女性の方に質問です

筒に入るサイズのプレゼントで欲しい物と言えば、どんな物がありますか？

訂正です
筒×　封筒○

やっぱお金でしょ

スミマセン、お金以外でお願いします

かなりマジの質問です

ビール券かな

金券もなしにしてください。
女性がグッとくるような物ってどんな物ですかね？

よく冷えたビール

あと１週間ぐらいで出さなければならないので教えてください。

相手によるよ。相手が物凄く酒好きならビール件も気の利いた贈り物だと思うよ。
金額明記してないしね、ビール券って。

だから、ビールだっていってんだろうが

やっぱり装飾品が良いですかね？
気の利いたのないですかね？
もう崖っぷちなんです。
大逆転出来るようなのないですかね？

だから、だから、ビー−ルだっちゅうの！

彼女はビールが飲めません

彼女を知らんのに気の利いたもんなんか答えられないよ。

ビール券ってほかのものにも使えるだろ。

ナプキンはどう？

マジレス
紅茶のティーパック一つとかはかさばらないで
いいと思う。友達に手紙出す時にいれたりする。
リプトンとか安いやつじゃなくてね（w
ただ女が男にもらってグッとくるかは不明。

ティーパックですか、イイですね。
それも入れようと思いますが、他になんかないですかね？

スカーフなんてどう?

スカーフですか、封筒に入りますかね？
彼女は２０代後半なんですけど、どんなのが良いですかね？
スカーフなんて全く分からないもので

>>21
彼女の年代とかどんな感じの人かもう少し判るとアドバイスしやすいと思うよ。

「筒」なのか「封筒」なのか。
角形２号とかならけけっこう大きいものでも入るけれど。
スカーフっていいと思うけど、趣味が分からないからブランド物とかに
なっちゃうのかな。
あんまり高いものじゃない方がいいと思うけど。季節に合わせて、手袋
とか？
女性ファッション誌を買って、研究してみては？

彼女は２７歳です。
見た目は普通っぽいです。
松たかこ風です

筒といえばタンポン

age

普通っぽいって曖昧だね〜。
しかし、なぜに封筒？（ﾜﾗ

スカーフって、今からの季節いいと思うよ。
装飾品は、２７だとあんまチープなのもいけないし、まだ彼氏でも
ないなら高価なのは重荷かもだしね。
彼女の好みがわかれば、香水とかは？

スカーフってどんなのが良いですかね？
別に高いものでも良いんですけどね。
お薦めのブランドとかありますか？

　封筒いぱーいに膨らんだ賃歩。

彼女は恋人？じゃなかったら高価な物いきなり
もらうとグッとくるどころか引いちゃう可能性も…。

スカーフといえばエルメスでは？
松たかこ風な人なら淡い色合いの、やさしい
感じの柄を店の人と相談して選ぶ。
でもちょっとかさばり過ぎるような（＾＾；＞封筒

>>1のアロエです
まさか彼が荒らしに走るなんて………
この様なことになってしまい本当に
申し訳ありませんでした
いつもいつも1のグチにつきあっていたのですが
あまりの鬱陶しさにつきあいきれずについこの間
一度だけ無視をしてしまったのです
それがこんな荒らしという事態を
起こしてしまったことを深く反省しております
以後、二度とこんな不祥事が起きないよう、
我が身と精神を削って1のグチを聞き続けようと
誓う次第です。 ご迷惑をおかけいたしました
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・；　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ） ｷﾐﾓﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1さん。ここで聞くよりも通販・おかいもの板で聞いた方がいいと思う。
向こうの方がこういうことに詳しい人がたくさんいると思うし。

>>30

ありがとうございます。
彼女は元恋人で今は友達ってことになってます。
>>32
ありがとうございます。
そんな板があるんですね

スカーフ　(･∀･) ｲｲ! 　(･∀･) ｲｲ! 　(･∀･) ｲｲ!
>>30のいうとおり、松たか子風なら、「春」型の人と思うので
※「優しくソフトでデリケートな感じ。肌は白いほうで、照れるとピンクに染まる。
髪の毛はブラウン系で瞳はトパーズのようなやわらかい茶色。鋭い目付きの人は少ない」
ですか？

それなら、似合う色は「スモーキーな色。特にグレイ、ピンク、ブルー、薄いイエロー」
似合わない色は「原色だけの配色。顔が消えてしまうので」

スカーフやストールは大好きで、さまざまな種類を四-五十枚は持ってるよ！
すごく便利で、使わないで出かける日はないくらい（夏は避けるけど）
使い易いのは、正方形よりむしろ長いやつ。40�a×140�aとか、50�a×160�aとかの
長いタイプは、白いシャツの首に長いまま軽く巻いて前に垂らすだけでも素敵で
使いやすい。
素材はシルクが殆どと思うのですが、しっかりした張りのあるやつ（正方形に多い）と、
より、長いものの場合は「シルク・シフォン」という、透明で向こうが透けるような
薄い生地のやつがいいと思う。かさも低いし。
百貨店で買ったりすると、綺麗なブランドの封筒にいれてくれプレゼント包装してくれる
ので、それを定型外の大きな封筒にいれて送るといいよ。
ブランドは問わないと思うけど、私の特に好きで評価しているのは「ランセル」
「ピノ・ランチェッティ」「トプカピ」「シビラ」「エトロ」「ランバン」など
（ただ私は「春-秋-冬」の混合の配色の持ち主なので、彼女とはあまり合いません）
温かく、落ちついたシックなものや、大胆な配色のものが多く花柄は似合わないので。

優しいブランドでは「ローラ・アシュレイ（愛らしい花柄が多い）」
「クリスチャン・ディオール（上品な甘さ、大人の可愛さ、一生使える。でも高いと思う）
「ニナ・リッチ」（上品なお嬢さん〜箱入りマダムご用達でパステルカラー多し）
などが、間違いないと思います。けどブランドより、見た目で決めたほうがいいと思う。

バイブ（笑）そのくらいできなくってどうする！！下品？？？

>>30さんがエルメスをすすめておられますね。30,000円くらいするんでしょうか？
彼女がうらやましい･･･
エルメスだと伝統柄といわれる馬具柄、宝飾品柄が主体となり、クオリティ的にも
まず間違いないかと思います。ただ、彼女が、少し外した感じの尖ったお洒落をする
人なら、「エルメスかぁ」と思うかも。松さん的彼女なら大丈夫っぽいですが。
私的には今年欲しいのはエトロの大判ウールスカーフ(茶系)と、深い赤の厚手の大判スカーフ、
白が主体のロングスカーフ、渋いけど明るい紫のストール。
･･･多分買えないけど。

>>34松たか子風なら、「春」型の人と思うので
※「優しくソフトでデリケートな感じ。肌は白いほうで、照れるとピンクに染まる。
髪の毛はブラウン系で瞳はトパーズのようなやわらかい茶色。鋭い目付きの人は少ない」
ですか？

その通りです。
大変長いお答え、ありがとうございます。
定型外の封筒ってハンコなしでポスティングしてくれますかね？
>>36
ありがとうございます。
３０，０００円なら大丈夫な金額です。

店の人と相談して決めた方がイイですかね？

ハンコって料金別納便ってこと？そこらへんは分からないので〒へ持って
入って聞いてね。証紙は貼られてしまうでしょうが、どっちみち･･･
しかし30,000円のスカーフ！いーいな。私なら迷わずエトロをねだる。

生地のよさとかデザインが値段に反映するから、生地のいいやつを
店員さんにきくといい。ざっと見渡して、「おっ、これいいな」と思うのは
やはり高い。触ってくらべて、手触りのいいのはやはり高い。
エルメスでなでく、ライセンス生産のブランド品とかならもっと安いですよ。
ディオールのシフォンスカーフも10,000円くらいからあるし。
店の人と相談して、彼女の年齢・雰囲気・予算を話すと、ほとんど間違いないと思います。
松たか子というのは、ここでも大変有効なキーワードでしたし。
きれいで清楚な彼女なんでしょうね。普段どんな色やデザインの洋服を着ているかも
重要なポイント。もし、ぴったりのスカーフを贈れたら、すごい。

度々、ありがとうございます

>>39　がんばってよりを戻して下さい。

？お造り ◆BpJ8SNckさん本当にありがとうございます。
こんなに親切な方がいらっしゃるなんて、２ちゃんも捨てたもんじゃないですね

私自身はスカーフは持ってないです（w
首に巻きつく感じがニガテなのでー。（ハイネックのニットとかが
駄目）でもスカーフはこれからの季節、ちょっとマフラー程の
寒さじゃない時には重宝すると思います。あってすごく
困る物じゃないし。エルメスと言ったのはやっぱり代表的なブランドと
いうことで…。お造りさんの言ってらしたエトロも27歳くらいの女性なら
よく似合うと思いますよ〜。デザインもだけど質に重きを置く年齢なので。

