜け出そうという者。
大部分は逆に失敗を重ねて今以上の傷を負うのが定説。
また、高校デビューとか大学デビューとか言われて成功する者は
ほんのごくわずからしい。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 04:18 ID:T851phCz

＞普段暗い奴が、ある日急に無理に明るく振舞ったとする。

ああ～これは痛かったな～
俺の高校時代の同級生、通称「ネギオ君」。
ヲタクも同じだろうと思う。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 04:23 ID:3Il/YdAX

>>873
今はサブカルサブカルなんて言ってるのは流行らないよ。
やっぱコヴァだと思う。しかしコヴァもある意味ヲタなんだよな・・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 04:35 ID:QkX/ADXM

２ちゃんねるはヲタの楽園だった。

だが大部分のヲタは気が弱く、優しかった。

そしていつのまにかウヲが繁殖しだした。

自己主張の強いウヲは控えめなヲタを追い出してしまった。

こうして２ちゃんねるはウヲの楽園となった。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 04:38 ID:9zzqbHVF

>>876
いやまあ、それは無理するからであって。
俺は無理しないで転身できるように配慮して書いたつもり
なんだけど、だめ？

>>878
いや、そんな厳しい事言わずに。
最先端モテモテ男を目指すのではなく、
嫌われ系オタクからの脱出の第一歩なんで。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 04:39 ID:9zzqbHVF

>>878
ちなみにコヴァってなによ？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 04:48 ID:7EWcf2+D

コヴァ板（ゴーマニズム関連）
http://tmp.2ch.net/kova/
ブサヨ（左翼）の隔離板とも言われる。

まぁ政治思想オタクも嫌われるだろうな。
結局ヲタに限らず、女を意識しすぎる人ってマズイんじゃないの？
女に幻想を持ちすぎる奴は決まって駄目。
そういう意味では女きょうだいが複数いる男は
かなり有利だと思われ。慣れ。

883 ：そうそう：02/01/24 04:54 ID:frX0+rrO

スポーツが出来る男は、どんなブサイクでダサくても
はっきりいって無条件にモテルという黄金則がある。
足が速いってだけでもいい。
やはりスノボーがイイ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 04:55 ID:9zzqbHVF

>>882
なるほど、小林のコヴァ？

女に対する幻想は>>875の悪循環から
くると思うのと、1人2人と付き合って別れて
ってやってるうちにこなれていくと思うんだけど。
女を過剰に意識するのも同じじゃない？

女きょーだいがいても、「恋愛」に幻想もちすぎてるのは
ダメだし・・・

自信つーのは重要だと思うんだけど誰でも身につけられる
もんじゃないのと勘違いな自信はだめってのと・・・

あーむつかしーね！もおいいや！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 04:58 ID:9zzqbHVF

>>883
ソレ間違い。
とはいってもプラスポイントにはなるが。
俺はハードルで都大会決勝まで残ったけど
こんなとこでくだ巻いてるよ。

それにスポーツだけでモテるっつーのは、
年齢と共に減ってくる。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 05:00 ID:9zzqbHVF

オタク→もてない
じゃなくて
もてない→オタク

って気もしてきた。
いやなんとなく。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 05:03 ID:9zzqbHVF

よーするに、「モテるために（本当は自分に合わない）何かする」とか
「人気だすために（カッコ内同上）何かする」ってのは痛いとしても、
第一歩はそこから初めてよいのでは、と。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 05:11 ID:J4Bxug7l

＞女きょーだいがいても、
これは間違え　「複数」の女きょうだい

そもそも昔モテナかった奴がどうすればモテルようになるか？なんて
実際それを経験した人間に聞かなければ分からない。
別に俺はモテナイし。第一彼女いないし・・女友達はいるけど。
>>874に書いてある事でいーんじゃないの？？？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 05:16 ID:9zzqbHVF

>これは間違え　「複数」の女きょうだい
ごめん

>>>874に書いてある事でいーんじゃないの？？？
まとめてくれてアリガト。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 05:23 ID:9zzqbHVF

じゃあ、広がらない話題を振って寝よう。

男性はオタク女が嫌いじゃないのか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 06:51 ID:6BiQK9/2

ttp://bb.as-1-as.com/bbs6/img-box/img20011230222842.jpg
ttp://bb.as-1-as.com/bbs6/img-box/img20011230222455.jpg
ttp://bb.as-1-as.com/bbs6/img-box/img20011230223032.jpg

