やっぱり専業主婦って楽なんでは．．　

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
例えば看護婦。
つらい仕事だということは一般的にも言われてるし、実際そうだと思う。
他にも保母さん、飛び込みの営業職、深夜の土木工事、タクシーの運転手、農業etc。
細かい仕事内容なんか分からなくてもこれらの職業もしんどい仕事だと予想できる。

で、専業主婦なんだけど、専業で家事するのも辛いって話もよく聞く。
けど、言ってる人のほとんどが専業主婦自身だ。
なぜ、上で書いた仕事のように、周りからはしんどい仕事だと認められないかというと、
すごく単純に「主婦業は楽な仕事だから」だと俺は思うんだが、どう？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 11:47 ID:ClKiF6ew
三食オナニー付
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 11:49 ID:bwTyDNAQ
主婦は職業じゃないじゃん　ならべたらあかん
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 11:58 ID:PR6J4dWg
でも、フェミとかフェミもどきの人とかが「主婦業も仕事と認めろ」
みたいなことよく言ってるでしょ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 12:41 ID:OfXcYVYE
>>1
やって当たり前と思ってるからでは。
そういう意味では３が真理かな。お金をもらって無いからつらいと思えないんじゃない？
実際の主婦を見れば、働いてる女から見てもつらそうな人はいるよ。楽そうなのもいるけど。
看護婦とかと違って、主婦って家族構成でやること全然違うし、その中で一番楽な人が目立つだけじゃ無いかな？
一番楽な人が多分一番社交的（時間があるから）で外の人に見えやすいんだし。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 12:50 ID:.wfieKZg
専業主婦で、子どもは持たない主義で、
あーしろこーしろと指図する親とか、姑と小姑がいなくて、
旦那と２人暮らし。
かつ、旦那が高サラリー＆家事に無頓着（しなくても全然怒らない）
なら、楽かもしれないと思う。

・兼業・妊娠・育児・ＤＱＮな親・全ての姑＆小姑・同居or近居
・旦那が安サラリー・旦那が家事チェック魔

のうちのどれかがあれば、一気に大変な職業に変わる。
7 ：／）：01/09/17 12:52 ID:HupHMpko
>>4　それをいう人はフェミニストではない。
　専業主婦特権擁護論の守旧・反動派。
　フェミニストは女性の社会進出と男性の家事参加を主張する。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 12:59 ID:elXY2Nrc
友人で、以下の全てに当てはまっている人がいる（赤ちゃんいるので専業主婦）
旦那ｻﾝはいい人みたいで愛があるから楽しいらしいけど、
ＤＱＮエピソードには事欠かないらしい。

・育児・ＤＱＮな姑とＤＱＮ小姑のタッグ・無理やり近居に設定され、遠まわしに
「子供が生まれたからといってあなたの両親の近くに引っ越すつもりはないわよね」と釘。
・旦那がブランド品好きで自分だけ時計やセカンドバッグを買ってしまう
9 ：／）：01/09/17 13:14 ID:HupHMpko
>>8　おもしろくない。それがどうした。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 13:19 ID:PR6J4dWg
どこまでワガママなんだ？
主婦業がピンキリなのは分かるが、平均的な専業主婦を考えればやっぱり楽だろ。
姑の問題でもそう。
サラリーマンの世界でも、理不尽なことで文句を言われても頭を下げなきゃいかんことなんか山ほどある。
だいたい、結婚したら楽できるっていう考えが少なからずあるから、
ちょっとしたことで、つらいって感じるんじゃないか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 14:16 ID:dHlZAaGY
>>9
やたらトゲトゲしいレスが多い。気がたっているのか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 14:25 ID:.wfieKZg
男が、必死でプロポーズしたあげく、「幸せにします」といって
嫁にもらってしまったら、いろいろ言えない。
ましてや旦那が転勤＆残業族で、妻の再就職不可能、専業主婦で
いさせるしかない状態では。
13 ：／）：01/09/17 14:27 ID:HupHMpko
>>11　私か？
　どこがとげとげしい？
　スレの趣旨に合致しないくだらないグチ書いてるからおもしろくないって言ったまでだ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 14:39 ID:PR6J4dWg
>>12
今の時代、男が必至にプロポーズしてやっと結婚なんてのは少数派だ。
せがんでくるのは女の方が多い。
女にプロポーズし、男が女親に娘さんを下さい、と挨拶に行くのは
ただの形式上の儀式になってきている。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 14:44 ID:0VwVLRd.
>>14
同意、プロポーズをせがまれるんだよな・・・
だから「彼氏が結婚のプロポーズをしてくれない」なんて
相談が下らん雑誌や番組、ドラマでわんさか。
なにが「いくじなし〜〜」だ。
男女平等なら求愛や求婚も差別無しに頼むぜ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 14:51 ID:.wfieKZg
>>14
そうかそうか。我少数派。高めだったので。
たのまれて結婚してワガママ放題、楽されたのでは
腹も立つわな。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 14:58 ID:fCdbIcbE
>>10
あんたのいう「平均的な専業主婦｣って何？ガッコの生徒じゃないん
だから、主婦に｢平均」なんて意味ないと思われ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 15:00 ID:PR6J4dWg
>>17
なんで？
学校の生徒の平均には意味があって、主婦に意味がないのはどういう理由で？
19 ：／）：01/09/17 15:03 ID:HupHMpko
　平均に意味がないのではなくて平均的な専業主婦が楽かどうかについて議論すること自体に意味がないのではないかと思われ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 15:06 ID:0VwVLRd.
自分一人でも食事の仕度や掃除、洗濯、買い物はします。
結婚してそれを二人分三人分になったからと言って、
労力が二倍三倍になるわけではない。
家族の人数だけ買い物に往復する人なんていないでしょ？
なって1.2倍くらいだろうね。楽チンだろうなぁ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 15:28 ID:snIlIbw2
楽な人もいればそうじゃない人もいる
働いてる人だって給料泥ボーみたいな人もいれば
馬車馬のごとく働いているひともいる
全部一緒にして叩くのはどうかと思う
なんでみんな主婦を悪く言うのかな。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 15:34 ID:0VwVLRd.
>>21
悪く言ってないんじゃない？
楽っていってるだけで。
叩かれてるのだとしたらは仕事の内容以上に要求するからじゃないか？
主婦でも細々と楽しくやってるならなにも言われんよ。
楽な仕事なのに苦しいだの家事を半分手伝えなど言うから
反感を買うんだよ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 15:35 ID:/nzo5r8.
元専業の兼業が、専業は楽だとよく言ってるのはどうなんでしょう
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 15:36 ID:p9fJCP7I
私は専業主婦いやだな。
料理も洗濯も掃除も大好き
だけど、自分の為だけにしたいし
働きたい（仕事、続けたい）

でも、専業主婦、
単に楽ち〜んとは思わないなぁ
今は一人暮らしだけど、
母親（主婦）と同じように仕事こなせって
いわれたら絶対出来ない。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 15:39 ID:snIlIbw2
>>22
そっか　ときどき悪意を感じるレスがあるからさ
どう思っても勝手だけどね。
そういう悪意を持ってる人は　自分の奥さんがそういう主婦なんだろうかね？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 15:57 ID:0VwVLRd.
>>24
でもそれは君が優秀でそれなりに良い仕事についてるからじゃない？
完全に自立した女しか認めなくなると糞仕事も女がやらなきゃならなくなるよ。

しかし愚痴になるがゴミ清掃員、長距離トラックやタクシーの運転手、自衛隊員、
鳶、浮浪者etcこれらの仕事が今だに女がやるだけでテレビで取り上げられる状況なんだよなぁ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:02 ID:dHlZAaGY
>>20
猛烈に働き自分のことさえ家ではあまりしない夫の場合、奥さんはその分も
やったりするので量はふえる。
また、家族のペースに合わせるので一人で好き勝手な時間に起きたり食事したり
は、ないだろう。1.2倍と単純に考えるのは違うと思う。
一人暮しは気が楽だ〜
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:09 ID:0VwVLRd.
>>27
でも客商売ほど融通が利くわけじゃないし、よく考えると
自分で家族って書いちゃったけど子供って育てて当然だよね。
愛人の子供なら別だけど・・・。
専業の場合養育費は男が全て出してるんだし、平等のはずなのに
成長して見返りが大きいのは母親・・・まぁしゃあないか。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:13 ID:DoqoLYS.
専業主婦否定論者は共産主義者です。
30 ：／）：01/09/17 16:25 ID:HupHMpko
>>29　専業主婦を否定するつもりはないけど、女は専業主婦になるのがアタリマエ、みたいな思想には断固として反対するね。なぜならそれは男女不平等であって憲法第１４条に反するから。
　専業主婦になるのは勝手。ただしそれは「家事手伝い」や「ヒモ」と同じで単なる「無職」であるという事実は認識しなければならない。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:30 ID:dHlZAaGY
狭いね、狭い。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:43 ID:.ahUwvyw
>>26
浮浪者は｢仕事｣と言えるのだろうか？「立場」ならわかるけど。

1のいう「平均的な専業主婦」ってどんな専業主婦なんだろう？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:47 ID:PR6J4dWg
>>32
それを言うなら、専業主婦だって立場でしょ。
これからは、アンケートなんかで職業欄があったら、
専業主婦は、ちゃんと「無職」と書くように。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:49 ID:1lzpmqDU
主婦って欄がなければ無職って書くんじゃないの
そうでもないの？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:51 ID:dHlZAaGY
乳幼児かかえて専業主婦の自分の妻がいたとして、その妻にお前は「家事手伝い」や「ヒモ」と同じで
単なる「無職」だと事あるごとにいってきかせる分には、いいと思う。
それで夫婦間がうまくいくなら、それでいい。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:56 ID:0VwVLRd.
>>32
そうだね。
でもそれはどうでも良いんだけどね。
まぁ専業主婦がなくなればその分いやな仕事が回ってくるって話。
やりたい仕事なんて男で何人できているやら・・・
なんか仕事に幻想のある女性って多くない？
男のやってる糞仕事に比べれば専業主婦は天国だって話。
つまり「空腹に勝る調味料は無し」ってことだ・・・・・・
いや、間違いこの例えは違うな・・・。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:00 ID:.ahUwvyw
>>33
あのねえ、私は｢主婦は職業のひとつだ」とかいってませんよ。
痴漢にあって警察に言った時も｢無職」って書いたけど別に何とも思わ
なかった。主婦がみなフェミ・フェミもどきだと勘違いしなさんなよ。
>>35
本気？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:00 ID:0VwVLRd.
>>35
別に事あるごとにいってきかせる必要はないだろ。
旦那が無職だからって事あるごとにいってきかせるのか？
でもどうしたって無職は無職なんだよね。

結局言って聞かせなきゃわからんほど自覚がない女性に対して
社会全体からじんわりとわからせてやろうってことなんだろうが・・・。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:02 ID:.ahUwvyw
>>36
うむむ。あなたの仕事は糞仕事なの？いや、煽りではなくマジに疑問。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:05 ID:.ahUwvyw
乳幼児かかえた専業主婦が｢仕事」かどうかはわからんけど
「家事手伝い」や｢ヒモ」と同様だとは思わんな。
35は乳幼児を育てたことがあるのかい？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:07 ID:PR6J4dWg
こういうスレには必ず、「主婦だっていろいろだ、大変な主婦もいる」
などと言い出し、主婦の中でもかなりしんどい部類の例を出す女がいる。
個々の例なんか出してたら、収拾が付かない。
で、ここにいる主婦自身は看護婦なんかと比べてどうなんでしょ？
よその主婦はいいから、自分のことを書いて。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:07 ID:0VwVLRd.
>>39
聞くだけの人って正直レスするのめんどくさいんだけど・・・
どうして疑問なの？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:08 ID:dHlZAaGY
>>35は皮肉だぁよ。

>>30に対しての。
44 ：／）：01/09/17 17:11 ID:HupHMpko
>>39　仕事なんてたいてい糞仕事です。
　やりたいことだけやってればよい仕事なんて存在しないでしょう。
　仕事はつらいものです。いやなものです。
　賃金とはそのつらさ、いやさに対する損害賠償としていただいていると考えるのもあながち間違いではないでしょう。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:13 ID:nruR.ZvQ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:19 ID:cAE7iTRI
看護だったら　職としてならお金をもらえるけど
家族を介護するとなったら大変じゃない、感謝もされないし
どっちがえらいとかえらくないとか言いたくないな
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:22 ID:PR6J4dWg
>>46
間違った言い方やめてください。
看護婦の方が主婦より大変だって認めたくないから言いたくないんでしょ？
それに、給料はないかもしれないけど、衣食住与えられてるでしょ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:24 ID:0VwVLRd.
>>46
そりゃ自分のないし旦那の親だからでしょ。
その代わり遺産や保険金が手に入るわけだ。
子供だってそう。保母みたいに知らない子育てるわけじゃないでしょ。
旦那の愛人の子も一緒に育ててくれるわけじゃないじゃん。

なんで結婚したら親、子供の面倒見るだけで金貰えるとか考えるの？
旦那は親、子供の為に何で働かなきゃなんねぇんだなんて言う？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:29 ID:.ahUwvyw
>>42
あらうざくてごめんよ。レスの内容からよっぽどつらい仕事に就いてる
のかなあと思って。しかし44のいう事はもっともだよ。つらくない仕事
なんかない。そんな事いってたらそれこそヒキにでもなるしかないよ。
でも、｢仕事」を｢立場」と置き換えて読む事もできる思うけど？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:33 ID:0VwVLRd.
>>49
＞でも、｢仕事」を｢立場」と置き換えて読む事もできる思うけど？
ちょっとカタコトなのが気になるけど・・・
まぁ専業主婦を仕事とするなら中の上くらいの結構割りの良い仕事って
ことを言いたかったんだよね。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:36 ID:cAE7iTRI
>>47
そうだね　ごめんなさい
看護婦のほうが勉強もしてるし　えらいよね
多くの人の役に立ってるしね

>>48
>なんで結婚したら親、子供の面倒見るだけで金貰えるとか考えるの？
>旦那は親、子供の為に何で働かなきゃなんねぇんだなんて言う？
そうだね　ほんとに　なんでそんな風に思うんだよっ　て思うよ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:37 ID:0VwVLRd.
つまり無職でも職業でも良いけど結構割りが良いんだから
文句言うなよってことさ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:38 ID:HjGnxWYw
看護婦は働く時間が決まっていてお休みもある｡そして給料もある
主婦は年中無休で無給｡しかもパートで生活費も稼いだりする｡
どっちが大変なのだろうか?
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:38 ID:dHlZAaGY
>>47
あやまるこたぁないよ
看護婦はあくまで職務上の責任だし交代もある
家族の場合はギリギリまで追い詰められる人もいる
どっちもえらいよ、看護婦も家族で世話してるのも。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:40 ID:dHlZAaGY
>>52
割りがいいという意見には同感
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:41 ID:.ahUwvyw
しかし、専業主婦つったってさ、どういう理由からどのくらいの期間
で専業やってるかで楽かどうかはだいぶ違ってくるんじゃないの？
あなたのいう｢専業主婦」ってたとえば自由が丘とかでブランド品
買ってる優雅な奥様って気がするなー。
でも、乳幼児抱えて大きくなるまでの間保育園代払うより自分が24時間
面倒見たほうが結局経済的だからって人はそんなに楽ではないと思う。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:42 ID:0VwVLRd.
>>51
素直だね。
でも介護したら感謝はされると思うけど・・・。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:45 ID:.ahUwvyw
旦那が家にいて家事・育児・介護でもいいんじゃないの？
それができる家庭なら。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:47 ID:0VwVLRd.
>>53
看護婦の働く時間はかなりバラバラだよ。昼夜逆転も当たり前だし。

>>56
別にそんなことないだろ。自分の母親とかじゃないか？
それと子供は大きくなるし、なにより自分の子だろ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:50 ID:cAE7iTRI

家族を介護してるとさ「いったいいつまで？」とか
「早く逝ってほしい」なんて考える自分との葛藤もあったりしてさ
自分の中でいろんなことが起こってる　怖くなることもある
うちは交代で見てるからまだいいけど　一人で見てる人は大変だよね…
これで
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:52 ID:dHlZAaGY
>>59
自分の子だからってそんなこと誰でもわかってるよ。
人事だから「ちょっとの我慢だろ？」とか「自分の子・親だから
何でも出来るはずだ。それが人の道だ」とか傲慢に振りかざす。
わかっていたらもっと謙虚な言い方があるはず。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:52 ID:.ahUwvyw
>>59
聞いてばかりで悪いんだけどあんた子育てしたことあるの？
子育てしたことない奴に「自分の子だろ｣の一言で片付けられたく
ないね。大きくなるったって大きくなるまでが大変なんだよ。
カップめんじゃないんだからね。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:54 ID:0VwVLRd.
>>58
別にいいんじゃない？
ただ子育てって男でも同じようにできるのだろうか？
猿の場合板に抱きつかせるとすぐに死んでしまうが、毛布の場合は死なない。
人間でもこれほど顕著ではないにしろ同じように影響が出るように思う。
例えば体脂肪は女の方が多く体は柔らかくできているだろう、
女性の声と男性の声で子供の脳の反応も違うし大きくなる頃は
かなりの影響が出るだろう。
結局男女平等に対応できるのは大人になってからで動物のままの
赤ん坊などには無理なのじゃないだろうか？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:54 ID:dHlZAaGY
何にしても、わかったような顔をして、傲慢な意見を言って「正論だから
誰も反論できないだろ？」みたいなことを言う奴は結局「わかってない」。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:55 ID:PR6J4dWg
介護も子育ても一生続かない。
特に子育て、ずっと目が離せない時期なんか数年でしょ？
お金を稼ぐ仕事は一生続くんだよ。しかも年を取るごとに責任が重くなって
仕事がつらくなっていくことがほとんどだ。
専業主婦はだんだん楽になっていくけどね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 17:59 ID:dHlZAaGY
>>65
一生続かないから楽だろ？という意見が出ていますがおかしいね。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:00 ID:.ahUwvyw
>>65
あほ！私の親戚は介護疲れで自分の方が先に死んだよ！
別に威張るつもりはない。けど介護も子育てもやった事ない奴が
わかったこというんじゃないよ。
仕事したくないならホームレスにでも何でもなればいいじゃん。
そういう他人の生き方をわたしゃ否定しない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:02 ID:ksSKRdk2
>67
だったら、あんた自身も自分でやってないんだから言えないじゃない。
やった経験がなきゃ意見が言えないなんて理屈こそばかげてる。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:03 ID:0VwVLRd.
>>61
言い方が癇に障ったの？

>>62、>>64
ないけど・・・別に子供がいるのにしてないわけじゃないんだけど。
普通に考えてなんで自分で産んで自分で育てないの？
単に旦那が養育費を妻が育児をってだけだろ。
どちらにしろ子供を作ったのは自分達勝手でしょ。
なんで子供だけ特別なの？
自分には借金があるからとかと同レベル。
単なる個人的事情、嫌なら産まなけりゃ言いだけの話でしょ。

「個人的事情」と他の「職業」とを比べて欲しくないんだけど・・・。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:06 ID:dHlZAaGY
>>69
＞「個人的事情」と他の「職業」とを比べて欲しくないんだけど・・・。

くらべてきたのは専業主婦否定派。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:06 ID:0VwVLRd.
＞あほ！私の親戚は介護疲れで自分の方が先に死んだよ！
これは個人的話だから無意味だね。
どうしても比較に入れるなら
「介護疲れで過労死した人」
と
「思いのほか早く死んで楽だった人」＋「老人ホームに任せちゃった人」
のどちらが多いでしょう？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:08 ID:0VwVLRd.
>>70
否定派とか肯定派とか言ってる人って馬鹿だと思うんだけど・・・
別に俺否定派じゃないし。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:10 ID:.ahUwvyw
>>67
私は育児経験ならあるぞい。
>>69
そーだよ。自分達の都合で作った。そして自分達で育てている。
それに対して何の不満があるわけではない。
しかし｢楽」とは言い切れない。
別に｢大変だね」といって欲しいわけではないよ。当たり前の事だから。
だが､やった事のない奴に｢楽だろ」なんて言い切られると腹が立つ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:10 ID:0VwVLRd.
>>70
それに>>56で比べてるんだけど・・・。
無理して個人的事情まで出して専業主婦の大変さを語るのはどうかと思うよ。
割りの良い仕事だから一日中子育てとかできるとも言えるし。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:11 ID:dHlZAaGY
>>73
の後半部分に完全同意。それで逝っているのさ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:14 ID:.ahUwvyw
>>71
わからんね。私は直接の介護経験者ではないから。しかし､前者が
結構社会問題化してるのは周知の事実だが。老人施設って今すっごく
足りないのだよ。あんた新聞読まないのかい？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:15 ID:dHlZAaGY
>>74
最初に専業主婦が楽だヒモだと言うから大変さを騙ったんじゃないの？
割りの良い人もいるが割りの悪い人もいる。
リーマンだって、「楽な仕事だろ？あ？もっと大変な職業のやつは
一杯いるんだよ」とひとくくりにされたら、「いや、俺はこうだ、ああだ」って
反論の荒らしだろうに。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:15 ID:0VwVLRd.
>>73
子育てが楽なんて何処で言ってるの？被害妄想じゃない？
「自分の子供だろ」って言っただけでしょ。
君が>>56で大変さを語って>>59で別に「そんなの自分の子だろ」って
却下しただけじゃん。
子育ては専業主婦だろうとなんだろうと看護婦だろうと大変なんじゃないの？
専業主婦だから大変なんてことはないと思うけど。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:17 ID:dHlZAaGY
７７の追加
おまけに、反論しても「自分で選んだ職業だろ？」
「それが仕事というものだろ？」といわれるのがおち。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:17 ID:0VwVLRd.
>>77
>>62で俺にレスしてるよね。
俺は専業主婦が楽だとは言っても子育てが楽だとは言ってないって。
なんで子育てをビジネスだと思ってるの？
ごちゃ混ぜにするなよ。好きで買ってでた苦労だろ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:18 ID:dHlZAaGY
>>80
苦労だ苦労だと騒いでるわけじゃないよ。
楽だろといわれたのに対して言ったのに過ぎないように見えるが。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:18 ID:.ahUwvyw
>>74
いや、私は「平均的主婦像」なんて語ったって無意味だと言いたいんだが。
一日中子育てできるってあんたホントに子育てを軽く見てくれているん
だなー。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:20 ID:0VwVLRd.
>>79
なんか専業主婦じゃなければ子育てしなくて
すむと思ってる人がいるんだけど・・・。
専業主婦して子育てして他の仕事より立派とか勘違いしてない？
働いて子育てしてる人もいるんだけど・・・。
子育ては仕事じゃないってば。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:21 ID:.ahUwvyw
おっ！８２の後半は自分で却下。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:21 ID:PR6J4dWg
レスの主題に戻って。
俺は、看護婦も農業も営業もやったことない。
でもつらい仕事なんだろうってことは良く分かる。
当然専業主婦もやったことないけど、一番しんどいと思われる、子供が乳幼児の時期でさえ
たいして辛そうに思えない。
主婦のつらさを一つ一つ挙げられても無意味。
なんで、周りから見て専業の仕事って楽だと思われるか？
やっぱり何かしらの原因があると思う。ただ知らないだけ、偏見などではないと思う。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:22 ID:0VwVLRd.
>>82
別に軽くても重くてもどっちでもいいよ。
好きで背負った苦労でしょ。
愛犬家に犬の苦労を語られて、看護婦より大変とか言われても
ハァ？ってだけでしょ。
まぁこんなレスすると感情的に犬と子供を一緒にするな的レスが
帰ってきそうだけど・・・。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:23 ID:dHlZAaGY
「もっと大変な人がいるって」
「あんたよりだれだれはもっと苦労してきた」っていう言葉、無意味じゃないか？
リーマンや他の職業でもどんな悩みでも全てに適用できるんじゃないの？
それこそ故人のケースを無視した回答だぁね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:27 ID:0VwVLRd.
>ahUwvyw
>dHlZAaGY
こんなこと本当は言いたくないけど子育てはあなたがたの趣味の領域。
主婦業+趣味と他の職業を比べるものじゃないよ。
育てるのが嫌ならパートに出てそのバイト代でベビーシッターなり雇えば？
それと何度も言うけど子育てが楽だなんて言ってはいない。
自分個人の領域に納めろっていってるの。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/17 18:29 ID:dHlZAaGY
>>86
だからわざわざｶﾀってないんだって。わかんない人だね。
ﾗｸだろ？って言われたのにたいして言ったにすぎない。
本来なら家庭内で収めていること＜愚痴等＞
外部から利いた風なことを言うから反論したんだろうに。。。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:30 ID:dHlZAaGY
>>88
何だよ同じ事言ってるじゃないの結局。
最初からそれを言えっての
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:31 ID:dHlZAaGY
落ちる
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:31 ID:dtuQHzeg
だいたいこのスレ自体が、どうでもいいことのように思えるのだが。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:32 ID:0VwVLRd.
>>89
いつ子育てが楽だって言ったの？
仮に言ったとしても個人的な趣味の苦労話なんてなんの関係もないのだから
持ち出さないで欲しい。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:32 ID:.ahUwvyw
私は子育てが仕事だとかいってないってば。
専業主婦じゃなければ子育てしなくていいなんて誰が言ったよ。

そうじゃなくて、私が言いたかったのはだね、
｢子育てが大変だから専業主婦は大変」なんじゃなくて
女性の中には高い保育料を上回るような賃金を稼げる人ばっかりじゃ
ないし、とはいえ旦那さんの稼ぎがそれほどでもない女は
ちまちま節約したりして自分の買いたいものも買えないし、
かといって外に働きに行けるわけでもないし大変だよ､という事です。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:34 ID:0VwVLRd.
>>90
同じこと言ってると思うのに最初から言えって・・・
同じこと言ってるなら最初から言ってるんじゃない？
あれ？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:35 ID:PR6J4dWg
>>94
子育てが大変だって言ってるのと同じに聞こえるのは俺だけか？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:37 ID:0VwVLRd.
>>94
＞女性の中には高い保育料を上回るような〜〜〜〜〜〜〜〜

この例は今回のスレとは多少すれていると思います。
それにその例とはまったく逆の生活をしている奥様方もいますので
その意見は引っ込めてください。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:38 ID:0VwVLRd.
すれているじゃなくずれているね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:38 ID:.wfieKZg
＞「もっと大変な人がいるって」
＞「あんたよりだれだれはもっと苦労してきた」
ﾊﾞｱｻﾝ連中が若い女に言いそうな言葉だな(w。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:39 ID:.ahUwvyw
続きですが、私は何も他人に自分の苦労なんて語って聞かせるつもりはない。
が、子育てしたことのない奴に｢趣味」だなんていいきられるのは頭にくるね。
そういう事はホントに自分で子育てしてみてから言ってくれ。
７７さんのいうとおり、最初にヒモだのなんだの言われたから言ったまでです。
このレスを最後に私も落ちます。夕食の支度をしなきゃ。
101 ：スリムななし（仮）さん：01/09/17 18:40 ID:b3EFcQLQ
ん？俺もです。＞94
あと貧乏が嫌っていう風にもとれます
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:41 ID:0VwVLRd.
>>94
出産は個人の自由ですから貧乏になるのが嫌なら子供産まなければ？
ってことにもなりますし、逆に子供を親に任せる人もいればお金持ちで
ベビーシッター任せの人もいます。
申し訳ないのですがそうも同情を買いたいだけの例に見えるんですが・・・
違ったらごめん。
103 ：スリムななし（仮）さん：01/09/17 18:43 ID:b3EFcQLQ
けっきょく女って人の意見に謙虚に耳を傾けるなんてことしねーわけよ。
んでそれを指摘すると、切れるわけ。
‘何言ってるの？’って。
脳味噌少ないのってホント楽だよな。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:45 ID:0VwVLRd.
>>100
趣味って言葉は最初に言ったけどなんか響きは悪いんだけどさ。
自分で好きで生んだことに変わりはないでしょ。
子供が欲しいって気持ちを犠牲にして働いてる女性もいるわけだし
子育ての苦労と職業の苦労って関係ないんだよね。
子供を盾に取ればなんでも通るって考えは捨てたほうが良いよ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:46 ID:0gQXzdOQ
>>94
要するに子供がいるから働きに行けないって言ってるわけ？
なんかぐちぐち書いてあってよくわからんが。
旦那の給料が少なくて贅沢したいなら、なんで子供作ったの？
馬鹿ですか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:47 ID:.ahUwvyw
別に貧乏がいやだなんて言ってません。
オヤに子供を預けられる人ばかりではないし､ベビーシッターなんて
バカ高でそれこそ預けられる人なんて少数の金持ちばかりだよ。
そういう例を簡単に持ち出すのもどうよ？
同情なんてしてもらいたいわけではないよ。
107 ：スリムななし（仮）さん：01/09/17 18:49 ID:b3EFcQLQ
＞105
バカですよ。こいつ。
どうしたらこんなノー天気なヴァカ女減るのかな？
大丈夫か？＞日本
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:52 ID:0VwVLRd.
俺、楽ともヒモとも言ってないのに「レス番指されて」
突然キレられたんだけど・・・
このスレのアンチ主婦派全体に切れるならまだわかるんだけど
名指しでなにも言ってないのにキレられて「楽だと言った言った」と・・・
いちゃもん付けられて・・・鬱だ・・・・・・
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:53 ID:.ahUwvyw
ああ、落ちれない…。いい？私は｢自分の」人生を愚痴りたいとは
毛頭思ってないよ。｢平均的主婦像｣なんて物を想定して
｢大変だ」とか｢楽だ」とかいう事自体が無意味だといいたいんです。
あんた達こそ人のレスちゃんと読んでる？
あんた達の「平均的主婦像｣って何よ。
小学○年生みたいに全国レベルで同じ事してるわけではないんだよ。
大変な主婦もいれば大変じゃない主婦もいるってことだよ！
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:54 ID:0VwVLRd.
>>106
＞そういう例を簡単に持ち出すのもどうよ？
だからそういう例出してもしょうがないから止めようって
レスしたんだけど・・・自分が止めようって言ったみたいに
言わないでよ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:57 ID:.ahUwvyw
あのね、私は主婦が楽だなんてあなたが言って無いってもう了解したよ。
82のレス見てみて。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:58 ID:0VwVLRd.
>>109
どう無意味なの？
それに個々の話がしたいならなぜ「私は」っていわないの？
そうすればあなたの場合についてレスかついたと思いますよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 18:59 ID:0VwVLRd.
>>109
え〜それ以前にあなたの私生活スレじゃないんですけど。
114 ：田原　総二郎：01/09/17 19:01 ID:ia5f27dg
専業主婦は楽です。絶対に。
母親の意見です。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:02 ID:.ahUwvyw
もう一度繰り返しますが｢私自身の主婦としての人生」ってのが
大変で愚痴りたいなんて言って無いよ。だいたい大変だったら
今頃まで２ｃｈやってるわけないじゃないの（藁
ただ、世の中には大変な主婦だってたくさんいると思うし、
またそうでない主婦もいるだろうし、「平均的主婦像」なんてものを
作り出して大変だ、楽だというのは無意味だと思う。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:02 ID:0VwVLRd.
>>109
さらに突っ込むとあなたの個人的話を聞かされるほうが
より無意味なんですけど。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:04 ID:.ahUwvyw
私は一つの例をあげただけだよ。
なんかレスちゃんと読んでくれないみたいだね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:05 ID:0VwVLRd.
>>115
主婦は日本一多い職業だと思うから別に無意味だと思わないけど
平均値もばらつきも思うほど大きくないと思うんだが・・・
まぁ無意味かどうかなんて人それぞれじゃん。
どうしても我慢ならないのなら削除依頼出したら？
119 ：田原　総二郎：01/09/17 19:07 ID:ia5f27dg
＞微妙に文章が変わってるのが笑える。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:09 ID:0VwVLRd.
×：平均値もばらつきも思うほど大きくないと思うんだが・・・
○：サンプル数が大きいほどばらつきが小さいので・・・
平均は十分に参考になると思われる。
121 ：名無し：01/09/17 19:09 ID:3560Uhnk
私は主婦の仕事は楽だと思いますよ。
ただ、休みが無い。際限がない。
皆さん、単純作業の流れ作業をしたことあります？あれと似てますね。
でも以外にあの仕事って自給が高い。なぜかと言うと､延々同じこと
ばかりしてるとおかしくなるんです。綺麗になるまで､床を拭きつづける。
お風呂を磨く。朝磨いて、「今日の8時に汚れるんだよね。」なんて思う。
それが結構きついです。
122 ：名無し＠お腹いっぱい：01/09/17 19:12 ID:mVISkWuU
専業主婦が兼業主婦の文句言ってるんではなくて兼業主婦が専業主婦の文句言ってる場合のほうが多くない？
だいたいにして姑問題も簡単に言ってくれるけどそんな簡単なものではないよ。
うまくいってる家はいいけどね。
でも旦那は働いてるんだからってその事には何も言わない。
自分の親なのに。
それもどーかと思うよ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:14 ID:0VwVLRd.
>>121
でもほとんどの仕事は同じことの繰り返しだと思う。

その中でも最悪の仕事が包茎手術専門医だろう・・・・・・
どうでもいいか。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:16 ID:/7Lm70Qc
>>118
我慢がならないと誰が言った。
削除依頼？そんな面倒なものやらないよ。
「平均像」が無意味といいたいだけです。
主婦が日本一多い｢職業」かどうか私にはわからん。
リーマンの平均像だって無意味でしょ。
125 ：名無し：01/09/17 19:19 ID:3560Uhnk
>>123
でも休みがあるじゃん。
主婦、病気して動けない時くらいしか休み無いもん。それと旅行中。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:23 ID:0VwVLRd.
>>124
リーマンほど主婦業にばらつきがないじゃん。
ベースは家事育児だし。
それにリーマンの平均にもちゃんと意味があるじゃん。
だからテレビでも平均ボーナスや給料を出して景気対策の資料にしてるじゃん。
いろんな人がいるから平均が無意味なんじゃなくいろんな人がいるから
平均を出すんだよ。同じ人ばかりなら平均なんて必要ないじゃん。
皆同じならサンプルは一人で十分。

それに、無意味だったらなんなの？
127 ：スリムななし（仮）さん：01/09/17 19:24 ID:b3EFcQLQ
だったら主婦辞めろよ＞125
ぶつくさ逝ってんじゃねえボケ
死ね
ぶつくさ逝ってる暇今あるじゃねえか！
休んでんじゃねえか！
おまえ脳味噌便所で洗って来い！＞125
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:25 ID:0VwVLRd.
>>125
毎日休んでるじゃん。周期が日にちじゃなく時間なだけで。
過労死しそうな旦那の休みの日どっか連れてってと
せがむ体力があるならいいじゃん。
129 ：名無し：01/09/17 19:28 ID:3560Uhnk
>>周期が日にちじゃなく時間なだけで。
それは休みではなくて休憩。
旦那は休みの日は寝てます。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:31 ID:0VwVLRd.
>>129
それでいいんじゃない？むりすると死んじゃうよ、旦那さん。
旦那が死んだあとは毎日税金で休めるよ。
131 ：田原　総二郎：01/09/17 19:34 ID:ia5f27dg
主婦いやなら外で働け。どかたとか鉄工所とかで。
知人の鉄工所にも男と同じ給料貰ってる女性の人いたよ。
社長いわく「うちは男とおんなじことできるなら男と同等の
金払うよ」真の男女平等だと思いました。
一回その女性を見たことあるけどいい腕っ節してたなー。
神取　忍みたいだったなー。体格まで男女平等。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:35 ID:0VwVLRd.
まぁ休みが多くて休憩が少ない仕事とその逆と好みの問題だしね。
133 ：名無し：01/09/17 19:36 ID:3560Uhnk
寡婦控除のこと？
そんなのあてにならないよ。
でものみにいったり､ゴルフいったり、男の人はいいなあ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:37 ID:0VwVLRd.
自衛隊とかなら今旬だよなぁ
自衛隊は仲間も上官も女だから訓練時にセクハラとかもないし
主婦辞めて入隊すれば？みなさん
135 ：名無し：01/09/17 19:38 ID:3560Uhnk
子供は？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:39 ID:0VwVLRd.
>>133
ば・・・・馬鹿？
「レイプされても気持ちいんだろ〜〜」
「風俗嬢も本当は毎回いってるんだろ？」
ってのと同レベルだよ。それじゃ
137 ：名無し：01/09/17 19:42 ID:3560Uhnk
>>136
意味わかんない。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:45 ID:0VwVLRd.
>>137
・・・・・・主婦って・・・いや言うまい。
くだらん口論になるだけだ・・・
139 ：名無し：01/09/17 19:48 ID:3560Uhnk
とりあえず主婦は楽だって言ってんだからいいじゃない。
ただ、休みがあればいいのにってだけで、なんでそんなに皆、感情的
になるの？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:50 ID:0VwVLRd.
別にだれも感情的になってないと思う・・・
ただ・・・いや言うまい・・・・・・・。
141 ：名無し：01/09/17 19:54 ID:3560Uhnk
>127
なんてすっごい感情的だったよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:57 ID:0VwVLRd.
>>141
コテハンの>>127のあれは芸風。江戸っ子口調なだけ。
他スレ見てみぃ。
143 ：名無し：01/09/17 20:01 ID:3560Uhnk
芸風って・・・他のものも自衛隊だの、鉄工所だの、挙句の果ては
私の言動がレイプと一緒？どう考えても相手を怒らせようとしている
としか思えない。それが感情的でなくてなんなんでしょう？
144 ：田原　総二郎：01/09/17 20:06 ID:ia5f27dg
１４３＞
鉄工所でなぜ感情的なんですか。これは鉄工所で働いてる
女性の人へ失礼です。職業差別だ。
145 ：名無し：01/09/17 20:07 ID:3560Uhnk
主婦辞めてってところが、いやです。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:09 ID:0VwVLRd.
>>143
＞怒らせようとしているとしか思えない・・・
はぁ〜〜・・・しっかしなんでだろ。
「自衛隊だの、鉄工所だのは女の子の仕事じゃないじゃないの〜♪」
ってこと？
接待やゴルフだってそうだ。
いちいち説明してあげると単なる仕事にすぎないってこと。
レイプされるにしろ風俗嬢がＳＥＸするにしろ好きでやってるわけじゃ
なければ気持ち良くも何ともないってこと。

