1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
オランダ、ドイツは売春を公認しています。
オランダに至っては売春婦の学校さえあるのです。
冷静になって考えて見ましょう。
売春婦というものが社会にどのような貢献を果たしていたか。
一言で言うなら、避雷針です。
男性の性の欲求を売春婦に向けさせることで、一般女性の貞節さを守ったのです。
この国はその避雷針を認めていません。
落雷をひきつけるものがないと人間や建物が被害にあうように、
男性の性欲をひきつけるものがないと、一般女性が被害にあうのです。
そして一番恐ろしいのは、一般女性の娼婦化です。
腐敗していった古代ローマ帝国などをみてもわかるでしょう。
毒を、一箇所にとどめていたうちはまだしも、それが全体にひろがってしまった・・
子供などでも容易に毒に触れてしまう。
若いうちから快楽だけを追求するようになる・・まじめに生きようとする意欲も失う・・
共産主義の結末にも似ています。人間が働く意欲を失っては、未来なんてありません。
こういった現象は、平和が長く続き、人間の心が腐敗することで起こります。
江戸時代、売春は吉原というごく一部の区間で認められていました。
子供がそう触れられないように。
売春婦は、売春婦なりに教育を受けていますし、セクースする以上金銭を取ることが、歯止めにもなっています。
娼婦まがいの素人女性はその辺があいまい。やりたいからやる、あるいは口説かれただけでやる、というのが一番あぶない。
金出さなくてもやれるなら、男は金を稼ぎたいとは思わない。働こうと思わないんです。
懸命に働いて金を稼がずとも、ちょっと口説いてご機嫌取ればやれるんだったら、まず後者のが楽でしょう。
まして、金を出してやるのが【悪】とされていたら・・?男はますます、口説き方とか、そんなことばかり考えるようになるんです。
ただ女の尻をおっかけ、どうやって口説こうか、とばかり考える。快楽と惰眠をむさぼるだけの廃人の出来上がりです。
男がみんなそうなってしまったら?そんな国はもうおしまいです。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 09:07 ID:YH1Ze/qg
そりゃあ現在でも、ソープランドなどで売春は行われてはいますが・・
違法である以上、やはりおっくうになるんです。
この心理をわかりやすく、雷様に例えてみましょう。雷を落とす鬼ですね。
若い雷様は、雷を落としたくて落としたくてしょうがありません。
破壊願望があるわけじゃあないんです。ただ、純粋に雷を落としたいだけなんです。
でも、町に避雷針がなかったら、木や建造物にそれをぶつけるしかありません。
また、あったとしてもその避雷針に雷をおとすのが『禁止行為』とされていたら、やはり気後れしてしまいます。
結果として、一般の建造物などに落としてしまうんです。
もちろん鬼というのは男性、建造物というのは一般女性の事です。
これでは町はメチャメチャですね。
避雷針をたてないと、とんでもないことになってしまいます。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 09:18 ID:X7U5e10Y
オーストラリアもだよ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 09:20 ID:YH1Ze/qg
子供に意味もなく物を買ってあげる母親を素晴らしいと思いますか?
ちょっと「ママ大好きだよ〜」とか言ったり、ダダこねたくらいで買ってあげるのは正しいですか?
そりゃ可愛い子供の為ですもん、買ってあげたい気持ちもわかります。
でもそれは、子供の為になりません。
テストでいい点取ったとか、ご褒美はそういうことにあげるんです。
それで、よし次も頑張ろう、一生懸命勉強しようって思うんです。
意味もなくなんでも買ってもらって、なんて嫌なことをがんばるんです?
テストの点はお金と考えましょう。
100点の答案とひきかえにご褒美がもらえるから、嫌な勉強もがんばって100点とります。
お金とひきかえにセックスできるから、嫌な仕事もがんばるってお金を稼ぐのが男ってもんです。
もっと激論かと思ったのに...
湾岸の頃かなぁ、
ニュースで、お隣のK国で慰安婦問題を報道した次のニュースで、
K国軍が軍隊派遣に伴う兵の性処理について、真剣に議論している報道をしていた。
「現地で募集できないし、こっちで募集しようか。」「それでは費用がかかります」
てなことをね、
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 09:32 ID:YH1Ze/qg
女はもっと傲慢になれよ。
公的売春といわれる結婚、それまでさせない。これ。
処女だったら、体を与える代わりに一生自分と、自分の子供の生活を保障させる位の価値があると思え。
体を結婚で売る、そのくらいの傲慢さがなきゃ、男にいいようにされるばかりだよ。
まあ女は自分を大事にしろってこった。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 09:33 ID:..ESsQi2
湾岸の頃かなぁ
お隣K国での慰安婦問題のNEWSのすぐあとに
K国軍の派遣で軍が、兵の性処理問題を真剣に議論していた
「現地で募集できないか」「それでは世論が」
「こっちで募集すべきか」「そうすると費用がかかります」なんてね
>7ごめん!書き込みエラーだったので、再送したら
2重カキコになってしまった
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 10:27 ID:Fz5gkta.
