アニメ漫画、ゲーム、同人ヤオイコスプレ、ヲタスレ

ヲタというと男だけっぽいですが、札幌のアニメイトには男女比は１：１と
同数か階段付近でたむろってる子もいれれば女性の方が多いように思います。
しかし、まったくと言うほどカップルも会話もありません。
ということでせめてネット上でヲタ同士男女が話し合おうと言うスレです。

アニヲタはＣＣさくらでもガンダムでも語るにゅ
漫ヲタは大漫画家、鳥山明や高橋留美子でも語るっちゃ
ゲーヲタはサクラ大戦でもアンジェリークでも語るりゅん
ヤオイ同人女性はトルーパーでもグランゾートでも（古っ）ロミヲでも
コスプレイヤーはセクハラについてとか
膜ヲタさんは膜を
ショタコンさんは包茎チンチンを

もう色々恥ずかしがらずにヲタ臭プンプンさせてこの板でもっとも臭い
スレにしてください。

とりあえず高橋留美子は最も男心がわかる素晴らしい巨乳女性漫画家だ。

ぐはー。
まあがんばれ。

>>2
がんばるよ〜

しかし良く考えるとヲタ同士現実の男女には興味がないかも・・・

未だにセイントとトルーパーに囲まれて暮らしてますが何か？

>4
なんでそんな古いのをやってるの?
スクライドとか電童とかゾイドとか新しいのは興味ない?
いや、非難してるわけじゃないよ。単なる質問。

シュラトは瞬間最大風速がトルーパーを越えたって本当ですか？

>>5
カッコイイじゃない。
特に双子座のサガ＆カノン
ギャラクシアン・エクスプロージョンとか。

俺男だけどヤオイはｲｲねぇ。
でもジャンプだけは犯さないで欲しい。
ロミオとラビだけ犯してくれればｲｲ。あと瞬×一輝がｲｲねぇ。
アニメならいくらやっちゃっても良いんだけど（むしろうれしい）
少年誌の読者アンケートにまでは手を出さないで欲しい。

8はオタク

>>9
うん、オタクスレだからね。

>>10
なるほど！

私はバスタード。
ニンジャマスター・ガラと魔戦将軍のジオンが好きです。
マッチョ男燃えっ。

>>8
ベジータ受けマンセーですが、何か？
ベジータが受けなら相手が誰でもいいや。
可愛いねえ、彼は。

あ、あの、ブンドルがケルナグールを犯すのが好きなんです･･･。

ヤオイはいうねぇ。なんて
>>13
ベジータは女性差別というかどうしようもない男ですよ。
家に金も入れず家事もせずひたすら高重力下でトレーニングを繰り返すのみです。

>15
ベジータは軍人だから仕方無いさー。
あの夫婦は共依存関係だからいいのよ。
ベジータが家事をするか働き出すとブルマはもっと駄目な男に走ると思う。
自分の旦那があんなんだったら困るけど、漫画だからいい。
それに平気で何年も家を空ける悟空よかずっといいよ。

＞それに平気で何年も家を空ける悟空よかずっといいよ。
ﾜﾛﾀ。確かにね。ベタに悟飯×ピッコロもよいよ。
でも男なんで18号萌え〜

>>16
もっと駄目な男って･･･ヤムチャ･･･？
ブルマみたいに、実家が金持ちで本人にもスキルがあるなら、
ダンナに関しては、別に条件で選んだりする必要がなくて
いいですな。

そういえば田嶋先生がＴＶタックルで東京大学物語を

「表紙に胸の大きい女の子がでている。女性差別だ」

と作者の前でけなした。テレビでけなすなよ〜って感じだけど。
漫画でセクシーなキャラが出てると女性差別なの？

>>19 あらまぁ。それはちょっとアレですね。
でも、あの漫画、主人公と他の女をどんどん汚して、対照的に遥を
神聖化させるてのがどうも好きになれなかった。
あと、細かくウザいコンマ何秒かの思考の解説がイヤでした。
洋服売り場のセルフあいづち販売員みたいでしたよ。

>>20
まぁ所詮あれは裸で媚びる糞漫画ですけど、
少女漫画でも次々男にモテまくって自分は嫌々ながら付きまとわれる
って感じの物も多いじゃん
なんていうか男の下品な性欲漫画とは違う、本当はモテモテ、逆ハーレム願望があるのに
うまく主人公が美化されてる漫画？うまくいえない・・・
（ふしぎ遊戯とかママレードボーイとか〜）

互いに読者に会わせて願望が入るのは仕方ないんじゃ・・・

>>19
世の中には胸の大きい女性もいれば、小さな女性もいる、
大きい女性を描いたら差別なのか？小さな女性を描いたら差別じゃないのか？

>>22
ねぇ・・・。田嶋先生は漫画読まないのかな？
何気にキャンディキャンディとか大好きだったりして・・・。
「笑ってぇ〜笑ってぇ〜笑って陽子〜♪」
「泣き虫なんてさよなら　ねっ　陽子陽子〜♪」
あるいは・・・・・・
陽子の陽は太陽の陽「ようこそようこ」だったりして。

陽性の陽だろ。

>18
ヤムチャは駄目じゃないからよりが戻る事はないと思われ。
悟空は精神的に自立してるからこれも却下。
新キャラ登場だな（ｗ

不思議とまだ荒れてないのね。。

アニメか。最近はこち亀とジブリものしか見ないな。
前はジャンプとか良く読んでたけど。

それじゃ少女漫画なんか全部男性差別だろうが＞田嶋

キャプ翼はもうダメですか？

>25
サタン(笑

>>19
僻みでしょう
現実にあーいうセクシーで可愛い女いないし

>>31
というか、伝聞でしか知らないけど、
田嶋さんは、結局あの話のコンセプトが最後まで
理解できなかったみたいだね。

>>20
同意
可愛くてセクシーで料理うまくおしとやかで浮気しても許す女
まさに男の理想ばかりでムカツク
>>23
ワラッタ

あの漫画まじかるタルルートと同じ作者？

あの人の漫画大嫌い

>33
>まさに男の理想ばかりでムカツク

まあ、少女漫画の多くの男も同レベル。
背が高くてかっこよくて、女の子にもてもてなくせに、目立たない平凡な
ヒロイン以外には目もくれない男とか、さ。

>>36
同意
でも夢があっていいじゃん

後今まで付き合った女なしで童貞

>>36
んだね〜〜
ふしぎ遊戯、赤ずきんチャチャ、ママレードボーイ、花より男子、
姫ちゃんのリボン、こどものおもちゃetc主人公の女の子はモテモテ。
しかも自分は「言い寄られている」って立場。なんかね〜

