にコテハン女と取り巻きのヲタク差別について

>>142
いや、ヒネリがあるアニメは、あると思うけど。
ていうか、「無い」なんて言ったっけ？

>>144
確かにぶたかもしれんが、あんたよりﾏｼ

>>146
>>「日本の」というような大風呂敷を広げないで、
話の順序がおかしいということ。
お金を盗みました。人を殺しました。「法律に触れてすみません」
これってなんか違うと思わない？
だから(>>140)
＞その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。
「その意味で」と来るんだよ。
なにもわかっていない。

大体、なんか個人攻撃受けてるだけにしか、
こっちは取れませんが？
コテハン叩きなら、最悪板でやってよ。

牝猫=御臨終

わたしはそこまで重大な罪を犯したか？
わたしが男だったとしたら、
あなたはそこまでわたしを叩くか？
>>148

>>147＝牝猫
＞日本のアニメと違って、大人でないとわかんないﾋﾈﾘがあったりして、いいよ。
この文章はまるで常識のように語っているように思います。
女性差別でも根拠も無く「さらり」と差別発言する人間が一番人を
差別していると思いますがね。

>>146
ちずこはいくら言ってもダメ矛盾だらけすぎるから。
「所詮ヲタクアニメ」発言してるし弁解できないみたい。

はいみなさん、もうアニメネタの流行は古いですよー。

「ひねりがある？」

ねこさんがそー感じたんならそーなんじゃないの？
専門家でもない他人の好みや評価に難くせつけても見ているこっちが
恥ずかしいよー。

いいじゃん、日本のアニメは「ひねり」じゃなくて「わびさび」があるっ！
ということにすれば。

だめ？

>>152
そりゃお互い様。
お互い、言ってる言葉を理解しようって気にならないんなら、
もうこれでわたしは降りる。
女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？

>>151
「叩く」というのは加害者側の開き直りでは？
しがらみが嫌ならハンドル捨てたらどうですか？

アニメなんてくそ食らえだ

>>154
>女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？
これは同情を引きたい作為的なレスかあるいは妄想だと思います。
こういう風にアニメの比較においても自分に都合の良い比較をしてきたんですね。
自分はお造り公認のルールで反論しましたがなにか？

それにしてもあなたのような人間は大学落ちても会社で出世できなくても
女を理由にするんでしょうね。
そうでないならば「女性コテハンをまとめて叩きたいだけ」という
結論に達した根拠を述べてください。

>>148
もうそろそろいい加減によ、日本語理解しろや。
「日本には〜」といいました。
「日本などと大風呂敷を広て悪かった。（すみません。）」
「日本には」ということを、「かね盗んだ」に例えれるなら、
そのあとにくるのは
「金盗んで悪かった。（すみません。）」
そのまま置換できるじゃねえか。
話の順番おかしいか？

もしかして、「日本には〜」と「ヒネリのある〜」がわかってないのか？
ヒネリ論は牝猫が間違ったと認めてないから、
どうぞ追求してください。
でも、その場合、「日本には」が間違いだったんだから、
牝猫の主張は「ヒネリのきいたアニメはある」というものになるんだが。

「文化」とは、権力を持ちえない弱者の持つ物です。

アニメーションは「文化」か？否、「世界」です。映画と同じ世界がそこにいます。
この薄い世界に閉じ込められた「芸術」なのです。

アニメ≒映画と仮定すると作品の世界が広がります。アニメは絵画ではありません。

こんばんは、ちずこです。ジンライム３杯とピアノ６曲ぶんきもちいい部屋の中です。
なんだか（いつものことながら）凄いことになっていますね。アニメを私はあまり見れ
ませんでした。というかTVをあまりみていません。親がうるさかったのです。
「テレビばっかり見ているとバカになる」テレビ見なくてもしっかりバカになりましたけど、
全く見ていないわけじゃないので、わたしの記憶に残っているアニメをあげてみます。

