〓〓〓落語は語る〓〓〓

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/04(水) 11:19

だらだらと落語について語りませんか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/04(水) 11:21

TVチョップで「若手落語家」特集されてましたね。
ちょっと注目されてるのかな？
うれしい反面、ほっといて欲しい気も。

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/04(水) 22:42

TVチョップって、関西？
上方もいいけど、東京にもかわいい子いっぱいいるよ。

観たかったら寄席に早く来てね＆座布団ひっくり返してるよ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/05(木) 00:50

東京で買いました。
先月創刊された月刊誌です。＜TVチョップ

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/05(木) 13:04

ありがとお！＞４さん
こないだお話した二枚目な二枚目クン、なんかかわいかった。
ボケとツッコミの機転が速くて楽しかった。

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/05(木) 15:20

http://www.arduc.to/enjo/odeshi/r_odesi1.htm
↑
ををっ！ここの方が載ってるでわないかっ！＞ＴＶチョップ

ホント、落語会はオススメです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/05(木) 22:28

＞ホント、落語会はオススメです。

円丈師匠の新作の会のこと？

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/05(木) 23:34

彼もですが、他の師匠さんも。
でも、円丈師匠は恐いです。声が・・・・・。
性格が恐いのもいますし。Ｔ川Ｄ師匠、性格がハチャメチャ。

初心者は春風亭小朝師匠辺りが無難かも。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 02:10

私は初心者にこそ新作をお勧めしたい。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 06:05

初心者は最初に見るのは選ぼうね

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 07:05

「若手ホープ界」の大ベテラン、てえのがなあ・・・・
＞ＴＶチョップ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 09:50

本人のネタにもなってますよね。＜「若手ホープ界」の大ベテラン
いつから中堅と呼ばれるのでしょうね？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 11:06

http://enjoo.com/rakugo/s2000/index.html
↑
マルチポストになるけど。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=954334955&ls=50
↑
師匠、ここも参考になさってるみたいです。
オカルト板の足立区スレッド（火暴）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 12:32

小朝師匠は先日、池袋演芸場で初めて聞きました。
面白かったし、うまかった。聞いた事のある噺でしたが
やる人によってこんなにも違うのかと、あらためて思いました。

「この人のこの噺は良い」というものがあれば教えてください。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 13:45

今、丁度やってるよね。＞１４さん
でも、ここの中喜利のメンバーさんに面が割れてる。
http://www.rakugo-kyokai.or.jp/koban2.asp?yy=2000&mm=10&ss=1
面が割れるとネタにされることあり（笑）

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 22:38

＞１５さん
面が割れてる？
君が、メンバーにですか？
ネタにされるとは？

意味不明ナリ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 22:43

http://www.rakugo-kyokai.or.jp/koban2.asp?yy=2000&mm=10&ss=1
↑
今日は小朝師匠休みで代演が三木助師匠。
なんか、男のフェロモン全開ですねぇ。三木助師匠（火暴）
前のメガネの頃の方が、まだよかった。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 22:45

今、メガネかけてないの？＜三木助
男のフェロモンて、、、。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 23:00

なんか目つきがムチャやらしい。ガングロになったし。
それに座布団から膝を出して足を正座から崩してる。
及川光博的な確信犯のナルシスト。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 23:11

おいおい、それがフェロモンかい？（笑）
確信犯ナルはいいけど、噺はどうなの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 23:15

お色気噺でなくても、そんなカッコするのわねぇ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 23:30

今日、志ん朝の独演会に行きました。
音が割れて、聴きずらかった。
２席目の下げも聴き取れず、ストレスです。
声に力がないせいもあるが、音響にはもっと気を使ってください。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 23:35

「テス、テス、テス・・・・・・コン、コン、コン・・・・・」
は音響の常識でわ？
いくらマイマイクでも、テストはしますよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 23:41

噺家さんが顔見知りのお客さんをネタにすることはあります。
もっとも、客を観察する眼力はありますがね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 23:46

＞客を観察する眼力　とは？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 23:52

＞２３
とにかく聞こえなかった。
隣のオヤジも「今なんて？」って５～６回連れに聞いていた。
席によっても違うんだろうけどね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 23:53

＞２３
とにかく聞こえなかった。
隣のオヤジも「今なんて？」って５～６回連れに聞いていた。
席によっても違うんだろうけどね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 03:07

落語家ってつまんなくない？のスレッドは消えたのか！？
しかし本当にだらだら語ってるよなあ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 03:12

このスレが消えにくいのなら、
これに統一しましょうか？
タイトルがネガティブって言ってた人もいたし…。

今日の教育テレビは小遊三かぁ。
小遊三って評価高いけど、オレはどうも…。
師匠の遊三も含めてあのタイプは好みじゃないなぁ。
小遊三はいいぞって人、理由を教えて。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 04:15

私は江戸の落語より上方の落語の方が好きやなぁ。
特にオーソドックスなのが好きやから(実はそれが一番むずかしいと思うので)
米朝一門の落語はええなあって思う。
ところで上方落語家の中で一番の男前て誰やろ？
小米朝あたりどうかと思うんやけど……。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 06:59

＞２９
おやじのひとつまみの笑えるいかがわしさ（爆

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 10:41

東京周辺で上方を聞く事はできるの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 11:38

私もよく聞き取れませんでした。＜昨日の志ん朝師匠

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 12:31

上方の鶴光でおま、が結構東京の寄席に出てまっせ。
関西弁をゆっくり喋ってくれたので分かりやすかった。
でも、台場～浅草って大変じゃない？？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 15:39

なんか関西の人って「東京落語より、上方落語の方が...」って主張したがる人が多いけど、そんなに区別しなくてもいいじゃないかと思う。どちらにもそれぞれ良さがある訳だし、純粋にそれを楽しめばいいじゃないですか。
やっぱりこれも関西人のコンプレックスなのだろうか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 18:19

東京だって、落語協会と芸術協会、立川流、円楽党の違いは、
客から見てるとばかばかしい、と思う時がある。
演者さんの間での話だが。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 19:37

関西も協会や団体ってあるの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 19:48

小遊三は、簡単な話（技術的に、という意味でなく）をやるとかなりおもしろい。
特に、時そば、雑俳、たいこ腹など、勢いのある若手時代の録音を聞くと、
認識が１８０度変わると思いますよ。（もちろん今もおもしろいですが）
ただ日本の話芸での小遊三のフォローはできません・・・

遊三さんは私もよくわかりません。
若手時代は天才落語家といわれ、将来を渇望され、
小遊三もそれに憧れて弟子入りしたらしいのですが、
今となっては・・・

同じ様に今の若手で期待されてる人たちの中にも、
大成しない人ってでてくるかも。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 21:15

小遊三は大成してないのか、、、（笑）

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 21:23

＞35
私の30での発言は西高東低主義な発言ではないんですよ。
あくまで好みの話です。
江戸と上方、同じ落語いうても違う所が仰山あるやないですか？
私は単に上方落語の方が好みや～って言うてるだけです。
笑いにしても他の古典芸能(歌舞伎とか狂言とか色々)にしても
地域や家によって全く色が違うし、そこが面白いんやと思います。
全ての芸が画一化されたら逆につまらんでしょ？
別に江戸の落語や文化を馬鹿にしたつもりありません。
もしそのように捉えられる書き方やったとしたら私のミスです。
今度から書き方には気をつけよう思います。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 06:53

僕は、しのすけが好きだな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 07:41

小遊三は寄席で聞くと、古典の中に「今やってる落語の結果」なんかを
放りこませて客を喜ばせるのはうまい。
笑点以外のＴＶだと、そういう客いじり的な技が使えないから、きちんと
やらねば、という意識が強く感じられて、萎縮してるようだ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 07:43

＞42
落語ではなく「野球の結果」でした。失礼。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/08(日) 11:11

江戸でも上方でも、都会がうらやましいです。
日曜の朝やってるのを時々みてます。

45 ：29 ：2000/10/08(日) 13:08

小遊三について書いた者ですが。
なるほどね。華がある、顔が売れてるというのは否定はしないよ。
でも、芸としては鯉昇とかのほうが好きだなぁ。
全然、華、ないけど…。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 13:58

>45
その二人を比べるって・・・
まだ落語初心者なんですね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 16:46

通ぶるな＞46

48 ：45 ：2000/10/08(日) 19:17

>46
じゃあ、古手の落語聴きは鯉昇と誰を比べるの？
小遊三と誰…いいや、小遊三は。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 20:22

無理に比べんでもいい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 21:08

小遊三と鯉昇の髪型は比べてもいいと思います。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 21:47

ぶはは

52 ：50 ：2000/10/08(日) 21:49

ワーイ。受けた！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 23:08

オンエアバトルに落語家が出るのはどうでしょう？
あの持ち時間じゃ無理。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 04:48

制作者側が積極的に出したがってるようだ＞５３

55 ：渡る世間は名無しばかり：2000/10/09(月) 04:50

最近、スーパーの肉売り場に行くと、桂雀三郎師匠の美声が聴けますね。
♪焼肉食べほうだーい

最近、古今亭右朝師匠が高座にあがっていませんが、どっか悪いのですか？
二朝会も正朝さんひとりでやってるし･･･。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 09:30

あげ

57 ：最近、思う事：2000/10/09(月) 10:49

熊さんが何か失敗した時、御隠居が「そんなに慌てるやつがあるか。
慌てる乞食はもらいがすくないといって、、、」などとツッコミのなかに
教訓めいたセリフが入って、笑いの中にもなるほど、と思えるんですが、
こんな場合、新作だとただのツッコミに終始している気がします。
新作の方が笑いに勢いはあると思うけど、
落語のよさをもう少し取り入れて欲しいです。
今聴ける古典は膨大な中から残ってきたいい噺なのでそれに対抗するのは
大変ですが、最近の新作を聞いていると、落語でやらなくても、、、。
と思うものが多いんですけど、どうでしょうか？

反論、多そうですが、御意見をお聞かせください。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 13:00

落語でやらなくても、と思うからあえて落語でやるんだろうと思う

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 21:52

池袋の中喜利でのこと。

司会の三木助師匠＝ナルシスト路線
お色気路線、父とおなじオトボケ路線、デブ路線、コワモテ路線と続く中で
一人オバサマのアイドル（まるで氷川きよし）なのにもかかわらずコンセプ
トもボキャブラリーも出ない子がいた。
君ぃ～！頑張れぇ～！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:09

池袋に行った人、けっこう書き込んでますねえ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 23:52

>>47＠｀48
あなたは人の意見に対して聞く耳を持っていないようですが、
話が出たので書いておきます。
あえて、小遊三と比べるとしたら、米助、夢之助あたりになるでしょう。
似たようなタイプの噺家を並べて、「この人はわかるが、この人は・・・」
と比較するならわかるのですが、まったく違うタイプの噺家を持ち出した
ということは、それまでの人の話をまったく聞いてないに等しく、
かつ「おれは円蔵の落語より小三治の落語が好きだ」と言っている
にも等しい発言なのでばかにされたのですよ。わかるかな？

62 ：29=45=48 ：2000/10/10(火) 02:49

>61
はいはい、鯉昇は例が悪かったのは認めます。
あなたのような意見はよくわかりますよ。

以下、言い訳がましいけど。
46のカキコに対して、皮肉に反応するつもりはなかったけど
47はオレじゃないんでついついね。
鯉昇の名前を出したのは、小遊三と比べて知名度がない人を
振ってみただけで…。あなたのような反論は大歓迎。

落語のスレがあがってるだけで嬉しいんだから、オレは。
つまらんことでケンカするつもりなんぞございませんよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 04:53

＞61
＞「おれは円蔵の落語より小三治の落語が好きだ」と言っている
＞にも等しい発言なので（自分の発言を）ばかにされた（ように感じた）
＞のですよ。

という解釈で正しい？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 15:18

>63
なんのこっちゃ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 16:29

落語聞くの好きなんだけど、
どうしても寝ちゃう。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 17:30

四角い顔の小益、いや文楽を初めて見ましたが、別に違和感も感じませんでした
。襲名のときは大丈夫かと思っていたんですがね。
先代が偉大過ぎたんですね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 17:36

こん平は声がデカイ。
木久蔵は談志のマネが上手い。

68 ：名無しさん：2000/10/10(火) 17:47

関西落語について書くと場違いで叱られるのかな？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:06

遊三を生で聞いてみたい。
前に「日本の話芸」で見たことあるけど、いまいちでした。
でも、本格派なんですよね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:12

小さん、円楽、は生で聞いたことがない。
柳朝も間に合わなかったし。
本格派と言えば、小円遊を思い出した。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:18

＞７０
先代馬生も間に合わなかった

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:22

ところで、きん枝の落語はどうなの？
ザ・パンダで、きん枝だけ聞いたことがありません。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:35

大名跡を継いだ、現可楽師匠はどうなんでしょうか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:36

>71
先代馬生は良かったよ～
生きていたら、落協会長＝名人の図式も崩れなかったのに...

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:38

>73
悪くないけど、さすがに可楽は大き過ぎる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 19:21

>73
私はファンなので継いでくれて嬉しいです。
一門の中でも一番先代に近い芸風だし、この人以外に継ぐ人はいなかったでしょう！
あの渋さがたまらん！
>72
きん枝か、う～ん、ザ・パンダでも他の３人の落語はすばらしいのだが・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 02:32

米朝はきっと小米朝が継ぐのだろうが、春団治、文枝は、あと松鶴は誰が継ぐのだろう。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 03:21

上岡龍太郎の引退興行『かわら版忠臣蔵』。
小米朝の浅野内匠守が二枚目してて意外とよかった。
って落語とちゃうがな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 04:45

今の上方の大御所達の若いころの写真を見るとみんな２枚目ですよね。
特に五郎には驚いた。ああも変わるものなのか。

80 ：名無しさん：2000/10/11(水) 07:26

テレビでおなじみな噺家さんのことばっかり書いてる人は地方の人ですかい？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 11:06

>80
間口は広げといたほうが、いいじゃない。
書き手少ないんだし...

「本格派＝TVに出ない」って昔のフォーク歌手みたいな事もないんだしね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 11:12

＞７５、７６
可楽師匠については、テープ、CDを含めて聴いたことがないので、このような質問をしました。
ちなみに、先代は聴いたことがあります。

＞７５
名前は大きいのに、芸風が地味てことですかね。

＞７６
夢楽師匠が継がなかったのを不思議に思っていたんですが、可楽師匠が一番先代に近い芸風なんですか。
先代も渋いですね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 11:16

＞７４
馬風の「会長への道」の可能性もあるんじゃない。

84 ：75 ：2000/10/11(水) 11:29

名跡を継ぐのに「先代に近い」必要はありません。
＃「似ていると違和感がないので、継承が楽」という事はありますが。

「可楽」は、江戸落語家の頂点に位置する名跡だから、むしろ新しい
可楽像を構築できる人が継ぐのが理想的。
もちろん芸の継承はした上でね。

85 ：74=75 ：2000/10/11(水) 11:45

>83
そうなったら、最悪。
実際には、志ん朝が志ん生襲名と同時に会長就任って事になるんだろうけど。

ちなみに、馬風も先代の影を追い過ぎる。
かゑるの頃の方が面白かった。今も嫌いじゃないけど。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 14:40

>84
>(前半)
わかってるよそんなことは。
>(後半)
そのために繋げる人が必要な訳でしょ。
名前が大きいのは認めるが、うまい人だし、
今、継げるのはこの人のほかにいないと思う、
「山椒は小粒でピリッと辛い」的な芸風としては
ぴったりはまってると思けどなあ。
ヒイキしすぎですか？

87 ：川柳川柳：2000/10/11(水) 17:08

あたしが会長じゃダメですかね。ひとつゴカイチョウ、ってんで。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 19:29

このじいさんまた酒飲んでるよ「

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 20:45

円弥も本格派で、どちらかといえば地味な方だけど、
昔、NHKでレギュラー持ってたよ。
円窓も笑点のレギュラーだったし、
円遊も笑遊から若円遊の頃はフジのレギュラーを持ってたよ。
志ん輔はNHK教育で有名だし、
権太楼も山遊と「お達者くらぶ」にレギュラーで出てました。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 21:52

何故、円生が空席なのかね。
少なくても円楽師匠は言語障害でムリそう。
３代目円丈師匠に一番次いでほしい！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 03:40

>90
真似はうまいけどね。七代目となると…。
本人に継ぐ気ってあるの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 07:24

90です。
継ぐ気持ちはありありだと思いますよ。＞９１さん
ご本人のページに、そのお気持ちが書いてありますので。
三平の名前はたい平師匠がいつか継ぐでしょう。
もうすぐ、こん平師匠を追い抜くところに来ています。

でも、川柳師匠!!大好きです。でも、このネームで通して
頂きたいですね。
（川柳師匠はネットが出来ます。念のため）

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 09:07

＞８５
かゑるはリングアナの印象しかない。
次は志ん朝が会長になるでしょうね。
馬風は面倒見がいいみたいですね。立川流の出戻りは
馬風門下に入ってるくらいですから。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 09:18

本格派ももちろん好きですが、寿輔師匠、桃太郎師匠
昇太師匠、志ん五師匠、等も好きです。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 09:51

正蔵は小朝が継ぐんでしょうかね。
林家一門で蛯名家から嫁をもらっているので問題なし。

96 ：９５：2000/10/12(木) 09:53

＞９５
海老名を間違えてた。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 10:52

海老名家って、寄席でも自分の家族のマクラが異常に長い！
それで笑いが取れてるというか、それでしか笑いが取れない爺さん婆さん
の多い寄席が存在するってこと。

でも、たい平師匠はこん平師匠を超えたよ。
弟子もついてくるだろうね。これからが凄い楽しみ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 11:58

こん平師匠というハードルはあまりにも低くありませんか？
誰でも超えられるよ！とは言わないけど。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 14:12

っていうか、前座も弟子入りも立派なハードル。
その前で涙を呑んだ人が前座の数百倍はいるんだよ？
そこ、考えてないよね？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 14:37

＜圓生＞
円楽は「継がない」と、一筆入れているのであり得ない。
円丈は、本人の意思はともかくまわりが許さない。

七代目、ほぼ決まってるしね。

＜正蔵・三平＞
海老名家には三平の実子が二人いるから、小朝・たい平とも継げない。
第一、小朝はカヨコに嫌われている。

101 ：横丁の若様：2000/10/12(木) 15:56

小朝が正蔵狙ってたなんて、もう10年前の話。
今狙ってるのは「圓朝」。これマニア間の常識。
既に宗匠（名前の保管者）とは相互了承済み。
後は落語界・関係者への根回しのみ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 16:19

>101
それは公然の秘密です。
既成事実になるのを恐れて、おおっぴらにしないのがマニア間の常識。
藤浦は何を考えてんだか....

