お笑い芸人板　ローカルルール議論スレッド

ローカルルールの文面に分かりにくい点がまだあり、個別の案件についての
議論が絶えないため、総括的な議論が必要と考えます。

お笑い芸人板ローカルルール

■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
　新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
■番組スレは１つ。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
　既存のスレで済ませること。
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
　誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
　またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
　スレッドが荒れる原因になります。
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
　スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
　ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。

分かりにくいと思われる点
■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
　
→アンチスレ１つとは、グループについて１つなのか、それとも各芸人について
１つずつなのか。
　
・各芸人について1つずつ認められるとした場合の問題点

４人以上のグループ、トリオ、コンビなどの場合、グループ自体のアンチスレと
それぞれの芸人のアンチスレを全て認めると、板に占めるアンチスレの割合が
余りに多くならないか。

■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
　誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
　またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
　
→ファン自体を非難・揶揄するスレッドが散見されるが、これらは許されているのか。
　
・ファンそれ自体を非難・揶揄するスレッドが許されるとした場合の問題点。
　
アンチスレとは別の枠組みで立てられることが多いため、板に中傷スレが占める割合
が余りに多くなりはしないか。
　
ex．内村光良ファンを批判するスレッド、また内村を批判するファンを批判するスレッド
などが最近はよく目につくようです。

>>1
必死杉
つか重複だろこれ

こういうことですよねhttp://info.2ch.net/before.html

ローカルルール議論は他になし
よって重複じゃないです

>>5
重複なら誘導して削除依頼しれ

>>3
それならばグループごとのアンチスレを１つって方が良いかな
アンチスレの乱立は見苦しいし　アンチっていうのは何かと理由をつけて
立てたがるもんだけど節度は必要

>>4
削除依頼出してもいたちごっこで次々スレが立って追いつかないから
許されてなどいないと思うが、削除ガイドライン見ても明らかだろう

現実的にはファンを叩くスレッドは立ち続けてる
〜〜信者は〜〜
みたいなスレッドはだめだと明記された方が良いと思うが
立てる馬鹿は文盲なのか、はっきり書かないと分からないようだから

はっきり書けばやめると思ってる？

少なくとも削除依頼や削除代行依頼の時に、今までのような議論は無くなるとは思う
削除がスムーズにいけばまた違うのでは？

板尾創路のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ

397 ：名無しさん：2008/01/11(金) 13:13:08
小金井いろんなスレで必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：名無しさん：2008/01/21(月) 19:40:31
福岡のキチガイが他スレ荒らしてるな
ファビョってんじゃねーよ



内村ヲタがいじめてるさまヲタは結局はどっちなの

>>13
削除人は仕事でやってる訳じゃなくボランティアだからな

みんなでハゲオタのとんねるず叩きスレを潰して行こうぜ！
完全にテレビ板に負けてるぜ！

無用な煽り合いを少なくしていくためにも、かえた方が良い

煽り合いのない掲示板に行けばいいじゃん

煽り合いにも程度があるでしょ
２ｃｈだからどこまでもやっていいとは思わないし

そこまでして2chに執着する必要ないだろ
平和な掲示板に行けばいいじゃん

あげ　意見を広く求む

>>21に同意

2chが荒れてていいわけじゃないだろ
芸人板は誹謗中傷のメッカだからな
他の板と比べても酷すぎる

他の板と比較しても、目を覆いたくなるような酷いスレタイが多すぎる。
死ね系の不謹慎なのが多いよね。大抵そういうスレは内容もほとんどないし。

そだね
憎悪をぶつけ合ってるみたいな、嫌な状況

定義あげ

確かに今の芸人板は酷い

議論して具体的に改善されるの？
他板に比べ進歩発展ないよなココ

>>29
改善されるには
　
１、議論スレッドでの話し合い
２、申請
３、運営の方の鑑定を受ける
　
というプロセスが必要みたいです
だから、このスレッドでの話し合いは重要だと思います。

>>25
どこと比べたの？

スポーツ板系など
アンチ板と分かれてるからやろうね　板分割も重要なんだろうけど、ローカルの整備も
やはり必要かと

議論って3人ぐらいしかいないじゃんｗ

もっと告知してかないとなあ

具体的にどう変えるかを挙げてみます

・アンチスレについては、グループにつき１つまでとする。
　
どうでしょうか？賛成意見のある方、反対意見のある方、お願いします。
私がこのように変更すべきと考える理由は、グループ、個人、それぞれについての
アンチスレを認めると、アンチスレ乱立の状態になってしまうからです。

たとえ今が個人にひとつというルールであったとしても、同じ奴のアンチスレがいくつも立ってる
ローカルルールを変えたからといって、それが改善されると思わないんだけど
少なくとも現状のローカルルールが守られていない今、議論するのは無駄じゃないのか
それよりルール通り行われるにはどうすればいいか、が先だろ

>>37
ルール通り行われるにはどうすればいいか？ってことは
利用者が利用者の考えをどうすれば変えられるかってことですよ
ほぼ不可能でそのことの方が無駄だと思います。
２ｃｈは使 い 方 ＆ 注 意やおやくそく、削除ガイドラインである意味その答えを
出しているように思います。

お笑い芸人板のローカルルールはルールが書かれているだけ、不親切なので
芸能板等のようにリンク、スレ検索の方法「Ctrl+F」キーの説明を入れるなど
作り変えた方がいいと思うんですが　

