慰謝料に関して女尊男卑じゃないか？？

片方が愛人を作って離婚するなら理解できるけど、お互いさめたなら
原則的には、慰謝料は０じゃないか？？？？

あと、養育費に関しても、やたらに請求する奴いるけど、養育費と
ゆうものは子供にかかる費用の折半分であって、分かれた後の嫁の
養育費じゃないとおもうんだが。どうだ？？

養育費に関してはだいたい相場が決まってるんだよね。
確か母親がわるくて別れても父親の責任（子供に対しての）と言うことで
払うんだけど、実際子供に月いくらかかっているか分からない人もいて
幼稚園代・学校代で十分だろうと思ってる人もいるみたいだけど、
子供が生活していくためのお金を払うらしいよ。

男が勤める会社でも、慰謝料手当を出してもらわないと
割に合わないです。
相手から取られる慰謝料の半額が妥当かな。

＞＞２
離婚して　親権が女性　とゆう仮定で話せば、子供の食費・学費
その他もろもろは、半分は男性が払う義務があるが、残りの半分は、
女性側にあるわけで、それで足りないとなれば、親権のある女性に責任があると
思われる。

>3
扶養手当てとかどれくらいかしってる？

親権はほとんど女が持ていく。
男はもらえない、で養育費を取られる。
男が養育費は要らないから親権がほしいといっても
とおらない。
これは男性差別

もともと対等ならどっちに原因があっても慰謝料はなしが当然と思う。
今は女が浮気しても男に原因があるとみなされて男が慰謝料を取られる

女が男から金をむしる社会になってる

女殺す！！！！！

あ〜〜〜レイプしてやろうかぁ？ア？あんま調子こいてんじゃねーぞマンコども。

＞７、８
殺すのとレイプは同感できないが
同感！

殺すのはレイプしてからにしましょう。
それともレイプしながら・・・

＞＞６今は女が浮気しても男に原因があるとみなされて男が慰謝料を取られる

俺もここがおかしいと思うねんな。
この理論が通れば、AさんとBさんがいてAはBにいじめられていたから、
復讐でBさん殺して、裁判所で、Aが殺したのは、Bがいじめてえたから
無罪で、しかも、Bの遺族はAにいじめに対する損害賠償払いなさいと同じ
理論じゃないか？？

女を切り刻みながら泣き叫ぶ女のマムコに無理やり挿入！！締まりもよさそう！！　　

慰謝料の相場
父親と同レベルの生活を子供が営める程度
具体的には、リーマンなら収入の一割程度（月3万位が多いらしい）
＞1お互い冷めて別れて、他に原因がないなら、慰謝料を取られる理由はないはず。
妻が家事等で夫の仕事を助けたと認められた場合、財産分与を求められる事はありうる。

＞＞１３妻が家事等で夫の仕事を助けたと認められた場合、財産分与を求められる事はありうる

しかし、俺思うんだけど、専業主婦の場合、家事はやるのはあたりまえだよね？
その代わり旦那は、給料もって帰ってくるんだから。
おかしくないか？？夫の仕事助けるって、旦那だって、専業主婦の財布助けてるんだけど・・・
夫婦なら、お互いどっかで助け合ってると思うんだが・・・・

マジレスありがと

もしも話になってしまうが・・・
妻にどんだけ金かけてる？食事代、服代・・・5万もかけてないだろうし、ほぼ毎日自炊なら、食費は2人分でも外食・買い弁の1人分より安くあがるのでは？
家政婦雇って同等のことさせれば、恐らく並のリーマンでは足がでるはず。（当然個人差はありまくるが）

無論夫婦仲がうまくいってるうちは、助け合うのが当たり前で、そんな話は出ないだろうが。
離婚に伴う財産関係の清算では、表面に現れる、ということだろう。

>>15
馬鹿の意見だね。家政婦？ばかじゃねーの？
自分の生活のついでに二人分やってるだけだろうが。
子供だって自分の子供だろ・・・仕事なら愛人の子供でも育ててくれるのか？

なんでこう馬鹿なネナベちゃんがいるかな〜。

>6　親権はほとんど女が持ていく。
そうでもない。
ダンナの暴力が原因で離婚した友達は
親権取れなかった。

つーか「慰謝料は夫が妻に払うもの」って思いこんでいるのが女尊男卑。
夫が妻から慰謝料をとってもいいはずだ。

＞18
全くそのとおり。
離婚原因を作りだした者（男女不問）が慰謝料を請求される。

結婚は　売春より　売春だ


　　　　　　By　明石家サマンサ

＞＞18　19
しかし、女が不倫して離婚になったとしても、旦那がかまってくれないから
寂しくて不倫したのよ！！！！ってほざきそうだな・・・・

＞21
逆もまた真。
浮気の言い訳にお前が冷たいから・やらせてくれないからと言う男も存在。
いずれにせよ慰謝料の算定にはあまり影響しない言い訳ですな

＞＞２２

いやーしかし、浮気＝男性ってゆうステレオタイプはないか？？

俺は、男やけど、もちろん女が浮気するとも思ってるけど、
なんか世間的には、浮気＝男のイメージがあるしなー

ちょっと、こじ付けかもしれんけど、痴漢の冤罪って最近注目されてるやん？
あれって、警察は、被害者の言い分を信じて被疑者を取調べするから、
あんなことがおきるねんけど、痴漢＝男やんほとんど、

浮気は痴漢＝男ほどステレオタイプになってないけど、ちょっと、女のほうが
有利とおもわんか？？？

置換については不勉強につきスマソ。

離婚原因・慰謝料請求理由としての浮気については、その存在を主張する側が立証しなければならない。（男女問わず）
男だから浮気するだろう→よって証拠認定が甘くなる→浮気冤罪（正確には罪ではないが）
ちょっと想像しにくい流れだが。

慰謝料の前段階だけど、性交渉が何年か無い事が、離婚の理由として認められるんだが、
それは女性の側だけだって聞いた事ない？
（今、思い出したんだけど違ってたら御免。）
それって何だろう、夫が要求する義務が在るって事かな？

慰謝料の前段階だけど、性交渉が何年か無い事が、離婚の理由として認められるんだが、
それは女性の側だけだって聞いた事ない？
（今、思い出したんだけど違ってたら御免。）
それって何だろう、夫が要求する義務が在るって事かな？

二重カキコ、ｽﾏｿ

>25
逆もあるよ。

>>28
そうか、じゃあこれは、一方が拒み続けた場合の話なんだね、きっと。
ありがとう。

>15

馬鹿の意見だね。
住居を提供し、生活費を入れてくれ、子供の父親も果たし、女の愚痴を聞いて、
セックスをてくれる男を雇おうと思ったら家政婦よりも金がかかるぞ。

男が何かをしてくれるのは当たり前と思い、女の大変さだけを主張する。
典型的な馬鹿女の意見だね。

＞妻が家事等で夫の仕事を助けたと認められた場合、財産分与を求められる事はありうる。

実は私もよく分からないのですが、結婚期間は家事などで相手に尽くしている代わりに
食費や洋服や時には、必要性のないアクセサリーなんかも買っていますよね。
しかし、離婚後は旦那にはまったく尽くさずに、結婚期間の功績を再び持ち出して
慰謝料を請求するのはなんか変かな〜、と思いました。

既に辞めた会社から、過去の実績をもとに給料の再請求できないしね。

子供の養育費だって、親権を持つほうが全額負担すればいいのではないかな？
まあ、そこまでしなくても、親権を持つほうが８割くらいとか。。。。
立派に育てる権利と同時に、育てることに対する義務も付帯させるべきだよ。

長文スマソ！

>>25　>>28
男側の訴えはほとん認められないよ。
理由は女には生理があるからなんだって。
女の言葉一つでどうにでもなる。男が迫ったときたまたま生理だったってね。
夫婦間レイプでもそうだね。別れ際ならなんでも言うよ女は。

