ＤＴがお笑い界、芸能界に与えた影響

いくらか挙げてみな。

偉そうだな

DTはお笑いに改革をもたらし、しかもそれを最高の形で成し遂げた。
高度な頭脳によって生み出された、狂気の世界。
視聴者に高度な感覚的お笑いセンスを要求する限り無く知的で
限り無く文学的、そして同時に哲学的な笑い。
DTの世界では知識は意味を成さない。感覚が全てである。
そして感覚を生み出し、それを理解するには
知識よりも遥かに高度な頭脳が要求される。
「意味」や「知識」に縛られ、「感覚」で笑いを理解できない
頭の古い人間はDTを理解できず、わけがわからないと攻撃した。
逆に柔軟な頭脳と感覚を持つ９０年代の若者達は
DTの新奇で高度な笑いを熱狂的に迎えた。
そしてやがてそれは日本のお笑い全体の質そのものを変えて行く。（続く）

変であること、異常であることに意味を持たせようとする
８０年代の笑いは、非日常性を描きながらも
日常性の「知識」に裏付けられていて、「意味」の領域を脱却できずにいた。
従ってその笑いはやがて受け手にも当然予想できる展開となる。
DTの笑い＝９０年代の笑いは、「知識」「意味」を捨て去った。
非日常が日常となんら関わりのない、非日常そのものとして描かれたのである。
それを単純にシュール、不条理などという安易な言葉で括る輩もいるが
DTの笑いはそんな狭義の言葉では括れない多様性があった。
従って受け手は笑いの展開を全く予想できない。
松本が次にどんな言動をするのか、それを受けて浜田が何と言うのか。
この感覚的笑いは８０年代の意味的笑いの対極に位置するものとして
９０年代を席巻し、DTは日本のお笑いの頂点に君臨することとなった。
そしてそれは誰にも届かない至高の高みでもあった。
９０年代も終わり新世紀になった現在も、誰もDTを超えられていない。

つまランでも事務所の力で上に行けるということを実証した。

ＤＴによって流行らせ一般化させた用語
「さぶい」
「きつい」

他、自分の父親や母親のことを
「おとん」「おかん」
以後、関西のタレントがやたら好んで使うようになる。

もっとあるよ
「いたい」
「へこむ」
「いけてる」
「いけてない」
「ブルーになる」
「すべる」

今までの関西出身の芸人が、京都の島田紳助・奈良の
明石家さんまと本当の意味でのこてこての関西人がい
なかっただけ。ふつうに使っている言葉が、ＤＴのパ
クリになってしまう、

さぶい、きっつー、いたい、へこむ・・なんかはそうだと思う。
少なくとも以前の関東芸人がTV・ラジオでいってるのを聴いたことはない。
でも「ブルーになる」だけはちゃうと思うけどなぁ。

あと浜ちゃんのかえしである「そうなん？」も流行ったなー。

「〜入ってる」（「ブルー入ってる」とか）もそう？
ところで、さんまは意識して芸人用語を使わないように見えるけど何か意図はあるの？

＞１０
ブルー入ってるならＤＴだな

１）神田正輝のズラネタを流行らせた。
２）『ぴっちり横分け鼻デカ兄さん』（＝中井貴一）
３）『ギャランドゥ』（へそからちん○にかけての毛）

>>11
12に同意。
あと、さんまはラジオで「タレかく」なんて芸人の隠語は汚い、最低
やから使いたくないって言っていた。

西田ひかるのあの鼻に付く偽善性をいち早く指摘したのもDT
織田裕二をサル顔だといち早く指摘したのもDT
雛形あきこをデブだといち早く指摘したのもDT

「くさっ！」「はやっ！」など、形容詞を短縮する使い方も
DTが最初。

４）大物タレントに対してもボケたらつっこむ（どつく）ようになった。
５）一時期流行った『サザエボン』を考え出した。

＞１５
んー、それはどうだろう

芸人的にいい思いをすることを
「おいしい」という言い方も、DTが流行らせた

>>18
15は明らかにネタでしょう。

コントでオチを最初に持ってくる
（キャラクターが出て来た時点で笑える）方式も
DTが最初。
あと脚本にないアドリブで会話中心のコントを展開して行くのも
DTが最初。

＞１８
じゃあ誰よ？

決まった師匠を持たないでも上に上がれることを証明した。
芸人界の「コネ」という腐った体質を実力で叩き潰した。

神格化してるね〜

外タレに弱い日本芸能界の中で萎縮せずにストレートに物を言う。
マライヤ・キャリーをキレさしたりしたのもＤＴ以外いないでしょ。

本来視聴者を騙すためのものであるヤラセを、
敢えてバレバレにすることで逆に笑いを取った。
（ガキの使いの挑戦シリーズや尾行シリーズなど）

ストレートに物を言うと無礼を履き違えてないか？
　

ダイアナ・ロスの時も全然物怖じして無かったね。

>>21
出オチなんて昔からあるよ。
私もDTは偉大だと思うし影響力も多分に肯定するが、あきらかに違うもの
までそーだといい散らかされると、逆にDT発信の凄さの価値が薄まる
気がするんでやめていただきたい。
アンチによる茶化しじゃないんなら。

大喜利（決められたお題に対していかにボケるかを競う）
の面白さを再認識させた。

＞２７
その無礼をするのにどれだけ勇気がいるかわかるか？

全部とは言わないが大阪のを関東に持ってきただけじゃ・・・

笑いは頭を使うものだということを認識させた。

ＤＴが最初かどうか分からないけど、おもんないボケはつっこまずに流す（すかす？）。
それがツッコミになってるのかもしれないけど。

このお笑い板にかなりのレスがあるようにお笑いに関して分析したり、
マニアックな見方をする人間が増えたのは厳然たる事実である。
それは特に『遺書』出版以降であろう。

＞３２
わかってないな。
DTの笑いの質は関西のそれよりも関東に近い。
というか、完全なオリジナル。

＞３４
それは浜田が開拓したツッコミの多様性ということになると思う。
ボケに対して叩く、無視する、舞台を去る、ボケを誉める、もしくは
全く関係のない罵声を浴びせる
（ハゲてもいない人に対して『ハゲ！』と言うなど）

マライヤの時はボロカスにいって当然だろう。
最初HEY×３スタジオ出演予定だったが、
マライヤのわがまま（風邪とかなんとかほざいとったが）で
来日せず、中継での出演となった。
無礼なのはマライヤの方だろう。

DTほど若手を育てるのに成功した芸人はいないと思う。
今田、東野、ココリコ。
たけしは結局たけし軍団の中から誰一人育てられなかったし
さんまもタモリも同様。

信者って何でもＤＴのおかげにするんですねちとｺﾜｲです。

女性に熱狂的に支持される芸人というのは腐るほどいるが、
女性はもちろんそれ以上に男性に多数の熱狂的信者がいる芸人は
DTだけ。

視聴者より高いところから謎かけしてくる芸人として希有な存在だと思う。
下の方からすがるように笑ってと言ってくる芸人の多い現在では。

大阪弁を全国区にしたのはDT。

＞４２
視聴者に媚びないんだよね

全国区になってないし、それを言うならどっちかというとさんまだろう。

私生活の乱脈さを平気でネタにできる根性、
嫌われてナンボという開き直った態度。
男としてうらやましい限りだ。ある意味全男子憧れの対象。

どれだけ誉めても誉めたりない
最近パワーダウンして来てるけど
それでも誰も追いつけないんだから
全盛期のあのパワーなんてどれだけ凄かったかってことだね

何よりも、吉本興業をあれだけの企業に成長させたのはＤＴ。
松本が言うように、ＤＴが生まれなければ吉本は今でも
大阪のおばちゃんを笑わせるためだけの、ローカル企業どまり
だったかもしれない。
二丁目劇場を作らせ、ダウンタウンに憧れてＮＳＣに入学した
後続芸人を生み出し、浜田のＣＤのヒットにより音楽部門を
創設させ、吉本をお笑い以外へ進出させたのも全てダウンタウンが
きっかけだったと言えると思う。

ビジュアルバムは面白くない。

だからなんだ、信者だらけかここは
回線切って遺書でも読んでれ

あはは、男はエライわな

＞４９
かわいそうに。

どれだけ誉めても、「ＤＴの笑いを受け入れられない（解る解らない
以外にも好き嫌いがあると思うがそれを無視して）やつはバカ、ＤＴの
笑いを受け入れるやつは頭がいい、ＤＴ以外の芸人はほとんどがカス
（とはっきり言ったわけではないが遠まわしにそう言った事に変りなし）」
というどうしようもない低脳な風潮を世に広めたという事でおつりが来る。
そして今彼ら自身がその風潮に悩まされている（信者の純粋且つはた迷惑な
ほどの過剰な期待）のは見てて哀れかもしれん。でも未だに松本の
アホさ加減（シネマ坊主）は止まる事がないな。
でもま、伝説を作ったんだから、もうゆっくりやればいいと思うよ。

本当信者ってコワイな

ダウンタウンがＮＳＣの一期生になってしまったことで
吉本が自惚れた。

>>50
邦楽板から来るな。

吉本よりもDTのほうが格上

>>25
外タレでも仲良くしてるのもあった。
ジャミロクワイとか。

関西弁をここまで浸透させたのもダウンタウンだと思うんだけど。
それ以前はあくまで関東圏では「関西弁=何か別のモノ」だった気がする。

＞５９
その通り。
関東圏ではDTが来るまで、関西弁なんて東北弁や名古屋弁と変わらない
「変な方言」の一つでしかなかった。
それが自分でも使いたくなるような魅力的な言葉にしたのはDT。
今や東京ではみんな普通に「何でやねん」「さぶっ」などと使う。
全てDTの功績。

西洋に、廃れた貴族ほど血筋を語りたがる・・・みたいな内容のことわざがあります。
DT、いよいよ危なそうですね。

DTは世間に暴力を広めた。

体育会系の動き中心の笑いよりも
会話中心のお笑いのほうが優れていることを実証した。

>４８
なに言ってんだか。
吉本が急成長したのはフジの横澤入社以降だろうが。
ダウンタウンはごっつの最後にフジともめて、フジと吉本の関係を
険悪にさせたが、横澤が仲裁して事無きをえたんじゃないか。
ダウンタウンは、もう会社には頭が上がらんのだよ。

＞６４
何でもかんでもＤＴの功績と言う気はないけど吉本が成長したのはＤＴの功績も大きい。
それが分かってるから吉本もさんまとかベテラン芸人じゃなく
よく問題を起こすＤＴを代表タレントにしてるんだろうし。
＞ダウンタウンは、もう会社には頭が上がらんのだよ。
には特に反論しとく。頭が上がらんのは会社側だと思うけどね。
松本も「俺らがいなかったら吉本はもう終わってる」って言いきってるし。
まあ、それはごっつ終わる前だけど。横澤が仲裁したのはＤＴ失いたくないからだろうよ。
俺には吉本がＤＴに独立されんの恐れてるような気がしてならんけどね。
じゃなきゃとっくにＤＴ捨ててるだろうし。

