松本人志がお笑い界に残した功績

1 ：名無しさん：2007/10/13(土) 21:56:30

松本人志の残した功績を教えてください。
松本人志は日本のお笑い界を変えたと聞いたもので。
また最近は衰え始めたとよくあるが、ピークの時と比較し
どのような感じなのでしょうか

2 ：名無しさん：2007/10/13(土) 22:06:45

俺はDT以降大阪の芸人をよく見るようになった

3 ：名無しさん：2007/10/13(土) 22:20:49

くだらんスレたてんなカス
消せ！

4 ：名無しさん：2007/10/13(土) 23:04:18

スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！

5 ：名無しさん：2007/10/13(土) 23:14:05

松本が残したとんでもないもの

3.5% 22:00-22:54 NTV ゲツヨル!松本人志すべてを語る
4.6% 22:00-23:00 NHK プレミアム10｢松本人志の大人間論・究極の笑いを求め続けて｣

6 ：名無しさん：2007/10/13(土) 23:15:57

板尾、Wコウジを東京に進出させたこと

7 ：名無しさん：2007/10/14(日) 00:14:00

松本人志のせいで日本のお笑いがぬるま湯に浸かったような感じになった

8 ：名無しさん：2007/10/14(日) 00:26:15

松本のせいでテレビが創価・チョン臭くなった

9 ：名無しさん：2007/10/15(月) 11:38:54

懐かし芸能人板で聞きなよ。
ここだと40前後のばばぁヲタが喜色満面で出てきて
ごっつはこうだった、ガキがどうだった、と
ハシャイでやかましくなるから。
そんなカビ臭い話は聞きたかねーよ。

10 ：名無しさん：2007/10/15(月) 11:44:33

11 ：名無しさん：2007/10/15(月) 12:41:58

すべって禿げること

12 ：名無しさん：2007/10/15(月) 12:44:22

頭頂部がハゲすぎてテカリ出したこと

13 ：名無しさん：2007/10/15(月) 12:47:22

天に向かって唾吐くと自分の顔に堕ちて来ることを教えて頂きました

14 ：蛾螺蛾螺蛇 ◆SpadeHHWWA ：2007/10/15(月) 13:12:02

厨房がやってるイジメをテレビでやって笑いに変えた先駆者だよね

15 ：名無しさん：2007/10/15(月) 13:14:26

たけしが自慢気にテレビで虐めを助長したのは俺って言ってたけど
やっぱり松本の方が影響力あるのか

16 ：名無しさん：2007/10/15(月) 13:18:31

ジジイの集めた番組ってあれ面白かったのか？
あれって出演者をバカにしてるだけだろ
つーかこいつって下品なお笑いしか出来ないよな

17 ：名無しさん：2007/10/15(月) 13:27:35

今のお笑い界に影響を与えたのは間違いなく

バシタカ

18 ：名無しさん：2007/10/15(月) 14:31:52

飯番組ばっかだもんなｗ

19 ：名無しさん：2007/10/15(月) 14:33:53

オロナミンＣのＣＭで亀梨、赤西は上戸彩と共演

亀梨と双子姉妹まなかなは生年月日がまったく一緒である（８６年２月２３日）

浅田真央は「亀梨君と赤西君に会いたい！」と熱望し、ＫＡＴ－ＴＵＮのコンサートにも行っている

ＴＶ番組の企画でアパートを訪れた赤西はその家の女児にいきなりキスをされた
そのOA日のテレビ欄は『小悪魔少女に赤西メロメロ』

ＫＡＴ－ＴＵＮは自身の番組のダーツ対決コーナーでアヴリル・ラヴィーンと初共演し
「今日はダーツであなた達を叩きのめしてあげる」と言いながら登場したアヴリルにメンバーは怯むが、
田口だけは平然とした態度で意味不明な英語で返し、世界のアヴリルを困惑させていた

アヴリルはＫＡＴ－ＴＵＮメンバーの年齢を聞き、ちょうど同世代だと知った両者は変に喜ぶ

上田「こんばんは、KAT-TUNの西尾由佳里（女子アナ）です」
上田「こんばんは、KAT-TUNの堂真理子（女子アナ）です」

MEGUMI「ボタン超開いてるよ」
赤西「超開けてんだよ」

野球経験者の亀梨が出演した０４年の芸能界最強打者決定戦で、スタジオの女子アナや女性タレントは
ダントツでヒットを打ちまくる当時１８歳の亀梨を見て
「何なのこの子？」と、声を上げて驚いていた

KAT-TUNはリア・ディゾンの幼女時代のレオタード写真に大興奮する

20 ：バシタカの申し子 ◆sXAPsp0jTY ：2007/10/18(木) 00:20:39

功績？？

番組翌日の数字で笑いが取れるのはコイツらだけだなw

21 ：名無しさん：2007/10/18(木) 00:21:24

遺書というお笑いエッセイｗ

22 ：名無しさん：2007/10/18(木) 00:23:23

三兄弟のうち申し子は一番いらん子

23 ：名無しさん：2007/10/18(木) 00:59:56

みんながみんな「ダウンタウンに憧れて」芸人を志した奴が多すぎる現代。

そういう奴らをふるいにかけて力なき者をあきらめさせるために紳助が企画したのが「Ｍ－１グランプリ」。
身の程知らずを多く生み出した責任をとるためにＭ－１の審査員を嫌々やらされてるのが松本。

24 ：名無しさん：2007/10/18(木) 01:10:58

「あんちゃんの立ち話」なら「俺もできる」とみんな思ったワケだ。
しかしそれは、とんでもなくレベルが高かった。
普通の会話。しかしそこには誰もマネできないキレがあった。
あの時代の雰囲気を的確に掴むセンス、それが飛びぬけていた。
今はまるでナシ。時代とかなりズレている。
過去が偉大だったのは認める。しかし、もういいんじゃないか？
無理に歌番組のMCやって、若い女歌手に馬鹿にされている松本を見る度に
悲しくなる。
最高の輝きを知ってるからね。見てきたから、俺らは。
「訳さんでええっちゅーねん！」
としか返せない松本なんて見たくはない。
浜田もまるで庇う気ナシだしな。

25 ：名無しさん：2007/10/18(木) 01:16:33

松本の功績は

ネットにキモヲタ信者を大量発生させたことくらいだろ

松本はこれまで社会的発言の機会がなかったネクラでキモい人種の希望だ

26 ：名無しさん：2007/10/18(木) 06:44:38

稲葉甲子園を　　生んだだろ

馬鹿！！！！！！！

それが功績じゃろが！！！！！！！

27 ：名無しさん：2007/10/18(木) 07:19:36

M1は松紳で誰が一番面白いか決めようって流れでできたんじゃないの？

28 ：名無しさん：2007/10/18(木) 07:22:08

>>25
松本信者という粗大生ゴミを生んだことが一番の罪だな

29 ：名無しさん：2007/10/18(木) 07:49:46

層化の宣伝

30 ：名無しさん：2007/10/18(木) 17:43:58

松本人志、否ダウンタウンが全ての笑いをやりつくした。平伏すしかない

31 ：名無しさん：2007/10/18(木) 18:01:36

俺の家族はハゲ家系

32 ：名無しさん：2007/10/18(木) 18:32:59

トーク聞いても他の芸人と大差なくなってきた。
そろそろ潮時だと思う。
松本はほら吹きだから自分に限界がきたら引退すると言ってたがたぶん60くらいまで芸能界にしがみつくだろう

33 ：名無しさん：2007/10/18(木) 18:34:27

層化と吉本パワーの凄さ

34 ：名無しさん：2007/10/18(木) 19:05:11

キャシィ塚本は面白かった
ドーン！ってやつ

35 ：名無しさん：2007/10/18(木) 19:30:31

【社会】「日本にとって韓国は大恩のある国。」冬柴国交相、韓国財界団体の表敬受ける[10/18]

冬柴鉄三国土交通相（公明党）は１６日、
国会内で韓国の財界団体「全国経済人連合会」（全経連）の代表団（朴三求団長）の表敬を受け、和やかに懇談した。
公明党の草川昭三副代表が同席した。

席上、冬柴国交相は、日韓の観光交流が活発化している現状を紹介した上で、
「日本にとって韓国は大恩のある国。将来に向かって、（両国の）交流をさらに深めていきたい」と強調。
今後は、政治家だけではなく、青少年同士の交流もさらに進めていくと述べた。

朴団長らは「（国同士の交流を深める）観光産業とは、平和の産業。日韓両国の平和のために、さらに活躍を」と期待を寄せた。

公明新聞
http://www.komei.or.jp/news/2007/1017/9870.html

36 ：名無しさん：2007/10/19(金) 02:08:34

ハゲ頭に脂汗うかべて
「訳さんでええっちゅーねん！」
「訳さんでええっちゅーねん！」
「訳さんでええっちゅーねん！」
と連呼。

松本人志は伝説となった・・・・

37 ：名無しさん：2007/10/19(金) 02:10:33

関西のドブ川に浮かんでるドブ板の下に住んでる

38 ：名無しさん：2007/10/19(金) 02:13:22

遺書　500万部
とんねるずの大志　200部

39 ：バシタカの申し子 ◆sXAPsp0jTY ：2007/10/19(金) 02:16:33

遺書ってすでにハゲの黒歴史だろwww
番組で紹介されるたびに心苦しそうな顔してるぞ

40 ：名無しさん：2007/10/19(金) 02:23:19

遺書よんでましたー！とか言ってるやつって
篠原ともえとか辺見えみりとかだからねｗ

どんなのが買ってたかよーくわかるよ

41 ：名無しさん：2007/10/19(金) 03:02:49

愚問

42 ：名無しさん：2007/10/19(金) 03:04:56

遺書にはお塩語録に引用された文があるからね
めちゃくちゃ恥ずかしい

43 ：名無しさん：2007/10/19(金) 03:33:51

>>39
【バシタカの申し子】
とんねるず信者の30代男
仮性包茎が悩み　笑いのセンスがシレソよりない哀れな無職
前コテ　アンチ禿本
通称『シレソ２号』

44 ：名無しさん：2007/10/19(金) 03:54:34

こないだラジオで、まさに自分の残した功績について自分で語ってたよ。
今の笑いの色々なところに自分のお笑い効果が現れていると。

あんまり自分の口から自分の功績みたいなこと言って欲しくなかったな。

探してみたらニコニコに上がってた。放送室。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1218931
13：20辺りから。毎度の事ながら、高須の持ち上げ方は気持ち悪い。

ここ数年、浜田は松本のキレの衰えを凄く感じとってる気がする。
トーク見てても何かそんな感じがする。

昔は飛び抜けていたけど、今はそれほどでもないよな。

45 ：名無しさん：2007/10/19(金) 08:51:51

遺書なんてあんな痛い厨房本いまだに崇拝してる信者がいるのかｗ

松本本人ですらあれは恥だと思ってるんだぞｗ

46 ：名無しさん：2007/10/19(金) 10:34:18

NSCに現在通ってるが遺書や松本、松紳の本は教科書的な扱い

47 ：名無しさん：2007/10/19(金) 10:48:48

>>46
まさに悪徳宗教の手法

48 ：名無しさん：2007/10/19(金) 11:10:36

髪の毛と一緒に色んなものを失ったのは確かだな。
坊主前、後じゃ別人だもんな

49 ：名無しさん：2007/10/19(金) 11:14:41

たいして面白くもない奴に、おれでも芸人になれる、と勘違いさせた

50 ：名無しさん：2007/10/19(金) 11:24:38

「訳さんでええっちゅーねん」
が”高度な笑いのテクニック”だと勘違いさせた。

51 ：名無しさん：2007/10/19(金) 11:25:27

さんまは瞬発力だが松本は発想力
結果ネタは練れてもアドリブに弱い芸人が大量発生

52 ：名無しさん：2007/10/19(金) 14:34:32

>>49
松本自身が大しておもしろくないからな。

副社長と大物Pのコネさえあれば売れることを表したのが一番の功績

53 ：名無しさん：2007/10/20(土) 17:15:44

ごめんな、誰も石橋の本持ってなくて

54 ：名無しさん：2007/10/23(火) 08:54:31

ダウンタウンは漫才もいけるしコントもいけるしフリートークもいける
完璧過ぎだろ(>_<)

55 ：名無しさん：2007/10/23(火) 10:01:48

>>52
は？

56 ：名無しさん：2007/10/23(火) 10:49:16

90年代前半にあった、ダウンタウンの評価がなければ本物だったとおもうけどな。

ダウンタウンの面白さをいろんなメディアや文化人が取り上げた。

理屈抜きみたいなところで笑えるべきところに、変な理屈がついた。

大日本人もその延長線上で語られるのは悲しいことだ。

ただのナンセンスな映画やないか。

ダウンタウンは高須とかの取り巻き連中が必死にアピールせんでも売れたはずだし、
それをまだやるのかという感じ。

57 ：名無しさん：2007/10/23(火) 11:05:21

現在44歳引退する予定の年から４年経ち
近年は惰性で長寿番組を築き、オッサンメインの単発深夜番組、大根芝居映画(映画？)を完成させている

58 ：名無しさん：2007/10/23(火) 11:26:57

ダジャレオヤジ入水事件【時効2007年11月16日】25

　記憶に残っている方も多いでしょう。
そう…‥時効が近いのです。
みなさんでこの事件の犯人を見つけだしましょう！
愛すべきダジャレオヤジ。嗚呼ダジャレオヤジ。ダジャレの権化、ダジャレオヤジ。
享年７４歳。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1191321072/

59 ：名無しさん：2007/10/23(火) 16:08:30

>>1
すべり芸は松本からだよ
昔はすべったら、「つまんね」の一言で片付けられたんだけど、
松本は「うわーさむっ」「だだずべりやな」「客引いているやん」・・と
いちいち突っ込むことによって、すべりを笑いに変えた

60 ：名無しさん：2007/10/23(火) 17:03:11

うなづきトリオとか西川のりおはどうなのよ

61 ：名無しさん：2007/10/23(火) 17:10:21

松っちゃんよりおもしろい芸人がいない。それがすべてでそれが真実

62 ：名無しさん：2007/10/23(火) 17:25:03

M-1グランプリという大会

63 ：名無しさん：2007/10/23(火) 17:55:26

松ちゃん好きだけど
正直飽きてきたのかなあ

64 ：名無しさん：2007/10/23(火) 18:03:36

面白くなくても生き残れるってことを教えてくれた

65 ：名無しさん：2007/10/23(火) 18:34:05

素人でもあの程度の笑いは取れると言うこと。

66 ：名無しさん：2007/10/23(火) 18:37:38

低視聴率でも吉本なら番組を続けられるってこと

67 ：名無しさん：2007/10/23(火) 18:39:17

無能者が映画をとってはいけないって教訓を残したのが
一番の功績かな

68 ：名無しさん：2007/10/23(火) 18:40:50

一週間三回一桁という偉業

10/16 *8.9%　リンカーン
10/18 *8.8%　DTDX
10/22 *8.2%　HEY!HEY!HEY! MUSIC CHAMP

69 ：名無しさん：2007/10/23(火) 18:51:39

自分の発言に責任をもたなくても吉本なら消されないってこと

70 ：名無しさん：2007/10/23(火) 18:54:51

ネクラや引きこもりを味方につければ
ネット内では人気があるようにみせられること

71 ：名無しさん：2007/10/23(火) 19:03:37

発想とか理解とかレベルとか信者を勘違いさせたことかな
たいして面白くもないのに上の言葉を利用したりして
馬鹿な信者だよね

72 ：名無しさん：2007/10/23(火) 19:32:04

馬鹿のクセに頭固いキモ男松本

73 ：名無しさん：2007/10/24(水) 02:13:46

おまえら全員すごいな
みんな相当面白そう
会ってみたい

74 ：名無しさん：2007/10/24(水) 02:17:07

>>73
まあ完全なヘタレやから残念ながら会えることは一生ないよ。ばれへんから適当なこと言えるんやし。

75 ：名無しさん：2007/10/24(水) 02:24:31

チュートの徳井って少し松本入ってないか？

76 ：名無しさん：2007/10/24(水) 03:25:45

あんなに気持ち悪い顔してるか？

77 ：名無しさん：2007/10/25(木) 00:55:53

そういや岡村が志村完全コピーしてるように
顔芸までそっくりだな

78 ：名無しさん：2007/10/25(木) 01:50:06

なんて辛辣な意見ばかりなんだろう
こんなに笑いに関して鋭い人間たちが
素人の中にこうも沢山いるとは
かなりショッキングだ
これほどの洞察力を持ってると言うことは
仕事に関してもかはりの手腕を発揮している人達と見た
いやほんとに敬服する
ひょっとしたら２チャンにいる人間こそ
上に立つ人間なのかもしれない

79 ：名無しさん：2007/10/25(木) 01:54:53

松本がいなかったと考えると鳥肌が立ってくるわ

80 ：名無しさん：2007/10/25(木) 01:55:19

おおなんて事だ
こんな知的議論を共有すべき空間の中で
「かなり」を「かはり」などと間違って書き込みしてしまった
申し訳ない

81 ：名無しさん：2007/10/25(木) 02:07:25

特に>>67などはかなりハイレベルなシニカルな表現だと
私程度の人間には感じられる
そして>>68
きっちりデータを割り出し
羅列し多くを語らず結論を提示している
感服する
お忙しいでしょうがこれからもずっと続けて下さい
拝見させていただき
笑いだけにとどまらず実生活に向けての
物事の考え方
多方面で思考の糧とさせていただく
頑張って生きて下さい

82 ：名無しさん：2007/10/25(木) 02:26:02

ないよ
キャシーの料理コントで食材無駄にしたりセクハラしたり暴力振るったりした
だけ

83 ：名無しさん：2007/10/25(木) 06:21:42

皆は松本嫌いなの？

84 ：名無しさん：2007/10/25(木) 06:59:18

>>83
嫌いな奴の方が少ないんじゃないの

85 ：名無しさん：2007/10/25(木) 07:28:55

>>83
みんな松本信者が嫌いなんだよ
とんねるずやナイナイや爆笑などのスレを
荒らすし
発想とかレベルとか理解とか
勘違いしちゃってる奴ばっかりだろ
信者が馬鹿だから教祖も叩かれるんだろうな

86 ：名無しさん：2007/10/25(木) 07:31:55

>>85←
ＴＮ信者はこうやって荒らすからな

87 ：名無しさん：2007/10/25(木) 07:38:11

キャシー最高

88 ：名無しさん：2007/10/25(木) 09:07:59

松本の造語が広辞苑に載った。
逆切れ
あり、なし
うっそよね～ん(ウソ)

89 ：名無しさん：2007/10/25(木) 12:03:51

DTスレを荒らす石橋ヲタはともかく
憲さんやナイナイや爆笑を叩く理由なんて無いわけだが

90 ：名無しさん：2007/10/25(木) 14:30:09

正直なこというと、とんねるずは勢いだけ

松本は技のある面白さだけど、みんな飽きた
浜田は手抜きすぎ

どっちも変わらん

91 ：名無しさん：2007/10/25(木) 20:23:59

ってかとんねるずファンなんていたのw？
そんな奴等と笑いについて語る気にもならないね、さようなら

92 ：名無しさん：2007/10/25(木) 20:39:53

日本のお笑いを3流にした

93 ：名無しさん：2007/10/25(木) 20:42:50

視聴率に対する馬鹿馬鹿しい言い訳

94 ：名無しさん：2007/10/25(木) 22:57:15

薄っぺらい人間が映画を撮ると駄作が出来るというオチ

95 ：名無しさん：2007/10/25(木) 23:13:23

>>55
儲なのに菅と大崎の存在も知らないのか

96 ：名無しさん：2007/10/26(金) 13:10:40

>>95
馬鹿だから知らないんだろう。
ガキの使いはダウンタウンをガワを借りて菅が出てるような番組だからな。
知識もなくおまけに頭も悪い松本に構成などできるわけがない。

97 ：名無しさん：2007/10/26(金) 18:06:31

>>96
普通に考えればそうだよな。
菅が関わっていないDTの番組はつまんないもんな。

98 ：名無しさん：2007/10/26(金) 19:56:54

10/17水 *9.8% 21:00-21:54 TBS 明石家さんちゃんねる
10/17水 *8.2% 22:00-22:54 TBS 世界バリバリ☆バリュー
10/18木*8.8% 23:00-23:54 NTV ダウンタウンDX

　∩∩　視　聴　率　悪　く　て　何　ぼ　の　も　ん　じ　ゃ　い　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、松本　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　浜田　　/
　　｜　さんま　|　｜紳助　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

99 ：名無しさん：2007/10/26(金) 22:07:00

>>95
売れ始めは大崎は副社長じゃない、って意味じゃない？

100 ：名無しさん：2007/10/26(金) 22:59:23

菅さんと大崎さんのおかげでした

101 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:05:04

>>99
日本語でおk

102 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:07:27

ダウンタウンを押していたときは
重要な役職にはいなかったって事じゃないの？
でもやり手だったから恩恵を受けたと思うのが普通だよな

103 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:12:52

>>96
>ガキの使いはダウンタウンをガワを借りて菅が出てるような番組だからな。
体育館を借りて予算を使いすぎた後の回でファミレスでレギュラーが普通に過ごしてる
画をテロップでおもしろおかしく編集したのは水曜どうでしょうっぽくておもしろかった

104 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:17:15

またパクったのか

105 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:28:22

カートコバーンはクズ人間の負け犬野郎。最後は自殺して逃げたどうしようもないアホ。

106 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:35:17

一般人の会話にも笑いやオチを求められる風潮をつくった芸人

107 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:36:11

ダウンタウンとMr.Childrenはそれぞれのジャンルで立ち位置が似ている。この二組が出てからというもの、お笑い界にはリトル松本人志、音楽界にはリトル桜井和寿ばかりだ。

108 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:39:55

>>97
「菅のおかげでガキの使いは面白い」って事にしたいんなら
ダウンタウンが関わっていないのにおもしろい菅の番組をあげろよ、低脳ｗｗ

109 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:49:15

>>108
太田総理
さんま御殿
波瀾万丈

気が済んだ？

110 ：名無しさん：2007/10/26(金) 23:57:11

>>109
厳しいなｗ

111 ：名無しさん：2007/10/27(土) 00:02:27

>>109
それは確かに厳しいわｗｗ
よく恥ずかしげもなくレスできたなｗｗ

112 ：名無しさん：2007/10/27(土) 00:51:27

>>108
恋の空騒ぎって菅の番組じゃなかったっけ？

113 ：名無しさん：2007/10/27(土) 01:33:07

俺は尊敬しているよ
使い捨てはあかん。

114 ：名無しさん：2007/10/27(土) 02:20:28

>>107
ミスチルの桜井は太田を尊敬している。。。

115 ：名無しさん：2007/10/27(土) 04:51:06

また松本ヲタの片思いか

116 ：名無しさん：2007/10/27(土) 04:56:17

>>1

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/26(金) 09:57:48
なんでフジが出ないんだ

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/26(金) 10:02:03
>>923
飯おかクラッシュで調整してるのかな

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/26(金) 10:10:52
■ダウンタウンに秋風が吹いている（ゲンダイ）

“お笑い界の帝王”ダウンタウンも賞味期限切れのようだ。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/26(金) 10:11:52
13.9% 22:00-22:54 NTV ダウンタウンDX（昨日の視聴率のベスト5）
13.6% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした（圏外）