私はこんなアニメを見てきた（日本のものだけ）。

人形劇三国志、スプーンおばさん、青いブリンク、アニメ三銃士、ナディア（NHKの番組は
比較的、見ることが許されていた）、宮崎アニメ（ハイジ、ルパン、ナウシカ、ラピュタ、
宅急便、ととろ、紅のブタ、耳をすませば、もののけ、千尋）、銀河鉄道999劇場板、ガン
ダム劇場板1〜3、宇宙戦艦ヤマト、さらば宇宙戦艦ヤマト、エバンゲリオン、ひみつのアッ
コちゃん、BLOOD、ブルージェンダー、オネアミスの翼、ザ・コクピット、彼氏彼女の事情、
名探偵コナン、ヤダモン、ミンキーモモ、カウボーイビバップ、人狼、アキハバラ電脳組、
AKIRA、クレヨンしんちゃん、こどものおもちゃ、サザエさん、ドラえもん、セーラームーン、
イデオン、ちびまるこちゃん、デジキャラット、少女革命ウテナ、らぶひな、エイリアン9、
マクロス、タッチ、ボトムズ、レイズナー、ダグラム、ああっ女神様、トップを狙え、ベル
サイユのバラ、ポヶモン、機動戦艦ナデシコ、VIRUS、スラムダンク、パトレイバー劇場板1.2、
リボンの騎士、メガゾーン、聖闘星矢、攻殻機動隊（笑）、うる星やつら、、、その他

文献で見たのも入れると意外に結構見てるなー（＞＜）。

>>ちずこ
今の内にあやまっとけ。
話そらすな。
そういう行為を”無責任”ていうんだよ。

「ヲタク」は今や世界共通語です（少なくとも英語圏では）「ヲタク臭い」は別に悪意の言葉ではないぞ。

「ゴダール臭い」←こーいってるのと一緒だろ？

ちがう？

151 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/11/28 23:53 ID:Y4+WNdO7
わたしはそこまで重大な罪を犯したか？
わたしが男だったとしたら、
あなたはそこまでわたしを叩くか？
>>148

ちずこの荒らし行為が始まったので飛ばしてください

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/28 23:54 ID:c+wu2JuD
>>147＝牝猫
＞日本のアニメと違って、大人でないとわかんないﾋﾈﾘがあったりして、いいよ。
この文章はまるで常識のように語っているように思います。
女性差別でも根拠も無く「さらり」と差別発言する人間が一番人を
差別していると思いますがね。

>>146
ちずこはいくら言ってもダメ矛盾だらけすぎるから。
「所詮ヲタクアニメ」発言してるし弁解できないみたい。

153 ：ちずこ＠まだやってるよ（＞＜） ：01/11/28 23:56 ID:s7BCpszi
はいみなさん、もうアニメネタの流行は古いですよー。

「ひねりがある？」

ねこさんがそー感じたんならそーなんじゃないの？
専門家でもない他人の好みや評価に難くせつけても見ているこっちが
恥ずかしいよー。

いいじゃん、日本のアニメは「ひねり」じゃなくて「わびさび」があるっ！
ということにすれば。

だめ？

154 ：§牝猫§ ◆CATmmGO2 ：01/11/28 23:57 ID:Y4+WNdO7
>>152
そりゃお互い様。
お互い、言ってる言葉を理解しようって気にならないんなら、
もうこれでわたしは降りる。
女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/28 23:57 ID:c+wu2JuD
>>151
「叩く」というのは加害者側の開き直りでは？
しがらみが嫌ならハンドル捨てたらどうですか

＞ちずこ氏
頼む、ちょっと小休止してくれ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/29 00:01 ID:DYXP08zV
>>154
>女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？
これは同情を引きたい作為的なレスかあるいは妄想だと思います。
こういう風にアニメの比較においても自分に都合の良い比較をしてきたんですね。
自分はお造り公認のルールで反論しましたがなにか？

それにしてもあなたのような人間は大学落ちても会社で出世できなくても
女を理由にするんでしょうね。
そうでないならば「女性コテハンをまとめて叩きたいだけ」という
結論に達した根拠を述べてください。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/29 00:02 ID:ETGtYzfM
>>148
もうそろそろいい加減によ、日本語理解しろや。
「日本には〜」といいました。
「日本などと大風呂敷を広て悪かった。（すみません。）」
「日本には」ということを、「かね盗んだ」に例えれるなら、
そのあとにくるのは
「金盗んで悪かった。（すみません。）」
そのまま置換できるじゃねえか。
話の順番おかしいか？

もしかして、「日本には〜」と「ヒネリのある〜」がわかってないのか？
ヒネリ論は牝猫が間違ったと認めてないから、
どうぞ追求してください。
でも、その場合、「日本には」が間違いだったんだから、
牝猫の主張は「ヒネリのきいたアニメはある」というものになるんだが。

>>160さん
忠告感謝するぞ（＞＜）

しかーーーーーーーーーーーーーーしっ!!!!!!