確かにDTは他の芸人と比較にならないほど面白い。
しかし、吉本とけんかできるほどのパワーはない。
独立したら、必ずあっという間に潰されると思うよ。
吉本の売上高に占めるDTの割合を考えてみればわかる。
さんまの全盛期の頃（男女７人の頃）にバーニング、田辺、太田プロ等
何社かが引き抜きに動いた事があったが、簡単につぶされた。
今、業界にDTのバックについて吉本にけんか売る馬鹿はもういないでしょう。

こちらも純粋に笑いを楽しみたいし。
もうその手のスキャンダルはいらんよ。
サブローシローみたいになったら困る。

DTもうまく吉本を利用すればいいし
吉本もDTを活用すればおいしい。
もちつもたれつでいいんじゃない？

このスレｺﾜｲ・・・・・・・

６５です。
＞６６
偉そうなこと言っといてなんだけど、俺自分の会社持ってないし詳しいことは
分からんけど、金持ってれば他の小さい会社なんか簡単に潰せるモンなの？
日本の法律どうなってんだ・・・。
ＤＴ独立すればうまくいけばうまくいきそうなモンだけどなぁ。
今田・東野他ＤＴファミリーはＤＴ側に引き抜けるだろうし、
若手でもうまくいけば引き抜けるだろうし。
捨てる神あれば拾う神ありでマイナーなＴＶ局だったらＤＴ側使ってくれるとこも
ありそうな気がする。結局世間がどう動くかだと思う。
勿論このまま吉本と何もなければ一番いいけど。

＞７０
言い忘れた。
スタッフや社員でも引き抜けるのいるし、
うまくいけば大勢引き抜けて、吉本残りたくてもＤＴ側行かざるを
得ないって事態も考え得る。
芸人目指す人でＮＳＣ入らずにＤＴの会社入るって人も多そうだし。

以前DXで加納典明に
「吉本より自分達のほうが上だと思ってるでしょ？」と言われて
松本が
「まあ僕らを切るようになったら吉本も終わりでしょうね」と言ってた。

まあDTと吉本って仲悪そうに見えて意外と仲良くやってると思う。
松本は吉本への不平不満を口にしながらも
ちゃんと新会長就任パーティに出てるし。

ＤＴ独立したらＴＶには出られなくても会社としては成立するだろう。

＞７３
新社長じゃなかった？

お前ら信者は何もわかってないな。
吉本の恐さを一番わかっているのはＤＴだよ。
芸能プロダクションというのは基本的に暴力団と強力なコネを持っていて、
数ある芸能プロダクションの中でも、吉本とバーニングは特にそのコネが
強いんだよ。
吉本の初代社長なんかは山口組の出身だからね。
今、業界を牛耳っている吉本とバーニングに逆らうような奴なんていないよ。
ＤＴはヤ○ザの多い尼出身だから特にそういう事情には精通していると思うよ。

松本と吉本をつなぐのは大崎洋の存在だけだと
以前松本は言っていたが、今はどうだろう。
まあ、大崎が吉本をやめるはずはないと踏んで
発言したことかもしれないが。

松本も大人になったんだしわかってるだろう。
吉本から独立しても、なーんもいいことなんて
ないってことを。

関連商品（本、CD、ビデオ）がここまで売れた芸人はいない。
数字の上でもDTはナンバーワンなのだ。

松本個人では面白くないし浜田個人でも面白くない。
ところが２人一緒になるとこれが誰も太刀打ちできないくらい
面白くなる。
１＋１が１００になるという希有のコンビ。

＞７７
その通り。
ＤＴも吉本に恩あるし吉本もＤＴを必要としてる。
それでいいじゃないか。独立なんかせん。

>79
だから絶対に解散はしない。
解散しても何の得もない。

ダウンタウンって、なぜかあんまり吉本臭が
しないような気がする。
まるで個人事務所の所属のような感じを受ける。
何か吉本にいても孤立してるというか・・・。
ジョージアのコマーシャル見てても、どうも吉本の一員に
見えない。
俺だけか。

コロヌ

DTのコント、特にトカゲのおっさんやビジュアルバムのコントは
マニアックで暗い雰囲気に満ちていて最高。

十分大衆性を持っていて、同時にマニアを味方につけることの
できるものは強い。

大崎はDTの東京進出の実績を認められて、東京本社のNO2になった。
DTの成功は吉本の勢力拡大に貢献した事は事実だ。
しかし、それ以上に大きかったのが横澤の吉本入りなんだよ。
横澤は見かけはしょぼいおっさんだがな、その実力はすごいものがある。
あいつは東大閥の人脈をもってるからな、マスコミだけでなく、政財界にも
及んでるんだよ。
政界の黒幕、読売新聞社主のナベツネやNHKの会長とも懇意だしね。
横澤の移籍の時の条件は、東京のことは全部任すということだ。
つまり、今、全権掌握してるのは横澤ということだ。

ビジュアルバムって監督松本だっけ？
カメラワークとかなかなか斬新なものがあった気がする。

相当な先輩芸人はおろか各界に毒を吐き敵をつくるＤＴ。
それならまだしも客や視聴者にも毒を吐き見下している。
そんなＤＴがお笑い界の頂点に君臨している。
それは笑いのためなら神をもクサす、という松本の考え方、
そして紛れも無い笑いの実力が世間に認められてるからではないだろうか。
そ、を文章の頭に持ってきたのは僕の意図したこと。僕の文章力って凄い。

俺は寿司が嫌いだ。
なぜあんなものが食えるのか分からない。
周りの友人からそのことをすごくバカにされた。
すごく腹が立って余計に嫌いになった。
でも大人になって寿司を美味しく感じるようになった。
なんで寿司は豪勢と言われてるかよく分かってきた。
今では寿司の虜だ。
ダウンタウンは寿司だ。
アンチは何が面白いのか分からないだろうが、
いつかダウンタウンの虜になる。間違いなく。
俺の表現力って凄い。

ねーよ

＞８９
そんなんお前のサジ加減ひとつやろが。
そんなこと自慢されてもどうしようもない。

＞８９、９０
お前の文章力はどうでもいいが
DTが凄いというのは同意だ。

>89、90
おまえがファンをやめてくれればネットでダウンタウンが叩かれたり嫌われたりすることも減るだろうなぁ。
どうだ。
ファンをやめてくれんか（笑）

>>80
に同意だね。解散はないでしょ。
独立してもなんのメリットもないし。
給料は十分もらってるだろうし。
>>1
既出だがやっぱ関西弁を全国区にしたことだろうね。

ファンを鍛えたってことはないか。
レベルの高い観客増えたぞ。

裏２ｃｈねるにも来てね
画像中心だけど、エロっぽいのもあります

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（年齢別の画像専用だそうで
す
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。


けっこう深いとこにある、今、アクセス集中してっから
がんばって＠！

DTは凄い。これは文句無く。
でも一部信者が大げさに吠えすぎてせっかくの価値を薄めてる結果に
なってる。心配しなくてもDTの功績は無視することはたとえアンチでも
正直できないんだからあんまりなオナニーのようなカキコは止めよう。
マジで。
もちろん一部の酷い侮辱・誤解には反論すべきだけどさ。

吉本を発展させた実績なら、戦後、芸能界から手を引いた吉本が、
当時隆盛を誇っていた松竹芸能を破り、大阪で確固たる地位を築くのには、
仁鶴、三枝、やすきよ（特に仁鶴）、東京進出の尖兵となった
ボンチなどの漫才ブームで活躍した面々、
東京に定着させるのにはさんま、そして大きく伸ばすことになった
ダウンタウンなどが多大なる貢献を果たした。

さんまとギャラが大差ないとすれば、二人いるぶん
吉本の取り分も二倍。

>>73
＞松本は吉本への不平不満を口にしながらも
単なるネタです。

>>75
林正之助て山口組にいたの？力道山の興行とかで
密接に関わってたとは聞いたことあるけど？

東京に進出したてのころ
「show by ショーバイ」等のクイズのスペシャル番組で
既成の概念を次々と打ち破っていった活躍ぶりが懐かしい。

DTの功罪
松ちゃんのボケに、浜ちゃんが｢そない必死にならんでも｣ってツッコミをいれたのが
キッカケで、我々(特に若者)の無意識下において、｢一生懸命やることはみっともないんだ｣
みたいなのがインプットされたように思うのは私だけでしょうか。
この、無意識下ってところが重要で、つまりはそれに気づいていない人が大半だと、
もしこれが事実だ、としたらね。

>>3　今までの知識をもとに、それをくつがえしたんだと思う。
　　　感性でやってたことが、後々振りかえったところ、実は知性的･哲学的だった
　　　ってことじゃないのか。
　　　｢トカゲのオッサン｣なんて、トカゲは人間のように話せないって知識をふまえて
　　　はじめてのコントだろうが。　泣くな、3よ。

１０３よ、結構あってるかも。今きづいた

なんかアンチの煽りが入ってこれないのがすごい(笑)

そうだね

＞松ちゃんのボケに、浜ちゃんが｢そない必死にならんでも｣ってツッコミをいれたのが

関西人なら普通のことなんだけどなあ^^;

>>105
あほらしいだけ。つか、すでにどうでもいい存在。
いまさらダウンタウンのアンチなんてやってられねーよ。

＞＞「意味」や「知識」に縛られ、「感覚」で笑いを理解できない
頭の古い人間はDTを理解できず、わけがわからないと攻撃した。

このタイプの人はやっぱ爆笑問題とか前もった知識が必要な笑いがすきなんだろうね。


ＤＴの功績
笑いを平等にした。世の中の事情がどうだろうと笑える人には笑える笑い。
パロディをできるだけしないという男前なところは誰にも真似できない。

＞１０９お前には森脇健児で十分だ

＞１０８
そう言いつつ読むなよ(笑)