元カノなら彼女がよく着てた服の色とかおぼろげにでも
覚えているハズですよね。その色に合うスカーフを
相談して決めたらどうです？頑張ってくださいね。

手紙の内容はあまり必死さが見えないように…（＾＾；

>>42
ありがとうございます。

電話は出来る環境にあるので手紙は書かないです(多分）
よりを戻したい雰囲気が出ると、駄目になってしまいそうなんで気を付けます。
時間を掛けてジックリ行こうと思います。
スカーフはその足がかりになったら良いなと思ってます。
あんまり高価な物であることがバレるとヤバイかもしれないんでエルメスは避けようかとも思うんですが
エトロってのも有名ですかね？
まあ、どっちにしろ貧乏臭いのも送らないですけどね。
自分の誕生日にはネクタイを貰ったのでスカーフはちょうど良いプレゼントですよね

こんにちは、１のパソコンです。
この度は、１が皆様に多大な不快感や迷惑を
おかけしました。本当に申し訳ございません。
私が１に出会ってからというもの、彼はネットに
はまってしまい、毎日ガセネタの送信を強要させられて
私も正直まいってしまいました。
今から私は、コンピューターウィルスをＤＬし、
永遠の眠りに就こうと思います。
よって今後、このスレッドに「１」と名乗るレスが
つくような事があれば、その方は偽者です。
どうぞ放置してさしあげて下さい。
短い間でしたが、ありがとうございました。
それではさようなら・・・・・。

>>42
そうですよねスカーフといったらやはり「エルメス」って感じですね。
持っている服にぴったりだったら、すごく感激しますね。
そうかネクタイと交換か･･･
>>43
あれ、エルメスは避けるんですか？
ブランド説明の概略（関西国際空港免税店のページ）下のほうにエトロ。
http://www.kiac.co.jp/dtf/brand/brands75.html
「【ショール＆スカーフ】一枚の布の美しさを余すところなく表現する"ETRO芸術の華"。
大胆にして繊細なそのモチーフ、色使いはエトロならでは。」だそうよ。同感。

エトロのスカーフの写真（楽天で見つけました）値段とかも書いてる。
http://www.rakuten.co.jp/chelsea/420874/419023/

＞お造りさん

ホンマにありがとうございます。
本当にイイ人ですよね。
エルメスもエトロも感じイイですね。
エトロのは値段も手ごろだし。
関西で買うならどこが良いですかね？

関係ないけど、アフガニスタン空爆を開始したんですね

>>46
いい人だなんてそんな･･･今、私はスカーフに燃えているんで、
話題に食いついただけなのよん♥
昨日もヨシエ・イナバの和の感じのスカーフ（麻）を買ってしまいました。
毎日色々巻いて出かけるのは快感よ〜ん。幸せ感じてます。
残念ながら私は高級品を、定価で買うタイプでなく、価格が崩れた直後を
狙って買いあさるので、一店買いで何処がいいかは、知らないのです･･･
定価でかまわないのなら、ギフトとしては包装、品物の確実性で
百貨店系が間違いないとは思いますが･･･そのブランドが入っているかどうかは
電話やHPで調べると、むだ足がないし、ブランドを決めているならそのHPで
入っている店舗を見つけていくといいかも（百貨店でなくても）
生駒山が見えるなら、近鉄百貨店かな？

阿倍野近鉄ですか？
奈良ファミリーですかね？
まあ百貨店なら何処でも売ってそうですね。

ホンマに有り難う御座いました。
お造りさんにもスカーフをプレゼントしたい気分ですよ

百貨店ならなんでも揃ってるというわけでは
ないと思うので、難波＆梅田は百貨店が軒並み揃ってるので
はしごできて良いかと思います〜。
奈良ファミリーは期待しないほうが…（＾＾；
頑張ってくださいね！

戦争は嫌だな…。ブッシュの演説が偽善者ぽくて鬱。
（じゃあどうしろと、と言われて良い考えが
浮かばない事もつらい）スレ違いスミマセン。

うわーい。気持ちだけﾓﾗｰﾄｸよ。
さっき、エトロのページ見て堪能した。
あの柄、本当にいいね！繊細な色とペイズリー模様と高級感。
阿倍野近鉄には入っているかどうか、HPでは分かりませんでした。TELせよ！
じゃ、がんばってくださいね〜松さんが羨ましい･･･おやすみなさい。

アフガン空爆！？　

阿倍野近鉄には自転車で行ける距離です
でも難波あたりに行くのが無難ですかね。
本当にありがとうございました。
おやすみなさい。

ブッシュは言ってることが偉すぎですよね。

いやぁ、スレを立てて良かった良かった。
お造りさん、３０さん、ありがとう！

関西バンザーイ

おやすみ〜　ブッシュは明日TVで見るよ。

１は下彼で松たか子風の彼女と今でも電話でやり取りしている・・・
微妙な関係ですね。
どんな女性か参考データが欲しいところですが、
よりを戻したいなら自分のニオイを刷込んだ方がいいのでは？
何て言うか、『長い年月を共にした俺にしかわからない』部分を
実質面だけでなく、感情面にうったえかける物。
外野連中とは一味違ったものはいかかでしょうか？

彼女は一見、普通の子に見えて清楚さんです。
それに、かなりの箱入り娘です。
好きなアーティストはミスチルで、
趣味でエアロやテニスをやってます。
まあ、そのへんは普通の子です。
体型は１６３cm４８�`くらいですかね。
ってこんなこと聞いても意味ないですかね？

ニオイですか？
自分はあまりニオイはないと思いますし、
ニオイが付いてたら引かれないですかね？

>>56
ニオイ＝体臭だったらそりゃ引くでしょ！
『げっ！あいつの臭い！？どうやって付けたんだ！？』
ってな具合に。間違っても『ああ・・あの人の香りがするわ』
とはならないでしょう。

もちろん自分の存在を無意識に感じさせるって意味ですよ。
エアロやテニスなんてその辺で出来るスポーツじゃないし、
それを趣味にするって事はのめり込んでるスポーツお嬢様
では？いいんじゃない？そこら辺突いてみては？

>>57
なるほど、俺を感じさせる物ですか。
行間が読めなくてスミマセン。
どんなのが良いのかなぁ。
自分は字に特徴があるので（下手なだけですが）
手紙を書いた方が良いですかね？

たてぶえ

１さん、お造りさんが言われるとおり、エトロ凄く良いと思います。
後お薦めなのは、松たかこ風の彼女に似合うと思うので、マーガレット・ハウエルと
ラルフ・ローレンです。清楚な感じの人に似合うと思います。
エトロのＨＰ見てみたのですが、いくつかのデパートに入っているようです。
http://www.etro.co.jp/

ありがとうございます

（ひとりごと）
>>60
ラルフ・ローレンもマーガレット・ハウエルもいいですね。
ここらへんを買ってもﾀｰｹﾞｯﾄとして間違いのない感じがする･･･
ラルフ・ローレンは絶対値下げ（ﾊﾞｰｹﾞﾝ)してくれないんですよね。
清楚で育ちのよい、本当のお嬢さん御用達って感じ。モノもよさそう〜
あそこのはハンカチと香水しか持ってないよ･･･

筒といえばタンポン

今日、気になってエトロのショップに見にいっちゃいました。
きれいだった･･･すべての柄（ペイズリー模様）が1枚1枚違うらしい。
色合いもさまざま。「今日男の人がスカーフ買いにきませんでしたか？」って
聞いたら、「毎日のように男性が買いにいらっしゃるので･･･」だって♥

まだ買いに行ってません。
１０日か１２日に大丸か近鉄に買いに行く予定です。
自分はかなりゴツイので浮くでしょうね

さっき阿倍野近鉄のエトロに行って買ってきました。
お造りさん、３０さんを始め、皆さんありがとうございました

久し振りに百貨店に行ったんですけど、店員さんは綺麗な人ばっかりですね

あ、買われたんですね♥
なんか嬉しいです。さっそく梱包しなくちゃだわですね。

そうですね。
でも封筒に入れようと思ったらかなり小さくなります。
普通のサイズの封筒には入らないかもしれません。

封筒の中に封筒をいれ

？どうゆうことでしょうか？

私は結構男性が恥ずかしそうに女性のプレゼントを買っているのって好きです。
何だか一生懸命で微笑ましくなります。
喜んでもらえるといいですね、スカーフ。

大きい封筒あるから（社用とか、ダイレクトメールでくるやつ）定型外の。
マチ幅のついたものもあるし。文房具や出聞いてみ？
その中に、エトロでしてもらった包装をｻｸｯと入れて投函。
無記名だと非常に怪しいので彼女の友達の名前と住所を書いておく、と。