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 16:32

>100
>七代目、ほぼ決まってるしね。

鳳楽？　円窓？

104 ：あたしはね、：2000/10/12(木) 16:35

圓朝だけはつかっちゃイケナイ名前だと思うんだけどネェ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 16:51

円窓さんなんか、、、なにが百席ですか。
あんな「まんが日本昔話」みたいなことやって。
つまんない噺家ですよ、ふんとに。
円窓さんの仕事でイットウいいのはね、醤油のCM。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 17:01

一番面白くて勉強熱心なのは円丈師匠でしょう。
ただ、弟子が頼りなかったけど。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 18:53

柳枝、円馬、今輔は復活しないの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 19:02

円朝かデカイ名前。
可楽が継承されているんだから、使ってもいいと思うけどな。
今まで継承しなかった不思議だった。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 19:30

旅番組で斎藤精六とコンビを組んでいる
小勝師匠も好きだな。
勝ニの頃は北海道で活躍してたな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 19:36

歌笑師匠は大須演芸場の専属みたいですね。

このスレ楽しいね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 19:39

>110
専属っていうより、「住込み」ですな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 19:44

楽しいんであげ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 19:48

>111
住み込みですか。
９０年にはいましたから、もう１０年以上はいますよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 19:52

なにはともあれ、今回の競売も乗り切った。
恐るべし、大須演芸場！！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 20:32

演芸ファンなんだけど、大須演芸場はすんなり入れない。
前までは行くんだけど、メンバーを見ると入れないです。
普段はガラガラな演芸場も、志ん朝独演会は超満員になると聞きました。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 21:19

な、名古屋なネタ。
名古屋が生んだ円丈師匠のパワーでしょう＞大須存続
落語狛犬の御利益かも知れませんね。きっとそうです。

と、足立区民は鼻高々です。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=954334955&ls=50
↑
でも住むのにコワい地域もありますが。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 21:55

>115
「かつら竜鶴」とかでしょ。
最初見たときは、上岡龍太郎でも出てくるかと思った（笑）。

118 ：那古也っこ：2000/10/12(木) 23:10

大須演芸場、人情だかなんだかで残すのは勝手だけど、
社長の足立を更迭しない事にはいつまでたっても同じだよ。
歌笑さんがあれだけ頑張って盛り立てても、ミヤコ蝶々さんが
タダ同然でゲストに来ても、志ん朝師が老体に鞭打って独演会やっても、
恩も義理も感じず唾吐いて頭を踏みつけるような真似をし続ける足立。
あのクソ社長がいる限り、大須演芸場に未来は無い。
今回、侠気を見せて演芸場を買い上げた天白の不動産屋さんも、
感情に流されず、ドブに金を捨てるような真似は止めた方がいい。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 23:22

>118
そんなに悪い人なの？
どうして無理して演芸場やってんだろ？
悪行の具体的な情報希望。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 00:20

このスレ盛り上がってうれしい。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:27

＞102
マニアの常識世間の非常識（藁

122 ：102 ：2000/10/13(金) 02:45

>121
101に言ってくれよ。真似しただけなんだから

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 04:28

このスレ盛り上がってうれしい

124 ：あだち社長：2000/10/13(金) 11:44

蝶々オバサマ、なんで死んでしもたんや。
あそこもここも、寄席の建物ぎょうさん修理せなアカントコだらけやのに。
こんなことやったらもっとタダでツコタったらよかったな。

125 ：立川志加吾の：2000/10/13(金) 11:57

「風とマンダラ」って世間的な評価はどうなんだろう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 12:10

>125
悪くないんじゃない？
「落語が好き」って言うと、「モーニングの漫画で...」って
反応が返ってくる事が多いから、認知度は高いんじゃない？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 12:14

三之丞は大須には出てないんですか？
三之丞はましな方ですよね。
まともなのが歌笑師匠一人だけですから。
アサダ二世が不機嫌そうに手品をやってましたよ。足立社長に腹立てたのかな。
大須といえばシーラカンスといわれた福助が活躍したとこですよね。

128 ：ヨタローの：2000/10/13(金) 13:36

立川ボーイズ復活きぼんぬ。
志加吾＆キウイ＆らく平あたりなら、結構面白くなるのでは。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 17:33

>127
三之丞は今年に入ってから廃業してます。
理由までは知りませんが。

130 ：242 ：2000/10/13(金) 21:25

>128

この三人では収拾つかなくなりそう

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:08

>129
廃業かもったいない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:34

ヨイショの志ん駒
元海上自衛隊
杉良の芝居に出ていた

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:37

助六師匠の人形踊りはお見事

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:42

ペーは落語の修業はしなかったんですか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 07:45

漫談で思い出したけど、談志の弟子にもダンプというのがいたなぁ。
今は立川流から離れてます。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 10:48

一門の全てを把握するのは、非常に困難だ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 11:08

大須演芸場か......何年前だろう、行ったの。
とは言え、芝居を見に行ったんで、寄席はもっと前なんだけどね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 11:30

>128
らく平混ぜたら、「立川ボーイズ」は名乗れないな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 11:38

>137
俺もそう。前はよく通るけど、入る勇気がない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 11:50

今日のスポニチ　花井記者のコラムに可楽師匠のことが書いてありました。
「六尺棒」の途中で間違えた為に、おもしろさ半減　大きなミスと見出しに
なってます。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 13:55

>>138
ナゼに？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 14:00

談志の弟子じゃないから。

談志→男子→ボーイ→ボーイズ

東京ボーイズとは意味が違うのよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 16:14

>140
スポニチ読んだよ。
肝心なトコだけにイタいね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 19:20

可楽師匠は名前が大きいわりに話題になりませんね。
７６さん怒らないでよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 19:38

ショウテンの山田クン、あれしか出てないねえ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 19:50

>145
それでも、都内にマンション（建物ごと）持ってる。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 21:05

ヨタローのメンバーで真打になってないのは、
こわもての文吾だけか。
のらくは廃業したんだね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 22:07

ペーが一番
ギーターのチューニングができない。
パー子の笑い。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 22:26

寿輔はおもしろい

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 23:55

文治会長はどうなの？
生で聴いたことがないです。
伸治の頃はテレビでよく見ました。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 00:52

「ヨタロー」といえば、窓里さんはまだ市議会議員なんですか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 06:10

あげ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 06:51

＞149
都々逸のひと？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:00

>153
そういうネタもあるね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:11

今日の「真打競演」は馬風の「猫の災難」か。
たまには古典をやるんだ。
NHKで「会長への道」はまずいか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:34

大須演芸場のホームページを見ましたが、
歌笑師匠以外にもう一人落語家がいますよ。
小福とかいう落語家が。
俺が見に行ったときは、落語家は歌笑師匠だけだったんだけど。
ああ、三之丞がいたっけ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 12:54

フリーの落語家　梅枝

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 20:00

あげ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 20:01

あげげ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/15(日) 22:42

＞１５５
今日は柳好さんでしたね。馬風は来週かな？

しかし、噺の途中に選挙速報を入れるのは失礼すぎる。
中断ならともかく音をかぶせるなんて意味ないじゃん！
しかもあと２～３分で下げってところでさー。
いいかげんにしろよNHK !!

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 00:25

今、ヨタローみたいな番組やるなら、
だれが出てくるんだろうね？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 02:36

ヨタローって名前はよく聞くけど
見た事ないんで誰か教えてください。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 07:25

馬風師匠の弟子、わか馬＆バンビのダンスがかわいかった。
でも、こんなとこに注目していいのか・・・・・。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 10:43

＞１６３
わか馬＆バンビは
あんなことやらされてかわいそうだった。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 15:46

文治さんいいなぁ。
誰だったかの襲名披露＠末広で、
ぼやくだけぼやいて降りたのが忘れられない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 16:37

速報をかぶせるのなんて論外。
それに、出囃子をみんな東京音頭にしたのも
どうかと思うぞ＞ＮＨＫ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 17:56

どうせだったらチア・リーダーの格好すればいいのに＞わか馬＆バンビ
ミニスカ似合いそうだよ。マジ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 01:09

つまらなすぎるダンスやらされるのも修行。
自分で選んだ師匠だから自業自得。
大体なんで馬風なんて選んだんだろ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 08:08

ハタから見るとスケベなオッサンにしか見えません＞馬風師匠
で、持ち時間オーバーするから某師匠怒ってました。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 13:04

たいしてネタもないのに、ダラダラ長いんだよね。
面白いのは口上の時だけ、ワンパターンだけど。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 16:09

面白くもないのに年とっているだけで偉そうな人、多いよね。
馬風のようにあそこまで根拠もなく自信満々な人は少ないけど。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 18:16

馬風叩きスレに変化したか？

173 ：関西限定：2000/10/17(火) 18:46

今週発売の関西版「ぴあ」で落語特集5ページ、鶴瓶と吉朝の対談など

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 20:48

円雀

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 20:51

文治一門の小文治はおもしろい。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 22:26

かゑる　リングアナウンサー

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 22:30

「ヨタロー」で思い出したけど、
小三太とかいう、年寄り臭いのも出てね。
柏枝という本格派も出てた。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 22:31

「ヨタロー」で思い出したけど、
小三太とかいう、年寄り臭いのも出てね。
柏枝という本格派も出てた。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 00:19

今日、ｃｏｂａのコンサートいったんだけど、彼、ユーモアのセンス
もある。オーチャードでは「クロージング・アクト」やったし、ＢＬ
ＩＴＺではアジ演説を長々とやった。
とにかく、「妥協してはいけない」って繰り返し言ってたな。

あ、落語の話しにリンクさせると、寄席のアコーディオンなんかの芸
人よりもｃｏｂａの方がよっぽどセンスがある。
・・・・・寄席の噺家もいろものも下っぱから吸収しようとしないか
らダメになるんだよね。今日、改めて感じた。

決して古い曲がつまらないってことじゃないし、ｃｏｂａだってクロ
ージング・アクトで演歌弾いてた。

180 ：寄席の化石アゲ：2000/10/18(水) 12:12

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 21:40

寄席にｃｏｂａはナイスなコラボレーションですねぇ。

182 ：名無しさん：2000/10/18(水) 21:43

落語好きの方達のこぶ平評を聞かせてください。

183 ：ゆめすけ：2000/10/19(木) 02:09

>>182
申し訳ないんだけど、ワタシは好きです。
ＴＶでいじられたり突っ込まれたりしてるのは、
あくまで対マスコミの一面ですから。
実際に寄席で生身のお客さんに対して１５分なり２０分なり
一人で舞台に上がっている時のこぶ平さんの人を笑わせるセンス、
楽しませるサービス精神はかなり上質の物です。
同じ事は林家ペーさんにも言えます。
ま、所詮は、ライヴ至上主義者の戯言なんで、
聞き流してくださって結構ですが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 03:30

>182
好きとまでは言わないが、嫌いじゃないな。
ゆめすけさんの言う通り、TVはしょせんTVさ。
与えられた役割を演じているだけ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 03:42

ふ～ん。参考になるなー。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 09:33

コラボレーションって何？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 11:02

http://www.lifeserver.co.jp/co/asakusaengeihall
この寄席で、こぶ平師匠主席で客が十数人ってことあった。
でも、彼はやり遂げました。
やっぱし海老名一族のネタが多かったですね。
噺は、あの一門では、たい平師匠が一番でしょう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 19:58

客が少ないからと言ってやり遂げなかった人っているんですか？

189 ：＞186 ：2000/10/19(木) 20:08

コラボレーション＝
相対なものと、通じ合うとか協力とか。

異業界の人を対談させる雑誌で「コラボ」って
あったよね。超大昔だけど。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 21:12

二世いや三世だけど、花禄は評判いいですね。
そういや、先代馬生、志ん朝も二世だった。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 21:14

近藤しげるは曲は古いけど、歌も歌えるからね。
それなりに、評価できます。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 01:31

二世というと、アサダ、、、

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 02:06

近藤志げるさんはアコーディオンの名手だし歌はｃｏｂａ以上です。でも、
ユーモアにかびが生えています。
少なくてもｃｏｂａを参考（真似ではなく）にすれば、もっと笑いを取れ
るでしょう。
ｃｏｂａをアコーディオン奏者の一端（横堀良三氏以下にも認められなか
った以上に、ｃｏｂａの存在を知らないのかも。）として見て無くてＣＭ
のミュージシャンとしか見てないのでしょう。

円丈ｖｓたい平は凄い盛況でキャパ超えました。
次回の対戦は３０日品川プリンスです。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 10:30

横山ホットブラザーズのあきら師匠もアコーディオンが上手い。

ユーモアでいえば、なぎら健壱でしょう。
落語や江戸の精通してるし、それに歌が上手い。
本業はフォーク歌手。
新作落語は昇太。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 10:31

上の続き、人によって趣味、志向が違うからね。

196 ：川柳：2000/10/20(金) 17:23

お父さんなんかズバリの世代だよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/20(金) 19:22

川柳師匠は来年７０歳か。
爆笑派代表の一人だと思いますね。

ギター漫談　ぺぺ桜井
やっぱペーが一番　チューニングしてよね。

198 ：よいしょっと！：2000/10/21(土) 03:21

あげ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/21(土) 07:04

鶴太郎が昔、よく円蔵のまねをしてたな。

きん枝は大喜利の第一人者。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/21(土) 07:13

２００をゲット。

桃太郎はおもしろい

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/21(土) 11:12

>200

噺家の？　それともネタの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/21(土) 21:26

＞２００
昔々亭桃太郎？
えー？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 02:28

米をageる…わかるよね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 03:24

おお、そのいかき皆買うてやるぞ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 08:53

小耳に挟んだ話しなんだけど、入門志望の女の子が睡眠薬自殺して
重態なんだけど、噺家さんは見舞いの一つもしなかったそうだ。
人を泣かしているくせに冷たいね。。。

206 ：名無しさん：2000/10/22(日) 08:56

川柳つくしが二つ目になるらしい。
お祝い、なにをあげたらいい？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 09:37

>>205
睡眠薬自殺するようなヤツは放っとくのが１番。
他人の事を気にかけてるようじゃいい噺家にはなれまへん。

208 ：川柳潜流：2000/10/22(日) 09:41

＞２０６さん
新しいウクレレ買ってやって。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 09:46

>>206
♪飲んでも無理言わぬ酒くだしゃんせ♪＠三亀松

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 11:52

でも、冷たいよ。他の世界に比べりゃ。
「保護責任者遺棄」だぜ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 13:17

>205
自殺の原因がその噺家さんにあるの？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 13:30

花より顔入りケーキ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 13:33

多分、無視され続けて辛かったらしい。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 14:12

って、そいつ立派なストーカーだよ＞213さん

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 14:19

>210
「入門志望」だろ。
「保護責任」なんてぜんぜんないじゃん。
採用試験に落ちた学生のフォーローしてる企業なんてないでしょ。

ストーカー説がホントならなおの事。
ヤツらタチ悪いうえに、逝っちゃってるの多いからね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 14:25

具体的に＊＊門下の○○師匠が被害に遭ってるか教えて！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 14:26

それが「保護責任者遺棄」になるんですね。
師匠も大変だぁ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 14:29

男ならほったらかしてもおけるが、女の子、てのがなあ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 14:39

え～？
それこそ関係ないじゃん＜女の子

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 16:49

>202
つーか、ファンなんで。
桃太郎のニュース解説。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:18

笑点を見損ねた。
日本シリーズで放送時間が変更になってたんだね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 07:28

あげ～

223 ：“笑いの雑誌が欲しい！”スレより：2000/10/23(月) 20:51

>307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/22(日) 13:40
>その落語の関係でストーカーが出ちゃって、打ち上げがぶち壊された
>らしい。勿論、その雑誌関係と寄席はすべて立ち入り禁止。
>近く、猿之助みたいになるんだろうね。

>308 名前：＞307 投稿日：2000/10/22(日) 13:50
>　ごめんね、もう一つ意味が分かりにくいのですが、
>落語の打ち上げの話なんですか？雑誌が絡む出来事で立ち入り
>禁止とはおだやかじゃないですね。

>310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/22(日) 14:06
>「東京かわら版」関係のことです＞308さん
>でも、そのストーカーも電波のキティぽかった。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 14:35

なんかすごく「内輪もめ」って印象が強いんだけど…。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 16:23

ガードマンは前座がやるの。
だから、悪い客を排除出来ない・・・・・。
勿論、ストーカーも。
警備員のしっかりしたのを呼ばないと事件がもっと増えるよ！！

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 16:27

「内輪もめ」ってゆ～より、ひとりのキティが暴れてるだけ。
入門志願ったって単に側にいたいだけ。
見舞いになんか行ったら、調子付くだけなのは目に見えてる。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 17:05

前後関係が分かりません。＞226
どの人がどうなんだか。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 17:09

225、226さん、関係者ですか？
匿名とはいえ226さんは酷いですね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 18:13

228さんは、はご自分に纏わりつくストーカーが入院したら
お見舞いに行くんですね。
えらいなぁ（藁

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 19:27

傍観者さんですね＞229さん
ストーカーの基準ってなに？
おせーて。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 19:43

228です。
私だったら毒りんごで葬り去りたいですね。
大体、顔もみたくないけど。
私自身ストーカーの被害者ですけど、警察が相手にしてくれません。
働いていた会社に脅迫入れられて退職強要されたけど。

でも、ストーカーって言葉、軽々しく使わない方がいいです。
ファンの行き過ぎたのは「グルーピー」といって、こっちは警察が
処理してくれますからね。
警備会社にいたんで、そこらへんは軽々しく言わない方がいいです。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 19:51

>230
http://www.nda.co.jp/Stalkers/Classification.html#sb3

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 19:53

＞231
あんた誰？
何処の警備会社いたの？
まさかシミったれスポーツじゃないだろうね（爆笑）
笑点の収録ではイメージ悪過ぎ。
シミズスポーツのせいで笑点の客が当日呼び込みで入ってるんだよ。
ハガキが来ないってことだね。
客を羊扱いしてる。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 20:07

「毒りんごで葬り去りたい」とまで言う228＝231に
「酷い」と言われるほどの事が226に書いてある？
判らん？？？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 20:12

228＠｀231です。
タイプＤの「職業ストーカー」って、取り立て屋とかパパラッチですか。
グルーピーはＤのたぐいで対処は一般人より手っ取り早いでしょう。

一般人は辛いよ（ため息）

シミスポは他の警備会社からも煙たがれてます（笑）
誰が入るか、あんなとこ。空威張りの暴力集団。
人を車道に突き飛ばした馬鹿もいます。

本当、「笑点」はそこんとこ気の毒ですね。
それこそ前座に会場整理やらせた方がいい（笑）

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 20:17

228＠｀231＠｀235です。
言動なさるなら具体的な名前を出してください。
その代わり言動に責任持たないと。
毒りんごはそれだけ憎いって意味ですよ。

噺家さんだって、尚更じゃないですか？
いっくら作り話でも。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 20:23