>>33
＞浮気しても許す女
これは男の理想か？あの漫画では互いに浮気してもかまわない、束縛し合うのはやめようって話だったと思うが。
現に遥もヒゲ男に浮気したし。
男の願望はむしろうる星やつらのラムちゃんみたいに焼きもち焼いてくれて
いくら浮気しても見捨てないでくれるのが理想なんじゃないのかな。

>>300
確かにサタンはひどく同人、8O1女性に嫌われてるね。
彼女達の単行本はサタンは黒く塗りつぶされてるらしい。
アニメでサタンが邪魔でトランクスが見えないシーンなどファンサイトで
２ｃｈなみの書き込みがあったとか。

>37,39
そうだよ。だから本来、少年漫画も少女漫画もどっちも問題じゃないの。
ところが、少年漫画にだけ噛み付いてくる女がいるのが困ったところ。

>40
へえ、そうなの。なんでそんなにサタンが嫌われてるのかな。
確かにいい役のキャラじゃないけど、実は結構決定的なところで
役に立ってるんだけどね。

>>41
少年漫画や少女漫画はまさに都合のいい世界よね

　　,-───────､＿
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　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
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　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /　　　|
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　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
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　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
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少女漫画の願望って「普通の女の子」がなんの努力も無くモテる？

お綺麗な世界

>44
一応、一生懸命生きてはいるらしいぞ。

そうだね

ママレードボーイはひどかったね。
なんで美樹が本命、旧本命、ピアニスト、外人とまぁモテまくるの？
普通の女の子で特になんにもしてないのにね。
でも男のアニメも同じか。

女性は格闘ゲームやらないの？
801やるにも格闘ゲームはいいよ。

少女漫画だろうと、少年漫画だろうと、やっぱり願望の投影なんだろうねぇ。
確かに男の視点で見たら、絶対むかついたであろう少女漫画は結構ある。
神聖モテモテ王国くらいだと分かりやすくてよいです。

　普通の女のこが何もしないでモテまくる漫画読んだ事無いなー

　ところで、シスタープリンセスというＴＶアニメは何なんですか？
　なぜ妹？なぜあんなに沢山？なぜあの男が好き？すべてが謎でした。

そうそう、何であんなに「妹信仰」が強いんだろうね。
年下でないと駄目？
タクティクスオウガという名作ＳＬＧがあったけど、そのヒロインが
主人公の、血の繋がらない「姉」で、最初私自身も新鮮な驚きを感じ
たことを覚えています。
ゲーム世界でも、ヒロインは「妹系」が圧倒的でしたし。

ﾔﾊﾟｰﾘ　男女板的な話題にﾅｯﾃﾙ・・・

＞そうそう、何であんなに「妹信仰」が強いんだろうね。

　女の年上願望だって相当なモンだと思うが。

すんげぇカッコイイお兄さんでる漫画もいっぱいあるじゃん。
ＣＣＳとか、ふしぎ遊戯もそうか・・・。
セーラームーンの千葉衛もお兄さんと言っても良いのかな？

っていうかシスプリは男から見てもヤバイアニメでしょ。
カックンカックンアニメ、やっぱ金ケチってるから、ああいう売り方
するしかないんじゃないかな。

そう言われれば、「兄＆年上信仰」もありますな〜。
中々今日は新鮮な驚き続きです。
兄信仰と妹信仰は利害が一致するからいいですね。

　お兄さん大好き！！なんてまんがこわくて読めないなー
　近親相姦とは違うの？

関係無いが妹が言うには
「幻想魔伝最遊記は最高」だそうだ。
そうですか・・・目が輝いてたな。劇場版ってもうできたのか？

>>58 説明不足でした。
所謂　妹「系統」　兄「系統」キャラのことと、私は認識しています。
義妹、義兄も入れて良いかと思います。

シスプリなんて全然人気無いだろ。。。

超GALS!寿蘭とご近所物語は・・・あれって原作人気あるの？

８０１好きの方にはかわいい男の子がお好きな方も結構いるような。

　やおいスレの時さんざん語られたけど、彼女らが好きなのは、可愛い男のコが、
美形の、長身のお兄さまに犯られるハナシ。

>63
男は美少女が好きなんだから、女が美少年が好きでもおかしくないじゃん。
何が言いたいの？

>>65
63じゃないけど別にそんな噛み付かんでも・・・
まぁ女の方は年上好きの方が多そうなだけ。
まぁとりあえずコメットさんでも見なよ。

イガイガ人はいけないよ

わりと歳が上の女は年上じゃなく弟キャラの方が好きだと思うけどなあ。

うむ。私はもう大分イイ歳になってきているけど、でも実はまだ
「お兄さん願望」がある。
でも年下の彼氏と付き合ってからは、弟みたいな男性に大事に
されるのもいいな、と思うようになりました。
彼は年上の女性が好みだったのですが、私がアホで精神年齢が
低かった為、アテが外れてガッカリしたそうです。
あと、百歳の長寿おじいさんが「好みの女性は？」との問いに
「年上」と答えていましたので、年齢でそんなに簡単に嗜好が
変化するものでもなさそうですね。
願望、妄想失礼しました。

>>50
私も少女漫画ムカツク

>69
なんかいい感じだなあ。そのおじいさん。
私は個人的にある一定の年令の人たちにひかれます。
だから追いこしちゃったら年下好みになるのね〜
若いオネーちゃんが好きなおっさんと変わらんなあ。

なんで女の人って同性愛が好きなの？
８Ｏ１だけじゃなくてセラムンのウラヌス×ネプチューンみたいに。

有り得ない（と言うか確率として少ない）方がなんか秘密っぽくて楽しいからじゃない？
同人女は同人男より
現実には普通につきあってる人がいるってのが多いからなあ。
男女の組み合わせには夢が見れないっていうか。

