【30才】専業主婦 vs 兼業主婦 vs 独身女性【対決】
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 19:29 ID:k3zw9H5i
>29
年収200万の仕事の内容がわからないが、もしフルタイムであるなら
いくら年収に差があっても、そのうち疲れて妻からは不満がでると
思うぞ。拘束時間に夫婦で差があれば、問題は少ないだろうが。
33 :
ねこ:01/11/12 19:32 ID:Dwr1+ZQf
>30
>800万得ている男性が、400万得ている女性と結婚して
年収1200万の家庭を築く、って可能性も考慮に入れて良いのか。
となると、両方フルタイムで、今のご時世では残業ありでしょうな。
家政婦・子守り雇うという選択肢も十分出てくる。
つか、その可能性が実現すると文句なしに
夫800万円の専業主婦や年収400万円の独身女性より上
になりませんか?
34 :
ねこ:01/11/12 19:34 ID:Dwr1+ZQf
>31
そりゃ、兼業主婦がかわいそうだね。
35 :
ねこ:01/11/12 19:54 ID:Dwr1+ZQf
平等に子蟻にしてみよう。
イ.年収800万円の夫を持つ専業主婦。2才の娘あり
ロ.年収400万円の夫を持つ年収400万円の兼業主婦。2才の娘あり
ハ.年収400万円のバツイチ女性。2才の娘あり
とするとえらい順番はどうなるんだろう。
大変そうという点ではハ>ロ>イ だと思うが。
全部平等というのは理想であって、現実は違うからね。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 20:03 ID:k3zw9H5i
>33
ん、やりたい仕事をやって家事負担なし、だからね。
(仕事がやりたくなくなれば、専業主婦にもなれる)
そう考えると、夫としてはやはり高収入男でなくてわ、という話になって
終わりかな? 何故なら、年収400万の夫では妻が望んでも
専業主婦化は無理、ということになるからね。(あくまで二人で800万必要
という前提の場合)
しかし、>31の遺族年金ってそんなにもらえるのか?
37 :
ねこ:01/11/12 20:08 ID:Dwr1+ZQf
>31 の遺族年金は漏れも凄いと思います。
途中まで兼業やって、夫が60手前で専業化して年金ウマー、
というのはありなんだろうか。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 20:17 ID:k3zw9H5i
>37
実は自分は「凄い」というより「本当か?」と疑っている。
年金の計算はややこし過ぎて、単純に年収800万とか言っても
一生か?とか色々あるので、この額がどういう計算で、また正しいのか
どうか、わからない。
しかし、年金(゚д゚)ウマー は自分で選択出来る筈。一番取り分の多いのを
選択すれば良い。ただ、夫の遺族年金が多いからって選択すると
自分が掛け続けて来た厚生年金の掛け金がパァになるのが口惜しい
らしい。兼業は「自分の厚生年金+夫の遺族年金」を受け取るのが
正当という主張らしい。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 20:22 ID:nTQr2ezH
40 :
ねこ:01/11/12 20:33 ID:Dwr1+ZQf
>38
いや、遺族年金、専業が(゚д゚)ウマー としても、
夫の死亡が前提なんで、男としてはあまり考えたくないっす。
漏れが60手前で死にそうだったら、未来の嫁にやらそうかなんちて。
偉いとか、偉くないとか、なんかあいまい。
42 :
ねこ:01/11/12 21:03 ID:Dwr1+ZQf
格上とか格下って言った方がいいのかな。
要するに女性の格付け。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 21:05 ID:k3zw9H5i
>40
ワラタ。
そりゃその通りだね。
共稼ぎなら、両方存命中は当然、厚生年金二人分なわけで
(職業にもよるが)「豊かな老後(゚д゚)ウマー 」ですぜ。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 21:09 ID:hEB3f+om
BとCは頑張ってる思うけどな
45 :
ねこ:01/11/12 21:10 ID:Dwr1+ZQf
老後の格付け:
夫健在 B>A>C
夫死亡 A>>B=C ←ほんま???
