松本人志がお笑い界に残した功罪

1 ：名無しさん：2007/12/22(土) 05:07:46

彼の笑いによって、失われた物や、嫌な思いをした人も多いはず。
このスレではその辺を語っていこう。

姉妹スレ
松本人志がお笑い界に残した功績
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1192280190/

2 ：名無しさん：2007/12/22(土) 05:19:57

意味わからへんし。

3 ：名無しさん：2007/12/22(土) 05:56:08

理解不能

4 ：名無しさん：2007/12/22(土) 10:26:05

ネガティブスレなのに、なんで功罪やねん

5 ：名無しさん：2007/12/22(土) 16:56:59

・本来家で寝っ転がって屁コキながら見るものだったお笑いを堅苦しいものにした。
・普段の会話からボケ・ツッコミを要求する奴が増えた。
・正統派やベタが低レベルみたいなノリが蔓延した。
・ネタよりフリートークの方が偉いふいんきを作った。
・奇抜なこといやうけると思ってる低レベルな芸人が増えた。
・お笑い評論家気取りの素人が増えた。

6 ：名無しさん：2007/12/22(土) 17:02:13

慶應卒の弁護士と名乗る、自演厨の松本ヲタを作り出した

7 ：名無しさん：2007/12/22(土) 17:07:13

・人の悪口や批判を言うのがカッコいいみたいなふいんきを作った。
・揚げ足取りや言葉遊びをしたがる奴が増えた。

8 ：名無しさん：2007/12/22(土) 17:08:59

>>7
自分のことじゃないか！

9 ：名無しさん：2007/12/22(土) 22:40:59

>>1
向こうは高学歴が

こっちは低学歴が松本を分析するスレ

って事か

10 ：名無しさん：2007/12/22(土) 22:43:11

石橋「松本みたいな天才と同時代にいる。俺には人災だ」 (『VIEWS』石橋･薬師寺対談)

この一言に全てが集約されてる

11 ：名無しさん：2007/12/23(日) 01:08:21

石橋「松本みたいな天才と同時代にいる。俺には人災だ」 (『VIEWS』石橋･薬師寺対談)

この一言に全てが集約されてる

12 ：名無しさん：2007/12/23(日) 05:02:15

東京一極集中がより強まった
DTが一本だけでも大阪レギュラーを続けてたらまた違ったと思う

13 ：名無しさん：2007/12/23(日) 05:53:41

お笑いを変に高尚なものみたいにしたこと

14 ：名無しさん：2007/12/23(日) 06:04:19

>>13
禿同
それはいい面でもあるんだけどね。

15 ：名無しさん：2007/12/23(日) 06:39:10

>>5
凄くよく分かるな。まあ今になって思えば松本一人の責任というよりも
吉本がダウンタウンに天下を取らせる為の宣伝戦略の影響が大きかった気はするが

16 ：名無しさん：2007/12/23(日) 08:06:31

80年代ってまだ微妙にお笑いって馬鹿にされていたんだよね。
俳優、ミュージシャンの次の扱いだった。
90年代松本の登場で、その他芸能と同じか、それ以上の高尚なものになった。
同時に素人評論家みたいな勘違いした連中を作り出してしまった。ここが罪の部分。

17 ：名無しさん：2007/12/24(月) 05:15:28

お笑い業界やファンが潜在的に持っていた、下衆な要素を
表に出す羽目になったのは、本人もめんどくさい思いをしたかもしれないな。
普段のお笑い板を観ると。

18 ：名無しさん：2007/12/24(月) 05:48:17

味噌汁やカレーもろくに作れないくせに凝った料理したがる奴が増えた

19 ：名無しさん：2007/12/24(月) 06:22:50

>>1
功罪の意味がわかってないな？

20 ：名無しさん：2007/12/24(月) 06:25:39

>>16
>80年代ってまだ微妙にお笑いって馬鹿にされていたんだよね。

８０年代のさんまのまんま観るとよく分かるね。

21 ：名無しさん：2007/12/24(月) 06:53:04

>>18
素晴らしい例えだ。

22 ：名無しさん：2007/12/24(月) 07:33:48

80年代の～とよく言われるけど当時のお笑いファンはどんな気分だったの？
馬鹿のされる故に嫌な雰囲気があったの？

23 ：名無しさん：2007/12/24(月) 10:45:09

お笑いが馬鹿にされてたっつーよりも、
芝居・音楽の世界がまだ「ウンコしません」「屁こきません」的な世界だったんだよ。
アイドルが彼氏とのHの話するなんて考えられない時代だったし。

24 ：名無しさん：2007/12/24(月) 10:56:30

本当に「功罪」だよなぁー
良い効果も沢山あってけど、悪しき風習も広まった。
まあでも何もないよりいいんじゃね？と思うｗ

25 ：名無しさん：2007/12/25(火) 09:30:37

80年代はガキンチョだったけど、TVで「お笑いの分際で」「所詮お笑い芸人」という
扱いされていて嫌な気持ちだったね。松本の快進撃は気持ちよかった。

26 ：名無しさん：2007/12/27(木) 13:24:32

松本｢乙武さん見てたら、急に手羽先食いたなったわー｣
浜田｢あほか！どういう意味やねん！｣
松本｢俺の笑いがわからん奴は、乙武さんに蹴られて死ねばええねん｣

27 ：名無しさん：2007/12/27(木) 16:22:28

大阪をあっさり捨てたこと

28 ：名無しさん：2007/12/27(木) 16:27:51

蔑んで見られていたお笑いを格上げしたのが　
たけし（断じて松本ではない）
それを長続きさせたのがさんま　　　

松本？いたっけ？

29 ：名無しさん：2007/12/27(木) 16:29:34

終始　鼻くそ臭をただよわせてたのが　松本

30 ：名無しさん：2007/12/27(木) 16:36:57

創価のメディア界（お笑い）進出

31 ：名無しさん：2007/12/27(木) 16:59:33

身体障害者を笑いに使う松本

32 ：名無しさん：2007/12/28(金) 17:48:35

低学歴の貧乏人に夢を与えた

33 ：名無しさん：2007/12/28(金) 18:08:56

与えてない
天才松本の登場で逆にお笑いはムリだと思ったやつ多い

34 ：名無しさん：2007/12/28(金) 22:10:03

パワハラ

35 ：名無しさん：2007/12/28(金) 22:12:27

>>1

ちょっと引くわ・・・

36 ：名無しさん：2007/12/29(土) 01:24:26

なにが？

37 ：名無しさん：2007/12/29(土) 01:29:02

ねちねちした感じが

38 ：名無しさん：2007/12/29(土) 01:44:41

下品なチンピラの立ち話のような笑い

39 ：名無しさん：2007/12/29(土) 02:01:53

つなげてんじゃねーよ

40 ：名無しさん：2007/12/29(土) 02:10:37

昔、先輩が面白い話したからつっ込んだらからまれたよ
今はそんなこと無いよね、あ、これ浜田の功績ですね

41 ：名無しさん：2007/12/29(土) 02:24:00

雨後の筍

42 ：名無しさん：2007/12/29(土) 02:36:49

出待ち食い

43 ：名無しさん：2007/12/29(土) 05:17:40

>>26
身体障害者に対する差別的な笑いを作り出した

44 ：名無しさん：2007/12/29(土) 05:51:17

未成年淫行の肯定(板尾事件)

45 ：名無しさん：2007/12/29(土) 06:25:02

松本一派にさえ入り込めばなんとかなるって
安易な考えで東京に出てくる芸人が増えすぎ

なんかケンコバや黒田や陣内みたいに大阪に留まってる方が好印象だわ

46 ：名無しさん：2007/12/29(土) 06:50:51

>>5
売れないｵｯｻﾝ芸人乙w

47 ：名無しさん：2007/12/29(土) 08:10:54

いじめを助長させる笑いをつくった
吉本の縄張りを広げた

48 ：名無しさん：2007/12/29(土) 08:32:54

チビデブハゲ出っ歯等の、身体的特徴を蔑視した笑いの肯定。

49 ：名無しさん：2007/12/29(土) 08:40:46

バーター出演

50 ：名無しさん：2007/12/29(土) 08:44:39

楽屋でオナニー

51 ：名無しさん：2007/12/29(土) 09:11:45

芸人がテレビで躊躇なく生々しい風俗の話をするようになったこと

52 ：名無しさん：2007/12/29(土) 09:12:24

愛想笑いが主流になった

53 ：名無しさん：2007/12/29(土) 09:30:02

>>52
それはとんねるず

54 ：名無しさん：2007/12/29(土) 09:33:40

東京にも確固たる笑いの土壌を作ってしまった
大阪のアドバンテージは年々薄れてる・・・

55 ：名無しさん：2007/12/29(土) 09:40:25

>>５３
松本ヲタ　乙

56 ：名無しさん：2007/12/29(土) 10:09:28

>>55
それがどうしたの？

57 ：名無しさん：2007/12/29(土) 10:34:44

働くおっさんって関東目線で見たらいじめだよ
関西ではあれが高尚な笑いなんだろうな

58 ：名無しさん：2007/12/29(土) 12:21:54

松本って　ほんとﾆﾔﾆﾔの愛想笑いしかとれてない。
あとは周りの芸人のフォロー笑い。

59 ：名無しさん：2007/12/29(土) 12:25:42

mixiの松本人気は何なの？信者滅茶苦茶いるな～

怖い

60 ：名無しさん：2007/12/29(土) 12:44:03

創価そうか

61 ：名無しさん：2007/12/29(土) 15:07:12

>>48
確かにそのとおりだ

62 ：名無しさん：2007/12/29(土) 15:10:06

いいんじゃない、別に

63 ：名無しさん：2007/12/29(土) 15:17:59

働くおっさんがいじめだ？その発想はあまりにも寂しすぎるだろ

64 ：名無しさん：2007/12/29(土) 17:07:59

>>47-52
その通ーり

65 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:38:57

芸人って言葉をお笑いオンリーにしてしまったこと
俺の中では手品師や舞台役者も立派な芸人なんだけどな

66 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:41:19

千秋と遠藤離婚は松本のせいなのか？

67 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:31:21

>>47-52
松本は有害芸人だから仕方がない

68 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:50:11

芸人の言ってることを真に受ける奴が増えた

69 ：名無しさん：2007/12/30(日) 02:39:46

仲間うちでの愛想笑いとかばいあい

70 ：名無しさん：2007/12/30(日) 02:42:18

>>59

まぁお前みたいに紹介してもらえる知り合いもいない引きこもりにはわからない世界だよ

71 ：名無しさん：2007/12/30(日) 02:47:56

>>48
松本は最低だよな

72 ：名無しさん：2007/12/30(日) 03:45:04

石橋貴明がお笑い界に残した功罪

なら書く事いっぱいあるんだけどな

73 ：名無しさん：2007/12/30(日) 03:50:06

しんだ人のことかかんでいいよ。

74 ：名無しさん：2007/12/30(日) 07:15:01

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%D9%CC%DA%BF%F4%BB%D2%A4%C9%A4%A6%BB%D7%A4%A6%A1%A9%A1%A9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
１番最初にある細木数子どう思う？？のアンケートにご協力下さい。宜しくお願い致します。

75 ：名無しさん：2007/12/30(日) 08:16:55

堂本剛をつまらなくした

76 ：名無しさん：2007/12/30(日) 09:43:05

彼の本やCDを出してもあまり宣伝したくないって精神だけは理解できない

77 ：名無しさん：2007/12/30(日) 16:03:30

松ちゃんの身代わりで板尾が捕まってたって本当？

78 ：名無しさん：2007/12/30(日) 16:19:34

性病が完治していないにも関わらず、風俗に通って感染者を増やしている松本は最悪。

79 ：名無しさん：2007/12/30(日) 18:06:17

ゲツヨルで3.5%の低視聴率

80 ：名無しさん：2007/12/30(日) 18:50:51

死刑になった宅間と同級生なんだってな松本

81 ：名無しさん：2007/12/30(日) 19:01:21

>>10は釣りかマジか教えてくれ

82 ：名無しさん：2007/12/30(日) 19:14:01

>>81
褒め殺しだよｗ

83 ：名無しさん：2007/12/30(日) 19:16:08

なんでひとりで80レスしてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：名無しさん：2007/12/30(日) 19:18:14

マじかよｗ

85 ：名無しさん：2007/12/30(日) 19:19:17

>>77
ロリコン繋がりか…

86 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:32:20

姉妹スレの方にもうレスやめれよ

87 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:37:55

どんどんこいよ

88 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:38:58

コントがおもしろい
パロディが消えた

89 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:40:34

ほんまものの大阪人が東京で方言を喋れるようになった
ニセ関西人が増えた

90 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:42:15

王将・ＡＭＰＭ

91 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:42:53

功　浜田
罪　松本

92 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:43:45

確かに一般レベルにまで与えた影響は強かったけど
十数年単位で見れば無かったも同じになる程度だ
期待値は高いがそのレベルならそれ以上はおろか奇人偉人の域まで達しないまま終わるだろう

松本に対して期待値が高いよな
松本喜べ

93 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:44:10

昨日のすべはなどうだった？

94 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:45:18

>>92
十数年前の功績ならいまでもあるだろ
ボケを3回くらい繰り返すとか

95 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:47:29

>>94
そんなのカスみたいなもんだし、無かったようなもんだ

96 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:50:07

笑いを追及するその姿はかっこいい。
ふとした表情もなにか感慨深げに見える。

97 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:51:11

>>95
センスないなｗ
あれは衝撃だった・・・・

98 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:53:41

幼女しか付き合えない

99 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:56:42

倉本や高須ら作家に頼り放しになった松本
失敗したら作家のせいにする

100 ：名無しさん：2007/12/30(日) 20:59:21

今の松本は、普通のサラリーマンのおっさんレベルやんけ

101 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:02:33

松本を過小評価しすぎ

102 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:03:28

松本をあんまなめんなカスちゃんねらども

103 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:04:48

>>99
いつそんなことしたよ
根拠無いね？
はい妄言
おしまい

>>100
寝言は寝ていえ

104 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:05:49

>>99
通報しとくわ
お大事にｗ

105 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:06:10

松本ヲタ涙目乙ｗ

106 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:07:24

>>105
つまんね
こんなやつがアンチか
つまんね

107 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:08:41

すべらない話ザ・ゴールデンで、使い古しのネタはあかんやろ松ちゃん

108 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:18:10

>>102-104 >>106
低脳低学歴松本ヲタ、自演必死やのｗｗｗ
語彙少なすぎ乙ｗｗｗ

109 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:20:05

自分語り(お笑い語り)しすぎたことが罪の部分だな。
今、ブログで語ってる芸人いるが、あれは確実に松本の影響だろ。
直接的な影響じゃないだろうが、源流は松本だ。

遺書が馬鹿売れしたことがその後の方向性を狂わせた。

110 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:58:31

素人でもなんとなくできそうな笑いをつくった

111 ：名無しさん：2007/12/30(日) 22:04:17

>>110
マジレスするとそれは８０年代からだわ
たけしとかＴＮね

112 ：名無しさん：2007/12/30(日) 22:30:10

お笑い論を偉そうに語ること

113 ：名無しさん：2007/12/31(月) 00:56:38

>>72
同意
しいて書くならDT出現により、とんねるずは芸人として死んだ
天才芸人の出現は石橋にとっては人災だろう

114 ：名無しさん：2007/12/31(月) 01:13:43

今ダウンタウンは置物だよ

115 ：名無しさん：2007/12/31(月) 01:25:08

餅詰まらせて死ねw

116 ：名無しさん：2007/12/31(月) 01:34:08

松本は置物ですよ

117 ：名無しさん：2007/12/31(月) 02:04:52

>>100
同意！金を貰ってするネタじゃないよな！

118 ：名無しさん：2007/12/31(月) 02:27:23

>>99 >>107
その通りだよ。

119 ：名無しさん：2007/12/31(月) 05:47:01

>>109
>>112
わかるなぁ
それによって見る側のレベルをグッと引き上げた面もあるんだけどな

120 ：名無しさん：2007/12/31(月) 09:14:44

倉本や高須ら作家に頼り放しになった松本
失敗したら作家のせいにする

121 ：名無しさん：2007/12/31(月) 09:22:40

いつ作家のせいにした？

122 ：名無しさん：2007/12/31(月) 09:38:54

感覚的に別の人になって別の所を見ている。この人わかりやすいやん

123 ：名無しさん：2007/12/31(月) 09:44:23

松本全然面白くない

124 ：名無しさん：2007/12/31(月) 11:38:01

受けてない受験に受かってるかもと言って結果発表を見に行くコントが凄かった
あの発想はなかなかでない

125 ：アープー ◆YqoLktFINY ：2007/12/31(月) 11:41:35

>>124
知ってる
めっちゃくちゃおもしろかった
またみたいからヨウツベに誰か上げてくれ

126 ：名無しさん：2007/12/31(月) 11:53:18

ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝの笑いのせいで他のお笑いが笑えなくなった

127 ：名無しさん：2007/12/31(月) 12:13:10

>>107
新しいネタが作れないんだおｗ

128 ：名無しさん：2007/12/31(月) 12:25:20

ハマタの罪というより害は「カキタレ」かな

129 ：名無しさん：2007/12/31(月) 13:09:31

松ちゃんのメッキがはげてきたお

130 ：名無しさん：2007/12/31(月) 13:12:10

このスレに石井艦長と３３歳を呼んで来いよ

131 ：名無しさん：2007/12/31(月) 14:56:12

>>117
手抜きマンネリ松本
お祈りだけは毎日かかさない

132 ：名無しさん：2007/12/31(月) 15:06:57

ウチの将来の旦那さま松ちゃんの悪口は言わんといてや
松ちゃん正月は実家に帰ってくるんやろか
そしたらウチが新大阪まで迎えに行くのに
ウチの松ちゃんが来年も活躍しますように

133 ：名無しさん：2007/12/31(月) 15:16:42

なんかイタいの来た
松本責任取れや

134 ：名無しさん：2007/12/31(月) 15:52:01

松本を舐めんなよ！
街道と草加に消されるぞ

135 ：名無しさん：2007/12/31(月) 16:51:01

街道てのはなんだろ

136 ：名無しさん：2007/12/31(月) 17:20:43

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1192280190/

>>986

＞結局あなたが>>928に同意しておけばすんだ話ですね。
＞あなたは理解できないんでしょ？。なら有効ですね。>>928に同意でしたよね？。

こっちの思考にまで踏み入って、判断し、そして拡大解釈するだけならまだしも
勝手都合に解釈するのであれば、その解釈について一貫性を通してくれないと返答のしようもないよ

えーーーと、俺は同意したのかな？してないのかな？ｗ

そして、キミが勝手都合に（深読みについて）”俺が理解できない”と解釈したことに関しては・・・・・
仮に、理解できない（=後ろを向く行為になんの有効性も無い）のであれば、それこそ演者がその受け手に対して
その後ろを向くという行為の有効性を持ちえてないことじゃないかｗ

そのあるのか無いのか意味不明なその有効性とやらは、有効性があると踏んでるキミのような立場にいる人間にこそ有効性があるわけだろ。
しかし、キミ自身も、後ろを向くという行為の意味が、つまらないものを面白くするため・・・とか、深読みさせるための・・・というお笑いとしてのある種の逃げ
の作業と考えているのであれば、どっちにしろ後ろを向くという作業にお笑いとしてのプラス効果はないってことじゃないかｗ

＞1から10まで語る必要はないと思いますよ。
追求されると　”それが全てとは言ってない”　”それだけとは言ってない”　”例外もまたあるから・・・”

上記のようなバレバレの保険使わないで、真っ向勝負で直球投げてきたら？
かつて叩かれたソフトバンクの通話０円表示みたいだね、下の方に小さく有料です・・・と書いてありますよみたいなｗ

137 ：名無しさん：2007/12/31(月) 17:26:15

>>987
＞俺は丁寧にあなたにレスをしてきましたね

丁寧ってのは、ネットの掲示板程度で、見栄見栄のあたかもお行儀がいいかのような敬語を使うのが丁寧ってことじゃないんだよｗ
あんたが丁寧なら、少なくとも人の考え方まで勝手な都合で解釈し、そこから同意も得ずに話を進めたり、
まして、同意も得ずに”既に伝わってるみたいなので十分でしょう”なんて言葉は使いませんからｗ

＞あなたの不愉快なレスを読まなければならなかったのですし、

本当に不愉快ってのは、言い方、言い回し、言葉の使い方じゃなくて、
例えば、、キミがよくつかう前提条件ってのは、互いの考え方の差異を埋めていく作業、共通認識を作るツールであるべきであるはず。
キミのそれは俺から言わせてもらえば前提とか条件でもなんでもなくて、前に書いて置いただけの単なる”前置き”。
しかも、息を吹きかければ飛んでしまうほどの安っぽい代物を平気で持ち出すような文章を使ってしまうキミみたいな人間のことを不快と言うんだよ

138 ：名無しさん：2007/12/31(月) 17:35:19

そして、俺が重要だと思うこの２点について改めて問うよ

まず、キミは後ろを向いて笑うという動作をするには２つの意味があると。。。。
一つが、笑ってしまうことを耐えるという意味（田中ドッキリ、葬式企画、笑ってはいけない･･･等々）これは日常でもまれに見られるもの。コレは誰でも知ってること。

もう一つが、キミの発言を抜き出すと
＞『俺ははじめはおもしろかったその姿も、たいして面白くも無い事で後ろを向いて笑う芸人を見るたびに、
＞つしかその行為を自己演出による逃げ、または深読みの強要と受け取ることが多くなりました。』

これって単なるお笑いとしての逃げの行為ってことでＯＫ？？
それと深読みに関しても、たいして深くもないのに、あたかも深いかのように思わせる逃げの行為ってことでＯＫ？？

それと、キミはこの深読みさせるための作業は松本を真似て素人もやってると決め付けてたが、何故、全国にアンケート調査をしなければ真似てるかどうか
判断しようがないと言ったキミ自身が、素人は真似てると決め付けることができなのか？もう一度問いたいね

俺の尋ねた本心は、なんでもかんでも松本発祥とか松本起源とか考えてしまう痛い連中（そしてそれを代表するコテハン）が、
ほんの軽はずみで口走ってしまった間抜けな発言と受け止めていいのかどうなのか聞きてるんだよ

139 ：名無しさん：2007/12/31(月) 17:38:24

功は９０年代最高の笑いを見せてくれた

罪は吉本強くしすぎてマンネリになってしまい
　　　後にアイドルにバラエティーの主役を奪われてしまった

140 ：名無しさん：2007/12/31(月) 17:42:20

誤爆うざい

141 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/31(月) 18:38:17

>>こっちの思考～じゃないかｗ

あなたはこう言ってます「後ろを向いて笑うという行為自体に笑いをこら
えるという意味以外の意味は無いと思ってる」。それ以前に俺はあなたに
こう確認しています、※『兎に角あなたは本当に彼らが「我慢できないほ
どおもしろかった」ので人間の自然の行為として、後ろを向いて笑ってる
ように見える人なのでしょうね、、、。』と。

後ろ向き笑いに演出的意図があると言った俺の見解を、あなたは理解でき
ないと考えているんでしょ？。違いますか？。理解を示せる人との議論な
らこうもレスの応酬にはならんでしょうし。理解できない人なら※な人と
いうことになるじゃないですか。

>>そのあるかないか～効果はないってことじゃないかｗ

俺は「いつしかその行為を自己演出による逃げ、または深読みの強要と
受け取ることが多くなりました。」とすでに書いています。同時に「はじ
めはおもしろかったその姿」とも書いていますね、、、。

>>何故、全国にアンケート調査をしなければ真似てるかどうか
>>判断しようがないと言ったキミ自身が、素人は真似てると決め付けることができなのか？もう一度問いたいね

あなたにとって一番重要なのはここでしょう？、、、。何度も言ったとおり、
あれは体験からくる推測です。結論を書いて、その論拠を個人的な感情や推
測で纏めるでことを主観といいます。俺のやったことです。主観をもとにし
た推測なので客観的データ、例えばアンケート結果などは無いとすでに言っ
たでしょう？。

142 ：名無しさん：2007/12/31(月) 18:58:33

>>141
あまりにも意味不明で関わりたくない文章なんだよね

＞本当に彼らが「我慢できないほどおもしろかった」ので人間の自然の行為として、後ろを向いて笑ってるように見える人なのでしょうね、、、
これ、どーゆう意味？
勝手に他人様の思考まで踏み入って確認作業もせず、そこから話を膨らませて、突っ走ってしまうタイプがあなた。
突っ走りたい気持ちもわかるが、もう少し、段階を踏んで、わかりやすく頼むよｗ

＞後ろ向き笑いに演出的意図があると言った俺の見解を、あなたは理解できないと考えているんでしょ？
理解できないなんていいましたっけ？確認したいのでコピペでお願いします

しかしまぁ、あなたはその行為の理解云々よりも、既に理解を飛び越えた行為の効用、有効性を説いてたんじゃなかったっけ？
その有効性に関して俺は、先のレスで質したんだけど・・・・

＞「はじめはおもしろかったその姿」とも書いていますね、、、。
お笑いって消費されるものだと俺は考えてますよ。しかも松本ってある種、アイディアとか発想の人と言われてるわけで、
その種の芸人について、はじめは面白かったが・・・（しかし、つまらなくなったので、後ろを向いたポーズを取ることによってそれが面白くなる技術）なんてのは、
j結局、目の前の厳然たる笑いはつまらないってことにはかわらないわけで、とどのつまり純粋につまらねーってことだろうよｗ

＞あれは体験からくる推測です
推測であれば、あたかも事実であるかのような口調で言うべきではなかったね。それはキミの誤り、間違い、単なるミステーク。

このように訂正しなさい

誤　素人は真似てる　
　　　　　　↓
正　私は真似してる

あなたはあなた自身であり、自分を素人と置き換えることであたかも第三者のように装うのは今流行の偽装ですｗ

143 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:01:16

あとさ、
悪いけど、今まで黙ってたがいちいち過去をおって見返す作業が面倒なんで
文章を引用するのであれば、先頭と末尾語の一部分だけの引用はやめて全て引用してくれないか？