慰謝料ってのは多く財産もってる方が払うんじゃないの？
もし女側が稼いでたら女がはらうんじゃ・・・？

どうでもいいが、俺だったら判れる時ガキがほしいけどなぁ。
金払ってでも連れてきたいっしょ。

どうでもいいけど、ガキとか言うなよ。

男が払うべきです。なぜなら女が子供を養育するためです。

養育できるだけの経済力もないに、子供を養育したいという主張はどうかな。

結論は決まってるんだよ。
女は男から金を取ることしか考えてない。

>>33
それだと、慰謝料という名目はおかしいのでは。
慰め謝るための金といういみだから相手に悪い
事した奴が払うのが正しい。

全部ごちゃごちゃにして、議論するからおかしいんだよ。
離婚時に想定されるカネの支払いには
１）子供が居れば「養育費」
２）どちらかが浮気をした、などの原因があれば「慰謝料」
３）財産分与
などが、考えられるよな。
１）は二人の子供なんだから、引き取った方だけに養育する義務がある
　訳じゃない。
２）これはそういう落ち度がなければ、支払わなくても良い。女性側に
　落ち度があれば、当然女性が払う。
３）婚姻中に築いた財産というのは、二人で協力して築いたものと見なされる。
　例え全部が夫或いは妻名義になっていたとしても、分割する必要が
　あるわけだ。
どうしても離婚したい金持ち夫（芸能人等）が離婚時に巨額な支払いを
する姿がメディア等で報道されることが多いから、「男は損」というような
印象があるかも知れんが、実際はそんなこと稀だろ？

＞＞４０どうしても離婚したい金持ち夫（芸能人等）が離婚時に巨額な支払いを
する姿がメディア等で報道されることが多いから、「男は損」というような
印象があるかも知れんが、実際はそんなこと稀だろ？

しかし、女が金持ちで離婚した場合、男が財産分与を主張したら、世間的には
醜い男のレッテル貼られないか？？？
法律論的には平等でも社会的には、男が不利益のような着がするのは俺だけか？？

田中真紀子が旦那と離婚したら、婿養子の旦那はマキコの財産半分取れるかな？？
社会的には・・・・・

>41
田中真紀子の財産は彼女が婚姻中に築いたものか？
婿養子の旦那が実際いくら相続しているのか知らんが、もし角栄の
財産を全て真紀子が相続してるとしたら、その財産は分与する
必要はないよ。これは男性が金持ちでもその資産が全て親からの相続
だった場合も同じ。分与する必要があるのはあくまで「婚姻中に築いた
資産」だ。

養育費は要らないから親権がほしいといっても認められないよね、男には。
女が浮気しても浮気の原因が男にあるって調停されるよね、今は。
女は屁理屈しか言わない

>43
女が屁理屈しか言わないとしても、問題はそれを認めてしまう裁判所の
方にあるんじゃないのか？

＞＞４３
社会的に女性は弱いものだ保護する者だってゆうのが男女ともにあるから
裁判所もそうするんじゃない？？？

４３
だからスレの題目どおり女尊男卑

んじゃ、ま、裁判所に考えを改めてもらうように、運動するってことで。

＞女が浮気しても浮気の原因が男にあるって調停されるよね
そりゃないでしょ。
浮気以上の離婚原因が男の側にあるならともかく

男は結婚しないほうが幸せだね。

>>45
保護するものだってゆうのが男女共にある、というのではなく、
事実上の給料格差・就業機会格差などが未だにあるため、
離婚後の双方の生活を成り立たせる（いかにも民事的だなぁ…）ためには
どうしても女性偏重になる、という論理。無論それだけじゃなく
不払い労働云々というのもあるが。

＞＞５０
そういう理由もわかるけど、鶏が先か？卵が先か？？みたいで
それやってる限り、女性は甘えつずけるんじゃないの？？

＞事実上の給料格差・就業機会格差などが未だにあるため、
これは経済学上は差別ではないんだよ。
すぐに止めていきそうな人を誰が好き好んで採用する。
先日も新聞に出ていたが、女を優先的に採用したが、
すぐに、やめていったんだって。しかも４０歳ぐらいの人。
男なら多分やめない。

>52
う〜ん、40歳ぐらいでもそうなのか！
正直、今まで「女はすぐ辞める」っていうけど、辞めそうな女を好んで
採用してるんじゃないか？って思ってたんだが・・・。
だってそうだろ？辞められるのが嫌なら、なるべく結婚したり出産したり
しそうもない女を採用すればいい筈。なのに、若くてなるべく美人なんての
を採用してたんじゃあ、そりゃ辞めやすいわな。
しかし、40歳でもそれか・・・・。う〜む。

裁判所も悪いけどプライドの無い女も悪い。
まぁ自立とか言うなよな。出来ないんだから

これを改めない限り結婚しない奴は増えるばかりだ。

>55
別れる時に損しそうだから、結婚はやめとこう、って考えるような奴は
もともと結婚なんかしない方がいいと思うぞ。

５２
５２で採用された女は男よりも優先されて採用されていることを
わかってね。

雇用均等法で女が総合職に入ったけどいまどれだけ残ってるの？
やめざるをえなかっていうけど所詮個人的な事情。
この人たちにかかった経費はほんとうは他の労働者に給与として
渡されるべきだったと思う。
ほとんど搾取だ

年金の受給が別れた元妻と折半になるかもしれないね。
こんなこと検討してるらしいね。

あと少しで年金の受給開始年齢が男６５、女６０になるね。
平均寿命は男７５、女８５．
男は１０年間しかもらえないのに女は２５年間もらえる。
年金の支払額は圧倒的に男が多い

生活保護の審査の対象になるのは女は５５からね。
男はホームレス。

結婚しなくても男は女にむしられる。

女の半分は寄生虫？

>>53
＞正直、今まで「女はすぐ辞める」っていうけど、辞めそうな女を好んで
＞採用してるんじゃないか？って思ってたんだが・・・。
そんなわけあるかい！
ただでさえ不況の世の中なのに、そんなの自殺行為っすよ！

>59
んじゃ、なんで能力同じなら美人から採用すんの？
デブスとかから採用すればいいのに。

>59
大きな会社とかはそうだよ。
若い子が居た方が職場が華やいでイイと思ってるよ今でも。
私ははいった時の研修で、女性は５年でやめて下さいって言われた。
結婚が決まった女性もやめたくない本人とやめてもらいたい上司が戦ってた。
仕事はできる人だった。

こんなこというと女は不快に思うかもしれないが
若い女がいたほうが男はやる気を出すんだよ。
そのほうが会社にとっては都合がいいでしょ。

女を優遇して，男がやる気を出さなくて業績が上がらない会社と
男にやる気を出させて業績が上がる会社でみんなはどっちの株を
買うの？

会社も株主も設ければいい。
単純でしょ。

＞仕事はできる人だった。
ほんとにできる人だったらやめないように説得するよ。
そのほうが会社にとって利益がある。

俺が働いている会社で、いろんな事情があってやめた女性がいる。
上司は辞めないように説得してたよ。
当然でしょ、そのほうが上司はらくだ。
次に来る人がかならず優秀という保証は無い。

>62
自分はもう働いてないから不快じゃないし、その男性の気持ちはわかる。
わかるし、採用方針も仕方ないかもな、ってさえ思う。
でも、それで「すぐ辞める」って言われてﾓﾅｰ、って気はするよね。
なんか、矛盾してるって思うでしょ？思わない？

>63
長すぎず，短かすぎずほどほどがいいということだね。
利益追求のためエゴになるんだと思う。
だけどそのエゴをみんなやめたら社会主義になるような
気がする。社会主義も資本主義も冷たいと思うけど、
どちらかを選ばなければいけないなら資本主義を選ぶ。
資本主義のほうが多少の豊かさと自由があると思うから

>64
とすると、もともと話題にされてた、>50、>52あたりの話については
どうかな？

>65
同じ仕事をしたなら給料が同じはあたりまえだろう。
（男の公務員は女の公務員が楽していると思ってる。）
ただ、女が期待されてなくて責任の軽い仕事しかやって
無いなら収入の差はあって当然だろう。
女がすぐに止めていくと企業が考えたら機会を与えるのも
減って当然だろう。
企業の目的は利益追求だから。

で、女がすぐに止めるのは結婚、出産が契機になる場合が
多いがそれは企業から見たら個人的な問題だと思う。
社会がそれをフォローしだしたら、社会主義になると思う。
なぜなら目指すものは結果の平等になると思うから。