>>73
う〜ん、ありえなさならヲタ男のネコ耳だとかメイドだとかの方が
ありえないと思うが・・・。
話はずれるがヨーロッパではセラムンみると同性愛者になるという研究結果が出たそうな。

ヨーロッパも阿呆な研究してるね。

　妹が８０１好きなの。あれはねー要するにエロ本だね。
　男女だと、どうしても女が受身で描かれてるし、生なましくて
嫌な感じなの。８０１は本物の男では決して無いし、女でもない。
まるっきり現実とはかけ離れた世界で純粋にエロを楽しむって感じ。

　だから、自分を登場人物に置き換えて楽しんでるわけじゃない。
そこが、ギャルゲーとは違うんじゃないかな？

　ちなみに妹は見た目はギャル系で割ともてる。８０１友達も普通に
彼氏がいる子達みたい。
　ギャルゲーとかは自分がヒーローになって２次元のヒロインに恋
しちゃうから、彼女が出来にくいんじゃないかな？



　

>>75げーキモイ
そんなの研究してどーなるのかね

　同性愛者って「女のこがレズになる」なの？それとも男のこ？

＞同性愛者って「女のこがレズになる」なの？それとも男のこ？

『セーラームーン』に関しては、単純に悪者にホモのキャラがいるのが問題になったんでは？
　それとも現地の男のコがセーラームーンに憧れる、という現象もあったんだっけ？

　セーラームーンにホモキャラがいたとは・・・
　そう言えば「テレタビーズ」という外国の子供番組のキャラクターも
オカマっぽいんでオカマを広げるって批判されてた。

耽美的 = 同性愛
とかいう単純な連想だったりして。

おお、がんばってますねえ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生、ヤオイ好きな人の心理を教えてください！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

わからん

>>76
ギャルゲ、エロゲ界は感情移入できないぐらいに強烈な主人公の大流行
だと思うんだが。

オレは、ヤオイを執拗に憎む連中の心理の方がわからん。

漫画板で男同士で普通に漫画の話をしてても、
話題にしてる漫画がヤオイのネタになってるるって理由だけで
荒らしにきて物凄い迷惑だ。

嫌うのは自由だけど、無関係の人間にまで迷惑をかけて、
そのことを主張しなければならんもんかね。

>>86
ヤオイが漫画の方向性を変えてしまうからじゃないか？
ジャンプ系のヤオイやってる人とかのせいでさ。
実際組織票の力は大きいよ。今、ヒカ碁でイスミ編やってるけどそのせいかもね。
実際ヤオイ臭い作品がジャンプを占めてきてるのも事実だ・・・

逆にロミオとかグランとかアニメオンリーの作品なら誰にも
憎まれてないと思う。

ガキの頃最も好きな漫画が聖闘士星矢だった。
時を経て大きくなってそのキャラ達を性の絡みに使ってると知ったとき
怒りを覚えた事がある。
俺が801嫌いなのもそれからだなぁ、となんか思い出した。

お願いだから少年漫画は801に使わないでください(泣

美少年キャラの絡み＝８０１は分かるんだけど、
私みたいにマッチョ×マッチョが好きなのは何なの？
これも８０１？

>>89
それも801だけど自分とは趣味が違うね。
ＪＯＪＯとかもいけるの？

自分と趣味が違うと思うんだったら行かなければいいと思う

↑お互い嫌な思いしないしね

>>91-92
なんか負い目でもあるの？
ただ聞いてるだけじゃん。

＞93
バスタードキャラ萌えです。美形＜筋肉ダルマかな。
美しいほうがいいけど、細いのダメ。よって主人公わ・・・。

です。

　ちょっと時期を逸してしまった感があるが一応。

＞　ちなみに妹は見た目はギャル系で割ともてる。８０１友達も普通に
＞彼氏がいる子達みたい。
＞　ギャルゲーとかは自分がヒーローになって２次元のヒロインに恋
＞しちゃうから、彼女が出来にくいんじゃないかな？

「やおい女はブスばかり」というのも「可愛いコも多いよ」というのも、どちらもそれなりに正しいのと同様に、
「ギャルゲーおたくは不細工ばっか」というのも「最近は見られるヤツも多いぜ」というのも、やはりどちらもそれなりに正しいことと思う。
　少なくとも、「おたく男は不細工だがおたく女は可愛い」なんてことはとても言い難いので、もしアンタが「おたく女」への偏見をなくしたくてそんなことを書いてるのなら、「おたく男」をダシにするのは止めるよーに。
　後、やおいっつーのも「自分が受け身の美少年になって２次元のヒーローに恋しちゃう、彼氏が出来にくい」表現なので、お間違えなきよう。

＞９６
　自分自身が８０１じゃないので偏見を無くしたいともなんとも・・・

　オタク男を出したのは、７３の人が書いたことに私見を書いただけ。
　「自分が美少年になる」てのはどうかな〜？とりあえず妹の周りに
そんな人いないみたいよ。中学生くらいの夢見る世代の子はそうい子が
多いのかも。
　ついでに言うと、オタク男が「不細工」なんて一言も書いてない！！

　どうも、自己批判されたように感じてるようですけど、違います。

97＞
＞オタク男を出したのは、７３の人が書いたことに私見を書いただけ。

　なるほど、

＞同人女は同人男より
＞現実には普通につきあってる人がいるってのが多いからなあ。

　↑これか。
　73にはソースきぼんぬ、と言っておくか。

＞　ついでに言うと、オタク男が「不細工」なんて一言も書いてない！！

　ちくしょう、論理的に反論して来やがって（笑）。
　まぁ、こっちとしては「おたく男には彼女がいない」という判りやすい偏見を主張
されるのがイヤだっただけ（←もちろん、モテないおたくが多い、ということも否定
はしない）。
　挑発的なことを書いたのに、冷静にレスしてくれて感謝する。