>>38
それが守られないんだからローカル変更の意味がないって話だろ

だいたいたかだか数人がローカルルールについて論議してもなぁ
ルールが変わったところで誰も気付かないんじゃねぇのｗｗ

ローカルルールってそんなちゃんと読んだことないわ

知らない奴知ってて守らない奴は問題外だから

>>36
住み分けが必要な時のみ認めるよりもアンチスレOKな感じですね

>>44
同意

問題外のが一般的になってきてるよ、きっと

まだこんな無意味な議論されてたんだな
……ってよく読んだら、否定されてばっかりｗｗｗ

>>37
ローカルルールに明記されれば、今まで削除されなかったアンチスレッドも
削除されるようになると思います。

いずれ、運用情報板のこちらのスレに提出するつもりです。それまでは周知活動を
頑張り、1人でも多くの人に議論に参加してもらいたいです。
　
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

今のローカルルールや削除ガイドラインで事足りないか？
細かく決めて自分が嫌なスレッドを消したいだけだろ>>48が思ってることはさ
アンチを悪として排除することばかり考えている
そういうのも民度が低いと思うね
住み分けやスルー、自分と違う考えの人間がいること認めることができないのかと

不特定多数のアンチスレの乱立により削除がスムーズにいかないので、
そういう状態を是正するためにもローカルの文面を分かりやすくする必要があると
思っています。
　
例えば、ダウンタウン浜田さんを酷く中傷するスレッドが立ったとしましょう。
この時に、アンチダウンタウンスレに誘導して削除依頼を出したとして、削除されるか
どうかは５分５分といったところです。
　
アンチスレが存在しない芸人に関しては、どんな酷い中傷スレも結果的に許されると
したらまずいと思うので、グループにつき１つまでとするべきかと。

＞アンチスレが存在しない芸人関しては〜

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。

それは削除GLじゃん

1グループって1芸人よりわかりやすいか？際立って違いはでるのか？
1グループって同じ芸人が違う色んなグループに入ってたらそれ毎にスレ立てOK？

違うグループとかぶってる場合は、グループごとに立てて良いと思います。
ただしアンチスレは本当に必要な場合のみという留保は必要かと

それはスレを増やしたいのか減らしたいのかなんなんだ
ザ･プラン９はOKデュラン＆キャサリンはOKなだぎ武のスレは駄目か

>>51
ダウンタウン個々にファンスレがあっていいなら
真面目にダウンタウンの個々が嫌いなスレが１つあってもいいんじゃないですか
あとは
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
　既存のスレで済ませること。
で対処すれば

読む限りじゃ、アンチスレは無条件に１つまで認めるのではなく、必要があるなら
1つまでということかと

お笑い芸人板ローカルルール

■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
　新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
■番組スレは１つ。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
　既存のスレで済ませること。
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
　誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
　またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
　スレッドが荒れる原因になります。
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
　スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
　ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。

芸人の数予めスレを作っておくんじゃないんだから
スレッドが立った時が必要があった時
一つ以上二つ目からは削除依頼出せばいい
過疎ってたら本スレに誘導

■番組スレは１つ
　
番組スレはテレビ番組板で間に合ってるし要らないよな

>>58
そこまで厳しいんだったら
運営側の人間しかスレ立てできないようにすればいいのにｗ
スレ立て依頼所を作ってさ。

age

>>58
一見厳しいけど数人のアホがこの穴をついて糞スレ乱立させてる感じか
それを封じるためにもローカル変更は必要だな

連投ひどすぎるだろーーーーー！

○○は馬鹿
○○は誌ね
○○はきえろ
他多数…
とアンチスレがあった時、削除依頼出す場合
本スレに誘導は×、アンチスレ一つにまとめようとしてもシリーズスレ
たった時期が早いスレ、流れが速いスレどこに誘導していいか困る
流れが速いとdat落ちする

いっその事、本スレ以外駄目！アンチスレ認めません！ならやりやすい
違う手はアンチスレの本スレはタイトルに【アンチスレ】入れなきゃ駄目にする

まぁ無理か。削除自体ボランティアで必ず消えるわけでないから

アンチスレを一切認めないでは本スレが荒れるからね
グループにつき１つまでというのはちょうど良い線かな

同意。ただアンチスレでばかり盛り上がる低俗なファンたちには１つまででも最大限の譲歩だと思う。今までがゆるすぎたってのは確かにあるな。

・アンチスレが駄目でファンスレは個々にあって良いなんて不平等
・ローカルルールを分かりやすくしようとしているのに
１芸人より1グループというあやふやな穴のありそうな定義にするのはおかしい

アンチスレは仕方なしに認められるものであって、ファンスレと対等ではないから
不平等ではないよな

アンチスレが乱立しているのは一部の芸人だろ
乱立するだけの需要を
その低俗と言ってる人達を押さえつけたら
本スレも荒れるだろうし、もっと乱立するんじゃないか？
>>67
自分が管理人でスレッド削除自由に出来ればそれでいいだろうよ

アンチスレが板内に認められること自体が本来おかしいんだけどな
野球とかサッカーはアンチ用の板が分けて作られてる
この板もアンチスレがやたら目立つ
　
グループで１つで何の問題もないでしょ。ドリフターズみたいな人数が多いグループ
もあるが、たいていはコンビなわけで。個人別にアンチスレ立てても内容は酷くかぶる