女性の書きこみ無いのネ・・・
女も出張ホストとか使ってるから、賛成のひといるよ。
私のまわりにも賛成派がいる。大らかでいいってさ。
私はお金で男を買おうなんて思わないし、というか、そこまで
男好きじゃないし、賛成派の彼氏も欲しくないな。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 12:07 ID:WCrelXnY
1さんの言うこと、すごくよくわかります。
でも、売春婦になった女性は商品価値がなくなったときどうなっちゃうん
でしょうか?オランダとかは、そういうアフターケアもできてるの?
煽りでなくて、純粋な質問です。
>9さん
あたしも、自分の相手には行って欲しくないな。
でも、世の中にはまじでモテない男性ってたくさんいて、
端から見てて「この人一生童貞だろうな」みたいな。
そういう人の行き所のない欲求が爆発したら…。実際、今そういう
事件多いし。
そういう人達が犯罪に走る前に救済所は、必要かなって思います。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 12:22 ID:Fz5gkta.
救済所なのね・・・
12 :
名無しさんの主張:01/10/07 13:14 ID:1S0Uf6gA
オランダは、売春を合法化しているだけでなく、大麻吸引・安楽死法・同性婚も合法化していますね。
ドイツも売春を合法化しています。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 15:40 ID:bQ3EFIjs
1はアホ。
素人の女の子がやらせてくれない社会がいい世の中か?
女にとっても結婚までは男とヤレナイのはつらいだろう。我慢しろと?
男も女も好きな相手と気ままにやれるのが一番。
へんな道徳を押し付けないでくれ。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 17:19 ID:LQG5UI7Q
だったら女用の慰安所も作ればいい。もしくは売春婦として働くか。
売春を合法化すれば、違法な店の取締や性病の予防、ヤクザの資金源を
絶ったりできて、良いところも有るんじゃないかな。
売春に限らず、犯罪の温床になってるギャンブル等にもいえることだけど。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 17:24 ID:C4wFYNVE
>13
全然そんなこと言ってないと思うけど。
昔の吉原には簡単にはヤらせてくれないイイ女もいたんだってさ
女性の口説き方とかも教えてくれたってこと
〉14 も言ってるけれど売春に限らず、犯罪の温床になってるギャンブル等も未成年・勘違いしてる人間から隔離したほうが良い
赤線復活賛成しますよ
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 17:48 ID:wNoh/YZQ
>>1 オランダはそのうち滅ぶと思うよ。性風俗が無茶苦茶・・・。
ちっとも羨ましくない。
18 :
:01/10/07 18:59 ID:5/DgOX2c
>>13 早く結婚すれば良いんだよ。
女は今だって25で売れ残りっていわれてんだ。
それに女の性欲ってそんなに強いか?
まして処女・・
19 :
:01/10/07 19:14 ID:5/DgOX2c
>>10 稼げる時にたんまり稼ぐ。
娼婦ってのは最古の職業といわれる。
長い歴史の間、娼婦ってのはちゃんと生きて来たんだよ。
20 :
:01/10/07 19:38 ID:wvpqOlzU
オランダって、ヨーロッパ3大ブス国の1つだって、
作家の開高 健さん(故)が逝ってたよ。
ほっぺたが赤くて、おかちめんこで頭を横にゆらゆら
させながら歩く、土のついたニンジンみたいな女が多いんだって。
売春婦の学校・・・どんな顔の生徒がいるんだか。
場合によるとあまりうらやましくないかもしれない。
>>20 きみがその作家と女性の趣味が同じならそう思っていてもいいが
他人の相対的な評価は話半分で信じていたほうが良いと思う
22 :
:01/10/07 23:05 ID:369noMIA
_, -───────- 、
, -'" ヽ
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/ ,-、 ,、 ヽ
. | , / \,/ ヽ |ヽ、 |
| | i /l-/ -| |-| ./i /
| l、 --|∨ ─- 、 |l二|/_|-/i /
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友情や愛情、そんなもので得られるものは、
無益な快楽やご機嫌取りのプレゼント、
あるいは・・・・思い出の品とかいうガラクタ、
そんな程度のものよ。
本当に肝心なものは決して情などでは得られない。
譲れない・・・・!