それより君が感情的だから理解できないんじゃない？
いろんな人のレス集めてきて俺にぶつけるのやめてくれる？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:10 ID:0VwVLRd.
>>145
そう・・・いやなの・・・いやってまさに感情だよね・・・ネタ？
148 ：名無し：01/09/17 20:12 ID:3560Uhnk
家の旦那は接待ではないです。
ゴルフも趣味です。だって会社の人と一緒に行ってないし、のみに行くのも
友達とだし､絶対に好きでやってます。
149 ：名無し：01/09/17 20:14 ID:3560Uhnk
主婦を辞めるなんて絶対にできないのに辞めればというのがいやかな？
だって、鉄工所も自衛隊も全部子供連れて行けないじゃないですか。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:14 ID:0VwVLRd.
>>148
あっそう。じゃあ終了でいい？
151 ：田原　総二郎：01/09/17 20:15 ID:ia5f27dg
＞１４９
夫が専業主婦するんです。そのぐらい当たり前でしょう。
152 ：名無し：01/09/17 20:16 ID:3560Uhnk
そうね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:16 ID:0VwVLRd.
>>149
あっそう。じゃあ終了でいい？　　　　　　　
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:17 ID:OQ6YTB9I
>>150
誰に対しても、自分からこの板でグチをたれていなかった人に
つまらんケンカをしかけた揚句の態度がこれか。
内政干渉もいいかげんにしろ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:20 ID:hdKeoGSk
一つの立場に対して他人が楽かそうでないか決め付けるのってナンセンス。
楽かどうかなんてあくまでも主観の問題。
同じ立場でも楽と感じるものもいるし、そうでないものもいる。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:21 ID:OQ6YTB9I
ﾊﾞｶはなんでもひとくくりにしようとする。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:21 ID:0VwVLRd.
>>154
ハァ？誰よ？ＩＤ見てレスしてるんならおまえの今までのレス番さらせよ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:22 ID:V/SNelLc
>1
特別な事情（育児やら介護やら何やら）がないのに、「家事が辛い」って
言ってる人がいるとしたら、その人はもともと、専業主婦に向いてない人
なんじゃないの？　誰でも向き不向きがあるんだし、同じ仕事でも
向いてる人には楽でも、向いてない人には辛く感じられるでしょう。

家事が嫌いじゃない人にとっては、結構「割のいい仕事」だと思うよ。
まあ、旦那次第かも知れないけど。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:22 ID:OQ6YTB9I
ざっと見たんだよっ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:23 ID:0VwVLRd.
>>156
あぁさっきの馬鹿主婦ね。
いろんな人がいるから平均は意味がないとか言ってた馬鹿でしょ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:24 ID:OQ6YTB9I
向いていてもつらいときはある。極論は不要。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:24 ID:hdKeoGSk
つーか、上のほうで主婦煽ってるのって時間帯からいって学生だと
思うが…経験もないのに「子育ては趣味に過ぎない」などと言い切れる
奴が主婦を語るなよ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:24 ID:0VwVLRd.
>>159
無理すんな。ネナベ始めて？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:26 ID:OQ6YTB9I
>>162
知った振りﾊﾞｶってとこか。　
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:27 ID:OQ6YTB9I
>>163
イヤらしい性格のようでもあるな、お前は。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:27 ID:0VwVLRd.
>>162
じゃあなに？
だれも子供産んでくれなんて言ってないじゃん。
勝手に産んで苦労話を披露するなよ。
文句があるなら旦那にでも言えよ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:27 ID:hdKeoGSk
１５９がなんでネナベだよ。
私も｢平均」なんて無意味だと思うね。
主婦かそうでないかなんてあくまでも個人の事情にすぎない。
サラリーマンのように賃金があるわけではない。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:30 ID:0VwVLRd.
>>167
なら削除依頼出せば？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:30 ID:hdKeoGSk
は？あなたに苦労話をしたのは誰？主婦のスレなら主婦の苦労話が
出ることだってあるでしょ？
主婦の苦労話を聞きたくなきゃこんなところに来なきゃいいじゃん。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:35 ID:0VwVLRd.
>>169
＞は？あなたに苦労話をしたのは誰
3560Uhnk
＞主婦の苦労話を聞きたくなきゃこんなところに来なきゃいいじゃん。
はぁ？結局は苦労話したいの？

ねぇなにしたいの？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:42 ID:hdKeoGSk
あんたは何したいの？さっきからずーっと主婦の相手してるけど？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:43 ID:hdKeoGSk
「なら削除依頼出せば？」・・・厨房。
173 ：田原　総二郎：01/09/17 20:46 ID:6AN6HrVA
そんなに家事が嫌なら知人の鉄工所頼んでやってもいいよ。旦那と子供
飯食わせるぐらいくれるらしいし。腕っ節もたくましくなるし。
腹筋もくっと割れてかっこよくなるよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:47 ID:0VwVLRd.
>>171
俺は平均を語ることに無意味さを感じなかったからレスしつづけただけ
無意味というおまえがネタ振るなり削除依頼出すなりすればって言ってるの。

>>172
聞かれたことをそのまんま聞き返すほうが厨房いや消防だと思うよ（ﾌﾟﾌﾟ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:49 ID:hdKeoGSk
じゃあ､あなたの考える平均的主婦とは？
そしてその意味は？
176 ：名無し：01/09/17 20:51 ID:3560Uhnk
主婦は楽じゃないっていいたいんだよね。
私も主婦になって毎日遊んでるんだから、外に出るなんてとんでもない。
とかいわれたよ。でも遊んでるって思いながら主婦してる人はいないのよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:55 ID:0VwVLRd.
>>175
また聞き返すんだ。まぁいいけどね。
平均的主婦業はいろんな職業の中で仕事の中では結構割りのいい方だから
あまり愚痴るなって言っただけ。スレ読めばちゃんとそう言ってるんだけど・・・。
まぁその反論にレスしてたんだよね。
いろんな人があるから平均が無意味だってのは正直意味不明。
コンビニのバイトですらいろんな待遇のところがあるよ。
ようは選ぶとき少しでも足しになればいいんじゃないの？

で、聞かれたこと聞き返してばかりじゃなくそろそろ
こっちから聞かせて欲しいんだけど、無意味だから何？どうしたいの？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:56 ID:hdKeoGSk
０ｖは学生だけど働くのが面倒くさいんだよ。
でもヒキなんかになったら回りに何いわれるかわかんないし
主婦＝世の中で唯一堂々とヒキできる羨ましい種族って思ってるんでしょ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 20:58 ID:hdKeoGSk
誰も自分から愚痴ってるやつぁいないよ！
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 21:01 ID:hdKeoGSk
どんな意味があるかの答えにはなってないね！
>>177
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 21:07 ID:WHq6dlHQ
いじめや嫌がらせに対して「じゃあ引越し（転校）すれば？」というアホ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 21:09 ID:WHq6dlHQ
このスレのタイトルが「専業主婦ってしんどいんです。」だったら
Ｏｖみたいなのも出てくる理由がわかるけど
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 21:55 ID:V/SNelLc
>178
んじゃ、Ov君も将来専業主夫になればいいじゃん！
ちょっと狭き門かも知れないけどさ。
決して不可能では、ないんじゃない？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 22:07 ID:eXE639t6
人間ヒマになるとろくなこと考えないからね。

毎日、何もしないでいると精神的にまいってきて、
被害妄想が出てくる。
夫への不満だけが積もっていき
やがて不倫に走る。
くずがっ・・！

何もしないことほどの苦労はないってか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 22:15 ID:NllJJFFI
>>184
単なる妄想煽りアホウ。お前はそういう主婦と不倫でもしたのかえ？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 22:44 ID:b2S.uvDQ
>>185
今は主婦の不倫問題が何倍にも増えてるんだよ。ネットってもんが普及されてな。
自分が不倫しないと不倫問題がわからないのかえ？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 22:47 ID:NllJJFFI
それはスレちがいなのでは？主婦を罵倒するのには何でもよいのかな？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 22:54 ID:b2S.uvDQ
>>187
ちょっと指摘されるとすぐそれか。
被害妄想強すぎ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 23:10 ID:eXE639t6
かわいい看護婦って見たことないよ。ブスばっか
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 23:21 ID:yd1YOH9E
>>187
被害妄想？なんだそりゃ？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 23:28 ID:46AdsIBk
ドキュソ主婦が子育ての苦労を延々と語ってるな。
嫌なら産むなっつーの。
子育てなんか仕事じゃねぇんだよ馬鹿。
仕事しながら子育てしてる奴がいるんだからな。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 23:53 ID:mDJ4.YVg
>>187が指摘して>>189が被害妄想抱いてるんだろ。
自分の事言ってるんじゃん。
>>191
お前スレの字読めないんじゃないの（藁
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:03 ID:yAgjbXpY
今月いっぱいでパートを辞めて専業主婦になります。無職です。
夫のお給料当てにして学費払ってもらって勉強に専念するつもりです。
子育てしてたころはそれなりに大変だったけど、主婦が改めて外に出て働くことに
比べれば専業主婦は楽です。パート先でお局正社員のおばさんに意味もなく
威張られることは我慢なりませんでした。屈辱でした。それと比較したら無職の
称号なんて全然屈辱じゃないです。無職バンザイ。来月からわたし無職です。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:06 ID:ureD8CJg
>>191
＞仕事しながら子育てしてる奴がいるんだからな。

仕事つまり、自己実現のため子育てが疎かになっている人ばかりです。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:09 ID:gJULi/MU
>>192
専業主婦って子供を武器にしてなんでも言うんだね。
それ突っつかれるとおまえに見たいに感情で反論。
何が藁だか・・・文章から怒りに煮え繰り返ってるのがバレバレだよ。
このスレのあんたら馬鹿主婦は放置されたり他スレで晒されたりしてるの
気づかないの？馬鹿にされまくりﾌﾟﾌﾟ

>>193
＞夫のお給料当てにして学費払ってもらって勉強に専念するつもりです。
無職万歳なら勉強する必要ないんじゃない？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:09 ID:od2EOr3I
>>191
自分に都合の良い字しか読めないんだＮe!
引きこもりしたければ誰に遠慮する事もない。どうどうとやり給へ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:11 ID:od2EOr3I
>>196
あらん、あなたのﾌﾟﾌﾟからも怒りに煮え繰り返ってるのが
バレバレよ〜ん。
198 ：193：01/09/18 00:13 ID:yAgjbXpY
>>195

いいえ。パート主婦を虐められるくらいの力をつけるのです。
世間に復讐してやるのです。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:15 ID:gJULi/MU
専業主婦の苦労話って本当に子供ばかりだね。
それだけ暇な証拠だね。
子供なんて働きながら育ててる人もいるし愚痴こぼすくらいなら
産まなきゃ良いのにね。
暇人の唯一の武器だから必要以上に手をかけて犯罪者に育て上げる。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:15 ID:od2EOr3I
>>195
ひょっとしてあんたコピペ荒らし厨房かな？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:17 ID:od2EOr3I
？？？だれもあんたに子育ての苦労なんて語ってないじょ。
あんた人の話ぜんぜん聞いてないね。
自分の妄想喚き散らしてるだけ。デムパ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:18 ID:X5AJRSjo
おれもスレ読んでて「専業主婦の苦労話」にしか見えないけど
まぁいろいろ平均がどうとか御託並べてるけどね。
そんな御託は苦労話を叩かれて始めて出てきたレスだしな。
なんとも姑息な人間が主婦になるもんだと思ったよ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:20 ID:gJULi/MU
>>201
ほとんどが苦労話じゃん。
以下に主婦の苦労をわかって欲しいかしか伝わらないよ。
主婦自ら主婦業は他の仕事より楽だと認める者もほとんどいなかった。

>>202
普通そう見えるよな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:21 ID:od2EOr3I
は？１８２のレス読んだ？自分の都合の良いようにしか読めないんだね。
いやあ､デムパってすんばらしい！
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:22 ID:gJULi/MU
＞だれもあんたに子育ての苦労なんて語ってないじょ。
「あんたに」ってあとからスレ読んだ感想なんだから当たり前じゃん。
「じょ」ってデンパ？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:24 ID:gJULi/MU
>>204
君の方が都合良く解釈してると思うけど。
このスレは子育てと主婦業の苦労だけ。
旦那や他の職業に労いの言葉もないし、後後から平均に
意味がないとか誤魔化してるだけ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:25 ID:od2EOr3I
素晴らしいですよ､デムパさん。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:26 ID:X5AJRSjo
主婦が屁理屈ばかり言っていきなり切れたり難癖つけたりするスレに見えるけど。
言ってもいないことまで捏造して話を逸らしてたぞ・・・。
捏造はさすがに良くないな。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:29 ID:gJULi/MU
>>207
デンパとか感情レスばかりだね。
このスレ内でも主婦のヒステリーレスばかりじゃん。
しっかし乳母車武器にして歩道を2列3列と我が物顔で練り歩くのは
馬鹿な専業主婦だけだね。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:32 ID:X5AJRSjo
>>209
ああ、確かに「子供がいるんだから」って顔で公共の場を荒らすのは
専業の方が多いと思う。専業主婦と言うより専業主婦グループ。
211 ：名無し：01/09/18 00:33 ID:pS/MpQqU
>>209
どう考えても君の方が感情的。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:34 ID:1g5jhd8U
今日、現場に行く途中マクドで昼食を取ったが、主婦と思しき
オバハン連中６〜７人の集団が暇そうにだべっとった。どう見
ても忙しそうには見えなかったけどねぇ。勿論わしらは、飯食
ったら直ちに現場へ、オバハン等は延々だべってたと思われ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:34 ID:ZhU17PSg
ヒマほど辛いものは無いって言ってるだろうがボケガァーーー！！！！
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:37 ID:gJULi/MU
>>211
＞どう考えても
ププ

まぁ子育てもこう愚痴ばかり零されたら子供もたまんないね。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:40 ID:X5AJRSjo
>213
まぁな、でもそれは自分で選んだ道だろ。
法律で無理やり主婦にされたわけじゃなく暇な生活がしたくて
そうしてるんだろ。嫌なら働きに行ったらどうだ？
先に言っとくが旦那が云々は無しだぞ。
そんなものはスレじゃなく旦那に言えよな。
ところで暇なら子供連れて図書館でも行ったらどうだ？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:42 ID:gJULi/MU
>>212
専業主婦もは平日半額様様なんだろうか？飯もつくれんとはな〜
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:43 ID:ezIj9hNk
主婦業をまともにこなせない専業主婦が多いってだけでしょ。
主婦業は大変だと思うよ。
どの会社にだって仕事しないで楽してるアホ社員はいるものだ。
それと同じ。
218 ： ：01/09/18 00:44 ID:r7DP4vaA
専業も兼業も両方やって思ったこと。

毎朝同じ時間におきて遠くの会社行くのはつらい、専業っていいなあぐらいしか兼業のつらさって思い付かないです。
みなさんそんなスゴイ仕事してんの？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:50 ID:gJULi/MU
>>218
失敗してもそうそう首にはならないとか・・・
失敗しても損害賠償を請求されないとか・・・
技術、知識が必要ないとか・・・
まぁ専業が羨ましくない人ってけっこう良い仕事してるんだよね。
193みたいな人には専業は天国だろう。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:54 ID:N1BThWKs
今の世の中、家電製品が発達してるのに、
なぜ主婦が大変なんだ？
主婦の「仕事」なんて、おれ一人暮らしだから仕事から
帰ったらやってるよ。
必要最低限の家事は、慣れてくれば案外さっさと片づくもの。
おそらくパッチワークやガーデニングやって（趣味の域だ）
主婦も大変！って言っているんだろ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:57 ID:.aF3iaA.
ちゃんと「割のいい仕事です！」って言ってるのに、読んでくれてないよ〜。
でも、きっと実際は「楽そうだ」って思ってる人が思ってるよりは、働いて
るんだよね。（それでも、世の中の勤労者から比べれば、「私」は楽さして
もらってると思うけど）

なぜ、他人から実際以上に楽に思われるかって言えば、他人の見えない
ところで働いてるから。人目に触れる時って言うのは、主に余暇で出かけてる
時でしょ？　土日に遊んでるサラリーマンだけ見て、サラリーマンって楽そう
だなあ、なんて思ったり、夏休みの学生だけ見て、学生って楽だよね、って
思ってるようなもんじゃない！
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:58 ID:Q9jy9y/k
>>220
庭付き一戸建てなら草むしり、植木の選定は趣味じゃないと思うけど。
アパート一人暮らしにはわからんかも知らんが。
（でも、それも考えた上で家を購入しろと思うけどね）
完全に想像だね。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:02 ID:.aF3iaA.
>２２０
あのさ、私は一人暮らしってしたことないので、一人暮らしの家事って
どんなものか知らないんだけど、前に、一人暮らし経験後結婚したって
人に、「一人暮らしと結婚後の家事って同じようなもんなの？」って
おききしたら、「アホか〜！全然比べもんにならんわ！」って言われちゃい
ましたけど。
私にはよくわからないけど、それくらい違うらしいから、一人暮らしの家事
やってるくらいで、家事を分かったように書かない方がいいのでわ？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:02 ID:gJULi/MU
>>222
庭付き一戸建てなら草むしり、植木の選定くらいしろ
っていうかそれも所詮趣味だろ。
嫌なら除草剤巻いてただの土にすれば？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:05 ID:X5AJRSjo
なんか暇がつらいって言ったり、
余計な仕事までして忙しいって言ったり
専業主婦は無い物ねだりばかりしてるな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:05 ID:Q9jy9y/k
>>224
阿呆だったんですね。相手にしません。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:07 ID:gJULi/MU
>>226
これだから専業主婦は感情だけなんだからどうしようもないな。
実際アスファルトの上にブランコ置いてるだけの家もあるじゃん。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:10 ID:gJULi/MU
>>225
同意！！
暇が一番つらいと言ったり
頼んでもいない仕事して忙しいとか言ったり
庭付き一戸建てが欲しいと言ったり
庭の維持が面倒だと言ったり
何考えてんの専業主婦？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:11 ID:gJULi/MU
他人の芝が青く見えるって主婦のための言葉だね・・・
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:12 ID:gJULi/MU
他人の家のか
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:15 ID:.aF3iaA.
>228
それ、全部一人の専業主婦の発言だったら、馬鹿だけど、別々の
人が言ってることでしょ？
それを一括りにして、矛盾してるっていわれてもねえ。
何か考えてる？あなた。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:21 ID:gJULi/MU
>>231
じゃあ暇がつらくても
庭弄りがつらくても
短に一人一人が言ってる事だから、主婦業の大変さの証明にはならないってことで・・・。

つまり主婦業の愚痴ってことでしょ。
やっぱ主婦業の個人的苦労話ばっかだな。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:22 ID:Q9jy9y/k
>>227
よほど狭い家を想像しておるんだね。
なんにもない家にあとから植えりゃそりゃ趣味かも知らんが、
そうでもないトコあるだろ？
田舎行きゃ結構庭広いトコあるよ？
同居してて親名義の場合はどうなるんだ？勝手に更地にはできないぞ？
まあ、それを覚悟して結婚してるんだからつらいって言うのはナシだと思う。
実際つらいとは思うが。
庭仕事が趣味って言い切ってしまうのはどうかと思っただけ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:25 ID:Q9jy9y/k
>>232
介護してない主婦も楽だと思うが、事務仕事等女仕事のOLも楽だと思うぞ、両方やったものとしては。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:26 ID:gJULi/MU
>>233
＞田舎行きゃ結構庭広いトコあるよ？
＞同居してて親名義の場合はどうなるんだ？
そりゃ悪かった仕事だな。
でも割りの良い仕事ってのは変わらんぞ。
親名義なのもいつまでやら。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:28 ID:gJULi/MU
遠まわしな庭自慢に聞こえるのは俺の勘繰りだろうか・・・。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:31 ID:Q9jy9y/k
>>236
いや、うちじゃないです。そんなトコもあるでしょってことで（W
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:34 ID:gJULi/MU
つーかここの話をしてもしょうがないけど
田舎の主婦と都会の主婦を一緒にしてはいけないな。
ある程度の違いが顕著になるカテゴライズとしてまずは
田舎専業主婦と街専業主婦に分けるべきだな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:36 ID:gJULi/MU
ここじゃなく個々ね。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:38 ID:.aF3iaA.
>232
そうよ。だから専業主婦っても余りに幅がありすぎて、議論にならないのよ。
みんな、それぞれの中に、「専業主婦像」を持ってるわけで、それが
そもそも違うんだもの。
で、例えばあなたの考える「平均的専業主婦」ってどんな感じの人？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:42 ID:gJULi/MU
>>240
平均的収入のサラリーマソの奥さんじゃないかな？
つまり平均的社会人の男の妻の専業主婦？
別に男の所有物とかそういうことを言ってるんじゃないよ。
（気にし過ぎか？）
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:44 ID:Q9jy9y/k
>>238
都会より田舎の方が専業多そうだよね。
することは多そうだし（近所付き合いとかも）、借家だとしても家賃安そうだし。
保育所とかも少なそう。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:45 ID:.aF3iaA.
>241
平均的収入ってどれくらい？
んで、生活形態としては、例えば街のマンションに住んでるとか、
郊外の一戸建てに住んでるとか、何歳くらいの子供が何人いるとかいないとか、
親と同居してるとか、その辺はどうよ？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:48 ID:gJULi/MU
ちと突っ込み入れると田舎の専業「率」は高いだろうね。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:52 ID:gJULi/MU
>>241
子供や親は除外。
子供がいる共働きの家庭もあるし産む産まないは人それぞれだし
親は誰にでもいるしね。
住居はそれくらいじゃない？
収入は30〜40万だろうね。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:53 ID:gJULi/MU
>>243
だ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:57 ID:gJULi/MU
まぁ平均的収入のサラリーマンでも会社の規模やいろんな職種があるのだけど
その妻となるとかなりばらつきがない分サンプリングする価値が出てくるね。
それは逆にその集団に属した形でレスしたり受けたりしないと無意味ってことです。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:57 ID:Q9jy9y/k
>>245
親については専業だからみてって言われることはあると思うが…。
子育てもつらいつらいって言うつもりはないが、その為に専業になる人も多いと思うので、
やっぱり無視はできんと思う。専業の毎日と言う意味では。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:57 ID:ZhU17PSg
専業主婦やるのは各個人の自由だからいいとして、
法律的に専業主婦が優遇されているのが許せんのだ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 02:03 ID:gJULi/MU
>>248
親の面倒はそうかもね。みんな死んだ後は天下ってことで。
子育てはどうだろう・・・産むのを拒否すれば良いんじゃないだろうか？
仕事を取るか子供を取るかはその人の好みだと思う。
実際子供はもう諦めて働いてる女性もいるだろうし。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 02:05 ID:gJULi/MU
でも高齢化が進んでるしこれからは老人ホームの時代じゃないかな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 02:06 ID:gJULi/MU
ちょっと疲れた落ちる。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 02:14 ID:Q9jy9y/k
>>250
う〜ん、
専業を語る上では見すごせない言葉だと思うけどな、子育て。
産むのは個人の勝手かも知らんが
みんなが産まなんだら100年もたてば人類滅亡するよ（W

ま、寝るので落ちま〜す。また明日ね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 02:17 ID:.aF3iaA.
>245
除外して話そう、っていうならそれでもいいけど、子供なし、親なしで
専業主婦って人って、どっちかというと今時、かなり少数派なんじゃないか、
って気がするけどなあ。
強いて言えば、子どもの手が離れてなおかつ親が元気な中年主婦って
感じ？　それでその収入じゃあ、教育費の為とか言って、パートくらいには
出てそうだけどなあ。
255 ：名無しさん：01/09/18 02:25 ID:yN63M1/A
別に専業主婦がいてもいいと思うよ。
ただ、あらゆる優遇をなくしてほしいね。

子育て終わったあと仕事が無いって言う点では
年齢差別をなくしてほしい。
これは中高年の男も思うこと
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 06:51 ID:NfIKMAzw
>>255
優遇をなくせという人に限って、自分が将来その対象になったときは
しめしめと思って、ほおかむり。ありがたく優遇措置を頂くんだろう。
ねたみ深い性格だから、他人が得しているのは許せないが、自分がその立場に
なるのは黙認するんだろう。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 09:51 ID:qXK2/e/E
上のほうで専業主婦が頼まれもしないのに子育ての愚痴を延々と、と
言うが､それは「乳幼児抱えた専業などヒモ同然」｢子育ては単なる
趣味に過ぎない｣などと言う厨房的暴言についての違和感を述べてるだけ。
話の流れに出てこないのにいきなりそんな事言ってる者はいない。
愚痴をグタグタ言いやがって、なんぞ事実捻じ曲げもいいところだ。
253のいうとおり、子育ては個人（夫婦）の自由意志によるものだが
誰もがやらなかったら100年後には人類は滅亡する。
しかし、上で主婦を煽ってる奴はまずはじめに主婦憎し､主婦はずるいん
だから世の中の隅っこに小さくなってろよ､てな感じで最初から相手の
言い分なんか聞く気もないし自分勝手で感情的なレスをつけ続けたのは
負けず劣らず。
そういう感情的主婦憎し論と、専業主婦優遇精度の是非は全く別に語られる
べきだと思うのだが。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:06 ID:1VjJrAv6
>>257
裕福な人間だけが産めばそれで良いんじゃないか？
それに愛国心で国のために産むのか？
人類の存亡を賭けて産んだのか？
種の保存のために産むんだのか？
おまえ嘘ばっかついてんじゃねぇぞ。
主婦ってのは平気で嘘をつくのか？
事実捻じ曲げってこのことじゃねぇのか？
国に何依頼されて産んでるんだよ(藁
国家の大業のように語ってドキュソ主婦だな。
大体甘やかされた馬鹿主婦はすぐ「憎んでいる」とかいいだすな
どれだけ甘ったれた育てられかたしたんだか・・・。
今のところ出産の義務もノルマねぇんだから趣味の範囲なんだよ。
大体子供を産まないせいで絶滅するとしたら殺されるわけじゃねぇからな。
人類の存続を願う人間の趣味だな。くだらない話だけど。
259 ：続き：01/09/18 10:17 ID:qXK2/e/E
２４０氏の言ってるように一口に専業主婦といっても幅がありすぎて議論に
ならないのだ。みながそれぞれ違った｢専業主婦像」を持っていてそれは一人一人
違うのだから。「子育てを働かない事の言い訳にしているが本当は暇で暇で
仕方がなくて欲求不満がたまり、挙句の果てに夫に不満を持ち不倫に走る」のも
確かに一つの主婦像かもしれない。が、全ての主婦がそうだと思われたらたまったもの
ではないし、全く別の主婦像だってありうる。
それを、自分の持っている主婦像が全国平均的、なスタンスで語るから議論が
かみ合わないのだ。というか、感情的な暴言の投げつけあいにしかならない。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:20 ID:X5AJRSjo
人類存亡を賭けてならきっと他所の国で迷惑なほどがんばってくれてるから
産まなくて良いですよ。たぶん日本で産み育てるより低コスト且つ余計に
エネルギー資源を無駄にしない生産ができると思います。
むしろ日本で人一人が生涯を過ごすと地球にどれだけのダメージがあるか・・・
地球の寿命引いては人類の寿命を縮めることになると思いますよ。
人口は癌細胞と同じで増やせば良いと思いますよ＞257
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:24 ID:qXK2/e/E
>>258 >>259
おばかさんだね。私もあなたを相手にする気はないよ。
260のような事を言うんだったらあなたが一番先に死んでください。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:26 ID:1VjJrAv6
思ったほどドキュソって分けでもなさそうだな・・・
しかし主婦とかやってると虚無感が募るのかね。
人類滅亡とか言うなよ。虚無感ってのはルーチンワーク全てにあるんだからよ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:27 ID:1VjJrAv6
>>261　感情丸だしだぞ〜〜人類滅亡とかいった照れ隠しか〜〜
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:29 ID:X5AJRSjo
＞261
あのー本気で言ってたんですか？
人類滅亡の為に子供を産むっていう話。
厨房的発言ってそういうのを言うんじゃ・・・。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:36 ID:qXK2/e/E
何をいってるんだか…。「人類滅亡」なんてものの例えでしょうが？
私は子育てだって社会の中で全く意義がないことじゃない、と言いたいんだが。
「人類滅亡」と言うキーワードにこれほど反応するあなたたちも厨房だよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:36 ID:1VjJrAv6
いかれた主婦の妄想・・・物語の主人公になってるんだな。
そのうち私の料理がラディンを改心させるとか言い出すんじゃないだろうな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:40 ID:qXK2/e/E
また暴走してるよ。２６５の発言読んだ？もう、あんた達は
相手にしないよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:41 ID:1VjJrAv6
>>265
子育ての必要性を語ってるのは人類滅亡だと思うんだが・・・
労働者人口なら外国人労働者、難民受け入れしてもいいし
安い外国で生産しても良い。人によっては日本は人口密度が
高すぎるから減らした方が良いって人もいる。
つまり裕福な人間がだけが産み育てればそれで良いとする者もいる。
つまり子育てだって社会の中で全く有意義かどうかは人の見方次第と言うことだ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:42 ID:1VjJrAv6
>>267
暴走はおまえだろ。タイムスタンプも見れない厨房が。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:47 ID:qXK2/e/E
２６８自身が日本において特別裕福でない人間の子育てに意義を感じられ
ないというなら、それはそれであなたの自由。何も言うつもりはない。
だが、日本に住むほとんどの人がそう考えているかどうかはわからない。
それこそ、アンケート調査でもしなければね。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:50 ID:qXK2/e/E
>>269
私は、これから仕事なので落ちます。あなたはどんな職業についてるの？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:52 ID:1VjJrAv6
>>270
265でいってる子育ての社会への意義も日本に住むほとんどの人がそう
感じてるかわからないね。それこそ、アンケート調査でもしなければね。
まぁ社会のために子供を産んでる奴なんかいるんだろうかね？
そう考えるともし犯罪とか犯した場合とか母親の責任って大きいね。
まぁ趣味ってのは言いすぎたよ。皮肉を言えば人類滅亡と同じにね。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:53 ID:1VjJrAv6
>>271
そういうときは自分から言うべきだ。
言っても俺は言わないけど。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:53 ID:9oGpt4I2
典型的な日本の主婦で、専業主婦が大変だって言ってる人いるの？
楽だから、お嫁さんになりたいとか言ってるんでしょ？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 12:24 ID:sQilP7EM
>>274
楽だ楽だって腰かけOLに言われるほど楽じゃないよってただそれだけなんだけど。

思ったよりつらいし、思ったより楽。
ただ感情的に楽なんだから小さくなっていなさいっていうやつがいるから
大変なのよってことをいいたくなるんじゃないかなあ。
大袈裟にいいたいんじゃなく。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 12:44 ID:EJVfx0aw
>>275
腰掛けOLどころかフリーターでさえ、専業主婦に対しては「楽だろ」
って言えるんじゃないか？
しかし、「腰かけOL」って皮肉ったらしく言うあたり、、まぁいいか。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 12:53 ID:DUL/mdbE
やっぱり専業主婦は廃止すべきだな。

結婚しても男女とも仕事を定年まで続ける。
女性は妊娠から出産するまでは休職。
その後の育児については国が用意する保育所に預ける。
家事も親の介護も全て夫婦で平等に行なう。

しかし、こういう法律が提案されても
きっと嫌がる女は沢山いるだろうな。
だって、今の専業主婦って立場は美味しいもん。

楽してダンナの稼ぎで暮らして、
「私だって忙しいのよ！」を連発してればＯＫ。
それでいて社会的地位も認められてる。

いいなー専業主婦って。　私も専業主婦になりたい。
それで適当に家事してゴロゴロしながらＴＶ見るわ。
278 ：名無し：01/09/18 12:57 ID:GI7T6iWU
やったことの無い人たちに何も言われたくない。
みているわけでもなく、ただ憶測だけで楽だろうと決め付けられても
こちらとしては迷惑。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:01 ID:rsTH7uc2
>>278
やったこと無い人に苦労を語るから叩かれるんじゃない？
専業なのに家事を半分手伝えとかってね。
あと「私は言ってない」ってのは無しね。
このスレの人も君に言ってるワケじゃないから。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:09 ID:xmKDN32Q
憶測だけで決め付けていると思っている
オマエの憶測が一番うざいってことだね｡
自分否定してたのしい？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:10 ID:AcVqRGb2
>>275
今時、腰掛OLなんて居ないと思うのだが...
ざっと読んだが、主婦が楽だなんていってるのは
男の学生かうだつの上がらないサラリーマンなのでは?（ちなみに私は独身)
兼業の人が２ｃｈ見るひまないでしょ｡
男の人にとっては子育ては趣味の領域だったのですね...
そのことを貴方の母親に言って見たら如何でしょう｡どつかれると思いますよ｡
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:15 ID:AcVqRGb2
>>277
育児や親の介護や家事を男女平等に行うことを義務にする
って法律を提案したら男が一番反対すると思うよ｡
今まで全然やって無いじゃん｡日本の夫｡
女性としては大賛成だな｡
283 ：277：01/09/18 13:16 ID:DUL/mdbE
ここのスレに来てる全ての女性に聞きたい。
>>277の法律が提案されたら賛成する？　反対する？
（もちろん無料保育所等の社会的整備はされるものとして）

特に聞きたいのは反対派の意見。
「専業主婦が楽だからやめたくない」以外で、
男女平等を考えた時に納得の行くような答えがあるのかなぁ？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:17 ID:rsTH7uc2
>>281
＞うだつの上がらないサラリーマンなのでは?
だとしたらなんなんだろう？
世の中にはもっとつらい立場があるってことでしょ。
専業主婦よいうか女って仕事に夢見てるよね。馬鹿ばっか
数ある仕事の中で専業主婦ほど楽なものはそう無いのに
上ばっか見て世間知らずだね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:20 ID:rsTH7uc2
>>282
馬鹿じゃねぇの？
現時点で平等じゃねぇか。
養育費稼いでるのは男だぞ。
専業を全て廃止して養育費を半分捻出するなら
育児半分やっても良いけどな。
286 ：名無し：01/09/18 13:28 ID:GI7T6iWU
>>277
素晴らしい。
そんな夢みたいなことがあったらいいでしょうね。
私は大賛成。
287 ：277：01/09/18 13:29 ID:DUL/mdbE
>>282
全ての女性がアナタと同じように
「大賛成」してくれるならいいんだけどね・・・。
私は、アナタみたいな人は好き。
でも、必ず反対派も（多数）いるから・・・。
腐ってるよね。そういう女。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:30 ID:AcVqRGb2
>>285
大抵の共働きの家庭でも男性は家事育児などやってないよ｡
そして大抵は奥さんに仕事をやめて主婦になってくれと頼んでいる｡
>>277
ほら、男が嫌がってるよね!
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:32 ID:ICcBUOkM
282の言ってるような法律のみそは、
介護や家事は男女平等にすることを強制しながら、
金を稼ぐことは男女平等にすると強制されない、つまり事実上
男だけの義務にされることだ。
それでは、男が反対するのは当然だろう。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:35 ID:EJVfx0aw
やったことないなら批判すな！なんて言うバカがたくさんいらっしゃいますが、
こんな事言い出すと、世の中のほとんどのことを批判できん。
別の板じゃ公務員批判の意見多いけどこれも、やらなくちゃ批判できんのか？
それに、俺だって掃除、洗濯、食事ぐらいはやってるし、
子供の頃から母親の仕事も見てきた。
十分批判できる立場だと思うんだが。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:39 ID:rsTH7uc2
>>288
おまえの大抵が当てになるかよ。大抵ってどのくらいだ？
おれも「大抵」をつかえば共働きでも大抵男は女以上に稼いでるけどな。
大体に共働きのスレじゃねぇし。
少なくとも専業はてめぇの力だけで子供が育ってると思うなよ。
第一子育ては趣味の範囲だしな。
苦労は子供から返してもらえるだろ。
292 ：名無し：01/09/18 13:41 ID:GI7T6iWU
家の父親の会社が倒産し､母が親戚から借金をして商売をはじめた。
その時父ははじめて家事、育児をした。でも料理はできなかったので､
母が作っていた。それなのに父は「しんどい」と言っていた。
休みが欲しいとも言っていた。母は「しんどかったら寝とき。」といって
いたが、そのしんどさではない。と反論していた。一度、3日間だけでも
主婦やってみてください。そうすればわかります。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:41 ID:X5AJRSjo
>>290
ほとんどの専業主婦は主婦業しか知らないから仕方ないよ（藁
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:42 ID:EJVfx0aw
専業主婦がいなくても子供は育てられる。
旦那がいなけりゃ子供どころか生活もできない。
これを考えたら専業のラクさ、必要度がアホでも分かるだろ？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:43 ID:rsTH7uc2
292の個人的愚痴でした。馬鹿丸だしだな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:47 ID:EJVfx0aw
だいたい専業主婦って世界が狭いでしょ。
ワイドショーか、近所の専業仲間（毎日おなじ面子）ぐらいからしか知識を得られない。
だから、上にあるような個人的な意見を、さも一般的な意見のように思えてしまうんだろうな。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:48 ID:X5AJRSjo
＞GI7T6iWU
なんで主婦主婦言って来て途端に個人の身の上話になるんだい？
298 ：277：01/09/18 13:55 ID:DUL/mdbE
で。
>>292は、私が>>277で書いた法律が提案されたら反対するの？しないの？
まぁ、こういう書かれ方されちゃ「しない」としか言えないか（ﾜﾗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:59 ID:rsTH7uc2
なんか主婦の馬鹿さが露呈しすぎてしらけたね。
無能な人間が分不相応な立場にいるにもかかわらず
いい気になってわがまま言い放題・・・真性の馬鹿は手のつけようがねぇな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:00 ID:AcVqRGb2
>>277
貴方はIDの見方を知らないのですね｡可哀想に...
前で大賛成っていってるじゃん｡ばか?
301 ：277：01/09/18 14:10 ID:DUL/mdbE
>>300
見落としたよー。
そんな言い方しなくてもいいじゃない。