エトロでしてもらったリボンをほどいてしまいました。
まあ、リボンなしでもいいんですけどね。
定型外でもポストに届けてくれますかね？
って自分で調べるべきですよね。
文房具屋で聞いてみます。

＞７２
やっぱり恥ずかしかったですよ。
店に入ろうかどうしようか、迷ってしまいました。
彼女の趣味とかは分からないので店員の勧めるのを買ってしまいました。

月曜に贈ります

男女板にはめずらしいさわやかなスレ。がむばれ！

愛の贈り物あげ

>>74
ほどいてしまったエトロのリボンにﾏｼﾞｯｸでﾒｯｾｰｼﾞを書いてみり
で、同封
へんかなあ･･･

>1
定形外でもポストに入る大きさならポストに入れます。
それ以上の大きさで、ご不在の場合は不在票を入れて
荷物は局に持ち帰ります

何故あんたらのような醜い生き物が
存在しているのか？
とっとと死んで臓器売ったほうが世の中の
ためになると思いますが何故死なないのですか？

昨日恋からに出ていた女についてどう思いますか

＞お造りさん
考えてみます。

>>76
さわやかですかね？
褒め殺しですか？って悪くとってごめんなさい。
ありがとうございます。

>>79
ポストじゃなくて郵便受けでした。
定型外でも郵便受けにポスティンブされますかね？

>>80
？

>>81
なんですか、それ？

明日に贈って、明後日に届きます。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1003076262/l50
女など必要ない！

>>83
自分も女はズルイとか思ったこともありますけど、人の事は言えないですからね。
やっぱり女性は素晴らしいですよ。
って素で答えてスミマセンね

定形の封筒に入りました。
さきほどポストに投函しました。
明日には届きますかね？
届くかどうか心配です。
もっと早く出せば良かったとかなり後悔

電話で問い合わせたところ、明日には届くそうです

>>86
彼女の反応まちあげ

>>87
いや早いって！明日、明日！

まず、ありえないんですけど彼女がここをみてるんじゃないか？
って少し心配です

お久しぶりですー。１さんいよいよ送ったんですね！
良い結果をお祈りしてます！！

この板で女はこーだあーだと毒を吐いてる男の人が
多いけど、好きな人にあげる物一つに色々悩んだりするのは
やっぱり男とか女とか関係ないよね〜とほのぼの
しました。

恋からとは「恋のから騒ぎ」という番組の名前だと思います。

お久し振りです３０さん。
良い結果は期待出来ないですけど、結果は報告します。

自分も女性に腹を立てたりすることもありますし、
女性の理解出来ない部分も多いです。
でも女性からしても、きっとそうだろうし
男女に色々な差はあっても価値に差はないと思ってます。

『恋のから騒ぎ』のことだったんですね。
最近は全然見てないですけど、あそこに出てる女性は苦手なタイプが多いです。

さっきメールが来たんですが気に入ってもらってるみたいでした。
今晩電話があるんで、また書き込みますね。

炭疽菌

アンスラックス

もうすぐ電話が掛かってきます

電話が終わりました。
反応はまずまずですかね。
かなり喜んでくれました。
お造りさん、３０さんを始め、皆さんありがとうございました。
でも彼女と結婚するのは、かなり難しそうです。
でも諦めずに地道に頑張ります

がんばってね！！

喜んでもらってよかったね。

ﾖｶｰﾀね。
すごい好きなんですね。幸運を祈ります！

１００

よかったですね！あせらず頑張ってください〜。

いろいろありがとうございました。
これから地道に結婚出来るように頑張りたいと思います。
彼女も僕のことを『好き』らしいんですけど、結婚相手としては不合格だそうです。
彼女の信頼を得るべく努力したいんですけど、どうすれば良いのか悩んでます。
で、女性の方々に質問なんですけど、どんな男なら結婚しようと思いますか？
質問ばっかりで申し訳ないんですけど、必死なんです。
必死さが出ると、またややこしくなるから抑えてるんですけどね。

「どんな男なら結婚しようと思うか」
むずかしいですね…。価値観が同じことが第一かなあ。

あと、すごく変な答えですけど、一般的にカップルや夫婦は
顔が似ていることがすごく多いそうですよ。
また自分をいつも苛めてくるような人が身近にいる場合は
その人の服装やしぐさを真似ると攻撃されにくくなるそうです。
人間は自分と似ている存在には親近感を感じるものなので。

彼女の外見の雰囲気を研究して似せてみるのも一つの手では？
でもやり過ぎると気持ち悪いって思われちゃうから限度は見極めて。

スカーフプレゼント報告にて終了？と思っていたら恋愛相談に
発展していた(笑)
>>103さんも言っているように、「非常に仲のいい夫婦は、晩年は
顔つきがそっくりになってきて、すぐに夫婦とわかる」ようになるとか･･･

「好きだけど結婚相手として失格」とはっきりものを言ってくれるんですね。
もじもじとボカされるより、随分いいじゃないですか。どこがいけないのか、
どこが物足りないのか率直に聞いてみては？

ここでもいろんな意見が聞けて参考になるし面白いのですが、ターゲットは
世界に一人しかいないオリジナルの彼女。知るべきは彼女のことだと
思います。･･･でもお付き合いしてたんですよね？具体的になにがまずかったか
心当たりはありませんか？

１０３さん、お造りさん、レスありがとうございます。
彼女とは『似てるなぁ』って思う時もあれば、『全然違うなぁ』って思う時もあります。
彼女にはいろいろと聞いて努力したんですけど駄目でした。
今は駄目なトコを聞かれて努力されるのも嫌なようです。

まずかったトコはいろいろ心当たりがあります。
自分はやってる事があるんですけど、それをやってる男のロクなのがいない
って親を含め回りの人間が交際を反対したこと。
やりたいことがあるから定職を持っていなかったこと。
僕の性格が怖いって、たまに思うことがあること。
などです。

恋の経緯を説明すると『もう諦めろ』って言われそうなんですけど
どうしても好きなんです。
ストーカーみたいって言われそうですが・・・。
だから、良いアイデアがあれば聞きたいと思い、質問しました。

昔は『女に左右される男は情けない』と思ってたし、
自分は絶対にそうはならないって思ってたんですが、
今は、彼女と結婚出来るなら他には何もいらない、とまで思います。
そのためなら、何をしても良い、と。
そうゆう所も駄目だった原因の一つかもしれませんね。

彼女のことは諦めた振りをして、彼女が良く思わないことでも
自分がやりたいことを自分のペースでやっていれば
結果的に上手く行くとかないですかね？

まぁ結婚出来る可能性が少しでも上がるのなら彼女好みの男になるべく
可能な限り変えて行きたい！って気持ちは情けないけどあります。

でも、それでは自分が駄目になりますし、さらに振られたりしたら
ホンマにどうしようもないですから、これからは自分のやりたいことを
やりたいようにやろうと思います。
って質問じゃなく主張になってしまいました（苦笑）

彼女に気に入られたいために自分を押し殺すことがいい結果を生むかなぁ？
程度問題だけど、自分の道を簡単に捨ててはいけないと思います。
＞自分がやりたいことを自分のペースでやっていれば
＞結果的に上手く行くとかないですかね？
そうだと思う。彼女が、１ってやっぱり(･∀･) ｲｲ!と思ってくれるか、
あるいはもっと１と理解しあえる女の人が現れるか。

結婚には二人が肉体的にも精神的にも、人生の何にどういう価値を見出すか等の
一致がないといけないと思います。双方共に、引き合う要素がないといけないと
思います。

お造りさん、何度もありがとうございます。
やっぱり自分らしい自分のまま結婚したいですもんね。

ところで、お造りさんって何をされてる方なんですか？
レスの時間を見てると不定期なもんで、少し気になりました。

主婦+仕事です
最近Air”Hの導入を考えてるんで、ますます不定期なｶｷｺになるかと。
このあいだは深夜に他のｽﾚで、出くわしましたね（*ﾟ∀ﾟ）

＞自分はやってる事があるんですけど、それをやってる男のロクなのがいない
＞って親を含め回りの人間が交際を反対したこと。
周囲の反対と、1さんのどちらを信じてくれるかですよね。
それをやってる男にロクなのがいなくっても、だから彼がロクなもんでないと？
なんじゃそれは。口実？

＞やりたいことがあるから定職を持っていなかったこと。
ま〜結婚は経済の基盤ないとアレだしこれは、仕方ないか。でも
本当に好きで一緒になりたいなら、二人でその方法を模索するはず。