もうあやまったよ。



たりない？

>>171
いい加減に議論と関係ない長文と
読んで欲しいだけの「改行」など荒らし止めてくださいね。
アクセス制限要請してきました。

>>168ユッケさん

ありがとう（＞＜）





BLANC!!!!!!

>>171
どこで？

横レスいいかい？

＞ちずこ氏
謝る文章のみ書き込んではどうだろう？

>>172さん
忠告感謝?･
でも関係ない長文ははっていないよ（＞＜）。私がまったくアニメ
を見ていないと仮定した上で話してた嫌いがあったので。

>>158
本当はお金を盗んで法律に触れたから悪かったのか
人に迷惑をかけたから悪かったのかは別だろう。

牝猫も無知なのに大風呂敷を広げたのは悪かった「が」
今回言ったことは正しかった。
｢日本のアニメにはヒネリが無いということは正しい」とといっているのだ。
だから
>>140
>でも、不特定多数で、予備知識も相手との理解度の差が
>まちまちなときは、ちょっと考えたほうがいいかもしれない。
＞その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。
こういうレスが帰ってくる。

もしかしたら自分が最も日米のアニメに詳しく他の人のレベルに合わせなければならない
という意味にすら取れるかもしれない。

>>ちずこ＆牝猫
むしろあれだ、今回のこと反省して、
すこしはおとなしくしてろってとこだな。
ポジティブもいいけどよ、もっと自分を振り返れや。

牝猫=あらし

ちずこ＠すみません ：01/11/28 00:53 ID:K1URqKXP
御迷惑をおかけしたことをお詫びします（＞＜）＜ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

↑ほら、あやまってるけど（＞＜）

>>176
もうアクセス制限要請スレに書き込んできました。
改行荒らしはコピペ荒らし以下の行為ですので。

同一スレ乱立させるアロといい女のコテハンは荒らしばっかりだね。
なんていうと大風呂敷だね。

改行無しの長文はみにくいだろー？
乾いたBLANC DE ZINCみたいな空間って素敵だと思わない？

結局
お造りさんのルールでやっても
牝猫は（>>154)
>女性コテハンをまとめて叩きたいだけだろ？
とヒステリーを起こし、
ちずこは改行荒らしに転じた。

はっきり言って最低。

>>177
馬鹿だろ、お前。
>｢日本のアニメにはヒネリが無いということは正しい」
あれだけわかりやすく説明してやったのになんでこんなこと言えるんだ。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
たしかに牝猫はふてぶてしいよ。
だが、お前さん、日本語わからんで書き込むなよ。
牝猫は、今回言ったことは間違ってたと言ってるだろう。
どのように文法つなげてお前のように読み取れるんだ？
なんていうか、俺の説明じゃわからんか？
それとおまえ、話の方向性変わってきてるぞ。

>大風呂敷をかましたのを認めるのとそれが正しかったか間違っていたかを
>認めるのはまた別でしょ。

大風呂敷を広げたのは間違ってたと、
はっきりと書いていますが何か？

>つまり「日本にはヒネリのあるアニメは存在しない」というのは
>間違っていないといいたのか？
146よめ。

>本当はお金を盗んで法律に触れたから悪かったのか
>人に迷惑をかけたから悪かったのかは別だろう。
おまえは、「ごめんなさい」が聞きたいだけとちゃうんか？
あと、迷惑？何じゃそりゃ？ここは議論の場だぞ？
迷惑ってのはそれを妨げる行為だろ。
牝猫はそんなことしたか？
一応、議論になっていただろう。
それで、自分が間違ったことを言って、それに気づいて訂正した。
議論で間違った主張をすることが迷惑か？
「間違い」は結果で、それを導くための議論だろうが。
間違いを最初から間違いだとわかっていながら言うやつは、
そりゃ迷惑行為だろうがな。