>>104 なアホな

＞フェイ
森脇健児の傑作ビデオ集（フェイが思う)貸してよ！

「お願いダ−りん」

↑シュールのつもり

これしかねーじゃんあいつ

座まあかんかん

けんちゃんがシュシュシュ
えいちゃんがパンパパン
両方とも消えたな

「真夏のファンタジー」もあったな

＞１１９
たしか「おーなかが減ったよ♪」と
メロディーが一緒なんだね

「真夏のファンタジー」と「おどるポンポコリン」の終わりの部分同じです。
BY織田哲郎

織田哲郎もいらないなぁ、相川うれなくなってきたしさ

かぶった・・・鬱だ氏脳

尻尾まであんこ

けけけけいしゅ５

野村義男ネタやってたときが僕の全盛期DEATH。BY森脇健児

お笑いの頂点

モロ諸岡がたまんなくすきだな。名前だけね。

まぁ、飢餓に苦しむ子供の写真を使ったのは、狙いすぎたしやりすぎだと思うけどね。
一人ごっつ、松ごっつはもっと評価されていいコントとか企画がいっぱいあった。

＞７５
林は菱出身じゃないよ。
山口組と組んで浪曲の営業をやってた。
菱の２代目の山口登が浅草で殺されたのは、広沢虎造の東映の
映画出演の件で揉めたのが原因だ。
吉本は東宝と契約してたからね。

NSC一期生としてＤＴがいたことは、吉本にとって大きなプラスとなった。
もしＤＴがいなかったら、ナイナイなどのNSC出身の芸人なんか生まれなかっただろうし
若手も育たなかっただろう。

爆笑の太田がどこかに書いていたことだけど、
ダウンタウンが世の中に残した負のものとして
「いじめられた時に抵抗するのはサムイことである」
という価値観を生んでしまった、ということが挙げられると思う。
俺は熱心なダウンタウンファンで、爆笑にはあまり興味がないけれど
この点に関しては太田の言うとおりだと思う。

実際俺は中学生の時にいじめられた事があるんだけど、
少なからずダウンタウンからの影響で
抵抗はサムイものだと思っていた。
今にして思えばアホなことなんだけど、当時はそう考えていた。
現在の中高生がこういう価値観を持っているかどうかは知らないけど、
俺の世代の中には確かにこれがあった。
あくまでダウンタウンも予期してない、副産物的なものではあるけど。
「伝説の教師」の中で、いじめっ子が、
「うわっ、サム〜」
と言いながらいじめをしているシーンがあったけど、とても皮肉的に思えた。

どうも132がいじめられていた理由が察せられるな。
後半アップし直してくれよ。
他人に読む手間かけさせないで。

「伝説の教師」の中で、いじめっ子が、
「うわっ、サム〜」
と言いながらいじめをしているシーンがあったけど、とても皮肉的に思えた。

DTはビジュアルバム「安心」の中のコント「荒城の月」で
「みんな上を目指すから妬み、そねみが生まれる。
下を目指せば皆平等」と、差別問題（いじめ問題含む？）について
彼らなりのコメントをしている。

＞「いじめられた時に抵抗するのはサムイことである」
という価値観を生んでしまった。

そんなことは太田がそう受け取って、勝手に書いてることであり、
ＤＴ（松本）自体そういう考えをしてるわけではないだろう。
ただ、いじめられてる人間はそれだけつっこまれる要素があるのであって
つっこまれる要素（＝ボケ）を逆に生かせばおいしいということを言いたいのだろう
それは、松本の著作やドラマを見てるとわかるであろう。
『無抵抗はサムイ』とは太田か132の受け取り方であって、
そういう場合、おもしろリアクションすればいいのである。

DTがイジメを誘発していると言う批判に対して
松本は「遺書」の中で
「俺らのやってるようなことがやれるガキがいるものか」と言っている。
要するにお笑いの中のイジメと一般のイジメは別物だと言いたいのだろう。

ない

132に罪はないが、太田はプロなんだからちゃんと切り返さなきゃいかん。それができないのは状況でも状況を作ったフリの人間のせいでもない。自分自身の能力の限界を言い訳しているようにしか聞こえない。

影響ってゆーか最近は勢いがねぇなぁ

１３６と同じように考えると、
＞つっこまれる要素（＝ボケ）を逆に生かせば
＞おいしいということを言いたいのだろう
＞要するにお笑いの中のイジメと一般のイジメは
＞別物だと言いたいのだろう。
＞自分自身の能力の限界を言い訳しているようにしか聞こえない。

こういったのも全て、勝手に受け取って、勝手に書いていることだから、どんなに松本信者が松本を褒め称えても、どんなに太田を批判しても、真実がそうだとは限らないんだよね。
世の中全てに136のような考え方がまかり通るなら、時々2chスレの発言が名誉毀損や差別として削除されるけど、それも無くなるんだろうね。

太田が言ってた事は、またニュアンスが違うと思うが。
１３２はそう取ったんだね。

松本や太田のような低学歴は、ただの笑わせ職人でしかない。
無学な職人の言うことなんか聞く価値ない。

タレント本を読むような奴はドキュソ。
出版者のいいカモ。

「遺書」は何部売れたんだっけ？

「遺書」を買ってしまったこと
俺の唯一の汚点

遺書は今、古本屋で５０円で買える。

遺書は２００万部以上
浜田のWowなんとかってCDも２００万枚以上
どっちもまさにDT全盛期の証明だった

>>143
隊長！！
学歴偏重主義のネクラ発見。

太田は日大でてんだろ。
大卒には変わりない。
松本はドキュンだが。

吉本興業史上初めてコンビで２人とも生き残った
希有の例じゃないだろうか

実家がそこそこの金持ちで、高学歴の芸人で
面白くて売れてる奴っているの？

＞１４９
太田は、日大芸術学部中退だけど？
単位は全部で４単位しか取ってないし。
＞１５１
腐るほどいる。

＞＞１５１
＞腐るほどいる。

腐るほどっていうなら最低３０人は挙げてくれ。
実家がそこそこの金持ちで、高学歴で、面白くて売れてる芸人だよ。
落語家は除いてね。

たけしの裏番組をやってはじめて勝利を収めた芸人
日本系：天才たけしの元気が出るテレビｖｓフジ系：ダウンタウンのごっつええ感じ

シュールなネタをあんなに面白く伝えることが出来たのはすごいことだと思う。
（得に漫才）
がその後シュールでもクスりとも笑えないウワベだけの芸人が増えたのも
ダウンタウンのせいでもある。

そもそも、金持ちで高学歴な人間が、お笑いを志すだろうか。

なんか高学歴のお笑い芸人の芸って、面白くないとは言わないけど
好き嫌いで言うとタイプじゃないというか、好きではない。

高学歴の奴のネタは「ドキュン」のみ

青島幸男とか高学歴で金持ちだよな。
才能の塊みたいな人間だけど。

今現在だと、テレビに出てるほとんどが大卒で
中流家庭って気もする。
太田も社長の息子だけど、高学歴ではない。
正確には高卒らしいから。
学歴に関しては、昔の芸人の方が高い奴が多い。
タモリもそうだし。

oooo

BIG３はみんな高卒

＞１６２
内２人は大学中退

しかし、早稲田中退、明大中退、商業高校卒。
明らかに一人だけ違う。
なんだかわかる気がする（ｗ

ダウンタウンはＮＳＣ卒

偏差値獲得で力尽きた奴は、学歴が人生のゴールだと思いたんだろうな。
たしかに学歴が高い方が社会的成功の確率は高いが、芸能人にこの確率は通用しない。
偏差値馬鹿は都合のいい例だけを挙げて芸能界も学歴次第だと言いたいんだろうが、
すべての芸能人を母集団としなければ正確な確率計算にはならないくらい偏差値の高い偏差値馬鹿ならわかるだろう。

>>150
エンタツ・アチャコ

何を持って能力が高いと判断するか、だが、
　Ａ．高校までぷらぷら好きなことをやった後、業界入り。
　　　笑いで天下をとり、好感度や所得番付の上位に常にランクイン。
　　　但し若い頃はペンキをかぶったりパイ生地をぶつけられる。
　　　世間からは「お笑い」という眼差しで見られる。
　Ｂ．コツコツ勉強し、東大ブランドを手に入れる。
　　　しかし大手企業に就職せず、収入の不安定な業界入り。
　　　知的コメンテータとして、そこそこの地位、そこそこの収入を得る。

これなら（Ａ）の方がいいな。
Ａのパターンは本当に一握りだが。

最終的には（Ａ）の勝ちだな

ダウンタウンは誰も居ない所に立って皆の目をそこに向けさせ、そこに連れてきた。
しかし、あまりにも険しい場所でＤＴに近づくことができない者、その場所を見つける事ができない者が多かった。
今、また二人もその場所から転げ落ちようとしていて人々の関心も薄まっている。
皆、もとの場所へ戻らざるを得ないのだ。
しかし、平穏とはなんと退屈なものだろうか。

おつかれさん

Ｃ．高校までぷらぷら好きなことをやった後、業界入り。
　　マスコミと事務所の権力でお笑いニューウェーブなどと絶賛される。
　　目新しいモノが好きな女子高生からも絶大な人気を得、一瞬勘違いする。
　　スキャンダルも発覚し、潔く結婚。
　　しかし１年でメッキが剥がれ、職も無くなり、バイトしなければ生活できなくなる。
　　女房・子供は実家へ帰り、ヤケ酒を浴びる日々。

昔の芸人さんは、Ｃパターンが多そうなイメージがある。

>>160
＞太田も社長の息子だけど、高学歴ではない。
＞正確には高卒らしいから。

正確には「日芸演劇学科中退」じゃない？
確か大学中退は、正式な最終学歴だと思ったが。

子供の頃、おっさんが女の頭をパーンって叩いたの見て引いたの覚えてる。
それがダウンタウンだった。

>>173
ブロスの連載によると、中退届け出してないんだと。
と言うことは、除籍か何かになって結局高卒と言うことになると、
書いてた。

４時ですよ〜だ
最高

　こいつらがいなかったら蔵野さんが見れなかったかも。それくらいか。

確かにＤＴが最初出てきた頃は、柄が悪いし、言葉使い悪いし、やたら人をどつくし、
ＴＶに何様のつもりで出てんだ、と思っていたが、見ているうちに面白さがわかってきて
今までの、お笑いだけでなくＴＶの見方が１８０度変わった。

最初は浜田のあのガラ悪さが強烈だった。
でもそれも後になってみると、全て相方の松本を引き立たせるために
計算してやってたということがわかり、感動した。
例えば芸能人が多く出演している番組の中で
若手のDTが目立つのは並み大抵ではない。
そこでまず浜田が大物をどつき、視聴者の目を釘付けにする。
そこで松本がボケる。
松本一人では、どんな面白いボケを言おうが
大勢の中では発言すらできなかっただろう。
浜田なくして松本なし、また松本なくして浜田なし。
二人のコンビはよく計算されている。素晴らしい。

DT以外にお笑い芸人なんて存在しない。

ＤＴがいなかったら、常盤貴子の芸能界入りもなかった。

＞１８１
なんでやねん！！

DT以降「若手お笑い界」は焦土と化した。未だペンペン草
しかはえない。

>181
常盤ちゃんはＤＴではなく宝塚と吉本新喜劇に影響されて女優志願したんだよ。
ＤＴにはまったのは「悪魔のＫＩＳＳ」の頃だよ。

＞１８３
それはダウンタウンがお笑いに革命を起こしたからだよ。
ダウンタウンと同じ路線を行けば二番煎じと言われ、
違う路線を行けば革命以前の古臭い芸風と言われる。
若手には気の毒な時代だと思うよ。
まあ革命を最初に起こした人間には誰も勝てないからな。

