＋＋＋　笑いの雑誌がほしい！　＋＋＋

　いわゆるお笑いとか笑芸とか呼ばれるジャンルの雑誌はいろいろ
あっても、ほとんどが短命に終わっています。現在あるのは歴史の
一番長い『マンスリーよしもと』（吉本の広報誌）、『落語かわら
版』（落語の情報誌）ここでも話題になった『笑芸人』（テレビ芸
・古い演芸中心）とアイドル雑誌『マニッシュ』の中のコーナー
（若手のインタビュー・企画コーナー中心）、あと規模は小さい
ですが『ＡＨＡＨＡ』（いろんな笑いについての評論とライブ評
中心・）くらいでしょうか

　しかしどれももう一つというか、もうちょっとこうなってくれ
たらいいのになと思う点がそれぞれあって、不満です。
そこで、見る側というか、買う側にすればどんな笑いの雑誌があ
れば買いたくなるのかを語りたいというのがこのスレッドの目的
です。いまある雑誌の不満・改善点とか、こういう雑誌がほしい
とかの希望や夢を語りませんか？

　どれも知らなかった。逆にそんなに雑誌があるの？

マンスリーよしもとって関東だとどこに行けば買えます？

吉本HPで通販できますよ。

>3・4
吉本本社にタダで置いてあります。
マンスリーなんか百二十円も出す価値ないっす。

私もお笑い雑誌きぼ〜ん。

カジノフォーリーはどう？だめ？

＞３さん　新宿の紀伊国屋とか、銀座の本屋でもみたことあるので
東京の大きな本屋さんには結構あると思いますよ。

＞５さん　これがまた値上がりして１５０円になっちゃいますよ
ん。本社っていうのは劇場か社内かわからないけど、劇場ロビー
に積んであるのをもらうには３５００円の入場料なりなんなりを
はらわないといけないからキビシイですよねー。

＞７さん　『カジノフォーリー』はもう休刊しちゃいましたよね。
内容はすごく面白かったんですが、セックス特集とか出てくるとか
わけがわかんないのと、力入りすぎて先が続かないって感じでし
た。結局、６、７号までいったのかな。『笑芸人』と『ＡＨＡＨ
Ａ』の中間ってのが感じとしてはそうかも。

　笑いの雑誌ってニーズはあると思うんだけど、なかなかうまく
いきませんね。また引き続きなんか書いてくださいませ。

>８さん　劇場って言うのはどこですか？しかし１５０円っすか･･･、厳しいなあ。
通販までしたくないんですけど、どんなものか読んでは見たいんですよね。

　＞９　大阪のなんばグランド花月のことでしょう。私は定期購読
してるけど、カラー多いし、６０ページくらいあるし、結構好き
ですよ。

マニッシュの増刊であった『爆笑王』って好きだったけどなあ。
カラー多いし、けどあんまりタメになるようなことは
なかったから、ミーハー向きなも。

『爆笑王』はお笑い系ライターさん２人が中心になって作ってたんだけど、
ケンカ別れして、『爆笑王』もボキャブラとともになくなった。

　今の『マニッシュ』はそのうちの１人だけでやってるからその人の
好みが出すぎてダメやね。

１へ

別に３５００円なんて払わんでも、近所の金券屋で買えば
平日は６００円くらいで行けま＜ＮＧＫ
座れるとも言い切れへんのに３５００円なんかはろてられへん。

あれ？マンスリーって花月でタダで置いてる？
こないだ久しぶりに行ったときは無かってんけど。
タダで配るのがアホらしなって配るのやめたんか思た（爆）

お笑い専門のライターがいっぱい出てくれば、
いいんだろうけどねー。
音楽ライターは沢山いるのに、笑いは何故？いない？

マニッシュはつまらなかったけど、爆笑王は面白かった！
マニッシュはアイドル雑誌やね。

>別に３５００円なんて払わんでも、近所の金券屋で買えば
>平日は６００円くらいで行けま＜ＮＧＫ

そりゃ大阪のお人は可能だろうが、ここで言っているのはnot関西人が入手するには
ということでござんしょ。

AJAPAは割と面白かったけどね。

>14
広い意味での需要自体にそこまで大きな差があるとは思えないが
音楽に比べると金を出して雑誌を買おうという人間の割合が低そう。
結果的に経済的な意味だけでの需要には大きな差ができてるのだろう。

ためになるのであげよう。

１です。２日ほど飛ばされていたのが復活してたので嬉しい。

＞１３さん　６００円で見られるチケットはいつも売っていると
限らないのと、平日の２回目からしか入れないんですよー。まして
その２回目に座るための行列がすごくて平日でも２時間待ち位に
ならないと普通は座れません。私が使うやり方は修学旅行生の
帰る４時とか、結構ドッと帰る吉本新喜劇前です。新喜劇６００円
という考え方。これなら結構座れます。
　あとマンスリーは遅くなると補充しないこともありますよ。

＞１４さん　お笑い系のライターがいないのはなんででしょ
うねー。単純に雑誌とかが少ないからかしら？１２さんが書いて
たみたいに、ライター少ないのにケンカとかしているのなら
悲しいですね。

＞１６さん　フォローありがと。『AJAPA』ってなんか芸人さんでも
ない一人の人の名前が出過ぎでウザかったです。けどその人の
名前が出なくなった最後の号はレベルさがったしー。

＞１７さん　ためになります。昔の『ロッキング・オン』（？）
みたいなポリシー持ってがんばる雑誌ができたらいいんですけど
ね。私、『ＡＨＡＨＡ』は定期購読しているんですけど、なんか
ポリシーあるけどなんかみていてかわいそうで情けない。

　なんかたくさん書いてすみません。よかったら
「いい笑いの雑誌の条件」
　みたいなのがあったらこれを見ている人で関係者の人とかいたら
参考になる・・・かな？

　なんでもいいので、またなんか書いてくださいませ。

興味深いことが出てきそうなんであげ。

写真がいっぱいあるのがいいなあ。カラーで。＞19

変なアイドル気取りの芸人はいらないので、批判（悪口じゃなく）する
とこは批判する雑誌。

　なんか持ち上げる雑誌ばっかりで、ネプとか堕落してるのを誰も指摘
してないもん。ライブでいいコント作ってたのに・・・

雑誌じゃないけど、若手芸人のムックを本屋で見た。
それこそ一時期のアイドル芸人雑誌っぽい奴。
聞いたことない出版社からだったけど。

すっごいケバいのに内容の薄い本ね。見た見た。

ああいう企画が通るのはいったいなんでなんだろう？お笑い好き
にはあの程度でいいやってこと？

旅するオカマ。暇だからいろんな掲示板に貼っておくよ。http://tokoro2ch.tripod.com/05/bbsmenu.html

スタープレスなる出版社から出た「お笑い界のニュータイプを探せ」の事？
ＧＯＯＧＹＡのスタッフが参加してるんだもん、良い本のわけがない。

所詮女性のお笑いライターは、ミーハーファンの延長でしかないんだよ。
それに比べれば、西条も石田も安芸も遥かに遥かに遥かに上。

　女性ライターは彼女気取りだけど、

　男性ライターは親気取りになる。男性ライターの方が始末に悪い。

うまい＞２７

男性も女性も例外はあるけど、ライブ開いて芸人にチヤホヤされて
喜んで、売れたら「○○は私が育てた」などというのが西条とか
石田とか安芸がしてることじゃん。本当に育てたのなら芸人から
言ってくるって。ライターとか雑誌作るんなら芸人から一線引く
という気持ちでやらないと。ウソでもジャーナリストなんだから。

とにかく、情報がほしい。

　グーギャ、ダメだったんだ・・・なにが悪かったの？＜２６

ノリは爆笑王と同じくらい軟派だったよ。
爆笑王が正統派アイドル誌だとしたら
GOOGYAはグラビアばっかりのJPOP誌かな。あくまで私見だけど。

「読み物」は爆笑王よりもＧＯＯＧＹＡの方が若干多かった。
だが、肝心の読み応えにおいてはどんぐりの背比べ状態。
企画も芸人にアイディア出させたら良かったのに。

休館号は編集長の「この号を１冊でも多く買ってください」という悲痛な叫びで締め。
全ページ数の２／３がＴＧＷＢライブ特集で、９５０円。
実際どの程度売れたのやら・・・・・

最近発売の「ギャグチョップ」なる雑誌読んだ人いる？
爆笑オンバトちっくの掲示板で好評だったから、
内容の想像は大体つくけど…

　ＧＯＯＧＹＡは本当は３号とかで売れないからヤメにするはずだったのに、
編集長の意地でもう１号だけ作って、けどダメだったようだよ。

３１さん＞ 企画も芸人にアイディア出させたら良かったのに。

　これをするから笑いの雑誌がうまくいかない気がしますよ。
モチはモチ屋というように、編集する人の企画力が芸人を上回って
いるからこそ芸人も読者も受け入れられる雑誌ができるような
気がします。芸人さんは舞台でがんばってくれたらいい派です。

この2つの雑誌、1回で終わった企画もたくさんあったような。

>>33
ギャグチョップ読みましたよ。
ホームチームとシャカと品庄のファンには嬉しいかも。
カラーで結構載ってるから。
ファンがお笑いについて好きなことを語るページもあるんだけど、
それはイラナイと思ったね。

＞３７
確かにファンのコメントはいらない。
あと美少年特集もいらない。美少年いないし。

エレキコミックの８ページ特集は嬉しい限り。

　なんかハデな表紙のやつね＜ギャグチョップ。けどあれは雑誌なの？

浜口乃理子のマンガによくでてくるしのぴーは？

しのぴーは一昨年に「若手芸人攻略読本」というインタビュー本を出した。
豪華な顔ぶれの割に読み応えはなかった。
インタビューやレポートが決定的に向いてない人なんだなー、と思った。
下手の横好きってやつ？

ＧＯＯＧＹＡは巻頭特集だけは読み応えが充分にある。
笑いに対する考え方が見える。

お笑い雑誌じゃないけど「中州通信」の二世芸人を取り上げた特集もすごい良かった。

＞３４
Ｔａｋｅ２と海砂利が巻頭特集だったやつは完売したよ。
爆笑王もロンブー、ネプ表紙のやつが完売してる。

＞４２

　おっ「中州通信」まで出てくるとはこのスレッドおもしろくなってきた。

　笑いをどう切るかの問題はあるけど、「笑芸人」は回顧主義、それも
テレビ回顧主義が中心なんで高田文夫の限界がこのへんなんだなあと
思った。高田＆景山でやっていたらすごいもんを作っていたかも知れない
けど。笑いに対する考えでいうと、１さんは情けないといっていた
「AHAHA」の考え方は笑いに関わる雑誌の中で最強だと思うよ。今１５号
だけどリットンとアンジャッシュを並べたり、バカルディとか越前屋俵太
とか水道橋博士とかもってくるセンスはもっと注目されるべきだと思う。

けどしのぴー、マジで美人だよ。胸はないが。

こうしてみると男性ライターばかり噂をいろいろ聞くが、女性も
なんだかなあという感じですね。

　しのぴーとマニッシュで一緒にやっていたのは富田っていう人
でしょ。今一人でマニッシュやってるけど。なんかそれでマニッシュ
の雰囲気変ったね。

はて、あの編集人は「餅屋」たりえたんでしょうか・・・？
「北北西の松本に告白されたい人募集」
「人力勢が川原で豚汁を作る」
「デンジャラスが赤ちゃんをあやす」ｅｔｃ・・・・

芸人本人に企画を出させた方がまだマシだったのでは？

しのぴー　あれで声がソプラノ系ならいいのに

大阪で笑いに関する本を数冊出している今村荘三さんは優秀。

　だからモチ屋じゃなかったからダメになったんでしょう。マシとか
マシじゃないとかの問題じゃなくて、
根本的に編集する側に作る素養があったかかどうかの問題だと思うよ。

＞４２
中州通信の二代目特集はマジ良かった。
関東で購買している本屋が少ない以外はマニアックかつメリット充分。

みた＜ギャグチョップ
ひどいなーあれ。取り上げてる芸人は良かったんだけど（エレキ8P、品庄、ホームチームなど）
編集部がそのテのお笑いに疎いのが丸見え。それをカバーすべくファンのコメントを載せたり
WAHAHAなど筋違いの人々にコメントさせたりして現実味を出そうとしたのかも知れないが。
ファンの座談会なんか発言のアホさに目も当てられない。エラそうによくもあんなアホ意見を
言えるし、それをそのまま紙面に載せられるな。他に妥当な参加者いなかったのか。

男性ライターは自分の主観を押し付ける事によってイチオシ芸人を押す。自分のお笑い観アピールの為。
女性ライターはミーハーファンの意見を拾ってきてイチオシ芸人を押す。自分のミーハーアピールの為。

＞49
安芸に相当好かれてるようだな。

石田派は西条派を嫌ってるけどどっちもどっちだね。こりゃマジで。
俺はＧＯＯＧＹＡの巻頭特集組・ＴＧＷＢ特集は評価したい。

そういや、爆笑王は途中から、ＧＯＯＧＹＡは全然といっていいほどネプチューンを
取り上げなくなった。爆笑問題や猿岩石がずっと居た中でこれはなぜか。

>>47
｢人力勢の豚汁作り｣が載った号のちょっと前に出た爆笑王に
｢芸人3組によるカレー作り対決｣みたいな企画があったような。
これは偶然？

＞５３

それはネプチューンが売れ出して、渡辺プロがアップかますように
なったからですね。吉本の芸人がほとんど出ていないのもそう。

爆笑問題はほとんど個人事務所だし、猿岩石は太田プロとのライター
つながりと、あとそうとう気をつかったページ作りをしている。

１です。ここってなんか長いこと入れなかったのでもうさがっているかと
思ったらたくさん書いてくれている、嬉しい！

　なんかいっぱい勉強になったような気がします。ギャグチョップは
まだ買ってないのですが、ちゃんと読んでみます。中州通信も。

　私なんかの手の届かない話題になりつつ有りますが（笑）、笑いの
雑誌の話とかライターさんの話とか、いろいろ聞かせて下さいませ。

＞５３さん　石田派、というのはいしだちゃんのことですか？石田派とか
西条派というのは、他にもいるのですか？なんで一緒にできないのかなあ。

　がんばって読んでますので、笑いの雑誌の理想型も教えて下さいね。

　おお、声を知っているとは。＞４８

　浜口の飲み会に行くとしのぴーはじめ女性のエロネタが
聞きまくれるのか、いきてーー

中州通信の二代目特集って誰が載ってたんですか？

村田渚の近況をしのぴーに聞きたい。

理想の笑いの雑誌・・・ミーハー向けと、もうちょっとしっかり芸として
見たい人用と２つほしいな。

＞５２　今村氏は博報堂のCMプロデューサー。安芸氏にすかれて
いるというより、安芸氏が仕事ほしいんとちゃう？

＞そういや、爆笑王は途中から、ＧＯＯＧＹＡは全然といっていいほどネプチューンを
＞取り上げなくなった。爆笑問題や猿岩石がずっと居た中でこれはなぜか。

それが雑誌敗因の原因ですね。

＞58
三波伸一、東貴博、（多分十代目）桂文治
インタビューは読み応えあったよ。基本的に有名人の二世特集。

インタビューの聞き手は誰ですか？＞63

　ファンにも問題あるんだよね。ライターばかりでなく。

　ミーハーなファンの女達と斜に構えることばかり考える男達。
そう考えるとライターのレベルもそれを代表しているだけのようだ。
で、そういうレベルのファンがほしがる雑誌などたかがしれた
レベルになるのもしょうがない。

　どんないい笑いの雑誌を作っても、ファンのレベルが上がらないと
他のジャンルの雑誌に並ぶことはできない。

　偉そうといわれても、ファンを啓蒙することのできる思想と情熱が
ある雑誌がほしいなと思う。

マニッシュ連載、浦口直樹のコラムはいい。
芸人との適度な距離とマニアック過ぎない視点が好きだ。

　浦口なあ。まあお笑いが本当に好きなんだろうし、
番組作っても「俺が育てた！」とかの自慢がないのは
確かに好感もてるなあ。

　『ＡＨＡＨＡ』っていうのはどこに売っているの？

興味があると、書くことよりも自分がやるほうに走りがちなんだよね。
もしくはスタッフになるか。
知りすぎると、遠慮やしがらみでかえって書けなくなりがちだし。
わざわざ距離を置いて「書く」ことによって関わろうとする人、なんて
そうはいない。

おもしろくなってるので、あげ。

＞６４
お笑いのライターはあの雑誌に居なかったと思う。雑誌自体マイナー過ぎるし。
業界内で人気が高い。

いしだちゃん「書籍として余りのひどさに絶句」＞ギャグチョップ

おまえにはいわれたくない＞いしだちゃん（ギャグチョップ一同）

いしだちゃんサイトでのギャグチョップのいわれようはないと思う。
意見が合ってても、書いたのはお前だからだ。

カツオレはいい本だったんだけどなあ。１・２共に。
あ、ラーメンズインタビューは読み応えあったよ。

西条は、芸人とジャニーズを同列に置くのをやめろ。
石田は、「育ての親」気取りをやめろ。
安芸は、ギャグコレの腐った客層を何とかしろ（これが１番言いたい）

　読者にはいい本だとしても（俺はそうは思わないが）あの本を出すに
あたっての対応のまずさで彼はあそこに掲載されている芸人の何組か
から絶縁されている。そこまでいかなくても遠ざかったり。

　確かにラーメンズインタビューは読み応えあったけど、なぜか自分の
仲間にしたがるんだよなあ、この人は。

詳細希望。

　７５さんが書いてますが、AHAHAはホームページに今までの号の目次
とか購読方法とか大体書いてますよ。私は東京なんで最近は本屋で
買うことが多いですが、前は定期購読してました。
　AHAHA読んでいるとAJAPAがAHAHAの特集パクっているのがよくわかって
おもしろかったですよ。ああいうのって抗議とかしないのかな。

このスレッド、地味にいろんな意見が飛びかっておもしろいですね。
ちなみに西条昇の『お笑い研究所』はなかなかおもしろかったけど、
どうですか？

age

雑誌は今楽しんでいる人のためのツールでもあるけど、未来に情報
として残る可能性もある。
そういう意味で「東京かわら版」（名前違うぞ＞１）の演芸年鑑は
評価したい。落語のみならず周辺にもそこそこ目配りが効いてる。

で、しのぴー以外にお笑いライターで美人はいないのか。

＞８０
ＡＪＡＰＡすぐ消えたしいいんじゃない？
私は同人誌を紹介した時点でダメだったと思うけど。

「東京かわら版」て内容はともかく読みづらいですよね。
ワープロで作ってるみたいな同人誌っぽいのノリは
いい味だしてると思うんですけど..........。
誌面構成や、わかりやすさを考えてください！!