とんねるずにも秋風か。

ゲンダイにブーメランをくらわした

117 ：名無しさん：2007/10/27(土) 05:25:54

＞１
一般人にあたえた影響は強いよ
たとえば、

「下ネタ」「痛い」「ひく」「素」「噛む」「へこむ」「キャラ」
「リアクション」「空気を読む」「テンション」「かぶる」・・

などの芸人用語を今では一般人も当たり前のように使っているが、
20年前にこれらの言葉を日常会話で使ってるのは皆無だった。
全部松本の影響といっていい。

118 ：名無しさん：2007/10/27(土) 08:38:17

芸能人は屁をこいてれば食っていけるということを立証した偉人

119 ：名無しさん：2007/10/27(土) 08:41:27

↑つまんねｗｗ

120 ：名無しさん：2007/10/27(土) 08:51:42

芸能人は屁をこいてれば食っていけるということを立証した偉人

121 ：名無しさん：2007/10/27(土) 08:52:58

とんねるずがいなければウッチャンナンチャンはいなかったかも
だが、ダウンタウンがいなければ今の既存のコンビ全てがいなかったと言っていいほどの影響力だ

122 ：名無しさん：2007/10/27(土) 08:57:43

>>121
誇大妄想とはまさにこのことw

123 ：名無しさん：2007/10/27(土) 08:58:26

ダウンタウンがいなければやすきよも世に出る事はなかっただろう

124 ：名無しさん：2007/10/27(土) 09:05:44

芸能界の創価支配に一役買った

125 ：名無しさん：2007/10/27(土) 09:14:21

根暗でもお笑いができるとしめした

126 ：名無しさん：2007/10/27(土) 09:16:16

吉本一強時代を作った

127 ：名無しさん：2007/10/27(土) 09:29:23

板尾

128 ：名無しさん：2007/10/27(土) 09:52:52

ダウンタウン以前
俳優・歌手>>>>>>>>>>お笑い

ダウンタウン以後
お笑い>>>>>>俳優・歌手

129 ：名無しさん：2007/10/27(土) 10:18:39

私服で漫才したのﾀﾞｳﾝﾀｳﾝが最初じゃなかったか？
だから芸人ｺﾝﾋﾞが今みたいに自由に漫才できるのは不良漫才といわれた二人が認められて
つっこみは「いいかげんにしなさい。やめなさい。なんでやねん。」しかいわない昔の漫才から
ネタは完全に自分で考えるいまのスタイルになったからだと聞いたことがある！

130 ：名無しさん：2007/10/27(土) 18:00:50

>>129
つツービート

131 ：名無しさん：2007/10/27(土) 18:37:23

菅が定年退職したらダウンタウンも終わりだな。

132 ：名無しさん：2007/10/27(土) 20:46:27

>>129
また起源捏造か
チョンみたいだな

133 ：名無しさん：2007/10/27(土) 20:52:28

>>129
つ中田カウ(ry

134 ：名無しさん：2007/10/27(土) 20:55:33

>>125
それはある。
遺書を見て根暗な奴がお笑いの道に進んだというのは多いだろう

135 ：名無しさん：2007/10/27(土) 21:09:30

昔からお笑い芸人は本当は気難しいとか無口、暗いとか言われてたから間違い。松本が最初では無い

136 ：名無しさん：2007/10/27(土) 21:13:53

>>135
最初とか後とかじゃなくて、大衆に広めたという観点での功績だろ。何百万部と売れた本の影響力は凄まじい。

137 ：名無しさん：2007/10/27(土) 22:43:49

よく使われる「噛む」って言葉もダウンタウンが作った言葉やったっけ？？
今は当たり前に日常生活でも使う言葉の何種類かはダウンタウンが発祥のがあるよな。

138 ：名無しさん：2007/10/27(土) 23:14:52

>>136
売れたんじゃなくて出荷数の間違いだろ。

139 ：名無しさん：2007/10/27(土) 23:25:43

>>135
だな根暗はたけしもそうだった
さんまにネタにされてからかわれていた

140 ：名無しさん：2007/10/27(土) 23:28:56

根暗の大田はたけしに憧れていて芸能界入り

141 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:15:44

松本士ね

142 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:20:47

お笑いが大きく変わったのは、マンザイブームを境にしてじゃないかな。松本オタは何でも松本起源にしたいんだろうけど

143 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:22:53

芸人の地位が向上したのはたけしから

144 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:25:33

>>137
ダウンタウンは造語なんてほとんどない
関西で使われていた微妙な言葉を多用していただけ

145 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:27:54

ナイナイ、ネプ、ロンブーはとんねるず
大田はたけし

146 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:28:41

萩本さんが司会に進出して芸能界、テレビでのポジション上げた。そして、たけしが全てのジャンル超えてトップに立っちゃったって感じかな

147 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:29:59

>>142
ハゲヲタは視野が狭いからｗ

148 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:33:36

>>143
さんまもじゃね
さんまは関西弁を一般化し
芸人＝格好いいのイメージを確立した

149 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:37:26

笑いのレベル(笑)

150 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:42:22

松本は凄いけど、このスレは恥ずかしい

151 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:42:30

タモリで高学歴も芸人になるということを示し
たけしが映画で芸人も一目置かれるようになった

152 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:44:09

多くの後輩がダウンタウンに憧れて吉本に入るよおになった！！

153 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:46:14

芸人三大始祖

たけし
さんま
タモリ

154 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:49:16

>>152
全員雑魚芸人ばかりだけどな

155 ：名無しさん：2007/10/28(日) 00:56:05

萩本欽一、欽ちゃんはどうだったの？４０代でないと全盛期わかんないか。

156 ：名無しさん：2007/10/28(日) 01:05:20

吉本のこういう自画自賛体質を浸透させたのは功績といえるんじゃないか
あくまで吉本内での功績であって
テレビではこの仲間内の馴れ合い番組のつまらなさが異常でガンだけど

157 ：名無しさん：2007/10/28(日) 01:07:22

アドリブのコントなんか今見たって面白い！だけどこれが３０年も前にやってたんだって思うと時代背景とか考えて更に凄い！今は…

158 ：名無しさん：2007/10/28(日) 01:09:17

芸人が映画取れるようになったのは、松本の功績。

159 ：名無しさん：2007/10/28(日) 01:12:13

>>158
たけしだろ

160 ：名無しさん：2007/10/28(日) 01:14:29

駄作で敷居を下げたって意味じゃないか？ｗ

161 ：名無しさん：2007/10/28(日) 01:17:47

欽ちゃん三枝も撮ったりしてたけどな。

162 ：名無しさん：2007/10/28(日) 01:44:24

前に出てた視聴率なんか全然あてにならないって。サザエさんがトップだったり笑点だったり、とかあったじゃん？同じ時間帯に同期が同じ内容の番組やってたとしても、片方が４CHでもう片方が12CNでも違うだろうし…

163 ：名無しさん：2007/10/28(日) 02:03:28

今さーまずの大竹がテレビで草加大の学生シローと芸人を好評価。頑張れ大竹～！

164 ：名無しさん：2007/10/28(日) 02:04:38

今さーまずの大竹がテレビで草加大の学生シローと芸人を好評価。頑張れ大竹～！

165 ：名無しさん：2007/10/28(日) 02:41:06

自分のハゲネタ残してから引退しろ

166 ：名無しさん：2007/10/28(日) 02:53:25

三村は層化らしいけど、大竹もそうなのか

167 ：名無しさん：2007/10/28(日) 03:40:15

>>166

ここの住人の言うことなんざあてにならんよ。せいぜいネットで見た知識ぐらいしかないしね。あたかも自分の目で見たり手で触れたりしたような言い方するけど。
百聞は一見にしかずって感じかな。半端な知識つけては経験値０の人間ばっかだし。
少なくとも松本とか以前に並みの芸人にも劣るような人間だろ。

168 ：名無しさん：2007/10/28(日) 09:42:17

>>167
別に松本のことを叩いてないからいいじゃん

169 ：名無しさん：2007/10/28(日) 09:49:56

また松本ヲタの被害妄想かｗ

170 ：名無しさん：2007/10/28(日) 10:47:40

そうみたいだね

171 ：名無しさん：2007/10/28(日) 10:49:13

そうかそうか

172 ：名無しさん：2007/10/28(日) 10:52:54

　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
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　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　ヤクサンデ・エエッチューネン
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　　　(１９６３～　フィンランド)
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

173 ：名無しさん：2007/10/28(日) 11:10:59

>>169

ああすまん。松本かばうつもりはなかったんだがネット人間からしたら文章が全てでしたね＾＾
松本のこと叩いてないからとかどうみてもそうゆう文章じゃ…あ、すいませんここの住人の方々はそのことに対する雰囲気など読めるはずないですよね＾＾読めるのは画面の中の文字だけですよね＾＾

174 ：名無しさん：2007/10/28(日) 13:30:45

>>173
取り敢えず改行したほうがいい

175 ：名無しさん：2007/10/28(日) 13:31:22

大竹は違うだろ。一連の内Ｐ事件で草加大の芸人をヨイショしてホメテたんだよ。つまり反省アピールだな。しかし大竹本人は全然笑ってなかったけどな

176 ：名無しさん：2007/10/28(日) 13:36:15

層化は松本だけかｗ

177 ：名無しさん：2007/10/28(日) 13:43:46

>>173
文字も雰囲気も読めないお前は2ちゃんやらないほうがいいよ。

178 ：名無しさん：2007/10/28(日) 13:52:55

179 ：名無しさん：2007/10/28(日) 13:55:11

>>173と沢尻みたいなクズを生み出した

これが最大の功績だろ

DTの信者ってろくな奴が居ないからな

180 ：名無しさん：2007/10/28(日) 14:03:26

そりゃろくな笑いの取りかたをしないからな

181 ：名無しさん：2007/10/28(日) 14:04:47

関西地方の庶民の話言葉の中で、
割りとチープな繰り返し表現を、
中部から東の関東の庶民に広めた。

コテコテテカテカ真っ赤っ赤(京)等は松本はあまり使わないが、
グダグダ、ズルズル、モテモテ、イケイケ等は松本が全国レべルになるまで、
関西ローカルでしか通用しなかった。
(繰り返し言葉は上方の公家文化のなごり)

あるいみ方言の域を出なかった話言葉を全国区にした。
しよーもない功績。

182 ：名無しさん：2007/10/28(日) 14:13:11

関西弁を丸ごと全国に広めたさんまの方が断然上だな

183 ：名無しさん：2007/10/28(日) 20:49:31

>175
詳しく教えて。

184 ：名無しさん：2007/10/29(月) 11:14:42

いいや、さんまの時代はあくまで関西芸人だけのこと
ダウンタウンは関東の人間に関西弁を使わせたのがデカイ

185 ：名無しさん：2007/10/29(月) 11:19:03

いやさんまの時にすでに関西弁は使われていた

186 ：名無しさん：2007/10/29(月) 11:21:55

いや使われてない
でんがなまんがななんて関東の人間は使わなかった

187 ：名無しさん：2007/10/29(月) 11:58:21

ハゲ　　可愛いでしょ～！？

188 ：名無しさん：2007/10/29(月) 19:50:53

>>184
キンキキッズの功績だと思うよ

189 ：名無しさん：2007/10/29(月) 20:04:38

漫才のテンポを変えた。

190 ：名無しさん：2007/10/29(月) 20:11:50

>>189
グダグダでもOKな漫才が増えたよな。

今はベテランがやるような正統派な漫才やったほうがうけそうだけどね。

191 ：名無しさん：2007/10/29(月) 20:14:41

>>190
グダグダな漫才って何？

192 ：名無しさん：2007/10/29(月) 20:24:22

メリハリのないおっさんの立ち話って事じゃね？

193 ：名無しさん：2007/10/29(月) 20:28:11

グダグだはもう世間から飽きられてるよ
またテンポのいい漫才が受ける時代が来る

194 ：名無しさん：2007/10/29(月) 20:32:05

195 ：名無しさん：2007/10/29(月) 20:42:56

松本コンチータ

196 ：名無しさん：2007/10/30(火) 12:30:12

最初から何を話すか決めないからそうなるんだよなアドリブにこだわりすぎ！確かに昔より切味わりぃ

197 ：名無しさん：2007/10/30(火) 12:34:51

明らかにダウンタウンに影響受けたと見られるアンニュイボケな漫才が増えた時はウザかった。
結局オリジナルを越えるのは現れなかったし

198 ：名無しさん：2007/10/30(火) 12:54:13

ダウンタウンの功績
１．ダラダラ間
２．様々なタイプの人間をイジって笑いに変える方法を発見した
３．上方芸人用語を一般的に普及させた
その他　人間をSかMかで分ける　話の嘘と本当の境界線を無くす　クイズ番組の回答でボケるのを広く認識させる

とりあえず頭に浮かんだ物を並べてみた。

199 ：名無しさん：2007/10/30(火) 13:31:42

>>198
鶴瓶とさんまがすでにやってる

200 ：名無しさん：2007/10/30(火) 13:42:27

コンビ芸人が増えたって事でいいんじゃない？

201 ：名無しさん：2007/10/30(火) 14:09:28

とんねるずは？

202 ：名無しさん：2007/10/30(火) 14:12:15

>>201
チャラチャラしたキモい奴らのアイドルになった

203 ：名無しさん：2007/10/30(火) 14:22:59

松本はたしかに凄いけど、このスレはいろいろ間違ってるな。

204 ：名無しさん：2007/10/30(火) 14:26:21

世間での芸人の地位を上げたのは言うまでもないな。

205 ：名無しさん：2007/10/30(火) 14:32:51

地位を上げたのはたけし
やつのおかげで芸人が一目置かれるようになった

206 ：名無しさん：2007/10/30(火) 14:34:43

色んな人が段階的に上げていってる

207 ：名無しさん：2007/10/30(火) 14:46:17

お前ら何でも否定したいだけじゃん。
こんなスレ意味ねぇよ

208 ：名無しさん：2007/10/30(火) 15:00:48

邦画に笑いの風を吹き込んだ
関西弁の標準化
罰ゲーム
ひな壇トーク番組の確立
坊主頭

209 ：名無しさん：2007/10/30(火) 15:07:39

太田の方がすごい

210 ：名無しさん：2007/10/30(火) 15:09:54

>>209
消えろ

211 ：大日本人 ◆YUiNpnVhZQ ：2007/10/30(火) 15:24:37

ＤＴは笑いの常識を変えた芸人かな
笑いの常識を変える＝後進の芸人に影響を与える芸風と言ってもいい

古くはたけしさんまちょと前はＤＴＴＮあたりが常識を変えた芸人
たけしさんまは今では当たり前のフリートークで笑いを取る先駆者
ＤＴはシュールな笑いＴＮはタレント性に頼った傲慢な笑いのﾊﾟｲｵﾆｱでしょ
(太田９９は…？岡村の動きの笑いは評価出来るが)

常識を変えようと気概を持った若手があまり出て来てないのが残念
常識を変えるくらいパワーを持った天才芸人がそろそろ出てきてもいいのに
早く紳助やさんま、上岡やＤＴたかじん鶴瓶(昔のたけし）を超える
フリートークの達人が出てきて欲しいわ

212 ：名無しさん：2007/10/30(火) 15:27:27

笑いの歴史基礎編

歌謡コント
クレイジーキャッツ

アドリブコント
コント５５号

アイドルコント
ドリフターズ
カックラキン大放送
ヤンヤン歌うスタジオ
たのきん全力投球

素人参加番組
ラブアタック
プロポーズ大作戦
新婚さんいらっしゃい

関西発全国ネット
ヤングおーおー
突然ガバチョ

吉本勢の歴史
二鶴→三枝やすきよ→漫才ブーム→さんま→ダウンタウン

213 ：名無しさん：2007/10/30(火) 15:32:48

天然芸人
欽どこ斉藤清六、気仙沼ちゃん

クイズボケ解答
なるほどザワールドの明石家さんま

214 ：名無しさん：2007/10/30(火) 16:09:54

「サブい」の基準を作った。
しかし分かってない奴も多い。

215 ：ネ申風 ◆WOOOOOOOOU ：2007/10/30(火) 16:17:49

尼のチンピラでも億稼げることｗ

216 ：名無しさん：2007/10/30(火) 16:18:40

>>214
サブッwww

217 ：名無しさん：2007/10/30(火) 16:20:45

>>218
サブいわ～サブいで～

218 ：名無しさん：2007/10/30(火) 16:22:14

>>214
分かってない奴が多いって事は松本の笑いがスタンダードになってない証拠だろ
「サブイの基準を創る」って笑いの常識を変えることより凄いことだぞ？
「松本は芸人用語さむいをサブイとした派生造語を作った」なら分かるが

219 ：名無しさん：2007/10/30(火) 16:40:53

>>218
松本の言うサブいは基準になるべきものだけど、スタンダードではないよ。
世の中賢い奴もいれば馬鹿もいるからね

220 ：名無しさん：2007/10/30(火) 16:47:35

松本の言うサブいは聞いてて納得できるけど
基準ってのはどうなんだろう。何か違和感がある

221 ：名無しさん：2007/10/30(火) 16:50:27

暇だからレスする
サブいの標準を作るなんて無理な話
何がおもろくて何がつまらないか決める標準なんて絶対作れん
松本は新しい指標を作ったなら分かるが
さんまの指標ＴＮの指標爆笑の指標江頭の指標　色々ある

222 ：名無しさん：2007/10/30(火) 16:53:41

>>221
例が思い出せないからすごく説明しづらいんだけど、
そういう意味のサブいじゃないんだよね。

223 ：名無しさん：2007/10/30(火) 16:57:09

強いて言うなら、恥ずかしい事を恥ずかしいと思わずに行動している事に対してのサブいって意味。
解りづらくてごめん

224 ：名無しさん：2007/10/30(火) 17:41:10

「シラケる」みたいな感じ？

225 ：名無しさん：2007/10/30(火) 18:20:25

サブイ←サブイボ←鳥肌

226 ：名無しさん：2007/10/30(火) 23:17:28

おかんでしょ！おとんおかん。でも今の若い人達に違和感なく浸透させたのはDTだよ。なんちゃって関西人なんてのが今だにいるしな

227 ：名無しさん：2007/10/30(火) 23:21:00

ズラズラアイランド

228 ：名無しさん：2007/10/30(火) 23:57:38

芸人はおろか一般人にさえお笑い論を語らせるようにしたのはダウンタウンだわな

229 ：名無しさん：2007/10/31(水) 00:03:33

ダウンタウンが残したものは全て悪影響を及ぼしている

230 ：名無しさん：2007/10/31(水) 00:08:39

>>226
関西弁自体浸透させたさんまの方が上だな
相変わらずの隙間産業ぶりｗ

231 ：名無しさん：2007/10/31(水) 00:31:34

お笑いの地位を上げたのは間違いなく、たけし
たけし自身は、青島幸夫が地位をあげたんだって言ってたけど
たけしがいなかったら松本はドリフの延長でしかないよ

232 ：名無しさん：2007/10/31(水) 00:39:00

昭和４７年生まれ芸人だと、松本よりたけしの影響の方が強いと思うんだけどどうだろう？
ドリフ派かひょうきん派かでわかれると思うけど

233 ：名無しさん：2007/10/31(水) 00:44:12

昭和50年くらいからはダウンタウンだな。

234 ：名無しさん：2007/10/31(水) 00:54:16

世代によって違ってくるよな

235 ：名無しさん：2007/10/31(水) 00:58:54

たけしはベネチア獲った後も地位上げたから
二回に分けて地位を向上させた
やっぱり別格だな

236 ：名無しさん：2007/10/31(水) 03:43:59

あとになるほど新しいことやるのは難しいんだよ
だから松本はエライ
たけし以降、もう新しい笑いは無いと言われていたんだからね
松本のあとはもっと大変

237 ：名無しさん：2007/10/31(水) 04:02:46

もう焼け野原だらけですわ

238 ：名無しさん：2007/10/31(水) 04:16:50

松本はたけしの真似して映画撮った時点で論外^^

239 ：名無しさん：2007/10/31(水) 05:38:25

>235
たけしはコメディー映画とってないよ
あ、1回とったな、みんなやっているか、とかいう最低な映画
シリアス映画はお笑いと関係ないから除外

240 ：名無しさん：2007/10/31(水) 05:41:12

なんか勘違いしてるけど
さんまが天下取ったのはダウンタウンの後だよ
さんまってトレンディードラマでブレイクだからさ

241 ：名無しさん：2007/10/31(水) 05:47:41

お前ら何歳だよ
働いてんのか

242 ：名無しさん：2007/10/31(水) 06:04:46

>>240
男女七人はダウンタウンより前だろ

243 ：あらしだよ：2007/10/31(水) 06:18:02

もう撮らないでね。やってる事はわかったから
誰にもいわないから
それから私の事だけにしてください
こうみえても家族は可愛いから。
もうこれでいく事もありません
これ都合わるけりゃ消してください

244 ：名無しさん：2007/10/31(水) 07:37:57

当時の松本は神だったな。
でも今は抜け殻だ。

245 ：名無しさん：2007/10/31(水) 09:21:51

>>201
95年、DTに潰されて週一飯食いタレントになった

これも功績か

246 ：名無しさん：2007/10/31(水) 10:20:39

>>239
大日本人とたいしてかわらないだろｗ
むしろ大日本人の方が笑えないって

247 ：名無しさん：2007/10/31(水) 10:22:13

オナラ芸

248 ：名無しさん：2007/10/31(水) 10:25:25

大日本人は狙ってあれだからな
あれは芸人の地位を落とした

249 ：名無しさん：2007/10/31(水) 10:27:46

お笑いを必要以上に持ち上げた弊害は大きい

250 ：名無しさん：2007/10/31(水) 23:00:23

でも遺書を読んでお笑いに対する考え方が変わった。読んでない方にはオススメです

251 ：名無しさん：2007/10/31(水) 23:26:02

予算的やスタッフ等、メチャクチャ恵まれた環境の中で作った
第一回作品が、あの程度の出来だったら
映画監督の才能は無いと自覚した方がイイ

252 ：名無しさん：2007/10/31(水) 23:30:49

>>245
そしてDTも同じ道を辿ることに・・・

253 ：名無しさん：2007/11/01(木) 02:02:15

ソーダよねいい時も悪い時も長く続かないから。今がソーカの絶頂期じゃない？これ以上お前らのウォナニー番組増えるなら民放視ねえ

254 ：名無しさん：2007/11/02(金) 01:28:56

こいつはたけしと違って多才ではなかったって事か

255 ：名無しさん：2007/11/02(金) 02:05:42

いいんじゃないの？こんだけ売れたら。負けてるのに上から発言は格好悪いよ。

256 ：名無しさん：2007/11/02(金) 02:06:43

>>255
勝負にもなってねぇよｗｗｗｗ

257 ：名無しさん：2007/11/02(金) 02:16:21

認めたね～

258 ：名無しさん：2007/11/02(金) 02:28:29

いやみんな好きだがたけしと松本の方が勝ち！さんまは昔のブリッコ女ネタ以外クソ。引き笑い？何面白いの？娘可哀想

259 ：名無しさん：2007/11/02(金) 02:30:40

番宣出演番組でもBIG3にはボロ負けだったな

260 ：名無しさん：2007/11/02(金) 02:31:59

>>252
DTがTNに引導渡したようにそうしてくれる若手がいたらね

261 ：名無しさん：2007/11/02(金) 12:05:46

DTのおかげで今田や東野、板尾が東京で見られるようになったからいいよ

262 ：名無しさん：2007/11/02(金) 20:48:35

板尾もっとテレビでてくれないかなぁレベルはトップクラスと思う

263 ：名無しさん：2007/11/05(月) 19:35:48

板尾ってフリートークは意外とつまんないよ
あれは松本ワールドの中で最強キャラなんであって
他の番組では使えないだろ

264 ：名無しさん：2007/11/05(月) 19:39:24

板尾かわいいよ板尾

265 ：名無しさん：2007/11/05(月) 19:56:13

シンガー板尾

266 ：名無しさん：2007/11/05(月) 20:06:10

たけしは名前だか出して稼ぐ糞ったれ。今となっては芸人でもタレントでもねーよ

267 ：名無しさん：2007/11/05(月) 23:17:02

板尾は天然キャラだから周りに活かせる人がいないと厳しい

268 ：名無しさん：2007/11/05(月) 23:30:38

板尾って創価じゃん

269 ：名無しさん：2007/11/06(火) 01:12:12

だったら何？

270 ：名無しさん：2007/11/06(火) 01:13:25

板尾口元ダルッダルですけどね

271 ：名無しさん：2007/11/06(火) 19:34:39

板尾係長

272 ：名無しさん：2007/11/06(火) 19:38:12

意味が無いものに意味があるように見せかけて、それが面白いかのような勘違いをさせた

273 ：名無しさん：2007/11/06(火) 19:51:40

松本いらねー！

はよ半島帰れ！

274 ：名無しさん：2007/11/06(火) 23:42:26

松本人志のせいで、温暖化が進み、
原油価格が高騰し、日本が少子高齢化になり、
そしてなによりも、
内戦状態が続くスリランカで２日、政府軍が反政府武装組織、
タミル・イーラム解放のトラ（ＬＴＴＥ）の拠点を空爆したこと。