とにかく、専業主婦が叩かれるのは
「美味しい立場であるにもかかわらず、
　それを絶対に自分では認めたがらない」
って事につきるんじゃないの？

そりゃ家事だって大変よ。わかる。
でも外で働くほうが１００倍大変なのもわかってるでしょ？
それがわからない人は、ダンナさんに家事まかせて
自分が外で働いてみるといいよ。

ちなみに、こう書くと必ず
「それはダンナが許さない」って書く女がいるけど
そんなことないから言ってみるといいよ。

現実問題として、
ダンナさんと同額の給料をかせぐのは無理だから
やりたくても生活できなくなってしまうってのはあるかも。
この辺は社会構造を変えないと無理だね。

ちなみに私は外で働くの疲れたから
早く結婚して専業主婦になりたいわー。

でも、ダンナに家事手伝えなんて絶対に言わない。
ダンナへの感謝も忘れない。
養ってもらっているという自分の立場もごまかさない。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:21 ID:EJVfx0aw
>>301
その通り。よく分かっていらっしゃる。
さすが働く女性。専業主婦のみなさん、301の1/10でも見習ってね。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:35 ID:0yW9Dk4Y
バカじゃないの？専業主婦はみんな自分の旦那には感謝してるよ。
それともあんたみたいなヒッキーにも感謝しろと？（ｗ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:37 ID:ydCM4m7Y

　　　・・・みなさん、けっこう暇人のようですね・・・・
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:38 ID:EJVfx0aw
>>303
だから、旦那だけじゃなく働いてる人全てに感謝しろって。
あんたが税金優遇されてる分をみんなで負担してんだから。
さぁ、言ってごらん「みなさん、ありがとう」って。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:39 ID:rsTH7uc2
>>303　専業のヒス（プ　　馬鹿丸だし
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:42 ID:0yW9Dk4Y
バカだね…。あんたがその税金を払ってるわけじゃないだろうが。え？＿
それに専業の生活が国の税金だけで成り立っていけるか？
国の税金は専業の為だけに使われるんじゃない。
みんなの為に使われるんだよ。
あんた今税金払ってるのか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:44 ID:ydCM4m7Y
>>303
気にするなって。
ここで専業を叩いてる人間の程度なんて、
たかだかって感じするからね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:46 ID:X5AJRSjo
>>308
世間知らずで負け惜しみしか言えない専業主婦よりはましでしょ（藁
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:50 ID:EJVfx0aw
>>307
払ってるよん。普通の大人なら当たり前。
あんたは払ってる？というか払ったことある？
消費税とか言わないでね（ｗ
あんた、かなりのバカみたいだから別にレスはいらないよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:51 ID:0yW9Dk4Y
>>308
うん。ありがとう。305のような発言はせめて正社員で働いて
自分で税金納めるようになってから言って欲しい。
私は過去に税金払ってたし、育児が一段落したら働くつもりだが…
結局305,306のような奴って今の自分が欲求不満状態だから
専業状態にある人間に当り散らしてるだけ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:53 ID:ydCM4m7Y
>>309
有職者だけが世間を熟知しているかと思ったら、
それは大きな間違い。

まぁ、勝手に続けてちょ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:53 ID:0yW9Dk4Y
>>310
へええ・・・税金払ってる人間が昼まっから２ｃｈ三昧ですか・・・
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:54 ID:rsTH7uc2
専業主婦に付ける薬はないな。
まぁ馬鹿だから専業主婦やってるんだろうが・・・
くだらない苦労話で働いてる人を叩いてるんだろうな。
糞ばっかりだな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:56 ID:X5AJRSjo
>>312
馬鹿女の典型レス。
専業主婦って自分がどれほどくだらない生き物かわかってないな。
てめぇの価値の押し売りは止めろよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:56 ID:EJVfx0aw
>>313
うわぁ、寒い煽り。
もうそれ書かないほうがいいよ。これだから専業はXXXXXって書かれるから。
でも、おもしろいね。少しおちょくったら３，４のレスはすぐだ。
子供の教育ちゃんと出来てる？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:58 ID:rsTH7uc2
働かず税金も払わずくだらない無価値な仕事をして
何を開き直ってるんだか。
馬鹿らしくなってくるな。
働いてる人間が無職の人間の苦労話聞かされるんだぜ。
たまんねぇ〜〜
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:57 ID:xpCYQBMA
専業主婦って大変だと思うよ。
パートでいいから働けばいいのよね。
旦那が働くな！家にいて欲しいと望むからって人もいるし
仕事したくないから主婦してるひともいれば
子供がいるから仕方なく、それぞれパターンがあるけどさ。
仕事したくなくて主婦してる人はどうかと思っちゃうなぁ。
感謝の気持ちを忘れてる主婦って見苦しい。
319 ：f：01/09/18 14:58 ID:nVcWuN.s
専業主婦がしんどいって思ってる人ってほんとはいないんじゃ・・・

マスコミの情報操作だよ。

しんどいわけないじゃんか。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:58 ID:.aF3iaA.
>277
私はこの法律には反対だね。
なぜなら、専業主夫も専業主婦もその家庭の選択の結果なら、存在を
許されるべきだと思うから。
自分達の子供は保育所ではなく自分達の手で育てたい、という人を
否定してるから。
自分達の家庭の運営方法は、自分達で決めたいよ。
極端に言えば、資産があるなら男女共、別に働かなければいけないことも
ない、と思ってる。
そんな、北朝鮮のような社会は、ご遠慮申し上げたい。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 15:01 ID:EJVfx0aw
>>320
優遇制度は一切なしだったら各家庭で好きにしたらいい。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 15:04 ID:rsTH7uc2
漏れは優遇制度あっても良いけど
完全に自立してる人と同じような面しないで欲しい。
323 ：あーあ。時間の無駄使いしちゃった：01/09/18 15:07 ID:2GQeCLJU
くだらないスレ！と思いつつ全部（後半はうんざり）読んでしまった。
ワタシも女性だが、主婦ってホント馬鹿だなあ・・・
それよりさ放し飼いのくそガキをなんとかしてよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 15:12 ID:EJVfx0aw
>>323
ぬくぬくと専業主婦やって、子供にアホな教育して、そのガキが
世間に迷惑かけて、、どうしようもないな。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 15:15 ID:rsTH7uc2
ぬくぬくと専業主婦やって、キッチンドランカーってのもあるな。
子育てのためとか言って育児ノイローゼになられるのもウザイしね。
326 ：あーあ。時間の無駄使いしちゃった ：01/09/18 15:26 ID:2GQeCLJU
ま、「ぬくぬく」じゃないかもしれないけどさ
女性にとって専業主婦って一番自然な「お仕事」だと思うんだよねー。
人間的っつうか動物的にさ。それが、小賢しい細切れの引用を
あちこちからして「耳年増」みたいになってんのよ。
もっと賢くなんなさいな、つうか自然体でいきましょうよ、と思う。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 15:44 ID:.aF3iaA.
>321
優遇制度については、社会全体に関係のあることだから、皆で議論すべき
問題であると思う。
しかし、個々の家庭内の運営方法については他人や、まして国等が
口出しすべき問題ではない。
>322
では、無職の人間からは選挙権も取り上げますか？　納税額によって
投票可能数に差をつけましょうか？
328 ：277：01/09/18 15:48 ID:DUL/mdbE
>>320
資産があれば・・・ね。

無い人は働かなくちゃ生きていけないのよ。
なのに結婚して家庭を持った瞬間に、
「女性だから」という理由で外で働かなくなる人種がいる。

まぁ、家庭内の仕事があるのは確かだし、
男性が外で働いて、女性が家を守るという役割分担は
ある意味効率がよいとも思えるけれど、
それにしても、その状態は絶対に平等では無いはず。

だって、明らかに家事のほうが楽だもの。
自分では稼ぎを得てないわけだしね。

自分の手で子供を育てたいって何なんだろう？
これこそ専業主婦の座を守る為の
ものすごく都合の良い言い訳として聞こえてしまうのは
私の感覚がヘンだからなのかなぁ？

ま。とにかく専業主婦がダメなわけじゃないのよ。
私も専業主婦になりたいし。
ただ「楽してる」って事実を認めない姿勢がイヤ。
「専業主婦だって大変なのよ！」て偉そうに主張するのがイヤ。

ハッキリ言って、私は
「楽して暮らす為に」結婚して専業主婦になりたいわー。
早く、ダンナ様に養ってもらいたい。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 15:51 ID:EJVfx0aw
>>327
優遇されてる身分で「他人は口出しするな」はないだろ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 15:56 ID:rsTH7uc2
>>327
無職の人間が好きでそうしてるならな。
好きで無職の奴がいたとしてその苦労話を有職者に愚痴ったり
無職の人間の家事を手伝わせたりする人はいないと思うけどな
偉そうにすんなってだけだろ。胸張って歩く乞食もいまい。
331 ：326：01/09/18 15:56 ID:2GQeCLJU
>>327
よしなさいって。
そういうところが（女は）馬鹿だっていわれるんだってば。

>>328
>ただ「楽してる」って事実を認めない姿勢がイヤ。
>「専業主婦だって大変なのよ！」て偉そうに主張するのがイヤ。
　↑賛成。
後から出てきてどうのこうの言ってすまんが・・・
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 15:59 ID:rsTH7uc2
277は良いこと言ってる。
そこまで開き直って「あたしゃ楽したいんだよ」って言いきられたら
なんの文句も出ないよ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:17 ID:CE9jN5a6
>>328
一体誰が「専業主婦だって大変なのよ！」といっているのか
レス番で答えて欲しいのだが。もう一度よく読んで。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:19 ID:.aF3iaA.
>329
だから、優遇制度については議論すればよい。家庭内の役割分担には
「他人が口出しするな！」
>330
それは愚痴ったり、手伝わせたりしようとする人間がおかしいのであって、
全ての専業主婦をそのようなものと、決め付けられるのは迷惑千万。
少なくとも、自分はそのようなことをしたことはない！「色々な事情のない
専業主婦は大変わりのよい仕事である」こともちゃんと認めている。

どうも、専業主婦を否定したい皆さんの脳内には、おかしな専業主婦像が
巣食っているような気がしてならない。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:21 ID:DUL/mdbE
>>332
でしょー？（ﾜﾗ

「女としてのプライド」とか、
わけのわかんないモノを守るよりも、
専業主婦になって楽して暮らして行きたいのよ。

でも、楽させてもらってるという感謝の気持ちは
絶対に忘れないし、体全体で表現して行きたいと思う。

家事はちっとも苦にならないしね。
自分のペースでやっていけるし。
疲れたらいくらでも休めるし。
外での仕事はこうはいかないでしょ。

ダンナ様には出来るだけ従うわ。
だって養ってもらうんだもの。

もし、近い将来結婚して、
何らかの原因で夫婦喧嘩になったときに
「誰の稼ぎで暮らしてると思ってるんだ！」
って言われたら、迷わず
「アナタのおかげで暮らしていけてます」
って三つ指ついて感謝を表明するわ（ﾜﾗ

喧嘩の原因が他ならば、
それについては討論を続けるけどね☆
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:25 ID:CE9jN5a6
>>335
ここで一日中専業主婦に向かって悪態をついている連中は世の中の
専業主婦の実態などどうでも良いのでわ？
相手の話を聞くそぶりもないし。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:25 ID:EJVfx0aw
どうも、334の脳内には、自分は立派な専業主婦であるという勘違いが
巣食っているような気がしてならない。
上でも書いたが、優遇だけは受けて「他人は口出しするな」はないだろ。
優遇制度の有無の議論になれば、あんたはどういう意見なんだ？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:26 ID:lrRWA0ow
>>333
めんどくせー、自分で調べろよ！

>>62
>>94
辺りなんてどうだ？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:27 ID:EJVfx0aw
>>335
今度お会いしませんか？
結婚を前提に。あなたみたいな人を探してました。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:27 ID:CE9jN5a6
×>>335
○>>334
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:29 ID:EJVfx0aw
>>340
やめてくれぇ！
334はかん弁してくれぇ！
342 ：326：01/09/18 16:29 ID:2GQeCLJU
↑多少ネカマっぽいが・・ま、許す（笑）
>>333
だから、そういうところなんだってば。ふう。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:31 ID:.aF3iaA.
>337
自分が立派な専業主婦かどうかは、自分の夫や家族が評価すること。
家族から不満が出て居らず、存在が容認されている以上、一応のレベル
はクリアしていると思っているが。

優遇制度については、すべて廃止し、二分二乗方式の採用を
提案したい。
344 ：326：01/09/18 16:31 ID:2GQeCLJU
↑＝335のことね。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:36 ID:s6lrFxpQ
★モロ見え★
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
346 ：277：01/09/18 16:38 ID:DUL/mdbE
>>333
別に「このスレの何番が言ってる」
という意味で書いたわけじゃないよぅ。
世間一般的に、
「専業主婦なのにダンナ様に家事手伝ってとか言う人」
がよく言うセリフを書いただけ。

こう書くと、すぐ「ソースは？」とか言うんだよなぁ(^^;

あ。ちなみに>>335は私です。
名前入れ忘れたよ。

>>339
お気持ち有り難く頂戴致します。
ここ（２ちゃん）以外での出会いだったらなぁ（ﾜﾗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:55 ID:aYOvYDLc
私も特に大変だとか思ってない。自分の旦那にも感謝している。
でも、ここの男性は赤の他人の専業主婦にも三つ指ついてもらいたい
みたいだけど？例え自分が税金払ってなくても。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 17:17 ID:aYOvYDLc
あと、自分が大変でなくても大変な専業主婦だって居るかも知れない
とも思うんですよ。だからそういう人達の事考えると軽軽しく
専業主婦はみんな楽だなんて私はいえないなあ。
349 ：名無し：01/09/18 17:24 ID:ofrTs/dM
同居している方は大変ですよ。
ほんっとに！！！
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 17:25 ID:EJVfx0aw
>>348
じゃあ、言い換えよう。
ほとんどの専業主婦は楽だ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 17:34 ID:.vBqVxbA
専業主婦だろうと専業主夫だろうと、カップル二人の間で納得して
役割分担してんだったら良いじゃん。絶対に「しごと」として見たら
らくだと思うけど、それはそれ。私の関する事じゃないし。でも、
単に、自分がお金を稼いでないからって、夫や妻に養ってもらってる
なんて思って遠慮するのはやめたら？主夫に関してはあんまりデータ
が無いからおいとくけど、主婦って、結局男=夫に遠慮してるんだよね。
そんな風に思って精神的に一生自立しないのは勝手だけど、その価値観
を他人に押し付けるのはやめましょう。家事やってくれたら、どんなに
楽か！と思うよ。うちの祖母も母も専業で家にいたけど、それはそれで、
とっても感謝してるよ。家にいてくれるのはありがたいです。おやつ
とかもつくってくれたりね。だから、もっと楽しんじゃえば？
楽で良いじゃん！ただ、年金は自分か自分のパートナーに払って
もらってよぉ〜。私は何にも楽・得してないもん。
あ、関係ないか。失敬。
352 ：スリムななし（仮）さん：01/09/18 17:45 ID:gKzCRS6E
↑　年金自分で払え
おまえが精神的に自立しろ
わかったか？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 17:54 ID:AcVqRGb2
ここの主婦嫌いの人は、
ほとんどの男性が共働きでも家事をしないと言うと、
そんなことは無いソースを出せと言う｡
なのにほとんどの主婦が楽だと主張する｡
変ですね｡
354 ：277：01/09/18 18:08 ID:DUL/mdbE
>>353
論点がズレてるよお。
このスレでは>>350が言ってるように
「ほとんどの専業主婦は楽なんじゃないの？」
ということについて論議してるんだもの。

共働き夫婦の事は別スレで語ってちょーだいな。

それより、完全専業主婦なのに、
ダンナさんに「家事手伝って！」と言う女性って
同じ女性からしてどう思うか聞かせてね。

私は最低だとおもう。そういう人。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:12 ID:.aF3iaA.
>354
私は、そういう女性は馬鹿じゃないか、と思うけど、（もちろん育児が、介護が
って方は除きます）その旦那が容認してるんだったら、どうでもいい。
356 ：277：01/09/18 18:19 ID:DUL/mdbE
>>355
気があうね！（ﾜﾗ
やっぱ「何考えてんの？」って思うよねぇ。

さて。今日は楽しかった。
色々討論できて。

平日休みの私は、
これから仕事の終わった友達と飲みに行きます〜。
今日の酒の肴はこの話題に決まったわん☆

帰ってきたら覗いてみるね。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:25 ID:Fw2o3Zns
大変じゃない主婦もいれば大変な主婦もいる。
大変な勤め人もいれば実はあんまり大変じゃない勤め人もいる。
大変かそうでないか決めるのは本人の主観。
でも大変だと思っていても聞きたくない人に無理やり愚痴を
聞かせなけりゃいいんじゃないの？
ほとんどの主婦は〜であるってどうやって決めるの？
２ｃｈで結論が出たところで果たして＝世の中の実体かどうかは
わからない。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:31 ID:EJVfx0aw
>>357
子供が大きくなって、週に５日はパチンコ。
昼寝１日３時間。
晩飯は毎日３０分もあれば作れるようなもの。
弁当は作らず旦那に５００円渡す。
洗濯は３日に一回。
こんな主婦も本人が大変だと思ったら大変なんだね？主観で決まるんだもんね（ｗ
359 ：名無し：01/09/18 18:36 ID:L1/uEZHY
>>358

そんな人いるの？
羨ましいです。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:38 ID:xmP9siZY
専業主婦の平均的な労働時間は3時間あるかないかだよ。
普通の仕事より労働時間が長い主婦なんて数人の介護をしてる超特殊な場合。
それでも通勤時間合わせれば仕事の方が長いけど。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:42 ID:Fw2o3Zns
>>358
私もそんな主婦知らないなあ。自分はそんな風になりたいとも思わないし。
つうか子育てや介護が一段落した時点で
みんなパートとか出てるんじゃない？
まあ、それはともかくいくら周囲からドキュソと思われようと
本人とその旦那が納得してるなら他人がどうこう言えないんじゃないの？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:52 ID:EJVfx0aw
>>361
誰が実際にいるかどうかなんて聞いてんだよ。
あんたが、仕事の大変さは個人の主観だって言うから書いたまで。
一般社会なら、周りから評価されるのが普通なんだけど、まるっきり
逆の事を言ったから。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:54 ID:.aF3iaA.
>360
自分は子供の手も離れてるし、介護する老人もいない専業主婦だけど
そんな労働時間じゃ、家事は終らないなあ。まあ自分がノロマなだけ
かも知れんけど。（ｗ
何度も既出だけど、求められる家事のレベルって家庭によって様々なんだ
よねえ。>358が実在するとして、それでいい、って家庭もあるんだものねえ。
>361
同意。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:56 ID:EJVfx0aw
要するに、家族の同意があればいくら手を抜いたって問題ない訳だ。
そりゃ、専業主婦は楽だって思われてもしゃーないね。
365 ：名無し：01/09/18 19:51 ID:Osfkowos
だから休みが無いんだよ〜。主婦には〜。
今日は日曜日だ皆いるからご飯が大変とか、旦那残業だから今日は寝れないとか。
正月も嫌い、おせち料理作って､みんなの分の世話して､たまにはご飯まだ？とか言ってみたい。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 20:08 ID:1RBdyp3g
>>364
「あなた」が専業主婦を楽だと思うのは､どうぞ､ご自由に。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 20:32 ID:FLHXyCrY
仮に専業主婦が楽だとしても。そのどこがいけないのでしょうか。
楽そうに見えて羨ましければ自分もそうすればいいだけのことです。
他人を捕まえて、おまえは楽だなんだとインネンをつける、
その根性が意味不明。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 20:35 ID:AYT/OFWs
>367
専業主婦が楽なのは、夫を犠牲にした上でのことだから。
そして、その特権が事実上女にだけ与えられているということに問題がある。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 20:38 ID:FLHXyCrY
>>368

「犠牲」かどうかは夫婦単位で考える問題。
働かないことが「特権」かどうかは個人の捉え方でどうにでも変化する。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 20:39 ID:1RBdyp3g
夫が納得してる場合でもだめなんですか？
専業主夫は私ももっと増えてもいいと思ってるけど。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 20:49 ID:NcC0Hals
まだやってるの？
もういいってどうでも。
どんなに主婦が苦労を語ったって死ぬときにゃ空しくなるだけだよ。
ほっとけ　さげさげ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 21:20 ID:bn2WYPSQ
こんな不況時、楽々の専業主婦でいられる事は、
ある意味、ステイタスとすら捉えることができる。
そうゆう専業主婦を叩くのは、やはり・・・・以下、自主規制・・・
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 21:34 ID:bpZye6hU
はあ…
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 21:47 ID:.aF3iaA.
>367
深く同意。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 21:54 ID:NcC0Hals
>>367
＞他人を捕まえて、おまえは楽だなんだとインネンをつける、
よほどコンプレックスがあるんだな。因縁だなんて・・・ただの事実だろ。
元々は逆だろ。
こんなスレがたつ原因は専業が苦労話語って家事育児を半分やらせようとか
馬鹿な考えを起こすキティ主婦とフェミのせいだろ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 21:58 ID:NcC0Hals
つーか捕まえてじゃなくコンプレックス持ちの女が
スレに吸い寄せられたんだろ〜〜♪
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:01 ID:sziIbE0Y
人を楽してると思い叩く人の考える人として正しい生き方
毎日懸命に働いている。お金を稼がなければ人にあらずと思ってる。
楽なんて生まれてこの方した事ないし、これからも絶対しない。
人の世話になったり、誰かを犠牲にするなんてまちがっても出来ない。

そんな奴この世にいるか？？？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:02 ID:.aF3iaA.
>377
「自称」はいっぱい居そうですな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:03 ID:Dv6qb4zQ
俺は家事を最低でも週５０時間以上やっていなければ専業主婦が楽だと思われても仕方が
ないと思う。（無駄なことは省いた上でね）普通に働けば最低でも８時間労働＊週５日勤務で
４０時間でそれプラス家事を最低でも１０時間はやっていると思うからです。
よく「専業主婦には休みがない」と言う人がいるけどそれは兼業主婦だって同じ。
普段働いた上で家事もやるわけだからね。
380 ：名無し＠お腹いっぱい：01/09/18 22:28 ID:HZ7q8Ias
でもさ。ぶっちゃけた話、兼業だと何でもかんでも中途半端になったりしない？
だったら専業の方が良いと思うけどな。
今日テレビに出てた旦那が検事で奥さんが弁護士の家。
夕飯がたこ焼きだってよ。ポテトチップの時もあるって。
子供が産まれたらどうするんだろ？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:30 ID:B2u2qQcY
>380
だから、くくって決め付けよそうよ。
「なったりしてる人もいる」でいいじゃん。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:31 ID:xulZgY2Y
>>379
じゃあ、そういう女性と結婚してくださいね！ぜひ。
がんばれー！
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:32 ID:NcC0Hals
>旦那が検事で奥さんが弁護士の家。
くだらねぇ例えだすね。さすが馬鹿主婦
384 ：380：01/09/18 22:37 ID:HZ7q8Ias
>>381　だって｢なったりしてる人もいる｣って書いたらだめなんでしょ？
　　　　そうやって書くとここの男はすぐに叩くじゃん。　
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:37 ID:G/TJ4i7.
　　　(　´_ゝ`)　　　(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
　　 　＼　／　　 　＼　／
　　　　　| |　　　　　　 | |
　　　　　| |　　　　　　 | |
　　　　　| |　　　　　　 | |
　　　　　| |　　　　　　 | |
　　　　　| |（　´_ゝ`）／/
　　　　　＼　　　　　／
　　　　　 　|　 　　 ｜
　　　　　　 |　　 　 │　　
　　　　　　 |　　 　 │　／⌒＼
　　　　　　 |　　 　 |／　／＼　＼
　　　　　　 |　　 　 　 ／　　　 ＼(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
　　　　　　 |　　(´_ゝ`) ﾌｰﾝ
　　　　　　 |　　|
　　　　　　 |　　|
　　　　　　 |　　|
　　　　　／　／
　　　／　／
　　（＿(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
386 ：380：01/09/18 22:38 ID:HZ7q8Ias
>>383　馬鹿主婦だって。私が専業だと思ってるのかしらね。（糞
387 ：忠告：01/09/18 23:05 ID:IP5AZ8D.
専業派の女の相手するのは自殺行為。
それもこんなところで。
388 ： ：01/09/19 00:30 ID:0d5ZPXN.
専業主婦が楽かどうかというスレで専業を経験中の人が体験を語るのは当たり前なんですが
どうしてここではそれが許されないんでしょうかね？愚痴とか言われて。
あおりではなく単純に不思議です。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 00:41 ID:bteWro0.
>388
ここにいる、専業叩き派の方々は、基本的に自分達の主張に沿わない
意見、事例などは、非常に嫌っておられますので、無視、または
意味ない攻撃を行われます。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 00:46 ID:pWLRIVOs
>>388
あまりに馬鹿らしいくだらないことをさも大変そうに語るからじゃない？
まぁ主婦しかできない奴は馬鹿だから仕方ないけど・・・・・・。
実際女でも最底辺の人間でしょ。
男で言えば浮浪者と同じだよ。無職なんだから。
ふぅ〜乞食の苦労話なんて聞いてらんねぇし落ちよう・・・仕事もあるし。
391 ：へホへホ：01/09/19 00:54 ID:4ik6URlY
>388
ただその経験もしくは例えが異種特定であったり、
感情論であったりするかでしょう。
男女板ではスレに対し、基づく根拠を明確にした
理屈を検討していく習慣があるみたいだからね。
愚痴や感情論は既婚女性板へ逝ってよし。
392 ：へホへホ：01/09/19 00:55 ID:4ik6URlY
フォローする訳じゃないけど、専婦の存在は
男性サイドに依存する物だと思います。
殆どが夫の収入による生活基盤の相違だし。
余裕のある家庭では家事、育児に徹して欲しい
というのは収入源である夫のニーズだし、
いっぱいいっぱいの家庭では共働きは当たり前。
育児や介護は特例ではなく、現実社会問題なので
これを攻めてはいけませんよね。

いっぱいいっぱいで介護も無し、それでいて
夫の肉体的、精神的負担になっているにも関わらず
専婦に専念する女は叩かれて当然だと思うし、
そういうヴォゲがいるから（？）
こういうスレが起つんだろうね。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 01:11 ID:0d5ZPXN.
>>391
感情論はもってのほかだと思いますが、
主婦って他に括り様が無いから一つに括られてますが
ホントに楽な人とそうでない人の落差が激しいんですよ。
私は楽をしていますが（家事に関してはね、働いてるし）
例えば３６０なんかをホントにつらい人が見たら
違うって言いたくなるでしょうね。
>例えが異種特定であったり
ってのはよくわかりません。
専業主婦に否定的な人に都合の悪い時によくそれは特別な例だと言われてる気がします。
それがどうして特異か、根拠を明確にしていないのにです。
このスレは、私には
はじめから人数に物を言わせて自分より叩かれてもおかしくは無さそうな人を叩きたいだけに見えます。
（それが証拠に昼間の方がレスがギスギスしている、多少なりとも社会を知ってそうな人は少し穏やか）
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 01:17 ID:bteWro0.
>392
そういうヴォケが居たとして、一番の被害者はその夫の筈ですよね。
ところがそういう人の発言はないし、あっても（ここではないですが、
よその板で見たことあり）「お前に見る目がなかっただけじゃ！」で
終わりなんですよね。
395 ：393：01/09/19 01:18 ID:0d5ZPXN.
>>392
392を読む前に393を書いてしまいました。

>いっぱいいっぱいで介護も無し、それでいて
>夫の肉体的、精神的負担になっているにも関わらず
>専婦に専念する女は叩かれて当然だと思うし、
>そういうヴォゲがいるから（？）
>こういうスレが起つんだろうね。

これには私も賛成です。大賛成です。
でもそんな主婦、あんまりいないと思うし
（やっぱりきつくて家にいる必要が無ければふつう働くよ）、
それも、よくダンナが奥さんに言えばいい事だと思う。
よく他のスレで、女性が、ダンナに言えよって言われてるように。
396 ：へホへホ：01/09/19 01:40 ID:4ik6URlY
>393
あるスレに対し、異種特定を取り上げて口論
してたらスレにオチがつかなくなります。
あくまでもスレの確信にせまるのを目標に答弁（？）
してる訳だし、一応。
疑問を持ってスレを立ち上げた方（煽りスレも込みで）
に迷惑がかかりますし、そういうのは別スレ立てるじゃ
駄目ですか？
全てのスレは一般論に基づいた流れに沿って進むべきかと。
どこからが一般論だ？とか言われちゃあお終いだけどね。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 01:42 ID:dLg/ufV2
１の言う通り、専業主婦も辛いって言ってんの主婦だけじゃないか。
これだけ周りから認められない仕事も珍しい。やっぱり楽だからだろう。
でも、俺は専業主婦を否定しないよ。やりたきゃ勝手にしろって思う。
ただ、認めろよ、楽な生活させてもらってるって。
もっと言うと、専業主婦やってて立派な大人ヅラすんなよ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 01:46 ID:bteWro0.
>397
あなたに楽な生活させてもらってる訳じゃない気がするが？
大人ヅラって何？　こう言うところでも発言するな、ということでしょうか？

不思議な方ですね。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 01:47 ID:0d5ZPXN.
>396
おっしゃりたい事はわかります。
ただ、私は仮想敵（オーバーに言えば）を作って
仮想敵の反論はなんだかんだと聞く耳持たずに
叩いてるスレに思えたのです。このスレが。
マトモな議論が続いてる良いスレもあるんですけどね。

男女板で一般論って不毛な気もします…。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 01:49 ID:dLg/ufV2
またループだ。
アンタに食わせてもらってる訳じゃないと。
親に食わせてもらってる身分のくせに、態度のでかいDQNガキ見たら
誰でもむかつくだろ。
専業主婦も一緒だ。
401 ：へホへホ：01/09/19 01:50 ID:4ik6URlY
>394
このヴォゲも異種特定、レアケースですが、
被害者を特定するのは議論が生じません？
専婦が夫に依存した場合、夫には決定権が
与えられます。である以上客観的にヴォゲと
言われる専婦もまた被害者と言えるでしょう。
決定権がある者が教育しないとね。
ん？決定権がヴォゲにある場合？
そりゃ気の毒としか言いようが無いね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 01:57 ID:0d5ZPXN.
>>400
その通りまたループだ。
なーんもしないでただ飯食ってるヒッキーと
とりあえず自分と亭主の身の回りの事をやってる主婦を一緒にすんなって
前にも書いてあったと思うが？

専業は楽だっていう意見と
専業は何もしていないって言う意見は違うと思われ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 02:16 ID:bteWro0.
>400
自分のガキだったらむかつくが、よそのガキだったらむかつかんよ。
こっちに直接被害がない限り、別にど〜でもいい。
404 ：へホへホ：01/09/19 02:18 ID:4ik6URlY
>399
>叩いてるスレに思えたのです。

結構じゃあないですか。叩きスレ。
特例だと言われたら特例では無い根拠を
示せばいいだけだし。そうすると、
『常識氏らねェのか！ヴォゲ！』
とか煽る奴いるけど、これの相手をしてると
スレと関係ない不毛な言い合いが続くので
相手にせず、別な論議に展開しちゃいましょう。

このスレ自体は説を立てて意見を聞く
形式になってるし、煽りスレだとは
思わないけどね。
405 ：へホへホ：01/09/19 02:18 ID:4ik6URlY
>399
男女板で一般論って不毛な気もします…。

私もそう思いますよ。
一般論にって心がけてるつもりですが、
自分の意見がどれだけ世間とリンクしてるか
実際自分でも解らないしね。
でもそうしてかないと、話が進まなくなるしね。
406 ：名無し＠：01/09/19 07:08 ID:pFyNrQbQ
>>390　＞主婦しかできない奴は馬鹿だから

　　　　それじゃ主婦も出来ないヤツはもっと馬鹿よね。
　　　　主婦がいないと何もできないヤツっているよね。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 08:43 ID:EAGdNhN6
どうでもいいが、専業主婦に依存されるのが嫌だったら、
共働きがいいと言う女性と結婚すればいいのでは?
そういう人多いよ｡ただし、家事は分担になるけどね｡
（ここで喚いているﾋｯｷｰにはできまいが）
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 08:49 ID:EAGdNhN6
専業主婦が楽と思っている人は＝家事が楽ということで
とうぜんその楽な家事をたったの半分やれないことは無いか｡

ちなみに妻が専業でも育児は父親もやるべきだと思うよ｡
なんたって父親なんだから｡
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 09:04 ID:bteWro0.
>408
父親も育児、ってどの辺まで指してるのかな？　私は妻が専業主婦だったら
基本的に手のかかる「世話」の部分は、妻任せでもいいと思う。
育児に要する費用を稼いで来る、ってことも、充分育児（の一部）だと
思うから。
ただ、躾とか精神的バックアップ（相談に乗るなど）とかもっと小さければ
一緒に遊ぶとか、そういう事はやるべきと思う。妻の精神的バックアップもね。
そうすれば、「二人で育てた」って満足感を夫婦とも、味わえると思う。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 13:41 ID:LUtdbZ36
>>305
…一生２ｃｈの裸の王様のままでいて下さい…。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 13:49 ID:LUtdbZ36
>>406 >>407 >>408
禿同。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 13:54 ID:O5nPsgbo
>>408
＞ちなみに妻が専業でも育児は父親もやるべきだと思うよ｡
＞なんたって父親なんだから｡
これは違うと思うけど・・・。
もし育児を半分旦那がするなら養育費も半分妻が捻出するべきでは？
なんてったって母親なんだから。
そうすると専業にならなくなるね・・・
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 13:54 ID:O5nPsgbo
あるいはお互い養育費を出さないとか・・・冗談です。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 13:59 ID:LUtdbZ36
うん。でもいくら養育費を稼いでるのが自分だからって
あとは何もしないというのもどうかと思うが。
精神的なフォローみたいなものは絶対に必要と思われ。
もしそれが嫌ならそれこそ奥さんと話し合って子供を持つことを
やめるしかない。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:07 ID:O5nPsgbo
>>414
どうでしょう。兼業でも片親でも子育てできますし、精神的なフォローと
言うのは甘えすぎだと思いますが・・・より兼業などより負担が少なく子育てに専念できるから
専業なのにフォローが必要ならなんのために専業になるのでしょう？
（うちは片親でした）
なんか子育てを苦労は旦那のため、旦那の変わりやてやってるって気がするのですが・・・。
子供のためと思えばたぶん比重が母親に傾いてるとしても「子供が」そのぶん
母親に返してくれると思いますよ。
（自分はまだ返せてないけど・・・）
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:13 ID:mPApZlZE
って言うかどっちがどう得か損かってことより子供にとっては
両親共に手をかける方がいいと思うのは私だけでしょうか？

相手は物じゃなくて生き物なんですが。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:20 ID:lODlPVjo
>>415
そうでしょうか？精神的なフォローが欲しいって言うのは
甘え過ぎでもなんでもないと思いますけどね
両親が揃っているのに父親が稼ぐ以外に何もしなければ
子供は「父親らしい事は何もしてくれなかった」と思うでしょう
母親が意地になって一人で育てるのもおかしな話しだし、
まあ　それぞれ家庭の事情があるんでしょう
アナタのお母様のように私生児を産んだのも本人が選択したからでしょう
二人で共に子供を持とうと決めたんだから二人で育てるのが本当だと
思いますけど。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:25 ID:O5nPsgbo
>>416
私的意見を言わせてもらえば親父は金だけで良いと思います。
自分が子供なら親父に子育てして欲しくない・・・
親父の毛深くマッスルな腕に抱かれ、股間に座り、親父のごつい指毛の生えた指で
耳掃除してもらったり離乳食食わせてもらったり・・・・・・

自分はそんな幼児期を送りたくないです。
特に自分の父親が毛深いアラブ系の人間だとしたら
コーランにそむいてでも断固拒否します。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:30 ID:O5nPsgbo
>>415
それよりもやはり専業止めてパートに出て養育費を半分捻出する方が筋だと思いますが・・・。
同じ労力を割いて勝つ育児をしろと言うのは負担が大きすぎると思います。
せめて休みの家族サービスくらいで十分なんじゃないでしょうか？
多分働いて養育費も全額捻出して育児もしてじゃあ寿命が縮みますよ。
過労死しちゃうかも・・・。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:31 ID:LUtdbZ36
>>415
あの､私が414で言ったのは主に子供への精神的フォローのつもりだった
んですが？言葉が足りなかったらごめんなさい。
もちろん、416,417さんがおっしゃるように専業・兼業かかわらず
夫婦間での精神的いたわりも必要と思いますし。
嫌な言い方になってしまうけど「金さえ稼いでくればあとは知らないよ」
じゃ、なんのための家族なんだかわからなくなってくるじゃないですか。
もちろん、片親の方でもそれはそれでちゃんと生きていけると思う。
でも、ちゃんと一緒にいるのにつながりはお金だけって…どうかな。
その方が余計まずいと思うけど。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:36 ID:LUtdbZ36
>>418,>>419
…あおりだったんかいな？
別に育児の半分を負担しろなんて誰も言って無いと思いますよ。
休みの日の家族サービスで十分だと思うよ。
あと、子供の悩みを父親が聞いてあげるとか。
思春期になると特に男の子は母親だけじゃ気持ちを十分にわかりきれない
ところもあるから。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:40 ID:O5nPsgbo
なんか自問自答知っちゃった・・・
419は>>417ね。

>>420
んで、もちろん家族間での労わりは必要ですよね。
でも父親も休ませてもらったり労わって欲しかったりするんじゃないでしょうか？
まず何より会社に育児に仕事ばかりって言うのも〜〜。
養育費を捻出しない専業主婦で育児を半分してほしいなら
養育費の分旦那を労わるとか♪
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:45 ID:O5nPsgbo
>>421
え〜と、どう煽りなんでしょうか？
自分に同意してもらえないと煽りなんでしょうか？
単に416が生物なら云々言われたので生物なら本来母親が面倒見るものだ
と言っただけですが。父親に育児してもらっても子供は生理的嫌悪感を
感じるだけだと・・・。