「寒い」（サブい）、「いけてる」他を
標準語にした
東京の人が使っているとそれがちょっと寒い

ブルー（憂鬱になる）を世間に広めたのは松本人志

いけてるってＤＴなの？？？

「素（す）」を広めたのも松本。

素中の素って言ってた松本。

そういえば常盤ちゃんって、「ブルー入ってる」が口癖になってるような気がする。
インタビューの度にそうポロリと漏らすんだよ。

(-_☆)V　ヽ(^o^)ノ　(*^_^*)　(^.^) m(_ _)m　(^_^;)　(^^;;　(;_;) 　(*_*)
これは誰が流行らせたの？　

このスレを最初から全部読めば
いかにDTが凄いことをやったか全部分かる。

常盤ちゃんって、たまに出るテレビやインタビューで
ちょこちょこ松ちゃんの香りを出す。
去年の水野美紀のラジオでのビリヤードに行った話とか。

最近だと、テレビ雑誌で
体を鍛えてる松ちゃんに対して、今年は体を鍛えたいって言ったリ
吉本芸人以外の友達が出来た松ちゃんに対して、今年は友達を作りたいって
言ってる。

>194
うん。「ブルー入ってる」という松ちゃん語が口癖になってるし。

俺が新しいな、と思ったのは
着ぐるみきたときの浜田の「なんで俺がこんなことせなあかんねん」
という露骨にやる気のなさそうな態度だった。
普通は「おいしい」と思ってノリノリになるよね、芸人なら。

お笑い界にやる気なさ系という新ジャンルを確立した。

あげよう

常盤がスマスマ生に出るらしい。

DTはお笑い界の中では最高峰、神のレベルに達してます。
さんま、たけし、タモリよりも遥かなる高みに。
メディアは誰もそのことに言及しないけど
それは誰よりもこの世のお笑いファン全員が理解している。
本音しか語られないこのお笑い芸人板でDT絶賛の声が
後を断たないのが何よりの証拠。

>200
iisugi!

DTはもっと特別扱いされるべきだ！！！
他の芸人と同列に扱うのをいい加減止めろ！！！！！
どれだけのレベルの差があると思ってるんだ！！！！
ダウンタウン以外の芸人は「お笑い芸人」と呼ばない！
ただの「タレント」だ！！！

＞２０２
ダウンタウンは今はもう下降線なんだけどな〜

↑　アンチの「ほめ殺し」作戦なんだな

204
＞202　なんだな

＞２０３
下降線なのは認めるよ。
それでもダウンタウンより面白い芸人がいないのはなぜ？

DTも全盛期を過ぎていると言うのに
まだ誰も彼らに勝てない、この事実を
どうしたらいいんでしょう。
アンチのみなさん、納得の行くように説明してくれます？

＞２０６
他の芸人がダウンタウンの真似したから。でも今は真似する芸人いなくなったから
どんどん追い抜かされるのではないかな。

今から10年くらい前の深夜ラジオがＤＴ最強の時だったね。

＞２０８
そんなに面白い若手がいるなら
いい加減そろそろダウンタウンを追い抜いてもいい時期だと思うけど
まだ誰も追い抜けないのはなぜ？ねえ、なぜ？

＞２０７
ダウンタウンの二番煎じをめざす連中がいなくなった昨今、
ダウンタウン自体が、なにか新しくやらないとね！

＞２１０
それまではわかりません。行く末を見ましょう。

DTにはもう誰も勝てないよ。
DT路線と違うことをやれば古い芸風と言われ、
同じことをやれば二番煎じと言われる。

ダウンタウンの芸風は、パイオニアやねんって。
いっちゃん最初に始めたから、新鮮で斬新やったのよ。

今まで誰もやったことのない新しい芸風でありながら、
それが既に洗練され尽くした完成型だったと言う事実には、
ただただ驚くしかない。
お笑い界に起きた史上最大級の地殻変動だったな。
こういう大奇跡は二度と起きないと思う。

＞２１５
あいかわらず大袈裟だね〜。

大袈裟じゃない。事実だ。
異論あるなら反論してみろ。

＞２１０
追い抜くって何を基準に話してるの君は？

＞２１７
今まで書いたから割愛。
君は相当ダウンタウン好きなんやね

＞２１８
ココリコだよ

＞２１８
主観だよ。
じゃあいいよ、君が現時点でDTを追い抜いてると思う芸人は？
俺と同じ主観でいいから言ってみて。
俺はそれが思い付かなかったからDTが頂点だと思っただけ。

＞２１９
ふざけんなよ！このゴミ虫！
てめえなんかに俺のことゴチャゴチャ言われたくね〜んだよ

＞２１５
＞今まで誰もやったことのない新しい芸風

これを論理的に説明して下さい。
あなたの話に興味があるので。

＞２２１
FUJIWARAだよ

＞２２１
頭悪いで、自分。脳みそ見てみ。

＞２２３
うっせ〜よ。理屈馬鹿

お前ら、馬鹿ばっかだな・・・本当にどうしようもねえな

＞２２４
FUJIWARAはつまらないとは言わないが
DTを超えてるとは言えないな。
というかだいたい関東圏で知ってるやついないと思う。

＞２２５
答えられないのか？

＞２２６
松本は自分自身の事を相当な理屈家だ、と言ってるよ。

＞２２８
それは知名度の問題だろ。

ＦＵＪＩＷＡＲＡは確かにおもろいよ
でもダウンタウンの域には行かないよ
で、ダウンタウンを革命という君！そう君！
なにがすごいのか、説明してみ。

あーーーーーー！！！！
いつぞやの厨房発見！

＞２１８
主観だよ。
じゃあいいよ、君が現時点でDTを追い抜いてると思う芸人は？
俺と同じ主観でいいから言ってみて。
俺はそれが思い付かなかったからDTが頂点だと思っただけ。

↑この意見に見覚えあり！（ｗ

＞２２８
少なくとも今のダウンタウンよりは遥かにおもしろいね

DTはお笑いに改革をもたらし、しかもそれを最高の形で成し遂げた。
高度な頭脳によって生み出された、狂気の世界。
視聴者に高度な感覚的お笑いセンスを要求する限り無く知的で
限り無く文学的、そして同時に哲学的な笑い。
DTの世界では知識は意味を成さない。感覚が全てである。
そして感覚を生み出し、それを理解するには
知識よりも遥かに高度な頭脳が要求される。
「意味」や「知識」に縛られ、「感覚」で笑いを理解できない
頭の古い人間はDTを理解できず、わけがわからないと攻撃した。
逆に柔軟な頭脳と感覚を持つ９０年代の若者達は
DTの新奇で高度な笑いを熱狂的に迎えた。
そしてやがてそれは日本のお笑い全体の質そのものを変えて行く。（続く）

＞２２１
人気ならとっくにナイナイやネプに抜かれてるだろ

＞２３３
てめ〜、なめてんじゃねえぞ

変であること、異常であることに意味を持たせようとする
８０年代の笑いは、非日常性を描きながらも
日常性の「知識」に裏付けられていて、「意味」の領域を脱却できずにいた。
従ってその笑いはやがて受け手にも当然予想できる展開となる。
DTの笑い＝９０年代の笑いは、「知識」「意味」を捨て去った。
非日常が日常となんら関わりのない、非日常そのものとして描かれたのである。
それを単純にシュール、不条理などという安易な言葉で括る輩もいるが
DTの笑いはそんな狭義の言葉では括れない多様性があった。
従って受け手は笑いの展開を全く予想できない。
松本が次にどんな言動をするのか、それを受けて浜田が何と言うのか。
この感覚的笑いは８０年代の意味的笑いの対極に位置するものとして
９０年代を席巻し、DTは日本のお笑いの頂点に君臨することとなった。
そしてそれは誰にも届かない至高の高みでもあった。
９０年代も終わり新世紀になった現在も、誰もDTを超えられていない。

＞２３５
そこまでたいしたもんでもないで

まあ、ダウンタウンはもう用ずみだしね

話を誰かまとめよう。
僕もダウンタウンは好きやけど、今は嫌い。
すごいのもわかるねんけど、今はおもしろくないって結論でよいかしら？

FUJIWARAがDTより面白いと思うのはお前の勝手
DTのほうが面白いと思うのは俺の勝手
ただ俺の意見に賛同してくれる人間のほうが多いね。
確実に。

お前ら、死ねよ

＞２４２
今はそうでもないで

確かにDTは昔ほどは面白くないが、
それでも現時点で誰も彼らを超えていない。
この結論でいいかしら？

＞２３５、２３８
ＤＴの笑いを理論的にまとめるとそうやね。
革新的やね。でなに？

＞２４２
それは、過去のダウンタウンの話ね。
今は確実にFUJIWARAでしょ

＞２４５
同意。

＞２４５
バンバン越えられてるよ

最近、DT見て笑ったことないな〜

＞２４６
お前が答えろ言うたから答えたったんじゃボケエ

＞２４９
誰に？

結論、今のダウンタウンはおもしろくない

＞２４５
超えてる奴いなくても、今のDTはどう考えてもダメだろ。

＞２５１
まとめてくれてありがとう。

＞252
９９、爆笑、ネプチューン、FUJIWARA

今現在の話だよ

アンチがファン装ってイタイ書き込みしてるっぽい。
とくに200あたりから。

＞２５４
ダメでも超えてる奴いないってのは認めるんだろ？

結論、ダウンタウンは影響力と大衆の注目を集めてる。（おもしろいおもしろうないにかかわらず）

＞２５６
超えてないよ

＞２５８
あたりめえだろハゲ！俺はDT信者だよ。

逆に今のDTの番組で笑えるのって何？
逃げずに答えろよ

堂々めぐりですね

＞２５８
越えてる越えてないってウルセーよおめぇ

＞２６２
ガキの使い

過去の実績なしに見てみ？おもんないで

＞２６４
うるせえのはテメーだ

結論、ダウンタウンは影響力と大衆の注目を集めてる。（おもしろいおもしろうないにかかわらず

＞２６５
あの番組程度でダウンタウンは頂点なの？

＞２６５
超合金の方がおもしろくないか？

北野誠が芸能界に与えた影響に比べたらダウンタウンの影響力なんて小さい。
ダウンタウンが誰かを死に追いやったか？
北野誠は３人もの人間を死に追いやったんだぞ。
こんなすごい奴は今後出て来ないだろう。