275 ：名無しさん：2007/11/07(水) 21:06:03

（；^ω^）うわ、つまんね

276 ：名無しさん：2007/11/07(水) 21:11:47

すべらんなー

277 ：名無しさん：2007/11/08(木) 07:11:21

274つまんね

278 ：名無しさん：2007/11/08(木) 07:27:18

『逆ギレ』という言葉を作ったのは松本。

279 ：名無しさん：2007/11/08(木) 07:47:55

板尾とかみたら松本の土俵だからこそ輝くのがわかる

280 ：名無しさん：2007/11/08(木) 08:21:24

俳優としての板尾はイイ

281 ：名無しさん：2007/11/08(木) 16:56:59

たけしと松本は別格な感じ

282 ：名無しさん：2007/11/08(木) 22:34:36

>>275
松本が？

283 ：名無しさん：2007/11/09(金) 19:45:32

>>282
>>274がだろ

284 ：名無しさん：2007/11/09(金) 19:49:39

>>281
たけしと一緒にすんなカス

285 ：名無しさん：2007/11/09(金) 19:53:06

松本は劣化たけしだなｗ

286 ：名無しさん：2007/11/09(金) 19:54:35

カレンダーでグラビアアイドルを抜いて売上1位

287 ：名無しさん：2007/11/09(金) 19:56:19

ホモに大人気の松本さん

288 ：名無しさん：2007/11/09(金) 20:01:11

いっそきみまろみたいに中高年のアイドルになれば

289 ：名無しさん：2007/11/09(金) 20:02:33

カレンダーでグラビアアイドルを抜いて売上1位

吉本興業社員への購入強要疑惑

290 ：名無しさん：2007/11/09(金) 20:14:28

つーかグラビアアイドルのカレンダー買ってる奴って見たことない

291 ：名無しさん：2007/11/10(土) 00:35:29

>>288
まずいな
視聴率でも最強になってしまう
それは週一とんねるずに申し訳ない

292 ：名無しさん：2007/11/10(土) 17:53:01

すいません、つい買ってしまいました。

293 ：名無しさん：2007/11/13(火) 17:17:36

真似できそうで出来ないフリートーク

294 ：名無しさん：2007/11/14(水) 00:03:50

>>289
全層化信者は強制購入だろ？

295 ：名無しさん：2007/11/14(水) 12:46:35

そんなノルマまでカセラレるのか、層化は大変ですなあ…

296 ：名無しさん：2007/11/14(水) 12:54:34

事務所の力さえば売れるという実績

297 ：名無しさん：2007/11/14(水) 13:44:59

自分の発言に自分で笑う

298 ：名無しさん：2007/11/14(水) 15:23:07

低視聴率禿げ

299 ：名無しさん：2007/11/14(水) 15:28:38

マジで無い
面白いおっさんだったなぁ
ぐらい

300 ：名無しさん：2007/11/14(水) 15:33:45

そりゃいっぱいあるよ

301 ：名無しさん：2007/11/14(水) 15:39:38

兄貴のほうが上だと思う

302 ：名無しさん：2007/11/14(水) 21:42:23

松本人志を見るだけで俺は癒される

303 ：名無しさん：2007/11/14(水) 21:44:11

松本人志の頭頂部を見るだけで俺は癒される

304 ：名無しさん：2007/11/14(水) 21:45:58

この部分は天使の輪といわれている

305 ：名無しさん：2007/11/14(水) 22:34:22

松本って面白い？？わからんわw

306 ：名無しさん：2007/11/14(水) 22:39:42

頭丸めると
笑いがつまらなくなるという事実。

307 ：名無しさん：2007/11/15(木) 18:02:06

つまらなくなったとか言う人は具体的にどこがどうつまらなくなったのか
あげていただきたい。

308 ：名無しさん：2007/11/15(木) 18:13:38

gdgdしたワンパターンな笑い

309 ：名無しさん：2007/11/15(木) 18:20:20

松本人志ってもう長くないと聞いたが本当なの？

310 ：名無しさん：2007/11/15(木) 18:39:46

どこで聞いた？

311 ：名無しさん：2007/11/15(木) 18:41:14

すき屋

312 ：名無しさん：2007/11/15(木) 18:44:28

はっきりいって無いに等しい
馬鹿がお笑いを文学っぽく語るのもうざいし。これも松本のせいだろ？
マイナスのものばっか置いていきやがって
所詮お笑いはお笑い、笑えるか笑えないかだけ

313 ：名無しさん：2007/11/15(木) 18:48:07

紳助に影響されてからかしこぶりだした

314 ：名無しさん：2007/11/15(木) 18:58:22

ここのスレタイ自体、おかしい。（もともと松本人志はなにひとつ功績などない！）

315 ：名無しさん：2007/11/15(木) 19:00:24

アンチは松本気にし過ぎｗ

316 ：名無しさん：2007/11/15(木) 19:03:07

守屋の話では、山田洋行の幹部と同席していた大物政治家は久間と額賀と証人喚問で発表した。これら２人は同席していたらしい。

317 ：小島よしお：2007/11/15(木) 19:27:11

そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、おっ、ぱっ、ぴー！

318 ：名無しさん：2007/11/16(金) 02:03:27

【ゲンダイ】ダウンタウンに秋風が吹いている ★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193331785/

319 ：名無しさん：2007/11/16(金) 20:11:42

松本は功績など残していないと言ってる奴は自分の笑いのレベルが低いのを露呈してるだけ。
ドリフターズでも見て爆笑してろ。

320 ：名無しさん：2007/11/16(金) 20:32:58

リンカーンというパクリ番組

321 ：名無しさん：2007/11/16(金) 20:55:03

>>319
笑いのレベルってなんですか？
簡潔にわかりやすく説明してください

322 ：名無しさん：2007/11/16(金) 21:21:55

>>321
構成力とセンス（発想）

323 ：名無しさん：2007/11/16(金) 22:17:58

ドリフ今見るとすっげーつまんない
子供時代爆笑してたのを覚えてるだけに、びっくりする

324 ：名無しさん：2007/11/16(金) 23:49:20

>>321
2ちゃんにおけるニートダウンタウン信者の妄想

｢笑いのレベル｣なんてまともな社会人でいってる人はまずいない

普通の人の判断感覚は
単に面白いか面白くないかだけ

ダウンタウンは一般視聴者に面白くないと判断されてるから
視聴率が低い

325 ：名無しさん：2007/11/17(土) 00:18:02

映画に進出。賞をもらった。

326 ：名無しさん：2007/11/17(土) 01:08:15

計れない物にレベルを点けたがるのはただの馬鹿

327 ：名無しさん：2007/11/17(土) 01:16:15

>>324
まあ、話しのネタになればいいだけなんだからそんなもんだろう。
笑いだけじゃなく絵や音楽なんかにも言えるけど、
そもそも予備知識無しで作品の善し悪しを判断出来る奴なんてほとんど居ないだろうね。

個人的にはここ７～８年のダウンタウンってそこまで面白くないと思う。

328 ：電車女：2007/11/17(土) 03:18:05

松本ひとしおもしろい

329 ：名無しさん：2007/11/17(土) 03:30:53

>>325
そういうのだと、鶴太郎の方が上だな

330 ：名無しさん：2007/11/17(土) 04:05:58

まっつんも凄いけど
今の品川やらその他若手～中堅が
今田東のりに10年後なってるか
って言ったらなってへんと思うのよねー

331 ：名無しさん：2007/11/17(土) 04:06:55

芸人板だからレベルとか書いてるだけだろう
とんねるずヲタは2ちゃんねらは実社会でも2ちゃん語使ってると思ってるのか

306 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/11/16(金) 22:58:41
ttp://www.macromill.com/client/r_data/20030624talent/index.html

好きな男性タレント：DT
　　　　【性別】　総合６位　男性３位
　　　【年代別】　19才以下６位 20代４位 30代５位 40代圏外
　【性年代別】　19才以下男性３位 20代男性３位 30代男性３位 40代男性１０位
【居住地域別】　北海道７位東北９位関東６位中部７位近畿４位中国６位四国４位九州圏外
　　　【職業別】　公務員６位経営者･役員７位会社員(事務系)５位会社員(事務系)３位会社員(その他)４位自営業５位自由業５位専業主婦圏外ﾊﾟｰﾄ･ｱﾙﾊﾞｲﾄ９位学生４位

好きな男性タレント：TN　全て圏外(支持層はニートのみ)

視聴率＝面白さだと言うのは
まともな社会人にはいない

332 ：名無しさん：2007/11/17(土) 08:24:53

>>329
文化人気取りなら鶴太郎の方が様になってるな

333 ：名無しさん：2007/11/17(土) 08:27:55

>>332
ごめん↓が図星さされてくやしかったの？ｗ

922 名前：名無しさん：2007/11/16(金) 09:03:16
オーラの高さは
石橋貴明断トツｗｗ
http://nameall.cosotto.com/aura/

925 名前：名無しさん：2007/11/17(土) 08:21:41
>>922

※あくまでお遊びです。
自分の満足いく結果にならないと機嫌が悪くなっちゃうような人や、
細かく分析せずにはいられない人は、やらないでください。

お遊びを本気にして喜ぶ石橋ヲタ･･･
よっぽど石橋本人で威張れるネタってないんだね.........7777.

334 ：名無しさん：2007/11/17(土) 11:15:40

お笑い出身で映画を取り、賞をもらったのは少ないんじゃない？

335 ：名無しさん：2007/11/17(土) 11:19:49

>>333
ハゲヲタのお前が一番気にしてるじゃんｗｗｗ

336 ：名無しさん：2007/11/17(土) 11:30:34

タカさんの人気度

mixiの貴さんのコミュで「誕生日おめでとう」コメントが
1桁だったって本当？
噂聞いたんだけど怖くて確認できない･･･
948さんはmixi入ってるみたいだから確認できるよね？
教えて！！！

337 ：名無しさん：2007/11/17(土) 11:50:21

【最低監督賞受賞】

最低の映画や俳優、監督に与えられる日本版ラズベリー賞こと『蛇いちご賞』の監督賞に松本人志が選ばれました

話題性と見て失望させるという多くの“被害者”を出した点で松本人志が断トツとのこと

そりゃそうだｗｗ

338 ：名無しさん：2007/11/17(土) 11:57:42

>>336
mixiなんて狭い世界のことなんて気にする必要ないと思うけど

339 ：名無しさん：2007/11/17(土) 11:59:00

>>338
でも少なすぎるね
石橋ってガチで存在感ないね

340 ：名無しさん：2007/11/17(土) 12:00:02

>>339
どうでもいいけどな

341 ：名無しさん：2007/11/17(土) 12:56:15

あれだけお笑いの世界で成功した人間に対して
上から目線でものを言える立場ではないはずだ
これは松本人志に限らず、他の著名人にも言えることだけど
完全に自分達より実績や才能や運を持ってる人なのだから
偉そうなことは言える立場じゃない
そこんとこよろしく

342 ：名無しさん：2007/11/17(土) 13:11:47

>>331
松本信者のキモい大学生がブログでオリラジをけなしてて
ヲタが擁護のコメントしたら「僕は君とは笑いのレベルが違う」と
コメしてて爆笑したぞ
ちなみにそいつ、春からTV局に勤める自称「天才テレビマン(予定)」

343 ：名無しさん：2007/11/17(土) 13:34:09

功績１…ドリフを実質的に終わらした同時間帯のひょうきん族、その代表のたけしが総監督として始めた元気テレビ、その人気を凌駕した同時間帯の松本総監督のごっつええ感じ。

344 ：名無しさん：2007/11/17(土) 21:37:59

>>343
たけしがバイク事故で自滅しただけだよ

345 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:02:05

久しぶりにお笑い板に来た
信じれない。松本の功績を具体的に話せる奴がこんなにも少ないとは

お笑い界のレベルを上げたとかは質問してる>>1には理解できんだろ？
もっと具体的に分かりやすく教えてあげるスレじゃないの？

346 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:05:10

まず１つ目

新しい言葉を作った。

これだろ？一番分かりやすい松本の功績は

１、「逆切れ」

最新の広辞苑にまで載ることがきまったらしいな。
そもそもこの言葉は松本発。超有名だからあえて言うまでもないと思うが。

347 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:07:50

２つ目

「あり」「なし」

これは「あり」だろ？、とか、それは「なし」だよ、の
「あり」「なし」はＤＴ発

ごっつのコントでＤＴが年老いて売れなくなって
マネージャー（今田）とのやり取りの際に使われたセリフ

348 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:10:02

3つ目

「ぐだぐだ」「ぐずぐず」「だるだる」

元々日本語として有ったかも知れないがここまで一般化したのは松本の功績。
「ぐだぐだ」など昔からあった言葉のように素人にも使われてる

349 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:12:17

４つ目

「きつい」

元々は日本語としてあった。
しかし痛い奴、厳しい状況などに対して「きつい」といったのはＤＴが発。

350 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:15:46

そして技術的な事

これはお笑い好きにしか分からないとおもうが松本（ＤＴ）は前世代の笑いを否定して
新しいお笑いを作った。
（因みにたけしもそうだった。カリスマと呼ばれる芸人は前世代のスタンダードを
壊して新しいお笑い観を作った。だからこそ天才と呼ばれる。）

351 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:16:52

具体例を挙げると漫才である。
ダウンタウン以前の漫才はボケ主導型が多かった。ボケ主導型とは、ボケが話の主導権を握り
ツッコミがそれに合わせてツッコミを入れるというタイプだ。（ツービート、紳竜、Ｂ＆Ｂ、等）

ところがダウンタウンはその逆を行った。
前に出るべきボケが一歩引いて、ツッコミが前に出た。
従来しゃべりまくっていたボケが、言葉数を抑えて笑いを取りに行った。
つまり言葉の無駄を一切省き、ボケのセリフのミニマム化を図ったのだ。

352 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:17:29

このスタイルが最も顕著に表れているネタが有名な「あ研究家」だろう。
さらに有名なクイズネタも、不条理なボケに松本は余計な説明を一切つけない。
松本のボケには聞き手の想像力が必要だ、と言われる所以もこの辺りにある。

そんな松本と対照的に浜田が前に出て暴力的なツッコミを展開する。
これこそが革命的なダウンタウンの漫才の核となる部分なのだ。

353 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:18:09

そしてこの漫才スタイルはあっという間に世間に浸透し、ダウンタウン以降の芸人達に
模倣され、追随され、漫才スタイルの定番にまでなってしまう。
例を挙げると千原兄弟、フットボールアワー、アメザリ、二丁拳銃、りあるキッズ・・・ｅｔｃ

前世代にない新しい漫才スタイルを創り、しかもそれをスタンダードにまでした事は
天才と呼ばれるのに充分な功績と言えよう。

354 ：名無しさん：2007/11/17(土) 22:19:27

師匠など要らないのを証明した。

355 ：３３歳：2007/11/17(土) 22:19:53

次にお笑いスタイルである。
プロ野球選手でいうならバッティングフォームやピッチングフォームにあたり、
芸人ならその人の個性を表す重要な要素だ。

松本は人見知りで根が暗く愛想がない。
(全盛期の話であるが)
このような芸人は現在のお笑い界ではもはや珍しくない位に多数存在する。
しかし一昔前のお笑い芸人というのは「明るい」「よく喋る」というイメージがあった。
実際、学校でもクラスの皆に「芸人になれ」と言われるのは、お調子者でよく喋る生徒であった。

356 ：名無しさん：2007/11/17(土) 23:23:33

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357 ：名無しさん：2007/11/17(土) 23:24:54

ハードル上げるとかもそうだな
今ではアナウンサーでも普通に使ってる

358 ：３３歳：2007/11/17(土) 23:34:23

ところが松本はそんな当時の芸人のイメージを打ち壊した。
お笑い芸人なのに仏頂面でボケをかます。
テレビに出てるのに無愛想でだらけた態度。
明るく楽しいお笑いなんて本当のお笑いじゃない、とでも言いたげな態度だった。

359 ：３３歳：2007/11/17(土) 23:35:28

現在でもこの松本スタイルを模倣する芸人はたくさんいる。
千原Ｊｒなどは典型的な代表例だろう。
番外編では芸人でないが堂本剛なども、見ているこっちが恥ずかしくなる位の模倣ぶりだ。

当時の松本を知ってる人間から見れば
現在の何に対してもよく笑う松本の姿は別人の様だろう。

360 ：３３歳：2007/11/17(土) 23:37:02

とにかく松本によって新たな芸人像がお笑い界に加えられ
本当に面白い人間は実は、根が暗く社交性もなくマニアックな面を持っている
などのイメージを持つ人まで現れた。
こんな一昔前なら芸人のマイナスイメージであった物がプラスに転じたのも松本の功績だろう。

361 ：名無しさん：2007/11/17(土) 23:40:32

いや昔から芸人は実は根暗で気難しくて、無口みたいな事は言われてた。松本以前にも

362 ：３３歳：2007/11/17(土) 23:52:10

とりあえず今思いつくだけの松本（ＤＴ）の功績を挙げた
今は俺が酔ってるからこのくらいしか思いつかない
細かい事ならもっとある

でも松本に限らずたけし、さんま、ＴＮ、ＵＮ・・・
第２世代、第３世代の奴らはすべからく前世代のお笑いを否定して
自分たちの新しいお笑いを作ってきたよ

第４世代以降にはそれがない
前世代をアレンジして発展させただけ
だから３０代のお笑いファンは歯がゆい

よく「懐古主義だ」とか言われるけどそうじゃない
俺たち３０代こそ、新人がたけし・松本の造った笑いを壊すのを見てみたいんだよ

今回はたまたま松本の功績を書いた。
他にはたけしもさんまも紳もＴＮもＵＮもある。

第４・５世代よ
お前たちは新しいお笑いを構築する気概はあるのか？

もう待ちくたびれたぞ

363 ：３３歳：2007/11/17(土) 23:56:52

>>361

それをＴＶの前でやるのが新しかったんだよ
明るい芸人が実は楽屋ではおとなしい・・・ってのは昔からあった

でもＴＶの前でさえ仏頂面、メンチ切る、それでいて面白い事言う
ってのは松本発だよ。

364 ：名無しさん：2007/11/18(日) 01:00:48

単に出てきた順番が違うだけで千原Jrを模倣って言うのはかわいそうだと思う。

インパルス板倉とかならちょっとまだオリジナリティが足りない気もするけど。
年取ったらもっと素が出てくるんじゃないかな。

365 ：名無しさん：2007/11/18(日) 02:05:59

松本が作った新しい言葉と取り上げてる中には方言もあるんじゃないか？
関西でないのにダウンタウンの影響で「おとん、おかん」と呼ぶ人が増えたように
でもそれは松本がオリジネーターなんでなくて、流行った影響から
ダウンタウンに限らずいつの時代でも、一時代を築いた他の人でもあること

366 ：３３歳：2007/11/18(日) 02:17:11

>>364
バカか、お前は？
出てきた順番が違うから千原が可哀相？

なら前世代をパクった芸人達は
たまたま前の世代がしてた事だからしょうがないのか？

お笑いは芸術なんだよ
知ってようが知ってまいが先にやった芸人がいたらそいつの勝ち
知らずにそいつと同じ事やったら「世間知らず」か「パクリ」で終了

お前関東人で２０代前半だろ？
千原ｊｒが大阪で出だした時の松本のかぶり具合見たら引くぞ

367 ：３３歳：2007/11/18(日) 02:23:41

>>365
その通り
おとん、おかん、なんて元々は普通の関西弁

ＤＴがＴＶで言い続ける事によって全国区で市民権を得た
関西では普通の言葉だが
それを東日本にまで広めたのはＤＴの影響

368 ：名無しさん：2007/11/18(日) 02:26:21

>>333
オーラとか非科学的すぎるだろう、もっと現実に近い話をしよう。これとか

778 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 22:08:09
ダウンタウン (芸証1部: 7001) 取引時間 14:18 : 446,000 ▲ 6,000 (1.36%)
ttp://www.gse.jp/quote?s=7001&p=m5,m25&t=3m&q=c

爆笑問題 (芸証1部: 7010) 取引時間 13:45 : 72,000 Unch (0.00%)
ttp://www.gse.jp/quote?s=7010&p=m5,m25&t=3m&q=c

ナインティナイン (芸証1部: 7027) 取引時間 14:05 : 38,000 ▲ 3,050 (8.73%)
ttp://www.gse.jp/quote?s=7027&p=m5,m25&t=3m&q=c

ビートたけし (芸証1部: 7019) 取引時間 14:31 : 55,600 ▼ 2,200 (3.81%)
ttp://www.gse.jp/quote?s=7019&p=m5,m25&t=3m&q=c

石橋貴明一致する銘柄はありません

369 ：名無しさん：2007/11/18(日) 02:32:04

松本自身ダウンタウンの後はもう焼け野原みたいなこと言ってたな
前の世代でほとんどパターンはやりつくしてダウンタウンが残りのパターンをやりつくすだろうみたいな

370 ：名無しさん：2007/11/18(日) 02:35:04

シンスケも言ってたが自分で勝手に妄想して笑うことが多い
くだらない漫才でも笑ってしまうことが多いと
だから松本はなんでも笑うことが多いと思う
つまらないところに面白さを感じたりして

371 ：名無しさん：2007/11/18(日) 02:48:50

33歳さんすごいな。松本人志でお笑いはもう終点に行ってしまったのではと思えてきた。
既存のお笑い以外どんなパターンがあるのか見当もつかない。
スレ違いだけど、もしよろしければたけし、さんま、紳、ＴＮ、ＵＮの創った笑い
を解説していただきたい。破壊と創造の歴史を振り返れば、次に行ける何かヒントの
ようなものが見えてくるかもしれません。

372 ：名無しさん：2007/11/18(日) 02:59:15

>>366
いや、松本信者に多いんだけどさ。ネタや芸の新しさとか独自性にこだわり過ぎるんだよね。
（後はアドリブで面白くない奴は芸人として認めないとか）
どんなことも最初はマネから始めるのが基本でしょ。ダウンタウンも最初は紳竜の真似から入ったんだし、
考え方によっては松本は学生時代にいろんな芸人を参考に真似をしながら自分のスタイルを築いていったとも考えられる。
そっちの言い分でモノを見たら「はねとび」「エンタ」「ぷっスマ」「ウリナリ」「生ダラ」…全部ダウンタウンの影響を受けてると思うし、
ほとんど真似しちゃっている企画の時もあった。
このお笑い焼け野原の中で千原Jrは頑張っていると思うけどね。

>>知ってようが知ってまいが先にやった芸人がいたらそいつの勝ち
>>知らずにそいつと同じ事やったら「世間知らず」か「パクリ」で終了
全国的に見たら勝ち負けで芸人を見ている人のが少ないと思うよ。
今はどっちかって言うと笑いをとることにガツガツした番組は流行らなくなってきている気さえする。