>思春期になると特に男の子は
え〜と子供が思春期になっても専業主婦続けるんですか？
思春期は母親の過干渉が子供の性格を捻じ曲げると思いますよ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:47 ID:R.lS8uvw
>421
だからね、そういう話をしていくと結局のところ、じゃあ
妻も一部でも金を稼げという話になるのです。
別に、育児家事にしても、金を稼ぐにしても、なにがなんでも
男女半々とは言わない。男も少しでも家事育児をやれ、
その代わり女も少しでも仕事して金を稼げと。
それがまともな落しどころだと思いますよ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:50 ID:O5nPsgbo
まぁ助産士が男だと女性が生理的嫌悪感がるのでなれないのと同じですね。
大人になっても本能を拭いきれないのだから、子供の場合は
特にストレスが大きいと思います。
たぶん赤子の頃から父親に育てられた場合、免疫力が低下して感染症に
かかり易かったり、精神的に不安定な子供に育つかもしれません。
猿ではそういう傾向があります。
426 ：名無し：01/09/19 14:51 ID:hMP2n/ek
>>４２３
思春期に家に子供だけでおいておくのはちょっと不安です。
不良になりそう。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:51 ID:O5nPsgbo
>>424
同意です。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:56 ID:O5nPsgbo
>>426
なったらなっただと思いますよ。
育児経験はありませんが自分の思春期の頃は親は邪魔に感じてたし
（まぁほとんどいなかったんだけど）クラスで変な奴って大抵家に
母親がいて遊びに行くと息子の部屋までオヤツ持ってくるような
家だった。まぁぐれる方がマシって気がする。

あと・・・ほらそれに・・・思春期は・・・男の子は・・・そのっ、ね！！
429 ：417：01/09/19 14:56 ID:2ycua0IY
別に煽ってないよ

家事や育児だけをしていたいって人ってそんなにはいないと思う
中に入るだろうけど　あたしの周りの主婦ははやく仕事したいって言ってる
子供と二人きりで一日過ごすのってしんどいらしいよ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:58 ID:LUtdbZ36
>>423
御気を悪くしたら誤ります。いきなり「マッスルな腕に抱かれ､股間に
座り」ときたもんでびっくりしただけです。
私は思春期まで専業やろうとは思ってませんよ。つーか思春期に
なったら教育費がかかるからパートにでも出なしゃーないです。
しかし世の中には奥さんが働く必要のない大金持ちってのもいるですよ。
思春期の親の過干渉は確かに問題と思いますがそれを避ける為なら
ボランティアなどでも良いと思います。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 15:03 ID:LUtdbZ36
>>429
私は417さんを煽りだとかいってないよ〜。ＩＤ番号見て見て。（くすん
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 15:06 ID:O5nPsgbo
話逸らして悪いけど「自分なら父親に育児して欲しくない」
って俺だけ？うちは親父がいないからなんかしらんけど親父って
気色悪いんだよね。
別にマザコンってワケじゃないけどね。
母親が働いてたからマザコンになる暇も無いし・・・
それとも男だから男に面倒見てもらうのが気色悪いんだろうか？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 15:10 ID:O5nPsgbo
人間の子供の脳波は明らかに父親の声で不安定になりβ波が出まくるし
母親の声で安定してα波が出るんだよね。
猿の赤子でも人間の女に抱きつかせた場合と男に抱きつかせた場合では
ストレスがかなり違い免疫力が激減するそうです。
木の板とかに抱きつかせるとストレスだけで死ぬそうです。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 15:35 ID:bteWro0.
>432
みんなの中の「育児」の定義が違うよ。
気色悪いって感じる育児は、ようは「世話」の部分でしょう？
例えば、お庭でキャッチボールする、って「遊んでる」わけだけど、それも
「育児」だと思うのね。それも、気色悪い？
息子の進路の相談に乗る、ってのもやっぱり「育児」だと思うけど、
それも、気色悪い？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 15:50 ID:O5nPsgbo
>>434
たぶん父親にもやって欲しいってのは「世話」の方だと
感じたんだけど。きっとキャッチボールとかじゃあクレームが入るはず・・・。
まぁそれにキャッチボールや進路相談する頃には専業止めて養育費捻出のため
稼ぎに出たほうが良いと思うよ。
でもやっぱ「世話」はされる側として嫌だよねぇ・・・
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 15:58 ID:FRQuE63g
育児というのは愛情を与えるという側面ともうひとつ
「四六時中一緒にいる」という物理的な面があると思います。
とにかく幼児期までは目を離すことが出来ないんです。
後になって思ってみればそれも楽しい育児の思い出となりますが
その真っ只中にいるときは確かに辛かったです。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 16:02 ID:4b7QajBo
育児って一言で言っても幅が広いからねー
家事も一言でいっても幅か広いしねー
外で働きたい人はたくさんいるはず　家の中で一銭にもならないことに
あくせくしなくちゃいけないなんてなんか報われないもん。
働きたいっていってもパートじゃ嫌だ、ちゃんと正社員で働きたい
って突き詰めて考えるとやっぱり結婚はしたくないって思っちゃうな
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 16:04 ID:bteWro0.
>435
ふ〜ん、そうなのか。
私は>409だけど、「世話の部分は専業主婦たる自分の仕事」って
疑い持ってなかったからなあ。
私の弟夫婦は共働きだから、弟は「世話」の部分もやってるけど、それは
それで当然だと思うし・・・。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 16:07 ID:FRQuE63g
そうやって何人かの子どもを育て上げた後、いざ働きに出ようと思っても
出産以前のキャリアはほとんどないも同然。いい年したおばさんが新人パートタイマー
として正社員の男性や若い女性社員にぺこぺこ頭を下げて働いているのが現状です。
余程才能のある人でなければ、出産育児後もう一度社会に出るということは大変なことだと
思います。それでも多くの人が、子どもの手が離れると働き始めます。みんな頑張っているなと
感心するし、わたしも毎日やり場のないストレスを感じながらパートに出ています。
専業主婦と兼業主婦どちらが良いのかは難しいことですが、出産育児後の女性の働く現状も
皆さんに考えていただきたいと思います。
440 ：あ：01/09/19 16:16 ID:p32dHoUk
>>256
馬鹿？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 16:17 ID:J61hRx.k
>>424
同意します、妻が専業の頃「休日ぐらい家事手伝ってよ」と言って来た事があり
「なら、たまには俺の仕事手伝ってくれる？」と言ったら、わかってくれたようです。
やっぱ働いてる姿が目に見えないとわかってもらえないのでしょうか？

>>417
会社に言って仕事して働いてお金を稼ぐ事は「父親らしい事」でないと？
では仕事せずに家にいて子供の世話ばかりしてれば幸せ家族ですか？
どこぞの大富豪ならともかく一般家庭でそんな事できるかってんだ。
442 ：417：01/09/19 16:24 ID:KR4UpmUI
>>441
そんな極端な事言ってません　何を言ってるんですか？
スレの流れとか空気とかよく読まないでレス付けないでくれますかね
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 16:24 ID:bteWro0.
>441
あなた、極論に過ぎますよ。
>417は「子供の目から見れば」って言ってるでしょう？もちろんそう思って
しまうのは、母親のフォローが足りないから（「パパは私達家族の為に
一生懸命お仕事して下さってるのよ」などといって聞かせたり）と思うけど、
子供の印象に残る事（一緒に遊ぶ、運動会に参加するなど）をして
あげるのも、効果的だと思う。
それこそ、量より質です。効果的にピンポイントでも充分なのでわ？
444 ： ：01/09/19 16:26 ID:lCiLq6I6
私は子供が出来た時、ダンナと相談して子供がある程度になるまでは
親が側にいて育児するようにしよう、そうするとどちらかがその間働けないね、
そしたらダンナが働くから妻はうちにいる事にしよう、って話し合って決めました。
男性の方が子育てすんでからのパートとかは少ないと思ったからです。
別にダンナは犠牲とか思ってませんし、なぜ他人からそういわれなけりゃならんのかと思います。
それに、育児を男性もやってって言うのは、だれも半分きちんとやってくれなんて思ってないと思いますよ。
例えばダンナが休みの日にちょっと美容院行く間見ててくれるとかその程度で。
それもたびたびの事ではなく、ごくたまに。
あとは、遊んでやってくれって言う位じゃないかなあ。

なんか個人の事言うのもどうかと思いましたが、専業ってダンナの納得無しには
できないものですよね。
働かないって事について何か言えるのは当事者のダンナさんだけだと思うのですが。

法律については専業に言うのはお門違いだとおもいます。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 16:45 ID:J61hRx.k
>>443
何かと言えばそうやって子供を持ち出すのはズルイと思う。
極論って言うけど、本当に仕事しかしないで運動会や家族旅行にまったく
行かない夫だってかなり稀なのでは？
で、>>417　は単なる精神ケア以上の事を求めてるように読めましたが？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 16:53 ID:FOKKpQ9k
>445
印象だけで物を言わないように。
父親として、働きながらでもできる育児があると思います。
おむつ変えろ、夜泣きにもダンナも起きろとか、そんな事は言ってないと思います。
ただ、お金だけわたせばいいなら親じゃなくたってできるしな、と思います。

ただ、あんまり親の都合ばっか話してる様に見えたので、子供の気持ちも考えたらと言っただけです。
447 ：446：01/09/19 16:56 ID:FOKKpQ9k
417もおむつ変えろ、夜泣きにもダンナも起きろとか、そんな事は言ってないと思います。

でした。抜けててスマソ。
448 ：ブラック：01/09/19 16:58 ID:jyJcM6js
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
i-mode・j-sky対応
http://www.black-893.com
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 16:59 ID:OHT6fiCs
417だけど…　445があたしの文をどう読めたかよくわからんけど
ようは>>444と同意です。
夫婦で産み育てるって決めた以上　一緒に育てるのは当然と思ったんです
子育てにもお互い理想があるだろうし　どういう教育をするかとか
どういう子に育てたいとかいろいろあるでしょ
443だって　母親が父親に対してのフォローが必要だっていってるのに
なにがずるいんですか？
ホントに…　　重ねて言うけど　あなた極端だよ　
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:00 ID:J61hRx.k
>>446
では世の専業主婦は旦那に何をして欲しいんですかね？
運動会に行ったり、家族旅行に連れて行ったり、キャッチボールしたりする
ぐらいの事は普通の家庭でやってると思いますが、これでは足りないから
>>417　のような意見が出てるんじゃないの？

私には子供をダシに使って、仕事して金稼いで欲しいし、家に帰れば
子育ても手伝って欲しいと言ってる主婦の意見に取れます。

ところで子供の気持ちがわかるようですが、子供が「お父さんも仕事せずに
ずっと家にいて欲しい」と言ったらそうする方が良いと思いますか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:00 ID:OHT6fiCs
あ、446がフォローしてくれてる　さっきからありがとう
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:08 ID:bteWro0.
>450
とっても忙しい父親だとしても、母親のフォローがちゃんとしてれば
子供はそんな馬鹿なこと言いませんよ。
普通の家庭でやってるようなことすら、やらないのは困るってことでしょう？
忙しい中でも時間を割いて遊んでくれた父親のことって、子供の記憶に
残るもの。少なくとも私はそうでしたね。
そして、母親の精神的フォローをしてくれたら、母親だって余裕を持って
日々子供に接する事ができるだろう、というだけです。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:08 ID:FOKKpQ9k
>>450
ふつうにお父さんしてる人には特に注文はないよ。
ただ、稼いでるんだから育児にはノータッチって意見が出たから言ったんだけどね。
っていうか子供可愛ければやってる程度の事で、いいのよ。

何でもかんでもやれやれって騒いでる訳じゃないんだけど。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:08 ID:imTtFdmc
450
ホントにわかんない人だね　そんな事言ってんじゃないっていってんのに

＞ところで子供の気持ちがわかるようですが、子供が「お父さんも仕事せずに
＞ずっと家にいて欲しい」と言ったらそうする方が良いと思いますか？
これも　あなたらしい極論だね
自分の役割を捨ててしまったらどうしようもないでしょ
応える気にもなれないよ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:18 ID:J61hRx.k
>>452
>普通の家庭でやってるようなことすら、やらないのは困るってことでしょう？

それって極端な例って言わない？
それ以外は大体ＯＫです。

>>453
稼いでるなら育児にはノータッチ？　番号で出してもらえますか？

>>454
あんた誰？　俺>>446　に言ってるんだけど？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:27 ID:imTtFdmc
>>418辺りの事じゃない？
私は417です
おむつ変えろ、夜泣きにもダンナも起きろとか、そんな事は言ってないです
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:36 ID:J61hRx.k
>>456
ID違うからわかんなかったよ。

>>418　だって、普通に考えれば、運動会や家族旅行やキャッチボールぐらい
すると思うんだけどね、そう思わない方が極端なんぢゃないかと。

結局>>450 で言ってる、専業主婦は子育てに関して、旦那に何をして欲しいのか？
の回答が全然ないのだが、456さんなんか無いの？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:39 ID:bteWro0.
>457
私としては、>409に書いてるつもりだけど。
っていうか、何度もいろんな回答があるように見えるけど？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:43 ID:O5nPsgbo
なんか殺伐としてきてるね。
ここの男性は男女板の例に習って
「男女平等だから育児を半分やるべき」と女性に言われていると思っているし
女性の方は悩み相談に出てくるようなダメ夫
「男は仕事以外は帰って寝るだけ、一切子供とは接点を持たない」って人を
想像してるんだね。

まぁ自分もえらそうなこと言えなく最初そう思ってレスしてたんだけど
まぁ結構男女板にいる男女は言うことは不平不満、最悪の例を出すけど
そこいらの現実の男女より案外誠実に仕事をこなしてるのかも・・・。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:49 ID:O5nPsgbo
「妻が専業主婦でも育児も家事も半分やれ」なんて言ってるのは
一部のおかしいフェミで
「子供の話すら聞かない、愛人囲って家にも寄り付かない」なんて男は
家庭崩壊を描いたドラマやこの不況じゃ外務省のくらいのものなんだよね。
幼稚園や運動会のお父さん方を見てればわかるよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:51 ID:J61hRx.k
>>458
自分の子供だし、その程度の事なら喜んでやると思うのですが。
あなたの言う「稼ぐ以外何もしない」って本当に何もしない男を想定してるんですね。
そんな極端な例を出されてもって感じですか。
私も>>444　さんの意見には同意ですので。

>>459
そうかなー、他のスレよりはマッタリしてるような。
でも相手の意見を聞いて、最右翼（左翼）を想像してるところはあるかも。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:55 ID:.epTHq7E
417です
457
旦那さんに何をして欲しいか　何を望んでいるかと言うと
一緒に家庭を作っている事を忘れないで欲しいってことですかね
いざ旦那さんが身体を壊したとかそうなればやっぱり私が働きに出たり
するんだし　そうならないように食事に気を使ってみたりしてるんだし。
共同体って事を忘れないで欲しいと思う。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:59 ID:.epTHq7E
417です　おちます　さいならっ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 18:02 ID:KtWjUeaM
まぁいろいろと主張はあるだろうけど、
共通して言えるのは
「とにかく完全専業主婦は楽な立場である」
ということだよね。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 18:03 ID:J61hRx.k
>>462
それはお互いさまだと思います、妻が体壊したら家事は旦那がやるから。
食事に気を使ったりしてるんだ、良い奥さんだねー（家は全然・・・）(w

では、さわやかに離脱します。
466 ：スマソ：01/09/19 20:21 ID:Ki4.Pu6E
専業で思い出したが昔のですごい笑えたのあった

うっそ！！
ちょうどヒスさんも登場してきてくれてるけど
ヒスさんと401は別人なんだって。それをここの人達が断定するから
超ムカついたの！！！！！！！！
ヒスさんにムカついたんじゃないですよ。
たまたまタイミングがあっただけでヒスさんもキーマンになったりして
災難でしたね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 20:50 ID:dLg/ufV2
スレの趣旨とだいぶ違ってきてるが。
女って子供ができると必ずわがまま度が増す。
心のどこかで、子供がいるからいたわって、子供がいるから大目に見て、
子供がいるから少しぐらいのわがまま許されるって思ってる。
だから、夫婦お互いに協力し合いましょうなんて言っても無理。
支えられることばっかり考えてるから。
私は違うとかいう主婦の人、たぶん反論レスあるだろうけど、自分で気付いてないだけ。
468 ：名無し：01/09/19 21:15 ID:ez9sexYs
>>467
わがままじゃなく強くなる。だって子供って他人に迷惑をかける生き物
だから最初は回りにひたすら謝ってたんだけど、そのうち周りに気を使う
事をしなくなってくるんです。でも周りの視線を無視しつづけるのもだんだん
大変になってきてそのストレスをだんなにぶつけてしまうんです。
「たまにはあんたが子供連れて買い物してよ。」って感じかな。
469 ：名無し＠：01/09/19 22:18 ID:Q1sflS0Y
ここの男の人は｢専業主婦はイヤだ｣って言ってみたり｢女は邪魔だから働くな。社会に出るな｣って言ってみたり
｢パートだと税金払ってないからだめだ｣って言ってみたり・・・・。
なんなのでしょうか。
ここでは女の人が個人的な事を言えばめちゃくちゃに言われますよね。
でも男の人もかなり個人的な事を言ってませんか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 23:15 ID:xzC1M6PI
>>469
それは完璧な被害妄想っしょ。
都合よくいろいろな意見かき集めて、おまけに「めちゃくちゃに言われますよね」とか、
自分が被害者になるの上手すぎ。
あと他人を悪者扱いすんの上手すぎ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 01:01 ID:NEDsvmk6
専業ってラクだろ？育児や介護があるならともかく、そうじゃなけりゃ
自由な時間ありあまってるもんな。
だけど、うちのカミさんは一回専業したけど、
働いてたほうが楽っていうよ。
家事を手抜きしずらいし（気持ち的に）、分担しずらいだと。
ま、こういう不純な動機で働いてるヤツもいるってことだ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 01:08 ID:Xo5R8bfs
>>471
私も兼業の方が楽だった。
って言ってもダンナは何もする人ではなかったけど（W
ただ、無理すんなとは言ってくれましたが。
私の場合、気持ちの切り替えがしやすいってことがあったからでしょうか。
場所と、時間の。
私の場合は子供いなかったのでそう思いますが
子供のいる兼業は大変だと思いますけどね。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 01:18 ID:onHd.KeY
>>469
それは多分男女平等の言い出しっぺが女性だからじゃないでしょうか？
男側からすれば今まで通り女は家、男は仕事でよかったものを
無理やり付き合わされることになってるわけだ。
なのにその女性の方がモタモタと中途半端なことを、あるいは
平等と大義名分をぶち立て正義を称し男性差別を始めるから
「オイオイ、どうなってんだよ」
「自立するならさっさとしろよ」
「これって差別じゃねぇのか？」
と言うことになるのです。
こちらとしては女性が自立しなきゃ仕事半分にして家庭に入ることもできないし
会社としても結果を出すまで出世や昇給などしてられないわけなのですが
しかし言い出しっぺの女性が権利を手に入れる前の義務を放棄して
会社や旦那の信用を裏切り続けたのでさぁ大変裏切られたものは
なおさら女性を家庭に閉じ込めようとするし、そうでないものは
フェミに騙され自立を進めることになったのです。
つまり権利を手に入れる前に義務を放棄した女性自身が招いた結果と言うことですね。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 01:42 ID:kKHYnf.A
>473
>男側からすれば今まで通り女は家、男は仕事でよかったものを
>無理やり付き合わされることになってるわけだ。

そうなのですか？　「専業主婦はゴミ」「女も働いて稼げ」という書き込みは
ウソなのですか？
それとも、「女は家、男は仕事」であるかぎり、男女は平等ではなく
男性が上であると認めるのなら、実際は女の方が楽でも構わない、と
言う事ですか？
475 ：名無しさん：01/09/20 01:51 ID:iYJjkdDM
いろんな価値観を持ってる男がいるだけ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 01:55 ID:onHd.KeY
>>474
その通り。プライド捨てて楽を取るかその逆かどっちかだと思う。
まぁ本当はただ働いて欲しいってだけの人もいるだろうし・・・
ただ「人それぞれ」なかぎり会社は女を認めないと思うけどね。
一人一人見てられないし見てもわからないかもしれないから。

ただなんにせよ男性の意見が割れてることを女性に指摘はされたくないね。
原因を作ったのは元々女性側なのは言うまでもないのだから。
ましてやその女性ですら意見が統一されてないのに・・・・・・。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 02:04 ID:kKHYnf.A
>476
男性にせよ、女性にせよ、意見が統一されていないのは、当然では
ないか、と思うのですが？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 02:12 ID:onHd.KeY
>>477
それは469に言ってください。
自分はそれに反論しただけですから。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 02:17 ID:kKHYnf.A
>478
なるほど、まあ、じゃ、こんなところで話していてもあんまり意味はない、
ってことで。
結論としては、社会的優遇については考え直す必要があるだろう、
個々の家庭内でのあり方については、夫婦での意見の不統一は
避けましょう、ってことですかね？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 02:33 ID:aHwmC8.E
子供もいないのに専業主婦やってる人って、何？
すごく不思議。っていうか、ｹｺｰﾝする時点で
仕事やめちゃうひとって、なんだかなー。
それをさせる夫もなんだかなー。
子供のいない専業主婦の方、何でかおしえて！
本当にすごく不思議な気がするので。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 02:48 ID:8SEM8nk.
>>480
私自身の話ではないですが、ごくたまに田舎の方とかに行くと
いまだに男が女を食わしてやるのが甲斐性だと思ってる男がいます。
女房に助けられないと家計が立ち行かんと言われるのが嫌なようです。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 02:59 ID:kKHYnf.A
>480
>481の他にも「すぐにも子供が欲しい」って方もいらっしゃるかも。
それとか、「この仕事or職場とおさらばしたい」って願望がもともとあった
人もいるかも知れんし。今時あるのかどうか知らんけど、社内結婚だったら
とりあえずどっちかやめてチョ、って会社もあるかも。
ま、それなら転職してもいいわけだけど。
あと、「絶対家事を完璧にしたい！」って人もあるかも。
ってことで、そんなに不思議とは感じないけどなあ。
483 ：469：01/09/20 09:19 ID:QidjfOvc
>>470　被害妄想って言うか・・・私は被害者ではないから。
　　　　専業でもないしね。
　　　　でも意見かき集めてって事は個人的意見をかき集めてって事だよね。
　　　　個人的な事を言えば｢ここは男性論・女性論だから個人的なことは聞いてない。一般論だ。｣っていわれるよ。
　　　　それを逆に言ったら攻撃されるしね。
　　　　見ていてそう思わない？
　　　　
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 09:41 ID:hHYJzuRo
思う。そして上のほうで専業叩いてる男は何かぜんぜん別の事で色々欲求不満が
あってそれで「専業」でも「中古女」でもいいからいたぶってスッキリしてやれ
というスレが多かったように感じる。つまり､相手の言い分など最初から聞く気が
ないのだ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 09:57 ID:hHYJzuRo
×スレ
○レス
でした。スマソ。
しかしまあ、男女板がこういうとこだと思えばいたしかたがないのかもね。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 10:11 ID:onHd.KeY
なんで叩かれてると思ってるんだ？
「やっぱり専業主婦って楽なんでは．．　 」てスレが立って
１が「どう？」
って聞くから皆楽だよって言ってるのに
コンプレックス丸出しの主婦が叩かれてると錯覚して
必死に自分の少ない苦労話を探し周ってるんだよ。
貴重な戦力である「子供」を利用して我侭放題言ってるだけ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 10:13 ID:onHd.KeY
結局単に１の問いに事実を述べてるだけだね。
叩かれてると感じるのはコンプレックスのせいか
甘ったれた専業主婦の根性のせいかわかんねぇがな。
488 ：専主婦：01/09/20 10:27 ID:759x.ToI
>>480
私がそれ。
結婚を機に仕事をやめて、専業主婦になった。
結婚前から旦那と「子供は一生いらない」と話してて、今でもその考えは変わ
ってない。
結婚前の仕事は自分で選んだ仕事でとても楽しかったけど、職場が東京、新居
が大阪だったので辞めざるを得なかった。
元々大阪の職場だったらわかんないけど。
子供もいないし、家事だけの毎日だけど、新しく仕事を探そうとは思わないな
ー。
別に旦那が高収入ってわけじゃないけど、2人が食うには充分だから。
「子供もいないのになんで専業主婦やってるの」って質問に端的に答えるとし
たら、「働く必要がないから」かな？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 10:32 ID:onHd.KeY
>>488
ただ精神年齢が低いからだろ
大人ってのはどうやって社会と関っていこう勝手ことを
食ってける食ってけないとは別次元で考えるもんだ。
490 ：専主婦 ：01/09/20 10:33 ID:7dXU3CRA
追加。
私は素直に「専業主婦は本当に楽な仕事（というか肩書きというか）」だと思
う。
子供持ったことがないから、これに育児がプラスされた場合のことは分からな
いけど。
結婚前は「でも楽だ楽だって言っても、実際やってみればそうでもないんだろ
うなー」って思ってたけど、実際やってみて「あ、本当に楽だわ」と思った。
何度も言うけど、これは子ナシの私の意見ね。
491 ：名無し：01/09/20 10:35 ID:L2p/ZJnY
>>480
私も大阪で働いていたけど東京に転勤になったので仕事をやめました。
パートはしてたけど、だんなより先に帰って食事の支度をしなければいけない
以上、働けないでしょう。
492 ：専主婦：01/09/20 10:35 ID:7dXU3CRA
>>489
そうかもね。
精神年齢は低いかも。知らないけど。
でも、無理に社会と関わろうとは思わないなー。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 10:37 ID:onHd.KeY
>>492
夫婦じゃなく親と子供の関係だな。
旦那から見ればペットかもしれないし、ぬいぐるみかもしれんが。
494 ：専主婦：01/09/20 10:44 ID:Hmk5NvgE
>>493
うん。そうだね。
実際「食わせてもらってる」ことは確かだし。
いくら「旦那は外で働く・嫁は家で働く」って言っても、収入は旦那頼みなこ
とは事実。
でもウチはそれでうまく回ってるよ。
夫婦関係・生活状況・経済状況、全てうまくいってる。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 10:46 ID:onHd.KeY
でも、いらなくなったらポイかもね。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 10:49 ID:T6XfHTls
>>493
それはそれで気持ちに余裕が出来て夫に優しく接する事が
出来るからいいんじゃないかと思う。
御互い忙しくて疲れていると喧嘩も頻繁になると思うし。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 10:54 ID:hHYJzuRo
私自身は楽だよ。ただし、自分の友達とか見ると子沢山だったり
介護している人も結構いる。だから簡単に「ほとんどの専業主婦
は楽」と言いきるのはその人たちに失礼なような気がする。
それに「楽だから」って精神年齢が低いとかペットとかぬいぐるみとか
他人にいうのって一般常識から言えばすごく失礼だと思うけど。
ただ､専主婦さんは別に怒ってないみたいだけどね。
ここは２ちゃんだから、男女板だからといってしまえばそれまで。
でも、本当は匿名の掲示板だからって失礼な事を言いたい放題って
事はないと思うけどね。
498 ：専主婦：01/09/20 10:55 ID:efD5ayO.
>>495
それは「信頼関係」としか言えないですね。
ポイしない、されないための信頼関係を築いてる自信はあるし、そしてそれに
あぐらをかかずにもっともっと築いていこう・・とお互い思ってる。
「いつポイされてもいいように働こう！」と努力するよりも、私はそちらの努
力をすることを選びます。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 11:02 ID:K6K4O92.
専業主婦は姑と同居がつらい。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 11:15 ID:eGZ5hLcI
介護等の特別な事情（まあ介護してる主婦も沢山いるが）がなければ
専業主婦の仕事量は少ない。が、仕事量が少ないからと言って
「ペットと同じ」だの「ぬいぐるみと一緒」だの「いらなくなったら
ポイだろ」などといくらでも暴言を吐いても良いと思ってる奴もド厨房。
だいたい、この時間帯に２ｃｈできるってことはお互い同じぐらい
楽ってこと。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 11:18 ID:onHd.KeY
>>500
現実を受け止められないガキだね。
自分が心底弱っているときに自立もできてない人間に頼れると思うか？
まぁ馬鹿な専業主婦なら子供にでも泣きつくか・・・。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 11:22 ID:eGZ5hLcI
>>501
意味不明。
あなたのような方は､一生２ｃｈ男女板の裸の王様として
暴言を吐きつつ君臨していて下さい。
現世に出てこなくていいよ…。
503 ：　：01/09/20 11:23 ID:YEZ0sWtM
>>501
ん？
>自分が心底弱っているときに自立もできてない人間に頼れると思うか？
旦那が専業に頼れるか？・・・ってこと？
で、専業が旦那に頼られて困って子供に泣き付く・・って言いたいの？

ｺﾞﾒﾝ･･ｲﾐﾜｶﾝﾅｲ･･･
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 11:28 ID:eGZ5hLcI
て、いうかもうこのスレの結論は出ているような気もするが。
確かに楽な専業もいる。が、楽な状態にいるからと言って
onのような暴言を吐いてもよいというのは別。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 11:36 ID:S9ZQcjfI
486=487=489=493=495=501くんは専業さんが嫌いなのかな？
別に嫌いなら嫌いでしょうがないし、それが悪いことじゃないから無理に
矯正しようと思わないけど、なんかあったの？
ストレス溜まってるの？
良かったらおばちゃんに話してごらん。

独身男の友達は「俺だって主夫になりたい。楽だから。でも現状だとなれ
ない。だから主婦が嫌い」って言ってたけど（でもこの友達はとってもい
いヤツ）、ひょとして君もそういう考えかな？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 11:45 ID:eGZ5hLcI
この時間帯に２ちゃんできるってことはおそらく学生かヒキかと思われ。
会社からだってアクセスはできるがリーマンやっててこの時間に
２ちゃんじゃむしろその方がやばいでしょう。
なぜ、彼がここまで粘着に専業にからむのかわからんが
想像するに彼の言う「専業」とは母親のことなのでわ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 11:54 ID:onHd.KeY
>>505　別に事実を述べただけ。自分で自分に価値があると信じて止まない
のはどうしてなんだ？だから叩かれてるとか思うんだよ。
>>506　たまにゃあ病欠もあるさ。専業主婦って相手をヒッキーまで落さないと
まともに話せないのか？
508 ：505：01/09/20 12:07 ID:jmYlMOks
>>507
「価値」のとらえ方にも寄るけど、自分に絶対的な価値があるとは思ってない
よ。
私の夫にとって「妻」としての価値がある自信はあるけど。
お仕事大変だと思うけど、体壊さないようにね。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:10 ID:K8gc4jK2
>507
病欠で２ｃｈにたむろってるのは問題だと思うが｡
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:13 ID:eGZ5hLcI
だって、あんた一昨日くらいからここで暴れてない？
まあいいけど（ｗ
私は引きこもりを叩くつもりはないよ。だってヒッキーにはヒッキーなりの
事情ってものがあるんだろうし。
専業という立場であれ、またそうでないにしろ、赤の他人に対して
「お前なんか価値がない」などと言い切れるあんたの頭の程度が知れるね。
いいから、ここのコップのなかで暴れていい気になってなさい。
私は事実上専業だがあんたより「現世」のつながりがあると思う。
でも…病気で会社を休んだ日にここまでしつこくからむって
あんたホントは専業が大好きなんじゃないの！？（爆
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:13 ID:onHd.KeY
>>509
腹がイテェんだよ。
なんでイテェんだよ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:18 ID:66HbxEgw
>>510
密かに自分をまともだと主張するあたり
頭悪げで笑える
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:19 ID:onHd.KeY
>>510
俺は人の会話に割りこんでくるでしゃばりのほうがわかんねぇけどな。
>>488へのレスをピックアップして叩かれた気分になってヴァカか？
価値が無いとも言ってねぇしコンプレックス丸出しﾌﾟﾌﾟ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:21 ID:K8gc4jK2
>>511
心の病と思われ｡
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:25 ID:onHd.KeY
>>510
つーか人の会話にそこまで熱くなって「叩く」だの「ヒッキー」だの
暴言はてめぇじゃねぇか。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:31 ID:QSeXswtw
なんかやっぱりonは学生かヒッキーに見えるんだけど。
ま、ホントに病気だとしてもそういう時は人に対して余裕がなくなるから
暴言を吐きやすくなるし、2ちゃんなんかやってないで寝た方がいいぞ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:31 ID:onHd.KeY
>>510
あぁよく読むとしつこく絡むとか言ってるな・・・
呼ばれもしないのにしゃしゃり出て来ておいて絡むとか・・・
510はネット以前に自分の脳世界で好き勝手に物事組み立ててんな。
あー腹が余計に痛くなるぜ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:34 ID:onHd.KeY
>>516
おまえのＩＤに突っ込み入れるくらいの余裕はあんぞ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:35 ID:K8gc4jK2
>>517
ｵﾏｴﾓﾅｰ
寝ろ｡こんな事してるから腹痛治らないんだYo!
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:38 ID:29vYtkmk
下痢しまくりながらレスしとんのか己は。
今度から「サルバＤパンツ」というコテハンで出ろ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:41 ID:onHd.KeY
んでeGZ5hLcIは唐突に人に絡んだ挙句逃げ出したのか？
それとも今も自作自演してるのか？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:41 ID:km3dKXQE
腹痛くんにしつも〜ん。
もし君がさあ、女だったらどうする？
やっぱり専業にはならない？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:43 ID:QSeXswtw
>>518
おっ、ホントだ。なんか、嬉しいやら情けないやら。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:44 ID:HLheBvFc
「サルバＤパンツ」って固定ハンで出ろって。
525 ：522：01/09/20 12:46 ID:km3dKXQE
あ、ごめん。
「腹痛くん」って失礼だったね。
>>521のID:onHd.KeYのきみ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 12:53 ID:onHd.KeY
>>522＝525＝専業主婦＝無職　あっごめん「無職」って失礼だったね。なんてな。
聞きたい理由と「もし自分が男だったら妻は専業主婦がいいかどうか」
を書いてから聞け。それで俺が答えるとは限らんがね。理由次第だ。
しかし一方的に聞く奴ほど信用なら無いものはないな。上げ足取ろうって
匂いがプンプンしやがる。

>>523
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=998511698&ls=50
記念に書きこんできたら？
527 ：525：01/09/20 12:59 ID:U4g9nia2
>>526
挙げ足取ろうだなんて・・・。
純粋にどう思うのかな？って思ったから。
「専業主婦に価値なし」って考えてるみたいだから、もし女の立場だったらど
う考えるのかなーって。
「もし自分が男だったら妻は専業主婦がいいかどうか」
→どっちでもいいと思う。
働きたかったら働いてもいいし、どっちでもいい。
働くなら家事を分担する。
で、専業を選んだのなら、家の仕事をしっかりやってもらう。
そのかわり自分がしっかり働く。
うちの旦那はこう考えてるらしい。
あ、あと、「無職」でいいよ。
事実だから。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:07 ID:K8gc4jK2
どうでもいいがonHd.KeYってほんとに社会人か?
言動がどうも子供にしか見えないのだが｡
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:14 ID:I4jYwOmk
「専業主婦の友」だね。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:15 ID:onHd.KeY
>>527
専業主婦にはならないし子供も産まないだろう。
まぁ全然想像もつかないけどな。

>>528
失礼な奴だな。つーか普通こんなもんだろ。俺はそう。仕事が終わるとこんなんだ。
上司には別だけどな。おまえこそ大人をどうイメージしてるんだ？
知り合いの大工はもっとガキっぽい。30過ぎだが18くらいに見える。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:16 ID:I4jYwOmk
こういう社会人がいたらかえって周りに迷惑だぞ・・・。
532 ：528：01/09/20 13:19 ID:Ku5vzCSU
>>530
答えてくれてありがとう。
子供は生まなくても結婚はする？
それとも独身で自分の身を自分でたてる？
533 ：532：01/09/20 13:20 ID:Ku5vzCSU
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
532は527です。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:21 ID:onHd.KeY
>>532
先に自分が答えよう。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:23 ID:I4jYwOmk
>>534
お前に答える頭がないんだろ、このドキュソが。
536 ：532：01/09/20 13:23 ID:Ku5vzCSU
>>534
？
あ、自分の立場を？
私は専業主婦で子供はいません。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:23 ID:K8gc4jK2
>>530
病気で休んでいるのに、２CH三昧。
社会人としての自覚に欠けていると思うのだが｡
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:28 ID:onHd.KeY
>>536
そうじゃないだろ。
もし男に生まれてたら結婚するか子供産むかだろぉ。