それが相手に対する礼儀、丁寧ってことだろうよ

省エネのため頼みますｗ

144 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:03:11

罪は生放送に弱く。フジのお笑い24時間をジャニーズに奪われた事。

145 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/31(月) 19:20:44

>>これ、どーゆう意味？～わかりやすく頼むよｗ

そのままですよ。解らなければ解るまで復唱しましょう。学校で習い
ませんでしたか？。

>>理解できないなんて～コピペでお願いします

俺は

>>その後ろを向いて笑うという行為自体に笑いをこらえるという意味以外の意味は無いと思ってる

を読んで俺の考察に理解を示すことが出来ない人だと思いました。
それをあなたに確認しているんですが？。>>986でも確認しましたよ？。

>>お笑いって消費～ってことだろうよｗ

はじめはとてもおもしろかったってことです。ま、いまでも時々
笑いますけどね。

>>推測で～偽装ですｗ

人の考察に土足で入ってきて何を言ってるんですか？、、、。以後は気を
つけてくださいね。

146 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/31(月) 19:26:02

>>143
以後なるべくやります。しかしレスが多くなりますよ？。おそらく
他の住人に迷惑がられるかと、、、。

147 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:40:44

>>145
＞解らなければ解るまで復唱しましょう

真摯に伝わるように苦心してきたんじゃなかったんでしたっけ？
あなたにとっての苦心ってのは、念仏のように毎回それを繰り返すのが苦心なんですかぁ？
演者や、関係者かなにかのコメントとかあれば、判断の使用があると思うですが・・・・。あんた演者でしたっけ？

＞を読んで俺の考察に理解を示すことが出来ない人だと思いました
意味が無い、と理解できないってのはまったく違うんだけどね。
意味がないという行為に対しては理解してるよ
あと、意味がないと思うものをキミが意味があるとバカの一つ覚えのように栗かしてるのも理解してるつもり。

＞はじめはとてもおもしろかったってことです
だから、今はつまらねーってことだろうよｗ
そこが重要なんだろ。つまらねーものを一つのポーズを取ることであたかも面白いかのように見えるってのは
根本そのネタはつまらねーってことだよな

＞人の考察に土足で入ってきて何を言ってるんですか？、、、。以後は気を
＞つけてくださいね。

くだらない言い回しで逃げないで、
国民アンケートをとらなければ（素人は松本を真似てると）判断できないと言ったあなたです
素人は松本を真似てると断定したのもあなたです

コテハン二人で書いてるんですか？ｗ

148 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:44:43

>>146
そのような分かり辛い引用を使うことが迷惑なんだよ

住人のことを考えてるんならそれこそ全て引用しろってのｗ
それこそ二人の世界じゃねーか
ほんと意味不明な奴だな

149 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:47:00

名無しの方もＨＮつけろよ
それも礼儀だろ

要は、松本がすごい影響を及ぼして、芸人・素人がマネしてるか？というのが論点だろ？

信者からすれば、松本を注意深く見てるから、それなりの確信がある。（これは他の芸人の信者にも言えること）
かといって、こういうのは客観的証拠をあげるのは難しい。
どっちかが説得できるとはとても思えないけどな。

もう内容とは関係ないところでの論争になってるから一旦やめて、新しい話題で論争してくれよ。
端からみてるのは面白いから。

150 ：１４９：2007/12/31(月) 19:50:39

>>149
誰おまえｗ

邪魔だから書き込まないでくれない？
別におれはコテハン使ってお前や松本好きな連中のご機嫌をとるのが仕事じゃねーからよｗ

単なる暇つぶし以外のなにものでもねーから、つまらなったら他いけよ

151 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:52:33

>>150
ここはお前だけのスレじゃないんだが？？

152 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:52:34

松ちゃんのせいで、明石家さんまが生きにくい芸能界になってしまった
昭和の枯れ木明石家さんまは失笑の対象になった

153 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:54:25

>>152
さんまが衰えたのはここ２年ぐらい
それまでは松本の存在関係なく、ポジションをもってた

154 ：１４９：2007/12/31(月) 19:54:38

>>151
え？そうなのはじめてしったよ
けどそんなのどうでもいいんだよｗ

155 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:55:24

いちおう１４９ってつけてるところがかわいいなｗ

156 ：名無しさん：2007/12/31(月) 19:58:24

松本とさんまはお笑いでもジャンルが違うよ。
あまり番組的にもかぶらん。

157 ：名無しさん：2007/12/31(月) 20:01:57

ジャンルが違うからこそ、さんまが放つ笑いが古臭く
現代的でないと判断されるようになった

158 ：名無しさん：2007/12/31(月) 20:06:51

いや松本全盛期の頃から最近までさんまは全然影響受けてないって。
ただ自分で衰えただけ。

159 ：名無しさん：2007/12/31(月) 20:10:15

デラックスとさんま御殿て似てないか？

160 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/31(月) 20:18:49

>>真摯に伝わるように苦心してきたんじゃなかったんでしたっけ？

しましたねぇ、、、。でもやはり萎えますわなあ、、、。できる
だけがんばってますけどね。

>>演者や、関係者かなにかのコメントとかあれば、判断の使用があると思うですが・・・・。あんた演者でしたっけ？

あなたは既に「後ろを向いて笑うという行為自体に笑いをこらえるという意味以外
の意味は無いと思ってる」と書いています。つまりあなたは『本当に彼らが「我慢
できないほどおもしろかった」ので人間の自然の行為として、後ろを向いて笑って
るように見える人』なんですよね？。

>>意味がないという行為に対しては理解してるよ

つまり、俺の考察に理解を示すことが出来ない人ですよね。

161 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/31(月) 20:19:47

>>今はつまらねーってことだろうよｗ

たしかに最近は、あのポーズを見て、おもしろ所をさがしても見つからない
ことが多くなりましたね。

>>つまらねーものを一つのポーズを取ることであたかも面白いかのように見えるってのは
>>根本そのネタはつまらねーってことだよな

あのポーズに応えてこちらが深読みしても、おもしろ所が見つからなければ
当然笑いません。見つかれば笑います。

>>くだらない言い回しで逃げないで、
>>国民アンケートをとらなければ（素人は松本を真似てると）判断できないと言ったあなたです
>>素人は松本を真似てると断定したのもあなたです

推測からくる結論ですね。結論が妥当なのかどうなのかは保留
ですね。こちらもそちらも客観的データがないですから。

162 ：名無しさん：2007/12/31(月) 20:22:21

>>160
１４９ははっきり暇つぶしだって失礼な宣言してるんだから、相手する必要はないんじゃない？
まあそちらも暇つぶしならいいけど
少なくとも、「真摯」に苦心する必要はないかと。

163 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/31(月) 20:27:35

>>162
たしかにダイナマイトに集中したいですね。後で蕎麦食いにも行く
ので、もうそろそろ落ちたいですねぇ、、、。

164 ：１４９：2007/12/31(月) 20:35:46

>>160
＞でもやはり萎えますわなあ、、、。
見せ掛けだけ、上っ面だけの真摯やら責任感なんて積み上げた空き缶のように下から蹴り上げたら全て崩れるんです。
無理してるんだからはじめからやらなければいい

＞つまりあなたは『本当に彼らが「我慢できないほどおもしろかった」ので人間の自然の行為として、後ろを向いて笑って
＞るように見える人』なんですよね？。
癖かもしれないね、と書きませんでしたか？
そしてあなたは自分の意見に関しては、例外を求めたり、出し惜しみをすることで保険をかけた発言をよくみますが、
人に対しては一つの型に押し込めるような問いかけをするんですねｗ

＞つまり、俺の考察に理解を示すことが出来ない人ですよね。
あれ考察っていうんですか？その有用性、有効性、効用さえ説明できず、クシャミをしたら紙切れのようにどこかに飛んで
しまうような理で積み上げられたものは考察とはとても言えませんよ。とてもともて・・・・。

165 ：１４９：2007/12/31(月) 20:36:39

>>163
ダイナマイトなんて所詮、芸なんだからお笑いやネットと同じ暇つぶしだろｗ

166 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/31(月) 20:41:08

>>164
読みました。気が済んだでしょうか？。

>>165
暇のつぶし方にも優先順位がありましてねぇ、、、。

ということで落ちます。では。

167 ：１４９：2007/12/31(月) 20:41:49

＞たしかに最近は、あのポーズを見て、おもしろ所をさがしても見つからない
＞ことが多くなりましたね。
良かったらその状況と面白いところを探したという具体例を３、４箇所あげてもらえませんか？
かな～～り考察？？！とやらをされてるらしいので、とりあえず聞いておきましょうか

＞あのポーズに応えてこちらが深読みしても、おもしろ所が見つからなければ
＞当然笑いません。見つかれば笑います。
意味がよくわからない自分には上記と同じく具体例が欲しいですね。
宇宙人を見たこと無い人間が見たことがある！！と言い張る人間に説明を求めるのと同じです

＞推測からくる結論ですね
それをあたかも社会的事実であるかのような言い回しをしたことが誤解の原点であり、国民アンケートという客観的指標がなければ
最終的にはわからないと理解してるんのであれば、尚更あの言い回しに関して訂正すべきだね
少なくとも、・・・・・・だと思う、、、という書き方のほうが正しいね
学校で学習しませんでしたぁ？？？？？とリボン付けて返します

168 ：名無しさん：2007/12/31(月) 20:43:13

俺のＤＴに対する期待値は高い
功績だの功罪だのおおげさすぎる
そう言ってもらえる程まだ彼らはこれと言って何も残していない

169 ：１４９：2007/12/31(月) 20:43:23

>>166
最終的に、”それ”で終わってしまうのであればはじめからやらなければよかったね・・・ってこと。

自身の発言に責任をもてず、そしてあたかも"真摯”であるかのように振舞った最後がそれですか？
見せかけの偽善は、偽悪より酷いですからねｗ

170 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/31(月) 20:45:08

>>167 >>169

書き込んだ瞬間にレスがついた、、、。読みました。
そろそろ気が済んだでしょうか？、、、。

では、ほんとうに落ちます。

171 ：１４９：2007/12/31(月) 20:45:42

ダイナマイトなんて６時からやってるのにね

ところどころ昔のＶＴＲだけどさ。今日のカードだと思うだろ。偽装だよこれｗ

172 ：名無しさん：2007/12/31(月) 20:46:35

なんかうっとおしいのが多いのう

173 ：１４９：2007/12/31(月) 20:50:19

ダイナマイトなんて１８時からやってるんだけどね
この時間に離れるってのは２１時からのガキの使いみるからじゃんｗ

ＤＴ好きと思われたくないからか知らないけど
そんなバレバレの嘘ついてどーすんの・・・みたいな

174 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:06:17

コテも付けられない雑魚に構うなよ

175 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:11:33

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　チンカスやな

176 ：１４９：2007/12/31(月) 21:14:48

実は今ガキ使みてます
でもおもしろさがわからないんです
くやしいからあしたからまたヲタ叩きますｗ
年末年始もド暇なんで

177 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:15:33

兄キ存在かんあるやん

178 ：１４９：2007/12/31(月) 21:16:04

友達ももちろん恋人もいないですからねｗ

179 ：１４９：2007/12/31(月) 21:22:42

ワシ以外はニセものや。
ワシは恋人はおる。
ヒトシっちゅうバイブや・・・・ンギモヂイイッ！！！
ほんもんのヒトシにはホモは嫌いじゃ！言われてからアンチになって叩いてるねん

180 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:24:26

信者どもウザいよｗ

181 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:26:20

３３歳早く来いよ
もったいつけてんじゃねーよ
前スレで中心的な存在のお前が来なけりゃ始まらねーよ

182 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:28:03

ガキ見てるだろ
しばらくはこないだろうな

183 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:30:56

今年はつまらないという評価みたいだな。信者からも

184 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:32:49

人志見てるか？

185 ：名無しさん：2007/12/31(月) 22:26:31

松本ヲタがいないと荒れないじゃん

186 ：名無しさん：2008/01/01(火) 02:05:47

国外に出るからかなり金欠なんだろ。

187 ：名無しさん：2008/01/01(火) 03:44:07

こういうスレだと石橋ヲタ来ないんだな
論破されるのが怖いからか

188 ：名無しさん：2008/01/01(火) 03:51:15

岡村と確執をつくって未だに萎縮させてること

189 ：名無しさん：2008/01/01(火) 03:53:16

頭ぶたれること

190 ：名無しさん：2008/01/01(火) 09:38:20

他の芸人はたとえ司会だけだとしてもお笑い番組に出演してるのに、とんねるずはスポーツ・・・（＾ω＾；）
まあ面白いのは圧倒的にとんねるずだからいいんだけど、ちょっと悲しくなった。
とんねるずで笑いの番組やれば爆笑間違いないのにな。

191 ：名無しさん：2008/01/01(火) 13:02:51

>>185
そうだな。創価信者も忙しいんだろ。

192 ：名無しさん：2008/01/01(火) 14:11:38

>>188
確執はないと思うが
岡村はたいがいの芸能人に萎縮するらしいし

193 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/01(火) 16:04:31

>>159
しかし司会のＤＴとさんまを見比べて
確実に違う点が１つある。

それはテロップ。

ＤＴはゲスト・司会者関係なしにテロップを付けるが
さんまは自分のセリフにテロップを付けない。

このテロップ全盛の時代に
さんまは愚直なまでにどの番組でも
自身のセリフに全くテロップを付けなかった。
（ゲストに関しては付けている）

194 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/01(火) 16:05:43

恐らくさんまはセリフにテロップを付けて
視聴者の笑いを誘うＴＶ的技法に対して
少なからず嫌悪感・違和感を感じている。

だからさんまは自分のセリフには
テロップという修飾をつけずに
本当に「言葉」としての面白さだけで
真剣勝負してきたと思う。

195 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/01(火) 16:08:12

この行為に俺は、さんまのお笑いに対するこだわりというか
自分の信念を曲げない芯の強さというのを感じた。

しかしあれ程テロップに固執していたさんまが
自分のセリフにテロップを付けるシーンを
ここ数年前からちょくちょく見かける。

さんま自身の考え方が変わったのか
周りに説得されて仕方なく使用したのか
それとも時代の流れに逆らえなかったのか

196 ：名無しさん：2008/01/01(火) 16:09:30

ていうか、さんまはわざわざテロップに
出すようなこと言わないから

197 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/01(火) 16:09:44

さんまの心境の変化を知る由もないが
さすがに初めて見た時はショックだった。

本当はさんまにはずっとテロップを付けずに
頑張って欲しかったのだが仕方ない。

それでも長い間テロップに関して
自分の姿勢を貫いたさんまは偉いと思う。

198 ：33歳：2008/01/01(火) 17:04:49

たけしの功績

・たけし発の言葉「～の中の人」（ＡＮＮにて）
・お笑い界全体の地位の底上げ。当時、芸能界でワンランク下に位置していたお笑い界を
　俳優・ミュージシャンと同等の高さに引っ張り上げた。
　世間だけではなく政治家・文化人も「あのたけしが言うなら」的な影響力を持った。
・第１世代の作り込まれたコント・ネタに対して
　「前もって考えたネタが面白いのは当たり前。
　瞬発力がものを言うフリートークが出来ないと面白い芸人と言えない」
　という新しい概念を造る
・あるあるネタを初めてやった（ＡＮＮにて）
・こんな○○は嫌だ、を初めてやった（元テレのたけしメモ）

志村の功績

・志村発の言葉「最初はグー」
・徹底的に造りこまれたストーリーコントで第１世代の代表的な笑いの概念を造る。
（アドリブなしの計算されつくしたコント。動き、ギャグを多用し現在の王道コントの概念を創造する。）
・コントで食べ物を粗末に扱い、笑いに転化させる。（但し、ＰＴＡからは猛烈な抗議なあり）

さんまの功績

・さんま発の言葉「エッチする」「自分が大好き(という表現)」「天然（ボケ）」
（ただし、「天然」は欽ちゃんが発である意見が多い。世間に広めたのはさんまの功績だが。
「エッチする」も当時の女子大生が言ってたとする意見が少なからずある。
　だが、さんま自身がＴＶで「エッチするを考えたのは自分」と何度も公言しているので
　ソース重視となると「エッチする」は、さんま発。）
・関西弁を全国的に認知させた
・たけしと同じく「いくらネタが面白くてもフリートークが出来ないと面白い芸人と言えない」
　という概念を第２世代で構築。現在でもフリートークの力が芸人の力量を測る重要な物差しになっている。

199 ：33歳：2008/01/01(火) 17:06:42

タモリの功績

・タモリ発の言葉「おっぱい星人」「根暗（ネクラ）」
・同一司会者により最も多く放送された生バラエティー番組としてギネスブックに認定された。

木梨（ＴＮ）の功績
・視聴者を笑わす目的でテロップを使用。
　８０年代以前は聞き取りにくいセリフの補足や　状況説明で使われてたテロップを笑わす目的で使い出した。
・業界用語を広める
・ＴＮ発の言葉「ツーショット」「お約束」「～みたいな」
　「体育会系」「彼氏or彼女いない歴」
　（ただし、これらの言葉は厳密に言うと定着させたのはＴＮだが　造語と言う意味ではＴＮではない）

松本の功績

・松本発の言葉「逆切れ」「ぐだぐだ」「あり、なし」
・第２世代の主流であった漫才を否定し、新しい漫才スタイルの構築
　前世代のボケ主導型漫才（ボケが話の主導権を握り
　ツッコミがそれに合わせてツッコミを入れるという型）とは違い
　前に出るべきボケが一歩引いて、ツッコミが前に出た。
　従来しゃべりまくっていたボケが、言葉数を抑えて笑いを取りに行く。
　言葉の無駄を一切省き、ボケのセリフのミニマム化を図った。
　（代表例：あ研究家）
・新しい芸人像の構築
　前世代の「芸人というのは前に出て人一倍しゃべりまくる」というイメージを打ち壊す。
　お笑い芸人なのに仏頂面でボケをかます。
　テレビに出てるのに無愛想でだらけた態度。
　以前なら明らかに芸人の印象がマイナスになる行動が　松本により認知され現在でも多数模倣される。

200 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/01(火) 18:37:37

>>198 >>199
俺が以前書いたレスを貼るのは構わないが
俺のＨＮを使って貼ると俺がスレの流れを読まずに
レスしてるみたいだから、できれば名無しでやって欲しかった。

・・・ってマジレスする程でもないか。

201 ：名無しさん：2008/01/01(火) 18:42:03

なんか新しいお題だして

202 ：名無しさん：2008/01/01(火) 18:51:31

★南京大虐殺のウソ
http://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4
元兵士の証言
http://www.youtube.com/watch?v=G6_i8czqyho

203 ：名無しさん：2008/01/01(火) 19:56:54

UNの功績

・現在のショートコントスタイルを構築

リットンの功績

・支離滅裂シュールマニアックコントを構築

204 ：１４９：2008/01/01(火) 21:37:12

はっきりいって上に書かれてるようなフレーズというか言葉は
誰が作り、もしくは流行させ、定着させたのかと安易に言い切ってしまう
なんてそう簡単な作業じゃないと思うんだけどね

その時代、時期に広い知識とアンテナを張っていてもそれは難しい。
例えば、どんだけぇ～というフレーズが流行ったが、じゃあそれは誰の
貢献か？と聞かれたら答えが一致するとも思えない。
しかも、去年の話だよ。

205 ：１４９：2008/01/01(火) 21:45:19

あとさ、松本の功績？に書かれてることに関しても

例えば
新しい手法を意図してやったのではなくて、能力的な問題からそれをやらざるを得なかったというだけのことでしょ。
要するに、ボケにかなりの部分を依存するという今までの過去の形式にするほど松本には力がなかった。
その補完的意味合いでつっこみの浜田に依存することが多くなったということ。
無駄を省くという作業に関しても、これは意図的なものじゃなくて、単に説明能力の欠如。これは彼の説明下手を
考えればわかるだろう。
あと、無愛想に関してもマネージャーに命令されてたという上からの強要があっただけ。
まぁこんなものは、下の世代が真似すべき行為じゃないね

206 ：名無しさん：2008/01/01(火) 21:56:21

>>199
おっぱい星人は確立されてないだろｗ

207 ：１４９：2008/01/01(火) 22:02:21

おっぱい星人って俺の中ではヒロミが言ってたイメージの方がつえーんだけど

208 ：名無しさん：2008/01/01(火) 22:05:41

映画製作、２ちゃんワースト作品賞受賞。

209 ：名無しさん：2008/01/01(火) 22:25:11

鬼無憲建（一発変換）の功績には視聴者を笑わす事を目的とした効果音も追加で。

210 ：名無しさん：2008/01/02(水) 00:47:17

低学歴の貧乏人に一攫千金の夢を与えた

211 ：名無しさん：2008/01/02(水) 01:19:07

>>199
ＴＶで無愛想な態度は松本じゃないな。昔からある
立川談志、横山やすし、上岡、たけしとか無愛想だった
腕組んで座ってたり怒ったり　態度が悪いそれでも売れっ子だった

212 ：名無しさん：2008/01/02(水) 01:26:32

無愛想というより暗いって感じだな
あのスタイルはあんまり前例がなかった

213 ：名無しさん：2008/01/02(水) 01:28:18

>>199
お約束はさんまだから

214 ：名無しさん：2008/01/02(水) 01:34:48

いやお笑いは根暗ってのは定番。松本初だと思ってるんの？

215 ：名無しさん：2008/01/02(水) 01:37:05

根暗というよりノイローゼ系って感じだろ
松本以降心が病んでる系が増えた

216 ：名無しさん：2008/01/02(水) 01:37:23

お約束は高田純次じゃなかったか

217 ：名無しさん：2008/01/02(水) 01:41:33

暗いはあったけど、気持ち悪いのが笑えるってのは松本が初かも知れない。

218 ：名無しさん：2008/01/02(水) 01:55:42

それって功罪の罪の方では？

219 ：名無しさん：2008/01/02(水) 02:12:39

病気系芸人は松本からかも
妄想系のボケは松本からだね

220 ：名無しさん：2008/01/02(水) 02:16:24

有田とかもそんなタイプだったな
出始め

221 ：名無しさん：2008/01/02(水) 02:27:27

初期の有田はまんま松本だね

222 ：名無しさん：2008/01/02(水) 02:28:31

お笑いの枠広げたつうのは功。暗い、不機嫌はたけし時代にもあったけど。不気味、気色悪いみたいな複雑な要素を笑いに変えるのは松本が初かも。

223 ：名無しさん：2008/01/02(水) 06:30:09

＞ボケにかなりの部分を依存するという今までの過去の形式にするほど松本には力がなかった。

？？？？？？？？？？？？？？？
意味不明

224 ：名無しさん：2008/01/02(水) 06:37:28

836 名前：名無しさん投稿日：2008/01/01(火) 22:17:09
松本が偉大なのは滑っても笑いにするってドラゴンボールみたいな卑怯なストーリーを作り上げた事だろ
すべらないで滑るって思うとジュニアも松本も立ち上がって笑え空気を作る　大したものだ
太田は滑るのを気にしていない興味が無いんだろうなぁ
松本は滑るのが永遠に怖いから滑ってるって言ってしまう

225 ：１４９：2008/01/02(水) 07:58:36

叩かれすぎたから態度改めてみた
友達欲しいねん
暇やねん
誰かともだちになってーな

226 ：名無しさん：2008/01/02(水) 08:01:56

>>225
パン買ってこいよ

227 ：名無しさん：2008/01/02(水) 08:05:57

>>225
ちょ、ついでにタバコも。

228 ：名無しさん：2008/01/02(水) 08:18:47

>>225
俺カレーまんとポカリな

229 ：１４９：2008/01/02(水) 08:49:00

>>226-228
嘘に決まってるだろうが。
キモイんだよ信者が。馬鹿コテ２人がお前らの象徴だなｗ
何が功績だよｗ
お前らみたいなのを増やした罪を償えｗ

230 ：１４９：2008/01/02(水) 08:53:02

お前らはどうせ信者脳なんだからなにからなにまで松本の功績にするんだろうなｗ
いいから外にでろ。そして神社で自分の馬鹿がはやく治るようにお参りしてこい。
おっと、お前らって層化だから神社にいけねーんだっけかｗｗｗｗ

231 ：１４９：2008/01/02(水) 08:54:50

>>226-228
外に出る勇気が無いなら自分で作ってれｗ

232 ：名無しさん：2008/01/02(水) 08:54:52

>>229
ココア買ってこいや

233 ：１４９：2008/01/02(水) 08:59:33

「逆切れ」「ぐだぐだ」「あり、なし」だとかは、なんでだろ～とかと変わんないからなｗ
フレーズなんてその程度だよ。なにが功だかな。
そんなものに頼るようになったせいで、つまんねー武勇伝とかですよとかが出てきたんだから罪の方がでけーだろ
罪を償えｗ

234 ：１４９：2008/01/02(水) 09:03:11

ダウンタウンなんて２人でひとりだろ。さんまやたけしと並べるなよ。松本なんて一人ごっつで醜態晒したろ。
２人がかりって時点でランクは下げなきゃな

235 ：１４９：2008/01/02(水) 09:04:51

>>232
１０円ちょうだい

236 ：名無しさん：2008/01/02(水) 09:07:24

きよしはマイナスなだけ

237 ：１４９：2008/01/02(水) 09:08:42

ツービート時代にハンデ背負っても売れたんだからたけしはやっぱり凄いな

238 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/02(水) 10:14:57

>>211
無愛想というより暗い・無表情とするべきだったかな。
それなら納得してくれるだろう。

>>214
明るい芸人が実は楽屋では暗い・おとなしい
ってのは確かに昔から言われていた。

しかしそれをＴＶの前でやるのが
当時は新しかったんだよ。

239 ：名無しさん：2008/01/02(水) 10:18:00

>>233
俺はその手のフレーズより「ベタ」「ダメだし」「よごれ」等の既存の上方芸人用語を
事実上の業界標準用語に押し上げたのが凄いと思うけどな。
それほど全盛期のDTが使う上方芸人用語がカッコよく見えた証拠だろ。