＞　「自分が美少年になる」てのはどうかな〜？とりあえず妹の周りに
＞そんな人いないみたいよ。

　これはどうかなぁ〜。
　やおいってのはどちらか一方が、徹底的に女性的な受け身役、というパターンが圧
倒的に多い。
「いや、わたしは男性役のキャラに感情移入してるのだ」と主張する女性も多いが、
大体において男性キャラは個性のないスーパーマン（精神的に完全無欠）として書か
れているので、「ホントかな」と思う。

　こちらこそ冷静なレスありがと。

　ココまで話しが進んじゃったので書くんだけど、妹が好きな８０１
のジャンルは芸能です。バンド系。
　だから、登場人物の両方のファンなんだよね。だから、自分が
なりきるんじゃなくて、「あの人とあの人がこんな事を！！」
ってことに興奮するみたい。

８０１ってジャンルに限らずおよそ99じゃないかなあ。
女は女の嫌なトコいっぱい知ってるから
ドリームに女を出したくないんじゃない？
だから♂同士が書きたいんじゃなくて
女がはいってこない恋愛が書きたいんだと。もともとは。

>>100
「女がはいってこない恋愛」の所に妙に納得したよ。

>>93ハァ同人女は？

オタクの人の方が一般の人に対して扁形もってんじゃない？

私は勝手にやってれば？て考えだから別に迷惑なってないし気にならな
いオタク嫌がる人は元オタクとかオタクにいじめられたとか

私もどっちかというとギャル系ヤオイ同人女だけど何か？

マッチョ×マッチョが８０１なら、私も８０１女なんだー。
全然ノンケの美形マッチョが、他の筋肉ダルマを尊敬or友情のあまり、
相手の横暴というか調教に乗って、
ついにはＨをせがむようになるパターンに萌え。

男の妄想もすごいけど、女のかなりキテルよね。

マッチョ８０１が好きな人にしたら北斗の拳とかやっぱたまらないの？
ラオウたん・・・ハァハァって感じ？

マッチョ８０１は少数派ていうか、美少年８０１が普通でしょ。
変な趣味の自覚はしてる。

ラオウ好き。グラップラー刃牙も好きよん。

おたくじゃないコをイベントに連れてったら楽しかったと喜んでくれました。
それからもおたく仲間になったりせず、彼女は普通にしています。
（つまり染まったから楽しかった訳じゃないと言いたいのね）
「オタク？うわ〜ッ」って思ってる人ばっかじゃないと思う。
おたくじゃない人と一緒の時は普通にしてれば誰も変な顔しないと思う。

↑私も

イベント以外は家でｺｿｰﾘ見てるだけだし。
こすぷれ見てもマッチョ以外には萌えず。
結局、旦那も筋肉ダルマでした。
私はそうだったけど、他の子も８０１が男の趣味につながってるのかな？
違う人もいるだろな。

私は細いの萌〜です。
ダンナも細いです。
801がつながってるというより
趣味の男にしか801でも萌えないと思いますが。

＞趣味の男にしか801でも萌えないと思いますが。

はげしく同意。
趣味の男→キャラ発見→８０１
趣味の男→男発見→恋愛・ｹｺｰﾝ

ですねっ。

(´-`).｡ｏＯ（正直、2次キャラの方が萌える…)

　２次元の男のこが本気で好きだったなー高校生の頃。
　バナナフィッシュのアッシュとか。女子高だったせい？

なんだよヤオイやショタネタばっかりでよぉ・・・
俺のような二次ヲタロリコンは語っちゃ駄目なのか？
スタジオぴえろの魔法少女・・・ハァハァ
妹は幻想魔伝最遊記にハァハァしてるし・・・
もうぴえろの虜！！

　↑
「カッコ悪いこと」とされてるから、誰も語りたがらないのかなぁ。

＞99
　情報ありがとう。
　確かに生もの（実在の人物ネタ）になると、感情移入度は下がるだろうね。
　ただ、同性のアイドルの場合は自らを重ねあわせる傾向が顕著だろうし、そういう
面もあるんじゃないかなぁ。そこまで詳しくないんで、何とも言えないけど。

ロリコン語ってもいんじゃない？ここそゆスレでしょ。

実在の人物だと、無制限に萌えられないよね。
２次だとイメージ狂うことなんてないし、妄想放題でしょ。
キャラはかわらないのに、こっちが年とって、
多少好みが変わるのはある。（汗

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4560/

●ある落札者と出品者の「ぴゅう太」をめぐるオークション取引のログ（互いのメールのやり取り）です。

皆さんは落札者と出品者どちらが悪いと思われますか。
私は落札者とも出品者とも何ら関わりの無い者です。
私もオークションに参加しておりますので、
このような場合にはどのように対応したらよいか、
オークションに参加されている皆さんの意見を広くお聞きしたいと思います。

落札者のホームページより無断で転載させて頂いています。申し訳ありません。
ご意見・ご感想はYahoo掲示板等にてよろしくお願い致します。

●ぴゅう太とは（参考）

約１８年前にトミーより発売されたパソコン(定価 \49800)です。パソコンといっても現在のようなパソコンではなく、
ゲームが主体で、例えるならファミコンにキーボードが付いているようなものです。
技術革新が激しいこの分野でこの「ぴゅう太」が現存していること自体稀だと私は思います。
詳しくは検索エンジンなどでお調べください。

●取引のログ（メール）※本名等を削除いたしました。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4560/?/

http://markun.org/marie/index.htm
ネコ耳みっけ！！

小学生女児はイイよ。マジ

　ロリコンをおおぴらに語れる状況には眉をひそめます。
　コレだけ犯罪行為が多いと、そう言われてもしかたないでしょ？
　「オレは犯罪はやってない！」ですまされる問題じゃない。

>>123
ロリコンより普通の人の方が性犯罪者は多いですよ。
ついでにショタもそうでしょ。発覚しないだけで。

　ショタの犯罪者は発覚しないの？
　小学生をレイプした人はロリコンじゃないの？

>>125
ショタって小学生の高学年以上なら発覚しないだろうね。
たまに別れ話がもつれて発覚してるけど・・・
ていうか「レイプ」じゃなくてもショタはショタ、ロリはロリ。

どっちも犯罪だろう

法律が悪いんです

　小学生と付き合ってもイイと思うんだけど・・・
　でも、実際には小学生の女の子Ｈしたいと思ってないよ。
　してもいって思ったのは高３くらいからだな。それまでは、
　想像してもキス止まり。