>K8gc4jK2
こいつさっきから一行レスウザイな。しかも社会人としてとか言ってるぞオイ。
おまえの今の立場を言えよ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:31 ID:zSje2u6c
もっと吼えろ、ドキュソ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:31 ID:onHd.KeY
昼はコンプレックス持ちの専業が釣れまくりだな。
人の話に入りたがってるあたり510の自作自演がいくつか混じってるんだろうな。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:35 ID:zSje2u6c
↑ヴァカをからかうのはたのしーなー。
542 ：536：01/09/20 13:39 ID:2W1APRYk
>>538
あ、ごめんごめん。
結婚はすると思うな。
もし、結婚できれば、したいと思えるような人に出会えたら、だけど。
昔は「なんで世の既婚男性は自分の稼いだお金で他人を養おうと思うんだろう
？わたしが男だったら絶対結婚しない」って思ってたけど、自分が結婚してか
ら考えは変わったよ。
「一緒に家族として毎日過ごしたい」と思える人に出会ってから。
「養うのどうの」って問題じゃなくて「家族」だから。
だから、子供がいない今、旦那が諸事情で会社を辞めざるを得なくなったとし
たら、私が働くと思うよ。
子供は作らないと思う。
結婚相手の考え方にも寄るけど。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:39 ID:onHd.KeY
俺と488とのやり取りに割りこんできた専業の多いこと多いことすげぇコンプレックス。
かまって欲しい専業主婦がこれほど多いとはなぁ。
専業主婦が楽かどうかはともかくこのスレで反論してる専業主婦は死ぬほど暇なんだろうな。
544 ：専主婦：01/09/20 13:42 ID:2W1APRYk
>>543
あ、ごめん。
私536だけど488で、えーっとあとどれだろう。
途中からコテハンはずしてた。
で、実際死ぬほどヒマだよ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:45 ID:onHd.KeY
つーかどうすりゃいいんだよ。腹痛だと２ｃｈやったらダメなのかよ。
ぶっちゃけるとよ、今日3時くらいから腹痛で起きてるから眠いんだけど
寝たら寝たまんま漏らしそうで嫌なんだよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:59 ID:gn4VSywA
なんで病院逝かないんだよ。ばかじゃん。
低学歴のにほひもするぞ。くんくん。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 14:04 ID:onHd.KeY
>>546　病院にはいかねぇよ。なんでかね。いきたくねぇな。
つーかおまえの学歴を言えよ。
俺は普通。国立理系とだけ言っとこう。
しかし釣れまくるな。中身すっからかんのレスは主婦の頭そのものか？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 14:06 ID:gn4VSywA
仮病だろ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 14:16 ID:rTF4kad6
っていうかココって誰が書き込んでもイイでしょ？
はじめのうちは割り込むのもなあ、と思ったけど、あんまり長々と、他の人を割り込み呼ばわりするのもどうかと思うよ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 14:22 ID:gn4VSywA
＞国立理系とだけ言っとこう、だとよ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 14:52 ID:Ls5Ooynw
国立理系・・・。
国立っつってもピンキリ、理系っつってもピンキリだなあ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 15:12 ID:5/AJ7Nd2
>>273=>>534
レスがよく似てる。今日だけ腹痛で休みってのは嘘だろ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 15:16 ID:ZJYLa1.o
ほっとけって・・・、ネットでしか吠えられないやつなんだから。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 16:16 ID:kKHYnf.A
>545
つうか、そんなに腹痛が続いてるんなら、マジでお医者さん行きなよ。
これからだったら、夜診に間に合うでしょう。木曜午後休みのところも
多いから、お電話してみてからね。
社会人なら、体調整えて、お仕事休まずに済むようにするのも、立派な
仕事の一部でしょう。「お医者さん、嫌だ、行きたくない」じゃ子供じゃん。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 17:19 ID:onHd.KeY
>>554
つーか言ってきたよ。
んで戻ってきたら、さげレスで専業主婦に学歴にケチつけられるわ
社会人の心構えをどうこう言われるわ、ドーなってんの（笑
あまりのレスに（藁じゃなく（笑になちゃうよ
なんかしかもＩＤバラバラ、自作自演か専業主婦が集まってるのか
知らんがしょうがない話だな。
まぁでも最後の1行は気に食わんが心配してくれる分には礼を言うよ、ありがとう。
でも検査結果は明日、ポカリスエットとか飲めって。熱も無いしな。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 17:35 ID:K8gc4jK2
>onHd.KeY
誰も学歴についていってないよ｡ただ、貴方が子供のようだと言ってるだけ｡
ちなみに私は結婚してないよん｡
IDがバラバラなのは誰が見ても貴方は子供っぽいと思ってるだけ｡
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 18:07 ID:kKHYnf.A
>555
良かった。ちゃんとお医者様、行ったんだね。
お大事にね。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 18:08 ID:onHd.KeY
>>556
そうか？専業主婦にも２ｃｈばっかしてる友達のいないヒッキータイプがいると思うんだがな
姑とばかり話してるうちに専業主婦のほうが老け始めてるだけじゃねぇか？

まぁどっちにしても暇な専業主婦がたくさんいたってことだよな。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 18:19 ID:1ZRS9ykk
>>558
芳しいお方ですわ…ホホホ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 18:29 ID:onHd.KeY
>>559
どういう意味？
かんばしい？
（形）［文］シク かんば・し
〔「かぐわしい」の転〕
（1）よいかおりが強くにおうさま。かおりが高い。「―・い梅の香」
（2）（多く否定の語を伴って）高い評価が与えられるさま。感心すべきだ。思わしい。《芳》「業績が―・くない」「あまり―・くないうわさ」

かぐわしい？
（形）［文］シク かぐは・し
〔「香細（かくわ）し」の意〕
（1）上品なかおりがおだやかににおうさま。「―・い香り」
（2）心をひきつけるさま。魅力的だ。「縵（かずら）かけ―・し君を相見つるかも/万葉 4120」
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 18:35 ID:t7XpI17c
>>560
お前、本当はいいヤツだろ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 19:01 ID:onHd.KeY
>>561
実はってなんだよ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 19:08 ID:AGGpyeUA
>>562
あ、あの〜・・・・。
>>561のどこを探しても「実は」など書かれていないのですが・・・。
まあ、気持ちは分からないでもないですが・・・。
それでもやはりあなたは「挙げ足とり」と言うのでしょうか？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 19:09 ID:onHd.KeY
実はじゃなく本当はってなんだ？
565 ：名無し＠：01/09/20 20:10 ID:sN5zpOws
ここ読んでて思ったけど専業煽ってるやつってホントたかが知れてるヤツだね。
やってみればいいんだよ。やれもしないのにほざくなって感じ。
まぁやりたくもないとか言うんだろうけどね。
本当は出来ないだけさ。
外に出てるほうが楽だもん。
いくらムカツク上司に何言われてても外のほうが楽。
専業にむかつくんならやってみな。
一人暮らしとは違うからね。
一人暮らしが出来るから専業出来ると思ったら大間違いだよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 20:26 ID:JeEG.coA
くたばれ専業主婦！！
って元は女が言い出したんだよな？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 20:37 ID:USq9RSeA
>>566
専業をやった事無い人にはわからんのだと思うよ。
568 ：名無し：01/09/20 20:56 ID:8bB9k.Q2
質問です。
主婦ってどうして夜遊びしちゃいけないんでしょう？
だんなは朝帰りしてもごめんですんじゃうけど、私の場合
許してもらえません。聞いてみたらほかの人もそうでした。
皆さんどう思われますか？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 21:09 ID:OhEZkZL6
>>568
多分、ある程度の年齢ではあっても親の保護下にある以上、
夜遊びの類いは怒られる「娘」と同じ理屈なのでは。
ダンナさんの稼ぎで生活しているということは、一応ダンナ
さんの保護下にあるというわけで。保険証も、「被扶養者」
の欄に名前が連なっているのだと思いますし。
いえ、主婦を軽く言うつもりは全然ないんです。そうでは
なくて、それが現実的な所かと。
独立心というか文句を言われない立場になりたいと思うの
なら、なにがしかの稼ぎを得るべきかと。イヤな言い方で
すがそれが一番てっとりばやいです。育児などの問題もあ
るのかもしれませんが、一段落しているならたまになら堂々
とできるようになるのでは。
外に出ている兼業主婦さんだったらスマソです。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 21:11 ID:7UUMNbPQ

自分の意見をハッキリ言う事。
http://www.takazen.com/~arank/arank.cgi?id=2588

問題ないです
571 ：名無し：01/09/20 21:14 ID:8bB9k.Q2
やっぱりそれが現実ですか。「だんなに働けばいいんでしょ？」
というと、働くことには反対だそうで、私は若いころは親に外泊禁止
されてたし、結婚してからはだんなに縛られるし、そういう運命なんでしょうね。
一度でいいから夜遊びしてみたかったです。
（愚痴ってしまった。たたかれるかな？）
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 21:31 ID:OhEZkZL6
>>571
思いきって状況を変えてみるのもいいかもしれませんよ。
今の状況がどうあろうと立派な「大人」なのですから、
判断→行動の自由は当然持っているのです。
状況を変えると言ってもそんなにおおげさな話ではなく、
パートに出てみるとか。職場にパートの主婦さんたちが
いますが、昼間の短い時間のパートで自由になるお金を
稼ぎ、結果的にわりと自由に行動できているようですよ。
友人のお母さんにも、長く専業主婦で縛られてきた人が
いますが、娘たちが成長したあとパートでバリバリ稼ぐ
ようになり、すっかり明るくなったというケースがあり
ます。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 21:35 ID:onHd.KeY
「許してもらえない」、「禁止されたぁ〜」
ヴァカか！！ヴァカ、奴隷か？てめぇは？
専業だから言うことを聞かざるを得ないだけだろ。
義務も義理も無いんだよ。
自立して家を飛び出せねぇ奴を夜外にはだせねぇし出れねぇんだよ！！
574 ：名無し：01/09/20 21:47 ID:Fm8w4w0o
>>572
>>573
ありがとうございます。
そうですね。家で閉じこもっているより行動あるのみですね。
子供が大きくなったら働きます。実はやりたい仕事があるんです。
親には義理はあるけどだんなにはないんですもん、自立します。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 22:06 ID:kKHYnf.A
>568
「夜遊びしないで欲しい」と「夜遊びは許さない」のどちらなんですか？
前者ならともかく（夫婦互いに〜して欲しくない、ということはあるでしょうし）
その意向を尊重する、というのも大事だと思います。
しかし、後者だとちょっと問題ですね。
「あなたはいいのに、なぜ私はいけないのか？」と旦那様に訊かれたことが
ありますか？その理由が「稼ぐ稼がない」だったら、稼げばいいけど
「男女は違う」と言われたら、働いたって関係ないですよね。

私は別に夜遊びしたい、って気持ちがないので出かけませんが、
専業主婦でも夜遊び（って具体的に何を指すのか分かりませんが、夜に
お出かけするって意味で）してる人、当然と思っている旦那はいっぱい居ます。
それは、それぞれの旦那が奥さんを一人前の大人と認識しているか
どうか、の違いかも知れない、と思います。
576 ：名無し＠：01/09/20 22:25 ID:Z.O8hKew
専業主婦＝自立してないって考えはおかしいですね。
だいたいにして自立ってなんですか？
他人の助けや支配無しに自分の力で物事を行うって意味だって知ってますか。
だったら結婚なんてしなくていいでしょ。
お互いに助け合って支えあっていくのが夫婦でしょ。
理想と現実みたほうがいいですよ。
577 ：名無し：01/09/20 22:26 ID:M/iOuKLo
>>575
前者です。たとえば終電がなくなったらどんなに遅くても迎えに行く
といってます。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 22:28 ID:KFKmRIXU
人の金で飯を食ってる奴には遊ぶ権利はない。
親に昔言われたよ。
579 ：名無し＠：01/09/20 22:43 ID:xZxJKJqU
>>578　人の金って・・・・。
　　　　親に言われたのは躾ででしょ。
　　　　それとは違うよ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:21 ID:RK1QJnrg
>>576
現在の夫婦関係が、助け合い、支え合いになってないから専業が
叩かれてるんだよ。
専業主婦だったら旦那の扶養家族になってるだろ。
そういう意味じゃ、子供といっしょだ。
あんたみたいに、夫婦は五分五分で支え合ってるって勘違いしてる奴が
多いから、専業叩く奴も多くなるんだ。
素直に支えてもらってる、自分のやってることなんか微々たるもんだって認めなさい。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:28 ID:vuszG2PY
>>565 (専業を）やって見ろと言うけど、だったらその間誰がお金を稼いでくれる
のかな？稼いでくれる人がいないのに専業なんか出来るはずが無いでしょう。
　あと外に出ている方が楽とあるけどその根拠はなんですか？乳幼児や要介護者が
居る人なら話は分かるけど・・・
　それともう一つ、「一人暮らしが出来るから専業出来ると思ったら大間違いだよ。」
とあるけどその根拠も答えてください。
　少なくても一人暮らしで正社員として働いている俺としてはその辺が分からないので・・・

それにしてもここのレスを見ると専業主婦は暇だとやはり思ってしまう。９月２０日分の
レスを見るだけで１時間以上かかってしまった。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:38 ID:EBldZyCU
>>578や>>580が結婚してるかどうかわからないが、こういう人の
奥さんになる人は、気の毒だ。
奥さんは、子供とは違うでしょ？
専業主婦は、金銭的には扶養してもらっているけど、生活する、生きていく
ってのは、お金を稼ぐだけじゃないでしょ？
買い物してご飯を作って後片付けして、掃除して洗濯して、子供の日々の
面倒を見て・・・って、あなたは全部自分でやっているのですか？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:47 ID:iyxqrjJw
＞子供の日々の面倒を見て・・・
ハァ？旦那のために見てるわけじゃあるまい。
自分の子供は自分で見ろよ。
旦那は養育費を稼いでるんだから。
嫌なら養育費自分で稼いでこい。そしたら面倒見てやる。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:50 ID:RK1QJnrg
>>582
あんたの旦那も気の毒だ。
まるで、自分がいないと家族が生活できないみたいな言い方したから書いた。
支え合ってるのは、まあ間違いじゃないが割合が問題だ。
旦那：主婦が８：２か９：１ぐらいの差があると思う。
それを分かってるか？あんただったらやっぱり五分五分だと思ってんだろ？
それにしても、あんたの書いた仕事、見事に雑用ばかりだな（ｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:52 ID:oRnWmgGM
今の専業主婦が叩かれるのはやっぱり
昔の専業主婦と比べて格段に楽になっているのが自明だからだろう
昔は子供をたくさん産んだから育児の期間が長かったし
家電なんて便利なものもなかったからね

当時の亭主は威張ってはいたけど女房の大変さを知っていたから
感謝する気持ちも強かったんじゃないかな？
で、女房の方も稼いできてくれる亭主に感謝していた

今はそういうバランスが完全に崩れてしまい
結婚制度そのものが危機に瀕していると思われるが
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:55 ID:qrrFnrHA
>>581
565ではないが。
専業主婦は、確かに時間的・労働的には楽だと思うよ。
問題は精神的なことではないかな？
毎日毎日、同じことの繰り返し。一人暮らしと違って、自分の都合だけで気ままに
動けるわけではないし、外に出て誰かとあうわけでもなし、気分転換もできない。
しかも多分１番しんどいのは、旦那も子供も、それを当り前だと思っていることだ
と思う。
「稼いでるのは俺。だから俺の金。」と思っている男の多いこと。
そういう中で、しかもそれが死ぬまでこうなのかな、と半ば諦めつつ、誰の
感謝もはりあいもないままに、かわりばえのしない毎日を送る。
これは、想像よりはるかに、精神的に辛いことだよ。
587 ：名無しさん：01/09/20 23:56 ID:DT/Nhsbo
今の結婚制度がおかしいんだよね。
結婚は両性の合意はあたりまえとして、
離婚は片方の決意でできないのがおかしい。
お互い対等なんだから、どちらに離婚の原因が
あっても慰謝料は無し。
子供が他人の子とわかれば直ちに扶養義務からはずすことが
できて、それまでに使った養育費は全額返済
これがまったく対等な結婚だと思う。

財産分与は、子供の世話とか家事があるからわかんないが、
家事労働を分担していた場合は、お互いの稼ぎで比例分配
がいい。

今の結婚は明治時代に、子供を増やすために作られた
欠陥制度だと思う
588 ：５８１：01/09/20 23:57 ID:vuszG2PY
>>584>>585激しく同意
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:58 ID:RK1QJnrg
あと、ぐだぐだ言ってる主婦さん達、１の質問に答えてやれよ。
なんで、そんなに大変な仕事なのに周りからは楽だって思われるのかを。
主婦の中にも楽だって認めてるレスあったし、やっぱり楽なんだ、と俺も思う。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:04 ID:bJt5HUNc
＞毎日毎日、同じことの繰り返し。一人暮らしと違って、自分の都合だけで気ままに
＞動けるわけではないし、外に出て誰かとあうわけでもなし、気分転換もできない。
＞しかも多分１番しんどいのは、旦那も子供も、それを当り前だと思っていることだ
＞と思う。
ハァ？仕事なめてるよなぁ。やっぱ馬鹿主婦は違うわ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:09 ID:obw1KLVo
あなた方は熟女専門ですか？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:09 ID:IYbkBh3c
>>587
くだらない突っ込みだが、結婚が両性の合意で成り立つのなら、
離婚だってお互いの同意が無きゃいけないと思う。
因みに結婚は契約なのだから、違約した方が違約金を支払うのが当然。
貴方みたいなわがままな人間は結婚したり子供を作ったりする資格は無いなあ。。。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:23 ID:Klzeagic
>>589
ちなみに私は主婦ではないが、専業主婦の仕事が、実際に大変だとは思えないよね、
確かに。楽なんじゃないか？
だけど、目が回るほど忙しく、外に出て仕事してる人が、不幸せとは限らない
（というか成果が出ていれば、むしろ生き生きとしている場合が多いな）ように、
楽な仕事で時間があっても、愚痴を言いたくなる状況ってのもあると思うよ。
世の旦那族の中で、奥さんとの立場をかえてやる、と言われて、かえる人って
どのくらいいるだろうか、ってことでも想像つくよね。

支えあっている割合が５：５とはさすがに思わないが、雑用ばっかりとか、
微々たるものだとか、言いたいこというねえ・・本気？
母子家庭は大変だが、父子家庭は大変ではないかい？
奥さんなんてどうせ大した役割、になってないんだったら。
594 ：名無しさん：01/09/21 00:29 ID:6TV89moU
自分は別れなくても相手が別れたかったら別れる
これは我侭とは思わない。
＞結婚が両性の合意で成り立つのなら
だから片方がいやになったら成り立たない。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:29 ID:Klzeagic
>>590
私は仕事バリバリの２０代後半、独身女、１人暮らしだよ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:31 ID:nR6pHDD6
お前の借金と俺の借金 どちらも同じだ お前が払え
姑小姑かしこくこなせ たやすいことだ ブチ殺せばいい
金がないなら売春でもしろ メシを作るときは裸にエプロンだ
俺はクンニはしない たまに浮気はする
たまに風俗行く ま、ちょっとソープ行ってくる

忘れてくれるな 変態サディスト男と
まともな生活できるはずないってことを
お前は俺の処へ 家を捨てて来るのだから
帰る場所はないと思え これから俺がお前の飼い主

俺はゴムはつけない いつも中出しだ 顔面シャワーすることもある
例えばわずか１秒でもいい 俺より早くイッてはいけない
腰は振らない お前が腰振れ フェラチオのときは歯を立てるな
もしも孕んだら すぐにおろしてこい 必ずおろせ 金はお前持ち

忘れてくれるな 俺の愛する女は
愛する女は 生涯お前ひとり
忘れてくれるな 俺の愛する女は
愛する女は 生涯お前ただひとり
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:34 ID:njqHnF7U
>577
それなら、遊びに行きたければ行けば、いいんじゃないですか？
迎えに来てもらってもいいし。
単に、自分以外の人と楽しくしてるだろうなあ、っていうのがなんとなく
気に入らない、誰か他の男性があなたのこと好きになっちゃったら
どうしよう・・・、とか心配なさってるだけじゃない！
ご主人は朝帰りしても「ゴメン」で済むって言っても、それはあなたが
「ゴメン」で許しちゃってるだけで「許さない！」って奥さんも居るかも知れない。
本当にやりたいこと、本当に嫌な事、そういうのは、ちゃんと旦那さんに
言って、話し合った方がいいと思いますよ。　
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:35 ID:.aarZ4Yc
>>593
主婦業を楽だと思ってるようなのに、その仕事が雑用、微々たるもん
ってのには反対なの？
４：６ぐらいに思ってるってことか？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:37 ID:.6bjQGUw
>>594
ただのお付き合いは、そうでしょうね。
両者の合意で成り立つので、片方がいやになった時点で、終わりでしょう。
でも、結婚は、書類を交わしての契約ですからね。
契約の破棄は、両者の合意がなければ、当然できないでしょうね。
それがイヤだったら、結婚という責任の伴う契約をしないことを、おすすめします。
そういう道を選ぶ自由もあるハズですから。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:38 ID:.aarZ4Yc
>>596
毒殺テロリスト。。ですね（ｗ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:42 ID:njqHnF7U
でも、考えたら心配ないよね。
ここにいる男性達のような考えの人は、絶対に奥さんに専業主婦して
もらおうとは思わないだろうし、他人の奥さんがその夫たる男性より
楽な仕事してようが、別に関係ないでしょ？
逆に、専業主婦妻を持ちたいとか、持ってるって男性は、こういう考え方
じゃ、ないってことだもん。
こういう掲示板ってものがあるから、言葉を交わす？機会があるけど
もしなかったら、それぞれ縁なく終ってた者たちだね。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:44 ID:bJt5HUNc
雑用が大変発言は余計なことをしてるだけ。
家事を3人分やるだけ
一人のときの3倍になるはずがないのです。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:48 ID:e/o72vBI
＞５８６
＞問題は精神的な事ではないかな？

いや 俺はその精神的なものこそが専業主婦の一番のメリ
ットだと思うよ。例えば営業マンの場合 毎月売り上げの
事やノルマで上司に怒鳴られ 同僚とは酒を飲んでも所詮
はライバル。

専業主婦ってそういうプレッシャーというか 精神的な負
担ってある？一日ぐらい掃除しなくて旦那は怒る？Ｙシャ
ツのアイロンをかけるの面倒だからクリーニングへ出して
ない？夕飯作るの遅れて申し訳なく思い 自殺まで考えた
ことある？

＞自分の都合で動けるわけでもないし・・・
＞外に出て誰かと会うわけでもないし・・・

これってよくわからないけど 主婦に比べれば外へ働きに
出てる人の方がよっぽど自分の時間なんてないよ。つー
か昼間遊んでいる人たちって大学生か主婦だけだと思う
けど・・・。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 01:02 ID:.6bjQGUw
>>603
誰か養ってくれるって言ったら、あなたは喜んで今の生活を捨て、
専業主婦のような生活を送りますか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 01:02 ID:njqHnF7U
>603
いくらなんでも自殺は考えないだろうけど、（つか普通サラリーマンでも
自殺考えるほど、自分を追い詰める人は稀でしょう）それは責任感の
問題ではないかな？

昼間遊んでる、っていうけど、逆にいうと昼間しか遊べないし、土日も
遊べない、とも言えるんだよね。

私自身は別にそれは構わない、と思ってるから、不満はないけれど。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 01:07 ID:qRC5pF2Y
料理がおいしければ、問題はあまりないんじゃないかな。
料理はおいしいの、つくれたほうがいいよね。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 01:07 ID:2aayFNdw
>>603
何度か書き込んでるけど、
私は兼業の方が楽だった。精神的に。
終電がなくなるほど残業して、ダンナより給料はよかったけど。

＞自分の都合で動けるわけでもないし・・・
＞外に出て誰かと会うわけでもないし・・・

これがどうしてかわからない人は多分、
専業の仕事（？）をわかってないんでしょう。

現実には日本の専業って、子ナシは少ないと思います。
私も会社に子供が出来たらやめてくれって言われてたし。
それを考えれば自明の理だと思いますけど。
608 ：名無しさん：01/09/21 01:08 ID:6TV89moU
サラリーマンの３大負債は
住宅ローン、女房，子供って言われてるね。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 01:10 ID:.aarZ4Yc
>>607
自分の考え、状況をさも一般論のように言わないように。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 01:15 ID:njqHnF7U
>607
>現実には日本の専業って、子ナシは少ないと思います。

前に「平均的主婦」って話が出て、子供なし、介護無しってことで、って
言う人が居たんだけど、後者はともかく前者は「平均」って言えるほどは
いないんじゃないか？と思った。
「子供」が理由で退職する人って多いんじゃないか？で、物理的に
手がかかる、って時期が過ぎたら、教育費の為とかで再び働きはじめる
（パートかも知れないけど）ってパターンの人の方が、「平均」に近い
ように、思うけどなあ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 01:24 ID:njqHnF7U
>609
専業、兼業、両方を経験した人のお話って、結構貴重だと思うけどなあ。
別に「私は」って断ってらっしゃるんだし。

専業も兼業も経験なく、想像で語ってる方達よりは、説得力あると思うけど。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 01:27 ID:2aayFNdw
>>609
ごめんその通りなんだけど
結局言いたいのはそういう事。

精神的って、かなり個人の主観が関係するのだと思うよ。

死ぬほど働いてもそれに充実感じる人もいれば、
なんで俺だけって思う人もいる。

そういうことじゃないかなと、私は、思います。
613 ：age：01/09/21 03:28 ID:HSjp3XaA
専業は肉体労働的にはラクなんだよ。これは確かなの！認めろ
でも精神的に辛いんでしょ？
毎日毎日だらだらとヒマで・・・・
毎日の献立を考え・・・
休みの日ゼロ・・・・・
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 03:48 ID:njqHnF7U
>613
だからさ、何の仕事でも一緒だと思うけど、向いてる人と向いてない人が
いるのよ。
向いてないのにやらざるを得ない人は、精神的により辛いだろう
し、向いてる者にとっては天職だよ。これも、どんな職業にも言えること
だよね。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 03:54 ID:HSjp3XaA
>>614
じゃあなおさらだな。
専業に向いてないくせに専業やって、苦労してるの〜
とか言われてもね・・・・
なら仕事しろってんだ！
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 04:13 ID:njqHnF7U
>615
だ〜か〜ら〜、そういう人はできたら仕事してるでしょ！
そういうのって「仕事が辛い、向いてない」って言う人に「それなら、さっさと
転職しろ！」っていうようなもんじゃない。
出来ない事情がある人も、いるんだよ。

ちなみに私は向いてる方だから、毎日天国よ。幸せ〜。
旦那よ、ありがとう！って思ってるよ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 04:37 ID:HSjp3XaA
>>616
死ね。
パラサイトのおまえに言われても説得力ゼロ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 06:14 ID:58uRLVzI
夫婦仲が良い事を書き込むと、必ず暴れる奴がいる（ｗ
619 ：石原理沙はブスの妬み：01/09/21 06:59 ID:mRKifFQs
専業主婦への妬み＝フェミニズム＝家事のアウトソーシング＝共産主義革命＝ドキュソ

こいつらの目的はファランステール共同体カルト。
620 ：名無し：01/09/21 07:11 ID:I7fxJlAQ
思うんだけど、事務職も主婦業もいっしょくらいの労力よ。
私、喫茶店、トリマー、事務職、主婦（育児含む）、とこれだけやってきたけど、
一番楽なのは事務職。座ってパソコンなり電卓なりたたくだけ。
それで休みもあるし。一番しんどかったのはトリマーかな。一日立ち仕事で、
犬にかまれ、盆のときなんか、夜10時まで犬のシャンプーをしてた。
主婦は休みがない。どんな仕事でも休みがあってリフレッシュできるけど
主婦だけはない。でも今まで出一番、責任が重い。
621 ：Y：01/09/21 08:04 ID:WHbi6zGM
620の人に同意
主婦の仕事は、して当たり前で感謝とかされないし、休みがないし
お金がもらえない。
家政婦してる方が充実感があると思う。
楽そうに見えて結構精神的にきついと思うけどなー
622 ：名無し＠：01/09/21 08:09 ID:PGq3M7ck
>>595　＞ 私は仕事バリバリの２０代後半、独身女、１人暮らしだよ。

　　　　　これの前に｢専業主婦の仕事が、実際に大変だとは思えないよね｣って言ってるよね。
　　　　　実際ってやった事あるの？
　　　　　２０代後半で独身一人暮らしなんて方がお気らくだね。
　　　　　こういう人に限って子供が産まれたら育児ノイローゼになんてなっちゃうんじゃないの？
　　　　　どんなに仕事をバリバリしてようが相手の立場になって物事考えられないんじゃ本当は仕事なんて出来ないんじゃないかって思うよ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 09:14 ID:nxtmyyus
>主婦の仕事は、して当たり前で感謝とかされないし、
ハァ？
624 ：６０３：01/09/21 11:09 ID:hHpvshmg
＞６０４
＞誰か養ってくれるといったら・・・専業主婦のような生活を
＞送りますか？

何言ってんの？天国だよ。実は俺 今その立場なんだけど 最近
彼女が自分だけが働いている事に対して不満を持っているよう
だよ。言っとくけど家事は全て俺。サラリーマンの時に比べた
らまさに天国。でも彼女が不満を持っているので この待遇が
いつまでつづくか・・不安。

＞６０５
＞サラリーマンでも自殺を考えるほど自分を追いつめる人は
＞希でしょう。

ニュース見た事あります？毎日のように中央線がストップす
る理由わかります？ 会社の仕事が苦で自殺する人や 家族か
らのプレッシャーで自殺する人はゴマンといると思うけど。
俺も危なかったし・・。でも家事が辛くて自殺する人って聞
いた事ないんだよな。

＞６０７
＞私は兼業のほうが楽だった。
＞これがどうしてかわからない人は多分 専業の仕事をわかっ
＞てないんでしょう。

俺は今のように彼女に稼いでもらって家事に専念してる方が
全然楽だけど。数字のプレッシャーないし、客に頭下げる事
ないし。あなたの方こそ会社と家族の双方からくるプレッシ
ャーをわかってないんじゃないの？

言っちゃ悪いけど 会社から「子供が出来たらやめてくれ」
と言われたというのは・・・・いや何でもない（藁
625 ：　：01/09/21 11:28 ID:ZdVxLY/w
私は専業生活が天国だー。
バカだと言われようが、能無しだと言われようが、価値なしだと言われようが
、とにかくなんと言われようが専業生活は天国だー。
だって、本当に幸せなんだもん。
「楽してずるい」「年金払え」なに言われても「あーら、ごめんなさいね〜」
としか言えません。
だって専業は現代ニッポンで確立されたパラダイスな肩書きなんだもーん。
外野になに言われても、愛する旦那が私を愛してくれている、それだけでいー
もーーーーーん！
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 12:15 ID:x/mtlq.6
あれえ603って下痢男じゃなかった?
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 12:21 ID:SVuj.aWI
>>624
ふむふむ。それはよかったね。
どうやらあなたは、外に出て働いていた時代、大変だったらしいから、きっと
今の生活の方が向いているんだろうね。
本気で腹を割って話せるような同僚もなく＜同僚とは酒を飲んでも所詮はライバル。
上司に怒鳴られるような能力しかなく＜毎月売り上げの事やノルマで上司に怒鳴られ
死まで考える程＜俺も危なかったし・・
やっていた仕事に向いていなかったのなら、主夫に転職は、正解だったのでしょう。
ほんと、要は向き・不向きの問題だよね。
私は、今やっている仕事、大変な緊張感とプレッシャーに、日々せめられる仕事で、
時々そのプレッシャーから逃げ出したくなることもあるけど、でもその分、
充実感もあるし、いろんな人に会って変化のある毎日、というのは楽しいと
思ってる。イイ仲間にも恵まれてるし。
だからこそ、目に見える成果や感謝もなく、充実感も得にくい専業主婦は大変
だろうと思っているんだよ。
私には、外での仕事の方が向いている、ってだけの話なのかな。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 12:32 ID:x/mtlq.6
独り者がこんな事を言うのもなんだが、
営業やってる人間だってピンきりだし、主婦だってピンきり｡
どっちの仕事も手を抜こうと思ったらいくらでも抜けるし、
気合を入れてやろうと思ったらとっても大変｡
営業は向いてれば天国だけど嫌いな人間にとっては死ぬほど大変｡
主婦だってそうだと思うよ｡
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 13:10 ID:6ENoKGfk
>>628
営業と主婦じゃピンきりの幅が違う。
主婦がどれだけ一生懸命やろうと、仕事量には限りがある。
要するに、主婦業なんてのは、専業でやるほどのもんでもない。
一人暮らしのサラリーマンからすれば、家事なんか雑用。
たとえ、自分の分だけではない、家族の分もしなければいけないといっても大差ない。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 13:37 ID:wEkvp5Ek
>>629
う〜ん、そうかもなあ。いや、そうなのか？でも、そうかも。
・・と思って挙げてみます。

・床掃除（掃除機・ふき掃除・場所によっては酢で光沢を出す）
・棚・テレビ等の家具・電化製品拭き
・食器洗い
・シンクの掃除（磨く・排水溝の滑りとり・生ゴミ処理）
・キッチン台ふき掃除
・換気扇掃除（仕様によってはフィルターの交換のみかも）
・ガス台掃除（これも人によってはIHを拭くだけかも）
・食器棚の食器を出して中を拭くのはめんどくさいから滅多にやってないなあ
・冷蔵庫の中のふき掃除（これもめんどくさいけどやらないわけにはいかない）
・洗濯（毎日の下着、衣類・シーツ、まくらカバー・毛布・タオルケット・カーテン）
・洗濯物干し（そしてたたんでそれおれのタンスへ）
・本棚のほこり払い（本の天日干しはまだ1回しかやってないなあ。そろそろやらないと）
・季節によっては衣替え
・物が増えてくると押し入れの整頓をしてとにかく押し込む
・旦那のタバコの始末（灰皿が各部屋にあるのでめんどう。しかも灰が散らかってる。でも毎日やらないと）
・食品・日用品の買い物
・ご飯を作る
・お弁当を作る
・あ、ベランダも掃除しなきゃ
・トイレ掃除（便器の中・外・床・棚・手洗い場）
・風呂掃除
・玄関掃除（靴の棚も）

う〜ん。こんなもんかな？
一応、これは子ナシ・2LDKマンションの場合です。
一戸建てだとまだまだ増えるだろうし、お子さんがいれば倍くらいにはなりそうな・・・。

ま、なんだかんだ言っても、こんなのを書き出せるヒマはあるんだけどね。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 13:40 ID:Ik4sXq4M
>>630
半分ぐらいは週に１回やれば十分じゃん。
そーゆーのを毎日やったって、自慢になんないよ。
632 ：630：01/09/21 13:45 ID:DhEnKYWw
もちろん全部毎日やってるわけじゃないよ。
でも半分じゃない！断じて！！
自慢してるわけじゃなくてやらなきゃ気持ちまで汚れちゃうよ。
いや、みんなやりなさーい！って言ってるわけじゃなくてね、
その家に住んでる人が満足してれば汚くてもいいんだけどね、
やらないわけにはいかないよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 13:45 ID:3fT5gxE6
・玄関掃除（靴の棚も）
・あ、ベランダも掃除しなきゃ
・トイレ掃除（便器の中・外・床・棚・手洗い場）
・旦那のタバコの始末（灰皿が各部屋にあるのでめんどう。しかも灰が散らかってる。でも毎日やらないと）
・本棚のほこり払い（本の天日干しはまだ1回しかやってないなあ。そろそろやらないと）
・洗濯（毎日の下着、衣類・シーツ、まくらカバー・毛布・タオルケット・カーテン）
・洗濯物干し（そしてたたんでそれおれのタンスへ）
・食器棚の食器を出して中を拭くのはめんどくさいから滅多にやってないなあ
・冷蔵庫の中のふき掃除（これもめんどくさいけどやらないわけにはいかない）
・床掃除（掃除機・ふき掃除・場所によっては酢で光沢を出す）
・棚・テレビ等の家具・電化製品拭き

これって全部趣味でしょ。あるいはオナニー。
なんでオナニーの苦労を語るの？
煙草なんかでかい灰皿にしろよっ。
634 ：630：01/09/21 13:48 ID:Kf.Xkc8I
そう考えると昔の人はえらいなあ。
洗濯は洗濯機なんかなかったし、米も始めちょろちょろ中ぱっぱってやってた
わけだし。
その上働いたりして人もいたなんて・・・。
あ、親と同居だったのかな。そういう人は。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 13:50 ID:6ENoKGfk
>>630
「掃除」で一まとめにしなよ。
さも、仕事が山ほどあるように列挙されても、なんだこりゃ？だ。
636 ：607：01/09/21 13:51 ID:oobuEacY
>>624
>言っちゃ悪いけど 会社から「子供が出来たらやめてくれ」
>と言われたというのは・・・・いや何でもない（藁

あなたの言わんとしてる事はわかる。
でもこれは入社の時に言われたんだよ。
私の仕事振りを見てではなく。

>数字のプレッシャーないし、客に頭下げる事
>ないし。あなたの方こそ会社と家族の双方からくるプレッシ
>ャーをわかってないんじゃないの？

だからさあ、私はそういう仕事してましたよって。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 13:54 ID:6ENoKGfk
>>636
下手に経験しちゃうと、この人のように自分が一番正しいと思ってしまう。
なにしろ、経験者だから。
客観的に見ることが難しくなるんだな。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 13:55 ID:3fT5gxE6
色々な職業のうち専業主婦は１，２を争う
楽で、リスクも少なく、技術も必要としない仕事。
ただ個人個人での「能力」で感じ方が違うだけ。
ここで主婦は楽じゃないと言ってる奴は甚だ「劣った人間」だと言うこと
どんな職場でも楽に仕事こなせる奴もいる半面
いつもギリギリで人の何倍も努力をしないとついてこれないダメ人間
あなたの周りにもいるでしょ。
専業主婦しかできないクズ、男で言えば乞食、浮浪者だよ。
その浮浪者レベルの人間の中でさらにドン臭く無能な人間が
家事はつらいと言ってるだけだよ。
何をやってもダメな奴はダメってことだ。
そんな女でも養う男がいるのだからマンコだけは一流なのかもしれない。
639 ：630：01/09/21 13:55 ID:B9momJOQ
>>635
まあね。
ただ一人暮しと一緒にするな！とは思う。
ま、専業は会社勤めより楽ってのはそうだと思うけど。
（注：人による）
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:00 ID:6ENoKGfk
>>639
>ただ一人暮しと一緒にするな！とは思う。
確かに。専業の方が楽だもんね。
641 ：636：01/09/21 14:03 ID:oobuEacY
>>637
…くどいなあ…。
なんども「私は」って書いてるだろ？
個人の感じ方だとも書いてるハズだけど？

きちんと読んでくれない人は疲れるよ。
642 ：639：01/09/21 14:06 ID:B9momJOQ
>>640
あはは。
そうかもね。
確かに、一人暮しの時のように、お金の心配をしたり、将来の心配をしたりす
ることはもうない。
本当に楽だ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:07 ID:w9HYZFwg
>>638
お前下痢男だろ。まだやってんのかよ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:08 ID:6ENoKGfk
>>641
どういう意図で超個人的なことを書いたの？
で、その考えは一般論として特殊、普通？どう思って書いた？
645 ：-：01/09/21 14:09 ID:mJv4pKtg
モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:13 ID:3fT5gxE6
専業主婦すら楽にこなせない奴はクズ
647 ：専主婦：01/09/21 14:18 ID:S/FYS8Lc
またコテハン出さずに書いちゃってたよ。
ごめんごめん。
私はここの人達好きだな〜。なんだか。
もしヒマなら遊んでよ。
おばちゃんとおしゃべりしようよ。
648 ：641：01/09/21 14:18 ID:4AAYR3Ho
>>641
私が自分の事を書いたのは、「精神的に」と言う事をあーだこーだ言ってる時でした。
精神的にって言うのは個人の感じ方なのではと思ったので、
こういうふうに感じる人も（も、です。ココポイント）いるんだし、
と一例として書いただけです。