東京かわら版、内容はともかく消費税が上がった時にも
値上がりしなかったのはひそかに偉い。

今オリコンでしのぴーを中心にお笑いのページみたいなのが
できてますが、あの辺はどですか？

マセキ芸能オフィシャルサイトで、ギャグチョップの表紙を見てしまった。
女性セブン並のケバさ。
とてもじゃないがレジには持っていけない。

　１です。いろんなレスが付いていて嬉しい。

＞８３さん　『東京かわら版』でしたね。失礼しました。

　偉そうですが、できたら批判はあっても否定はなしという感じで、
キビしい意見はいっぱいあっても悪口ばかりにはならないこの状態で
レスが続いていったら嬉しいなと思っております。ここのスレッドの
皆さんはいろんなこと知っていて、愛情のある人なんだなあと。

　オリコンも読んでみますね。あと私も笑いの雑誌の理想形が見えてきた
ような気がしていますので、もうちょっとしたらなにか考えて書いて
みます。どうかみなさんの理想の条件も、もっと教えて頂ければ
嬉しいです。

ライブ情報と近況が定期的にわかるものが欲しいです。
強いてあげるなら「ぴあ」のPlay newsってページのような。

それとは別に、
ライターの「俺はこいつと仲がいいんだぜ」的なニオイプンプンの
インタビューは興醒めします。上の方にも名前が上がってましたが。

>７７　＞＞安芸は、ギャグコレの腐った客層を何とかしろ

どうやって？
そんなことできるの？

　『ＡＨＡＨＡ』の購読者っているんだーー。なんか自分の回りにしか
いないような気がしていたので書かせてもらいます。

　私も『ＡＨＡＨＡ』買ってます。大阪のＢ級文庫で見たのが最初で、
その後ホームページも。まあ同人誌みたいな表紙はセンスないなあと思う
けど、特集の選び方とかインタビューのセンスがいいのでバックナンバー
も揃えました。大阪が編集部なのになんで？っていうくらい東京の笑い
の情報を捕えていて、「おすすめランキング」という若手の紹介がその後
オンエアバトルなどみてうなづくことばかりで、どういう編集をして
いるのか不思議です。ホームページとかみているとよく東京も行っている
みたいだけどね。

　というわけで、私の理想の雑誌は『ＡＨＡＨＡ』＋センスよいアート
ディレクション＋カラー表紙　かな？ギャグチョップみたいにイヤミ
じゃないけどね。

＞＞安芸は、ギャグコレの腐った客層を何とかしろ

　９２も言っているけど、主催者になんとかしろという
もんじゃないと思う。77のいう腐った客層も、それを
自分の手を下さずになんとかしろという自称常識者も
ともに腐っていて、そういう客に支えられているのが
今のお笑いなら、誰かも書いてたけどそれを「おかしい！」
と指摘するのが雑誌メディアの努めである。そういう
雑誌がほしいよね。

でもそれで売れなくなると困るんだろうなあ＞94

ギャグチョップは売れたんですか？？

たぶんそれでもやっていける様に読者を作ることができたらいいのにね。
『ロッキング・オン』とかってそういう風にして今のようになったんじゃ
ないかなあ。あの本が創刊された時はロックに対する風あたりは今とは
比べ物にならないくらいヒドかっただろうのに、今のように認知される
ようになったんだから。

お笑い界に渋谷陽一ほどの信念を持った編集者やライター、いるか？＞97

かえってお笑いの方がキツイね。
事務所が大きすぎる。

　いると思うよ。そもそも渋谷陽一だって初めは認知されてなかったろうし、
新しいことしたわけだから初めはものすごくイヤがられていたんだろう
から、我々が知らないことも有りえる。これで読んでから「AHAHA」の
ホームページ見たけど、成功するかは別にしてここの編集者は信念
ありそうだなと思った。なんかすっごい苦しんでいるもん。

ahahaなあ・・・つぶされなきゃいいけどね。

私もライブの予定とかちゃんとわかるペーパーがあったらいいなあ。
あれだけ各事務所で若手のやりとりしてるんだから、そういうのも
協力したらいいのにね。

　あげとこう。

とりあえず、高須光聖は絶対に本を作るな。

笑いの雑誌がほしいので、あげ。

ａｇｅ

「演劇ぶっく」みたいなのでお笑い版なら買う！

あげぇぇ

　演劇ぶっく、いいかも。「じゃむち」っていうのもあったね。もう
なくなったけど。やっぱり１誌しか残らないのかなあ。

baseよしもとのファンクラブ会報ってけっこう豪華じゃん、オールカラーで。
あれはどう？＞読んでいる人

一般誌の特集ものが最近少ないなあ

＞８８
しのぴーの趣味がモロに反映されてる。
私はあんまり彼女とは趣味が合わないので正直読んでて苦痛の１言。
吉本ｏｒナベプロ（もしくはオンバト）芸人ばっかなんだもん。

ＧＯＯＧＹＡも爆笑王も全巻持ってるよー
ＧＯＯＧＹＡはどんどん値段が上がって、
客層は中高生が中心なのに、相当困ってるのが伺えた。
結局すぐ廃刊になったしな。
相変わらずマニッシュのお笑いなんとかＧＯＧＯは
未だにアイドル路線でやってるもんな。
昔のＴＢＳ木曜ＵＰ’Ｓ「ねたばん」と
リンクしてる部分が多かったね。

ねたばんは芸人の枠が面白かった。スレ違い。

２日ぶりのあげーーーい

ありがと。確かに吉本系が多いですね。事務所のおつきあいかな。
なんかイノマーとしのぴーの私的な楽しみページに思えたのは
わたしだけ？

大阪のタウン誌『Ｌマガジン』のお笑い欄のページが最近増えた。ライブ
情報のチェックが便利になったので、こういうのがちゃんとあれば
嬉しい。東京にもほしいよーー

　マニッシュのお笑いフリークスだったっけ？あそこのインタビューって
愛情が感じられないのは私だけ？なんかちょこちょこっとライブみて
プロフィール見るだけで取材しているって感じで、芸人さんも真面目に
答えてない気がします。

ＧＯＯＧＹＡ全部持ってるよー。巻頭特集は確かにいい。
中州通信って福岡にしか売ってない？？

＞１１９
渋谷パルコのブックセンターや池袋ジュンク堂書店とかにある。

　グーギャって巻末に、こないだエラそうにギャグチョップの評価していた
人の小さなコラムがあったよね。本人がいろいろ言っていても、笑いの
雑誌のなかではこれくらいのスペースしか与えてもらえない、それが
世間の評価なんだと思ったらかわいそうで、ちょっと笑えた。

ギャグチョップとＴＶチョップ。

　あー、自分の書いているのに名前が似ているから無視してりゃ
いいのに文句つけたのかな。
　この人の一番問題なのが、お笑いとか若手に対する愛情が
感じられず、そういうものを使って「自分がエラそうにする」
ことだけに愛情を注いでいることだ。本当にエラければ人を
たてることによって尊敬される流れが自然に身についている
だろうが、そういうものがないから結構年食っているのに
自分で自分を目立たせないとだれも尊敬してくれない。グーギャ
の小さなコラムという評価はおもしろかったけど、
そこから何年かたった今、彼の何が変ったのだろう？

　なんかホームページ言ってお世辞かいたりしている人も
ここをみているだろうけど、「私たちはおもしろいものが
みられればいいんです」なんていっている内に自分の好きな
ものが間接的にバカにされ、ひいてはファン以外の一般に
とってはおとしめられていることを理解した方がいいと思うよ。
ファンができる主張は「行かない」ことが最大の主張
なんだから。

石田氏からいきなりメールが来たことがあります。
かなりびびった。

　いい議論なんであげ。

『ＡＨＡＨＡ』はあんまり好きじゃないな。

１２３へちょっと質問

＞自分の好きなものが間接的にバカにされ
＞ひいてはファン以外の一般にとってはおとしめられている

→誰に？
　

いきなり？
知合いだからきたんでしょ？

で内容は？

大きく言えば世間。「お笑い」というものをさげすむ人達。
あとここのスレッドの意図に沿っていえば、他の舞台ジャンルの
愛好者（音楽とかえんげきとか）に。「こんなレベルの人々
にしか愛されていないジャンルだったら、そりゃ雑誌もすぐ
つぶれるな」みたいな気になられてもしょうがないと思いますよ。

　いかがでしょうか？また反論とか、再質問してね。

いいえ、知り合いでも何でもありません。
自分のサイトにとある芸人さんの公式サイトのリンクを貼ったのを
掲示板で報告したらいきなりメールが来たんです。
｢高校生にも○○(芸人さんの名前)のファンがいるのか｣とか
｢○○と昔からお笑いのイベントを作っている物です｣などと書いてあり、
で、｢うちのサイトに来て下さい｣と締めるという内容でした。
本当に何かやばいことしでかしたのかと思いました。恐かった･･･

１です。仕事が忙しくてなかなか書けない日もあるのですが、いっぱい
いろんな意見があって、とても嬉しいです。ありがとうございます。
ここでこないだも書きましたが、私が思う笑いの雑誌の案を
出して見ますので、これに対して「これが足りない」とか「こんなの
ダメだ、こういうのでないと」とか意見を頂けたら嬉しいです。

　まず、やっぱり２つの雑誌があったら一番いいんですよね。
・一つは情報とグラビアのある雑誌。これは若手中心で、東京・大阪を
中心としたライブの情報が網羅されている。『マンスリーよしもと』
のライブ情報のページに他の事務所のライブなんかをプラスしたイメージ。
ここにプラスして若手のインタビューとか、企画のページがあって、
これは『マニッシュ』の「お笑いFREAKS A GO GO」のイメージ。
ここにテレビやラジオの情報もあればいいかな。とにかくこっちの
目的は笑いが好きになり始めた人がもっと笑いを好きになるための
雑誌で、だから辛口意見よりも浅くても広く、いろんな面白さが
あることを紹介することにしたいなって思います。だから漫才や
コント以外の笑いを伝えるのも大事かも。編集したりライターする
人は、人に楽しさをつたえるには自分が苦しい思いをしないといけない
なあということになるかもしれないですね。けどそれがないと読者と
一緒ですから。

・もう一つは、上の本に飽き足らなくなった人がもっと深く笑いに
ついて考えたりしたいと思う時に手に取る目的のもの。情報よりもコラム
とか評論が中心かな。これは辛口の内容もいっぱいあって、議論も
しょっちゅうおこるけど、それを楽しいと思える内容と、書き手を
育てることも大事かも。インタビューは基本的に長いものとか、深い
ものが増えてくるでしょう。『中州通信』みたいな特集に、『ＡＨＡＨＡ』
の信念みたいなのがプラスしたものというイメージ。同じく編集側は
大変だけど、こっちは読む人が限られてくるから、もっと大変かも。

　こんなふうに考えました。つたない意見ですがよろしくお願い致します。

age

なんかようがんばってるんで、あげ

前にポポロも、お笑いのページあったよね。
まあ、アイドル扱いみたいだったけど…。

もうデナイでしょう、お笑い雑誌。サミシイけど。

　１へ

　がんばっていろいろ書いているね。ここにも出ている雑誌に書いたこ
ともあるけれど、１３１のような雑誌が出たら、どっちの方でもいいから
タダでいいから書きたいと思うよ。空想上のことかもしれないけど、
ここを誰か関係者がたくさんみてくれていることを望む。俺も人の
ことはいえないが。

何度も出ている「中州通信」はお笑い雑誌じゃないんだけどね。
二世芸人特集は良かったよ。

中洲通信がお笑い方面に強いのはどうして？

こまかい人なんですね。（笑）

私の友達も、違うお笑いの掲示板の書込みから
いきなりメールがきたそうです。
その後ライブに行ったらアンケートを
見て今度は電話が来た。

そういう意味では恐いな。

あげとく

131みたいに２つの雑誌がでたらいいですね。私は上級編までいけるか
わからないけど、そういうもっと知りたいみたいな雑誌があったら今
いる訳知り顔のファンもいい方向に向かってお笑いに親しめるような
気がします。

＞１４１
「今いる訳知り顔のファン」　説明希望！

　中州通信って特に演芸に強いというわけではなく、まあ
そういう趣味の人が編集している、ということなんでしょう。
趣味に走ってもそれなりに売れるのか、はたまたこれ自体が
道楽なのかもしれないし。

どっかの旅館のおかみさんみたいな人が編集長だしね＞中州通信

　まあプロの仕事をみせてくれるならいいんだけど、笑いの雑誌の
中には笑いが好きじゃないけれど、仕事だからなあ、という仕方なさが
表われているものもあるね。「ギャグチョップ」もそんな気がしたし、
僕の主観では「笑芸人」も、あんまり楽しんで作っているという印象が
感じられないだわ。そういうのって他にも感じる人はないですか？

「笑芸人」は興味ない人には面白くないかも。
ただ、それは編集長のスタンスじゃないかな。

「笑芸人」って編集長誰？高田文夫はちがうよね？高田さんのことを
さしているのかな？

あげちゃえっ

「笑芸人」はあくまでも資料って思ってます。
読みごたえはあるけど雑誌と言えるのかな？

　版型とかコラムのレイアウトとかをみるとすごく感じるけど、
「読ませる」という気持に欠けているような気がする＞笑芸人。あれも
雑誌としては不満が多いね。お金持ちの同人誌って感じで。

　確かに資料としてはいいので、コミケででも売ればいいのに。

「笑芸人」は長く続く雑誌ではないと思う。
特集をやり尽くしてしまったら＝高田さんの興味が失せてしまったら
それで終わりでしょう。

＞150
お金持ちの同人誌って、たしかにその通り！うまい！
連載人を見ると高田さんの息のかかった人達ばかりだもんね。
好きだけどさ。

　「笑芸人」がお金持ちの同人誌なら、「東京かわら版」は貧乏な同人誌？

　ここのスレッド、意外に、というか育ってますね。１さんの一人相撲
みたいになるかと思ってたのですが（笑）、ここのいろんな人の意見を
読んでいると笑いが好きな人がたくさんいるんだなって思います。

　感想しか書けませんが、あげさせて頂きます。

あげあげ

お笑いを語るとか考えるとかいう時点で人数が少ないから同人誌的に
なっちゃうのかな。

　少ないのもそうだし、なんかお笑いのことを考える行為そのものが
好きな人は「笑えればそれでいい」っていうし、嫌いな人は「そんな
つまんないもの考える必要ない」っていわれがち。

あげついでに 関係者？＞154

　ライターでも編集者でもないのですが、関係者といえば
そうかも。ここは笑いの好きな人がたくさんいて嬉しいですし、
いろんな人にみてもらいたいですね。

本気でそう思ってるならアホですね

ヒャハハ

157の言ってる人＝＞160＆161
つまり世間一般の目はこういうもの。

　＞162

　そういうことなんでしょうね。この割合が変ることがもしある
のなら、前にあったロッキングオンみたいな信念が・・・という
ことになるのでしょう。

＞159

　私もいろんな人に見てもらったら嬉しいですよ。

　大阪専門の笑いの雑誌が欲しい！

age

　なんか飛んでいたのが復帰されて嬉しいのであげ。

ん

　プロレスとかと同じように、笑いのファンも世間との戦いという
のが避けられないのかも知れない。問題は、そういう風に考えること
をしないファンが考えるファンの存在を否定することだね。

　世間と戦える笑いの雑誌希望。

吉田豪による、芸人本の書評が読みたい

ファンにも満足がゆく内容で、かつ知らない人にもよくわかる言葉で
書くことのできるライター求む。

　あげちゃうっ

知らない人にもよく分かる、ってのが難しいね。

知らない人にもよくわかる＝知らない人も興味を持てる

　昔の小林信彦みたいな人かな？となると今はいないのかなあ。

　マンスリーよしもと、リニューアルしたそうですね。読んだ方は
いませんか？

文章力のある奴がいない

同感。
高尚な必要はないけど、言葉の選び方、ショボい比喩、
情報のちりばめ方、同じ表現の繰り返し、、、
本当にただのレポ止まりで文章力のなさに愕然。

シロウトファンのレポの方がうまいと感じることもあります。

素人は気にするものないから、素直に感想が書ける。

プロはいろいろしがらみがあるので、
面白くないものを持ち上げたりってこと？

結局、雑誌に頼る意味がないという結論に終わりそう。

雑誌に何を頼ってたんですか？＞180

　雑誌って頼るもんじゃないでしょう。

雑誌って、情報源にはなるけど、頼るもんじゃない。
どうするか、何を選ぶかは、自分が情報の中から選択するもの。

　１８２だけど、１８０がいうように頼ってしまう部分が他のジャンル
にはあって、それに頼らない分お笑いファンっていろんな情報を集める
力とかは強いような気はする。そういう人が満足する雑誌となると、
ちょっとかじった位のライターや編集者にはなかなかできないのも今まで
あって、逆にそういうファンの存在が雑誌をつぶしてきたというか、
ちょっと厳しすぎる部分もあるかもしれない。

　そういうファンが観客として、そして笑いを語る側として優れて
いるかは別の話ではあるけどね。

あげあげ

しかしよく飛ぶスレッドだな。いい議論続いているのにもったいない。

　噂を聞いてここを全部読ませて頂きました。勉強になります。
また感じたことを書かせて頂きたいと思っておりますが、やはり
笑いの雑誌を作るのは非常に魅力のある市場のような気がします。

　ここで詳しいことを明かすのはなかなかに勇気がいることのよう
ですが、私は東京で雑誌制作に携わっております。

＞184
＞ファンが雑誌をつぶした
実例知りたいです。

　まあいいじゃん、あまりあせってピントはずれの発言多くなっても
困るし。これくらい飛んでも＞186

　洋楽板の渋谷陽一スレッドを読んでいるとここの議論の参考に
なりそうな話がいろいろあったのでいくつか抜粋します。笑いの雑誌に
置き換えるとなんかうなづけることも多いので。

・ 評論で何を読みたいの？
好きなライターの主観を読みたいんではないのですか？
ある程度の情報の織り込みや目配りは欲しいけど、
レビューでは最終的にライターの主観を読めなければ
しらける。そういうの、多いけど。
私情、主観が好き嫌いというのはあるだろうけど、
僕は激しく入っているほうがオモシロイ。たとえ
嫌いな考え方でもね。

・ 私情はプラス面に向くのなら笑い話やネタになるが
マイナス面の批評に使い出すと、ただの嫌がらせだ。
己の価値観の偏狭さを棚に上げて、ある音楽全てを
さも論理的にどうみても…のように否定されちゃたまらん。

・ 好かれる編集者、経営者というのはゴミにもならない。

・ ロッキンオンのつまらない批評に小難しい言葉を使えば
いいと思ってるへたくそな文章、
発売時とはひらひら断りもなしに変わるアルバム批評、
ミュージシャンにこびへつらうくそつまらんインタビュー、
お、これはちょっとおもしろいと思えば海外のインタビューの転載、
一時期インタビューの為に買ってた時期もあったが
もう手にとるのもうっとしいわ。

自称お笑いライターは何人かいるようだけど、
ジャーナリストとは言えない気がする。
その人（ライター）の狭い交遊範囲から集めた小ネタを
適当に羅列してるだけ、なんだもん。
あるライターの文章（あえて評論とは言いたくない）で
不快に思った事もしばしば。

ファンサイト作ってる管理人の多くが下手なライター以上の批評眼を持っている。
芸人本人もそれを求めている。ファンサイトあれば雑誌なんていらない。

あげ。

>192さん
そうですかねー？
そんなしっかりしたファンサイトなんて“多く”ありますー？
細かいスケジュールやテレビ番組のことなどはやっぱり雑誌のほうがいいなーと思います。

サイトで当人との距離が近すぎると、かえって素直な感想が書けな
くなるのでは？
「当人がサイト見てるから・・・」という言い訳つきの奥歯にもの
はさまりまくったような感想は面白くも何ともない。

お笑い「ジャーナリスト」、ほしいね。＞191
てなわけで、個人的には「自由落語」の復刊を希望。

ファンサイトってけっこう偏ってるよね。
まんべんなくいろんな芸人観てる人っている？
急に対象芸人が変わったり、管理人の趣味の世界。
ほとんどがファンクラブのサロン状態だと思うけど。

　ファンサイト好きの192さんの意見は反論多数ですが、一時はそれに
近い状態があって、だから笑いの雑誌のニーズもあるんだなって思える
のです。
　ただし、ファンサイトには笑いのジャーナリズム的感覚よりも情報
とかファン同士の交流の意味で役に立つところが大きくて、197さんの
いうようなジャーナリストでいられるところはなぜかあまりないのでは
ないかと思います。
　とりあえず芸人さんをきちんと批判できる雑誌なりサイトがないのは
辛いですね。

「自由落語」というのは、どんな雑誌なんですか？

＞20
数年前、発行されていた落語関係のミニコミ誌です。
マスコミネタの当事者に語らせたり、論争があったり、
落語業界のかなり本音的なところを感じられた。
「新作落語大賞」をやったのもここ。
ただし投稿ページはなかった。
編集人が忙しくて休刊になってしまった記憶が。

＞201

　ありがとうございましたー。新作落語大賞をやったところだから、
休刊になったのは結構最近ですね。

ファンサイトはしっかりしてるトコはしっかりしてるでしょ。主に海砂利とか。
ファンクラブはない、公式ＨＰがないもしくはヘボ過ぎな芸人にすればファンサイトは
新鮮な意見が聞ける（と、ネット雑誌で某若手芸人が言ってた）

　しっかりしたファンサイトがないわけはない。けど雑誌の必要性というのは
それが反面教師の意味だとしてもあると思うよ。

　雑誌があると便利という人もいるし、雑誌がつまんないからサイトを
立ち上げた人も出てくるだろうし、どっちにしても雑誌は必要だと思う。
雑誌がいない現状が歪みをおこしているところってないのかな？

社会に対する影響力、雑誌とサイトとどっちの方が強いかな？

　これがやっぱり雑誌だと思うのですよ。サイトは瞬発力には優れて
いるかもしれないけど（それでも“いい”サイトというカッコはつくが）
継続した仕事が影響を与えるのは今のところやっぱり雑誌とか本とかの
紙媒体ですね。

　だいたい影響力を今持つ人は、あまりサイトに信頼感を持ってないよ。
特に個人サイトには。

上にもあるけど個人サイトは、趣味の世界。
なんの責任も義務もないところで信頼はできません。

批評があるだけマシですが、その信頼性は疑問です。
情報の信ぴょう性についても同じです。まえにひどい目にあった事あるけど
あくまでも個人の集めた情報だし、責めようがなかった。