俺は「すまた」までは許してほしい

　すまた？

すまた

　それは風俗とかでやる「すまた」？

そのすまた

　それはＨの経験をしてからすることでしょ？
　いきなりそんなことさせられたらゲゲッだよ

入れるのは無理だろう
いきなりもしないだろう

　だから、入れなきゃいいってもんじゃないの！
　そういうこと自体嫌悪感や恐怖を感じるの。
　

だから、困ってるの！

　で、その困った人が、「無理矢理」って行動に出る事にかんしては？

出ても、年に一人か二人でしょ。
こないだの事件だって何もされてなかったし・・・。
成人相手のレイプ、拉致監禁、痴漢、盗撮なんて報道しても誰も注目しないくらい
たくさんあるでしょう・・・
多分単純なロリと非ロリの比率で見てもかなりの差があるでしょう・・・

「話し合い」それ自体を封鎖しようと言う>>123の「うっかりさん」ぶりには頭が下
がるが、それ以前にここがオタスレだ、という事情を考えれば、ロリコンといっても
あくまで「二次元」を対象にしたものと考えるべきではないか。
　当たり前のコトだが、現実に子どもに手を出す犯罪者の中におけるおたくの比率は、
（はっきりとしたデータはないが）著しく低いだろう。
　後、これは何度か書くことだが、

＞ショタの犯罪者は発覚しないの？

＞ショタって小学生の高学年以上なら発覚しないだろうね。

　現実の少年に手を出すのは「少年愛者」であって、彼らはおたくではない。
　最近では彼ら自身が市民権を得つつある「ショタ」というコトバを使う傾向にある
が、根本的に別物なので、はっきりと分けるべきだ。

　＞１４０
　　　世間知らず過ぎる・・・
　　　少女レイプ（強制猥褻）は人道的に報道しないのが普通な
　　ぐらいなんだよ。

　　　新聞記者の人がこう言う犯罪を聞かない日はほとんどない
　　って言ってた。ただ、本人や両親の心痛を考えて記事には
　　出来ないんだって。

　＞１４１
　　　うっかりさん？　「ロリコンをおおっぴらに論じるのはどうかと
　　思う」って意見も一つの意見では？
　　　「このスレに反対の人はこないで」なんて言ったら２ちゃん
　　自体が成り立つのかどうか・・・まして、ここは男女板、
　　妄想だけしたいのなら妄想の板に行くべきでは？

>>142
成人女性だってそうでしょ。

＞ただ、本人や両親の心痛を考えて記事には出来ないんだって。
それはないよ。たぶんあなたの妄想ですよ。

しかも非ロリの場合は合法的な道があるにもかかわらず
性犯罪に手を染めるのだから危険極まりない・・・

ふむ、確かに成人女性と子供とで性犯罪の報道に著しい差を
つけているというなら>>142はソースを示すべきであるとおもー。

＞143
「うっかりさん」というのはイヤミというかからかいの意味を込めて使った。
　オレが言おうとしたのは、話し合いを否定するような言い方は止めろ、ということ。
　それとあなたの書いた最後三行は、あなた自身への問いかけとして再読することを
お奨めする。

この板に書き込む分にはロリだろうとショタだろうといいよ。
だってそういう板じゃない。
みんながみんな、現実とごっちゃになってる訳ないでしょ？
８０１が好きな人だってモノホンのホモ好きな訳じゃないでしょ？

というか、それが一種のバーチャルな「変態ごっこ」であったとしても、
その「ごっこ性」というのが、オタク文化のある意味本質の一つなのであって、
そういう意味で、「ごっこ性」の具体的な内容を考えるにあたっては、
ごっこでない本物の「ロリコン」なり、「ショタコン」を考える必要がある。
（ショタに至っては、おそらく真性を指す言葉でさえ最初から無いように思うが）

＞147、148
　確かにひとつの考え方としては賛同できる。
　ただ、「ショタ」の「真性」（真性ってのはホンモノに手を出し兼ねんヤツ、と
いう意味だと思うが）を指し示すコトバとして、オレは>>141で「少年愛者」という
コトバを提示した。
　お願いだから無視しないで。

＞１４６
　　それとあなたの書いた最後三行は、あなた自身への問いかけとして再読することを
　　お奨めする。
　
　　ココの意味がわからない

>>149
前レスちゃんと読んでなくて申し訳ない。
「少年愛者」は全くそのとおりだと思う（私が書こうと思ってたぐらいだ）。
フーコとか引き合いにだしてくるヤツがいなきゃ（というか出すの禁止にしよう）
一般論としてはそれがベストでしょ。

３：＠

＞150
＞　ココの意味がわからない

「そのコトバ、そっくりお前にお返しする」程度の意味。

＞151

　おぉ、「少年愛者」というコトバの用法に同意してくれる人がいようとは。
　オレがモノ知らずなだけで、結構、認識されてることなの？
　それとも、アナタそっち系の人？

　ただ、「ショタ」って表現自体はおたくが想像力で作り出したもので、「ホンモ
ノ」からフィードバックして得るモノはないと思うんだな。

ショタものとヤオイものとその両方を併せ持ったものがあるよね。
純粋ショタはやっぱすごいよ。
「ウフッロミオまだオチンチン被っているのね。かわいい」
「どお、私のお口の中は？気持ち良い?」
「ほら怖がらなくても良いのよ、ここに入れれば良いの」
ってな感じでしかもかなりリアルな包茎チンポコ。

そういえば中学のときにはどこの学校にもやらせてくれる
お姉さんがいた気がするなぁ。
まぁ犯罪でも苦情が無ければ良いんだろうけどね。
ロリはつらいね・・・はは

　↑だぁから、それは女性変質者。
　頼むから、文脈読んでくれ。

文脈とかそういう問題じゃない。
君「だけ」がショタと現実の少年好きとを分けているだけでしょ。
君だけが・・・エロ漫画になっているのだからショタもロリも
男女逆なだけでほぼ同義だよ。