俺の知り合いの女で派遣の人がいた。
気楽なんだって、いやだったらすぐ止めれるから。

大学卒業したら即結婚ていう女もよくいるらしいね。
今は仕事を探すのがたいへんだから。

男の取り柄は労働しかないんだよ、だから一生懸命になる。
あとが無いのね、最悪はホームレス、女のホームレスはいないでしょ。

結婚という制度がなくなったら女の逃げ道は１個減るけど国力は
へるね、これは旧ソ連が実証済み。

責任と権利がつりあいが取れてればとりあえず平等だと思うよ。
日本では弱者と称する人は権利は同等、責任は軽い。
ほとんど特権階級だね

厨房には難しすぎる。

仕事ヤだからオトコつかまえなきゃなんて公然と
言ってる女性は結構いるよ。
それで、逃がさないためには、安全日だって嘘ついて
子供作っちゃえばこっちのもんだ、って。
一旦結婚さえすれば慰謝料で暮らせるから、どっちに
しても仕事辞められる、って。

>66
女のホームレスもいるよ、極、少数だけど。私もJR大阪駅の前でいつも
見かける。
ま、それはさておき、結婚、出産などを契機に仕事を辞める女性の
フォローを会社や社会がしなきゃいけない、とは私も思わない。が、
このスレの主題であるところの、離婚時の支払いについてはどうかな？
結婚、出産のもう一方の当事者である（元）夫には、やはり多少のフォローを
する責任はあるのでわ？二人の結婚生活の為に仕事を辞めた女性が
結婚中は勿論、男性側が扶養していたとしても、さて結婚が破綻した
って時に「俺はもう知らん、勝手に仕事探してやって行けよ。俺は今まで
通り働いて今まで通りの収入を得るからな。」「あ、結婚中に築いた資産は
俺が働いた金だから、全部俺のもんね。」では何となく不公平な気が
するのだけれど。（現実にはそんな風にはなってないけどね）

>67
捕まえる相手にもよるだろうけど、離婚後一生慰謝料で暮らせるなんて
その人達、夢でも見てるんじゃないの？
っていうか、仕事ヤだから云々っていってる時点で、すでに頭が弱いって
こと、決定か。

66>68
仕事をやめたくて結婚した人にはフォローはいらないと思う。
（そういう女と結婚した男も賢いと思わないけど）
＞二人の結婚生活の為に仕事を辞めた女性
にはフォローがあっていいと思う。
ただどんなフォローがいいかはわからない。

ただ今の現状で思うのは男が慰謝料を払うことがあっても
女が男に慰謝料を払うことがほとんど無いこと。
男だけが一方的に悪い思わない。
こういう点が女尊男卑だと思う。

>70
そのフォローって元夫のするフォローだよね？
で、「慰謝料」って言い方は間違ってると思う。「慰謝料」は有責配偶者
が支払うべきもので、男女関係ないでしょ？しかもどちらかに明らかに
責任のある離婚、って場合についてここで考えてもしょうがないと思う。
でも、離婚には「性格の不一致」みたいなどっちかが悪いって訳じゃない
離婚もあるよね。その場合にも男性が女性になんらかの支払いをしてる
場合が多いってのが、腑に落ちない訳でしょう？
違うかな？

>71
＞そのフォローって元夫のするフォローだよね？
そのつもり。
ただ、相手に原因がある場合は必要がないような気がする。
また、どの程度すればいいかもわからない。

＞有責配偶者
この判断が男に不利だと思ってる。

＞離婚には「性格の不一致」みたいなどっちかが悪いって訳じゃない
離婚もあるよね。
憎くはないがもうやっていけないと思ったら、別に払うことに不満は無い。
だけどこんなことはほとんどの夫婦では起こってない。

性格の不一致＝性の不一致ってことがほとんどだと思う。
体が離れれば心も離れる。
お互い憎しみ出す。
この場合どうなるのだろうね。

>72
「有責配偶者」の判断が男に不利、ってのが事実がどうか私はわからない
けど、もしそうだとしたら、それは女性側の問題っていうより、裁判所とか
もっといえば社会の認識の問題だよね。でも、男性側が浮気して離婚したい
っていってる奥さんに「もうちょっと我慢したら・・・。」なんて説教する調停員
なんて話も聞くしなあ。
性の不一致も、結局他人からみれば、どっちが悪い訳でもない離婚、って
ことになるのでわ？
そういう場合の男性側からの支払いって、妻が専業主婦だった場合、言って
みれば失業保険みたいなもんだよね。主婦業を失業したら、次の職業
見つけるまで、多少の期間は必要でしょう？　

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あのさ、74、ちょっと耳寄りな話なんだけど。
ちょっと耳近づけてくれる？
そそ、もう少し近く。
よし、だいぶ寄ったね。ちょっとそのままの姿勢で待っててくれる？
カァ〜〜〜〜ッ！ぺっ！！
ビチャ！（74の顔に付く音）
よし！用は済んだから帰っていいよ。

独身女性板で、女性の男性器への興味がかかれていたＹＯ！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1004714917/l50

ねえ、一昨日のザ・ジャッジ見た？
夫が会社で働いて家に帰ってきても内職をしてるっていうのに
妻は朝から晩まで、夫が稼いだ金で遊びまくって家事も何も
せずに夫の財産を食い荒らすっていうやつ。
あれって離婚の原因は妻の側にあるんだから、いくら慰謝料払うって
誓約書書いても、妻側には夫に対して、それ以上の慰謝料を払うべき
なんじゃないか？
第一、あれが男女逆だったら女→男への慰謝料の支払いは発生するのかな？

>>77
その番組は観てないけど、そういうケースって
ままあるよね。だけど、そのまま夫が許してるって
いうのも結構あるし・・。
よく主婦が家事全般と仕事は同じぐらいたいへんと
言うけど、７７さんの上げた番組のように、家事を
放棄しても即離婚にはならない場合がままあるが、
仕事は少しでも仕事放棄したら、クビだけどな・・。

age

俺の場合は嫁から慰謝料もらったよ
マスコミが勝手に男が慰謝料払うって勝手に作り上げてるだけで
真実は男が親権持つことも多いよ（家事、育児しない女性と別れた場合）

たいていの嫁は慰謝料払う能力が無い。
＞家事、育児しない女性と別れた場合
これならありうるかもしれないが、女房の浮気ならどうなる。
一例だけでは意味が無い。
女尊男卑はかわらない

＞81
俺は元嫁の浮気と金遣いの荒さで別れたんだよ
慰謝料は別れたあとに女性が働けばいいだけのこと

親権のことは正直わからない
子供がいなかったからね　スマン

＞慰謝料は別れたあとに女性が働けばいいだけのこと
働くという保証は無い

>84
それを言えば、慰謝料どころか、自分の子供の養育費さえ約束しても
「カネがない」で払わん男性も、ｲﾊﾟｰｲ居まっせ。
踏み倒す奴は、男女問わず、踏み倒すっちゅうことやね。

慰謝料は示談で５００万とか勝手に決めるケースがほとんどだよ。

納得できないならちゃんと裁判やればいい。

＞85
子どもをあいてに渡せばいいだろう。
子どもと金の両方を取るのがおかしい。

>87
相手が欲しがらない場合もありまっせ。
必ず子供の取り合いになるとは、限りまへん。

＞限りまへん
例外に近いってことね

>89
さあ、それは離婚の事例を全部知ってる訳ではないので、なんとも・・・。
ただ、若い彼女なんかが出来た男性は、余り子供を引き取りたいという
希望をされる方は少ないようですが。

>>90
男が引取りを拒否したら支払いはしかたが無いだろう。
男が引き取りたいのに引き取れないなら、
女は全て自分で責任を果すべきだ。
男から両方奪うことがゆるされるなら女優遇だ

>91
まあ、そう言う見方もできるかもね。
それはでも、女が悪いっていうより、裁判所等の見方がそうなってるって
ことだよね。実際手がかかる時期に、仕事と両立できますか？って
言われちゃうんでしょう。でも保育所なんかがもっとできれば、「できます！」
って言えるようになるだろうね。

>92
言い方おかしいんじゃない？
それを言うなら手のかからない状態だったらどうなるのよ？
しかも、大都市ならともかく、地方いけばいくらでも幼稚園・保育所ってあるでしょ？