継続といえるほどサイトにはまだ歴史がないか

　マンスリーよしもとのリニューアル読んだ。トップのロンブー
インタビューは読み応えあったけど、広報誌でもなければ雑誌
にもなれないちゅーと半端な出来。あそこの編集部ってレベル
高くないのでは？と首をかしげてしまう。

　あげよう。

　いや、前にも出ていた「AHAHA」は批判も建設的にやってるよ。
芸人だけじゃなく、見る側に提言していることもあったし、事務所に
文句つけたり。最近は少し腰がひけている部分もあるようだが今の
他の雑誌や記事に比べたらがんばってるんじゃないかなあ。

　一番新しい号では「お笑い」という言葉に批判していた。これが
うちのまわりではちょっとした話題になったよ。

一誌くらいメジャーなお笑い専門雑誌があってもいいよねぇ。
コンテンツは、
最新情報・お知らせ、アイドル芸人のスナップ、スケジュール、ライブレポ、対談、毎回各芸人にスポットを当てて特集、番組研究、芸人によるコラム、芸人以外によるコラム、読者投稿スペース。
TVガイドとTVブロスを足したような感じを希望。
ありがちだけど、本当にあって欲しい雑誌だな。

　どうしても笑いの専門雑誌というと若手中心に考えてしまうけど、
もっとメジャーな人とか、いろんなジャンルもとりあげていいと思う。

＞213
「笑い」をどこで線引きするかだね。
広すぎると読者がついてゆけない、狭すぎると新しい読者がつかない。

１さんは最近出てこないけど、彼女（彼？）が書いていたみたいに
２つあるといいんだろうね。今の読者を中心にするのと、それを深める
のと。一つ思うのは、テレビ雑誌はたくさんあってもプレビュー
ばかりでレビューがないわけだから、テレビの笑いをちゃんと取り上げる
ことと、若手の情報、というのがいいのではないでしょうか？

age

　なんか話がすごい建設的に進んでない？ここの板でそういうのは
できるのかなと思っていたのに。

そんなわけであげ〜

ん

age

＞215
＞テレビ雑誌はたくさんあってもプレビューばかりでレビューがない

だねえ。

雑誌は売れないと、すぐに廃刊に追い込まれるよ。

「ファンロード」の最近やってない「お笑いシュミ特」はヘタなお笑い雑誌より
笑える事を加筆しよう。

　いや、別にお笑い雑誌は笑えなくてもいいのですが・・・ここで
話しているのは「笑いの雑誌」なので。

＞２２３
そういえば最近やってない。やってほしい。

あげとく。

　テレビも笑いも、なんとなく人気があるわりには評論とかになると
空洞化してるんだよねえ。

どんな内容であれ、メジャーなお笑い雑誌が一誌欲しい。

「笑芸人」３号読んだ方、います？

　あ、もう笑芸人出てるんだ。けどもう買わない。重いし（笑）。

＞２２９
伊東四郎とＳＥＴ特集。

　メジャーなお笑い雑誌になる道やね。問題は＞228

　今あるのがメジャーになるか、大きな会社が作ってくれるか
どちらかなんだけど、どっちが期待できるかな。

メジャーというのはどういう状態になることを指すんだろう？

>>233
本屋さんの雑誌コーナーに平積みされてるような雑誌。
コンビニで買える雑誌。

・・・なんか違うような気がする・・・

　たぶん今考えられる「メジャー」という意味は笑いの市民権の獲得、
みたいな意味とも絡んでくるから、笑いの雑誌が平積みされたり、
コンビニで買えたら笑いとか笑芸がメジャーになった、って思える
と思いますよ。
　もちろん精神的にメジャーになるという部分もあるけど、235は
何が違うのか、もうちょっと書いてみた方がわかりやすいですよ。

＞229
買った。
SETのような中途半端なものを伊東四郎と対するのは
どうなんだろうな。

＞２３７
ＳＥＴじゃなくてＳＥＴ隊だったら買ったのに。

　SETって本当にどこがおもしろいのか、結構真剣にわからなくて
悩んでいるのだが、この特集でよけいわかんなくなった。
伊東四郎と合わせるなら、小松政夫とかハンダースとか、さらには
『みごろ！食べごろ！！笑いごろ！！』と合わせりゃいいじゃん。
大方最近のビデオとかしか見ていない編集部員が浮かれた可能性大。

あげ。

『みごろ！食べごろ！！笑いごろ！！』と合わせとたら、出演者に佐藤Ｂ作
とかが出てたんだから東京ヴォードヴィルショーと合わせられるのにね。
なんか演者のレベルよりも江戸とかにとらわれすぎてるんじゃないだろうか。　

「笑芸人」てさ、高田さんが「責任編集」で、発行人は末井昭さんなんですね。
「責任編集」って、何やってるんだろ？

　＞242　恐らくですが。

　発行人というのは会社の社長さんとかなんでなんにも関わって
なくて、責任編集も基本的には「看板」ですから編集の実務には
ほとんど関わらず、全体的な内容をちょこっと見るくらいだと
思います。だから本に載っていない、編集長にあたる人のセンス
が一番問題になるのですが、その人の顔が見えていない。そこが
『笑芸人』の一番良くないところだと思っています。

『みごろ！食べごろ！！笑いごろ！！』、笑芸人の３号にまあまあ
ページさいて載っていたね。すまん。

あげちゃう。

＞243さん
わかりやすい説明ありがとうございました。

書き忘れましたが、ちなみに「笑芸人」の裏表紙に出てる
編集人は「田村直規」さんでした。

　「AJAPA」でも責任編集と言っていた西条昇は自分のやりたいことが
できないとわかると編集長に責任を押し付けて出ていって、残された
編集長は後の処理にえらい苦労していたと聞いています。

　「笑芸人」での高田〜田村の関係はわからないけど、少なくとも
「責任編集」の役割に「責任」というものは普通ないということですかね。

　「AJAPA」でも責任編集と言っていた西条昇は自分のやりたいことが
できないとわかると編集長に責任を押し付けて出ていって、残された
編集長は後の処理にえらい苦労していたと聞いています。

　「笑芸人」での高田〜田村の関係はわからないけど、少なくとも
「責任編集」の役割に「責任」というものは普通ないということですかね。

「笑芸人大賞」の中間発表で、たけしが１位でしたよね。
当初の「２０００年で一番面白かった芸人」というコンセプトは
急きょ「２０世紀最高の芸人」に変わったようですね。
しかも６位に高田文夫が入ってるっていう、、、、
勝手にやってくれ！！！

　その、編集側がスターにならないと雑誌はできないような考え方は
なんとかならないの？

あげ。

　若手中心の雑誌と、ベテランの人の雑誌の２ついうのはどうでしょう？
若手の人のことだと結構細かいことや深い評論なんかも読むのですが、
喜劇とか落語とか出てくると全く読まずに飛ばしてしまうから。けど
これってベテランの人のファンの人の方が若手のこととか興味
ないだろうし。
　若い人向けだからって、グラビア中心で薄い記事ばかり、というのも
イヤなんです。私も書いてみたーいって思うけど・・・

　『落語』はもうでないのか？

「ぞろぞろ」も面白いけど寄席に行っていないと手に入れにくい

けっこういろいろ笑いの雑誌って出てるんですね。

１さん、よかったら今まで出てきたの、まとめませんか？ごめんね、
人遣いして。もししばらく出なかったら私まとめます。

　１です。名無しで発言はさせて頂いているのですが、お久しぶりです。
私なんかおよびもつかない鋭い意見がいろいろ聞けて嬉しいです。

　255さんのリクエストにお答えして、最初の発言以降にいろいろな
雑誌があることがわかったので、まとめますね。またこれをもとに意見
きかせて下さいませ。

・ぞろぞろ：何か寄席の雑誌かな？
・落語：これは多分落語の雑誌ですね、当然か。
・笑芸人：好きな人と批判する人がいますが、私は雑誌というより本と思ってます。
・ ファンロード：笑いの雑誌ではないようですが・・・まま一応。
・AHAHA：好きじゃないという意見もありますが、まあ努力賞という評価かな？
・マンスリーよしもと：リニューアル後も評判はもう一つ。あ、今は劇場でも
タダでなく、販売しているみたいです。
・東京かわら版：あまり意見がなかったような・・・
・ギャグチョップ：雑誌ではないのか。けど評価はさんざんでした。
・マニッシュ：「お笑いFREAKS A GO GO」のコーナーが今一番若手の情報が得られるところのようです。アイドル路線。
・自由落語（休刊？）：なんか積極的にいろいろ活動していたみたいで、惜しいですね。
・カジノフォーリー（休刊）：というかもう復活しないのではないでしょうか。
・AJAPA、GOOGYA、爆笑王（消滅）：それぞれボキャブラバブルの時にできた雑誌。よく見るとそれぞれなにかの別冊扱いになっているので、テスト販売で終わってしまったようですね。消滅、と書いたのもそのためです。
＜番外＞
・個人サイト：結局問題点がいろいろ出てきちゃいましたが、このサイトは
いいよ、というのがあったら教えて下さい。
・ロッキング・オン：全然笑いとは関係なさそうですが、松本人志の本も出て
ますし、笑いの雑誌が目指すところが部分的にしてもあるみたいですね。
・中州通信：特集が評価高かったですね。
・ポポロ：以前に笑いのコーナーがあった。ボキャブラ当時ですよね。
・ＴＶチョップ：なんかよくわからないけど。
・Ｌマガジン：お笑い欄のページが最近増えたそうです。
・オリコン：美人ライター（らしい）しのぴーさんをを中心にお笑いのページが
あります。

　あげるぞーーー

どうこういいながらけっこうあるんだ〜

256に追加。（一般誌）

「ＴＶブロス」（「タイタン」関係の人がコラムを連載）
「東京人」（年に一回くらいお笑い関係の特集があり、演芸コラムも連載）
「ぴあ」（外せない情報源、「はみだしYOUとPIA」は春風亭昇太さんが選者）

　じゃあ細かい連載とかも集めていきましょうか。特に地方誌とかありそ。

　私は
・笑maga：不定期発行で大阪の主に落語の記事など。サイズは「東京かわら
版」と同じ。

ザ　テレビジョン　お笑いコラム。

あげ

　mc Sisterにもなにか連載がありましたよ。

　こういろいろあると、雑誌もできそうな気がしてきますね。

age

age

ＴＶライフの関西版には吉本のページがある。最初はbaseメンバーの
記事ばかりだったけど、最近は全体に目がいっているのは良いやら悪いやら。

１さん、まとめてくれてありがとーーーー

「ぞろぞろ」
落語協会機関誌です。
落語協会所属の落語家さんが編集しています。

age

　あげとけ。

あげ

　というわけで、西条も安芸も石田もこれだけ雑誌作ってがんばって
いる人の前だと、実力のない、単なる目立ちたがりやにすぎないと
いうことがわかるね。寄生虫ライターの多いなか、今やっている
雑誌にはがんばってほしいなあ。

みんながんばれ

　273さんが書いている３人は結局、お笑いになにか貢献しているわけ？
批判が多いということは逆に出る杭だからなのかなあと思ってしまうの
ですが・・・情報というか、見解を乞う＞関係者、もしくはファンの方

それぞれの肩書きや出稿誌名、活動を教えてください。＜３人の

同じく＞276

　まあちょっと真面目に例の３人の功罪というのを考えてみた。基本のデータと
いうのは検索すればわかるから。それにプラスしていろんな情報もまじってるが。

＜西条＞
功：『ギャグウオーズ』というビデオがボキャブラバブルにのり、笑いのビデオ発売
　　ラッシュのきっかけとなった。
罪：『ＡＪＡＰＡ』の途中投げだし、「シアターＤ」の途中投げだし、
　　芸人より前に出すぎな性格。
＜安芸＞
功：『東京ギャグコレクション』の運営。東京の若手の実力をアップする基盤を作った。
罪：他のライブは軒並み失敗。テレビ番組も失敗。構成作家としてはペケかも。
＜石田＞
功：不明。
罪：『いしだちゃん祭り』を媒介にしたセクハラの噂が常につきまとい、笑いに
ついて書くライターのイメージを落としている。

　で、私の見解だが、一番お笑いに貢献しているのは安芸だと
思います。『東京ギャグコレクション』の運営をずっと続けて
いるのは驚嘆に値する。しかも一時ストップしていたのをまた
復活させるのが意地もあるだろうが評価したい。ただそれ以外
の活動には才能という点で疑問が。
　西条は今までの活動はほとんど評価できない。ビデオのこと
を彼は結構自分で賞賛しているが、勝ち馬に乗るようなレベル
で先駆者にはなっていないし、雑誌や劇場などを途中で投げだ
し、プリンプリンにまで嫌われてしまった状況は彼の存在価値
のなさを露呈している。むしろ今やっている小林信彦を縮小し
たような活動の今後の方が有望であろう。才能は一番あるよう
な気がするが。
　石田については功の部分がない、といっていいのではないだ
ろうか。この人の評判というのはつねにセクハラ疑惑（という
か本当にやっているのだが）とセットになっていて、今後も
『いしだちゃん祭り』という奇祭を続ける人、という以上の
ことができるライターに思えない。

　ここみている人で、きっとこの３人に関わっている人や、
ボランティアでライブなどに協力している人がいると思う
ので、補足や反論どうぞ。特に石田の功については情報あれ
ば弁護してやってくれ。

おお、具体的やん。

西条さんのお笑い関係の講座に行っている人、います？

西条昇、表に出てきたきっかけは「東京コメディアンの逆襲」て本ですよね。
あれは好きだ。あそこでやめときゃよかったのにと思います。
ＨＰもさいしょ意気込んでたのに、縮小する一方だし。
　いしだちゃん、グーギャに書いてたコラム、おもしろくも目新しくもなかったのに、
えらそうでやだった。いつまでまつられてるんだ、あの人。

　昨日久し振りにグーギャまとめて読んだよ｡写真などはきれいだし、
いいと思う。今見るとお気に入りのコンビが解散してたりと(牛肉
オレンヂとか）せつなくなるが…｡読者投票(○○が似合うのは誰？
とか）のページはちょっとサムいかもしれないけどまあ別に問題は
ないし。
　でも石田ちゃんまつりは…一回も行ったことないけど芸人もあんま
出る気がないらしいというのを人づてに聞いたよ。かなり昔のトーク
祭り、度らドラ、ぷら度ら、いつ此処の三組が出てたけど全然お客が
いなかったなあそういえば…｡

今度の「祭り」は村田渚出るらしいねー・・・（溜め息）。
オンエアバトルの批判は結構だが、なんかズレてる。
ますおかとラーメンズの対談にもケチつけてたし。
（ファンブックという名の公式本なんだし）
「俺が海砂利水魚を育てた」という姿勢、海砂利ファンは迷惑してるとか。

「東京コメ〜」は確かにがんばっていて、その後の『ＡＨＡＨＡ』
のインタビューでも（読んだのはだいぶ後だけど）すごい愛情を
感じた。けどその後が『ＡＨＡＨＡ』に１、２度書いた後に
『ＡＪＡＰＡ』という似たような名の雑誌出してポシャッたり、
ホームページもSONETの肝いりなのに全然力いれてないし、
飽き症なんでしょうね。石田よりは評価できるし、おもしろい本
が出れば読むけど、あまり期待できなさそう。

＞285
　ありましたね、ＡＨＡＨＡインタビュー。4年前に読んだ。
あのころは期待してたのに。飽き性・・。なんだかな。
じゃあ今やってる「お笑いが日本の教育を救う」ってのも飽きてくれるのかなあ。
　安岐については、爆笑王より前に出ていた「お笑い第四世代」（2.3号つづいたムックか雑誌。）
に何か載ってた気がするんですが人に貸したまま2年以上帰ってきてなくて探せません。

　お笑いが日本の教育を救う・・・すでに飽きていると思うよ。
先生と生徒によるライブというのをみたけど、Fu-の会場が
寒い寒い状況で司会していた。自分が前にでなければ若手芸人
使ってあげられるのに、そういうことをしない人なんだね。

AHAHAインタビューは西条と安芸の両方載っていたね。

いしだちゃん、バカルディ改名に御立腹。

　だからもう実力ないロリコンには誰もなびかないんだって、つまんない
祭りに流される子供以外には。

もう飽きてたんだ、よかった。＞287

ウンナンが好きな訳じゃないけど、石田のあの書き方は無いと思う。
「内村監督のページ」に誰かが掲示板へのリンクを貼ったがどうなるか。

友人（当時高校生）が「祭り」のスタッフやってた時、しつこく食事に誘われると辟易していた。
ここ見たらセクハラの噂が絶えない人のようなので、食事なんか序の口なんでしょうね。

雑誌のこととは関係なくて、カキコういてたらすいません。


>291
どうなるんだろう。おもしろいことするね。

＞292

　笑いの雑誌がうまくいかないのはこういう過去の寄生虫ライターの
問題があると思うし、石田のセクハラというのは常に語られている
のにハッキリ書かれることがなかったんだから、こういう証言は
あってもいいと思いますよ。私もある芸人さんから「俺らの名前
出してヤっちゃうのはねえ」って言われたことあるし。

石田のＨＰのＵＲＬきぼーん。

「いしだちゃん」で検索しましょう＞294

やっぱり石田に功はないのか。

あげーーー

　安芸がなんか雑誌作っていたみたいだね。ますだおかだのインタビュー
とか載っていたの。読んだ人はいますか？感想聞かせてください。

> でも石田ちゃんまつりは…一回も行ったことないけど芸人もあんま
> 出る気がないらしいというのを人づてに聞いたよ。

何故出る気がないの？

「いしだちゃん祭り」はメインがいしだちゃんだからじゃない？

祭りに出る気がないのは手伝いの子にファンが多いのと
芸人さんもいしだちゃんがきらいだからだよ。
ちなみにセクハラならされたよ。危うく最後まで行くところだった。
だいたいセクハラ以外でもヤツはろくなことしない。
ヤツのレポ読めば分かるけど人のパクリをさせて喜んでる。
さぞその自分の考えた企画が大当たりだったかのようにね。
バカはほっとくに限るかもね

やっぱ「功」はないんだね〜
逆にヤバイ話がぼろぼろと。。。

自分のインタビューとかのＢＧＭつける奴。
GOOGYAのコラムで「アイドル芸人」扱いされた奴も居たね。
他のプロレスラーやミュージシャンへのインタビューを自画自賛。

こんな奴がまともだと思うか。

手伝いにファンが多いのはどこも一緒。
どのライブ打ち上げでもファン上がりのスタッフや知り合いと称したファンが
紛れ込んでいる。でもボランティアで働いてくれる貴重な人材でもあるから
ホストのようにその子達を笑わせ盛り上げて、、、。
でもタダだからね。

　お笑いのライブのボランティアにファンが多いことがそもそも
問題なんじゃないかなあ？確かに音楽や演劇のライブよりも
チケット安いから行きやすいけど、その分スタッフにファンが多かったり
するんだから馴れ合いになったりしていいライブが見られない
原因の一つになっているんじゃないだろうか。たまに大きな会場で
するお笑いライブ（シアターアプルとか）に行くとスタッフがプロだから
すごく対応がよくて、こういう気持よさにもチケットの値段が入って
いるんだなあと実感する。
　「タダより高いものはない」っていうけど、ボランティアに
頼っている今の状態もそんな気がするなあ。

　ここのスレッドはいろんな話飛ぶけど（笑）、ちゃんと
ジャーナリストしているよね。いしだちゃんの評価とか西条昇の
評価とか、ちゃんとしてる分、シンパの応援演説とかも
あってもいいと思うよ。どうですか？＞本人＆シンパさん。

その落語の関係でストーカーが出ちゃって、打ち上げがぶち壊された
らしい。
勿論、その雑誌関係と寄席はすべて立ち入り禁止。

近く、猿之助みたいになるんだろうね。

　ごめんね、もう一つ意味が分かりにくいのですが、
落語の打ち上げの話なんですか？雑誌が絡む出来事で立ち入り
禁止とはおだやかじゃないですね。

ボランティアスタッフの人ってそれ（芸人に近づきたい）が
あるからやってるんじゃないんですか？
出待ちや手紙なんかチマチマやってるより手っ取り早い。

テレビで売れる前の芸人さん達ってちょっとがんばれば手が届くから
ファンも積極的な気がします。ホント、ものすごい人いますよ！
実際に、仲良くなってる人もけっこう知ってるし、
上記で言われてるライターさんに限らず生クサイ話は
いっぱいありますよね。そういう体質の世界なんですよね。
それはそれで需要と供給のバランスとれてるんじゃないですか？