こんな子なら、バリバリオッケーデス。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 07:26 ID:KDvp/uuC

>>864　866
そこまで素直に自分の偏りを自覚して認めてるなら、
マトモな人間の世界に半分足突っ込んでるも同然だろ。
大部分のオタクは肥大したキモイプライド（＝勘違い）に
キモイ理屈（＝知的と勘違い）で自分を装い、その自覚がないから救われない。

893 ：サイトー：02/01/24 08:31 ID:IlitOgDH

>>890
私は微妙かも、アニメ・ゲームオタクは普通。ホモ漫画みて喜んでる子は嫌い。
兵法オタクの子はむしろ好きだったかな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 09:02 ID:95DKmhTL

>>890
全然ＯＫだよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 10:17 ID:LdzPbepZ

>>890
視野に入りません。

896 ：b：02/01/24 10:26 ID:TSPbkfVP

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897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 11:32 ID:AOL2T696

>>868
幼児性というのは確かにヲタクを語る場合に重要なキーワードだね。

898 ：デュアボロス：02/01/24 15:43 ID:nRqEDDbI

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899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:43 ID:Ff03Bcvt

何歳ぐらいからオタクになるの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:55 ID:lrZ3lo9w

　　　　　/ ）
. .　　　　 / /
.　　　　/ /
.. 　　 / /
.　　 / /＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.
. 　/ / ´∀｀）＜　異議あり。人間は誰にでもそういう一面があると思います。
.　./　　　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.
.　.|　　　へ＼
＿|　　　 / ..＼､二つ
＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　　　 || 　　　　

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:47 ID:gpjZ+7iO

>>899
小中学生はセーフじゃないかな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:56 ID:3i1zBxMm

>>897
ヲタクはかなりの高率でマザコンだよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:43 ID:Nv+wKNYU

>>869
脱ヲタクのためには無理せず裏原宿系からですか。
面白い意見だけど。
とりあえず、清潔にすることから始めたらどうかな。
それが一番早いと思う。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 18:06 ID:tD8iXyO5

>>901そうか？高校生ぐらいなら普通だろ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 16:35 ID:Orr4VJgU

女でゲームやるのって、ヲタクだと思う？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 19:40 ID:6PkhxXIw

>905
結構最近やってる人多いし、
それだけにならなければ大丈夫だと思うよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 23:59 ID:bllL52r4

あげ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 00:10 ID:mIng2RuG

>904
高校生にも沢山オタクは棲息している。
>1
現実の女を見ないで、
顔が幼女で、身体がバリバリ熟れてて
頭が悪くて、Ｈな、変なものを
女だとおもっているから、嫌われる。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 21:03 ID:jNXHGu8/

>>908
いわゆる、アニオタの嗜好でいえば、

>顔が幼女で、身体がバリバリ熟れてて
というのはある程度あたっているかもしれないが、
（しかし、この辺は巨乳ブームの傾向を見れば、オタクに限った話じゃないことがわかると思うが）

>頭が悪くて、Ｈな、変なものを
>女だとおもっているから、嫌われる。
実際上、個人の好みにもよるが、アニメのヒロインなどでは、
普通にはありえないほど頭が良くて活発で、
はっきりした自分の主張を持ったタイプがかなりの比率を占める。

むしろ、
「実際の女は、だれもがそんなに頭がいいわけでもないし、
自分の意見をはっきり言ったりしないぞ、現実を見ろ」
といいたくなる。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 21:15 ID:kDHHDy4S

葛城ミサトや赤城リツコや惣流アスカ・ラングレーほど頭のいい女は
現実に存在しないからなww
男は、本当はメチャクチャ頭のいい女性にあこがれている。
しかし、現実には存在しない。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 21:28 ID:b2bhl8UO

めちゃくちゃ頭のいい異性に憧れるのは男だけじゃないよ。
頭はいいが多少見栄えが悪い男・・・・女は現実につかまえている。
頭も良くて巨乳で戦車を操縦できてセクシーで・・・ってのを夢見て求めているのがオタクっぽい。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:04 ID:yOiILrjt

言っちゃあ悪いが
な～んかここで書かれてる「オタクの～」って
「臭い」以外はあんまり説得力無いような気が・・・

例えば≫９０２

そもそもロリコン漫画好きな奴がなんでマザコンなんだ？
その理由が全くわからないんだが・・・

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:32 ID:p1W8PsUP

>>912
そうそう、「臭いから嫌」でいいじゃないか（ｗ
嫌な理由としては十分だよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:11 ID:2uFWJdI0