240 ：名無しさん：2008/01/02(水) 11:36:53

業界用語というか今では誰にでも通ずると思う

241 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 11:52:44

偽が多いな

242 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 11:56:22

明るい芸人が楽屋では暗いと言われるのは、
TV上では明るいのに、普段は暗いんだね？という言わば暴露的意味合いの強いネタに近いもの。
これは、こいつはTV上よりも楽屋の方が面白いんだよ、というのと同じ。

そもそも、舞台、TV上は仕事であってテンションが上がった状態にするのは当たり前。

243 ：名無しさん：2008/01/02(水) 12:23:30

つまんね

244 ：名無しさん：2008/01/02(水) 12:36:10

>>239
ダメだしなんてダウンタウンを知る前からバラエティーで使われてたぞ
お前が最初にダウンタウンから聞いた＝ダウンタウンが広めたじゃないよ

245 ：名無しさん：2008/01/02(水) 12:38:57

>>238
暗い・無表情が何故功績になるのか
バカなの？

246 ：名無しさん：2008/01/02(水) 12:39:30

石橋のゲロゲロなんて見事廃れていったな

247 ：名無しさん：2008/01/02(水) 12:42:14

ｲｪｲｲｪｲｲｪｲ！てゆうのも一時期流行ったけど松本自身寒くなって強制封印させていたのは記憶にあるw

248 ：名無しさん：2008/01/02(水) 12:47:50

へタレもダウンタウンだよね

249 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 12:49:05

＞暗い・無表情
これは単に自分を大物っぽく見せるという作業でしょ。
若いけど俺は、私は世間には媚びませんという明らかな勘違い。
沢尻とか亀田みたいのと同じ。虚勢。

関西の漫才大賞の受賞セレモニーを前に、大崎氏から「絶対喜んでる表情を見せるなよ」
から繋がってる。

>>247
それはもともとは山崎ほうせいの掴みネタなんだよ
あたかも自分が作ったかのように松本が使い始めた。

250 ：名無しさん：2008/01/02(水) 12:54:02

>>249
それが計算どろうとなんだろうと
それがカッコ良く見えて、多くのフォロアーを出したのが功績なの

251 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 12:57:45

だから、一つのフレーズが流通し、流行し、定着することに関して、
その起源は誰が作ったとか、誰が定着させたかとか、その貢献者が誰々ですと、言い切ってしまうのは
そんな簡単な作業じゃあない。

この造語は芸人Ａが作り、そしてその造語を流行化させたのは芸人Ｂで・・・・・とかね。
どんだけぇ～にしてもそれを当てはめるのは難しいしわけで、ＤＴしかみてなかった奴
にとったら全てDT松本の貢献になっちまうんだろうな、と思うわけですよ

252 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:02:42

>>250
あれは格好いいというものじゃなくて、どんな時代にもある目立つための一つの技法でしょ。
亀田がやったのと同じ。

だからこれは松本発とかそーいったものじゃないし、
松本が理由で追随者が出たのかどうか知る由もないよｗ

253 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:06:23

松本ヲタって奴隷根性のやつばっかだな
主人が何かちょっとしたことでも賞賛する
世間的には評価しないことでもヲタだけで松ちゃんスゴイ松ちゃんスゴイて自分に望みがないから希望を松本に託してる奴隷底辺人

254 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:09:30

山崎法正みたいな奴をすべり芸みたいな形でテレビにだすのは大罪だよ

255 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:15:46

>>252
そこまでいってしまったら
お笑いに功績なんてなくなるな
なんでお笑い板に来てるの？

256 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:16:35

>>253
松本は己に希望が無い松ｦﾀの希望
松ｦﾀは可哀相な子

257 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:18:10

>>252
目立つために今までの芸人は前へ前へと出たの
それを松本は逆に引きでやったのが功績なんだろ
それで多くの人がそれを真似したんだよ

258 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:26:02

>>255
嘘ついたり、捏造してまでお笑いの功績にしてしまうことこそお笑いにとって罪ということがわからないのかな？
それがプラスであれマイナスであれお笑いの史実を正確に見つめることの方がそれこそお笑いの為だろうｗ

>>257
キミがいうような”目立つために今までの芸人は前へ前へと出る”という行為が定着した中で、同じようにそれを
やったら逆に目立たないの。
松本がやったのは、松本がはじめて作ったものじゃなくて人間の心理でも新商品開発でも基本的な技法なのｗ
だから、松本初でもないし、キミがいうように松本を見て真似したなんて知る由もないの

259 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:28:58

>>258
意味不明ｗ
松本が引きでやって、それが多くのフォロアーを生んでるんだから
新商品の基本だろうがそれをやった奴の功績になるんだよ

260 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:32:03

>>259
意味不明自体が意味不明だが

＞それが多くのフォロアーを生んでるんだから
この理由を説明し、根拠出てこない限り松本の貢献、功績と言うには無理があるねｗ

261 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:32:24

御託はいいから
「松本発」となってるモノで
実際は発じゃない具体例を上げて説明すればいい
中身がスッカスカ、お前のレスは説得力がゼロ

262 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:33:25

笑いは崇高なものなんだとバカを洗脳した。
笑いとは芸人とはこうあるべきだ、と勝手な価値観を押しつけおかしな基準を作った。

263 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:33:55

>>261
例えば、上にもあったイェイイェイイェイ！という掴み。

これは松本発ではなくて、山崎発が正しい。
それくらい人の記憶は曖昧だし、誰が発祥なのかを決め付けるのは難しい作業ということ。

264 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:34:46

>>260
ゆとりにそれを説明するのは難しい
松本以降リトルダウンタウンが数多く出たことなんて
説明する必要がないほど基本中の基本なんだけどな

265 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:35:48

>>263
それは山崎のギャグだよ
誰も松本の功績にそんな一発ギャグなんて入れてない

266 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:37:48

だから俺が言ったじゃん
昨年の流行語「どんだけぇ～～」にしても誰が発祥で、誰がそれを流行化させたかを
決めるのは難しいってね。たとえ出来たとしても、十人いたら意見が一致するとも思えない。

だからこそ、松本発とか決め付けてることに関し、その理由を説明してもらわないとねｗ
特に、その芸人のヲタとして、番組をよく見るようになるとその手の芸人に対する思い入れが
強くなってしまうのと同時に、メディア全てにアンテナを張り巡らせることは難しいから、松本が
作った言葉、流行させた言葉、と定義してしまいがちになる

267 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:39:55

そう考えると松本発はとても少ないな
松本ヲタが初めて聞いたのが芸能界の最初だと思い込んでるパターンが多い

268 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:40:06

>>266
だから、どんだけ～なんて世間一般ではIKKOになってるだろ
逃げんなよｗ

269 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:40:26

>>264
あの行動に対する追随者に関する話だったのに
今度はリトルダウンタウン？？になるの？

説明できないのであれば、はじめから言うなよｗ
ちょっと突っ込んで話きいたら、恥かくことになるね

270 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:41:45

しかし松本がいなければ定着もしなかったし流行にもならなかった

ギャグそのものより、演じる人が重要なんですよね
分ってないバカ多いけど

271 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:41:51

33歳は名無しで書き込むなよ
ちゃんとコテをだせ

272 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:41:55

松本の追随者　　沢尻　亀田

彼等は生粋のDTファンらしいよ
貢献してるねｗ

273 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:42:15

263 名前：１４９ ◆g.i/jkIw8Q [] 投稿日：2008/01/02(水) 13:33:55
>>261
例えば、上にもあったイェイイェイイェイ！という掴み。

これは松本発ではなくて、山崎発が正しい。
それくらい人の記憶は曖昧だし、誰が発祥なのかを決め付けるのは難しい作業ということ。

これは本人が売れない後輩のギャグを広める為に使ったと言ってるじゃない
しかも山崎じゃないし、それだけ？

274 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:42:37

>>269
松本や浜田のようなタイプをリトルダウンタウンと言ってるだけだから
同じことだよ

275 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:43:16

例えば、ＡＰＥというファッションブランドがあるけど
それを作ったのはＮＩＧＯというデザイナーで、
それをブーム化、世間に認知させたのは
その手の服をよくきていた志村けんになるのかな？ｗ

要するにそんなもんだろってこと

276 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:44:27

>>273
それから山崎つかわなくなったけどｗ

277 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:44:59

>>274
浜田は体格がリトルだよね

278 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:45:44

誰も松本の功績なんて言ってないものを出して
それは間違いとか必死になってるってバカなんじゃないの？

279 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:47:30

> １４９ ◆g.i/jkIw8Q

誰かと思ったら十文字くんじゃん、さんざん論破されてどこへ消えたのかと思ったら
こんな糞スレに逃げこんで雑魚相手に傷の舐め合いしてたのか

62 名前：名無しさん＠板分割議論中[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 21:51:29
こいつは元作家のゲンダイ以下の三流物書き(元一みたいなもん)

以前DTと仕事をしたとき、あまりのレベルの高さに挫折し数日でリストラにあう。その後
2ちゃんで捏造交じりの文章書いて、ウケたら(レス貰ったら)本に書くという生活してる。
ウケる(釣れる)ネタか、そうでない(スルーされる)ネタかを出版前に2ちゃんを利用して試してるわけ。
それを元に「DTの裏話」などと称した、タレント寄生本を書いて飯食ってる

自称「世界一のDTファン」と言ってるが
それは本を売る為の口実で(アンチDTなんて言ったら本売れないからね)
ほんとは私怨で叩いてるDTのストーカー

・荒川 ◆Zzy2WkYj5A
(十文字 ◆I8kRFqbI1cと名乗っていたが99ヲタとばれてコテ変更したものの、芸人板には居辛くなり荒らしの拠点をTV板HEYスレに移す。モームスの亀井が好き)

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1192095181/30

280 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:48:24

だれそれ

281 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:49:16

そういえば、大日本人のスポンサーになってる白い恋人とカトキチが
放映後に不祥事が発覚したけど、
松本はそれを予言し、見越して、この２社の名を入れたとか言ってたバカがいたが、
単に、スポンサーをつのったらこの２社が手を上げただけなんだよねｗ

要するに、この手のくだらん映画に手をあげたのは不祥事おこすような企業だったってこと。

それを予言という扱いに持ち上げてしまうんだから、松本発とか定着させてのは松本だ！とか
教祖を祀りたてる宗教の信者とまったく同じだね

282 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:49:49

>>279
なるほどな
まぁ２ｃｈって掃き溜めだしそーいうのもいるんだろう
ただ、それでメシ食ってるとはなさけないｗ

283 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:50:46

>>279
誰それ？キミ自身じゃないのｗ

284 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:51:14

>>281
予言したんじゃなくて
それが偶々不祥事起こすのが笑えるんだよ
どんな確率なんだよってなｗ

285 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:53:25

おまえらスレタイ読んで理解してから書き込めよな。
お笑い界に残した功罪だぞ。お笑い界。世間に浸透させた影響力の話じゃねーよ。
松本が言いだしたんじゃないなら世間に広めたのは松本であってもそれは松本の手柄じゃない。

286 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 13:53:39

>>284
＞予言したんじゃなくて

すげーな・・・・。松本信者がキミ一人なら、あーそうですか・・・と渋々納得してあげてもいいけどね。
どこまで松本やその仲間信者をフォローするために必死なんだよ・・・みたいな。

あー危険すぎるわｗ
なんでもかんでも松本の貢献にしてしまう癖は治らんでしょうな

287 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:55:46

たしかに松本のいう「芸人」の枠って、自分に都合がいいだけだよね

288 ：名無しさん：2008/01/02(水) 13:57:09

>>286
それなら松本が予言したと言ってるレス出してみなよ

289 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:05:46

>>287
松本は実績があるから許されるんだよ
実績の無い奴が芸人論なんか説いちゃうと西野になる

290 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:07:29

それは例えが悪いな
西野は岡村よりマシだ

291 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:21:56

>>289
おれは芸人なんて、主に笑いを提供することを目的に舞台などで芸等をする人、で十分だと思うんだけど、
松本は自分がうまく当てはまるように芸人の定義を狭くしてるだけだろ

292 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:22:57

おまえは十分かもな
で、おまえ誰？

293 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:25:29

ナイナイ岡村のおかげで小さい芸人が売れることが増えた？

294 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:26:25

>>292
「芸人」に対していうなら「客」にあたるな
客が物言っちゃいけないのか？

295 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:27:15

お笑い番組の中でスポーツ企画が今なお当たり前のごとく放送されるのはとんねるずのおかげ？

296 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:27:58

高学歴芸人が増えたのは、ふかわりょうのおかげ？

297 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:28:02

>>288

298 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:29:05

>>294
客はおまえだけじゃないって知っててほしいねｗ

299 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:30:02

ボキャブラ芸人が人気化したのはタモリのおかげ？

300 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:32:05

>>298
もちろんお前だけでもないが？ｗ

301 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:32:38

>>297
出すまでも無いこと。

仮に出したところで、ネット上には無数に近い人間がいて、松本信者もキミ以外かなりの人間がいるなかで
自分の思考範囲におさまらない人間はいないと思い込んでるようなバカに、該当レスを出したところで
その後の話になんの発展も見出せない。あまりバカすぎるｗ

302 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:34:24

ダウンタウンがＰＴＡのおばちゃんの導火線に火をつけたことで、その後の規制が厳しくなったといわれてるのは
ダウンタウンのおかげ？

303 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:36:55

>>301
まあ、おまえが作り出した妄想ってことね
予感的中

304 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:36:58

>>291
芸人が芸人論を語るには、その芸人はそれなりの実績が必要というだけの話
でなければその定義に説得力を持ち得ない

それに当て嵌まらなかったからといって、誰も芸人失格なんて思わない
なぜ松本が持論を述べると、芸人の定義が狭まるのか、具体的に説明してもらえます？

305 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:38:53

貢献とか功績というよりも
ただそこに笑わせる人間がいて視聴者を笑わせという、それだけでいいんだよ

306 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:39:33

>>300
そうそう
一人一人の客（笑）なんかの意見を取り入れる暇なんてないってことｗ

307 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:40:00

>>294
客が芸について面白いか面白くないかという事を言うのは普通の事だが
客が「芸人の定義を狭めてる」なんて言うのはプロの芸人にとってはお前誰だよ？となるのでは

308 ：279：2008/01/02(水) 14:42:48

はっきり言って彼にレスするだけ無駄だからね
論破されてる事に気付かない脳味噌ツルッツルの
おじいちゃんだからさ、好きな番組はオジサンズ11
それを理解した上で時間のある人は遊んであげてね

後は死ぬだけの老後を暇にしてるジジイ相手にして時間無駄にしたーと後悔の無いように

PS：彼は論破されると連投する癖がある
「DTはお前らDT信者のせいでダメになったんだ！」
「俺は日本一のDTファンだからｗ」
等のログ流しが始まれば君たちの勝利です。

309 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:43:00

>>304
松本は、自分に都合良く芸人を定義してるって言っただけなんだが？
してるっていうか、してたって言った方がいいか
芸人論語るのに実績が必要な理由を説明してくれる？

310 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:43:51

>>308
おじさんず１１いい番組ですよねぇ～

311 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:45:42

>>309
＞松本は、自分に都合良く芸人を定義してるって言っただけなんだが？
＞してるっていうか、してたって言った方がいいか

これも具体的に事例でも出してもらわないと

＞芸人論語るのに実績が必要な理由を説明してくれる？

説得力無いでしょ
ずっとつまんない芸しかしてこなかった芸人、またはパっと出の芸人が
芸というのは・・・なんて語りだしたって誰が聞く耳持つんですかと
松本クラスの実績がある芸人なら、賛否の対象にもなりますけど、という話です

312 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:47:06

>>309
そんなの当たり前じゃん
成功してない奴が芸人論なんて語ったて説得力ないもん
こんなの普通の社会でも常識だぜ
おまえが全く売り上げ上がらないセールスマンだとするよな？
そんな奴が営業のハウツー本出してくれ出版社あると思う？

313 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:47:12

>>311
つまり説得力があり影響力があるということは、芸人の定義を狭めることにならない？

314 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:51:55

>>313
松本の登場によって、関西の漫才師がダウンタウンのコピーばかりになった、という事はよく言われてますが
別にそれは松本の芸人論を読んで、の事ではなくダウンタウンの芸そのものが影響を与えた結果でしょう

ダウンタウンのコピーで売れても、それではダウンタウンは超えられない
だから未だに関西ではダウンタウン以上の芸人は生まれてこないんだと思います

315 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:52:46

答えになってないけど、わかってもらえたようなので、まあいいや

316 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:53:12

松本なんか欽一やドリフやBIG３が大きいことした後に
小さいショボいことしか新たにしてない

317 ：名無しさん：2008/01/02(水) 14:54:37

>>310
あんた歳いくつ？３０くらい？

318 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:55:51

それってダウンタウンの影響といえるのか？

DTが人気化したのと同時代にそのような芸人が増えたといういだけであって、
その象徴として当時の人気のシンボルになってたダウンタウンの名前をあげた
だけとも考えられるよな

生産工程が変われば、質や量が変化していくのと同じように
実際、その時期はトミーズやDTのように師匠をもたないという組織を吉本が
お笑い学校として作ったから礼儀にしろその笑いの教育にしろ画一的なもの
が生まれやすい土壌ができたのはあるぞ

319 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 14:57:02

>>317
おじさんず１１の好みで視聴者の年齢が測れると思ってるの？
若い奴は皆スマスマみてるはず！！みたいな？
時代劇だってなんだって若い奴もみてるけどねｗ

320 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:00:16

>>319
わっ過剰反応せんでも
人生経験多そうで賢そうなので聞いてるだけなのにさ・・

321 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:00:54

ダウンタウン以上の芸人が出てこないのは仕方ないけど
ナイナイクラスももう出てこないかもしれない状況がやばい

322 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:01:15

>>318
＞それってダウンタウンの影響といえるのか？

言える
同時期にDTと同じ芸風のブレイクした芸人がいたなら名前を具体的に挙げてもらいたい
トミーズは旧来の漫才師の枠から抜け出せなかった、ローカルタレントにすぎないわけで

323 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:01:57

ホニャララ以上の芸人は未だに生まれない・・・ってのも俺はちょっと違和感おぼえるんだよね
それが単なる人気とか現象的な意味で言うのはいいけど、基準の曖昧な実力とか芸の力とか
そこまで言われちゃうと尚更なんだよ

こーいったタレントとか芸人業って、景気と同じでサイクルで動いてる側面が強いから、
一回バブル的な人気者がでてしまうと、次に誰が登場しようが人気化しにくい。
モー娘みたいなグループアイドルとかと同じ感じ

324 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:02:58

>>321
岡村もある意味天才だと思うし、松本がいなければ天下取ってたかもしれないが
逆説的に言うなら松本がいなければまた現在の岡村もありえなかっただろうな

325 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:03:55

>>323
ドコ大でてる？

326 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:04:40

>>323
実力とか芸の基準なんて曖昧であたりまえ
人それぞれでいいんだよ

327 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:05:51

１４９は年齢コンプ持ってるみたいね

328 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:05:59

>>322
俺は具体的に誰かに影響うけたとかその手の事を言ってるわけじゃないんだよね
たとえば、DTは生意気・・・・っぽいというイメージが強かったけど、それは師匠を
持たない教育をうけてきたトミーズみたいなのもそのようなイメージもたれてたわけで、
そのような土壌による影響が強いのはわかる。

そして、キミがいうところのDTの影響で・・・という根拠がいまいち不足してるよね

329 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:07:06

>>323
～以上というのは、現状においてという意味あいであって存在そのものが過去のその人物を越えたという意味ではない
どんなに世間に影響を与え、芸能界に影響を与えた大物芸人でもいずれは第一線から退く
その時に、だれがその旬を過ぎた大物に引導を渡すか、という事

ダウンタウンは確かに賞味期限はとっくに切れてる大物だが、そのDTに引導を渡す芸人はまだ出てきていない、という事

330 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:07:52

>>327
年はヘイポーと同じだったはず

331 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:08:01

まぁ

DTさまの影響で・・・という、何でもDTのおかげですというイメージを作り上げたというブランディングの側面があることも
否定しないほうがいいと思う

332 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:08:01

売れてる人間や自分の憧れる人間を参考にするのは当然だと思うし、
松本が芸人を定義し、それに影響をうけたこと事実はあるだろう。

問題は、その定義が狭いし、一種の松本化マニュアルのような意味をもつので
画一的になってるという弊害があると思う。
まあそもそもそんな本の影響を受けてる時点で、限界といえば限界なんだろうが。

年末年始吉本芸人みてるとなんかみんな同じでつまらん。
功罪スレなので罪のほうで。

333 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:09:22

>>329
それは、さんまだってたけしだってタモリだって同じ
いや、とんねるずだって、ナイナイだって同じ事

別にDTだけが例外じゃない

334 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:10:19

>>328
DTがそれ以降の芸人に影響を与えたのはその芸風においてであって、何も生活態度という話ではない
そんな「生意気」云々というどうでもいい事に矮小化するのはどうかしてる

＞トミーズみたいなのもそのようなイメージもたれてたわけで

トミーズ雅は、大阪で売れる前は生意気どころか先輩に対しては普通に媚てました

335 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:13:00

>>333
話が噛み合ってない

何がいいたいのか具体的に

336 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:13:53

１４９にそんな難題押しつけるなよ

337 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:14:01

>>334
芸ってのはネタだけじゃなくて、そのしゃべり方、表情、相手に対する対応、作法・・・・
様々、複雑なものの寄せ集めであって、ましてキャラクターというのは一番分かり易くいえば
態度そのものだよ。軽視すべきではないとおもうけどね

＞トミーズ雅は、大阪で売れる前は生意気どころか先輩に対しては普通に媚てました
キミが、DTのような芸風が増えて・・・という声を多くきいたというのと同じように
トミーズは先輩に対して失礼な態度が多いという声はあったけどね

338 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:14:02

>>334
議論中だけでもトリップつけとこうよ

339 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:15:16

＞トミーズは先輩に対して失礼な態度が多いという声はあったけどね
とりあえずソースを出せ

340 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:15:45

クビになってからDTに粘着してる十文字くん

ふかわりょう「現実社会の負け犬がネット掲示板に‘敗走’する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1199240923/

言われてまっせｗ

341 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:16:17

>>337
それは売れてからね
雅が巨人にキレられた時に
松本だって生意気じゃないですか.....言ったら
松本は昔からあのキャラだったからいいんだと言ったのは有名な話

342 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:16:46

>>335
８９３社会の後継者争いじゃああるまいし、引導を渡す云々は大袈裟ってこと

しかも、DTに限った話ではなく先に挙げた芸人だって普通に第一線で活躍してるわけで
DTが何か特別な位置にいるわけでもなんでもない。
しいていえば、TVの芸人の生命線は、その隙間に入ってくる同じような芸人がいるかどうか。
ただそれだけ

343 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:17:19

>>339
DTによる影響がどーのというソースをまず出したら？

344 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:19:06

>>341
ん？ちょっと意味がわからないな

売れてるから生意気な態度をとってもいいってことかい？
まぁ先輩に対する態度についての話だから、それが売れてようが
売れてまいがあまり意味はないんだけどね

345 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:19:18

モーニングビッグ対談のような笑いは斬新
そういう笑いの幅が広がったのは功績

346 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:20:40

>>344
雅は売れてから生意気になったてこと
師匠がいないとか関係ない

347 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:23:19

>>346
売れる前から生意気かどうかってのはその人間個人の本質的な中身だけであって、
教育でどうなるものじゃない
むしろ、先輩に対する礼儀、礼節というものこそ、弟子になって師事するという組織が
あってせる業なわけでそのような教育がなかったからこそ生意気だったと考えれば
間違ってない

348 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:25:09

モーニングビッグ対談って番組？

それってお笑い界にとっての功績じゃなくて、松本自身の芸の幅が広がっただけじゃないの？みたいな

349 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:25:19

>>345
松本の最大の強みは常に挑戦していることだな
４０代であそこまでやってるのは立派

350 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:27:46

>>335
そうなんだよね
この人松本嫌いなだけだから
長く話し続けてるとかみ合わなくなるんだよね
まず、否定することが大前提で話してるからね

351 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:30:08

>>337
＞キャラクターというのは一番分かり易くいえば
＞態度そのものだよ。軽視すべきではないとおもうけどね

DTは別に反骨精神が売りで売れたわけではありませんよｗ
結果的に最初から最期までどの芸人にも媚びなかった、というだけの話で
DTが後進に影響を与えたのは、所謂ゆるいテンポによるシュールなボケ方
それに伴う過剰なツッコミという図式で、それらは漫才とフリートークの垣根を取り払うまでに至った
そういったものを単なる｢生意気」という一言に矮小化するのはおかしいですよ

＞トミーズは先輩に対して失礼な態度が多いという声はあったけどね

それは売れてから

352 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:32:14

ここにいる人間って芸人を無理に尊敬しすぎる側面があるんだよね

芸人なんてそもそもチンドン屋と同じで、
世間からバカやってらぁ～～と言われるような対象でいいんだよ
それを松本みたいなのが何か勘違いしちまってさ、浅はかな芸人論を
押し付け、それに影響受けたバカが松本を批評するなら批評するもの
自身が面白くないと駄目だ！みたいな間抜けなこと言い出したりするんだから
結局、こんな輩ばかり生み出した芸人に功績もへったくれもねーだろ、と思うけどね

353 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 15:33:23

う～ん、、、149君のお笑い界への考察は非常に客観的だよね。冷淡ともとれる。
自身の立脚点をどこにも属さないように気をつけているというか、、、。それだ
けに彼が思う松本達についての功罪が聞いてみたいよね。まぁ、曖昧なことを言
うのは目に見えてるんだけど、それでもそういった立場の人間から意見を聞いて
おくというのは、信者という存在に陥り勝ちな、松本ファン達（俺も含めて）に
は非常に勉強になると思うよ、、、。