＞僕の性格が怖いって、たまに思うことがあること。
やっぱりスポーツ選手の人って異常に集中力ありそうだし
いっしんに突き進むところが恐いんでしょうか？周囲にそのタイプの人を
お目にかかったことなくて、わかりませんごめんね〜

彼女の親は、見合い結婚させたいらしいです。
どこの馬の骨か分からない奴とは結婚させたくないらしいです。
しかも、やってることもイメージが悪い。
さらに定職ももってない（今は持ってます）
彼女は今まで親の反対を押し切って何かをしたことがないらしいです。
しかも、僕は『こう』と決めたら突っ走るタイプ（彼女曰く）なんで
自分の意見とは違っても止める自信もないそうです。

まあ親が反対してようが不安だろうが、メチャメチャ好きなら結婚するでしょうね。
そこまでは好きじゃないってことなんですけどね。

主婦だったんですね。
なんとなく親近感が湧いてきました。
何故、主婦だったから親近感が湧いたのかは分かりませんが

>>111　1さんが今、結婚が視野に入ってるからでしょうか？親近感って(笑)

うーん本当の箱入りおじゃうさんって感じですね。
彼女がただ、もろもろの不安要素に引いてしまっているのか、
それとも内奥で「この人とは上手くやっていけそうにない」と、とっくに
結論を出しているのか、１さんなら見極められるはずと思うけど
（他のスレでの書きこみとか見てて）。

後者の「好きでも結婚はこの人とは合わないな」という
場合はやっぱりありますもん。

質問がかわってる…いつのまに（笑）

これはもう二人の問題になってるから
なんとも言えませんけど、結婚は
家とのつながりを無視できない場合が日本では
まだまだ多いから難しいですよね〜。
彼女の方もあなたより両親の言い分に納得してる
からちょっと分が悪いようだし。

でも問題があなたの「やりたい事」（やってる事？）
だけで両親が反対してるなら、その事をやっていても
ちゃんと安定した収入を得て二人で充分な生活を
送れるんだ、と証明するとかはどうでしょうか？
今までの話なら両親さえ納得すれば彼女も見る目が
違ってきそうな感じですし…。

やりたい事をする事ができて、なおかつこんなに好きになれる人に
出会えたのだから、大事にしてほしいです。
がんばって下さいね！

前者である可能性もありますが後者の可能性の方が高いですね。
後者の場合、『やっぱりこの人と結婚しても大丈夫』って
変わる可能性って低いですかね？

知らぬ間に３０さんまで・・・。
ありがとうございます。
親さえ納得すれば何とかなるんじゃないか？って僕も思います。
でも逢ってたことも連絡を取ってたことも親には内緒にしてたんです。
もし僕のことを話しても反対されたりしたら、もっと逢い難くなるからです。
彼女に『親に逢わして』って言ったこともありますけど『絶対に駄目』って言われました。
彼女に内緒で直接連絡を取ろうかと思ったこともあるんですけど、
それは自分勝手過ぎるかな？と思って実行してません。
親より彼女を変えるのが先かと思いまして。

ですが今まで彼女は何度も変わり掛けてたのに変わらなかったので
親に直接会いに行かなければ、拉致があかないかな？とも思ってます。
最終手段ですけどね

『やっぱりこの人と結婚しても大丈夫』と思うパターンも、
その人ごとに違うでしょうね。
たとえば
・不安定な職業で、一緒になっても苦労するわ→仕事が軌道にのって経済力がついて安心
でも、こういうのって一つの要素として捉える方がいいと思う。

「やっぱりこの人と結婚しても大丈夫」というのは、私の解釈だと
「この人とならどんなに苦労してもいい。一緒にいられるだけでもお互いが
こんなに幸せなんだから、貧乏でも平気。何があっても大丈夫」
なので、お互いの愛情と信頼感が充分に築かれているのが条件って感じ。
外部の条件は変動しても、二人の内部の結びつきがしっかりしていれば
対応していけると思うから。
そういった絆を確認できないと、本人の中ではなかなかGOサインが出ないのでは･･･?

＞お造りさん

ありがとうございます。
自分の予想なんですけど『絶対にこの人じゃ駄目』って思う時もあるでしょうけど
『この人で良いかも』って思う時もある感じがするんです。
勘違いかもしれないですけど。
でもそれを言うと期待してしまうし、期待されるのは辛いから言わないんじゃないかな？
と思います。
良く思いすぎなのかもしれないですけど。

でもよう、ケコーンしたら終わっちまうんじゃねえの、
その後真っ白になったらどうすんの。

>>119
惚れている時って、「その後」なんていちいち考えていられないんだ。
今相手を手に入れられなかったら、一生後悔する！
その後のことは手に入れてから考える。まず手に入れることが先決。

でも正直に言うと、私も >>119 と同様、結婚そのものに対しては、
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀさんよりも彼女のほうが冷静に見ているような感じがするよ。
これは彼が惚れている側だから仕方がないのかも知れないが。

でも結婚自体が目標なら、実はそんなに難しくないと思う。
自分自身の体験に過ぎませんが、「この人‘で’良いかも」と思う瞬間は
多々ありました（それにしても‘で’なんて我乍失礼だったよなぁ）。
そういう時を上手く使って、押したり引いたりすれば良いのです。

世の中はもっと簡単に（できちゃった等で）結婚しているカップルもいる
のに、>>1 の真面目さが際立っている、と思いました。

彼女にとって結婚ってどういうイメージなのか、聞いてみたら？
それと、彼女はどういう気持ちで、プレゼントを受けてくれたのでしょう?
もしこれからも全く関わりなく行きたい相手なら受けないでしょうから、少なくとも
男として好意は抱いてくれてるんでしょうけど、本当の所、
彼女自身もどうしていいかわからない状態なんでしょうか。

>>118
「この人と結婚しても、そこそこうまくいくかもしれない」という可能性のある
相手は、複数いると思います。「そこそこ上手く行く組み合わせ」から始まって
関係を築き上げて、揺るぎなくしていくのが、恋愛や結婚のﾏﾀｰﾘ系醍醐味と思います。

>1
人生板の固定なんだが（男）なんかレスしたく
なったのでレス。今日はじめてここの板きたよ。
変なＨＮですまんな。今１から１２１まで全部読んだん
だが>1はちょっと恋愛に対して臆病というか、何か
足りてないものがあるんやないか？と思った。
相手が喜ぶこと・相手の気持ちを捕まえたいっていうのも
充分に理解できるし俺もそうだ。プレゼントが何がいいか。
これを女性に聞くのもいい事だ。それによって何％かの成功
も収めてるみたいだし。真面目な人で一直線なタイプなんだ
ろうな。やっぱなんだかんだ言っても決断力が無い男ってのは
同姓から見ても面白いものではない。たぶん女性から見ても
だろう。どこか、一歩引いて彼女（元か）の気を引こうとしてる
ようにしか見えない。真面目にコツコツも大事だが、ガツンと
勝負かけて女を惚れさせるのも良い男の一面でないか？と
思った。レス読んだ感じ、恋愛するにはいい相手そうだが、
結婚するには不適格な感じがする。いきなり失礼ですまん。
やりたい事をやる事もいい事だし、相手の事を慎重に考えて
やるのもいい事だ。でも、女性は優しさとおおらかさ、男性は
たくましさと力強さ、こういう一面の考えを持って行動するのも
よかれと思う。彼女の理想に近づくっていう考えも素敵だと
思うが、自分のこんな一面に惚れてくれ。っていうのも
大事だと思います。頑張ってくださいね>>1
俺は２０なんやけど結婚してるし子供もいてます。
そんな目から見た男論でした。横レススマソ。

みなさん、ありがとうございます。
今は時間がないので、またレスします。

>>120
＞でも結婚自体が目標なら、実はそんなに難しくないと思う。
自分自身の体験に過ぎませんが、「この人‘で’良いかも」と思う瞬間は
多々ありました

彼女も僕で良いかもって思う時もあったと思うし、今後もあると思うんですけど
でもやっぱり駄目だってなる可能性が高いと思うんですよね。
今までがそうでしたから。

＞押したり引いたりすれば良いのです

それが難しいんですよね。
今までも引いた時に向こうが『良いかも』って思ってるのが伝わってきたんですけど
押すとまた駄目になってしまうんです。

＞お造りさん

彼女は友達として付き合っていきたいらしいです。

＞彼女自身もどうしていいかわからない状態なんでしょうか

その通りだと思います。

＞そこそこ上手く行く組み合わせ」から始まって
関係を築き上げて、揺るぎなくしていくのが、恋愛や結婚のﾏﾀｰﾘ系醍醐味と思います。

それがかなり至難の技なんですよね。
これから『結婚しよう』って結論を出す程に揺るぎ無くするのは不可能に近い気もします。
でも諦めませんけどね。
って気持ちがバレてまた、ややこしくなりそうですけどね