>93
ｽﾏｿ。保育所がもっとできれば、ていうのは、長時間保育してくれる、
とかそういうのも含んでます。
でも、正直、手のかからない状態だったりしたらなんで母親側に
親権が行くのか、私には理解できないよ。（本当に母親側に殆ど親権が
行くのかどうかも知らん）もし、二人共充分世話ができて、尚且つ
父親側に経済力があり、母親側にはなかったら、父親がわに親権が
いくのが当然と思われるんだけど。

＞でも保育所なんかがもっとできれば、「できます！」
結局税金にたかるのだな。

>>94
おれもそう思います
母親だからって子育てに向いてるとはいえないと思う

男性差別反対

離婚が片方に決意でできてどちらに原因があっても
慰謝料は無しになればお互い対等でいい。
たたりがこういうことに反対する

慰謝料はどんな場合でも男が払うって聞いたことあるけど、ウソ？
なんでも、戦後すぐの女が専業主婦になるのが当たり前だった時代の遺物なんだとか。。。。

なんかこのスレみてると結婚したくなくなってくるな。
慰謝料だの何だのって…。

>>110
おう、慰謝料とかなんとか言い出さない相手が見つからない限り、
今の制度じゃ男は結婚するだけそんだぞ。

>>110じゃない>>100だ。

>100-101
別に結婚はしなきゃいけないもんでもないからね。
だけど、「慰謝料とか言い出さない相手」じゃなくて「一生共にできる
相手」を見つける方がいいんじゃないのか？
なかなか見極められないのかも知れないが。

age　

いま、テレビで離婚における慰謝料のことをとりあげてたのでage
なんか男から女への慰謝料の話しかなかった。

女は、何千万も慰謝料もらえると思ってるオバサンがいた。
頭おかしいんじゃないか？

男が養育費払うの当たり前>>105

つーかさ、そもそも専業主婦じたいが半パラサイトなんだよ。
何年間もパラ主婦してたんだから、そっちが慰謝料払え！
パラ主婦して、離婚するときに金とってその金でのうのうと生きるって
まさに寄生虫じゃねーか。

法律は、女が寄生虫することをバックアップしてるよな。
ほんと女子供じゃないけど、女を保護しすぎなんだよ。
いいかげんにしろよ！
あのババア自分で3000万稼いでみろよ。
あのオッサン浮気してたけど、そんだけ甲斐性があるってことだろ。
なんなら自分も甲斐性だして、男はべらして離婚のとき男に慰謝料払ってみろよ。
程度の低い人間が、でかい人間にいつまでも寄生して、
そのうえ同等みたいな口のききかたしてんじゃねえよカスが。

>>106
養育費の話はまだしてないぞ。

養育費、慰謝料、財産分与。
この三つをごっちゃに考えてるのか。

>男が養育費払うの当たり前>>105
だから、そういう風潮が差別だって話。

ところで、
上のほうの、金と子供両方とるのはズルイって発想は新鮮だな。

話かわるけど、熟年離婚の財産分与っておかしいよな。
だって稼いできた金は、老後をすごすためだろ。
それを離婚だからって半分こされたらさ、夫はその後の妻の家事労働
がないのに金だけ渡すことになるわけだ。
熟年離婚するんならさ、元妻は夫のとこに通って家事労働すべきだよ。
それなら、正しい。

ただし、これは（熟年離婚などの）「財産分与」にかぎっての話。
夫に問題があって、妻が獲得した「慰謝料」はそんな条件もなく妻のものだ。

夫のギャンブルが離婚の原因になるといってたが、
それは稼いだ金をどう使うかの問題だ。

家庭に金をいれさえしていないパラ主婦はもっとひどいじゃねーか。

関係無いかもしれないけど
女が一生消えないような傷を顔につけられたときの慰謝料が３００万円

一方、男で同じ額をもらおうとすれば金玉が1個つぶれて初めて３００万円らしい

確かに一生残る傷がついたら可哀想だけど、痛さの度合いからすると
かなり不公平なんでは無いかと思うがいかがなものか？

>>111
ほほう、興味深いですね。

だから、法律が中途半端に両性平等なんだよ。
かたや、女性に男性と同等の権利をあたえながら
女性の既得権、女性にとって大事なもの、女性の人生を過剰に保護しつづける。
日本の法律は狂ってるよ。

>>105
あの番組見てたけど、
あまりにも女の意見・主張しか採り上げないので、
不快になったからチャンネル変えた。
昼のワイドショーの時間帯では無い、
夜のゴールデンタイムでやる番組なのだから
男女両方の意見を採り上げて放送すべきた。

その方が視聴率が取れるからだろ。
タジマをＴＶで取り上げるのも同じ理由だろ。
優等生的な番組じゃあ眠くなっちゃうだろ。所詮民放。ＮＨＫなら
出来るかも知れんが。

テレビが男差別社会をつくる。

男が損をしない方法はただひとつ
「女と関わらないこと」

あと二つある。

好きかってする。
　　女の要求、期待に答えない。けなされても気にしない。
メンズリブする。
　　女もフェミで、いろいろ自由になったんだ。積極的にやるべきだと思う。

げ、こんな女ばっかりなのかな。
なんかあんまり結婚したくなくなってくるよ。
結婚して男にとっていいことあんの？

なるほど

ただ、メンズリブってまだ社会的に認知されてないというか
迫害されないか心配だな

>>118 ないよ

以前読んだ新聞では、親権は９０％の確率で母親が持って行くと
書いてあったような・・・・。

子供はいてもいいかと思うが、寄生虫になりかねない女はいらない。

女が寄生しないことを信じて、結婚しても、
いざとなれば女は法律を持ち出して男を搾取する。

そういう法律に縛られず、自立した女なら一緒になりたい。
籍いれないほうがいい。
籍いれる意味ってなにかあるのか？

男の３大負債。
女房、子供、住宅ローン。

すべての弱者保護をやめてしまいたい。
義務を負担しないくせして権利を行使する。
こいつらは寄生虫であることを認識させてやりたい

（笑
子供と住宅ローンはいいけど、
依存女には「おまえのしてることってなんなの？
おまえの存在ってなんなの？」って思うぞ。
依存すんのが当り前みたいな顔してんじゃねーよっ！！

家電の発達した時代の
ラクヒマ主婦、それは･･････

　ふてぶてしい居候ホームレス
　問題意識のないパラサイト

女尊男卑って言いにくい。

じょそん・だんぴ
joson danpi

じゃあ、オトコ差別でいいじゃん。

女＝善人、弱者、被害者
男＝悪人、強者、加害者
未だ、このイメージが一人歩きしている。

素朴な疑問なんだけど 離婚して親権を妻に取られ
夫は子供が大きくなるまで養育費を払い続けた場合、
その子供が母親を扶養するようになったら 夫はいく
らか貰えるの？

或いは 子供と母親が仕事の都合か何かで別居をして
いるが 子供から母親へ毎月仕送りをしているケース
の場合はどうなんだろう？

どう考えても 夫はずっと養育費を半分払っているの
だから 母親が子供に面倒を見てもらうなら父親も見
て貰わないと割が合わないよね。

子供が 両方とも面倒見るのはイヤだというのは 本人
の自由だから全然問題では無いと思うが、片親だけな
ら明らかな差別だと思うが・・誰か詳しい人教えて。

まあ、損得勘定などで子供の存在を捉えたく
なんてないけど、確かに老後の心配ってのは
あるかもしれないですね。
というか、相手に親権が持ってかれたら、
やはり子供とは会えなくなったりするんです
かね？

>131
>損得勘定で子供の存在を・・・

確かにそうだけど、僕の言いたいのは 対子供 では
なく 対 妻 という視点。要するに子供が月３万を
母親に仕送りしているのなら 俺にも３万よこせと
言うのではなく、母親の３万から半分よこせという
ように考えたらどうかな？

親なら子供に負担はかけたくないと思うけど、元妻
へというのなら話しは別だと思うし 夫は義務だけを
果たし 妻は義務と権利（？）を謳歌するのはやはり
おかしいと思うのだが・・・？

どうでもいいが、子供に面倒見てもらう「権利」
って考え方がなんだかな。。。
普通にコミュニケーション取ってれば、子供なら
普通親の面倒くらい見るのでは。。。
なんせ親なんだし。。。
馬鹿親は別だけど。