「東京かわら版」関係のことです＞308さん
でも、そのストーカーも電波のキティぽかった。

＞307＠｀310
いったい何があったんです？

＞307＠｀310
うん、おしえてよ。

私も知り合いが芸人となあなあで話してるのを見て、ひいたことがあります。
とりあえず、ライターにしろスタッフにしろ、関係者が芸人と敬語で話してるのを見ると、
信用できる気がしますが。個人的に。
　いしだちゃんは、いくら「そういう体質の世界」といっても、あんな評判悪い上に能力もあまりない人が、
今代表的なお笑いライターとして、名前がすぐあがってくるのが問題だと思います。
　芸人がいやがってるのに、いしだちゃん祭りに出演するのは、ぶっちゃけた話なんでなんですか？
やっぱり、つきあいとか？

改行失敗。すいません。

１）だんだん出演しなくなる。（「卒業」と言っているようですが）

２）頭数をそろえるために目新しい人を出演させる

３）少し名が知られてくると「育てた」発言になる

４）芸人さんは大迷惑

１）ヘ戻る、、、

すいません。ご本人と面識もありませんが、
今までの発言からこんな想像をしてみました。
いかがでしょうか。

>315

なぜ（４）が「大迷惑」になってしまうのでしょうか？

　まあ育てたといっているだけならいいんだけど、それを
自分の売り込みのプロフィールにしたりするんですよ。こういう
人を育てた私だから仕事ちょうだいねとか。あと人がその売れた
芸人さんになにか仕事とかしようとすると、自分を差し置いて、
みたいなことをいうこともあります。
　本当に育ててもらったのなら我慢できるけど、ライブに呼ばれて
仕事しただけでそういうことをいわれるのが耐えられない、という
芸人さんが多いわけです。
　本当に育てた芸人さんに裏切られることもあるだろうけど、少なくとも
石田氏が育てた芸人というのは・・・いないと思う。

そういう体質に乗っかっているのが問題なんだと思うよ。
今仮に需要と供給がバランス取れているとして、何の需要と
供給なんだろう？大方の若手ライブは出演者がギャラをもらえず、
大した勉強もしていない事務所の社員が偉そうにダメ出しして、
ボランティアにまで馴れ馴れしくされるという状態では
芸人は舞台に対する意欲をなくしてしまうのも無理ないと
思うし。その体質が変らないと笑いの雑誌ができないだろうし、
なによりも「お笑い」がバカにされてしまう現状が変らない
のではないのかなあ。

　余談だけど、その最も醜い状態がいしだちゃん祭りで、タイ
トルみてもこのライブが芸人さんが主役じゃなくて、これだけ
の芸人を集めている石田が主役というのが見えれば、ライブに
行く観客や運営を助けるボランティアにまでこういうライブを
のさばらせている責任があると思うし。結局そういうライブを
みる人は、芸人さんを消耗品だと思っているように感じます。

　いっておくけど、私も昔ボランティアしていて、今は普通の仕事
してますが、今もライブ好きです。だからいしだちゃん祭りも
主催者が芸人さんを主役にしてくれるなら3000円だかの料金も
惜しくないです。ギャグコレは観客の問題とかもあるけど、芸人
が主役だから行ってます。

今回のバカルディ改名騒動で、
いしだちゃんのＢＢＳでちょっとした論争がありました。
その総括としていしだちゃんがカキコしたコメントから一部抜粋。


＞まず、「育てる」というのは事務所の役割であって
＞僕なんかがやってることは、あくまでそれを見守り応援し
＞お客さんとの橋渡し程度のもの。


「俺が育ての親」的な考えを改めたのか、それともその場限りの言葉か。
後者である事を祈りたいです。

いしだちゃん、このままだったら難民板に連れていかれそう（笑）。

すいません。

×　後者
○　前者

です。

＞313

　私もです。芸人さんにタメ口で話している関係者らしい人見ると
ケリいれたくなります。
　芸人さんがいしだちゃん祭りに行くのは、本人の意向というより、
会社とか事務所が仕事受けるからでしょう。事務所からいわれたら
本人の意図と関係なくいかざるをえないし。バカリズムなんかは
いしだちゃん祭りでは普段のネタしなかったですよね。ああいう
プライドが好き。

３１３さんが敬語のこと書いていたので思い出したけど、以前
AHAHAの人（だと思う、テーブルに本あったから）が新宿の喫茶
店でインタビューしているところに
偶然出くわして、大川興業の若手の人にとてもていねいにインタビュー
してたんです。そのコンビはまだ全然知られてもいないのに
すごい細かい取材とかをして、インタビューしている人の方が
年上なのに最後まで敬語でにこやかに話しているのが印象的で、
その後出たAHAHAもすごい読み応えのある内容のインタビューだった
んです。だから演者さんに丁寧に対応できる人はいい雑誌もできる
んじゃないでしょうか。

AHAHAって関西の同人誌みたいな本ですよね。
あの本ってスポンサーいるんですか？

＞３１８
４０００円でしたよ。入場料。

＞322
　ありがとうございます。
いかにも、俺の力でこの連中（あの人が芸人さんを連中っていうの不愉快ですね・）を集めたってくちぶりですが、
結局事務所なんですね。
　いしだちゃん祭り、出演者はかなり豪華なんで、ひっかかりがあって。
いろいろライブレポート読んでたけど、石田本人のレポート読んで一番「やなライブだ」と思いました。。　

　＞２９９
　たしか…おぼろげな記憶だとラーメン図あたりが出たくないらしい、
というのを聞いた覚えが。うろ覚えなんですが。なんか食べ物とか
出るんですよね祭りは。やっぱそういう雰囲気の中ではやりにくい、
というのもあるんじゃないですかねえ…｡
　あといかにも「石田ちゃんファミリー」みたいな感じに仕立て
あげられそう、とかあるのかもしれませんね。予想ですが。
　僕がもし芸人だったらそういうのやっぱ嫌がるだろうなあ。
　やっぱ３２５さんと同意見で「俺の力で集めたー」みたいな
感じがね…｡トーク祭りもそうだと思うけど。ウン｡

どうでもいいけど、レスつけるときは">>1"ってやってね。
いちいち見に行くの面倒だし。

会議室みたいな会場に細長いスチール机を囲むようにパイプイス。
舞台に背中向ける座席もあり、ライブのメインは芸人ではないようです。
のり巻きや乾いたサンドイッチ、冷めたチキンが置いてあり、
アシスタントと称して無名アイドルがずっと氏の横にいました。
途中、ビンゴで「いやげもの」が当たったり、
ジャンケンでコンサートチケット、クジで 非売品のビデオが が貰えたりと、
余計な事（ライブを見る以外）がとても多く感じましたが、
なにより不要に思ったのが、氏の芸人説明。
この話しはちょっと、、、長くなりそうなのでやめときます。

氏はライターさんだったんですね。よく知りませんでした。
このスレで名が挙がっても同一人物だとしばらく気付きませんでした。
なんでライターさんがあんなことしてるんですか？

（327さん、失礼な書き方だったらごめんなさいね。）

　327さんはたぶん慣れているんだと思いますが、ここで書いている人が
みんな慣れているわけではないので、どうでもいいならわざわざ言わな
くてもいいし、本当はどうでもいいと思っていないのなら「こういう
風な書き方をすれば前の文章が参照できますよ」という風に具体的な
やり方と共に書いてあげてもいいと思いますよ。

　で私はそんなことはどうでもいいのでそういうことを考えて書く
のを躊躇されるよりも、ぜひいろんな意見を読みたいと思っています。
もちろん１さんのおっしゃっていたように否定だけの文章にならない
とか、煽りだけの文章を書かないとかの礼儀は必要とは思いますが。

327さんも私もここの内容が気にいっていると思いますし、これからも
盛り上がったらいいですね。

あげ

　「AHAHA」はスポンサーとかなかったような・・・ここでも言及する人が
多いけど、若手のお笑いを語るのにはもはや「AHAHA」は欠かせないみたい
ですね。規模は同人誌でも内容はインタビューからコラムまですごい
充実しているし。ここが西条、安芸のインタビューしていしだちゃんの
ことは何も触れていないというのが石田氏の評価を表わしてる？

みんな、同じ気持ちか〜
たまったものが噴き出してますね（笑）

　そんなわけで皆様、石田氏は冷静に考えて、「罪」はあっても「功」は
ないということで認定させて頂いてよろしいでしょうか？

意義なし＞333　結局誰の支持もないとは、哀れ。

でも続くんでしょ、いしだちゃん祭りって。

いしだちゃん祭りって、どこでどのくらいのサイクルで何回やっているんですか？

>>329 あんた丁寧だね。いいね。
↑これは見た目と同じに入力すれば勝手にリンクになるよ。
「>」を二つとレス番号ね。全部半角。間はあけちゃだめ。

「カツオレ」編集以降、いしだちゃんと絶縁したってのはネプチューンですか？

＞３３８さん
わかんないけど、「ネプからＣＤ送られてくるけど聞いてないんだよね〜」
とか言ってたよ。まぁ、一昨年聞いた話だけれども。

>>337

　これでいいかな？やり方教えてくれてありがとうございましたー。

　いしだちゃん祭りを妨害はしないけど、誰かが言ってたみたいに
行く方の頭を疑うライブというのはあるのかもしれないということが
わかればいいのではないでしょうか。

　安芸氏はどうなの？東京ギャグコレクションはやっぱり功績になるの？
私は以前のように大阪の芸人はいれずに、やっぱり「東京」という
ことにこだわってほしかったなあと思うのだけど。
　今ますだおかだがギャグコレではすごい勢いだけど、これが東京の
笑いだというものを見せられないギャグコレというのは、ちょっと
魅力ないなあと思います。今のライブだったらDOJOでも、オンエア
バトルでも見られるし、ゲストくらい？なにか違うのって。

お笑いDOJO、毎週放送になってからネタがよく聴けてる。
ゲストも、有段者以外の芸人（鳥肌実、コージー富田等）を呼ぶようになった。
ただ、音だけではわかりづらいネタも多いんだけど（底ぬけ、パペットマペット等）
ライブではそれも関係無いか。
ラーメンズとＧＯＪＯが対決したのは見物。

　そうだねー。ギャグコレとDOJOってなんかかぶってるんだよねー。

あげ。

age

　あきみのるの功というのも難しいけど、セクハラの話ないだけいいん
じゃない？なんかいつもハデで変な女の子連れているのは引くけど。
あれがライブのスタッフに桜井シロって名前の出ている人なの？

ラフィングガールズはどうよ？

今日発売のマニッシュのお笑いページの浦口アナスペースにキリングセンスとの再会が
書かれている。
やっぱ浦口はいい。
そしてキリングセンス頑張れ。

>>342
確かその時ＧＯ・ＪＯが負けたとは聞いたがどんなネタだった？
詳細きぼーん。＜ラーメンズvsＧＯ・ＪＯ
>>348
今月はまだ読んでないが（マニッシュの中では）唯一浦口コラムは好き。
いいよね、あの人。

＞３４９
ラーメンズもＧＯ・ＪＯもラジオや活字で言い渡せる様なネタじゃなかった。
大差でラーメンズが勝ったけど、ＤＯＪＯは人気票なんでね。

マニッシュは全体がアイドル雑誌だから、お笑いページもそうなるのは仕方ない。
でも、関東芸人も関西芸人も均等に載せているのは評価出来る。
若手主体の番組ナンバーワン投票1位が吉本超合金Ｆというのはどうかと思うけど。

ラフィングガールズってなあに？

安芸と言えば、ギャグコレ以外にも、
ライブサミットやペーパーコメディアンと言ったトークショーもやってますが、
どんなもんですか、あれは。

あげーー。

　ペーパーコメディアンの１回目、ライブはすばらしかったけど、
その後のトークショーは変な濃いファンが多かったからか紛糾した
みたいだね。

>>350
情報サンクス。やっぱＤＯＪＯもギャグコレ同様人気投票やね。（個人的に２組の
中じゃＧＯ・ＪＯの方が好きだけどそうじゃなくてもＧＯ・ＪＯが可哀相。）
まぁ客の投票型ライブってこうなるのは常だけどさ。

>>352
ギャグコレなどラフィングパイ主催のライブをボランティアで手伝う
女スタッフ集団です。＜ラフィングガールズ

＞356
ＧＯ・ＪＯは爆笑目当てでタイタンライブに来た人が彼等目当てでリピーターになる事も多いらしい。
けれどもいかんせんラーメンズより格段に知名度が低い。

>>357
っつーかタイタン芸人は爆笑問題以外知名度低いよ。ＧＯ・ＪＯに限らず。
あとキリングセンスと長井秀和にも頑張って欲しいが。

テレビジョンで若手芸人数組が小さいスペースで連載持ってるけどどうなんでしょうか。
投票制ですが、恐らくラーメンズがずーっとトップを独占していきそうな予感。
個人的にはどれも大した事ないんだけど。

　笑いの雑誌に欠かせないという感じであるのが芸人さんの書く文章
ですが、誰のがいいですかね。浅草キッドとか爆笑問題のようにもう
確立している人は除いて、笑いの雑誌に書いている人でいかがでしょうか？

>360
ハウス加賀谷。
359の場所を昔担当していた。

＞361
ちょっと違います。松本ハウスはネプチューンとともに1ページの半分を担当してた。
若手６組くらいは番組表の番組紹介欄の小さいスペースを持ってます。

『ＡＨＡＨＡ』の新しい号からダイノジの大谷さんがコラム書いているね。
あとあの雑誌はなんか匿名でいろんな芸人さんや関係者が書いているような
においがすごくする。

ラフィングガールズ、そういうことなんですね。ありがとう。なんというか、
ギャグコレも男性ファンはあまり眼中にないわけですね。女性だけとか
男性だけとかでない、両方ともに支持されないライブは成功していると
いえないような気がしますが、これも同じような印象だし、なんか軽い
セクハラのような気さえしますね。

笑芸人、読んだよー。ここで書かれていることに納得。あと、山田雅人が
関西芸人について書いているコラムはいらないな。

お笑い雑誌だけでなく芸人さんの著書についても聞きたい。スレ作るのめんどい。

西条昇の悪い噂はない？
飽きっぽいってだけか？

あげます。

　西条昇の新刊「お笑い研究所」立ち読みで見た。
まあまあ面白そう。
　飽きっぽいのも有るけど、あのころはボキャブラブームもあったし、
担ぎ上げられた節もある気もします。想像だけど。
　お笑いが人気出てきたら「ブーム」っていわれることが無くなるために、
欲しいですね。定着した笑いの雑誌が。

お笑いＤＯＪＯの記録を浦口の視点で描いて本を出して欲しい。
オンバト本よりすげえから。

お笑いライブの客って女子がほとんどだよね。
文章から推測するとここもそうなの？
だから何だって訳じゃないけど。

うん、俺も浦口にDOJO記録本出して欲しい。オンバトの数倍も芸人出てるから。
ボキャブラ以前からのお笑いの歴史だからね。貴重。

　大体女性９割５分というところでしょうか＞371

　リットン調査団みたいに男性の比率が高いところもあるけど、
大体は女性ばかりで、どうしても女性に受ける雑誌作りをする
ような傾向にあります。

あげーー

今「マニッシュ」をやっているのは富田って人ですよね。彼女はどうなの？

１番

そうですね。いいスレッドなんで、１番にあげときましょう。

チョッキーうらは倉木麻衣のおやじに似てる

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geinin&key=972742026&ls=50
笑いの雑誌創刊号に上記ランクを載せろ
嫌ならご意見をうけたまわる
ココはちゃんとしたお笑い偏差値の高い理論派が多いと思う　異論は無いか？

　１さんというのはこのスレッドの１さんとは違うのか。急に今までの
優しい文体と違ったのでビックリした。

　けどがんばっていろいろ書いてらっしゃるので、異論ある方は当該
スレッドで意見とか出していきましょう。
379さん（ここでは）、がんばって下さいね。

　笑いの雑誌の条件とか理想とか、いろいろ見えてきたような
気がします。379さんがおっしゃられているように、ここは
笑い好きの人の偏差値が高いみたいですね。そこまではいけない
かも知れませんが、楽しく読ませて頂きたいと思ってます。

　ちなみに、私が欲しいのは「笑芸総合誌」です。そんなに濃い
文章がなくても、若手からベテラン、古典芸能（狂言とかも）
から演劇や音楽のジャンルまで、あらゆる笑いの情報や記事が
ジャンルを越えて入ってる雑誌があれば嬉しいし、そうなると
演劇や音楽ファンも買うわけで、マニア臭さもなくなるような
気がするのですが。

このスレおもしろくないんで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＢＳでやってる「談志・爆笑の芸能大全集」みたいな本ですね。

>>381

　あー、そういうものがまずあるんがいいかもね。どうしても笑いと
いうとマニアックなものに一般には思われてしまうんだよね。本当は
どこにでもあふれていて、知るとおもしろい知識とかも多いのに、
そういうのを供給されないからみんな自分の考えに固まってしまう
ことってあると思います。故に賛成。

簡単に言うと、色々なジャンルの「お笑い」が見れる雑誌であれば良い。
若いお笑いファンには古き良き笑いの時代（漫才ブームとか）も知って欲しい。
漫才や落語組には最近はやりの？ＣＤ−ＲＯＭなんか付いてくれれば。

ああ、それと私も「赤坂お笑いＤＯＪＯ」の記録本が観たいです。
やっぱボキャブラより歴史が古いというのもあるんですが。
若手主体のお笑い番組がラジオとはいえ、こんなに長く続いているなんて凄い事じゃないですか。
この番組のお陰でお笑いを「聴く」良さもわかりましたし。

　大阪で以前あった『爆笑ブーイング』という番組では関係者への配布で
あるが番組の記録本があって、毎週１、２組出ていた東京のコンビの
情報や当時の大阪の若手の記録になっているから、「DOJO」も関係者
用にはあるのかもね。それを本にしてくれたらいいんだけどなあ。

あげてしまへ。

　爆笑ブーイング、あったね。元々は爆笑ゴングショー。あれに来る東京
からの芸人さんが軒並み途中退場で、東京からブイブイいわせてやってきた
のにヘコんでしまうという話題が、一時東京のライブシーンでも話題に
なった。
　だから爆笑オンエアバトルはちょうどそのときの逆なわけですね。そういう
話ばっかだとスレ違いになるからつけたすと、そういう番組みているだけでは
わからない知識なんかを供給してくれるのが雑誌の役割だと思いますよ。
ホームページ作っている人もそういう知識をもって作っている人は
いまのところ皆無といっていいし。

　なんか読み返すと自慢みたいですから、まあ豆知識はおいておいて、
後半だけ注目ということで。

　ＣＤ−ＲＯＭなんて手がありましたね。『ザッピイ』の
最新ヒット曲のダイジェストみたいなのがあったらいいかも。

　相変わらずおもしろい意見がいろいろでているのであげ。

亀レスです。

「カジノフォーリー」は、前期と後期がありました。雑誌としては、
前期のほうが勢いがあって好きでした。でも、３号で終結。後期は、
吐夢書房から出てましたが、ググッとつまらなくて４号で終結。

先日上野書房に行ったら、店主が「竹本（カジノフォーリーの編集人）
さんは時々来るよ。尾羽打ち枯らしたって感じで、ありゃあもうダメ
だね」ということでした。

その後この業界で話を聞かないので、もうダメダメなんでしょう。

東京のお笑いファンでも大阪のお笑いファンでも読める雑誌がいいね。
もしくは、同じ雑誌なんだけど東京版と大阪版があるという。
でも、大阪のお笑いファンにも東京のお笑いの良さを知ってもらいたい辺りで共通がいい。

あと考えたのが、雑誌は雑誌でもネットマガジン。
色々なお笑い情報をてんこもりで読者のコラムみたいなのも載せる・・・みたいな。
ライブを見る事も聴く事も出来る（インストール大変だけど）。
各所公式サイトへのリンクも完備してあって。
ファン層の偏らない意見ぎっしり・・・・

掲示板は怖い事になりそ・・・。

＞392
ネットマガジン！それはいい意見だ。
でも３９３の言う様に掲示板は怖い事になりそうなので意見はメールのみで受け付けるか
スタッフが閲覧して掲載に値するか確認して掲示板に載せるかとかしたら・・。

ネットマガジンは方針を絞らないとそれこそ収拾つかなくなると思う。
さもなくばよっぽど多くのスタッフで金かけて気合入れて作るか。

笑いにそこまで金かけてくんないよ・・・。

「ＯＷＡＲＡＩゴールドラッシュ」の通しの詳しい記録はないん
ですか？

　お金はどれだけいるのかなあ？

>>381

　竹本氏は「ブブカ」だったかなんかで芸人さんのインタビューの連載
をしていたと思いますよ。けど肩書きが今だに「カジノフォーリー編集長」
というのがなんか情けない。そこまでいうのなら小さくても続けりゃいい
じゃないかって思う。