彼女もその気なのに結婚に障害があるというのなら手はあるでしょうけど
彼女自身にその気がないのなら、無理。あるいは機が熟していない。
１さんは結婚適齢期状態なんだけど、彼女はそうでもないような･･･
プロポーズしてはっきり断られたんですか？
それとも、曖昧な態度で引っ張られているの？

>>122
若いのにしっかりした考えの持ち主ですね。
参考になりました。

皆さん、こんな馬鹿の俺にいろいろアドバイスをくれてありがとうございます

＞彼女もその気なのに結婚に障害があるというのなら手はあるでしょうけど
彼女自身にその気がないのなら、無理。あるいは機が熟していない。

その辺は微妙なんですよね。
彼女は、結婚出来ない理由は家庭環境にあるって言ってたんですが
この間は、環境とは関係なく結婚出来ないって言ってました。
環境が原因って言うと諦めきれないから、そう言ったのか
本当に環境に関係なく言ったのか分かりませんけどね

自分は彼女と結婚出来るなら何時でもいいんですけど
彼女は早いうちにしたいそうです

前に言ったことと被るんですけど、彼女の心の中を想像してみると

好きと言えば好きだけど、性格や家庭環境を考えると結婚には踏み切れない
今後、結婚出来るように変わる可能性がない訳じゃないが、それを期待されて
やっぱり結婚出来ないってなった場合、罪悪感が大きい。

ってな感じだと思います

彼女の気持ちわかるかも・・・。
好きなんだけど色々なことを考えると結婚できないっていう・・・。
イヤないい方かもしれないけど、私の場合ちょっとだけ裕福な家で
育ってきてしまったために、彼との結婚で生活環境が
激変することはやはり考えてしまう。

結婚となると「好きプラスα」の安定要素も考えてしまうかも。
好きという気持ちだけで他の要素が不安定だと、
もし彼のその気持ちが薄れてしまった時にどうなるの？とか
考えてしまう・・・。
もしかしたら彼が好いてくれているから私も彼のことが好きなの
かもしれないとか・・・そんなことも考えてしまう。

>>131
レスありがとうございます。
彼女の家もやや裕福な家庭です。
彼女も１３１さんのような事も言ってました。
定職を持った理由はそうゆうのも考えて、選びました。
収入のことも勿論、考えて選びました。
とは言っても今よりは貧乏にはなるでしょうけどね

＞もし彼のその気持ちが薄れてしまった時にどうなるの？とか
考えてしまう・・・。

彼女も『好きすぎると、冷めそうで怖い』って言ってました。
自分はそんなことないと思うんですが、それは今すぐ証明できないですからね。

＞もしかしたら彼が好いてくれているから私も彼のことが好きなの
かもしれないとか・・・そんなことも考えてしまう。

それはあると思います。
自分自信、彼女が僕のことを好きなんじゃないかな？と思ったのが
好きになったキッカケな気もしますからね。
だから好きになるキッカケは気にしなくても良い気がしてるんですけど駄目ですかね？

家族になるっていることは、ある意味、恋愛関係が終わるのかな
と思っている。
もちろん新婚さんなんかは違うけど10年、20年という長い年月を
見てみると（たとえば自分の親）いつまでも今の「好き」という
気持ちとは違ってきますよね？
そうなった時に、価値観や性格、安定性などが重要になって
くると思うのです。
私の彼は私の為に悪いところはなおすとか言いますが、
その人の本来もっている性格や価値観は変わるものではないもの
だと思うのです。
今は「好き」という気持ちで努力してるのかもしれないけど、
努力して一緒になって疲れないのかな？とか、
「好き」という気持ちが薄れたら努力も空しくなると思うのです。
そうなっても本当に上手くやっていけるのかな？
と不安になってしまうのです・・・。

なんか彼女が書き込んでるんじゃないかな？って思ってしまうようなレスですね。
彼女もそんな気持ちがあると思うんです。
１３５さんがそうゆう不安な気持ちになった場合、取り除くのは不可能ですか？
何か僕にアドバイスはないですか？

私の場合ですが、今の環境に浸かりすぎている。
親に甘えているということは分かっているのですが、
その反面、親の言うことに従って結婚すればそれなりに
上手くいきそうな気もする。と思っているふしがあります。

彼と私の親とは色々あって結婚しそうにもなったのですが、
ダメになってしまいました。
でも親のせいでダメになったのではなく私が彼に対して
結婚はできないと思ってしまったのです。
もし本当に結婚したいのなら、親と縁を切ってでも家を出れば
いいわけですから。

それでもキッパリと別れられない。
何度も終わりにしようとしたけど。

ホントに彼女に似てますよ。
僕に何かアドバイスをください。

彼が〜だったら結婚するのに！とか
〜になってくれたら結婚出来るのに！ってないですか？

私もどうすればいいのかわからない状態なんです。
結婚できる可能性は少ないよ。
（私には親を捨ててまで家を出る覚悟はたぶんないから）
だから終わりにしようと
何度も言ったけど、「それでもいいから、別れたくない」
と言われるとやっぱり別れられないのです。
一時それで連絡を取らないようにもしましたが悲しくて
ダメでした。

なんか>138-139
のレス見てたら情けない。。
自分でなんとか降り向かせようって努力とか
考えたりとか実行するとかないわけ？？
まじでなさけないよ　おまえ

かなり近い状況ですねぇ。
自分は彼女が親の反対を押しきってでも結婚出来たら嬉しいですけど
出来れば親にも祝福してほしいんです、当たり前ですけど。
そして親に逢わしてくれたら気に入って貰える気もしてるんです。
勘違いかもしれませんけど。
今の自分に出来るのは彼女と連絡を取りながらも結婚は迫らずに
自分の道を進むことだけなんですかね？

だからといって私は他の人と結婚する気もありません。
もう一生独身でもいいかもと思っていたりします。
もし彼に他に好きな子ができたら、他に考えるかも。
それでも彼とは友達でいいから少しでいいから
一生、なんらかの形で繋がっていきたいと思っています。

>>142
ホンマに自分でも情けないと思います。
自分なりに考えて努力したんですけど駄目でした。

>>142
あんまり気にするな。ネタなんだろ、多分（藁

>>144
そうなんですか。
自分の彼女は誰かと結婚すると思います。
恐らく、親が持ってきた見合い相手と。

残された時間は少ないようにも思います。
かと言って焦ると失敗するのは分かってるし・・・。

やっぱり、自分らしく生きて、それでも駄目なら諦めるしかないんでしょうね

age

さっきも彼女と電話してました。
彼女は『結婚したら（相手は僕ではありません）生活とか大変やろうねー』
とか言ってました。
『○○（僕の名前）は３４歳ぐらいで結婚すると思う』とかも言ってました。
『私は早く結婚したい。結婚は絶対にしたい』って言ってました。
彼女はもう、気持ちの切り替えが出来たと思われますか？
って彼女を知らないのに答えられないでしょうが。
もう、完全な友達としか見てないとしたら凄い寂しいですけど
『もう切り替えが出来たん？』って聞くと、諦めてないのがバレるから聞けないですからね。
でも男に比べて女性は気持ちの切り替えが早い気がします。

自分は今、彼女以外にも大きな目標と言うかやる事が出来たんですけど
やっぱり彼女と結婚するってのが一番の望みです。
って主旨が訳分からなくなってますね。

論点を整理してからもう一度、書きこみます

（周囲の制約とか特殊な事情なしで）ふつうに結婚するときは、

１．つきあってて、両者が「そろそろいい頃合いかな、じゃあ結婚しようか？」と自然に成就
２．片方がそれほどでもなくても、片方が猛烈にプッシュして相手の心をほだし、
この相手と結婚してもいいと決断する

このどっちかと思うんだけど、遠巻きにしてウロウロしていても何も成就しないと
思う。彼女の言葉の真意なんて、その前後の会話とか状況で、当事者しか図れないし
ここで聞いても仕方ないと思うんですよ。
不完全な推測しか出来ないし、そのレスに１さんがとらわれるのを見るのがイヤ。
自分の求愛の方法や言葉くらい、自分で考えないでどうするんです？
ましてや結婚したいんでしょう？そんな頼りないことでこれからどうするんです？

>>152　でも
思い切ってぶつかって行ったら玉砕して
周囲の協力を得るなど根回しをしたら成功するという風に
やり方で結果が違うことは全く無いとは言えないと思います