利しかない・・・・
この世で本当に欲しいものを手に入れたいとなったら、
これはもう・・金しかない。
だってそうでしょう?
決して譲られないものを欲しいとなったら、
もう大金を積むしかないのよ。
情とか、絆なんてもろいもの、
それに人間はそれをひたすら美化したいようだけど、
結局そんなものは、快楽に酔っているだけなのよ。
麻薬に大金を注ぎ込むのと同じで・・
情によって与える、譲るなんてのは実利より快楽をとってるだけ。
気持ち良くなる・・という現象に溺れ、どんどん失っていく。
美しくも何ともない。愚かな行為・・
人間は常に理性を忘れてはならない。
実利を忘れてはならない・・
それが真の幸福を掴むコツ・・・・
築き上げる為の真理・・・・!
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 03:45 ID:Jrhv2EfA
すこし別の観点から。
売春が社会的に是認される⇒借金苦の女または男に「金は買春して作れ」
と言うことが正当な主張となる。⇒そりゃまずい気がする
日本で買春が禁止されたのはこういう背景ではないかと思う。
私的には売春防止法の成立当時と現在とでは社会環境がずいぶん違うので
売春の禁止は見直す時期に来ているのではないかと思う。
エイズ等の感染予防という観点からも、売春を合法化した上できちんと規制するほうが
効果的であると思う。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 04:05 ID:1OCqmFOr
>>16 吉原は基本として始めの3回は「顔見せ」と言って
ヤリは無し、その3回で遊女に気に入られなければ
以降その客はその遊女と接触できない。
要するに遊女の側に最低限の選択権が有り
一種擬似恋愛システムが機能していた
理想的な売春?だったらしい。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 04:13 ID:1OCqmFOr
>24の補足。
ちなみに、当然どんな客も取る下級女郎宿(若衆宿、飯場、置屋、夜鷹)
なども当然あった。
26 :
:01/10/22 04:14 ID:9iSp2BKf
国営の売春宿をつくればよい、外国の安い女性を連れてきて、
一回30分5000千円ですればよい。
十年ほど後、「慰安婦訴訟」確実にされると思う。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 19:40 ID:GPDMaT7z
>>25 よたかって、自分と客の寝るムシロを手に持って客をひくんだよな(笑)
28 :
:01/10/29 19:46 ID:4EW0iFSj
>>27 2〜3年前ゴザが流行った時、夜鷹を連想したよ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:56 ID:tvAQdH4N
ここはおやじの議論する場所か?
若い奴の発想じゃないな
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 20:14 ID:lolzq5M8
オランダといえば ダッチ
ダッチワイフのダッチだね!
エロの国
>女はもっと傲慢になれよ。
>処女だったら、体を与える代わりに一生自分と、自分の子供の生活を保障させる位の価値があると思え。
>体を結婚で売る、そのくらいの傲慢さがなきゃ、男にいいようにされるばかりだよ。
>まあ女は自分を大事にしろってこった。
わーすげー!!
バカ男自身による、すげーオトコ差別だ。
自分が女に、いいように利用されてるだけって気づいてないのかな。
おしとやかな男だ。
「誉め言葉」でコントロールされてる。
なんでこんなにバカなの?
いったい何歳なんだろう。
わけわかんねーや
こういうのをマッチョっていうのか?
32 :
31:01/11/03 21:48 ID:m9xOw1JZ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 21:55 ID:THRecc4A
日本で売春が禁止されたのは、
アメリカからの圧力って話もあるし
結婚しない男がいるからっていう話もある。
どちらにしても国の都合でできた法律で人権を考慮した法律とは思わない。
この法律のせいで子どもをかかえて路頭に迷った女がいたことは事実だ。
風俗で働く女が法的に保護されない結果にもなってる。
売春に限らず奇麗事を並べる人は醜い
34 :
31:01/11/03 21:59 ID:m9xOw1JZ
お約束の書き換えもしておくか・・・・・・。
男はもっと傲慢になれよ。
童貞だったら、体を与える代わりに一生自分と、
自分の子供の生活を保障させる位の価値があると思え。
結婚で体を売る、そのくらいの傲慢さがなきゃ、女にいいようにされるばかりだぜ。
まあ男は自分を大事にしろってこった。
バカマッチョは師ねってこった。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 22:03 ID:m9xOw1JZ
それなら風俗で働く男も法的に保護されないんじゃないのか?