ルリルリ・・・ハァハァ
やっぱオタでは頭いい子が一番もてるよ。
セラムンでもうさぎなんかぜんぜん人気ないっしょ。一位は亜美ちゃん。

賢くてかわいい子って現実にはいないんだよね。

915 ：椿：02/02/08 00:19 ID:dynTo2Tk

なんかさぁ、自分だって髪ボサボサで
メガネかけてアニメの雑誌もってる女
とか嫌でしょ？それと同じだよ。別に
アニおたでも格好よければいいよ。

916 ：名無し：02/02/08 00:21 ID:IymBjtRm

>>915
痩せていて可愛ければ良し（ｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:25 ID:662ti0nh

>>915
そのとおり。
ふぅ・・・また戻ってきたな。
何度目だ？

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918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:30 ID:OAgIGF7W

>>910
リアルなのは鷲羽だよ……

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:51 ID:UV4v5PbA

>>915
＞なんかさぁ、自分だって髪ボサボサで
＞メガネかけてアニメの雑誌もってる女
＞とか嫌でしょ？
916に同意。かわいければ、みょうにお高く止まった女よりいい。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:05 ID:OelpXLwL

オタクとは、世間に公認されている差別。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:07 ID:CBI97ue1

俺は女性に嫌われるのが嫌でオタク止めた根性なしです。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:15 ID:82SuYIm6

>>921
オタクの友達はオタクだけ。
オタクは男にも嫌われるから止めて良かったんだよ。
ちなみに私はオタクが多いとされる業界でオタクと共に働いてるが、
このスレでキモがられてるようなディープなオタクは、
一般のオタク達からも嫌われ差別されています。（藁
こういうヤツがいるから俺らオタクが評判悪くなるんだよ･･･との事。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:21 ID:CBI97ue1

>>922
ありがとうございます。止めてよかったんですね。
確かに友達の質は変わりました。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 18:02 ID:VENS7+Kp

>>909
エロゲーのヒロインは白痴ばかりでは？
頭良いお姉様系もいるけど人気は無い。

どうしようもない白痴女相手に絶対的優位に立つか、
とてつもなく頭の良い女に母親のように甘えるか、
のどちらかに極端に分かれていて
自分と同等の普通の女と対等に接する事が出来ないのがオタク。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 22:44 ID:x/1bTraR

>>924
>エロゲーのヒロインは白痴ばかりでは？
最近のはね。
だから勃しない、というかパッケ絵の焦点の合ってない目を見ただけで萎える。

>どうしようもない白痴女相手に絶対的優位に立つか、
～
>自分と同等の普通の女と対等に接する事が出来ないのがオタク。
そういう安易な考えでエロゲー作るやつがいるから、
抜きネタに困ることになるんだが・・・。

つまり、そういう安易な図式のほうが、理解しやすいから、
そういう作品が多く作られることになるってことだろう。

相手に対して優位に立つということにオタクが固執していることにしたいようだが、
オタクに限らず、「相手に対して優位に立つ」ということを（男女の関係ならば特に）
誰もが望むわけじゃないよ。
むしろ、あなたがそういう願望を強く持っているから、そういう図式でしか
オタクが理解できないだけじゃないの？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 19:58 ID:Wm9DhUUd

>924
えろげの白痴女ってどこのソースだよ･･･
まあ白痴の定義と線引きはえろげ板にでもいってもらえば良いとして
単にそういうのが多いのは作りやすいからってのと
よりリアルに近いと興ざめするってのと
いまそれが流行りだから、ってだけだろ。

ところで「とてつもなく頭のいい女」を「めちゃくちゃ陥としタイ」ていう考えは
無しか？むしろそっちの方がシチュエーションとしては萌えそうなんだが（藁

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 22:46 ID:5gJIGI86

>>924
＞頭良いお姉様系もいるけど人気は無い。
需要はあるよ。大抵の作品に一人はいるもん。
それと、頭の良い女に「母親のように甘える」
なんてシチュはあんまりないと思われ。
>>926の意見がエロゲオタの率直な需要だよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 13:31 ID:RhZilCzr

age。

ついでに、ヲタってマニア、しいては単に一部分野に詳しいとか、
単に何かに特別凝ってるだけでも罵倒用語として成立している気がしないか？
俺、「食い方がヲタクっぽい」と言われた経験がある…。
冷奴の薬味を丁寧に乗せてるだけなのに…。