373 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:06:34

珍しいな、十文字くんがこんなスレくるなんて
相変わらず日本語不自由すぎて、何が言いたいのか意味不明だが

374 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:11:36

視聴率とか視聴者ありきの番組ばっか増えてきてつまらん
もっと視聴者を無視してほしい

375 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:12:27

>>367
３０代が話したら凄いスレまた立てたら
この板真面目に話すの減ったけど　消えたのかな？

低クオリティになった理由の一因を言おう
それは松本が作ってきたお笑い芸人の一つの理想像が崩れ始めてるからだよ
今の若手で松本の芸風にｲﾝｽﾊﾟｲｱされてる芸人減ってきただろ？

お笑い＝高尚
っていう世界観は崩れてきたんだよ
時代は移り行く　笑いは変化する

376 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:14:50

昔の松本に洗脳されて高尚だと思い込んでたけど
今の松本を見て高尚でもなんでもないことに気づいただけ

377 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:16:36

>>376
それがお前の答えだ
他にいって勝手にお前の価値観を人に押し付けんなよ

378 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:20:51

じゃあハゲヲタさんの価値観をどうぞ
別に押し付けられたと思うほど了見狭くないから
自由にどうぞｗ

379 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:21:52

>>378
↑
ほら低クオリティだろ？ｗ

380 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:24:05

という返しがハイクオリティｗ

381 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:26:14

これから一般人はお笑いに対する欲求が薄れていって視聴者は興味のない人と少しのお笑い好きに二分化されると思う
お笑い需要が減って芸人も減ってより専門的なものになると思う

382 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:29:48

少しのお笑い好きしかいないのに
専門的になったら食っていけないじゃん

383 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:37:11

少しっていうのは数のことね

384 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:38:56

関西弁はどう考えてもジャニの影響だろ
キンキを売る為にスマップが関西弁の歌出してたくらいだし

385 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:40:59

時代は何を持って「面白い」のか「面白くない」のかとかも考えないで「要は好みだろ」「みんな楽しんでいるんだからいいじゃん」
って流れになってきているよね。この状況は10年前の音楽業界に似ている。
芸人が何をやっていいか分からない。どんな事をやってもそこそこが精一杯の時代になると思う。

今のところ「笑いが単純になる」「言葉の壁」などマイナス面も多いけど、
新しい可能性を広げるために芸人は世界へ目を向けた方が良いと思うけどね。

386 ：３３歳：2007/11/18(日) 03:43:08

>>371

スレ違いかも知らんがまたここで書いてみるよ
第２世代や第３世代の功績を

>>375

懐かしいな
それ俺が昔立てたスレだよ
「３０代がお笑いを語ると凄い」って奴だよね
覚えてた人いるんだね

387 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:45:24

ドリフは時代も国境も越える
ドリフ最強

388 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:48:21

国境を超えるって事は
視覚的で単純でありきたりって事だろ
幼稚園児に分かる笑いが最強とか言うなよ

389 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:51:40

いや一部にしか理解されないなら単なるカルト宗教
別にカルトでもいいけど、カルトは最強になり得ない

390 ：名無しさん：2007/11/18(日) 03:52:09

複雑になり過ぎると専門的になるでしょ。TVだと無理だったり。お笑いのジレンマだよね。

俺は今後は喜劇に分かりやすさと深さを兼ね備えた笑いが生まれる可能性を感じる。

391 ：名無しさん：2007/11/18(日) 04:01:47

>>387
ドリフは古いよ
しかしそれらの元ネタの50年以上前の英米の古いコメディは今でも見れる

392 ：名無しさん：2007/11/18(日) 04:31:36

>>33歳
DTオタじゃないが、分かりやすかった。㌧
第３世代までは本当にそれぞれの持った空気があった、芸にしても番組にしても
DTの番組ならDT、UNの番組ならUN、TNの番組ならTNが観たくて観てた。
今はそれが無い。何が数子だ。
フジのPがラジオで言ってたが「１～２分でネタ見せする芸人が好まれてる」らしい。
多くの視聴者はネタ見せ以外の芸人に興味を持ってないんだな。
レッドカーペット宜しく、流し流しで楽しんでいるスタイルだから
若手も可哀想ではある。

393 ：名無しさん：2007/11/18(日) 13:38:18

>>372
松本のWikiにラジカルガジベリビンバシステムの影響を受けてると書いてあって
ものすごく納得した
ラジカルの舞台はみたことなかったが、主宰の宮沢章夫のエッセイが好きで
以前よく読んでいたが、よく似てる

394 ：名無しさん：2007/11/18(日) 14:10:03

>>392
DTには高須、TNには秋元、UNには内村の従兄弟
それぞれスタッフが違ってたしな
今は鈴木おさむの番組が多い？

395 ：名無しさん：2007/11/18(日) 15:15:22

>>394
要するにダウンタウン以降はTVでの笑いのパターンが出尽くして来たから、裏方がきっちりと企画と構成をすれば面白い番組が作れてしまうんだよね。
SMAP×SMAPとかジャニーズバラエティーが出た頃から強く感じる。めちゃイケなど見ても分かるようにお笑い芸人はより演者としての力量を求められるようになった。
で、それにつまらなさを感じる奴等が劇場でネタやっている芸人を見に行って現在の第５世代のお笑いブームの下地を作った。
そしてTV的には番組の企画と構成をブレーンにきっちり作らせて確実に数字が取れる司会者を大御所＆ジャニーズに任せつつポイント事に笑いをとれる芸人（ひな壇芸人＆一発ギャグ芸人）を配置する今の形になったと思われる。
だから、どんなに面白くても今の状況でTV芸人として突き抜けるのはかなり厳しいと思う。

396 ：名無しさん：2007/11/18(日) 19:43:57

>>395

どの時代でも若手から見りゃ
その当時のお笑いのパターンと違う物を造るのは至難の業
そこから新しい物を造ったのが欽ちゃんであり、たけしであり、松本であった

ＤＴ以降はＴＶでの笑いのパターンが出尽くしたってのは
新しい笑いを構築できない無能な若手たちの言い訳

もしくは芸人に高みを求めない
過保護なお笑いファンが若手に対して使うなぐさめの言葉

397 ：名無しさん：2007/11/18(日) 19:58:35

昔は規制が少なかったっていうのもある
今、とんねるず、ウンナン、ダウンタウンがいたとして
どれだけやれるか疑問
今は新しいことがやりにくい時代

398 ：名無しさん：2007/11/18(日) 20:23:24

>>397のような規制の問題もあるし視聴者の目がどんどん慣れてくるってのもあると思うんだよね。
平野にいきなり山が立っていれば目立つけれど、山地に山が立っていても目立たないじゃん。
ゲームでも音楽でもお笑いでも今更新しいものなんて無いんだと思う。
TVのバラエティにこだわらずWiiやDSみたいにフォーマットそのものを変えてやっていった方が芸として勝てる可能性はあると思う。
今のところTV以上の大きな情報媒体は無いから知名度や収入では絶対に勝てないと思うけどね。

399 ：名無しさん：2007/11/18(日) 21:38:33

>>398
そんなの、どの時代にもその当時の事情があるんだよ。
それを言い訳にする事自体間違ってる。

「前世代にスタンダードだったものが新しく生まれた天才によって壊される」

この現象をリアルタイムで見たことのない１０代、２０代前半の
お笑いファンは新しい笑いが出てくるってのは歴史の教科書でしか
見た事ないような口ぶりだが
俺から言わせれば、むしろ第４・第５世代が
前世代の笑いを壊せない今のお笑い界の方が異常事態。

400 ：名無しさん：2007/11/18(日) 21:49:32

おっさんが昔を懐かしむスレですか～

401 ：名無しさん：2007/11/18(日) 21:54:31

漫才師になるのがテレビタレントになる為の通過点みたいになってるから
芸に対するこだわりみたいなのが無いんじゃね？
ダウンタウン・とんねるず・ウンナンがスタンダードな時代ならこそ
漫才なら漫才で、コントならコントで、古いスタイルでもそれをやり続ける
志村けんのような若手がいて、それを生かせる番組があってもいいような気がする
ドリフとまではいかなくても、毎週スタジオセットで生放送のコントをやる番組が
１つぐらいあってもいいんじゃないかなぁ
そういうのも今の子供には新鮮だろうし…

402 ：名無しさん：2007/11/18(日) 22:16:14

>>399
いや～たけしやダウンタウン、サザンやYMOに衝撃を受けたタチだけど、
結局、どんどんニーズが多様化してニッチ産業になって行っているから突き抜けるのは難しいよ。

面白くてカッコイイ人が良い（SMAPみたいな）つまらないところが面白い。脇にいるお人好しが面白い。
キモかわいいが良い。かっちょボーイが良い。普通っぽいけど頑張っているところがいい。
なんだそれ？（笑）要するに自分に都合の良い人間が好き（これ大事）って話な訳で、
まずは芸人なんだから面白くなきゃいけないんじゃないの？ってラインがグニャグニャになってきている。
大衆化したジャンルの宿命ですな。

歌謡曲シンガーがヒップホップを取り入れてヒップホッパーが歌謡曲を取り入れて、
反社会のカタルシスが売りのはずのパンクが金八歌ってたり、
反社会のアジテーションをするはずのヒップホッパーが綺麗事を言ったりしてさ。
かと思いきやポップシンガーがアジってみたり。やってる方も芸達者にはなっているんだけど引いて業界を見てみれば全員個性が無い。

要するにニーズが多様化すると単なる個人の好き嫌いばかり求めだして、核を見なくなる（芸人なら面白さ、歌手なら音楽性）から何をやっても頭一つ抜けられなくなるんだよね。
やってる側が本気でも二番煎じに見られたりするし、全員が芸を勉強しだすと複雑化して個性が見えづらくなる。
だから、俺は喜劇とかのが可能性が有ると思っているんだよね。
「才能のある15～20人くらいの集団(裏方含む)で、５分おきにドリフみたいな持ちネタ披露の時間があって全体的にはそこにしかない世界観と先の読めないストーリーの構成力で勝負」みたいな。
三谷幸喜のオケピなんか近いかな。

403 ：名無しさん：2007/11/18(日) 22:17:38

別に芸人に始まったことじゃないな
エンターテイメント全てが弱体化してる
日本人が劣化してるんだろうな

404 ：名無しさん：2007/11/18(日) 22:26:15

>>401
ああ分かる。関西にはよしもとがあるけど。ドリフみたいなのって子供とか底辺を拡大するのには有りだよね。
基本が分かる番組というかさ。う○こち○ち○とか大事だよ。お金かかるからダメなんだろうけど。

>>403
う～ん、逆に考えると今エンターテイメントで強体化している国ってある？
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、インド…中国。どこも冬の時代なのかも。

405 ：名無しさん：2007/11/18(日) 22:38:37

>>401
402です。そうそう本当はその方が良いと思う。
ネタ番組もゴールデンへ行くと結局は続かない現状を見ていると、
快楽主義の視聴者達は「好きなように見ればいいじゃん。楽しければいいじゃん」
くらいの感覚で見ていて「面白さ」だけで勝負する番組は受け入れてくれないのかなって思って舞台やれば？
って思ったんだよね。

ラーメンズなんかみたいに固定客を持ちつつメディアを使ったり演劇集団作って自分達の世界を広げていくみたいな。

406 ：名無しさん：2007/11/18(日) 23:01:20

ＵＮの功績こそ思い付かないんだが

407 ：名無しさん：2007/11/18(日) 23:04:48

TNこそ思いつかねぇよ

408 ：名無しさん：2007/11/18(日) 23:07:08

176 名前：名無しさん：2007/11/18(日) 23:04:40
今の時期にチョンDXSPやんの？意味わかんねーチョンタウン
とんねるずに負けたのがよっぽど悔しかったみたいだね
ダウンタウンって人気ゲストばっかりに頼ってみっともないね
これ張っておくか
内藤対亀田　視聴率２７％
内藤出演
行列のできる法律相談所」21.2％
「オーラの泉」16.1％

これがDXの基準ね
これでダウンタウンの実力がわかる

409 ：名無しさん：2007/11/18(日) 23:07:41

410 ：名無しさん：2007/11/19(月) 00:01:20

おさぶい映画

411 ：名無しさん：2007/11/19(月) 00:56:16

ダウンタウンの番組って元々ダウンタウンを好きな人が見る番組だからよほどのゲストじゃない限りあんまり数字に関係無いと思う。
内藤熱ってとりあえず落ち着いた感じしない？

412 ：名無しさん：2007/11/19(月) 01:55:37

ウンナンもとんねるずも共演したタレント達を押し上げた功績がある
ネプチューンや杉本彩は、あの番組出演がなかったら
今みたいに残っていなかったんじゃないかな

413 ：名無しさん：2007/11/19(月) 03:10:21

今から来週の予防線貼ってるのか

776 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/07/05(水) 00:15:30
石橋「負けるケンカはしたくありませんから、ホームゲームなら勝率9割ですよ」 (ﾋﾞｯｸﾞﾄｩﾓﾛ-)

2005/10/13木
15.1% 21:00-23:09 NTV ダウンタウンDXDX
13.4% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした
2006/03/03木
19.2% 21:00-23:24 NTV ダウンタウンDXDX
13.2% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした
2006/06/29木
14.6% 19:58-22:48 NTV ダウンタウン超DX
11.7% 20:00-20:54 TBS うたばん
12.0% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした

石橋「松本みたいな天才と同時代にいる。俺には人災だ。」 (『VIEWS』石橋･薬師寺対談)

04/03
18.8% 21:00-23:09 NTV ダウンタウンDXDX
15.4% 21:00-23:09 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした負けるケンカはしたくありませんからスペシャル！

ビビる気持ちも解かるけど
今回は裏に医龍のあるDXの方が不利なんだから
まぁ落ち着けよ週一飯タレヲタ

414 ：名無しさん：2007/11/19(月) 03:11:55

３３歳さんから見てこれどうですか？

690 名前：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo[] 投稿日：2007/11/17(土) 16:54:02
うるさい！ゆとりめ！
お前みたいな奴はとんねるちゃんの笑いを見て勉強してろ！！！

スター誕生
　
とんねるず　→　１０週勝ち抜きチャンピオン（最多タイ記録）

とんねるずinスタ誕
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1044995
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1288377
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1452614
↑
ワンフーの間で面白いと絶賛されてる回を用意してやったから見てみろ
はねトびやエンタの笑いが、いかに笑いのレベルが低いか解かるであろう

415 ：名無しさん：2007/11/20(火) 02:48:39

地味だけど、すべり芸は松本からだね
昔はすべったら、「つまんね」の一言で片付けられたんだけど、
松本は「うわーさむっ」「だだずべりやな」「客引いているやん」・・と
いちいち突っ込むことによって、すべりを笑いに変えた
そしてあえてスベって笑いをとる芸人も出てきた

416 ：名無しさん：2007/11/20(火) 03:03:23

確かに、たけしさんま世代はすべった芸人へのフォローがあんまりうまくないね。

今現在、特に拾うのが巧いと思うのは今田、東野かな。
見てて、お前ら寒い芸人に寛容すぎるだろと思うことがあるほどだ。

417 ：名無しさん：2007/11/20(火) 07:15:53

あえてやっているとか解らないんだ！もう見ない方がいいねオマエラ

418 ：名無しさん：2007/11/20(火) 17:14:39

>>416
そうそう。それまではスベっても司会者が流してさりげなく次に行くとかだったのを、
スベった事自体をその場で笑いにするのは90年代頃のダウンタウン辺りからだよね（芸人同士の楽屋話をTVに持ってきたんだと思われる）
それまでは「頷きトリオ」とかスベリキャラとして役割がきっちり決められていた。

419 ：３３歳：2007/11/20(火) 23:41:57

>>415
>>416
>>418
すべり芸は村上ショージからだよ。
ひょうきんの頃からやってた。
すべった後に周りから突っ込まれて笑いになってた。
（当時は本人の狙いかどうかは定かでないが）

厳密に言うとショージのが本当のすべり芸。
ピンでボケてすべった時に（周りのフォローなしで）笑いになってた。

そこにさんま等がツッコミを入れてすべり笑いを増幅させた。
ＤＴも同じ。

たださんまやＤＴなんかはジャニタレやアイドルなんかの
「本当にすべった」をツッコミで笑いに変えてるので
すべった側が面白く見える錯覚はある。
君たちの言ってるのはこの部分。
確かにその技術は素晴らしいと思うが
すべりを笑いに変えた元祖はＤＴじゃない。

どうしてもこの技術をすべり芸の確立としてあえて語るなら
ＤＴよりさんまの方が早かった

ちなみに>>418の「うなずきトリオ」はすべりキャラじゃなく
影の薄い「寒いキャラ」だった。

420 ：名無しさん：2007/11/21(水) 01:08:25

>>419
そうそう村上ショージとかね。（うなずきトリオ「とか…」で伝わると思ったんだけどなぁ）
それを言うならペギー葉山とかゼンジー北京とか「でっかくなっちゃった」の師匠とか…あれもスベリ芸っちゃスベリ芸だな。
でもあれってウケるのを分かってスベっているから、あれって本当にスベっていると言えるのだろうか？

さんまのまんまなどでのゲスト弄りで「お笑いを指導する突っ込み」はどうなんだろう…あれってゲストが突っ込まれた時点では、まだ本当の意味でスベって無いからな…
別にボケなくてもその後にさんまに話を合わせればスベった事にならないようになっている。
むしろ、さんまの「ここはこう言わないと…」って自分が突っ込み＆ボケするためのフリに使ってる時のが多い。
だからゲストはさんまに任せておけば100%安全なんだよね。
たぶん、話がそんなに面白くないゲストが来た時に、さんまの笑いがとれるパターンに相手を持ってくるための作業なんだと思っているんだ。
だから俺の判断では「スベった事をその場で笑いにする」とは取っていないんだ。だってゲストは普通の話をしているだけなんだから。

ダウンタウンはスベリ専門の芸人が相手じゃない時でも寒いって事をツッコミして笑いに変えだしたと思うんだよね。
ゲストでも売れてる芸人でもスベったら「つまらない事を言った奴」という扱いをする。
そこから言い訳ボケを切り返させたり、突っ込みをするようになったのはダウンタウンからだと思う。
その辺の事を「スベった事をその場で笑いにする」と言ったんだよね。

421 ：名無しさん：2007/11/21(水) 02:26:12

３３歳さんこれ見て>>414

422 ：名無しさん：2007/11/21(水) 04:07:02

>>420
俺もそんな感じに見えるなあ。
さんまは決定的に話を合わせられないタイプがいるじゃん。（例・後輩芸人の一部）
そのせいで違和感があるのかも。

そういう意味でさんまは芸人より一般人と絡んでる時の方が面白かったりするけど、
ただ、それって結局さんま一人の芸なんじゃないかって思うんだよね。
一般人は相手ではなく、小道具。
だからその時の話の内容に関係なく、さんまのリアクションのパターンは限られてて、少ない。

一応、さんまはスベりを拾う芸の走りではあると思う。
思うけど、完成形ではないと思うな。

423 ：名無しさん：2007/11/21(水) 12:36:21

みなさんずいぶんカタってますなぁ

424 ：名無しさん：2007/11/21(水) 12:47:41

芸人用語を表に出したのはダウンタウンじゃなかったっけ？

425 ：名無しさん：2007/11/21(水) 14:47:11

「お笑い界」？「残した功績」？
いかにも落ち目のダウンダウンらしいしょぼいネタスレだなww

426 ：名無しさん：2007/11/21(水) 15:35:33

功績語ってるのは消える前触れかもな

427 ：名無しさん：2007/11/21(水) 17:27:24

>>422
俺もそんな感じに見えるなあ。

自演乙。はいはい、あんたが正しいｗ

428 ：名無しさん：2007/11/21(水) 18:26:08

>>420は俺だけど>>422は知らない。勝手に妄想しないでね。

厳密に言うと>>419が言っている村上ショージのようなスベリ芸は欽ちゃんの頃からあったよ。
ファミリーに稽古を何回もやらせて本番で欽ちゃんが稽古と違うことを言って演者に素人っぽいあたふたしたリアクションを取らせるとか、
たけしもツービート時代にきよしに同じことをやってたらしいよ。
当然、演者だってバカじゃないから分かってて引っかかっている訳だし、全部フリをしている人間の手の内にある訳だからスベリ芸とはちょっと違うのかなって思う。
で、本当にスベっている奴を「つまらない事を言った奴」という扱いをして笑いにし出したのがダウンタウン辺りからじゃないかなと。
電波少年の編集なんかもそうだった（人間とは思えない扱いでカットしたり。放置したり）

ま、何を持って「スベった」と受け取るかの違いでしょ。
>>415 >>416の感じている「スベった」は>>420 >>427に近いのかなと思ってコメントしますた。

429 ：名無しさん：2007/11/21(水) 18:40:11

はいはい、あんたが正しいｗ

430 ：名無しさん：2007/11/21(水) 18:45:52

あ～イジけたのね。

431 ：名無しさん：2007/11/21(水) 19:09:02

>>430
何？この返しｗ
この程度の奴にお笑いを語られたくねぇｗｗｗ

432 ：名無しさん：2007/11/21(水) 19:15:56

さんまって自分の「領域」を持っていて、その領域内のルールに従ってくれるような典型的ひな壇芸人とは相性いいね。
すべてを「さんまに始まり、さんまに収束する」ように事を進めようとするわけね。

ところが、さんまと同じように自分の領域を持っていたり、個性が強い芸人とは相性悪いだろうね。
お互い合わせようとはしないだろうからね。
それこそ「さんま領域」を打ち破ってしまいそうな芸人と絡んだら、どエラいことになりそう。
さんまがキョどったり言葉に詰まったりする場面が増えそう。

433 ：４２９：2007/11/21(水) 19:30:39

>>428
よ～く聞けよ

すまん。ちょっと嫌なことあってよ。軽くコピペしたんだ。
でも>>431の馬鹿レス見たら急に恥ずかしくなって。ごめん。

434 ：名無しさん：2007/11/21(水) 19:43:25

>>432
松本って自分の(ry

435 ：名無しさん：2007/11/21(水) 19:47:28

スレを総括すると
ダウンタウンが元祖といえるものはないって事か

436 ：名無しさん：2007/11/21(水) 20:28:15

http://www.vap.co.jp/jatw/

437 ：名無しさん：2007/11/21(水) 21:17:38

>>432
さんまのまんまに松本が出た時は噛み合ってなかったよね。
先輩だから松本に付き合わないで自分のフィールドから出てこなかったよね。
松紳の時も紳助は自分のフィールドから出ないで番組やっていたけど。

さんまのガチンコを見ようと思ったら27時間TVの時みたいに紳助とさんまの生番組（２時間）でやるのがいいんじゃない。
俺は凄ぇみたい。

438 ：名無しさん：2007/11/21(水) 21:31:09

>>406
ウンナンの功績
ショートコントのきっかけになる掛け声「ショートコント！」を考えた。
ドラマなどのパロディコントを定着させる。
共演した芸人を芸風を殺さずに上手に育てる（ネプチューン、TIM、さま～ず、キャイ～ンなど）

>>407
とんねるずの功績
「○○みたいな。」「○○って感じ。」「○○方面。」「○○状態。」など当時の女子大生言葉を広める。
ジャーマネ＝マネージャー　ゲーセン＝五千円　シースー＝すし　など業界用語を広める。（ちなみに口パクを公言してネタにしたのも最初）
体育会系の上下関係や宴会＆コンパ芸をTVに持ち込む。
ドラマなどのパロディコントを定着させる（ウンナンにも言える）