>>153
私の考えてた「少年愛者」ってのはギリシャとかで昔行われてたようなことを
イメージしていたのだが。
歴史の用語としては、それほど特殊な言葉では無いと思う。
少女漫画における（「パタリロ！」で戯画化されているような）「少年愛」も
ほぼ同じ意味ではないだろうか。

>ただ、「ショタ」って表現自体はおたくが想像力で作り出したもので、「ホンモ
>ノ」からフィードバックして得るモノはないと思うんだな。
まあ、そういって意味で、
>（ショタに至っては、おそらく真性を指す言葉でさえ最初から無いように思うが）
と書いたのだが。

「ショタ」は、最初から、パロディ文化（当時の言葉でいえば、ファンジン文化ということか）
を前提にして生まれた言葉だと思う。
具体的なプレイの内容のようなことを除いては、ホンモノから得るものは無いだろうね。

>>156
>ショタと現実の少年好きとを分けているだけでしょ
私も分けるけど。
というか、オタクなら分けると思う。
「好きな男の子のキャラは？」
と聞かれて、
「私はオタクじゃないからそんなものないよ。」
と答える女を「ショタ」と呼ぶのは違和感がある。

文化としての「ショタ」を知らない人には同じように見えるってことでしょ。

＞君「だけ」がショタと現実の少年好きとを分けているだけでしょ。

　オレ「だけ」がショタと現実の少年好きとが違う、という事実を指摘しているだけ
だ。
　エロ漫画に関してお詳しくないのなら、あまり発言なさらないことをお奨めする。

＞>ただ、「ショタ」って表現自体はおたくが想像力で作り出したもので、「ホンモ
＞>ノ」からフィードバックして得るモノはないと思うんだな。
＞まあ、そういって意味で、
＞>（ショタに至っては、おそらく真性を指す言葉でさえ最初から無いように思うが）
＞と書いたのだが。

　成る程。それは当然そうなるよな。
　ただ、アナタの「少年愛者」観も間違っていないし、一般的にはそのように認識さ
れていると思うのだが、オレはゲイの下位文化的な位置に属している、「ホンモノの
少年に手を出しかねない、或いは『少年とのセックスを認めよ！』などと主張してい
る困った人たち」という意味で「少年愛者」を使った。
　オレもよくは知らんが、同性愛版でも彼らは「厄介さん」で、しょっちゅう妙な
（「12歳以下の少年のエロ画像ちょうだい！」みてーな）スレ立てて、ホモ連中か
らも嫌われているらしい。

＞148,151

　上の文章はアナタの書き込みを読まない段階で書いた。
　オレひとりの手柄のように書いて失礼。
　後、ついでながら、

＞「ショタ」は、最初から、パロディ文化（当時の言葉でいえば、ファンジン文化と
＞いうことか）
＞を前提にして生まれた言葉だと思う。

　当然ながら、ここは全面的に同意。

アニメじゃなく「ロミオ」って名前のショタ雑誌のチンポはリアルだよ。

あと亀レスは自作自演は止めた方がいいよ。

包茎チンポが好きな人がいるのか・・・
胸なし毛なしミニマンコが好きな人がいるのか・・・
２次元キャラと語りはＯＫだけど、いざ実践すると大変な趣味だにゃん。

私（←女）は、リアル少年と幼女の美は認めるが萌えない。

・・・私には理解出来ない世界は広いな

＞あと亀レスは自作自演は止めた方がいいよ。

　う〜ん……オレと148,151とを同一人物だと思いたいわけ？
　残念ながら、キミと世界観を共有しない人間は、この世にいっぱいいるんだよ。

＞アニメじゃなく「ロミオ」って名前のショタ雑誌のチンポはリアルだよ。

　うん、それで？
　頼むから自己の主張をコトバにして表現するスキルを身につけてくれ。

アメリカにすごいショタ女教師いたよね。
14才ぐらいの教え子と同棲してて3人子ども作った30代の。

亀レス反論できないからって興奮しないでよ。

それともショタのこだわり？アハッハハ馬鹿じゃないの？
ロリコンはロリコンだしショタはショタだよ。
自分は現実の少年に興味がないから一緒にしないでって言っても無駄。
現実派の描いたショタ絵で非現実派も興奮してるしその逆もある。
ショタという言葉は両方を含んでるんだよ。

はぁ自分で気づけるようにしてあげたんだけどねぇ無理だったみたいだね

＞166
どちらかと言うとあなたの方が感情的に見えるのは私だけか。

辞書に載ってないような新しい言葉については
人によって解釈が違うと思う。
166さんみたいに感じる人もいれば亀レス氏のように考えてる人もいる。

ともかくも、ココは現実の少年少女は関係ないスレです。

>>167
解釈する人間がどちらかに属していたら解釈は歪むでしょ。
ましてや>>155の亀レスのように属性持ちの人間が他人の解釈に噛み付いてくるのは、
ちょっとなぁ・・・。
イスラム原理主義者が仏像壊そうとするようなものでしょ。

＞イスラム原理主義者が仏像壊そうとするようなものでしょ。

　成る程、完全に同意。
　ただし、原理主義者というのは、「少年とのセックスを認めよ！」と主張する少年
愛者たちに捧げる称号であることは、言うまでもない。

＞現実派の描いたショタ絵で非現実派も興奮してるしその逆もある。
＞ショタという言葉は両方を含んでるんだよ。

「現実派」というコトバを「ゲイ系」とでも読み替えるなら、残念ながらそれはない。
オレら「おたく系」のショタは、所詮美少女のバリエーションとして少年を見ている
に過ぎないので、あなた方の描く生々しい（はっきり言って、多くの場合稚拙な）少
年像には、ホモ雑誌を見た時と同様の嫌悪感しか感じない。
　そしてそこまでなら、この版でも繰り返された「ヘテロ男性のホモフォビア」とい
った程度のハナシでことは済むが、問題なのはあなた方が「小学生の子どもに悪戯し
た違法ビデオ」を「ショタイベント」に持ち込むなどして、こちら側に多大な「迷
惑」をかけた点にある。
　繰り返すが、エロ漫画版の「ショタスレ」でも少年愛者は叩かれていたし、言うま
でもなく同性愛版、801版でも鼻つまみ者であることは、あなた自身がよくご存じの
ことだ。
　生身の少年に欲情すること自体は善悪の問題ではない。あなたがたが嫌われるのは
道理や倫理をわきまえず、ヤバいビデオなどを持ち込ん迷惑をかけるという一点にあ
る。
　ショタ業界でも「少年愛者には注意せよ」といった危機感はコンセンサスを得つつ
ある。
　あなたがた「少年愛者」と「ショタ」は、発生土壌が別だし、友だちにもなれそう
にはない。何の関係もないのだ。