この板も→この板は

>>71
それは板を分けてからの話だな。でないと本スレが荒れるだけ。

個人別にした時の問題点
・実質、中身は同じスレなのに個人スレだから別スレだという名目で継続される
・過去、別人だという名目である芸人周辺の若手などのアンチスレにまで波及
（しかし中身は実質的に同じ）
　
アンチスレはグループ毎に1つあれば、本スレが荒れるということはない
というより、アンチスレがある現状でも本スレを荒らす人は存在しているし、そういう
人にとっては食いつくスレが多ければ多いほど良いということも明らか

もしローカルルールをグループに変えるなら
グループとは？ハッキリ定義しとかなくていいの？ジャニーズみたいにさ

>>71って安置スレを見たくないだけだろ

ジャニーズは事務所でしょ。
グループはスマップ、嵐、TOKIOとか。
　
雨上がりとくずみたいにグループがかぶる場合は、グループ毎に。
どうでしょうか。

わからなかったかな↓
ジャニーズ２板のお約束（全部読んでから参加すること）

◇この板は「2003年以降」に「CDデビューして」「ジャニーズWEBに独立カテゴリーが設けられた」ユニット
　 もしくは個人タレントを扱います。（NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN、Hey!Say!JUMP）

こういうグループとは何を意味するのかを
書いとく必要はないんですか？と言ってる

くずは音楽ユニットでしょ、邦楽グループ板にでも立てろ

ジャニーズで説明されても分からん

>>75>>78
芸人本人達でさえ、コンビのデビュー年がいつだったのか分からない状態だぜｗ

>>78
なるほど。ありがとう。
そういう文面をちゃんと考えなくてはいけないんだね。

グループとは、タレント名鑑に載ってるコンビ＆グループとか
継続的にグループとして活動してるグループを呼ぶ
みたいな説明ローカルルールに書かなくていんですか？
コラボ企画で1回だけ組んだコンビのスレを立てていいことにしますか

ほぼ特定の芸人の話題になってるようなネタスレはどういう扱いになるの？

例）
勘違いも甚だしい芸人（西野以外で） Parｔ　3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1200661391/l50

アンチスレの交通整理ができるといいな

ネガティブだからいい想像が浮かばないよ
削除対象になるスレが増えるかもしれないが
結局我慢比べどっちが折れるかみたいなもんだから
本スレが荒れる上にもっとアンチスレが乱立して
削除依頼出す人負担が増えるんじゃないかと_OYZ

待ちスレ　-大阪-
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1200173816/
カキタレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1202182458/
痛いファンスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1200212661/

こういうのは？

>>83
内容によっては削除対象になるかと
ν速とかでもタイトルと内容が異なっていれば、継続スレは禁止になる場合が多い

>>86
ファン自体を叩くスレッドは現ローカルルールでも禁止と解釈できるけど、この点は
はっきり明記すべきだと思うよ

定期age 周知徹底

こういうのは個人(グループ）のスレとしてカウントするの？

なぜ東京大物漫才師はビートたけししかいないのか？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1199719122/l50

上岡龍太郎より面白い芸人っていないよな
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1183473118/l50

サンドウィッチマンなんかより俺の方がおもしろい
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1198466766/l50

>>90
それはアンチスレじゃないよね。類似スレも禁止だけど、それらはその類似スレに
当たるか微妙なところ。

今あるスレさえ分類できないようじゃ、ローカルルールを変えても抜け道ばかりであんまり機能しないだろうね。

なら何もしなくても良いと？
>>91で「類似スレ」と答えているのに、それに対しての答えが>>92じゃ議論にならないよ。
　
もっと細かく答えるなら
　
一番上のたけしのは類似スレではなく認められる
真ん中の現時点でも削除対象になる。一番下のも同じく
　
削除依頼に今まで出してきた経験上、削除が通らないのは上のだけかと
ならば上のは何が違うのかというと、「たけしについて」のスレではないので、たけしの
類似スレとは見なされない可能性が高いということ

>>93
＞真ん中の現時点でも削除対象になる。

何故そうなのかわからないんですが
原則一つと
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
　既存のスレで済ませること。
あたりですか？

実力はあるのに評価されない芸人
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1200294213/
嫁がかわいい芸人
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1197129597/
テーマに基いて語るスレはいくら立てても良いわけですよね
それをアンチスレの乱立に利用されないようにしたいですねぇ

そうなるとまた別の問題でしょうね
テーマ別の話題は現ローカルルールでは禁止されてないですけど、需要がないものを
乱立する、あるいはアンチスレの隠れ蓑にされるのは何とか防止したいものです
　
>>94
本スレとの類似スレという判断になるでしょう

基準は明確にしないと

アホでも分かるようにな

ID表示してほしい

IDも申請すればいいよね

ID表示も欲しいけど、ファンとアンチの分離の徹底が急務だね
ファンスレとアンチスレで板分離すれば荒れ難くなるし、板違いで削除（移動）依頼の判断も容易になる
スレ数は減らして３００〜５００あれば十分かと

>>100
同意。板分離＞ID表示＞ローカル改正って感じだね
板分離は理想だけど、実際にはローカル改正が一番しやすいんかな。やっぱり。
全部必要だね

ある女子高の英語の時間に、「２つのものを比較してエッセイを書く」という課題が出された
教師は比較する例として「浜崎と倖田」を挙げた
すると教室から「あゆでしょ、あゆ、倖田嫌い」「くぅーちゃんとか(笑)」という声が聞こえてきた
これはノンフィクションである