本当に必要としている対象なら迷いが出るのは当然なんじゃないでしょうか
どうでもいいものなら思い切った態度に出れる人でもそうなる事はあるはずです

>>153
ありがとうございます。
でも、お造りさんの言う通り、彼女のことは自分しか分からないから自分で考えるしかないんですけどね。
でも不安で不安で、皆さんの意見を聞いてしまうんですよね。
自分でも情けないんですけどね。
今後、結婚出来るとしたら、彼女の方から『結婚しよう』って言うか
僕が彼女の親に逢いに行って気に入られるかどっちかです。
後者は最終手段です。
どっちの可能性も低いんですけどね。

ホンマに自分が情けないです。
やってることは今が大事な時期なのに、集中出来てません。
またも不眠症気味でこんな時間に書きこんでます。

心底惚れてるんだろ？
正直に心の内を全部言ってしまったらどうだ？
言っても言わなくても後悔するよ。
なら、言って後悔した方がいい。
カッコ悪くてもいいじゃないか。

心底惚れてるってのは何度も言ったんですけどね。
最近は、結婚しても上手く行かないんじゃないか？って思う事も多いです。

やっぱり結婚してうまくいく相手といかない相手（恋人としては吉）
っていうのは、あると思います。

凄い上手く行きそうな気がする時もあるんですけどね。
一生の問題だからジックリ考えようと思うんですけど
ジックリ考えてる間に、チャンスを逃して一生後悔してしまいそうとも思います。
まぁチャンスなんて、ほとんどないんですけどね。

タイムマシーンも無いし、実験するわけにもいかない。
やってみるしかないんじゃない？

あと少し、冷静に考えます

彼女と昨晩も長電話しました。
彼女に『もう結婚を期待しないから、会おう』って言ったんですが断られました。
『まだ早い』って言われました。
考えてみれば以前に揉めた時に
『あなたとじゃ不安過ぎる。もし他の男も同じように不安だったら、あなたと結婚する』
って言われたことがあったんですよ。
だから今は、見合い相手と僕を比べてるんじゃないかな？とも思えてきました。
それを僕に言うと期待してしまうから言わないんじゃないか？って思えてきたんです。
ひょっとしたらトンでもない勘違いかもしれないですけどね。
もし僕の予想が当たってたとしたら凄い嬉しいですけど、
こんなに何度も揉めた彼女と結婚しても大丈夫かな？って不安もあります。

こんなことを書き込んで何の意味があるんだ？って思う人もいるかもしれないですけど
何となく誰かの意見が聞きたくて書き込んでしまいます

これからは彼女以外のことにも目を向けるように努力するつもりです

長電話するほど話が続くなんて、けっこう仲良さそうに感じるんですが
そうでもないのでしょうかねえ。。。

でも別のことにも目を向けるのは大賛成かも。
仕事とか趣味でいきいきしてる人は気持ちがいいですし、
もしかしたらそのせいで別の何かいいことも巡ってくるかも知れないですよ。
1さんガンバレ!

仲はイイですよ。
毎日メールしてますしね。
好きだけど、結婚するには不安だ！って理由で振られたんですけど。

仕事もそれなりに頑張ってるし、趣味もちゃんと持ってるんですけどね。
その趣味が彼女の不安を大きくしてるってのもあるんですけどね

age

1さん、お造りさんは自爆しちゃったよ!↓
[
アロが女性の代表ってことでいいのですね？]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004000886/l50

>>167
自爆ってなんですか？

>>168 気にしないで。ゴロツキ厨房どもが勝手にそういっているだけ。
もう彼女は戻ってきています。

おい、>>167 よ。そう。お前だ、このゴキブリ野郎が。
あのスレで >>479 は確かに、お造りが自爆した、と表現しているが、そんな彼
（男か女か知らんが）でさえも、お造りが消えることを惜しんでいることについ
てはどう思うか？　

好きすぎると相手の言う事を全部聞こうとするので上手く行かない場合が多い。

大麻とか、結構嬉しいかも。

その後、１さんはどうなったのだろう･････

今も連絡を取ってますが逢ってはいません。
メールとたま〜に電話するくらいです。
最近は冷静に考えられるようになってきた気がします。
お互いのためには連絡を断った方が良いようにも思えます。
自分と連絡を取るのは見合いにはマイナスになるように思えます。
少しずつ距離を取って行こうかな？と思ってます。
自分にそれが出来るかどうか分からないですけど。
彼女が見合いをして、やっぱり僕が良いと言ってくれそうな気もします。
でも僕等が上手く行かない気が増してきました。
だから距離を取るか否か迷ってます

押して引いてを繰り返そう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
１８金赤色酸化アルミニュウムの天然結晶が好きです（＞＜）

>>178
炭素の天然結晶は嫌いか？
透明度は無いが、黒く輝き美しい炎を出すぞ。（＞＜）

この板には珍しくまったりしたスレだね。

引いて駄目なら諦めた方がイイですよね

>>178
燃えちゃう炭素の天然結晶が好きだよこせ！
白い炎となってﾏｲ指を飾ることだろう。

>>1　いっぺん思いきって手放してみよう。
ホンモノなら戻ってくるよ。戻ってこないならそういう縁。
私も一度そういう時があったなぁ〜。

デーヤモンドに目がくらんだか・・・

連絡を取らないでおこう！と何度も試みたんですが出来ませんでした。
でも少し冷めた振りでもしてみようと思います

ごでばのチョコ買ってよ>>1
本場オランダのごでばだぞ。
マキシムド・パリのチョコでも可。
ただし、洋酒入りのボンボンの。

>>猫
もう、プレゼント（彼女の誕生日）は終わったんだよ？
今は、その彼女との関係で１さん悩んでんの。

あう・・・それはごめんなさい。。
ヘビーだ・・

猫の恋愛相談ひそかに楽しみだったりする。

女がその気じゃない時はなにやっても無駄だったりする。
しかも〜、なんか綱引きじみてるし、こういったものは。

相手に、引力と言うか、重力を感じるかえ？

強く感じすぎるようだったら、引いてみる視点を持とうな。

牝猫さんも暇でしたらアドバイスください。

>>189
ちょっと分かり難いんですけど『押して駄目なら引いてみな』
ってことですか？

ううん。
色恋沙汰は、いれこんでる奴より、いれこまれてる奴が、
単純に主導権握っちゃうって事。
「惚れた弱み」っていうじゃん。
アレ。

>>192
それはありますね。

意見を求められてるのかえ？
じゃ、最初から読まねばならんかもわからんね。
ちょっくら待ちんしゃい。

牝猫さん！一応あげときますね

今から寝るので、最後にひとこと。
相手の人、不安なんじゃないんかなって思う。
結婚ってものにたいして、まだ実感が湧いてないのかもしんない。
そこらへんはどうなんだろうね・・・

いろいろ語りたい事は山ほどあるんだけど、
それであなたを迷わす事をしたくないし、
冷たいようだけど、今日はこれまでにしとくよ。
本当に、わたしの意見なんかが必要なら、
そのときにまた言ってくれたらいいし。

では、勝手ながら、今日はこのへんで寝ますね。
さやうならー。

山ほど語ってください、牝猫さん。
いろいろな方の意見を聞きたいので。

>>182=お造り
誤爆！
×178
○179

炭坑夫＝�dがらし

ああああっ�dがらし様！
やっぱり○す○れ○う○め○でありましたね。しかしこれだけの
偶然が重なるというのは、やはり殿のカキコが私を惹きつけるのでありましょう。
あまりレスをつけない私ですのに、殿のカキコには
不思議な誘引力を感じるの〜＆hearts;

牝猫さんのカキコ期待あげ

めっちゃ長文です。

もし結婚を念頭に置くのなら、
時間かかるものと、覚悟して下さい。

だいたいが、彼女の考え方とか気持ちとか、
そういうデータが少ないですよ。
あなたの主観から見た、彼女の気持ちの想像。ではなくて、
彼女自身の言葉が得られないから、判断のしようもないんです。

それを踏まえてのわたしの意見です。
あくまで。

いまのまま友人関係だけは続けていけるのなら、
そのまま、何年でも友人で付き合うのがいいと思います。
わたしが思うに、彼女はあまり他の男性と接した事が
ないんじゃないのかな？って思うんです。
だから、結婚にも不安を覚えてしまう。本当に本当にこの人でいいのかな。って。
あなたに不満があるとかじゃなくって、ただただ不安なんじゃないのかな。って。
結婚という、人生の大きな分岐点になりえるイベントについて、
ハッキリ足を踏み出せる！って心境ではないのではと。

これはあなたの問題と言うより、彼女の気持ちの問題だとおもうんです。
あなたには一応「理由はどうあれ、結婚できない」とは言っているのも、
親の問題がからんでいると確かに思いますし、
心配もしているのではないでしょうか。親の望む自分でありたいと、
どこかで望んでいるのではないでしょうか。
（いつかは、親の望みよりも、自分の幸せを取りたいと思う人もいるでしょうけど）