で、よろしいですな。
46 :
ねこ:01/11/12 21:35 ID:Dwr1+ZQf
大変疑問に思ったのですが、現在の年金体系では、
高収入の夫を持つ専業主婦か、厚生年金のあるところで
夫婦ともきっちり働きぬいて老後も健在か、
どっちかでないと老後は幸せになれませんな。
漏れのような独身者は男女問わずあぼーんか・・・。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 21:36 ID:QASLtdMP
48 :
ねこ:01/11/12 21:40 ID:Dwr1+ZQf
独身者あぼーん、
低収入の夫を持つ専業主婦や、パート主婦は
老後を子どもに依存せざるを得ない不公平なシステムだと思う。
間違っとる!
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 21:48 ID:k3zw9H5i
>48
なぜ独身者あぼーん?
独身者は一応自分が納めた分の保険は権利として貰えるはず。
んで、低収入者はそれなりの保険料しか納めとらんから、貰いも
少ないってこと。「専業主婦が遺族年金を受け取る事」について
異論があるってことはあっても、それ以外は別に不公平ではないのでわ?
50 :
ねこ:01/11/12 21:55 ID:Dwr1+ZQf
>49
独身者の税金高いんすよ。高すぎる。
年収が上がれば上がるほど、高く感じます。
一人暮らしも二人暮らしも基本部分のかかりは変わらんのに。
日本は結婚制度マンセー過ぎ。
なかでも専業主婦は優遇しすぎっす。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:01 ID:k3zw9H5i
>50
なるほど。ま、そりゃお国の方から見れば、結婚して子供を産んでくれる
者を優遇して、ある意味当たり前って部分もあるのでわ?
勿論、子無し夫婦ってのもいるが、基本的に結婚してもらわん限り、
次世代の再生産は望めないしな。その上、昨今の少子化傾向から言っても
税金等の結婚制度マンセーは当分変わらない気がする。
(但し、専業主婦はどんどん減っていくだろうから、そっちの優遇は
変わるかも)
52 :
ねこ:01/11/12 22:06 ID:Dwr1+ZQf
是非はともかくとして、今の年金制度(老後の格付け)はわかった。
ちと見方を変えよう。
この3人の女を、自由度の高い順に並べてほしい。
A.年収800万円の夫を持つ専業主婦。
B.年収400万円の夫を持つ年収400万円の兼業主婦。
C.年収400万円の独身女性。
公平を期するために、全員30才子梨、美人でスタイル良しとしよう。
「女性としての自由度」「家庭内での自由度」「社会的自由度」
で順位をつけてくれ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:10 ID:W9zURaQ0
52かってにしきるな。
社会のお荷物、寄生虫Cに順位をつける。
必要なし。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:13 ID:JmYPZxZX
国からみたら、子供をしっかり産んで育てる専業主婦を優遇するのは
当たり前。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:15 ID:JmYPZxZX
多分、専業主婦なら平均で子供何人、兼業主婦なら子供何人、というデータを
厚生省は把握しているのではないか。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:19 ID:k3zw9H5i
>52
全て、Cが一番。
A、Bは共に既婚と言う意味で拘束される。(当たり前)
57 :
名無し:01/11/12 22:34 ID:g69PbJY9
順番つける方がおかしい。
私はそれぞれいいと思う。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:36 ID:k3zw9H5i
>57
そこをムリムリ順番をつけて、遊んで見ましょうって感じかと・・・。
59 :
ねこ:01/11/12 22:38 ID:Dwr1+ZQf
>56
漏れはA>B>Cと思ったよ。
Bにはヒマがない。CはBよりヒマだが金がない。
また、Cは独身なのでドキュンと思われたくなければ
あまり勝手も出来ないだろ。
実はAがコソーリと一番自由にしていそうだ。
60 :
ねこ:01/11/12 22:47 ID:Dwr1+ZQf
ちと安心した。
凄い勢いで専業叩き、独身女叩きするかと思ったら
結構マターリしてて。
世の中の女も性格悪いのばかりじゃないんだな。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:50 ID:tjoATgP3
>>60 多分、あからさまな、且つその見事なまでの損得勘定に