。。。今の世界じゃ考え甘いかな。。。

＞１３３
＞普通にコミュニケーション取ってれば、子供なら普通親の面倒
＞くらいみるのでは。。。

でも親権取られた夫は 子供とコミュニケーションなんて取れない
のでは？結局 親権と養育費を取られて 捨てられて泣くのは多く
の男？

＞でも親権取られた夫は 子供とコミュニケーションなんて取れない
＞のでは？

そこが激しく問題ですよね。
なんで相手と別れたからって同時に子供とまで
別れにゃならんのか、はなはだ疑問。
子供がそれを望むならいざ知らず。
というか、子供まで相手から完全に取り上げて
しまおうとしてる奴がいるとしたら、人として
かなりどうかと思う。

論点に戻すと、貴方の仰ることも重々理解できる。
確かに養育費をきっちり払っているのならば、それ
は責任を果たしていることになるわけだから、それ
相応の見返りを期待するのは当然。

確かに、妻が仲介してでも、夫に老後の生活費を与えるべきだね。
こうやってみると、ほんと法律ってのは片手落ちだなぁ。
男差別の視点から見ると、あらゆるところが欠けてる。

ていうか、養育費をちゃんと払うような父親なら、当然「面会権」が
認められるのでわ？
それを認めたくないばっかりに、養育費は要りません、という母親も
いると聞くが・・。

男は自分で育てるから、金は要らないと言っている。
女はとにかく金をよこせという。
ここが問題。

＞１３７

別に煽っているわけではないけど、例えば月に一度の「面会権」を
行使して それで果たしてコミュニケーションを取っている事にな
るのかなあ？ 多少分別のついた年の子供ならいざ知らず、小さい
子なら 月に一度知らないおじさんに会わなくてはいけないという
「義務」になってしまうと思うけど・・・。

それに もし元妻に彼氏が出来て（籍は入れてない）その男をパパ
と呼ばせてたら どういう立場でどのようにコミュニケーション取
ればいいの？或いは極端な話し、別れた後 元妻と子供が遠くの離
島や海外へなんて行ってしまっていたら 普通のサラリーマンでは
月１だって会うの大変でしょ？

さらに子供が大きくなったら 子供の方がそれを断る「権利」を行
使して・・・って可能性もあるわけだし。

やっぱり

１）親権取るなら金取るな！
２）子供に面倒見てもらうなら半分よこせ！
３）両方とも子供に面倒見てもらうな！

というのが一番公平だと思うけど。

＞ていうか、養育費をちゃんと払うような父親なら、当然「面会権」が
＞認められるのでわ？
＞それを認めたくないばっかりに、養育費は要りません、という母親も
＞いると聞くが・・。

ふざけるのもいいかげんにしとけって感じだな。
キチガイ以外の何者でもないな。

>140
もっとひどい母親になると、養育費はぶんどっておきながら
面会権は認めない。
本来それは許されないはずだが、父親が抗議しても
政府は女だけの味方。
ま、これはアメリカの例だが。

つーか、男が子供ひきとって
女に養育費払わせればいいんだよ。
普通の男ならそのほうがいいだろ。

民法自体が明治時代に制定されておりますからねぇ・・・
法曹会でも最近まで判決は男性が下して居りましたから
判例も殆ど全て男性が積み重ねてきた事ですし、御不満でしたら
貴方様方が協力しあって法や判例を変えてみてはいかがでしょう？

よいしょっ

>140-141
つうかね、ま、離婚のそもそもの原因が何か？ってところに
問題は収束していくんじゃないの？　母親が基地外だったら裁判離婚に
すれば、裁判所は基地外の主張は認めないはずだろう？
どれだけ、離婚の実例をご存知なのかは知らないが、あんまり色々
想像して被害妄想にかられるのは馬鹿馬鹿しいことだと思うぞ。

女ですが、離婚原因は私の方にあったため、元夫に慰謝料払っています。
相手に対して償わなければならないのは私の方ですから当然だと思っています。
裁判はしていません。協議離婚です。

男だけど元嫁に慰謝料もらってるよ
一括じゃ払えないから分割でね

>>146
離婚理由は？　浮気？

>145
あんたこそ、母親の主張が認められず、父親の主張が認められた
離婚の事例を挙げられるの？

そうです。

ﾊｧ・・浮気ね　まあそりゃ当然だわな

主婦はパラサイトとか言ってるけど、
自分（夫）より稼ぎのいい賢い女を妻にしたがらないのも男。
会社を腰掛程度にしか思っていない女を好んで選ぶのも男。
付き合っている時は「仕事をしている女がいい」とか言っておきながら、
いざ結婚となると「家庭に入って子供を産んで・・・」
なんて幻想を女に押しつけがちなのも男。
まあ今時の男には妻を養えるほどの甲斐性がないから共働きせざるをえないが。
夫に養ってもらう必要がないほど
バリバリ働いて自立してる女は大抵結婚に縁遠い。
結婚する前から慰謝料だ何だとぐちぐち言う男はこういう女を選ぶんだな。

>>152
＞いざ結婚となると「家庭に入って子供を産んで・・・」
＞なんて幻想を女に押しつけがちなのも男。
入れてもらえるだけありがたいと思え。
家を買うのは男だ。
宿賃払うのは当たり前。
子供産むのも当然。
動物でさえやってること。
幻想？
お前ら女も幻想求めるだろ。
いい父親になって欲しいとか。

＞まあ今時の男には妻を養えるほどの甲斐性がないから共働きせざるをえないが。
思い切り求めてるじゃねーか。
何えらそうなこと言ってんの？
それだけの収入得られて偉そうなこと言え。

＞夫に養ってもらう必要がないほど
＞バリバリ働いて自立してる女は大抵結婚に縁遠い。
ハァ？
一人で生きるだけならフリーターにだって出来なくは無いぜ、バ〜カ。
ただ単に責任背負いたくないから逃げてるだけじゃねーか、お前の言う「自立した女」は。
家族を持って責任果たしてこそ自立した人間と認められるんだ。
お前はさっさと染んだ方が良いな。
首吊って氏ね。
葬儀屋が潤う。
何の役にも立たないお前でも氏ぬことで少しは経済に貢献できるからな。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

まあ結婚なんてね、しないほうがいいと。
あほ主婦と暮らさなきゃならないんだったら
優雅にシングルのほうがどれほど素晴らしいことか。
慰謝料？？

こっちが貰いたいくらいだねえ

>153
152の内容はもっともだよ。
153はケチつけたいんなら、論理的にお願いします。
読んでてわけわからん。
むかついたのねくらいにしか伝わってこない。

>>156
ぜんぜんモットモとは思えましぇん

＞まあ今時の男には妻を養えるほどの甲斐性がないから共働きせざるをえないが。
＞夫に養ってもらう必要がないほど
＞バリバリ働いて自立してる女は大抵結婚に縁遠い。

甲斐性ってなんですか
それと
三行目は憶測にしか過ぎないでしょうよ
もてないちゃんの僻み

俺的には、152も153ももっとも。
でも、152は自分の都合の良い解釈をしたがる依存物質、
153には養ってやってる俺は偉い的な傲慢な悪臭が
ただよう。
人間性を磨いてからのカキコ求む。

養ってるのは偉いと思うよ

>>159
確かにそうだ、同意No,1

依存して何が悪いの？みんな助け合って生きているんだろ。
傲慢な男の人の方がよっぽど不愉快。

>>161
お前が一番傲慢だよ

女は傲慢な態度はだめだ。
男は傲慢でだめなのか？
男の方が責任思いから当然だ。

>152

＞自分より稼ぎのいい賢い女を妻にしたがらないのも男
＞会社を腰掛け程度しか思っていない女を好んで選ぶのも男

これってさー、逆に言えば

・自分より稼ぎがいい男を選ぶのが女。
・自分が腰掛けなのをいい事に 結婚したら会社を辞めさせてれ
る男を選ぶのが女。

なんじゃないの？ 結婚というのは男と女がいなけりゃ出来ない
のだから、物事を片方からだけしか見ないのも変じゃない？だか
ら女は地図が読めないなんて言われるんだよ（藁

でも あなたの一方通行な論理に付き合って言わせてもらうと、
女に理想の結婚相手を聞くと大抵年収云々が出てくるが、男が
自分より年収の低い女が理想なんて聞いた事無いなー。そもそ
も誰だって相手に給料持ってこさせて 家でゴロゴロしてるの
が理想だと思うけど。それをさせるような甲斐性のある女がい
ないだけでしょ？ 男の理想は「髪結いの亭主」だよ。