354 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:34:26

>>342
＞８９３社会の後継者争いじゃああるまいし、引導を渡す云々は大袈裟ってこと

確かにかつてはたけし、さんま、タモリが頂点だった時代もあったが、今はそうではない
未だに彼等はゴールデンに冠番組を持ってはいるが、彼等が今の時代を担う笑いの頂点か、といえば
それは過去の話だろう

彼等に引導を渡したのはダウンタウンであって、そしてナイナイだ

355 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:36:22

どっかで見た事あると思ったら
影響されやすい十文字くんはいつの間にか艦長の文体パクってたんだな

356 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:37:38

>>352
芸人を無理に尊敬する必要は無いけど、卑下する必要も無い
バカやってらーｗでいいのは確か

だが、その前提として本当のバカは誰も見向きもしないという事と
職業に貴賎は無いという事ははしっかり心に刻んでおく必要はあるね
社会常識として

357 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:39:18

>>351
媚びたかどうか知りませんよ・・・ｗ

止まることの知らない中学生じゃあるまいし媚びなければ格好いいとか、どうなのかなんて
まったく興味ない。つまらない話だ。
それとシュールなボケとか過剰なつっこみとか言ってるけど、DTの漫才自体は大阪にあるよう
ベーシックなものだよ。
あと、異常に”生意気”という言葉に拘ってるけど、それは世間がもつ有名人のイメージの構成要素の
一つにすぎないもの。

フリートークだって、パペポ等でやってたわけだし、それに漫才とフリートークって別物でしょう。

＞それは売れてから
売れようが売れる前であろうが、俺は単に”先輩に対して失礼な態度”と書いただけなんだが・・・・

358 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:41:35

>>354
それはキミの目線だからじゃないの？

キミが言ったかどうかは知らないが、松本自身が落ちてるという認識があるのであれば
多かれ少なかれ他の大御所と言われる芸人とその手の一つ、二つ上の世代の芸人の
お笑いにおける差異なんて大差ないでしょ

359 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:44:48

>>356
＞だが、その前提として本当のバカは誰も見向きもしないという事と
お笑い芸人はTVと言う名の巨大メディアで１千万人規模の人間を相手に
仕事してるわけで、その無数の人間にバカも天才というそんな条件なんてない

360 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:46:07

松本の功績は吉本を最強の事務所にしたことだな
別の人には罪にあたるかもしれんがｗ

361 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:48:28

>>357
＞止まることの知らない中学生じゃあるまいし媚びなければ格好いいとか、どうなのかなんて
＞まったく興味ない。つまらない話だ。

そう、つまらない話
それを持ち出したのは「あ　な　た」

＞DTの漫才自体は大阪にあるようベーシックなものだよ。

具体的に

＞売れようが売れる前であろうが、俺は単に”先輩に対して失礼な態度”と書いただけなんだが・・・・

DTとトミーズを養成所出身だから共に生意気なのだ、というのは意味が違うという事はわかっていただけたようで

362 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:49:33

>>360
能力的に高い連中は吉本以外から出てくる率は高いんだよな

エンタとか何たらみたいなお笑い番組が突然人気化しはじめると、そこに猛烈に営業して
売り出したい若手をガンガンプッシュしまくる。そしてＨＧとか武勇伝みたいな連中が出てくる始末。
レコード会社でいえばエイベックス的な臭いがする

363 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:50:25

>>361
あんたスゲーな
よくこんなに話が飛ぶ人間と付き合えるよ
頭の良い人だと見た

364 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:51:18

>>358
簡潔に言うならば、ダウンタウン以上に多方面に影響を与えている芸人が未だに生まれていないという事
今の松本は確かにかなり劣化してる

が、未だにダウンタウンの影響を受けてる若手しか出てきていない
受けていない若手でもダウンタウン以上に影響を与えうる芸人は存在してない

それだけの話

365 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:52:23

>>362
あんた自分で実力とか芸の差とかいうのは違和感あるっていってなかったけ？>>323
結局、ご都合主義なんだよな～

366 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:54:08

>>361
＞それを持ち出したのは「あ　な　た」

俺は媚びた、媚びないなんて一言も言ってない。キミでしょ？？
単に、お笑い徒弟制度の崩壊→吉本ＮＳＣにおける教育における弊害について語るために
”先輩に対して失礼な態度”という文章を使っただけ

＞具体的に
具体的にいえば、DTでかなりメジャーな部類に入る漫才”誘拐”。基本に忠実に作られてると思うけどね。

＞DTとトミーズを養成所出身だから共に生意気なのだ、というのは意味が違うという事はわかっていただけたようで
先輩に対する態度の問題
それが、売れる前から失礼な態度をとろうが、売れてから失礼な態度をとろうが、前者はその個人の本質的な問題で
後者は、徒弟制度に従事しなかった理由があるといっただけ

367 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:54:29

>>359
＞お笑い芸人はTVと言う名の巨大メディアで１千万人規模の人間を相手に
＞仕事してるわけで、その無数の人間にバカも天才というそんな条件なんてない

レスしてくれるのは結構なんですが、もうちょっと論点を明確にしてもらえます？

＞その無数の人間にバカも天才というそんな条件なんてない

笑えればバカだろうが天才だろうがどちらでもいい、という意味に受け取りましたが
それはその通りですが、本当のバカは笑えませんよ、と私は書いているのであって
それに対する反論にはなっていないと思います

368 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:55:14

志村　松本はえらいと思う。
独身を貫き通して新鮮味を失わなかった。

結婚したのに飛躍してるのは極楽加藤だけだな。
イケメンなのに結婚、テレビ受けしないネタ、ナイナイという
ブレイク芸人がそばにいてスポットライトあたらず、非関西出身に
相方の不祥事とあったのにすべてを年収につなげてきたのが
特例だね。いつのまにかタレントとして頭一つ飛びぬけている。

369 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:56:49

>>364
＞ダウンタウン以上に多方面に影響を与えている芸人が未だに生まれていないという事
多方面って何？
あまりにも曖昧すぎて、わからないね。お笑いの中で？それ以外の業界でも？ってことかな
根拠もへったくれもなさそうだし、聞いたところで発展性はなさそうだね

＞が、未だにダウンタウンの影響を受けてる若手しか出てきていない

ありえないだろｗ
若手は皆、DTに影響されてます・・・・ってか？この一文読んだだけでお腹いっぱいだわ

370 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:59:33

>>368
新鮮み失ってるだろｗ
どっちかというと１度ぐらい結婚した方が芸の幅もひろがるだろ

371 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 15:59:58

>>367
バカだったら笑えないというのも松本の影響うけたのかな？
それ明らかな弊害だね

つまらないから笑わないと受け取り方もできるのにね
俺が面白いと思ってることに笑わない奴はバカだ！！！みたいなｗ

それが本当に通用してバカ正直に言い切ってしまうそのお前自身がバカなんだよｗ

372 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:03:27

>>368
志村と松本はお笑いの２大巨頭だな

373 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:04:25

>>366

ダウンタウンが後進に与えた影響＝養成所出身者はみんなそうだ、という事ではないですよ
あなたは、ダウンタウンは「生意気」な態度という影響を他の若手に与えたが、それは養成所出身者
特有のものであり、何もDTだけの影響ではないと言おうとしたんでしょ？

私はそんな話をしてるのではなく、DTの芸そのものが後進に影響を与えた
よって、その後の漫才師はみなフリートークか漫才かその垣根が分らない漫才主体になった
独特の間やシュールなボケ等、DT以降の殆どの関西の芸人は何らかの影響は受けてると思ってます

374 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:05:44

>>45
ケンコバっておもっくそ東京に出張ってきてるよ
アイビス卒業して家まで借りてる
黒田と陣内は単純に東京で全然売れてない

375 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 16:08:14

>>373
で、結局何がいいたいの？

悪いけど俺は媚びた媚びないなんて一言もいってないからね
あと、生意気に関してはＮＳＣの弊害があったと思うし、
そしてDTが若手に影響を与えたってのは否定も肯定もしないけど、
断定できるほどの根拠はキミ自身は説明できない？ってことでｏｋ？

376 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:09:22

>>369
＞あまりにも曖昧すぎて、わからないね。お笑いの中で？それ以外の業界でも？ってことかな
＞根拠もへったくれもなさそうだし、聞いたところで発展性はなさそうだね

具体的に言えば、松本のよく使う業界用語がそのままシロウトでも常識的に使われる様になったり
功罪含めて、芸道という意味でのお笑いそのものが崇高なものと受け止められる風潮になってるのは
松本の影響だろう

何かしら社会的に恒久的な影響を及ぼす存在、そういった芸人が生まれればDTを超えられる
そういう話ですね、理解できないみたいですけど

377 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 16:10:17

>>376
一番どうでもいい俺の発言を引用してどーすんの・・・・みたいな
議論する気がもともとねーんだろｗ

378 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:10:42

90年代のDTの快進撃はすごかったな
200万部の作家と200万枚の歌手コンビって二度と出てこないよ

379 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 16:10:53

じゃあ外出ね

380 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:13:04

中学生の作文で作家とはいわねえよｗ

381 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:15:32

こんだけブックオフの在庫がある奴も２度とでないかもな

382 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:16:05

>>375
なぜ「媚びる媚びない」という一箇所に拘るんですか？

私が言いたい事は>>373で書いたつもりなんですが、そこに一言でも「媚」なんて書きましたか？
どうも論点をずらそうと必死の様にしか見えないんですけど
それに別に私の趣旨に賛同しろなんて言ってませんので、あなたが否定されるならそれはそれで結構です
が、あなた自身、私の問いかけに対して全く真正面から答えていない事は否定できない事実かと

＞生意気に関してはＮＳＣの弊害があったと

また論点をずらしてる
DTのが与えた影響を生意気というものだけの様に矮小化するのはどうか、という話だったのに

383 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:18:11

>>377
369 名前：１４９ ◆g.i/jkIw8Q 投稿日： 2008/01/02(水) 15:56:49
>>364
＞ダウンタウン以上に多方面に影響を与えている芸人が未だに生まれていないという事
多方面って何？
あまりにも曖昧すぎて、わからないね。お笑いの中で？それ以外の業界でも？ってことかな
根拠もへったくれもなさそうだし、聞いたところで発展性はなさそうだね

＞が、未だにダウンタウンの影響を受けてる若手しか出てきていない

ありえないだろｗ
若手は皆、DTに影響されてます・・・・ってか？この一文読んだだけでお腹いっぱいだわ

ごめんなさい、この発言の中のどこがあなたにとって重要な発言なんですか？
全4行のうち、一番あなたにとって重要だと思われる2行をピックアップしたんですが

384 ：名無しさん：2008/01/02(水) 17:12:13

http://www.asakusakid.com/past-column/spa.html

385 ：名無しさん：2008/01/02(水) 17:19:18

なんだよ影響がどーのとか功罪とか
しらねーよんなもん
てきとーに笑ってろよ

386 ：名無しさん：2008/01/02(水) 17:53:10

カンヌで本気顔で僕の幼児性が・・とか言ってたのはホントあほだね。
松本のお笑い語りはオマケみたいなもんだがもういらないオマケになってきたな

387 ：名無しさん：2008/01/02(水) 18:01:12

どっちにせよ松本の存在はでかいよ。横山やすしまではいかないけどいや横山やすしにはなれないしなろうとも思ってないだろう。私が１番楽しみなのはいつか松本が所帯を持ち自身の子供ができたら彼がどう変わるのか?考えたら凄い変わりそうで怖い。

388 ：239：2008/01/02(水) 18:16:31

>>244
俺の記憶にはないな。具体的にどの番組で誰が使ってたのか教えて欲しい。

389 ：名無しさん：2008/01/02(水) 18:38:54

さんまが使ってたな

390 ：名無しさん：2008/01/02(水) 18:46:29

少なくともチュート徳井とフット後藤は松本の影響を受けてるな
特に徳井

391 ：名無しさん：2008/01/02(水) 18:57:43

とにかく松本信者が気持ち悪くてウザイってことにつきるな

392 ：名無しさん：2008/01/02(水) 19:06:45

もろにDTとTNの影響をモロに受けて茶の間向けに動きで笑いをとりに言ったのがナイナイ

小さな子向けの芸人ってあんまりいなかったよな？めちゃイケ始まるまで
DTもTNも高校生以上って感じがする

393 ：名無しさん：2008/01/02(水) 19:09:36

ドリフとか小さな子向けだったかな？
めちゃイケがなかったら10年間の土8がどうなってたか分からん
あのメンツ以外土8は考えられないっていうのは結構すごいことじゃないか？

394 ：名無しさん：2008/01/02(水) 19:13:14

ウンナンのやるやらが事故で終わったからな

395 ：名無しさん：2008/01/02(水) 19:15:53

24 ：名無しさん：2008/01/01(火) 21:56:49
南原ヲタ吠えすぎだろ。内村の方が圧倒的にヲタ多いのがそんなにコンプレックスか。
てか南原はプライベートもチンピラみたいってネプチューン言ってたよ。
廊下ですれ違った時ネプチューンが挨拶したら
南原が内村に「おいお前の子分だぞｗ」って馬鹿にしたような笑いしたらしいじゃん

396 ：名無しさん：2008/01/02(水) 19:18:54

>>392
小学生の時にごっつもみなおかも見てたよ
ごっつは小学生でも笑えた、みなおかは面白かったけど少し年齢層が上って感じがする
中学生になっても生ダラはあんまり理解できなかった

397 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 19:19:20

>>385
人気テレビ番組に出て多額のギャラを貰ってる芸人達が、それを見ている人に
与える影響は大きいと思いませんか？。その中で、長年、好きなタレントランキ
ングや、長者番付上位に登場し、自身の著書や、DVDなども記録的な数字で
捌き、その他の芸人達の発言などから芸人・松本人志の影響力は非常に大き
いこと言わざるを得ません、、、。

松本の以前にもたけしやドリフやキンチャンといった影響力の大きな芸人がいま
した。一般的には影響力は小さくても、芸人の間では影響力の大きかった人もい
るでしょう。我々はその人たちを芸人史という見地から色々と考察することがで
きます。キンチャンの時代、たけしの時代、ドリフの時代と、松本人志の歩いた
活動の軌跡とを比較することも出切ます。33歳さんは、その比較することで見え
てくる彼の「功・罪」を見極めたいと思ってるだけではないでしょうか？、、、。

協力してあげて欲しいものだね、、、。

398 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 19:27:53

＞ダウンタウン以上に多方面に影響を与えている芸人が未だに生まれていないという事

俺はDTファン達のこの意見は客観的に見ても妥当だと思っています。DVDの売上
や、雑誌・テレビでの人気ランキング（吉本内での組んでみたいボケ芸人ランクも）、
著書の売上、それら諸々をDT以降の芸人達のそれと比べても圧倒しております。
あれほど駄作であると評判だった映画・大日本人も興行収入は、ベネチア映画祭で
金獅子賞を取ったたけしのhanabiの１0倍です、、、。

反響がおおきいということは、やはり影響も大きなものだと思います。

399 ：名無しさん：2008/01/02(水) 19:31:29

DTの目新しかった所はもう全部したの芸人に消化されて残った牙城はガキ使だけ
ぶっちゃけ山崎とかのほうが面白い

400 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 19:37:22

山ちゃんは最高だよ、、、笑っちゃいけないで蝶野のビンタにマジで
嫌がってたもんなぁ、、、。あそこが一番おもしろかった。

401 ：名無しさん：2008/01/02(水) 19:45:25

だれかイタ研読んでこいよ
あいついつもどこにいるんだろうな

402 ：名無しさん：2008/01/02(水) 19:59:07

MIXIとか見ても松本の異常な人気には驚く

俺は堅苦しい笑いは嫌いなので99が好きだ

一度松本と99の絡みをみたい

403 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 20:00:53

結局さ

松本が若手に影響与えたのがどーのこーの・・・・・みたいな話で、
じゃあその具体的名前を出して一番納得できるというか
その代表格って誰か？と言われたら堂本剛なんだよねｗ

影響というのは、あくまで”影響”であって、それはプラスにもマイナスにも取れるんだよ。
ポケモンがTVで危険映像流して子供の視聴者に・・・・ってのも”影響”なんだよｗ

だから、その影響を受けただろう堂本剛先生がやったことはアイドルがやるバラエティーから
アイドルがやるお笑いっぽいものをTVでやったことなんだよね。
そもそも影響受けたのってその程度の連中だったわけでしょってこと。

404 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 20:05:43

俺はお笑いってのはそこいらの街の舞台とか、駅前でやってるパントマイムみたいなエンタメも
人を楽しませる、喜ばせるといういみではある種のお笑いだと思ってるよ。
TVでやってる連中も笑わせるまでのやり方や手法は違うかもしれないが、その延長線上にいる
と思いたい。そして、TVでトップをはってるからといって、売上げ、人気が高いからといってそれ以下の
人間より優れてるわけでもないし、見下してほしくないんだよね

それなのに、誰々は売上げが高いとか人気があるから・・・・みたいなお笑いという伝統芸能を資本主義と
いう基準であてはめ、それで上か下かを決めてしまうような連中にはお笑いなんて語る資格なんてねーと思うわ。

それだったら、オリコンランクを片手に芸人選べよってことだね

405 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 20:17:04

今、評価したいのは太田だね

世間じゃ当たり前のように、クラスで面白い奴とかその地域で面白い奴のトップがお笑い界に進むみたいな、
世間の代表者がお笑い芸人みたいな扱いだけど、あの場にいる連中ってのは、異質であってもらいたい。
異質というか異端、怪物・・・・。
太田はその臭いを感じる。何者にも属さない、屈しない、孤立無援だが自分を貫き通してしまう強さ。
一時期、松本にもそれっぽい臭いがあったが、今振り返ると回りに促されてやってただけで、表面っつら
だけの一つのポーズだったってのがばれてしまった。売れたからとかバッシングされたからというった類のことで
それをやめてしまうというのは単なるポーズだったってこと。
逆に太田は、一つの場に留まることなく、言わなくてもいいことを言ってしまう。罵倒されるのがわかっていても
言わずにはいられないというか・・・
もうこれこそ本質的に芸人なんだなってのがわかる。まぁ芸人なんてそれぞれ個性、キャラクターがあるから型に嵌める
気は無いが、このような悪魔は芸人以外のなにものでもなーよな、、、みたいな

406 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 20:26:41

あとこのスレの趣旨にも関連する功績とか恩着せがましい発言が目立つけど

俺からみたら、自分で食うための果実を自分で取ってそのまま食っただけだろみたいな。
自分のためにやって、それでブーム化して、それって功績というか実績に近いね
実績ってのも何か大袈裟で使いたくないんだけど

407 ：名無しさん：2008/01/02(水) 20:29:11

そんな事はブログにでも書いてよ､イラッとするから｡

408 ：名無しさん：2008/01/02(水) 20:41:19

>>402
岡村はフリートークが駄目だからな
台本芸人だよ

409 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 20:46:00

>>404
>>TVでトップをはってるからといって、売上げ、人気が高いからといってそれ以下の
>>人間より優れてるわけでもないし、見下してほしくないんだよね
>>それなのに、誰々は売上げが高いとか人気があるから・・・・みたいなお笑いという伝統芸能を資本主義と
>>いう基準であてはめ、それで上か下かを決めてしまうような連中にはお笑いなんて語る資格なんてねーと思うわ。

俺は芸の質と言う点は、プロの評価を第一に考えるべきで、人気などは視聴率やランク
みたいなものでいいと思っています。質が深さで人気が広さというか、、、この深さと
広さの両方を上手に拡大させていくのが、我々一般人から見て影響力の大きい芸人と写
るのではないしょうか？。商業主義的視点から見ると広さ（人気）だけに目がいきやす
いですが、同時に深さ（芸の質）も見ればバランスが取れると思いますが？。

まぁ、芸人同士の馴れ合いから誉めあうみたいなことも多いですが、どの発言は世辞で
どの発言は本気だなんて議論になるのも悪くないと思いますが、、、。（あなたは嫌い
そうですね、そういうの、、、）

松本なんかどうでしょうか？。非常にイイセンいってやしませんか？。芸人からの評価は
高く、一般人気もありますよ。

410 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 20:47:54

>>403
松本は吉本内での組んでみたいボケ芸人ランクで一位ですよ。つっこみ
の一位がフットの後藤だっけか、、、。これなんかはどう思います？。

M-1つーのも当初は松本が評価してくれるその一点に大きな意味がある
と俺は踏んでいたんですがね。

411 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 20:53:21

>>406
スレ立てた人は実績だろうが成績だろうがそんなことは関係なくて、良い影響と
考えれば功、悪い影響だと罪、それを素人同士で語り合おうぜってな気持ちだっ
ただけだと思いますよ、、、。

412 ：名無しさん：2008/01/02(水) 20:54:01

てか今の若手でダウンタウン､特に松本の影響を受けてない奴なんかいないでしょ｡

413 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 20:58:55

俺は太田は食指が伸びないんだなぁ、、、。時事ネタならキッドの方が
すきだし。DTに決して靡かずにあそこまでビッグになったのは凄いとは
思いますが。松本は丸くなったのか、鍍金が剥げたのか、変節しちゃい
ましたからね、、、。ただ俺としては、そんな肩の力が抜けた松本も違う
意味で魅力的ではありますよ。

414 ：名無しさん：2008/01/02(水) 21:17:38

一時期松本の影響なのか
芸人がみんなちょっと引いたスタイルというか斜に構えたスタイルでやってましたよね？！千原Ｊｒとか
ああいうのが最近なくなったのは、どういう影響だと思いますか？
＞艦長さん

415 ：名無しさん：2008/01/02(水) 21:27:13

みんな考えすぎじゃないのかなあ。

416 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 22:01:44

>>409-411
というかさ、例えば、
特に松本関連のこのようなスレにいると
恩着せがましい連中が多いんだよね。ランクがどうとかデータがどうとか世間に好影響とか貢献したとか
DTのおかげで、ＤＶＤによる・・・・みたいな発言。
俺は仮にファンだとしても、絶対言う気もないし、その手の発言見るだけで苦手なんだよ。キミが言ったとは言わないけど、
ここのファンには多すぎるくらいにいるからさ。寒気がするんだよ。

だから、そのような危険な状態、わかりやすくいえば翼が片方しかない鳥にバランスを保たせる意味で、俺が
右の翼を作ってるってのはあるかもね。そうじゃなきゃ、飛べないからさ。そうやって俺が左いっぱいＯＮされたギアを
右へ引っ張ってあげてるってのはあるかもね。そういった作業をあえてやってあげてる。

まぁここまでの作業工程までしてやってやっと一つの土俵が出来上がるというかさ、
その土俵を作ってもらって甘えてるやつらが何を言おうが俺にはまったくピンとこないんだ・・・それはあるね。
だから、ここらへんいいる名無しとかが、何を言おうがヒヨコがピーピー鳴いてるようにしか聞こえない

417 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 22:03:42

所詮

松本の影響ってのは堂本剛とかその手のアイドル（芸人）を産んだに過ぎないってことでしょう

松ちゃんの影響を受けたその代表がツヨちゃんという現実

418 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 22:19:02

だから、DT好きな奴がこの手の恩着せがましいスレでグダグダ言っても
ろくな意見が出てこないんだよ

DTの為なら捏造でも嘘でもなんでもありだから。
すべらない話を見た、、、と言っただけでその有名人は松本のファンだ、という
扱いをするような連中だしさ。

419 ：名無しさん：2008/01/02(水) 22:19:54

いや全然
それは松本嫌いのお前の結論でしかない

420 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 22:21:04

今は、ギアを右一杯にＯＮしてるかもねｗ

421 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 22:22:43

けど、俺は例えその芸人が嫌いだとしても
平気で嘘ついたり、捏造したりするようなことはしない。
お笑いの史実を捻じ曲げたらそれこそ議論もへったくれもねーから。
それは最低限のルールだと思う

422 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 22:40:58

>>416
でもまぁそういった存在も必要かもしれませんね。ファンや信者側の人間
同士では、悔しいけれど、松本に関しての事になると見落とす部分が非常
に多くなるというか、、、。そういった時にあなたのような立場の人からの忠
言みたないものは非常にありがたいものだと思いますよ。

アンチと信者は立場の違いだけでやってる事は同じだと思いますが、あな
たはアンチとはちょっと違いますね。バランス感覚がいいというか。アンチ
側に偏りすぎてないから、発言の内容も公平に思えます。ちょっと醒めすぎ
な気もしますが、、、。