なんかさ、差別的な発言するけどさ、お前女か？

猫はそもそも「日本の感覚と違った面白さのある海外のアニメ」の
ことを、お薦めしたかったわけで･･･
日本のアニメを引き合いに出したことで、ファンが怒ったわけで・・・
それについては、訂正したり、すなおにごめんなさいと言ってる。
一区切りつけて、これ以上追い詰めるべきではないと思う。

>>135で「例をあげたり対比させつつ説明、反論」した点に
ついて、猫は反論する気を失っているし、謝った時点で
もうこれは、仕方ないのではないか。

こじれまくっっている・・・
双方が「日本のアニメ」「海外のアニメ」のことを
熟知した上で、激論！なら分かるんだけど、どうやら
そうではないようなので、両陣営は自分のよく知っている分野である
「日本の」「海外の」アニメの面白さ、出来の良さについて、
みんなに語るのはどう？　今後の話だけど。

その方が説得力あるし。
読んでても面白いし。

>>184
だから馬鹿だね〜あんた。
大風呂敷を広げることと発言の内容の正否は違うんだってば。
君の言ってるように牝猫が考えていてくれているっていう根拠は何？

いくら説明してもわからないようだからさ
>>140 ＝牝猫
>でも、不特定多数で、予備知識も相手との理解度の差が
>まちまちなときは、ちょっと考えたほうがいいかもしれない。
>その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。
牝猫のレスだけどその意味とそれ以外の意味について考えてみたら？

あと下げレスの反論なんて説得力もなんにも無いよ。反論したいだけなら止めてくれる？

>>186
>大風呂敷を広げること
これを間違いだったと本人が認めてるわけでしょ。

>発言の内容の正否は違うんだってば。発言の内容は上記のことを前提としているのに、
何故ちがくなるの？
前提が間違いなら、まず内容も間違いでしょう。
ここで再検討して、ある部分は間違ってないといってるだけだろ。

「x<0 のとき、f(x) = x^2 - 2x の解はx= 0, 2」といったのを、
「x<0」を訂正して、「xは実数」としただけだろ。
そして、これから議論すべきだったのは、
「xが実数のとき、f(x) = x^2 - 2x の解はx= 0, 2」であるかどうかだろう。
お前が言っている内容の成否が上記のことなら一応納得。
前後での不可解な点がのこるがな。

それと、俺は確実にわかっていることだけを論じているが。
牝猫の発言にちゃんと拠っている。
お前が指摘したいのは牝猫の「ふてぶてしさ」だろ。
意味が解釈によって変わるなら、論じることもはばかられる。
「ごめんなさい」がききたいだけだろ？
説得力など感情論に過ぎない。
論理的に語れ。

なやこれ
板ちがいなのか
ぜんぜんわからん

>>187
まぁ君の中の牝猫はそうなんだろうね。
大風呂敷を広げたことへの謝罪は
１、日本のアニメにはヒネリのあるものが確かに存在する
２、自分（牝猫）のように知識のあるものばかりではないので
　　人の癇に障るようなことを言ってはいけない
３、詳しい知識もないのに大風呂敷を広げることは根拠に乏しいので
　　今回は真実であった（根拠なし）
の３パターンがある。
特に３は牝猫は最初から根拠無しで（>>1参照）話しているので
多いにありえる。
つまり仮に君が論理的だからといって牝猫が論理的だという
保証は無い。
>>144 ＝牝猫
>でも、不特定多数で、予備知識も相手との理解度の差が
>まちまちなときは、ちょっと考えたほうがいいかもしれない。
>その意味で、わたしは間違ってた。と、思う。
から
「「その意味以外ではわたしは正しい」」
と言っているのだから牝猫の非論理脳では
「だけど日本のアニメはひねりが無いという私の意見は正しいけどね」
と根拠無しで発言しているんだよ。

>「ごめんなさい」がききたいだけだろ？
>説得力など感情論に過ぎない。
これこそ感情論に過ぎない。
自分は「日本にもヒネリのあるアニメは存在する」と
誤りを訂正しろと言っているだけだが？年度もね･･･
牝猫からこの意見はまだ見られません。

ともかくきみがそれほど牝猫を代弁したいのなら
牝猫の言う「その意味で、わたしは間違ってた。」
のその意味とその意味以外を説明してみろや。
論理的に牝猫が君と同じ考えだと言う根拠とあわせてね。