とか言ってみるテスト。

929 ：ギロン：02/02/27 13:39 ID:Dia6UuBY

>>928
その通り。今は何かに詳しいと差別されるのだ。
そうなりたくなければ、２つに１つ。
１）差別されたくないので、無知になる。
２）差別されてもいいから、得意分野を極める。

930 ：toudai：02/02/27 13:42 ID:nTlYIiyj

>>929
ヲタクは得意分野になると突然テンションが上がるから
引かれると思われ。
まともな会話のなかに得意分野の話題を混ぜる程度なら大丈夫では。
それでもダメな女はそいつがＤＱＮなだけだ。

931 ：ギロン：02/02/27 14:08 ID:Dia6UuBY

>>930
普通、世間話にさりげなく自分の趣味を加えたりするよな？
それが常識ある行動だろ？
でもダメな女は多いよな。てことはＤＱＮが多いのか？違うだろ？
車・バイク・スポーツ・音楽・映画ならオッケー
ＰＣ・アニメ（ディズニー除く）・漫画・歴史などオタク系の趣味はいくら混ぜてもダメだな。
というか、ＰＣ趣味の女は評価高いのに、ＰＣ趣味の男はヲタクになるのはいまだにわからん。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 14:17 ID:nTlYIiyj

>>931
「車・バイク・スポーツ・音楽・映画の話題にのりのりで、
それ以外になると引く女」
って、結局マジョリティの一員でないと不安な薄っぺらなＤＱＮ女
自分でものを考えられない女

ということで、会話終了、さようなら、ってことにしてます。
自分でものを考えられる女は男の趣味の領域だけでは
相手を判断しないと思う。もっと本質的なところで相手を見るだろ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 14:31 ID:fy0mZ9ck

とことん追求して大金持ちなら差別されない＞鑑定団の北原とか

結局、浪費するだけか金品を生み出すかも重要なポイントのひとつ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 14:57 ID:RhZilCzr

>>930
しかし、話してて得意分野に抵触しても普通に話した場合、
圧倒的知識差にも関わらず相手とほぼ同等の立場で話す事になるので、
どーも「昔した話の蒸し返し」とか「実りのない会話」という感じがするのな。
で、それが我慢できないとまくし立てるって気が。
……いや、厨房の時にやらかしたので、自己分析した感じなんだが。

まぁ、要するに「圧倒的知識差がある」ってのを露骨に見せつけるのは
嫌われる事になる、と。
だから俺は、必要に迫られない限り知識を隠蔽してる…。

ところが、これを長くしてると、その知識が求められた時
「やっと出番がきたか！」
と、お祭り気分でテンションが上がるんだよな。血が騒ぐ。
仕方ないんだが、これもまた嫌われる。

要するに、普段の生活では自分の専門知識は隠蔽し、ｦｯﾁ気分で会話。
溜まった知識は適当に近い仲間を見つけて、ガス抜きしとけ、って事か。

と、スレタイトルから微妙に外れた話してみるテスト。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:01 ID:EQaxDxw3

外見的オタクは普通に嫌われるでしょう。
内面的オタクは、喋り出したら怒涛の勢いで喋り
人の話を聞かない、何か言うと反論する、場の雰囲気を読めない。
そういうとこが嫌われる。

でも、知識の豊富な人ってだけなら嫌われないんじゃない？
嫌われるにはそれなりに理由あるでしょ。
内面外面関係無く、オタクというだけで拒絶反応示す人もいるけど。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:10 ID:RhZilCzr

>>931　最後１行だが。
多分昔、ＰＣが男のマニアのものだったのが影響しているだけと思われ。
これからは徐々に消えてくだろうな……普通の生活用品になったのだし。

>>932-933
「マジョリティでないと嫌」と、「金持ちならＯＫ」っての、根は一緒な気がするな。
しかし、これ、男にはあまりない意識な気がする。
むしろ、例えば「少数派ｶｺｲｲ」ってよーな男は多い気がするのだが。

ちなみに、「車・バイク・スポーツ・音楽・映画」でも、ついていけない
知識を本格的に出してしまうと、やっぱりひかれるんだな。
「分からない話は聞いて、吸収しておく」ではなく
「分からない話はウザい」で思考停止するのがDQN、って事だろうか。