　石田氏とか西条氏とか、こういう末路を送りそう。特にいしだちゃん。

　あげあげ。

ネットマガジンはおもしろいんだけど、やっぱり広く一般に伝える
ためには今でも紙メディアの力の方が大きいと思う。

　「雑誌」というのはやっぱりいいんだよね。パソコンもいいけど。
お笑いネットマガジンをやろうとして失敗している人って、その人の
レベルも問題だけど、やっぱり自分だけでできる、という幻想をかか
えている人が多い。

「音楽誌が書かないＪポップ批評」みたいなのを出してはどうだろうか。
数人のライターが上はたけしから下はラーメンズまでぶった斬り。
ついでにお笑い番組もぶった斬り。
盲目ファンから非難ゴーゴー！

「音楽誌が書かないＪポップ批評」が一部であっても支持されているのは、
大手音楽誌がしっかりあって、そのいいところも悪いところも見えている
くらい成熟しているからなんだろうね。それでも玉石混合なところは
あるが。
　で笑いの雑誌がいきなりそういうところに行くと、２ちゃんねるの
多くのスレッドみたいになっちゃうような気がします。なんでも権威が
あった方がおもしろい。

　まあそれもそうだけど、やっぱりぶったぎる楽しさ、というのは
あるんじゃないか？ぶったきるようなものばかり出たらまともなものも
出るかもしれないし。
「音楽誌が書かないＪポップ批評」が玉石なのは同感。

あげ

笑いの雑誌の中でファンサイトやここの様な無法地帯の掲示板の批評をしてほしい。
最近、２ちゃんよりヤフーの方が酷いけど。

　２ちゃんねるはここのスレッドとか、まだいいのがあるけど、
ヤフーのは厳しいね。雑誌がまだないから、逆にここで優良ファンサイト
やいい掲示板を出しあった方が早いかもね。
407さんはどこがいいとか悪いとかあるのですか？

ヤフーはここと同じでＤＴ関連トピが乱立してる。
最近、「dancing_baby」とかいううぜえＤＴ信者が出てきたな。
「ボキャブラ軍団よりテレビの側面を観てる方が面白い」・・・わけねえだろ。
同じＤＴファンとしてはうざいものがある。

　あーたしかにいいサイトといい雑誌には通じるものがあるかもしれんね。

正当な批評のできる奴がヤフーにはいないが２ちゃんには居そうな気がしないか。

　ここのスレッドで語っている人は正当な批評や評価ができている人が
多いと思うよ。知識をひけらかすばかりでなく、知っている人も
しらない人もみんなまず好きで、考えているという人が多いと感じる。
こういうスレッドがうまく育っていると、雑誌もできそうな気が
してくるのだが。

爆笑王って雑誌とグーギャって雑誌があったよね。
すごく好きだったなー。

音楽雑誌でも、色々なジャンル分けされてるように、
ある一定の種類（というか、ファン層？）のものに
ターゲット絞った方がやり易いし、見やすそうな気もする。

地球上の笑えるものすべてを網羅した情報誌が欲しい。
それでこそ笑いの情報誌だ。
落語もテレビも笑いの一部分に過ぎない。

　けどそれがどれも決定打をもたなくてうまくいってないのが現状。
落語専門誌とか、若手の漫才＆コント専門誌ってどれもダメでしょ？
音楽も昔は総合誌が大手であったし、ターゲット絞った雑誌も歴史を
重ねるごとに広がっていってるよ。

あげー

　やっぱり笑いの雑誌は必要・・・なような気がするこの頃。

　ダウンタウン専門誌がありゃいいんだよ。

読者コラムは必要だね。これだったらメールでも募集がきく。
下手な評論家よりは信用できそうだし。ここのスレッドの人とかね。
芸人のテレビやライブの出演情報も完備しておけるといい。
ダウンタウンと爆笑問題の対談が出来る様な雑誌は大物。

>>407
>笑いの雑誌の中でファンサイトやここの様な無法地帯の掲示板の批評をしてほしい。
それはやってほしいと思うけど、大問題なのは、雑誌だと時間的に追いつかないこと。
ネットマガジンとか、大手サイトと組んだりとかして、匿名でなしにやってほしい。

雑誌というのが速報性で勝負できる時代は過ぎたと思うのが正しい
感覚と思うのですよ。ではなにで勝負できるかというと書籍のバラエティ
版というか、資料的価値と企画性だと思う。いま他のスレッドで
芸人さんのランクうんぬんの話がれせているけど、それの速報なんて
とてもできない。けれど、一段落したところで発言の考察をしつつ記録
することや、それをいろんな人にみてもらい意見を聞くなんてことは
なかなかネットではできないこと。

　まだまだ紙にしかできないこともたくさんあるんだから、雑誌という
形態も捨てたもんじゃないと思うよ。

あげ。

>>422

>書籍のバラエティ版というか、
ちょっと意味不明。ムックのことか？
>資料的価値と企画性だと思う。
わかる。ただ、編集者の資質と頑張りも求められると思う。

がんばってくれい。

　ムックというのは書籍流通の問題からできた策でもあるが、実例の
一つですね。いいムック本ができることが雑誌へのステップになると
思います。
　それとやはり編集者の資質というか、仕事だけでできない部分も
あると思うので、ほんと、今から目指す人がでてきてほしいし、
読者もサポートしなければいけないと思います。

『ＡＨＡＨＡ』というのは地方には売ってないようなので、編集部に
注文して買ってみた。確かにほめる人が多いのはうなずける内容で、
こういう本はもっと簡単に全国で手に入るようにしてほしい。どっか
スポンサーとか、出てこないのか？広告もないのが編集者の愛情を
感じさせるが、だからといってこのまま続いていけるほど甘くも
ないだろう。ここで関係者がみていたらいいと思うので、一度読んだ
ことにない者はよんでみるべしだ。

あげあげ

『ＡＨＡＨＡ』は好きだが関西発だから関西芸人の情報が多いような…。
もちろん関東芸人も載ってるがもう少し増やして欲しい（吉本以外きぼーん）。

　AHAHAってブームになる前に鳥肌実のインタビューが載っていたりして
目のつけどころはいいのに欲がないというかもったいない印象だね。

　鳥肌実インタビュー、どんな内容だったかきぼーん。

ちょっとマニアックなものかも知れないけど、お笑い系図なんかは？
落語の（立川、林家など）の師弟系図とか。

松本と太田の対談をメインにする。

　短いんだけどね。芸人としての自分を「素」で語っているのが貴重。
他のインタビューではどれもギミックのままで語ってるでしょ。けど
それが計算であることがよくわかる内容でおもしろかった。

＞433
それを出すことを当人がよくＯＫしたなあ

　まだ今みたいに注目される寸前だったからね。あとAHAHAって雑誌が
笑いの評論誌であったことも理由の一つだと思うよ。俺はこれ見て
余計に鳥肌に興味持つようになったし、こういうのは専門誌でないと
できない機能だと思った。

　松本も太田もいろんな人と対談しているよね。今後だれかと話して
有意義な人っているのかなあ？この２人で話すというのは遺恨戦で、
スキャンダルチックな話にしかならないが。

＞４３６
もしくは浜田と田中の厄介な相方に恵まれちゃった対談

　おお、それはいいかも＞浜田と田中。
こうして聞くと、今まであった雑誌に「企画力」が欠けているような
気がするなあ。なにか実現してほしい企画を思いつきで書くと、

・ラーメンズと赤瀬川源平の対談
・大隈いちろうと中村有志のボディトーク合戦
・スマップのコントを高平哲朗に解説してもらう

　などが浮かんできたが、もっといいものがここのスレッドの人なら
考え着きそうだ。うーーん。

　雑誌の企画、いいですね。なんか普通の雑誌ってよくあるものばかり
なので、見慣れてしまって・・・私は、ハリガネロックとダイノジの
ロック対談とかみてみたいな。接点なさそうで、おもしろそう。

読み手の期待をいかに（いい意味で）裏切るか、って大事だよね。

松本と太田ではなく浜田と田中とは意外な盲点やったのう。
テレビでは面白くないっていうイメージつきつけられちゃう芸人の記事も欲しい。

　舞台でおもしろいのにテレビではおもしろくないってレッテルをはられる
人っているよね。元バカルディとか。その逆もあるし。そういう人達の
ギャップというのはちゃんと取り上げて知らせることは雑誌の企画でしか
できないと思う。
　あと思いついた雑誌とサイトの違い。雑誌は立ちよみできるんだよね。
もうちょっと詳しく書かないとわかんないかも知れないので、また後で。

＞442
今では芸人＝舞台に否定的な人も居る（「芸人ランク王国」の１とか）からね。

爆笑王の最終号に「バナナマンとイッセー尾形の対談」が載っていたが、
購買層が購買層だったためか、どうにも中途半端な印象が拭いきれなかった。

　購買層の問題もあったろうけど、対談の段取りだけ作った編集側の
勉強不足もあると思うよ。

「笑芸人」で既出だが萩本欽一や上岡龍太郎といった大物の若手に対するインタビューが欲しい。

あげとく。

雑誌の言葉の広がりとサイトの情報の広がりってのは違うよな。

そうそう、やっぱり笑いの雑誌が欲しい！

　雑誌を読むというのはやっぱりサイトをみるのと違うよね、今でも。
そして舞台やテレビを見ることによって、もっと雑誌とか本を見たいと
いう気持になるもんだ、普通。笑いのファンにとって、雑誌がないと
いうのはなかなかに不幸なことだと思うよ。

　雑誌を読むというのはやっぱりサイトをみるのと違うよね、今でも。
そして舞台やテレビを見ることによって、もっと雑誌とか本を見たいと
いう気持になるもんだ、普通。笑いのファンにとって、雑誌がないと
いうのはなかなかに不幸なことだと思うよ。

　二重カキコになってすみません。でせっかくだからもうちょっと書きます。
今日大阪の扇町ミュージアムスクエアというところで笑いについてファンが
好きなように語るというトークカフェがあったのですが、そこで得た意見が
非常に充実していました。普段出会わない人が笑いというキーワードで
出会うというのはとても楽しいのですが、これが広くできるのがサイトの
おもしろさで、深くできるのが雑誌のおもしろさ、のような気がします。
　こじつけで失礼しました。

どこが主催したんですか、それ？

　私は行ってないから内容はわかんないけど、
扇町ミュージアムスクエアがやっているので、他のテーマの
あるけど、笑いについてはもう２、３回やってるよ。

　中高生対象の企画でも結局アイドル雑誌のパクリなことが多かった。
そういう部分のオリジナリティって雑誌にも必要なんじゃないかなあ。

>>453

　ミュージアムスクエアにチラシ置いてあるけど、そこの劇場じゃなくて
同じ敷地のカフェとか、近所のバーとかでいろんな催ししてるよ。
ミュージアムスクエアのホームページにスケジュールとか、あるんじゃ
ないかな。

あげ。

もいっちょあげ

　そういう喫茶店トークみたいなのからおもしろい話しになることも
多いですよね。だからといって実現するわけじゃないけれど、１つの
企画や記事を実現させるには１００くらい案があってもいいんだから、
そういう企画会議を気楽にできるところっていいなあ。東京にも
そういうのがあればいいのにね。うらやましいなあ。笑い好きな人の
多い大阪って感じがします。

　落語の雑誌って今あるんですか？

>460
面倒だろうけど、このスレきちんと読み返してみておくんなまし。

　けど、確かに定期的に出している落語の雑誌って「かわら版」くらい
だもんね。あれで落語の雑誌をフォローしているとは言い難いなと
思うよ。

　すみませんでした。今まで読み返してました。いろいろあるんですね。
けど462さんも書かれていますが、これはというものがないような気が
するのですが・・・。

あげとく

　そうですね。いいスレッドなんであげ。

　雑誌の企画というのはおもしろいですね。私は、笑いの雑誌という
のならいろんなジャンルの人がどんなふうに笑い（笑芸ではなく）を
考えているのかをインタビューしてほしいです。笑いの意味を深く
知りたいから。けど笑い学会みたいな難しいはなしじゃなくね。

CUTみたいにオシャレな写真を多用して、ビジュアル面を凝って
サブカル狙い・・・・・・ってのに、今ならなりそうでイヤだな。

　アートディレクションの傾向って今467が言ったようなことになりがち。
ああいうのは２番目以降はみんな自己満足になっちゃうから、アクが強く
ても個性的なものの方がいいかも。レイアウトとか表紙よりも俺は内容
重視だけど、ビジュアル重視なのかな今は。

　そりゃー今はビジュアルですよー。前にギャグチョップだったっけが
さんざんな評価を浴びたのもあの表紙の問題が大きかったし。

ギャグチョップ、ひどかった。けどあれは表紙だけでなくて、誌面の
問題もあったんだよ。

　表紙は芸人のアップというのが一般的だけど、ラフィングパイが
なんかよくわからん表紙のパンフレットかなんか、通信販売して
いたべ。あれも雑誌なの？

　きちんとしたネタの分析なんかしてみてほしいね。『スタンダップ
コメディの勉強』で高平哲郎がしていたみたいなの。

　ネタを分析するのはいいかも。過去のネタとかに限定されるかもしれない
けど、漫才ブームの時のネタとかでもいいから、どうしてこの話はおもしろ
いのかを考えてみるのは勉強になるし、若手が読んでも参考になるかも
しれないね。

ネタの分析、できる、書ける人いるかな？

今はまだ無名だが、いずれ売れるであろう、そんなお笑い人を紹介して欲しい。それでこそ情報誌だろうが。そのためには売れる人を見抜く目が必要だ。業界の提灯持ちで世渡りしている後追いしかできない奴らにそんな能力を期待するのは酷だな。

　ここでもよく出ているけど、『AHAHA』の芸人おすすめランキングは
見たことある？あそこのチェック力はすごいよ。半年以上先をみて
うれる芸人を書いてあるのはホームページで過去のランキングをみて
わかった。
　たぶん堤灯持ちできるほどメジャーでないし、広告も入っていない
からということもあろうから、もっとメジャーになってほしいけど
なられたら・・・と若手芸人を見るような気持で読んでます。

　ネタの分析をできる人がいるかというのは問題になるだろうね。
野球みたいに元現役とかを解説者にするというのも手だけれど、
今の野球解説がどれも満足いくものでないことと、昔ほど
選手だけが持つ情報というのがなくなってきたことは笑いの世界
でもいえると思うし。

ネタの分析なんてお笑いにとってなんの意味があるの？
笑いはスポーツとは違うんだよ。
そんな分析みたいなもんをあげ奉るからＡＨＡＨＡみたいな芸人からは
嫌われてるクズミニコミが権威になっちゃうんだよ

エレキコミック谷井に「エロ本ですよ」って言われてたっけな。
ギャグチョップの表紙。

>>478
　ファンの「意見」をあまり吸い上げてなかった笑いの世界で、
唯一ちょこっとだけ風穴をあけたのがＡＨＡＨＡだと思うんですが。
権威なんかじゃ全然ないですよ。多分。出入り禁止の事務所もあるらしいし。
　ＡＨＡＨＡを嫌ってる芸人さんは、
「純粋に笑いを楽しんで欲しい」ということと、
「ファンに無知でいてほしい」ということをはき違えている気がなんとなくします。
　直接悪口言ってるのをきいたわけじゃなく、伝え聴きへの意見なんで
申し訳ないですが。

　AHAHAってほめるのもケナすのも同じようにするから、ほめられる人
はそれで終わってしまうけど、以前ケナされた側のファンが事務所の人
につげ口
みたいなことしてそれをきいた事務所のスタッフが本を読みもせず
真に受けたということがあったみたいですよね。私はそういうの
聞くとちゃんとした批判とただの悪口の違いを読まない質の悪いファンが
お笑いの世界全体の足を引っぱっているなあって思いましたし。
　私はいろんな事務所のスタッフがAHAHA読んで喜んだりしているの
みているし、AHAHAみたいな小さな雑誌が480さんのいうようにちょこっと
だけでも笑いの世界が他の世界に風穴をあけているような気がします。

　私は新しい号の「お笑い嫌い」っていうコラムを読んで、478さんが
いうような権威をAHAHAが持っていたら、笑いの狭い世界が少しでも変る
ような気がしますよ。権威もたなくてもいいけど、もうちょっと広がって
ほしい雑誌です。

４７２です。とりあえず『スタンダップ・コメディの勉強』を読んでく
ださい。立ちよみでいいから。結構高いし。
　「ネタの分析なんてお笑いにとってなんの意味があるの？」というの
はよく言われることなんだけど、478とっては意味なくてもたくさん意味は
あるとおもいますよ。>>473　さんが書いている意味とか。それともし意味が
ないかもしれないとしてもスポーツも、学問も、美術も芸術も音楽も
演劇もみんな分析というのはやっているし、ネタの分析も雑誌に載って
いないだけでやっている人はたくさんいる。別に横並びでやらないといけない
ことではないけれど、読んでみたい人はたくさんいると思うよ。478さんは
どうして意味がないとか、スポーツと笑いは違うと思うの？

　あと私はＡＨＡＨＡ読んでないけど、分析してる雑誌なのかな？芸人
に嫌われている（と仮定して）雑誌だからクズになるということはないと
思うよ。『ロッキング・オン』も『本の雑誌』もミュージシャンや出版
社から凄く嫌われて、それでもミニコミからあるていどメジャーなもの
になっているんだから、むしろ芸人が嫌うくらいのものでないと支持も
得られないだろうね。478さんが思う「クズ」でない雑誌の条件は？

主張をはっきりさせることが大事なんじゃないかな？
リスクも大きいけど、その分支持も得られる。

　483に同意。どっちつかずになって結局滅びるというのがこれまでの
笑いの雑誌が続かない理由の一つではないか。

　なんか処世術みたいな雑誌が多いけど、読みたいのはそんな
雑誌じゃない。グラビアとかどうでもいい質問も不要。
馴れ合いのファンはbaseだけじゃなくて東京のライブ
にも山のようにいるのに会場が１つに集中してないから
目立たないだけで、もっと始末に困るのも多い。そんな
なかでもがんばってライブみてメディアみて応援している
人が救われる雑誌がほしいよ。

ほんとにすてきなグラビアを見たい。

　実は漫才なり、コントをやっている姿の写真ってあんまり力いれた
写真ってないんだよね。そういうところを素敵にとれるのなら、グラビアも
見たいかもしれないかな。

あげとく。

落語はこだわってるカメラマンがそこそこいるよね。

　AHAHAってタレントや作家はよく参考にして
ますよ。あそこのランキングって媒体にハマる前のイキのいい
人が入っているから、あれを見て招待されているライブを決める
ことも多いです。ただ若手すぎてすぐに出演とかにはならない
んだけど。権威とまではいかないけどそんな嫌われてもいない
と思いますよ。読んでいるタレントさんの様子をみていると。

あげます

もっとあげ

　演じる側の意見とか、関係者の意見ばかりでなく見る側の意見も読んで
見たい。雑誌というのは有名な人や芸人ばかりが多いけど、観客が
その人達をどう感じているかとか、観客にとってにイヤな客とか、客の
マナーとか、そういうことをいうページがあってもいいと思う。
　そういうことってチケットを買って入る客が舞台に対して感じる
本音が入っていると思うから。

観客論ってやつですね。

　baseとかナベプロのライブとか、芸を見る場所ではないような笑いの
空間も多い中、観客論というのは同意。

場をつくりあげるのは芸人だけじゃなく、観客でもあるからね。

　493です。こないだみたライブも暗転の度に人は立ち上がってトイレ
には行っているし、メールは打っているし、こういう観客の状態では
芸人さんもそれなりの舞台しか見せられないだろうなあと思ってしまい
ました。実際設定や伏線があるコントや漫才よりも動きの大きな、どこ
からみても笑えそうなものが評価が高かったですし。芸人さんの意欲や
練習の成果を踏みつけるような観客が多いライブは雑誌が中立な立場で
批判してほしいなあと思います。

　いままであった雑誌はどれもこれも宣伝雑誌だから、なかなか批判って
いうのはできなさそうですね。

広告をもらうことを考えるとなかなか批判はできないわなあ。

やっぱり理想は「音楽誌が書かないＪポップ批評」なのでは。

　逆にロッキング・オンとかは広告とのバーターを結構やっていて
事務所に強くあたっているらしい。それくらいファンとか芸人の
支持を受けるくらいのレベルの雑誌になってもらいたいね。