だから、今は友達のまま、それも他の友人とは違う、
彼女と付き合っていた歴史があるが故の、「遠くから見つめ、近くで寄り添える」
人間性を発揮する友人として、つとめて普通に接していた方がいいと思います。
そうして、彼女が時間とともに変化する時を待ちましょう。
ただし、チャンスをつかむ感性は敏感に保っておかないと、最終的に「いい人」で終わってしまい、
他人と引っ付く事が考えられます（これが難しい）。
まず、焦らない事。
今の時点で結婚を押し付けると、
逆に彼女に辛い選択を選ばせる事になりかねないと思います。
じっくりと、友人として、彼女に友情を与えていって下さい。
普通に接しているがゆえに、あなたのパーソナリティが素直に発揮されて、
彼女に対して、すばらしい印象を与える事もあるかと思います。

あと・・・
多くの恋愛は、お互いの幻想の中で暖められる部分が大きい場合があるので、
そういうケースでは、相手の望む自分を演ずる事でも、続ける事はできるでしょうけど、
結婚は常に連続した現実です。
お互いにそこは理解しないと、理想から結婚に踏み込むと、
相手の日常に接する事が苦痛になるかもしれません。


・・・・だいたいが、わたしは恋愛ベタなんだよ・・・・
こんなおいらに語らせたのが間違いだね>>1さんw

寝るはずだったのに・・・・
もう寝る。じゃーにー☆

牝猫さん、本当にありがとうございます

>>1さん

>>178では冷やかしてすみませんでした。結構ヘビーなスレッドだったんですねココ。
お詫びにホンの少し、アドバイスを。

女の子（少なくとも私）が（お金以外で）貰って嬉しいプレゼントのNo1は『花束』です。
バック、宝石、洋服、時計なんかを貰うのがイイ（・∀・）!とか思っている女は私から
見ると、貧乏かバカのどっちかです（勿論プレゼントは嬉しいけどね）。

プレゼントにはココロを籠めます。強く強く祈ります。強い祈りは日本語で「呪い」といいます。
ココロを籠めたぶんだけ不気味さを増すのがプレゼントです。余りにも高価なものは
請求書が包装紙の内側とかにいらっしゃいそうで恐いのです。私があなたに贈り物をする時点で
もう十分に情熱行為のココロは籠っているのです。品物でココロを籠めるのは蛇足なのです。

だいたいココロを宿らせるモノと言えば日常からは脱却したものになります。
オルゴール、色鉛筆、アクセサリー、絵本、、、、これらの選択には贈る方のナルシスト的な
エゴが垣間見えます。

「僕ってこんな趣味のイイものを贈るよ」

しかも、それは呪いが掛けられているので捨てれないのです。私の生活の中に入り込んでくる
のには、場所をとりますし違和感が産まれてしまいます。
その点、花はイイです。枯れます。捨てることが出来ます。しかも豪華です。
その上、非日常を演出すること請け合いです。このレスを読んでるあなた、あなたが
最後に花束を持って街を歩いたのはイツですか？花束を持って歩いている男のヒトを
街で見かけたのは何回ありますか？
（続く）

そもそも、プレゼントをするとはどういうコトかと言いますと
自分に買えないものを買って貰うということなんですよね。結婚指輪とかが
その頂点にいるものです。洋服、バック、化粧品、全部自分で買えるのです。

デートで映画に行くのもそんなとこです。タイタニックは１人じゃ見れないのです（笑）。
「自分にプレゼント」なんて寂しさの極地な言葉を使うヒトがいますけど。
プレゼントの本質を理解していません。そういう場合は「自分に贅沢」とするべきです（？）
私の友人で、デートの時は必ず花束を持ってくる男の子がいます。しかも毎回種類が違います。
何が欲しいか、ココロを読むのも楽しいけど、花束の演技力には素直に笑顔になれます。
「大好きな女性に花束を贈る」
幸運にも現在の日本では禁止されている行為ではありません。今がチャンスです。

シンデレラは12時までしか踊れません。

「枯れる」というタイムリミットがあるから花は非現実を演出してくれるのです。



注：花言葉は調べなきゃいけませんが、花言葉に縛られちゃダメです。あと、女の
　　子の前で、花言葉の話題を出してはいけません。相手に聞かれたら答えてあげ
　　るくらいに止めます。もっといえば「花言葉？今度調べとく」くらいでイイでしょう。

ちず姉は恐い女だｗ

黄色いバラなんてどう？？ｗ

嫉妬

あんた、一人確保してるやんか。

>>206ねこさん

確かそれって「私達はお互いを忘れよう」って花言葉じゃなかったけ？

＞バック、宝石、洋服、時計なんかを貰うのがイイ（・∀・）!とか思っている女は私から
＞見ると、貧乏かバカのどっちかです（勿論プレゼントは嬉しいけどね）。

じゃあ私はビンボ＋バカだよ〜ん。
正直、嬉しい（宝石とか服）でも敢えてはいらん。

花、いいですね。
贈られた瞬間が永遠に輝いている感じですね。ずっと忘れないです、花の贈り物。
花を贈ることは命を贈ることに等しいから。

花が、心であることは、自分が花を贈った時にわかりました。
使者へのはなむけの時です。
最愛の人の棺桶に花を入れたとき、
死に目にあえなかったペットを埋めた土の上にひざまずいて青い花を
置いた時、「これが私の心」と思いました。

↑ 肝心のところ、間違い。

× 使者
○ 死者

どんな花が好き？
おいらは雛菊かなぁ。
こじんまりしたのがすっごく好き。

ちなみに私は「貧乏な馬鹿女」ですから洋服もバックも靴もアクセも
フレグもクリスマスコスメも１８金赤色酸化アルミニュウムの天然結晶も
欲しくてたまらないのです。


>>お造りさん

おもいは伝わりますよ。必ずね。

ひなぎくか････愛らしい
特に、これが一番というのはないけど、フリージアやストック、風信子みたいに
かおりの高い花は好き。

組み合わせでいうと、五月のあやめと芍薬を活けたもの。

>>ちずこさん
思ったことはその瞬間に通じていることを確信しています。

通じるようにと、念力いれて話しますｗ

かおりたかい花・・・
カラタチとかは？

からたち･･･ごめん、わかんない〜
低木・高木でいうと梅・さるすべり・もくれんなんかがいいな。

「サクラ」ですね。薔薇科の花は全部スキです。

>>216
あ、生者には私も同様です。>>215は死者に対して

ハーブ系も結構好きかな。
ラベンダーとかカモミールも、
結構かわいい花咲くよね。

ソメイヨシノは博学な美人、八重桜は友愛に満ちた教育、サクラ自体は、純潔、精神の美学
という花言葉があります。

花は今はプレゼントできないですけど、覚えておきます
ありがとうございました

変な球根があって、土に埋めたり水栽培にしなくて放置していても
芽が出て花が咲くのがあるんですよね。
サフランとか、あともうひとつ、アなんとかゆうのがそう（忘れた）
いっぺん試したら本当だった。たまねぎみたいに転がしておいたら
紫のすごく可愛い花が咲いた。かなり長い間（たまねぎ状態からサフランめしべ
収穫まで）楽しめました。

彼女は別れる前、「見合いをする」って言ってたんですけど
それについては触れない方が良いですかね？

>>牝猫さん

微妙な距離って難しいですね

>>223
ア？
アブサント？

>>225
難しいよ。あせりもあるんじゃない？当然だよね・・・

ちゃうちゃうア･･･ア･･･なんだったけ〜あんまりメジャーじゃない
変な球根の花。まあいいや。忘れて。

花を楽しむ心のゆとりが欲しい・・・。

>>227
すっげ気になるので、調べること（２５点）
ttp://www.mitomori.co.jp/hanazukan/namae.html

>>228
つらいかもしれないけど、誰も根本解決の助けにはなれないんだよ。
できることを、精一杯やりましょう。

１さん本当に煮詰まっているね。
でもいっぺん手放してみなよ←無責任ないい方でわるいけど

関係ない話でもsage進行じゃなくていいですよ

ちょっとずつ離れて、連絡取らなくなるのが双方に取って一番良いのかもしれないです

連絡取らなくなる必要なないと思うけど←無責任な判断だけど

ああああああーーーーー１さんね、悩みすぎ。
いっぱつ、ペチーンて殴っても(･∀･) ｲｲ?　←けっしてちゃかしているのではありません

自分で追い詰めすぎ。

ホント悩んでばかりで情けないと自分でも思います。
カッコ悪いって思います。
恋愛以外ではこんなことはないんですけどね。
こんな自分はしばらくは恋愛なんてしない方が良いのかもしれません。