ただの口ゲンカスレかここは
誰か真面目の語れ

結論、ダウンタウンはおもしろかった。それだけ

＞２６７
お前みたいなファンがいるから
DTファンが気持ち悪がられるんだろうが。

＞２７１
他のスレのネタを持ち込むな

「ダウンタウンは一番おもしろい」っていう先入観を
捨てきれないんだね。馬鹿は

結論、ダウンタウンは影響力と大衆の注目を集めてる。（おもしろいおもしろうないにかかわらず）
で、ええやんか。
越えてる越えてないってなんやねん！そもそもこのスレッドは、
「ＤＴがお笑い界、芸能界に与えた影響 」やろ？
よーみてみ。

＞２７４
やかまっしゃあんだらボケエ！

いや、ガキの使い。今はおもんないで。特にトーク
オープニングの企画も笑いをとってるのはダウンタウンでは
ないよ

おもしろくな〜い。まっちゃん

結論、ダウンタウンはおもしろくない

２７８は２７９にダウンタウンが面白いことを
論理的に説明してね。
自分のケツは自分で拭いてね。

人気者でいこうくそつまんねぇ
この番組を越えられない番組はこの世に存在しない

＞２７９
板尾の嫁とかおばちゃんとか
ああいう人間を自分の看板番組に使ってるという事実が
おもろいやんか、な？

いつからかなぁ、松本が自分で言ったボケで大笑いする
ようになったのは。全盛期はポーカーフェイスで爆笑コメント
を連発していたんだが。

DTがおもしろくなくなって、お笑い離れした俺

ダウンタウンはもうダメ・・・

だからさっきおもっきり論理的に説明したったがな！
何回さすねん、過去レス見んかいボケエ！

おい２７８早くしろー。
みんな寝ちゃうぞ〜。

ダウンタウンはもうダメ・・・

＞２８４
おもしろいよ。
でも、それがダウンタウンの評価にはならないと思うな。
現にトークオンリーのガキのビデオはおもしろくないし

松本に毒というかトゲトゲしさがなくなったよな。
ごっつ降板していこうだな。

お前らは全員クズ

ダウンダウンになってる

＞２８８
説明？ﾊｧ
面白さを伝える事が出来てないよ？
それを伝えないと相手をなっとく指せることが出来ないでしょ？
ﾊｧ

つまんねぇよＤＴ

いつもダウンタウンの側についていて、他の芸人とも関わりのある高須が
ラジオで今の現状に関して少しでも本音を語ってくれたらなあ。

今のDTが若手だったら、そこそこっていう評価だろうね

ダウンタウン！！かかってこいやあ！

みんな深夜も過ぎてナチュラルハイになってますね

あ〜あ・・・

ガキの使いがなかったら・・・・
もう消えてるね。

だれも今のダウンタウンがおもしろいって言えないのね。

松本と浜田がそれぞれ個人活動始めたあたりから
やばい感じしてた。
今の浜田は一体何なんだ。

信者〜！！
誰か答えてやれよ

ナイナイも明らかに松本を意識している。
特に岡村君。

全盛期のあの面白さが忘れられないんだ
今のDTを信じたくない
今のは仮の姿だと信じてる

結論ＤＴは今やクズ

岡本は松本を抜いた！！

素人の理解なんてのは大概が見当違い。
それは笑いであろうと音楽であろうと映画であろうと同じ。
メディアの底辺であっても、数千人単位の人が見る２ちゃんねるで、素人の見当違いを言い放つことの恥ずかしさを自覚しようね。＞素人諸君

ただし、笑っている人がいるということは、松本人志が社会での役割を果たしている証だから、笑っている事実の表明は松本人志を後押しすることになる。

＞３０５
俺信者だけど、ここにいる
一人のバカの肩を持つ事は拒否する。

＞３１０
すげー君は玄人なんだ！

おしっこ

＞３１０
お前は誰なんだよ

わかってないな〜素人は・・

３１０は理解できているとは思えないんだけど・・・。
ごめん大きなお世話だね、ごめんね、ごめんね。

誰かエロ画像くれよ
オナニーしたくなってきた

＞３１４
うん

＞３１０
ごめん君何言うてるかわかれへん

＞３１０
内容から思うに、
お前は理解出来てないと思うぞ・・・。

お前ら、結局は外野なんだよ。素人共

今日の結論、話題がでるだけダウンタウンは人気者
寝ようと

俺も寝よう

馬鹿は死ななきゃ直らない

すげー・・結局答えられないまま逃げていったよ、バカ信者。
要するにダウンタウンが大好きと言いたかったのね。

エロ画像は？

＞３２６
そうそう皆好きなのねＤＴ。

高田順次司会のクイズ番組でさ、松本が出題者で
「私の最大のライバルは？」という問題をだしたわけよ。
みんなウンナンとかとんねるずとか答えるんだけど誰も
当たらなくてさ、
「じゃあ、松本さん正解は？」っていう問いに

松本はボソッとポーカーフェイスで
「･･･コンスタンチン君」（ロシア人で、なんかの移植手術を受けた子）

と絶妙の間で答えるわけよ。

浜田ツッコミとあいまって会場大爆笑だったよ。
俺も涙流して笑った。当時が懐かしい。

＞３２９
浜田は何てつっこんだん？

＞３３０
ワスレタ

今のダウンタウンと比べたらココリコのほうがおもしろい。

ボケとツッコミの立ち位置が普通の逆

お笑い芸人は笑わせればそれだけで任務完了なのに、松本は余計なことをし過ぎた。
尤も、松本以前にも余計なことをする奴がいて、そいつがあたかも成功例のように見えていたからああなってしまったんだが。
何かの世界で成功した人間に語らせて商売するハイエナがこの国には多くいる。
松本はそいつらに乗せられ、信者は食い物にされた。
信者を食い物にしたのはハイエナであって松本ではない。
松本は何もわからないドキュソだからな。
松本以前に似たようなことをやった奴も当然ドキュソだ。
そいつの信者ももちろんドキュソだ。
結論：ドキュソマーケットは巨大だ。

＞３３４
？

＞３３４
＞尤
　↑これなんて読むの？

お笑いの頂点

>>336
もっと

９０年代はＤＴの一人勝ちだった。
それでいいじゃない？

ダウンタウンで腹の皮がよじれるくらい笑わせてもらったのは
まぎれもない事実です。
これだけ笑わせてくれた芸人はあとにもさきにもダウンタウン
だけです。

俺の場合は、だけど。

みんなそうだよ

＞３４０　　　アンチだが、俺もそう

じゃあ今はともかく、かつてのダウンタウンはやはり
おもしろさは敵無し、至上かつ究極のお笑い芸人であったということで
よろしいですか。

＞343
いまはともかく、なら全く異論無し。

＞３４３

はい・・・。

さ

天才

DTの罪はやはり粘着質かつ排他的な信者をわらわら生んだことかな。
確かに型破りの天才芸人であることは認めるが、そんなに耳が腐るほど
「凄い、この笑いが分からんヤツはレベルが低い、つうか氏ね。
じゃあ誰がおもしろいと思ってるのか言ってみろ！！」と連呼せんでも。
俺はDTの実力を認めてるけどさ・・なんだかな。

一番過激な芸人が一番面白いと言うのは基本です。
たけしの時代からね。
たけしがおとなしくなった今
ダウンタウンの過激さを超える芸人はいない。
若手は全部生ぬるい。

やっぱりこれまでで一番笑わせていただいた芸人が
ダウンタウンだからなぁ。

板尾の嫁のほほほいは
ひさびさにめっちゃ笑わせてもらった

まっつん最高

松本さん大好き

眠い

ＤＴのおかげで歌番組が変わったな。
HEY×３以降、司会にお笑い芸人を起用するようになり（うたばんで石橋、ＰＪで爆問）、
トーク中心でアーティストの個性を引き出すようになった。

ジャニが出ない歌番組とはありがたや

>>355
トップテンは？

ａｇｅ

石橋はお笑い芸人ではない

優秀なスタッフを集めて
史上最強のお笑い番組「ガキの使い」を生み出した。

関西出身のくせに標準語で喋ってた芸能人と
共演することによって、そいつらに関西弁を喋らせた。

松っつんが『週間朝日』の連載で“おれは酒が一滴も飲めない”って
書いて以来、なんか若手の芸人がそれを真似して酒を飲まなくなった
ような気がする。ダウンタウンに憧れて吉本に入った若手の芸人に
“あなたはお酒が飲めますか？”って聞いたら、殆ど“いや、一滴も
飲めません”って答えそう（笑）。おれの考えすぎかもしれんが・・・。

実際大酒飲みの芸人はみんなつまらない。
ウンナンもとんねるずもそうだし。

>362
考えすぎだ。

本番中に小声で打ち合わせもＤＴが最初

＞３６２
実際は皆飲んでると思うけど。
板尾さんは別にしてね（若手じゃないけど）。

70＠｀71>吉本と喧嘩分かれしたら、お笑い界では絶対に生きていけません。

「おとん」、「くさっ！」は関西では遥か昔から一般人が使用済。

「箸長っ！」とかは？

200>本音しか語られないこのお笑い芸人板でDT絶賛の声が
後を断たないのが何よりの証拠。

おいおい。DTファンしか絶賛してません。

ゲストが喋らない場合
ゲストを無視して二人だけでトークする
こういうのができるのはDTだけ。

番組でトークのオチの部分に字幕をつけるのは
HEY!が最初だったような気がしたんだけど
違ったかな？

>>370
ま、ウンナンにはできん芸当やな

特に、内村は無言になる。

アドリブだけでコントを作った

漫才仕込みのトークでは誰も勝てない

誰でもできるよ

フリートークなんて芸人がやればそこそこおもしろい。

＞３７６
NSCはいって一発当ててくれや

前に糸井重里が言ってたけど、
松本はゲストが誰であろうと
自分の世界に引っ張り込むというか、
押し付けると言うか、、。

お前ら、視野狭すぎ

＞３８０
ﾌﾟ

松ちゃんは字幕をうるさがっていたけど。

松本ねぇ〜イマイチなんだよね〜

＞３８２
だから、ほされたんだね

今のHEYHEYHEYのトークは芸人として最低レベル

お前ら、もう一回遺書読み直せ！

生活感のない松本、謎だらけ

頑張れよ

中学一年ですが、正直ダウンタウンはおもしろいとはおもいません。

＞３８９
誰が好きなの〜？
教えてもらえるかなぁ？

はい。セントルイスです

＞３９０
あほ

＞３８９
次世代の笑いを探求してください。私はダウンタウンでめーいっぱいです。

＞３９０
ププ

俺３９０
３９３おやしゅみ〜
また明日ね〜！

うまく対応できない３９０

ＤＴ以前の芸人がみんな古く時代遅れなモノに見えた。

ダウンタウンの漫才は確かにすごく面白かったが、
タイプとしては短命型であろう。
杉浦忠とか権藤博のような。

「知ってるつもり」に取り上げられるだろう。

＞３９８
その時は誰が司会だろうね。

４００ゲット。

>389
かわいいなお前。

今日のガキの収録で携帯鳴らしてた奴マジムカつく。

さんまの明石屋マンション物語見た後
ガキの使いのビデオ見たんだけど
あまりの面白さのケタの違いに改めてDTの凄さを知ったよ。
さんまがつまらなすぎるだけかも知れないけど。