あと、お笑い第三世代ってアイドルみたいな要素があったから、後にジャニタレがバラエティ仕様になったのも第三世代の影響が大きいと思う。

439 ：名無しさん：2007/11/21(水) 21:36:05

なる。

440 ：名無しさん：2007/11/22(木) 01:50:31

>>432
たけし鶴瓶はひな壇芸人か

441 ：名無しさん：2007/11/22(木) 03:07:54

ホリケンがすごいと思うのですがいかがでしょう

442 ：名無しさん：2007/11/22(木) 03:23:08

君の思い上がりだ

443 ：422：2007/11/22(木) 05:55:15

>>427
なんで俺が420と同一人物だと思ったんだ？
意味ワカンネ。

444 ：名無しさん：2007/11/22(木) 12:30:58

>>428
見たマンマをそのまま言うということを始めたのはダウンタウンかもね

445 ：名無しさん：2007/11/22(木) 18:37:51

>見たマンマをそのまま言うということを始めたのはダウンタウン
すごいな。やっぱダウンタウンやな。松ちゃんは天才やし。日本のお笑いはすべてダウンタウンが生み出したんやな。それまではお笑い言うてもぜんぜんおもろないからな。松ちゃんが天才やからダウンタウンも吉本もうはうはで儲かってるんやな。

446 ：名無しさん：2007/11/22(木) 22:54:17

445 ：名無しさん：2007/11/22(木) 18:37:51
>見たマンマをそのまま言うということを始めたのはダウンタウン
すごいな。やっぱダウンタウンやな。松ちゃんは天才やし。日本のお笑いはすべてダウンタウンが生み出したんやな。それまではお笑い言うてもぜんぜんおもろないからな。松ちゃんが天才やからダウンタウンも吉本もうはうはで儲かってるんやな。

447 ：名無しさん：2007/11/22(木) 22:55:21

３３歳さん、逃げずにこのホンモノの笑いを見て感想書いて>>414

448 ：３３歳：2007/11/22(木) 23:52:10

>>447

逃げずに見てるよ>>414を

ただ俺はプレミアム会員じゃないから１９時以降は見れん。

449 ：名無しさん：2007/11/23(金) 00:27:49

658 早売り ◆Tony/4WX2g sage 2007/11/22(木) 19:09:32

12/25～12/28
NTV 14:55-15:30 「ガキの使いやあらへんで」傑作選
12/30
NTV 13:00-15:00 「ガキの使いやあらへんで」傑作選

450 ：名無しさん：2007/11/23(金) 02:19:20

>>424このあたりを流行らせたのは松本だろうね

「SとM」「グダグダ」「痛い」「逆ギレ」「～入っている」
「～的」「引く」「素」「噛む」「あり・ない」「テンション」
「さぶい」「へこむ」「ベタ」「下ネタ」「キャラ」
「リアクション」「ヘタレ」「かぶる」「絡み」
「ノリツッコミ」「空気を読む」「ハードル上げる」
「完全に～～」「ある意味」「残念な～」
「○○IQ」「グズグズ」「なんで2回言ったん」
「それ言いたいだけだろ」「上から目線」「ダメだし」
「ぶさいく」

451 ：名無しさん：2007/11/23(金) 02:22:08

>>438追加
「ツーショット」「お約束」
「元カレ・元カノ」「～ってゆうか」
「彼氏or彼女いない歴」「あぶない（人）」

452 ：名無しさん：2007/11/23(金) 02:31:52

松本の功績はやはりなんといってもお笑いの地位を上げたことじゃないか。
80年代はまだ微妙にお笑いは下に見られている感があった（70年代はもっとだけど）。
90年代に入り松本の登場でお笑いは他の芸能と同じか、それ以上の高尚なものになった。

453 ：名無しさん：2007/11/23(金) 11:52:04

>>438
あとＴＮの功績って言ったらテロップだろうな
80年代以前は状況説明や聞き取りにくいセリフの補足で使われてたテロップを
笑わす目的で使い出した

今ではバラエティーでテロップのない番組など皆無だからさすがに慣れたが
当時は本当にうざかった

この辺の功績がＴＮが芸人としての評価が分かれる所だと思う。
笑いの歴史としては画期的だが果たしてテロップで笑いを取るのは
芸人としての実力かどうか、という点で。

でもとりあえずＴＮのテロップとＵＮの「ショートコント！○○！」は
お笑い界でもトップクラスに入る凄い功績だと思う

454 ：名無しさん：2007/11/23(金) 12:22:36

>>451 >>453
そうそう。追加ありがとう。
DT、TN、UNに限らず革新的なアイデアってみんなが真似するから下の世代には功績が分からなくなっちゃうんだよね。

ちなみに「お約束」はテリー伊藤が言い始めて業界に広まったらしい。

455 ：名無しさん：2007/11/23(金) 12:48:00

テロップは笑いを増幅させるだけでなく、耳の不自由な人達にも喜ばれたってのも忘れずに！

456 ：名無しさん：2007/11/24(土) 06:47:48

松本以降、妄想系のナンセンスなボケが増えたね
たけしやシンスケの笑いは人の悪口ばっかりで好きではなかった

このまま　どこか遠く　連れて行ってくれないか
君は　君こそは　日曜日からの使者
適当なうそをついて、その場を切り抜けて
誰一人　傷つけない　日曜日からの使者

457 ：名無しさん：2007/11/24(土) 11:27:45

キモッ

458 ：名無しさん：2007/11/24(土) 12:17:36

たけしも紳助も悪口を言う相手の人気や評判が落ちないように気を使っていたと思うけどな。
言っても商売に繋がる。言っても話題になる。身体的特徴をネタにしたら自分も落とす。など。

松本の中山ヒデ、森脇、香取、藤本への悪口は何の気遣いも無かった気がする。

459 ：名無しさん：2007/11/24(土) 12:26:00

島田紳助の悪行

① 紳竜時代、客席で野次った客に暴行
② 同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行
③ スッチー事件　些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
④ 娘鼻血事件　挨拶をしなかっただけでリンチ
⑤ 嫁殴打事件　顔面を殴打、前歯を折る
⑥ 鈴鹿事件　タイムの計測をミスした女性に暴行
⑦ スッチー事件２　パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
⑧ 伊丹事件　声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
　「サンデー毎日」にスクープされる。
　ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上（ほとんどキチ○イ）
⑨ アイドル殴打事件　某アイドルにビンタ
⑩ 3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹！紳助ファン」収録中
　若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。
　怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
　さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。

460 ：名無しさん：2007/11/24(土) 13:13:15

>>459
松本のごっつボイコットでどれだけのスポンサーと責任をとった人間が居ると思って居るんだ？

461 ：名無しさん：2007/11/24(土) 15:15:01

sage

462 ：名無しさん：2007/11/24(土) 17:11:39

> ① 紳竜時代、客席で野次った客に暴行
これってDTもやってたトークで言ってたよね

463 ：名無しさん：2007/11/24(土) 17:41:55

シュール漫才
シュールコント
シュールフリートーク
シュール企画
シュール大喜利
・・
をTVでやったこと

464 ：名無しさん：2007/11/24(土) 20:58:20

ほんま松っつんは天才やな
めちゃめちゃ好きや松っちゃん
松っちゃんが出てないテレビなんかぜんぜん面白ないやん
松っつん最高！！！！

465 ：名無しさん：2007/11/25(日) 00:38:50

シュールと言えば「象さんのポット」

466 ：名無しさん：2007/11/25(日) 00:51:59

懐かしいな～ある意味今っぽい。いや５年前位の空気ダヨね！

467 ：名無しさん：2007/11/25(日) 04:23:16

>>453
土屋「テロップを笑わす目的で初めて使い出したのはHEYです」

468 ：名無しさん：2007/11/25(日) 12:03:55

初期（80年代後半）みなおかのコントでオチをテロップしていて面白かったけどな。

469 ：名無しさん：2007/11/25(日) 12:10:11

ウケなかったら客のせいにしてもいいと思わせた

470 ：名無しさん：2007/11/25(日) 12:16:59

談志もよく客のせいにしていたぞ。

471 ：３３歳：2007/11/25(日) 15:08:14

>>467

>>453は名前入れるの忘れてたけど俺なんだ。
テロップを笑わす目的で使ったのはＨＥＹが最初ってよく見るけど違うよ。

ＨＥＹは９４年からスタート。
俺の持ってるみなおかの昔のビデオでは
もう既に９０年にコントでテロップを笑わす目的で使ってる。

ＴＮの番組見るたびにテロップがうざかったが
それをＨＥＹでＤＴが使ったのを見てショックだった。

何だよ、ＤＴまでＴＮの手法使うのかよ、って思ったのを憶えてる。

472 ：名無しさん：2007/11/25(日) 15:31:25

なんでショック

473 ：名無しさん：2007/11/25(日) 15:52:26

＞逃げずに見てるよ>>414を
＞
＞ただ俺はプレミアム会員じゃないから１９時以降は見れん。

で、感想は？

474 ：名無しさん：2007/11/25(日) 16:00:09

>>471
いつものハゲヲタの恥ずかしい思い込みだからｗ
テロップ自体探偵ナイトスクープが元祖

475 ：名無しさん：2007/11/25(日) 16:03:20

また捏造したのか

476 ：３３歳：2007/11/25(日) 17:17:49

>>474

ナイトスクープのテロップの当初の使われ方は
聞き取りにくいセリフや状況説明の為だろ？
（番組に素人が多数出る為）

テロップ自体をバラエティー番組で使ったのは
ナイトスクープが先かも知れんが意味合いが違う。

そもそもバラエティー番組としてテロップをどこが先に使ったのかって話なら
ナイトスクープよりスタードッキリまる秘報告の方が早い。

ボケの強調、ここが笑うところですよ、等の
本来つけなくていいはずのセリフにまでテロップをつけて
笑いを狙ったのはＴＮが最初。

477 ：名無しさん：2007/11/25(日) 19:55:01

あ、そういう意味なら賛同

478 ：名無しさん：2007/11/25(日) 20:28:40

効果的に使い出したのはなまだらだっけ？
めちゃイケもテロップの使い方がうまい

479 ：名無しさん：2007/11/25(日) 20:34:29

ダウンタウンが残したものはなしか

480 ：名無しさん：2007/11/25(日) 23:57:05

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up8906.gif

481 ：名無しさん：2007/11/26(月) 00:13:08

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up8909.gif

482 ：名無しさん：2007/11/26(月) 06:26:37

すみません。>>414のネタを見たのですが笑いどころがわかりません。
これは四半世紀前のネタという事で当時と現在でお笑いに対する感覚が
変わってきているという事でしょうか？
私が感じた事はネタが淡々としていて意外性が少ないといいますか。

483 ：名無しさん：2007/11/26(月) 06:59:01

>>479
スレぐらい全部読めよ

484 ：名無しさん：2007/11/26(月) 12:38:41

テロップは、ここで笑え、と見下されている感じがして
一度も笑えたことがない。
功績どころか罪だと思うよ。
パロディコントも笑えたためしがないし、TNはお笑い的に何も残していない。
流行語は産み出したけど、お笑いと関係ないしね。

485 ：名無しさん：2007/11/26(月) 12:46:16

松本の芸風といえば
・ダラダラした漫才
・シュールなコント
・トーク
なのだが、
上二つは結局お笑い界に根付かなかった（わずかにおぎやはぎがダラダラ漫才をやる程度）。
結局、松本が残した功績と言えば、
トークができてこそ芸人、という風潮を作ったこと。
これに尽きる。
しかし、松本よりトークが面白い芸人達がわんさか出てきてしまい、
逆に松本の立場が脅かされる結果にもなっている。

486 ：名無しさん：2007/11/26(月) 12:53:27

わんさか

487 ：名無しさん：2007/11/26(月) 14:52:41

今の松本より面白いトークする芸人はいるが、
ガキ初期の、既存の笑いを変えるような神トーク
をする芸人はまだ現れてないな

488 ：名無しさん：2007/11/26(月) 18:09:08

すべらない話なんかテロップが出ないことが逆に
高く評価される始末だからな。

タレントも芸人も同レベルの存在にしてしまうという意味では
テロップは功罪共にあるね。
特に何も考えず連発してる編集のレベルも低いんだろうけどさ。

489 ：名無しさん：2007/11/26(月) 19:20:31

ダウンタウン信者の捏造発覚！
CDTVはTBSの番組なので、フジのとんねるずの番組の代わりに放映ということは
有りえない！よく貼る最低視聴率も捏造なんだろう

2000年から～2007年まで捏造し続けてきたダウンタウン信者。
　
↓
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/08/02(水) 23:43
平均視聴率
5．4　TNの本汁でしょう！

06/26　*5.5%
07/03　*5.8%
07/10　*4.8%
07/17　CDTVSP
07/24　*3.3%
07/31　*5.2%
08/07　野球
08/14　*3.9%
08/21　数字判明せず
08/28　野球
09/04　*5.0%
09/11　野球
10/09　*5.6%（2時間SP）
10/23　*5.1%
11/06　*5.6%
11/13　*5.2%
11/20　*5.4%

490 ：名無しさん：2007/11/26(月) 19:30:45

>>488
意図的にテロップ消したのは第四学区が先
ここでもとんねるずに先を越された
ダウンタウンが先駆けだったことなんて皆無

491 ：ラジオネーム名無しさん：2007/11/26(月) 19:32:58

第四学区ってなに？

492 ：３３歳：2007/11/26(月) 19:46:43

>>371

亀レスで申し訳ないが他スレで俺が書いたので良ければ
他芸人の功績を書いてみる。

大まかに書いただけだが流れだけは分かると思う。
本当はたけし・松本についてはもっと細かく書きたかったが
他の芸人とのバランスを考えて短くした。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1175002961/l50

493 ：３３歳：2007/11/26(月) 19:47:48

たけしの功績

・たけし発の言葉「～の中の人」（ＡＮＮにて）

・お笑い界全体の地位の底上げ。当時、芸能界でワンランク下に位置していたお笑い界を
俳優・ミュージシャンと同等の高さに引っ張り上げた。
世間だけではなく政治家・文化人も「あのたけしが言うなら」的な影響力を持った。

・第１世代の作り込まれたコント・ネタに対して
「前もって考えたネタが面白いのは当たり前。
瞬発力がものを言うフリートークが出来ないと面白い芸人と言えない」
という新しい概念を造る

・あるあるネタを初めてやった（ＡＮＮにて）

・こんな○○は嫌だ、を初めてやった（元テレのたけしメモ）

494 ：３３歳：2007/11/26(月) 19:48:27

志村の功績

・志村発の言葉「最初はグー」

・徹底的に造りこまれたストーリーコントで第１世代の代表的な笑いの概念を造る。
（アドリブなしの計算されつくしたコント。動き、ギャグを多用し現在の王道コントの概念を創造する。）

・コントで食べ物を粗末に扱い、笑いに転化させる。（但し、ＰＴＡからは猛烈な抗議なあり）

495 ：３３歳：2007/11/26(月) 19:49:28

さんまの功績

・さんま発の言葉「エッチする」「自分が大好き(という表現)」「天然（ボケ）」

（ただし、「天然」は欽ちゃんが発である意見が多い。世間に広めたのはさんまの功績だが。
「エッチする」も当時の女子大生が言ってたとする意見が少なからずある。
だが、さんま自身がＴＶで「エッチするを考えたのは自分」と何度も公言しているので
ソース重視となると「エッチする」は、さんま発。）

・関西弁を全国的に認知させた

・たけしと同じく「いくらネタが面白くてもフリートークが出来ないと面白い芸人と言えない」
という概念を第２世代で構築。現在でもフリートークの力が芸人の力量を測る重要な物差しになっている。

496 ：３３歳：2007/11/26(月) 19:50:24

タモリの功績

・タモリ発の言葉「おっぱい星人」「根暗（ネクラ）」

・同一司会者により最も多く放送された生バラエティー番組として
ギネスブックに認定された。

497 ：３３歳：2007/11/26(月) 19:53:12

ＴＮの功績

・ＴＮ発の言葉「ツーショット」「お約束」「～みたいな」
「体育会系」「彼氏or彼女いない歴」
（ただし、これらの言葉は厳密に言うと定着させたのはＴＮだが
造語と言う意味ではＴＮではない）

・視聴者を笑わす目的でテロップを使用。
８０年代以前は聞き取りにくいセリフの補足や
状況説明で使われてたテロップを笑わす目的で使い出した。

498 ：３３歳：2007/11/26(月) 19:54:40

松本の功績

・松本発の言葉「逆切れ」「ぐだぐだ」「あり、なし」

・第２世代の主流であった漫才を否定し、新しい漫才スタイルの構築

前世代のボケ主導型漫才（ボケが話の主導権を握り
ツッコミがそれに合わせてツッコミを入れるという型）とは違い
前に出るべきボケが一歩引いて、ツッコミが前に出た。
従来しゃべりまくっていたボケが、言葉数を抑えて笑いを取りに行く。
言葉の無駄を一切省き、ボケのセリフのミニマム化を図った。
（代表例：あ研究家）

・新しい芸人像の構築

前世代の「芸人というのは前に出て人一倍しゃべりまくる」というイメージを打ち壊す。
お笑い芸人なのに仏頂面でボケをかます。
テレビに出てるのに無愛想でだらけた態度。
以前なら明らかに芸人の印象がマイナスになる行動が
松本により認知され現在でも多数模倣される。

499 ：３３歳：2007/11/26(月) 19:58:56

こんな感じかな。

あとは番組としての視聴率とか、全盛期の人気とかあると思うが
当時の時代背景や主観によって意見が変わると思うので
あえてそれらの項目は省いて書いてみた。

500 ：名無しさん：2007/11/26(月) 20:39:56

こうやって並べて見るとやっぱりたけし凄いな

501 ：名無しさん：2007/11/26(月) 21:58:48

たけしの場合

花火
たけし城

と映画、お笑いが世界的に評価されてるから別格

502 ：名無しさん：2007/11/26(月) 22:27:46

結構上の方にもあったけど、市場の飽和状態なのかもしれませんね

503 ：名無しさん：2007/11/26(月) 22:30:19

>371見て
３３歳さんドンだけすごいのかと思ってたら
しょーもねー
もうちっと分析してくれよ
せめてブログに書くくらいの気持ちでさ

504 ：名無しさん：2007/11/26(月) 23:18:07

>>503
じゃ、お前がかけよ

505 ：名無しさん：2007/11/26(月) 23:20:42

このまま
どこか遠く
連れ出してくれないか
君は
君こそは
日曜日よりの使者

この「日曜日よりの使者は松本だ」説があるってね
松本が甲本ヒロトを自殺から救ったらしい

Wikipediaより

506 ：名無しさん：2007/11/27(火) 05:28:35

>>491
石橋ヲタが第4学区は高視聴率(←もちろんウソ)、復活して欲しい！って言うじゃな～い

356 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/11/19(月) 22:32:09
◇◇１月の１５％獲得回数（最高値）◇◇
【８回】　古館(18.0)
【５回】　SMAP(23.5)
【４回】　よゐこ(19.7) TOKIO(17.5) 関口(17.3) DT(17.2) 鶴瓶(16.8)
【３回】　中居(18.3) キンコン(18.0) 伊東(17.9) 所(17.5) 紳助(16.3)
【２回】　安住(19.6) 福留(17.9) TN(17.5) タモリ(17.3) ネプ(16.8) たけし(16.4) 細木(16.4)
【１回】　ナイナイ(19.8) 志村(18.9) 爆笑(18.8) 堺(16.3) ヒロミ(16.2) V6(16.1) ユースケ(15.1) 新庄(15.1)

----------人気者だけが超えられる１５％の壁----------

【０回】　さんま、さまぁず、くりぃむ、ロンブー

◇◇１月の一桁獲得回数（最低値）◇◇
【０回】　SMAP、細木、DT、古館

----------人気者だけが超えられる二桁の壁----------

【１回】　kinki(9.9) V6(9.9) 和田(9.9) ネプ(9.7) 鶴瓶(9.7) ユースケ(9.1) タモリ(8.8) みの(8.5) 久本(8.4) 所(6.5) 安住(6.4)
【２回】　TOKIO(9.6) オリラジ(8.8) 伊東(8.8) UN(8.7) みの(8.2) 福沢(7.6) 石塚(5.0)
【３回】　爆笑(9.7) 関口(8.9) 美輪(8.6) ココリコ(8.5) 所(4.0) TN(3.9)
【４回】　ナイナイ(8.0) 東野(4.9)
【５回】　くりぃむ(8.5) さんま(6.9) 藤井(6.8)
【６回】　紳助(6.1) 三宅(5.5) 今田(5.2) たけし(3.9) 徳光(2.9)

あの番組は古館さんが凄かっただけですから～　ざんね～～～ん！
古館は毎日、石橋は週一・・・　　　　　　　　斬り！！！！！！！！！

507 ：名無しさん：2007/11/27(火) 07:38:42

>>496追加。
・マニア芸

昨今、細かいモノマネシリーズや○○マニアの芸人が流行っているけど、
マニア芸の走りはタモリ（四ヶ国語麻雀、イグアナ、寺山修司・・

508 ：名無しさん：2007/11/27(火) 07:40:41

>>503
みんなで意見出し合って作っていけば良いよ

509 ：名無しさん：2007/11/27(火) 09:46:07

和露田

510 ：名無しさん：2007/11/27(火) 09:51:36

>>498
ぐだぐだ2chで使われすぎだろ
アンチも知らずに使ってるｗｗ

511 ：名無しさん：2007/11/27(火) 11:24:54

「ぐだぐだ」が松本発ってんなわけあるかい！ｗ

512 ：名無しさん：2007/11/27(火) 14:18:44

へこむ、は関西の年寄りしか使っていなかったけど、
松本の影響で今では関東の若者でも使っているね

513 ：名無しさん：2007/11/28(水) 03:24:01

>>511
松本カルトの信者は嘘つきだからね。
松本や浜田は知識・教養がないから、もともとある同じ言葉を頻発する。
知能の低い信者はそれを真似する。そしてそれが松本発だと信じこむ。
病気の感染と同じだよ。

514 ：名無しさん：2007/11/28(水) 15:42:29

>>511 >>512
その辺の関西弁をテレビで使って広めたのはダウンタウンだと思うよ。

>>513
松本の「な？俺が昔言ったとおりやん」は100言ったうちの20が外れて15当たったような事を
自画自賛して大げさに言っていることが多いけど、それを真に受けている人は多い。
それを差し引いてもコント番組やバラエティでダウンタウンテイストを受けていない番組は少ない。

でも、影響丸分かりの多くの若手も頑張っているんだとは思う。俺は見ないけど。

515 ：名無しさん：2007/11/28(水) 16:09:30

ぐだぐだが関西弁ってアホでつか？

516 ：名無しさん：2007/11/28(水) 16:25:01

大体グダグダなんて日本語にあったのか？

517 ：名無しさん：2007/11/28(水) 17:06:17

　すまんが、「あり」「なし」は
ダウンタウン発ではなく、所ジョージ発ではないか？
バカルディーと「これアリなんじゃないの？」とかいう番組をしていたし、
かなり前から「アリ」「ナシ」は言っていたと思う俺は30代です。

518 ：名無しさん：2007/11/28(水) 18:18:06

所さんのこれアリなんじゃないのっていつの番組？
ダウンタウンは80年代から使っていたよ。
70年代より前のことはわからん。

519 ：名無しさん：2007/11/28(水) 20:10:48

>>414
何処笑ったらいいのこれ？

520 ：名無しさん：2007/11/29(木) 06:37:03

「あり」「なし」とかの、誰でも使っている言葉を、
ダウンタウン発だと言いくるめるのはかっこ悪い。
信者は、昔はその言葉や用例がなかったことを証明してほしいな。

521 ：名無しさん：2007/11/29(木) 07:29:33

まだ20代だからよくわからないが、
「あの女はナイは～」（あの女は好きではない）という用法で「ナイ」を
聞いたのはDTが最初だった。当時ギョっとした。

522 ：名無しさん：2007/11/29(木) 08:35:20

>>521
DTが登場した空気を知ってる人間とそうではない人間では認識が違ってくるな
あの言葉のチョイスはほんと衝撃だった

523 ：名無しさん：2007/11/29(木) 10:16:27

とりあえず、80年代末～90年代初頭に中学生だった奴等でダウンタウンの面白さに飛びついた人は多い。
言葉の使い方やセンスも他に見たことない面白さで衝撃的だった。

「ダウンタウン喋り」を真似したような話し方になったりしてた。
例　堂本剛　インパルス板倉　初期の有田　など

「たけし喋り」も昔そうだったらしい
例　松村　劇団ひとり　ココリコ遠藤　オアシス三浦

>>516 >>517 >>520の言葉がダウンタウン発かは分からないけど、日常会話でも普通に使うようになったのは
ダウンタウンが出てきてからだと思う。少なくとも俺のクラスでは。