前スレでのあなたとの議論のおかげで、俺も漸くバランスを取り戻せたような
気がします。自分でも気付かない内に信者よりの思考になってたと思います。

前スレでの発言はおっしゃる通り訂正すべきでした。俺の妙な言い分の為に、
レスをたくさんさせてしまい、申し訳ありませんでした。

423 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/02(水) 22:41:33

>>414
千原は良く知らないんだ俺。実はそこまでお笑いに詳しくないんだこれが、、、。

424 ：１４９ ◆g.i/jkIw8Q ：2008/01/02(水) 22:51:30

>>422
私は捻くれもの故にあなたのような態度がとれません。
取れるように努力するべく・・・・

ではお笑いスレから消えますさようなら

１４９#kusatamikan

申し訳なかった。

425 ：名無しさん：2008/01/02(水) 23:01:02

金八ヲタ？

426 ：名無しさん：2008/01/02(水) 23:03:51

以上
石井艦長＝１４９の自演でした
今まで応援ありがとうございます

石井艦長先生の次回作にご期待下さい！

427 ：名無しさん：2008/01/02(水) 23:12:33

>>424
さっさと消ろ、カス

428 ：名無しさん：2008/01/02(水) 23:17:00

>>427
同意

429 ：名無しさん：2008/01/02(水) 23:22:09

こんな程度のチンピラが、最初から持ち上げられて・・・・

「信者」も「アンチ」もあったもんやない。

「亀田のボクシングのお笑い版」
素人よりは面白い？ぐらいのもの。

430 ：名無しさん：2008/01/02(水) 23:26:27

>>423
艦長なりの考察が聞けるかと思ったんだけど残念

431 ：名無しさん：2008/01/02(水) 23:37:37

>>430
３３歳に聞け

432 ：名無しさん：2008/01/02(水) 23:58:17

じゃあ３３歳さんお願いします

433 ：名無しさん：2008/01/03(木) 01:03:03

>>423
おいおいｗ

434 ：ノし｀｀目艮 ◆GriMyWwwgE ：2008/01/03(木) 01:08:21

俺に論破された負け組二人が必死に議論しとるわ＾＾

435 ：名無しさん：2008/01/03(木) 01:21:40

33歳がいないとやっぱりダメだな
スレが建設的にならない

436 ：名無しさん：2008/01/03(木) 06:12:36

はっきり言って功績だの功罪だの言う程なにも残してないよ
大げさ大げさ

437 ：名無しさん：2008/01/03(木) 06:15:31

凄いのは凄いんだけどね

438 ：名無しさん：2008/01/03(木) 06:40:59

終～了～

439 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/03(木) 10:03:01

>>414
>>432
じゃあ俺で良ければ。

確かに初期のＪｒの模倣ぶりは酷かった。
まんま劣化コピーだったのに持ち上げたファンも悪い。

松本（ＤＴ）フォロワーに関しては
千原以外にも本当に多い。
フットボールアワー・りあるキッズ・アメザリ・ダイアンｅｔｃ

これ等のコンビも基本的に漫才ではボケが一歩引き
ツッコミが前に出るＤＴ漫才型の模倣（系統）になる。

だが初期のＪｒの場合は漫才の型というよりも
君の言う通り松本の真似をする堂本レベルだった。

440 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/03(木) 10:04:28

話がそれたが、君の言う斜に構えた
初期松本タイプの芸人が減ってきたってのは
まず第１に単純に時が流れて松本ブームが去り
安直に模倣する芸人が減った、ってのがあると思う。

当時松本の劣化コピーは、Ｊｒを始め芸人に多数いただけでなく
素人にもエセ松本がたくさん存在した。

441 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/03(木) 10:05:24

素人に関してはソースを出せと言われても
画像を残してる訳もなく俺歴史になるが
当時をリアルタイムで過ごした人間なら
記憶に残る背景が必ずあるはず。

そんな松本ブームとも言える
お笑い界限定の現象が終了し
松本を模倣する若手の絶対数が減ってきた
と言うのが１つ目の理由。

442 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/03(木) 10:06:44

第２に松本自身のキャラクターの変遷という問題。
当初の松本は無愛想で暗く全体から一歩引き
それでいて面白いボケを言うというスタイルで
しかも他人のネタやボケに笑う事は皆無だった。

しかし最近では皆さんがご存知のように
昔のキャラは影を潜め、笑顔が多く見られるようになった。
しかも以前では考えられない位他人のネタ・ボケで笑う。

443 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/03(木) 10:07:57

こうして昔の松本スタイルを模倣しようにも
その原型がなくなってしまい、それに伴い
以前の松本スタイルを知る人自体も減少していき
今お笑いを目指しているであろう新人達が
真似しようにもそのお手本が存在しない為
結果、初期松本型芸人が減っていった
というのが２つ目の理由。

444 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/03(木) 10:08:49

そして第３の理由として考えられるのは
当時は画期的だった松本のボケのスタイルが
余りにもスタンダードになりすぎて
現代(第５世代～)ではベタの領域・一世代前の芸人のスタイル
と認識されてあえて敬遠されている可能性がある。

445 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/03(木) 10:10:06

ま、色々と書いたけど個人的には１つ目の理由で言った
当時の松本ブームで安易に松本を模倣したフォロワーの数が
時代と共に徐々に減っていき今に至るって感じだと思うけど。

俺なりの>>414の分析はこの程度かな。
批判があればどうぞ。

446 ：名無しさん：2008/01/03(木) 13:55:43

>>1の松本アンチが低脳すぎる件ｗ

447 ：名無しさん：2008/01/03(木) 14:13:34

松本関西ローカルで麻雀中

448 ：名無しさん：2008/01/03(木) 16:22:49

松本麻雀できるんだ

449 ：名無しさん：2008/01/03(木) 16:24:46

できない

450 ：名無しさん：2008/01/03(木) 16:28:19

麻雀？とんねるずのパクリじゃん

451 ：名無しさん：2008/01/03(木) 16:29:49

最初にバラエティで麻雀をやったのは巨泉だ

452 ：名無しさん：2008/01/03(木) 16:39:07

巨泉のTV界での功績は凄そうだな

453 ：名無しさん：2008/01/03(木) 18:00:07

陣内のよごれが一番面白かったけどな

454 ：名無しさん：2008/01/03(木) 19:58:24

これ以上の功罪を作るほどの笑いを産むには一度充電させなきゃだめだと思う。
吉本の経営的事情で出なくてもいい番組に出され二人の才能を磨耗させてる昨今は観ていて辛い。。。

455 ：名無しさん：2008/01/03(木) 20:00:57

充電した欽ちゃん、とんねるず…

456 ：名無しさん：2008/01/03(木) 20:37:22

ソフト面のお笑いは松本で出尽くした感がある。
ハード面はまだまだ進化できると思うんだけどな。たとえばネットとコラボするとか（適当

457 ：名無しさん：2008/01/03(木) 20:49:33

ミュージシャンが年に一回アルバムを出すように
お笑いも年に一回DVDを発売すりゃいいと思う
「今回のは結構重いです」とかｗ
ビジュアルバムは立て続けに出したのが失敗だったと思う
もっと間隔空けて長期的なスタンスでやって欲しかった

458 ：名無しさん：2008/01/03(木) 20:50:40

パクったわけじゃないだろうけど「象さんのポット」を先に知ってたから
デビュー当時そんなに衝撃は受けなかったなー。
こいつらヤバい！と思ったのは「ガキ使」で和田アキコをバシバシどつく回とかくらいで
あとは普通にアハハ～って笑える程度の存在だったけどな。
だから松本信者のカルトな興奮っぷりには昔からついていけなかった。

459 ：名無しさん：2008/01/03(木) 22:35:08

それは80年代の笑いを知らないから

460 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/04(金) 00:07:36

初期のＤＴは視聴者側が想像力のいる笑いも確かにあったが
基本はシュールという系統ではないと思う。

それはＤＴの笑いがベタ・王道だったという意味ではなく
斬新で画期的ではあったが、完全なシュールと言い切ってしまう程
前後の脈絡のない意味不明なネタは少なかった。

当時の代表的なＤＴの漫才やフリートークは
かなり大多数に受けてたし、その事実を考えると
松本のボケは斬新だったが基本誰でも理解できる範囲だった。
(底が浅いという意味ではない)

461 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/04(金) 00:08:23

ただ松本の笑いがマニア心をくすぐったのは
それまでならボケて客が笑わなければ
ただ単に「スベる」という現象だったのに
客が笑ってなくてもＤＴ２人で笑ってると
今のボケを理解できない受け手側の方に
笑いのセンスがなかったんじゃないだろうか
と思わせた事。(アンチの立場なら錯覚させた事になるだろう)

ＴＶなどでボケた後、浜田は大笑いしているのに
会場の観客の笑いが少ない時などがある。

そんな状況をＴＶで見ている自分が笑う事ができると
「今の松本のボケの面白さが分かるのは自分だけ」
という優越感にも似た感情を持つ視聴者が次第に増えていった。

462 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/04(金) 00:09:48

全盛期になると松本＝面白いの図式が完成し
松本のボケで笑えない時は芸人側でなく
視聴者側に問題があるのではないかという
それまでにない「受け手側の笑いのレベル・センス」
という価値観を視聴者側に持ち込んだ。

これを松本ファンは功績と言い、松本アンチは罪と言う。

463 ：名無しさん：2008/01/04(金) 10:18:04

>>461
>客が笑っていると～

ダウンタウンに限らないだろうけど、ライブはともかく、
テレビで観覧に入れる客って女ばっかじゃん
どっちかっていったらアイドルみたいにミーハー要素高くて見てるのも多いんだろうから、
そういうのが笑ってないからってくらいで優越感抱くヲタってどんだけ～、だな

でも、ミーハー層引きつけるだけの外面的なものもってる上で、
尖ってることもできるダウンタウンはすごいと思うけどね
たいていはどっちか一つで終わるから

464 ：名無しさん：2008/01/04(金) 10:42:14

あのバカ高い値段の「寸止め海峡」と「頭頭」は値段だけの価値があるのか疑問
「柳田という男」とかいうコントは、>>460が言う、前後の脈絡がない意味不明なシュールの一つだね
このへんのビデオと比べたら、さまぁ～ずのライブＤＶＤの方が面白いと思う

465 ：名無しさん：2008/01/04(金) 11:31:37

１４９って、松本信者批判として、えらくシャープで論旨が崩れてないな。
気に入った。またどこかでコテつけて出てきてほしい。

466 ：名無しさん：2008/01/04(金) 16:40:44

批判は簡単
肯定の方がはるかに難しく、勇気がいる行為

467 ：名無しさん：2008/01/04(金) 17:57:33

>>466
これは名言
激しく同意

批判よりも肯定する方が絶対に説得力がいるし勇気がいる

468 ：名無しさん：2008/01/04(金) 18:00:07

465さんは自分で自分誉めて楽しいですかぁ～？

469 ：名無しさん：2008/01/04(金) 18:44:15

松本の功績はハイロウズのヒロトが自殺しようとした時に、ガキの使いを見て「俺まだ笑えるじゃん」と思い止どまらせた事（これで日曜日の使者ができた）若井おさむが死場所を探していた時に伝説の教師を見て涙を流し思い止どまらせた事で十分じゃね？

470 ：名無しさん：2008/01/04(金) 18:47:59

>>460-462
これに関して石井艦長の意見はどうですか？
＞「受け手側の笑いのレベル・センス」
＞という価値観を視聴者側に持ち込んだ。

艦長的には、これは功績ですか？罪ですか？

471 ：名無しさん：2008/01/04(金) 21:12:14

>>466
それは時と場合によるだろ
否定したら受け手のセンスが疑われる、とか言われたら、否定する方が勇気いるし
ダウンタウンが全く売れてなかったころに肯定してた奴はすごいと思うけどね
初めからピカソを支持していた奴くらい

472 ：名無しさん：2008/01/04(金) 22:01:24

33歳の書き込みは、肯定が基本で、たまに批判というスタイルだから、
大人というか、スレが建設的になるんだよね。
変な揚げ足取りもしないし、論旨が明快なので読んでいてイライラしない。

473 ：名無しさん：2008/01/04(金) 23:10:42

このスレでは

３３歳＝肯定派
石井艦長＝中立派
１４９＝否定派

だな

474 ：名無しさん：2008/01/04(金) 23:16:11

>>471
いや、松本程のビックネームだと肯定する方が勇気いるよ
アンチの方が多いに決まってるし

否定は簡単だもん
肯定する奴の反対意見を言えば言いだけ
ソースも理論的説明も出さなくていい

>>466はいい意見だよ

475 ：名無しさん：2008/01/04(金) 23:46:41

石井艦長が何をびびってるか知らんが
書き込まんのがつまらん
己のネームバリューを守ってるとしたら
これ程寒い行為はない
とりあえず何か書け

476 ：名無しさん：2008/01/04(金) 23:47:47

そうかそうか

477 ：名無しさん：2008/01/05(土) 00:56:13

「老害」

478 ：名無しさん：2008/01/05(土) 01:03:24

こういう時に石井艦長って自分の意見を言わないよな
卑怯というか頭がいいというか
自分の意見を言って叩かれるのを避けてるのか知らないが
スルーはやめようよ

とりあえず意見を言おう
素人のくせに上から目線はやめようぜ

479 ：名無しさん：2008/01/05(土) 01:43:01

>>466は禿同

480 ：名無しさん：2008/01/05(土) 02:24:35

ピエール瀧は全く売れてない時からダウンタウンに目を付けてたらしい

481 ：名無しさん：2008/01/05(土) 03:33:12

それは石野卓球。静岡在住なのに「4時です」をビデオで取り寄せて見ていたらしい。

482 ：名無しさん：2008/01/05(土) 03:44:58

松本が笑えるのは　その勘違いっぷり

483 ：名無しさん：2008/01/05(土) 03:56:27

松本人志とは、
お笑いインテリジェンスの塊のような人。

484 ：名無しさん：2008/01/05(土) 03:58:18

ヲタってかわいそう

485 ：名無しさん：2008/01/05(土) 04:18:45

>>469
すごい話やわ～
ガキ使はトークがおもろいんやけどな。
すべらな～い話のオンパレードに、浜ちゃんのつっこみがプラスされんねんから。

486 ：名無しさん：2008/01/05(土) 09:49:52

そうかよかったな

487 ：名無しさん：2008/01/05(土) 10:09:37

俺は石井浣腸とやらの事は知らないが、このスレの流れから見て
既に名無しで書き込んでいる可能性が高い。
まぁ名無しさんの挑発以降、大した意見が出ていない所、石井のﾚﾍﾞﾙも
知れたものである。

こんな事書き込む俺こそ、本人かもしれないのが
2ちゃんクオリティ。

488 ：名無しさん：2008/01/05(土) 10:34:23

＞初めからピカソを支持していた奴くらい
ピカソを例に出すのは間違い。ピカソをよく知らないくせに知った口きくな。

489 ：名無しさん：2008/01/05(土) 11:12:43

罪の方が多いな
松本チルドレンとしては
ダウンタウンの笑いがあまりにも衝撃だったため
それ以外の笑いを受け付けなくなってしまった
高須がいうには、業界でこーいう人達を「被害者」と呼んでるらしい

490 ：名無しさん：2008/01/05(土) 11:21:46

衝撃的って障害者差別を笑いっていったり
年上先輩の頭を平気でしばいたりすることでしょ

あとはこれといって斬新なこと何もしてないよね。
確かに罪のほうが多い。

491 ：名無しさん：2008/01/05(土) 11:27:22

衝撃的って障害者差別を笑いっていったり
＞物の見方を変えれば、笑いが生まれるということを説いただけ
天才とバカは紙一重ということ
年上先輩の頭を平気でしばいたりすることでしょ
＞志村けん曰く「浜ちゃんだから許してる、他の奴には絶対にやらせない」

中堅芸人のバラエティの司会も全部ダウンタウンのぱくりじゃん
やる気なさそうで、ゲストを蔑む、それでちょうとＳぎみ

492 ：名無しさん：2008/01/05(土) 11:28:33

人志松本のちょっとした一言

世の中のストレスの9割は「遅い」という事

493 ：名無しさん：2008/01/05(土) 12:32:38

松本｢乙武さん見てたら、急に手羽先食いたなったわー｣
浜田｢あほか！どういう意味やねん！｣
松本｢俺の笑いがわからん奴は、乙武さんに蹴られて死ねばええねん｣

＞物の見方を変えれば、笑いが生まれるということを説いただけ

494 ：名無しさん：2008/01/05(土) 12:35:34

＞志村けん曰く「浜ちゃんだから許してる、他の奴には絶対にやらせない」

他大勢はどうなるんだろうか。
しかも志村ケンに神経使わせてる時点で駄目。

495 ：名無しさん：2008/01/05(土) 12:36:35

＞やる気なさそうで、ゲストを蔑む、それでちょうとＳぎみ

まったくわらえない。DTそのもの。

496 ：名無しさん：2008/01/05(土) 12:39:06

餓鬼が出来たんだってな。
どうやってセックスしたんだ？ｗｗｗ
将来餓鬼は父親の所為でイジメられるし、こんな父親は嫌だってグレるか自殺するか父親殺すだろう

497 ：名無しさん：2008/01/05(土) 12:45:10

志村は浜ちゃんに使ってもらわないと仕事が無いだけ

498 ：名無しさん：2008/01/05(土) 12:47:55

志村、浜田にも気使うから人気出るんだろうな。
大人だと思う。

それにひきかえ・・・。

499 ：名無しさん：2008/01/05(土) 13:20:28

関西人にはストレートに来るよな、DTのトークは。
それをずっと見てきた今、例えそんな面白く無くても
昔から染み付いてきたのがあるからふっと笑ってしまう。
この感覚は他の芸人には無いな。
今は40過ぎのおっさん同士がこんな子供みたいな話に熱くなって、っていう土台もあるし
超ベテラン2人の息を凌駕しない限り他の芸人が追いつけるわけが無いｗ

500 ：名無しさん：2008/01/05(土) 13:22:34

↑こういう人を作ったこと。

501 ：名無しさん：2008/01/05(土) 13:25:04

　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　　顔がね、もう歪んでると思うわ。
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　　人の目をしっかり見られへんのようなやつや、絶対。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　もうそいつ家に見に行きたいわ、
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　　真っ直ぐ前見られへんようなやつやねん。
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　気持ちわる。　　　　
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　　　
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

502 ：名無しさん：2008/01/05(土) 13:36:26

324 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 15:02:58
>>321
岡村もある意味天才だと思うし、松本がいなければ天下取ってたかもしれないが
逆説的に言うなら松本がいなければまた現在の岡村もありえなかっただろうな

503 ：名無しさん：2008/01/05(土) 13:38:06

岡村も松本も天才じゃありません。

504 ：名無しさん：2008/01/05(土) 15:14:21

>>498
そうか？
お笑いに、上下関係もってくるのってうざいけど。
お笑いなんだから、誰につっこまれても笑えよ。

505 ：名無しさん：2008/01/05(土) 15:26:53

最近客のレベルが落ちたって松本言ってるけど
それってここ10数年お笑い界のトップに立ってリードしてきたダウンタウンの責任って事じゃねｗ

506 ：名無しさん：2008/01/05(土) 15:29:14

松本ってほんと愚痴しかいわねえな。

507 ：名無しさん：2008/01/05(土) 15:30:28

松本さんの自己弁護は聞きあきました＞＜

508 ：名無しさん：2008/01/05(土) 15:34:17

>>505
だな
あいつが種明かししすぎたな

509 ：名無しさん：2008/01/05(土) 15:48:22

エンタがすべらない話より数字がいい世の中だからな
ゴールデンになるとイマイチになるのは確かだけどエンタよりは確実に面白いからな

510 ：名無しさん：2008/01/05(土) 17:37:17

>>488
どうダメなのか教えてくれ
ピカソが最初はまともな絵を描いてたって知識くらいはあるけど、そんなに詳しくはないから
何を怒ってんのか分からん
っていうか、一般的にはこの程度の知識だろうし、
どちらかといえば、ここで伝えたかったのは、正しい専門知識よりも、
一見落書きみたいだけど価値のあるものってニュアンスなんだけど

511 ：510：2008/01/05(土) 17:48:04

>一見落書きみたいだけど価値のあるもの
付け足すと、なんでこれを言いたかったかっていうと、松本が
「自分たちの漫才が最初全然受けなかった
だから売れた今、漫才やってくれってオファーがあると、
あの時認めなかったくせに、誰がやるかって思ったりもする」
とか言ってたから

512 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/05(土) 17:55:37

>>＞「受け手側の笑いのレベル・センス」
>>＞という価値観を視聴者側に持ち込んだ。
>>艦長的には、これは功績ですか？罪ですか？
罪だと思います。こういった独善的な考えをする人は、

結局松本がいう「受け手側の笑いのレベル・センス」の基準は独善的なもので
しかありません。全ての根拠が自身の感性だけだから。こいった独善的な価値
判断をする人間はどこの世界にもいます。シンスケも昔はこういった考えで漫
才をやって、審査員に暴言を吐いたらしいです。

しかし、シンスケの場合はただの独善で済みました。ファンも信者も少なかっ
たからでしょう。松本には2つとも十二分に備わっていました。松本自身の独善
を周りが動くことによってファッショに変えたのだと思います。ファッショは悪だ
と思います。よって罪。

513 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2008/01/05(土) 17:57:26

清書。

>>＞「受け手側の笑いのレベル・センス」
>>＞という価値観を視聴者側に持ち込んだ。
>>艦長的には、これは功績ですか？罪ですか？

結局松本がいう「受け手側の笑いのレベル・センス」の基準は独善的なもので
しかありません。全ての根拠が自身の感性だけだから。こいった独善的な価値
判断をする人間はどこの世界にもいます。シンスケも昔はこういった考えで漫
才をやって、審査員に暴言を吐いたらしいです。

しかし、シンスケの場合はただの独善で済みました。ファンも信者も少なかっ
たからでしょう。松本には2つとも十二分に備わっていました。松本自身の独善
を周りが動くことによってファッショに変えたのだと思います。ファッショは悪だ
と思います。よって罪。

514 ：名無しさん：2008/01/05(土) 18:40:47

お笑い界を変えたよ
それが一番の功績

515 ：名無しさん：2008/01/05(土) 18:46:05

>>491
＞中堅芸人のバラエティの司会も全部ダウンタウンのぱくりじゃん
＞やる気なさそうで、ゲストを蔑む、それでちょうとＳぎみ

そういや、お笑いだけでなく、MCとしてのダウンタウンの功績もあるよな
33歳さん、分析頼みます

516 ：名無しさん：2008/01/05(土) 18:48:41

独善が独善界を変えたよそれが一番の独善。
よって独善。

517 ：独善歳：2008/01/05(土) 18:51:48

独善です。

518 ：名無しさん：2008/01/05(土) 19:20:05

石井艦長は相当ハードル上がってたんだが…
独善多いな。

519 ：名無しさん：2008/01/05(土) 20:08:09

石井艦長が降臨したか
がんばれよ

520 ：名無しさん：2008/01/05(土) 21:00:17

>>493
これ他所でもみたんだけど本当にこんなこと言ったの？
本当だったら最低だと思う

521 ：名無しさん：2008/01/05(土) 21:25:10

「ふわふわした感じ」ってツッコミが流行ってるね
誰が流行らせたの？

522 ：名無しさん：2008/01/05(土) 23:23:51

>>521
高須ちゃん

523 ：名無しさん：2008/01/05(土) 23:26:41

>>520
言うわけないだろ
どんだけ２ちゃんに踊らされてんだよ
本当にゆとり世代だな

524 ：名無しさん：2008/01/05(土) 23:35:27

愛想笑いはしたくない

525 ：名無しさん：2008/01/05(土) 23:39:22

石井艦長、今日のドリームマッチについて感想があればどうぞ！
やっぱり独善的でしたかね！？

526 ：名無しさん：2008/01/06(日) 00:02:40

松本韓国批判コントだったね。
ここまで真正面から韓国をからかったコントって今まであったの？
ないのなら凄いんじゃない？

527 ：名無しさん：2008/01/06(日) 00:04:32

石井艦長が瞬発力に欠ける件

528 ：名無しさん：2008/01/06(日) 00:05:55

勝負根性も欠けてます

529 ：名無しさん：2008/01/06(日) 00:12:26

石井艦長のメッキが剥げた件

530 ：名無しさん：2008/01/06(日) 00:24:29

石井艦隊が沈没した件

531 ：名無しさん：2008/01/06(日) 00:31:43

石井艦長の人気に嫉妬

532 ：名無しさん：2008/01/06(日) 00:33:24

石井艦長終わったな

533 ：名無しさん：2008/01/06(日) 00:33:27

なんちゃってだったか…

534 ：岩井艦長：2008/01/06(日) 01:06:24

（掛布さん調）えｪー、昨日ｫのドリｨームマッチはですねｪ非常ｫに独善的なｧ芸人達によるゥ
独善的なｧコラボがｧ実現しｨ独善的なｧネタがｧー多数ゥ披露ｫされましたｧ。
独善的なｧなハゲ頭ｧを持つゥの松っちゃんのコントはｧ、韓国を独善的な視点でｪ
独善シィ大変残念なｧ独善でしたｧー以上ですゥ

535 ：名無しさん：2008/01/06(日) 04:34:10

石井艦長復活したの？
天才釣り師は？
彼等の対決をまた読んでみたい

536 ：名無しさん：2008/01/06(日) 10:06:07

≫512 ≫513
が石井艦長

537 ：名無しさん：2008/01/06(日) 10:10:34

松本に感化されて関西弁を使う奴＝凡人
松本に感化されて地元言葉に誇りを持つ奴＝才能あり

538 ：名無しさん：2008/01/06(日) 13:22:56

この逆境の中で、お前の評論家としての真価が問われる!!
頑張れ『石井艦長』。お前がNo.1だ

539 ：名無しさん：2008/01/06(日) 14:56:32

コテを甘やかすのは反対

540 ：名無しさん：2008/01/06(日) 16:25:34

いや再起不能だろ石井艦長

541 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/06(日) 17:01:31

>>515
俺歴史で良ければＤＴの司会としての功績をほんの少し。

現在バラエティーなどで見られるコンビ司会の形式として
ツッコミが司会を担当し場を進行させ
ボケがコメント側・回答者側に座る形式がある。

コンビとしてこの形式を取り入れたのは
ＤＴ発だと認識している。

ツッコミが司会を担当するという行為自体は
第一世代から既に存在していた。
例えば欽や上岡なんかがそれに当たる。
しかしそれらはピンで出演した場合であって
相方が出た場合はコンビとして同列に並んで司会をした。

542 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/06(日) 17:02:27

コンビとして出演した時にツッコミが仕切り
ボケがコメント側・回答者側に座る
現在では鉄板となったこの形式はＤＴが発信させたと認識している。

ただこの件に関しては批判が凄くあるかも知れない。
俺もＤＴ以前の第１・第２世代の全ての
バラエティー番組を見た訳じゃない。

そういう意味では俺歴史になってしまうが
ＤＴ以前にこの形を実践したコンビを見た事がないのも事実。

もし俺のこの認識を覆すようなコンビが以前に居たのなら
純粋に参考になるので教えて欲しい。
いつでも認識を改める。

543 ：名無しさん：2008/01/06(日) 18:31:54

松本の金魚の糞の増長は痛々しい
特にキムとジュニア

544 ：名無しさん：2008/01/06(日) 19:50:09

DTの司会の功績は、前スレであったけど、すべりツッコミだと思うな。
お笑いに限らずゲストがつまんないことを言ったら、
「うわー、すべった」「お客さん、引いてるやん」とイチイチ突っ込んで
笑いに変えた。
DT以前のMCは、すべってもスルーし、そのまま次の話題へ行った。