勿問反対の感覚をお持ちの人もいると思います。

……こういう事を書いたのは過去レス読めばわかると思うんですが。
649 ：専主婦：01/09/21 14:20 ID:S/FYS8Lc
>>648
648さんは働いてたときの方が良かったな〜ってタイプ？
（ひまだからしゃべりかけてるだけなんで、鬱陶しかったら無視してね）
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:21 ID:bpCL27AU
なんだかレスが殺伐としてるなあ・・

みんな、現状に不満なの？
専業側の人は、「専業だって大変なのよ」と訴えたがるし、
もう一方では、「専業なんて、くだらなくて楽な仕事だ」と片付けることで、
そうじゃないことやってる自分を、満足させているように聞こえる。
比較してどうするの？
自分もそこそこ大変だけど、あなたも結構大変ね、と。
それでいいんじゃない？別に他人のやってること、いちいち否定しなくても。
どうしても否定しないと、なんか困ることでもあるの？
専業の人も、どうしてそんなに大変と思われたがるの？
別に大変だと思われなくても、かまわないでしょうが。
651 ：専主婦：01/09/21 14:24 ID:S/FYS8Lc
>>650
賛成〜！
自分が幸せだったらそれでいいじゃんね。
でも正直にこうやって訴えてる人ってなんだか好きだな。
652 ：専主婦：01/09/21 14:26 ID:S/FYS8Lc
>>646
お腹はもう治った？
大丈夫？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:29 ID:PttLsuS.
専業主婦を嫌いだとか無能だとか思っている奴がいたって別にかまわんが
3fのようにネンチャックに主婦を罵ってる奴がいると個人的に何かあったのかなー
と思ってしまう。世の中全ての専業主婦のことを知ってるわけでもあるまいに
なぜ、ああも決め付けるのか。
だいたい、普通に専業主婦をやっていていきなり３ｆみたいな事言ってくる人って
いないしね。
２ちゃんの総意＝世の中の常識ってわけでもないし。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:29 ID:3fT5gxE6
専業主婦すら楽にこなせない奴はどんな仕事にもつけないクズ
655 ：専主婦：01/09/21 14:30 ID:S/FYS8Lc
>>654
あ、いたいた。
今日は体調どう？
昨日よりは良くなった？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:31 ID:PttLsuS.
>>650
あ、私も賛成〜！それが世間の常識だよね。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:32 ID:njqHnF7U
>633
>これって全部趣味でしょ。あるいはオナニー。

これ、全部、やってもやらなくても、良いと思ってるってこと？
う〜ん、そりゃ価値観の問題とは思うけど、その程度の生活の質しか
必要と思わない人とは、話が合わないはずだわ。あなたの家庭には
専業主婦は必要ないわ。
正直、びっくりした。 世の中には色んな人がいるもんだね。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:35 ID:3fT5gxE6
>>657
おまえがクズだからだろ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 14:38 ID:PttLsuS.
>>657
自分の価値観と他人の価値観が一緒じゃないと気がすまない人って
厨房だよね。
660 ：648：01/09/21 14:38 ID:kogDXk4E
>>649
そうです。仕事してて、あっという間に時間が立ってたりすると、なんか嬉しかったりするもんでした。
あ、だから、私が楽だと感じたのは労働量と言うより精神的にですよ。

運動量とか言ったら、仕事にもよりますが（事務の一部とかは楽！！）、
仕事のが大変だと思います。
介護があったり、家がだだっ広かったりするのは別として。
ただ、相対的に楽だ、と言ってるだけで、何もしていない訳じゃないので、
それなりの苦労はあると思いますよ。
661 ：専主婦：01/09/21 14:42 ID:9OZotxPI
>>660
私も仕事は楽しかったな〜。
ほとんど休みもなくて体力的にはしんどかったけど、本当に楽しかった。
でも、あの頃の方がよかったな〜とは思わないよ。
今の生活も十分幸せだから。
600さんはどう？
今の生活に不満はある？
そりゃ、ちっちゃいことも言い始めたらあるかな。
662 ：ブラック：01/09/21 14:46 ID:XPGYAxiY
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
i-mode・j-sky対応
http://www.black-893.com
663 ：660：01/09/21 15:01 ID:kogDXk4E
>>661
うーん、さして不満はないかな。
ちっちゃい事言うとたくさんあるけどね（W
時々いいなあって思うのは同い年の独身女性があちこち遊んでいる話を聞いた時。
でもそれだって、そこだけピックアップするからいいなあって思うだけで。
ダンナは子供可愛がってくれるし、特に不満はないですよ。
664 ：専主婦：01/09/21 15:10 ID:vFDHtKJk
>>663
いいねー。幸せそう。
「そこだけピックアップするから」ってのはすごくわかる！！
でも今の幸せは何モノにも変えられないと思うよね。
特筆すべき不満がないってことは一番の幸せだよ。
665 ：663：01/09/21 15:22 ID:kogDXk4E
>>664
子供が起きそうなので、ちょっと落ちます。
またあとでね。
お互い頑張りましょう。

…なんかこのままだと、既女板行けって言われそうだね（W
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 15:25 ID:njqHnF7U
>658
クズかも知れないけど、なんでクズだとあのレスにびっくりする事に
なるのか、意味不明。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 15:33 ID:mknYqQ2Y
＞１
楽だって言うんならそう思ってればいいだけの話｡
主婦業は結果が出るもんじゃないから、
楽をしようと思えば、確かにいくらでもできる｡
でもそうじゃない主婦は多い…と思うよ｡６３０さんのように。
しかし、ここのアンチ専業主婦派は
何でこんなに偉そうなんだろうね〜｡
働いくのは大変だってうるさいけど、
それって結局自分が生きていくための手段なのに｡
確かに働いて社会に貢献してるんだろうけど、
給料ももらってるわけだろう｡
給料もらわなくても働ける？

それと、スレの主旨とは少しずれるけど、
子育てしたり家事をしたりっていうのは、
社会に貢献してるとは思えない？
そう思えない人は想像力が貧困だと思う｡
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 15:40 ID:9Tvu.La6
>>667
禿同。
税金払ってるといったってそれは制度上そうなってるから払ってる
だけなのに。ボランティアで給料全部税金差し出してるわけでもあ
るまいに。
もし、いくら働いても非課税だったら払わないんじゃないの？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 15:44 ID:6ENoKGfk
>>667
言われなくても、俺は専業主婦は楽だと思ってる。
で、あんた自身はどうなんだ？
あと、旦那が働くのは自分が生きるためではなく、家族が生きるためだ。
なんか無償労働してるような言い草だが、衣食住与えられてそれはないだろ。
あんたが自分で稼いで一人暮らしをし、わざわざ旦那の家に出向いて家事をしてるんなら
無償労働と認めてやるが、そんな訳ないもんな。
あと、えらそうにするのは専業相手の時だけだ。
まともな社会人相手なら、普通に接する。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 15:51 ID:6ENoKGfk
>>668
なにが禿同だ、アホか？
国民の最低義務である納税もしてない奴が偉そうなこと言うな。
全労働者が税金払ってるおかげでお前みたいな寄生虫でも普通に生活できてるんだよ。
671 ：専主婦：01/09/21 15:55 ID:FEBVnaGs
>>669-670
あなたは結婚してる方？
奥様は兼業の方？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 15:56 ID:njqHnF7U
>670
だったら、二分二乗方式にすればどお？それとも、人頭税でも導入する？
課税限度以下で所得税を納税してない家庭も、たくさんあるって
知ってる？
673 ：名無し：01/09/21 15:58 ID:vyJFJy/2
>>624
>>でも家事が辛くて自殺する人って聞いた事ないんだよな。

自殺する人はいますよ。家事がつらいというより人間関係でしょうけど。
鬱病もふえてますね。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 15:58 ID:6ENoKGfk
>>671
いちいち人の立場を聞かなきゃ話しできんのか？
結婚してたらどうなんだ？嫁さんが兼業ならどうなんだ？
質問の意図はなんなんだよ。
俺は事実を言っただけだ。
男だけじゃなく、働く女からも専業批判出てるのも事実だ。
不当な優遇受けてるんだよ、専業主婦って。各家庭内の問題じゃないの。
分かった？
675 ：専主婦：01/09/21 16:00 ID:FEBVnaGs
>>673
育児ノイローゼ・・・も含まれるかな？
辛いよね。
他人にはわからないいろいろなことがあったんだろうけど・・・。
676 ：専主婦：01/09/21 16:03 ID:OvmxyKaU
>>674
ごめんなさいね。

>あんたが自分で稼いで一人暮らしをし、わざわざ旦那の家に出向いて家事を
してるんなら
>無償労働と認めてやるが
って書いてたから、結婚生活をどういうふうに考えてるのかなーと思って。
専業兼業って結婚・家庭の背景あってのものだと思うから。
677 ：名無し：01/09/21 16:06 ID:vyJFJy/2
私は仕事すると、すっごく不安だと思う。ただでさえ休みがないのに
外に出て働いて、家に帰ってご飯作って、日曜日にはたまった洗濯、
掃除をかたずける。考えただけでぞっとする。
678 ：　：01/09/21 16:13 ID:v/Qia86I
>>674
ってやっぱり昨日の下痢くんだね。
質問になかなか答えようとしない。
自分の立場にコンプレックスでもあるのかな？
働いてるなんて嘘ついて。
働かなくてもいい専業が羨ましいのかな？
そんなんじゃ、他のアンチ・専業からも疎まれると思うよ。
だって言ってることが支離滅裂だもん。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:17 ID:6ENoKGfk
>>678
専業叩きは少数派で、ヒッキーもどきばかりだと思いたいのか？
現実を見ろ、たーくさんいるんだよ。
言ってることが支離滅裂なのは、あんたが理解できてないだけ。
上でも書いたが、人の立場を詮索しなきゃ話できんのか？
アホ推理もほどほどに。
680 ：　：01/09/21 16:17 ID:jBU/VGHU
>>674
>嫁さんが兼業ならどうなんだ？

「嫁さん」と書くあたり、未婚だと思われ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:20 ID:njqHnF7U
>679
下痢君なの？
検査結果はどうだったの？　お腹痛いの、治った？
今日も会社休んでるみたいだから、まだ治ってないのかな？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:21 ID:lUdkEZGw
難しいね。女性が結婚して外で働くとなると、だんなの
協力が少なければ自動的に自由時間は激減するんだし、
専業でもパートがちょうどいいくらいだけれど、それは
キャリアのうちに入らないわけだからね。男性はそういう
つらさが分からないから、期待もできない、専業が軽んじ
られるとなると、男性に期待するのは止めて、女性同士で
助け合うネットワークを充実させながら、自分たちで生き
る道を見つけるとかしないと、かえって大変なことになる
と思う。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:23 ID:lUdkEZGw
セックスに溺れるようなことは少なくとも
やめたほうがいいと思う。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:27 ID:njqHnF7U
>682
「女性同士で助け合うネットワーク」とかって具体的にどういうものを
指すのかな？
私は助け合うべき第一は、まず夫婦だと思うんだけど。
専業が軽んじられるっていうけど、それはここに書き込んでる人達が
過激なだけであって、実際、全ての専業主婦がそれぞれの家庭内で
軽んじられてるわけでは全然ないと思うし。
685 ：　：01/09/21 16:28 ID:Zy/nNrFI
>>679
専業叩き、たーくさんいるよ。
でもね、専業は専業を叩かないの。
ほ〜んの一部を除いて。
こんな時間にネットできる男はヒッキーか学生しかないしょう。
もしくは会社休んで下痢してる人か。

専業の立場を考察することは悪いことじゃないよ。
でもね、あなたみたいな人が一緒に叩いてたら理論的に専業を叩きたい人の邪
魔になっちゃうよ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:31 ID:ntcsOy/Y
>>674
＞あんたが自分で稼いで一人暮らしをし、わざわざ旦那の家に出向いて家事を
＞してるんなら無償労働と認めてやるが
いいこと言った。
あなたが仕事以外にも、家事全般をこなし、１人できちんと生活をして、その上
１人の女の生活を（金銭的に）全て面倒見てるってんなら、
衣食住を与えられてる寄生虫、クズだと認めてもいいがな。

＞えらそうにするのは専業相手の時だけだ。まともな社会人相手なら、普通に接する。
やっぱりね（ﾜﾗ
偉そうにできそう、とふんだ相手にだけ偉そうにする、恥ずかしいパターンね（ﾜﾗﾜﾗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:31 ID:6ENoKGfk
>>685
何が言いたいんだか分からないし、考えも浅いしアホ丸出しですね。
働く社会人が１００％土日休みだと思ってるですね。
もしくは、９時５時で働いてると思ってるんですね。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:37 ID:zLWXOBoA
>>687
そうだよな。
下痢で苦しんでるなんて嘘つかなきゃいけない自称働く社会人もいるしな。
689 ：６６７：01/09/21 16:45 ID:zY.ZwYLU
＞６６９
ちゃんとアンチ専業主婦派の人は･･･って書いてあるだろ〜｡
もちろん旦那には感謝してるよ｡
そんなの当たり前だってば｡
もう、いいから嫁さんもらわずに一生独身で通して。
お嫁さんが気の毒｡
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:47 ID:gSuSOkuQ
＞636
あなたが受けた会社と家族からのプレッシャーって何？どういう
経験したか教えてよ。

俺の経験では数字の挙がらない社員（男）は上司に書類を投げつ
けられたり会社の行事に出ない社員（男）は陰湿なイジメ（要す
るに転勤や査定）にあってたけど女はそんなこと無かったよ。
691 ：　：01/09/21 16:47 ID:zLWXOBoA
>>689
下痢男くんは右手が妻なんだそうです。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 16:48 ID:EroMJXOs
>>684
＞「女性同士で助け合うネットワーク」とかって具体的にどういうものを
指すのかな？

例えば田島陽子せんせが福祉マンションを作ってる、
そういうところ。

専業でだんなに大切にしてもらえて、不満がない人には
関係がないと思う。
693 ：　　　　：01/09/21 16:51 ID:Gcykt0Sw
>>686
下痢で会社休んでま〜す。ｺﾞﾒﾝﾈ
694 ：６６７：01/09/21 17:05 ID:xBRw68L.
>691
それなら納得｡

しかし下痢男の理屈で行くと、結婚制度そのものが？
になっちゃう気がするなあ｡
無償労働って･･･誰がそんなこといったよ｡
誇大妄想気味なんじゃないの｡
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 17:14 ID:njqHnF7U
>692
あ〜、なるほど。
兼業でも、不満が無い人（理想的旦那持ちとか）も、関係ないわけね。

もう、男性に期待するのはやめて、そんな男性は捨てて女性同士で
やっていこう！ってことか。
それも、一つの生き方かもね。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 17:14 ID:gSuSOkuQ
あのさーもう何番か　わけわからなくなったから　専業主婦及びそれ
を支持する偏狭的な腐れフェミに言わしてもらうけど、君らよく専業
主婦は自由な時間が無い、年中無休だ、長時間労働だなんてほざいて
いるけど　バカじゃないの？言っちゃ悪いけど　そう言う人が外で働
いてもたいした仕事なんて出来ないよ。だってたかだか家事だよ？こ
んもん一体何時間かかってやってるの？マジ教えて。

だいたいまともなサラリーマン（ホワイトカラー）なら一日１０時間
じゃきかないでしょ？専業主婦って時間の計算も出来ないの？

そもそも専業主婦なんてものは　消費だけして何一つ生産性の立場な
んだから社会や夫に対して文句言えた義理じゃないんじゃないの？ま
あ今は俺もその立場だが(藁

でも言っとくけど　俺は働いてこそいないが金は稼いでいるんだよ、
興味ないと思うがそれは言っとく。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 17:16 ID:Q13kYUj6
>>694
しょうがないよ。
専業主婦みたいにだらだらしたいけど（本当に専業がだらだらしてるかどうか
は置いといて、彼にはそう見えてるらしい）、自分は男だし、主夫って手もあ
るけど、自分にはそんな女の子と結婚できそうにないし・・・
と思ってたらこんな思考になっちゃうのでしょう。
悔しいから専業叩きをして気を紛らすしかないのでしょう。

注：全ての専業叩きの人をこんなふうに思ってるわけではありません。
　　旦那さんに感謝もせず、家事もせず、のうのうと生きてる専業もいること
　　は事実。
　　そんな専業は叩かれるべきです。
　　（しかしその家族がそれで良いなら良いのかも・・・？）
　　上に書いたのは下痢男くんのことです。
　　気を悪くされた下痢男くん以外の専業叩きの人、ごめんなさい。
698 ：696：01/09/21 17:16 ID:gSuSOkuQ
×何一つ生産性の立場なんだから
○何一つ生産性のない立場なんだから
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 17:24 ID:njqHnF7U
>696
あのさ、「専業主婦の仕事は他の仕事より大変だ！」なんて
誰もいってないと、思うんだけど。
ただ、自分達が思ってる以上に「楽だ」って言われるから、「こう言う面も
あるのよ。あなた達が思ってるほど、楽ではないのでわ？」っていってる
だけでしょう。
しかも、誰も社会や旦那に対して、文句なんて言ってないと思うし。
それとも、ここで「専業主婦は馬鹿」とか言ってる人こそが、社会だとでも？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 17:27 ID:kAqUmZ8w
>>696
>専業主婦は自由な時間が無い、年中無休だ、長時間労働だなんてほざ
>いている

そんなこと言ってるは田島陽子とそのファンだけです。
あなたの周りの専業さんたちもそんなこと言ってる？
生の声聞いたことある？
もし、そんなこと言ってる人がいたら、文句はその人に言ってあげて下
さい。
ほとんどの専業主婦は、専業の仕事は楽だ（少なくとも一般サラリーマ
ンよりは）と分かっています。
だからこそ、旦那さんに感謝して、家計をやりくりして少しでもおいし
いご飯を食べてもらおうとしたりしてるんです。
家を少しでもきれいに、快適に暮らせるようにがんばって掃除をする
です。

専業主婦が重労働だったら誰も専業主婦になんかなりません。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 17:34 ID:0ZiIfkXI
って言うか696の言ってる事はすでに議論済み。
放置が一番。むしかえすな、ウザイ。
702 ：６６７：01/09/21 17:34 ID:..WYTb5E
＞６９７
どうも、そのようだね（藁

汗水たらして働いてお金も稼がないような奴が
偉そうにいってんじゃないよ｡
お金って稼げばいいもんなの？
じゃ、こんなとこで主婦叩きしてないで
お金稼ぐのに労力使ったらどう？
703 ：６６７：01/09/21 17:36 ID:..WYTb5E
701の言うとおりだね･･･
そろそろ放置しとこうか｡
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 17:59 ID:e1l7vrLY
主婦業すら楽にこなせない奴は他の仕事などまともにこなせないゴミ。
ゴミだから主婦業に辿り着いたとも言える。
まぁ旦那が単なるマンコとして飼っているすぎない。
腐ったら捨てるしかないね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:20 ID:ga1qlMqs
>>704
反論できなかったら「お前のかーちゃん、でーべーそ」レベルの悪口かよ。
お前はアンチ専業派にとっても邪魔だよ。
久しぶりに言うから良く聞け。



逝ってよし
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:23 ID:nbPOcuVo
>>695
そうなの。もう実践しているところも、身近にそういう
人の友達もいる。１つの生き方として認めてください。
誤解しているのは、男性を捨てるのではなくて、男性が
いなくても生きられるということ。家庭内暴力に我慢
している人には朗報です。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:27 ID:xCjY3ndw
>>706
家庭内暴力の被害者になる女は
ほとんどの場合、男に対して生意気な口を利く傾向がある
ということは知っておいて損はないと思うよ

まあ、女同士で結婚できるようになればいいのだけどね
（子供もちゃんと作れるようになったらしいし）
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:35 ID:OA4nhsAk
>>707
そういう分かりきったお説教より、苦しんでいる彼女
たちの力になりたいと思います。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:41 ID:deHTGT02
>>707
それは誤解を生むよ！！
そんなんじゃない人もたくさんいる。

「不妊症の女性は過去に中絶したから・・・」
くらい誤解だよ！！
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:46 ID:EZ48jWuA
人それぞれいる中での選択肢があるというのが前提で
の話なのがわかっていただけないのでしょうか？。
私はあなたが専業主婦に満足しているのに対して
何の意見もありません。人それぞれ意見の相違がある
のに対して、何の誤解をとかなければならないので
しょうか？？。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:48 ID:njqHnF7U
>707
それは違うんじゃないかな。
家庭内暴力を振るう人は、基本的に「病気」だと思う。
被害者側の態度云々の問題では、ないんじゃないの？
（つっても、本とかから得た知識の受け売りですが、ｽﾏｿ）
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:50 ID:xCjY3ndw
>>711
家庭内暴力の被害者は
別の男と再婚しても再び家庭内暴力を受けるケースが多い
という話を聞いたことがある

このことはどう説明するのかな？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:53 ID:nONZUqVA
>>712
だからって暴力振るっていいわきゃないだろが。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:54 ID:0EkzLYyM
>>712
私、以前の夫（式だけあげて籍を入れてない内縁関係）から暴力を受けてまし
たが、今は夫とは全くそんなことはございませんが何か？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 18:57 ID:xCjY3ndw
>>714　お幸せに

>>713
男のプライドを傷つければそれなりの報復をされる可能性があるということ
べつに家庭内暴力を正当化するつもりはないよ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 19:03 ID:nONZUqVA
>>715
そお？だったら良いけど。
ただあなたのレスに暴力容認の雰囲気が感じられたんで。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 19:03 ID:vNMKVA62
>>715
夫「じゃ、行ってくるよ」
妻「あなた、その靴はまだ磨いてないから今日はこっちのきれいな靴を履いていって・・」
夫「うるせーよ！お前は俺の男としてのファッションセンスにケチつけようってのかゴルァ！！！」

バキッ！ボコボコ！・・・・・・
妻「あなた・・やめて・・・」
夫「うるせえ！！！」
バキッ！ボコボコ！ガッシャーン！・・・・・・

ピーポーピーポー・・・・

こういうことか？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 19:29 ID:E67OJoUs
夫の昼飯代は２００円／日くらいしか出してくれないのに、
妻は毎日外食の贅沢三昧っていう夫婦ってどのくらいの割合？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 19:44 ID:6FteTFnw
>>718
それは限りなく0に近いと思う・・・。
「贅沢三昧」の加減を下げると、お受験ママくらいの比率かな？
いや、もっと少ないか。
金持ちのお受験ママの旦那だったら200円ってことないと思うし。
お金がないのにお受験レベルのお母さんとお付き合いしなきゃいけなくなって
しまったかわいそうなお母さんのいる家庭くらいだと思うよ。

旦那→お弁当or500〜800円くらいの普通の定食
嫁→夕食の残りかパンなど余ってるものを家で食べる

が一般的だと思う。
720 ：718：01/09/21 19:50 ID:E67OJoUs
>>719
やっぱり少ないよね。
ちょっと前何かのテレビでその様子がＶＴＲ化されていたのを見たけど、
あまりの映像に「んな馬鹿な」と思った。
でも出演者の誰かが「結構いるらしいよ」的な発言をしていたからさ・・・
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 19:56 ID:B9aZWOUQ
家の夫の今日の昼食は松茸ご飯でした。♪
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 20:15 ID:k.Pp705U
主婦業すら楽にこなせない奴は他の仕事などまともにこなせないゴミ。
男で言えば浮浪者、ドキュソ犯罪者。
女だから家事手伝いや専業主婦といわれるだけ。
単なるヒッキー、無能ゆえに社会に貢献することのできなマンコ女。
まぁマンゴミ女だから主婦業に辿り着いたとも言える。
まぁ旦那が単なるマンコという名のペットとして飼っているすぎない。
飽きたら捨てるしかないね。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 20:27 ID:njqHnF7U
>712
それは「この人は、私がついていてあげないと、ダメなの・・。」的な
恋愛を好むタイプ、ってことでわ？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 20:34 ID:kJDbwPZ6
>>722
を直訳します。

「お前のかーちゃん、でーべーそ」
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 20:35 ID:kJDbwPZ6
>>722
>女だから家事手伝いや専業主婦といわれるだけ。

この辺に
「俺だってよお。本当はよお。そういう社会的に認められた身分になりてーよ
お。でもよお。俺はよお。男だからよお。無職って言われるんだよお」
という叫びが見え隠れしてますね。

可哀相に。
次、生まれてくるときは女であればいいですね。
あ、女じゃなくても仕事ができる極普通の人間であればいいですね。
若しくは、主夫が一般的になるような社会に変えましょう。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 20:41 ID:k.Pp705U
724＝725＝女のクズ＝遺伝子を残す価値の無いゴミ
これからは女性も自立する時代
女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。

優秀な女性ガ働きつづけるために優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母をすることを義務づけるべきである。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 20:56 ID:2Oj01o.U
>>726
>これからは女性も自立する時代

ぶひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
ひー腹痛ぇー


どうやら
>>725
が図星だったと見える。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 20:58 ID:Bm6Pyn/.
専業主婦の正体は．．．旦那が会社行くとこうかわる

http://members.tripod.co.jp/miyamaccho/flash/bera.swf
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:01 ID:k.Pp705U
727＝能力も向上心も無いゴミ

これからは女性も自立する時代
女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。

優秀な女性が働きつづけるために優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母をすることを義務づけるべきである。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:09 ID:GxZry9.U
おい、下痢男よ。お前が昨日本当に下痢だったのかどうか知らん。
だが、下痢だ下痢だと喚くお前に主婦達は結構優しかったように思うぞ。
それなのにお前は糞のような煽りレスを続けるのか。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:09 ID:qSPXXg1I
>>729
あ、ごめんね。
私、未婚のOLなんだわ。

ただ
>これからは女性も自立する時代

これは面白すぎるよー。
お前は新人類かっつー話だよ。
ねえねえ？
いつの時代の人？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:10 ID:.aarZ4Yc
>>731
新人類って言葉もいつの時代の人って感じなんだが。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:12 ID:qSPXXg1I
>>732
あの・・・
本気で言ってるんですか？
まさか・・・
違いますよねえ・・・
もっと説明が必要なんですか・・・？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:13 ID:GxZry9.U
>>732
キミもしみじみ専業主婦が好きな人だねえ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:16 ID:k.Pp705U
このスレの女たちはほとんどがクズだ。
なぜだ、それは専業主婦だからだ。
これからは女性も自立する時代
女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け出産する義務を
全うする者にのみ生きる権利を与えるべきである。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:18 ID:GxZry9.U
いいんだけどさ、そのお前の頭の悪ーいレスは専業制度を論理的に
叩きたい人間にもものすごく邪魔だと思うぞ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:19 ID:F6.aUOtE
う〜ん、専業に批判的な人もそうでない人も、
K.Ppがドキュソだという意見は一致するでしょうね。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:19 ID:1irgpbkI
>>735
専業主婦は下痢男のものではありません。
愛する旦那さまのものです。
どうしても自分の思い通りにしたかったら・・・嫁さんもらえ?･
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:21 ID:GxZry9.U
もう、自分で馬鹿さらし上げしてるんだもんね。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:28 ID:k.Pp705U
このスレの女たちはほとんどがクズだ。
なぜだ、それは専業主婦だからだ。
その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
何をやっても上手く行かない女のなれの果てそれが専業主婦だ。
今やは女性も自立する時代女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづける国家の人類生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければならない
程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:32 ID:k.Pp705U
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てることとするべきである。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:34 ID:dsq4Xr7E
ねーねー。
ところで「下痢男」って「げりお」って読むの？「げりおとこ」って読むの？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:40 ID:k.Pp705U
このスレの女たちはほとんどがクズだ。
なぜだ、それは専業主婦だからだ。
その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
何をやっても上手く行かない女のなれの果てそれが専業主婦だ。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てることとするべきである。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:45 ID:k.Pp705U
このスレの女たちはほとんﾇがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？嫌それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもある者で、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:46 ID:GxZry9.U
「げりお」でよろしいんじゃないかしら。
ご本人も喜んでらっしゃる事でしょう…。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:47 ID:vJ8YUgZ2
下痢男さん、本当にありがとうございます。
あなたのおかげで息子が助かるかもしれないんです。

息子は先天性の心臓病なのです。
それが判明したのは息子が5歳のとき。
若干5歳の息子には酷すぎる運命でした。
余命2カ月と診断された息子の最後の望みは、非常に困難なバイパス手術というものでした。
成功する確率は20％。
しかし、親としてはこの手術にかけてみることにしたのです。
愛する息子のために・・・・。

息子は言いました。
「お母さん、いやだよ。手術ってお注射よりも痛いんでしょ？　絶対にいやだ。手術しない！！」
「でも手術しないと死んじゃうのよ？！」
「死んでもいい！！　死んでもいいよー！！　手術はいやだー！！」
当然です。
息子はまだ5歳。
その恐怖を考えると親でも身が詰まる思いがします。
できるなら私が変わってあげたい・・・何度そう思ったことか・・。

しかし、ある日突然息子が言いました。
「お母さん、ぼく、手術するよ！」
見ると、息子が見ていたパソコン画面には「やっぱり専業主婦って楽なんでは．．　 」のスレッドが・・・。
「お母さん、この下痢男って人ね、すごいんだよ。こんな人でも生きてるんだーって感動したんだ。こんな人が
のうのうと生きてるんなら、ぼくだって生きてもいいよね。
「そうよ。こんなクズ人間が生きてるんだから、あなただって生きなきゃいけないのよ！」
「うん！　お母さん、ぼく、手術するよ！！」

下痢男さん、本当にありがとうございます。
息子は今、手術室で戦っています。
どうか、私たち夫婦と一緒にあの子を応援してあげてください・・・・・・。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:50 ID:GxZry9.U
下痢男様、２ｃｈ男女板でもあまり荒らすと逮捕されることも
ありましてよ。お気をつけあそばせ。
ヒロヒト様も逮捕された事ですし・・・
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:50 ID:k.Pp705U
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？嫌それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもある者で、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:57 ID:atWbXcQU
専業叩きスレで専業叩きが暴れてるってすげー光景だな。こりゃ。
珍しいからスレ拓でもとっとくか。
お〜らよっと。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:12 ID:.aarZ4Yc
749
さぶっ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:13 ID:SHuWTd9w
荒らすなよ。つまんねー
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:18 ID:E67OJoUs
専業主婦って、物凄く時間があまりそうですけど、
専業主婦の皆様は、その時間には何をして時間を潰されるのですか？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:23 ID:ECAipZ9g
おーい、下痢男ー。
俺はお前のこと、結構好きだぜー。
お前、おもしれーよ。
コピペじゃなくて自分の言葉でしゃべってくれよー。
なーあ、こっち向けって・・・おっ、お前・・・なんだこれは？
“専業主婦殺人計画書”・・・・ってなんだよ！これ！！
“目的：俺は負け犬じゃないってことを世間に知らしめる”
“方法：明日の午後3時、駅前のローソンで主婦を待ち伏せする。そしてナイフで刺す”
“備考：警察に捕まったら、「専業主婦が悪い。専業主婦なら誰でもよかった。だって専業
主婦は主婦業すら楽にこなせないゴミだからだ。・・・（中略）・・・無能な専業主婦より
も獣や魚や作物やイスラム原理主義者の方が社会に役立つと言うことである」と言う”
・・・お前！！！目を覚ませ！！！
こんな計画、思い通りに行く訳ないだろう？！
お前が
「専業主婦が悪い。専業主婦なら誰でもよかった。だって専業主婦は主婦業すら楽にこなせ
ないゴミだからだ。・・・（中略）・・・無能な専業主婦よりも獣や魚や作物やイスラム原
理主義者の方が社会に役立つと言うことである」
なんて暗記できると思ってんのかｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:27 ID:njqHnF7U
>752
小さい子供さんのいらっしゃる方は、そんなに時間は余られないと思い
ますけど・・・。
そうじゃない方はそれぞれ、趣味やボランティアなどなさってると
思いますよ。パートに出て扶養控除内で働いてらっしゃる方も専業主婦
扱い、ということでしたら、そういう方の方が多いかも知れませんね。
所詮、細切れな時間の場合が多いですからね。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:31 ID:k.Pp705U
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？嫌それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもある者で、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:34 ID:k.Pp705U
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:36 ID:njqHnF7U
あら〜、ついにお腹だけじゃなくて、頭まで壊れちゃったか。
明日はまた、お医者様だね。
758 ：名無し＠：01/09/21 22:36 ID:HFhoR.k2
長くて読むのが面倒くさい。
お前が死ねや。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:40 ID:U2fZBR1g
ネットじゃなくて現実に長文で吠えてみな。
無理だろうけど
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:41 ID:k.Pp705U
この>>757-759はクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:50 ID:bud.U85I
>760
お前がクズじゃ、厨房以下。
762 ：758：01/09/21 22:56 ID:TiH.22h.
勝手に専業主婦って決めつけないでくれるかな。
馬鹿の1つ覚えみたいにさ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 23:02 ID:U2fZBR1g
普通みんな760にはむかつくだろ。
専業主婦じゃなくても。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 23:08 ID:MYuugz.E
============================================================================
このスレは今から
「やっぱり下痢男って無職のダメ人間なんでは．．」
に変わりました。
============================================================================
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 23:12 ID:k.Pp705U
この>>761-764はクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
766 ：すれっど：01/09/21 23:53 ID:13x7y9jM
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=998239701&st=1&to=100
専業主婦が立てた「男性の裸」を議論するスレッド
767 ：６６７：01/09/22 00:29 ID:haL1104A
下痢と一緒にトイレに流れればよかったのにＮｅ！
768 ：758：01/09/22 00:31 ID:pAGDDl6w
k.Pp705U　←この人って頭悪いんだね。
　　　　　　専業叩く前にお前が社会の役に立てよ。
　　　　　　まぁムリダロウケドネ。
769 ：６０３：01/09/22 01:16 ID:z1fGU.6Q
＞６９９
＞「専業主婦の仕事は他の仕事より大変だ」なんて誰も言ってないと
＞思うんだけど

俺も言ってない。勝手に話し作らないでよ。

＞あなたたちが思っている程楽ではないのでは、と言ってるだけで
＞しょう？

だから俺は君らが思っているよりも更に専業主婦は楽だって言って
んの。

＞誰も社会や旦那に対して文句なんて言ってないと思うし。

あんた掲示板読んでる？腐れフェミの大半は文句ばっかじゃん。
だったら旦那に家事をやらせんなよ。

＞７００
＞専業主婦は自由な時間が無い、年中無休だ、長時間労働だなん
＞てほざいているのは田島陽子とそのファンだけです。

ぱっと見ただけでも６２０、６７７はそう言ってるよ。

＞ほとんどの主婦は専業の仕事は楽だと思っています。だからこ
＞旦那さんに感謝して、家計をやりくりして少しでもおいしいご
＞飯を食べてもらおうとしたりしてるんです。

その意見は大賛成！専業主婦の鏡だと思うし、そういう主婦ばか
りなら文句をいう男は激減すると思うよ。でも専業主婦の方が楽
だと認めるのなら 夫に家事は要求しないよね、勿論？
770 ：６０３：01/09/22 01:17 ID:z1fGU.6Q
亀スレで悪かった。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:17 ID:WS/cTNog
k.Pp705Uの事は下痢男って呼んでやって下さい。
現在無職引きこもりの元とび職で本人は国立理系大卒、会社２社経営と妄想中です。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:17 ID:JXssSdms
子育ては大変だよ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:18 ID:D8p2tQC.
下痢男が何を書こうともう無視放置するのが一番じゃないかな。
なかった事にしてさ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:21 ID:WS/cTNog
どこの専業が夫に家事をする事を押し付けてるんだよー。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:22 ID:JXssSdms
＞どこの専業

テレビのネタで取り上げられる専業
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:24 ID:WS/cTNog
納得。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:31 ID:bey99rCY
k.Pp705U　寝たのかな・・ハァ、怖かった。
５分おきにおんなじ文章流してるんだもん。マジ、いかれてたね。

でもさ、ああいうどっち派からもウザがられるドキュソの相手、みんなよくやるよねえ。
私がよくいく他の板では、完全無視なんだけどね・・
778 ：700：01/09/22 01:45 ID:d.qSupXI
>>769
専業主婦なのに夫に家事を要求する人なんているの？
一度にできないこと・・・例えば、赤ちゃんのおむつを換えてて手が放せない
ときに雨降ってきちゃって「ごめーん！洗濯物入れてー！」って旦那に頼む・
・ってなことも「家事の要求」に入るのなら別として・・・。
そういえば、既女板で以前そんなスレがあったなー。
そのスレでは、たまに奇特な人（=専業主婦なのに夫に家事を要求する人）も
いた気がする。
「結婚してあげたんだから当然！」って言ってたりしたから、ネタかもしれな
いけど・・・。
ま、それもその家族がそれで満足してればいいんだろうけどね。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:52 ID:D8p2tQC.
>>778
そうそう、晩御飯作ってる時にダンナが早く帰って来てたりしたら
ちょっと子供が危ない事しないように見ててね、とかその程度だよね。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:57 ID:WS/cTNog
>>769
つーか、個人的に「専業主婦って結構大変」とか思っていても
誰かに当り散らしたりしないでちゃんと家事やってればそれは個人の見解の違いなんじゃ？
無理やり一つの見解にまとめる事はないと思うけど。
私は別に大変だと思ってないけどね。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:59 ID:geqnR3ks
>>777
この板はk.Pp705Uみたいな基地の巣だよ。
寝たんじゃなくて、ＩＤ換えて似たりよったりのことしてんじゃないの。
２４時間体制のヒッキーらしいからね。