　★補足★
　少年との性行為に否定的な「少年愛者」の方も、いらっしゃるかも知れない。そう
いった人たちに対しての、はっきり言えば「ホモフォビア」の感情は変わらないが、
言うまでもなくそういった人たちまで「ワルモノ」として排除しようとしているわけ
ではないと、念を押しておく。

>>亀
>ただし、原理主義者というのは、「少年とのセックスを認めよ！」と主張する少年
愛者たちに捧げる称号であることは、言うまでもない。

そういうたとえに使ったわけじゃないよ。
自分の属性の一方的な定義で噛み付いてくる人間のことを言ってるの

以下の文とかはもう全部一人よがりで・・・
んなこといってねぇしきてねぇよ、オイって突っ込んでもしょうがないな。

＞あなたがた「少年愛者」と「ショタ」は、発生土壌が別だし、友だちにもなれそう
＞にはない。何の関係もないのだ。
でもメディアは共有してるよね。あと自分はどっちでもないよ。

なんかお馬鹿さんみたいだけど、振り？
なんかどうやってそこまで話を広げたのか知らないけど・・・ただの照れ＆恥隠し？

http://isweb13.infoseek.co.jp/diary/tx24ss9/cgi-bin/upload/image/2097.mpg

＞自分の属性の一方的な定義で噛み付いてくる人間のことを言ってるの

　成る程、アナタご自身の例えとしておっしゃったわけだ。
　因みに169の書き込みはアナタを「少年愛者」である、との仮定で書いた。
　しかし、アナタの

＞以下の文とかはもう全部一人よがりで・・・
＞んなこといってねぇしきてねぇよ、オイって突っ込んでもしょうがないな。

＞あと自分はどっちでもないよ。

＞なんかお馬鹿さんみたいだけど、振り？
＞なんかどうやってそこまで話を広げたのか知らないけど・・・ただの照れ＆恥隠し？

　という発言を信じるなら、アナタはこの業界に関して知識も持たない部外者、と判
断せざるを得ない。こっちはデリケートな問題を抱えてるんだから、頼むから知った
かぶりはやめてくれ。
　それと、

＞でもメディアは共有してるよね。

　とおっしゃるが、オレは「メディアを共有していない」ことを再三論証した。ちゃ
んと国語を勉強することをお奨めする。

>>172
＞、アナタご自身の例えとしておっしゃったわけだ。
ハァ？噛み付いてきたのは君だろ>>156参照
いやぁ追い詰められると嘘までつくんですか？

＞頼むから知ったかぶりはやめてくれ。
君個人の定義を俺が知らないと駄目なの？
なんか亀ちゃんとうとう狂ってきたんじゃない？
ましてや人の発言に噛み付いて自分の好きな話題に持って行っただけじゃん。
自分で誘って首を突っ込むなって亀ちゃんさぁいい加減あきれてきちゃったよ。
>>169なんて一人で何言ってるの？
何度も言うけど「聞いてない」って、首突っ込んでると
錯覚したんだろ？好戦的なやつだなぁ。
みんな君の顔色伺いながらレスしないと駄目なのかい？

＞ちゃんと国語を勉強することをお奨めする。
君は最後まで口先三寸だね。国語の教科書にショタと少年愛について
書いてあったのかい？

何度も言うが君と君たち一派の定義を押し付けないでくれる？
大体属性持ちに平等な判断なんかできないでしょ。
属性持ちの上にそれを正義として噛み付いてくる狂信者を
相手に何言っても無駄か。決めるのは周りだよアラーじゃないよ（ｗ

　これは煽りではないので冷静に受け止めてほしいのだが、アナタの文章は、非常に
ひとりよがりで文意が取りにくい。「国語を勉強しろ」というのも、「オレの文章の
文脈を読みとり、反論してくれ」というのと同時に、「判りやすい文章を書いてくれ」
という意味も込めて書いた。
　誰しも（オレもアナタも）何事につけても、自らの少ない見聞を元に判断せざるを
得ないわけで、オレはなるべく自らの見聞を判りやすい（その気になればさかのぼっ
て検証できる）形で提示するように心がけたつもりだが、アナタはそれに反論するの
ではなく、総てを無視して自らの思い込みだけを返して来る。今、「思い込み」と書
いたが、それは、アナタは自らの主張の根拠めいたことを、少しも持ち出してこない
からだ。

＞何度も言うが君と君たち一派の定義を押し付けないでくれる？

　誰かが

＞辞書に載ってないような新しい言葉については
＞人によって解釈が違うと思う。

　と書いていたように、新しいコトバは様々な人間によって論争などがされることに
より、コンセンサスが決まっていくのだと思う。だからオレも「少年愛者」の特徴、
「ショタ」の特徴などを知らない人間がこのスレを見た時（もう誰も読んでない気も
するが）、判りやすいように心がけ、記述して来た。
　アナタに決定的に欠落しているのは、そういった物事を相手に伝えるスキルだ。相
手は、アナタが自明としているコンセンサスを共有していることが圧倒的に多い。読
み手は何も知らないんだからと諦め、バカ丁寧に説明する努力も必要なのではないか。

>>174
あのさーだから誤魔化さないでくれる？
独りよがりなのは君でしょ。
反論しただけで相手を自分の敵である少年愛派に仕立て上げ
一人っで勝手に盛り上がってたんだろ。
見当はずれのレスを正すのに自分の主張なんて織り交ぜてられないじゃん。
何言っても無駄かい？
君は一人芝居をしてただけなんだよ。

＞判りやすいように心がけ、記述して来た。
噛み付いてきたの間違いでしょ。言葉の使い方よりその属性の人間の
行動、言動のほうが問題だと思うよ。
もうこれで俺はショタはだれかれかまわず噛み付くヒステリーグループってイメージがついたし。