ダウンタウン以降、お笑い以外の人でもバラエティに出る以上は、面白いことを
言わないといけない、という風潮を作ったと思う。

545 ：名無しさん：2008/01/06(日) 19:57:43

というか、「司会」って概念を視聴者に認知させたのもDTが最初じゃね？
それまでは空気のような存在だったけど、司会も一つの芸だし、
既存の名司会者は実は凄い人なんだぞと視聴者に説いたのもDT初のように思う。

546 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/06(日) 22:50:50

>>544
前スレでも言ったが誰かがすべった行為をスルーせずに
ツッコミによって笑いに転化させたのは
ＤＴよりさんまの方が早い。

ひょうきん等でショージが本当にすべった時も
流さずにきちっと拾って笑いに変えていたし
たけしなんかでも誰かがすべった後の寒い空気を
ポンと一言喋って笑いに変えていた。

何を持ってすべりツッコミと定義するかは微妙だが
>>544の内容から判断して「ＭＣの時に誰かがすべっても
スルーせずに拾って笑いに変える」という行為をそう呼ぶなら
ＤＴよりもさんまやたけしの方が早い。

547 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/06(日) 22:53:13

>>545
さすがにそれは違う。

司会によって番組の面白さや視聴率は全く変わり
司会というポジションは番組の生命線で
重要不可欠な存在である、
という認識はＤＴなど比較にならない程昔から認知されていた。

だからこそ「欽ちゃんの○○」「たけしの○○」「さんまの○○」といった
司会をする芸人の名を出す冠番組という概念が存在している。

548 ：名無しさん：2008/01/06(日) 23:47:57

>>546
さんま・たけしはお笑い芸人に対してだけでしょ？
ダウンタウンは芸人だけでなく女優や俳優、ミュージシャンにも同じように
すべりツッコミを入れながら接したと思うんだな。
女優やミュージシャンは別に面白い話をする必要ないんだけど、
普通のトークをしているのに、
「おまえのトークは面白くない」といわんばかりにいちいち「すべっている」とチャチャ入れてからかって笑いにした。
そのダウンタウンの一連の行為以降からバラエティに出る人間は全員、面白いことを言わないといけない
という空気ができあがったんだと思うんだな。

549 ：名無しさん：2008/01/07(月) 01:09:38

松本の笑いは、サスケみたいなもんだよ
なんか凝ってるようにはみえるし、やってみれば面白い
視聴者も参加した
でもあれがクリアできたからって、一番運動神経が良いとは言わないだろ
でも信者はあれがクリアできれば一番運動神経が良いと勘違いした

550 ：名無しさん：2008/01/07(月) 02:31:28

松本ファンで松本世代だからDTが初とか功績とか勘違いするのやめなよ

懸命に些細な事を探すことも、おかしい
必死に探すほど微小なんだよ

551 ：名無しさん：2008/01/07(月) 02:54:11

具体的に何が発じゃないかを書けばいい
お前みたいな嫉妬に塗れたレスが一番くだらない

552 ：名無しさん：2008/01/07(月) 11:08:13

松本発のものなんて無いんじゃないか？

553 ：名無しさん：2008/01/07(月) 15:48:41

ブルー
逆ギレ
この二つの言葉は松本がつくったと思う

554 ：名無しさん：2008/01/07(月) 15:50:56

>>552
逆切れ

555 ：名無しさん：2008/01/07(月) 16:26:06

逆ギレって、盗人猛々しいとか、居直ったってことだろ
別に新しくないじゃん
凄いを超に言い換えた程度

556 ：名無しさん：2008/01/07(月) 16:29:25

関西弁自体流行らせたさんまに比べるとインパクトがなさすぎ

557 ：名無しさん：2008/01/07(月) 16:34:37

松本の登場で大きく変わったのはお笑い界と言うよりは一般人側だな
昔の笑いはくだらねぇｗって笑うものだったが松本の登場で変にベタな笑いを見下すようになった
特に笑いをレベル化しだす素人が生まれ松本の笑いがわからない奴はレベルが低いと言い出す信者が大量に生まれた

558 ：名無しさん：2008/01/07(月) 16:37:50

>>555
盗人猛々しいとか、居直ったに代わる言葉を作ったところがすごい
むしろそれらの言葉より逆キレのほうがいまではスタンダード

559 ：名無しさん：2008/01/07(月) 16:51:12

>>557
でも実際見る側のレベルは上がったと思うよ。
松本は素人が知らなくてもいい笑いの手法をおおっぴろげにしすぎた。
でも結果的にそれで自分を苦しめてる節が年々見受けられる。
予想以上に見る側の目が肥えたのと、自分だけは大丈夫だと過信しすぎてたのは彼の誤算だろう。

560 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:02:05

>>1 若手芸人『おにぎり』を結局メジャーに出来なかった事｡

561 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:04:21

芸人の地位を上げたって意味ではたけし、さんまかな

562 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:14:45

自分だけは大丈夫だと過信する二十代の才能では「2014」無理。
松本は異常。

563 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:17:00

吉本芸人が東京で繁殖する原因をつくったこと

564 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:20:13

>>558
友達同士以外は使えないけどな
それも超と一緒

565 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:22:37

>>562
吉本はじめ、あれに近い芸人さんはいくらでもいるよｗ
お前が無知なだけ。
それを、無理とか堂々と言える信者をつくったのが松本の罪。

566 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:23:41

>>565
うまいな

567 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:24:28

内村おばちゃん荒らさないで

568 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:27:31

品川も売れ出した辺りで売れなくなること予想して必死になってたしな

569 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:30:42

功績ってたいしてないんだな
なんというか必死で探しても微妙なのしか出てこない
さんまが関西を受け入れさせたとか
たけしが映画で大成功とかそれぐらいのレベルはないものかね？

570 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:40:09

ない

571 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:49:45

今や芸人はスポーツマン、高所得者、政治家、どんな職よりも地位が高くなったな
カカレベルでさえもさんまにいじられるし、政治家は太田に論破されるからな

572 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:52:15

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1198073452.html
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1198073608.html
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1197609879.html
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1196602035.html
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1197532910.html
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1197602064.html
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1196737655.html

573 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:56:28

芸人の地位を上げたたけしに乗っかっただけだろ

574 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:57:53

床に落ちてるチン毛に焦点を当てただけでも
俺の中で松本は殿堂入り

575 ：名無しさん：2008/01/07(月) 17:59:22

吉本芸人東京に多すぎ

576 ：名無しさん：2008/01/07(月) 18:03:18

消しゴムの角に焦点をあてたフカワの方がすごい

577 ：名無しさん：2008/01/07(月) 18:05:19

>>575 いい加減淘汰されるよ国民馬鹿じゃないから｡

578 ：名無しさん：2008/01/07(月) 18:13:19

>>564
友達同士で使える日常語を作ったことがすごい

579 ：名無しさん：2008/01/07(月) 18:14:47

東京で敵ナシだったとんねるずの勢いを削ぐことができた芸人

580 ：名無しさん：2008/01/07(月) 18:51:25

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1199667787/
↑
ここの頭の悪い松本信者のID:eOIYcQg/を誰か引取りに来てくれ

こいつのせいでシネマ坊主が語れねえっての

581 ：名無しさん：2008/01/07(月) 18:53:45

吉本の巨大な力

582 ：名無しさん：2008/01/07(月) 18:58:59

>>578
日常語じゃないな
流行語だ
そのうち廃れるよ
超といっしょ

583 ：名無しさん：2008/01/07(月) 19:23:01

>>580
そのすれのさらに前のスレの933から言いあらそってんだな
どっちもただしいように読めるｗ
ようわからんわ

584 ：名無しさん：2008/01/07(月) 19:23:48

>>573
タケシがいなければ　
芸人がカッコいい職業とは　
ならなかった

585 ：名無しさん：2008/01/07(月) 19:32:07

逆ギレって
とんねるずが作った元彼とかそういう造語レベル
正直それほど凄いとは思えない

586 ：名無しさん：2008/01/07(月) 19:47:59

結局、流行語だけみたいだな

まあ大きな事は前の世代が色々やった後だから、
どうしても細かい小さな事ばかりになるのは仕方ないな
ｴﾝﾀﾂ･ｱﾁｬｺの近代漫才スタイル構築

587 ：名無しさん：2008/01/07(月) 19:51:42

そうだ新語や造語だな

588 ：名無しさん：2008/01/07(月) 19:52:31

>>582
すでに定着してるから廃れないよ
むしろ盗人猛々しいとか居座ったのほうが廃れてる

589 ：名無しさん：2008/01/07(月) 19:56:43

大規模な舗装がが終わった後の隙間に入り込んだコンビ
ダウンタウンって隙間産業みたい

590 ：名無しさん：2008/01/07(月) 20:01:57

>>589
その通り

591 ：名無しさん：2008/01/07(月) 20:39:32

>>589
大規模な舗装は簡単
隙間を見つけるほうが難しい
新しい笑いはあらかた食い尽くされてるから後発芸人は不利なんだよ

592 ：名無しさん：2008/01/07(月) 20:48:11

>>591
お前は厨房か？昔はお笑い芸人は差別や偏見があって
壁や風当たりが強かったそうだ

荒れ地を舗装するのが大変なのと同じ

593 ：名無しさん：2008/01/07(月) 20:55:07

>>591
芸人の地位が低かった芸能史を知らないからそういうことを言う
やり尽くされた後は新しい事を捜すのは難しい面はあるが所詮、小さい事

594 ：名無しさん：2008/01/07(月) 20:55:48

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1196327871.html

595 ：名無しさん：2008/01/07(月) 20:58:12

松本は造語だけ

596 ：名無しさん：2008/01/07(月) 20:59:05

功績が造語だけってのも悲しいな

597 ：名無しさん：2008/01/07(月) 21:08:03

終了。

598 ：名無しさん：2008/01/07(月) 21:18:35

再開

第一期生にして最大の排出者としてNSCをビジネスとして成立させた

599 ：名無しさん：2008/01/07(月) 21:55:51

>>598
それは吉本の内輪の話

600 ：名無しさん：2008/01/07(月) 22:00:53

でもＮＳＣがなかったら今のお笑い界の状況って全然違ってたような気がする俺はゆとり

601 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/07(月) 22:23:54

>>548
多分俺と君とで「すべりツッコミ」の捉え方が違うんだろう。

俺は>>544の説明を読んですべりツッコミとは
「ＭＣの時に誰かがすべってもスルーせずに
それを拾って笑いに変える行為」と判断した。

これに関しては前述したように
さんまやたけしの方がＤＴより早い。

後はそのすべりツッコミを使う芸人達の技術論の話。

さんまはさんまなりに、たけしはたけしなりに
すべったゲストに対してのツッコミの技法を持っていた。

602 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/07(月) 22:24:58

そうした中でＤＴはすべった人間に対して
独自のツッコミ方を開拓した。
つまらん話をしたゲストに「まぁ、完全にすべってますけどね」等の
突き放したツッコミで笑いに転化させた。

これが君の言うＤＴ発のすべりツッコミ(解釈が違ってたらゴメン)で
確かにこれはＤＴ発だと思う。
勿論そんなツッコミを初めてやったＤＴのセンスは
賞賛に値するし、個人的にも面白いと思う。

ただ先駆者がいるツッコミ分野を
あえて細分化してＤＴ発として扱うのは
芸人の功績のボーダーラインを下げすぎて
収集がつかなくなるかな、とも思う。

でも結局どこからどこまでを芸人の功績にするかっていう
線引きは厳密には出来ないんで、お互いが譲らなきゃ
結局個人の感覚で功績か否かは決まるんだけどね。

603 ：名無しさん：2008/01/07(月) 22:27:05

素人がわかることじゃないだろ松本の功績なんか
こうやって功績を知ろうとするバイ人が結構いるってこと松本の罪

604 ：名無しさん：2008/01/07(月) 22:32:16

>>598
入学金や月謝を取って講義をして
後は実力の世界だからの一言(正論だが)で済む芸人養成学校ビジネス
資格学校と違い合格率は関係なしで楽。
もともと面白い生徒が数人入学して成功すれば良しだから生徒は取れるだけ取るｗ

605 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/07(月) 22:52:12

松本の功績が逆切れだけなんて
あまりにもＤＴを知らなさ過ぎる発言。

確かに世間一般に与えた影響力となるとたけしに及ばないが
お笑い界に与えた影響の数々を語るならば
決してたけしに引けを取らない。

松本のお笑い界における功績を批判するなら
前スレでも俺が多数書いたのでそれを見てからにして欲しい。

606 ：名無しさん：2008/01/07(月) 23:01:51

功績という言葉のニュアンスに合う事をしてない
強いて言えば“小さな”功績とすれば当てはまる事もある

607 ：名無しさん：2008/01/08(火) 02:27:24

>>601
えーと>>548で、言いたかったのは、すべりツッコミの技術論とかではなくて、
芸人以外の芸能人（俳優など）に対して、すべりツッコミをした、ってこと。
オモシロい話をする必要のない俳優に対して、強引にお笑い文法を持ち込んで、
＜面白くないやつ＞扱いしたことが、
MC（お笑いではなく）として新しい（スタイル）と思ったんだ。
DT以前は芸人と俳優らの線引きはっきりしていたけど、
松本によってボーダレスになりカオスになっていった。
お笑いとしての功績ではないけど、構造を変えたという功績があると思うんだな。
だから>>544で司会での功績と書いた。
すべりツッコミ自体は、さんまの時代からあるのは知っている。

608 ：名無しさん：2008/01/08(火) 13:35:49

芸人も印税で稼げることを証明

609 ：名無しさん：2008/01/08(火) 13:37:26

>>592
地位の話じゃない
笑いの話
>>593
地位の話じゃない
笑いの話

610 ：名無しさん：2008/01/08(火) 13:37:49

長文　うざい

611 ：名無しさん：2008/01/08(火) 13:44:53

たけし以降の芸人は結局たけしの二番煎じ二番煎じ

612 ：名無しさん：2008/01/08(火) 13:45:23

たけし以降の芸人は結局たけしの二番煎じ

613 ：名無しさん：2008/01/08(火) 13:55:13

>>611-612
あんま痛いことばっかやってると身内からも嫌われるよ？

614 ：名無しさん：2008/01/08(火) 13:56:41

たけし以降は腹抱えて笑える芸人いないね

615 ：名無しさん：2008/01/08(火) 14:27:55

松本「もう超えたと思ってるんですけどねぇ・・・」

616 ：名無しさん：2008/01/08(火) 14:45:14

確かに、松本のせいで堂本剛があんな風になっちゃったんだよな。
西川はまだふみとどまっているが。

617 ：名無しさん：2008/01/08(火) 14:50:47

>>615
松本特有のいつもの勘違いだろｗ

618 ：名無しさん：2008/01/08(火) 14:53:52

あかんの？

619 ：名無しさん：2008/01/08(火) 15:00:54

東スポお正月特別号より

松本に関するたけしのコメント。

「最近、あいつのお笑い見てると、客がついてこれてないと感じるよな。本人は程度高い
と思ってるんだろうけど、一般的にうけなくなってきてるんだね。イラついてんじゃねえか…」

620 ：名無しさん：2008/01/08(火) 15:23:57

額面通り受け取る必要はない。

621 ：名無しさん：2008/01/08(火) 16:01:36

額面よりも値下がりしている。

622 ：名無しさん：2008/01/08(火) 16:07:47

松本なんか小さいことしかしてない

623 ：名無しさん：2008/01/08(火) 16:14:38

たけヲタ必死ｗ
松本はたけしなんか眼中にないだろｗ
さんまにはびびってるけどなｗ

624 ：名無しさん：2008/01/08(火) 16:18:50

↑　　

625 ：名無しさん：2008/01/08(火) 16:21:48

>>616確かに堂本剛の松本モノマネは見てて痛々しい。

626 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:04:32

松本が落ちぶれたのを再確認した
「キムチタク」などのダジャレや「スミダー、ハセヨー」の連呼で完全に終わった
後輩やゲストに頼るばかりだ
紳助より早く老いたな

627 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:06:37

紳助「松本、自分すべってるで、気付いてるか」

628 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:10:28

オヤジギャグって一番やってはいけない事だよな

629 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:10:43

>>626
パッチギ風のダジャレでしょ。

630 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:11:33

紳助がDMに出てきてネタ披露したらそれはそれで悲惨なネタやると思う

631 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:20:44

松本が老衰期なのは確か。
紳助は低視聴率番組もあるが今は好調期。あまり好きではないけど
今は紳助の天下だな。トークや仕切りやアホの扱いは抜群だから
萩本→ドリフ→ビッグ３･TN→さんま･DT→紳助

632 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:29:43

言い訳の王様松本

自らのパクリ芸を指摘されると
「これはただのパクリやない！！後輩のためになるんや！！」
と子供のような苦しい言い訳で居直るまっつん（苦笑）

633 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:33:00

もはやスレタイはどうでもいいのね。

634 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:51:09

そう考えると　さんまって　すごいね

635 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:58:12

さんまは結婚前と離婚後で二回天下を取ってると思う

636 ：名無しさん：2008/01/08(火) 18:04:54

松本はもはや駄洒落芸人ですね！！！！！！

637 ：名無しさん：2008/01/08(火) 18:40:03

紳助って90年代はあんまり東京でみかけなかったけど大阪で仕事してたの？

638 ：名無しさん：2008/01/08(火) 19:22:07

紳助は力はあるのは誰もが分かっていても、歯車が合わず、くすぶっていたし、いじけていた
関西ローカルではクイズ紳助くんや人間マンダラをやっていた

639 ：名無しさん：2008/01/08(火) 19:41:52

国外に旅行するくらい自由に活動して欲しいっす。

640 ：名無しさん：2008/01/08(火) 19:44:16

>>638
へーそうだったんだ
力がある人はやっぱり残るね

641 ：名無しさん：2008/01/08(火) 19:56:24

何度不祥事を起こしてもな（　ﾟДﾟ)у─~~

642 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/08(火) 21:06:02

>>607
なるほど。そういう意味か。
君の説明を取り違えてた。失礼。

それならＤＴ以降そういう傾向が顕著になっていったな。
了解。

643 ：名無しさん：2008/01/08(火) 21:46:30

さんまが先だから違う

644 ：名無しさん：2008/01/08(火) 21:47:01

宣伝です

お笑い芸人板強制ID制導入可否投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199793701/

宜しくお願い致します。

645 ： ◆5m18GD4M5g ：2008/01/08(火) 21:49:12

自演できなくなるからいや

646 ： ◆5m18GD4M5g ：2008/01/08(火) 21:49:37

>>645
氏ね

647 ：名無しさん：2008/01/08(火) 21:50:36

堂本剛やYOUなどの才能のない奴らがまねをした

648 ：名無しさん：2008/01/08(火) 21:51:48

>>645
そりゃ言えてるｗ

649 ：名無しさん：2008/01/08(火) 22:28:47

>>647
日本語で頼むよ

650 ：名無しさん：2008/01/09(水) 00:55:29

あんまり宣伝リンク貼ってると
艦長通報するからな

651 ：名無しさん：2008/01/09(水) 17:09:58

司会MCと言えば素は松本が司会進行を勤める貴重な番組だったな

652 ：名無しさん：2008/01/10(木) 02:26:37

MCでの功績

・ツッコミが仕切り、ボケが回答者というスタイルを構築>>541
・芸人とその他芸能人とのボーダレス化を促進>>607

弱いな・・

653 ：名無しさん：2008/01/10(木) 06:12:34

よく「松本のせいで独善的なお笑い批評をする人間が増えた」と聞くけど
彼の振る舞いや言動を受け入れ、馬鹿を生む土壌があった筈なんだよな。
受け手がいなければ、ムーブメントは起きない訳だから。

今の奴の不満は客が反応してくれないからだろ。お客の空気が良くなきゃテレビは
良くなり辛い。心で笑っていてもね。

お笑いは蔑まれていたと恨み言を言っても当時の芸人やファンのメンタルはどんなもんだったんだ。
それが解らないから延々と文句を言う人間が多いんじゃないの。

654 ：名無しさん：2008/01/10(木) 06:40:17

何が言いたいのかよくわからん

655 ：名無しさん：2008/01/10(木) 08:36:46

笑ってはいけないナースのWeAreTheWorldの替え歌
あの手の歌詞の歌ももう飽きた

656 ：名無しさん：2008/01/10(木) 16:36:35

松本に大した功績は無い。

657 ：名無しさん：2008/01/10(木) 16:51:58

あれこれ必死に探す松本ヲタｗｗｗ

658 ：名無しさん：2008/01/10(木) 17:01:47

>>653
＞よく「松本のせいで独善的なお笑い批評をする人間が増えた」と聞くけど

これは松本の笑いどうこうより
松本が自分勝手に漫才師のテクニックを素人にばらししたから
同業者からしたら裏切り行為と思えないアホな行為

659 ：名無しさん：2008/01/10(木) 17:08:43

どうだろうな。お笑いを芸能人の中で同格と認めさせ、スターに
なりうる存在にしたのはたけし、タモリ、さんまだろう、やっぱり。

それまでは壁が俳優、歌手、芸人、司会の間には厳然としてあった。

ＤＴとＴＮがそれをさらに進めて、俳優、歌手、芸人の個々人も平準化
して、「芸能界」として一体化した。そのうえで「面白ければＯＫ」
みたいな空気を作り出したところだろう。

660 ：名無しさん：2008/01/10(木) 17:19:55

松本の功績って第二世代に乗っかったものだけじゃん

661 ：名無しさん：2008/01/10(木) 17:34:47

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662 ：名無しさん：2008/01/10(木) 17:40:01

一般人に対して
「おもしろいこと」と「おもしろくないこと」の線引きをしてしまった事

松本1人の基準でしかないのにみんなが乗っかった。
今は、その基準が閉鎖状態。
みんな身動きが取れない。

663 ：名無しさん：2008/01/10(木) 17:42:14

ボケが命の松本は

「すべらない話」のような

実話は面白くない。

スタッフの愛想笑いも不快。

664 ：名無しさん：2008/01/10(木) 18:05:14

松本に罪があるとすれば、お笑いを純粋に「芸術論」として
真正面から語ってしまったことだろう。談志もそうなん
だが、古典芸能といういいわけがあった。

だからそれ以降、芸人同士が笑いを議論するとか、文化人が
笑いを公然と趣味といったり、あげくは笑いを自己表現と
言い出すような評論家まで出てくる始末。芸術であれば、
当然才能が問われてくるわけだ。

だから今回のＭ１でのねじれも、当事者たる松本が引き起こした
結果ともいえる。

665 ：名無しさん：2008/01/10(木) 18:13:26

>>664
気持ち悪い文面だな。

666 ：名無しさん：2008/01/10(木) 18:17:12

具体的な功績ってないな～

667 ：名無しさん：2008/01/10(木) 19:11:33

罪とか言うものではないが、昔松本がよく言ってた
素人の頑張ってくださいに対する「お前らより頑張ってるちゅーねん、
頑張ってるからここにいる」といった内容の発言がTVでも雑誌でも
あったが、芸人のポジションが低かった事から来る発言、芸人としての
プライドから来た発言であったとしても、嫌悪感しか残らなかった。
TVに出る人＝偉い、もしくは才能がある、というのは一昔もふた昔も
前の発想だと思う。(戦後とかね）俺は芸能界や芸人もサービス業の一つ
だと思うし、すごいと思うがそれは例えば消防士や普通のサラリーマン
等のプロフェッショナルな人に対して感じる感覚と大差ない。
笑いでお多くの人を感動させる才能はすごいが、それが世に出る為に
TVを作る工員や、営業職といった人も同時にすごい存在だと思う。

668 ：名無しさん：2008/01/11(金) 03:34:00

俳優、歌手の芸人化はDTの影響が強いだろうね
今じゃ、バラエティに出るのにネタを仕込んでくる俳優も多いと聞いた

669 ：名無しさん：2008/01/11(金) 05:37:09

芸能人のリーマン化が進んでテレビがつまらなくなった

670 ：名無しさん：2008/01/11(金) 06:57:10

規制が厳しくなり、破天荒で危険な芸人は抹殺されるからね。
結果、リーマンみたいなカス芸人ばっかり残ってしまった。

671 ：名無しさん：2008/01/11(金) 07:07:20

俳優、歌手だけでなく一般人も芸人化した。
80年代は「キャラ、下ネタ、テンション、ひく、すべる・・」等の芸人用語を使ってる
パンピーはいなかった。
芸人はリーマン化し、パンピーは芸人化。どんどんボーダレスになっていき
カオス社会になっていった。
カオスがいいのか、悪いのかはよくわからない。