アンチスレに関しては、「グループにつき１つ」、「事務所につき１つ」
どちらも必要な場合のみ許される
　
前提条件として、当然、お笑いに関係するグループであること
例えば「くず」は歌のためのユニットであり、アンチくずスレは認められない
　
こんなところか

アンチについては異論がなければそれでいいんじゃない？

同意

新板もらうよりID表示のほうがてっとりばやそうだ。

割れ窓理論じゃないけど。ID表示があればアンチレスはだいぶ減ると思う。
ファンスレに書き込んだら、よそのアンチレス書きにくいしね。身元バレるってことだしね。

じゃあアンチスレに関しては>>103の方向でいいかな〜
>>106
そちらの方も自治スレで進めていきましょー

はぁ？ID表示だぁ？
冗談じゃねえよ。
てめえら調子に乗ってんじゃねえよ、どうせ2ちゃんで叩かれまくってる不人気芸人ヲタだろｗ

西野品川あたりか？

ＩＤ表示は自治板で議論されてるよ。投票もやったけどほとんどの人が賛成したし
反対するなら今のうちかと
　
ローカル変更には賛成

自治板てどこよ？

自治板じゃなくて自治スレですな
　
【自治関連】お笑い芸人板ＩＤ導入議論スレッド２
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1199810838/

お笑い芸人板ID導入議論スレッド
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1199810409/l50

ＩＤ導入も板分離もローカル変更も賛成多数か
何かしか変わればいいが

捏造だらけ　乙

ローカル変更が一番早く通りそうですかね？もっと色々と細かい点も加えれたらいいけど・・・

鳥居みゆき板を作って下さい。

・アンチスレは１つ。（グループ単位で１つ）

これは良いでしょう。
他には何かあるでしょうか。スレ立て依頼所は板内推奨であるということは
ローカルに加える必要はないですかね

守る人がいて、ルールが成立する
罰則がなければ意味ない

罰則なようなものは無理でしょう
ただ違反スレを立て続ければ、掘られるでしょうし、住民の自発的な努力による
罰則は可能でしょうね

今になって急にＩＤ導入したがってるのは一部信者のしわざです。

IDみたいな急激な変化よりもまずはローカル

いつの数字だかもはっきりしない数字を貼りまくってるアンチスレはどうなん？

むかし自分達が視聴率貼り付けていたときは、そんなこと問題にもしなかったくせに、
教祖が低視聴率になったとたん、ID導入して規制をつめよう！っていうのがID賛成派。
一部ヲタの都合で、規制を強めたり弱めたりするのは糞。

>>123
いつの数字か明らかにされてればいいんじゃないか？年度日付けが一切不詳なのは
捏造ぽいし良くないと思う

捏造かどうかは日付がないと分からんわ
３年以上前の数字はなるべく日付をみたいな感じ？どうや

それでいい

数ヶ月ぶりにココ覗いてみたけど
導入まだっすか。
すぐ導入されるだろうと
関係者に言われてもう数ヶ月経ちました。

IDのことか？
IDなら運用情報見る限り申請すらされてない

>>129
な・・・・
なんのために議論進めてんだよｗ
申請すらすれば
通らない確率の方が少ないだろうに。

申請なら俺でも出来るけどやった方がいいならやっておくよ
議論を呼びかけてた人が何で申請しなかったかは全く謎だったなー

>>131
そう、自分もそう思ったわけ、
投票もしてたから
当時自分も投票しといたのに
呼びかけた主が何もしてないってｗ

俺賛成に票入れたのに、申請してないのかよｗ
>>131
お願いします

賛成派はめんどうなのは人まかせっていうゆとり世代ばっかだからでしょ
導入が認められないならまいっかってすぐに諦めるバカ

問題有りだな。
散々呼びかけといて何もしてねえのかよ。

ということならやっておくよ。
書式の確認とかもあるから、３日ぐらいはかかるかも
通ればいいなー

>>136
乙です。

>>136おつ

お笑い芸人板の依頼は、今までに３度スルーされてたぽ
(2007 1/25 2007 4/2 2007 6/17)

一応やってきたけど、既存の板における強制ID導入は最近ではレアらしいね
ひろゆき＠どうやら管理人氏のレスを見る限りじゃ、申請に対してID導入される可能性は
十分あるらしいが。申請自体が少ないのかもしれない
　
以後、ローカルルールの議論の方に戻りましょう

>>139
そうだったんだ。

>>140
お疲れさまです。

ローカルルール改正に同意

だいぶ意見はまとまったようだし、あとは文面とかに移りましょうか

ID制申請（>>131）に対しての運営側からの返信がありました。

どこに？

911 さぼてん ★ sage New! 2008/02/18(月) 22:23:00 ID:???0
>>906
お笑い芸人板、、1月上旬にどこかで見つけて、興味深くてしばらく見てたんだけど
最初（特に中盤）のころの話は個人的に面白いなぁ、と思って読んでました。
でも、、全然来なかったから１ヵ月くらい読んでなくてどんな話だったか忘れちゃったです。。

ここから一般論になっちゃいますけど、
投票って、んなもん強制IDにしたい人が多いに決まってるからあんまり意味ないっすよね、、
それで、2ちゃんねるは政治層的に考えて管理人の考えが絶対で、あとその他って感じ。
その立場には、ぼくも依頼しに来る板の人たちもその他もろもろも差はないっす。