ここは、ドキュソ弄って遊ぶぐらいしか存在価値のない隔離板だよ。
782 ：家事だけじゃないよ：01/09/22 02:00 ID:JXssSdms
家事と育児と子育て、２４時間付きっきり　
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 02:20 ID:bLJdMp7c
確かに、子供が手が掛かる頃の主婦は非常に忙しい
と言えるが、今時一人っ子も多いから、そんなもの
せいぜい５年も続かないでしょ。
小学生以上になれば、主婦なんて左うちわじゃねぇの。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 02:22 ID:bLJdMp7c
>>783
小学生は６歳からって、つまらない
ツッコミは受け付けません。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 02:23 ID:lriI3jBM
>769
専業主婦なのに夫に家事やらせる人、って私の知ってる範囲内では
見たことも聞いた事もないわ。
>778の言うとおり、だよ。
あなたがご存知の専業主婦は「嫌がる夫に家事をやらせてる」わけ？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 03:10 ID:lriI3jBM
>783
まあ、基本的にはそうなんじゃない？一人っ子より二人っ子の方が
多そうではあるけど。
だから、子供が小学校に入って、ちょっと学年が上がって、帰りが
遅くなってきたら、パートとかに出る主婦が多いんじゃないの？
将来の教育費も、気になってくるころだしね。
787 ：名無し＠：01/09/22 09:09 ID:.Dn1f4FM
一人っ子よりも何人も兄弟がいる方が楽なんだよ〜。
経済的には多い方が大変だけどね。
それと小学校以上になったら楽なんてホントお気楽な人だね。
子供ってただ育てるだけじゃないんだよ。
今の親は親同士でケンカ始めると子供同士もいじめるようになったりするからね。
ホント仕事してる方が楽だよ。
788 ：てぃむ：01/09/22 09:16 ID:sXeOJOTA
専業主婦
　　　極めようとすると、これほど困難な職業は他になく、
　　　手を抜こうとすると、これほど楽な職業はない。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 09:17 ID:kWQ4WMAc
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 09:32 ID:/SYBjD1g
お、下痢男だ。
おはようー。
ちゃんと朝御飯食べたか？

>>788
真実かもな。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 10:10 ID:wCzSdpRY
>788
そもそも専業主婦は職業ではない。
仕事の結果が対価として評価されることもなく、解雇もないから。
職業だと言い張るなら、仕事のできが悪ければ雇用者である夫が
解雇して家から追い出せる権利が必要だ。それを認めるなら
職業と言ってもいい。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 10:20 ID:lRCfbFhY
>>791
専業主婦が職業かどうかはどっちでもいいんだけど・・・

> 仕事のできが悪ければ雇用者である夫が
> 解雇して家から追い出せる権利

これはあるよ。
執行する夫が少ないだけで。
病気でもなく、専業主婦が家事を放棄することは「家庭運営の破綻」とみなさ
れ、離婚の成立ができます。
この場合は妻側が一方的に悪いので慰謝料を払うこともなく「解雇して家から
追い出す」ことができます。
ただ、やはりそれで離婚する人は少ないでしょう。
特に子供がいると。
「なんでこんな女と結婚してしまったんだ」と悔やみ、そのまま結婚生活を継
続するでしょう。
私の知り合いでは、その理由で離婚した夫婦は1組しかいません。
この夫婦は子供がいなかったですし。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 14:04 ID:8YgSFSoM
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 14:04 ID:8YgSFSoM
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 14:12 ID:8YgSFSoM
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 14:12 ID:8YgSFSoM
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 14:15 ID:8YgSFSoM
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 14:19 ID:8YgSFSoM
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 14:19 ID:8YgSFSoM
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
800 ：800：01/09/22 14:21 ID:8YgSFSoM
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 15:13 ID:Jc7afhTU
下痢男、800ゲットおめでとう。
名前欄をみると、どうやらゲットできたことが結構嬉しかったみたいだな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 15:17 ID:SkcBH86M
>>800
お前、マジで危ないよ。
死ね。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 15:23 ID:FOwC9WYo
下痢男は厨房の鏡です。
804 ：７６９：01/09/22 15:32 ID:Zn2TVTBY
＞７７８及び専業主婦は夫に家事を強要しないとのたまう諸君へ
＞専業主婦なのに夫に家事を要求するなんて人いるの？

１）犬の散歩行ってきて。
２）あっ電気の球切れちゃった、パパ変えてくれない？
３）自分の服ぐらい たたんでよね、洗ったのは私なんだから。
４）これから食器の後片付けは曜日別にしない？
５）私（専業主婦）は休みがないんだから日曜の朝ぐらい作っ
て。それがイヤなら夕食は外食にしましょ。
６）日曜日ぐらいお風呂掃除してよ、これ大変なんだから。
７）庭の芝刈りして
８）子供が熱出しちゃったの、早く会社から戻って（この主婦
は免許もクルマある）
９）日曜の朝、町内会で溝掃除があるんだけど勿論パパ出てね。
１０）朝 会社行く時ゴミ出して
１１）クルマ（主婦の）掃除お願い＆パンクしちゃったの、直し
て
１２）見たいテレビあるから 子供の塾の送り迎えヨロシク
１３）今 手離せないから（テレビで）洗濯物入れて
１４）外側の壁がちょっとはげてきてるからペンキ塗って
１５）ピンポーン、こんな夜遅く誰かしら？パパ出て
１６）キャー ゴキブリ！ パパお願い！

友人四人にちょっと聞いた所、すぐさまこれだけの返答があり
ました。もっとたくさんあったけど きりがなくなるのでこれ
くらいにしておきます。否定されるのは結構だけど、こういう
現実もわかって欲しいね。

言っておくけど俺は専業主婦完全否定者ではないよ、お互いに
納得して そういう立場になったのならいいんじゃない？でも
専業主婦（夫）が相手に家事をやらせるの反対。むしろやるな
らもっと誇りを持って 相手の手を煩わせないようにするべき。

働いている方は専業に対してもっと敬意を払うべきだとも思う
よ。勿論働いている人への敬意を払う事を前提にね。文句言い
たいのは必要以上に専業は大変だと言ったり、相手に家事を
手伝わせる人に対してね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 15:36 ID:SLTyXkVw
>>800
いや、同感しました。
ここのネナベ専業は、特に救い様が無いですね。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 15:50 ID:lriI3jBM
>804
気の毒な方ばかりで、お友達にはご同情申し上げます。類は友を
呼んでるのかしら、やっぱり・・・。
15）16）くらいは許してやれ、って思うけど。（ｗ

しかし、お友達もご不満なのにはっきり「嫌だ」って仰らないんですかね。
ﾁｮﾄ疑問。

後半は2段落は、同意。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 16:32 ID:SDB2W8t.
>>804
それらの事をお友達の方が納得してやっているならそれはそれで良し、そうでないなら
きちんと奥さん自身と話し合えばよろしいのでわ？
ちなみにうちの旦那さんは電球の球は替えてくれます。私の背が低いからです。
また、夜中のピンポンはむしろ命令口調で「おまえは出るな」と言います。
特に文句も出ません。つーか、文句があるときははっきり言ってくれるので
わかりやすいです。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 16:33 ID:oV/szuP6
>>804
わかったから、全部ママにやってもらいな（ﾜﾗ
809 ：８０７：01/09/22 16:37 ID:SDB2W8t.
あ、あとペンキ塗りはやってくれるなー。
むしろ、そういうのが好き過ぎてこっちが困るくらいだ。
（凝りすぎるのだ）
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 16:38 ID:8YgSFSoM
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
811 ：オタ女：01/09/22 16:40 ID:2EYWI5kM
子供を産みたくない！ホモになりたい！


　
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 16:48 ID:CsEqs2jk
>>804
ごめん一個もやってって言った事無いわ。
テレビを見てじゃなく、何か別の家事をしながら手がぬれてるからとかって理由で
洗濯物を雨がふって来たから入れてとかは言ったかも。
自分でやった方が早いし、ダンナに頼んでやってもらっても、
大抵やり直さなきゃ何ないので、二度手間になるし。
疲れてるからかな。

つーか犬の散歩って家事か？家族で飼ってんのと違うの？
これはお母さんが行く事になってんのは逆に変だと思うのは私だけか？

ゴミは時々ダンナが出してくれます
（私は出してとは一度も言ってません。有難うと思ってますよ）。

後半２段落は同意。お互いに敬意を持つってことですね。
813 ：778：01/09/22 21:18 ID:79JT3asc
>>804
それが「現実」なら悲しいことだね。
そのひとつひとつを「やらされてる」旦那さんって・・・。
後半には私も同意。
でも、「お互いに敬意を・・・」って思っててもそんな「家事を旦那におしつ
ける専業」になっちゃうの？
敬意を持ってたら、そんな結果にならないんじゃ・・・・。
とっても不思議です。
個人的な意見だけど、私は旦那を心から尊敬してるし愛している。
旦那も私に同じような感情を抱いてくれてることに感謝してる。
だからこそ、普段会社で疲れてる旦那には、家ではのんびりして欲しいし、そ
うあれる状況を作りたい。
掃除をこまめに・・とか、おいしいご飯を・・とかね。
>>804のようなご夫婦って専業の在り方以前に夫婦関係がおかしいんじゃない
のかな・・・？
まあ、その夫婦がそれでよければ大きなお世話なんだけど・・。
814 ：名無し：01/09/22 21:32 ID:7c8poYTc
>>804
ははは。
我が家のようだ。
でも夜の人がきたときは怖いのでだんなに出てもらうのは当然。
3番は子供の仕事。
6番も子供。
4，12，13はやらせてません。
815 ：コンビニバイト男：01/09/22 22:06 ID:Eqkcvra.
金持ちの妻で専業主婦ってのは良いよな。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 22:41 ID:4QZReFzU
専業主婦って朝早く起きて朝食とお弁当作った後、
「ちゅらさん」見てまた寝て、お昼食べた後、洗濯乾して
買物行って テレビ見るか 近所の人と話した後 夕食作って
後は子供や夫の帰りを待つのみ･･･結構楽だとおもうなあ
817 ：名無し：01/09/22 22:54 ID:7c8poYTc
>>816
「ちゅらさん」ってなに？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 23:06 ID:4QZReFzU
>>817
なにー ちゅらさんを知らんのか？
http://www.nhk.or.jp/asadora/
沖縄じゃ ちゅらさんだらけだったぞぃ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 23:26 ID:lriI3jBM
>816
ヲイヲイ、掃除はせんのかな？君の考える、専業主婦は。
それから、細かいようだけど、洗濯は朝の内に干すよね、普通。（ｗ
820 ：名無し＠：01/09/22 23:37 ID:laCU9e9.
>>816　＞近所の人と話した後

　　　　これ結構重要よ。
　　　　近所の人とうまく付き合わないと大変だもん。

みなさんに質問なんだけど、なんで専業主婦叩きするの？
一般論ではなくて個人の意見が聞きたいな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 23:56 ID:4QZReFzU
>>819
掃除を忘れとった･･･
でもしかし掃除をしたところで一日中家事に束縛される訳でも無い筈
やっぱし楽だー

>>820
>近所の人とうまく付き合わないと大変だもん。
もちろん悪いことだとは思わないよ（僕もすごくしゃべる方だし）
でも義務感でしてるわけじゃないでしょ？
おしゃべりが好きな女性にとっては 楽しくてしているのだと思う
（これが主婦の「仕事」とは言えない）

専業主婦は割合楽なはずなのに 休みの日に家でごろごろしている
男性を批判したりなどする為 専業主婦が叩かれるのだと思う
（「家事は辛い」と言って男性にやらせる女性の方、
　専業主婦は割合に楽な仕事です それを自覚してください）
　　　　↑つーか高校生の僕はこんなこと言えないけどね
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:12 ID:j7M/slIQ
＞８１５
私は、比較的、金銭に余裕のある専業主婦です（藁
さすがに金持ちとはいえないけどね。
毎月のお小遣いも５万〜７万貰っています。
多いときは１５万くらいかな？
めっちゃくちゃ旦那に感謝しています。

話は変わって、
うちは、お互いに適性のあることをすればよい主義なので、
働こうと趣味に生きようと旦那は好きにすればって言います。
ゴミ出しは、旦那は、会社行くついでだからと言って出してくれます。
（どうせ、玄関出るんだから行くついでにって事）
洗濯物も勝手に取り込んでくれるよ。
って言うか、やれることは請求しなくてもやってくれる。
だからと言うわけじゃないけど、
相手が欲しそうなものがあったら、時間のある私が買いに行ったり、
パソコンのウイルスチェックやなんかをしたりしておくけど。
（旦那はパソヲタク、特にウイルスにうるさい）

休日は子供のオムツ替え（ウンチ含む）やミルクあげてくれたり。
昔は上の子の離乳食もついでだからって朝食べさせてから仕事行ったり。
旦那にこのスレのレス（専業に対する辛口意見）を読んであげたら、
「そういう事言う人って、働く事にも奥さんにも満足していないんだね」
って言ってたよ。
でも、旦那の今の不満は、私が２chに出入りする事らしい（藁
下品な人間とネチケットを守れない人間の集まる場所には出入りして欲しくないみたい。
私は２ch大好き人間なのに。
やめたほうがいいのかしら？？？
ちなみにこれ、マジレスです。
823 ：804：01/09/23 00:16 ID:Rhfro1KY
＞８０６
＞１５、１６くらいはゆるしてやれって思うけど。

その妥協が結果的に色々な意味での反発に繋がるのだと思う。

＞８０７
＞きちんと奥さん自身と話し合えばよろしいのでは？

いや、俺は７７８等による「専業主婦なのに夫に家事を要求
する人なんているの？」という問いに答えただけで それが
いいとか悪いとかを言っているのではないし、そもそ俺自身
の話しじゃないから。

＞８０８
＞わかったから全部ママにやってもらいな（ワラ

こういうバカが議論をだめにする典型

＞８１２
＞つーか犬の散歩って家事か？

家事です。育児と一緒。どちらか片方が仕事に行ってる時
乳幼児はどうします？ほっとかないでしょ？それと一緒。
つーか１５あるうちの一つだけを取り上げて文句言うのも
ちょっとなー（藁）。結局そういう人（主婦）が文句言わ
れる対象になってんじゃないの？

＞８１３
＞８０４のようなご夫婦って専業の在り方以前に夫婦関係
＞がおかしいんじゃないのかな・・・？

いや これは俺の話しじゃなくて４組の夫婦の話しを列挙し
ているのであって・・。

でも正直言って８１３のような主婦ばっかりなら文句いう奴
はいないと思うよ。でも現実には４組の友人や８１４のよう
な主婦（？）もいるわけで・・。
824 ：名無し＠：01/09/23 00:19 ID:OCgGxmJI
犬の散歩と乳幼児を一緒にしないで欲しいな。
825 ：804：01/09/23 00:22 ID:Rhfro1KY
＞８２４
なんで？ お互い自分の意志を理性を持って行使
する事ができないでしょ？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:25 ID:7QhI2zhU
いや…正直人間関係に妥協は必要と思うよ。夫婦関係のみならず。
（だからと言っていくらでも家事やれといってるんではないが）
最初お約束決めてどこまでもそれを守ろうとすると破綻するです。
人間関係って生き物だから。
827 ：名無し＠：01/09/23 00:29 ID:OCgGxmJI
>>825　なんで？って本気で思ってるの？
828 ：804：01/09/23 00:43 ID:hRPTZzTc
もちろん！つーかこのぐらいの事なんで理解
出来ないの？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:47 ID:SEodrQcM
>>824
会社では、業務の内容が自分にとって気に入らないとか
取るに足らないからと言う理由でそれを放棄することは
出来ない。犬の散歩も育児も仕事という意味に置いては
違いがないのでは？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:47 ID:mDfnYFAE
････最近この板でしてる金の話が一瞬、金玉の話に見えるようになった。。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:48 ID:l5ovqS/2
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:59 ID:l5ovqS/2
このスレの女たちはほとんどがクズだ。なぜだ！！
それは専業主婦だからだ。その中でも主婦業すら楽にこなせないゴミだ。
しかし何故それほどまでに無能なのだ？いや、それは当たり前なのかもしれない。
本来ゴミと言うのはどこにでもあるもので、単に専業主婦、家事手伝いと言う名を
借りた無職、物乞い、浮浪者である。 　　　　　　　　　
何をやっても上手く行かない女のなれの果て、それこそが専業主婦なのである。
今や女性も自立する時代、女性も社会に貢献しまた厳しい能力も求められるべきだ。
それゆえに 専業主婦などは社会の贅肉として断ぜられるべきである。
しかし子宮という臓器を国家に提供するものには生きる機会を
与えてやるべきである。
そして優秀な女性が働きつづけるために、優秀な女性に代わって
無能な専業主婦は代理母として優秀な男女の受精卵を受け
出産しつづけ国家の国民生産機関としての義務を全うする者に
のみ生きる権利を与えるべきである。
無論教育は任せるわけには行かない。
専業主婦は低学歴はもちろんのことだが、小学生すら塾に行かせなければ
ならない程度の教養しかないのが専業主婦だからだ。
そして教養もさることながら依存心の塊であり社会とかかわりを持たない
主婦と言う名のヒキコモリであるのだから精神年齢も子供同然であり
子供と同レベルかそれ以下の者に教育など勤まるはずが無いからである。
専業主婦という臓器には産む以外のことを求める気は無い。
ただひたすらに産みつづけるべきなのだ。
むろん産めなくなった時点で廃棄するわけだが
無能でなんの功績も無い専業主婦に墓標など必要だろうか？
そこで動物園、水族館のエサ、田畑の肥料、アフガニスタンへの食料支援に
当てるべきである。
無能な専業主婦よりも獣や魚や農作物やイスラム原理主義者の方が
社会に役立つと言うことである。
833 ：８２３：01/09/23 01:07 ID:Hm1g7C76
＞８２９
禿げ同！要するに言いたい事の根っこはそれ。わかって
くれる人がいるだけでも収穫かな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 01:19 ID:mSIW/D7g
男も女も働かなければホームレスになるしかない社会を希望。
専業主婦など早く消えてくれ。
ここでどんな書き込みをしようと、どうせ怠惰な生活をするに決まってる。
835 ：８０４：01/09/23 01:34 ID:RY.neE.g
＞８０６
＞類は友を呼んでるのかしら、やっぱり

前後しちゃったけど言っとく。俺は専業主夫だっつーの。
だから正反対なの！

＞お友達もご不満なのにはっきり「嫌だ」って仰らないん
＞ですかね

これこそが主婦論争の根源だね。はっきりカミさんに「嫌」
といえるのなら 中央線もあんなに止まんないんじゃない？
意味わかる？まあ 専業主婦やってて夫の不満もわからない
ようなあなたじゃ理解できないと思うけど。

あなたの言いようは マリーアントワネットが飢えている民
衆に向かい「パンがなければお菓子を食べればいいのに」と
言っているのと一緒だよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 01:42 ID:SEodrQcM
専業主婦がたたかれる理由は、

主婦は夫の仕事を手伝わない。

主婦は、自分の仕事を夫に頼む。

これに尽きると思う。
まぁ、女には不向きな家事とか、夫が納得できるなら
家事を全て主婦がしなくても良いともおもうけどね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 01:59 ID:8iRSOqTE
あ〜大変、大変、。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 02:14 ID:j7M/slIQ
＞あなたの言いようは マリーアントワネットが飢えている民
＞衆に向かい「パンがなければお菓子を食べればいいのに」と
＞言っているのと一緒だよ。

ごめんなさい。
もう一度、詳しく歴史を勉強してください。
あなたの他の意見には何も言うつもりないけど・・・
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 02:15 ID:2Ql6ha3o
中央線の話はさておき、自分のかみさんには嫌なものははっきり嫌って
言った方がいいんじゃないか？
その方が夫婦長続きする。
840 ：812：01/09/23 02:16 ID:9RY../7M
どんなにココで言われようと、
一緒に暮らす家族として、
ダンナさんも家でしなければならに事があると思う。
稼いでるから家の事は知らないではいけないと思う。
だから皿洗えとか言ってるのではなく、
家にある仕事の全てが家事ではないと思う。
いわゆる家事は専業の奥さんがやればいいけど、
趣味によって派生した事については
ダンナがやってもいいと思うよ。

そういう意味で犬の散歩は家事じゃないと言ったんだけどね。
ダンナさんがいない間の病院、食事なんかはおくさんがやってもいいけど、
奥さんが飼いたいって言ったんじゃなければ、
ただ可愛がるだけで世話の部分は全くしないのは
変だと思うけどなあ。

＞＞823
ただそこの部分がひっかっかったから書いただけ。
一つを取り出して全部をどうこうとか言うつもりはないよ。
後半については賛成だし。
ただ、嫌なもんは嫌って本人に言わなけりゃ、やめてもらう努力をせずに
あとで他所で言うのはひきょうだよと思うよ、お友達（W
多分それほど気にされてないけど聞かれたから答えたんでしょうけどね。
841 ：age：01/09/23 02:17 ID:s4vn0/B6
専業主婦がいくらラクだろうがパラサイトだろうがどうでもいい。
ラクだとか文句言うやつがいるが、個人の自由なんだからどうでもいいではないか。

だが、専業主婦への様々な優遇制度がだめなんだよ！！！
専業主婦バッシングする理由はこの一点しかないはずだ。

専業主婦のために独身者の税金も使われる。理不尽だ！！
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 02:20 ID:9RY../7M
>>836
うちのダンナはよく仕事を持って帰って来ます。
放っとくと夜中頃はじめてこっちも寝られないので
よく手伝います。

仕事によるよ、そんなの。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 02:22 ID:xpTzAYBw
正直、主婦は年中無休かもしれないけど、プレッシャーの低い毎日を
遅れるという点では幸せだと思う。ほとんどがルーチンワークだし。
主婦は大変かもしれないけど、外の仕事はもっと大変だからね。
ストレスで胃潰瘍になる主婦ってあんまりいないだろうし、
明日のことで気が重くて眠れないってことも少ないでしょ。
何日か交換してはじめてわかることだと思うけどね。

>>841
子育て支援金にしてしまえばいいのにね。
子供を産まない夫婦を制度として夫婦と認めていいのだろうかとは
思う。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 02:28 ID:9RY../7M
>>843
>ストレスで胃潰瘍になる主婦ってあんまりいないだろうし、
>明日のことで気が重くて眠れないってことも少ないでしょ。

仕事そのものじゃなくて人間関係ではあると思う。
ただ、これは別に専業に限った話じゃないけどね。
（専業はそれから仕事など関係ないトコに逃げられないってだけ）
それと、今の専業に、仕事をした事が無い人って少ないと思うよ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 02:37 ID:xpTzAYBw
>>844
まあ、仕事も逃げられない点では変わらないとか思う。
プレゼンとか、締め切りに追われるとか、
書いた図面や作ったものがどう評価されるとかない分、楽かなと。
仕事って言っても、一般と総合じゃ責任が違うから。
主婦になってみないとわからないものはあると思うけど。。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 02:52 ID:9RY../7M
>>845
いってることはわかるけど、私が言って逃げれないってのは
仕事は極端な話、会社から出れば逃げれるって事。
断れないとかって意味じゃ無くてね。
でもまあ、家でも悩むならおんなじかもしれんが。

主婦にも時間や人のプレッシャーはあるぞ。
（近所関係、義理の親子関係等）
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 03:07 ID:xpTzAYBw
>>846
確かに、離れられるだけマシかもしれないけどね。
主婦は離れられないし。
別に主婦が悪いとかプレッシャーが全然ないとか言うつもりはないが、
主婦業よりシビアでツラい仕事は多いと思っただけ。
時々、会社に行くときとか主婦が羨ましいときがあるわけよ。
結局、仕事も主婦も状況次第な気がしてきたけど。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 03:14 ID:9RY../7M
>主婦業よりシビアでツラい仕事は多いと思っただけ。
>時々、会社に行くときとか主婦が羨ましいときがあるわけよ。

わかるわかる。
私も専業はみんながらくらくって程は楽じゃ無いけど、
たいていの（たまに例外は有り）仕事の方が大変だって思ってるよ。

お仕事のみなさん、頑張って下さいね。
（って、連休中か。うちのダンナはサービス業なんで休みの感覚ずれる…）
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 03:19 ID:xpTzAYBw
>>848
わかってくれるか848さん。
ありがとう、ありがとう。
主婦も大変なのは理解できてるとは思うし、
相談し合って助け合うのが重要かもね。
そろそろ寝るんで、ではこの辺で。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 09:43 ID:29ItlEOA
>>841
＞専業主婦がいくらラクだろうがパラサイトだろうがどうでもいい。
＞ラクだとか文句言うやつがいるが、個人の自由なんだからどうでもいいではないか。

そんなことオマエに言われなくたって当たり前だ。
本当の議論の場では、専業主婦への個人攻撃など一切ないだろ。
ただ、1が「やっぱり専業主婦は楽なんでは？」と謳っている以上、そういう
文句は1に対して言え。
851 ：841：01/09/23 10:09 ID:s4vn0/B6
>>850

まぁでも感情ではムカツクってのがあるな。やっぱり。
専業主婦テメーら楽すぎなんだよ逝ってよし！！！
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 13:00 ID:z7REGeLo
つーか、大変とか言ってる専業主婦の仕事無駄すぎ。

「労働力の押し売り」は止めて欲しいね。
勝手に他人の庭入って草むしりしてお駄賃くれって言うようなものだろ。
頼んでないってな。
どんな仕事だって欲しがってくれる人がいなきゃ無駄な労働、能力でしか
ないってことを専業主婦はわかってないね。
まぁ働いたこと無い奴も多そうだし仕方ないか？
要らない人間だけど扶養家族だし仕方なく仕事を与えてやってるにすぎないのに
なにを血迷って苦労を語ってるんだか・・・
会社なら無駄な労働力で要求ばかりする奴なんて真っ先にリストラされるよ。

毎日棚のほこり取り？無駄なことしたね。クスクス
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 13:01 ID:4ertv42Y
852が一番情けない。産まず女に人権無し。
854 ：.：01/09/23 13:03 ID:V3ySi9yo
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=989442253
こんなのもあるな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 13:06 ID:SCwDTVAg
出産より仕事の価値が上か。
オッパイぶら下げて毎月の生理。
無駄な機能がついていて可哀想。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 13:28 ID:VXJD/nw.
>852
こういう書き込み見ると、ほんと、要求される部屋の清潔度、って
家庭によって、人によって随分差があるんだなあ、って実感するね。
何でかな？　やっぱり育った家の清潔度が基準になってるのかなあ？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 13:34 ID:DEyz5fXs
仕事してても子供を産む女はたくさんいるんだからそこらへんは
関係ないんでないかい？
しかしまあ、８５２は女？そういう言い方はどうかと思うなあ。
私はまだ未婚で、結婚してからも仕事は続けるつもりだけど、
専業主婦のことをそういうふうには思わないけどな。
確かに専業主婦の存在の根拠は夫？の愛情とか結婚しているが
ための妻という身分ゆえということにはなるかもしれないけど、
母親やここの専業さんたちも、専業だからといって威張ってる
ってことはないように見受けるし、外で金を稼ぐことが唯一の
「大人」の証拠ってことでもないと私は思うから。
夫と妻がお互い納得していて、自分の価値観に合ってると思う
なら周りがとやかく言うことではないと思うよ。
景気が悪いんで、金を稼がない主婦に非難が集まってるようだ
けど、それ以前はむしろそっちが普通だったんだからね。
これからは仕事をもってないとかなりリスクが高いってだけの
事で。やりたいことがあるなら自力でやりとげるべきだし。
というか、専業と兼業で対立するのもおかしな話だと思う。
どっちの生き方を非難するのも、結果的に女の地位を下げて
女自身が生きにくくなるだけの話だと思うんだけど。
858 ：↑：01/09/23 13:42 ID:4ertv42Y
結婚して子供を産んでからも仕事は続けるつもり
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 13:48 ID:VXJD/nw.
>857=858
よそでは、専業vs兼業で対立しているところも、あるかもしれないけど、
ここで専業攻撃してる人たちって、だいたい男性みたいだよ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 13:55 ID:6gM3fAWE
ほとんど専業ＶＳ兼業だって。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 15:00 ID:s4vn0/B6
>>852
確かにね。
苦労すればいいってもんじゃないんだよね。
生産性がなければだめなんだよ。
たとえば主婦は毎日掃除して大変かもしれないけど、
べつに掃除は１週間に一度でも、結果（生産性）いっしょでしょ？

苦労すれば偉いんじゃないんだよ。そこを勘違いしないでほしいね。
以上！
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 15:05 ID:SCwDTVAg
　
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 15:13 ID:ocRpy76M
>861
>べつに掃除は１週間に一度でも、結果（生産性）いっしょでしょ？
本気？本気で一緒だと思ってんの？

専業なんだから掃除ぐらい毎日やれっていう方が多いと思うけど、世間では。

それにほとんどの主婦が労働についてはもう大変とかいって無いと思うよ、
スレの流れでは。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 16:29 ID:.dbomedg
>>863
>専業なんだから掃除ぐらい毎日やれっていう方が多いと思うけど、世間では。
そのままの意味で取るか？普通。
分かるように言うと、１円も稼がず、浪費するだけで毎日ダラダラしてるんだったら、
せめて掃除ぐらいは毎日やれって事。毎日の掃除が必要だからって意味ではない。
もっと分かりやすく言うと、掃除なんか週１，２回でいいから、せめてパートでもして
少しは役に立てってことだね。
865 ：835：01/09/24 17:02 ID:fCZ/z.Wg
＞840
＞稼いでいるから家の事は知らないではいけないと思う。

俺は「夫に家事を頼む専業なんているか？」という問いに答えた
というのがひとつ。それからあなたの言いようでは　やっぱり家
事は大変だから夫（外で働く人）は家事もやるべきだと。しかも
それが当然だということなんでしょ？778さんに言わせればそん
な主婦なんていないっていってたけどやっぱりいるんだよな。

逆に聞くけど、あなたの論理で家事を夫にやらせるのなら専業主
婦も家事だけやってればいいってものじゃないのでは？という事
はあなたは専業主婦否定者？はい　そうです。というのならそれ
はそれとしてひとつの論として承るけど、多分そうじゃないよう
な気が・・。自分でおかしいと思わない？結局　君みたいぐうた
ら専業主婦がいるから　専業主婦（夫）って尊敬されないんだよ。

もう一度言うけど　夫には仕事してと言い、私は専業主婦だから
外で働かないと言い、休みの日や時間があるときは家事もしてっ
て事でしょ(藁）？更に言えば　あなたは外で働くことよりも、家
事のほうが大変って言ってる事と同じだね。

あーあ　議論また振り出し(藁
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 21:54 ID:TjdCQlzg
家事をするって事と家の中をのことを知ってるっていうのは違うと思うけどなあ。
「家の中を知っててくれ」って言うのはいざ奥さんが病気になったりしたら
困るからなんじゃないの？
867 ：840：01/09/24 22:57 ID:M9rpKBJk
>>865
だから書いたでしょ。
別に皿をあらえっていってる訳じゃ無いって。
家事をやれっていってる訳じゃ無いってことなんだけど。
わかんなかった？

もっとちゃんと読んでよ。
私の書いたことが言葉足らずで分かりにくいなら、
勝手に想像して論をすすめないで
聞いて下さい。
868 ：８４０：01/09/25 00:15 ID:Eds3s40A
＞８６７
だからさー、もう少しあなたも俺が言いたい事 察してよ。犬
の散歩は家事の一部なの。自分の周りの話しで恐縮だけど、み
んな朝早く家を出て 帰りは終電近くまで残業してる（まとも
な）サラリーマンが普段どのように散歩させるの？日曜日なら
休日無しだし。

無理でしょ？仕事と家事を分業するという事は いわば専業サ
ラリーマンと専業主婦という関係なわけ。これはお互いがお
互いを補完しあっている関係なのだからサラリーマンが通常
出来ない仕事以外の事、あるいはもっと言うと専業サラリー
マンである以上 それ以外の仕事は本来契約違反でしょ？

勿論これは正式に文書を交わしていないので 概念上の事で
はあるが約束違反。ただそれを普通の生活の上で振りかざし
てしまうと家庭生活が歪んでしまうから 例えばたまに好意
や強制で夫が家事を 妻が仕事を手伝ったりしているのが現
実。

俺自身はイヤだけど、こういった事は家庭生活を営む上で
必要不可欠な部分もあると思うし否定はしない。忙しいサ
ラリーマンが犬の散歩をするのはストレス発散にもなるし
ね。 ただ少なくとも理論的に考えれば どっちが正しいか
わかりそうなものだが・・・。俺はやってはいけないと言
ってるんじゃないよ、あくまでもやらされるのは筋違い。

少なくとも相手の領域に入るのは 本人の好意でなくちゃ
いけないし 強制するんじゃ何の為の「専業」サラリーマ
ン＆主婦なの？単なる言葉遊び？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:24 ID:x/sTkJJU
大変大変言って余計な仕事をするより、
暇だと言われながら暇をエンジョイすればいいだけのこと。
頼みもしないことやっても仕事にはならないよ。
需要が無いんだから趣味でしかない。

専業主婦の理屈に合わせれば俺だって会社行って勝手に掃除して
特別手当貰いたいものだ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:29 ID:a1k1h8wo
>868
んで、あなたが、前に例示しておられたお友達は皆、「やらされてる」
って意識でらっしゃるの？
もしそうなら、随分、不幸な家庭ばかりなんだね〜。
おなじこと「する」んでも、「やらされてる」って感じるのと「好意でやって
あげてる」って感じるのって、随分負担感が違うものね。
871 ：age：01/09/25 00:35 ID:ff.Ghz6.
正直な話自分の女房がまともに稼いでくれるなら俺が家事やるよ
あんな楽な仕事他に無いよ
毎日掃除洗濯料理作りその他しても時間有り余るし
共働きでお互い負担しあうなら分かるけど専業主婦なら文句言うなって感じ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:37 ID:a1k1h8wo
>869
例えば私が家事として、○○やってます、××やってます、と言うとする
でしょ？　んであなたから見ると、それらは必要ないことかも知れない。
頼みもしない、余計なことでしょう。
でも、それは、家庭によって様々なんだよ。うちの家族は○○も××も
必要としてる、ってこと。そういうことは、想像できないかな？
まあ、私は、他人のあなたには、「大変」なんて言わないけど。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:38 ID:Pg9bKZ/Y
平日昼間の低料金で利用できる主婦向けサービス、どれくらいあると思う？
スポーツクラブやテニスクラブ、ランチ、パチンコだってレディースサービスデー
みたいなものもある。
家事が楽で、時間が余ってる証拠だ。
874 ：♣お造り ◆BpJ8SNck ：01/09/25 00:41 ID:M8JXFBrk
連休の3日間は専業主婦状態でした。このスレのこと思い出しながら(笑)
普段できないところの掃除などした。
小梨なので、確かにこれが毎日続くとなると私にとってはﾗｸだった･･･
家事をしていても音楽を聴いたりTVを見たりできる、これは職場では
望めない特典だったし一応監督者もいないし、裁量は全て自分で出来る。
でもね、そのことについて他の人に（たとえ姑や自分の母でも）文句を
言われるのはい・や。全部夫婦間で処理したいずら。
875 ：867：01/09/25 00:48 ID:sKri85ho
>868
やっぱりちゃんと読んでいないようだね。
あなたの書いている事の意味はわかる。
でもそれは私が書いている事とずれた事についてのことだから、
はあ？って感じになりますよ（内容についてでは無く、噛み合って無さについて）。

誰も家事をやれと言って無い！！！んですけどね。
どうして犬の散歩が家事と言い切れるのですか。
私は家にある仕事の全てが家事だとは思わないです。
少なくともダンナの趣味から発した事については。
だから犬の散歩については
奥さんが飼いたがった場合…勿論奥さんが散歩に行く。
ダンナが飼いたがった場合…ダンナさんが散歩に行く、いけないなら飼うのは諦める。
みんなで飼おうという話が盛り上がった場合…当番制なりなんなり話し合う。
こういう事がいいたかったのです。
奥さんがいってもいいよといえば、ダンナさんがが飼いたがった場合も飼うのはかまわないと思いますが、
すなわち奥さんの仕事、というのはどうかと思います。いける時はダンナさんが行くべきです。
そういう意味で、奥さんに散歩にいってよといわれる人は時間的にはいけるからいわれるのだと思いますが。

自分がやりたいだけでべつにやらなくてもいい事をやっておいて、
時間的に無理だから世話は奥さんにやらせるなんてのはただの子供だと思いますけど。
無理なら諦める。大事だと思いますけど？

はじめにあなたのいっている事については概ね反対ではありません。
何度もいっておりますが。
ただ、私が言いたい事は上手く伝わっていない気がします。

でも、私は専業サラリーマンと結婚した覚えは無いよ。
そんななら、２号さんになった方がかなりいい。
そんなつもりなら、あなたも結婚なんかしない方がいいと思うよ。
ま、共働きならいいかもしらんが。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:51 ID:Pg9bKZ/Y
>>874
それが楽だって言われる最大の理由かもしれん。
管理する上司がいないから、自分の好きなようにできる。
仕事の成果を評価されることもないし。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:53 ID:a1k1h8wo
>873
主婦が一番手がすくのが、平日昼間だってことは、既出だと思うけど？
家事には、家族に対するサービス業的側面もあると思うから、
朝夕、休日など、家族が家にいる時間には、拘束されるのは当然だよね。
で、平日昼間は割合時間のやりくりがつけやすい。そういう時間には、通常の
仕事についてる人は遊べないんだから、業者は「主婦向けサービス」を
作って人を集めようとする。当然じゃないかな？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:55 ID:Pg9bKZ/Y
>>875
旦那の趣味でも、ちょっとは気利かしてやりなよ。犬の散歩ぐらい。
食わせてもらってんだから。
あと、レスもういいよ。文章長いし、どうでも良いことばかりだし。
879 ：♣お造り ◆BpJ8SNck ：01/09/25 00:56 ID:M8JXFBrk
>>876
管理者がいず評価も自己評価と、せいぜい夫？たまに干渉する姑くらいで、
だからですね。（これも干渉が毎日とか同居だと、かなり話が違ってくるだろうけど）

ただね････
兄嫁の家庭に遊びにいった。兄嫁は私の友人でもある人だったので
ごく気安く、新居のお宅拝見という感じであがりこんだです。
私は何の気なしに、兄が「こういう冷蔵庫にしたんだよ！！」といって
中を見せてくれたので、覗きこんでいた（他意なしに）
でも、兄嫁はその様子を見て「ひとんちの冷蔵庫を見るな(笑)！」と
たしなめたです。私はハッとして、悪気はなかったけど他人の生活ぶりを
覗きこんでアレコレいう輩に思われたんじゃないかと戸惑いました。
きっと他人の家庭のことをどうこう言うのは、「お宅のご主人の給料いくら
貰っていらっしゃるの？」｢お宅は週に何回ｾｸｰｽするの？」並みに
失礼なことなのではないかと思います。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:57 ID:sKri85ho
>876
そこが又みそよね〜、
かわりにイイ意味で評価してくれる人もいないのだ。
つらいっていうつもりは無いけどね、
子供がいると、そうそう好きにはできないよ（W
（仕事の人が大変なのはわかってるから誤解の無いように）
881 ：B：01/09/25 00:57 ID:JF/FtuBg
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
i-mode・j-sky対応
http://www.black-893.com