ま、流行語なんてそんなもんでしょ。
「そんなの関係ね～」も「聞いてないよ～」も間違いなく元々他の奴が使っていたんだから‥「残念！（これもだな）」

524 ：名無しさん：2007/11/29(木) 11:44:06

最近のやつでは「上から目線」だな。
語源は知らないが、松本が使い出す以前に日常会話で使ってる人間は皆無だった。

525 ：名無しさん：2007/11/29(木) 11:54:08

「たけし喋り」ってどんなのですか？

526 ：名無しさん：2007/11/29(木) 12:12:41

でも、松本って自分が芸人言葉をテレビで喋って一般人が使うようにするのに
一般人が芸人言葉を使うのを嫌うよな

関係ないけど、誰が言い出したか最近はワイプって言葉をよく耳にする

527 ：名無しさん：2007/11/29(木) 12:28:11

松本が去年のM-1でフット後藤に「どや顔」がなんだかんだ
言ってた。初めて聞いた「どや顔」
浸透はしてないけど、それ以降たまに耳にする言葉になったよ。

528 ：名無しさん：2007/11/29(木) 12:51:06

「下ネタ」　今では100％通じる言葉だけど、
　　　　　　80年代は微妙に通じなかったな

529 ：名無しさん：2007/11/29(木) 13:12:31

>>525
オールナイトニッポンや北野FCでの全盛期のフリートークの話し方だと思われる。
ニコ動にある。

530 ：名無しさん：2007/11/29(木) 16:08:48

ダウンタウンが始めた等々は別スレがあるからそっち行ってやって
３３才さん、それもういいよ
非常にアホ臭い

531 ：名無しさん：2007/11/29(木) 16:24:14

３３歳の話わかりやすいな。また書いてくれ。

532 ：名無しさん：2007/11/29(木) 16:29:23

こういうとこでコテハン名乗る奴にロクなのはいない

533 ：３３歳：2007/11/29(木) 17:01:23

>>517
所の番組の「これアリなんじゃないの？」は９０年代後半じゃない？
「あり、なし」はＤＴ発だよ。

ごっつのコントで、ＤＴがジジイになって全然売れなくなったけど
本人達はまだ人気も実力もあると勘違いしてる。
そこで今田扮する吉本の偉いさん宅まで直接押しかけ
何で最近仕事がないか今田を問い詰める。
今田は往年のスターＤＴに気を使ってもう落ち目だとは中々いえない。

そこで今田が「仕事はある事はあるが、地方の営業みたいな仕事位しか・・・
でもまさかダウンタウンさんがそんな仕事を引き受けないですよね・・・」
みたいなセリフを言う。

それを聞いた松本と浜田がお互い顔を見合わせて
「アリやな」と言う。

これがＤＴが初めて「あり、なし」を使った瞬間。
それまでは多分フリートークでもＤＴは使ってなかったと思う。

534 ：３３歳：2007/11/29(木) 17:03:04

このコントは人気があったのか（アホアホマンみたいに）結構何回も放送された。
コントでは何度も「アリやな」が使われ、次第にＤＴもフリートークで使うようになり
若者の間に浸透していった。
そしていつの間にか若者だけでなく世間でも通用するくらいの認知度を得る。

535 ：名無しさん：2007/11/29(木) 17:07:12

あほくさ。
なんの参考にもならん。

536 ：名無しさん：2007/11/29(木) 17:23:37

自分の記憶をソース扱いかよ
しかも３３歳って、ごっつやってたの高校とかの頃だろ
なんでそれで自信満々にそれ以前はなかったと言い張れるのかわからん

537 ：名無しさん：2007/11/29(木) 17:28:04

ケチつけるだけのレスよりかはよっぽどいい

538 ：名無しさん：2007/11/29(木) 17:32:20

残念ながら、ゴミ長文はそれ以下です
またお越し下さい

539 ：k：2007/11/29(木) 17:53:53

2ちゃんとかで荒らしてる人って成功者に対しての嫉妬と世の中に全く相手にされない恨みが原因らしいよ。
現実では発言権がなく誰からも相手されないから、顔の見えない・自分だとわからないネット上で暴れるんだって。
彼らにしたらある意味自己表現なんだろうね。

あんまり相手にすると掲示板が荒れちゃうけど、たまには相手してあげるのがベストだと思う。
これぐらいでそういう人たちの気が晴れると思えば、ね？

540 ：名無しさん：2007/11/29(木) 17:54:48

>>536
幼稚なまま大人になった典型的なアホだな

541 ：名無しさん：2007/11/29(木) 17:58:48

33の幼稚さにはうんざりだよな
俺歴史を披露してるだけだから
反論しても前提の俺歴史は揺るがないからぬかに釘

542 ：名無しさん：2007/11/29(木) 19:50:53

でも33歳のコメントを「いや、あれは所ジョージ発だ」とかなんとか批判している人も俺歴史からの引用だよね。
単に「俺の言うことに間違いは無い」みたいな物言いに反感を持っているだけで中身は同じ。幼稚だよね。
いいじゃないの。そもそもどうやって調べるのかも難しいんだから。

でDTのアンチは聞いてて面白くないかもしれないけど、ダウンタウンの影響力がとんでもなく大きかったというのは
若手芸人やダウンタウン後のバラエティを見れば明らかだと思うよ。

ちなみに黄金伝説の「スケルトンハウス」も24時間大喜利が元ネタだと思われる。

543 ：名無しさん：2007/11/29(木) 20:06:53

そうそう、だから俺歴史の披露は止めましょうって話ですよ！

544 ：名無しさん：2007/11/29(木) 20:13:27

>>542
そうそう、今のゆとり達ではあの経験はできないだろうね
笑いの価値観が変わってしまった時代ね

545 ：名無しさん：2007/11/29(木) 21:21:10

このスレって松本人志がお笑い界に残した功績を語るスレなんでしょ？
いいじゃん。それぞれが俺歴史を語れば少しづつ全体像が見えてくるんじゃない。
ちゃんとしたデータが取れないから駄目だというのなら２ちゃんはやめておいた方がいい。

546 ：３３歳：2007/11/29(木) 21:43:52

>>536
なんで？ソース出してるだろ？

ごっつのコント「２０１４」で初めてＤＴが「あり、なし」を使った、
それ以前には使われてなかった、って書いてるよね。

コント「２０１４」は９４年放送
所の「これアリなんじゃないの？」は９７年放送

むしろＤＴのコント「２０１４」より以前に
誰かが使ってたのなら、そのソースを出して欲しい。

547 ：３３歳：2007/11/29(木) 21:45:51

と言うかこういうお笑い界の功績とか誰発の言葉とか語る時って
ソース出すのは非常に難しい。

とくに誰々がお笑い界に与えた影響とか、当時の勢い・人気ってのは
本当にリアルタイムでその時代を肌で感じないと分からないし
ソースの出しようのない場合もある。

確かにソースがないと立証できないってのも分かるけど
多少ソースがなくても、説得力のある矛盾のない文章なら
信用するに値すると思うが。

548 ：名無しさん：2007/11/29(木) 22:04:38

でも正直、松本人志って思ってるほど面白くないよね・・・。

あれ？
言っちゃいけなかった？

549 ：名無しさん：2007/11/29(木) 22:05:00

俺歴史の披露はどうでもいいから分析しろよと
ブルーは松本発とかどうでもいいの
そういう情報集めがしたいならそういうスレあったでしょ？
そっちでやれよ

550 ：名無しさん：2007/11/29(木) 22:16:39

松本の凄さは80年代の空気を肌で知っている世代でないとわからないだろう

551 ：名無しさん：2007/11/29(木) 22:18:55

＞確かにソースがないと立証できないってのも分かるけど
＞多少ソースがなくても、説得力のある矛盾のない文章なら
＞信用するに値すると思うが。

何言ってんだこいつ

552 ：名無しさん：2007/11/29(木) 22:19:42

ただ、ダウンタウンの功績なら浜田の突っ込み革命も忘れちゃいけないよ
ボケとツッコミ両方とも革命を起こしたのがなんといってもあのコンビの凄さだから

553 ：名無しさん：2007/11/30(金) 03:33:35

４０歳を過ぎてもいまだに引退していないとは困ったもんだな。
６０歳どころか７０歳を過ぎても客を魅きつける芸人は多いが、
ダウンタウンとりわけ松本は、もうすでに余裕がなくなっている。

映画の公開時のプロモーションで何度か見せた醜態のように、
お山の大将で威張っていないと、力をほとんど出せないタイプ。
子分がへいこらしているうちはいいが、その連中も年齢をとった。
いまの子分たちも、いつまでも同じ役割に甘んじないだろう。

人間性の魅力を演出することも、新たな芸風を開拓することも、
俳優や司会者への転身も難しい。映画では馬脚を見せている。
放送局などのコネある関係者も、近いうちに現場から消えていく。
松本は蓄えが尽きた。老害の道をまっしぐらに進んでいる。

554 ：名無しさん：2007/11/30(金) 05:39:52

まだ出てないけど

２ｃｈで煽り必須の

必死やな

これも松本が始めて使った言葉

555 ：名無しさん：2007/11/30(金) 07:00:37

冷静に分析してる俺カッコイイ！
とでも思ってるんだろうか

556 ：名無しさん：2007/11/30(金) 08:54:27

>>552
＞浜田の突っ込み革命

具体的に分析よろ

俺が凄いと思ったのは、

・同じことを2回言う→なんで2回言うたん？
・特徴的なフレーズを言う→それ言いたいだけやろ？

の２ツッコミ。シンプルで的確で面白い。
今じゃアイドルの子らも真似してる。

557 ：名無しさん：2007/11/30(金) 09:12:31

相手を無視する突っ込みは浜田発では？

558 ：名無しさん：2007/11/30(金) 10:30:04

ダウンタウン何て全然意識してないが結構使ったり使われたりしてる

559 ：名無しさん：2007/11/30(金) 11:40:23

「あり」はヤンタンで使っていた記憶があるんだけどね
どっちにしろDTが普及させたのは間違いない

560 ：名無しさん：2007/11/30(金) 15:02:42

>>556
革命という意味はボケの説明としてのツッコミかな

それまでは「よしなさい！」といったボケの否定としてのツッコミ（今でいえば爆笑田中）
が役割だったけど、ボケが変化球になって、それだけでは客に伝わりにくくなったことによって
的確な翻訳としてのツッコミの役割が必要になって、浜田はそれを完璧にこなしたと思う。

上田とか天野なんかは完全に浜田の亜流
または浜田の基本の上に築いている技術だと思う。

561 ：名無しさん：2007/11/30(金) 17:31:32

> 革命という意味はボケの説明としてのツッコミかな

革命というにはかなりしょぼいな。
どうせテレビ芸人なんだからテロップ使えよ（笑）

562 ：名無しさん：2007/11/30(金) 17:39:07

やすきよなんて説明だらけやん

563 ：名無しさん：2007/11/30(金) 21:35:01

やすきよは厳密に言えば漫才じゃないぞ。漫才風フリートーク。よくアドリブも入ってたし。ガキのトークはやすきよの掛け合いを参考にしてる部分もあるな。

564 ：名無しさん：2007/11/30(金) 21:54:26

ぐだぐだが関西弁なら
ぐだぐだの標準語は何ですか？

565 ：名無しさん：2007/11/30(金) 21:55:01

松本は引き芸の第一人者。この引き芸で食えてるのは松本と有田くらいか
初期の有田は松本まんまだった千原も

でも浜田の方が凄いんだよ。売れる前からドS一筋。たまに見せる笑顔で女ﾌｧﾝも根強い

566 ：名無しさん：2007/11/30(金) 22:55:46

俺が小学生の時は「ウソよね～ん！」を良く真似して使っていたな（ちなみに俺は24歳）
ちなみに俺んちはソウカなんだけど、松本秋子がソウカだと発表した辺りから、親も反対せずに少しだけごっつを見るようになったなw。ソウカは妙に仲間意識が強くて妙に敵対心が強いから嫌だよ。まぁその時は親に反対されずにごっつを見れたから良かったけどね

567 ：名無しさん：2007/11/30(金) 23:04:02

引き芸～♪引き芸～♪人志の芸は引き芸～♪
品川にしか誉められない！ハイ！！

568 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/11/30(金) 23:46:53

>>560

それは違う。

確かに浜田は当時のツッコミとしては革命的だった。
しかしそれはボケの説明をしたからではない。

ＤＴの漫才で浜田は松本のボケに対して説明をしなかった。
だからこそ松本のボケには聞き手に想像力が必要、（当時にしては）新しすぎる
とまで言われるようになった。

569 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/11/30(金) 23:48:39

ＤＴが出だした頃の第２世代の主流の漫才は
大げさに言うなら「漫談とうなずき」。
ボケが話の主導権を握りそこにつっこみが入る。
しゃべる量は圧倒的にボケが多い。

ツッコミが不要な位のボケ芸人達の出現により
ツッコミは日陰の存在になった。

570 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/11/30(金) 23:50:04

そんな日陰のツッコミが当たり前の時代に
浜田はガンガン前に出て存在感を示す。
ボケの引き立て役みたいな存在のツッコミがボケより前に出る。
暴力的なツッコミ、破壊的な言動で引き気味のボケ（松本）と対比を成す。

当時日陰の役割だったツッコミの地位を
ボケと対等の位置に引っ張り上げた。

これが浜田の最も大きな功績。

571 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/11/30(金) 23:51:32

ちなみに第２世代の前の第１世代では
浜田と同じく攻撃的なツッコミが一世を風靡した。
（コント５５号の欽、ドリフの長さん）

しかし、第２世代で化け物みたいなボケ達の出現により
ツッコミは地味な存在になっていった。
（ツービートのたけし、紳竜の紳助、Ｂ＆Ｂの洋七）

そこにＤＴの浜田が登場してツッコミが現在の地位を獲得した。

572 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/01(土) 00:01:50

でも、第２世代でも、やすきよやカウスボタンが居ただろって
意見もあると思うが、それらは主流じゃないんだよね。

彼らはそんな時代に特色ある漫才をやったからこそ
今でも名人と言われるんだけどね。
そこは俺も否定しない。
浜田もカウスボタンのツッコミを勉強してたし。

しかし、やすきよ、カウスボタン達でさえも
各コンビの個性として留まるだけだった。
次世代への影響を与えるまでには至ってない。

激しいツッコミ、攻撃的なツッコミを
第４世代以降、スタンダードにまで影響させたのはＤＴだけ。
これら、のちの世代への影響力と言う点のみでは　
ＤＴ＞やすきよ　だと思う。

あくまで次世代への影響力という点のみでだが。

573 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/01(土) 00:03:31

話がそれたけどボケの説明ってのは浜田じゃなく第４世代の芸人達の産物。

ボケる→つっこむ

が第３世代までの流れ。

ボケ役がボケる。
客が「なんだそりゃｗ」と心の中で突っこむその０コンマ何秒か前に
ツッコミが客席を代表して突っこむ。

と同時に笑いが起きる。
これが第３世代までの笑い。

ツッコミ方はそれぞれ。
「違うでしょ」と一言で終わらす芸人もいれば
「はぁ？ごめん。全然意味分からん。何が言いたいの？」という芸人もいる。

574 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/01(土) 00:05:21

第４世代は
ボケる→ボケツッコミ（ツッコミにボケにツッコミの要素を加える）

ボケ役がボケる。
それにツッコミがボケを加えながら突っ込む。

ツッコミ方は
「お前は初めて○○した○○か！」
「おい！○○した事のない○○かよ！」

とボケで笑わせて尚且つツッコミでも笑いを取ろうという手法。

第３世代まではこのボケツッコミ（笑いの取れるツッコミ）は
ボケ役（たけし、さんま、紳、松本、ｅｔｃ）しかできなかったが
これをツッコミで取り入れたのが第４世代。

例を挙げると「くりぃむしちゅー、きゃいーん、中川家」

今ではほとんどの漫才コンビが
この「ボケる→ツッコミでもボケる」を使用している。

575 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/01(土) 00:08:35

以上。

今日は酔ってるからもう寝る。
文章が支離滅裂だったと思う。
意味が分からなかったらごめんなさい。

でも浜田は根っからのツッコミ芸人なんだよね。
努力の芸人。

無から笑いを創る事が出来ない。

そこが松本との違い。

576 ：名無しさん：2007/12/01(土) 01:02:58

とりあえず一言

自分のＨＰでやれカス

577 ：名無しさん：2007/12/01(土) 01:30:44

俺は３３才結構好きだよ

普通に筋通ってるし
俺の知らない話してくれるし

お笑い板ってコテを異常に嫌う傾向があるけど
３３才の意見はまだまともだと思うけど？

自演とか言われるのがうざいけど自演じゃないよ

578 ：名無しさん：2007/12/01(土) 01:34:42

>>577
自演ウザいよアホ

579 ：名無しさん：2007/12/01(土) 01:40:34

今の笑いの物差し

580 ：名無しさん：2007/12/01(土) 02:45:58

たけしたちの時代が変わってるだけだよ、特にあの三組が。
だから、うなずきトリオだったんで浜田がつっこみの地位を獲得したなんて
偏りすぎだよ。

581 ：まいど：2007/12/01(土) 03:44:23

これ見てみて　　http://jp.youtube.com/watch?v=BzgfgClCjoo

582 ：名無しさん：2007/12/01(土) 10:55:12

コテ煽ってるやつの方がうざい
死んだらええねん

583 ：名無しさん：2007/12/01(土) 12:13:02

ガキのフリートークで浜田は説明風のボケツッコミをしてるじゃん
それを第四世代がマネをしたんでしょ

584 ：名無しさん：2007/12/01(土) 12:27:21

松本先生と浜田師が宇宙で初めてその言葉をおひろめになったのです。

もちろんお笑い界でも最大の功績を残しておいでです。

585 ：名無しさん：2007/12/01(土) 14:35:31

俺も３３才の言っている事は大体合っていると思うよ。
ただ、違う意見を持っている人間は「これはこうだ」と大枠の流れをつかんで明確に主張しているから
それ以外の意見を持っている人にとっては面白くないだろうね。
後は、一人の意見が通り過ぎて面白くないとか。

居るんだよね。大枠の流れより自分の思い入れやこだわりの方が強い奴。やだやだ。

俺は分かるよ。３３才さんがんば。

586 ：名無しさん：2007/12/01(土) 20:00:43

松本の一番の功績はシュールという概念をお茶の間に根付かせた
ことだと思うんだけどな。
松本以前はベタな笑いばっかりだったじゃん。
当時「シュール」というのは一部の人にしか通じなかった言葉なのに
今じゃ中学生でも使っている。

587 ：名無しさん：2007/12/01(土) 22:47:48

萩本、たけし、タモリ、さんま達は、40代のころも、仕事で大きなピークをつくっている。
しかしダウンタウン松本・浜田は、この数年、40代になって明らかに衰えてきている。

もともとファミリー層全般、F1～F3層、M3層対象の番組には、彼らの出番はない。
そして松本は、映画監督を経由する文化人路線への移行に失敗した。

中年となり、一般常識不足をしばしば指摘される彼らに、伸びしろはあるのか？

588 ：名無しさん：2007/12/01(土) 23:53:53

タケシ・タモリは三十路過ぎてから売れたからな。
大器晩成タイプなの。
松本は20代でガキ、ごっつなどお化けバラエティーをやったからな。
早熟天才タイプなの。
松本にもう伸びしろはないであろう。だが、トータルの実績でBIG3に劣らない。

589 ：名無しさん：2007/12/02(日) 03:21:04

今ニコニコやユーチュ－ブで初期ダウンタウンが視聴できるようになったけど
若い頃はトークそんなにおもしろくないような気がするけど皆さんはいかがでしょうか。
漫才はおもしろいけど。

590 ：名無しさん：2007/12/02(日) 06:42:40

>>588
映画はもちろん、企画した番組の幅広さや実績で、たけしには到底及ばないよ。
出演した番組が獲得した視聴者の総数の多さでは、タモリには到底及ばないな。

591 ：名無しさん：2007/12/02(日) 09:38:10

>>589
当時は漫才もトークも斬新だったんだよ
>>590
頭が悪そう。映画はお笑いと関係ないし、視聴者の数もお笑いの質とは関係ない。
おまえ松本の笑いを理解できなかったタイプだろ？

592 ：名無しさん：2007/12/02(日) 12:11:03

お笑い偏差値が高い人がムキになってて怖い　（(；ﾟДﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

593 ：名無しさん：2007/12/02(日) 13:54:58

>>591
いや、松本やファンの「俺は凄いんだオーラ」が嫌でアンチになったタイプだと思われる。

>>588の言い分だと「んじゃドリフと欽ちゃんが一番凄いよ」って話だよね。
日経エンターテイメントにでも毒されているんじゃない？

594 ：名無しさん：2007/12/02(日) 14:29:09

爆笑問題の位置づけってどうなの？
こいつらで笑ったこと無いんだけど。

595 ：名無しさん：2007/12/02(日) 14:48:30

劣化ツービート。オリジナリティ０。お笑い的に何も残してない。
ウンナン以下の存在。

596 ：名無しさん：2007/12/02(日) 15:05:00

ああ、それだそれだ＞お笑い的に何も残してない
爆笑（つーか太田）がラジオで他芸人批判するたびに蟠ってた原因
HG頼りのバクテン、バクチュー、たけしの二番煎じ番組･･･
はよ消えんかな、こいつ

597 ：名無しさん：2007/12/02(日) 21:53:55

俺は太田は、松っちゃんがしている事とは敢えて逆の事をしているのだと思う（たぶん意識的にじゃなく無意識的に）

だから松っちゃんの二番煎じじゃないから芸能界でも太田は生き残っていける

俺はお笑い的には松っちゃんを尊敬しているけど知識全般的には太田を尊敬している

松っちゃんは良い意味でお笑い馬鹿だけど太田は笑いを通して自分の広い意味での哲学を生み出しているのだと思う

598 ：名無しさん：2007/12/02(日) 23:47:38

太田はタケシのパクリ。哲学も糞もない。
タケシが老いてきたので居場所（代わりとして）があるだけ。
教養があるというけど、あくまで芸人の中での話であって、
一般人に毛の生えたレベル。
数々のお笑いをクリエイトしてきた松本と比べること自体が失礼。
太田と比べるのはキッド博士とかあのあたり

599 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/03(月) 00:28:48

>>595
同意。
お笑いは音楽なんかと同じで
芸術的分野である以上独創性が重視される。
いくらネタやフリートークが上手くても
先人の芸風と被ってたら評価するに値しない。

百歩譲って、一発屋の使い捨て芸人や
特定の芸人をモノマネするのが売りの芸人（猪木や長嶋のモノマネ芸人）なら
そこまで厳しい目で見なくてもいいかも知れない。

600 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/03(月) 00:30:48

しかし爆笑は違う。

恐らく太田もファンも
「爆笑が売れる為には過程なんかどうでも良く
人の芸をパクろうが何しようが関係ない、売れた奴が正しい」
と言う下衆で節操のない意見を持ってないはず（と信じたい）。