228＠｀231＠｀235＠｀236ですが。
226さんも被害者なんですよね？
だからこんな発言したんですよね？
何処の誰だか分かりませんが、匿名で書く噺家さんなんて最低です。
スタッフでも。
何処の誰に、どんな被害を受けたか書いたらスッキリしませんか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 20:46

匿名が匿名叩いてどうすんだよ？
匿名だからこそ書ける事もあれば、嘘もある。それがにちゃんねる。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 21:22

その悪い噂が嘘だといいですね。本当に。
でもセキュリティの甘さは、凄く心配。
席亭さんはシミスポ以外の警備員を雇うべき。
前座は真面目過ぎてだめ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 21:38

あんまり物騒だとお年寄りが来なくなる。
二律背反だね。こりゃ。

241 ：232：2000/10/24(火) 22:12

235>
リンクしたのは「タイプC：タレントストーカー」なんですけど・・・

今回の噂と関係ありませんが、噺家自身が迷惑に思っているファンは
このタイプだと思います。
彼女達と話したり、噺家に宛てた手紙を見せてもらった事がありますが、
完全に自分の彼氏だと思い込んでいる内容でした。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 22:22

なるほど・・・・・＞241さん
「境界性人格障害」みたいなもんですね。こりゃこりゃ。

でも、人の手紙を見せる噺家はいけません。「親書開示罪」です。
メールをぶちまけるアホと同じです。これは本当に噺家だけでな
く、一般人にも言えます。
でも、他のお笑い芸人よりガードが固いのが男女とも傾向がある
と思いません？「やりまくり」したら総スカンじゃ済まないみた
いですし。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 22:32

話しが途切れましたが、基本的に弁護士とか警察以外には手紙は本人以外
見せてはいけないんですよ。
でも、ストーカーというよりかは、やぱりグルーピーですね。ストーカー
より処理しやすいからいいですが。。
今、弁護士費用でひーひー言ってます。自分が弁護士になっちゃいたいく
らい法律書読んでます（滝涙）ストーカーなんて、みんな逝ってしまえ！

あれ？浅草に司法試験受かって、予備校の先生やってる漫談家いましたよ
ねぇ。なんでしたっけ？ミスター梅助だったっけ。
浅草演芸場やその上の東洋館にたまーに出てますよ。

244 ：232：2000/10/24(火) 22:36

書いた本人に見せてもらったんですよ、出す前に。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 22:43

私そこまで出来ない・・・・・・（苦笑）＞244さん

っていうか、今の彼と演芸場でデートして冷やかされるのが好きなので
（笑）カップル冷やかす噺家さん、あんまりきついこと言わないでね！
ヨイショしてほしい（笑）

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 23:26

入門の方はそれこそ、断られても何度も食い下がるのが殆ど
なんですって。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 23:41

そりゃ師匠にすれば、出て行くばっかりで一文にもならないヤツを家族同様に
迎え入れるんだからね。断って当たり前。

タイミングも大事。
直前にヤメた前座が馬鹿だったりすると懲りてるし、師匠の体調が悪いと将来に
責任が持てないので、断られる。

とはいえ、ネバればたいてい入門できたりする。（笑）

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 00:06

あっという間に話がすすんでるんで、ついてくために
まとめさせてください。

入門志願自殺未遂女＝かわら版打ち上げをぶちこわした人　
ってことですよね。
その人と噺家さんを彼氏と勘違いしてるグルーピーは別人ですよね？

よろしいでしょうか。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 00:44

う～ん、話しをどこで繋げられたのか分かりませんが。

もし事実と反したら名誉毀損ですよ。

でも、事実でも当事者がバラしたとしたら、その当事者に火の粉が相当
掛かることを覚悟してください。
嫌がらせどころじゃ済まない!!

他の寄席にトバッチリくる事もあるでしょうし。

あくまでも第三者としてです。お間違いのなきやう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 00:50

で、シミズスポーツ感じ悪いに１票。
「笑点」のイメージダウンです。あいつら。

251 ：248：2000/10/25(水) 01:37

すみませんでした。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 07:31

＞242

「ヨタロー」出演者でファンとやらなかったのは
立川ボーイズと昇太だけだった、という
嘘だかほんとだかわかんない話を思い出した。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 09:55

でも、３０過ぎて童貞の噺家もいるらしい。
貞操観念が堅いというか、周りが童貞（処女）だとバカにする風潮がある。
一般社会と同じだよ。
その点。
だから、ファンとやりまくるって、嫉妬から来たガセだと思う。

あ、一番上は実話だから（笑）

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 11:55

>253
それはファンなんかアウトオブ眼中で美人タレントや政財界の娘に狙いを
定めてるから。
童貞なんて分からない箱入り娘が、ああいうのに多いから。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 18:38

なんか、セキュリティーの甘さがここにありますね。
被害者が気の毒・・・・・・。
http://enjoo.com/rakugo/r_jikenbo.htm
http://enjoo.com/rakugo/uwasatop.htm

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 19:59

＞255

これはネタでしょ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 20:47

256さん
客が楽屋にやすやすと入れてしまうシステムが問題。
コンサート会場みたいに警備員ベッタリの方が好ましい。
噺家はみんなそう思ってる。
警察も警備員入れろと言ってるんだけど、席亭が・・・・・。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 20:51

そういえば、某歌手が楽屋花の中まで調べさせているという
落語界にとっては誠に羨ましいシステムが成り立ってる。
本当、警備はこれから必要です。
前座はまじめすぎて警備の役をさせられません。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 21:22

ネットの掲示板なんかが、客と演者の距離を近づけすぎた、
てとこもあると思う。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 21:30

259さん
立川一門のことでしょうか？
円丈師匠は単に忙しいから外しただけらしいですが、みんなモラル持った
書き込みでしたよ。
あ、林家しん平師匠のところに、その関係が流れていますが・・・・・。
そこもモラルありますね。

そいえば、立川関係のところに入門を断られた人のカキコがクロスで書か
れてましたね。こんなことするよりか、堂々と食い下がれ！！

261 ：259です。：2000/10/25(水) 22:06

立川流でもそうですし、落語協会の方のページでも
そう感じたことがありますよ。

入門がらみをＨＰに書いてトラブルになったのは、

262 ：259です。：2000/10/25(水) 22:13

変なとこで切れました。続きです。

これまた落語協会の噺家さんのＨＰでもありました。

立川流の時は、一般の人が非難の書き込みをして
いたけど、落語協会の方の場合は、ＨＰを管理する
落語家さんにぼろくそに言われてました。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 22:17

262さん
円丈師匠、しん平師匠以外・・・・・
ここかな？
http://www.rakugo-kyokai.or.jp/wwwlink.asp

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 00:39

入門って、誠意とマナーですよ。やっぱり。
秘書検定の３級のマナーと誠意が大事です。
あと、心配りですよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 00:50

http://enjoo.com/rakugo/ra_desi_maborosi.htm
これを参考にトライしてみましょう。

でも、前座は大変って説得が始まり、かなり前座で逃げ出します。
その前座になるのも大変ですが。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 05:42

あげ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 12:13

オーディションがないのが落語の悪いところかも知れません。
前座も何年かいれば二つ目になれちゃう。
クビにする師匠も増えてきましたが。。
小朝師匠が二つ目確実だった前座を３人も破門したんだよ。
いろものとオヤジギャグで繋いでるのに、凄い天狗ですね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 12:25

　落語界のシステムって一番面白い時期を下積みで過ごさせたりすることが
ネックじゃないかなぁ。三枝だってさんまだって若い時期に活躍の場が
あったからあそこまでいったわけだし。
　上がいるのに同じ場で大抜擢って難しいよやっぱ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 13:12

逆にノリノリのときに「弟子」も凄い足かせだと思います。
真打になった途端入門志望者が来ますからね。

林家たい平師匠＆春風亭昇太師匠の一番弟子が見てみたい（笑）

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 18:13

弟子ってとらなくてもいいんでしょ？
後任を育てない事で立場が悪くなったりするんですか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 18:50

>268
落語を誤解していない？
面白いヤツが面白い事をするだけが落語じゃないでしょ。
さんまが落語家として成功しているとは思えないんだけど...

>270
立場が悪くはならないですよ。
数でいえば、ほとんど真打に弟子はいないし。

優秀な弟子を多く抱えれば、協会内の発言力が
大きくなるって事はあるだろうけどね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 18:51

訂正
ほとんど真打→ほとんどの真打

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 19:19

>逆にノリノリのときに「弟子」も凄い足かせだと思います。
志らく師匠（弟子１０人）辛そうに見える・・・。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 19:22

弟子１０人に埋もれてますね（わらひ）＞志らく師匠

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 19:23

師匠欲しい・・・。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 19:35

弟子がいないと荷物持ちや着物をたたんだりって
だれがやるの？楽屋にいる人の弟子を使うの？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 20:17

>276
弟子がいなければ荷物は自分で持つ。
着物は、寄席なら楽屋にいる前座がたたむ。
地方の時は自分でやるか、兄弟弟子or仲の良い落語家の弟子を借りる。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 20:40

弟子をマネージャーや秘書と考えてる師匠も中にはいますけどね。
でも、弟子は基本的に足手まとい。
熱意がないとね、完全に足手まといと思われちゃう。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 23:08

弟子を育てるボランティアに徹しざるを得ないのが関東。
西は弟子が金払うシステムが成り立ってるんですよね？

280 ：276：2000/10/27(金) 00:17

＞277　お返事ありがとうございます。

人の弟子借りるんなら自分で弟子とればいいのにって
思っちゃいました。なんか、ずるいですよね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 00:40

>280
そりゃ酷ですよ～（笑
弟子が欲しくたって、来てくれない事にはねぇ。

282 ：280：2000/10/27(金) 01:52

志願者が来ても「弟子はとらない」と断わってる人のことです。
自分の身の回りの世話もさせて、面倒も見てあげればいいのにと
思ったんです。気に入った人がいないんでしょうか？
ただ、思っただけです。しつこくてすみません。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 06:49

age

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 09:08

気に入った人が来ないのと、弟子を育てる余裕がないの。
木戸銭が少ないって、ほとんどの真打が言ってる。聞いた話だもん。
そんでもって真打はボランティアにならざるを得ない。

でも断られても粘り強く交渉した人々の体験談も噺家のページにあり
ますよねぇ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 10:08

まさか、給料をもらってませんよねぇ。＜弟子

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 10:48

　　弟子ってようは人の人生受け持つってことだからなぁ。とりあえず板東には
預けないでほしいぜ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 10:51

ぜ。っていいね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 10:59

坂東？？？それって誰？？？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 11:09

シカゴみたいに漫画書いたり、イレギュラーな仕事があれば、それなりに
入るみたいです。
こないだ寄席に番組聞いたら前座が出てきてビックリした。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 11:12

http://www.lifeserver.co.jp/co/asakusaengeihall/00111.html
↑
この交代って気になる。。
あ、最後の数日は、たい平師匠が京都いってるんですよね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 13:02

>286、288

（元）桂春彦のことやな。
春団治門下ながら、タレント志向やったため、
坂東の事務所に所属してたらしい。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 17:41

280さんはちょっと誤解してるような...（笑
「人の弟子借りる」と言っても、実際は「使ってあげる」って部分の方が大きいんですよ。
前座にとっては、食事・小遣いは当たり前としても、高座の機会や稽古を付けてもらえる
事もあるんですから。
弟子を抱えている落語家は、仲間に「使ってくれ」と頼むほどです。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 22:16

ううむ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 22:22

：ｘｄｆせｋｌｐｇｙｐｄｆ：ｈ。ｄ「ｘｈ。ｐｇ、どｇｍ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 22:38

＞292
ふーん。そうなってるんだ。弟子の世界って。
弟子も喜んでるのか。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 01:00

元落語家
桂小金治、先代林家正楽、神太郎、ダンカン、嘉門達夫、伊集院光、

桂菊丸（泉アキのダンナ）は米丸の弟子ですか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 09:45

どっかに系図があったはず・・・・・・。

米丸師匠＝落語芸術協会
http://www.rakugo-geikyo.or.jp/

落語協会
http://www.rakugo-kyokai.or.jp

上方落語協会
http://plaza5.mbn.or.jp/~kamigatarakugo/

ちなみに、鶴光師匠は東京の寄席で見られます。「落語芸術協会」の客員です。
結構、落語は正統派ですよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 10:46

菊丸は元落語家じゃなく元漫才師だから、系図には載ってないよ。

299 ：ゆめすけ：2000/10/28(土) 14:08

東西落語家系図。
http://www.cyborg.ne.jp/~akio01/rakugo/keizu/kezu.html#top

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 17:09

>298
ちなみに漫才の誰の弟子？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 21:50

>300
こんど調べとくよ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 23:31

大須で１１／３～５まで円丈師匠の独演会するらしいんですけど、あの演芸場は
競売に掛けられたのでわ？
もしかしたら「一坪トラスト運動」なのでは？と想像してしまう・・・・・。

http://enjoo.com/rakugo/

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 23:43

>302
もう解決してます。
買主が存続を決定。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 00:07

>302
一ヶ月近く前の話（藁
http://www.chunichi.co.jp/local/20001003/ach2003.shtml

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 00:11

桂歌丸って落語やってるの？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 00:19

こないだローソンチケットに独演会の前売りがありましたよ。＞305さん

慌ててる本人に、その記事メールしてあげました。どうもです！＞304さん

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 01:03

>305
やってるどころか、かなり上手いよ。
古典に転向して大成功だね。

308 ：305：2000/10/29(日) 01:21

>>306さん >>307さん
あ、思いがけずレスがっ。
ありがとうございます。嬉しいです。
最近急に落語が好きになってしまったので、全く知りませんでした。
独演会、チケットとれたら行ってみたいと思います。

309 ：名無し長屋：2000/10/29(日) 01:55

レスを全部読んだ。
円朝の話が出てたけど、名前を預かってる
藤浦家って、一体何者なの？
今でも落語に関わってるの？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 02:04

正蔵も海老名家が預かっているのか。
こぶ平が古典をやるのは正蔵を継ぐ為ですかね。
あと、柳枝も預かりで継げないようですね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 02:24

>309
藤浦の先々代(周吉)が、圓朝の後援者だったのよ。
圓朝が亡くなる時に、「圓朝」の名跡を藤浦周吉に託した。
その後、圓朝門人の初代圓右が病床で二代目圓朝を襲名したが高座復帰はならず。
けっきょく、「圓朝」の名跡は引き続き藤浦家の預かりになって現在に至る。
ちなみに藤浦家当代は、大コケした映画「落陽」の監督。
倅が落語に興味がないので、生きているうちに三代目圓朝を作りたいらしい。

>310
「正蔵」は、こぶ平の爺さんの名跡だから、海老名家は預かってるんじゃなく正当な管理者。
先代正蔵(彦六)は、「一代限り」の約束で名乗っていた。
だから、正蔵(彦六)門下の弟子達は亭号がバラバラになった。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 04:05

小朝の弟子が円太郎（1円朝のオヤジの名）を継いだのは布石？
それとも、単に先代が彦六門下だったから？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 04:18

先代は客分というか内輪の立場で、弟子だったわけじゃないから、布石って感じかな。
弟子に由緒ある亭号「五明楼」を復活させたのも、あるいは...

314 ：312：2000/10/29(日) 04:24

オレは小朝が継ぐのもありだと思うけどね。
でも、それでも大した話題にもならない予感が…。
そういや小朝、来月の月末にＢＳで放送されるらしいよ。
意外とＴＶじゃ落語やってるところ見られないから貴重だわさ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 04:34

TVじゃなくたって落語やってないよ、ヤツは。
たまに寄席に出ても、小ネタでお茶濁してるし。
本やインタビューでしきりに落語界を憂いてるけど、しらじらしい。
まず自分がちゃんとやれっ！！＞小朝

小朝が継ぐぐらいなら、新潟に継がせたい。
三遊直系の新作派だしね。(藁

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 05:56

小朝って頭がいいから口にしないけど、
実は客にも絶望してて、結果、客を
なめてるんじゃないだろうか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 08:29

小朝師匠はオバサンのアイドルには変わりない。
（「箱根八里の半次郎」の氷川きよしみたいなもの）
でも、２～３０代にはいろもので誤魔化してる感じ。
有望な弟子を３人も切ったのも、周りを意識してるとしか
思えない。格好付けたいだけなんだろうね。

新潟さん、師匠がなんと言おうと伸びてます。はい。
で、円丈師匠が大須の席亭になっちゃえば丸く収まる。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 09:29

＞317
＞格好付けたいだけなんだろうね。

誰に対して？

319 ：310：2000/10/29(日) 12:36

>311
海老名家は正当な管理者ですか。
それじゃ、こぶ平＝正蔵　いっ平＝三平　で決まりじゃないですか。
小朝が円朝を継げば丸く収まる。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:07

名前は協会が管理するのが一番いい。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:39

>>315
小朝師は年間１５０回以上独演会やってるよ？
日本全国に自分の知名度を利用して落語を行き渡らせてるって感じ。
東京の落語ファンに関しては、もう自分の次の世代に任せてるんじゃないかな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 14:48

>321
数の問題じゃないの。
独演会150回でもネタ数は5つじゃないの？(藁
東京を明け渡して地方廻り、これを「金儲けに走ってる」という。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 15:37

その次の世代を切りまくって半分以下にした。
で、中喜利では他の師匠の弟子を使いまくっていた。
それはそれでいいんだけど。。＞小朝師匠

周りの先輩真打に対してだと思います＞318さん

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 15:39

誰がなんと言おうと林家の頂点はたい平師匠どす。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 16:44

小朝の襲名反対。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 16:58

反対意見もあっていい。
文楽を小益が継いだ時よりも違和感はない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 17:07

小三治の著書に書いてあったけど、弟子を半分近く首にしてます。
神太郎もなまりあったので、談志門下からDJに転向。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 17:12

きくお　笑点若手大喜利レギュラー
ジュニアは特だな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 17:19

東京かわら版１１月号を見たけど、こぶ平が古典に燃えてるよ。
こん平よりはましかな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 17:26

>326
？？？
小益は少なくとも弟子ではあった。
小朝と圓朝じゃ離れ過ぎ。
違和感なんてレベルを超えて、嫌悪感すら感じる。

331 ：318：2000/10/29(日) 20:13

>>323

弟子を辞めさせることがどうして格好つけになるんだ？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:16

可楽師や小勝師って、若い弟子が一人だけいるよね。
いいよな、大ポカしなきゃ大名跡確実だもんな。
その意味では、なぜ当代文楽には弟子がつかないんだ？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:47

少なくても見せしめにはなります＞破門された弟子

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:51

かつ、一度誰かに破門されたら、それは廃業を意味します。
その人の将来を見限るって、よほどの事。
「俺はその権限があるんだ」ってパフォーマンスでしかない
と取る芸人もいますけど。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:14

破門されても別の師匠に入門して落語家になる事はできますよ。
多いとは言わないけど、少なくもない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:28