つーか法的に保護ってなんだ?
風俗女を保護するってのはキレイ事じゃないのか?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 22:10 ID:BW8iWiCS
風俗店で働く男には一般的な労働者と同じ扱いでいい。
ゴムをつけるようにしていても無理やりつけない客がいる。
これは暴力だと思うがちがうのか?
訴えようにも訴えられないのは保護がないことだと思うが
こういう考え方は間違っているか?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 22:16 ID:m9xOw1JZ
>>36 訴えれないのか?
訴えればいいんじゃないのか?
レイプということで。
なぜ訴えないのだ?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 22:28 ID:uS7X4OQZ
売春が合法だったら
レイプということで訴えられるだろう。
39 :
37:01/11/03 22:32 ID:m9xOw1JZ
売春が違法でもレイプはレイプだろ。
例えば、泥棒がはいった家で殺されても殺したほうは悪くないのか?
窃盗が合法じゃないと殺人罪にならないのか?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 22:44 ID:rmNIMIjy
その例でいうと
泥棒が殺されたのではなく怪我ですんだ場合、
怪我の度合いにもよるが、はたして泥棒は訴えるのか、
俺は訴えないと思う。
心境的には泥棒と近いものがあるとおもう、この場合は。
41 :
ざびえる:01/11/03 22:55 ID:a+QSCbOI
>>20 オランダ逝ったことあるけど、けっこういい女ばっかりだったよ。
まあ、好みもあると思うけどね。 ただ、飾り窓の女はドライだった。ちょっぴり萎え
ちゃんとゴムつけるから病気は大丈夫だと思うけどね。
42 :
37:01/11/03 22:59 ID:m9xOw1JZ
>>40 まぁ俺は、売春を合法化すべきという前提に立ってないからね。
(売春を違法とする)今の法律にのっとっていうと、
売春婦が自分も売春で逮捕される覚悟で、
レイピストを訴えるのでないのならしょうがないと思う。
二人とも同じ犯罪者なんだよ。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:04 ID:rmNIMIjy
現在の法律では
>二人とも同じ犯罪者なんだよ。
は正しい。
俺は売春を合法すべきと思ってる。
売春防止法は悪法だと思ってる
44 :
::01/11/03 23:07 ID:PvRARFHk
オランダは確かに何事にも対処が早いですね。大麻にしても安楽死に
しても、大麻などは日本も戦後までは当たり前に皆が吸い、食べたり
現在にもある生地や座布団などにも使っていて、凄く良いモノと
祭られていたぐらいです。現在の日本では麻薬のイメージを植え付け
られているが、中毒性も致死量も無いのが現実で、医学の薬としては
良く使用されている。タバコより害が無いのは本当で、勿論、ハード
ドラッグ対策で許される国が有って当たり前だ。
日本でも売春はほとんど許されているのと同じで昔から有る場所では
がさも入らないのが現状だ。
現在の日本では何処でも風俗店が有るので場所を決めたほうが良い
ですね。
45 :
37:01/11/03 23:21 ID:m9xOw1JZ
>>43 まぁ、泥棒や傷害なんかと比べて
売春は直接的な被害者というものが存在しないからね。
ところで、君は1かい?