>>152
>付き合っている時は「仕事をしている女がいい」とか言っておきながら、
>いざ結婚となると「家庭に入って子供を産んで・・・」
>なんて幻想を女に押しつけがちなのも男。

つまり、あんたは仕事を辞めたくないといいたいのだな。

>まあ今時の男には妻を養えるほどの甲斐性がないから共働きせざるをえないが。

あんたの望みどおりじゃねぇか。文句言うのはおかしいぜ。

これだけ集中攻撃されてるってことは
痛いところ突いてるってわけかｗ

>>１６６

いや、単に言ってる事がムチャクチャなだけ。
厨房を教育するのも大人の勤めだよ（藁

禿げ同！

婚姻届に
浮気が原因の離婚の場合、
１、浮気をした方が慰謝料を払う
２、浮気をした方は親権を譲らなければならない
で、署名と捺印。
離婚の原因は多種多様だと思うが、浮気が一番多いんじゃないの？
で、男は安心するわけだ。
まぁ結婚する人は減ると思うが、、、

妻が浮気をする場合、夫がかまってくれないとか
いう言い訳が通るのが今の日本。

家族の為に過労死寸前まで働かされているにもかかわらず、
家族と仕事のどっちを取るの？と馬鹿な事を聞くのが当た
り前のように行われているのが今の日本。

妻が浮気をして夫が二人の子供をつれて出ていった。
夫は浮気相手（会社社長）に1千万円の慰謝料を要求。
1千万円と子供の親権を手に入れた男がいるぞ。

男女の役割を逆にすりゃいい。　５０年とか１００年とかの期限付でね。
そうなりゃお互い少しは歩み寄るかな・・・

＞171
そもそもそんな女と結婚しなきゃいいだろうに

＞１７４
結婚したときわからなかったのだろう。
それぐらい、女が猫をかぶっていたってこと。
外国人が言ってたぜ
日本の女はみんな猫をかぶっているって。

見抜けない男がバカ

↑先進国の女とは思えない低レベル発言はっけんｗ

ほれみなさい、バカにバカなんてバカなこと言うから。

>>68

> 結婚、出産のもう一方の当事者である（元）夫には、やはり多少のフォローを
> する責任はあるのでわ？二人の結婚生活の為に仕事を辞めた女性が
> 結婚中は勿論、男性側が扶養していたとしても、さて結婚が破綻した
> って時に「俺はもう知らん、勝手に仕事探してやって行けよ。俺は今まで
> 通り働いて今まで通りの収入を得るからな。」「あ、結婚中に築いた資産は
> 俺が働いた金だから、全部俺のもんね。」では何となく不公平な気が
> するのだけれど。

「俺はもう知らん、勝手に仕事探してやって行けよ。俺は今まで
通り働いて今まで通りの収入を得るからな。」
これのどこが不公平なのか判らん。どこが不公平なんだ？


「結婚中に築いた資産は俺が働いた金だから、全部俺のもん」
は不公平だと思うけど。
でもこれは元から分与されてるよね。

>>152
> 夫に養ってもらう必要がないほど
> バリバリ働いて自立してる女は大抵結婚に縁遠い。

これって女性側にもかなり原因があると思いますよ。
例えば、
「相手がバリバリ働けるなら自分が主夫に
なって妻の給料で家計をやりくりしながら、
空いた時間で趣味や子育てにいそしむ生活
なんかも良いかな」
なんて思う男性は結構いると思うのですが、
バリバリ働いて自立している女性がそういう男性と
結婚しようとは中々思わないんですね。
大抵、自分よりさらに社会的ステータスの高い、
稼ぎと地位のある男性と結婚したいと思って
いる。

つまり、経済的に自立しても、自分が養う
側になろうとは思わず、「より格上」の男性
に養われたいと考える女性が多いんですよ。

>>180
たしかにそれはあるね。

ただこれ言うと女性擁護みたいに聞こえるかもしれないのでしゃくだが、
結局、なんぼバリバリ働いても女は将来（例えば定年までの、という意味）の
保証がないという現実がそういう気持ちにさせてる面は否定できないだろう。

もっとも幸か不幸か、今の日本は男女にかかわらず終身雇用も年功序列も
崩壊する方向に向かってるので、だんだん男も似たような状況になってるがね。

もひとつ大きな問題は、自立した女性にゃ「金なんかどうでもいいからスマートな男」を
求めてる人も多いんだけど、スマート（痩せてるって意味じゃないぜ、本来の意味）な男は、
たいていの場合、経済的にも相応に成功してる奴が殆どなんだよね。
ゆえに「結果的に」ステータスの高い男に引かれることが多くなる、と。

いずれにせよ、ろくな大学も出てない野郎どもには縁の無い話だったな。スマソ。

>>181 自立した女性にゃ「金なんかどうでもいいからスマートな男」を
求めてる人も多いんだけど、スマート（痩せてるって意味じゃないぜ、本来の意味）な男は、
たいていの場合、経済的にも相応に成功してる奴が殆どなんだよね。
ゆえに「結果的に」ステータスの高い男に引かれることが多くなる


ブランドをあさっている女見てるとつくずく女は、果てしない欲求を求めるのです。
よりハンサムで、よりリッチで、より地位が高くて・・・・

>>181

> もっとも幸か不幸か、今の日本は男女にかかわらず終身雇用も年功序列も
> 崩壊する方向に向かってるので、だんだん男も似たような状況になってるがね。

これはそう思う。
今の10代くらいになると、就職して一生安泰なんて
将来描く男も殆どいないので、当然ながら「妻を
一生養う」なんてつもりで結婚に臨む男もまた殆ど
いない。
男に養ってもらおうと考えるパラサイト女にとっては
非常に生き辛い世の中になって来るはずなので、
めでたいかぎり。

> もひとつ大きな問題は、自立した女性にゃ「金なんかどうでもいいからスマートな男」を
> 求めてる人も多いんだけど、スマート（痩せてるって意味じゃないぜ、本来の意味）な男は、
> たいていの場合、経済的にも相応に成功してる奴が殆どなんだよね。
> ゆえに「結果的に」ステータスの高い男に引かれることが多くなる、と。

うーむ。男にスマートさを求める事自体が、男にステータスを
求めていることの結果の一部ってことは無いですか？

例えば、バリバリ仕事をする、職業に於て成功した女が、
知性冴え渡るスマートだが職業はドカタの男と出会ったと
して、その人を恋愛対象としてみるかどうか。
そもそも、その人をスマートだとみるかどうか。

女が男に求めるスマートさ自体に、何か「スマートさに
相応しい職業的ステータス」が暗黙の了解事項として
抱き合わせになっている様にしか思えないのですよ。

男が会社と家庭に尽くしているぐらいに、
かみさんが旦那に尽くせば、過労死も減るだろうて。

失礼、誤爆だった。

＞バリバリ働いて自立している女性がそういう男性と
＞結婚しようとは中々思わないんですね。
＞大抵、自分よりさらに社会的ステータスの高い、
＞稼ぎと地位のある男性と結婚したいと思って
＞いる。
ここには同意だが、
＞つまり、経済的に自立しても、自分が養う
＞側になろうとは思わず、「より格上」の男性
＞に養われたいと考える女性が多いんですよ。
ここは間違っていると思う。
養われたいんじゃなくて、自分と同等か格上の優秀な遺伝子を持った男を
ＧＥＴし、自分の遺伝子と掛け合わせることにより、より自分の遺伝子が
有利に生き残っていく利己的遺伝子の戦略なんじゃないかと思うのだが。
引きこもり専業主夫のような情けない遺伝子じゃあ、自分の遺伝子の将来が
不安なんじゃなかろうか？

>>183
俺たちが議論してる間に、ｳﾞｧｶが何か言語にすらなってないこと書いてるな（藁

さてさて、「男にスマートさを求める事自体が、男にステータスを求めていることの
結果の一部ってことは無いですか？」という質問なんだけど、
自立した女性ってのはそこそこアタマいいからさ、要するに