＞３３０
小益は文楽の弟子です。弟子が師匠の名前を継ぐのが一番でしょう。
そういう意味じゃなくて、器のことを言ったのです。
小朝は実力、人気が備わった落語家ですよ。
人によって好き嫌いがありますがね。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:50

落語協会で落伍すると他の落語協会の師匠に就けないんだとか。。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:55

で、他の師匠に断られると同じ協会の師匠に就きづらくなるの。
これ事実。
これで諦めたの、何人も知ってる。かわいそうに。
まあ、これがオーディション、就職試験だから仕方ないけれど。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:00

>小朝は実力、人気が備わった落語家ですよ。
十年前はね。
今は、やってる事と言ってる事にギャップがあり過ぎ。

百歩譲って、今も器量のある落語家だとしても、
「圓朝」を継ぐ正当性がどこにあるんでしょう？
柳派のトップを狙った人の孫弟子が三遊派トップクラスの
名跡を狙うなんて節操がなさ過ぎると思いませんか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:06

>338
落語協会所属の落語家だけが落語家じゃない。
本当に落語家になりたいなら、他の協会に行けば良い事。
(それでも破門になるようなら、資質に問題あり)
破門即廃業じゃないよって事。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:05

立川流破門になった前座たちは協会の師匠に引き取ってもらったみたいですね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:10

>341
国志舘は円楽一門へ。
談々はタレントとして独立。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:13

十代目桂文治ってどなたでしょうか。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:25

>343
当代。
元伸治。
元小よし。
関口達雄。
留さんの次。
初代蝠丸の実子。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:41

月刊のＴＶ誌見たけど、ずいぶん立川流を取り上げるね＞最近のＮＨＫ
ＢＳ２の昼は当代里う馬まで出るらしいよ。
国会とかで潰されないことを願う。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 05:27

噺家というのはフリーの二つ目や前座というのはありえないんだね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 08:37

そうそう。フリーになれないから破門されたら路頭に迷う。
ホームレスが出てもおかしくないご時世。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 15:29

名古屋にいる歌笑はどっちかの協会にはいってるんでしょうか。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 15:43

歌笑は落語協会所属。

>346
二つ目は一応一人前扱いだから、自分で仕事を取ることができる。
だから理屈の上ではフリーもあり得る。
実際はフリーになった時点で廃業扱いされるけどね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 21:13

＞349

二つ目でフリーになったら永遠に真打になれないのでは？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 21:49

>350
まっ、当然そうなるけどね。

いっそ一派を旗揚げして自ら真打認定しちゃうとか...(笑
それでもどこからも文句が出ない人気と実力があったりすると、カッコイイよね。
そんな活きの良い落語家が、一人ぐらいいてもいいのにね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:16

柳枝も預かりって出てるけど、
この名前も滅びちゃう？
弟子で生きてるのは円窓と円弥だっけ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:00

めっきり見掛けなくなったけど、栄枝も生きてるんじゃない？
円窓と円弥は、すっかり三遊な人だから継がないだろうね。
春風亭はそれなりに大所帯だから、誰か継ぐんじゃない？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:27

>351
>それでもどこからも文句が出ない

他はともかく、それは無理（ﾜﾗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:26

神田山陽先生がお亡くなりになったんですね(-人-)。
http://www.kyodo.co.jp/fuho.html

先生は、クリスチャンだったんですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 08:32

そうみたいですね。なので「お花代」なんですよ。「ご香典」は。

でも、朝日新聞の訃報と住所が違うのは何故・・・・・・。
（朝日は北新宿）

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 10:04

http://enjoo.com/rakugo/fan/index.htm#緊急予告！！11月3日より3日間
↑
大須の円丈独演会の詳細。木戸銭は??らしい

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 10:05

http://osu.co.jp/info/map/info/osu-engeijo.htm
↑
大須の地図だよん。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 10:53

ゆきえはなこの御両人も出演なのねん。
いこうかなあ。アダチ社長のトークもあるってのがいやだけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 10:57

山陽先生、今日一門会だったよね...
年齢考えれば仕方ないけど、残念ですね。(T_T)

円丈ヲタうぜえ！！

361 ：アダチ社長：2000/10/31(火) 16:31

うぜゃあ！！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:08

結構、ご本人かも知れません（冷や汗）＞円丈ＰＲ
パソコン歴１７年ですからねぇ（唖然）

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 20:29

本人だったらがっかりだな。
円丈師匠は好きなだけに...

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 22:28

大須くるみさん、出ないの？？
トークショーの相手はくるみさんがよかった！！ね？ね？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 22:31

http://kurumi.osu.co.jp/
くるみさんのページ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 05:21

昇太さんておもしろいですよね。
今日の独演会で実感しました。
もっといろんな古典をやって欲しいです。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 05:29

昇太はいいネ。
「古典は苦手」ってスタイルを確立したネ。
実際は古典もかなり面白い。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 18:55

芸術祭ってなんですか？
どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 19:09

>368
http://www.bunka.go.jp/3/2/2C/C2.html

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 19:20

http://www.nifty.ne.jp/forum/fcomedy/prize/about/geijutsusai.html

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:37

「能ある鷹は爪を隠す」のです＞昇太師匠

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 05:30

隠す？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 17:08

「古典が苦手なふりをする」こと。
こぶちゃんの古典はまあまあです。悪くはありません。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 22:48

小金治は役者稼業が忙しくなり廃業。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 23:00

円之助は元小三治門下
小のりは真打にならいなの？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 01:46

あげ～

377 ：368：2000/11/03(金) 08:51

＞369　370
芸術祭のこと教えてくれてありがとうございました。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 14:02

「ＶIぴ～」という番組をはじめてみたが、赤井秀和が独演会をやり演目「代書屋」
を披露していた。上手くは無いが、なかなか味があって面白かった。
３代目春団治が口伝で赤井にネタを指導するシーンは興味深いものがあった。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 16:50

>>375
小のりさんは実力･キャリア･香盤共にとっくに真打になっていてもおかしくないのですが、
運の悪い事に「馬生襲名」「喬太郎・たい平抜擢真打」「圓鏡襲名」「正楽襲名」と
慶事が数年続いたため、未だに二ツ目筆頭なのです。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 19:00

新人演芸大賞見てたけど、
彦いちって、演芸部門かと思った

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 20:12

彦いちさんおもしろかったー。
ああいうのもアリなんでしょうけど、
あまりにも落語っぽくなかったですね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 22:28

小朝以外で円朝を継いで納得できる噺家はいない。
円朝は、大相撲での一代年寄、プロ野球での永久欠番同様の扱いにすれば
いいのでは。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 22:38

小朝で納得ってのが、どうしても判らない。
>>339に対する納得できる説明をしてよ。

永久欠番化に関しては、賛成。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 22:45

＞３８３
人気と実力ですよ。
志ん朝は年を取りすぎた。まあ、継ぐとすれば志ん生ですけどね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 23:05

>379
小のりは１８年で、まだ二ツ目は長いんじゃないですか。
真打の基準がわかりません？
各席亭と協会幹部との話し合いで決まるといいますが、
何を基準にしているんですか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 23:16

>384
ねえ、339読んだ？
各派の芸風とその継承を無視するなら、襲名なんてなんの意味ない。

小朝の人気を口にする人が多いけど、独演会しか行ってないんじゃない？
定席なんて小朝が出ても客呼べないよ。
ホールでも他の落語家と一緒の寄席形式では、いい加減な高座を努めてる。
自分の客相手の自分の独演会だけがいっぱいになっても、人気があるとは言えない。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 23:33

誰かが円朝を継ぐという反則スレスレの行為で
落語界にデカい話題作りをしたいわけでしょ。
少なくとも小朝には一定のクオリファイを越えた
実力と人気がある。だから藤浦家もＯＫ出したんじゃないの？
他に誰かが名乗り出るとも思えないし。

三遊派か柳派かの問題はあるかも知れないけど、
じゃあ彦六は完全に柳派としかいえないの？
むしろ、大名跡の襲名を隔世で実現させようとしてる
という野心みたいなのを、いい意味で評価してもいいと思う。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 23:35

>386
各派の芸風とその継承は大事なことですが、自分は名前に関しては
こだわってないんですよ。

小朝の人気に関しては、現状を把握してなく、
独演会だけで判断してました。
それでも、武道館を満員にしたのは凄いことだと思います。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 23:53

小朝が円朝を襲名したところで、世の中的にはたいして話題になんかならない。
落語界には悪影響と悪癖を残すだけ。

>だから藤浦家もＯＫ出したんじゃないの？
タイヘンな誤解。

>彦六は完全に柳派としかいえないの？
最初の入門先が三遊だった事を言ってるの？
それを考慮しても、「小さん」を競った時点で柳派とするのが妥当なんじゃない？

小朝の野心はそんな高尚なモノじゃない。
彼の立場からすれば仕方ないかもしれないが、権威に対するコンプレックスが強いだけ。
名跡・血統にこだわり過ぎる。

誰も名乗り出ないからと言って小朝に継がせたんじゃ、円朝・円喬(4)・円生(6)が
気の毒でならない。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:59

四代目圓喬は実力で圓朝以上だという名声を得たから継ぐ必要ないし、
六代目圓生は先代藤浦にお百度踏んだのに目の前で
「お前に圓朝は継がせない！！」と言い放たれたんだからしょうがないでしょ。

小朝は当代藤浦と相思相愛だから問題ナシ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 02:08

だから、気の毒だと言ってんだよ。
相思相愛だから問題ナシなんて、それこそ問題だろっ！

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 02:30

小朝の話題が出るとこのスレ、いつも盛り上がるけど
そもそも現段階で実現の可能性ってどれぐらいなの？＞円朝襲名

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 03:35

目白の余命+数年で、何らかの動きがある可能性大。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 03:51

このスレ漢字が多いな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 06:04

そういえば小朝って最近ホール落語に出てないよね？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 06:16

>395
でかい会場での独演会やTV・本等、世間に対して目立つ事しか興味無いんだろ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 09:47

>>390
んで、その後すぐ円生が死んじまったもんだから、ビビッた先代が
「お前の代で円朝を復活させてくれ」って当代に託したんだそうな。

結論：誰でもいいから継がせようとしてる

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 11:52

>393
小三治の小さん襲名ですか？
それにしても三語楼は地味過ぎる。
隔世遺伝で花禄には華がある。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 12:02

>397
えっ！敦さん亡くなったの？

>398
全体の流れを読んだ方が良いよ。（笑）
ついでだけど、小三治は小さんにならないよ、たぶん。

400 ：398：2000/11/04(土) 12:06

>399
円朝の件でね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 12:24

小朝に問題があるのはわかったけど、もう動き出しているのだから
いいんじゃないんですか。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 12:33

>401
別にこの話題で引っ張りたいわけじゃないし、ここで話したって
なんにもならないのは自覚してるけど、そんな着地点ってあり？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 12:43

>402
本音を言えば、永久欠番みたいな永久名跡がいいと思ってます。

404 ：402：2000/11/04(土) 12:53

>403
そうだよね。それなら納得。
協会預かりにでもして、永久欠番化すればベスト。
だいたい落語家でもないのに、三遊派宗家を名乗ってるのがヘンなんだよなぁ。
円朝だってこんな状況を期待して預けたわけじゃないだろうし・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 13:50

小朝師匠がこの頃寄席が多いのが気になります。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 13:54

前の「入門を断られたから自殺」だけど、一人に断られたら協会や
一門関係なく広まり、その道は永久に絶たれる。
そのシステムも問題かも知れません。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 13:56

断られても食い下がるのは当たり前だけど、完全に嫌われたら他の
芸人にも伝わる訳。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 14:00

>406
それは断られた理由によるって。
あっちの師匠に断られたからこっちの師匠に入門って
珍しくないよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 14:41

入門するのがシステム化されてないから、入門できるか
どうかが個人の才覚と運、出会う人に任されちゃってる。
相撲みたいに時期と窓口がはっきりしたり、下座さんや
太神楽のように、国立劇場で公募してたりするほうが
まだ窓口が広い。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 14:53

このスレは２チャンネルにしてはまともで、非常に勉強になる。
落語だけに、厨房が来ないのが良い。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 15:03

先代馬生も良いけど（生で聴いたことはない）、
現馬生も良いですね。
それと、馬生になったら弟子を二人採ってますね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 15:13

スポニチ花井記者の連載コラムで、馬風を絶賛してますよ。
ネタはおなじみの「峠の唄」だそうです。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 15:46

>404
円楽一門が絡むとややこしくなりますね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 16:13

円楽師匠は、あの脱退で円生跡を放棄したと真打はほとんど思っている筈です。

でも、自殺で落語の各協会に捜査が入ると思うとゾッとしませんか？

415 ：４１３：2000/11/04(土) 16:28

>414
なるほどね。勉強になるはこのすれは。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 17:08

>あの脱退で円生跡を放棄したと真打はほとんど思っている筈です

だったら、さっさと次のを育てなきゃ＞協会
円朝はともかく、何でもかんでも奉って封印するのはイヤだな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 17:42

落語って興味あって一度寄席にいってみたいんですが、
初心者にオススメ（？）の寄席って近々あります？
最初が肝心だと思うので・・・。

418 ：名無しさん＠やじ馬：2000/11/04(土) 17:51

>414
>でも、自殺で落語の各協会に捜査が入ると思うとゾッと
ちょっと面白そ（ﾜﾗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 17:57

中学生の頃、落語になりたかったんだけど、田舎だったから
入門の方法を知らなかった。

今の落語界も高学歴社会ですね。
大卒、大学中退が増えている。
なかには、文吾もみたいな元不良少年もいますけど。

でも、落語家っていいですよね。
芸や経験を積み上げるていくのが魅力です。
人間関係や、お金はドロドロしてますが。

420 ：４１９：2000/11/04(土) 18:11

４１９の補足
中学の頃、落語家になりたかった。
当時は江戸より上方に興味があった。
階級がなく、タレント活動が盛んだったからかも？
ただたんに、ミーハーだったのかもね。

421 ：４１９：2000/11/04(土) 18:17

小軽は復期したんだね。
たまには、上方ネタも欲しい。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 18:21

欲しい

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 18:29

>>419
どろどろ、てほど落語界はでかくはない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 18:31

気持ち的に広い

425 ：４１９：2000/11/04(土) 18:35

>423
お金の話ね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 18:37

そして、心強い

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 18:42

いや、ちまちましてる。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 18:44

>399

小三治という名は、小さんのなを継ぐ出世名じゃあなかったんですか？
･･･で、談志師匠もグレちゃったし･･･
まぁ結局、花禄に納まるんでしょうけど。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 19:11

柳昇師匠の弟子育成法は放任だそうですね。
家の雑事もさせないとか、ここで、話題の小朝は
小学５年のとき、談志の「芝浜」に感動して落語家を志すが、
弟子入りしたのは放任の柳朝。

430 ：４２９：2000/11/04(土) 19:17

確か、末広亭の２階席で見たとか言ってましたね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 19:21

小朝のエピソードで思い出したけど、前座時代にフランス旅行で
楽屋を一ヶ月あけたとか、林間学校で休んだとか。

432 ：４１９：2000/11/04(土) 20:09

落語界の人間関係のドロドロは、例の分裂騒動とか。
芸協の理事選でのゴタゴタのことです。
あと、楽屋でのイビリこれはどろどろではなく、
ちまちまですかね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 21:45

去年の教育テレビでは、小さんが小さんを継ぐのは小三治じゃないかと
言ってましたよ。
実際はね。小三治だってもう若くないし、６１ですからね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 22:02

それで弟子をクビにしてるんだ。自分勝手ですね＞小朝師匠

かつ、入門を誰にも断られ自殺する子が出てきたのも、あの体質ではおかしくない
ことですね。
自殺した後も寄席に来てるが総スカン状態で、また自殺を図るかも。
寄席のあるところ（新宿、池袋、上野、浅草）で飛び降り自殺があったらそいつで
すかね。

435 ：399：2000/11/04(土) 22:32

>428
正論ではね。
現実はそうでもない。
じゃぁ、花緑かというとそうでもなくて、別の動きがある。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 00:05

落語はすぐ下がるね。
と、言うわけで上げ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 00:36

落語家って多いね。
真打にリストラがないから危機感がなく
ぬるま湯体質じゃないの。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 00:44

夢丸は本格派
「ルックルック」リポーター
ツムラ街角パラダイス

夢丸も数年から落語に力を入れてますね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 01:00

小朝叩きが多いけど、これってひがみなの？
小朝以外で話題になる落語家というと、
談志、笑点メンバー、くらいじゃないの。
あと、円歌、志ん朝、円蔵、小せん、金馬、馬風、文楽、柳昇、夢楽、文治、等がメジャーどころ。
夢之助、夢丸、楽輔、昇太、志の輔もそう。
一般の人はそんなもんよ。
末広亭でトリの志ん朝の前で帰る客もいるくらいだからね。

440 ：４３９：2000/11/05(日) 01:05

米丸、米助も追加

錦平は廃業したんですか？
長いこと、銭形平次出てましたよね。

441 ：４３９：2000/11/05(日) 01:17

三木助、こぶ平、もメジヤーだ。
志ん輔もメジャーかもね。子供達には。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 01:17

>>417
２ちゃんでは（身元ばれにつながりかねないので）個別の催しは紹介しづらい（らしい）。
http://www.fresheye.com/directory/hobby/engeki/dento_geino/rakugo.html?from=zuba
ここいらあたりから好みのページに飛んで、そこで調べる・聞いてみては？

443 ：４３９：2000/11/05(日) 01:19

小さん、小三治という大御所を忘れていた。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 02:16

ゆきえ、はなこ、の名前が上にあったので書きますが、
ゆきえさんは１９３２年の生まれってマジですか。
それじゃ、６８じゃないですか。
塗りたくってごまかしてるんだ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 02:26

＞444
いくつだと思ってたんですか？

446 ：賢者の石：2000/11/05(日) 02:31

こぶ平って人気ある落語家なんですか？

447 ：歌丸：2000/11/05(日) 02:31

一度でいいから見てみたい。女房がここを荒らすところを・・・

448 ：歌丸：2000/11/05(日) 02:32

歌丸です。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 02:33

＞４４５
５０代後半だと思ってましたよ。

450 ：４３９：2000/11/05(日) 02:35

＞４４６
落語家としてではなく、タレントとしてね。

451 ：４３９：2000/11/05(日) 03:04

円窓も元笑点メンバーなので有名じゃないですか。
円弥は「お好み演芸会」に出てから少しは有名かも？
志ん五もテレビからドラキュラで売り出したんじゃないですか。

452 ：４３９：2000/11/05(日) 03:07

文朝も「お好み演芸会」に出てました。

453 ：４３９：2000/11/05(日) 03:11

小勝師匠は北海道では有名人

454 ：４３９：2000/11/05(日) 03:27

たい平、喬太郎は、NHKの小朝の番組に出てましたから、
結構、有名じゃないですか。

だいぶ追加しましたが、５０人もいないでしょう。
一般人が知ってる落語家ってこんなもんですよ。
上方を入れるともっといますが、今回は江戸だけで。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 03:58