　逆にロッキング・オンとかは広告とのバーターを結構やっていて
事務所に強くあたっているらしい。それくらいファンとか芸人の
支持を受けるくらいのレベルの雑誌になってもらいたいね。

「音楽誌が書かないＪポップ批評」というのは、既存の音楽誌に不満を持つ
部分を補っているようなものですよね？笑いにはそんな既存のもの、という
のがないわけだから、「音楽誌が書かないＪポップ批評」のようなもの
だけなら反感しか買わないかも。

既存に対して不満はあると思う。

　芸人さんってアイドルと同じに考えたらいいのか、俳優さん達と
同じように考えたらいいのか難しい！

＞505
見る側と当人の認識のずれはあるな。

オリコンとかマニッシュとかに芸人の記事がたくさんあるのが今の
一般的なお笑いというか笑芸というかの一般的な位置を表現しておるな。

「笑芸」〜「おるな」、独特の偉そうな文体。
５０７ってＡＨＡＨＡ？
ウぜーんだよお前ら！

　508も言いたいことがあるんならそれでちゃんと書こうよ。せっかく
いいスレッドになっているんだし、別に批判したっていいんだから。
508は偉そうな表現をするのが腹立てているの？

　「お笑いを偉そうに語る」ということにえらく拒否反応を示す人は
多いですねー。508さんもそういう感じなんかな。

５０８さんは芸人さん御本人だと思います。
確かにＡＨＡＨＡって読んでて「これ芸人
さんが読んでたら怒るよな」と感じる事はあります。

マニッシュって、立ち読みするの恥ずかしい・・・。
あんまりコンビニとかにも置いてないし。

「お笑いを語る」側にも芸が必要なんだよ。

　怒るというのは図星を突かれて逆ギレする場合と、あまりにもウソが
多くて怒ることとあるよね。けどそういう感情を起こさせるのも雑誌の
仕事の一つじゃないのかなあ？私はＡＨＡＨＡを読んでいて観客の立場
の側も批判することがあるし、あと事務所の人とかも批判しているけど、
比較的芸人さんには暖かい見方が多いと思うようになりましたよ。
少なくとも文句を恐れてゴマすりばっかりするいままでの雑誌よりは。

　立ちよみ前提で話さないように（笑）＞512

　偉そう（でもないんだけど）に言われて怒るというのは、お笑いを
レベル低いものとして見ているからじゃない？別に必要以上に偉そうに
なる必要はないけれど、芸人さんはどんな他のものに比べても負けない
くらいがんばって笑いを作っているんだから、みる側も語る側も
プライド持っていいし、偉そうに言っているというとか考えること自体が
笑いをおとしめている感じがする。
　というわけで、507さんも続けて同じように書いていいと思いますよ。
けどもうちょっと詳しく書いてくれたほうがわかりやすいけど。

いいスレなんであげ

age

　なんか方向が変ってきたので、また観客の話に戻りましょうよ。
確かにあまり取り上げられないけど、観客の一人として、芸人さんと
同じくらい語る価値のある存在だと思いますし。

観客批判て、直接読者への批判につながる場合もあるので難しいと思いますが、
　ライブ見に行って、こんなことをやるのはかっこ悪いんだよ、
というある意味啓蒙的な特集からはじめると取っつきやすいかもと思います。
　もしくは「私はじめてお笑いライブ行くの。で、どうしたらいいんですか？」
みたいな特集。
　ここに書いてる人は、何をそんな初歩的な・・と思われるかも知れませんが、
結構「アンケートが有るから筆記用具は持っていく」なんて知らない人多いし。
　最初が、友達に連れて行かれて、きゃーきゃー言うのも、そんなもんか、
と思ってしまうよりは、マニュアルがある程度必要なのではないかなと思います。

　そういう意見って取材で行く記者の人とかにはなかなかわからない
問題ですよねー。「アンケートが有るから筆記用具は持っていく」、
なんてのは同じように笑芸が好きな人でも落語好きな人とかには気が
つかないことですし。

そういや寄席はアンケートやらないもんなあ。

　アンケート書くのもライブの楽しみ、なんて人は結構多いですよ。

　宝島のＪ−ＰＯＰ批判みたいなら見てみたいけどインタビュー
雑誌ならいらないな。三宅とかがエラそうにヘンナ占い話とか
されてもね〜。

　音楽もそうだけど、笑いについてもインタビューよりも
コラムや文章が求められつつあるのかもしれないね。

　うーん、私も実はもうインタビューとか読みたくないというか、どう
でもいいことばっかり聞いてもしかたないって思っている派です。あと
若手に趣味のことだけかくようなコラムとかも。

　インタビューはあってもいいと思う、といよりものによります。
芸人には芸の話をしてもらうのが、それこそプロだから
一番面白いものになるはずなのに、いままであんまりなかったですし。
熱く笑いについて語ってるインタビューはやっぱり読むと血がたぎりますよ。

　恋愛インタビューなんてどんなに好きな人のでも読みとばし。

　激しく同意。

　インタビューがイヤなわけではないのですが、私も笑いが好きな芸人
さんが自分の芸について語ってくれるものなら読みたいのですが、
そうでないのならもういいやって感じで、マニッシュのインタビュー
でも結構飛ばすところが多いんです。ちゃんとしたインタビュアー
がいないと無理なのかもしれませんが、インタビューしてくれるなら
芸について語ってよっていいたくなります。

　ライブに行くマニュアル、筆記具の他になにがあるかなあ？
「チラシは次のライブに行くための大事な情報」とか
「このコンビが出るライブはウルサイから覚悟」とか、
「ライブは実験の場でもあるから、常に絶対おもしろいとは限らない」とか、
　他にもありそうですね。

雑誌側の問題では無く、本人達の問題。
普通は語るのは損だと思うはず。

素朴な疑問。
あの、インタビューって、謝礼払ってやってるんですか？

わしもアンケート楽しみ派。
よく行くタイタンライブはライブ全体ではやってないけど
ＧＯ・ＪＯが個別でアンケートやってる。

　どうして語るのが損なの？音楽でも演劇でも語る人が
ほとんどなのに。それはやっぱり笑いの特性だと思うのかなあ？

↑そんでんな、語る事自体を笑いにできれば別だけど。

笑いを語ることを、手の内をあかす感じでいやがる人も中にはいるでしょうが、
今の芸人さんは、アーティストよりの人が多いし、
普通は自分が自信を持って表現してることは、やっぱ言いたいだろうと思います。

　ただ音楽、演劇よりもお笑いってなんとなく閉鎖的な空気をなんとは無しに感じます。
そんなこと、知ってどうする？みたいな。。
最近少しずつ変わって来ている、ようにも見えますが。

これなら笑える
>>http://www13.u-page.so-net.ne.jp/qa3/m_isogai/public_html/index.html

あげー。

　そうそう、そういう閉鎖的な空間をお笑いの世界に感じます。評論への
過剰なまでの拒否反応や、事務所にいいように使われる芸人さん、舞台が
したくてもテレビに回されたりするのもそう。語りたい人はどんどん
語らせたらいいし、寡黙な人はそれをインタビュアーの腕で表現して
あげればいい。「お笑い」をお笑いの世界だけで考える時代はもう終わって
いて、今は音楽とか舞台とか同じエンターテイメントとして比べて考える
時代だと思いますよって、ちょっと受けうりですが。

　こういうのも「偉そう」っていわれるのかな？

＞538
凄く同感。
でも、どうしてもグラビア重視のアイドル雑誌になってしまうのよねぇ。
base芸人関係とか絶対にそうなるだろうし。

「考える」対象になることすら嫌がる芸人さんは確かにいる。

　それはいるのよ。いて当然＞540

嫌がるのが、芸人個人なのは全然問題ないんだけど、
それが事務所単位、業界単位になるのが問題かなあ、、と。＞540

　なんで事務所がいやがるかというと、芸人さんに自我に目覚めて
ほしくないからでしょう。そういうのはアイドルに似ているよね。
ちょこちょこ売れて、経費かかって儲からない芸を見せなくても
テレビに出て言うこときいて稼いでくれたら儲かるから、という
考え方は業界の基本だし、事務所もそう（例外もあるけど）。その
中で語りたい人が増えているから、そういう人を見る側も応援する
ためにはテレビやラジオよりも雑誌のインタビューって大きいと思う。

客に対しても自我に目覚めてほしくないんじゃないかな？＞事務所

　観客に対してもそうだし、事務所のスタッフにしても今のままなら
自分達が勉強してなくてもネタ見せでエラそうにダメ出しできるし、
下手に勉強して目覚めたくないんだろうね。
　それでももうそういう鎖国状態は崩壊しつつあるのに。

ネットがそれに拍車をかけてるとこある。ここもそのひとつ（笑）

　ライブの初心者に、という話があったけど、その人の話聞いて
舞台を見たくなることもあると思うし、情報不足の上閉鎖的な業界
ならお笑いはいつまでたってもテレビの傘から逃れられないんでしょう
ね。雑誌もテレビも使われるのではなく使ってほしいでおるな（笑）

とはいえ、ＢＳ−デジタルではお笑いって冷遇されてるらしいから、
テレビとの関係もこの先どうなるかわからないと思うな。

だからこそ雑誌にがんばってもらいたい。

　ギャグチョップ・・・じゃなくてテレビチョップのテレビの笑いについての
特集を元カジノフォーリーの竹本さんがやっていますね。あまりたいした
記事ではないのですが、まだ竹本氏、やっているのかと驚いて書きました。

BSデジタルが普及してくると、ローカルの概念って無くなるのかな？
そうなると、ローカル芸人（関西ローカル芸人等）はどうなるのでしょうか？

　うーん、まずBSデジタルが普及するかの問題があると思いますが、
いずれにしても東京にいるから仕事が増える、という感じではなく
なってくる可能性はありますね。BSデジタルじゃなくても多チャン
ネル化は避けられないでしょうし。
　芸を磨く、という意味ではローカルの不利な点はある程度までは
解消されていくでしょうね。あまり答えになってないかもしれないけど
すみません。

あげー

今売っている「マニッシュ」のお笑いページで「とみた」って人がアメザリ
のライブを引き合いに出していろいろ書いているけど、この人も芸人さん
好きなあまり閉鎖的になっているなあって感じですね。評論家のことを
いろいろ言ってる自分が評論家の評論家になっている。

　あるところから聞いて来たのですが、いい話が続いてますね。観客も
関係者も一緒に雑誌のこともそれにまつわるいろんなことも話し合われて
いて。私はアメザリすきなので上の発言みてアメザリ引き合いに出される
のがなんだかなあと思いましたが。
　あと初心者の手引きみたいなのがあればいいと私も思いましたよ。

あげ！

　マニッシュ見ました＞554。

　なんか勘違いしているよね。そんなにアメザリのライブ見に行ったこと
を自慢したいのなら東京のライブだけでなく、大阪のアメザリも行った
のかっていいたい。自分で回れる範囲だけで自慢して、行ってない人や
自分の理解できないことを悪いと決めつけるような話ですよね。この
人もファンが偉そうにいうなって人みたい。それが芸人を成長させる
のかなあ。

　554さん、いらっしゃい！どこから聞いてきたんですか？

ageまひょか！

あげさせていただきます。

　「マニッシュ見ました＞554。」って、これ>>553の間違いでした。

　

でも、ここでＢＳ−デジタルがらみで言われたことって
ＣＳやＣＡＴＶが出た時にも似たようなこと言われなかったっけ？

あげ！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3280/index.html

　ここからきました。

新雑誌発刊祈願age！

　渋谷のブックファーストに行ったら、雑誌コーナーに「演芸」って
コーナーがあったので嬉しかったけど、本当に演芸に関するのは
「笑芸人」と「ＡＨＡＨＡ」くらいしかなくって、どんどん他のジャンル
に浸食されてて寂しかった。せっかくコーナーあるんだし、もっと
笑いの雑誌が増えてほしいですね。

既出ですが「中州通信」5月号の三波伸一さん、東貴博さん、桂文治（十代目）さんの
インタビューにはすごく胸打たれるものがありました。
お笑い雑誌ではないけど、全国区の雑誌ではないけど、すごくいい雑誌だと思います。
あとはＴＢＳアナウンサーの浦口さんの日記とかが好きです。
それ以外は・・・。

>565
演芸本のコーナーがある本屋さんはたくさんあるけど、雑誌コーナー
がある本屋さんは・・・あったっけ？

さぁ

　渋谷はあまり行かなかったのであまりわからなかったんだけど、
雑誌コーナーに「演芸」って書いてあるところはあまりないと思う。

ぶっちゃけた話、東京だと演芸本コーナーに「かわら版」「笑芸人」
あたりが置いてあれば御の字じゃないですか。

　そういう問題じゃなくて、それだけで満足なの？ということが
いいたいのですよ。せっかくなんだから、落語雑誌もこういうのが
あればいいとか、希望だけでもいろいろ書くのはおもしろいですよ。

>571

それが現実、と認識することから始めないと、
と思ったんでああいう書き方になりました。
ちょっと書き方悪かったかな。失礼しました。

　大阪も演芸本コーナーはよくあるけど、雑誌のコーナーはないですね。
「かわら版」というのはみたことないけど、そのかわりというか、
「マンスリーよしもと」はよく置かれていますよ。

大阪のお笑い雑誌、「上方芸能」忘れてた！

「笑マガ」っていうのもありますよ。
大阪の雑誌で季刊ぐらいのペースだったと思います。
細長い変形版で、白黒なんですけど、落語方面は充実してると思います。
なんばの本屋でしか見かけたことないですが。

「笑マガ」っていうのもありますよ。
大阪の雑誌で季刊ぐらいのペースだったと思います。
細長い変形版で、白黒なんですけど、落語方面は充実してると思います。
なんばの本屋でしか見かけたことないですが。

　いえいえこちらこそ。けど若者もそういう状態を認知していて、
なんとかしたいなと思っていると思いますよ。このスレッドが
地味に長く続いていることもその表われかと。

「笑マガ」＝元「芸能なんとか」（すごくあいまいな記憶）だったよね？

『笑maga』は『芸能楽しむ会』会報だったのですが、オーナーが
捕まってしまい、今の名前で編集長が細々と続けてます。

> 578＠｀579さん、フォローありがとうございます。
「細々と」でも、まだあるんですね。

偶然若手漫才かなんかで目当ての芸人が載っていたので
以前に購入したことがあったのですが
早くからインターネットの可能性についてのコラムを
書いていたりとなかなか興味深く最後まで読んだ記憶があります。
今はどうなんでしょう？

　「東京人」では時々取り上げられる笑芸関連の特集が「大阪人」
でも珍しくありました。上方漫才についての特集で、いとし・こいしから
メッセンジャー、ますだおかだまで幅広いです。ちなみに表紙は
ハイヒールでした。

「東京人」て大阪で読めるんですか？
「大阪人」て東京で読めるんですか？

大きな書店には両方置いてますよ。

あとみうらじゅんもインタビューされてたよ。＞大阪人

　あげー。

AGE

大阪にもいろいろあるんですね。「東京人」の笑芸関連の特集は
いつもおもしろいけど、「大阪人」もいいんでしょうか、探してみよう。

age

　マンスリーよしもともなんかリニューアルして余計に面白く
なくなった。スケジュールが読みにくいし、ほしい情報がないのに
連載ばっかり増やすなって。

世みたい

東京で「大阪人」置いてある場所知りたいです。

　新宿の紀伊国屋でみたことあるよ。＞大阪人

>592
本店？南店？何階のどこの売り場？

まーしーびっくり！！お笑い雑学ぎっしり！

http://www.nn.iij4u.or.jp/~yazawa/cab/index001.htm

、

＞593

　本店でした。

＞596
今度行く機会があったら探してみます。

　ここもちょっと書き込みが落ち着いて来ましたね。けど実のある話が
いろいろ続いているようなので、ゆっくり書き込みができていいかも。

　

age

もいっちょあげ

さらに、あげ

プチな特集で取り上げられる（られた）「お笑い」記事で良いのがあったら教えて下さい。無理か？？

　既出ですが、最近ですと「テレビチョップ」でテレビのお笑いというの
があったし、「日経エンタテイメント」でも毎号といっていいほど
取り上げられてますな。

音楽一般：名無しの歌が聞こえてくるよ♪
邦楽：名無しのエリー
洋楽：名盤さん
なんでもあり：名無し戦隊ナノレンジャー！
おいら：おいら名無しさん
廃墟：廃墟の名無しさん
シャア：通常の名無しさんの３倍
冠婚葬祭：愛と死の名無しさん
言語学：名無し象は鼻がウナギだ！
ラウンジ：ＩＤ付き名無しさん
初心者：ひよこ名無しさん
批判要望：名無しさんの声
人権問題：どきどき名無しさん
Ｌｅａｆ＆ｋｅｙ：名無しさんだよもん

６０４はスレ違いスマソ

プチではないですが、今年のお正月の「放送文化」のテレビ番組特集の中の
バラエティを取り上げた部分がかなり気合い入ってた。

　やっぱりテレビ書けるライターも少ないけど、笑いについて書ける
人って少ないんだなあと思う。雑誌も大事だけど書ける人も大事で、
けどどんな人だったら書けるのかなあと・・・すみません、なんか
まとまってないのですが、私もいつか笑いについて書きたいなあと
思っているので、どんなことが笑いをちゃんと書ける人には
必要でしょうか？

>>607
自分のスタンスをしっかりと持つこと。

　ライブを見ること。なーんだと思われるかも知れないけど、結構プロ
のライターさんでもあまりライブとか見ずに書いている人は多いので。

　文章力があること。＞６０７さん

　芸人さんと馴れ合わないことも大事。仲良くならない
くらいの気持でやらないとダメだと思う。
　だから607が「芸人を仲良くなれるから」という理由で
ライターになりたいのなら、それはやめておいた方が
いいと思うよ。

　やっぱりライブを見ていることは必要だろうね。もちろん全てみる
わけにはいかないだろうけど、それって凄く大事な知識になるし。
それと、例えば吉本が好きだったらあえて違う事務所のライブを
見るとか、漫才好きだったら全然違う小劇場の公演をみるとか、
違うものをみないと比べられないし。

まだライターは偏っていてもいいかもしれないけど、
（それはそれで面白い文章が書けるかも、と思う）
編集者にはほどの良いバランス感覚が求められると思う。

ナンシー関なんかはほとんどライブ見ないでテレビオンリー
だけど（当人が書いていた）、「笑い」に関して結構鋭い
文章を書くよね？
だから、ただただ「ライブ」を絶対視するのもどうかな。

　笑いといってもいろいろあるから、ライブだけを絶対視しなくて
いいのは同感だけど、ナンシー関も「テレビ」というジャンルでは
すごくいろんなものを見ているじゃない。だから「ライブ」に
ついて書きたいと思うならばライブをいろいろ見ていた方がいいと
思うし、両方見ているのは理想。
　ナンシー関はお笑いだけじゃなくて、テレビのことはなんでも
鋭いから、「笑い」について書く人じゃなく「テレビ」について
書く人と考えたい。これは私の意見ね。

「笑い」について、それのみにとらわれるのではなく、
いろいろなジャンルとクロスオーバーさせて書くことが
できる視点を持てればいいのかな。

　607です。・・・勉強になっています。

　「評論」とか「批評」って“比べる”とか“平ら”という字が
入っているように、やっぱりいろんなものをみている人が語って
こそふさわしいのかもしれないね。その自信や責任を持てない人
が私のは感想ですと先に逃げを打ったり、ライターという言葉で
曖昧にするんでしょう。責められても、堂々と評論家とか批評家
と言える人はこっちも思いきり文句言えるからある意味認められる。

>>618
名乗ることで自分の文章に責任を持つ、てことね。

　責任をもたないから「感想」とかライターに逃げるのも許せないが、
責任もたないのに評論家というのもダメだし。見る側も責めるべき人を
責めることも必要かもね。

責任を持つ、て具体的にはどうすることなんだろ。

　間違ったことを書いた時に謝ることができるとか、少なくとも知らんぷり
にせずに弁明するとか、自分にとってのプラス情報ばかり宣伝せず、
マイナスになる自体にちゃんと立ち向かうことじゃないかと私は思った。

書かれるほうも書くほうも、見られることを商売にしているわ
けだから、異なる価値観の人に評価されたり、自分の思ったよ
うな反応がかえってこなかったり、見てほしくなかった人に見
られちゃったり、という可能性は当然あると思う。
書くほうは特に。
そういう時に、ただ激怒したり無視したり事務所や媒体の力で
抑え込むのではなく、そこで表現でどう向かい合うかが大事。