「ｳﾞｧｶ（例えば184）とはつき合いたくない、また実際つき合えない！！」

ということなんじゃないかと思うんだけども、いかが？
もちろんハンパな女はやはり表面的なステータスも求めると思うけど、
ホントに実質だけを追求した結果、ステータスがくっついてきてしまった・・・
という女は決して少なくないと思うぞ。

逆に言うとそれくらい、男の「スマートさ」と職業的ステータスは
セットになってるケースが多いってことさあね。
ちなみに逆（ステータスが高い→スマート）は必ずしも成り立たないんだけどね。

>>186

その理屈が正しいのなら、男性に搭載された
利己的な遺伝子も同じ策略により引篭もり
専業主婦を避け、社会的に成功した女性を
求める様になるんじゃないの？


…と、一応突っ込み。

ところで、分子生物学界ではとっくに実証的に
否定されたドーキンスの説が未だに巷では
信じられていることに驚きました。

>>186
「遺伝子」とか言い出す時点で、あんたローだよ。

>>187

掘り下げ方が浅いですね。
元々の>>152を読んでみてくださいな。

> 自分（夫）より稼ぎのいい賢い女を妻にしたがらないのも男。
> 会社を腰掛程度にしか思っていない女を好んで選ぶのも男。

バリバリ働き、自分の経済力で女を養ってやろうと
考える男は、自分より稼ぎが少なく、賢くない(=バカ)
女を選ぶという話である。

では何故、バリバリ働く女は、経済力でも賢さでも
自分より劣った男を養ってやろうと考えないのか？
それが主題ですよ。

それに対して「それはバカと付き合いたくないからでしょ」
では答えになってない。

もっと端的に言えば、
社会的ステータスが高く、経済的にも成功した男性が
「女は少しバカでか弱いくらいが養い甲斐がある」
と感じているケースはままあると思われるが、
社会的ステータスが高く、経済的にも成功した女性が
そういう価値観で男性を見る事は殆ど無い。

この不均衡が、「養われるのは女ばかり」という
結果を生んでいるという事。

「女は養ってやんなきゃならんような男は嫌いなんだよ！」
で済む話なら、
「男は養われずに生きて行けるような女は嫌いなんだよ！」
で済ませても良い筈。疑問を呈した>>152がバカ女だった
という結論に。

簡単なハナシだろ。

男は女を、容姿や体やﾏﾑｺ（膜の有無・・・笑）や妻・母としての都合の良さで評価する。
アタマの良し悪しは副次的な問題でしかない。

一方、（アタマのいい）女は男を人格やアタマの良し悪しで評価する。
そんだけのコト。

ちなみに「養われるのは女ばかり」という不均衡が嫌なんだったら、
まずあんたが、そして別のあんたが、女を養うの金輪際やめりゃあいい。
これも簡単なハナシ。

１９１の結論でいいんじゃないの？要はそういうことだろ。

>>192

肝心なところをぼかすね。

> 男は女を、容姿や体やﾏﾑｺ（膜の有無・・・笑）や妻・母としての都合の良さで評価する。
> アタマの良し悪しは副次的な問題でしかない。

容姿や肢体を重視する理由が妻・母としての都合にある
という話だよね。理由や背景が分かりやすく提示されているね。

> 一方、（アタマのいい）女は男を人格やアタマの良し悪しで評価する。
> そんだけのコト。

ところがこっちは、男性の知性を重視するとだけ
書いていて、その理由や背景には一切触れないんだね。

何故
「一方、（アタマのいい）女は男を人格やアタマの良し悪しなど、
稼ぎ頭としての都合で評価する。 」
とはっきり書けないの？

152がバカ女だったという結論に。

結論ってこれのこと？

>>192
> ちなみに「養われるのは女ばかり」という不均衡が嫌なんだったら、
> まずあんたが、そして別のあんたが、女を養うの金輪際やめりゃあいい。
> これも簡単なハナシ。

これもバカ過ぎ。
スレの流れを読め。

>>152が「女を養いたがる男ばかり」と男を非難している
のに対して「そりゃ違うでしょ」と反論しているのが
ここんとこのこのスレの流れなんだよ。
「養われるのは女ばかり」という不均衡が嫌だと誰が
言ってる？

バカage

どちらに原因があっても慰謝料はなしにすれば
いいだけだと思うがだめなのか？
俺はこれがいい。

１９８
財産分与はお互いの稼ぎに比例配分だったらなおいい

>>1
もうちょっと、勉強してからスレたてろや。
みっともねー。

優良スレにつきage

152って、あれからどうしているのかな

男尊女卑って・・・。（藁
要するに損得の話じゃねえの。

>>200
どこがみっともないかちゃんと書けや。
みっともねー。

　女性に非が有る場合は女性が払うことも有るって聞いたけど。

あげます

おくれ

「女性が払う率向上委員会」なるものを組織しキャンペーンを行えばいい。
もちろん政府がだ。努力目標としてかかげれば、何の問題もないはずだ。

>>205
そうですね。
女性に非が有る場合は女性が払うようになるのですが
妻の慰謝料の支払い能力を考慮に入れると男性ほどの金額には
なかなか達しないのが現状。
支払い能力が有る内田春菊はかなりの額の慰謝料を元夫に支払う事になってる。
其れでも足りない場合は伴侶の浮気相手に慰謝料を請求できます。

>>208
だから女性が払う率向上と言っても夫婦どちらかに非が有る方が
慰謝料を払うし支払う者の経済力で金額が変わるのであって
その名前は一寸安直過ぎと思います。

>>205
【慰謝料】
男が浮気した時男が払う。
女が浮気した時女が払う。

で、いいんじゃないか？

>>1さんへ
教育費って男→女じゃないよ。
あと慰謝料のこと、財産分与とごちゃごちゃに
なってない？

男が金持ってると、5年？付合っただけで対象なんだろ？
なんて都合いいだ、

>>212
３年

>>213
五年以上同棲だろ。変わったのか？

>>31
おお！その通り！！
＞子供の養育費だって、親権を持つほうが全額負担すればいいのではないかな？
＞まあ、そこまでしなくても、親権を持つほうが８割くらいとか。。。。
＞立派に育てる権利と同時に、育てることに対する義務も付帯させるべきだよ。

これはたしかにそうだ！だから親権というのをふりまわすＤＱＮな母親が
虐待とかするのでないかい？法律変えてくれー！

不倫をされた夫は、不倫をした妻に、損害賠償の請求、いわゆる慰謝料請求ができます。
ただし、請求期限は離婚後3年以内、その間に請求をしなければ、その権利はなくなってしまうので注意して下さい。
黙って離婚して、後からバレても、慰謝料請求されますし、婚姻中でも請求されます。
又、不倫をされた夫は、愛人（共同不法行為者）にも、慰謝料請求できます。
しかし、養育費に関してはやはり女尊男卑の傾向がありますよね。
養育費の減額を成すには「妙な経済力をつけない」しかないのでしょか？

>>214
ようは周りから見て夫婦同然のようにみなされれば
内縁関係になると思ったけど。。。
年月は関係ない。

内縁関係が認められれば、保険の受け取りの権利も発生するとか
しないとか？でもこれはＤＱＮな女から聞いた話なので自信ない。

>>217
違う違う、慰謝料の請求権の話しだ。
肉体関係は関係無い。
確か五年の同棲で結婚しなくても慰謝料の請求権が、
出るんじゃなかったか？
と言う話しだ。

慰謝料は、５０〜６０万×婚姻年数が平均金額だそうです。あくまで平均。
ただし、不倫が原因での離婚の場合は、もう少し、高いようですね。
不倫が原因の場合、相場は大体、１00万〜３00万ぐらいですか。
でも請求はいくらでもいいです。1000万でも。相手が応じるかどうかは、別ですが。

相手に支払う経済力がなければ、いくら、判決が出ても、取れない可能性もあります。

裁判所が強制執行で差し押さえるとしたら、「手取り給料の４分の１」までです。

あのチリ人をどうにかしろ

ちょっとこのスレを借りて質問したいのですが、
私の知合い場合なのですが、子持ちの女性と一旦結婚して
その後彼女があまりに金遣いが荒くて借金までするので
たまらず離婚したいそうです。夫との間には一人
子がいます。女の連れ子が二人です。この場合養育費は
三人分払わなければならないのでしょうか？