937 ：toudai：02/02/27 15:13 ID:nTlYIiyj

>>936
自分の未知のものを「ヲタク」の一言で排除するのがＤＱＮ女。
相手から必要な知識を吸収するのが賢い女。

それから、怒濤の勢いで知識をしゃべるのはまだ厨房。
さりげない会話で女を納得（尊敬）させるようにしなくちゃダメよ。

938 ：ギロン：02/02/27 15:34 ID:Dia6UuBY

>>937
>さりげない会話で女を納得（尊敬）させるようにしなくちゃダメよ。
これは同意。おかげで最近仲良くなる女（彼女含む）は、そういう人が多くなった。
しかし全般として、得意分野がある男（スポーツ除く）が嫌われるのは変わりない。
不思議なのは、外国人の女って、ＰＣ得意な男を尊敬する人が多い。
嬉しいけど、違和感あったな当時。

939 ：ギロン：02/02/27 15:36 ID:Dia6UuBY

>>936
>多分昔、ＰＣが男のマニアのものだったのが影響しているだけと思われ。
>これからは徐々に消えてくだろうな……普通の生活用品になったのだし。

いや、、、「私の趣味はＰＣだけど、彼氏がＰＣ趣味だと言ったら正直言って引く。」
と言っている女は多いぞ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:36 ID:EQaxDxw3

しかし、シャネルオタクとか、コスメオタクとか
男の人はヒクでしょ？

941 ：toudai：02/02/27 15:39 ID:nTlYIiyj

>>938
きっと、それと「日本成人の科学技術理解度最低」
と関係あるよ。
最近の科学軽視、ヲタ軽視の風潮は確実に国力を衰退させていくだろうな。

今の日本の唯一の強みのゲームやアニメだってヲタパワーに
よって生み出されたものだもんな。

942 ：ギロン：02/02/27 15:40 ID:Dia6UuBY

>940
>しかし、シャネルオタクとか、コスメオタクとか
>男の人はヒクでしょ？
詳しいだけなら別に引かないけど（＾＾）
自分の生活費を削ってのめりこんでいて、なおかつ買うだけ買ってタンスの肥やしにしているようなのは引くけどな。
さらに、結婚した後、旦那の給料使って買い捲ってるのとかはちょっと・・・
自分の欲しい物は自分で稼いで買う、というのならかまわない。

943 ：ギロン：02/02/27 15:43 ID:Dia6UuBY

>>941
>今の日本の唯一の強みのゲームやアニメだってヲタパワーに
>よって生み出されたものだもんな。

それを捨てたいと思っているのも日本人の特徴（藁
アニメとかゲームとかって、市民団体や政治家には目の敵にされてるもんな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:43 ID:EQaxDxw3

>942
詳しいだけじゃないよ、めちゃ金かけてる（ｗ
流石に自分で稼いだ金だけど。
うちの会社の子がブランドオタクでコスメオタクなんだけど、
すっごくお金かけてて、社内の男はすごく引いてた。

「何が楽しいのかわからん。鞄なんか同じじゃん」
「ああいうのと結婚したら将来破産しそう」
「あんなんじゃ家事できねーだろ」

とか色々言ってるのを聞いてるから、女がオタクに引くのと同じ理由だと思ったよ。

945 ：toudai：02/02/27 15:46 ID:nTlYIiyj

>>944
ヲタクが収入に結びつけばかまわないかな？

946 ：ギロン：02/02/27 15:46 ID:Dia6UuBY

>>944
>「ああいうのと結婚したら将来破産しそう」

男が引いている最大の理由はここだろ＾＾
ブランドが好きだから引いているんじゃなくて、破産させられるぐらい金かけてるのが問題なんじゃないの？
でも、男のヲタに対してはそういう理由（生活上の理由とか）じゃないだろ？
その証拠に、外国ではＰＣできる男が尊敬されるようだし。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:49 ID:EQaxDxw3

>>945
社会人としての常識がしっかりとあって、
会話ボールのやりとりをきちんとできる人ならいいんじゃない？

私は>>935に書いたような人じゃなければ、オタク趣味というだけでは
ひかないし。きちんと会話して楽しい、知識の深い人は尊敬するよ。
しかし、「人が引いてるにもかかわらず、喋り続けるオタ男」は
大嫌いだけど。