672 ：名無しさん：2008/01/11(金) 18:27:23

すぐ、たけし・さんま出すアンチに聞きたいけど
じゃあたけしさんまがお笑い界に残した具体的な功績を挙げて

673 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/11(金) 20:28:31

>>672
確かにそれはあるな。
今までのレスを見ると松本憎しで
書いてると思われるレスが幾つかある。

このスレで今まで松本の功績を批判してる奴
全てに聞きたいのだが
そこまで松本の功績を全否定するなら
自分なりの「芸人の功績」の基準があるんだろ？

だったら「芸人の功績」と呼ぶのにふさわしい実績の
最低基準をこのスレで書いてくれ。

なおかつ、その基準より上に存在する芸人と
その功績も具体的に書いてくれ。

俺を含めＤＴの功績を上げた肯定派は皆その作業をやって来た。

松本を否定するならこれ位はしないと
ただの揚げ足取りだぞ。

飲みすぎた。オエ。
今日はまともなレスをかけそうにないからまた今度。

674 ：名無しさん：2008/01/11(金) 20:52:24

>>672
たけし、さんまヲタじゃないからわざわざ書くのが面倒くさい
お前らは松本ヲタだから小さい事を必死に探してるみたいだけどｗ

675 ：名無しさん：2008/01/11(金) 20:54:28

松本は、もう落ち目だよ
ウンナンみたいにならないのは吉本のおかげ

676 ：名無しさん：2008/01/11(金) 20:56:17

松本が残した功績？
無いから。

677 ：名無しさん：2008/01/11(金) 20:58:57

ラサールがダウンタウンは天才だって言ったらしいな（・∀・）

678 ：名無しさん：2008/01/11(金) 21:13:30

>>677
とんねるずもなｗ
所詮ラサール石井

679 ：てｓｔ：2008/01/11(金) 22:23:35

お笑い界残した功績となると、２つに分けられる
①芸人側からみた功績
②視聴者側からみた功績

我々お笑い好きがあつまるこの板の趣旨からして、まず②に着目するべきだろう。
（しかし①②は密接に関連する）

１．まず、視聴者側はつまり「笑いたい」のであるから、笑いを多く提供したことが功績といえるだろう。
その点で、たとえばはねとびで大笑いしている人からすれば、はねとびメンバーの功績は大きい、といえる。
そして、これまで笑わせた人×回数（時間）×笑いの大きさ＝その芸人の功績となる。

つづく

680 ：名無しさん：2008/01/11(金) 22:32:14

>>667
サラリーマンがやることはほとんど決められたこと。
全部とは言わないが先代がやってきたことを真似するだけ。
他方芸人は自ら創造しなければならない。その苦労はサラリーマンの比じゃない
サラリーマンという職業は芸人に確実に劣る。サラリーマンは上から言われた仕事をこなしてるだけなんだよ
たくさんの人に影響を与え、思想だって変えられる芸人と淡々と毎日を過ごしているだけのサラリーマンは同列にはできないよ
人間としての価値が違いすぎる。

681 ：名無しさん：2008/01/11(金) 22:50:18

芸人の衣装が何年前から　
スーツが主流になったな。　　
リーマン芸人にしか見えん。

682 ：名無しさん：2008/01/11(金) 22:57:08

>>679
じゃあ松本ヲタは松本に
さんまヲタはさんま
たけしヲタはたけし
志村ヲタは志村
内村ヲタは内村
で終わりだな

683 ：名無しさん：2008/01/11(金) 23:06:16

芸人が大金を稼げる世の中なんて
不況だ何だと言われていてもまだまだ日本が裕福な証
サラリーマンがあくせく働いて日本を動かしてくれてるから
その前提の上に立って商売している者が一般人を蔑んだりできる立場にはない

684 ：名無しさん：2008/01/11(金) 23:13:43

>>681
・片やスーツ片やカジュアル
・普段着で舞台に立つ
この二点はどう考えてもDT発だな

685 ：名無しさん：2008/01/11(金) 23:53:36

>>683
芸人と同様にサラリーマンの給料も下がるんだから地位は変わらんだろ
サラリーマンという職業が芸人に勝る日はもうこないよ。芸人にいじられ嘲笑される日々が続くだけ
芸人は一般人なんて馬鹿にしてもついてきて自分に金を出し、跪ずくゴミとしか思ってないよｗ

686 ：名無しさん：2008/01/12(土) 00:09:18

そうだろうね
特に松本と周りの子分たちはそう思ってる気がするよ

687 ：名無しさん：2008/01/12(土) 00:32:17

>>686
そう思ってるって言うよりも実際そうなんだから。普遍の真理。だからもっと芸人は一般人を馬鹿にしてもいいと思う
芸人という職業を馬鹿にする愚かな一般人がまだ世の中にいるからなぁ。特に老害。

688 ：名無しさん：2008/01/12(土) 00:51:06

>>687みたいに芸人を高い高い位置に置きたがる奴もどうかと思うんだ、俺は。

689 ：名無しさん：2008/01/12(土) 01:19:58

>>688
いやあ置きたがるっていうか実際そうなんだから認めるしかないだろ

690 ：名無しさん：2008/01/12(土) 01:27:41

＞実際そうなんだから

これは何を根拠に言ってるの？
俺はそれを聞いてるわけだけど？

691 ：名無しさん：2008/01/12(土) 02:04:47

>>690
創造する者と他者から命令されることだけしかできない者において前者が圧倒的に人間的な価値があるということ
後者はいくらでも代用可能だが前者は代用不可能。その者自身に価値がある

692 ：名無しさん：2008/01/12(土) 02:16:12

じゃあ笑いに興味なけりゃサラリーマン以下やん

693 ：667：2008/01/12(土) 04:13:35

>>680
あなたは社会人では無い様に感じますが、社会人だとすれば
その様な認識になってしまった環境は気の毒ですね。
まず、芸人も職業の一種でしかない（俳優、その他の人も）
という事は恐らくここにいる仕事をキチンとしている人なら
分かるはずの事です。それぞれのステージでみんな頑張ってる。
貴方の言ってる事は例えるなら家族の為にルーティンワークをする人間は
夢を追ってる人間よりつまらない人間だ、といった所でしょうか。

>>サラリーマンがやることはほとんど決められたこと。

あなたの常識を疑ってしまう認識です。
中にはそういう人もいるでしょう、しかしそれは芸人の世界も同じ事。

>>他方芸人は自ら創造しなければならない。その苦労はサラリーマンの比じゃない

一体世の中の仕事というのをどう考えているのでしょうか？
仕事を本気でやるならば必ず何かの形でクリエイティブの壁にはぶつかります。
それがプロセス的な事であれ、クリエーション的な事であれ。
またつまらないといわれる様な仕事も誰かがやらなければ社会は回りません。
どのような理由があれその仕事を選び、続ける事もまたその人の力でしょう。

>>たくさんの人に影響を与え、思想だって変えられる芸人と

それはステージの違いと受けてのレベルですね。
人は学ぶ気さえあれば何からでも学べます、ルポタージュやドキュメント
を見る機会があればすぐに言ってる意味は分かるでしょう。
TVや派手な世界から影響を受けるのもいいですが、それだけでは
少し寂しいと私は思いますけどね。

694 ：667：2008/01/12(土) 04:25:56

もちろん私も芸人から笑いで元気をもらう事もあります、
それが彼らのサービス業としてのサービスだと思っているし。
芸人は素晴らしい存在ではあるけど、だからといって大衆、
しかもこの場合最終的にはクライアントになるわけですから、
その人達を見下す発言は若気の至りでしょうが、聞きたく無かった
という事です。

695 ：名無しさん：2008/01/12(土) 04:30:29

まあその小僧も社会に出りゃ嫌っちゅう程思い知るよ、現実を。
それでいいんじゃねえか？

696 ：名無しさん：2008/01/12(土) 06:40:45

サラリーマン・ツアーズへようこそ！！　
あれは傑作コントだった

697 ：名無しさん：2008/01/12(土) 08:00:38

よく松本は言い訳がましいと言ってる人がいるけど、
それが、松本の笑いの原点なじゃないのかな？
通常、笑いって常識とのミスマッチを作っておこすと思うのですが、

浜田「残さず食べ！アフリカの子供等は食べたくても食べられへんねんで！」
松本「アホ！その子らも腹いっぱいになったら残すわ！」

みたいに常識的な事を非常識な事に松本が視点をずらさせて笑いをおこす
松本の笑いってコントにしてもこういうのが多い気がする。
一番最初じゃないかもしれないけど、
こういう笑いって松本の前にはあまり無い気がするんですが？

698 ：名無しさん：2008/01/12(土) 08:47:25

>>697
天才バカボン

699 ：697：2008/01/12(土) 10:53:51

>>698　確かに漫画の影響はかなり受けてますよね。

実際、笑いを作る側にレベルはあっても、笑う側はレベルは無いと思う。
笑うことは感性であって理屈ではないから・・・
そもそも、笑いを分析する必要も無いし、（分析しといて言うのもなんですが）
どんなに高度な仕掛けの笑いでも感性にあわなければ、面白くない。

ただ、松本人志はファンに自分の笑いが分かる人間はレベルが高いと思わせた。
それは実力がなければ出来ない事だし、それだけの影響力があったからだと思う。
VISUALBUMの「システムキッチン」「診察室」みたいに、普通の人間のイタさを
笑いにして、同じ目線からでは面白さを感じることができない様な作品を作り、
理解することによって自分は一段上にいるような優越感を与えたという影響もあると思う。

松本を肯定するにしても、否定するにしても、
お笑い界の人間が、これだけ世の中に影響を与えたことは功績だと思う。

以上、凡人の勝手な想像でした。

700 ：名無しさん：2008/01/12(土) 11:10:35

>>694
私は別にいいけどね。
頑張ってという言葉の難しさは、よく聞くし、
芸人も大変だよねぇ、ぐらいにしか思えない。
私は貴方みたいに、最終的にクライアントだどうだか、言う人間は嫌。
相手のしんどさに共感することなく、自分の方が上なんだから、気を
使えって言う奴。

701 ：名無しさん：2008/01/12(土) 11:45:35

>>697
そういうの落語や漫才の笑いの基本だろ
漫才ではツッコミが常識的な事を言い
ボケが非常識なことを言う
またツッコんでボケてと続く。
いい加減自分がＤＴヲタだから何でもＤＴが最初と思い込むのやめなよ

702 ：名無しさん：2008/01/12(土) 11:58:39

松本原理主義ｗ
チョンの〇〇は韓国が起源ﾆﾀﾞと思考が同じ

703 ：名無しさん：2008/01/12(土) 12:15:35

3 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/28(金) 22:24:25
すべらない話　⇒　トークダービー(みなおか)
ロンブーの怪傑！トリックスター　⇒　トリックアートクイズ(うたばん)
情熱大陸+ガキ使　⇒　笑熱大陸(12/13木みなおか)
ジャンクスポーツ　⇒　弾丸スポーツバトル(12/20木とくばん)

クイック大喜利(リンカーン)　⇒　ゲラクスライン(みなおか)
芸人自慢祭り(リンカーン)+ハイテンション・ベストテン(ガキ)　⇒　ムダ・ベストテン -芸能人のムダ技自慢大会-(みなおか)
・三村のフラッシュ暗算(芸人自慢祭り)　⇒　三村のフラッシュ暗算(ムダ技自慢大会)
・頭突きボーリング(ごっつ)　⇒　ヘッド・ザ・ボーリング(みなおか)
芸人世界陸上(08/21 リンカーン)　⇒　世界お台場陸上(08/30 みなおか)

ヘイポーの業界用語(ガキ)　⇒　アンザイの業界用語(みなおか)
浜田理不尽ドッキリ(ガキ)　⇒　石橋理不尽ドッキリ(みなおか)
利きシリーズ(ガキ)+100円ショップ(はねトび)　⇒　新感覚目利きクイズ(うたばん)

ゆかりゲスト(HEY)　⇒　ゆかりゲスト(うたばん)
カリスマ占い師・銀座の母(HEY)　⇒　カリスマ占い師・銀座の母(うたばん)

ゲスト目撃情報(DX)　⇒　ゲスト目撃情報(うたばん)

今田改造計画(ごっつ)　⇒　タカトシ低周波マッサージ機生放送(みなおか)

岡村探検隊(ぐるナイ)　⇒　石橋探検隊(みなおか)
岡村ゴルフ(めちゃイケ)　⇒　石橋ゴルフ(みなおか)

石橋ヲタ「パクっても面白ければいいんだよｗ」

704 ：名無しさん：2008/01/12(土) 12:35:59

とんねるずはどうでもいいよつまらんし
松本が大したことしてないのが分かればいい

705 ：名無しさん：2008/01/12(土) 12:36:01

>>701
697が言ってる事は、
基本　ツッコミ＝常識　ボケ＝非常識→笑い
のパターンを、ツッコミ＝常識　を松本の「アホ！その子らも腹いっぱいになったら残すわ！」
という言葉によってツッコミ＝非常識に認識を変えて笑いをとる。
基本はツッコミと客が同じ価値観で笑う→ボケと客が同じ価値観で笑う
という事だと思うぞ。

706 ：名無しさん：2008/01/12(土) 12:56:40

>>705
ボケが言った一見非常識な言葉に
客がそれもそうだなと笑うのも含めて
昔からあるパターンなんだよ

707 ：名無しさん：2008/01/12(土) 13:03:48

武の「赤信号みんなで渡れば怖くない」は
非常識極まりないがそういう風潮（大衆心理や多数の傲慢）を見事に捉えた言葉として
いまだに世評に使われてるな

708 ：694：2008/01/12(土) 13:05:59

>>700
ちゃんと読んでます？私の書き込み。

709 ：名無しさん：2008/01/12(土) 13:09:56

松本って特に深い事なんて言えていないじゃん
極論を好む厨二病にありがちな考え方
馬鹿にありがちな二元論でしかものを捉えられない典型

710 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:04:16

芸でやっていることに気が付かない馬鹿

711 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:14:18

偏差値30松ちゃん
ダジャレでも笑いのレベルが高い
笑いにストイック
世評を斬る

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

712 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:16:27

×世評
〇世相を斬るの間違い

713 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:22:55

必死に探さないといけない程に
松本にはたいした功績が無いな～

714 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:25:04

>>711 お前はその偏差値30の男より何で勝っているんだよ？
お得意の学歴ですか？

715 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:29:54

また松禿ヲタの決まり文句の松禿の年収の自慢ですか？

716 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:30:58

>>715 年収とは書いてないよね､しっかり｡

717 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:35:21

>>713
ここ見てるといいとこ探ししてるだけって感じ
本当に凄い功績があるなら簡単に出てくるはず

718 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:35:26

>>714
下着泥棒をした松本と違って犯罪や犯罪行為はしたこと無いな

719 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:37:27

>>718 スゲー､勝ってる！下着泥棒したことないんだ､カッコイイなー！

720 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:40:44

松本ヲタは客観的なソースを出して答えを示せない
大抵わけの分からない妄想を喚き立てているだけ
基地外と変わらない

721 ：名無しさん：2008/01/12(土) 14:50:42

>>720 どうしたよ急に､怖い顔して｡

722 ：松本の功績：2008/01/12(土) 16:22:55

まず１つ目

新しい言葉を作った。

これだろ？一番分かりやすい松本の功績は

１、「逆切れ」

最新の広辞苑にまで載ることがきまったらしいな。
そもそもこの言葉は松本発。超有名だからあえて言うまでもないと思うが。

２つ目

「あり」「なし」

これは「あり」だろ？、とか、それは「なし」だよ、の
「あり」「なし」はＤＴ発

ごっつのコントでＤＴが年老いて売れなくなって
マネージャー（今田）とのやり取りの際に使われたセリフ

723 ：松本の功績：2008/01/12(土) 16:23:38

3つ目

「ぐだぐだ」「ぐずぐず」「だるだる」

元々日本語として有ったかも知れないがここまで一般化したのは松本の功績。
「ぐだぐだ」など昔からあった言葉のように素人にも使われてる

４つ目

「きつい」

元々は日本語としてあった。
しかし痛い奴、厳しい状況などに対して「きつい」といったのはＤＴが発。

724 ：松本の功績：2008/01/12(土) 16:24:26

そして技術的な事

これはお笑い好きにしか分からないとおもうが松本（ＤＴ）は前世代の笑いを否定して
新しいお笑いを作った。
（因みにたけしもそうだった。カリスマと呼ばれる芸人は前世代のスタンダードを
壊して新しいお笑い観を作った。だからこそ天才と呼ばれる。）

具体例を挙げると漫才である。
ダウンタウン以前の漫才はボケ主導型が多かった。ボケ主導型とは、ボケが話の主導権を握り
ツッコミがそれに合わせてツッコミを入れるというタイプだ。（ツービート、紳竜、Ｂ＆Ｂ、等）

ところがダウンタウンはその逆を行った。
前に出るべきボケが一歩引いて、ツッコミが前に出た。
従来しゃべりまくっていたボケが、言葉数を抑えて笑いを取りに行った。
つまり言葉の無駄を一切省き、ボケのセリフのミニマム化を図ったのだ。

このスタイルが最も顕著に表れているネタが有名な「あ研究家」だろう。
さらに有名なクイズネタも、不条理なボケに松本は余計な説明を一切つけない。
松本のボケには聞き手の想像力が必要だ、と言われる所以もこの辺りにある。

そんな松本と対照的に浜田が前に出て暴力的なツッコミを展開する。
これこそが革命的なダウンタウンの漫才の核となる部分なのだ。

そしてこの漫才スタイルはあっという間に世間に浸透し、ダウンタウン以降の芸人達に
模倣され、追随され、漫才スタイルの定番にまでなってしまう。
例を挙げると千原兄弟、フットボールアワー、アメザリ、二丁拳銃、りあるキッズ・・・ｅｔｃ

前世代にない新しい漫才スタイルを創り、しかもそれをスタンダードにまでした事は
天才と呼ばれるのに充分な功績と言えよう。

725 ：松本の功績：2008/01/12(土) 16:25:23

次にお笑いスタイルである。
プロ野球選手でいうならバッティングフォームやピッチングフォームにあたり、
芸人ならその人の個性を表す重要な要素だ。

松本は人見知りで根が暗く愛想がない。
(全盛期の話であるが)
このような芸人は現在のお笑い界ではもはや珍しくない位に多数存在する。
しかし一昔前のお笑い芸人というのは「明るい」「よく喋る」というイメージがあった。
実際、学校でもクラスの皆に「芸人になれ」と言われるのは、お調子者でよく喋る生徒であった。

ところが松本はそんな当時の芸人のイメージを打ち壊した。
お笑い芸人なのに仏頂面でボケをかます。
テレビに出てるのに無愛想でだらけた態度。
明るく楽しいお笑いなんて本当のお笑いじゃない、とでも言いたげな態度だった。

現在でもこの松本スタイルを模倣する芸人はたくさんいる。
千原Ｊｒなどは典型的な代表例だろう。
番外編では芸人でないが堂本剛なども、見ているこっちが恥ずかしくなる位の模倣ぶりだ。

当時の松本を知ってる人間から見れば
現在の何に対してもよく笑う松本の姿は別人の様だろう。

726 ：松本の功績：2008/01/12(土) 16:25:49

とにかく松本によって新たな芸人像がお笑い界に加えられ
本当に面白い人間は実は、根が暗く社交性もなくマニアックな面を持っている
などのイメージを持つ人まで現れた。
こんな一昔前なら芸人のマイナスイメージであった物がプラスに転じたのも松本の功績だろう。

727 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:32:39

↑時代の流れで新しい言葉を使ったとされたのがたまたま松本とされただけで
　ほかのタレントが使ってたらそれで他の人間も使うようになるという見方はなしか？

728 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:34:24

>>726
根が暗く社交性もなくマニアックな面を持っている
などのイメージを持つ人まで現れた。

タモリですでに定着していた結局二番煎じ

729 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:42:19

>>722～>>726
そんなに松本に入れ込んでんならその教祖様にちゃんと自分の財産上納しろよ

730 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:50:25

無愛想は談志やたけしもいただろ
何度言えば済むんだ

731 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:51:10

造語だけみたいだな

732 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:51:57

>>727
それはない
松本だからみんな真似をしたんだ
90年代の松本は神だったんだよ

733 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:53:12

他芸人の功績を盗むくらいしか出来ない松本ヲタ

734 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:55:39

タモリはクラスの人気者とは程遠いな
マニアックな芸人だったし

735 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:56:39

松本の功績は誘い笑いのみ

736 ：名無しさん：2008/01/12(土) 16:57:22

>>728

それをＴＶの前でやるのが新しかったんだよ
明るい芸人が実は楽屋ではおとなしい・・・ってのは昔からあった

でもＴＶの前でさえ仏頂面、メンチ切る、それでいて面白い事言う
ってのは松本発だよ。

737 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:01:59

松本が流行らせた言葉

「SとM」「グダグダ」「痛い」「逆ギレ」「～入っている」
「～的」「引く」「素」「噛む」「あり・ない」「テンション」
「さぶい」「へこむ」「ベタ」「下ネタ」「キャラ」
「リアクション」「ヘタレ」「かぶる」「絡み」
「ノリツッコミ」「空気を読む」「ハードル上げる」
「完全に～～」「ある意味」「残念な～」
「○○IQ」「グズグズ」「なんで2回言ったん」
「それ言いたいだけだろ」「上から目線」「ダメだし」
「ぶさいく」

738 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:02:32

>>736
談志やたけしが先。
何でも松本が初という勘違いはやめろ馬鹿なの？

739 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:03:13

まるでチョンだな

740 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:04:03

たけしをパクリタモリもパクリ
いろいろな芸人のつぎはぎでオリジナリティが皆無
分析してみるとパッチワーク芸人だった事が判明

741 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:04:45

とりあえず30未満はDTについて一切語るな

742 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:06:06

>>737
関西弁丸ごと流行らせたさんまに比べれば
全然たいした事ない些細な功績

743 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:08:36

さんまは関西弁を流行らせてねーよバカ
関西弁の偏見がなくなっただけだ

744 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:10:03

造語ならまだ分かるが流行らせたのを功績とは言えないな
元々ある言葉をただ強調したり何度も使ってただけだから

745 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:10:53

>>743
さんま以前は関西弁は東京じゃ方言扱い
それがさんま以後は関東人でも使う奴がいる
普通にさんまの功績だな

746 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:13:46

造語だととんねるずの方が上かもね
元彼とか一気とか2ショット○○的
変な語感ではなくきちんとした言葉を植え付けた
死語も多いけど定着している言葉も多い

747 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:14:40

テンション、下ネタ、ベタ、～的､などは松本が流行らす？前からあるし聞いた

748 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:15:05

松本の一番の功績は、

シュール漫才
シュールコント
シュールフリートーク
シュール企画
シュール大喜利

をTVでやったことだよ。
松本以前はベタなお笑いばっかりだった。

749 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:17:10

松本ヲタはチョンみたいだな
〇〇は韓国が起源ﾆﾀﾞ
〇〇は松本が起源やねん

750 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:17:26

>>747
君いくつ？80年代、下ネタ、ベタ・・等を日常会話で使ってるやつはいなかったよ。

751 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:19:05

何をやっても本性の腹黒さがまったく消えてないので本人にはマイナスイメージしか
残らない

752 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:20:41

>>747
功績ってことにしたいんだろう

SMなんて元々の語源がマルキ・ド・サド
松本ヲタは物を知らない馬鹿だから松本が考えたと本気で思ってる

753 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:20:46

>>744
言葉が流行る、ってことはそれだけ影響力があったってこと
BIG3　3人が流行らせた言葉より多いよ

754 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:22:10

>>750
欽一が下ネタ嫌ったの知ってるか？

755 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:22:53

関西弁自体流行らせたさんまの1000分の1の存在

756 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:22:55

>>751 論点がずれてるぞ三遊亭｡

757 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:23:52

>>752　国語力０か。かわいそうに。>>737で、どこに語源が松本、と書いているんだ？
　

758 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:24:48

無駄に斜に構えた漫才

759 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:25:58

ベタとかＳとＭとか元々ある言葉を繰り返し言っただけ
毛ジラミという言葉も流行らせたの？

760 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:26:22

>>755 だから何だよ､さんまの話じゃないだろ三遊亭｡

761 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:27:10

>>758 お前にとってだけだろ三遊亭｡

762 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:27:11

松本の功績は関西弁を流行らせたさんまの補完したくらいしかないのか

763 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:28:06

>>762 さんま好きだな三遊亭｡

764 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:28:38

結論、造語をいくらか考えついた

だけ

765 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:29:07

だからガキはレスするなっての

766 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:29:41

>>764 スゴいじゃないか三遊亭｡

767 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:30:19

>>732
>松本だからみんな真似をしたんだ
マネしたのはすべて学会員でした。なんてオチおもしろくないよ

768 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:31:42

>>767 困ればすぐ学会かよ三遊亭｡

769 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:33:38

まっつんは神！！

すべての笑いはまっつんが起源！！！！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:34:10

反論出来ないからって暴れるな松本ヲタ

771 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:34:29

ぐずぐず

772 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:34:43

>>769 ご機嫌だな三遊亭｡

773 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:36:21

>>770 何に反論すればいいんだ三遊亭｡

774 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:37:57

>松本人志がお笑い界に残した功罪
学会を利用して　さも多くの人に流行ることができるとＴＶを通じて錯覚させる
ことを本人だけの力で出来たと勘違いしたリアル手遅れアスペルガ―

775 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:38:41

笑い飯のダブルボケの方がEpoch Makingかも
ＤＴはありきたり

776 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:39:57

>>774 お前らホントに学会があって良かったな三遊亭｡
感謝しろよ三遊亭｡

777 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:40:03

意見が通らなければスレ荒らしか
松本ヲタて程度低いな

778 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:41:33

実況はいらない

779 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:41:44

>>777 そう思うなら自分もそう見られてるぞ三遊亭｡

780 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:42:13

ボケとボケはよゐこがさき！

781 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:42:44

松本に注目しても大して得られるものが無い

782 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:44:13

>>781 独り言か三遊亭｡

783 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:49:09

松本ヲタの思考パターンだと
マギー司郎のありふれたマジックを最初に見たら
神とかあのマジックはマギー司郎が最初だと言い出す。
自分が初めて見た＝それが全て最初。
だって自分は初めてみた。他で見たことないからっていうんだろうな