太田もお笑いに対しては自分なりの持論・世界観を
しっかりと持っているはずだ

601 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/03(月) 00:32:30

ならば周りももっと厳しい目で見るべき。

何の志も持たないＢ級芸人と同じ感覚で見るのではなく
爆笑を評価する時はもっとハードルを上げなくてはならない。

お笑い芸人としてＢＩＧ３やＤＴ・ＴＮらと
同じ高さで評価されたいなら
少なくともお笑い界で最低１つは革命的な功績を創らないといけない。

そこで初めて偉大な先人達と同じ土俵に上がれる。

602 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/03(月) 00:36:01

もし太田ファンが
「爆笑にそこまで求めてない。たくさんいる芸人達の中で
ほんの少し面白くて売れてるだけです」
ってスタンスなら俺も爆笑に対してそんなに嫌悪感を抱かない。

だが爆笑好きの奴のレスを見ていると
第２、第３世代のトップクラスの芸人達と
同格だと思ってるファンが結構いる。

603 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/03(月) 00:39:45

そういうレスを見るとどうしても爆笑を見る時は
自分のハードルが上がってしまう。
「そこまで世間に持ち上げられるほど凄い芸人なのか？」と
話題に出てないがナイナイも同じ。

数々の偉業を成し遂げてきた前世代の芸人達と同列に語るなら
せめて芸人として１つはお笑い界に革命を起こしてくれ
って思ってしまう。

604 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/03(月) 00:43:09

まあでも、これから太田が
タレントとしてどんなにビッグになろうが
たけしのコピーである以上
たけしを超える事は絶対にできないけどね。

以上

605 ：名無しさん：2007/12/03(月) 00:48:05

ほんと自分のblogでやってくんないかなあ
うざくてかなわん

606 ：名無しさん：2007/12/03(月) 00:53:17

>>605 ←こういうことしか言えんやつこそウザい

607 ：名無しさん：2007/12/03(月) 00:58:34

俺も独創性は大事だと思うけど世間はそんなに求めてないように思うなぁ

608 ：名無しさん：2007/12/03(月) 00:59:03

俺は太田はたけしのコピーってだけでは片づかないと思うけどな。
芸は全盛期のたけしより器用で繊細。だけど器はたけしの方がデカイ（一生埋まらない差がある）と思うな。
社会の切り方もたけしより温いし、映画を作ってもたぶん良い作品を作れないと思う。
でも太田は小説とか漫才ではたけしを越える可能性があるんじゃないかな。
関東芸人だから談志、たけし、太田の芸風は似ているけどね。

609 ：名無しさん：2007/12/03(月) 01:03:20

爆笑問題、つまんないのに上手いこと生き残りそうだな
いつかの深夜番組で品川さんとお笑い論を語ってたのがウザかった
（しかも自分たちのネタに自分達で評価し合ってる気色悪さ）
芸人が文化人気取り始めたら終わりだ、て東MAXのお父さんがいってた

610 ：ノし｀｀目艮 ◆GriMyWwwgE ：2007/12/03(月) 01:04:56

ええお父さんやな＾＾

611 ：名無しさん：2007/12/03(月) 01:20:56

ゲットが普通に使われるようになったのはポケモンから

612 ：名無しさん：2007/12/03(月) 03:32:51

>>603
ナイナイは革命と言うのはちと厳しいが、めちゃイケ・ぐるナイが10年以上続いてんだから一応評価してもいいかと
爆笑は論外だけどな

613 ：名無しさん：2007/12/03(月) 10:31:37

>>608
太田はすでに映画をとっている
政治関係の発言も、昔上岡龍太郎が言っていたことと
同じようなことを言っていて、底が浅いな、と思う
まあ社会発言はお笑いと関係ないのでどうでもいい

614 ：名無しさん：2007/12/03(月) 10:37:16

99はお笑い芸人というより、ヘビーなお笑いオタクが芸人もやってます、
って印象。
革命とか起こす気はさらさらないんじゃないかな。

615 ：名無しさん：2007/12/03(月) 11:03:03

お笑いというジャンルが確立されてきているから下の世代ほど革命なんて大きな変化を起こすのは難しいよ。

イジりは浜田の劣化コピー、企画は他人任せ、スポーツ通はとんねるずのコピー。言うのは簡単なんだけど、
あれだけ踊れる芸人は岡村だけ。

太田のダラダラフリートークの面白さや番組進行に割って入ってボケる時の確率の高さは神技に近い。
談志も認める話芸を持っていると思う。
アカデミックな話題を弄るテクニックは全盛期のたけしや上岡の方が上かもしれないけど、
時代の流れも手伝って、よりマニアックな内容をTVで流せるレベルに上手に変換している。
この辺は評価してよいと思う。

616 ：名無しさん：2007/12/03(月) 12:18:41

イジリ芸って浜田からなの？

617 ：名無しさん：2007/12/03(月) 15:50:12

太田は話術なし。たまに何を言っているかわからないときがある。
ボケも素人レベル。D関なら予選落ち。
ただ人よりちょっと教養があり、人よりちょっとましな文章がかける。それだけの存在。

618 ：名無しさん：2007/12/03(月) 18:31:31

爆笑問題太田光暴走＆暴言集その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1406663

爆笑問題太田光暴走＆暴言集その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1406595

太田のすごさはこういうとこだろ

619 ：名無しさん：2007/12/03(月) 19:35:05

そんなの変ホ長調でもできる

620 ：名無しさん：2007/12/03(月) 20:56:35

>>617->>619はたぶん面白くなくて反対の意見を言っているだけだと思うからいいんだけど、

33歳さんの意見はたぶん「斬新な」とか「革命的な」発想＆アイデア＆切り口みたいなのが無いから
太田は認めないってことなんだと思う。

たしかに斬新な発想＆アイデア＆切り口の芸を最初に見た時の衝撃ってのは凄いしトラウマみたいに残っている。
ダウンタウンの全盛期とかさ。

でも、俺は「お笑い」のコントや漫才や話芸には斬新な発想以外でも大切なものがあると思っているんだよね。
間、演技力、構成力。
岡村や藤井なんかは演技力がすごく高いと思うし、爆笑問題は間と構成力がすごく高いと思う。
関東芸人の伝統を上手に引き継ぎながら微妙に間を崩すんだよね。脱線のさせ方が上手かったり。

そういう部分を評価の対象に入れていくと立川談志が認めた理由も分かってくると思う。

621 ：名無しさん：2007/12/03(月) 21:11:00

松本は斬新な発想だけでなく、演技力、間、構成力、声質、瞬発力、アドリブ、空気を読む力・・すべてが凄いんだっつーの
太田なんかとは格が違うって

622 ：名無しさん：2007/12/03(月) 21:14:21

クズ芸人ヲタ黙れ

623 ：名無しさん：2007/12/03(月) 22:33:18

まあ太田はお笑いじゃ何も残してないし

624 ：名無しさん：2007/12/04(火) 01:45:04

太田は事故って頭のネジ2、3本ぶっとんだたけしといい勝負だよ

625 ：名無しさん：2007/12/04(火) 03:05:22

関西人＝コテコテのしゃべくり漫才をシュールな笑いに変えた事

はっきり言って、２人が居なけりゃ関西芸人は皆、さんまや紳助のようなしつこい喋りのまんまでしょ

ダウンタウンが居なかったと思うとゾッとする

626 ：名無しさん：2007/12/04(火) 04:44:46

何をいっているのか意味が分からない。
ダウンタウンの漫才は、ただのコテコテのしゃべくり漫才としか思えない。
ダウンタウンの漫才がシュール？　オタのいうことはちっともわからない。
ミシンと蝙蝠傘の話をしているのか？　オタの書きこみにはゾッとする。

627 ：名無しさん：2007/12/04(火) 09:52:53

ダウンタウンDXで紳介が松本の漫才や発想の凄さを解説していたので動画サイトかなんかで確認してみよう。

628 ：名無しさん：2007/12/04(火) 09:53:35

>>626
何をいっているのか意味が分からない。

629 ：名無しさん：2007/12/04(火) 10:16:53

>>626
お前が池沼だという事はよく分かった。

630 ：名無しさん：2007/12/04(火) 13:28:16

オレの棲息している業界では、みんな「世界観」ってのを多用する。
今回のリリースに当たって前提とする世界観は…とかな。
まあ、永遠のロマンの第一幕だとか、大時代的なことを言うわけだ。
でも、それは単なる幼女だらけのロリものとメカの合体ってだけだったり。
商売で言葉をもてあそぶのにはうんざりすることがたびたびだ。
ダウンタウンの漫才が「シュール」ってのもまったく同じじゃん。
つまんね。

631 ：名無しさん：2007/12/04(火) 14:05:42

食いが悪いなｗ

漫才で「人工無脳」もどきをやったところで、ちっとも斬新じゃない。
ましてや、「シュール」とかって、よくいうよ。無能人間かよ。
片腹いたいってことだなｗ

632 ：名無しさん：2007/12/04(火) 14:07:41

>>630-631
お前が池沼だという事はよく分かった。

633 ：名無しさん：2007/12/04(火) 15:55:24

シュール自体は大昔からあるんだけど、
それを漫才、フリートーク、大喜利、TV企画、TVコントに積極的に取り入れ、
笑いの主流にまで押し上げた。ここが凄いんだよ。

634 ：名無しさん：2007/12/04(火) 19:52:56

シュールて言葉だと「象さんのポット」との区別もつかないみたいだし、
ダラダラ間という言葉だと「つるべ」との区別もつかないみたいなので、
ダウンタウンDXに紳助が出演した時の芸の解説を見るといいよ。

635 ：たろう：2007/12/04(火) 21:47:45

こんなん作ってみた
ワンピの世界政府にたとえてｗ
かなり省いたり偏見あるけどｗ

【将軍】
？？？
【大将】
さんま・ビートたけし・タモリ
【七武海】
島田紳助・ダウンタウン・とんねるず・ナイナイ・ウッチャンナンチャン・くりぃむしちゅう・ココリコ
【十老頭】
西川きよし・笑福亭鶴瓶・桂三枝・文珍・八光・ざこば・西川のりお・うたまる・中田カウス・ボタン
【中将】
笑福亭笑瓶・おぎやはぎ・次長課長・千原兄弟・ケンコバ・アンタッチャブル・フットボールアワーなど
・
・
・
・
・
【雑用】
ですよ・小梅などエンタ芸人ｗ

まぁ議論の余地ありだなｗ

636 ：名無しさん：2007/12/04(火) 23:12:44

ゆるさん…、ゆるさんぞ、一休。
あ、IKKO。
『どんだけぇ～』の流行語大賞を横取りしおって…。
殺人より罪は重いぞ。
わかってるのか、一休。
あ、IKKO、NIKKO、SANKO。
どんだけぇ～。

637 ：名無しさん：2007/12/04(火) 23:22:05

リンカーンで酔った三村に
「大阪が一番と思うなよ！」
って言われてたね

638 ：名無しさん：2007/12/04(火) 23:24:43

どんだけぇ～って松本の芸暦の集大成だもんな
それを横から奪われたんだもんな
一個殺されるぜ

639 ：名無しさん：2007/12/04(火) 23:26:57

そうなんだ
流行語作るなんてやっぱ松本ってすげーな

640 ：名無しさん：2007/12/04(火) 23:35:27

新宿二丁目のオカマの間で流行ってたのをパクったんだろ

641 ：名無しさん：2007/12/05(水) 00:09:21

ニヤニヤの愛想笑いしか取れない

一番笑えるのは　本人の勘違いっぷり

642 ：名無しさん：2007/12/05(水) 00:11:31

そんな引き笑いに憧れて石橋が
石橋を叩いて笑うゴッホの耳
ってシュールコント番組に挑戦した事あったなぁ
結果は一桁で、笑いもさんざんだったけどｗ

643 ：名無しさん：2007/12/05(水) 00:12:22

>>642
やけに詳しいなｗ

644 ：名無しさん：2007/12/05(水) 00:15:53

昔の松本→かろうじてシュール
今の松本→愛想笑い

どっちにしても　爆笑は到底ムリ

645 ：松本人志：2007/12/05(水) 00:30:02

２ちゃんねるのスレッドめちゃくちゃ伸びてるやん

646 ：名無しさん：2007/12/05(水) 01:51:43

そろそろ第四世代の功績について語ろうか

647 ：名無しさん：2007/12/05(水) 01:55:01

>>646
第四は天素組とボキャブラ組ばっかだろ
語る価値なし

648 ：名無しさん：2007/12/05(水) 15:18:21

第四がお笑い界に残したもの・・・思いつかないわ

649 ：名無しさん：2007/12/05(水) 20:49:23

IKKO「どんだけぇ～」流行語窃盗容疑で逮捕

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1177196693/l50
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1182240417/l50

650 ：名無しさん：2007/12/06(木) 00:13:27

これからは教養の時代だよ。
教養のある奴が残って行くんだよ。

爆笑問題のニッポンの教養
NHK(火)23:00-23:30
10/02 3.3%
10/09 3.5%
10/16 2.5%
10/23 5.8%
10/30 4.3%
11/06 4.1%
11/13 4.3%
11/20 3.7%
11/27 3.9%
12/04 3.3%

ダウンタウンもいろんな本を読んで見習えよ

651 ：名無しさん：2007/12/06(木) 00:27:51

紙の上の知識はどうでもいいわ
表現者であるなら凡人では考え付かないようなクリエイティビティを見せて欲しい

652 ：名無しさん：2007/12/06(木) 09:47:49

功績とは少し違うけど、よく目にするのは
笑いそうになるとカメラから顔を背けて笑いを堪えるやつ
あれってダウンタウン発だよね？コントやフリートークなどでやってる
最近は別に笑ってもいいところでもカメラから顔を背けて笑い堪えてるやつが多すぎて気になる

653 ：名無しさん：2007/12/06(木) 09:58:19

創価信者を増やした

654 ：名無しさん：2007/12/06(木) 14:56:06

第四世代の功績まだ～？

655 ：名無しさん：2007/12/06(木) 20:15:54

>第四世代の功績

お笑い冬の時代を招いて、
00年代のお笑いブーム時の爆発用燃料を備蓄した

656 ：名無しさん：2007/12/07(金) 01:05:23

それも面白いじゃん！おれはネプチューンがメチャクチャしてた印象強いな。世代の先鋒的存在、ネプい好きだったな…

657 ：名無しさん：2007/12/07(金) 01:15:26

質問
松本人志がお笑い界に残した功績って何ですか？

答え
毛じらみといえば松本人志と！笑いを広めた功績です

658 ：名無しさん：2007/12/07(金) 03:21:17

このスレよんでたらだんだん
エンタの神様は今までの流れをぶっ壊そうって言う意思があるんじゃないか?
って思えてきた
でも悔しいかなお笑いのプロでなくTVのプロがつくった番組だよな；；
変わってることやってたらなんか面白い気がするっていう勘違い風潮を
広めてしまったのも松本人志なんじゃないか？って信者の俺は思っちゃうわ

659 ：名無しさん：2007/12/07(金) 22:14:59

>>652
確かにあれは松本だね。

660 ：名無しさん：2007/12/07(金) 22:22:00

>>1
糞ｽﾚ

661 ：名無しさん：2007/12/07(金) 23:33:06

ゆるさん…、ゆるさんぞ、一休。
あ、IKKO。
『どんだけぇ～』の流行語大賞を横取りしおって…。
殺人より罪は重いぞ。
わかってるのか、一休。
あ、IKKO、NIKKO、SANKON。
どんだけぇ～。

662 ：名無しさん：2007/12/07(金) 23:39:52

>>652
漫才には華がない。って大言壮語してあの仕上がりですよ。
んじゃエンタのどこに華があるのかと。
バカかと。
アホかと。

663 ：名無しさん：2007/12/07(金) 23:42:49

間違えた。↑は658に向けて書いたのだった。

664 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:00:12

>>662
なんか松本の受け売りみたいな話し方は本当によせよ…
気持ち悪い…

665 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:01:55

２ｃｈ自体がＤＴの副産物

666 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:03:24

>>665
お前はスルーでいいな

667 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:07:58

え、松本に似てる？
うーん意識せんかった。
あれは昔の2ch言語のつもりだったのだけど。
数年前あんなんばっかりやったやーん

668 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:20:41

>>667
そういうのをセンスがあると思い込んでるんだろ？
アンタも
松本の真似してるだけなのにあたかも自分がハイセンスであるかのように言う
悪種の松本ヲタの一端か？

669 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:23:35

必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

とか明らかにダウンタウンの影響

２ｃｈはＤＴの副産物

670 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:27:49

>>669
お前はスルーでいいな

671 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:28:44

２ｃｈをやってる＝ＤＴに潜在的な憧れがあるでO.K

672 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:32:24

勝手なこと言い過ぎだろ

673 ：名無しさん：2007/12/08(土) 00:35:36

↑無理するな
みんなＤＴに憧れてるのさ

674 ：名無しさん：2007/12/08(土) 01:20:06

>>673
2chの中にＤＴよりおもしろいヤツがおるぞマジで。

675 ：名無しさん：2007/12/08(土) 01:49:50

おまえら、口が臭いぞ。
明らかに松本の影響だな。

676 ：名無しさん：2007/12/08(土) 08:46:03

松本さんみたいにおもしろくなりたいです

677 ：名無しさん：2007/12/08(土) 11:10:29

創価芸人のランクでもトップになれてないしｗ
落ち目のこの先どうすんだか

678 ：名無しさん：2007/12/10(月) 01:07:23

創価には石橋がいる以上トップにはなれない

679 ：名無しさん：2007/12/11(火) 00:39:47

33歳がいなくなってレベルが下がった

680 ：名無しさん：2007/12/13(木) 02:59:39

【元帥】

【大将】
さんま・ビートたけし・タモリ
【七武海】
島田紳助・笑福亭鶴瓶・松本人志・浜田雅功・とんねるず・ナイナイ・爆笑問題
【五老星】
立川談志・西川きよし・桂三枝・三遊亭圓楽・桂歌丸

681 ：名無しさん：2007/12/13(木) 03:10:11

マッカーサー

682 ：名無しさん：2007/12/13(木) 09:59:54

にやにや

683 ：名無しさん：2007/12/13(木) 10:04:35

松本がらみのスレが消されていっているな。
じゃ、このスレあたりで続きをやるか（笑）

684 ：名無しさん：2007/12/15(土) 00:38:08

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　幸せに暮らしましたとさ・・めでたしめでたし
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　zzz
　　　　　　　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_
　　　　　　／l. 　/＿＿＿＿／　　
　　　　　　￣　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　_,..,（　･ω･）　　　　　
　　　　　　 / ,'3|　⊃／(＿＿_　　　
　　　　　／l　 └-(＿＿＿_／　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　

　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　 / ,' 3　／ヽ-、＿_
　　　　　＜⌒/　　　　　　ヽ
　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　ｿｰ￣￣￣￣￣￣￣

685 ：名無しさん：2007/12/15(土) 00:41:09

本番をサンダルで臨む事

686 ：名無しさん：2007/12/15(土) 03:03:47

中学生の頃「遺書」を読んで何て奇想天外な発想の人間なんだろう！と夢中になった。
それからガキ使のビデオ借りまくってスゴイ笑った。
中学時代色々あったけどあの笑いに救われた。

687 ：名無しさん：2007/12/15(土) 12:29:18

すっかり落ち着いてしまったね松ちゃん！DXはもうやめて新しい番組やってよ。そして久本、柴田、高畑、松居は出演禁止。非層化の人とあえて絡んで欲しい

688 ：名無しさん：2007/12/15(土) 13:07:56

そんなもんねえよ
自称お笑い通の糞ツマラン奴が学校会社にあらわれただけ

689 ：名無しさん：2007/12/15(土) 13:12:26

客をただ笑わせるのが芸人なのに、
芸人は頭良いだの、客がバカだのと勘違い発言
それに影響されたバカが松本信者

690 ：名無しさん：2007/12/15(土) 14:49:15

この人が著書で粋がった論調で笑いを語るようになったせいで
オリエンタルラジオやキングコングや品川庄司のようなのが出てきた
この罪は重いよ

691 ：名無しさん：2007/12/15(土) 15:16:49

ちょっと面白いおじさん

692 ：名無しさん：2007/12/15(土) 15:18:28

この前ガキの使いを久しぶりに見たけどフリートークがほとんど無くなってるのな

693 ：名無しさん：2007/12/15(土) 21:43:54

おそらくがいしゅつだろうが、普段からボケていこうって概念

694 ：名無しさん：2007/12/15(土) 22:58:05

ヘイヘイヘイみたいな少人数のトーク番組なら面白いけど
DXみたいな多数を相手にするのは苦手なように見える
なんか伸介とは逆なかんじ

695 ：名無しさん：2007/12/15(土) 23:09:06

勢いのある時に調子ぶっこいて芸人論を語り、
先輩芸人・後輩芸人・客・マスコミ等を叩いてきたが
今や大したボケもできず、失速した松本が叩かれる立場に・・・
因果応報だな。

696 ：名無しさん：2007/12/16(日) 01:43:22

発想自体はまだいけてると思う
ただそれを自分で発信する能力は明らかに衰えてる
人にやらす分にはまだいけるとおもう

697 ：名無しさん：2007/12/16(日) 06:27:38

ろくよんろくの切り口はすごいわぁ
天才だな松本以上だな
もしかしてチャンバラの結城さんですか？
まさかね

698 ：名無しさん：2007/12/16(日) 12:57:03

ワールドダウンタウンや考えるヒトが面白かったのに
リンカーンが微妙なのを見るに、結局は企画ありきだなと思う

699 ：名無しさん：2007/12/16(日) 18:06:07

リンカーン…俺の予想ではDTに気を使って大爆笑を取りにいって無いんじゃないかな？あえてスマッシュヒット狙いで。DTありきの番組だからそこまで考えて…

700 ：名無しさん：2007/12/16(日) 18:10:07

ＤＴ消え失せろ吉本消え失せろ

701 ：名無しさん：2007/12/16(日) 18:24:34

中途半端な仲の同業者と絡むときついな
ガチガチの身内か畑違いの人と絡まないと

702 ：名無しさん：2007/12/17(月) 05:39:58

瞬発力はなくなったけど、まだまだ作り物の笑いはできる
ビジュアルバム復活しろ

703 ：名無しさん：2007/12/18(火) 23:08:20

こん中でお笑い共通一次試験やった人おる？
俺の友達は模倣回答で紹介された。俺は採用されず、それ以来半ヒッキー。
なんちて。

704 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/19(水) 01:10:22

久しぶりにこのスレに来ました。

まだこのスレは生きてますか？

705 ：名無しさん：2007/12/19(水) 01:55:54

>>703
詳しく

706 ：名無しさん：2007/12/19(水) 03:09:23

ダウンタウンが残した功績

○おそろいじゃない普段着の衣装で舞台に立つ
○関西芸人で師匠を持たずに大スターになった
○遅いテンポの掛け合い
○シュールな笑いをゴールデンに持ち込んだ
○毛じらみでも食品ＣＭの降板無し

707 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/19(水) 23:29:32

>>620さんに俺の考えが伝わってなかったみたいなので
超亀レスだけど一応レスしとく。

>>620

違うよ。
太田の笑わせ方が発想系でなく斬新でもないから
認めてないのではない。

笑わせ方なんて芸人それぞれ。
松本基準で芸人を測る程、俺はバカじゃない。

もし仮に太田のファンが
「たけしのコピーでも構わない、俺は彼が面白いと思う」
という意見を言うなら、まだ分からないでもない。

松本をそのままマネしてる堂本剛を
面白いと言う人間も世の中にはいるだろう。

708 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/19(水) 23:31:28

ただ、そんな太田ファンの何人かが
太田を各世代のトップクラスの芸人達と比較して
しかも同格に扱うのはちょっと違うぞ、と。

とりあえずたけしや松本なんかと同じ土俵に上がりたければ
芸人として１つくらいお笑い界に功績を創ってからにしてくれ、って話。

709 ：名無しさん：2007/12/20(木) 00:57:01

33ってことは俺の一個下か。早生まれなら同学年だけど。
こんな奴が身近にいたらかなわんな・・・

710 ：名無しさん：2007/12/20(木) 18:38:05

>>707 >>708
>>とりあえずたけしや松本なんかと同じ土俵に上がりたければ
>>芸人として１つくらいお笑い界に功績を創ってからにしてくれ
いや、だからその「後のお笑い界や芸人に貢献するような事を一つやれ」って意見が
のが「それまでに無かった革命的な何かをやれ」って事でしょ？違うの？
そればっかりじゃなくてもいいじゃん。と>>620でコメントした。