あげ

めんたい鯖だからなんじゃないの？

大阪読売テレビの「20世紀もっとも偉大な芸人ベストテン」
とかいう番組でＤＴは３位だった。

1位は誰だった？>>406

一位しりたい。
教えてー。

やすきよ

中田ダイマルラケット

確かやすきよだった。
２位がドリフだったかなぁ。

guest　guest　

今更ダウンタウンがいなくなってもなんの影響も無いと思うよ。真面目な話
唯一、山崎の仕事が減るくらいか

>>413
「今」は、でしょ。

こういう何百もレスの付くスレは、同じ奴が何回も書き込んでる。
さがると火に油を注ぐようなカキコして盛り上げる。
レスが１００を超えるようなスレは大概自作自演。
もうやめろ＞１

>レスが１００を超えるようなスレは大概自作自演。
なんでやねん

>>416
なんでやねんってなんでやねん

俺はいくつものスレをそうやってブレイクさせてきた。
ちなみに↓このスレを立てたのは俺だ。

瀕死のスレッドをブレイクさせる天才
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=964539936

どんなスレッドもリンクさせてしまう天才
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=964975070

なんか４１８に哀れみを感じる

冷戦が終わったのもDTのおかげ
産業革命が起きたのもDTのおかげ
明治維新もDTのおかげ
地球に生物が誕生したのもDTのおかげ
DTがいなければビッグバンはなかった

そうだそうだあげ

サムイ、を世に浸透させたのは松本。

ところでみなさん「サムイ」などの芸人用語を日常会話で使いますか？
私は意識的に使わないようにしています。
同じような人いますか？

＞４２２
意識しなくても使わないよ。

�d�j

失笑ってあっという間に広まったね

>>423
スレタイトルにも使ってるのがちらほら見受けられる。
ちなみに俺は使わんが。

>>425
それは別に普通に使う言葉では？

私も所謂芸人用語を使う人って、こそばゆくて嫌です。寿司屋に入って
ガリくれだのムラサキくれだのギョク握れだの言って、悦にいってる
おやじみたい。そういう奴に限って出る時に「おあいそして」って
言うんだよね。それは本来、客が言う言葉と違うだろっての。

>>425
それは別に普通に使う言葉では？

私も所謂芸人用語を使う人って、こそばゆくて嫌です。寿司屋に入って
ガリくれだのムラサキくれだのギョク握れだの言って、悦にいってる
おやじみたい。そういう奴に限って出る時に「おあいそして」って
言うんだよね。それは本来、客が言う言葉と違うだろっての。

今のお笑いの教科書だね。
クイズネタの漫才「さてどうでしょう」
の衝撃は当時すごかった。15年くらい前だね。

マンコをヴァギナっていうくらいの差だろ

したり顔で笑いを語る子供を増やしたこと。

すーしーでもたーべーにーいーこーかー

ノイローゼって言っている奴もちらほら

>>431
いつの時代もしたり顔で語る素人はいるもんだ。
そういうお前も、語る奴をしたり顔で語っている。社会学者気取りでな。

>>434
増やした。という意味では俺もそうだと思う。
オマエモナー精神はそろそろ捨てたら？

でもダウンタウンて目が離せない

>429
教科書・・・

あー、ダウンタウンはおもしろかったなー。
兄貴とかめっちゃ笑った。
今はちょっとねー・・めちゃいけ（除くコント）の方が今は好きだな。
ガキのオープニングは今でも好きだけど。
っつーか山崎オモロイ！とか思ってるのオレだけ？
あの滑って困ってる表情がめちゃ笑えるんだけどな・・

山崎もDTの突っ込み（さむく持っていく）があってはじめて笑えるから
一人でガキ以外でギャグや寒いボケしても無視や放置されることが多く
全然生きない。山崎はガキの中でしか生きられない芸人だよ。
浜田クラスの突っ込みがいればあいつもメジャーになれると思うのだが。
少なくともボケとしてはウドよりは面白いし。ただ突っ込みが無いとだめな
タイプだ。

スタッフにお笑いやらせるのが一番上手い（おもしろい）
先駆けはとんねるずだと思うが、そのスタッフのキャラの生かし方
が上手いので、タレントより面白いスタッフがおおい。
菅ちゃん、ヘイポー、岡本、藤原、とんねるずと違い、スタッフが
メインでオープニング張ってるのも珍しい。けちけち裁判とか

スタッフにやらせるのが上手いではなく、笑いになる人間を
発掘するのが上手いのか。スタッフ、一般、タレントとわず。

おばちゃんなんていつから準レギュラーになったんだ

＞４４０
＞スタッフのキャラの生かし方が上手い
確かにそれは言えるね

コンヤガヤマダ

モチロンソウヨ

モチロンソウヨ

ワカリマスワ

>>442-445 ネタ切れなのかなあ？
これ以降はがいしゅつが多そうなのでＲＯＭるのやめます。
残った人達、がんばってくらさい。

こんなネタでも450近くいくのか。すごいな。

あげ

昔久米ヒロシが全国ネットで松本人志をアホよばわりしたって本当？

逆。久米は松本を懐に引きこもうと画策して失敗

＞450　そうなの？　どうやって？

松本をＮステのコメンテーターにしようとした

＞452　なんて無茶な・・・。

初めてDT見たのが日曜にやってた花王劇場みたいなので二人とも
背広だった。言葉遣いも東京弁でちゃんと話してた。なまりは
あったかも知れなかったけど。
そのときのネタは驚いた時に発する言葉をいろんな言葉でやるとか
だったけど普通「あっ」っていうのを「み」でやったり最後は
「フィリピン」とかでやってたな。
そのころはまだ小学生か中学生だったけどそのころ見ていた漫才が
阪神巨人やいくよくるよのようなしゃべりのテンポが速く、内容も
子供にはわかりにくい、笑えなかったものばかりだったけど
DTの漫才はそのころから独特の間があり、静から生まれる笑いを
そのころからやっていた。子供ながら、この漫才コンビ無茶無茶面白い
って思ったよな。

いま、ウンナン、とんねるず、爆笑、そのたもろもろのコンビが（あえて漫才
とは付けない）が司会をしている番組が多いが
しゃべりで「爆笑」をいまだにとれるのはDTだけだと断言できる。
爆笑問題もかなり面白いが、ぷっと噴出したり、にやけるような
笑いはよくあるけど、まさに腹の皮がよじれるほど話だけで
わらったのはDTだけだ。しかも何度も。他のコンビでは1度さえない
ことなのに。
いまもそれは俺の中では同じだ。
松本も天才だが、松本のボケを引き出し、最良の笑いの方向に
もって行けるのは浜田だけだしな。どちらが欠けてもDTは終わる。
ピンでやっていってもどちらも必ずつぶれると思う。

松本紳助も松本は全然面白くないし。浜田のなんとかでいこうも
笑い場所がない番組だしな。

＞４５４
いいこと言うねえ

２人そろってダウンタウン

>>452
松本が断った

ナイナイより千原が先輩なんだ

＞４５８すいません、スレまちがえました

age

ダウソタウソ
ウソナソ

１、大阪でムーブメントを起こして、改めて東京で若手から初めて遂に天下獲った稀有な芸人。
大阪と東京同時に浸透していって結果天下獲った大阪芸人なら結構いるが…。
「四時」という番組を関西で終わらせて、ゴールデンの「ごっつ」始まるまで
実に丸二年の歳月。
なんか最近ダウンタウンは若手を経験してない、とか言ってる厨房いてるけど
東京ではお笑い第三世代の一組、大阪に帰ると弟子のような若手(今田、東野、１３０R＠｀
木村、ヒロ、リットン)を抱えた芸人という状態の時があった。

２、今は違うかも知れんけど、ダウンタウン程仕事のバランスを考える芸人もそういない。
大阪の番組が終わりダウンタウンが東京に行った時、
ダウンタウンは１００％の力を出さなかった。わざとベタなことやしょうもないことをやっていた。
当時のヤンタンでもよく「東京の番組でのダウンタウンは面白くない」という葉書が来てた。
松本はその時、今はそういう時期やねやと冷静に言ってた。

３、四時終了後も元二丁目の若手に平等にチャンスを与えてきた。
今田(ヤンタン、夕焼け、純情通り三番地、ごっつ、生生、…!?、汁、かざあな)
東野(夕焼け、純情通り、生生、…!?、也、汁、ごっつ、かざあな)
１３０R(夕焼け、純情通り、素、ごっつ、…!?、汁、かざあな)
木村(夕焼け、純情通り、素、生生、…!?、也、汁、かざあな)
ヒロ(夕焼け、純情通り、素、ごっつ、…!?→本格的に新喜劇へ)
リットン(…!?、かざあな)
あと、
山�ｱ(ガキ、生生、也、汁、かざあな)

生生当たりから二丁目メンバーとTEAM0を上手いこと融合させたな、と思う。

影響ないよ、ただ、世のなか、ダウンタウン消えてほしいと思ってるだけだよ

消えろ！ダウンタウン。邪魔だよ。

影響ないが、かえって、迷惑。さっさと、日本から、出てけ１

ウザイ、ＤＴ．やること、なすこと、レベル低いんだよ！

ただ、邪魔なだけ、迷惑。消えてほしいと世のなかの人は、思ってる。

＞?????
てめえが消えろカス

アンチ＝へタレの集まり。

＞４６８、４６９
お前らでてけ！

アンチの脳は腐ってます。これまじっす。

＞?????
さっさと死ね

ダウンタウン最低だもん、いいか、消える

ダウンタウンの自分も死んだほうがいいんじゃない？

僕が間違ってました。すいません。

ダウンタウンは最高です。すいませんでした。

ほんと、邪魔、ウザイ、きえてほしい。

ダウンタウン最強。まじで。

ダウンタウン最低だ。

ダウンタウン最強。まじで?