関心しているだけと思われ。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:50 ID:k3zw9H5i
>59
う〜ん、自由の内容がイマイチ掴み切れんが。
Aは確かに時間もそこそこのカネもありそうだが、下手をすると全てを
失ってしまいそうだしな。その点、Bは毎日少なくとも外出する訳だし
夜に出歩いていても仕事上の付き合い、で済むとも言える。
Cは世間の目さえ気にならなければ、自分の判断だけでどんな行動も
可能だしな。
63 :
ねこ:01/11/12 23:12 ID:Dwr1+ZQf
>62
漏れの悪友で人妻専門の不倫愛好家がいるが、
昼間にラブホ付き合ってくれる専業主婦は結構いるそうな。
ちなみに奴は公務員(大学の技官)、漏れと同様独身の30代。
兼業は仕事先でご一緒じゃないとなかなか難しいとか。
正職員同士だとあとでいろいろと面倒なので、
パートで短期間来ている女性を狙うらしい。
専業は不倫だけじゃなく買い物や習い事と、いろいろできそうだな。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:26 ID:k3zw9H5i
>63
ま、専業はそれがバレたら無一文だが、兼業なら離婚しても年収400万
は残るからな。
不倫はさておき、買い物や習い事は子無しならやりたい放題だろう。
(経済的限度はあろうが)
65 :
ねこ:01/11/12 23:36 ID:Dwr1+ZQf
スレ違いなのでsageるが、
大学の職員同士の不倫はわりと花盛りらしいぞ。
最終的に出世に差はつくものの、基本的に男女差別は
いかんことになっているから。年増になるほど女も高給。
不倫・離婚・再婚入り乱れてのぐちゃぐちゃらしい。
社民党の支持者も多いらしい。
フェミニストの希望する社会が、コソーリ実現しているわけだ。
夫婦で大学職員やっていれば、途中で組み合わせが変わっても、
生涯に3度家を建てることが可能だそうだ。
我が悪友は汚れた同僚は好まず、のんきに人妻キラーなど
やっているのでまだ寮暮らしだが。
66 :
ねこ:01/11/12 23:49 ID:Dwr1+ZQf
子蟻から見れば、A,B,Cどれも格下なんだろうな。
大変度はバツイチの子蟻が一番。
世間的に少し見直されては来たが、まだまだ格下扱いに
悩んでいるであろうことは容易に推測できる。
最終的には
イ.年収800万円の夫を持つ専業の子蟻
ロ.年収400万円の夫を持つ年収400万円の子蟻(フルタイム)
が、闘いつづけるんだろう。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:58 ID:k3zw9H5i
>66
そうだな、年収400万の職が800万の1/2の拘束、しんどさ、ってことは
ないだろうからな。子蟻だと、ロ、のしんどさは相当なもんだと思うな。
保育所卒業したって、飯は食わさないといけないし、大人二人と違って
忙しかったから今日もコンビニ弁当よ、じゃ済まんだろ。
ロ、の夫がどれくらい家事をやるのか、できるのか、にもよるだろうけど
まだまだ男が「家事があるんで、お先に失礼!」ってのも辛いもんが
ありそうだしな。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 00:02 ID:RXbjilpM
次世代の人口増やし、というのなら、とにかく
子供を産む人を優遇すればいいのに、結婚してなくて
子供産むとか、結婚しててもしてなくても、不妊治療に
健康保険がきかない、っていうのはどういうわけ?>政府
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 00:27 ID:7bjoZbJc
70 :
ねこ:01/11/13 00:43 ID:6vhLfsK1
>67
夫がIT業界の人間だったら、まず不可能。>家事
残業が多く、物理的に家に不在。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 00:45 ID:W6DxI2uS
>>68 前半に関しては、
政府が、未婚の母を肯定できないからじゃねぇの。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 00:48 ID:uYGaaYf5
>70
そういう夫が多いから、兼業の不満も時々爆発する訳だ。
どうせ、家事できない夫なら、高収入で専業化or家政婦雇う、が可能な
奴を選ばなきゃ、って話になるのかもな。
そういう観点から見たら、高収入夫を捕まえてるAが女としては一番
格上かもな。(w
73 :
ねこ:01/11/13 00:59 ID:6vhLfsK1
兼業主婦のみなさんは、夫が肉体と頭脳の限界までふりしぼって
日々、大残業に耐え、残業代をもたらしても不満でありますか?