それで、管理人的に強制ID入れる窓口は「ある」という認識のようなのですが、
そこをどんな感じにハンドリングすんねん、ということなのですが。。
管理人としては、強制IDで自演減るのは分かってて、でもできるだけしたくない、と。
なもんで、ぼくとか変えられる人が、管理人の考えを乗り越えて実際にID制を変えちゃうためには
少なくとも管理人の考えを乗り越えられる、っていう確信がないと無理なんですね。
その確信が「自演が多いから」「投票で多かったから」というところから生まれるかというとちょっと。

理想的にはその板でやりたいことが何か、って事があるといいんですけどね。。
IDなしだとやりたいことに対して○○ができなくて、
強制IDにすることでここまで近づけることができるようになるとか。
出来なくなることまで考慮されてればもっと◎。でも、あくまで理想ね。

で、考えをお笑い芸人板の話に戻すと、すごーく気になる点としては
むしろ強制IDにすることでスレが機能しなくなる場合がある、っていう指摘かなぁ、、
あの議論で強制IDを入れる利点とバーターになるのかってちと微妙なわけで。
ただ、違う観点でID＋αの対処方法もあるわけで。板分割以外でも。
まぁそこまで来てれば強制IDでも荒らすのがいる、ってのは判断的には中立。たぶん。

ただまぁ、、スレを見ている限り、ここに書きに来るって話は全く見えなくて
R-1グランプリの影響で突発的に来たっぽいのでやっぱどうしようもないっすけど。

なんだそれ

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

このスレなので見てくれれば。906が俺。911が運営の方の返事です。

話を戻してスマンが
個人的には強制IDよりも板分割希望

新ローカルルールもアンチスレの定義に終始してるわけで
結局のところ、それを守るかどうかは住民次第なんよね
削除依頼が出しやすくなるだけで現状はあまり変わらんと思うな
結果的には強制IDよりも板分割のほうが理想に近づくと思われ
スレ数縮小（350スレ超えで300スレまで圧縮）をバーターに板分割でどうかな

この分だとID導入よりも板分割の方がはるかに現実味がありそう

>>149
ごめん板分割についてkwsk

>>149
同意。板分割を前提にした議論してみよう

てことは別に運営者なんて
荒れなんかはさほど興味ないんか
なんじゃないんだな。
やだなそれ。
頼りになんない。

板が荒れる最大の要因はローカルルールが曖昧ということではなくて
ファン（スレ）とアンチ（スレ）の共存ができてないから

ローカルルールでアンチスレの定義を明確にしても、強制IDにしても
所詮は机上論で効果はあまり期待できない（ルール無視、自演上等で荒らされる）

それならば物理的に板分割して、ファン（スレ）とアンチ（スレ）を分けて隔離するしかない
バーターとしては今の総スレ数を超えない範囲での板分割（350スレ超えで300スレまで圧縮）

ヲタ板なんてどう転んでも荒れるんだよ
嫌ならファンサイトでも立てて篭ってろって話

はい終了

住み分け立てても
本スレ来る（常駐する）の何なんだろな
まあそれが荒らしだが。
だから>>155は解決にならない。

＞アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
＞ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。

今のローカルルールが既に崩壊してるから、これをいくら弄っても効果なさそう
強制的に板を分けるしかないかもね
板が分かれるだけでも空気が変わって浄化されるはず

>>157
かなり崩壊してるよな

【板の分割について】
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。

最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。→アンチスレが多い、ファンとアンチの共存が困難
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday → 36位 geinin (12,495)
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html → 39位 お笑い芸人 (11396)
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)



これを見ると可能性あるんじゃね？

■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。

ここの板のローカルルールに従うと
アンチスレとの棲み分けは必要なさそうだ。
つまりこのスレは今後不要です。

アンチと言いながら鳥居のテレビ、動画、記事等はほとんどチェックし
興味ない、面白くないのならほうっておけばいいのにアンチスレに愚痴、泣き言を書く。
時に、痛烈な鳥居の芸に対しての批判もあるが、それらは鳥居信者との間で議論を交わすべき有用なものもある。
現に鳥居ファンは単なるマンセーではなく鳥居のキャラや言動、芸等に辛口の批評もする。

このアンチスレを見た場合、単なる愚痴、泣き言、世迷いごとがほとんどで、アンチ活動というより単なる子供の悪口レベル
それらをわざわざ書くためにアンチスレがあるのではありません、本スレの現状でも十分です。
本来の意味でのアンチたるべき人間が存在しうるほどの露出も知名度もない現時点においては
鳥居みゆきにおいてアンチスレは不必要であるとみなされます。
それが証拠に鳥居にたいしての本格的なアンチ活動を起こそうとするものはこのスレにはおらず
アンチとして批判するにあたり、比較対象やその判断基準も明確にできない有様です。
もっというとアンチは、行き過ぎた鳥居信者の行動、言動を批判したり
鳥居自身の身を案じたり、芸人としてのこれからを心配までしたりと、
はなから鳥居に興味がない人間からすればむしろ鳥居ファンとしか思えない方々ばかりです。
どうぞ、愚痴、泣き言、世迷いごとの類は胸に秘め、強がる事はやめ、
鳥居の一ファンとしての厳しいご意見を本スレにレスするようにしてください。
きっと建設的な議論が行われるはずです。