＞アナタに決定的に欠落しているのは、そういった物事を相手に伝えるスキルだ。
伝える前に一人でテンパって妄想後暴走したやつにどう説明すれというんだ。
追っかけて捕まえるだけで精一杯だって（ｗ
顔のわからない読み手のコンプレックスにまで気がつきません。

あのー、端から見てて思うのは175の言う通り亀レスさんは１人で仮想敵を作ってしまったと思いますが（はじめの時点で）、
亀レスさんが言う通り175の今までのレスは説明が不足して分かりにくいよ。

分かりにくい分、亀レスさんが敵だと思ってしまうのもあり得る事だし、
そうなってしまった事で勝手に思い込まれてしまった１７５さんがよけいに怒る事もあり得る。
ま、どっちもどっちですな。

割り込みスマソ。

　ぼくは、「自分の考え」の「証拠」になるものごとをいろいろとここに書いたつもりな
ので、あなたもそれに反対するならば、「自分の考え」の「証拠」となるいろいろなこと
を書いてきてください。

＞176
　あ、仲裁ありがとう。

＞亀レスさんは１人で仮想敵を作ってしまったと思いますが（はじめの時点で）、

　の「はじめの時点」っていつのことよ？
　オレが>>169で相手を「少年愛者」と決めてかかったこと？
　でもあれはそれなりの根拠もあったと思うし、それが誤解としたら、まぁ「勝手に
ワルモノに仕立て上げやがって」という意味で腹を立てるのも判るが、誤解される側
にも原因はあったと思うし、「少年愛者とは何ぞや」という疑問に答えられるよう留
意して書いたつもりでもある。

>亀
>誤解される側にも原因はあったと思うし
アホっ話にならん。
お前レイプされても誤解されるような格好してる
女が悪いとか言うタイプだろう。

大体最初（>>154で）に漏れはロリコンだといってる。
それを>>155からひとりでエスカレートしやがって
誤解も糞もあるか・・・・・・・

いっいや、今は単なるロリよりふたなりがｲｲ！！
大体お前は本当にショタ好きなのか？と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ただショタと少年愛を語りたいだけなのとちゃうんかと。
真性ペド的に言わせてもらえば一番大事なのは、なんてったって中性的魅力。
加えて未発達な開く寸前の蕾の魅力。
ふたなり小学生、玉無し、無毛、クリペニス、精液多目。これ最強。
しかしこの性癖だとまず現実にはビデオすら手に入らない。
素人ペドにはお薦め出来ない。
まあお前らショタは、ビームサーベルのようなペニスを描いてなさいってこった。

　↑
　おい、冷静になれよ、急にカムアウト大会か？
　もちろん、キミがキミのセクシュアリティを語り、議論したいのならそれもよしだが、
この文脈でいきなりはヘンだぞ。
　後、ひょっとするとお気づきになってないのかも知れないが、あんたはコテハン使って
ないんで、今までのあんたの発言は特定できないモノばかりなんだ。
　急にそんな衝撃の告白をされたって困るだけだって（笑）。

↑冷静だって。
っていうか吉野屋のコピペに突っ込めよ。

>180
っていうか特定も何も一番最初だってレス先参照しろって。
せっかくのハイパーリンクなんだから。

>>1
高橋留美子って巨乳なの？

でも高橋留美子って好きだけど、タバコ吸うんだってね。
めちゃくちゃ意外っていうか、だいぶ幻滅。

はぁ

いいじゃないですか面白ければ、めぞん一刻なんかはアニメもマンガも最高に
ぐうっじゃないですか。いいものはいいです、はい。

>>186
なんで、ようこそようこっぽいしゃべりなの？

現実の女は女じゃない
>>186>>187
懐かしいな

テニ王が始まってるな。

ヒカ碁もハジマタ

下がってるし亀レスでも煽って景気づけでもするかな。
少年愛＝ショタでしょ。

ところでヒカルの吾のヒカルって結構女性軽視発言しまくりだけど
ショタ女には関係無いのか？
生理云々いってた親父を出したのもほったさんはわざとなんだろうか？

これから試験。コメットさんが見れないよう

>>183
自画像はむちゃくちゃﾌﾞｻｲｸだっちょ。

あれだね。アニメも漫画も大作は男ばっかだね。
とか煽ってみたり〜
男の漫画アニメは駄作ばっか、ＴＶで長寿アニメは女の方が多いとか言ったり
女ってさぁ恋愛漫画しかけねぇのか〜とか言ったり
男って未だに格闘漫画描いてて現実みろよ〜なんて切り返したり

うむ〜

ロリコン

サイボーグ００９は昨日見たらおもろかったよ。
なにげにスタイリッシュで。
かつ原作の雰囲気を壊さない作画で。
声はちょとあれだが・・・。

ネットってイタイ世界だとつくづくおもう

オタク女は半脳がお好き？


サムライトルーパー・・・侍だしね。ガチガチだよ。
ガンダムＷの男性キャラ全て・・・モロ半脳ウーフェイ、ヒイロ、トロワは特に
バスタード・・・上の方で好きだって女がいるけどダーシュもガラも典型的半脳
ドラゴンボールのベジータ・・・これも上の方で好きだって女がいるけど最悪だよね。
カウボーイビバップのスパイク・・・嫌いなものはガキと獣と跳ねっ返りの女。男女平等なんてとても・・・
ヒカルの碁・・・棋士は囲碁でも将棋でも半脳でなければ勤まらない。
　　　　　　　　ヒカルも「女のくせに」を連呼。

アロってヲタだったの？
やけに詳しくない？

そういえば真性のショタはグランゾートではラビではなく大地萌えだったそうだ。
マザコンもヲタ女性はお好きみたいだね。

ヲタ女でヤリマソって聞いたことないからねー。
方向性さえ変えればヲタ女＝清純、純情派乙女？
処女も多そうだ。

http://www.dinos.co.jp/tenshi/20011101_zaku/
欲しいだろ？

グランゾートと言えば・・・
クランプのレイアースはグランゾートのパクリ。本人もそう言ってるし
セーラームーンは編集のアイディア。
やっぱ漫画アニメも男社会

あげ