＞４８０　さっさと、死ね

だめです

ＤＴとともに死んだ方がええやろ

ダウンタウンファン＞アンチＤＴ

きえてくれ

おもしろすぎ・・

アンチって、なんでこんなレベル低いあおりしか入れられないのかな。
なんか泣きながらタイプしてる姿さえ浮かんでくるよ。
さびしい光景だ。

「４時ですよーだ」という伝説的な番組があった。
昼の４時スタートで１７．６％！という驚異的な数字を
たたきだした。（瞬間最高ではない。平均で）

これが史上最強の漫才師ダウンタウンの伝説の始まりだった。

史上最強の「漫才師」とは思わん。

いや、漫才のレベルをそのままフリートークに移行させたのはダウンタウンだけだと思うぞ。
究極の漫才師ってこと。

４９０です。俺の言葉は拙いのでラサール石井の分析を
「とんねるずと同じ世代のお笑いで、今や破竹の勢いなのがダウンタウンである。全国ネット的には、とんねるずよりかなり遅れて出てきた印象が強いが、地元大阪ではかなり前から、熱狂的な支持を受けつづけてた。 夕方四時台の月〜金の帯番組で、２０％以上の視聴率を取っていたというから凄い。 しかし、彼らもそれほど順風満帆な道を歩んできたわけではない。現在のような安定した笑いを供給できるようになるまでには、コンビのバランスが悪い時期もあったし、解散の危機もあった。 まずとんねるずと決定的に違うのは、伝統ある吉本の舞台から登場したということだ。新しいものには拒否反応を示しやすい、口うるさい先輩達の中から、頭一つ抜け出すのはかなり大変なことだっただろう。 まだ彼らがＮＳＣという吉本の養成所を出たばかりで、松本・浜田と名乗っていた頃に、『ザ・テレビ演芸』という演芸番組の、お笑いのオーディションコーナーに出演した。 この番組は横山やすしさんの司会で評判で、この頃のやすしさんは人気絶頂で怖いものなしの状態であった。アシスタント・ディレクターを呼び付け水割りを用意させそれを飲みながら本番をするというので有名で、一度などエンディングで酔っ払って立てないことがあり、テレビを見ていてもいい印象を受けなかった。あまりにもまわりのスタッフが、甘やかしすぎているように思えた。ただ、酒は入っていても、新人の漫才の評価をするときには、かなりシビアでいい意見を発した。審査員ではないのだが、興奮すると審査員より長く喋り、しかもどの審査員の言っていることより的確だった。 しかし、この時はダウンタウンの漫才が気に入らなかったのであろう。見るも無残にボロカスにけなし、『お前らどこの会社じゃ、なに、吉本、やめやめ、消えてなくなれ』というような意味のことを言ったのを覚えている。 やすしさんの意見は、若手なのに元気がない、声が小さい、暗い、というようなことだったと思う。確かに、並の新人に対する批判としては正論だ。 しかし彼らの場合はあえてそうしているわけで、特に松本の持ち味がそういう所にあったのであるから仕方がない。それがあまりにも新人の頃から確立されすぎていたということだろう。」

「紳助・竜介が解散する時の会見で紳助さんが、『漫才ではダウンタウンには勝てないと思ったのでやめる』といったのは有名な話だが、これが１００％言葉通りではないにせよ、かなり本音であることは言うまでもない。 おそらく彼らは、漫才の長い歴史の中でも指折りの、あるいは究極の漫才師といってもいいかもしれないのである。 なぜ彼らが究極の漫才師なのか。すでに初期の作品が完璧な水準に仕上がっていることがまず挙げられる。有名なネタでは、色々な場合の『あ』を松本が再現する『あの区別』。 「ビルから落ちると思って叫んでいたら夢だったのだが、目が覚めたらやっぱりビルから落ちていた時の『あ』」という松本の『あ』が秀逸であった。 あるいは、『写真が出来たら、腰のところに落ち武者の顔が写っとったんや』『そら、ポシェットやろ』といった発想。 そして最も完璧なクイズネタ。『問題です。さて何でしょう』『わかるかい！』『では第２問。さてどうでしょう』『なんやねんそれ！』というナンセンスの極致、今まで数々の漫才師が扱ってきて、すぐに考え尽くされたと思っていたテーマでも、もうこれ以上ないというギャグの完成形をつくり出してしまうのだ。これだけのネタがあったら、並の漫才師なら一生食べていけるほどの財産だ。 しかし彼らはこれ以後ネタを作ることをやめてしまう。しかし漫才を捨てたわけではない。日本テレビ系で放送されている『ガキの使いやあらへんで』で、二人は毎週フリートークをしている。それは全く打ち合わせのない今までの二人だけのトークであるが、これが実はきれいに毎回漫才として成立している。 これはかなり凄いことである。確かに二人でただトークするだけなら、上岡龍太郎さんと笑福亭鶴瓶さんの『パペポＴＶ』も同じである。もちろんあの番組も凄い。

アドリブであれだけ二人で引っ張るにはよほどトークの腕がいる。 しかし厳密にいってあれは漫才とは呼べない。漫才とは、あくまで二人のコンビネーション、ボケとツッコミで成立しなくてはいけないし、トークが一つのネタにまで昇華されなければいけない。
「ダウンタウンの凄いところは、フリートークが結果的にきっちりと漫才になっているところだ。初めて喋っている事なのに、松本の言いたいことが浜田に伝わり、もっとも適切なツッコミが用意される。 そして必ず松本特有の、ちょっと歪んだ別のオチに発展していく。 雑談がそのままきれいな漫才になっている。これが究極の漫才でなくてなんであろうか。『用意されたお話』というネタの持つ弱点を見事にカバーし、といってアドリブだということでレベルが落ちることを許さない。これが出来る者が他の漫才師にいるだろうか。 それらを毎週確実にこなしている彼らは、まさに漫才師の完成形、究極の漫才師であるわけだ。 ダウンタウンのギャグのレベルにおいて、松本の感覚が重要な位置を占めている事は誰もが認めるところである。 初期の頃、漫才師お決まりの一人だけが売れていくパターンになぞられて、どうも松本に較べて浜田がつまらないのではないかと、いわれていた時代もあった。 『うわついてない』というキーワードは、ダウンタウン全体についてもいえる。彼らは決して観客をのせようとはしない。仏頂面で出てきてわざとボソボソ喋る。それこそ横山やすしに指摘された点だが、彼らはその頃からこのスタイルを崩さない。 それは、最初からシーンとした客に仏頂面のまま登場して、それでも爆笑がとれてこそお笑いだという彼らの考え方から来ている。だからわざと自分たちを可愛く見せないようにという戦略を取る。 しかし、この方法をとって成功できる人間は、選ばれた一握りの者達だけなのである。その為には、どんな状況でも確実に笑いがとれる腕と、何をしてもどこか憎めない可愛さを兼ね備えていなければならない。 それに気づかない若手のお笑い達は、ただ見た目の表面的な部分だけを真似してしまい失敗する。ただ過激で危険な事をネタにすればいいと思っている奴。ただ気のない感じでラフにやっていればカッコイイと思っている奴。しかしどうあがいても、彼らは天才にはなれないのである。」 「笑うとは何事だ！」より

＞漫才のレベルをそのままフリートークに移行させたのは
ダウンタウンだけだと思うぞ。

それはすごいことではあろうが、漫才師として凄いとは思えん。

へぇ〜、4時ですよ〜だって２０％番組だったんだ。
確かにみんな見てたもんな。毎週日曜日には「いいとも増刊号」
のようなのりで２時間くらいのダイジェスト版放送してたしな。

＞『漫才ではダウンタウンには勝てないと思ったのでやめる』
かわいそうなサブローシロー・・・

>>494
いや、でも凄いと思うけどな。
ダウンタウンの場合練習で漫才の間を詰める漫才師じゃない。
それであの出来だよ。
あと、功罪かもしれないけどあの間を外すということ。

上岡龍太郎もダウンタウンが弟子取らないという話をきいて
「偉大な漫才師から良い弟子が出たためしがない。
ダイマルラケット…(失念)」
と偉大な漫才師と並べてたし。

まぁ、つきつめていくと漫才師じゃないしね。売れてから漫才で劇場あまり出てないし。

４９７です。続き。
漫才の間を外したのも二人が意識してそうしたのかは知らないけども、
きちんとした漫才をした後に始めたらしいです。

紳助カッコつけ過ぎ。紳竜が解散した時点では、ダウンタウンどころか宮川大助・花子にも勝てなかった。

あと、ラサール石井の学歴は笑える。
お前必死になってそれだけかい。

ウザイ

紳助
「ダウンタウンという漫才師がおります。彼らがやってる事は、すごい高度な技術なんですわ。あの漫才って今一番高度やと思います。一番言葉の省略ができていて、その中に自分たちのリアリティーを作っているのが、彼らです。だらけた服で、だらけてやっているように見せる。スカスカの間をわざと作る。あれはもう、計算し尽くされた芸なんですよ。 でも、今、大阪ミナミの心斎橋二丁目劇場でやってる若いコらがあれを見るとね、だらけていることが即ちリアリティーだと思ってしまうんです。みーんな、だらけて私服着て漫才してる。根本的に、違うっちゅうねん。 今の「二丁目」のやつらはなんぼやっても無理です。まあ、５年もすれば、何千人のうち、一組か２組は出てくるでしょうが。 漫才というのは、省略の分化です。何気なくやってるようだけど、無駄な言葉をものすごい省いていくんですよ。昔の漫才は２０分。今はテレビだったら４、５分でしょ。それでお客さんつかんで自分の世界に引きずり込むには、言葉の省略がもっともっと進まないとダメなんです。 だからダウンタウンも今、漫才してませんよね。もう、苦しいんですよ。あれをやろうと思うと、相当な時間がいるから。スケジュール的に絶対無理。漫才しない。しないで正解だと思いますね。」 「いつも心に紳助を」より

談志「家元『ダウンタウン』を見損なっていた。『見損なう』とは、己の見る眼力（め）が間違っていた、ということだ。 けど、この言葉は現代では相手が自分を裏切ったりした時に使う言葉となっている。 山田邦子に『悪かったァ、あんたを見損なってなァ』といった言葉を彼女現代流にとったか、家元に会うと除ける・・・。ま、いい。 ダウンタウンが売れているのも知ってたし、本もまたたけし同様売れたのも聞いている。 けど、関心がなかった。理由はテレビに出てくる『お笑い整理業、つまり仕切り屋』の一組であり、チョイと見たら、小汚え、小生意気な、やり方が、『東京という大田舎に集まっている低脳の若者に受けているのだろうから』と見向きもしなかった。 ところがアニはからんや、さに非ズ、ふとテレビを見て驚いた。『いいのだ』。家元の鑑賞に充分堪える。この貢に書きたくなったのだから・・・。 どう誉めるか、どう説明するか、家元物事フィーリングで処理するから文章とてもその通り。で、その通りに感じたままを書く。 松本人志のスタイル、行動のすべてに照れが漲る。家元照れない奴ァ嫌だ。バカなんだ、バカぁ照れない。