アンチスレに、こんな下らないレスするヲタが居る限り
板分割も無駄だと思う

ID導入の方が荒らしの抑止力になると俺は思う

>>160
ローカルルールに従ってくれないから
強制的に板分割して距離を置きましょうという提案です

前提条件からズレてるのに何を言ってるの？

板分割申請にIDの項目があるから
ID導入も申請すればいいよ

>>161
鳥居のアンチスレのテンプレには
ローカルルール遵守願いますって書いてあったぞ
それなのにヲタはアンチスレに書き込み続ける

いくら板を分割しても
ヲタもアンチもぞれぞれの板に干渉し合うのが関の山

板分割を反対する理由が分からん
何か都合が悪いことでもあるのか

別に強く反対はしてないよ
でも、あんまり効果が無いと俺は思う

まずは、行動力の有る人達にID導入を働きかけて欲しい
あんまりこのスレに関係無くて御免ね

消えとく

芸人板はアンチスレが多すぎるよ
ここまでアンチスレが増えると分割するしかないと思うけどなあ

>>165
ID導入は投票までやったけど反応が良くなかった>>146

だから、板分割を議論してみようという流れです

ID導入は、ま、二の次ということだね。
いいんじゃね？
分割してほし。

ID導入の方は>>146の運営の返答を読んで、ここらへんの理由を考え付けば
いけるんじゃないかな
　
＞理想的にはその板でやりたいことが何か、って事があるといいんですけどね。。
＞IDなしだとやりたいことに対して○○ができなくて、
＞強制IDにすることでここまで近づけることができるようになるとか。
＞出来なくなることまで考慮されてればもっと◎。でも、あくまで理想ね。

個人的には、アンチが問題あるってのもあるけど、
批判を一切許さない過剰なファンっていうのにも問題があると思っている。
そういう過剰なファンってのはスレに入り浸ってて自演もするような人たち。
スレに書き込む人は、基本的にアンチに対してというよりは同じファンに対して意見を
書き込むことが多いと思うけど、過剰なファンの反論レスにはより嫌になり易いと思う。
ID制を導入すればアンチや過剰なファンが連投したり自演しにくくなるから
より議論しやすい環境になると思う。

過剰なファンよりもアンチの方が明らかに問題でしょ
　
まあアンチも否定はできないので、アンチとファンの住み分けを考えると、
芸人ファン板と、芸人アンチ板みたいな感じか
既存の板名変更は無理らしいから、芸人板の方は今のままだね
　
芸人板と、関東芸人板（関西芸人板）っていう地域別の分け方も有り得る

過剰なファンというのはスレのミクロな問題であって、板全体としてのマクロな問題とは言えないよね

確かに過剰なファンも迷惑だけど、アンチの迷惑行為のほうが圧倒的に多くて
ローカルルールを変えようとするほど板全体の問題になっている

この流れを見れば、芸人アンチの迷惑行為を板分離で解決しようという方が説得力あるよね

単なるアンチ対策ならその芸人のアンチスレを立てればいいが
、その芸人のファンが嫌いっていうファンスレ寄生アンチってのが
いるからやっかいだと思う。

スレ分けしても、
アンチや荒らしが本スレ（FANスレ）に常駐してて
（FAN本人達以上に常に張り付いてる）
板分割することによって彼らが去るもの？。
まあこういうの↑はもう究極にやばいとこまで行ってる人だから
今回の板分割の議論では関係ないことかな。
いずれにせよ
可能な策はどんどん採って欲しい。
やっぱ環境って大事。
今散々だよ。

>>173が書いたのがまさにそれ→>>174
　それもうまじでタチが悪い

ID付けれよ
出来れば強制フシアナのほうが面白い

>>171
芸人板が正常な形で規模が拡大してパンク状態になったのであれば、
関東芸人板（関西芸人板）や吉本芸人（非吉本芸人）等の板分離が考えられるけど
今は明らかにアンチの迷惑行為のほうが問題になってるから
ファンとアンチを囲って板分離するよりもファンとアンチを分離するほうが効果的だよね

>>177
うん

こんな過疎板分離してもしょーがねえ
芸能板に統合しちゃえば？ＩＤあるし

>>179
どこが過疎板だって？


02月21日の投稿数： 2,568,483

*36位 お笑い芸人 (12731)
160位 芸能 (2977)

ほとんど自演の連投
１０分の１もいないと思われ

>>181
人数は関係ないんでねーの
一人でやっているかそうでないかの問題でない。

芸人板は順調に順位伸ばしてるんだよな
分離しても芸能板よりは上だろう

どっちにしても過疎同士なんだし統合しちゃえばいいじゃん

>>160
アンチスレを１つのみといいつつ、何個も立ててる必死なのが多い
　
例えば、トリオに対するアンチがいるとして、グループに対するアンチスレ、
メンバー３人に対してのアンチスレで４つも立てるやつがいる
そして内容は同じヤツラが回してるので、ほぼ同一
　
グループにつき１つまでってはっきりさせるべきだな。きりがない

なんで芸能と芸人板の統合の話を持ってきてるやつがいるんだ？
このスレの議論に関係あんのか。

>>185
それだと困ることが多々・・・・・
どんな態度もどんなｱﾝﾁもどんな荒らしも
ルール完全無視して住むﾔｼも
これが全部同じスレに跋扈するのは
ホント勘弁だ。

>>185
グループにつき１つまでってはっきりさせても
それが守られて運用されない限り意味がない
まさに机上の空論

アンチスレ乱立の対抗措置も削除依頼のみで罰則も無いに等しい
年に数回違反スレを削除しても、また乱立されて空回り
これこそキリがないよ

板分離して強制的に離れるしかないね

IDないからゴミ板化してるだけ
アンチもファンも。ルールじゃどうにもならんね

>>189
ホントそうだね・・・

>>188
ローカル違反で重複アンチスレを削除できる。削除されたら、代理スレ立ては
もう行われない。自分で立てれば、ジェンヌ★氏が掘ることもある
ローカル改正も一定の抑止力にはなるよ。