一人分じゃないの

>>221
一人分だよ。
前の旦那が2人分の養育費払うんだよ。
それはともかく、関係ないよ。
一人分でOK。しかも養育費は払わなくても大丈夫だよ。
踏み倒しちゃえ。

>>222-223
ありがとうごさいますやっぱりそうですよね。

うちの母は専業主婦です。
まあまだまだ女性が社会で働く時代ではなかったし
父も外洋船に乗っていたので家を空けることもできなかった
こともあったのでしょう。

私には嫁に出た姉が１人いるのですがいつもしきりに自立できるよう
働くように言っています。自分が何度か離婚したくても経済的に自立できない
状況であったのでそういう思いを娘にもさせたくないということなのでしょう。

男の立場では別れた女にはできれば壱銭たりとも払いたくない、女の意見と
しては出来るだけたくさんお金をもらわねば生活できない。

ああ、金が腐るほどあればもめなくてすむ問題なんだよね。

女が自立すればいいだけ。

親に寄生→男に寄生という、パラサイト・クズな人生を送ってた報い。
30すぎて実家に世話になってる人間と同レベル。

実際いまだに職業の性差別ってあるし、子供いたら仕事もなかなか
見つからない。だから仕方ないのでは。

まあ、はっきしいって離婚後の女は慰謝料ないとたいへんだと思う。
とくに結婚後仕事をやめて専業主婦になったひとは、、、
男でも女でも一旦、外に出て働くのをやめるて時間がたって復帰するのは
並大抵のことじゃないと思う。まあ自立するまで繋ぎ資金だろね。

それを考えると芸能人の多額な慰謝料は納得いかないけど。。。
まああれは見栄もあるんだろな。ご祝儀みたいなもんで。

>>210　私もそれでいいと思うのですが、別ＲＥＳにもあったはずですが、
「女が浮気をするのには男の側にも何らかの責任がある」とか言い出した
話を思い出したもので。

>>229
＞「女が浮気をするのには男の側にも何らかの責任がある」
今はこんな風に離婚調停がされる
>>205
＞女性に非が有る場合は女性が払うことも有るって聞いたけど。
これは絶対にありえない

女が専業だからじゃないの
専業だから慰謝料は請求出来るけど
資力がないから請求されない
収入を得てる女が相手だったらまた違うと
思うのだ

女に慰謝料払う経済力がないなら、その親が支払う
と言うことにすればｲｲと思われ。

>>231
男が専業でも慰謝料は請求される。

どちら原因があっても慰謝料はなしが一番平等だ。

今は男女平等の時代。男女共に働いているはず。男だけ女に高い慰謝料を払うのは明らかに間違い。
このような男性差別は早急に排除する必要がある。

>>233
やれやれ、ちゃんと調べたか？
そういうのは、別の理由だろ。

要するに法律や裁判所を悪用した、女性の結婚詐欺ならぬ「離婚詐欺」ですな(ﾜﾗ

ストーカー問題にしても、同じように法律と世間一般の通念を悪用し、
相手の男性をストーカーに貶(おとし)めて、
｢自分が被害者なのよ｣とふきまくって自分を有利にもっていくでしょう。

それと同じです。
男性の皆さん、結婚を考える時は、
相手の女性が｢そういう女｣か否かを見極めてからにしましょうね(^^;

松田聖子って神田正輝に慰謝料払ったのか？

>>225

> 男の立場では別れた女にはできれば壱銭たりとも払いたくない、女の意見と
> しては出来るだけたくさんお金をもらわねば生活できない。

男と付き合っている期間に、男に生活費を持ってもらった
からといって、なんで別れた後も面倒を見てもらおうと
女は思うの？

付き合っている間の分担はその期間だけの決め事であって、
別れた後は関係ないじゃん。


女が経済的に自立できない社会構造に問題があるのだと
しても、その保障は国家や自治体に福祉などの形で求める
べきものであって、元カレ/元夫個人に請求する筋合いでは
ないでしょ。

>>227

性差別的な企業や社会のツケを元カレに
回して良い道理は無いよね。


例えば、「一般に白人は黒人を差別している」
という理由で、解雇された黒人が元雇用者で
ある白人に生涯の生活費を求める当然の権利を
有する事になったら異常でしょ？それと同じ。

>>238
してくても出来ないと思われ。男のクセに慰謝料請求して
とか女性週刊誌に叩かれるだけだから。

男は義務を忠実に遂行し
女は権利を声高に叫ぶ
これ常識

女性差別があるとかいう意見が見受けられるが、
もしあるなら具体的に出してもらいたい。
だせないなら、差別はないでいいですね。

女に原因があっても男は慰謝料はもらえない。
それなら、どちらに原因があっても慰謝料はなしが平等でいい。
今後、年金は離婚した男と女で婚姻期間に応じて折半になる。
平均寿命から考えて女は男にたかっていることは明らか。
その上、離婚した後も男にたかろうとする。

もし、あなたが慰謝料を請求されたとしても、絶対に払わないでほしい。

確かに、慰謝料を払ってしまえば、裁判で争わなくて済むし、あなたが もっとも楽できる方法だろう。しかし、その行為は法的に正しいだけで、道徳的に間違っている。

過去にも、アパルトヘイトや黒人差別、身分制度など、法律は間違いを犯してきた。そのたびに国民は、市民革命や百姓一揆などで、法律を改善してきた。法律が完全なわけではないからだ。

そして今も、法律には間違いがある。慰謝料が その代表的なものだ。もしあなたが慰謝料を払ってしまえば、法律は間違ったままだ。それでは何も改善されない。国民がしあわせになる事も無い。

慰謝料は絶対に払っては いけない。あなたにできる小さな革命が そこにある。

ドブ浚いage

子供がいるならまだしも
いない場合は一銭たりとも渡さないべき。

更なる議論のヒートアップを望んで、あげ！

>>244
> 今後、年金は離婚した男と女で婚姻期間に応じて折半になる。

これって国会でも一応審議するorしてるんだったと思うけど、
離婚した元夫婦の「年金払ってる側」(=大抵は男の側)が再婚
してまた離婚した場合、払ってる本人が受取る年金額は最悪
4分の1とかになるってこと？なんか理不尽じゃなかろか。

あと解せないのは、ある限られた期間専業主婦/主夫だった
というだけで、その婚姻を解消した後、払ってもいない年金を
受取れる様にするのは何故かということなんですが。
法的根拠ってあるんでしょうか。

そうそう。もう一つあった。

離婚した元夫婦の「年金払ってない側」(=大抵は女の側)が再婚
してまた離婚して、また再婚して、いずれの場合も配偶者は
サラリーマンで自分は専業主婦だった場合、自分は一銭も
年金を払うことなく、前々夫から半分、前夫から半分、そして
現夫との婚姻関係に基づく自分への受給分と、3口の年金を
受給できる訳でしょうか？

>>250
それが３号給付。
払っていないが、払ったことになる。
だから受け取れる。

もうちょっと言うと。

以前の年金制度は世帯単位の加入であったため、リーマンや公務員の妻（専業）が
離婚すると年金を受け取れない人が出ることになってしまった。
そこで、年金を世帯単位から個人単位へと制度を改めた。

リーマンや公務員と結婚し扶養者されている人は、国民年金の３号被保険者
として強制加入することになる。
しかし、「保険料は年金制度全体でみることになっているので、個々に納める
必要はない」ということになっている。
要するに、払ってないけど払ったことになっている。

ということで、当然ながら法的根拠はある。しかし、納得するかどうかは別のお話。

「保険料は年金制度全体でみることになっているので、個々に納める必要はない」
この意味は厳密に言うと、（形式的に）専業主婦の分をのその夫が払っているのではなく、
（専業の夫を含めた）全加入者が専業主婦の分も払っていることになるそうだ。

３号給付については、内助の功に報いる等と喧伝されていることもあるが
だったら、うちの家事もやってくれと言いたくなる。

>>252

> 要するに、払ってないけど払ったことになっている。

払ったことになっているのなら、元夫への受給分を
かすめ取るんじゃなくて、払っていたことになっている
元妻に直接受給すればいいじゃん。

もちろん、元夫分を減らしてその分を受給するのでは
なく、元夫、元妻それぞれに一人分受給する。

>>254
だから、そうなってるよ。
244 と 250の前半はトンデモ。