>439
で、なに？「オレは通だ」とでも言いたいの？（藁

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:10

>454
有名どころばかりでも50人知ってれば、それは一般人ではなく落語好き。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:55

＞456
同感。落語に興味のない一般人は笑点メンバー＋２，３人程度が
いいところ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:20

だってさー、たい平師匠の奥さんってば美人女優だったの、引退させちゃったのよ
ね。当初は「逆玉」とまで言われた。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:39

ここだけの話。たい平師匠の前座イビリは酷いらしい。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:43

何人も入門申し込む人って「失礼な奴」として、断った人が入門を
他の師匠にさせないように仕向けるんだとか。
それで涙飲んだ奴を何人も知ってる。
合わないんだったらいいじゃないの。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 10:05

ツッコミのしようがなくて、あげ

462 ：４３９：2000/11/05(日) 14:07

俺は通じゃないよ。一般人に毛が生えた程度。
そうだね。笑点メンバー＋２、３人てとこかね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 14:28

小福はフリーなの？
大須演芸場には出てるようだけど。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 14:41

芸協
http://www.rakugo-geikyo.or.jp/index.html
の名簿にはのってない。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 17:06

芸協には載ってないよ。
名古屋在住のフリーじゃないですかね。
師匠はシーラカンスこと福助

466 ：439：2000/11/05(日) 17:43

銭形平次に出ていたのは珍平でした。

千とせ悶え
毛が無くなってたよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 18:21

>463
落語家的にはフリー。
名古屋芸能人協会所属。

468 ：４６３：2000/11/05(日) 18:25

＞４６７
ありがとうございます。
名古屋芸能人協会所属ですか。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 19:30

338＝460なの？
あなたの知り合いって、問題のある人が多いんじゃない？
アプローチの仕方が悪いとか、訛りがヒドイとか、あまりにも常識に欠けるとか・・・
よほどの事がないと、断った人の情報なんて流さないよ。
熱意があってそれを的確に伝える事ができれば、希望通りとは行かなくても
どこかで入門を許されるもんだよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 20:17

あげときまひょ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 23:31

会社の常識と落語界の常識って、凄くかけ離れているかも知れません。
アポ取りにしても、お礼やお詫びについても。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 23:36

そう簡単に前座にしたら前座だらけになってしまう。
辛くて辞めるのも多いけど、断られる＝オーディションに落ちるだから。

それに、気に入らない人が前座でその真打と顔を合わせるのが嫌＝入れ
ないように仕向けるってこと。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 00:25

簡単に入れるなんて言ってないよ。
熱意がキチンと伝わり、受け入れ側にも拒否する理由が無ければ、入門は許される。
「顔を合わせるのが嫌」とまで思わせちゃうのは、やはり志願者の方に問題があるんだよ。

常識だってそれほど世の中と離れていない。
少なくともオレとつきあいのある落語家は、みな常識人だよ。
自分の都合で断った志願者を仲間に告知する人なんていない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 00:36

index2から消えた(エラー？)ようなので、あげ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 00:42

だめだ、戻ってこない。
スレ自体は機能してるから、誘導スレ立てた方がいいかな？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 01:21

>>471
>会社の常識と落語界の常識って、凄くかけ離れているかも知れません。
わかる。
でも、芸人の世界とビジネスの世界の価値観って違って当然かもしれないから、
いいスタッフやブレーンがその間をうまくとりもってほしい。
そういう人材が落語界には少なすぎると思う。
吉本なんかはそのあたりをうまくとりもって商売として成立させしている、と思う。

それに、ファンも高座の外でまで、必ずしも芸人の価値観に迎合することはないと
思う。自分が芸人のようになってしまったファンを見てると腹が立つことがある。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 01:48

協会も寄席も世間常識からかけ離れすぎて、ついていけません。
「一般人（ファン）と違うんだ！」って、振る舞いが目に付いていや。
だから、吉本などの悪ふざけに若い子が走るのも無理ない話。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 02:00

でも、プロ意識は前座から真打まで持ちつづけてないと。ね。

「逆玉」に乗ることがプロだと勘違いするアホも中にはいますけど。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 02:08

>477
>世間常識からかけ離れすぎて
>「一般人（ファン）と違う」
具体的にはどんなところが？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 02:09

ほかにも飛んでるスレがあるみたいだな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 02:11

>479
オレも聞きたいな。
芸人仲間では世間と離れた常識もあるだろうが、社会に対しては
それほど離れていないと思う。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 03:26

>477
>「一般人（ファン）と違うんだ！」って、振る舞い

は、100歩譲ってあったとしても、それでどうして若い子が吉本に走るの？
身近にそんな例が一つ二つあったんですか？それとも推測？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 03:51

深夜寄席はどうなの？
盛り上がってるの。
９時３０分には帰っちゃうから見たことないよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 07:44

深夜寄席は、先々週だったか、彦いち・新潟が出た時には、２００人近く
入ったそうです。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 09:26

挨拶の仕方、会い方、会社の常識でやると凄い文句言われる。
自殺した子もそれに戸惑ったのでしょう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 10:25

＞485
それがどう違うのかを聞きたいんです。おねがいします。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 11:22

自殺した本人が戸惑っているんだから「死人に口なし」でしょう。
それほどサラリーマン時代と違っていたらしい。
常識と非常識が逆転していたとか。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 12:07

本人の方が非常識だったってこともあるし、
具体例を聞かないと説得力ないですよねえ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 12:46

>485
「社会」の常識のミスタイプ？だと思っていたら、「会社」の常識なのね。
それじゃ、なおさら説得力無いな。
会社の常識って会社によっても違うしね。
486の言うように、具体例を出してもらわないと、488の「本人の方が非常識」の印象は拭えない。

例えば、有名な所で「アポの取り方」では一見世の中と逆転している。
世間の常識；アポ無しで会いに行くのは失礼。
落語界の常識；目上の人にアポを取るなんて失礼。
正反対のようだが、上下関係の厳しい落語界では、「目上の人を自分の都合で約束の時間に
約束の場所に拘束する」事を失礼と考える。
常識のある人なら、理由を聞けば納得できる「逆転」だと思う。

471＝485＝487だとしたら、けっきょく憶測でしかないのね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 12:58

＞目上の人にアポを取るなんて失礼。
これならちょっと古い慣習の業界でよくあることですよね。

アポなしで訪ねて行って、相手の時間が空くのを待つ、、、、
私は毎週やってます。ちなみに相手は目上というより、客だからです。
少し話しそれちゃったかな。

491 ：490の上司：2000/11/06(月) 14:02

とりあえず、客は「目上」として扱えと、教えたろうっ！！（笑

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 16:32

人の言葉じりを捕らえて、腰を折るのが当たり前のお笑いをやっていた子が落語を
志しても受け入れられません。
芸も知性もなければ、それでおしまい。

493 ：491：2000/11/06(月) 16:51

>492
もしかして、私に怒っちゃった？
そうだとしたら、ゴメンね。シャレのつもりだったんだ。
「すみません課長！！」とか返してくれるのを期待して・・・
ほんとにゴメン、心から謝罪する。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 16:58

深夜寄せで２００人近く入れば立派ですよね。
彦いち、新潟、か顔付けがいいね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 17:03

大須演芸場殿、企業努力してくれ。
はっきり言って、あのメンバーじゃリピーターは期待できない。
東京、大阪から芸人を呼んでくれ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:06

いえいえ。493さんのツッコミは許容範囲です。
なんてったって「お客様は神様」でしょ？
その神様の前でふんぞり返ってる人もいるってこと。
ただ、ヨタローまでは許容範囲ですが、精神科に掛かっているような人を差別
する発言が落語でも目立っているのが気になります。
特に若手。
ここで支持を受けている人たちが平気で差別発言をしているのが許せません。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:09

大須、円丈一門がかわるがわる出ればいい。
面白い新潟も、これで真打になれるでしょうから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:17

このスレに上がった芸人でそんなに差別発言する人いる？
談生なんかは確信犯だけど、まだスレに出てないよね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:20

というか、下品なテレビのギャグをなぞるようになったら落語は終わりだと
思ってます。
あと、差別用語に気を遣わなすぎる。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:21

落語か・・・。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:22

林家一門の某氏と某氏。
おぞましいと患者は思いますよ。
いい笑いを取れる実力があるのに差別は頂けない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:23

ペーとパー子？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:27

大須も志ん朝独演会とロック歌舞伎は客の入りが良いのだから、
顔付けの工夫と時間の変更とかやれば少しは良くなるのでは。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:30

伊東かおるはピン芸人から漫才師になったのか。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:33

ペーは良い。
ただ、ギターのチューニングはしてほしい。
音が割れまくっている。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:35

なぎら健壱のギター漫談も聴いてみたいな。
おっと堺すすむ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:39

大須は平日でも人通りが多い。
落語から離れるけど、南海ホークスは立地条件のいい
大阪球場がホームだったのにガラガラだったな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:42

>503
経営努力が必要なのは、定席も一緒だね。
今のままじゃ、無くなるのは時間の問題。

>506
なぎら健壱のギター漫談、SOMIDO寄席で聴いた事あるよ。面白かった。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:43

漫談はいいねぇ。
漫談は心を癒してくれる。
そうは思わないかい、２チャンネラー達。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 18:46

なぎらは歌手かコンサートに行けばいいのか。
地方だから、なぎらが来ないんだよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 19:14

「なぎらは嘉門達夫に比べると惜しむらくは声がきれいすぎる」
と言ったのは誰だったか思い出せない。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 19:19

嘉門洋子って嘉門達夫の親戚？？？？？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 19:25

嘉門達夫は芸名。
サザンの桑田がつけたの。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 19:26

嘉門洋子については知らないけれど、嘉門達夫の「嘉門」は、
サザンの桑田からもらった芸名のはずだから、親戚ではないと思う。
そういや嘉門達夫も元落語家でした。

515 ：５１２：2000/11/06(月) 19:30

不適切なかき込み、失礼しました。m(__)m

(汗

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 19:52

サザンの桑田がつけたんじゃなくて、桑田の別名「嘉門雄三」から苗字を貰った。
514さんの補足ね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 20:17

経営努力の話だけど、末広亭の「友の会」はいい試みじゃないですか。
俺は地方だから入ってないんだよね。
だって、年４回行く自信がないから。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 20:29

たしかに末広亭の三代目は、いろいろ構想を持っているようで期待できる。
少しずつだけど改革されてる部分もあるしね。
「友の会」も試みとしては良いんだけど、かわら版割引とチケット屋の組合せに
対抗できないところが、イタい。
金額以外の＋αに期待したいね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 20:56

寄席のぺー氏は毒がなさすぎて意外でした。ギターのチューナーを差し入れると
喜ぶことでしょう。

嘉門達夫を破門したのは妾腹低仁鶴だったような。その兄弟弟子だったっけ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 20:58

徹底した市場調査をしようとしない。
徹底しなくてもいいから市場調査しようよね＞寄席、かわら版

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:00

>519
鶴光です。
嘉門の元の芸名は「笑光」

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:12

「おっまー」の鶴光だったの？？あらま・・・・・。
破門するって、よっぽどのことしたんだろねぇ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:17

嘉門は廃業して正解かもね。
成功してるからね。

伊集院光も廃業して良かったんじゃないですか。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:19

でも、燃え尽きるのが早いでしょ。
寄席はヨイヨイでも出られる。弟子育てるのはボランティアだけど。

廃業するというか、破門させるのは小朝の方が残酷。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:22

池袋は立地条件はいいね。
あと、ここは見やすくて良い。
あのキャパじゃ経営は苦しいね。
まあ、ビルだから店賃があるからね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:22

「精神病院かよっても無駄」って言ったのは、今ノリノリのたい平
師匠。もっとそこらへん気を遣えばいいのに・・・・・。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:24

全部立地いいから存続出来るか心配。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:28

県民、市民ホールはいつも満員なのに。ね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:33

時間、顔付けが重要なのか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:36

寄席は長いけど、色物もいるから楽しい。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:42

落語業界、宣伝・広報が下手！

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:43

国立はお上がやってるから安泰か。
それでも、客の入りが悪いとヤバイね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:49

小朝が包丁でお皿回したとき
「いろものに転向すりゃーいいのに」って素直に思った。

手品はアサダ二世氏のは忘年会で使えます。でも話術が旨い。
もっとレパートリーあるそうですよ。でももち時間がないから出来ないのだ
そうです。あと、荷物は全部自分もちだし。
期待できるのはスティファニーでしょう。彼女は絶対テーブルマジックでは
伸びます。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:49

>523
伊集院は後悔してると思うよ。
以前は隠していた「元落語家」を数年前から積極的に口にする。
役者でも歌手でもないから、なんらかの足場が欲しいんだろうね。
「籍だけでも残しておけば良かった」と、思ってんじゃない？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:51

>533
スティファニーの誰？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:53

あ、CD出してない方＞535さん

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:55

>>520
市場調査する余力が今の寄席やかわら版にあるとは思えん。
それこそ不十分な調査しかできんぞ、きっと。
とりあえず求められるのは客（読者）が何を求めてるかをつかむ
「センス」では？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:57

市場調査するのも失礼って考えでしょう＞537さん
卒論のテーマにはもってこいなのに、断られた経験ありますし。
それだけ、のほほんとしている。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 21:59

市場調査とか統計されるのが恐いんでしょう（笑）
多分。きっとそう。
「それで図れない魅力がある」といいたげだった。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 22:02

＞538
確かに、寄席に関しては、自分とこに客がくればそれでいい、て感じは否めない。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 22:03

読売の招待券からも木戸銭入るのよ。一応。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 22:05

浅草は平日、読売が半分以上。
で、客の反応が悪い。。。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 22:09

生活には困らないんだから、市場調査なんて考えないよ。
オレだって、金に困らない立場で席亭という権力を手に入れたら
好きな落語家しか出さなし、人気者でも嫌いなら出さない。
場所代払って経営してるんなら、考えるだろうけどね。

あ、別にそれで良いって言ってるんじゃないよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 22:17

でも、何故、後継者を育てようとしないんだろう。
断わられて道を絶たれて自殺した子もいるのにね。
後継者になりたがってる人に、どうしてそんなに冷たく出来るの？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 22:21

あ、あの例の自殺した子は元どこかのチア・リーダーだったんだそう
です。あんなに鍛えられた笑顔の持ち主が何故・・・・・。
勿体無い。
他の仕事が考えられなかったんだろうか。
でも、なろうとしたら他の仕事出来ないよね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 22:25

ええー？？チア・リーダー？？
引く手あまただろ？ハイキックとかスタンツ（組体操）とか、器用な子が多いよ。
なんか、彼女を救ってあげられないのかな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 22:42

チアはオナペットでも、イメクラでも使えます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=964306087&ls=50

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 23:35

>544
後継者は育ててるし、現にいっぱいいるの。
現在、落語家は東京だけで500人弱。
これは、戦後では最大の人数で、おそらく落語史上でも最大クラスの人数。
年寄りばかりと言うわけではなく、ちゃんと若者もバランス良くいる。
「供給過剰」も断る理由にされるほど。

それでも、普通の人が常識的に行動すれば、いくらでも入門の道はあるし、
特別な事情がないかぎり破門になる事も少ない。
（「だから、いけない」と、談志が言うほど・・・）

同じ事を何度も書いているんだけど、憶測だけで騒ぐ人が減らないね。
まあ、野次馬的にはその方が面白いからなんだろうけど、あまり変な
認識を広めないで欲しいな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 23:50

いくらでもじゃないでしょう。
何人にも断られて自殺した元チアの女の子はどう浮かばれるのですか？
複数に断られたら道が完全に絶たれるのですよ。
プロアマ協定で野球に関する職が完全に無くなったヤクルトの高野の二の舞ですね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=973488434&ls=100

断られたら道が絶たれることが憶測ですか？紛れもない事実ですよ？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 00:09

「いくらでも」が気に入らないなら取り消すよ。
でも、「普通の人が常識的に行動すれば、入門の道はある」のが現実なの。
その女の子は気の毒だけど、何度も書くように「普通の人が常識的に行動」すれば、
たとえ一人に断られても、落語家仲間に告知されるような事はない。
これは、間違いのない事実。
たとえ告知されたとしても、実際に面接した落語家が「普通の人の常識的行動」と
判断すれば、入門は許される。

「一人に断られたらもうおしまい」のようにしきりに書かれているが、そんな事は絶対にない。
一気に落語家全体に志願者の噂が広まったのであれば、それは志願者に問題がある。

普通の志願者まで、「一人に断られたら道が絶たれる」なんていうのは、あきらかに憶測。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 00:14

ヤクルトの高野を持ち出すなんて、認識違いもいいところ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 01:15

自殺？自殺未遂？
その女の子は実在するの？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 01:35

>522
>破門するって、よっぽどのことしたんだろねぇ。

師匠（鶴光）の奥さんを寝取ったそうです。
その後、桑田佳祐と上岡龍太郎のおかげで
彼は表舞台に復帰できたわけで。

レスの流れが活発になるのはいいことだけど、
自殺の話はもういいよ。
背景がどうあっても、生死を決めるのは本人なんだから。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 01:46

失礼を承知で言えば、
寄席に出ているあの人達が、それほど狭き門をくぐってきているとは思えない。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 02:10

>544さん

納得のいく答、自分の考えていらっしゃる答が返ってくることを
お望みのようですが・・・
私もものすごく残念なのですが、おそらく、ここでは、
あなたの望むような答えはかえってこないと思います。
それが現実なのだと思います。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 02:36

同情するのは構わないけど、それで落語界全体を否定するような事は言って欲しくない。

きっとまた反感を買うのだろうが、
正直言って、彼女を拒否した落語家は見る目があったと思う。
入門するよりその後の修行の方がずっと大変なんだから、精神的に弱い子には無理なんだよ。
同情で入門を許しておいて、あとで挫折させたらその方がかわいそうだと思わない？
そんな雰囲気を感じたら、キッパリ断ってあげるのがやさしさだとは思えない？

557 ：555：2000/11/07(火) 02:50

>556さん
>同情するのは構わないけど、それで落語界全体を否定するような事は言って欲しくない。
そういうつもりは断じてありません、そうとられたのだったら
そこに関してはあやまります、ごめんなさい。

>544さん
自殺した彼女の人生は彼女のもの、あなたの人生はあなたのものです。
彼女が自殺（未遂？）したことで、あなたの人生までがここで(^^;)
壊れてしまいそうで、そのことの方が心配です。

自殺した彼女は、あなたがここで必要以上に悲憤慷慨することを
望んでいるでしょうか？
今、何をすることがいちばん彼女のためになるのか、もう一度
ゆっくり考えてみてください。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 03:04