なんだかなー、このスレッドは第三者が見ても面白くない。
アニメファンが見ても気分悪いし、ちずこのファン（ROMには多そうだ）も最近の
暴れっぷりは嫌だろうし、、、、
俺が判定くだしてやるよ「両方悪い」以上終了。
もうくだらないカキコはやめにしよう。

馬鹿を連発する名無しはもうちょっと自重しろよ。
客観的に見て、ちずこのほうが煽っているけどカキコの姿勢で名無しの方がむかつくんだよ。
見ていて気分が悪いぞ、「馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿」他の言葉を知らないのか？言葉を選べよな。
ちずこも最先端の学術論理を引っ張り出してまで煽らなくてもいいだろ（藁）、スーフラ理論
がわかるやつが男女板に何人いるとおもってんだ？ココを哲学板と勘違いしてないか？
ちずこの論説は確かに破綻はしていないけど、おまえそれ最初のカキコの時から考えて意識し
ていないだろ。感情でヲタク臭いってかいただろ？後からスーフラを思い出してこの論戦勝て
ると踏んだんだろ、確かに突っ込む余地を残していないし、ここが講義室ならあんたの勝ちは
決定している。さすが東大生って思う。だけどちょっと専門かじったやつは思うよ、ちずこそ
りゃーひでーって。卑怯だよ。あなたが頭がイイのは十分わかったけど、同時にめっちゃ性格
悪いって印象も植え付けたよ。
となると可哀想なのは牝猫だな、まあコテハンは基本的に叩かれる運命だ、気にするな（藁）。
ちずこ的に言えば「男は攻撃心からでも欲情できる/上野千鶴子」なんて理論をもってくるとこ
ろだな、オナニーしてるぞたぶん、、、なんて言いそうだ（あながちはずしてないかも藁）。
名無しは丁寧な言葉使いでカキコしないと、論説でちずこに勝てる可能性なんて1％もないぞ。
やつはお前らが考えているよりずっと頭がイイ。論破するのはハッキリ言って無理だ。被害者
の立場で同情を買いまくったほうがよかったのに。
見ていて痛いからこれ以上つづけてくれるな。その方がお互いにとって得策だろ。

結局、論争で取り扱っている内容にたいする意見の違いというより、
根底に「相手の態度が気に入らない・言い方が気に入らない」が
あるから、人間性のことを言い合ったりして、余計長引いている･･･
このスレタイも「日本のアニメのこと」には言及しておらず、
「コテハン女と取り巻きのヲタク差別について」だし。

不毛な「喧嘩（議論でなく)」にならないためには、
「素直な態度になる。」
「自分も、相手を素直にさせなくなるような言動を取らない。」
「必要以上に相手を追い詰めない。」
「時にはこころよく相手を許してあげる。大きな気持ちを持つ。」
だと思いました。

無理して仲良くする必要ないし、意見をまとめる為の会議でもないから
論争自体はいいんだけど、それに名を借りた「嫌い合い」の喧嘩はいやだ。
（注）なんか批評気取りで、関係者の人にはすみませんが。

それにしても男叩いたり、女叩くのはかまわんが、
オタ叩きなんてやめろよな女ども!!!!!!!!!!!!!!!
所詮オタクとか、日本のアニメは子供向けしかないとか言ってる女って何？
じゃあ自分たちで作ったらどうなんだ!!!!!
なんにしろオタ叩きしたい女はオタク板逝けよな。
これじゃあ板違いだし荒らしじゃん。

甘いね。ほんとのオタクはオタク板にはいないね。
あそこは、ひょっとして俺、オタク？　とか思っちゃう人が覗きにきて、
なんとなく定住しちゃう場所ね。
オタクは各種専門板にいるね。
俺の今のお勧めは、ラ板の幼馴染は禁止！　これね、副会長が最高。

すげーどうでもいいことだけど、昨日のテレビ君に出てたアニメタル。
あのドナドナのギターソロ、あれはKill All Of Meのソロの最初のと
ころね。でも例に拠って例の如く、屍忌蛇はちゃんと弾けてなかったね。

牝猫、ちずこは差別しても謝罪しないのか？

ヲタクは存在自体が犯罪だろ。
もっと迷惑防止条例で取り締まって欲しいよ。