☆女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:00 ID:Pg9bKZ/Y
>>877
平日昼間が一番手がすくって..何時間手がすいてるんだか？
883 ：♣お造り ◆BpJ8SNck ：01/09/25 01:03 ID:M8JXFBrk
>>880
旦那様が毎日「お前の料理は上手い！部屋が片付いていて俺は幸せだ！」
と褒めるとは考えにくいですもんね。花が飾ってあっても
気がつかない、そういう感じ？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:06 ID:sKri85ho
>878
現実ではそんなことはいってませんよ。うちではちゃんと助け合ってます。気を利かせあってます。
あなたが厳密な事いいはじめたからいったんですよ。
犬の散歩を持ち出したのもあなた。どうでもいい事なの？ならはじめから書かないでよ。

…養ってるって態度の人には、それなりのことしか奥さんもしないと思うよ。
　相互の感謝でこそ、気を利かす。
　ま、お互いにそれができそうに無い人とは結婚しませんが。

じゃあね。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:11 ID:a1k1h8wo
>882
平日昼間中、毎日、ず〜っと手がすいてるわけじゃないと思うけど？
大半の主婦は。時間のやりくりが付けられる時間帯だってこと。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:12 ID:x/sTkJJU
>>872
だったら必要な理由をしっかりと書いてから言えば？
まぁ無さそうだけどね。嘘だって平気で言えるだろうし。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:15 ID:KcI51Zk2
人それぞれの家庭の事情があるからなぁ。
大変な人もいるだろうし、そうでない人もいるでしょう。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:19 ID:a1k1h8wo
>887
多分、例えばサラリーマンとかより、大変な人とそうでない人の
差は大きいかもね。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:20 ID:KcI51Zk2
姑と同居してる主婦は大変かもね。
同居の主婦はパートにでたがるものね。
890 ：♣お造り ◆BpJ8SNck ：01/09/25 01:21 ID:M8JXFBrk
人の家庭のことを取り上げてあれこれ言うことが、これまでにも
多くの紛争を招いてきました。
（これも結局、嫁姑とか、近所の女同士とかって話になってしまい鬱ですが）
なので干渉はお互いできるだけしないようにした方がいいと思います。

誰も自分の選んだ職業や家庭の形態、夫、嫁、生んだ子供についてあれこれ口さがなく
言われたくないと思います。という意見なのですがどうですか･･･?
891 ：童貞：01/09/25 01:22 ID:LS3c2t2g
主婦、いいじゃん、別に。
892 ：童貞：01/09/25 01:23 ID:LS3c2t2g
しゃりしゃり社会に出てくるな、とさえ思う時がある
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:23 ID:KcI51Zk2
家庭のあり方なんて千差万別ですものね。
それぞれが幸せに暮らせるように頑張りましょう。
ってことで。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:24 ID:a1k1h8wo
>890
同意。
但し、同様の発言を、以前にしたところ、「社会性がない、これだから
専業は・・・。」と言われてしまった。
「社会性」ってなんですか？
895 ：♣お造り ◆BpJ8SNck ：01/09/25 01:24 ID:M8JXFBrk
　 ／■＼
　（・ ∀・ ） ｵﾔｽﾐﾅｻｲ!　ﾜｼｮｰｲ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:27 ID:a1k1h8wo
>892
「しゃりしゃり」社会に出るって？
なんか、お白洲の上を歩いてくる、ってイメージ。（ｗ
「社会にしゃしゃり出る」ってこと？
897 ：童貞：01/09/25 01:27 ID:LS3c2t2g
>>896
そうそう、そんな感じ
898 ：♣お造り ◆BpJ8SNck ：01/09/25 01:28 ID:M8JXFBrk
>>894
個人単位のカプセルに閉じこもってしまって、「お互い自分のことだけ
していたらいいから後は知りません」という意味に取られてしまっていたら、
「社会性がない」と言われるかも･･･
どういう状況なのか、わかりませんけれども
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/25 01:29 ID:GrqH4qWo
主婦が大変な理由でよく挙げられる
「嫁姑、近所の付き合い」
結局、女が問題の原因だし…
悲しいけど、、、これって戦争なのよね。
900 ：♣お造り ◆BpJ8SNck ：01/09/25 01:31 ID:M8JXFBrk
>>899
そうですよね。これだとキコン女性板のネタになってしまうけど。
女同士って･･･どうしても、色々あるんですよね。片方がさっぱりしていても
片方がそうでないと、複雑になって逝く。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:32 ID:KcI51Zk2
>>899
そうですね。
実際に春奈ちゃんみたいに近所付き合いが原因で
殺人事件も起こってるわけだし。
902 ：♣お造り ◆BpJ8SNck ：01/09/25 01:35 ID:M8JXFBrk
　 ／■＼
　（´ ∀｀ ）　面白かった　ｵﾔｽﾐﾜｼｮｰｲ
903 ：童貞：01/09/25 01:36 ID:LS3c2t2g
失われつつある近所づきあいを取り戻してくれ
どう考えても年金制度なんていずれ崩壊するんだ。

気楽に隣に声をかけ、助け合えるコミュニティを設立してくれ＞主婦
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:38 ID:KcI51Zk2
一人暮らしの人も積極的にコミュニケーション取らないと
死んでも気づかれないよ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:39 ID:wXAmRozs
>>899
ガンダム？なわけないか。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:42 ID:ouHlAikI
>>899
カイさん・・・
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/25 01:43 ID:GrqH4qWo
>>905
当たり！
なんとなく言いたかった（w
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:48 ID:x/sTkJJU
>>907
シャア専用逝け
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:51 ID:E/0lmBxw
>>907
歳がバレるぞ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:57 ID:VuZEyUvA
>>907
へえ、女性でしょ？いいね。ちょっと親近感湧いた。
911 ：童貞：01/09/25 01:59 ID:LS3c2t2g
>>907
恥ずかしいからやめれ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:59 ID:KcI51Zk2

ガンダム世代って30歳くらい？
913 ：いちおう905=910：01/09/25 01:59 ID:VuZEyUvA
あれ。ＩＤ変わってた。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 02:17 ID:1kWL48V.
>>912
もっと、いってるだろ。
915 ：キリ番ゲッター：01/09/25 02:19 ID:Z25G5rv6
1000たんﾊｧﾊｧ・・・
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 02:43 ID:x/sTkJJU
ガンダムは男尊女卑
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 02:53 ID:x/sTkJJU
　　　　　　　　' ￣￣ 丶
　　　　　／　　 　　　 　 ＼
　 　 　 /　　　　　 / |ヽ 　丶
　　 　/　　丿 ／/　 | ヽ　　 |
　　 　|　　　 ﾉ__ﾉ__ 　| ___ヾ　|　　　
　 　 　|　| 　|ゝ-ﾟ ' 　|`-ﾟ' |　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　|　　 |"　　 　|　`ソ/　　　
　　 　 　ヽ| |||　　-二_l /ﾉ　　　＜ミハル、専業主婦ってどうよ？　
　　　　 　 ヽ|||ヽ　　-／ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　　 　￣ 　　　　　　　
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 04:48 ID:uDFNmTSg
>>917
アニヲタはアニメ板へ逝け。
919 ：sage：01/09/25 04:48 ID:cDrmY8iI
女は心が醜い。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 06:17 ID:Xu5xyh1k
ガンダム全っ然つまんない。タイトル聞くだけでゲーだ。
あんなもん見て騒いでる奴らサイテー
921 ：８４０：01/09/25 11:04 ID:rDIOOkEc
＞８７０
＞お友達はみな「やらされている」って意識でらっしゃるの？

そうだよ、みんなかわいそうだよね。多分彼らみたいに家庭と
会社の板挟みにあっている人が自殺予備軍なんじゃない？

＞８７５
この人全然わかってない・・・。

＞どうして犬の散歩が家事と言い切れるのですか？

文句言う前によく読んでみましょう。

＞家にある仕事の全てが家事だとは思わないです。

家事って言葉、家の仕事という意味からきてるんじゃないの？

そもそもあなたは俺の言った「犬の散歩」について家事では
ないと言ってるのであって、途中から趣味等の個別的事情に
すり替えているって事理解してる？

俺はあくまでも「犬の散歩」は家事だと言ってるの。家の中
での仕事をね。そこになんで趣味の話しが出てくるの？ 俺
趣味で犬を飼う話しなんてしてないよ。

だいたいあなたの論理では 旦那さんが犬を飼いたくとも散
歩出来なきゃ飼っちゃいけないのだから その定義自体おか
しくない？夫が趣味で飼い、自分で散歩する事に合意の上で
飼うのならはじめから文句言う夫もいないと思うけど。

＞私は専業サラリーマンと結婚したおぼえはないよ。

誰もあなたがそうだと言っているのではなく、「あなた」
のように文句ばっかり言って家事をおろそかにしている
ぐうたら専業主婦に言ってるつもり。
922 ：８４０：01/09/25 11:15 ID:ZwG9erPE
＞８７５

ごめん、言い忘れたけど８７８は俺じゃないよ。多分
あなた勘違いしてる。文句言う前にちゃんと読んでね。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 11:52 ID:I9crwr6.
「あなた」が旦那に文句ばっかり言って家事をおろそかにしているぐうたらとは
限らないじゃん。文句を言ってるのは８４０へでしょ？
私は「あなた」ではないけどどうして」自分の奥さんと混同するような言い方しか
できないんだろう？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 11:52 ID:rUgho7DI
ほとんどの専業主婦は世間が狭い。
だんだん常識がなくなっていく。
悲しいことだけど、ほとんど家にいるんだから
仕方がない。
でも周りも専業主婦ばかりだから
そのことに気が付かない。

出入り口で立ち話するな。
自販機の切符はとっとと買え。
電車は降りる人が優先だ。
ひとの噂話ばかりするな。
亭主の悪口を言うな。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 12:06 ID:Y/6iYtsA
話はずれるが、自分で面倒見る自信が無いのなら犬なんて飼うな｡
926 ：875：01/09/25 14:06 ID:3o/HFCpM
>924
>誰もあなたがそうだと言っているのではなく、「あなた」
>のように文句ばっかり言って家事をおろそかにしている
>ぐうたら専業主婦に言ってるつもり。

ホントに日本語読めないの？？？
私はダンナに家事をやってといった事は無いし、
文句もいってませんよ。
あなたに対してしか、こんな細かい事はいいません。
それはあなたが細かい事を言い出したからです。
それに
私は専業で（乳児がいるからね、きちんとダンナと話し合いで決めました）、
専業主婦と一応呼ばれるものとしては、あなたの語ってる範疇に入ると思ったのですよ。
専業もそのダンナも、
専業主婦と、専業サラリーマンの契約などとは思っていない人もいると。
専業主婦と、専業サラリーマンの契約ってのは一般論では無いだろうと。
あなたの言ってる事は完全に机上の空論で、人間同士の物ではありません。

そもそも
「あなたがそうだと言ってるのでは無く
あなたのような人に言ってる」って言うのは日本語がよくわかりません。
この文章では私が反論していけない理由もわかりません。

だいたい、私がどこでが家事に文句いってんの？
どこで家事をおろそかにしてんの？
指摘してみ。

女は感情で物を言うとよくこの板にかかれてるけど、
女ばっかじゃ無いようだね。
927 ：926：01/09/25 14:17 ID:3o/HFCpM
>924
あ、ちなみに、レスもういいよ、面倒だから。
あなたもそう感じていたみたいだし。

犬の散歩については、
あなたは家事と考える。
そう考えない人がいるのも確か。
ってことで。

価値観の似た人と暮らしましょう。
928 ：870：01/09/25 15:47 ID:a1k1h8wo
>921=840
笑いながら「妻にやらされてるんだよ〜。」って言えるようなレベルなら
良いんだけどね〜。
何となく私から見ると、奥さん達には「専業主婦だ」っていうプライドが
ないのか？って風にも思えるな。自分が受け持った仕事はちゃんと
こなせよ！みたいな。
それと、こんなこと言ったら、また怒られそうだけど、もっと上手に旦那さんに
頼めばいいのに。「いい気分で仕事（いわゆる仕事にせよ、家事の手伝いに
せよ）をしてもらう。」ってのもプロの主婦（主夫）の技の一つかと・・・。（ｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 16:15 ID:qu28xuqQ
>>926 ｸﾔｼﾏｷﾞﾚﾉ ｿﾉ ｽﾃｾﾞﾘﾌ ﾀｲﾍﾝ ﾜﾗﾀｰﾖ｡ｱ､924ｼﾞｬﾅｲﾖ｡
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 16:21 ID:XBXAxos2
>>929
半角が粘着だね（W
どっちもどっちって感じだけどね。

しかし875は粗忽だね。
レス番が違ってるよ。＞920が正しいんじゃ無いの？
931 ：926：01/09/25 17:06 ID:I2Jnyjnk
あっ、ほんと、間違えてます。
>924さん、ごめんなさい。
926は＞921でした。

それと、
>922
みてきました。
レスもういいよって書いてあったので勘違いしたようです。
失礼しました。

なんか929の言う通り動転しているようです。
もう来ない方がいいですね。
みなさん、失礼しました。
逝って来ます。
932 ：９２１、９２２：01/09/26 00:14 ID:wJI0EI2k
ごめん、俺自分の事８４０って言ってるけど８０４だった。

＞９２６
＞ホントに日本語読めないの？

あんたにだけは言われたくない。単に日本語がわからない
だけなのか、頭の方に問題があるのか・・・。てゆーか
あなた結局俺の？に何一つ答えてないじゃん。しかも感情
剥き出しの暴言（藁

何度も言うように犬の散歩などというものは家事。理由は
前のレス読んでね。それから「散歩」のあなたの論理のお
かしさをついたのにそれも答えてないね、まあいいけど。

ついでに言うと 例えば皿洗いは家事です。夫は趣味で皿
を集めており、たまにそれを洗います。しかし皿洗いは一
般的に誰でも家事と言うでしょ？わかる？あなたの言って
いる論理（俺が９２１で指摘してる点）はそもそもおかし
なものだし、それこそ机上の空論。あなたこの言葉の意味
わかって使ってる（藁？

それから前後するけど結婚は契約です。それもわからない
のでは大人として失格。ほんとに結婚してるの？その結婚
時の取り決めが契約内容でしょ？俺 何言いたいかわかる？

＞そもそも・・・日本語がよくわかりません。

自覚してんじゃん（藁。

＞私がどこで家事に文句言ってんの？

だって犬の散歩、イヤなんでしょ？文句言ってるじゃん
それに洗濯物入れてもらったんじゃないの？ゴミ出しは
？日本語読めないだけでなく、記憶力にも・・・（藁

あなたの様な人が感情的な女の典型なんだね（藁
933 ：通りすがり：01/09/26 08:16 ID:Hhc6g05g
>932
あはは｡貴方が一番感情的｡
ちなみに犬の散歩は家事じゃないよ...
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 09:10 ID:kewpytGU
犬の散歩が妻の仕事かどうかは各家庭の判断に任せるがよろし。
ここで定義してもどうにもならんだろうが。
935 ：９３２：01/09/26 10:13 ID:uisnSQa6
＞９３３
一言だけで しかも結論だけじゃなあ（藁

＞９３４
俺も基本的にはそう思うが、吹っかけてきたのはバカ主婦
だし俺はそれに答えただけ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 11:39 ID:Sny5Z3iA
>>932
家庭によって家事の内容なんてかわるんだから、
お互いウダウダいいあっててもいみねーーー。
犬飼ってない家でも家事になるのか？？？
ま、一般的に言っても、犬の散歩は家事じゃねーよなー。
そのうち車検に出すのも家事とか言いかねないぞ。。。
937 ：おれは暇な男（浪人生）だが：01/09/26 11:57 ID:EZpPWYa2
専業主婦は旦那が、きちんと稼げる立派な社会人。
仕事している主婦は、旦那の収入の不足を補っている社会人。
仕事をしなくていいのであれば、しなければ？
優秀なのは、収入のある旦那。奥さんが仕事しないのは悪いことではないと思う。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:07 ID:RO6jjz0o
>>932
あなたが煽りではなくちゃんとした真面目な議論をしたいのなら、相手が自分と
違う意見を言ったからと言って「馬鹿主婦」などという表現を使うもんじゃない。
それともやっぱり煽りなの？
そもそも「犬の散歩」は>>804であなたが言い出したことだろうが？
939 ：実習生さん：01/09/26 15:20 ID:PR.W0G6U
私、二十歳。弟が一人いて高２．母専業主婦。
母はいまだに私が朝着ていく服を選びたがるしいやだというときれる。
食事のときもわざわざおかずを取り皿に分けて私に、食べなさい、といって渡す。
「もう買ってこなくていいからね」と再三言っているのに「あなたに洋服買ってきたよ」といって、すっごください服を着せようとする。
捨てたいけれど母は捨てさせてくれない。（自分で買ったもんだから？）私の部屋は母が買ってきた着ない服で場所取ってる。
「私ってセンスいいんだよね」とひとりで喜びながら自分を誉める。
みんなが　できてあたりまえ、知っててあたりまえのことを「私はこんなこともできる、あんなことも知っている」と自慢してはばからない。
まさにたにんから評価されることのない専業主婦は「井の中の蛙、大海を知らず」なのだ。
今日も母は「私は何でも出来るんだから。お母さんの言うとおりにしていれば大丈夫よ」と自身を持っている。
何が大丈夫なのか教えてほしい。
私も弟もそして父さえもこんな母には幻滅。はっきりいってウザイ。
働きもしないくせに威張るなよ、専業主婦。
940 ：実習生さん：01/09/26 15:21 ID:PR.W0G6U
ごめん、ところどころ文字の変換に不手際があったようです。お許しください。
941 ：別板143：01/09/26 15:26 ID:nyqAJTtI
お母さんがいるだけ微妙にうらやましいという
説もあるような、ないような。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 15:48 ID:CiesebJk
>939
あなたはもう働いてるの？それとも、学生さん？
ウザけりゃ、家から出ればどお？
「井の中の蛙」に世話してもらわなくても、いいんじゃない？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 15:49 ID:ueUtgd4s
>940 君の母に対する思いは君の家庭で解決すれば良い。 専業がみな君の母じゃないと思うのでひとくくりにするべからず。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 15:54 ID:gAZCGMzM
>>939
よくいるね、そういう専業。
自分の薄っぺらな経験を元に、人に「あれしちゃだめ、これはこうすべき」などと
偉そうに言う奴。
馬鹿の説教、助言ほどうぜいもんはない。
子供も中学にでもなれば、専業の母親なんかより知識も増え、頭もよくなる。
本当に母親が必要なのは、乳幼児の時期だけ。
945 ：別板143：01/09/26 15:56 ID:nyqAJTtI
>944
それだけ大事に思って貰えてる幸せを、たまには
思い返して見てもばちは当らないかもよ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:00 ID:l6JAb4Ck
>>939
十中八九ネタだろうが、是非本当の話であって欲しいよ。
その方が笑える。

ネタだとしても、９３９のおかーちゃんは子供を教育し損ねたことに違いはないな。
どっちにしろ大差なしってことか。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:02 ID:vBL2VZ5k
>939 他人に評価される事が無いなら、良くも悪くも家族で評価しなきゃダメでしょ。ここで愚痴る位なら母に気持ちを言う方が良い。外で迷惑するのは他人なんだから。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:08 ID:gAZCGMzM
939のレスにカッとなって反論をしている専業が、939が言ってるようなケムたい
専業、もしくは予備軍です。
みなさん、近づかないように。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:15 ID:VBoJJ4ls
あの939の文でカッとなんてならないよ（ﾜﾗ自分の家族の恥を晒しただけだし。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:16 ID:l6JAb4Ck
>>944
君のおかーちゃんが馬鹿なのは良く分かったからさ。
後は、家族会議でも開いて良く話し合ったら？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:20 ID:gAZCGMzM
本当の馬鹿は、自分で自分が馬鹿だって気づいてないんだよ。
ここにいる専業のみなさん、周りの人に「私って馬鹿？」って聞くことを
お勧めします。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:28 ID:1TR9HntA
951は皆に「私or俺って馬鹿？」と聞いてみたら良い。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:29 ID:vBL2VZ5k
951が一番馬鹿丸出し
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:30 ID:CiesebJk
考えてみれば、>939の父親って何してるんだ？
>939は父親も妻にウンザリしてる、って書いてるが、それなら社会経験の
ある者としては、妻をたしなめるべきだし、「父もウンザリ」が>939の
思い込みだとしたら、>939をたしなめるべきではないのか？
>951
同意＆ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:36 ID:b9faJnxc
どっちにしろ決め付けは良くないし自分が馬鹿に見えるよ。
専業＝馬鹿ってそれこそ馬鹿の一つ覚え。
もちろん兼業の悪口をたたく人にもあてはまる。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 17:48 ID:1c4mezJ6
gAって下痢男のような気が・・・
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 18:57 ID:Sny5Z3iA
>>944 お母たんに反抗できないマザコン発見！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:19 ID:pLfvfdS.
>>1
楽だよ。ダンナの両親と同居さえしていなくて、ダンナがつまらない人間でさえなければ天国さー。
だけど楽してるからって人格までどうこう言われても困ります。
確かに世間は狭いけれど、社会人だって勤めてる会社の常識の範疇で暮らしてるのは一緒だよ。
働いていても変なひとは変なひとなんだから、ステレオタイプでものを見るのはやめようね。
納税？日本は累進課税制度っていうステキな税制だから、
同じ収入であれば夫と妻と別れているほうが納税額は低いよ。
勿論普通は２馬力のほうが高いけど、納税額は低いし贅沢できるしで、
むしろ専業主婦よりは個人的なメリットは大きいと思う。
既婚女性の社会的補助もけっこうされているから（保険は出産時お金貰えるし、税金で保育園建てられてるしね）年金なんか払ってなくてもとんとんじゃないかな。
看護婦さんやなんかは大変だからもっと優遇されてもいいと私は思うけど、
子供のいる事務職のひとなんかは残業ができなかったりして結構会社に負担かけてるから、
そうしたことも補助のうちに入ると思うよ。
お金のことだけなら家族単位で見ると結構平等だよ。
日本は世界で唯一成功した共産主義国だからね。（資本主義は機会の平等、共産主義は結果の平等）
あとは女であれば同じ主婦が楽しているのを許せるかどうか、
男であれば妻を養う気持ちがあるかかどうか、そんな個人の問題にすぎないと思うけれどね。
だからお互いがお互いのライフスタイルをどうこう言うのはよくないと思うよ。
959 ：９３２：01/09/26 23:59 ID:K1YaD9Bo
＞９３６
＞犬飼って無い家でも家事になるのか？

犬を飼ってなければ犬の散歩は有り得ません

＞９３８
＞そもそも犬の散歩はあなたが言い出した事だろうが？

意味不明。何も俺が「犬の散歩」にケチをつけている
のではなく、馬鹿主婦がケチをつけているんだよ。そ
もそも反論されるのがイヤなら 人の言う事にケチつ
けなきゃいいじゃん。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/27 00:28 ID:G86F7NKI
結婚後は、子と主人の面倒だけみて人生終える。
最近さかんにニュースに流れてますよね。
アフガニスタンの女性の事。
なにかにてるよね。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:41 ID:KjXOxGaE
>960
やってることは似てても、その境遇にいたるプロセスが全然違うのでは？
基本的に日本では自分が選べる。アフガニスタンじゃ有無を言わせず。
これって大違いと思われ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/27 00:50 ID:G86F7NKI
961＞
しかし、あれだけ悲惨な現状として紹介されてるアフガン女性
の実態が専業と似てるというのは、専業制度には問題が多いのでは。
今、国民投票したら専業主婦に関わる各種制度って廃止になる可能性
ありそうだね。いずれなくなる事だけは間違いないのでは。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 01:15 ID:KjXOxGaE
>962
悲惨って教育が受けられない、とか、医療が受けられないとかでしょ？
外見上は似てても、全然違うと思うけど？
そんなこと言ったら、朝から晩まで仕事も家事も育児もやってる兼業さん
なんか、奴隷と似てるね、っていうようなもんじゃない？
専業は減るかも知れないけど、なくなることは無いと思う。
ただ、一生専業を続ける人、ってのは居なくなるかも。（今でも相当
少なくなってるのでわ？>結婚後一度も外で働かない人）
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 11:55 ID:ero/e02A
>>959
やっぱり煽りかよ…。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:00 ID:ero/e02A
>>959
あんたは「犬の散歩」を主婦の義務の一例として出したが、そんなこたあ、
各家庭で決めていい事なんだよ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:47 ID:WKGK88Dg
昼の休み時間にテレビを見る
なんかスノコだとかカラーボックスだとか組み合わせて遊んでいる
テレビでやってるってコトは専業主婦の大半にニーズがあるってコトだ
もうそれだけで１も２も無く「はぁぁぁぁぁ、専業主婦、うらやましかぁ〜〜〜〜」
と、ため息が出てしまう

別にわかってて、立場をわきまえて享受してるぶんにはイイのよねぇ
他人の立場を無視（つーか無知あるいは考えない）してアレコレ注文つけるから鬱陶しがられる

いろいろ言いたいコトはあると思う、個人差もある、色々な境遇もある
でも、それでも、あらゆる観点から総合しても、やっぱりいわせていただく

専業は楽チン
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 14:23 ID:6d.4a1wc
一般の労働者と対等だと思われたらたまらん
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 15:43 ID:PGB/qpwI
専業は楽だ〜
介護がなければ楽だ〜
育児は思ったより大変でもあるし楽しくもあるが
だけど毎日家にいるのはつまんねーよ〜
不満はまあ、そんだけだ〜
大した事じゃないね〜

ダンナも仕事大変だ〜
世の中不景気で大変だ〜
だけど外に出れてイイナと思う時もある〜
つまりどっちも無い物ねだりで
隣の芝生が青く見えるんやね〜

＞967対等とかそう言う言葉が出てくるのは痛いぞ〜
普通はダンナが納得してるから存在してるのだ専業は〜
各家庭の事に口出しすんのはよせ〜
制度に不満があるなら専業に言ってもムダだ〜

ちなみに仕方なくではなくはじめから希望して専業になった人ってどれくらいいるんだ〜？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 16:38 ID:DxJDBvHI
＞だけど毎日家にいるのはつまんねーよ〜
それもメリットの一つだろ。嫌なら最初から専業主婦なんて選ぶなよ。
雨の日も風の日も外で働く人もいるんだし。

いいたかないけど結局専業主婦って楽がしたくてなったんじゃなくて
無能な人間だからなったんじゃの？
そうじゃなきゃ「暇や楽がつらい」なんて言葉が出るのはおかしいよ？
楽したくてなったのなら楽だと言われても「羨ましいだろ」で済むのにね。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 16:49 ID:KjXOxGaE
>969
いや「羨ましいんでしょ？」って言ってる人は、ｲﾊﾟｰｲいるよ。
そのたんびに罵倒されてるけど。

んで、「暇や楽が辛い」って人は、専業主婦向きじゃないよ、基本的に。
細切れな暇な時間も、一人で家の中ででも楽しめる、って人じゃないと
しんどいと思うよ。
971 ：969：01/09/27 16:56 ID:DxJDBvHI
俺は羨ましいぞ。
なんで向いてないのに専業になったのか・・・ってのは置いといて
自分が向いていないのを専業主婦業はつらいと勘違いしてるんじゃないの？
アラブの石油王だろうとなんだろうと向いてなけりゃつらかろうさ。
主婦のみなさんにはもっと客観的に語って欲しいやね。

んでなんで向いてないのに専業になったの？
無能だから？それとも旦那が言ったから？
俺は前者より後者を責めたい。無能だからってのはある意味１番仕方ないよね。
男だって浮浪者やヒモがいるし。でも男が言ったからってのは
あまりに自尊心が無さ過ぎじゃないかい？
俺は人として能力の有無より自尊心の有無のほうが大事だと思うのだがな
972 ：968：01/09/27 17:03 ID:FFrdWXCQ
>969
わたしゃ楽だって言ってんだよ〜
辛いって言ってねーよ〜
つまんねーって言ってんだよ〜
大したことないって言ってんだし、
あんま目くじら立てんなよ〜

だいたいな〜
子供が幼い時期だけ専業って人
（実際に就職できるかは別として、子供がある程度になったら働こうって気がある人）
も結構いるのに
>いいたかないけど結局専業主婦って楽がしたくてなったんじゃなくて
>無能な人間だからなったんじゃの？
こんな事言う人は厨房だと思われ〜
多分社会人では無いと思われ〜
もしくは社会性が無いと思われ〜
現実感無さ過ぎ〜
973 ：969：01/09/27 17:09 ID:DxJDBvHI
>>972
だから>>971でなんでなったんだって聞いてるの。
974 ：969：01/09/27 17:10 ID:DxJDBvHI
というか972はちょっと屁理屈くさい。
どう考えてもつまらなさは苦痛だろ？快感なのか？
975 ：972：01/09/27 17:26 ID:SX2cooRE
>973
子供が小さい間はどちらかが一緒にいようと言う事を夫婦で決めたんだ〜
ダンナが仕事を辞めるのは数年後の再就職が現実的で無いと言う事で
私が仕事を辞めたんだ〜
わかった？？
自分に向いてるかどうかだけで人生の全てをきめる訳ではないんだ〜

>974
そう思う時もあると言う意味で書いたんだ〜968は〜
だからって専業の全てが辛いと言うのとは違うんだ〜
ダンナの部分と対になっていて
どっちも相手のやってる事の一部分だけ見れば
うらやましいと思う事があるって意味で書いたんだ〜

野球少年だって、
野球は好きだが
野球の全てが楽しい訳じゃない子もいるだろう〜
例えばトレーニングとか〜
球拾いとか〜
そう言う事だね〜
976 ：969：01/09/27 17:30 ID:DxJDBvHI
>>975
＞そう思う時もあると言う意味で書いたんだ〜968は〜
愚痴るな。あと例えがちょっと違うぞ。
977 ：968=972=975：01/09/27 17:47 ID:SX2cooRE
>976

…お互い様につまらない時があって
　そこから相手を見るとお互いいいなあって見えるってことでも
　愚痴なんかいな…

　お互いがうらやましく思える時をあらわすには
　不満を持ってる時のことを書かんと表せないんだが。

　つまり私が言いたいのは不満そのものじゃ無いってことね。
　不満を書いてるのは分かりやすく書く為の手段ね。

例えは違って無いよ。
どう違う？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 19:03 ID:.ANcYPjo
暇だから出会い系サイトに溺れるんだよな。
そのくせ、周囲には育児ノイローゼだなんて大嘘こきまくりやがって。
979 ：969：01/09/27 19:48 ID:qWoTNox6
>>977
暇や楽がつらいってのは本人の見方でしょ。
楽しい野球でも球拾いというつらいことがあるって例えは全然違う。
もし野球に例えれば野球は楽しいがたまには家でおとなしくテレビゲームで
もしていたいくらいにしとけば。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 20:32 ID:Cr/G6CFU
これは煽りではないのですが、人の稼いだお金で
飯食ってるのって、ちょっと悔しくないですか？
知り合いの女の子がそんな事言ってたのと、僕自身も
もしそういう立場になったらなんとなく自尊心が
傷つきそうな気がして・・・
飼われてる、とか養ってもらってる、とか嫌な言葉
ですけど、どうしても思い浮かべてしまいます。
みなさんの本音は？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 20:38 ID:qWoTNox6
自尊心を売り楽を買うのが専業主婦と言う商売
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 20:47 ID:QNHHYh8c
>979
暇や楽が辛いのでは無く、
外に出られないのがつまらないのですよ。
まだそう遠くまでいける体力の無い子供についていなくちゃならないから。
（これは979ヘの説明です、愚痴じゃ無いよ）

子育ても専業の一つの仕事と考えれば
野球の例えはそのままあてはまると思うが。
（どこまでが子育てかと言うのは人によって違うと思うから
　あなたの言う事もわかる。
　ただ私にとっては出かけずに子供の側にいる事は子育てなの）

>980
みんながみんな養ってもらってるという考えじゃ無いと思う。
ダンナさんも含めてね。
現にうちは家にいて子供を見てるってことと、
外に出て食い扶持を稼いで来るってことを分担してるだけ。
週に３日だけ仕事に出てればいいと言う働き方が当たり前なら
私も仕事を辞めずにダンナと交代で子供の側にいるよ。
983 ：972：01/09/27 20:59 ID:KjXOxGaE
>973
私はなりたくてなったんだけど？>専業主婦
子供の頃から、なりたかったし、そういう意味では夢を叶えた人生って
わけだね。
だから、つまらなくないよ。幸せです。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 21:02 ID:QNHHYh8c
>983
おいこら。
972は私なんだけど。騙るなよ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 21:05 ID:KjXOxGaE
>980
私は正直、養ってもらってるとは思ってないですね。
厚かましい、って言われるかも知れないけど。
私と夫は、家庭が成り立つには「お金を稼ぐこと」と「家事をすること」の
両方が必要だと思ってて、それを二人で分担してるだけ、って
思ってるから。両方をそれぞれが半分ずつやってもいいけど、うちには
一人が片方を全部、ってやり方の方があってる、って合意してるし。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 21:06 ID:KjXOxGaE
>984
ｺﾞﾒｿ、間違えました。
私は>970でした。
987 ：984：01/09/27 21:11 ID:QNHHYh8c
>986
いえいえ、あとから訂正が入れば別にいいですよ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 21:26 ID:qPnGbajU
>>980
それはあなたのなかで家族という概念が欠落しているからですよ。
養うなんてことは金銭的な役割に過ぎず、
夫もまた、妻に精神的な依存があるのですから。
それは誰かのささえとなって生きるということ、
不確定なこころばかりでなく、
確定的な経済においても妻から不必要とされ、
自分だけの為にしか生きることのできないことは、
想像以上の孤独でもあるのです。
そしてそれは女性についてもいえることです。
家族とは、そしてひとのつながりとは、
金銭によって癒されるほど簡単なものではないので、
金銭的に対等でないことくらいで悔しがることはありません。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 21:39 ID:5z9xC1T6
家の場合、結婚半年・専業です。独身の頃は働いていたのですが
結婚と同時に旦那の転勤もあって退職しました。
結婚する時に旦那と共働きについて話し合ったのですが
働きたい時はいつでも働いて良いという事になりました。
今働いていないのは、逆に収入を考えてなのです。
旦那の会社は妻が働きに出ると、手当の一部が貰えなくなってしまい、
私が今までの勤めの所ならともかく、新しい仕事で働くよりは
その手当てを貰っているほうが収入が多いのです。
幸い今は旦那の会社が家賃・光熱費を全額負担してくれており
子供も居ない今、貯金をするチャンスと思って選択しました。
専業主婦になるとは夢にも思ってませんでしたが
社会に出て働かない以上は一生懸命自分に出来る事をしています。
990 ：988：01/09/27 21:47 ID:qPnGbajU
女性についてもいえること
＝自分のためにだけ生きることしかできないことが、
　孤独であるということということです。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 22:03 ID:SMjZcjD6
専業にするか共働きにするかはどちらでも自由にしていいと思うけど
許せないのは専業主婦の優遇制度だね。

これさえなければ、専業主婦がこんなにたたかれることは無いと
思うんだけど。
992 ：988：01/09/27 22:18 ID:qPnGbajU
>>991
専業主婦は言うほど優遇されてもいませんよ。
>>958を見てみてくださいね。
専業主婦が叩かれるのは、かつて専業主婦が職業婦人を白い目で見てきた同じ理由だと思います。
優遇制度に関する反感は、それについてきた格好の素材にすぎません。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 22:22 ID:SrGuhpT6
孤独愛してるよん。家族がいる人だってそれぞれ孤独な部分がなきゃ
やってられないんでは？四六時中団体行動なんて過酷すぎるよ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 22:29 ID:KjXOxGaE
>993
「全く孤独」というのと「孤独な部分がある」のとは違うでしょう？
男性が仕事をして稼ぐ、結婚せず一人で全部収入を使う、って
生活を続けると、「俺は何のために生きてるのか？働いてるのか？」
って気持ちになるっていう話を読んだことがある。もちろん同じ生活を
しても、そういう気持ちにならない人も居ると思うけど。
995 ：988：01/09/27 22:35 ID:qPnGbajU
>>993
それがあなたの孤独の概念ですか？
団体行動さえしていれば孤独でない、
またひとりでいればそれだけで孤独だと、
本当に考えているのであれば、
それが本当の孤独というものです。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 22:36 ID:ITIEtIek
なんつーかいつまでも意地張らないで
「自尊心？ないよ〜ん」
「楽？楽だよ〜ん。いいだろ〜」
くらい言ってしまえば良いのに。
どの主婦も自分のつらさをわかって欲しいそうなレスばかり
本人はそうじゃないと言い張るけどすぐ愚痴がこぼれ出す。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 22:45 ID:KjXOxGaE
>996
あなたのようにそういう目で読めば、そう読めるってことでしょう。（ｗ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 22:46 ID:SrGuhpT6
>995
どこにそんなこと書いてある？」むしろ全く逆なんだけど
わざわざ逆立ちして読んでくれちゃって御苦労な事。
>994
全く孤独でも部分的に孤独でもどっちでもいいと思ってるけど必要は必要。
ただ御免こうむりたいのは、100%の団体生活を強いられること。
あなたがどうだかは私は知らないけど私自身はイヤ。でもたぶん
誰だってイヤだと思うよ。じゃない？ところが他人のこととなると
束縛したくなるのが人間の性なわけ。それが問題だと思うわけ。
999 ：B：01/09/27 22:46 ID:5BGmewX2
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
i-mode・j-sky対応
http://www.black-893.com


☆女性秘密工作員兼事務・募集中！高収入確実！！！
1000 ：♣お造り ◆BpJ8SNck ：01/09/27 22:46 ID:5sBECU3.

　 ／■＼
　（・ ∀・ ）ﾜｼｮｰｲ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。