これだけ教えてください。

その子は今、違う人生を歩みはじめてるんですよね？
話の流れからもう、いないように感じますが、健在なんですよね？

559 ：555：2000/11/07(火) 03:08

＞556さん

その通りだと思います（発言後半）。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 03:55

ときに、だれかマグナム小林見た人いる？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 07:25

おはようあげ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 07:55

>560
元小談林？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 08:33

仕事も出来ないくらい落ち込んで引きこもってるんじゃないでしょうか。
もし、自殺が未遂だったら。
そのぐらいショックを受けているのは間違いありません。

自業自得のところもあるのに。
その自業自得に押しつぶされて自殺する人も少なくないですから。

564 ：535：2000/11/07(火) 08:54

536>
「CD出してない方」っても、何人かいるんですけど・・・（笑）
ポスターじゃ５人写ってるのもあるし、ステージでは最大３人のを
観たことがあります。
良く見かけるところで、ＣＤ出してるのが瞳ナナだけと仮定すると、
マジックジェミ－かな？（笑）

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 09:17

ジェミーさんが一番オーラがあった。
手際もみんないいし。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 11:29

元チアの女の子だけど、凄く失礼なことしちゃったから、まず駄目でしょう。
絶対に入れることはないでしょう。
「諦めるんだったら死ぬ」って言ってるけど、死ぬって言う奴ほど死なない。
だから、嫌がらせとかしそうで恐い。逆に。
ここでデマ流したりするんだろうね。
ま、誰も相手にしないけど。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 11:32

もう、落語協会以外にも悪名が知れ渡っている。
どんなに頑張っても無駄というより、かえって恨みが募るだけ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 12:39

けっきょくストーカー体質って事だね。
こういうのは、一気に噂が広まるね。
同情したい人はすれば良いけど、落語界の体質批判とは別けてほしいものだ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 18:33

珍平さんがお亡くなりになりました。
肩書きは俳優です。
俺にとっては、銭形平次の八五郎役が印象に残っている。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 18:38

伊集院はラジオ番組の為に廃業したんだよね。
相手がいい時だけのニッポン放送で、落語家の名前じゃまずいと
言われたのが廃業につながった。
上方なら落語家の名前で堂々とタレント活動できるのにね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 18:48

俺も自殺ネタはもういい。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 18:54

あと、伊集院の廃業理由だけど、談志の家に出稽古に行った時に、
自分と同じ年齢の頃の談志のテープを聴きショックを受けた。
「俺がどうがんばっても、こうはなれない」と悟って廃業を決めた。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 19:02

堺すすむは寄席に出ないの？
昔は、声帯模写がメインだったのに、今じゃギター漫談。
なんで～かフラメンコ　オレ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 19:07

女の子だけど、自殺なのか未遂なのかどっちよ。

575 ：555：2000/11/07(火) 19:15

わたしも、同情はしてません。念のため。
ただ、ここでこれ以上自殺未遂の話を蒸し返されて、話の流れを止められる
のを防ぐには「あなたの言葉は理解した」
というメッセージを誰かが発するしかないのでは、と考えました。

感情的になっている女性には、理屈から言葉を発してもだめです。
相手が何を求めているかを理解した上で（たとえそれが理不尽なものであった
としても無視したり否定せずに）、その上で相手の感情に届く言葉で話さない
と暴走は止まりません。
「誰も私をわかってくれない」という思いがつのるだけです。
それでより暴走しちゃったんじゃないかな？
今回の彼女も、チアの彼女も。
（私はここのスレで一部始終を知った程度の者ですから、詳細は知りませんが）

ですから、あえて
「あなたの気持ちはわかります。けれども同情はしません」。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 19:23

>572
それは後付けの「公式見解」でね。（まぁ、そういう事もあったかもしれないが・・・）
実際は、ヒッキー系登校拒否の癖が楽屋に対しても起こり、1年ぐらい音信不通ですっぽかし。
日に日に戻り難くなったところで、570のラジオ番組の話があり、言われるままに廃業。
周囲は休業扱いで残る事を勧めたが、子供だったのでラジオ関係者の言う事を鵜呑みにしてしまった。

もうひとつ、すでに体重が120Kgを超えていたため、長時間の正座が辛かったという理由もある。

577 ：５７２：2000/11/07(火) 19:36

＞５７６
詳しいね。そういうことがあったんだ。
普通の体系でも正座はつらいのに、１２０kgも大変だと思う。

軍司貞則の著書には、談志の家でのことが書いてあった。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 19:47

>555さん

あなたの考えは理解できなくもないが、>>555での書込みには別の問題を含んでいると思います。
2Ch特有の煽りや誹謗中傷もなく、マジレスを返している人達に対して失礼な内容とも判断されかねません。
幸い、深夜であった事とこの話題に多くの人が食傷していた事もあって暴走にはいたりませんでしたが、
「やわらかな煽り」になる可能性もあったと思います。

もうこの話題はやめましょうよ。

579 ：555：2000/11/07(火) 20:11

確かに、555は、本来ならば直メールすべき内容とは
思ったのですが、２ちゃんねるという場所が場所ですから。

578さん、アドバイスありがとうございました。
そうですね。了解しました。この話題はやめましょう。
（本音言うとこんな話、知りたくなかったなあ・・）

てなわけで皆さん、お話お続けください。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 21:44

伊集院のことで思ったんだけど、やっぱ上方の方が自由だね。
江戸は階級が足かせになってる。いい面もあるんだけどね。
鶴瓶がここ数年落語に力を入れてますし、笑瓶だった落語を捨てたわけではない。
江戸だと、小金治なんか有望な落語だったが俳優業が忙しくなら廃業しましたよね。
亡くなった珍平さんもそんな感じですよね。
二ツ目でタレント活動が忙しくて寄席を空けると真打昇進が遅れますからね。
上方だと鶴瓶みたいに年食ってからでも落語ができる。

伊集院はニッポン放送に乗せられて、最初の頃はオペラ歌手とかでやってましたよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 21:51

おじゃ漫画山田君で声優をやっていた、けん坊も元落語ですか。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 22:24

>581
むかし子役でTVに出てたよね、雷門ケン坊。
声優になってたのか、知らなかったよ。

亭号と時代からすると、先の助六師匠の弟子なのかな？
落語は・・・どうなんだろう？やってたのかな？

ちっとも答になってなくて、ゴメン。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 01:40

そういや、可朝も「真剣に落語を」みたいな宣言を
したらしいけど、その後はどうなの？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 07:03

今回の教訓「匿名でも書けないことはある」

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 10:50

>584
激しく同意！！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 21:57

「一八、どうやってageるんだ？」
「へい、ただいま」
「で、ネタは？」
「忘れてきた…」

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 10:39

前座いびりって、前座の将来を考えるお局さまと言われる嫌われ役を買って出てる
だけだよ・・・・・。
だから、悪く言わないで!!

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 11:28

いびられない前座さんもいるんでしょ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 12:47

＞587

自分ができた前座だったから、出来ない他人を見ると腹立たしいだけでは？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 14:20

それそれ、言えてますよねぇ。
歯がゆいさん。
もがいてもダメ、もがくそぶりも見せないクールな人もいるっちゅー。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 23:18

>586
ちょっと、おもしろい。

592 ：1：2000/11/10(金) 00:13

別スレの芸人ランク王国でお笑い論議をしております１です。
落語の文句ばかり垂れているので、なら｢ココで書いてみろ｣
という意見があり、それも一理あると実行した次第です。
詳しくは同スレの503に書いてありますが、それ以前のレスにも落語について
ネガティブな意見を述べさせてもらいました。
挑戦ではありません、私も落語には興味はあります。
納得させることが出来る方は、是非同スレにレスをつけてください、お願いします。

593 ：ここの１です。：2000/11/10(金) 01:56

ついに来たか、、、、。

せめてここだけは『落語が好きな人、ちゃんと観てる人』の
意見交換の場にしておきましょうね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 02:06

>593
「向こうの１」の相手は、向こうでやりましょう。
って事で、向こうに書いてきました。

595 ：203=586：2000/11/10(金) 03:24

>591
前よりはひねったつもりなんだけどね。

ところで、皆さんは落語に触れるきっかけは何です？
オレは、親が落語好きで、子供の頃、風邪ひいたときに
聴いたテープがきっかけなんですけど。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 07:28

>>584につけたし

「そして、匿名だからこそ書ける事もあれば、嘘もある、煽りもある。
それが２ちゃんねる。」
（>>238さんの言葉にちょっと付け足し）

終わってどうする。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 09:31

前座いびりで思い出したんだけど、
柳朝が談志をいびっていた有名な話がありますね。
談志の現代落語論２に書いてあったけど、
こん平と木久蔵は前座として優秀だったとか。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 09:32

山田くんは座布団運び以外に何かやっているんですか。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 09:43

池袋で枝六が座布団をすぐに下げなかったので、
平治が大声で、「お～い、座布団下げろ」と怒鳴っていたのが、
客席まで聞こえた。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 12:06

>596
ははは、238と585はオレ。

>598
馬風の客分なので、馬風が主任の時、古典落語やったりします。
めったにないけど・・・
あとは、マンション経営。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 16:11

＞馬風の客分なので、馬風が主任の時、古典落語やったりします。
＞めったにないけど・・・

へえ、知らなかった。
てことは協会の寄席に出るんですか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 21:18

>601
ま、ゲスト扱いでね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 21:27

＞柳朝が談志をいびっていた有名な話

風とマンダラで見ました。
師匠をイジメるというだけで感動するとこに
変なリアリティ感じましたね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 02:23

　　　＠｀　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　｀　　;
　　　 :　　　｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　＠｀､､＠｀　;' ＜　これから俺の時代だぜ！
　　　　　`:　｀｀　: 　　＼　老人界のカリスマ、歌丸です。
　　　　　　 :　　　;' 　　　＼_________________　
　　　　　　　`､　 : 　　　　　

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 03:46

「客分」てなあに？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 07:38

山田くんはバッイチですよね。
ところで、山田くんは子作りが趣味とか言われてますが、
子供は何人いるんですか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 10:28

池波志乃悶え
ええ乳しとるでえ。
ついでに、中尾彬も悶え

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 11:08

>605
一門（または協会）のお客さんとして、弟子（または兄弟弟子）の
立場で扱われる事。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 20:37

ネタがないが、上げ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 21:44

>608
立川流のＢコース（有名人）はいわば客分ですね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 21:57

>610
「真打認定」を受けられる点では、ひとつ踏み込んでるけどね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 22:59

４０代、５０代の落語家は保守的な奴が多いて聞くけど、
冒険する勇気がないんだらうね。
小朝の本にも書いてあったよ。
小朝の名前を出すと、また叩きが始まるかな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 23:16

落語界はぬるま湯。
だって、リストラがない。
才能ない弟子は早く破門した方が良い。

定席はないけど、立川流のシステムがいいのかも。
前座１０年なんてのもいるけどね。
あと、上納金の問題もあるか。

小談志は売れてなかったのか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 23:17

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 23:24

売れてなかったよ。
捨てられた子犬のような、オドオドした印象だった。
あ、今もか・・・

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 23:43

もしかして、上納金が払えずに協会に移籍したんですか。
真打が路頭に迷うほど、立川流は厳しいんだ。
こういうのがいいのかも、あまりにも危機感がなさ過ぎるから。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 23:58

上げ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 03:17

>616
自分で立てた仮説で話を進めないように。（笑）
元小談志さんは、自分の意思で立川流を脱退したんであって、
路頭に迷ったわけじゃないよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 03:57

>611
山田隆夫（馬風門下）、中島英雄（文治門下・脳外科医）、高信太郎（柳昇門下）
大仁田厚（金馬門下？）・・・最後はともかく、あと客分扱いの有名人、
誰かいました？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 04:44

立川流のＢコースの現状も知りたいです。

621 ：611：2000/11/12(日) 05:41

>619
呑み屋で意気投合しちゃうと、簡単に名前つけちゃったりするからねぇ。（笑）
全部把握なんて出来ないよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 07:33

>618
売れてないのは事実で、売れていたら移籍しないでしょう。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 08:19

円遊も弟子がいないですね。
兄弟子の小円遊は売れっ子だった。
本人は本格派を目指していたが、笑点のキザキャラで人気が出て、
そのギャツプに悩み、大量の酒を浴び早死にした。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 08:39

>621

いや、別に611さんに全部教えてもらおうと思っていたわけではないですが・・・
そういうものなんですね。勉強になりました。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 11:07

スポニチ花井記者のコラムなんですが、
芸協のときは入りが悪いと書いてあります。
確かに、協会に比べると層が薄いね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 11:26

大仁田のうそつき野郎が落語好きなの？
こいつ嫌いなのよ。
こんないい加減野郎はゆるせん。
なにが邪道じゃ。

627 ：618：2000/11/12(日) 12:22

>622
616は、「上納金が払えずに協会に移籍したんですか。」と言う疑問に対する答を待たずに、
「真打が路頭に迷うほど、立川流は厳しいんだ。」と続けたから、ツッコンだんだよ。
売れてる・売れてないの話じゃないの。

ついでに言っておくと、当時の小談志はそれなりにお旦を持っていて、
そういう意味では売れてなかったわけじゃないよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 12:25

＞626
いや、「私の青空」で息子（金時）と共演した縁で
「三遊亭邪道」という名前をもらったとかもらわないとか
当人がラジオでしゃべったという、その程度の話。
それこそ「飲み屋で命名」のクチかもしれない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 12:49

>623
円遊には笑遊って弟子がいるでしょ。（ヤめたの？）

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 18:34

笑遊って（聴いたことないけど）
元々は先代の弟子でしょ？
623さんは、直弟子がいないって言いたかったのでは？

ここも今入門すればおいしいな。
名跡狙いで入門を考えてる人。
今なら文楽か円遊ですよ（笑）

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 19:46

立川流Ｂコースの真打って
高田文夫（立川藤志楼）とミッキーカーチス（ミッキー亭カーチス）で
いいんだっけ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 19:52

立川流Ｂコースに二つ目っていた？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/12(日) 20:20

>631
立川文志(寄席文字)もいるよ。

>632
Ｂコースには前座がないから、入った時点で二つ目。
Ｂコースは、別の道で名を挙げた事が入門の条件だから
最低一つは人に秀でたモノがあるって考えだったと思う。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 03:01

>618
了解。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 03:12

上の方にも書いてあるけど、NHK　真打競演の出囃子何とかならないの？
何で東京音頭なの。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 04:55

志らくの著書に志ん五も与太郎のイメージで苦労していると書いてあったぞ。
小円遊のキザキャラと同じような悩みですね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 05:02

円遊に弟子いりすると大変だよ。
家が春日部にあるから。通い弟子だとしんどいんじゃない。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 05:31

志乃とやりたい。
そんなことしたら彬が怒っちゃうね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 06:04

＞636
でも、志ん五の「与太郎」は寄席の中だけの話で、小円遊のように
高座のイメージを日常に求められてるわけじゃない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 19:19

春日部なんて大宮と同じじゃん

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 20:47

いちばん寄席から遠くに住んでる東京の落語家さんてどこの誰？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 21:43

春日部より横浜の方が遠いんじゃないでしょうか。
それも、中区とか西区どころか緑とか都築区民もいたはず。
それから千葉県民もちらほらいますよね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 22:15

春日部なんてお父さんの通勤圏、たいして遠くない。
それに、普通入門したら、師匠の近所に引っ越すもんだよ。

>642
千葉県民の落語家は多いよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 03:35

柏枝が茨城県の古河

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 03:36

＞６３９
志らくにその言葉を返してくれ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 04:03

久々に、志ん五の与太郎が聴きたくなった。
やっぱ最高ですよ。彼の与太郎は。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 04:08

志ん五はドラキュラで売り出した。
末広寄席の復活番を数年前に見たが、リアルタイムは知りません。

演芸番組が少ない。
道頓堀アワーが懐かしい。
松竹のロートル芸人が出てたな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 04:12

埼玉、千葉、茨城…。
ドーナツ化だなぁ。
相撲部屋と同じ現象が落語でも起きてるんだ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 04:45

米助は市川か。千葉県民じゃないか。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 06:27

＞646
「あ゛んぢゃぁ～～ん！！！」

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 06:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　　| 文化の保護に
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 /__|┴―　　 /__／ |　丿
　　　　＼～～／　　　　　　 | ￣　　　　　 |__/ )
　　　　　　＼／___　　　　　　　(＼＿__　　 /　　)―――
　　　　　( つ(__/　＼　　　　（　　|　　　／　　　）
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）
　　　　 ⊂―||―、　　　

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 12:01

>647
たしかにドラキュラもやってたけど、
やっぱり与太郎でブレイクでしょ。
志ん五の場合。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 13:07

東京でも、三語楼は実家は目白だけど、家は高尾山のふもと。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 13:49

なんか、深夜から明け方にかけてこれといった意見もなく、
しきりに過去にTVに出ていた落語家と過去の演芸番組の事を
書いてる人がいるねぇ。
何が目的なんだろ？

参考
　 >>439　>>440　>>441　>>443　>>451
　>>452　>>453　>>454　>>466　>>647

ま、調べたオレもナンだけどね。（藁

655 ：↑：2000/11/14(火) 17:26

いいじゃないの。だらだら語ろうよ。

656 ：654：2000/11/14(火) 17:31

>655
了解！！
でも、な～んか気になってさぁ（藁

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 18:58

ちょうど替わり目

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 18:58

>652
そうだね。
協会のホームページにも、志ん五のよくやる噺は
与太郎噺になってた。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 19:04

>654
意味はない。
でも、犬の絵よりはましだろう。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/14(火) 19:08

不毛。東京板逝け

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 19:08

>659
たしかに

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 19:39

芸協のホームページには、おおまかですが落語家の現在地が載ってるんですよね。
遊朝が成田

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 19:47

遊朝さんは、もう落語家とは言えないけどね。
結婚式や余興に芸人を派遣するプロダクション業が忙しいらしい。
高座には出てないけど、プロダクション経営に有利だから、
落語家の看板を降ろさないだけらしい。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 21:22

歌丸が横浜。日の丸って辞めた?!