板分離が一番の解決策ということには同意
板分離に関しても議論スレを立てて（議論実績がないと分離できないので）、
議論した方が良いかもしれないね

間違えた。>>192は>>188

>>191
重複アンチスレ削除なんて数ヶ月に1度のペースだよ
そこまで言うのならジェンヌ★氏を週１でいいから呼んでくれよ

いや、一応一ヶ月に一度以上のペースで削除してくれてる
なぜかは知らんが、この板への対応はいい方だよ。
ジェンヌ★氏の方は、違う板への直接的な通報なので、大丈夫。

板分離が一番の解決策であるのは間違いないけど、既存板の
ローカル改正も必要だと思うわけです

腰が重いだろ、
ローカル違反に対して（運営側）。
（抑止力になるのはいいけど）
ローカルルール改めても違反は今までと同じように出てくるものだし
その都度申請に行かなきゃならなくなるのは目にみえてるから
まず初期設定として
そもそも板が分かれていたり、ID表示がされている方が
まず先決かな。

ローカルというのは基礎整備
板分離みたいな究極的な措置と相反する問題じゃない
　
改正したローカルは板分割後も、既存板で使えるし、分割した新設板でも
参考にできる。だから板分割の助けにもなるね

ID、板分割、ローカルルール改正、
この３つを同時に申請して受諾可能？
もし可能なら全然この三方向からの議論で構わないんだけど。

>>192
それって「芸人板　板分離議論スレッド」が別に必要ってこと？

↓ここでも板分離についても議論してるけど独立したほうがいい？

【自治関連】お笑い芸人板ＩＤ導入議論スレッド２
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1199810838/


>>199
可能

可能。なぜなら申請するスレッドが違うから。
さすがに同じ日にとなるとマルチと思われそうだけど、それぞれの理由が明確なら
大丈夫。むしろなぜ必要なのかという理由が重要。
　
ローカルは割とすんなり通してくれるみたいだね。板分割とIDはハードルが高め。
　
ローカル改正＞＞＞＞＞板分割＞＞＞＞＞＞ID導入
　
という感じ。ID導入よりは板分割の方がまだ通るみたいよ。

>>200
そうだね。内容的にはここでも自治スレでも板分割について議論してるけど、
「板分割に特化して議論したスレ」はやはり必要だと思う。
議論実績として、このスレや自治スレでも議論したってことを、備考で付け加える
ことはもちろんできる。

>>200
議論スレッドについては
三方向からまとめて改正に向けるんなら
ここでまとめてやった方がいいのでは・・・

板分割スレを立てるなら立てますよ。
立てたら、ある程度人の目につくスレッド（それほど多くなくて良い）
に告知して、議論は常時ageで。
（人の目につく議論してないと、却下されるので）

というのも

議論に参加したいけれど
議論のためのスレッドがいろいろ立ってると
芸人板の住人は把握しきれるかな。
その３つの提案を最終的にまとめてくれる人がいるなら
最終的に問題ないかもしれないけど
前回のID導入のやつは途中放棄のように空中分解してたみたいだし

>>201
板分割の方が、板の規模やアンチスレ率などのデータで提案しやすいってことかな

ID導入とローカル改正は直接関係ないけど
板分割するときはローカル改正が必須になってくるね

ID導入が難しい理由は、管理人のひろゆき氏がID無しが基本って考えを持ってるから

>>205
なるほど。ではここでやりましょう。
運営の方のツッコミが入ったら立てれば良いということで。一応、明確に書きこんで
おいた方がいいかな？
　

以後、「板分割議論」も平行して行います。

>>200>>201
申請するスレッドが違うんだね、
じゃあ、必要な改正はどんどん進めたい。

>>207
そゆことなら、板分割だな
ローカルルールも実効力が乏しいし、
何かを変えないとずっと今のままだよ

ローカルは限定的な抑止力だからね。だからといって必要ないわけじゃなくて
やはり改正は必要だと思うけど
　
板分割以上に有効な策はないでしょう

>>208
板分割時にはローカル改訂もセットになるし、ここでやりますか？

残り800レスでどこまで煮詰まるか分からないけど
次スレで「板分離議論スレッド」にすればいいのかな

>>207
その基本的方針があっても
ID表示がなされてる板がすでに十分あるから
理由あらばつけてくれるべきだ
気まぐれすぎるし適当にみえる。
付いてる板と付いてない板の明確な理由が分からない。

>>212
次スレでID、ローカル、分割
の３つの議論を進めている旨のスレ名にはできないのですか？
それは違反になるのですか？

>>214
今は、ローカルルール議論とＩＤ導入議論がパラレルで展開されてるけど
双方で何らかの結論が出て、一緒に議論できるようなれば次スレで統合すればいいかなと
最終的に芸人板で出す答えは１つだからね

>>215
返答ありがとう。。
同じスレで同時進行を希望します。
必ずいずれかを見失いそうだし
なんせ（乱立とは言いませんが）ばらばらに議論スレが立っていると
板住人自体が把握しずらいだろうな
と思いまして。

1つに統合することも出来るんじゃないかな。
とりあえず、>>208で、板分割議論も平行して行うことを宣言済み
　
板分割議論の方が、ローカル議論より需要があるしねｗ