784 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:51:04

松本ヲタはまだまだ勉強不足
もっと物を知って出直しておいでｗ

785 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:52:59

ヲタがうざい
これが最大の罪

ほっときゃ消える芸人に功の部分などあるわくない

786 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:53:14

>>783 お前はアヒルか？馬鹿じゃねぇの三遊亭｡

>>784 例えば何をよ三遊亭｡

787 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:54:01

>>785 苦し紛れだな三遊亭｡

788 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:54:02

>>786
ほっとけ、一応アンチスレらしいから

789 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:56:42

ヲタ研究家はすぐに浮くな

790 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:56:51

>>717
>ここ見てるといいとこ探ししてるだけって感じ
ほめるところがなけりゃ靴の裏でもほめなきゃね

791 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:59:17

>>790 視力悪いのか三遊亭｡

792 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:00:20

ヒトシーは流行ったの？

793 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:02:02

遺書と西野公論は文章も内容も同レベル

794 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:04:00

>>793 2つともチェックしてるのか三遊亭｡

795 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:04:19

功
なし

罪
屁で納得する信者の育成

796 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:04:36

なんだ
ポスト松本は西野かｗｗｗ

797 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:05:02

>>795 不潔だな三遊亭｡

798 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:05:16

>>748
それに尽きるよな
そういえば出始めの成子坂をやたら敵視してたっけな

799 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:05:42

>>757
>国語力
なんにでも”○○力”と付ければまともなことを言ってるように錯覚する
これだからゆとりは困る

800 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:06:13

松ヲタ後継者が出来て良かったネ

801 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:07:03

>>799 ゆとり以前にいい歳してお前は何してんだ三遊亭｡

802 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:07:26

功
低視聴率で叩かれても負けない
不屈の精神力を信者にもたらした

罪
下ネタ番組で低視聴率
公共の電波の無駄遣い

803 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:08:48

>>802 お前業界人でもないのに視聴率とか気になるのか三遊亭｡

804 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:09:05

まだ松本ヲタがファビョってるのか

805 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:09:06

すべりとシュールを信者に混同させた

806 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:09:46

>>805 お前だけだよ三遊亭｡

807 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:10:44

つまらない芸人でも事務所のゴリ押しでテレビ出演できるようになった

808 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:10:59

>>804 ファビョッてとか使って恥ずかしくないのか三遊亭｡

809 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:11:48

>>799
なんにでも”○○力をつけるのは斉藤孝の功績

810 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:12:00

>>807 何でお前がそんな事分かんの三遊亭｡

811 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:12:17

さっきから三遊亭とか言ってる奴なに？
一発ギャグか？
つまんないぞ

812 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:13:11

>>811 何発目だよ三遊亭｡

813 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:17:17

関西臭の強い芸人＝東京じゃ視聴率が取れない
これを証明した

814 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:18:32

微妙

815 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:18:50

ごっつがSPなのにぽちたまに惨敗した

816 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:19:30

視聴率=面白さの基準ではないとも証明した｡

817 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:19:53

テレビで受けず
TSUTAYA通天閣店芸人というジャンルを確立した

818 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:22:00

>>817 ネーミングセンスが･･三遊亭｡

819 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:22:09

ケツが叩かれる
これが面白いといいはる信者を産み出した

820 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:22:13

>>816
それは元からある
タモリ倶楽部とか数字関係なく面白かった

821 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:23:18

そもそも時間帯が

822 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:23:34

>>819 いいことじゃん三遊亭｡

823 ：名無しさん：2008/01/12(土) 18:25:37

なんという優良スレ…おもわず胸がドキドキしてしまった…

これはまちがいなく鯉ＡＡ

824 ：三遊亭：2008/01/12(土) 18:30:37

もうバイト終わるんで帰ります､ありがとうございました。
ちなみに僕はリットンオタなのであしからず｡

825 ：名無しさん：2008/01/12(土) 19:33:35

だからさー、ガキンチョはレスするなっての

826 ：名無しさん：2008/01/12(土) 19:52:25

松本ヲタ幼稚すぎ

827 ：名無しさん：2008/01/12(土) 20:18:01

たむけんなんか松本全盛期なら絶対馬鹿にされてたな
店やってるヨゴレって
そう考えると松本の影響力も年々薄れてるとは思う

828 ：名無しさん：2008/01/12(土) 20:24:11

松本全盛期の頃と時代は変わってる
今では芸能人が見せやるなんて当たり前
尊敬する紳助があんなに店出してるのに店出してる芸人を馬鹿にするはずない

829 ：名無しさん：2008/01/12(土) 22:41:13

松本信者は、起源の話好きだなあｗ

830 ：名無しさん：2008/01/12(土) 22:52:26

なんかアンチの煽りも飽きてきて気にならなくなってきたな・・・
逆に24時間必死で目光らせてるこいつらが哀れというか・・・

831 ：名無しさん：2008/01/12(土) 22:55:56

誘い笑いがもう飽きられちゃってるからなぁ
本人はそれで面白いと思ってても視聴者は哀れんで見てるし

832 ：名無しさん：2008/01/13(日) 02:00:57

>>703
石橋原理主義ｗ
チョンのパクっておいて
〇〇は韓国が起源ﾆﾀﾞと思考が同じ

833 ：名無しさん：2008/01/13(日) 02:22:04

>>832
松本ヲタが松本が初とかと必死に勘違いしてるから訂正してるだけだよ

834 ：名無しさん：2008/01/13(日) 02:25:28

替え歌も松ちゃんが初めてなの？

835 ：名無しさん：2008/01/13(日) 02:26:08

そうだね

836 ：名無しさん：2008/01/13(日) 02:27:54

>>702を
また松禿ヲタのパクった

837 ：名無しさん：2008/01/13(日) 02:30:16

また松禿ヲタがパクったよ
リンカーンはパクリ企画ばかり

838 ：名無しさん：2008/01/13(日) 03:07:29

で誰がやってたの？

839 ：名無しさん：2008/01/13(日) 06:19:01

新しいスターの誕生も新しいお笑いスタイルもDTでばったり止まってるね

840 ：名無しさん：2008/01/13(日) 07:31:53

ようするにDTはもうTVにいらないってこと

841 ：名無しさん：2008/01/13(日) 09:05:40

正解!!

842 ：名無しさん：2008/01/13(日) 09:50:21

33歳がいないとダメだな、やっぱ
ガキにあらされまくってるよ

843 ：名無しさん：2008/01/13(日) 10:55:46

ダウンタウンも昔は　
悪口が大好きな　
ガキだった

844 ：名無しさん：2008/01/13(日) 10:57:31

松本は今でも有害すぎる餓鬼

845 ：名無しさん：2008/01/13(日) 11:26:43

悪口最高！！

846 ：名無しさん：2008/01/13(日) 14:30:50

>>834
嘉門達夫のパクリだろ
松本はパクったものに手を加えるだけ
アレンジはあるけど革命的な物はない

847 ：名無しさん：2008/01/13(日) 15:25:17

第二世代も第一世代のアレンジに過ぎないよ

848 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/13(日) 15:43:47

誰が貼ったか知らんが>>722-726って
俺が前スレで書いた松本の功績だな。

これに対する批判は>>728と>>730だけみたいだから
とりあえず俺の意見を。

>>728
>>726の文章は>>725の補足的な文章。
メインはあくまで>>725と言う事を理解して欲しい。

そういう意味でタモリは>>725の松本のスタイルと全然違うと思うが。

849 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/13(日) 15:45:18

>>730
たけしは無愛想でもないし
仏頂面でボケをかますスタイルでもなかった。

毒舌で大物に対して物怖じしない態度ではあったが
それと無愛想は違う。

談志の無愛想は分かる。

ただ俺のニュアンスがどうも伝わっていないみたいのだが
>>725で言う無愛想でだらけた態度というのは
談志や大竹まことのような
攻撃的あるいは動の無愛想のスタイルではなく
斜に構えた、一歩後ろに引いた、静のスタイルという事。

850 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/13(日) 15:46:21

無愛想という表現が誤解を招いたかもしれないが
無表情で喜怒哀楽を表に出さず
周りの芸人より低い温度帯に存在し
そこから面白いボケをかます、という事。

この松本のスタイルと談志や大竹のスタイルとは全く別物。
（前述にタモリとの意見もあったがタモリとも全く違う）

そして何より注目すべきは
このスタイルの追随者の多さが
当時の松本の影響力の大きさを物語ってる。

これ程、自身の漫才スタイルや芸風を追随された芸人が
松本以外にいるなら教えて欲しい。

851 ：名無しさん：2008/01/13(日) 15:49:11

>>850
タモリのWikiを見てみな

852 ：名無しさん：2008/01/13(日) 15:51:51

松本ヲタっていい年してても頭の中はガキだな
物を知らなすぎる

853 ：名無しさん：2008/01/13(日) 15:54:49

ひな鳥が初めて見た生き物を親と思い込むのと同じ
ひな鳥脳の松本ヲタ

854 ：名無しさん：2008/01/13(日) 15:59:43

タモリも無表情で笑いをやっていたから
松本が元祖ではない
結局松本はタモリをパクったわけか

855 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:01:24

パクったかどうか知らないが何でも松本が最初と言い張るのは良くない

856 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:04:36

何にでも起源と主張する態度はチョンみたい
松本ヲタってチョンだろ

857 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:08:12

結論、松本に大した功績は無い。

858 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:15:03

必死な松本ヲタが笑いものになっているスレ

859 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/13(日) 16:25:02

>>851
知っている。

タモリの芸風の部分を言っているのだろうが
松本はインテリでもないし
何を考えているか分からない芸風でもなかったが。

>>850の無表情で喜怒哀楽を表に出さず、って部分に反応したのかな？

松本は当時から自分が芸人の中で１番面白いという自信が
明らかに態度からにじみ出ていたし
今よりもっとふてぶてしくて悪人の眼つきをしていた。
どちらかと言うと負のイメージ。

俺の説明が下手なのか、どうも上手く伝わってないみたいだが
タモリはタモリで彼自身の独特な芸風。
それを否定するつもりはないが
当時の松本と被ってるとは思わない。

860 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:26:04

半年前に辞めたバイト先の人らやろ？大した交流もなかったはずやのに…ソース無だから言いたい放題なのさ…

861 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:35:21

タモリも自分には自信を持っていた
そうでなければ周りの空気を読まずに無愛想な態度は取れない
インテリかインテリではないか
もはや些細な差としか言いようがない
しかもタモリのwiki見に行ったのバレバレ
このコテはじめは公平なふりしていたけど
今では形振り構わず必死に松本を語ってるだけ
正体もばれたしそろそろ退散するのが身のためだ

862 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:38:10

>>859
芸風がかぶってないというのはお前の勝手な判断だろ
お前が松本ヲタだから主観が入るんだよ
「松っちゃんは特別」て

863 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:43:01

>>862
少しだけもちつけ

864 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:44:04

全体的に意味不明ってことでおＫ？

865 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:47:01

松本は造語だけ

866 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:47:46

いくらなんでも、タモリと松本の芸風が違うと考えている根拠が、松本を特別視してるから、というのは無茶

867 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/13(日) 16:51:02

>>861
悪いが有名な芸人のwikiは過去に一通り読んでいる。
一語一句覚えてる訳ではないので
何を反論しているのか確認で見に行くのは当たり前の作業。

その流れを省略して「知ってる」と書いただけで
そこまで過剰に反応する理由が分からん。

多分この議論はお互い譲らないから結論は出ない。
無愛想・斜に構えるの捉え方がお互いに違うんだろ。

無愛想でいうなら松本より談志の方が早い。
無表情というなら松本よりＭｒオクレのほうが早い。

だが俺は談志と松本は被ってるとは思わないし
松本とＭｒオクレが被ってるとは思わない。
勿論タモリと松本も被ってるとは思わない。

後はこれを見る第３者が判断すればいいこと。

868 ：名無しさん：2008/01/13(日) 16:55:43

本人は意外と周りが何を言ってるのか把握できてないっすよ…
まぁ…ご自由に…

869 ：名無しさん：2008/01/13(日) 17:00:48

>>867
松本のある一部分を取り出して功績と言いながら
そこは他芸人と同じ部分だと指摘すると
話をすり替えるように芸人の芸風が違うと思うから違うと主張する。
部分から(全体的な)芸風にすり替えは駄目だよ

870 ：名無しさん：2008/01/13(日) 17:05:23

ファンが主張する松本の功績はどれも、笑いにとって些細なものでしかない。

871 ：名無しさん：2008/01/13(日) 17:07:53

Mr.オクレと松本がカブるよ

872 ：名無しさん：2008/01/13(日) 17:08:40

悪いソースを与えないで下さい。森に帰れなくなります。

873 ：名無しさん：2008/01/13(日) 17:08:58

>>867
これだけ語って主観に任せるのか
個人的には無愛想で芸をやる事自体大した功績になるとは思えない

874 ：名無しさん：2008/01/13(日) 17:12:05

>>870
たしかにお笑い界の革命とは思えない小さい話題だけだ

875 ：名無しさん：2008/01/13(日) 17:49:59

松本は革命家というよりアレンジャー

876 ：名無しさん：2008/01/13(日) 17:52:50

革命…？
意味不明の会話が…

877 ：名無しさん：2008/01/13(日) 18:00:38

今年は雲の様にふんわり自由にやるんじゃないの？
日本も旧暦制になったの？

878 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:40:15

＞このスタイルの追随者の多さが
＞当時の松本の影響力の大きさを物語ってる。

そんなに無愛想でだらけた態度の奴が多くなったか？
で、具体的に誰？

879 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:45:00

>>878
ジュニアと堂本剛

880 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:48:58

>>879
それ以外を聞いてるんだよ
33歳の書くことって客観性がないことばかりだね
主観を押し付けるだけって感じ
それでは信者しか頷かんわ

881 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:55:28

一歩引いた静の松本スタイルが今は衰退してるのは何故ですか？＞＞３３歳

882 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:58:07

>>849
たけしは無愛想だったぞ。
はしゃぐときは照れ隠しでつまんなかったけど、
もっぱら無愛想でさめた態度でボソっということがおもしろかった。
さんまはたけしに「たけちゃん笑わんから」ってよく突っ込んでたし。
たけしって自分は結構つまらんこと言うくせに、
他人のつまんないことは仏頂面でスルーとかしてたよ。

883 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:02:13

だからぶっちょう面での笑いはたけし、タモリ、談志が先
コテは分けのわからない条件を付けているけど
はっきり言って些細な違いしかない

884 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:04:24

まあ松本の凄さは、80年代～90年代前半の空気を肌で知っている世代（30歳以上）でないとわからんよ。
笑いって感覚的なものだからね。世代の違う人間に、口でいくら説明したって伝わらない。
俺らだって、ジジイに欽ちゃんの凄さを語られたって、いまいち理解できないから。
君らは君らでオリラジとかの凄さを語ればいいんじゃない？

885 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:09:25

昔のたけしの仏頂面って全盛期の松本以上に怖かったぞ
俺は松本の笑わない芸風はたけしからパクったと思ってたくらいだし

886 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:11:40

>>884
33歳さんこんばんは
またそうやって主観に逃げ込むんだね

887 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:13:24

>>884
多分、松本に否定的なのは80年代知ってる人たち
俺がそうだからな

888 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:14:30

コテを付けたり外したり大変だな

889 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:14:49

>>884
それぎゃくに33歳にいったらどうよ
たけしや萩本なんかの世代の凄さは４０－５０歳ぐらいの人にしかわからんだろ

890 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:18:29

笑いは感覚的なもの、てのは禿同だなあ。
後から理由付けすれば斬新さとか何とか説明できるだろうけど。
その感覚的なものとして今の松本は面白くないけどね

891 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:18:34

俺は３０代だけど、たけし松本の凄さはわかるぞ

892 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:23:39

たけしの全盛期っていつだと思ってるんだ
最低でも38くらいじゃないとわからねえってば
それ以下になるととんねるずが台頭するからな
オールナイト聞いてないとわからないって

893 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:27:04

たけしの全盛期である８０年代前半に１６－７歳だったらおｋ

894 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:32:58

>>884
お前もしかして33歳でこのスレ内で年長クラスと思ってるの？
松本を否定してるのは40代もいるはずだぞ？

895 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:32:59

たけしの話はもういい
松本に功績が無いのを松本ヲタにわからせないと

896 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/13(日) 20:33:26

何か俺に質問が集中してるな。
全部に返答したいけど今酒飲んでるから酔ってるから返答できない。
申し訳ない。

酔いながらレスしてもいいんだろうけど
多分いい加減な内容になるから止めとく。

>>880なんかにもちゃんと答えたいんだけどね。
酔ってるしレスの瞬発力がないから止めとく。

では。

897 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:39:43

サケニニゲール

898 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:48:42

また酒に逃げたのか

899 ：名無しさん：2008/01/13(日) 20:56:58

酒だ～～～あ？
なめとんのかﾜﾘｬ

900 ：名無しさん：2008/01/13(日) 21:07:22

900

901 ：名無しさん：2008/01/13(日) 21:09:10

結論、松本に功績無し。

902 ：名無しさん：2008/01/13(日) 22:59:12

かなり前のアルバイト先の人達が、しつこくあることないこと空中で書いてますよ。
ソース無やから説得力があるように見えますが、これはうまく利用できる鴨ですよ。頑張って下さいね…

903 ：名無しさん：2008/01/13(日) 23:02:01

それと、功績なんて無くてもあってもあなた達には関係ないのでは…？
これからの事を頑張って下さいね…

904 ：名無しさん：2008/01/13(日) 23:33:53

過去ログ

松本人志がお笑い界に残した功績
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1192280190/
松本人志がお笑い界に残した功績 2　(←今ここ)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1198267666/

次スレは　松本人志がお笑い界に残した功績 3　な

905 ：名無しさん：2008/01/13(日) 23:42:22

気が済むまでやりたいんだよな？

906 ：名無しさん：2008/01/14(月) 00:03:00

>>1
ｱﾎヲタが生まれた

907 ：名無しさん：2008/01/14(月) 00:05:36

>>904
むしろ
『３３歳と語る松本人志がお笑い界に残した功績３』
にしたい

前スレからここまで残ったコテって３３歳だけじゃん。

908 ：1：2008/01/14(月) 00:13:24

>>904
なんでいちいちスレタイを訂正するんだ？
俺が次スレ立てることになったらまた功罪で立てるよ
そっちの方が意味としては正しいと思うし。

909 ：名無しさん：2008/01/14(月) 00:18:34

「功績は無い」が１人を除いて
総意みたいだから功罪のままでいい

910 ：名無しさん：2008/01/14(月) 00:18:59

なにをどう操作したいの？

911 ：1：2008/01/14(月) 00:25:00

どっちでもいいよ、基本的にはね。
ただ>>904みたいにこのスレのタイトルを次スレでは無かった事に
しようとする奴がいるなら俺は「功罪」に拘るわ。

912 ：名無しさん：2008/01/14(月) 00:36:09

功罪の罪の部分がよく分かるスレ
視野の狭い松本信者を生んだ罪
スレタイは功罪だな

913 ：名無しさん：2008/01/14(月) 00:53:41

ごめんなさい…

914 ：名無しさん：2008/01/14(月) 03:40:24

信者涙目ｗ

915 ：名無しさん：2008/01/14(月) 05:11:22

Part1立てたモノですが

911 名前：1[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 00:25:00
どっちでもいいよ、基本的にはね。
ただ>>904みたいにこのスレのタイトルを次スレでは無かった事に
しようとする奴がいるなら俺は「功罪」に拘るわ。

ローカルルールを無視したパクリ重複スレ立てておいて
この開き直りはチョン臭いので、「功績」にします

916 ：名無しさん：2008/01/14(月) 05:17:36

そもそも
「松本人志がお笑い界に残した功績」の次スレに使うから
って事で削除依頼せずに使ってやってたのに

＞俺が次スレ立てることになったらまた功罪で立てるよ

勝手にすればいい、今度は削除する

917 ：1：2008/01/14(月) 07:16:07

はあパクリ？朝から笑わすなよ、たかが2ちゃんのスレで。
俺は功績の真逆のスレとして立てたんだけどな。
似たようなスレタイで真逆の意味のスレなんて2ちゃんじゃお約束だろ。
それにここを功績の次スレに使ってくれなんて頼んだことも無いぞ。
むしろ功績の新スレにここのリンクを貼ってくれってお願いしたはずだ。
なのに功績の新スレは立たなかった。それはお前が普段からクソスレ立てまくってるからだろｗ

918 ：名無しさん：2008/01/14(月) 07:34:03

ここは真逆じゃないだろ。
功だけ罪だけじゃなくて功も罪も語れるんだから平等だろ
功績だけなんて信者専用ってことだからなキモイよね

919 ：1：2008/01/14(月) 07:39:10

それに関しては語呂合わせって事ね。
1文字違いの方がコントラストがハッキリするでしょ？
言葉の意味はともかく、スタンスは真逆って解釈でひとつ。

920 ：1：2008/01/14(月) 07:42:33

>>918
ごめん、ちゃんと読んでなかった。
貴殿の言うとおり「功」「罪」平等って解釈でも全然OKっす。

921 ：名無しさん：2008/01/14(月) 08:00:52

松本ヲタが日々工作活動に勤しんでいることがよくわかりますね
>>904

922 ：名無しさん：2008/01/14(月) 08:33:00

パーっと見たけど、アンチは低レベルなレスばっかり・・
悲しくなってきた

923 ：名無しさん：2008/01/14(月) 08:39:40

そもそもここの１は功罪の意味をわかってないっぽい
アンチのレベルの低さを物語ってる

>松本人志がお笑い界に残した功罪
>1 ：名無しさん：2007/12/22(土) 05:07:46
>彼の笑いによって、失われた物や、嫌な思いをした人も多いはず。
>このスレではその辺を語っていこう。

松本のマイナス部分を語りたいのなら、

×松本人志がお笑い界に残した功罪
○松本人志がお笑い界に残した罪

924 ：名無しさん：2008/01/14(月) 09:32:11

＞はあパクリ？朝から笑わすなよ、たかが2ちゃんのスレで。
＞俺は功績の真逆のスレとして立てたんだけどな。
＞似たようなスレタイで真逆の意味のスレなんて2ちゃんじゃお約束だろ。

お笑い芸人板ローカルルール
■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
　新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
　既存のスレで済ませること。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
　ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。

ローカルルール違反してるので、君をたかが2ちゃんから消す事も出来る

925 ：名無しさん：2008/01/14(月) 09:43:59

高レベルな信者もいない件ｗ

926 ：名無しさん：2008/01/14(月) 09:56:50

>>884
それが今の若い世代には語りたくても、語るべきお笑い芸人が
いないんだよね・・。
だから松本や石橋などの第３世代を引きずり下ろそうと必至なのよ。
エネルギーが間違った方向へ発散されている。可哀想な世代。

927 ：名無しさん：2008/01/14(月) 10:46:23

>>>926
松本信者もＢＩＧ３に対して同じ事してるしな

928 ：名無しさん：2008/01/14(月) 11:51:38

>>927
松本信者は、松本まんせー、はするけど、
ＢＩＧ３の悪口は基本的に言わない。
今の若い世代にも「松本がなんだ！○○の方が凄い！」と
マンセーできる天才若手芸人がいればいいんだけど、
いないんだよね。不幸な世代だ。

929 ：名無しさん：2008/01/14(月) 11:57:44

>>928
嘘ばっか

930 ：名無しさん：2008/01/14(月) 13:07:16

本を出すやつが増えた

931 ：名無しさん：2008/01/14(月) 13:39:22

アンチには３３歳のようにしっかり語れる奴はいないのか？
揚げ足とりばっかで全然建設的な批評が出ないな某田嶋先生のようだ。
両方の意見楽しみにしてるが、ドンドン書き込みの質が幼く
なってきてない？

932 ：名無しさん：2008/01/14(月) 13:49:19

たいしたことないものを信者が大げさに言っているだけ。
糞映画大日本人を無理やりほめるのと同じ。

933 ：名無しさん：2008/01/14(月) 13:49:39

俺以外の松本ヲタは松本を過大評価しすぎ。
松本はすごいけど何かを「果たした」ってほどではない。
お笑いを語る沢山の素人たちを産んだことが何より不快

934 ：名無しさん：2008/01/14(月) 13:55:00

>>931
目糞鼻糞を笑う

935 ：名無しさん：2008/01/14(月) 13:57:28

コテが中立性を失ったんだからもう説得力ない

936 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/14(月) 14:13:47

>>880
それについてはもう前述してるはずだが。
ＤＴの漫才スタイル（>>724）のフォロワーに関しては
千原以外にも本当に多い。
フットボールアワー・りあるキッズ・アメザリ
２丁拳銃・ダイアン・解散したコンビ多数・ｅｔｃ

当時は芸人以外でも松本モドキの素人が氾濫していた。

これを見て、君はそんなローカル芸人など数の足しにもならん。
もっとメジャーな奴を出せ、と言うかも知れない。

しかしＤＴが漫才の新たなスタイルを創造し
漫才のパターンを増やし多くのフォロアーを作ったのは事実。

これ位じゃ功績にならないと否定するのならば
ＤＴ以外で前世代になかった漫才パターンを創り
なおかつそれに続くフォロアーを多数出した
コンビを幾つか挙げて欲しい。

937 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/14(月) 14:15:21

>>881

>>439-445をどうぞ

938 ：名無しさん：2008/01/14(月) 14:20:02

×　フォロアー

○　フォロワー

939 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/14(月) 14:21:27

>>882 >>883 >>885

そもそも否定派の論点がずれている。

芸人として誰が最初に無愛想な態度を取ったか
と言う議論をしている訳ではない。

この部分が俺と否定派のすれ違ってる最大の原因だと思う。

松本が芸人なのに無愛想だったから
お笑い界の功績になると言っている訳ではない。

斜に構えて一歩引いてボケをかます
当時の松本のスタイル。

本来ならば一芸人の個性という形で終わってしまう芸風が
多くの若手芸人に模倣されスタンダードまでになった事を
松本の功績と言っている。

940 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2008/01/14(月) 14:22:55

松本の行動全てを否定しようとすれば簡単だ。
どんな些細な行動・言動も突き詰めれば
松本より先にした先人がいるかもしれない。

無愛想な態度について語るなら
談志やたけしやタモリの名を出さずとも
恐らく石橋の方が松本より早い。

しかし一昔前に多数居たその手の若手芸人達が
談志・たけし・タモリに影響されて
その芸風をコピーしたとは考えにくい。

間違いなくＤＴフォロアーのコンビ達だ。
ＤＴが出したフォロアー・影響力の大きさを見て欲しい。

ここは芸人の功績を語るスレ。
どれだけ後の芸人に影響を与えたかと言う点で語るなら
松本は充分語るに値する功績を残している。