665 ：203=586：2000/11/15(水) 02:11

スレage～、ファンも～どき。
ダメだ、ageネタも尽きてきた。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 02:22

うむ・・・
586の方が出来が良かったな。
オレも今度考えるよ。(笑)

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 02:48

遊朝は実業家で成功してるんだ。
長嶋の後輩だね。
今や有数の進学校佐倉高校出身。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 07:25

高田文夫が嫌いだ。
話芸、笑芸、当たり芸の降板の仕方が気に入らない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 07:29

変な絵何とかならん。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 07:33

こん平は漫談家？
理事なんだから古典もできますよね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 07:42

ネタが尽きてきた。
落語家の現在地で引っ張るのもバカバカしいか。
いまどき、長屋に住んでいる師匠方なんていないだろうね。
マンション、郊外の一戸立てか。
売れてれる師匠方は都心に豪邸。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 08:40

>670
宮戸川とか演るよ。

>671
翁家さん馬は、先代文治が住んでいた長屋(彦六も住んでいた)に
今も住んでるよ。
両隣が解体されているので、「長屋」じゃなくなちゃってるけど。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 13:15

足立区は郊外です。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=954334955&ls=50

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 13:56

>673
だから？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 14:00

「あがったあがった、たがや～い」

676 ：666：2000/11/15(水) 15:30

苦しゅうない、八五郎、おもてをage～い。
これ、おもてをageんか！

どう？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 17:07

＞674さん
「埼玉県足立区」は在住、出身の噺家さんのネタです。
東京都から外してなお、愛着があるのですね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 17:24

>677
そう言う事じゃなくてさぁ・・・
まぁ、いいやっ！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 23:02

田圃や畑が広がっている足立区！
庭で金柑がたわわに実っている我が家！

じつわ、おいらも足立区民！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 23:04

足立区に家を建てる＝弟子を育てるのに安い土地が確保出来る。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 23:06

それにしても、小朝のサイトはいつリニューアルするんだ？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 23:17

>681
もともと更新されないサイトだったし、
どうでもいいや。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 23:26

サイトの更新って大事。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 01:24

首にした弟子が実は管理人だったとか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 04:57

>672
やるんですか。
聴いてみたくなった。
笑点でこん平のCDは出ていないと言ってましたから、聴くとしたら
独演会、落語会でしょうね。
寄席では漫談ですから。

さん馬はあんな狭い所に住んでるね。

686 ：ずうずうし学校卒業生：2000/11/16(木) 09:05

あー並ですか…
…この人は一番安いンだよ…
なんでもイイんだよageとけば。
エビなんざいいよ!
ハサミムシ…

687 ：出るな歩くな家にいろ：2000/11/16(木) 11:19

安売りでよく売ってる出所不明の落語テープ
（痴楽「ラブレター/隅田川」とか文治「豆や/かけとり」とかのアレ）
で、こん平の「宮戸川」見たことあるぞ。無論、買わなかったが。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 12:07

>687
ホントかぁ～？？？
カッコでくくってあるシリーズは、昭和50年前後の録音で
出所はハッキリしてるよ。
少なくとも、このシリーズにこん平はないよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 14:27

>687&688

確かにそのシリーズの中にはない。
こん平は「元犬」もできたはずだけど、聴いたことないなぁ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 17:49

「エ～上げてまいりました、上げてまいりました、
　あとから順々に上がってまいります」

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 20:00

「談志の艶物集」って買ってみたい！
日本直販だったっけ。
川柳川柳師匠が寄席で言えないネタが聞けるんで。
そいえば天皇問題で客席と喧嘩してました。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 20:07

>691
「談志が選んだ艶噺し」でしょ。
普通のＣＤ屋で売ってるよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 20:17

>691
「普通の」より「品揃えのいい」という表現のほうが適当かと…。
田舎じゃ置いてないＣＤ屋のほうが「普通」ですから。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 21:00

田舎の人はココで買えば？
ttp://www.cd-v.net/

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 05:53

過去ログになってたから上げとくよ。
こん平は「宮戸川」で日本の話芸か真打競演に出れば行い。
その前に出演交渉がないか。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 11:19

寄席でこん平を見ると無性に腹がたつ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 11:27

>696
なんで

698 ：696：2000/11/17(金) 13:48

声が悪い。
いつも同じ話。
つまんない。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 14:56

>698
じゃ、馬風や円歌もキライだね。

700 ：>663：2000/11/17(金) 21:51

遊朝、2年くらい前の浅草で誰かの代演で見たことがあったよ。
｢禁酒番屋｣かなんかやってたっけ。
あと、浅草の代演では扇枝、円太、とか、もういいトシで通常興行に出られない
芸人さんが時々出てたっけ。
最近出るようになった夢丸も初見は代演だったな。

701 ：663：2000/11/17(金) 22:20

>700
そうだね。
どうにも遣り繰りがつかない時に、遊朝さんが呼ばれて出てるらしい。
若竹でも一度見たような気がする。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 00:18

たい平は師匠に隠れて猛勉強してあんなになったと思う。
師匠を超えたと断言出来ます。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 01:28

>702
あのね、落語家は師匠に隠れて勉強する必要なんかないんだよ。
自分の師匠以外の真打に稽古つけてもらう方がずっと多いし、
勉強を咎める師匠なんていないよ。
たい平は「こん平一門で古典を演れば目立つ」って計算もあって入門してる。
こん平なら、経済的にも安心だしね。

たしかに、こん平は落語ファンにはあまり評価されないけど、全国区の知名度や
落語を知らない人を引き込むパワーは、たいしたもんだよ。
俺も、たい平は好きだけど、「師匠を超えたと断言」はできないと思うな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 01:30

間違ってsageたので、あげ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 02:23

>703
それは確かにそうなんだけど、
落語を知らない人に「こんなもんか」と思わせてるのも事実では？
ずいぶん「志らく的」な論理だけど。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 02:38

>705
こん平の事を言ってるんですよね。
だったら、その通りですよ、東京では。
でもね、地方へ行くと凄いんですよあの人のウケ方は。

それはともかく（別にこん平ファンじゃないんでね）、
「師匠に隠れて猛勉強」「師匠を超えたと断言」が、
引っ掛かるんですよ。
この板（他のスレも含めて）は、こういうのが既成事実として
突っ走る傾向があるからね。

個人的には、たい平の方が圧倒的に好きですけどね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 04:08

たい平って石黒けんに似てない？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 06:42

笑点でたまにレギュラーメンバーが一席やりますが、
こん平だけは記憶にない。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 06:43

たい平、愛嬌は師匠よりあると思う。
これは修業うんぬんじゃなくて、個人の資質の問題。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 08:35

源平ガンバレといっても見たことないが、
愛媛出身者として応援します。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 08:39

遊三は都立高校全盛時代の日比谷高校を中退して落語家になったのか。
エリート少年から落語家ね。
でも地味だね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 14:08

上げ
こん平の大食漢は半端じゃないみたいね。
おまけに酒豪らしい。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 17:25

age

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 20:19

あ～げ～

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 21:14

いや、西川きよしって印象(激爆)>707

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 21:36

あ～、言われてみれば似てるかも！＞715

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 23:12

眼のあたりが加熱すると似てくると思う＞たい平＆きよし

ところで、トリが川柳川柳！それも１２月！
なんか一波乱ありそうな「左翼」落語・・・・・。
http://www.lifeserver.co.jp/co/asakusaengeihall/00122.html

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 23:14

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 23:15

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 10:11

ネタ切れだね。
また過去ログになってた。
誰かおもしろいネタ書いてよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 11:24

祝！2001年９月落語協会10人（？）真打昇進！

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 12:02

＞７２１
名前を教えてよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 12:13

http://www.rakugo-kyokai.or.jp/member.asp?mode=2
＞721
新潟は知ってるけど。ってことは、きくお？！
新潟テルサで独演会をやるらしいことは小耳に挟みました。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 14:33

何人かの人が自分のＨＰで発表していますね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 16:57

なる・・・・・＞昇進
今回は「！」な大抜擢はあります？

新潟テルサというホールで独演会をやるのが三遊亭新潟。
ごめんなさい。ゴッチャになって。
http://enjoo.com/rakugo/ra_odesidex.htm

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 17:01

ぐえっ、新潟フェイズ??
うわーん (T^T)

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 22:10

＞７２５
見れませんよ－

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 09:11

ageるよ。

桂福団治ってどんな人なの？
「日本の話芸」で初めてみたけど、
けっこうおもしろかった。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 15:21

>727さん

こっちかな?
http://enjoo.com/rakugo/odesi/ra_odesidex.htm
手が着けられないか、ご本人が知らないか・・・・・。

12月に水戸の県民文化センターに出るそうですが>新潟

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 15:22

尾ｈｂ＠

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 19:43

age

732 ：727：2000/11/20(月) 19:57

＞729
見れました。ご丁寧にありがとうございました。
ここに来る人達はいい人が多いね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 20:02

岸へ上がったら船頭をひとり、、、

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 21:03

船頭多くして・・・・・。

新潟はおもしろいですよぉ。
真打ちは妥当でないかい?

師匠の方から何か一言あるでしょう。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 21:31

んでもって結局誰が真打になるの？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 21:40

＞７３５
俺もそれが知りたい。

737 ：きーこ：2000/11/20(月) 21:42

枝雀ファンでずーっと枝雀が一番と思っていたけど、
この夏、テレビで米朝の「百年目」を見て負けたと思った。

本人もそれで悩んでいたんじゃないかな･･･。
ただ枝雀は、米朝が通らなかった回り道をたどってきていたので、
あと１０年の時間があれば、米朝を超えることが出来たと思うのだが。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 22:09

>737
それはちょっと違うと思うな。
枝雀落語を回り道と呼んじゃぁ、枝雀が浮かばれない。
個人的には、枝雀は米朝を越えていた、もしくは、越えられる
人だったと思いたい。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 22:17

新潟文吾窓樹三太楼助平・・・
10人真打には、もったいない人材が多過ぎる。
せめて2・3人づつ昇進させてあげたかった。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 22:43

ご祝儀今から貯金しとかないと

741 ：ご祝儀：2000/11/20(月) 22:48

どんな人がどのくらい御祝儀あげるものなの？
フツーのファンがあげてもおかしくない？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 23:06

普通のファンがあげてもおかしくないよ。
披露パーティーに呼ばれないただのファンなら、1～5。
披露パーティーに呼ばれたら、3～10。
主賓来賓扱いで呼ばれたら、7～∞。
友達と連名で、5～10くらいにするのも、わるくないよ。
もちろん、単位は万円ね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 00:34

披露パーティーに呼ばれないただのファンはいつ渡せばいいの？
住所や名前を書いておくものなんですか？
郵送じゃだめですか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 00:43

郵送でも良いけど、せっかくだから直に渡した方が良いんじゃない？
披露目の寄席や落語会の時、楽屋口から声を掛ければ、たいてい本人が出てきてくれます。
祝儀袋には普通、住所や名前を書く欄があります。
お礼状などの事を考えれば、書いておいた方が親切だと思います。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 03:16

ご祝儀か、、、。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 06:15

一般客向けのパーティー、会費制にならないかなあ？
立川流は志らく以来会費制ですね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 07:46

お礼状欲しいなあ。
ものすごい記念になるよね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 09:47

でも、名簿屋に流れるのイヤっすね。
落語家さんって、結構住まいバラしてるの多いから余計心配。
金儲けにやる奴が出てきそう。

ま、どの世界でも同じだけどね。名簿流したら金になりそうなのは。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 10:48

>748
名簿屋に売れるほど、客を持ってる落語家は少ない。
持ってる人は、信用を売るほど金に困ってない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 12:53

>746
文都さんは、会費制じゃなかったんじゃない？
行けなかったから定かじゃないけど、招待状に書いてなかった気がする。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 13:11

＞748
落語家の客の名簿なんて名簿屋に売って何に役立つんだ？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 13:59

>747
必ずくれるわけじゃないけどね。
特に披露目のパーティーは人数も多いし、引き出物に記念品と
挨拶状が入ってるから、それで済ませる場合も多い。
普段の差し入れの方が、お礼状は貰いやすいかも。
昔はお礼を催促しているようで、住所は書かなかったんだけど、
マメな落語家はわざわざ調べてくれるんでね、手間掛けさせちゃ
悪いんで、あらかじめ書くようになった。自分の場合。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 16:12

新潟の場合どうなるんでしょう。足立区民な師匠の関係とか。
そいえば、今度、円丈師匠が区画整理で青山に引っ越す噂が出てるけど本当？？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 16:24

>753
前半、何聞いてるか判んないんですけど・・・

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 18:50

>750
いや、最近だと、文都さんもミッキー亭カーチスも披露パーティーは
会費さえ払えば、招待状もらってない一般の人でも参加できたと思った。
こちらも参加はしてないんであいまいだけど。

756 ：きーこ：2000/11/21(火) 21:31

＞７３８
＞枝雀が浮かばれない。

そうだね。
まあ、それだけ米朝の「百年目」が俺にとって
衝撃的だったと思ってほしい。

それと、もちろん枝雀が米朝を越えていたところはあったと思うよ。
特に「笑い」の多さに関しては、枝雀は誰よりもまさっていた。
ただ、落語はそれだけじゃないということを、誰よりも感じていたのも
枝雀じゃなかったのかな、と思うのだけど。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 21:31

私は年端も行かぬ、子供ですが、
本当にパーティーに行ってもいいんでしょうか。
ご祝儀と会費はちゃんと持って行こうと思いますが、
なんだこいつって思われませんか。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 21:45

>757
いくつ？
会費制のパーティーなら、祝儀なしでもＯＫだよ。
っていうか、大半が会費しか持ってこない。
「なんだこいつ」とは思われないだろうけど、知ってる人が誰もいないと、
疎外感はあるかも？　パーティーはどこもそうだけど・・・
野次馬に徹して、有名人を見て回るのも手だね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 01:15

今のストーカー花盛りのこの世の中じゃ、一般人をパーティーに呼ぶのも
怖いだろうね。
特に勘違い女たちはここでのぼせあがる。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 01:16

今のストーカー花盛りのこの世の中じゃ、一般人をパーティーに呼ぶのも
怖いだろうね。
特に勘違い女たちはここでのぼせあがる。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 01:17

今のストーカー花盛りのこの世の中じゃ、一般人をパーティーに呼ぶのも
怖いだろうね。
特に勘違い女たちはここでのぼせあがる。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 03:14

三回も書かなくても、、。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 03:57

>759
一般人って言っても、基本的には招待状がないと入れないからねぇ。
受付には見張り役もいるし、どうって事ないでしょ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 05:41

そんなふうに書くと、759さんを３回書くまでに思いつめさせた
ストーカーさんが何をしたのか知りたくなってしまうではないか。
いや、言ってほしいわけじゃない、思っただけです。

765 ：763：2000/11/22(水) 09:57

>764
いや、特定の人や事件じゃなくてね。
ヘンなヤツって、ホントに多いんですよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 12:26

ホテルって案外ザル。
関係者が受付に張り付いている訳じゃないし、開会するとしばらくしたら中に入る
から、しばらくしてからもぐりが入ってくる（笑）タダ飯目当ての奴らが入ってく
るんだよ。
配膳の紹介所から派遣されたことあるけど、客ととらぶるのが嫌だから（次の仕事
が無くなる）見て見ぬ振りするしかないんだよね。俺ってドキュン（笑）
ドキュンなホテル関係者が多いから警備員でもない限り対処出来ないのは事実でし
ょう。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 12:30

変な奴を排除するシステムはホテルは政界がらみか、政界が参加する
私服のマッポや警備員が張り付いてない限り、働いていません。
残念ですが。
政界（自民党の国会議員）の人を呼ばないと無理でしょう。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 12:31

談志って国会議員だったんですよね？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 12:33

>766
ふつう関係者がずっと受付に張りついてるけどなぁ。
披露パーティー呼ばれた事ある？
開場の時には、本人が一人づつ挨拶するし、二つ目・前座の何人かは、
最後まで受付の側にいるよ。
ホテルでの普通のパーティーとは、ちょっと違うよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 12:34

>>768
短い間だったけどね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 12:35

>768
そうだよ。元政務次官。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 12:37

>767
名の知れた政治家の一人ぐらいは、来てるもんだよ。
呼ばれた事ない人、多いんだなぁ。（藁

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 13:01

>>770
おいおい、短かったのは沖縄開発庁政務次官だけで、
参議院議員は、６年間勤めてるぞっ！！

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/23(木) 01:41

「笑点カレンダー」って、
ここにいるみんなは持ってたりする？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/23(木) 01:51

>774
毎年、持ってきてくれるからね、持ってるよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/23(木) 03:37

だれが持ってきてくれるの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/23(木) 04:29

実は完成度高い笑点カレンダー。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/23(木) 13:03

>776
笑点関係者・レギュラー＆準レギュラーの一門の人達は、
お歳暮代わりに配ってるよ。

>777
そうですね。なかなか良い出来ですね。
１枚３ヶ月で４枚しかないのが、ちょと寂しいですけど。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/23(木) 17:03

笑点カレンダー、通販でなく、寄席などで見て内容確認してから買える
といいのに。
東京は「日テレshop」（麹町・浅草）で売ってますが、それ以外の
場所、誰か知らない？
店員の態度がでかくて、見せてもらうのに躊躇する。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/23(木) 18:05

両国寄席なら見せてくれるんじゃない？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/23(木) 21:19

新潟がＮＨＫラジオ第一に出てるぞ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 00:49

＞778
笑点関係者・レギュラー＆準レギュラーの一門の人達
からお歳暮もらえるんですか？

ここのスレッドって関係者多そうですね。

783 ：扇屋：2000/11/24(金) 10:22

まぁお上がんなさい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 11:37

>782
芸人からのお歳暮なんて、関係者じゃなくても貰えるよ。
関係者なんてほとんどいないでしょう。
いくらか詳しい人が2・3人、あとはライトな落語ファンってとこでしょう。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 12:20

＞７８４さん
誰でももらえるわけじゃないんでしょ？＜芸人からのお歳暮
ちょっとした知合いに配る（関係者じゃなくても貰える）んなら
お歳暮じゃなくて粗品じゃないの？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 12:28

>785
ちょっとした知り合いに配るのは「粗品」だというなら、そうだろうね。
カレンダーなんていくらもしないから、お歳暮を贈るほどでもない知り合いに
「お歳暮代わり」に配ってるんだと思うよ。
私は毎年貰っているけど、関係者じゃないからね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 14:00

来年の落語協会のカレンダー、もう原稿出来上がってるはずだよね。
真打昇進者もきっとわかってるはずだよね。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 19:53

芸人のお歳暮ってどんなの？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 20:35

>>788
お中元には、浴衣地みたいに特徴があるものもあるけど、
お歳暮は一般と変わらないみたいです。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 21:07

デパートから送るんじゃないよね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 21:23

>790
そうでもないみたいよ。
相手が一般人で忙しい人だったりすると、特に。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 04:20

ほお。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 11:49

立川流の浅草の入りはどうだったの？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 14:56

さんのうの　さくらのさえん　さんさがり、いや、アゲ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 15:45

>>793
大入り札止めだったよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 15:49

だろうな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 15:53

＞７９５
下の協会はどうだったんでしょうか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 17:03

>797
かわいそうな事聞くな。

799 ：７９７：2000/11/25(土) 17:21

＞７９８
と言うことは、予想通りってことですね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 17:23

いつも通りとも言うな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 17:37

まあまあ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 18:18

http://www.rakugo-kyokai.or.jp/koban.htm
↑
たい平で負けたの？うわー。
協会には危機感はないのでしょうか。

門戸は狭いのにやる気が感じられない。
どこかの市場調査会社入れてリサーチした方が今後のためかも知れません。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 18:26

802さんにも一理あり。
ただ、上は瞬間風速みたいなもんだから。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 18:29