「で、松本人志相棒に何かいう。その『何か』とは、非常に抽象的な文句（フレーズ）であり、その言葉はアドリブなのだろうが、問題提起になり得る文句でもある。 それをいきなりぶっつけられた浜田は正常人と同じレベルで疑問を返す。『ワからねえよ・・・』 この会話のキャッチボールに使う『間』、ふと天外（渋谷）と寛美（藤山）の間を思ったっけ。 この『待ちの間』。現代（いま）、これが出来る奴にぶつかるとは思わなかった。見事なまでの漫才の間なのだ。いつ頃からこの二人に、この間ができあがったのかしら・・・。 観客と相棒に投げ放った言葉、受けた相手はとまどい、それを疑問と共に投げ返してくる。で、また、それを説明する内容、つまり松本の言葉と解釈はカリスマ性を持っている。けど、まだ若い、その答えは説明になってない未解決だ。だがいい、当人も解決していないことを知っている。結果、『俺ァ、ダメェー』と己を放り出し、ピエロとなって客に『許してくれ』と優越感を与えて終わる。 何せ家元、初めてダウンタウンをそれも二十分ぐらい見ただけなのだ・・・けど、当たっていると思う。何せ家元、芸を、人間を観る目だけは持っている。 ナニ、見損なうくせに・・・。 松本人志、己の才能をもてあまし、その才能を分解できず、駄々ァこね、喧嘩ぁ売り、すねて、甘えて、『勝手にしろ』と居直り、それに悔い、何で説明出来ないのか、分解できないのか、とそれがどこか心の隅にいつもあり、それを女か、酒で逃げているのではなかろうか・・・。 つまり、勝手だが（今更、いうにゃあ及ばない）己の若い日がＷ（ダブ）ってくるのだ。『知らねえよ、あんたなんぞ』と松本はいうだろうが・・・。

「松本を楽しむ若き観客、決して馬鹿ではなかった。どこかでこの現代に生きる不安の頼りを松本に託して安定しようとしていて、それらは歌手やタレントに身を任せるのとチト内容は違ってくる。いえ大いに違う。ズバリいやあ教祖となっているのだろう。 それは、そのまま、現代の教育システムの間違いとつながり、一番大切な社会問題であるのだが、大人はこれが判っていない。 云ってもムダだろう。 後は成り行き、滅びるのを眺めるしか手段（て）はあるまい。 ま、人間の、日本人のきめられたプログラムであろうし・・・。今更もうどうしようもない、つまり”駄目ェーッ”。 ダウンタウンに救いを求めている若者達にもどうにもなるまい。けど、何とか、いくらか、生きることの延命にはなるのか・・・。 松本人志いい相棒に恵まれた。駄々っ子泳がせ、対等に遊んでやっている浜田、漫才で対等という間柄も珍しい。どこかでコンビというものは差が生じ、それをお互い認めているのだろうがムヅカシイ。 それを救っているこの二人は、テレビという金の取れるメディアで稼いではいるが（昔はテレビは芸人にとって稼ぎ場ではなかった）、漫才以外の才能で互いにそれぞれの才能の成功があったのだろう・・・。 二ぁ人（ふたぁり）、それぞれが、別のジャンルで成功している者が組んだ漫才、これは家元と前田武彦が初めであり、その延長を『パペポ』という上岡と鶴瓶に受け継がれているスタイルを、逆にしたのがこのコンビである。 家元もう少しテレビを見ないといかんかネ。 でも、ダメ、もう歳なり、である。 ダウンタウンの五十代は見られまい。チト残念だがこれも未練である。」 ２０００年３月「談志百選」より

４９４
>>497
漫才師として凄いとは思ってます。漫才師として凄いと思わないのは
「漫才のレベルをそのままフリートークに移行させた」ことについてです。
（芸人としてはこの事も凄いと思っています）
あと究極の漫才師とは思えません。

＞４９４
漫才なんて才能のないクズ芸人のやること。
「漫才にはお前らが口出しできないほどの偉大な歴史がある」
とか、そんな保守的な
死にかけのジジイみたいなことはまさか言わないよな？
あらかじめ決められたネタを練習通りしゃべって
今どきの視聴者が納得しねーっつの。単純に、つまらん。
漫才なんて歴史に淘汰された芸なんだよ。
ダウンタウンという偉大な才能はそれを予感していた。
自ら漫才を極め、それがもはや進化しない芸であることを悟った
彼らは、自らの手で漫才を絶滅させ、
フリートークという究極芸に進化させた。

「夢で逢えたら」
　”何か面白そうな空気”はある。しかし”笑いに対するマインド”を感じないのである。（中略）
　今思えば、このとき感じた違和感は、ウッチャンナンチャンとダウンタウン資質の違いと、そこから来るお互いのお互いへの配慮が、最大公約数的な笑いしか生んでいなかったからではないだろうか。やはりお笑いというものは、自分が信じる笑いをわがままに徹してやり切ったときこそ面白いのだ。
「ごっつええ感じ」
　ダウンタウンが面白いのは、もうずーっと昔からのことである。（中略）
　とりあえず、初めて「オレたちひょうきん族」の呪縛から逃れたお笑い番組を見たような気がする。（中略）
「夢で逢えたら」の時に感じた違和感のようなものがない。笑いをとるのがダウンタウンにしぼられているので、焦点がハッキリしているせいだろうか。（中略）
　ビデオを見返したらなんと開始当初には松雪泰子も出ていたのだ。松雪は一線級の女優になるし、篠原涼子はミリオンセラーの歌手になるし、西端弥生は結婚できたし、ダウンタウンはなかなかのあげチンだ。

「生生生生ダウンタウン」
　ツッコミとボケがまったくバラバラな方向を向いていて、時折二人が共犯になったときに、一瞬それが一つになる。が、またすぐ別方向に向く。このへんのリズムが、彼らの「しゃべり」の魅力になっているのではないだろうか。

「ダウンタウンＤＸ」　※トーク中心の内容のころに書かれたものです。
　ダウンタウンの笑いの特徴は、かなり先鋭的でシュールな部分から、突如庶民的な大阪の中学生の世界にワープするように直結する落差にあるというが私の持論であるが、この番組を観ていると、そのワープするエンジンを持っいるのが松本で、操縦桿を握っているのが浜田であることがよくわかる。
　大物がブッキングできないときは「キワモノ」っぽい人も出るが、それもまた面白い。おそらく「ダウンタウンなら」と出演をＯＫする人も多いだろう。それはダウンタウンの人気や人徳というより、彼らの「性根が据わった」生き方にあると思う。

＞５０５
でも漫才をコンビのフリートークに昇華させることを成功した漫才師(コンビ)っていないからね。
役割だけをそのまま移行させたのではなく、全てに関してですから。

KOPIPEUZAI

>>509
ほな上げんな

談志は後追いと結果論のみ。
見る目ない。

談志って終わった人じゃん！！

談志あげ

談志はビジュ見てびっくらこいただろうな。
落語では出来ない事全部やられちゃってるんだから。

影響ないが、かえって、彼らの存在が、迷惑。
世のなか、彼らが、いないほうがいいと思ってる。

＞515、お前の世の中って狭いね。

邪魔なダウンタウン。かえって迷惑

いくらアンチが偉そうにほざこうが、わめこうが、事実は変わらない。
もう歴史は変えられない。
ダウンタウンが産んだ歴史は間違いなく１９８４年以降にある。
アンチのような砂粒ほどにもならない小さな存在は、ただ地団太を踏んで
くだらない言葉を書き続けるしかないのだ。本当に可哀想だね。
早くその小さな世界から抜け出せるといいんだが。

ダウンタウン最強これが現実！

>>515
迷惑は影響。

>>518
あんたもダウンタウンっていう狭い世界に浸りこんでるように思えるが。
ダウンタウンは偉大でもあなたは全然偉大でもなんでもないんだから．

それもそうだ

＞521＠｀522.でもよ、ファンとして515や517に怒れずにいられるか。

DTの存在が迷惑。影響はそれ。

死んだかえる＞524　

＞524.この板でお前の存在が一番迷惑。これまじっす。

ＤＴの影響は、日本中が迷惑なこと。

＞527.お前の日本って狭いねぇ

そんなに過大評価していただいてうれしいですよ

影響なし

悲しいことにＤＴは昔ながらのオーソドックスさで売っているだけで、何一つ新しいことはしていません。

＞531、お前がおもろいと思う芸人を書け

馬鹿信者を生み出した。信者くせえ〜

　面白くなくなっても事務所の力でいつまでも芸能界に居続ける
ってのはヤバクないか...。名が売れたらドラマや歌をやり放題
ってのも。

＞531
わざわざ追ってくるな。確かにお前は厨房じゃないよ。

＞534に物申す

ダウンタウンの才能が認められると困る信者。

あいつらの信者しかいない…

>537
誰の？誰の？

もしかして･…

そう、そのもしかして！

あれか〜！

君たちの会話はちっとも面白くない。
うんちしてねなさい。

マンコ洗ってる？

あれしかねーだろうよ（藁

うんこした？んじゃおやすみ。

>>523
ダウンタウンのちょっとしたファン（爆笑問題とかも好き）の俺にとっては、
アンチの悪口や罵倒なんかは軽く聞き流せるが、信者の気持ち悪いほどの
絶賛や他芸人をおとしめてのダウンタウンの持ち上げのほうがはるかにうざい。

うざい奴が集まるのが２ちゃんねる

>>545
自分としてはどっちもうざい。
テレビの出演者に思いあげすぎ。
自分の立場をわきまえろと言いたい。

金をかけずにトークだけで視聴率１０％越えるのはＤＴだけ。

松本紳助って、出演者のギャラ以外、制作費どれくらいかかっとんねん。
広島テレビ、大もうけやなあ。
これ考えたの広島テレビ？偉いよなあ、素晴らしいこと実現したよな。
ほんと、トークだけで深夜に８％取れるんやからなあ。
ま、これは紳助の功績も大きいけど。

その出演者のギャラがめちゃくちゃ高いんじゃないの？

深夜のギャランティはゴールデンの１０分の１

>549
もうかるわけねえだろ
逆たよ逆

＞551、嘘つき

ほんとなのに・・

　思い込みですよ。

だってだって・・

だってなんだもん・・。

「逆ギレ」という言葉を作ったのは松本。これまだ出てないでしょ？

＞５５８
っていうスレがあったよ

松本はかつて、「今田とかが言うねんけど、イケイケの女って言葉は、
オレが考えたらしい」って言ってた。
「イケてる」は確かに松ちゃんだからね、そこから派生してそうなった
としてもおかしくないよね。

松ちゃんが「サザエボン」を考えたのは有名ですが、
「たれぱんだ」もそうだと自分で言ってたよね。
色々とデザイナーに影響を与えてるってわけだ。

>>560
ほんとかな〜？

サザエボンって違法だよね。