　よく芸人さんとかファンが言う評論家への批判で、「タダでライブ
入っているクセに」というのがあるけど、あれはどーなんでしょ？

　そういうこという人は大体逆恨みというか、他に言いようがない
ことが多いのかも。

主催者側が評論家やマスコミをただで入れることのメリットって何？

　簡単にいうと宣伝のためでしょう。

　ライブというのものがそもそも宣伝の為のものになっていて、
それだけで採算をとれないもの、みたいなものになりつつあるからねー。

　いや別に入れてもいいんだけど、それなりにちゃんと見てほしいって
思うよね。お金払って並んでいる人がいるんだから。

招待したら必ず評は必ず書かないといけないものなの？＞媒体

>>623

　そうだと思います。出る側も書く側も人間だから、というのはわかるけど。
観客も芸人もうんうんとうなづいてしまうような文章をもっと読みたい
けど、それが少ない。笑いの雑誌が欲しいという話だけど、今まであるよう
な雑誌なら存在意義もあまりなさそう。それ以前に売れないか。

>>623

　そうだと思います。出る側も書く側も人間だから、というのはわかるけど。
観客も芸人もうんうんとうなづいてしまうような文章をもっと読みたい
けど、それが少ない。笑いの雑誌が欲しいという話だけど、今まであるよう
な雑誌なら存在意義もあまりなさそう。それ以前に売れないか。

二重かきこみ、すみません。

age

ahahaって、デザインましになった？
３年程前の号しか読んでいないので、どうなったのかなあと。

　相変わらずのところもあるけど、マシになったと思いますよ。新しい
イラストレーターとかデザイナーが入った感じで。
　けどやっぱりAHAHAはテキスト重視だと思うよ。最近のバカルディ
（改名前）のインタビューとかすごかったし、コラムの目の届き方が
充実しているし。本屋で立ちよみしていたらとまらなくなった。

笑芸人って雑誌は良いと思うけど、若い芸人はあまりでてません。

お笑いってよくわからん世界だ。
テレビには毎日のように出てるのに
アイドルや歌手のように関連商品が売れない。
なぜだ？

お笑いは人気商売であって人気商売でない。

アイドルではないから

所詮・・・浮草稼業よ・・・

３月２６日に紀伊国屋で「笑芸人大賞」をやります。
既刊の芸人ランキングを元に大賞をあげるそう。司会は浅草キッド。
ビートたけし、春風亭昇太等がノミネート及び出演予定。

どこの紀伊国屋ですか？

新宿だろ。紀伊国屋ったら。それにしても、昇太をノミネートすんな。

>>645
いや、だから、紀伊国屋ホール（東口本店）かサザンシアターか（南口店）
と聞いているのだと思うのですが・・・。

､｢､ｲ､ﾈ､ｯ｡｣

あげ

>>639
関連商品というのはビデオとかのことですか？グッズとか宣伝している
商品というのはそれなりに売れていますよ。
　ただビデオとかの売り上げにつながらないのは根本的な問題ですね。

石川誠一ってまだどこかで書いてるのか？消えたけど。

　多分漢字が違うと思うけど、まだ書いてると思いますよ。『熱烈投稿』
とかに書いてた人でしょ？

　あげとき。

石川誠壱さんは「ニャン２倶楽部Ｚ」に書いてます

いい

あげ

　石川誠壱は好きでよく見ているという印象あるし、この人はもっと
ちゃんとした笑芸の文章をまとめて書いてほしいような気がするのだが。

　ちょっとマイナー志向だけど、いいものと悪いものを自分のスタンスで
語っているかな＞石川

　ライターもいろいろいるんだね。そういう人が横のつながりとかあると
もっといいものが読めそうなんだけどなあ。

あげとく。

ライターのつながり、個人的にはあるんだろうけど、
それが形となって出てくることはなかなかないと思う。

どうして？＞660

形となるべき場所がないと思う＞661

age

石川のBBSあるよ
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html?

　ということはそういう場所＝笑いの雑誌があれば横のつながりができる
ということですよね＞660

　雑誌というものの機能には「人をつなぐ」ということもあるから、これ
からできる雑誌にはそういうものも期待したいね。けど今あるものでも
なんとなく笑芸人派とかＡＨＡＨＡ派とかに分かれてしまうともったいない
から、そういう雑誌同士でも横のつながりができてほしい。どうせ笑芸って
小さな世界なんだし、そんなところでモメてほしくない。

「笑芸人」は笑芸の歴史のデーターベースがしっかりしてるけど
値段が高いし若手がほとんど出てこない。あと高田文夫と関係の深い芸人が
好みじゃないと辛いかも。
ちなみに私は若手中心に見ているので買うのは専ら「ＡＨＡＨＡ」。
その「ＡＨＡＨＡ」はレポートが結構客観的な視点で見ているけど
なまじ関西人がつくってるせいか関西芸人ひいきしているところがなぁ…
（おすすめランキングで関東芸人が1位になることはほとんどない）。

｡｡AHAHA､ﾎ･ﾛ｡ｼ･爭ﾚ｡ｼ･ｸ､ｫ､鬢ｪ､ｹ､ｹ､皈鬣ｭ･ｰ､ﾎｲ盞�ﾀﾎ､ﾟ､ｿ､ｱ､ﾉ｡｢
ｲ盞�ｿｱ｣ｵｹ讀ﾎﾆ簀?ｵ�ｷﾝｿﾍ､ｬ｣ｱｰﾌ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾏ｣ｴﾁﾈ｡ﾊ･｢･ｸ･罕ﾃ･ｷ･蝪｢
･ﾗ･鬣ｹ･ﾉ･鬣､･ﾐ｡ｼ｡｢･ﾁ･罕､･?･ﾉ･ﾞ･ｷ｡ｼ･｢･鬘ｼ･皈ｺ｡ﾋ｡｣ｴﾘﾀｾ､ﾎ
ｷﾝｿﾍ､ﾏﾏ｢ﾂｳ｣ｱｰﾌ､ﾈ､､､ｦ､ﾎ､ｬﾂｿ､､､ｫ､鬟ｸﾁﾈ､ｬ｣ｱｰﾌ｡｣､ｦ｡ｼ､｢､ﾒ､､､ｭ､ｫ､ﾊ､｢｡｣

>>665
ライターてのはそれぞれ一匹狼的に物を書いてるところが
あると思うので、無理に連帯することはないでしょう。
ただ、それぞれがどういう問題意識を持って（これがないと
文章は書けないと思います）原稿を書いているのか、聞いて
みたい、と思ったことはあります。
そういう自分は何者か、というと、ある意味ではマスコミ
関係者です。ただし、雑誌編集には関わっていません。

　とんでもなく文字バケしてますね。すみません。何を書いたかというと、
　アハハのホームページから過去のおすすめランキングというのを見たら
１位が東京４組に対し、大阪８組でした、ということを書いていたのです。
すみませんでした。

　どうして？と聞いた661です。確かにそうかもしれませんね。読む側
としては理想的に思ってもみんな一緒では個性も出ないかも知れません
し。
　けどあえてもうちょっとつっかかると（すみません）、まだ個性うん
ぬんできるほど笑いのジャンルの書き手が成熟しているとも思えない
のも事実で、それは書き手の若手もベテランも、落語やなんかも含めて
もなんかセコい範囲でセコく一匹狼になっていて仕事自体ない、という
のが今の笑いのメディアの状態ではないかと思うんです。

　そんなことを書いている私はマスコミとはもう関係なくなった素人です。

>>666

「客観的な視点で見ている」から「関東芸人が１位になることは
ほとんどない」んじゃないの？

>>671
だから関西発だからだって（藁
全国区の、お笑い雑誌じゃないお笑いランキングで関西の芸人って
ダウンタウンかナイナイしか一位にならないと思う。
（面白いという評価だけでも）

>>669=667
統計どうもありがと。さすがに文字化けはビックリしたけど（w

>>671
「客観的な視点で見ている」＝「関東芸人が１位になることは
ほとんどない」じゃないと思うよ。
あなたは関西人ですか？私は関東人だけど関西芸人でも面白い人は
いるし関東芸人でもつまんない人はたくさんいる。
（関西は笑芸発祥の地だけど）ちょっと「関西至上主義」っぽく取れる感じがしたので。

関西至上主義の雑誌で、関西芸人が一位になるのが百歩譲って許せても、
りあるキッズが常連一位だったのが頂けない。

>>672

でもAHAHAって編集長は関西嫌いだし
ライターも東京出身の人ばっかり。
つまり「客観的な評価」なわけ。
そもそもAHAHAのランキングの話で
DTや９９の話を例に出してどうすんの？

＞674
そりゃそうだな（藁

AHAHAのどこが関西史上主義？
特集「アンジャッシュ」ですよ

ランキングが関西至上主義なんでしょ、AHAHA。
オンバトにも出てない、面白くないと関西人の間でも言われている人が
ランキング上位に食い込む事ある。

ああ、それとお笑い雑誌としては「GOOGYA」好きでした。

>>675
でも編集室の住所、京都だよ（藁
松竹やbaseよしもとでやったライブレポ書く人も東京の人なの？

AHAHAは関西史上主義っていうより
「初物食い」なんだよな。杏がランキングに
入ってるときには唖然としたけど。
でも誰も知らなかった頃の品川庄司のような関東芸人を早くから
評価していたり、決して関西史上主義とは思えないよ。

>>679

編集長の太田さんが京都に住んでるだけでしょ？
女のライターはほとんど関東出身ですよ。
東京のリポートもたくさん載ってるでしょ。

ここは関東史上主義者スレか？

>>681
特集やリポートは関東・関西関係ないと思うし「向こう（関西）にもこんな芸人が
いるんだ」って発見できるから読んでて楽しいけどランキングがね。

>>679

「京都だよ（藁」
お前みたいなバカがお笑いの雑誌読んでも
なんにも得るものはない

＞６８４
オマエモナー

>>670
>書き手の若手もベテランも、落語やなんかも含めて
>もなんかセコい範囲でセコく一匹狼になっていて仕事自体ない、
>というのが今の笑いのメディアの状態ではないかと思うんです。

あ、けっこう鋭いかも。
そういう一面もあるでしょうが、わたしが知っている範囲
だけでの話ですが、それぞれがそれぞれの立場で「笑い」
について語れる場所を求めて孤軍奮闘している、という感
じがしています。
ただそれが大きな流れにならない、というか、ライターに
関しては、単発的な文章や本、ＨＰなどでのみ終わってし
まっている感じがします。
個人ひとりの力だと、よほど計算して行動しないと、それ
が限界でしょうか。

ただし、芸人さんが「笑い」について語る・書く場所については、
編集者の努力や芸人さんたちの意欲で徐々に増えてきつつあると
感じてます。

　なんか急に書き込みが増えているのは関西ー関東というこの板おなじみ
の対立が出てきているからですね（笑）。けど毎日１つとか２つの書き込み
なのが増えて嬉しい。
　AHAHAは奥付けみると大阪の天王寺区ですね。昔HPの編集日記かなにかで
「ランキングは東京大阪半々プラスそれ以外（名古屋とか福岡とか）と
いうのが基本設定で、あんまり厳密に順位はつけてません」というような
ことを書いてあったのを覚えてます（あの日記ファンなんで）。
　ちなみに私は今スピードワゴンの人が名古屋時代のバツイチで
載っている、というのが唖然としました。どこから情報集めてるんだ。

　アハハの編集長って大阪のフリーペーパーにコラム書いているけど、
アハハ自体より濃いこと書いていて、今関西の小劇団とか芸人さんが
よく話題にしてるよ。インターネットではバックナンバー読めるらしい
んだけど、アハハのHPにもリンクないからどこかわかんない。誰か
知ってる人いませんか？

ここやね。
http://www.interq.or.jp/sun/bag-mag/form.html?

>>678

＞オンバトにも出てない、面白くないと関西人の間でも言われている人

　これって例えばだれのこと？ちょっと興味です。

自分で作ればどうなんでしょーか、１さん

お笑い共通一次試験
「ジャーナリズムのかけらもないものを一つ挙げなさい」

松本の答え　「マンスリーよしもと」

しぶや系うらりんご

机上の空論をこねくり回して悦に浸ってるだけの
お笑い雑誌ができるより「笑える雑誌」が
できてほしい

　「笑える雑誌」っていうのは読んでいて笑うような文章が書かれて
あるということですか？＞６９４さん。そっちの方が私はいらないなあ。

　逆に「机上の空論をこねくり回して悦に浸ってるだけのお笑い雑誌」と
いわれるくらいの雑誌が出てきてほしいよ。そうしたらもっとここでも
たたかれるだろうけど、議論は活発になるだろうし。

688です。どうもありがとう＞689。４回目まで読めたのでちょうど
よかったです。最初の方が直接的な内容でおもしろかったです。

　今月の『マニッシュ』読んだけど、「とみた」という人が今ごろ大阪
のライブを見るようになったって書いているのがなんか勉強不足だし、
お笑いライターの底の浅さを表わしているような気がしたよ。こんなん
ばっかりなのか？ライターって。

いしだちゃんはどうなの？

　もういしだちゃんは思いきり話題出てますよ＞698さん。過去の
書き込みを参照あれ。けどまた新ネタがあればどうぞ。

もし「お笑いの雑誌」ができたとしても、まず売れるんか？
出版社はそんな冒険しないでしょう。
需要がない！雑誌には！テレビでいい。

付録雑誌

雑誌にしないでね

うんなん

　過去の発言を読みましょうね。これまでの流れを私なりに理解すると、

・需要がある、と思うからいくつかの雑誌ができている。
・けどつぶれているのは需要があるにもかかわらず雑誌側の読みが浅い
・じゃあどんな雑誌があれば需要側が満足できるのか？

　ということをこのスレッドでは話していましたよ。だから７００が
需要がない、と思うなら今までの発言をよんで、それでも需要がない
と思う理由を書かないと書き逃げになってしまいますよ。
　あとテレビでいい、というのも雑誌の機能をテレビが現在フォロー
できているか？将来するのか？という問題がありますよ。その辺は
どう考えられますか？

　ずっとここのスレッド読んでて始めて発言しますが、やっぱり笑いの雑誌
って欲しいし、ほしがっている人も多いと思いますよ。私は特に地方で、
それでもラーメンズやますだおかだのツアーが見られるところにはいるけれど
そうじゃない人も多いし、ビデオやテレビだけでは見られない情報も
ほしいです。

>>686

　670です。お返事遅くなりましたー。丁寧なお返事ありがとうございます。
みんなやっぱり個人でがんばっているんですよね。そうなると横のつながり
もできないけれど、タテのつながりもできないのではないかって思います。
なんかうわべでもいいから基本的な部分で集まったらいいのになあと
やっぱり思うんです。

　それと、私は芸人さんが文章書くのは否定はしませんが、それは舞台
で見せきれないジレンマを低いレベルで解消しようとしているのと、
芸人さんが書かないとと思うほどライターのレベルが低いことの表われ
だと思うので、それは笑いの世界においてはあまりいい状態ではない
のではないかと思っています。どんなジャンルにも評論なりメディアと
いうものがあるわけですから。余談になって失礼しました。

＞７００
そんなに深く突き詰めないで。
ただ、僕が思うに超不況の出版業界がそんな勝負（お笑い雑誌創刊）はしないということ。
お笑いというジャンルだけにこだわるくらいなら、サブカルでくくった雑誌のほうが
需要はあるのでは。例えばクイックジャパンなど。
これは出版社の現状に問題があるのかないのかは、また別の話だけど、
リスクが大きすぎるので、編集者は誰もしないのでは（個人的にはあって欲しいけど）。
＞あとテレビでいい、というのも雑誌の機能をテレビが現在フォロー
＞できているか？将来するのか？という問題がありますよ。その辺は
＞どう考えられますか？
テレビと雑誌は別物。芸人はブラウン管のなかだけでいいという意味で書きました。

訂正　＞７０４

でも、確かに一時期乱立してた「お笑い雑誌」って、
ボキャブラ人気に便乗して出したってところもあるので、
ボキャブラバブルの崩壊とともに無くなってしまったところもありますよね。
いま現在の需要を考えると、ちょっと・・。
>>689　の太田さんのコラムの笑芸ファンののべ人数っていうの読んでたら、
かなりへこんでしまうのも確かです。
　でも、707さん、
ここでは芸人が、紙の上で笑いの表現をする雑誌を語ってるわけではないのでは？
「ブラウン管」の中、もしくは舞台では決して見せられないところを、
コラムなりインタビューなりで見せてくれる雑誌を望んでるのではないかと思います。

関東の場合、サブカル的な笑いと寄席演芸的な笑いとが別々に
存在してるもんで、雑誌もそのふたつに分裂してるふしがある。
関西はどうです？

　関西はまず「ヨシモト」と「それ以外」という分け方が内容関係なく
あるもので、雑誌とか書籍もそういう風な分かれ方が基本になって
きてると思います。あと東京に比べると寄席が落語基本かそれ以外
基本かとかの違いもあるし、笑芸人の存在がタレント以上のものに
見られることとかもあるので相当違いがあるとおもいます。
　それと雑誌については「ない」といった方が近いですね。関西
にも笑芸雑誌のひとつやふたつあってもいいのに。

７０７さんの思っていることは理解できそうだけど、
けどよく考えると違っていて、別に冒険しなくても雑誌は
できるし、採算取れるかわからないけど見切り発車することは
多いです。もともと出版業なんてそういう賭け的な部分が
多い仕事ですし。

　今年は新しい雑誌、でるかなあ？

　こういう時期こそ、チャンスではあるんだろうけれどね。＞713さん

お笑い雑誌なんて出なくていい。
雑誌だけに本音を晒す芸人にはほとほと嫌気がさすから。
お笑い枠を雑誌のワンコーナーに入れてもらうだけでいいよ。

それは「お笑いはビジネスになりえない」ということでしょうか？

　７１５さんが言っているのは逆に従来ある雑誌の問題点をついているな。
笑いの雑誌だからといって芸人さんが出ることに辟易している人もいるだ
ろうし、舞台以外に自分の主張を語ることに必要を感じないファンもいる。

　このスレッドにはずっと笑いについて書けるライター待望論というのが
出ているけど、７１５さんの発言もそれに近いかも。けど私の感じだと
「雑誌だけに本音をさらす芸人」なんてほとんどいないとおもうけどなあ。

　しかしここの人はどんな意見にも真面目に答えるなあ。お笑い芸人板
には珍しい議論スレッドなので、大事に読んでます。

＞７１７さん
視覚で笑うコトには抵抗があるのでしょうか？

　私は７１７ではないのですが、視覚で笑うことは今の笑いの趨勢に
なりつつあるような気がしています。あんまり考えて笑いたくない、
という、７１９さんの「松本派」というお名前に対して言うわけでも
ないのですが、ちょうど松本氏なりダウンタウン的な笑いの揺り返しが
きている時期ではないかとおもっています。

　とここまで書いて、７１９さんの書いている質問の意味を取り違えて
いるような気がしました。もし検討はずれでしたらごめんなさい。

例えばみうらじゅんや，リリーフランキーとかのタレントではない半分文化人の人らは，
雑誌や書籍の髪媒体を使って，文章・マンガ・イラストなどで笑かしてくれるけど，
お笑い芸人が彼らと同じ事しても，そこまでおもしろくなるとは思わないです．
ここでの話題は，お笑い芸人をどう雑誌で扱うかってことが今までくりひろげられて
きたようだけど，僕は芸人は好きだけど，その彼らのインタヴューやら情報には
さほど興味はないです．むしろテレビや舞台などでおもしろいことをやっているのだったら，
その延長で雑誌や出版の媒体で，何らかの方法（視覚なり文章なり）で笑わせて欲しい，と思う．

あげます。

ブロス関西版に２ページついてる吉本の木っ端芸人達製作の「お笑い」のつまらないこと。
あれで見る限り、お笑い雑誌はあり得ないよ。

　「笑いの雑誌」と書いてあるのに対して人によっていろんな感じ方が
あるみたい。
１　お笑いについての情報誌
２　お笑いについての評論とかインタビューなど考える雑誌
３　「MAD」とか「ビックリハウス」みたいに読んで笑える雑誌

　大きく分けてそんな感じだけど、１さんの書いた元々の意味としては
３の意味はなさそうですね。というか芸人さんが文章書いても笑える、
というのはできる人もいるだろうけど、基本的に余技でしょう。

　ブロス関西版の例の記事はつまんないけど、あれは芸人の問題と
いうよりも吉本の社員の問題でしょう＞723

　マニッシュって最近マニア気取りのお笑いミーハーばっかりが書いて
いるような気がしてなんか気持悪い。なんでなの？昔の『爆笑王』が
出たころはまだマシだったと思うんだけど・・・

>>724

　別に芸人さんに文章で笑わせてもらおうとは思わない。爆笑問題が
雑誌の連載でまず認められたことは珍しいくらいのことでしょう。

　あげー

　あげー。

あげ

＞726「マニッシュ」わたしもいや！なんか読者に教えてやるっていう姿勢が
見えみえだから。急に偉そうになった気がするし、そのえらそうな
ライターが最近やっとお笑いが好きになってライターというよりも
ファンの同人誌読んでいるような気になる。

　731と726に激しく同意。あれしかないから読んでいるけど、知らない
のにしった顔しているというのがイヤです。オンエアバトルの本もそこ
が気になってイヤでした。

マンスリーよしもとのライター（吉本の社員？）もへたくそだと思う。
なんかインタビュー記事とか読んでると頭の回転悪そうな文章。

マンスリーよしもとでいいのは「モアディプ」だけかなあ。それも最近は
文章自体はさしておもしろくないインタビュー記事になっている。
社員だけじゃなく最近はライターも使っているみたいだけど、どっちに
してもお仕事だけで作っている雑誌という惰性感がありますね。

吉本の広報誌に文句言ってもしょうがない

　どうして？＞735

マンスリーはもう劇場でも配ってないし、広報誌だった頃のような
無名の演者さんにスポット当てるようなことも少なくなったから、
よけいに中途半端になってる。

広報誌だから文句いいやすいやん。

　あげましょう。

　年始番組の考察をライターやお笑い関係者には求めたいよー。

　＞740　そういうのは結構ライターを信頼する目安になるかもね。

あげさせていただきます。

age

「笑い」なんだから真面目に考えるのはおかしい、という
頭の悪い理屈がいまだにはびこってはいませんか？

>>744
中年女性にこの意見の主が多い

　つまんないんだけどパチジャンキーって意外と多いのね。

AGE

　それは違うぞ。中年女性だけじゃなく全世代にわたっている。けど
それってやっぱり744のいうように頭の悪い考えだぞ。

>>709

　私もあのコラム読んで、考えさせられました。けど愛情持って書いている
人ってああいう冷たいことを書いていても読ませてしまいますね。
「bag magazine」は積まれていても読んだことはなかったのですが、続き
が読みたいので今度はとってみようかと思います。次号はお笑いの特集
みたいですし、楽しみです。
　あ、お笑いというのもよくないか（笑）。

唐突ですが、
メールマガジンの日本最大手、「まぐまぐ」の日刊メルマ紹介マガジン
"Weekly まぐまぐ" （日刊なのになぜか Weekly(笑)）の最後の投稿＆
編集後記の部分、かなり可笑しいです。 笑いには人一倍厳しい私(笑)が
何度も噴き出しちゃうんだから相当なもんですよ。
メルマ界のＢＡＡＤ(笑々)と呼びたい。

「まぐまぐ」からメルマを何か一つでも登録すると毎日メールで送られて
来ます。 是非購読をお薦めします（鮫笑）。 最近の例を少し：

○最近携帯を買った友人は「ピングーでよろしく!!」といっていた。何の事だ
ろうと思案に暮れていると、何の事はないPNG画像ファイルの事だった。でも
最近では「ピングー」で通じるようになった。(マンセイ・ksd6700)

○うちの会社では、郵便番号簿「ポスタルガイド」のことを「ポルターガイス
ト」と呼んでいます。

○先日、ファミリーレストランで支払いをしたら、レジの女の子が「こちら、
鉄板が熱くなっておりますので、火傷には十分注意をしてお召し上がり下さい」
といいながら、おつりとサービスカードをくれた。ハッと気がついた女の子は
「新年早々ワケワカンナイ事を…」と呟き、真っ赤な顔を伏せていた。

○この年末で、定年退職する実家のパパは、会社で、ＣＤを部下に買ってきて
もらい、みんなで楽しんだ後、「巻き戻しといて」と言って周りを固まらせた
そうだ。長い間お勤めごくろうさま！

○中学の時、友達が真顔で「きくらげってペンギンの皮なんだよねぇ？」と聞い
て来た。

　７５０よ、ここはそういう話をするとこじゃないんだよ。迷惑だから
ここには書くな。

　７５０よ、ここはそういう話をするとこじゃないんだよ。迷惑だから
ここには書くな。

この前東スポに「マニッシュ」が今月号で休刊って記事が載ってた。
詳しくは分からないが誰かにかけた蛇ニー図事務所の圧力のトバッチリを
受けたらしい。

今月号じゃなくて今月発売の号です。スマソ

中年女性って、何才からですか？？

中年女性って、何才からですか？？

750さんのカキコおもしろいですね！
僕も人一倍笑いにはうるさい方だと思っていたんですが
「最近の例」はおもしろかったです。
特に「きくらげ」が･･･。好きなんですよね、こういうの。
VOWネタ（知ってます？）っぽくてツボにきました。

　750=757　で、自作自演なのかな？　どっちにしてもこういう話はスレ
違いなので、こばなしのスレッドに行った方がいいと思いますよ。

　それはそうと、マニッシュの話、本当なら驚きです。今月発売の号
というと1/25発売の号ですね。いろいろいわれているけど、お笑いの
情報がいろいろ載っている雑誌だったから、残念です。
　マニッシュの流れでなんかbaseよしもとの増刊ができるという予告
があったような気がしますが、こっちには影響ないのでしょうか？ない
ことをいのります。

えーーーーー、マニッシュなくなっちゃうのーーー！！

あれしか若手のライブのレポート載っている雑誌ってないのに・・・

ライブレポぐらいだったらファンサイト行けば充分。
むしろ批評精神の全く感じられないマニッシュより上。

マニッシュに批評精神を求めるのも無粋な気が

>>760
だから「雑誌」に載ることが大事なのでは？

　760はどこのファンサイトに行って満足してるの？昔に比べてちゃんとした
ライブレポートの読めるファンサイトなんて激減しているのに。
それとマニッシュは批評精神とは関係ないところでやっているから、そういう
ものさしで言う必要はないよ。批評精神については評論誌とか、批評を
唄っているところでチェックすべし。

爆笑王だけでも独立してくれないかな

　マニッシュショックで、あげ。

　ここでいろいろ話していることはすごくおもしろいけど、ちょっと
意見がガチガチになりすぎているような気もします。もうちょっと
自由にいろいろ話せても嬉しいかなあと思うのですよ。せっかく大事な
空間が育っているので。

　

　あげ

　766に同意。明らかにスレ違いとかは教えて、煽りは無視して、けど
いままで出た意見でも、最近来た人もいて意見いいたい人もいるだろう
からいっぱい話そうYO!

　age

　いいファンサイトがない、もしくはなくなっているのはそれが「タダ」
ということが大きいと思う。だから雑誌というものに期待するのだ。

爆笑王復活希望age

「よしもと王」良かった。その意気で「爆笑王」復活を！

　「爆笑王」時代よりよかったかも。

　アイドル誌になるならいらない。

この際アイドル誌でもいいんじゃないか？ないよかまし。
一番好きなお笑い雑誌は「笑芸人」だけど。

「よしもと王」って続くの？

　増刊だからねー、でまたマニッシュ自体もどうなるかってとこだから
難しいのではないかなあ。

「よしもと王」、写真悪すぎ。
あと、シェイクダウンの解散についてのコメントが軽すぎ。
ロザンとチュートリアルがもうじき卒業するということをさりげなくバラし、
しかもそのページの編集者は知ったかぶった口調。

最高に下らないページは「吉本的ＴＶ日記」。
テメェが見たビデオの話なんざ聞きたくない。つーか取り上げられてる番組の内容自体古いし。
"半年以上取材を続けた"というのを「半年も一緒に居た」と言いまわしてる時点でもうダメ。
所詮アイドル雑誌編集者の片手間な仕事に過ぎん。

　「よしもと王」アイドル雑誌としてなら読むところも多いし、記録
にもなるからいいんだけど、778が言っているところも同感するところ
があって、
　知識のない人が勉強しながら作っているから批判や指摘がないのは
しょうがないとして、ほめるところや評価する部分もその編集者や
ライターの文章を書く人としての意見がほとんど感じられないのが
もったいないなあと思う。「愛情」というのをすごく浅いところでしか
書けないのはやっぱりライターとしての資質の問題が大きいのでは
ないだろうか。

　まあけどマンスリーの若手版くらいはあってもいいのにと思うけど
なあ。

よしもと王　っていつ発売だったんすか？

吉本の名鑑ってどこで手にはいるんすか？

>>779

ライターが自分の意見押し付けてくるよか、よっぽどマシ

＞７８２
それ知りたいです、欲しいよね。
でも何となく業界内だけでしか流通してなさそう。

お笑い雑誌としても写真も爆笑王＜ＧＯＯＧＹＡだと思います。
マニッシュは浦口アナん所しか見てない。

>>783

　押し付けるくらいの主張がなけりゃダメダメ。揚げ足取りの一言で
言い捨てるのはもっとダメダメ。

>>786

マニッシュの増刊なんかになんお主張求めてるの？
あんたヴァッカじゃない？

　マニッシュの増刊“なんか”っていう人と、マニッシュの増刊
“だからこそ”という人がいると思うよ。なんだかんだ言っても
グーギャもAJAPAもつぶれている中、何年もお笑いの情報を伝えて
きているのがマニッシュなんだから。そして言えるのはどっちに
してもヴァッカでもバカでもないということじゃないか？
787も786も、あと783も頭で思ったことをすぐに書き込むのは
よくないと思いますよ。いいスレッドなんだからちゃんと意見書こうよ。
みんな「よしもと王」をちゃんと読んで書いているの？

　787さんは揚げ足取りにもなってないし、反射的に書いたんだろう
けどだからといってこういうことばっかり書かれても話が弾まないし。

　これだけで終わってしまうのもなんなんでもうちょっと書きますね。
私は「よしもと王」まあまあおもしろかったですよ。東京吉本の若手
が少なかったり、この板での評判はよくないけどキングコングとか
ロザンとかのアイドルぽく売っている人達があまりクローズアップ
されてないとかの疑問はあるけれど、がんばって作ったのではない
でしょうか。数年前に同じ様な２丁目芸人の雑誌みたいなのが単発
ででましたが、それより出来がいいかも。けど>>779　さんのを読んで
から見直すと、、これなら『マンスリーよしもと』よむのと何が違
うの？という疑問は晴れなかったです。
　関係ないですが、私はバッファロー好きなので、途中まで読んで
「バッファロー出ないの？」ってちょっとドキドキしてしまいました。

　787さんは揚げ足取りにもなってないし、反射的に書いたんだろう
けどだからといってこういうことばっかり書かれても話が弾まないし。

　これだけで終わってしまうのもなんなんでもうちょっと書きますね。
私は「よしもと王」まあまあおもしろかったですよ。東京吉本の若手
が少なかったり、この板での評判はよくないけどキングコングとか
ロザンとかのアイドルぽく売っている人達があまりクローズアップ
されてないとかの疑問はあるけれど、がんばって作ったのではない
でしょうか。数年前に同じ様な２丁目芸人の雑誌みたいなのが単発
ででましたが、それより出来がいいかも。けど>>779　さんのを読んで
から見直すと、、これなら『マンスリーよしもと』よむのと何が違
うの？という疑問は晴れなかったです。
　関係ないですが、私はバッファロー好きなので、途中まで読んで
「バッファロー出ないの？」ってちょっとドキドキしてしまいました。

あげー。

よしもと王もいいけど、『笑芸人』と『ＡＨＡＨＡ』はいつでるのかにゃー、
楽しみだなー。

>>792
笑芸人は２月か３月に出なければなりませんね。
私もこれが一番好きですね。

今日よしもと王買ってきたよ。
表紙に平ちゃんがいて笑っちゃった。

「よしもと王」悪くないじゃん。
お笑い系の雑誌がない中でレベルの高いものを求めるのは酷。
わしはこのレベルでもまったく問題ないです。
ただ、増刊だけあって網羅主義に陥ったのは仕方のないことと
はいえ残念だな。

蛇にの圧力でマニッシュ休刊ってのはうわしんの岡留から聞いたが、
ひどいよなぁ、蛇には。

　うわー、ひどいですね、本当に圧力なんですね。もしよろしければ
もうちょっと詳しく教えて頂けると嬉しいのですが。

「マンスリーよしもと」って、なぜあんなに幼稚になった？

>>796
どっかのアイドルライターが蛇に批判して蛇にがソイツに圧力かけたんだが
マニッシュはそのトバッチリを受けたとか…（自信ナシ）。

ちなみに私は795さんじゃありません。念のため。

800げっと。

ジャニーズ市ね

マニッシュを出してる双葉社に「創」という、「噂の真相」っぽい雑誌がある。
その雑誌に蛇に批判の記事が出たと。それに怒った蛇に事務所が双葉社に抗議
し、「『創』にそんな記事を載せるなら、かわりに『マニッシュ』に蛇にタレ
の写真を載せることを許可しない」と言った。マニッシュ編集も蛇に側と交渉
したが、蛇にので出待ち・入り待ちの写真を載せることは許可するが、グラビア
写真を載せることは許可しない、と回答されたそう。蛇にタレで売ってるアイ
ドル雑誌なんで蛇にのグラビアがなけりゃ当然売れる見込みもなく、あえなく
休刊の運びになったとさ。・・・という経緯だったようです。

ま、蛇にのこういう抗議の仕方っていつもやってることなんでそう驚くことは
ない。だが、お笑いを扱ってるのがマニッシュだけだったんでお笑いファンと
しては悲しいところですね。

継続は力なり、か。。。

「創」は創出版だろ。ほとんど個人出版社。

　795さん、798さん、丁寧な解説をありがとうございました。お笑い
の事務所も批判を許さない、というところはあるのですが、やっぱり
ジャニーズはすごい。
　こういうのを聞くとアイドル雑誌であることの難しさを感じて
しまいますね。私は正直写真もグラビアもいらないというかあれば
もうけもの、くらいなのですが、アイドル雑誌「だけ」という
のの問題を感じます。笑いの雑誌というのもアイドル雑誌も難しい
のもあればいいのですが。

　795さん、798さん、丁寧な解説をありがとうございました。お笑い
の事務所も批判を許さない、というところはあるのですが、やっぱり
ジャニーズはすごい。
　こういうのを聞くとアイドル雑誌であることの難しさを感じて
しまいますね。私は正直写真もグラビアもいらないというかあれば
もうけもの、くらいなのですが、アイドル雑誌「だけ」という
のの問題を感じます。笑いの雑誌というのもアイドル雑誌も難しい
のもあればいいのですが。

二重書き込み、すみません！

またおもしろくなってきたので、あげ。

「リニューアル休刊」だって＞マニッシュ

オリコンがライブ情報載せてくれたら、マニッシュよりこっちの
方がいいけど。

>>810
さあそれもどうだろうか･･･。

　なんでジャニーズとモメることでお笑いのスレッドが困るかという
ことを考えると情けないな（笑）。

　やっぱり専門誌というのはあってほしいな。もうあんまりぜいたく
言わないから。そういや昔「ネオラフマニアン」というフリペが
シアターＤにあったけど、あれもなくなったのかな。ライブの情報
とかあったような気がするけど。

　けどオリコンはツキイチじゃないからなあ。オリコンがんばって。

あげ。

>>813　隔月？季刊？

　オリコンICHIBANでしょ？週刊じゃなかったっけ？

週刊ですよ。店頭に並んでるのは。
先日、社長が亡くなられましたね。

Mannishのこと、雑誌スレにもありましたね。

　なんで笑いの雑誌ってないのかなあ。改めて不思議だ。

客の年齢層読めなくて広告取れないから

よしもと王より、中川家とやすよともこの対談読んだけど 結婚相手がわかりません
でした。

>>821
わからなくてよろちい。

ともこの旦那は関西テレビのディレクター。
別に悪いことしてるわけじゃないんだから
それくらい教えてやれよ。

中川家と同期って誰でしょう
パラちゃん？スミス？あれ、１１期生でしょ？

＞８２４
サンクスです！
が、そのディレクターさんは元ＮＳＣ生ですか？

>>825
やすとものファンサイトで、
結婚当時の新聞記事などを掲載しているページがありますよ。

>>820

年齢層とか読めないかなあ？広告が大事なのはわかるけど、逆に言えば
ターゲット決まったら雑誌ができる可能性があるということかい？

書店売りの雑誌って広告収入で作るからね。
広告主がお笑いファンの年齢層と実数を概算で
出せるデータがないと無理なんじゃない？
ジャニの雑誌とかはＣＤの売上げで、それが
読めるわけだし。専門誌はミニコミじゃないと
無理なんじゃないかな。

　>>828　わかりやすい説明でありがとうございます。ちなみに、
普通の雑誌ってどれくらい売れているものなんでしょう？といっても
ピンキリだと思いますし、笑いの雑誌が100万部も売れるとは思って
ないのですが、ミニコミでも発行部数の多いものもあるでしょうし、
例えば・全国の大きな書店にはある、という規模でいうとやっぱり
10万単位なんでしょうか？大きな本屋さんの雑誌の棚って結構
こんなものがどれくらい売れているんだろうと不思議になるものも
ありますよね。
　828さん、専門の方・一般の方に限らず、いろんな方の 意見や
推理を聞かせてもらえれば嬉しいです。

正直、笑いの雑誌で雑誌コード取って全国的に
売るのは難しいと思います。「よしもと王」の
ようにムック（雑誌と単行本の中間の扱いの、いわゆる別冊）
を吉本のような一部上場企業の後ろ盾があって
やっと売り出せる、って感じじゃないかな。
ほんとに専門雑誌を、しかも笑芸人のように高額ではなく
安価のものを月刊で出す、なんてことになると女性読者が
お笑い以外にコスメやエステに興味があるというデータが
はっきりないと、広告出稿がないでしょう。

　広告のこととかは企画書ベースですからそういう発想で本が
難しいということは確かかも。
　けど小規模で、という（考えで書いたのだろう）>>829　さんの考えも
わかりますので、私の経験から行くと、雑誌で全国の大きな書店で、
ということを考えると１万部も発行してなくてもいいと思いますよ。
広告とかを考えなくても５千部とかでも作っていけると思います。
ただしこれは雑誌作って儲ける、という発想では無理で、編集する
人やほとんどの書き手はボランティアでやって、それでもやる意思があれば
という意味の可能性です。

5千部でもいいし、ボランティアでもいいという発想なら
なぜあなたはやらないの？　コミケで5千部売る雑誌なんて
ざらにあるよ。

　832さん、おもしろい。最後に831さんは書いているじゃないですか
「それでもやる意思があれば」と。

　だいぶ認知されてきているというもののコミケのような閉じられた
空間で売る5000部と雑誌の5000部とは違う。文学誌なんて5000部以下
の発行部数でも全国の書店にあるし。

　で実際に笑いの雑誌を作っている人もいるんだから
読んでいる側もがんばれ。お前はどうよ？＞832

>>830　実際雑誌コードは「笑芸人」もボキャブラバブル時代の
各雑誌も取ってないもんね。まあ今が雑誌コード取りにくいことも
あるし、様は日版東版にハマるかどうか、ということかな？

笑芸人はマニアックだけど、頑張ってるよ。
3月26日、絶対に笑芸人大賞出る。

　なんつーか、ここはあまり悲観的な話ばかりでなく、夢や希望を
語っていきたいものですね。笑いの雑誌がでたら嬉しいな、という
のはみんな一緒だとおもうし。

あげます。もう800だね。

お笑いに興味持ち出す人は、まずテレビ見るもんね。

テレビの笑いならテレビ雑誌があるもんね。

けれどもライブレポートを伝える雑誌がにゃい！
ネット進出するしかないのか？

しかし、結局は笑いに関して、クラシックや美術を
愛するような継続性がないのかな？

　継続性はないかも。そういうのも育てていかないといけないのか・・・

あげ。

雑誌のぴあでお笑いイベントだけ紹介してるような感じの雑誌を出してほしい。
ただつらつらと予定が書いてるだけじゃなくて、
各出演者のインタビューもあり、って具合。

ファンのレベルかな

「育てる」ということができる雑誌がほしいな。ファンのレベルが
低い、というのは確かなことだと思うし。若手のファンもそうだし、
落語のファンみたいに凝り固まってしまうのもイヤだし。

　あ、もちろんどっちのファンもみんながみんなってことはないですよ、
とフォロー（笑）。

お笑いのライブってどれだけの人がみてるのかなあ？

　ちょっと前になんか試算してたコラムがあったじゃん。番号わからない
んだけど、過去の発言を探してみたら？

あげー

もういっちょ。

鳩よの爆笑良かった。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geinin&key=981136156

　移転しました。こちらではいろんな話ができ、ありがとうございました。

おつかれさま。次でもまだまだ話しましょう！