たい平トリじゃないじゃん。
第一相手が家元じゃ、驚く事じゃないでしょ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 18:38

上と下では、同じ人数でも入った割合が違うよね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 18:52

上下入れ替えても、立川流の勝ちでしょ。
色物も含めて、顔が揃ってるもん。
協会も悪くないけどね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 19:31

長期戦となるとどうかな＞立川流

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 19:38

そりゃ、玉数が違うんだから言いっこ無しだよ。＞長期戦
でもまぁ、落語界再編の噂もチラホラしはじめたし、
どうなるか判らんね。
しょっちゅう出る噂だけど・・・

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 19:39

立川流、家元がいなくなったらどうなる？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 19:50

寄席なしでもやって来れた人達だから、協会移籍は少ないだろうね。
立川流後継者は、揉めるだろうね。
事務所と香番からいけば談四楼本命だけど、イマイチ地味だし、
人気で志の輔は、本人が拒否するだろうし、
企画が押したいのは志らくだろうけど、上が許さなそうだし・・・
再編のキッカケになる。ってのが可能性大かも？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 20:16

小朝が「2年後天国に来る予定の談志です」と独演会でモノマネやっちゃった。
やっかみもあるのかな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 20:28

>>811
多くの落語家が演る定番のネタです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 20:36

天国？（爆

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 20:49

お～い、真打昇進者の名前が正式に発表されたぞ～
http://www.rakugo-kyokai.or.jp/

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 20:59

けっきょく十人真打か、かわいそうに。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 21:04

小のりがやっと真打になる。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 22:33

きく姫、落語でもようやく一人前に？！

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 23:22

新潟は妥当でしょ。

でも、もやしのような二ツ目と前座が警備員役をするのも、心許ない。事故、事件
があってからじゃ遅すぎる！警備員を雇ったり、警察官を呼んだりすることですな。
私は警察の者なのです。うわっはっはっはっ！警察はストーカー行為で忙しくなり
ましたので安心して呼んで下さい（笑）

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 23:24

強いて言えば警備員合格は歌武蔵だけです（笑）
元武蔵川部屋の力士ですから。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 23:37

また警備の話かい？
やれやれ・・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 03:24

＞817
きく姫さんは落語以外で何かやってるんですか？
で、一人前なんですか？
良く知らないので教えて下さい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 03:47

浅草の立川流の昼、高田とミッキー亭が出た時に川柳も乱入してラッパやったらしい。
(ビバリー情報)
夜の会はどっから持ってきたのかパイプ椅子が出てたし、山ほどの立ち見だったから
キャパの１.５倍くらいはいってたんじゃねーか？

協会VS立川流ったって、お互いがベストメンバーで戦った訳じゃないし、
簡単には比較できないね。ま、規模が違うんだからいい戦いできなきゃ
おかしいって考えもあるけど談志と比較できるレベルのがでてなかったでしょ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:07

談志と張り合えるレベルというと志ん朝ぐらいか。
だったら、二人会にしてくれた方がうれしいな。
って当たり前か。（笑

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:33

談志が死んでもあまりかわらないだろ。
談志はすでに立川企画出てるから「同じ事務所の芸人」は０。
談四楼、志らくの二人のみ立川企画にいるだけであとは個人営業だし
すでに地方じゃ協会と立川流ごっちゃで会やってるようだし
「仕事ルート無くなったから協会に」ってのもないだろ。
寄席にあこがれた世代は障害も無くなる訳だから協会入りするかもな。
志らく、談春が他の人と決別するかもな。
ま、まず分裂はするだろう。

立川流の後継者ってもめないだろ？協会に行かなかったうちの総領が
なるんじゃないの？

後継者ってのが二つ目、真打を決める人って意味なら
そいつの単独か真打会議(あるのか？)で決めるだろ。
恩赦で前座の何人かは二つ目に、二つ目の何人かは真打になるかもな。

他に引き継ぐものってあるのか？名前は遺族が管理するものだし。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:41

>823
＞談志と張り合えるレベルというと志ん朝ぐらいか。
小さん、円歌、志ん朝、円蔵、小三治、馬風、笑点メンバー、小朝くらいか？
内容、知名度、集客のどれかで比較できるのは。
ま、誰にしても談志に聞けば「あんなのと比べるな」と怒るだろうが(藁

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:47

談志亡き後、企画の社長が前面に出るようなら、
「同じ事務所の芸人」は0でも無いと思うよ。
その場合だと、香番で談四楼、ハマりぐあいで
志らく(まず無いだろうけど)の線はあるんじゃない？

志らく、談春が離脱の可能性は確かにあるね。

協会に行かなかったうちの総領がといっても、
全員残った場合は文字助の立場が微妙だよね。
といって里う馬も役不足だし。
やっぱり、すんなりとは決まらないんじゃない？

馬生の時のように、遺族を使った強健発動があれば、
表向きすんなりだろうけどね。

談志の死より、落語界再編の方が早そうな気がする。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:49

826
＞馬生の時のように、遺族を使った強健発動
詳細きぼーん。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:51

>825
>小さん、円歌、志ん朝、円蔵、小三治、馬風、笑点メンバー、小朝
円歌、円蔵、小三治、馬風、笑点メンバーじゃ張り合えないよ。
現にこの人達がトリでも客は入ってないでしょ。
一まとめに出れば、あるいはね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:53

>827
あ、>>826の字が間違ってたね。
強健→強権

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 07:54

警備のことを言うのは川柳みたいな左翼思想の人と客が喧嘩するのを何度も見てる
からです。ナイフ持ち出されても無防備な寄席に何が出来る？！

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 07:56

馬風がトリのときは変な歌に付き合わされて客も怒って帰りだした。
もともと少なかったんだけど。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 09:15

川柳師匠に思想なんてない。あるとしたら思い。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 09:25

>>822
夜の会のパイプ椅子はブラック師匠の息子さんの
幼稚園から借りたそうです。
下町っぽくて、いいですよね～。

834 ：824：2000/11/26(日) 09:32

>>826

(C)

824

835 ：824：2000/11/26(日) 09:36

>>826
説明不足ですまない。
あまり知られて無いようなので補足するが、現在談志は立川企画に所属していない。
今年３月末日をもって出ているはずである。
その証拠に立川企画のページには談志の事を一つも触れていないし、
談志のページから立川企画にはリンクをされてない。
(前座やCコースまでリンクされているのに)

824に書いた＞「同じ事務所の芸人」は０
とは「談志と同じ事務所の芸人は居ない」と言う意味だ。

「立川企画」がいまだに「立川流一門」を管理してるのか、その管理も談志が
しているのか知らないが神輿に去られたんだし、さほど発言権は無いのでは？

＞文字助の立場が微妙だよね。といって里う馬も役不足だし。
預かり弟子の「桂」文字助や「土橋亭」の里う馬が「立川流」を
継ぐのは変と言えば変な気がするので辞退するのもあり得る。
その次の左談次は働かないので有名なので、その意味では次の談四楼の
線もあり得なくはない。
が、順当に文字助、里う馬、左談次の３人のだれかだろう。

＞談志の死より、落語界再編の方が早そうな気がする。
なにか火種あるのか？小さんが死んでもさほど影響ないだろ？

836 ：826：2000/11/26(日) 11:22

談志が企画を出てるのは知ってるよ。
「同じ事務所の芸人」の定義は了解です。
この前の上納金騒動が持ちあがったのも、立川流の管理が談志に
移ったため未納金が発覚したと言われるので、企画の影響力は
下がってるとは思うけどね。

最初に談四楼本命と書いたのは、824さんのいう上三人が辞退した場合、
後ろ盾に、弱まったとは言え企画がついてるという理由からです。

824さんは詳しいようだから「またか？」と思われるでしょうが、
例によってまた再編の噂はあるようですよ。小さんの体調とは関係無く。
狼少年よろしく繰返される噂で耳タコだけど、いろんなタイムリミットを
考えると、あるいは・・・という気がしないでもないです。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 11:33

＞落語界再編
寄席の席亭がどう出るかで変わってくると思う。永谷も含めて。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 11:34

>830
川柳が客と喧嘩するなんて、昔からある事でちっとも珍しくありません。
気に入らない芸を前に客が席を立つのは、当然の権利です。
むしろ最近の、品行方正な客が品行方正な芸人をお行儀良く見に来ている
雰囲気が、寄席をつまらなくしているんです。
今の寄席に足らないのは「悪所」としての魅力です。
警備なんかを厳しくしたら、寄席の衰退は早まるように思えます。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 11:44

円楽一門の将来は？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 11:59

火曜、水曜と、談四楼、里う馬がＢＳで見られます。
珍しいね。貴重だね。地方の人としてはありがたいね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 12:07

地方だけどＢＳが映らんよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 12:08

>839
四天王がしっかりしてるので、心配なし。

843 ：８４１：2000/11/26(日) 12:09

契約してないんだ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 12:13

＞８４２
そうですか、それは良かった。
四天王とは、鳳楽、好楽、円橘、楽太郎のことね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 12:25

馬生のときのような、遺族を使った強権発動？
先代未亡人、中尾彬、池波志乃がどうかしたの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 14:05

馬生といっても先代か今の人か、どちらに関わる話か
わからないから、話が混乱してる。

先代が亡くなった時に何かあった？
それとも、去年の襲名の由来の話？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 14:48

>837
それは当たり前過ぎるほど当たり前の話だが、三遊協会騒動時ほどの影響力はない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 17:34

>847
当たり前と言われても関係者じゃないとわかんないよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 17:39

>848
え、落語関係の本読んだ事ないの？
オレも素人だけど、席亭が分裂の時どれだけ影響したかは知ってるよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 18:37

馬生のことが知りたい。
中尾彬も関係あるの？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:21

中尾彬は関係ないでしょう。
個人的には中尾彬に馬生を継いでほしかったけどね。（藁

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:41

＞８５１
だよね。
谷中に住んでんだよね。
落語好きらしいよ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:43

>848
個人的には本は読んでて、言いたいことはわかるけど、
ここに来てる落語に詳しくない人のことも考えると
当たり前、とも言い切れないんじゃないか、て意味。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:45

最近の中尾彬ってプチ談志化しつつありません？（笑）

855 ：853：2000/11/26(日) 19:47

>848→849の間違い。

856 ：847：2000/11/26(日) 20:09

>853
そうですね。
濃い目の話が続いてたんで、詳しくない人の事忘れてました。
配慮が足りませんでしたね。すみません。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:21

話題にものぼらないんですけど、芸協ってどうなんですか？
理事以外の人気者が昇太さんしかいないですよね。

今リンクを見たら芸協からは上野にはリンクしないで永谷と星企画にリンクされてました。
永谷間に入って円楽党と一緒になったりするのかなぁ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 23:45

そりゃ、出ない寄席にはリンク張らないでしょ。
星企画には笑点繋がりがあるしね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:12

なるほどね＞笑点繋がり

860 ：857：2000/11/27(月) 03:40

でもこん平さんや木久蔵さんがいるのに落語協会から星企画へのリンクなかったよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:44

歌丸って芸協じゃなかったっけ？
自分の中では人気者なんだけどなー。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:19

ヨネスケ、夢之助、竹丸、北陽も芸協だろ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 11:41

>860
そりゃ、反旗を翻して出て行った人達の事務所だからね。
芸協は、所属団体としての確執はないから。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 12:18

楽太郎さんって何歳なんですか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 12:27

たしか、ちょうど50だったんじゃないか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 23:12

上げ
小遊三もいるぞ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 00:38

でも聴きたいって人は少ないですね。＜芸協

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 02:16

どういう層をリサーチしてそういう結果が出た？＞867

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 02:36

>867
聴かず嫌いなんじゃないの？
どこの団体だって、上手・面白い人もいれば、逆の人もいる。
比率的にも芸協が特に劣っているとは思えないんだけど。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 06:41

で、馬生がどうしたって？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 12:01

宵越しの天ぷら、ageっぱなしぃ～

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 14:36

お前の尻ぃageてど～すんだっ？！
徳利の尻ぃageろいっ！！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 14:46

>>327
……正直に、告白しても、いいかい？
君のことは数日前、いや君を初めて見たときから、
ずっと、ずっと面白くないって思い続けてきたんだ。

僕が変わらなきゃいけないのかもしれないね。
君はとっても面白くって爽やかで頭のいい人だって……。
僕だって信じたいよ。でも僕はそう簡単には変われなかった。
君のその天性のカンの悪さ、人生のダサさは
とってもアンビリーバボーでフォーエバーな存在だと思うんだ。

だって、君が得意満面で書き込みしている時の君のその鈍感な横顔は、
ダンスを踊っている時のグレートチキンパワーズの白い方みたいに、
とっても、とっても、輝いてた。

家系的に君の体が臭いこと、君の髪の毛が見た目ばかりか匂いまでワカメなこと、
君が人の目を見て話せないこと、おまけに小声でどもること、
誰も何もしてないのに「やめてください」と独り言をつぶやくこと、
君が代々木アニメーション学院の入学を断られたこと、
ホワイトベリーの誰が一番カワイイかで喧嘩して、
たった一人の大切な友達を失ってしまったこと。
君がコンプティーク11月号を立ち読みしたおかげで
本屋からお客がすっかりいなくなってしまったこと。
そのひとつひとつが君の魅力だってことは周囲も認めてるよ。

でもね、そんなことは僕にとってちっとも重要なことじゃないんだ。
君のその、あさりどのような、清水圭のようで笑点のピンクのような、
神から祝福を受けたに違いないその類希なる笑いのセンスが、
いつかきっと地球の温暖化を救うことを僕は心から信じて(第一話・完)

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 16:53

>>873
小三治のマクラ並に長い。
小三治のマクラ並に本題と関係無い。
小三治のマクラ並にパターン化(コピペ)。
でも、小三治のマクラの方がずっと面白い。

875 ：別口で：2000/11/28(火) 20:07

掲示板の別スレッドで「寄席初心者の質問」（うろ覚え）
をみて、気になる事があります。

談志は今の小さんに破門されていたんですか？！
理由って聞いてもイイですかね？
円丈の「御乱心」を読んだけど、あんな感じだったのですか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 22:37

>875
あっちで聞けば？
それとも、こっちで聞いて、あっちで答える気？
な～んて意地悪は置いといて、

談志は、落語協会や落語界のあり方に疑問を持ち協会を離れる事を決意。
落語協会から距離を置く事を、小さんに相談。
小さんは、落語協会に籍を置いたまま活動する事を提案、談志もそれを受け入れる。
ところが、周囲はその甘い過ぎる状態を非難、けっきょく談志は協会脱退、立川流設立。
親子のような小さん談志の関係を妬む周囲の言動もあって、二人の仲が拗れる。
間に人が入り、小さん談志の仲裁に出るが、談志は出席を拒否。
談志の態度に怒った小さんは、破門を宣言。

かいつまんで、話すとこういう事。

それから、売れた本だからしょうがないけど、「ご乱心」の内容を100%の真実とは受け止めない方が良い。
あれは、円丈から見た事実(+やや脚色)であって、当時真打昇進間も無い円丈は渦の外縁にいて
振りまわされただけで、核心である圓生・円楽(+圓窓)＆協会の動きは憶測部分が多い。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:17

他の話題はいいから、まず馬生のことから

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:18

だ、だから、このスレッドご本人が見てるってば (^^;)>876
IP抜いてどうたらこうたらってやるかも知れない、キャリア１７年のプログラマ
ーさん。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:25

>878
別にかまわんよ、ホントの事だし中傷もしてないつもり。
あの本を100%真実と思ってる人が多い方が問題だし。
キャリアなら負けないしね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:28

>877

　>>596

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:35

＞８８０
そんなのあり？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:39

>881

じゃ、>>584

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:41

＞８８２
気持ちはわかるが、納得できない。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:43

>>883
じゃ、自分で調べれば？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:51

調べたくても田舎に住んでるから難しいよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 23:56

>>885
じゃ、
「出来の良い兄弟子達を飛び越えて馬治が馬生になったのは、先代未亡人の意向。」
って事で満足しておけば？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 00:04

＞８８６
それで満足してたよ。
あの書きこみがあるまではね。
やばいのなら、もういいよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 07:07

>>879
キャリア「なら」？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 08:26

馬生名跡＆家元破門問題（wの最中に
申し訳ありませんが、前、立川流の
前座さんだか、あまり上でない二つ目
の噺を聞いたことがあります。
其の噺は楽屋落ちというか、立川流の
前座二つ目たちがどうしたこうした、という
中身だったので、知らないので全く
笑えなかったのですが、会場の若い子は大爆笑。
ところが、主任の家元ご登場の時になると、
難しい釈ネタだったからか、若い客が
途中でポロポロ逃げ出すのに驚きました。
ま渋谷だったからしょうがないとは思いますが、
あの光景をみて意外に立川流は長くない、
と思いました。もう２年ぐらいまえの話で
すが、まだああゆう感じなのでしょうか。
あれから地方に引っ込んだもので、たまの寄席
か家元独演会ぐらいしか機会がないもので。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 10:46

>889
立川流創立当時から見ていますが、「まだああゆう感じ」もなにも、
そうゆう感じを体験した事ないんですけど。

どうも、自分の出会った少ない事例で全体を判断する人が多いな。
それとも、煽り？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 11:06

１番すごいと思う落語家は、誰？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 11:44

＞自分の出会った少ない事例で全体を判断する人が多い

道灌です。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 12:50

自分の感性に疑いを持たない、てのはある意味こわいな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 13:42

文生 h age

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 13:44

>>894
そりゃあんまりだ。（笑

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 13:45

歌丸ＬＯＶＥ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 13:50

昇太のお部屋は地下室に居候がいます。さて、誰でしょう？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 17:17

全員駄目

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 17:39

>898
なにが？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 17:40

９００げっと。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 17:46

じゃ、そろそろ新しくする？１さん。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 17:47

９９９まで待ってもいいんじゃないか。
１じゃないけど。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 17:53

でかいログがあると重くなるのよ。
ま、どっちでもいいけど。

１０００も狙ってる？（笑

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 17:54

ちょっと狙ってたり。
でも皆が新しくしたいなら異存は無いっす。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 17:57

じゃあ、このまま過去ログに回っちゃうようだったら、
ageる代わりに新しくしようか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 22:20

回ったけど、どうする？
ageる？作る？

作るなら、「落語は語る二つ目」か「二代目落語は語る」きぼ～～ん。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 23:12

さっさと二つ目つくれ、十年待つ気か？
900越えると板全部が遅くなって迷惑だ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 23:23

キウイと張り合うのもなんなので、昇進させました。

新スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geinin&key=975507670

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/30(木) 00:42

とりあえず、三本締めとくか。
いよ～～っパパパン！パパパン！！　パパパンパン！！！
もひとつ　パパパン！パパパン！！　パパパンパン！！！
もいっちょ　パパパン！パパパン！！　パパパンパン！！！
おめでとうございま～～す！！