IT業界の夫を持つ妻って、
この残業と激務の実態を知ってる女しか務まらんと言われているが。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 01:02 ID:uYGaaYf5
>73
つうか、そんだけ残業代もたらしてたら、立派な高収入なんじゃないの?
どっちっかつうと「残業代はいいから、体を大事にして欲しい。心配」って
妻のが多いみたいだぞ。
75 :
名無し:01/11/13 01:06 ID:1MTFzKGr
>>73 >>IT業界の夫を持つ妻って、この残業と激務の実態を知ってる女しか
>>務まらんと言われているが。
本当に仕事をしたくて仕事をしている妻だったら
旦那の仕事を理解しなければ自分も理解してもらえないと
考えるんじゃないかな。
>>74さんが言ってる>>体を大事にって言うのもあるけど。
私はバツイチ子持ちなので普通の家庭の事は分かりませんが。
76 :
ねこ:01/11/13 01:25 ID:6vhLfsK1
どもども。
IT業界の男への思いやり度は、既婚の同僚によれば、
B>C>A であるらしい。
ケコン時に寿退社した専業妻が一番理解がないらしい。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 01:40 ID:uYGaaYf5
>76
ま、寿退社前にどんな仕事をしてたかにもよるだろ。
同業なんかだったら、状況もちっとはわかるだろう。退社後相当時間が
たっちまったら、ダメかも知れんが。
しかし、専業妻が何を夫に要求するんだ? まさか、手伝えじゃなかろうし
その同僚氏は子蟻かな?休日も出勤or家でグターリで子供を構ってやらん
とご不満なのか?
78 :
ねこ:01/11/13 08:05 ID:6vhLfsK1
>77
その同僚の奥さん(専業)は、商社の一般職でした。
商社も相当忙しかっただろうに、IT業界の夫の多忙には理解がないらしい。
子蟻です(1人)。
「家にいる間は何か家のことをして。家庭を軽視しすぎ!」
と奥さんがキレるそうです。
たまの休日はゴロ寝はダメだそうです。
「どんな女性でも夫があなたのような仕事のしかたしてたら切れる」
というそうで。
バブル期の商社OLであった奥さんは、
「もう少し子どもが大きくなったら海外(旅行)に行きたい」
といっているらしいです。
同僚は、
「そのうち子どもと2人で俺をほっといて勝手するんだろうなー、
まあ母子家庭状態といえばそうだけど」
と言っておりました。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 08:19 ID:H7V8okPu
∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,, ) < 79ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
| , | \____________
U U
| まあ せっかくだからやっといてやるよ |
\ ハイハイ 今だ79ゲットズザー っとくらぁ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧
(゚Д゚O =3
⊆⊂´ ̄ ソ ヤレヤレ
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:14 ID:uYGaaYf5
>78
それはその奥さん自体に問題アリなんじゃないの?
何にでも文句つける人間っていうかさ。
同じ状況でも受け取る方の考え方次第、ってとこあるじゃん?
多忙な旦那に対して「一生懸命働いて稼いでくれて嬉しい」と思うか
「家庭を軽視しすぎ!」って思うかって違い。「家庭を軽視しすぎ」って
言われて「じゃ、もっと時間の取れる、でも低収入な職に変わろうか?」
って言ったら、「それは困る」って言うに決まってるんだから、その旦那は
お気の毒、ってとこだね。
で、もっと深読みすれば「俺の女房ってば俺に構って欲しくてこんなこと
言うんだよ〜。」って同僚氏がお気楽そうな独身ねこ氏に愚痴半分で
ノロケて見せてるって可能性もアリ?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
うちの会社、年収1500万程度の独身女性、ざらにいます。
半分は親同居。つまり無借金。
仕事は出来る方多いのですが、なんかくやしいです。
私は子持ちおじさん。一日の小遣い3000円で、昼と夜を食べてます………。