948 ：ギロン：02/02/27 15:52 ID:Dia6UuBY

>>945
かまわなくないと思う（藁
要するに女がヲタクを嫌う理由は「世間でヲタクといわれているから」だから。
つまり定義自体も無限に再帰するわけよ（＜この説明が我ながらヲタっぽい＾＾）
この無限再帰を壊すには、ヲタクという用語を「時代遅れ」が死語になるまで待つしかないだろうな。

949 ：toudai：02/02/27 15:53 ID:nTlYIiyj

>>947
同意。
いくらヲタでも一般常識と社会性くらいは必要だわな。
まぁ、あまり若い男にヲタと社会性の両立を求めるのも酷だけど。

950 ：toudai：02/02/27 15:55 ID:nTlYIiyj

>>948
ひそかにヲタファンという女も世の中にはいないかな？

951 ：ギロン：02/02/27 15:58 ID:Dia6UuBY

>この無限再帰を壊すには、ヲタクという用語を「時代遅れ」が死語になるまで待つしかないだろうな。
　↓
この無限再帰を壊すには、ヲタクという用語が死語になるまで待つしかないだろうな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:58 ID:9LigDXqR

>>950ヲタヲタかい（ｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:59 ID:7vMQsikt

ANIMETALのベーシストの弟子がいるバンドのギターの友達がヴォーカルやってる
バンドの元ギタリストがANIMETALのギタリストとか言い出すと、引かれますか？

954 ：toudai：02/02/27 15:59 ID:nTlYIiyj

>>951
「ヲタク」が尊称になる時代は来ないかな（笑。

955 ：ギロン：02/02/27 15:59 ID:Dia6UuBY

>>950
いません（藁
ヲタと付き合っている女の弁「私の彼はＰＣ得意なんだけど、別にオタクじゃないよ」
あとで、それを聞いていた女の弁「ＰＣ得意って時点でオタクじゃん。。」

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:01 ID:JNx8Z4kE

オタクという言葉が嫌われるのは日本だけで、外国だとオタクという言葉は
褒め言葉になる

957 ：ギロン：02/02/27 16:02 ID:Dia6UuBY

>>954
来ない（藁
というか、誰か女に大人気の（例えばガクトとか）男が、
「俺はＰＣ得意だがオタクじゃねえ。俺は○○だ！」とか言って新語ができれば、
その○○が、なにか得意な男に対する尊称になるということはあるだろうが。

958 ：toudai：02/02/27 16:03 ID:nTlYIiyj

>>955,>>957
日本の未来は暗いな（藁

959 ：ギロン：02/02/27 16:04 ID:Dia6UuBY

>>956
>オタクという言葉が嫌われるのは日本だけで、外国だとオタクという言葉は
>褒め言葉になる
ちょっと前に、ＴＶでアメリカのアニメオタクの報道をしていたときのアナウンサー（忘れた）の一言
「日本のアニメ好きと言われる人も、もっとアメリカ人を見習ってカッコよくしてくれたらいいですね。」

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:04 ID:EQaxDxw3

>>946
女からみても、食うもの削ってまで趣味に金かけてるのは引くけどね。
家事云々は男の感性としての発言だけど、
＞「何が楽しいのかわからん。鞄なんか同じじゃん」
　　　　　　　↓
「何が楽しいの？　全部ただのパソコンじゃん」
というように、女側の意見としての応用も可能。
しかし、男側が引く、最大の女のオタク趣味は。【カントリーオタク】

でもオタクという言葉のイメージが悪いから嫌われるというのには同意。

961 ：ギロン：02/02/27 16:06 ID:Dia6UuBY

>>953
それは嫌われない。なぜなら有名になったから。
あとANIMETALは、女の目から見ると「アニメを素材にした『音楽系』」になる。
よって嫌われない。

962 ：ギロン：02/02/27 16:11 ID:Dia6UuBY

>>960
>しかし、男側が引く、最大の女のオタク趣味は。【カントリーオタク】
カントリーオタクってなに？？
というか女のオタク趣味ってのもなに？？
御なの趣味になった時点でオタクもオタクじゃなくなるだろ。
相撲・競馬・ＰＣ・アウトドア・・・みんな男が趣味にしてると嫌な趣味だったけど
女が始めたらオサレな趣味に早代わりしたじゃん。もちろん「女がその趣味を持っている場合」に限るけど。