今北産業

>>218
参加はありがたいが、次からageレスでお願いします。
age議論してないと、変更する時に、密室議論だったんじゃないかってクレームが
つくらしい。

IDが出る板で話しあうとかはしないんですかー
2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
とかに立ててもOKなんでしょ？

>>220
今あるのに重複すな

これからの話ですよ馬鹿ですか〜

>>222
vip帰れ

IDがでたほうが自分っていうのを意識するからしっかりした発言になりやすいと思う。
他のIDが無い板はさんざんな感じになっているよ。

>>220
そこに板「分割議論スレッド」立てて移行してもいいんじゃないかな

ＩＤ導入議論スレッドのほうからも賛同してくれる人から順次移動でいいと思う

朝話し合いしてるね
レスがピタッと止まってるけど
何人で話し合ってるんだろ？
自演して話を誘導したりしてるかも
トリップ2個使いとかやりだすかもな

朝の話し合い人数は４人ぐらいじゃないかな
とりあえず、周知はがんばったので来ない人が悪いってことになるよ。もし
変わったらね。

ID導入の時も議論の場を
IDの出る芸能板に移したら過疎った経緯が有るだけに
また、頓挫すんだろーな

でも、IDぐらい導入してくれよ運営さん

周知ってなにをしました？
以前名無しを変えたことがありましたね。それでも人は集まらなかったけど
スレッドを見れば間違いなく見るものだから少しは効果あるでしょう

>>229
今までリンクを貼ることを繰り返してきました。あとは常時ageです。
もちろん、自治スレでも告知、誘導をしています。

アホだな
さすが今更ID導入やら板分割をマンセーするだけのことはあるｗ

一応運用情報板で告知の仕方とか聞いてその通りにはしたけど、何か足らんかった
ら言ってください

>何か足らんかった
>ら言ってください
君のオツムかなｗ

頭が足らないのはどうしようもないことじゃないですか！
真面目に答えてください＞＜

調べてみたら板分割議論で名無しを変えたのは去年の今頃
こういう話が出るのは時期的なものなんですね

前は名無しでいいともだったけな

>ファンとアンチを分離するほうが効果的だよね

正直無理だと思う。アンチが移動すると思えない
ＩＤで名札をつけさせるのは効果あると思うけど

定期age

ローカル議論はもう尽きたのかな
一応まだ細部をつめたいところがあるんだが

尽きたのなら一旦文面を出すべきだね

結論

ID導入、板分割、ローカルルール変更したがっているのは小数派。
すなわち、いまのままでいい。なにもしないでよろしい。

議論に参加もしないでそんなこと言われてもね

でも変更したがっている奴のオツムのヌルさだけが目立っていて
議論とかのレベルじゃないだろ？
小学生レベルの変更マンセーレスを増やしていくだけだもの
まあ、芸人板のレベルの低さを運営や運営板の住人
その他たまたま見掛けた連中にまで晒しているだけ

議論スレで議論する人を馬鹿にされてもな

まあ、幼稚な議論を延々と続けて恥でも晒していればいいよ

まさか運営の方も議論自体を否定している人には惑わされないと思うから
今後はこういう人には取り合わないでいいだろう

こういう人たちには取り合わないでいいだろう　

勝手に決めてるｗ

賛成派って運営の目を意識しすぎでキモイ
いつも印象操作してる癖がでてますよ　信者さんｗ

議論に加わらずに難癖つけるだけとは

お笑い芸人板ローカルルール

■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
　新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
■番組スレは１つ。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
　既存のスレで済ませること。
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
　誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
　またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
　スレッドが荒れる原因になります。
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
　スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
　ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。

改正点

■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレを１グループにつき１つ認めます。
■番組スレはテレビ番組板、又は、懐かしテレビ板で。
　
アンチスレについては議論がなされたが、番組スレについてはこれからでしょうか。
とりあえずアンチスレについて申請したいと思のですが

その点はもうまとまってる

議論というか一人で自演してるだけの気が・・・。

４〜５人だろうな
俺以外の何人かが議論してる日があるから
どんだけ誘っても堅い議論にはみんな興味ないんだろう
>>251
下については書くまでも無く実践されてると思う
上についはそれで確定でいいよ

　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　　皆さんご苦労様です。
　　　　　/　´,_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶が入りましたよ。
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　

了解しました。

議論のまとまった点についてのみ申請しましたが、他の点については
また数ヶ月の議論が必要と考えています

マジで？とりあえず乙

信者の盲目ブリを否定した場合もアンチ扱いされるんでしょうか？

>>259
ローカルルールによると

＞■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、
＞荒らし目的のアスキーアート、
＞誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
　
アンチスレには当たらないが、住人自体を攻撃するスレは禁止されているようです

ローカルの方お疲れ様
分割は別スレ立てるべきじゃね？

その点は既に議論されて、このスレで並行して進めるという話になりましたです。
とはいえ板分割となると事は重大なので、長期間の慎重な議論と、大多数の人の
賛成がなければ、難しいでしょうね。

鳥居スレが酷すぎる
乱立、実況、雑談etc・・・完全にVIPのノリになってる
できればＩＤ導入してほしい

ルール作っても機能してないしｗ

それはまた別問題かと
削除依頼に行けば有効に機能しますよ

>>263
あそこは酷いね。vipよりも狼みたいな感じか

鳥居板を早く作れ。