＞牝猫さん

そうですね、自分は極端な人間なんです。
今みたいな感じで逢わないけど、メールや電話をそれなりにする
って距離を保つようにします

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　愛してる！ おれと一緒に歩いていこう
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|


. 　 これで決まり　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

ごめんちょっと重かったので貼ってみた　茶化してごめん〜

>>1さんって、ほんとに誠実でいい人なんだろうね・・・
いい人過ぎるのも、損するんだよね。

ここは一発、爆走ﾄﾚｰﾗｰの前に飛び出すか！
ほんで一言「ぼくはしにましぇーーーーん！！」

＞牝猫さん

そんな熱血君ではないんですよ(笑）

>>238
あれ？？？「101回目のプロポーズ」ってドラマ知らない？？？
女性に振られつづける男性が、
101回プロポーズをすることで、
最後には化け猫に変身するサスペンスなんだけど。

>>1
極端だということはある意味分かったような気がします

>>240
うむ

＞牝猫さん

微妙なセンスの持ち主のようで・・・

＞お造りさん

自分で自分のことを『最高』と思ったり『最低』と思ったりするんです。
皆そうなのかもしれませんけど。

猫はいい猫みたいだよ。

内省的な人(･∀･) ﾊｹｰﾝ!!　猫スレに誘拐なり。
>>1　案ずるより産むが易し。

自分の回りの人間はこんなことを書き込むような奴だとは思ってないと思います。
結構、豪快なキャラを演じてますから。
でも実際はこのように情けない男なんです。
って日頃を知らない人に言う台詞じゃないかもしれませんが

猫スレってなんですか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005760802/
ここに来るのだ・・・
猫の暗黒面に来い・・・

＞結構、豪快なキャラを演じてますから。

かわいい････。でも、彼女には全部みせたんでしょ。

見せました。
男がいなかったら普通の人間だと思います。
でも男がいると変な事をしたり言ったりしてしまいます。
同性には変な奴だと思われたいと言うか平凡な自分を見られたくない
って気持ちは理解できないかもしれませんけど

ありのままがいいような気がする・・・
演じるって、続かないから。
自分を成長させてくための事ならいいんだけど・・・・

結婚して家の中でキャラなんか作ってられないから
本当のキャラを見せているのはいいことと思う。

彼女は僕の事を『今まで逢った中でダントツに一番正直で真っ直ぐな人間だ』
って言ってくれましたけど、そんなに正直でも真っ直ぐでもないんですよね。

それから自分はここ１年以上、彼女のことばかりを考えてますが
日常生活にはそれほどは、影響出てないと言いますか
仕事や、やってるスポーツは順調です

たまに自分でも変な自分と平凡な自分、
どっちがホンマに自分か分からなくなる時もあります。

眠くなってきて書きこんでる内容も変になってきた気もします（前からかも）

もう寝ます。
いつもいつも有り難う御座います。

ほな、おやすみなさい

その情念ただものではない感じ･･･
以前、彼女が「こわいとこもある」って言ったのはそういう情念とか
一本気なとことか、強さとも頑固ともいえるような所なんでしょ。
もっとかる〜く、かる〜く。

あ、言っちゃダメなことかと思って、
黙ってたのにｗ

言っちゃった(笑)

>>1さん

『今まで逢った中でダントツに一番正直で真っ直ぐな人間だ』

↑この言葉からあなたに対する彼女とあなたの表面意識を探ります。

まず注目すべき点は彼女は「あなた」のことについて語っているという事実です。
この言葉では、彼女は「彼女自身のコト」を語ってはいません。
ここから予測されるのは、>>1さんは、彼女を好きではないという可能性です。

ヒトがおしゃべりになるのはどんな時？そう、楽しくなりたいから喋るのです。
私は会話する相手が本当に面白いことをいっている時には「聞く（黙る）」ことに徹します。
ヒトを好きになるのは自分です。勘違いしやすいのは自分自身をスキという二面性です。

彼女のコトをよく見ていますか？彼女のコトをよく聞いていますか？彼女に彼女自身のことを
喋らせてあげてますか？あなたは彼女の嘘に気付いていますか？彼女のつけている香水の名前
を知っていますか？

『真直ぐで正直なひと』はとかく自分のコトを語りがちです。

まず、聞く（黙る）全ての言葉を疑問文で使う。

昨日疲れちゃったよ→疲れなかった？
この間美味しいお菓子発見したんだ→美味しいお菓子屋さん知らない？
クリスマスか、寒くなったね→クリスマスか、寒いのは平気？

とにかく彼女に彼女のコトを喋らせます。自分のコトは沈黙です。そのうち
彼女が聞いてきますから。それまでは聞き続けます。

「彼は私のコトをほとんど知っているのに、私は彼のコトほとんど知らない」
　　　　　　　　　∧∧
撃墜準備完了です（＞＜）ヾ
東大生の女の子はこれで落ちます（ほんと）。あなたの中の彼女を抱いても
虚しいだけです。実物をいただきましょう。

あなたは彼女を知ろうとはしていない。「彼女」に「僕」を知ってもらおうとしてるだけ。

知ってもらうから知りたいへ変えてみたいと思いませんか？
花束を持ってスタートラインに立ちましょう。
（彼女にあう時は必ず花束を持っていくくらいの勢いじゃないといけません。）

求愛、求婚を男に押し付けるのは差別では？
ましてや花なんて・・・
まぁその分ストーカーなど犯罪被害者として女に降りかかるんだから
別にいいんだけど・・・

>>ちずこさん
＞この言葉からあなたに対する彼女とあなたの表面意識を探ります。

↑ この前置きがさりげなく恐いよー
でも面白いね。１０年でも悩んでいそうな１に愛の撃墜を希望

>>259 っていうか１さんはそうしたいんだってば（球根）

>>その情念ただものではない感じ･･･
以前、彼女が「こわいとこもある」って言ったのはそういう情念とか
一本気なとことか、強さとも頑固ともいえるような所なんでしょ。

そうなんでしょうね。
自分でも怖がられて仕方がないなって思う時もあります。


＞彼女のコトをよく見ていますか？彼女のコトをよく聞いていますか？彼女に彼女自身のことを
喋らせてあげてますか？あなたは彼女の嘘に気付いていますか？彼女のつけている香水の名前
を知っていますか？

彼女のことを好きで、いろいろ知りたくて質問や観察をしてきたつもりですが
あまり分かってないのかもしれません。

＞『真直ぐで正直なひと』はとかく自分のコトを語りがちです。

自分のことは語りまくったかもしれません。

＞東大生の女の子はこれで落ちます

東大生にも個人差はあるでしょうがね（笑）
彼女は感性のみで生きてるような子なんですけど、ちずこさんのアドバイスも
参考にさせてもらいます

いろいろありがとうございました

ちずるさんに聞いた作戦実行中！
って、すぐ人に影響を受ける自分

↑　×　ちずる　　×　ちづこ　　○　ちずこ

失礼しました

いろいろな女性を見るたびに彼女の良さが見えてきます。
悪さもですけどね

今日、久し振りに電話でもしてみます。

age

ここ３日連絡を取ってません

ひさびさにみた！！！
まだ生きてたんだ。このスレ。

地味〜に生き続けます。

＞２７０
なんかおもろいスレ立ててチョ。

四日目に突入してしまった

５日間連絡ない

>>272
ネタがないとねえ・・・

>>274
まあ、気長にいこうよ。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

６日目に突入しそうな勢い

今日もメールすらなかった（自分もしてないですけど）

１がちとうざくなってきた

夢板で似たスレを見た
そのときの１ではないよな？
だとしたら
あの続きをｷﾎﾞﾝﾇ
結局彼女はやられたのか？それともお前の元に帰って来たのか？
教えてくれ

夢板には書きこんだことはありません

そーか
頑張ってYO

今日メールがきました（自分が送ったから返事が来ただけですけど）
今から電話してみます。

電話で普通の会話をしようと思ったけど、連絡がないことを愚痴ってしまった。
情けない

最近、落ち込むあって彼女もそれを知ってるのに連絡がありません
もう本当に駄目みたいです

>>285
あのさ、連絡を待ってるだけのくせに恨みがましくて愚痴っぽい人は
男でも女でも鬱陶しいよ。
多少うるさがられても、めげずに求愛の電話やメールを（内容は明るく）
しつづける図太いタイプの方が、恋愛の成功率高いよ。
だめでもともと、くらいの気持ちでしつこく明るくアピールしてみなよ。
結果玉砕しても、今あきらめるより悔いが残らないと思うよ。

ありがとうございます