963 ：ギロン：02/02/27 16:13 ID:Dia6UuBY

さて。。。。そろそろpart2立てる？

964 ：toudai：02/02/27 16:13 ID:nTlYIiyj

>>963
どうぞ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:15 ID:7vMQsikt

>>962
やおいを知っているか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:16 ID:dw5eWtfx

＞男側が引く、最大の女のオタク趣味は。【カントリーオタク】

アルプスの少女ハイジor赤毛のアンみたいなの？
ピンクハウスの服着て、パッチワークやって、ドライフラワー飾るのな。
可愛いと思うよ。

967 ：ギロン：02/02/27 16:17 ID:Dia6UuBY

>>965
知ってる＜やおい
でもやおいの知り合いもいるけど、彼女らの弁「私はやおいだけど、オタクは受けつけないの。」

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:17 ID:JNx8Z4kE

趣味でも何でも女に理解されないと悪になる

969 ：ギロン：02/02/27 16:20 ID:Dia6UuBY

>>968
悪ではない。
社会の敵と見なされる、が正しい。

970 ：ギロン：02/02/27 16:29 ID:Dia6UuBY

part2立てました。
けど、リンク貼り間違えた。。。。鬱。。。。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:32 ID:JNx8Z4kE

>>969
社会の敵か　なるほど
女性はもうちょい寛容になってほしいものだな　もう少し受け入れることできんのかね

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:55 ID:EQaxDxw3

>966
うん、可愛いよ。可愛いけどね、限度を越えるまでは。
そして限度を越えないとオタクとは言わないよね？
思わずＨＰ探してきちゃったよ（ｗ

ショップ　◆　ttp://www.ne.jp/asahi/takahashi/tkr3/tukinoneko.htm

手芸系　　◆　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1703/zakka_3.html
　　　　　◆　ttp://www16.u-page.so-net.ne.jp/yk9/w-rose/rose.html
　　　　　◆　ttp://www3.ocn.ne.jp/~tomo1/paxtuti/komono.htm

こういう小物とインテリアのみ（←強調）に囲まれて幸せに生活してる人【カントリー趣味】
とりあえず、下３つを見て、そこで自分が生活することを想像すると腰が引ける。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 17:49 ID:RhZilCzr

>>962
＞御なの趣味になった時点でオタクもオタクじゃなくなるだろ。
要するに「半脳」とかと同じようなもので、「オタク」も女側の作ったもの
なのかも知れないな。

ところで、俺がブランドヲタの女が嫌いな理由はその非生産性。
名前だけが一人歩きしていて、鞄そのものの良さとか、そういう何かしらの
進展性を秘めた部分を見ていないように見えるとこ。
要するに、ただ単に集めて、世間的に自慢するためのものでしかない
ように見えるから、嫌いなのだな。

で、男のヲタクが嫌われるのはその逆で、例え生産性や将来性があって、
社会的な意味は大きくなりえるモノのヲタであっても、
世間的には自慢できないと女は嫌うという事ではないのだろうか。

974 ：973ちょっとだけ続き：02/02/27 18:05 ID:RhZilCzr

ここで重要なのは「世間」というのがどういうものか、だな。

テレビが大きかったり、家族が大きかったり、友達が大きかったり。
基準は色々あるけれど、「社会」と一線を画すのは時間軸ではないかな。
要するに、基本的に基準は「今」にあって、それをもって将来にも当てはめる。
けれど社会は過去があって未来もあるもので、この観点が抜けている…と。
この辺で、女のオタク嫌いに疑問が生じるのかも知れん。

あと、やおいだが、アレは……明らかにキモいな。
ホモが幾ら綺麗でもキモいのと同じ。理屈は要らんだろう……。
この手の女のヲタに自覚がないのは、単に報道されてない、もしくは
そう宣言される機会がないからで、性の問題ではない…と思いたいが。

ついでに次スレ張っとくか。
女性はなぜヲタクが嫌いなのか？ part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014794834/

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 18:15 ID:PBAigp9D

ブランドヲタの女をﾆｾブランドで騙すのは最高だな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 19:55 ID:hJUsn0zG

１０００ｹﾞﾄ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 19:57 ID:hJUsn0zG

９７７

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 20:07 ID:hJUsn0zG

９７８

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 20:14 ID:hJUsn0zG

９７９

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 21:59 ID:hJUsn0zG

９８０