俺は、1の後半の文には反対なんだ。
女とセックスすることをエサに男に労働を押し付けるという部分。
売春は、男女のエロス的な不均衡が前提になってると思うのね。
そういう男女差別的なことは、納得できない。
(結婚意識の変化など)売春にはいろんな問題があると思うのだが、これもその一つ。
男で売春したい奴が売春できるなら、女の売春も悪くないかもしれない。
男がエロス的な欠乏感をかかえ、エロスほしさに女にかしずくというのは
あまりに不均衡で、不健康なありさまだと俺は思うよ。
46 :
37:01/11/03 23:35 ID:m9xOw1JZ
>男で売春したい奴が売春できるなら、女の売春も悪くないかもしれない。
ホスト的な男とかいるから、いちがいには言えないけど。
女が売春をできるということ、売春という行為が成り立つということは、
男が売春ができない、男は買う側であるという固定化がなければならない。
俺自身が買う側にも、売る側にもならないとしてもこういう
固定化は非常に息苦しい。
男を買いたくないという女がいることは、人の勝手だと思う。
(なにを買うかは、その人自身の自由だから。)
だが、その女が「セックスにおいては、男が女に金を払うべきだから」と
考えているのなら、それは男として勝手に期待されて息苦しい。
そこに選択の余地がないから。
(ちなみに、売春問題において
道徳とかそういう観点についてはあまり関心がない。)
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:37 ID:rmNIMIjy
43
>女とセックスすることをエサに男に労働を押し付けるという部分。
これは正しいし
男が労働することによって女にセックスを要求するって言うのも正しいと思ってる。
男の取り柄の大部分は労働、女の取り柄の大部分は性だと思ってる。
男はおっぱいが出ないし、女が電気ガス水道や道路などのインフラを維持できるとは思ってない
>売春は、男女のエロス的な不均衡が前提になってると思うのね。
従って、俺は納得する。
>男がエロス的な欠乏感をかかえ、エロスほしさに女にかしずくというのは
こういう状況もあることは認めるが、
男の労働の成果に女がかしずくこともあるだろう。
ただし,今の状況では女がかしずく状況は少ないと思う。
なぜなら,規則法律が女を優遇してるから
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:33 ID:O5r2YvHu
>男の取り柄の大部分は労働、女の取り柄の大部分は性だと思ってる。
>男はおっぱいが出ないし、女が電気ガス水道や道路などのインフラを維持できるとは思ってない
俺の言ってる「性」ってのは育児とは別のものです。
そのへんを全部ひっくるめた「性」ではないです。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:34 ID:VycB1rai
オランダは12歳以上とならやっても合法らしいね
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:38 ID:O5r2YvHu
>男の労働の成果に女がかしずくこともあるだろう。
男は金持ちが強い、女は美人なんかが強いってことかな。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:45 ID:jRc0i0cw
性欲の強さは男と女では違う。
できる回数も違う。
働く能力も違う。
男女で有利なもの、不利なものがある。
自分がなるべく得意とするものをアピールして
それを売り込むのは悪いことか?
極端な言い方だが男の性とは単にするだけ。
種をたくさんまけばいいだけ、放置しても勝手に育つ。
女の性は巣作りから子育てまで広い範囲を含むと思ってる。
体の構造等は男女では異なる。
そういうことを無視して平等を主張して何になる。
まったく同じ責任,権利というものを目指したら社会主義に
なるんでないかと思う。
ソ連は結婚制度を無くして国力が弱くなるという経験をして
結婚制度を復活させた。
俺は奴隷と娼婦が国を支えていると思ってる。
どちらかがかければ国は滅ぶと思ってる。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:01 ID:O5r2YvHu
>>51 快楽としてのセックスと、
生殖としてのセックスを混同して論じてる。
売春のスレで、生殖の話はおかしくない?
日本には「奴隷」はいないから、いわば労働者の比喩か。
娼婦は主婦の比喩?
比喩はあくまでも、比喩だよ。
53 :
名無しひろゆき:01/11/07 18:11 ID:m2vyg+PT
>49
是非とも日本でも実現できるよう国会に陳情しましょう
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 18:15 ID:G5MWla7b
大至急TELください
090−2365−1019
==2==C==H======================================================
2ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:79145人 発行日:2001/11/06
こんちは、ひろゆきです。
アフガニスタンではアメリカの空爆が続いてるようですが、
アメリカは未だにオサマ・ビン・ラディンが黒幕だとする証拠を見せてくれてないのですが、
ほんとに証拠はあるんすかねぇ、、、
赤十字の人とか、地雷除去NPOの職員がアメリカの空爆で殺されてしまったわけですが、
誰が責任取るんですかねぇ、、、
そいやぁ、2CHでも企業や公人の名誉を傷付ける書き込みが氾濫してますが、
投稿者は未だにそれらの内容が真実であるという証拠を見せてくれてないのですが、
ほんとに証拠はあるんすかねぇ、、、
中傷された当事者やご家族、その他多くの関係者の平穏な生活を脅かし、時には生涯癒えぬで
あろう傷をも与えてしまってるわけですが、いったい誰が責任を取るんですかねぇ、、、
そんな2CH被害者の方々の心中を察し、義憤に駆られる夕暮れでしたー。。。
世界人類が皆平和でありますように。。。
んじゃ!
56 :
A.N:01/11/18 16:53 ID:Y/X2wG2U
売春、大麻、安楽死、ワークシェアリング、
同性愛者の結婚を日本でも認めよう。
こんなトコで怒鳴ってないで、さっさと彼女つくれや、ナ(w
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。: