くだらないファン心理は捨てよう！どう考えてもＤＴが一番でしょう！

みなさん、だれのファンだから応援するとかじゃなくて
だれか実力があるかってことが重要なんです。
ファンの黄色い声援的、なにやっても許す的書き込みはほかで
やってください。このスレはファン心理禁止です。

でぼくは誰が一番実力があるかっていうとＤＴ以外に考えられねぇ！
異論なしって感じ！！です！

実力はあるけど、時代とズレが出始めて来ているＤＴ。

昨日のＨＥＹ×３もつらかった…。
客全然笑ってないんだもん。
客はＤＴのファンじゃないけど、昔なら笑わせられたはず。

＞２
時代とのズレは出来てないでしょう！
ズレってのは実力と比例するものです。
今がまさにDTの時代なのにズレもクソもないでしょうが。
ＤＴに拮抗するような実力者が出てくれば少しは変わってくる
でしょうがそんなヤツラちっともいないじゃないですか！
この先５年、いや１０年はＤＴ時代はびくともしないでしょう！
それにあなたのズレっていう指摘は新鮮味ってことに置きかえられ
ませんか？彼等はもうベテランなのですから、素人に毛の生えた
ような新人芸人のフレッシュさは感じられないにきまってます。
あなたはものの見方を間違ってるのですよ！
＞３
いま彼等は油の乗りきった円熟期に来ています。
ぼくは昔のＤＴよりもいまの安定していてひやひやさせてくれる
ようなＤＴは最高だと思います。ＨＥＹ×３のことだって彼等よりも
よい仕事ができる芸人はいないでしょう！生できっちり笑わせて
くれるのはＤＴ以外にいません！

あなたたちはビジュアルバムみましたか？

お前はネタか？

ファン心理禁止スレなんだろ？＞４

＞５

　ちがう
＞６
ファン心理で擁護しているのではなく
実力を認めているのである!!!!!!!!!!!

２は真理だよ＞７。
特にＴＶでやるお笑いには時代性が要求される。

DTなんて終わりましたよ。

＞８
あなたわたしの言ってること読みました？
いまも彼等の時代だと言ってるワケですよ？
今の時代性を体現しているのが
今一番実力のあるダウンタウンなのですよ！

＞１
盲目もいい加減にしろ。
お前に見える虚構の世界は８さんの見えている世界とは違う。

＞９
近頃はそんなこと吹いたりする
通のふりした輩が多くて困る。

なにも根拠がないではないか！

私がダウンタウンの時代だと言う根拠は
ギャランティ、レギュラーの多さ、それに伴なう実質的な人気、
テレビ制作側からの需要、お笑いというビジネスの最先端にいる
であろう吉本興業からの信頼、

どれをとっても異論はない。まぁ部分的に批判の対象になるであろう
些細なことはあるだろう。ただ、それは実力的に完璧に天下をとって
しまっているＤＴに対する言われも無い不満であって
全く根拠のない「ボヤキ」だと言えよう。

＞11

　　私にははっきりとテレビの画面が見えていますが？

これから私を批判しようと考えている諸氏は
自分の支持する芸人を上げるべきである！！
そちらに全くリスクのない状態で議論しようと
するなんざ、あまりにも卑怯ではないか!!!!!

テレビ界、芸能界での地位・権力はあるだろうが、
中身はどんどんスカスカになっていくな。
松本もお笑いの力と芸能界での権力のズレは否めないようなことは
著書でも述べていたけどな。

駄目だこりゃ．．．。

＞１
お前はバカか？
ファン心理禁止ってお前が言い出したんだろ？
そんな低脳が何言ってももう誰も耳を貸さないと思うけどな。
DT信者以外わ。

＞１７
あなたは私の書き込みを読みましたか？

もう一度言いますが、
「ファン心理で擁護しているのではなく
実力を認めているのである」と書いたでしょう。
それに付随する根拠も列挙したはずですが？

俺もダウンタウンが現時点でのお笑い界で
実力的に一番をなんとか保ってると思うが、
根本的に１の言う事には賛同できない。

お前はネタでやってんのか？

うん。王者は空位だが、
結局暫定チャンピオンはＤＴしかいない。
今の若手は浜田・松本の亜流にもなりきれていないのが現状。
松本には人徳というものが全くないが、
現に実力があるんだから、それは認めざるをえないと思うよ。

＞２０
＞王者は空位だが、 結局暫定チャンピオンはＤＴ

すごく納得。いい表現。

＞２０
いいこと言うね。

＞1
ちょっと怖い・・・（ﾜﾗ
でもガキの使いとかすごい好き。
松チャンのボケはすばらしいと思うし浜ちゃんのつっこみも
うまいなぁって思う。

あ、別に1の肩持ってる訳じゃないよ。
たしかに最近DTの人気は確実に下がってると思うし。

＞１９
どこに賛同できないか！

＞２０
それは違うでしょう、芸人は絶対評価ではないはず
相対評価するべきでしょう、確固とした王者の位置が
あるのではなくそのとき一番おもしろいものが王者なのですよ！
だからすなわちダウンタウンは王者であるのです!!!!！

ＤＴ最強。

＞たしかに最近DTの人気は確実に下がってると思うし。

それは人気は落ちていくでしょう、私が言ってるのは
実力であって人気ではない。人気の面ではタモリ、たけし
さんまのような落ちついた存在になるはず。私がいっている
のはＤＴのキレ方の鋭さなのです！

王者は王者でも ジュニアバンタムくらいね。

諸君！

　ＤＴに引けを取らぬ実力のある芸人の名前を挙げてみぬか!!!!!

爆笑問題。

ああまたこの話題になっちゃった・・・

浜田の　切れ味鋭い得てして的確なツッコミよりも
松本の　おまえの下腹部を抉り取り痙攣を止めさせようとは
　　　　しない刃物のような「ボケ」よりも

「優れたことができる」という芸人を挙げてろ!!!!!

間違えた。


「優れたことができる」という芸人を挙げてみろ!!!!!

爆笑問題

１さん！面白いですね！！このスレ！！！
これからも！！！！頑張って！！！！！下さい！！！！！！

和田秀樹

＞１
ひさびさに面白いヤツが出てきたね。
逃げ出さずにレスし続けるんだゾ。

爆笑問題。

板尾

「おまえの下腹部を抉り取り痙攣を止めさせようとはしない刃物のようなボケ」
物凄い文才の持ち主・・・なわけない。
単にまわりくどいだけか。

爆笑問題。

「刃物となってお前の下腹部を抉り取り、止まない痙攣を与え続ける、凶器のごときボケ」
私なら、こう書くな……

僕が思うのはDTの実力はもうだいぶ落ちてきているってことです!!!!
DTが今でも実力があると言うのは自分の見る目がおかしいと言ってる
ようなものです!!!!
ここ数年のトークを見ててもそれは皆感じているはずです!!!
なんで、本音を言わないのかぼくは不思議です!!!!

＞４１
　うぬは文才を持ち合わしてないと見る、
　衝撃を与えるならば「おまえ」から始めるのは定石。

＞４３
お前は松脳のお赤飯チャーハンに激似だ。

＞４２

根拠を述べなさい
君の主張は感性でかたずけていいのか？

ブハハハハ！

池のめだかのアドリブぼけの方が絶対おもろい。
松本はボケの切れが確実に落ちた。
俺は１よりもずっとＤＴのファンだからはっきり言える！

最高

王者というにはそれに値する風格が必要じゃないかな。
ただ集団の中でトップというだけでは足りない。
最近の松本は「天使」と「悪魔」が出てくるネタは
必ずクルクルドーン！で落とすので見てて悲しくなる。
もっと視聴者を裏切ってほしいよ。落ち目と言われても仕方がない。

＞４３
「お前」より「刃物」の方が単純に言葉のインパクト大きいですよ。

しかも「持ち合わして」なんて言ってるし。
まず日本語のお勉強なさったら？

１はダウンタウンがまだ面白いと言い張る時点で底が知れますな。

他人の意見を聞く耳持たないやつが、自分の主張だけ通そうと思わない事。
ディスカッションなりディベートなりを楽しみたいのなら、それなりのカードを
揃えてからいらっしゃい。感情論は、もううんざりです。

今日は暇なんだ。
レスするよ

＞うぬっち
　ぼくはファンだとは一言も言ってない。
　実力を正当に評価しろと言っているのです。
　根拠のない「ボヤキ」があまりにも多いので
　だれかがはっきり言わねばならぬとおもったから
　こうしているのです。もういちど言いますがぼくは
　ファンとは一言もいってない。

＞４９
　「なにをもって風格というのか？」
　実力以外にはないでしょう！
　残念ながら集団のなかのトップは王者ですよ？

＞５３
　あなたは誰にレスをつけているのですか？

実力の判断根拠は＞１自身。
同じ様に反論している人もその人自身の判断。
永遠に終わらないよ。

＞５５
あなたは過去ログ読みましたか？

読みました。
読んだ結果が＞５５の書き込み。
今は、お笑い自体が停滞している状況ですね。

>54
１の人に対してです。始めは、こういうスレではめずらしく、もっと建設的な意見が聞けると思ってましたので。
でも結局いつも通りのパターンですね。つまんないからもう来ません。

読んだ結果が？はて・・・。
ではもう一度

＞近頃はそんなこと吹いたりする
＞通のふりした輩が多くて困る。

＞なにも根拠がないではないか！

＞私がダウンタウンの時代だと言う根拠は
＞ギャランティ、レギュラーの多さ、それに伴なう実質的な人気、
＞テレビ制作側からの需要、お笑いというビジネスの最先端にいる
＞であろう吉本興業からの信頼、

＞どれをとっても異論はない。まぁ部分的に批判の対象になるであろう
＞些細なことはあるだろう。ただ、それは実力的に完璧に天下をとって
＞しまっているＤＴに対する言われも無い不満であって
＞全く根拠のない「ボヤキ」だと言えよう。

その吉本Ｎｏ．１の番組を見て笑えなくなって来ている。
時代のズレを感じている人がいるってだけの話だよ。

＞５８
　私以外に根拠を羅列し自分の支持する芸人の名前を
　挙げ（これはリスクを被る）ひとりひとりの意見に
　自分の考えをレスし建設的な意見をしているひとはいますか？
　それともなあなあの発言を繰り返し議論の場では意味のない
　友好的な関係を保てというのですか？

　わたしは発言する側として最低限の根拠や礼節はわきまえて
　るはずですが。

他に同じ様なスレあるよ＞１

＞１
そおかもね。たしかに笑う犬とかよりごっつのほうがよかった。なにげにＤＴの番組全部見てるかも。

昨日のＨＥＹ３はちょっと時間に追われ気味だったけど、
いまだに面白いね〜　関係ないけどモー娘の後藤ってかわいいね。
今まで私の腹をよじれさせて呼吸困難にしたのは松本だけです。
そういう主観的意味で現在ナンバーワンでしょう。
主観的には人間国宝級だな。
でも松本は、お笑い以外に関しては全く凡人だと思う。

まだ多少面白いかもしれないけど、パワーダウンは否めない。
っていうか、このスレに浜ちゃんは、登場しないね。
結局１は、松本信者じゃん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞６４
おいおい、主観でナンバーワンを決めるな。それと、今さら言うのも馬鹿馬鹿しいけど
一芸に秀でた人間は、その他の事は大目に見てあげてしかるべき。凡人、もしくは凡人以下で結構。
＞６５
浜田はもう「お笑い」とは思われてないだけでしょう。

爆笑問題。

＞１
ちなみに私はダウンタウンの松ちゃんのファンですけど、誰のファンで
あれ、自分が好きな芸人のことを実力がないなんて思って応援している
人なんていないと思います。ちょっと考え方がおかしい。

爆笑問題

>1
違ったらごめん、あなたシギャー！！さんですか？

あと、俺はＤＴは｢人気｣はトップクラスだとは思うが｢実力｣が1番だと
は思わない。

>1
違ったらごめん、あなたキシャー！！さんですか？

あと、俺はＤＴは｢人気｣はトップクラスだとは思うが｢実力｣が1番だと
は思わない。

ごめん、間違った。

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ス？

こんにちわ。

それでは今日もレスを始めようと思う。

＞６５
私は一貫してＤＴの実力を支持しているのであり
どちらか片方を支持しているのではない！
だからすなわち私は松本信者ではない！

＞６６
彼は芸人として以前にいちタレントとして
の顔を使い分けなければならない地点に来ており
臨機応変にやり方を変えなければいけないことを
要求されている。若者だけに指示されたＤＴの浜田
としてではなく一家族全員に笑いをとることができる
お茶の間タレントとしても活動しなければならない。
尤も私が指示するのは前者であることは明白である！
それは実力を出しきっている状態だからである!!!!

＞６８
それはホントですか？生まれたての新人芸人をひやひや汗かきながら
応援してみたり、芸人としてまだてんで売れてないマイナーで
マイノリティな存在に勝手な独占欲を感じたり、それともただ単に
ルックスがいいから、なんて理由でファンになっていくひとは
多い気がしますが？ あなた自身は超人気なのになぜか面白く
ないな〜などと売れてる芸人に感じたことはないのですか？

＞７１
ちがいますが？
実力に関する記述はもう何度もまとめたはず。

爆笑問題と一行レスをしている輩は
ちゃんと理由と根拠を述べなさい！
さもないとただのヨコレスでバカレスなゴミレスと
同一とみなし無視を決め込むぬ!!!!!！

＞８０
てっきり何のレスも無いから無視してるのかと思ったら・・・。
やっぱあんた面白いわ。かなりの電波系。ＵＦＯ研究家の韮沢か？

＞８１
寝てたんです。
ＵＦＯは研究してません。

ダウンタウンが一番

＞79
ちょっとおかしいそれ。
なんか、DT以外応援するなって言ってる感じ。
ルックスで入っても、ルックスだけ好きっていうファンは
まず居ない。ルックス良くても面白くなければ離れる。
貴方はDT以外の中堅芸人や若手芸人の事をよく判って
いない。

私は、ダウンタウンより昭和のいるこいるの方が実力が
あって面白いと思う。

千原兄弟が面白いと思います。
単独ライブのビデオ「はじめツアー」は「寸止め海峡（仮）」と
同じくらいかそれ以上の出来でした。
トークではDTには勝てないけど、コントでは勝ってると思います。
実力はあります。

爆笑問題

＞８５
『「寸止め海峡(仮)」と同じ位かそれ以上の出来』
誉め言葉になってないような・・・。

でもコントを普段のライブ（2丁目当時）でしないのが難点だったね。
なんでトークやねんとキレた覚えあり。
トークそないおもんないし。

私も昭和のいるこいるに一票。
ベテランの風格があります。
DTにもあれくらいのベテランの貫禄を出して欲しいもの。

あと私は海砂利水魚が面白いと思う。
東京の若手では間違いなく実力ナンバーワンですね。
あの知性を活かし、テンポの良い漫才は最高です。
トークも面白いし、他を引っ張っていく辺りでは現在の
ダウンタウンを越えるでしょう。

自分の主張を言い張るだけの奴とは議論でけへん

＞８４
そんなことは一度たりとも記述した覚えはないし
私はただ単に天邪鬼たちの反論に立っているだけである。
ＤＴ以外応援するなとは言っていない、実力を認めろといっている。
ルックスだけがよく、ちっとも面白くないのにファンが離れるどころか
そのままゴールデンまで獲得していってる芸人はいませんか？
ルックスがよければ一時的にファンがつくことに変わりはない。

私はこのスレッドのなかで度々実力についての考察をまとめて
きたがそれは総合的な力、それを取り巻く環境（５９を参照）に置きかえられるもの
といっていいだろう。あらゆる面で圧倒的に劣る昭和のいるこいるは
ＤＴより上とは言えない。

あなたは「マイナーな存在」の魅力に毒されてしまっている。
それは「私にはわかる」という不毛な特権意識の始まりといえよう。

ただ、それは趣味だ。
あなたがＤＴの実力を認めながらもマイナー芸人を応援すればよいのだ。

誰もダウンタウンの実力を認めてないとは言ってないじゃない。
冷静に考えても、ダウンタウンが実力ナンバーワンとは
言えない。

マイナーでも実力があるのだからいいじゃない。
１はそれを認めてない。

ダウンタウンが単独ライブをやって面白かったら見とめる。
テレビが全てじゃないからね。

千原兄弟が面白いと思います。
単独ライブのビデオ「はじめツアー」は「寸止め海峡（仮）」と
同じくらいかそれ以上の出来でした。
トークではDTには勝てないけど、コントでは勝ってると思います。
実力はあります。

残念ながら千原兄弟、爆笑問題、海砂利水魚、どの芸人も
わたしが如実する総合的な力で勝っているとは言えない。
ただ個々のセンスの光り方は他の芸人たちとは違うのは認めている。

コピーを消し忘れた。

DTのどこが面白いのだ？

おのれの如実で違うって言われてもなぁ。
世間的見解じゃないもん。

爆笑問題

＞９２
乱暴に認めない天邪鬼がいるから私はこうしている

マイナーで面白い芸人はたくさんいるに決まっている。
私はそれを認めている。
私はＤＴが現時点でお笑い界の頂点にいて、
それはいろんな条件を満たしているからだと言っている。

DTの実力は認めている。
ただしそれは決してナンバーワンとは言えない。
トークも面白くなくなってきている。
今現在この時点でダウンタウンがナンバーワンと言うのは
ちょっと無理がある。

ダウンタウンがナンバーワンなら千原や海砂利がそれを
越えるのは遠くないね。

＞９７
世間的見解というのは世間の多数決で決まるものだ
ダウンタウンが多額のギャランティを獲得し
多くのレギュラー番組を抱えているというだけで
わかることだと思う。

爆笑問題。

芸能人としての商品価値はNO.1でいいんじゃない？
おもしろい芸人はいっぱいいる。好みもある。

言い方は悪いが小山の大将でも
ナンバーワンはナンバーワンだ。
数は無関係である。
重要なのはダウンタウンより他が低いということだ。
チハラ、海砂利、爆笑がＤＴを越えるときがくれば
私は喜んで認めるだろう。王者にいるということを。
ただ今は完全なＤＴの天下だ。異論はない。

ダウンタウンがナンバーワンでないという意見も認めようぜ。
自分の主張を押し付けるのはよくないぜ。
笑いの感性なんて人それぞれ。
千原や海砂利がダウンタウンより実力があって面白いと
思う人も居る。それでいいじゃない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

繰り返すが
私は好みでＤＴを支持しているのではない！
実力を認めているのだ!!!!!!!!
好き嫌いなんぞというレベルの問題ではない！

ダウンタウンがナンバーワン？だから何？
別にどうでもいいじゃんそんな事。
そんなくだらない事を２ちゃんねるに持ってこないで。

＞１０５
私は繰り返し感性で語ってないことを記述してきたが？
押しつけてはいない、反論している。
自分の意見を主張するのが議論する場でなくて何処なのか!!!!!!

＞１０７
ここはお笑い芸人のカテゴリだと存ずるが？

＞108
だったらここでやるなよ。

＞１０７
同感。誰がナンバーワンだろうが関係ない。

＞１０９
議論系はＹａｈｏｏでやれば？

＞１１０
このトピックは私が立てた。
ファン心理禁止で議論する場だということは
過去ログを読めばわかること。

議論系スレッドの中でも相当レベル低いですね。

芸能人としての商品価値はNO.1でいいんじゃない？
お笑い芸人NO.1は決められないよ。

はいはい、お笑いナンバーワンはダウンタウンです。

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

笑止。
阿呆共めが。
今はウッチャンナンチャンの天下だ。

冷静な振りしても＞１がファン心理丸出しなんだよ。

age

１の理論使ってNo．１になるのはウッチャンナンチャン。
だから、ウンナンが一番実力があり、頂点です。
これは、ファン心理抜きで言ってます。

＞ダウンタウンが多額のギャランティを獲得し

プロ野球に置き換えてみると。。。

昼ご飯が終わったので
レスを開始しようと思う。

＞１１９
わたしみたいにちゃんと記述をお願いします。
ひとのふんどしで相撲をとろうなんて思わないこと。

＞プロ野球と置きかえることは根本的にできません
　乱暴すぎるからです。
　それにあなたの喩えを引用させてもらいますが
　プロ野球選手は活躍できなければレギュラーから
　はずされるでしょう。
　ダウンタウンのレギュラー番組は減りましたか？
　

↑は１です。

バカみたい。しょうもないことを真剣に話して

うむっちだ！
＞５４＝１
スレッドのタイトルは一体なんなんだ？
説明願おう。

ガキの使いのトークはパペポより面白いと思った事が無い。
あ、あと実力ってのはレギュラー番組の数で測れる物では
無いから。

ｓａｇｅ

ダウンタウンおもろない。大阪の恥

＞うむっち
　名前を間違えたことは失礼だったと思う、すみません。
「くだらないファン心理は捨てよう！どう考えてもＤＴが一番でしょう！」
　ですが？つまらない天邪鬼たちのくだらない暴論を
　淘汰しようと思い立ち上げたスレッドです。
　私はＤＴの実力を（ファンとしてではなく　これは重要）支持しているのです
　根拠のない誹謗中傷が多すぎるのでそれに抗議しようと思いました。
　くだらないファン心理としてではなく事実を認めるべきと考えたのです。

＞１２５
私は１２０の喩えを乱暴だと否定したうえで
それを引用し１２０に解答したのです！！！
実力はレギュラー番組の数だけで測れるとは一度もいってません！
実力については詳しく過去ログに書いています！

１はホットドッグ見て流れてきたんじゃない。

＞128
＞実力については詳しく過去ログに書いています！
悪いけど、それを抜き出してくんない？

＞１３０
全く・・・、これが議論する人間の態度か・・・。

＞近頃はそんなこと吹いたりする
＞通のふりした輩が多くて困る。

＞なにも根拠がないではないか！

＞私がダウンタウンの時代だと言う根拠は
＞ギャランティ、レギュラーの多さ、それに伴なう実質的な人気、
＞テレビ制作側からの需要、お笑いというビジネスの最先端にいる
＞であろう吉本興業からの信頼、

＞どれをとっても異論はない。まぁ部分的に批判の対象になるであろう
＞些細なことはあるだろう。ただ、それは実力的に完璧に天下をとって
＞しまっているＤＴに対する言われも無い不満であって
＞全く根拠のない「ボヤキ」だと言えよう。

これに続き私は時代と実力が比例するとも書いている。

「実力」って何やねん？
「オモロイ」か「オモロナイ」か言う話やったら、
各個人の受け取り方でちゃうやんけ。（センスとか言うなよ）
お前の言う「実力」の定義を述べい！

何度も言わせないで欲しい。
感覚で語ってない、事実を語っている。
そして好き嫌いでも語ってない。

反論する諸氏は過去ログを読みなさい！
これは常識でしょう！！
読まぬ輩はは意見する資格無し!!!!!!!
これからは、過去ログを読まないでただの誹謗中傷と化した
暴論、はたまた悪口、には一切の無視を決め込もうと思う！！

タモリさんが一番面白いです。

>ギャランティ、
雇われ人と独立した人を納税額だけでみてません？実入りはタモリの
方がはるかに多いはず。

>レギュラーの多さ、
一週間にタモリさんがテレビに出てくる回数を数えて見ましょう


>それに伴なう実質的な人気、
普遍的な人気が必要とされるＮＨＫにダウンタウンは何回でたこと
あります？レギュラー持ったことありますか？

>吉本興業からの信頼、
世間ではこれをコネクションといいますね。これが無いと昔の爆笑
みたいに干されちゃう。逆にあれば何でも出てくる。

あなたは、一部のかっこいいだけで出てくる芸人を批判してたけど、
彼らこそ
>吉本興業からの信頼、
の産物でしょ。ＤＴも所詮同類

＞１
こんな奴が支持してるってのがダウンタウンが落ち目になっている
一つの理由なのである。

強大な力を持つ事務所をバックとせずとも、
ダウンタウン以上のレギュラー番組、CMを持ち
芸能界において確固たる勢力を保持している
ウンナンが頂点なのである。

いま人気を評価する方法を思いついた。
一週間の出演番組の視聴率の合計を比べてみる。
だれかやってよ。ダウンタウンはピンででてるのはどうしようか。
とりあえず、わらいのじかんは入れてよし（笑

＞１
「芸能有名人」か「テレビ番組」で議論するネタだね。

っていうか、２ちゃんがひどくてこのスレッド立てたのなら
もうその時点で間違ってるとは思わないのかい。

うん、レギュラーの数とかギャラの話になっちゃあね。

＞131、134
自分と合わない意見を排除したいだけじゃん。
２ちゃんねるの常識をもう少し知って欲しい。
時事ニューススレッドでもこんな態度の悪い人観た事無い。

あ〜あ、結局トンチンカンな物差しを持ち出してドボン

１の人は結局、実力ではなくテレビやギャラでダウンタウンは
ナンバーワンと言っている。
これがファン心理じゃなくて何と言おうか。

「実力」を示すのは芸人のネタと話術のみ。
ダウンタウンがこれのどっちも面白ければナンバーワン
なのだろうが、生憎ガキの使いのトークでは笑えない。

ここのスレッドの製作者だからって偉そうにするな。
最高権力者はひろゆきだ。

タモリ、たけし、さんまは分けて考えてるものだと思ってましたが？
はて・・・・。

＞ギャランティ
　タモリ、たけし、さんまなどのギャランティと比べて
　劣ってるのは確かでしょう。しかし私が言ってるのは一流のギャランティ
　をもらってるという事実。これは確かな基準にはならないでしょうか？
　それと強調してるのはギャランティを最大額もらってるということで
　あってそれだけではない。
　現にあなたはタモリがお笑い界のトップだとお思いか？
　ギャランティはひとつの基準であってすべてではない、だから
　私は根拠を羅列したそのなかの根拠のひとつであってすべてではない。
　もしすべてならタモリがナンバーワンだ。
　
＞それに伴なう〜、
　あなたはＮＨＫを基準にされているのですか
　ＮＨＫは圧倒的に若者に人気があるとは思えません。
　彼等が若者に的を絞っていたのは周知の事実でしょう。
　これから少しずつ家族相手に的を絞るようにするということ
　を言っていたようにおもうのでレギュラーを取るとしたら
　これからでしょう！
　あなたの支持されるタモリはどうなんでしょうか？　

＞レギュラーの〜、
　タモリの笑っていいともどう考えても例外としか言い様
　がありません！彼は自分の実績を笑っていいともに絞っており
　ほとんど同番組がかれのライフワークです。
　帯番組をやっていないＤＴと比べられないはずですよ！　最後の一文がよくわからないのですが
　ＤＴのルックスは良いでしょうか？
　吉本興業からの信頼を得たのはそれだけ
　彼等が革新的だったからではないでしょうか？
　会社の有能な人物からも、一部の一流の芸人たちからも
　かわいがられたのは彼等が非凡だったからではないでしょうか？

　ネタもつまらんくツッコミやボケもろくにできない
　ハンサム芸人と比べられるでしょうか？

＞１４４
　私がＤＴは一番おもしろいからと言えばあなたは納得するのですか？
　感性で議論しても結論がでるわけないでしょう！
　私は基準としてのＤＴを推す根拠を述べているのですよ？
　私はＤＴが一番実力があると思っているそれについての
　根拠も述べた。
　あなたは過去ログ読みなさい！

DTって大阪時代は明らかにルックス人気あったでしょう。
だから大阪時代追っかけがすごかったんでしょう。
DT関連の本（本人達が関わってる物含む）にもちゃんと
そう書いてある。DTにルックス人気無いっていったらそれは
明らかに嘘だよ。今じゃ考えられないかも知れないけど。
２ちゃんねるだって浜田のルックスが好きっていう人が
居るんだよ！
DTだけルックス人気じゃないような、他の芸人のネタも
見ないで批判する様な書き方やめろ！

過去ログ読んでも意味がよく判んないんですけど。
結局また「過去ログ読め」って偉そうな態度。

137 名前： 結論 投稿日： 2000/04/05(水) 16:13

強大な力を持つ事務所をバックとせずとも、
ダウンタウン以上のレギュラー番組、CMを持ち
芸能界において確固たる勢力を保持している
ウンナンが頂点なのである。

＞１４８
大阪時代は　ですか？（まぁそれも面白かったからでしょうが）
今はどうですか？
彼等はルックスで人気を獲得しているでしょうか？

＞２ちゃんねるだって浜田のルックスが好きっていう人が
＞居るんだよ！

それは好きずきでしょう。ひとの好みの問題ですが
どうみても彼等はハンサムには見えない。それと同時に
そのルックスによって人気を獲得しているとも思えないのですが。

＞１
不愉快極まりない。
相手の主張に対しては過去ログ読めの一点張り。
自分の主張を通す事しか考えず、相手の意見には耳を貸そうとしない。
お前みたいなカスが議論をするなど百年早い。
２ｃｈから消えてしまいなさい。

＞１４９
　あなたは誰ですか？
　質問の意図は？

１５０に反論はしないのですか？

＞１５２
初対面のひとにカスと言われるのも驚きなのですが
過去ログ読むのは常識だと思いますけど。
話しの流れを全く読まないレスにも答えなければいけないのですか？
主張になってないものが多すぎるのでは？
このスレッドで私より耳を貸しているひとを教えてください

＞151
＞そのルックスによって人気を獲得しているとも思えないのですが。
松本はそうかも知れないが浜田はどうだろう？

＞154
全くその通りだから反論出来ないのでは？
＞153
ネットで、しかもこんな所で「あなたは誰ですか」はないだろ。

まぁいろいろあるのですが
わかりやすいのは
番組一本に対する単価の違いでしょうか？

＞１５７
あの・・、どういう質問をされたのかがわからなければ
反論のしようがないと思うんですが。番号で教えてもらわないと
どうしようもないと思います

それよりも私がカスやらなにやら言われてることは全く無視なんですか？

＞１５６
浜田はハンサムなのですか？
それは好みの問題です。

爆笑問題

104 名前： １ 投稿日： 2000/04/05(水) 14:04
＞104 名前： １ 投稿日： 2000/04/05(水) 14:04
＞言い方は悪いが小山の大将でも 〜〜
　　〜〜私は喜んで認めるだろう。王者にいるということを。
　　　　ただ今は完全なＤＴの天下だ。異論はない。

異論はない、っつーのは他人の意見に付けんだよ、書くなら
「異論はないハズ」だろこの電波が。
日本語のアレなおめえが議論なんぞ１００年早えーよ、
とっとと消えろ。

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■■■■■短い間でしたが有り難うございました。■■■■■
■■■■■引き続き他のスレッドをお楽しみ下さい■■■■■
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>1

>プロ野球選手は活躍できなければレギュラーから
>はずされるでしょう。

コイツ、ロクに野球観てないな（笑

＞１６２
あなたの意見が聞きたいのですが。
さぞ理知的にまとめてくれることでしょう！

それとそのしかくしかくってのはどうやってつくるんですか？

ダウンタウンを支持する人間はいないのか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
何故出て来ない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ＤＴ好きでも＞１は支持出来ないってとこなん？

DTのどこが面白いのだろうか。

　　　　　　　　私は支持しなくていい!!!
ＤＴファンはダウンタウンを支持すればいい!!!!!!!!!!!!!!!!!

ＤＴファンの嫌な典型。
相手の意見に耳を貸そうともしないで、
自分の考えを一方的に押し付けるだけ．．．。

爆笑問題

浜田はルックスだけでなくキャラ込みで支持されています。

>ＤＴファンの嫌な典型

元追っかけ？
で、ピンクハウス着てライブや公開録画に行った？
で、浜ちゃんに「あの女キッツイなぁ〜、
襟なんかこんな（手でブワブワする）やで」
とか言われませんでした？ププッ

＞１６９
またこれか・・・。

何度も言いますが私以外に意見を聞きそのひとつひとつ
に自分の考えをレスをしていってるひとはいますか？

話しが一方通行なのはあなたたちが名無しで投稿したりして
誰が誰かわからないからじゃないですか・
ほとんどのひとは書き捨てですよ？
このスレッドでぼく以外に意見をしっかりと聞いて根拠の
ある反論をしているひとはいますか？

端から見ていると、いると思うけど？
＞１が認めたくないだけだろ。

＞１７２
誰に対してのレスですか？

>174

ですから

　 私を支持する必要はありません
ダウンタウンファンはダウンタウンを支持してください!!!!

爆笑問題。

ＤＴってさ、子供うけしないんじゃないのかな。
ドリフとか、ひょうきん族に代われるかっていったら
そうでもない気がするよ。
最近コントもやってないしさ。
実力はあるんだろうけど、峠をこえたよ。
いきおいがなくなったって事ね。

１さん電話代、大丈夫ですか？

ダウンタウンは好きやで。
でも投票はしない。
そんだけ。
ぢゃ！

勢いがなくなったのではなく新鮮味がなくなった
かれらはベテランの域に達してるのだから当たり前だ。
彼等はベテランとして安定した実力を発揮している。
グングン来た頃と天下を取った今をくらべても
上昇中のかれらを新鮮にかんじるのは当たり前。
彼等は停滞してるのではなく安定しているのだ
上を目指して上っている最中なのではなく
堂々と頂上に座っているのだ、これからも目新しさよりも安定した
実力を見せ付けてくれるだろう。頂上に座っているのに
（松本一個人に対していわせてもらえば）
ひとりごっつなどのきわどい番組を企画し
マゾヒズム的に笑いの限界に挑戦していく姿は
衝撃をもって受けとめる他無い。

＞１７９
大丈夫です。

アンタの予測する「これからのダウンタウン」を
教えてくれ。
それだけ分析能力があるんだからさ。

絶対に逃げ出すなよ。
久々の獲物なんだから。

もしかしてあなたは何かの罰ゲームを受けてるの？

137 名前： 結論 投稿日： 2000/04/05(水) 16:13

強大な力を持つ事務所をバックとせずとも、
ダウンタウン以上のレギュラー番組、CMを持ち
芸能界において確固たる勢力を保持している
ウンナンが頂点なのである。


何故、１はこの意見を無視しつづけるんですか？
過去ログを読みましたが、あなたの言う通りの
根拠から導かれていると思いました。
このテーゼについて１はどう思いますか？

＞１８１
それは素敵な勘違い。
お笑いが安定してどないなるねん。
笑わしてなんぼやろ。お笑いは。
マンネリとゆう言葉知っとるか？知らんやろな。

＞１８５
テーゼって何？よかったらおせーて。

ダウンタウンの松本はすばらしい。
でも、爆笑問題の太田もすばらしい。
あと、ロンドンブーツのあつしもすばらしい。
ウンナンつまんない。

毒のあるのが好きな人だね＞１８８

＞１８３
そのことについて私は最初のほうにレスしていますが
５〜１０年は事実上のＴＯＰを保つでしょう！
彼等の新たな展開が気になりますが（ドラマ、ピン）
いまのところＤＴとしての番組に影響が出てるとは
思いません。わたしは純粋に面白い芸人がみたいので
彼等を超える芸人が出てきたらすぐにそちらを認めるでしょう！
ただ、疑問なのはこの５年から１０年で出てくるでしょうか？
なにせ出来そこないのコピーが多すぎるし、ＤＴに追いつこう
などと考えている芸人がほとんどだと思うので。
ＤＴを越えるにはＤＴを追いぬくのではなくＤＴから
いかに離れたセンスをもつことができるかということだと思います。
すなわちＤＴの笑いのセンスを無効にするような驚愕の新人が
必要なのです！簡単にいうと「新たな切り口」とでもいいましょうか。

私は逃げ出すひとが多くて困ってるんです。
意見の吐き捨てはやめていただいて、言葉のキャッチボールをお願いしたい。

＞１８４
自発的にやってます。

＞１９１
おもしろい人。

日本語のアレなおめえが言葉のキャッチボールなんぞ１００年早えーよ、
とっとと消えろ。

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■■■■■引き続き他のスレッドをお楽しみ下さい■■■■■
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前にもレスしたはずですが、

それは単価という点で認められないはず。
単価はそのまま評価に置き換えられるような
ひとつの重要な基準でしょう！
その点圧倒的に劣っているウンナンは
いくらレギュラーが多くても認められない。

＞１９１
ある意味、ダウンタウンよりおもしろい。

↑は１８５に対してのレスです。

事務所の力の差も考慮しなね＞１９４

うーん、ＤＴの笑いってそんなに新しかったか？
そもそも考え方の原点が違っているようだ。

＞うむっち

テーゼとは問題について課せられた課題です。

それに対するのがアンチテーゼ。

ベーゼとはたしか唾のからまる接吻です。

それに対するのがアナルベーゼ。

＞１９７
トンネルズは個人事務所ですが
多額のギャランティをもらってます。

新しかったでしょう！それはあなたが慣れてしまったから
だとしかいいようがない。あなたが始めてダウンタウンを見たとき
はどうでしたか？わたしは革新的な衝撃を受けましたが。
松本は「慣れ」てしまったひとたちの感性を敏感に感じとり
「なぜそんな苦しいことをあえてするのか？」というような企画を
リスクをかえりみず数々とやってきているじゃないですか！

浜田も「慣れ」てしまったファンたちやいままでＤＴに対して
良い感情もってなかったひとたちに向けてあらたな側面を
見せ様と必死じゃないですか！彼は家族で楽しめるタレント
という側面を必死で開発しようとしてるのですよ！


。

＞１
センクス。
＞２００、２０１
いいノリしてきたやん。

でマンネリの解答は？

＞うむっち

　２０２参照

＞２０２ それが当初書かれていた時代とのズレって事なんじゃないかい？
浜田も松本も気付いているから、ピンで番組持ったり、ドラマやってみようとしているんじゃないの？
それにその論理だと個人事務所で多額のギャランティをもらっているＴＮの方が上って事にならない？

やっぱりタモリさんが一番面白いです


>単価はそのまま評価に置き換えられるような
>ひとつの重要な基準でしょう！
だからタモリさんが一番です。いいともでべらぼうなギャラ
もらう人ですから。

>あなたはＮＨＫを基準にされているのですか
>ＮＨＫは圧倒的に若者に人気があるとは思えません。
そうです。そのＮＨＫにでられるところがタモリさんのすごいとこ
ダウンタウンの芸は一部の層にしか受けないですから
ＮＨＫは永久に無理でしょう。本人達が若いころはそれでも
よかったのでしょうが、明らかなオッサンが子供向けのネタ
をやっている姿を見るのは失笑しかよびませんね。

>帯番組をやっていないＤＴと比べられないはずですよ
お昼の毒にも薬にもならない笑いから、深夜のタモリ倶楽部、はては
放送禁止のブラックなネタまでできることがタモリさんの芸域
の広さをあらわします。もしダウンタウンが最高なら、ＴＢＳは
お昼の新番組の司会になぜダウンタウンをよばなかったのでしょう？
彼らには役不足だからです。

仮にダウンタウンがメディアから消えても、他の人間が出てくる。
別に視聴者は困らない。
それはウンナンでもさんまでもタモリでも同じ。
「消えて行かないのが実力」というのなら、話は解る。
しかしそれは「盛者必衰」であるから無理な話。

＞２０５
ですから、
重要な要素とはいいましたが
全てとは言ってません、その論法が通るならば
タモリがナンバーワンでしょう！
それに付随する根拠も記述済み。

それはズレではありません
彼等は新境地を開拓しようとしてるだけです。
頂上にいながら新たな境地を開拓してるんです。
根拠としてあなたの言ってることは根本的につじつまが合わない。

新境地を開拓しなきゃならなくなっただけでしょう＞２０８
物は言いようですね。

俺からいわしたらＤＴはタレントになってしまった。
以上。
ぢゃ！

1さん、松本さん本人？

>211

今田かホウセイじゃないの？

客観的に実力を測ることなんてできないのさ。
http://www.plumfield.ne.jp/%7Efv/otakarabbs/imgboard.cgi
とりあえず、これ↑でもみな。

＞２０６
あなたはひとの文章を待ってレスをつけて
粗を捜すというような卑怯なマネをせずハッキリと
自分の論で始めたらどうですか？

＞>単価はそのまま評価に置き換えられるような
　>ひとつの重要な基準でしょう！

　しっかり「ひとつの」と記述しているはずですが。

タモリは一流のギャランティをもらっていますが
第一戦級で挑戦をしつずけている芸人といえるでしょうか？
タモリこそがマンネリズムの極地!!!!!!!!!!
ただそれが支持されているから
「偉大なるマンネリ」と言う言葉に置きかえられなくもない。
しかし挑戦をしない堅実な「自分の場所」にいるタモリよりも
頂点にいるのに常に挑戦を続け、新たな地平を切り開こうとしている
ＤＴがお笑いの頂点にふさわしいではないか！！

　＞ダウンタウンの芸は一部の層にしか受けないですから
ですから彼等は家族に受ける事も考えはじめていると記述したはず
ですが？それにタモリがアングラ芸人だったのをご存知ですか？
彼はそこからいろんな側面を使い分ける術を経ていまソコにいるわけです。
ＤＴの方向転換にも（もしするならば）それぐらいの時間が与えられても
いいはず。それにいまそういう事態は必要ないでしょう。
だから彼等は具体的に行動をおこしてません


＞ＴＢＳのお昼の新番組の司会になぜダウンタウンをよばなかったのでしょう？
＞彼らには役不足だからです。

ＴＢＳはできることならば呼びたかったとおもいます。
そんな話題作りほかにないですから。
それはただ単にギャランティの問題でしょう！

ダウンタウンわかんない。
なんで、そんなこと言われなきゃいけないのか
全くわかんない。知らない。ばかみたい。
何にも知らないくせに勝手なことずらずらずらずらズラ疑惑
自分の好きなズラに対してそういうこと
書かれたりしたら 嫌だろ？そういうこと考えた方が良いよ。違うとでも？

>言葉のキャッチボールをお願いしたい。

言葉のキャッチボールをしたいのでしょ？

>＞２０６
>あなたはひとの文章を待ってレスをつけて
>粗を捜すというような卑怯なマネをせずハッキリと
>自分の論で始めたらどうですか？

＞２１６
あなたはボールを持ってないのですか？
ぼくのボールで遊んでばっか。

＞２１６
あなたから切り込んで私が返すのはいけないのですか？

だってＨＥＹ×３。全然客にうけてなかったじゃん!!!
(…て私は思ったんだけど)
あれをずれてると言わずして、何をずれてるっていうの。
ああいう、お笑いマニアでもない一般人を笑わせられないのは
かなりやばいんじゃないの?

＞２１５
あなたみたいな基地外電波は大好きです。
しかしいかんせんあなたの言ってることが全くの理解不能。
痛々しいです、あなた。
誰に対してのレスですか？
あなたはＤＴのファンなのですか？

＞２１９

生番組であれ以上の仕事をできるひとがほかにいますか？
ＤＴで駄目なのならばほかの芸人なんて問題外でしょう！
それとニヒリスティックな芸風も関係しているでしょう！

で、３なんですけども。

>安定していてひやひやさせてくれるようなＤＴは最高だと思います。

安定してるのにひやひやするの? (て、こんなの書くと揚げ足みたいだけど)
私は、昔のひやひやさせてくせるＤＴが好きです。
安定て言うか、もうマンネリなんですよね…。

>ＨＥＹ×３のことだって彼等よりも
よい仕事ができる芸人はいないでしょう！

いない。いないけど、あれは決してよい仕事ではなかった。

>生できっちり笑わせてくれるのはＤＴ以外にいません！

だから、笑わせてないんだってば!!!
何度もシーンとなってたじゃん!!!

>あなたたちはビジュアルバムみましたか？

りんごだけ。
ああいった、ひとりよがりの一部マニア受けなコントで
悦にひたっている松本を見ると
ますますＤＴの将来を危ぶんでしまいます。

こんばんわ。
夕食が終わったのでレスを開始しようと思う。


安定していてひやひやさせてくれるという
のは浜田、松本の一連の挑戦のことです。マンネリについての
記述は書いたはず。

＞いない。いないけど、あれは決してよい仕事ではなかった。
いないのならば彼がＴＯＰでしょう！
ひとつひとつの仕事をいっていけばそりゃボロが出ると思う。
ただ全体的に見て彼らのような安定した笑いを届けてくれる
コンビはいません！

＞だから、笑わせてないんだってば!!!
＞何度もシーンとなってたじゃん!!!
ほかの芸人がやっていたらもっとひどかったでしょう！
むしろあそこまでできたと見るほうが正しいのです
他の芸人だったら目も当てられないでしょうから。
それにニヒリスティックな芸風も関係しているでしょう！

ビジュアルバムはひとりよがりでは無いと思います。
セールスの面で悪くはなかったはずですが？
ひとりよがりというならば頭頭などの作品のほうを
指摘されるべきでしょう！

がんばれ。
なんかよくわかんないけど応援するぞ＞１

＞２２４
ありがと、がんばる。

どう考えてもタモリさんが一番面白いです


>粗を捜すというような卑怯なマネをせず
それは粗だらけの論理を振り回す人が悪いのです

>しっかり「ひとつの」と記述しているはずですが
私はギャラこそが総合的な能力を示していると思います。
ＴＢＳがダウンタウンを使わなかったのは、彼らに大金
はたいてまで雇う価値がないとテレビ局が判断したから
です。

>浜田も「慣れ」てしまったファンたちやいままでＤＴに対して
>良い感情もってなかったひとたちに向けてあらたな側面を
>見せ様と必死じゃないですか！彼は家族で楽しめるタレント
>という側面を必死で開発しようとしてるのですよ！

と言うかと思えば

>ＤＴの方向転換にも（もしするならば）それぐらいの時間が与えられても
>いいはず。それにいまそういう事態は必要ないでしょう。
>だから彼等は具体的に行動をおこしてません

？？？
ダウンタウンは方向転換をしているのですか、していないのですか？

すごいなこのスレ。
かつての『「アクシャンパクリ事件」に関しての、２ｃｈ住民ＶＳＲｉｆｆ』
みたいだ。

>安定していてひやひやさせてくれるという
>のは浜田、松本の一連の挑戦のことです。

松本の挑戦て、今ならドラマしか思いつかないです。
確かに、今までにない事だけど…そんな挑戦は笑いに関係ないし。
果敢に挑戦しようとしたらしい「わらいの時間」は、
結局「ごっつ」の焼き直しみたいな企画だし。

かつてのＤＴは、新しい笑いを生み出していた。挑戦していた。
今では、かつての焼き直しばかりで、
挑戦している姿勢なんて微塵も感じられない。
ドラマ? どうでもいいんじゃ!!!
「わらいの時間」て言う絶好の舞台で、「ごっつ」の二番煎じ企画しか出せなかった
松本に挑戦もクソもあるか!!!!

あ、めっちゃ興奮してしまいました。すみません。

>粗を捜すというような卑怯なマネをせず
それは粗だらけの論理を振り回す人が悪いのです

あなたその意見は幼稚すぎるとおもいませんか？
私は紳士（しんし）としてくだらないレスはつけてないはずですよ？
あなたの意見に粗についても記述していかなければなりませんか？
ところであなたの論考はいつ載るんですか？

＞私はギャラこそが総合的な能力を示していると思います。
ＴＢＳがダウンタウンを使わなかったのは、彼らに大金
はたいてまで雇う価値がないとテレビ局が判断したから
です。

あなたはビートたけしについてはどうお考えですか？
あのひとはお笑い芸人として破格のギャランティを
受けとってますね？あなたはギャラを総合的な評価と考えて
いますから彼もまたお笑いという分野の第一線級タレントなのですね？
ほんとにそうですか？わたしには決してそうは見えないのですが・・。
ギャラだけで全てを決めるのはあまりにも短絡的ではないでしょうか。


＞ＴＢＳがダウンタウンを使わなかったのは、彼らに大金
はたいてまで雇う価値がないとテレビ局が判断したから
です。

それはあなたの勝手な断定であって事実ではないでしょう！
それはあなたの主観的な意見を述べただけです！
私もあなたもＴＢＳの社員ではないのでこの議論は不毛でしょうが
ただ、昼の時間帯にＤＴが帯番組を持ったら話題にならないはずが
ないでしょう！！

＞ダウンタウンは方向転換をしているのですか、していないのですか
「本格的に」などのわかりやすい如実を伝えればよかったのですか？
彼等は少しずつ「そちらも」できる芸人になろうともしてるでしょう！

＞２２６
あなたの論考はいつ載るのですか？

↑のふたつは１です。
それにしても全くの多勢に無勢で笑えてきた。はははっ！

しかし誰も
「そんな事はない!!! ＨＥＹ×３の時、観客は大爆笑していた」
とは返さないので。
一応、あの時のＤＴは思いっきりすべってたんですね。
やっぱり私の気のせいじゃなかったのか・・・。

＞２２８
＞果敢に挑戦しようとしたらしい「わらいの時間」は、
＞結局「ごっつ」の焼き直しみたいな企画だし。

挑戦は挑戦として認めるべきでしょう！
リスクを省みずにやった結果が失敗だとしても
それは非難されるようなものでしょうか？
松本はまたひとつなにかを学んだと見るべきでしょう！
なぜならば彼には挑戦し実績を残してきたという事実が
あるからである！！！

彼等以外に挑戦を続けている芸人を教えてほしい！
ひとりごっつなどの実験的な番組をやっていた頃と比べれば
いまは静かにみえるかもしれない。しかしだからといって
彼等は下降しているんではない、立ち止まって「模索」しているのだ！！！！！

＞２３２

＞しかし誰も
＞「そんな事はない!!! ＨＥＹ×３の時、観客は大爆笑していた」
＞とは返さないので。

私に全く味方がいないからです。
私は芸人として彼等はしっかり仕事をしたとも思っていますが。

＞２３４その論理がおかしい事に気付かないから味方がいないんじゃ？

＞２３３
呆れた、何とでも言えるわ、そりゃ。
あんた上祐史裕か？

何がしたいんですか。ここは。

＞２３６

模索しているといえるのは実績があるからです！
ひとりごっつはあらゆる点からみて成功といえる！
彼等には実験的な番組を成功させたという実績がある！
ファン心理的思い込みと一緒にしないで欲しい！

代わる代わる名無しになったりするのは卑怯だと思う。

＞２３７

何度も書いているので過去ログを読みなさい！

ＤＴ最高！！！面白いね！！！

固定ハンに拘るなら屋風でやれば良いんじゃないだろうか？
それにしても論理が破綻しているよ。

>挑戦は挑戦として認めるべきでしょう！

「わらいの時間」は、「ごっつ」の焼き直しの企画ばかりで
目新しいものなど何一つしていない。
それのどこが挑戦なんですか?　何に挑戦してるんでしょうか?
ちなみに「わらいの時間」か、つまるつまんないの話はしてないです。
今までの焼き直しで、何一つ挑戦してる姿勢に見えないと言っているのです。

>リスクを省みずにやった結果が失敗だとしても
>それは非難されるようなものでしょうか？

あの番組の結果が失敗かどうかは言ってません。
何一つ新しい事を作ろうとしなかった松本の姿勢を言っているのです。

>松本はまたひとつなにかを学んだと見るべきでしょう！
>なぜならば彼には挑戦し実績を残してきたという事実が
>あるからである！！！

「わらいの時間２」こそ挑戦ですね!!!!
でも、投稿ハガキ募集…。
・・・・・欽ドン?

>彼等以外に挑戦を続けている芸人を教えてほしい！

なぜ他を上げようとするんですか?
今は松本が挑戦してるかの話です。

>ひとりごっつなどの実験的な番組をやっていた頃と比べれば
>いまは静かにみえるかもしれない。しかしだからといって
>彼等は下降しているんではない、立ち止まって「模索」しているのだ！！！！！

て、事はやっぱり、今は挑戦してないのね。

>私に全く味方がいないからです。

１さんも、否定しなかったじゃん。

>私は芸人として彼等はしっかり仕事をしたとも思っていますが。

それは１さんの個人的な感想。
ＤＴがすべってしまったのは、全国ネットで流れてしまった事実。

ＤＴが一番。１の言ってることは正しいね。

・・・とまあ、これらは心にも無いことですが
このように書き込めば気が済むんでしょうか？＞１

考えれば考えるほどタモリさんが一番面白いです

>あなたはビートたけしについてはどうお考えですか？
もちろん評価しています。小細工無しで笑いをとれる芸人さんでした。
しかし今の彼はトップで無いことは明らかですね。それでも彼の
番組の視聴率と「わらいのじかん」のそれとを比べれば実力の差は
明らかです。

>それはあなたの勝手な断定であって事実ではないでしょう！
>それはあなたの主観的な意見を述べただけです！
面白い人だ。そのセリフそっくりお返しします。

>彼等は少しずつ「そちらも」できる芸人になろうともしてるでしょう！
やっぱりダウンタウンはジジババおっさんおばはんには受けない二流芸人
なんですね。あなたはダウンタウンが王者だといっていますが彼はせいぜい
フライ級の王者ですね。相手を選んで笑わせているうちはヘビー級の王者に
はなれません。

>あなたの論考はいつ載るのですか？
毎回一行目に書いてますよ。タモリ最高（笑

あははは

ＤＴは、たとえ結果は出なくても挑戦してるんだ！！
でも、つまんない。

三日目。
それではレスを開始する。

まず最初に
タモリがお笑い会の頂点ではない理由

まずあなたはしきりにギャランティの問題ばかり
言ってますが、思いつくだけで言うと

タモリのレギュラーはＴＶ８本、ラジオ１本
ＤＴ　　　　　　　　ＴＶ３本、松本、１本、　浜田、１本

はたしてタモリの単価はそれほど高いのか？少し疑問に思います。

それと実際問題から言って彼の年齢も関係していると思います
彼はもう５０代の芸人です。お笑いファンの若者たちから
みればギャップを感じずにはいられない。
タモリの番組を見てファンだと公言するひとたちは昔から行きずり
のひとたちではないでしょうか？お笑い界の頂点にいるという
芸人なのでしたら、もっと今に敏感な若者たちに支持されるべきでしょう！
ＤＴはの年齢はまだ若者たちの共感を得れる年齢だと思います。
タモリがＤＴと同じぐらいの年齢のときは、若者に支持されていましたから。

それと実際にタモリがＴＯＰでないのは彼はもう大御所の位置
に来ており確固とした「場所」があり頂点を狙って（もしくは狙われて）
凌ぎを削っていないからです。彼はとうの昔に良い意味で
天下取りレースからリタイヤしているのです。
自分の庭で芸をしている（そしてマンネリを認められている）タモリを
頂点だと言っていいのでしょうか、ＤＴはマンネリだと糾弾されたけれど
彼は認められるのでは、むしろタモリに期待していないといえるのではないでしょうか！
私はお笑い界のＴＯＰに期待したいのでマンネリを肯定してしまっている
タモリを認めるわけにはいきません!!!!!!!

＞２４５

あなたはギャランティが芸人を評価する全てだといいましたね？
それではビートたけしについて（彼は一流のギャランティをもらっているのに）
＞しかし今の彼はトップで無いことは明らかですね
と言う発言は明らかに矛盾していませんか？
途中から論題をずらしているようですが、ひとつひとつの番組を
比べていけばＤＴが買ってる番組もあるでしょう！
それにしても彼の番組は教育的な番組も多いとおもうのですが、
それは同じジャンルにくくれるのですか？

＞面白い人だ。そのセリフそっくりお返しします
私にはなにが面白いのかよくわからないのですが、
このやりとりはあなたが
＞ＴＢＳがダウンタウンを使わなかったのは、彼らに大金
はたいてまで雇う価値がないとテレビ局が判断したから
です。

と発言したのに対し、私が
それはあなたの勝手な断定であって事実ではないでしょう！
それはあなたの主観的な意見を述べただけです！
私もあなたもＴＢＳの社員ではないのでこの議論は不毛でしょうが
ただ、昼の時間帯にＤＴが帯番組を持ったら話題にならないはずが
ないでしょう！！

と答えているわけです。どこが可笑しかったのか。
それともあなたはＴＢＳの社員なのですか？


＞相手を選んで笑わせているうちはヘビー級の王者に
＞はなれません。

ヘビー級の王者も階級を「選んで」相手と戦っていると思うのですが。
それではタモリはどうなのでしょうか？
彼は全ての視聴者の層に絶大な支持を得ているといえるでしょうか？
私はタモリが若者に絶大な人気があるというのは無理がある気がします。

＞ジジババおっさんおばはんには受けない二流芸人

そもそも若者に人気のある芸人はジジババには受けないというのは
歴史が証明しています。毒舌のたけしもかつては変態の代名詞的存在だった
タモリもそのころは中年層には受けてなかったと思いますが。

最後に

「論考」・・・論じ、考察すること
「考察」・・・物事を明らかにするためによくしらべて考えること。

わしゃラーメンズと成子坂と底ぬけが面白いと思う。
大阪ではFUJIWARAとNEWSかな。

要点は短めに。
長い文章なら説得力が増すなんて思っていない？

あなたは国語・現代文が、苦手でしたね。
まとまりがありません。
そして、言いたいことはなんなのか、ちゃんとトピックを考えましょう。
ただだらだらと書いているだけでは言いたいことは伝わらないし、
読む側にも、伝わりません。

政治家や官僚の国会答弁じゃないんだからさ。

彼等は面白いと思うけどトップとは思えない。
１の人の論理だと、
「どう考えてもウンナンがトップ」だね。
ダウンタウンのファンだけどウンナンの方が面白いと思うし。
これはくだらないファン心理ではないですよ。

やっぱ、単独ライブで笑わせてなんぼでしょ。
「わらいのじかん」は松本よりぐっさんの方が面白いと
思ってたし、常に。あと宮迫。

＞２４２

多くの若手芸人と絡んでいったのは充分実験的でした。
彼が仲間内の殻を破って新しいことをしようとしていたのは
そこから判断できるでしょう！>私は芸人として彼等はしっかり仕事をしたとも思っていますが。

＞なぜ他を上げようとするんですか?
＞今は松本が挑戦してるかの話です
まず私は他の芸人を挙げて欲しいということは
最初のほうからずっと言っているはずですが？
このスレッドはＤＴが実力ナンバーワンなのを認めないひと
たちがいるので立ち上げたものです。ＤＴがナンバーワンではない
と認めていないひとは誰がナンバーワンなのか教えて欲しいと
言っているのです。相手が挙がらなくては議論になりませんよ。

＞それは１さんの個人的な感想。
＞ＤＴがすべってしまったのは、全国ネットで流れてしまった事実。
これもまた個人的な感想ではないのですか？
わたしにはそう見えましたがあなたには見えなかった。
これは埒があきませんので不毛ですよ。

＞あの番組の結果が失敗かどうかは言ってません。
＞何一つ新しい事を作ろうとしなかった松本の姿勢を言っているのです。

挑戦をしてなにも勝ち取れなかったらそれは失敗というのです。
繰り返しますが、ただ彼以上実験的なことをやって実績を残して
きた芸人はいないので、多くの実験のなかのひとつの失敗と見る
べきでしょう！それは必ず結実を結ぶ糧になるのです。なぜならば
実績があるから。

＞「わらいの時間２」こそ挑戦ですね!!!!
それがあるなら私はその番組に期待をしたいと思っています。

あなたたちは少し興奮しているようだ、わたしは冷静に議論していきたい

過去ログにもあった気がするけど、
ルックス人気だけで行ってる芸人、殆ど居ないから。
ブームが終ったら、離れていったでしょ。多くが。
ファンであれば好きが故の批判もするし、芸人の方も
それを受け止める。
まぁ、私の知る限りルックス人気はロンブーだけでしょ。

＞２５２
蚊帳の外でなにやら言ってないで
あなたの文章を読ませてくれませんか？

＞そして、言いたいことはなんなのか、ちゃんとトピックを考えましょう。

少し意味がわからないのですが、トピックの内容を考えろということですか？
それともトピックの題名を考えろということですか？
それならばどちらも私は何度も出来る限り丁寧に書かせていただきました。

257の意見はまともですね。その通りです。

文が長ったらしい。分けて書いて欲しい。

私は彼等の様に人を虐めたりして取る笑いが嫌いです。
最近のダウンタウンはそればっか。
「子供に見せたくない番組」の様々な部分で彼等の番組が
入ってしまってるのだから（上位に）テレビ的にダウンタウンは
もう駄目でしょう。
観てても不快を招く様な笑いはもはや笑いでは無い。

だからこそダウンタウンには単独ライブでもやって真の力を
見せて欲しい。
それを観て、面白いと思わない限りDTを一番とは認められない。

うんうん。ルックス人気はロンブーくらいしか見ない。
「わらいのじかん」って明らかに事務所の力で獲った枠じゃないか。

書いてるエッセイの内容と今やろうとしている事が
食い違ってる様な芸人は支持出来ません。
彼はドラマに出ない筈では無かったのか。
何故、今更ドラマに出ようとするのか。
１は「挑戦」の一言で済ませてしまうのか。

私は浜田さんの大ファンです。
だって可愛いじゃないですか。めっちゃ。

彼等は決して良くないルックスでココまで
のぼったということは重要なんです。
まずルックスの良し悪しで人気のつき方はがちがう
のは明らかでしょう！いうなればハンサム芸人は
ロケットスタートから始まるわけです。
あとでファンが離れようがそんなことは関係ありません。
スタートの位置が違うというだけで充分わかるでしょう！

彼等は非凡だったのです。

ＤＴもデビュー当初はルックス人気も多かったよ。

＞２６３
それについては非難が出てもしょうがないでしょう！
ただ、それはＤＴの番組に影響はしないでしょう！
浜田の例と同じように。
彼等のお笑い番組での面白さを支持しているのであって
私は松本一個人にたいする熱狂的ファン心理で支持しているのとは
違いますので、ドラマに出てもそれがＤＴの番組に
関係してこなかったら許すべきと思います。
裏切られたからどうしても許せないというのが
「ファン心理」というものです。
わたしはＤＴ自体の番組が変わらなければ一向に構いません。
それはファン心理で彼等を支持しているからではないからです。

それにそれは芸人の芸を非難しているのではなく
松本という一個人を非難しているように思えます。
松本一個人と芸人としての松本は切り離して考えるべきでしょう！

芸人を支持する上でどんなにくだらなくてもファン心理は
無視するべきではないと思うのですが。
あと、芸人の売れる売れないにルックスはまず関係ないので
そこらへんご注意。

一晩考えたけどタモリさんが一番面白いです

>彼はもう５０代の芸人です。お笑いファンの若者たちから
>みればギャップを感じずにはいられない。
それはあなたの勝手な断定であって事実ではないでしょう！
それはあなたの主観的な意見を述べただけです！

自分勝手な意見を述べずに論理的に反論してください。


>お笑い界の頂点にいるという
>芸人なのでしたら、もっと今に敏感な若者たちに支持されるべきでしょう！
いいえ、頂点にいる人は広く支持されるものです。一部の人にしか
うけない「クラスのおもしろい人」がＴＶで笑いをとれる芸人より実力が
ある、なんてわけはないでしょう？

>ＤＴはマンネリだと糾弾されたけれど
>彼は認められるのでは、むしろタモリに期待していないといえるのではないでしょうか！
意味不明。日本語で記述して下さい。

>それではビートたけしについて（彼は一流のギャランティをもらっているのに）
>＞しかし今の彼はトップで無いことは明らかですね
>と言う発言は明らかに矛盾していませんか？
一流と一番の違いって理解できていますか？

>お笑い界の頂点にいるという
>芸人なのでしたら、もっと今に敏感な若者たちに支持されるべきでしょう！
&
>私はタモリが若者に絶大な人気があるというのは無理がある気がします。
あなたは結局「ダウンタウンは最先端の笑いが理解できる若者の
人気ナンバーワンなんだよおｵｵｵｳ」て言ってるだけですね。他の人も言って
いるように、笑いのツボは人により世代により違うのですよ。にも関わらず
あなたはダウンタウンの実力が一番だと言った。ならば、ダウンタウンを笑えない
ジジババにも納得させる理由が必要です。「面白いから」じゃ通じないですよ。
現におもしろくないんですから。

>毒舌のたけしもかつては変態の代名詞的存在だった
初耳です。具体的にどのように彼は変態だったのでしょう？あなたは
たけしがお笑いの人だった頃を知らないのですね。知ったかぶりは墓穴を
掘るだけですよ。彼は毒舌で若者からジジババまで笑わすことができた芸人
でしたよ。

良くないルックスで今の地位に昇ったって言うと、
なんか芸人がたまたまルックスがいいのがいけないみたいだな。
２６７も言ってるけどお笑い芸人の売れる売れないに
ルックスは関係無い。ネタだネタ。

松本が慕ってやまない志村こそ一番ではないのか？

なんか、「お笑いが売れるのにルックスなんか関係ない」
っていうのがこのスレッドにはよく響くね。

っていうか１の言う「ハンサム芸人」って誰だ？
とりあえず、ロケットスタートの奴も最近観ない。

お茶の間向けなら、ルックスは大いに関係あるだろう。
同じネタなら良い方が受け易い。

貴方の論理、何でそれを他のDTスレで述べない？

＞273
でも、ルックスの良い芸人が爆笑問題のネタやっても
ウケないと思うぞ。

アヘアヘ

爆笑問題ってまだ一般にそれほど浸透していないと思うよ。

「一人ごっつ」や「松ごっつ」を見てたヤツいないのか？
あれほど凄いの見せられたら好き嫌いはともかく、松本を
トップとして認めざるを得ない。

見ていたけど、それほど凄いとは思わなかった＞２７８
多分、嗜好の違いだろう。

「ルックスが良くなくて売れた芸人」？
ダウンタウンがこれに該当する訳ないじゃん。
昔は昔今は今言うと思うけど、今もルックス人気はある。
これが現実である。

「ルックスが良くなくて売れた芸人」
・・・やっぱ爆笑問題とか浅草キッドとかでしょう。
一般に浸透してるしてない関係無く。
実力を中心に議論するべきなのだから、テレビ的な
議論は交わすだけ無駄だと思う。

＞279
１の人はDTが一番だって言って聞かない上に、
それを押し付けようとするんだ。迷惑だろ〜。
嗜好の違いなんてどうでもいい感じらしいし。

＞278
それは松本の番組であってダウンタウンではないっしょ。

私は「一人ごっつ」「松ごっつ」を見て、
松本のつまらなさに気付いたクチです。

＞２６８
>彼はもう５０代の芸人です。お笑いファンの若者たちから
>みればギャップを感じずにはいられない。
＞それはあなたの勝手な断定であって事実ではないでしょう！
＞それはあなたの主観的な意見を述べただけです！

＞自分勝手な意見を述べずに論理的に反論してください。

論理的じゃなく揚げ足ばかりとっているように見えるのは
あなたのほうだと思いますが。
それは結局ＴＢＳの議論と同じじゃないですか？
私の意見としてはタモリが若者に絶大な人気を誇ってるとは
とうてい思えません。

＞いいえ、頂点にいる人は広く支持されるものです。一部の人にしか
うけない「クラスのおもしろい人」がＴＶで笑いをとれる芸人より実力が
ある、なんてわけはないでしょう？

テレビのまえというのは前提のはずですが・・・。

＞意味不明。日本語で記述して下さい。
前後の文章をしっかりと読みましょう。
それでも意味がわかりませんか？

＞一流と一番の違いって理解できていますか？
ＴＯＰグループといえばお分かりいただけますか？
それに何度も「第一戦級」なんてわかりやすい言葉を使ってきたじゃ
ありませんか。

>毒舌のたけしもかつては変態の代名詞的存在だった

ここも前後をしっかりと読みましょう。

＞毒舌のたけしもかつては変態の代名詞的存在だったタモリも
＞そのころは中年層には受けてなかったと思いますが。

おわかりいただけましたか？

＞２６８
＞結局「ダウンタウンは最先端の笑いが理解できる若者の
＞人気ナンバーワンなんだよおｵｵｵｳ」
あなたは
結局「タモリは最先端の笑いが理解できる若者の
人気ナンバーワンなんだよおｵｵｵｳ」
ということなのですか？ホントですか？
それに何度も好き嫌いではなく
何故なのかという根拠を並べてきたじゃないですか。

＞彼は毒舌で若者からジジババまで笑わすことができた芸人
＞でしたよ。
彼はギャグのなかで若者にだけ受ける
明らかな老人差別発言を度々とっていたようにお見受けしますが？
それにあなたは私の質問には答えなさい

タモリの単価について
タモリのマンネリについて
ＤＴが昼の帯をやるときの話題性について
たけしの教育的文化的な番組とのすみわけ。
しっかりと考えをまとめた論考、論文の件について
ＴＢＳの件は納得していただけましたか？
　　　　まだあるのですが・・・。

あなたはただ口ゲンカしたいだけのように見えます。
ちゃんと文章を読まないでちゃちゃいれようなんて思はない事。
口ゲンカは不毛です。無駄ならば静観することもやむおえません。

それに過去ログを読まないでトンデモレスを
繰り返す輩が非常に多いのには驚きなのですが、
私は過去ログを読めとももう言いませんので。

＞２８１
ここを読まないほうがいいのでは？

あなたは「マイナーな存在」の魅力に毒されてしまっている。
それは「私にはわかる」という不毛な特権意識の始まりといえよう。

ただ、それは趣味だ。
あなたがＤＴの実力を認めながらもマイナー芸人を応援すればよいのだ。

このスレって＞１用の上祐方式のディベート練習スレかいな？

私はDTの実力を認めない通のふりした天邪鬼たちの誹謗中傷に
抗議している。
すべて否定するべきではなく
実力は認めておくべきだ!!!!!!

＞288
誹謗中傷してるのあんた。
あんたの言う「ハンサム芸人」とか。

＞２８７
ちがいます。

過去ログ読むと、そうとしか思えないけどね。＞１

＞２８９
このカテゴリ全体を見て松本やＤＴへの
過剰な誹謗中傷は全くの無視なのですか？

＞２８８
なんで貴方に賛同者が全くいないのか、１度考えてみるがよろし。

貴方は２ちゃんねるの素質をよく判って無い。
貴方の論理だとこの議論はここでやるよりYahooでやった
方が貴方の支持者も集まるんじゃない？

っていうか、何で判ってくれないかな〜あんたも。
世の中皆がダウンタウンの実力を認めてる訳じゃないんだから。
なんで「認めろ」って言うの？
ダウンタウンよりマイナー芸人の方が実力あって面白い
っていう人が居たっていいじゃない。
なんでそれを判ってくれないの？
皆、マイナーだから毒されてるんじゃなくて
「実力がある」「ネタが面白い」から支持してるんだよ？

ここ他とくらべても最もつまらないスレッドだな

マイナーだけどラーメンズは面白い！

＞１
ハンサムだけど面白い芸人いっぱいいるよ。
たまたまハンサムだっただけだよ。

ダウンタウンは最高に面白い！
２４時間鬼ごっこも最高！松本のハゲも面白いし、
しょぼい体もバカ受けだし。彼らこそお笑い界のトップだね！
いや、芸能界のトップだ！これからも永久的にダウンタウ天下だね！

そーだね！！298さん！！絶対そーだよー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

考える程、タモリさんが一番面白です

>論理的じゃなく揚げ足ばかりとっているように見えるのは
>あなたのほうだと思いますが。
あなたは反論できないとすぐに「揚げ足」「粗さがし」「ちゃちゃいれ」
とかいう言葉に逃げますねえ。
あなたは「ダウンタウンが一番実力がある」という命題をふりまわしていて、
その論拠として言っていることが間違っているから指摘しているだけ
ですよ。あなたこそ正々堂々と論理的に反論したらどうです？

>テレビのまえというのは前提のはずですが・・・。
そうでしょうか？中には、ＴＶには出ないけれどライブに出ている
○○さんが絶対一番だ、と考えているような人もいると思いますよ。
そんな人も納得させる論拠をあなたは示すべきです。

>＞一流と一番の違いって理解できていますか？
>ＴＯＰグループといえばお分かりいただけますか？
>それに何度も「第一戦級」なんてわかりやすい言葉を使ってきたじゃ
>ありませんか。
まだ理解できないのですねえ。私はタケシが一流の芸人であることは
認めていますが一番ではない、と言っているのですよ。あなたは
ダウンタウンが唯一最高と言ってるでしょ。トップグループの一人（一組）
とは言っていませんよね。わたしはダウンタウンはトップではないと
言っているのだよ。

>あなたは
>結局「タモリは最先端の笑いが理解できる若者の
>人気ナンバーワンなんだよおｵｵｵｳ」
>ということなのですか？ホントですか？
文章をよく読んで論旨を理解しましょう。私はタモリは普遍的なお笑い
芸人としての実力を持っているのでトップにふさわしいと言っているの
ですよ。あなたは自分が「お笑いが理解できる感性の鋭い若者」だと
自分で勝手に思いこんで、自分が面白いダウンタウンこそが最高だと
信じているようですね。
ちなみに私は、すべての人がタモリが最高に面白いと考えている、なんて
思っていません。しかし一番のお笑い芸人だとおもいます。

>前後の文章をしっかりと読みましょう。
>それでも意味がわかりませんか？

>>自分の庭で芸をしている（そしてマンネリを認められている）タモリを
>>頂点だと言っていいのでしょうか、ＤＴはマンネリだと糾弾されたけれど
>>彼は認められるのでは、むしろタモリに期待していないといえるのではないでしょうか！
>>私はお笑い界のＴＯＰに期待したいのでマンネリを肯定してしまっている
>>タモリを認めるわけにはいきません!!!!!!!

日本語の体をなしていない文章はいくら前後をよんでもわからないよ。
改行の入れ方といい、日本語がめちゃくちゃですね。


>タモリのマンネリについて
同じことやっていて現状にいられるのがタモリさんのすごいところ。
干されかけてあわてて軌道修正しているダウンタウンとは雲泥の差。

>ＤＴが昼の帯をやるときの話題性について
結局ダウンタウンは採用されなかったのですよ。タモリ対ダウンタウン
はダウンタウンの不戦敗です。

>たけしの教育的文化的な番組とのすみわけ。
ダウンタウンはお笑いだけやっていますか？歌番組の司会をしている
でしょ。

>無駄ならば静観することもやむおえません。
お願い、逃げないでえ（笑

なんかヒステッリクなひと。

ダウンタウンが絶対に最高です。それはぼくは翼をみたことがあるからです。いまでもはっきりおぼえて。
います。ひとりごっつを見ていたときでした。急に部屋がくらくなって明かりも消えて全く音がしなくなりました。
でも不思議なんです。テレビだけ写ったんです。そのときまっちゃんはぼくにむかってほほえんでくれました。
あのときまっちゃんの背中にたしかに翼がはえているのがブラウン管にうつったんです。
だれかあのときのビデオテープをもっているひとはいませんか。ここでうるいさいやつらも。
あれをみたらまっちゃんが最高だとわかるとおもいます。ぼくはあれから注意していろんな。
おわらい番組をみていますがみんな翼のないザコばかりです。まっちゃん最高。ぼくもつれてって。

あたしもダウンタウンが最高だとおもいます。これ絶対よ。

１さんが言ってることは認めたくないけど
すじが通っているように思えるなぁ。

だんだんマジレスも少なくなってきた気が・・・。
当たり前か、何言っても「ああ言えば上祐」じゃな、まさに。

夕食が終わりました。
レスを始めます。

＞あなたは反論できないとすぐに「揚げ足」「粗さがし」「ちゃちゃいれ」
＞とかいう言葉に逃げますねえ。

私はしっかりと反論しているでしょう。レスは読まれましたか？
あなたの文章が反論になってないといっているのですよ。
あなたの文章を見ればただヒステリックにわたしを負かしたくて
悪口を言っているひとにしか見えませんよ。
しかし何度いってもわからないのは何故なんですか？

それにあなたは私の公表した質問のうち３つしか答えてないようですが
残りもしっかりと答えなさい。重要な「タモリの単価について」
「しっかりと考えをまとめた論考、論文」などがぬけていますよ？
レスを打ち返すだけではあまりに能が無い。

＞あなたこそ正々堂々と論理的に反論したらどうです？
そっくりそのままお返し致します。
私はこの膨大なスレッドのなかではっきりと論じています。
あなたのようには突然出てきてあることないこと言っているのでは
ないのです。

＞テレビのまえというのは前提のはずですが・・・。
＞そうでしょうか？中には、ＴＶには出ないけれどライブに出ている
＞○○さんが絶対一番だ、と考えているような人もいると思いますよ。
＞そんな人も納得させる論拠をあなたは示すべきです。

はっきりと示してきているじゃないですか？
「実力」という時になにを実力とするかははっきりと羅列しています。
全く・・・、繰り返すのは３度目のですよ？
＞私がダウンタウンの時代だと言う根拠は
＞ギャランティ、レギュラーの多さ、それに伴なう実質的な人気、
＞テレビ制作側からの需要、お笑いというビジネスの最先端にいる
＞であろう吉本興業からの信頼、

それのどれもが欠けていたらいけないんでしょう！
ですからウンナンは否定されたわけです。

＞わたしはダウンタウンはトップではないと
＞言っているのだよ。
それはあなたがタモリさんを支持されてる時点でわかりますが。

＞あなたは自分が「お笑いが理解できる感性の鋭い若者」だと
＞自分で勝手に思いこんで、自分が面白いダウンタウンこそが最高だと
＞信じているようですね。
感性で語ってないのは何度も書いてきたはずですが。
そのために理由のある根拠をならべました。
過去ログを読みなさい。

＞ちなみに私は、すべての人がタモリが最高に面白いと考えている、なんて
＞思っていません。しかし一番のお笑い芸人だとおもいます。
すべてのひとが面白いと思える芸人は存在しないでしょう！
どの層に受けているかということが問題なのです。
若者に受けているか受けていないかは尤もわかりやすいはかりかたです。
その点どう考えてもＤＴに分があるのは周知の事実でしょう！

＞ちなみに私は、すべての人がタモリが最高に面白いと考えている、なんて
＞思っていません。しかし一番のお笑い芸人だとおもいます。
これはそうですか、としか言い様がありません。
感性で語っているからです。わたしは感性で語ってなく根拠や
実績などという言葉を使ってきた理由をわかっていただけますか？

＞干されかけてあわてて軌道修正しているダウンタウンとは雲泥の差。
干されかけて？それはどんな事実なんですか？ぼくには安定して見える
んですが。はて・・・。

＞同じことやっていて現状にいられるのがタモリさんのすごいところ

同じことをやっていてもそれを認めるのがタモリのファンなのでしょう
そんなタモリを応援するあなたはむなしくはないですか？
タモリが挑戦していません、ぬるま湯につかっている。
私はお笑い界のＴＯＰには果敢に挑戦していく者がふさわしいと思う。

私はしっかりと反論しているでしょう。レスは読まれましたか？
>あなたの文章が反論になってないといっているのですよ。
>あなたの文章を見ればただヒステリックにわたしを負かしたくて
>悪口を言っているひとにしか見えませんよ。
>しかし何度いってもわからないのは何故なんですか？

ああ言えば上祐の見本。

あなたは私の公表した質問のうち３つしか答えてないようですが
残りもしっかりと答えなさい。重要な「タモリの単価について」
「しっかりと考えをまとめた論考、論文」などがぬけていますよ？

部外者より質問。
＞１は芸人達の単価を具体的に知っているのか？

単価が高いなどと言い始めたのは
私ではなく３００さんです。
私は具体的にレギュラー番組の数などを記述して
疑問を投げかけたほうなのです。過去ログを読んでください。

それにしてもこんなに暴論を吐くひとを非難しないなんて
狂ってる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
私のレスと一連の３００のひとの多数のやりとりを
よく読んでみてください!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

読んだ結果の質問ですよ＞１。
＞３００にも同じ事を質問したいです。

300を越えたな。

レスの数のこと。

＞３０９
せめて引用より多くを語れ。

単価で言えば、当然トップクラスでしょう。
納税者番付から類推可能と思いますが・・・

まあ、これは１さんがすでに同様のことをおっしゃってますが。

節税対策有無があるから、納税額からは単純に決められないと思うけど？

ＤＴのお笑いが、人をけなすお笑いだとは思いません。
普通漫才師は相方をけなすものですが、ＤＴは相方にとどまらず、
他の出演者にもきついつっこみを入れていきます。
これは延長線として視聴者にもつっこまれ感を与えることが出来、
視聴者は臨場感のあるお笑いを満喫できます。
私の記憶では、このような手法はＤＴが本格的に取り入れたと思います。
欽ちゃんもそれはやってたと思いますが、ちとソフトでしたね。
非常にテレビというビジュアル環境を考慮している人たちだと思います。

＞３１９
おっしゃるとおり、単純には単価は導けません。
とくに松本は独身者であるため、節税の余地も狭いでしょう。
しかしまあ、かなり単価が高いであろうことは、推定してよいでしょう。
まあ、単価は芸人の質の高さを測るには、大した目安にはなりませんよね。

>320　普通漫才師は相方をけなすものですが、ＤＴは相方にとどまらず、
他の出演者にもきついつっこみを入れていきます

出演してない人にもね

最近つくづく思うが、ＤＴの笑いは、浜田だったんだな。
松本一人じゃ見ててつらい。浜田はその点つっこみとぼけ両方ともうまい。
うまい、と言っても求道的なうまさでなく、半歩先のうまさだ。
よく時代を読んでるなあと思うよ。

馬鹿に馬鹿っつったら怒るんだよお前ら。

私は昔、どうしてＤＴだけこんなに面白いのかとずいぶん考えました。
色々と見ているうちに、ＤＴは視聴者を非常に意識していることが感じられました。
ＤＴの言葉は、直接テレビを見ている人に飛び出してきます。
タモリさんファンの方もいるので恐縮ですが、笑っていいともを見ていると、
スタジオ内で盛り上がっているのを外から眺めているという感覚がします。
つまり、会場のゲストやお客さんに気を取られてしまって、意識がテレビの
向こうまで行き届かないと言う印象です。視聴者を意識するというのは、
簡単なようで非常に難しいことなんだなぁ〜と思います。
ＤＴが視聴者を非常に意識しているという確信に至ったのは、ごっつええん感じ
が日本シリーズで中止になったときに松本が抗議したことを知ってです。
ＤＴの番組は、ビデオで予約している視聴者が多いため、日付や時間の変更は
極力さけたかったわけです。視聴者が怒っていると思い代弁したのでしょう。
通常芸能界は、業界の人間関係に非常に重きをおきますが、松本に限っては、
業界よりも自分の視聴者に重きをおいたなとそのとき感じました。

考えるほどにタモリさんが一番面白いです

>しかし何度いってもわからないのは何故なんですか？
私もそれが不思議ですねえ。

しかし、論破されたことを恥ずかしげもなくまた書きますね。あなたは。
>ギャランティ
これは私だって正確な値を知っているわけでないのでとりあえず引き分け

>レギュラーの多さ、
タモリさんの圧勝

>それに伴なう実質的な人気
視聴率が示すようにタモリさんの勝ち

>テレビ制作側からの需要
まあこれはレギュラーの数とほぼ同義でしょう。

>吉本興業からの信頼
これはむしろ減点ものでしょう。ナベプロのド下手な芸人がＴＶに出られ
るのも「お笑いというビジネスの最先端にいるであろうナベプロからの信頼」
によるわけですから。

>それのどれもが欠けていたらいけないんでしょう！
最後の条件が必須とすると、吉本芸人以外はＴＯＰになれなくなるのでは？
独立事務所の芸人の方が実力で仕事をとってるように思えますが。

>若者に受けているか受けていないかは尤もわかりやすいはかりかたです。
若者受けで実力がはかれるのなら最初から、「ボクタチ感性が鋭くてお笑いを
理解しているワカモノにとって一番スゴイのはダウンタウンなのだあｱｱ」と言えば
いいのですよ。

>干されかけて？それはどんな事実なんですか？ぼくには安定して見える
>んですが。はて・・・。
最近ダウンタウンはお正月なにやってるんですかあ？

>同じことをやっていてもそれを認めるのがタモリのファンなのでしょう
まわりの芸人さん達の芸風が変わっていく中、少しずつアレンジして自分の
型を進化させているタモリさんの姿があなたには見えていないのですね。

>タモリが挑戦していません、ぬるま湯につかっている。
助詞が間違ってます（笑

>私はお笑い界のＴＯＰには果敢に挑戦していく者がふさわしいと思う。
それはあなたの勝手な断定であって事実ではないでしょう！
それはあなたの主観的な意見を述べただけです！

>あなたのようには突然出てきてあることないこと言っているのでは
>ないのです。
そりゃあ、わたしの立てたスレッドじゃないですから。突然出てきて
すいません（笑

タモリ自身はもう面白いとは思いません。
ただタモリは、もちろん芸風もありますが、
自分の番組に旬の人を取り入れるので、
その古さが気にならないのだと思います。

ＤＴも自分達が笑いを創り出すパターンから若手を上手く動かす時期に差し掛かっているんじゃないでしょうかね？

ＨＥＹ３での２人の仕事は、歌い手を視聴者に向かってほうり投げるという作業です。
２人の橋渡しにより、視聴者にとって歌い手が既知の人物に思えてきます。
歌い手を視聴者に受け入れさせるために、ＤＴは多くの時間をさきます。
先日のスペシャルですが、やはり歌い手のあまりにもの多さと時間の制約により、
さほど良い仕事は出来なかったように思いますが、赤青黄組を見れたしよかったです。

＞ＤＴも自分達が笑いを創り出すパターンから若手を上手く動かす時期に
＞差し掛かっているんじゃないでしょうかね？
う〜ん、そういうもんなんでしょうかね〜。しかし松本がそっちを選ぶかなぁ〜。
どうしても若手を食ってしまうような気が・・・

多分「わらいのじかん」は、その試みなんじゃないですかね？＞３３０
ただ、後輩が松本に萎縮してしまっている感じです。

＞３２７

＞しかし、論破されたことを恥ずかしげもなくまた書きますね。あなたは
論破！？論破ですか？あなたからそんな言葉が出てくるとは驚きです!!!!
わたしがあなたの相手をしてあげてるだけじゃないですか？
破綻しきってるのはあなたですよ？

>ギャランティ
これは私だって正確な値を知っているわけでないのでとりあえず引き分け

あなたから言い出した事でしょうが。あなたはギャランティが全てだと
いう論をもっておられるのでこれで核心が完璧に揺らぎましたね。

>レギュラーの多さ、
タモリさんの圧勝

多いから単価の話しになったのです!!!!!!!
話しの流れが全くない！これを破綻といわずしてなんと言うのか!!!!

>それに伴なう実質的な人気
視聴率が示すようにタモリさんの勝ち

ですから・・、あなた私のレス読みましたか？
タモリの番組でも負けてるものもあるでしょうが!!!!!!

>吉本興業からの信頼
事務所の強さだけではなく、有能な社員や、才能のある芸人と
はっきり書いてあるでしょう！！！！

＞最後の条件が必須とすると、吉本芸人以外はＴＯＰになれなくなるのでは？
＞独立事務所の芸人の方が実力で仕事をとってるように思えますが。
必須とわたしは言いましたか？これは「ＤＴの根拠」として記述したのですよ？
あまりにも可笑しな質問なのでなんと答えればいいのやら。
それでは私が吉本所属芸人以外は認めないなんていってますか？
ちゃんと爆笑やらなにやら他の芸人についても解答してるでしょう！
それにこれは「お笑いというビジネスの」というところを全く無視したら
話しにならないじゃないですか!!!!!!!!!!!!!
吉本芸人以外を認めないなんて私がいいましたか？そんなわけはないでしょうが！

>干されかけて？それはどんな事実なんですか？ぼくには安定して見える
>んですが。はて・・・。
>最近ダウンタウンはお正月なにやってるんですかあ？

はぁ？意識的に取っていないのは周知の事実でしょう！
あなたほんとにお笑いファンの方ですか？

>

>同じことをやっていてもそれを認めるのがタモリのファンなのでしょう
＞まわりの芸人さん達の芸風が変わっていく中、少しずつアレンジして自分の
＞型を進化させているタモリさんの姿があなたには見えていないのですね。

あれだけの若手芸人たちとレギュラーをともにすれば影響を
受けるのは当たり前でしょう！それはただ単に影響を受けたというのですよ！


＞それはあなたの勝手な断定であって事実ではないでしょう！
＞それはあなたの主観的な意見を述べただけです！

これをそっくりそのまま全く根拠や理由を述べようとしない
あなたに言わせてもらいましょう!!!!!!

最後に

＞>タモリが挑戦していません、ぬるま湯につかっている。
＞助詞が間違ってます（笑

これを揚げ足とりというのです。
私は大人としてあなたの誤文章をいちいち指摘するのはやめていたのにねぇ。

あなたは私の質問には全く答えないのですね！
あなたは私が指摘したことには全く答えていない！
私の意見に対し、（タモリについてではなく）
自分の考えだけをだらだらと述べているだけじゃないですか！！
それも考えと言えない！揚げ足とりですよ！！！

過去ログをよく読んでから自分の論文を記述しなさい!!!!!!!!!!!!!!!!!

ギャランティについての考察であなたの
「ギャランティが全て」という考えは決定的にあやふやになりました！
一番ギャランティの多いタモリがナンバーワンだという考えは
木っ端微塵じゃないですか!!!!!!!

　　静観しなければんならないという考えはこういうことだ!!!!!!
何度揚げ足とりに答えても無駄以外のなにものでもない!!!!!!!!!!!!!!

＞１も同じ事を繰り返しているだけだよ。
人の事を指摘出来るのに自分の事は見えないのかい？

寝る前に考えたらやっぱりタモリさんが一番面白いです
>>>レギュラーの多さ、
>> タモリさんの圧勝
> 多いから単価の話しになったのです!!!!!!!
すごい論法だ。つまり、あなたはダウンタウンがタモリに劣っている
項目は認めないと。

>タモリの番組でも負けてるものもあるでしょうが!!!!!!
わらいのじかんに視聴率が負けてる番組なんて持ってましたっけ？
夜中のタモリ倶楽部のこと？

>事務所の強さだけではなく、有能な社員や、才能のある芸人と
>はっきり書いてあるでしょう！！！！
その事務所からロンブーが出ていることをお忘れ無く。はい論拠消えたあ！

>必須とわたしは言いましたか？
言いましたね。
>>それのどれもが欠けていたらいけないんでしょう！
とね。

>私は大人としてあなたの誤文章をいちいち指摘するのはやめていたのにねぇ
大人だったら正しい日本語を書こう！意味不明な日本語を書いたらちゃんと
訂正しましょう！あなたが301の質問を無視しているのですよ。前後読んでも
意味わからんのですけどねえ。

＞３３７
繰り返して答えなければいけない質問をされているのです。
わたしの答えを見るまえに質問をよくみるべきです。
何度も同じ質問をされて答えなければ無視したとかどうだと
いわれるので丁寧に何度も同じことを繰り返し答えているのです！

それは私を非難するべきではなく過去ログを全く読もうとせず
トンデモレスを繰り返す輩を非難するべきでしょう！

しかし。私ももう呆れているので無視を決め込みます。

呆れた。
意志の疎通は無理なんでしょう。

＞すごい論法だ。つまり、あなたはダウンタウンがタモリに劣っている
＞項目は認めないと。

誰がそんなこと言いました？
タモリのレギュラーが多く、ＤＴが少ないという事実を述べたんです
そこから単価の話しになったのです
あなたからふったのに具体的な事実を取り出すのは私という「可笑しさ」
単価について書いたレスは読んでいただけました？

>必須とわたしは言いましたか？
言いましたね。

重要な要素と言いかえればいいですか？

>タモリの番組でも負けてるものもあるでしょうが!!!!!!
わらいのじかんに視聴率が負けてる番組なんて持ってましたっけ？
夜中のタモリ倶楽部のこと？

あなたは笑いの時間以外は認めたくないのですか？
それにそれはＤＴとしての番組ではないですが？

>事務所の強さだけではなく、有能な社員や、才能のある芸人と
>はっきり書いてあるでしょう！！！！
その事務所からロンブーが出ていることをお忘れ無く。はい論拠消えたあ！

重要な要素の「ひとつ」と書いてあるでしょうが。

あなたの重要な（核心）と言える論拠についてはどうなんですか？
分が悪いとシカト？あなたはコドモですよ、あまりにも

コドモとオトナは対等には話せないでしょう。
ほんとに呆れた。

この人と話しても無駄だと思う

うーん、都合が悪くなると話のすり替え。
まさに上祐もどきですね＞１。

294の方はすごく良い意見持っているのに１の人はレスして
いませんね。
マイナーな芸人を余程認めていないのですね。
お笑い芸人の実力を支持するのに
メジャーもマイナーも無いのにおかしいですね。

１の人はダウンタウンの衰退を認めたくないのだと思う。
だから、これから書きこむ皆さんんは
「ダウンタウン最高」と誉めまくってください。
誉めまくって誉めまくってこのスレッドを下げてしまえ。

芸人のレベルが下がるとファンのレベルも下がるということを
如実に物語る結果となってしまいましたね。
もう松本はこの程度のファンしか従えられないのかも知れません。

そうなのよね。294さんの意見で、もうここはそろそろ
エス・エー・ジー・イー
sage

でいいのでは？＞皆さん
もう１の話も飽きてきてよ。

そう、１の人は他が推す人が昭和のいるこいるとか
ラーメンズとか、余り有名じゃない芸人が実力があって
面白いとか言うと
「あなたはマイナー芸人の魅力に毒されている。
マイナー芸人を応援しつつダウンタウンの実力を認めろ」
としか言わない。
２９４の言ってる事、正しい。
このスレッドで最もまともな意見だと思う。
あと、前にも書いてあったけど１が言ってる
「ダウンタウンはそんな良くないルックスで売れた事が重要」
っていう意見おかしいね。ルックス重要視するなよ。
こんな事書く人に彼の言う「ハンサム芸人」を批判する
権利は無いね。
「ハンサムだけ芸人」「マイナー芸人」の基準も判らないし。

もうさげましょうよ、１に何言っても無駄ですよ。

同意。
議論しても無駄ですね。この人は、

自分でダウンタウン最高の論拠を示していながら、ダウンタウンが一番
じゃないとわかると引っ込める。

吉本コネクションを理解してない

最後は「若者受け」に逃げる（若者って誰？１さんのこと(笑　）

だけだもん。ダウンタウンより他の芸人がおもろいと思ってる
人を説得する力がないんですよ。yahooのダウンタウン翼賛トピ
ならこれで通じると思うから行ってみたら（笑

１の人にラストレスの機会を与えてあげよう。
そして、削除忍さんに依頼しよう。

なんかよくわかんないけど
とりあえずまとめ。

私があなたたちに言いたいこと。

まず第一にわたしは世間に吹き荒れる根拠のないＤＴへの
誹謗中傷について、抗議する人間があまりにも少ないと感じました。
そしてそうしたＤＴに対する誹謗中傷に答えるためには
私はＤＴがお笑い界のＴＯＰであるという確かな根拠を改めて考え、
そして公表をし一部の度を越えた誹謗中傷への抗議をしようと思い立ちました私は好き嫌いやファンであるという心理、感性の問題ではなく
事実、実績としてのＤＴがＴＯＰであるという根拠を再三記述してきました。
私は一度もマイナーな芸人を非難したことなどありません。
しっかりとマイナーな芸人でもおもしろい芸人はいると記述したはずです。
しかし、そうした感性の問題でもはなくＤＴがＴＯＰとしての「事実」を
幾度も記述致しました。確かな根拠も羅列いたしました。
無根拠なアンチＤＴに抗議するためでした。
これは「私にはもうおもしろくなくなったから」という感性の問題ではなく
今現在ＴＯＰであるという事実を認めて欲しかったからです。
松本が言うように「嫌いでもヤツラはＴＯＰだ」でいいのです。
私は嫌いだから全てを否定するといった乱暴な書き込みに耐えられなかった


私はＤＴが実力的にいまだ不動の地位にいると思っていますが
アンチＤＴの方々の反応は新鮮なものを見つけたいがゆえの
飽きてしまった時のポイ捨てのように思えました。

終了

ダウタンはもうつまらない。

>多くの若手芸人と絡んでいったのは充分実験的でした。

絡んでないです。ボケは若手に任せて、松本は見てるだけでした。
そこには、若手に挑む姿勢も、若手より面白くあろうと言う気概もなかった。
自分が面白くなくなってきた芸人にありがちの
ボケは若手に任せて、自分は見てるだけ以外の何者でもなかった。
どこが実験的なのか?
そんなものは、すでにビートたけしが１０年も前にやっている。

>彼が仲間内の殻を破って新しいことをしようとしていたのは
>そこから判断できるでしょう！

あんな松本なら、仲間内の殻でボケてる松本の方がいいです。
若手と絡むにしても「頭脳バトル」とか。
若手と競ってこそ。「俺が一番おもしろい」てゴーマンなくらいな態度の
松本が私は見たい。

>私は芸人として彼等はしっかり仕事をしたとも思っていますが。

あの、つまんない若手のボケに笑ってあげて
自分ではあんま面白い事言わない松本がですか?

今までにない事をやっている松本(若手との絡みだったり、ドラマだったり)
って、うすうす自分の感性に限界を感じてる松本の
芸能界生き残り大作戦みたいで。かっこ悪いんだけなんですよね。

で、企画としては「ごっつ」の二番煎じ。て話は何処かにいってますけど。
企画も新しくない。自分でボケる気もない。
そんな「わらいの時間」をなぜ、１さんは、興奮して持ち上げているのか。

家にマシンがないとかいってあんた考えてたんでしょ。
ウソついちゃって（ぷ）

>まず私は他の芸人を挙げて欲しいということは
>最初のほうからずっと言っているはずですが？

はいはい。わかりましたよ。
新しい笑いに挑戦してる芸人。
いっこく堂。←今までにない腹話術を確立した。
コージー富田。←今までにないものまねを開拓した。
まあ、１さんにはこんなのは不満でしょうが。

>このスレッドはＤＴが実力ナンバーワンなのを認めないひと
>たちがいるので立ち上げたものです。ＤＴがナンバーワンではない
>と認めていないひとは誰がナンバーワンなのか教えて欲しいと
>言っているのです。相手が挙がらなくては議論になりませんよ。

だから、３で述べた通り「ＤＴは実力はある!!」て言ってるでしょ?
ただ、もう時代じゃない、て。
実力ナンバーワンて言っても、前にも誰かが言ってましたけど
他にぬきんでるもんがおらんだけでね･･･て感じの。
王者不在なんだよなあ・・・。
少なくともあの、ＨＥＹ×３のていたらくっぷり見てると、
あれがナンバーワンて言うのも・・・いやだ。

>ＤＴがすべってしまったのは、全国ネットで流れてしまった事実。
>これもまた個人的な感想ではないのですか？

私の耳が、客席の笑い声をとらえていない。
これは、客観的事実です。

>わたしにはそう見えましたがあなたには見えなかった。

今更、否定しても遅いです。
さんざん私が言っても、否定せずにいた１さんは
うすうすそう感じていたはずです。

>挑戦をしてなにも勝ち取れなかったらそれは失敗というのです。

それは「わらいの時間」を失敗と認めてるんじゃ?
私はそこまで言ってませんよ。

>繰り返しますが、ただ彼以上実験的なことをやって実績を残して
>きた芸人はいないので、多くの実験のなかのひとつの失敗と見る
>べきでしょう！

あ、そうなんですか?

>それは必ず結実を結ぶ糧になるのです。なぜならば
>実績があるから。

そうやって前例ばかりに捕らえられている公務員みたいな考えは早く捨てて下さい。
今までがそうだからと言って、これからもそうだとは限りません。

>あなたたちは少し興奮しているようだ、わたしは冷静に議論していきたい

私は極めて冷静ですよ。
私がヒステリックに物を言っている風に印象付け大作戦ですか?

もってないよ〜ん。

ん？
あなたたちが勝手に終了させたのだと思ってたのですが。

それではレスをつけようと思う。

まず最初にあなたは盛んに「わらいのじかん」だけについて
言及していますが「わらいのじかん」という番組は松本のピン番組で
あってＤＴの番組ではないということはわかっていただけたい。
これはこのＤＴのためのスレッドで語るのとは少しちがうということ。
松本個人のスレッドで語るべきではないですか？


＞どこが実験的なのか?
同じ番組を持ったということだけでも
松本にとっては実験的だったんではないでしょうか？
それにすぐに終わってしまった番組です。短い期間では
すべてはわからないでしょう、もう少し時間があれば変わったのでは
ないですか？

＞若手より面白くあろうと言う気概もなかった
それは先輩としてあえて引いていたのではないですか？
多数の若手をテレビに映させてやろうとも思ったとおもいますが？

＞あんな松本なら、仲間内の殻でボケてる松本の方がいいです。
あなたはどうしても「わらいのじかん」について
話したいようだがそれは松本個人の番組であってＤＴとしての番組では
ないですね？そんな状態で松本がＤＴとしての実力を発揮できるわけないでしょう。

>私は芸人として彼等はしっかり仕事をしたとも思っていますが。
あのこれはどこから取ってきた文章ですか？
これはＤＴとしてのＨＥＹ×３について書いた文章ですよね？
相変わらずの破綻ぶりですが・・。本当に話しの流れがない人ですね。

＞今までにない事をやっている松本(若手との絡みだったり、ドラマだったり)
＞って、うすうす自分の感性に限界を感じてる松本の
＞芸能界生き残り大作戦みたいで。かっこ悪いんだけなんですよね。
はぁ？そうですか。それは好き嫌いの問題ですね？
彼等ついての「感想」ですか？私の文章読んでますか？
読んでないなら反論（実際は反論と呼べない）しないこと。

＞で、企画としては「ごっつ」の二番煎じ。て話は何処かにいってますけど。
＞企画も新しくない。自分でボケる気もない。
＞そんな「わらいの時間」をなぜ、１さんは、興奮して持ち上げているのか。
ということは「ＤＴとして」の「ごっつ」は認めてると。
斬新だったってことですよね？それは暗黙のうちに
ＤＴの実績を認めてることになるじゃないですか！

それとあなたはタモリ支持者の方ですよね？
その点については一体どうなったのでしょうか？

＞３５７
まずあなたは人の文章読みなさい
これは常識です。もういい加減にね。


＞はいはい。わかりましたよ。
＞新しい笑いに挑戦してる芸人。
＞いっこく堂。←今までにない腹話術を確立した。
＞コージー富田。←今までにないものまねを開拓した。
＞まあ、１さんにはこんなのは不満でしょうが。

もういい加減にひとの文章を読みましょう。
わたしがその時に挙げろとたびたび言っているのは
新しい芸に挑戦している芸人ですか？
ＴＯＰと言えるであろう芸人でしょう？

＞いっこく堂。←今までにない腹話術を確立した。
＞コージー富田。←今までにないものまねを開拓した。
彼等はお笑い界のＴＯＰと呼べる芸人ですか？

＞だから、３で述べた通り「ＤＴは実力はある!!」て言ってるでしょ?
それならあなたはなにを言ってるんですか？
議論する意味ないじゃないですか？
このスレッドはＤＴの実力を認めるべきというスレッドなので
認めてしまっているあなたはなにを意見する必要があるんでしょうか？
本当に疑問ですが？

＞実力ナンバーワンて言っても、前にも誰かが言ってましたけど
＞他にぬきんでるもんがおらんだけでね･･･て感じの。

ですからその点についてはしっかりと記述したでしょう
抜くものがいなければ王者だと。それについても細かく記述
してるじゃないですか？もう言いたくないけど過去ログを読みなさい
本当に。いい加減にしなさい。

＞私の耳が、客席の笑い声をとらえていない。
＞これは、客観的事実です。
残念ながらこれは主観的事実というのです。
はぁ・・・。

全く人のレスを読まないひとと議論なんてできるわけない。
同じ質問を繰り返してるだけじゃないですか！

あなたの意見はどれとどれか発表しなければ
なにがなんだかわかりませんよ？
あなたは３とほかにどれですか？

まず最初にあなたは盛んに「わらいのじかん」だけについて

きたないですね。そういう議論のすり替えを図るとは。

１さんが、果敢に「松本は新しい笑いに挑戦している」と述べるから
「新しい笑いに挑戦していない」例として
最近まで放送されていた「わらいの時間」を挙げたのです。
それについて、「新しい笑いに挑戦していない」事が言い尽くされた途端
「なんで、あなたは「わらいの時間」の事をそんなに熱弁してるの?」
と言い出すとは・・・・。

>言及していますが「わらいのじかん」という番組は松本のピン番組で
>あってＤＴの番組ではないということはわかっていただけたい。

だったら、最初からそう言えばいいのに、
論破されそうになった途端、そう言った態度ですか。
その割には「一人ごっつ」を、先の議論で挙げた１さん。
あれも、松本個人の番組でしょ?　何故、挙げたの?

>これはこのＤＴのためのスレッドで語るのとは少しちがうということ。
>松本個人のスレッドで語るべきではないですか？

何故、最初に言わない?
さんざん、「わらいの時間」をかばう発言を繰り返して今更遅い。

>同じ番組を持ったということだけでも
>松本にとっては実験的だったんではないでしょうか？

同じ番組を持った? と言うのがよく分からないんですけど。

>それにすぐに終わってしまった番組です。短い期間では
>すべてはわからないでしょう、もう少し時間があれば変わったのでは
>ないですか？

「一人ごっつ」とかも半年ですよ。
半年もあれば、なんらかしらは見えてくるんじゃないですか?
ましてや、かなり松本が自由に動けたはずの番組。
それを半年もやっておいて、何も見せれないって・・・?

>それは先輩としてあえて引いていたのではないですか？
>多数の若手をテレビに映させてやろうとも思ったとおもいますが？

そんな事は分かってます。
それがもう既に、かつての松本ではない。

>あなたはどうしても「わらいのじかん」について
>話したいようだがそれは松本個人の番組であってＤＴとしての番組では
>ないですね？

議論のすりかえ大作戦。アンド今更言い出す大作戦。

>そんな状態で松本がＤＴとしての実力を発揮できるわけないでしょう。

だったら単独で番組を持つ意味ないでしょ?
一人で出来ないなら、常にＤＴとして動けばいい。
ＤＴにない魅力を出すために、単独で番組持ったのでしょ?
それが出来ないなら、一人で何もするなと言うことです。

＞３５８

それにしてもあなたは実力を認めているのだから
もう完璧に議論する意味がないのでは？
私に対してなにやら言ってみても無意味では？


＞そうやって前例ばかりに捕らえられている
前例を考慮しなければ実力なんてものはないでしょう。
そえともあなたは実績を全く無視するのですか？
それではあなたはなにを基準にするのですか？

>わたしにはそう見えましたがあなたには見えなかった。

＞今更、否定しても遅いです。
＞さんざん私が言っても、否定せずにいた１さんは
＞うすうすそう感じていたはずです。
これは否定なんですか？わたしにはそう見えました。としっかり
書いてありますが？

＞それは「わらいの時間」を失敗と認めてるんじゃ?
＞私はそこまで言ってませんよ。
これはあなたの深読みでしょう。
挑戦という言葉についての考察です。
ですが視聴率的には失敗だったのでしょう！
ただそれもまた経験となったのでしょう！
それにしてもこれは松本人志のピン番組であるというのに。

＞私は極めて冷静ですよ。
＞私がヒステリックに物を言っている風に印象付け大作戦ですか?
あなたのそうと思われる文章をコピペすれば納得してもらえるのですか？

それよりもあなたはＤＴの実力は認めてるなどというのに
やたら反論する意図がわからない。
立ち位置があやふやだ。
あなたはまず私に反論するまえに論考、論文を公表しなさい。

>私は芸人として彼等はしっかり仕事をしたとも思っていますが。
>あのこれはどこから取ってきた文章ですか？
>これはＤＴとしてのＨＥＹ×３について書いた文章ですよね？

ですよ。１さんの書いた。
前レス読んでない? まあ、かなり前ですしね。

>相変わらずの破綻ぶりですが・・。本当に話しの流れがない人ですね。

引用部分を切りすぎたくらいで、破綻者扱い。告訴しますよ。

＞今までにない事をやっている松本(若手との絡みだったり、ドラマだったり)
＞って、うすうす自分の感性に限界を感じてる松本の
＞芸能界生き残り大作戦みたいで。かっこ悪いんだけなんですよね。
>はぁ？そうですか。それは好き嫌いの問題ですね？

いいじゃないですか。私の感想を述べたって。
１さんもさんざんかいてるでしょ。

>等ついての「感想」ですか？私の文章読んでますか？
>んでないなら反論（実際は反論と呼べない）しないこと。

反論じゃなくて。感想です。
ちょっぴり感想くらい、述べさせて下さい。
自分は、いっぱい「〜と思う」とか書いてるのに。

>いうことは「ＤＴとして」の「ごっつ」は認めてると。

鬼の首とったように・・・。
私はＤＴ認めてないなんて言ってないですよね。
「ごっつ」は私も大好きでした。でも、それは何年前の話ですか?
何年も前には、すごい新しかった事でも、
それを今の「わらいの時間」に持ってきたら、
古くさい、何をいまさら、新鮮じゃない、て当然の事じゃないですか?
そんな古い話を言ってたら、
クレージーキャッツだって、ドリフだって、ひょうきん族だって
かつては新しかったけど、それは「その時代」の話であって
今の基準じゃないでしょ?
１さんは、しきりに
「クレージーキャッツは新しい。今までも面白かったんだから
　これからも、すごい新しい笑い提供してくれるよ!!!」
て鼻息を荒くしている人です。

>新だったってことですよね？それは暗黙のうちに
>Ｔの実績を認めてることになるじゃないですか！

前述通り。１さんこそ、私の文章読んでます?
長くても、ちゃんと読んであげてください。

>れとあなたはタモリ支持者の方ですよね？

ほら、もう人の文は読んでない証拠。
別人です。色々攻撃され、ごっちゃになる気持ちはわかりますが。

>この点については一体どうなったのでしょうか？

知らんわ!!!!

＞３６５

＞まず最初にあなたは盛んに「わらいのじかん」だけについて

＞きたないですね。そういう議論のすり替えを図るとは。

ですからここはＤＴのスレッドなのですが。
「わらいのじかん」はあなたたちは相当お気に入りのようですが。
それはＤＴのスレッドと書いてあるからにはＤＴの話題を優先するのは
常識なのでは？

＞何故、最初に言わない?
＞さんざん、「わらいの時間」をかばう発言を繰り返して今更遅い。

無根拠に罵倒されれば抗議するべきでしょう！
それがこのスレッドとはそれるとしてもです！

＞「一人ごっつ」とかも半年ですよ。
＞半年もあれば、なんらかしらは見えてくるんじゃないですか?
＞ましてや、かなり松本が自由に動けたはずの番組。
＞それを半年もやっておいて、何も見せれないって・・・?

そうですか？一人ごっつの場合と随分ちがうように感じますよ？
今田の使い方や、後輩芸人にとても気を使っているようでしたが？
それがネックとなって自由に動けていないようでしたが？

＞そんな事は分かってます。
わかっているなら自由に動けなかったのは納得でしょうが。

＞ＤＴにない魅力を出すために、単独で番組持ったのでしょ?
＞それが出来ないなら、一人で何もするなと言うことです。

ひとりごっつや松ごっつでしっかり成功しているじゃないですか？

あなたの意見を書いたレス番号を書いてください。
そしてあなたの支持するＴＯＰと思われる芸人や
立ち位置をしっかりとさせる論文を発表しなさい。

>もういい加減にひとの文章を読みましょう。
>わたしがその時に挙げろとたびたび言っているのは
>新しい芸に挑戦している芸人ですか？
>ＴＯＰと言えるであろう芸人でしょう？

かなり昔の話なのでしょうがないですけど。
この場合、話の流れが「新しい笑いに挑戦してる人」の話だったのです。
(256参照)
だから、１さんこそ「人の文章を読みましょう」
忘れていたなら、過去ログを探しましょう。

>彼等はお笑い界のＴＯＰと呼べる芸人ですか？

ＴＯＰの話じゃなかったんですよ。残念でした。
以下。もううざいので削除。
私が「実力はあるけど、今はもうＤＴの時代じゃない」と述べたら
１さんがそれに対し反論したから、反論し返しているのです。

＞私の耳が、客席の笑い声をとらえていない。
＞これは、客観的事実です。
>残念ながらこれは主観的事実というのです。
>はぁ・・・。

こっちが「はあ・・・」です。
１さんは先にＨＥＹ×３でＤＴがすべった事実を否定しなかったのは、
過去ログに残っています。なぜ、最初に言わないのですか?
なぜ、あとから、とってつけたような発言を繰り返しているのですか?

＞何故、最初に言わない?
＞さんざん、「わらいの時間」をかばう発言を繰り返して今更遅い。
>無根拠に罵倒されれば抗議するべきでしょう！
>それがこのスレッドとはそれるとしてもです！

いつ「無根拠な罵倒」をしましたか?
「ごっつの二番煎じ」と言っただけでしょう。
それについては、１さんは認めるのですか? 認めないのですか?
そういう話を一切せずに、議論をすり替えないで下さい。

>そうですか？一人ごっつの場合と随分ちがうように感じますよ？
>今田の使い方や、後輩芸人にとても気を使っているようでしたが？
>それがネックとなって自由に動けていないようでしたが？

それは、製作サイドとかに命令されてですか?
松本が後輩に気を使っているのは、松本の自由な選択でしょ?
松本はきわめて自由な意思で
「自分がボケるのを放棄し、後輩にまかせた」のです。

で「ごっつ二番煎じ」の件は?

>ひとりごっつや松ごっつでしっかり成功しているじゃないですか？

そうやって、都合のよい成功例の場合のみ「松本単独番組」を挙げ
「わらいの時間」は失敗しても、二番煎じであっても
「あれ、松本単独でＤＴの番組じゃないじゃん」と言う。
これはどういう事なんでしょう?

>そしてあなたの支持するＴＯＰと思われる芸人や
>立ち位置をしっかりとさせる論文を発表しなさい。

しなさい。て。
１さん、そういうえらそうな口調は、大変よくないと思いますよ。
まあ、それはいいんですけど。
ＤＴは、かつてはぬきんでて１位だったが
今は、僅差で１位。ていうか、そろそろ１位もやばいね。て感じ。
て、さっきから言ってるでしょ!!!
今のていたらくだと、抜かれるのも時間の問題っていってます。
私自体は、もう、ＤＴにそこまで魅力感じないし。終わったて感じ。

＞３６９

＞引用部分を切りすぎたくらいで

引用部分を切りすぎて自分の立ち位置をはっきりとさせず
話しの流れをよまなかったらそれは「破綻」というのです。
何人相手にしてると思ってるんですか？多すぎてあなたの
意見がどれなのかもよくわからないというのに。

＞いいじゃないですか。私の感想を述べたって。
＞１さんもさんざんかいてるでしょ。
よくないですよ。
私は感想なんて書いてませんよ？
ちゃんと根拠にのっとって議論しているのです。
ファン心理やアンチファン心理は不用です。

＞私はＤＴ認めてないなんて言ってないですよね。
ですからそれならばあなたは議論する意味がないでしょう。
ここは無根拠に認めないひとたちに抗議するスレッドですよ？

＞クレージーキャッツだって、ドリフだって、ひょうきん族だって
＞かつては新しかったけど、それは「その時代」の話であって
それには決定的に年齢のことも関係してるじゃないですか？
タモリのときにも引用したように。
タモリでもたけしでも歴史が証明していることですよ？
その点ＤＴは見限るのは早すぎると言っているのです。

＞色々攻撃され、ごっちゃになる気持ちはわかりますが。
そりゃどうも。

あなたの文章の「私の耳」は主観です。
あなたの耳にお客さんが笑ったかどうか聞こえる 聞こえない
は主観というのです。辞書を見ましょう。

２５６を見ましたがそんなことは言ってませんが？

まず私は他の芸人を挙げて欲しいということは
最初のほうからずっと言っているはずですが？
このスレッドはＤＴが実力ナンバーワンなのを認めないひと
たちがいるので立ち上げたものです。ＤＴがナンバーワンではない
と認めていないひとは誰がナンバーワンなのか教えて欲しいと
言っているのです。相手が挙がらなくては議論になりませんよ。

こう言っていますよ？
新しい芸がなんていってませんが。

＞３７３

＞ＤＴは、かつてはぬきんでて１位だったが
＞今は、僅差で１位。ていうか、そろそろ１位もやばいね。て感じ
そろそろやばくても一位は一位でしょう。
ですから今彼等は王者だと言っているのです。
何度も言わせてもらうがあなたは立ち位置があやふやだ。
自分の論をはっきりと提示しなさい。

＞いつ「無根拠な罵倒」をしましたか?
わらいのじかんが気になってしょうがないひとは
あなただけじゃないのです。たくさんの無根拠なたくさんの罵倒
何度も出てますよ？

＞それについては、１さんは認めるのですか? 認めないのですか?
＞そういう話を一切せずに、議論をすり替えないで下さい。
多くの若手を使ったというところは革新的な試みでした。
それはごっつとは全く違うところであって最大に評価すべきところです。
それにしてもあなたも質問に答えてください。

＞それは、製作サイドとかに命令されてですか?
＞松本が後輩に気を使っているのは、松本の自由な選択でしょ?
＞松本はきわめて自由な意思で
＞「自分がボケるのを放棄し、後輩にまかせた」のです。

それは先輩としての常識でしょう！
＞「自分がボケるのを放棄し、後輩にまかせた」のです
それは後輩を立てたんじゃないですか！

あなたはＤＴに若手芸人のような新鮮味を感じようと
してるから違うんだ。彼等はベテランなのだから
ベテランの技の見方をするべきだ！

あなたの意見はどれとどれなのかちゃんと発表しなさい！
あなたがＤＴがＴＯＰでないという根拠を述べなさい！
（これはあなたについては意味不明の点があるのだが）
ひとりごっつ、松ごっつは成功したのかどうか？
あなたの「お笑い界ＴＯＰである芸人」を測る基準はなんなのか？
ちゃんとしたあなたの論考、論文を発表しなさい！
立ち位置をはっきりさせなさい！（でなければ議論なぞできない）

子供の頃は志村けん。
中学生の頃はとんねるず。
高校生になってからはダウンタウン。
彼ら以上の人は出てこないし、これからも出ないでしょ。
松ちゃんの笑いには波があるけど、高い波に乗った時のダウンタウン
は誰にも止められない。
それにしても最近の松ちゃん痩せ過ぎだと思いません？
今日のＤＸＳＰの再放送→ドラマの番宣を見て思ったんだけど。

コイツ切りがないんで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

うぜぇんだよ、上げんじゃねぇよ！
クソ野郎ドモが！！
しかも、長文ばっかだらだら書きやがって死ね！
松本はつまらなくなった、これで終わり。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

---------------------開始------------------------

はい！開始！

俺も376に近いかな。
笑いの波の落差はみんなあると思うけど、波の一番高い
地点を比べるとおそらくDTがTOPだと思う。

書き込むんじゃねぇつってんだろ！
絶対書き込むなさげろよ！
マジでコイツバカだから切りがねぇんだよ！！
っていうか頼むから書き込まないで。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑
バ〜〜〜カ。

お笑い界のトップは内村光良氏で決まり。
そして海砂利水魚が追い抜いてトップになるでしょう。
ダウンタウンはとにかく王者になる気は無い！

関根が着実に勢力を拡大して、どさくさに紛れて小堺の地位も上がり、
結果的にはコサキンが天下を取るってことでひとつ。

383さんも言っているように
聖地人吉生まれの内村光良様がお笑いのトップに決まっているのです（＾〇＾）／
邪悪松本は生理的に悪いタレントなのです\（＾〇＾）／
ゴールデンタイムに邪悪松本が出るとお茶の間に害を及ぼすのです\（＾〇＾）／
ヘイヘイヘイを即打ち切りにすべきなのです\（＾〇＾）／

ウッチャン\（＾〇＾）／バンザイ\（＾〇＾）／ポケットビスケッツ\（＾〇＾）／世\（＾〇＾）／界一

おおこわ。

このところ静かだねぇ。
１さんはもう飽きたんだろうね。

ふ〜ん・・・。
でもダウンタウンておもしろいよね。でもリアクションはサムくない？

とにかくここらへんで新しいスターが欲しいところだね。
でてこいや！

でてくるかなあ・・・。