ギャラとかお笑い芸人の地位向上とか後輩芸人を延ばしたとか視聴率を取ったとか
後輩芸人におごったりとか草野球も大好きだったりとか貢献もしているだろう。
このコメントが伝わらないなら何を持って「貢献していない」といっているのかが分からないな。

あ～理詰めで積んじゃったのがマズかったのか。ごめん。いじめるつもりはなかった。

711 ：名無しさん：2007/12/20(木) 18:40:06

すまん
「後のお笑い界や芸人に貢献するような事を一つやれ」→「芸人として１つくらいお笑い界に功績を創ってからにしてくれ」
だったね。置き換えて読んでね。

712 ：名無しさん：2007/12/21(金) 07:28:15

堂本剛→松本人志は同感。俺も10年位前からパクリっぽいと思ってたぜ！

713 ：名無しさん：2007/12/21(金) 11:24:35

堂本は○パクリしてたからな。芸人じゃないから誤魔化せてるところや
「それだったら俺でも出来るよ」と思われて芸人ファンからムカつかれるのは当然。

714 ：名無しさん：2007/12/21(金) 15:13:12

同じ芸人好きアイドルでもウエンツは結構認められてるのは、
師匠が山崎というポジションゆえだろうか

715 ：名無しさん：2007/12/21(金) 17:26:08

>>695

716 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/21(金) 18:20:40

>>710 >>711

俺の考えるお笑い界での功績というのは
前世代にない新しい笑い・価値観を創造したり
今までにない芸風をスタンダードにまで定着させたり
新しい言語・フレーズを世間に浸透させたりする事

その芸人から発信してお笑い界または世間に多大な影響を与え
その後も多くの人がそれに追随するような言動・行動をとる事。

717 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/21(金) 18:21:47

もしあなたの考える芸人のお笑い界における功績が
多大なギャラであったり、後輩芸人の育成であったり
後輩へのおごりであったり、草野球の活動であるならば
あなたの価値観がそうなのだからとやかく言わない。

「芸人のお笑い界における功績」の基準が
お互いに違うのだから議論に結論は出ないだろう。

718 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/21(金) 18:23:27

俺の考える基準では太田はお笑い界に功績を残してない。

あなたの持つ基準では太田はお笑い界に功績を残してる。

後はお互いのレスを読んだ第三者が
どういう判断をするかって話だね。

このスレは人が少なそうだから
見てる人もあんまりいないと思うけど。

719 ：名無しさん：2007/12/21(金) 18:49:15

お笑い界に残した功績といえば通常【新しい笑い・価値観の創造】のことを指すだろ。
草野球での頑張りや飲み会での頑張りを語ってどうする。そんなことまで含めればきりがない。
620は根本的に感覚がずれている。

720 ：名無しさん：2007/12/21(金) 19:01:16

吉本のブランド化、芸人＝吉本って図式に変ったのはDT以降だな
さんま、しんすけでも吉本は儲かってたとは思うが、そこまではちょっと貧乏臭いイメージだった
劇場も増やし、事業拡大はDTの成功あってこそだろう

721 ：名無しさん：2007/12/21(金) 20:45:00

爆笑問題は政治家とか高いレベルでトーク出来てるからある意味いんじゃないすか？太田総理面白いよDXよりは、しかしながら爆笑問題自体は確かにつまらん…

722 ：名無しさん：2007/12/21(金) 20:52:03

>>721
何が言いたいんだ？
何か答えても返さないけど。

723 ：名無しさん：2007/12/22(土) 02:33:27

>>718
>>620で俺が
33歳さんの意見はたぶん「斬新な」とか「革命的な」発想＆アイデア＆切り口みたいなのが無いから太田は認めないってことなんだと思う。
と言ったら
>707で
違うよ。太田の笑わせ方が発想系でなく斬新でもないから認めてないのではない。笑わせ方なんて芸人それぞれ。
と言うから
>>710で俺が
いや、だからその「後のお笑い界や芸人に貢献するような事を一つやれ」って意見が「それまでに無かった革命的な何かをやれ」
って事でしょ？違うの？と言った
すると>>716で君は
俺の考えるお笑い界での功績というのは前世代にない新しい笑い・価値観を創造したり今までにない芸風をスタンダードにまで定着させたり
新しい言語・フレーズを世間に浸透させたりする事その芸人から発信してお笑い界または世間に多大な影響を与え
その後も多くの人がそれに追随するような言動・行動をとる事。

と言っている。なんだ合ってるじゃんか（笑）

続く

>>俺の考える基準では太田はお笑い界に功績を残してない

724 ：名無しさん：2007/12/22(土) 02:44:27

>>707で君が
「違うよ」と言うから
君にとっての「太田はお笑い界に貢献していない」の「貢献していない」の意味が分からず
>>710で
ギャラとかお笑い芸人の地位向上とか後輩芸人を延ばしたとか視聴率を取ったとか
後輩芸人におごったりとか草野球も大好きだったりとか貢献もしているだろう。
このコメントが伝わらないなら何を持って「貢献していない」といっているのかが分からないな。
と言った。

つまり僕の「貢献している」の基準を言った訳ではない。>>719さんには流れを分かってもらえたでしょうか？

33歳は>>718みたいなことを言って上手いことまとめて誤魔化しちゃ駄目（笑）
構成力と理解力、文章読解力はお笑いを理解するのに大事だよ。

はいおしまい。いじめて悪かったね。

725 ：名無しさん：2007/12/22(土) 05:08:29

姉妹スレ
松本人志がお笑い界に残した功罪
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1198267666/

726 ：名無しさん：2007/12/22(土) 07:14:45

620は元いじめられっこ

727 ：名無しさん：2007/12/22(土) 07:42:34

↑なんやねんお前、他人の昔の事なんてどうでもええやん！お前はガキ以下や、もう来んなや！

728 ：名無しさん：2007/12/22(土) 11:55:06

>>724
まぁお前の勝ち

729 ：名無しさん：2007/12/22(土) 12:01:21

>>724
絡み好きの屁理屈。
それじゃ何を言いたいのか伝わらないよ。

730 ：名無しさん：2007/12/22(土) 13:48:39

>>724
文章がへたくそ
言いたいことが明確でない

731 ：名無しさん：2007/12/22(土) 16:13:10

俺
33歳さんの意見はたぶん「斬新な」とか「革命的な」発想＆アイデア＆切り口みたいなのが無いから太田は認めないってことなんだと思う。

33歳
違うよ。太田の笑わせ方が発想系でなく斬新でもないから認めてないのではない。笑わせ方なんて芸人それぞれ。
とりあえずたけしや松本なんかと同じ土俵に上がりたければ芸人として１つくらいお笑い界に功績を創ってからにしてくれ

俺
いや、だからその「後のお笑い界や芸人に貢献するような事を一つやれ」って意見が「それまでに無かった革命的な何かをやれ」
って事でしょ？違うの？

33歳
俺の考えるお笑い界での功績というのは前世代にない、新しい笑い・価値観を創造したり
今までにない芸風をスタンダードにまで定着させたり、新しい言語・フレーズを世間に浸透させたりする事
その芸人から発信してお笑い界または世間に多大な影響を与え、その後も多くの人がそれに追随するような言動・行動をとる事。

俺
なんだ合ってるじゃんか（笑）

33歳が12歳のように持論の穴を突かれたらムキになって「違うよ」と言うからからかっただけ。

732 ：名無しさん：2007/12/22(土) 16:18:56

>>731
ムキになってやんのｗ

733 ：名無しさん：2007/12/22(土) 16:20:05

>>731
みっともないからやめろよ太田信者ｗ

734 ：名無しさん：2007/12/22(土) 16:25:32

「後のお笑い界や芸人に貢献するような事を一つやれ」って意見が「それまでに無かった革命的な何かをやれ」って事でしょ？違うの？
そればっかりじゃなくてもいいじゃん。
ギャラとかお笑い芸人の地位向上とか後輩芸人を延ばしたとか視聴率を取ったとか
後輩芸人におごったりとか草野球も大好きだったりとか貢献もしているだろう。
このコメントが伝わらないなら何を持って「貢献していない」といっているのかが分からないな。
に対して

>>719
お笑い界に残した功績といえば通常【新しい笑い・価値観の創造】のことを指すだろ。
草野球での頑張りや飲み会での頑張りを語ってどうする。そんなことまで含めればきりがない。
620は根本的に感覚がずれている。

というコメント（33歳か？）が来たので、
33歳の指す「お笑い界への貢献」の意味がぐにょぐにょで分からないから
ギャラとかお笑い芸人の地位向上とか後輩芸人を延ばしたとか視聴率を取ったとか
後輩芸人におごったりとか草野球も大好きだったりとか貢献もしているだろう。

と言っただけで、僕の「貢献している」の基準が
ギャラとかお笑い芸人の地位向上、後輩芸人を延ばした、視聴率取った、後輩芸人におごった　という訳ではない。

。

735 ：名無しさん：2007/12/22(土) 16:30:30

要するに33歳が

33歳が12歳のように持論の穴を突かれたらムキになって「違うよ」と言うからこじれたのに

俺の考える基準では太田はお笑い界に功績を残してない。あなたの持つ基準では太田はお笑い界に功績を残してる。
後はお互いのレスを読んだ第三者がどういう判断をするかって話だね。このスレは人が少なそうだから
見てる人もあんまりいないと思うけど。

とか上手いことまとめて誤魔化しちゃ駄目（笑）と言ったんだよね。

>>732 >>733
自演？なんだ～33歳もっと頭良いかと思ってた。

736 ：名無しさん：2007/12/22(土) 16:36:51

分かったから消えろって

737 ：名無しさん：2007/12/22(土) 16:39:11

全員不合格。やり直し。

738 ：名無しさん：2007/12/22(土) 17:01:03

功績を語るんならその基準が曖昧だと結論は出ない。
まともに考えるて
スレ違いは>>736 これは永遠の真理

739 ：名無しさん：2007/12/22(土) 17:59:00

もっと短い文章で簡潔にやりあえないかな？

740 ：名無しさん：2007/12/22(土) 18:08:31

＞お笑いは音楽なんかと同じで
＞芸術的分野である以上独創性が重視される。

今時こんなこと本気で言ってる人がいることが信じられないよ
３３歳さんってどんな音楽聴いてんだろなｗ

741 ：名無しさん：2007/12/22(土) 18:16:18

松本もすっかり飽きられてるよな

742 ：名無しさん：2007/12/22(土) 18:37:03

>739
33歳の文章は簡潔・明瞭
絡んでいるやつが揚げ足とりばっかり

743 ：名無しさん：2007/12/22(土) 18:42:01

他の芸人を攻撃することで底の浅さがばれちゃったな＞33歳
ただのキモイ松本信者ってことがばれちゃった

744 ：名無しさん：2007/12/22(土) 20:44:18

３３歳自演乙

745 ：名無しさん：2007/12/22(土) 21:35:53

>>742
12歳？

746 ：名無しさん：2007/12/23(日) 01:56:28

松本ヲタは自演が上手い

747 ：名無しさん：2007/12/23(日) 02:15:38

松本人志はお笑い芸人だったのか？
文化人ぶってるから、売れない映画お宅かと思った

748 ：名無しさん：2007/12/23(日) 02:34:56

>>740
手堅いところで「ブルーハーツ」だろうな。

749 ：名無しさん：2007/12/23(日) 02:49:00

パンクロックなんて味も色気もないガキの聞く音楽やん。

750 ：名無しさん：2007/12/23(日) 03:06:03

クラシックとシャンソン以外はガキの音楽と思う俺は大人。

751 ：名無しさん：2007/12/23(日) 12:23:37

低学歴、低偏差値、低身長の松本による、低俗な笑いを面白いと勘違いさせた。

752 ：名無しさん：2007/12/23(日) 14:49:11

>>751
高収入

753 ：名無しさん：2007/12/23(日) 15:22:30

994 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/23(日) 15:07:48
>>977
その例えは３０前後の奴しか分からんぞｗ

754 ：名無しさん：2007/12/23(日) 15:55:17

板尾を復帰させた

755 ：名無しさん：2007/12/23(日) 17:44:00

>>753
３３歳は他スレでも活躍中だったとは！
３３歳ファンのオレをそのスレへ誘導してくり

756 ：名無しさん：2007/12/23(日) 17:45:44

クイックジャパンの前編集長が「日本のお笑いはラップだ」と言っていたけど当たっているよね。
人間や社会の影の部分をあぶり出して作品に昇華させる。

日本のラップとかレゲエとかって「ヤンキーテイスト」か「金八テイスト」入っているけど、
普通に生活している人の影（見栄　差別心　羞恥心　嘘　欺瞞）の部分が見えてこないよね。
きっと「笑い」に変えないと受け取りづらいんだろうなぁ。

757 ：名無しさん：2007/12/23(日) 18:32:02

松本の笑いは音楽でいえばラップだよなあ
タモリはジャズ
たけしはロック
伊集院はテクノ

758 ：名無しさん：2007/12/23(日) 18:40:44

ふ、ふ、ふかい！
ってんなわけあるかーい

薄い、薄すぎるわ　どんだけ薄めれば気がすむねん
こんなんちーとも味せんわ

759 ：名無しさん：2007/12/23(日) 21:41:20

473 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/23(日) 21:21:24
>>145

そうだな。
あの外見で損してる部分があるな。
毛嫌いする人も多いだろう。

Ｍ－１は現在で最も権威あるお笑い大会になってしまった感があるから
どうしてもその器に収まるべくコンビというのを期待してしまう。

過去優勝者に外見であそこまでキャラ作りしてたコンビが
いなかった事もあるし。

あの外見を物ともしないトーク力や技術があるかどうか
これからの活動が見ものだな。

760 ：名無しさん：2007/12/23(日) 22:33:03

190 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/23(日) 22:27:24
談志の審査は好きだけどな。
あの緊張感は談志しか出せない。
平気で会場凍らす発言するし。

１０点刻みの得点の付け方もあの人らしい。

最初の方は松本も５点刻みで松本らしかったが
最近じゃ細かく点数を付けるようになってきて
らしくなくなった。

761 ：名無しさん：2007/12/23(日) 22:43:58

てか、33歳さん、ここに書き込めよ

762 ：名無しさん：2007/12/23(日) 23:32:26

33歳でクソ篭手デビューっすか

763 ：名無しさん：2007/12/23(日) 23:54:38

>>760
33歳は革命児好き決定だね。このスレにはもう返って来れないだろうな（笑）

764 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/24(月) 00:27:30

スレ違いで申し訳ないが
Ｍ－１関係のスレはほとんどチャット状態だな。
何日か経たないとちゃんと議論できそうもないね。

765 ：名無しさん：2007/12/24(月) 08:21:09

もうここは33歳スレでいいよ
思いっきり自論展開してくれ

766 ：名無しさん：2007/12/24(月) 10:08:50

>>753
・東と西
・たまに起こる芸人同士のbeef
・貧困層出身の奴が多い
・それを脱出するにはお笑いしかなかった

似てるところが多すぎる

767 ：名無しさん：2007/12/24(月) 10:09:36

アンカーミス
>>753→>>756ですた

768 ：名無しさん：2007/12/24(月) 10:20:43

笑ってはいけない病院24時が楽しみですな

769 ：名無しさん：2007/12/24(月) 10:55:53

>>767
納得

770 ：名無しさん：2007/12/24(月) 11:09:06

>>766
ロックでもサッカーでも何でもエエやん

771 ：名無しさん：2007/12/24(月) 18:44:24

>>770
スポーツ選手ってどんどん英才教育化しちゃってるよ。

772 ：名無しさん：2007/12/24(月) 18:53:14

>>771
英才教育だろうがなんだろうが抜け出すための手段であることには違いない
つか英才教育化つーのが何を指してるのか分からんな
ヨーロッパでもアメリカでも子供の頃は他のスポーツやるし
日本みたいに毎日部活やってる基地外国家ない

773 ：名無しさん：2007/12/24(月) 19:23:41

トップアスリートに実家金持ちが増えてきた。時間の問題だね。

774 ：名無しさん：2007/12/24(月) 19:35:57

へー具体的に誰？カカとか？
普通に貧困家庭のほうが圧倒的に多いと思うが

775 ：名無しさん：2007/12/24(月) 19:59:51

>>773
サッカー日本代表はだんだんクラブユース育ちが増えてきたね。
いわゆるサッカー部出身の割合は減っている。
地元にJクラブがあって、小金持ちで、英才教育を受けた人間しかプロになれない
時代が来てる。

776 ：名無しさん：2007/12/24(月) 21:02:50

そうそう。日本の話をしているんだけどさ。
ま、どの競技もそうなんだけどね。

777 ：名無しさん：2007/12/24(月) 22:01:40

>>775
日本のクラブユースに入る選手は別に金持ちじゃないよ
話しズレ杉

778 ：風来のシレソ：2007/12/24(月) 22:19:55

>>1
お笑い詐欺だろ。

「これ笑えない奴はお笑いレベル低い奴」

これで松本と吉本は精神年齢の低い人間を騙す事に成功した。

779 ：風来のシレソ：2007/12/24(月) 22:22:16

サッカー知ったかぶりのニワカどもがサッカーを語るな。
ヤキウでも語ってろ。

お前ら本当に笑いもサッカーも全部中途半端だなｗ

780 ：名無しさん：2007/12/24(月) 23:19:04

関西でやってるときは一番おもしろかった

781 ：名無しさん：2007/12/25(火) 07:12:40

779はスルーしとけって。byサンドウィッチマン

782 ：名無しさん：2007/12/25(火) 09:44:08

>>777
だから小金持ちって言っているじゃん。生活にゆとりがあって、子供を車でクラブに送り迎え
できる家庭環境が必要。貧乏じゃムリ。

783 ：名無しさん：2007/12/26(水) 07:16:29

↑だから何よ？どーでもいいしくだらない

784 ：名無しさん：2007/12/26(水) 14:24:29

松本って、乙武さんがテレビに出た時
「あいつの手羽先食いたいわｗ」
って言った奴だろ
差別で笑いを取る、人間として腐ってる奴にお笑いする資格は無い

785 ：名無しさん：2007/12/26(水) 14:30:08

>>784
人間として腐ってる奴とはお前のような奴をいう。

786 ：名無しさん：2007/12/26(水) 14:41:29

松ちゃんのブラックジョークでしょ？

787 ：名無しさん：2007/12/26(水) 14:49:39

【松本人志が残した功績】
身体障害者差別

788 ：名無しさん：2007/12/26(水) 14:54:01

>>787
一つのネタに喰いつくねー

789 ：名無しさん：2007/12/26(水) 15:05:28

>>784
Ｚ武ネタの元ネタは、ダウンタウンの松本のネタが発祥。

790 ：名無しさん：2007/12/26(水) 15:11:57

>>784
こんなゲスな話でも松本信者は爆笑

791 ：名無しさん：2007/12/26(水) 15:25:40

差別で笑いを取るって最低っすね☆

792 ：名無しさん：2007/12/26(水) 15:50:38

>>784
捏造するならもっとおもろい事書け
全然おもろない

793 ：名無しさん：2007/12/26(水) 15:58:08

アンチＴＮがよくやるコピペ改編や捏造はありなんだ？ﾌﾟｯ
わかりやすいのう

794 ：名無しさん：2007/12/26(水) 16:00:43

>>784
テレビではカットされてたな

795 ：名無しさん：2007/12/26(水) 16:08:38

松ちゃんのギャグじゃん
本気じゃないよ…きっと

796 ：名無しさん：2007/12/26(水) 16:11:52

アンチは障害者馬鹿にするのがそんなに楽しいのか？スパルタ教育と同じだな。

797 ：名無しさん：2007/12/26(水) 16:22:58

ヲタは障害者馬鹿にするのがそんなに楽しいのか？スパルタ教育と同じだな。

798 ：名無しさん：2007/12/26(水) 16:47:58

松本がそんな事言うとは思えん。
しかし乙武が偽善者であることに変わりはない。

799 ：名無しさん：2007/12/26(水) 16:55:02

松ちゃんらしいギャグじゃん(笑)

800 ：名無しさん：2007/12/26(水) 16:59:08

今のテレビじゃ制限多すぎて表現していくには不自由だから、
これからの時代はネットのみで活動する芸人とか出てこないだろうか？

801 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:09:00

>>797
犯人乙

802 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:20:08

>>796
犯人乙

803 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:23:29

>>802
342: 2007/12/26(水) 14:20:48
松本って、乙武さんがテレビに出た時
「あいつの手羽先食いたいわｗ」
って言った奴だろ
人間として腐ってるよ

まともな評価などできるわけがない

804 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:33:17

また松本ヲタがコピペ貼りまくってんなｗ

805 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:36:52

>>804
お前のことだよ。飯ヲタ

806 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:38:00

>>794 バカ丸出しだぞ､テレビでって>>384は書いてるのにカットされてたなんて｡

こんなヒドイ捏造は許せない｡

807 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:57:25

酷いって言うほどでもないんじゃない？問題は本人が傷ついたのか理解力があって裏で受け取ったかだから。本人傷つくなら放送しないだろ層化パワー炸裂！

808 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:57:53

809 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:59:25

手のこんだ自演だな

810 ：名無しさん：2007/12/26(水) 18:06:08

だから松本はそんな事を言ってない｡

811 ：名無しさん：2007/12/26(水) 18:12:18

松ちゃんらしいや(笑)

812 ：名無しさん：2007/12/26(水) 18:21:26

昔の松ちゃんのほうが、手羽先ネタみたいに、放送出来ないブラックなネタが多かったけど良かったよ…

813 ：名無しさん：2007/12/26(水) 18:26:39

たけしも松本も丸くなったもう44だもんな、浜田は逆にどんどん刺々しくなってるよなデビュー当時はかわいかった

814 ：名無しさん：2007/12/26(水) 18:41:29

342: 2007/12/26(水) 14:20:48
松本って、乙武さんがテレビに出た時
「あいつの手羽先食いたいわｗ」
って言った奴だろ
人間として腐ってるよ

まともな評価などできるわけがない

815 ：名無しさん：2007/12/26(水) 19:06:13

笑いに関係ないけど、それまで男ならカッコ悪いみたいなとこがあった
・乗り物酔い
・飛行機嫌い
・高いとこ怖い
が堂々と言えるようになった
むしろキャラ付けで別に怖くもないのに飛行機嫌いを自称する奴が増えたような・・・

816 ：名無しさん：2007/12/26(水) 19:08:11

↑言えてる～

817 ：名無しさん：2007/12/26(水) 19:46:09

>>815
自分の弱点を笑いに変える男だからね

818 ：名無しさん：2007/12/26(水) 20:08:04

ちょっと違うけど概ねのところその通りだわ
>>815さんは33歳を完璧に超えてます

819 ：名無しさん：2007/12/26(水) 21:44:34

>>812
松ちゃんも年だから守りに入ってんだよ…

820 ：名無しさん：2007/12/26(水) 21:57:27

障害者差別

821 ：名無しさん：2007/12/26(水) 22:05:29

もう賞味期限は切れてる芸人やけどな・・・

浜田は月１で関西に来て東野と毎日放送で「ごぶごぶ」という「夜はクネクネ」みたい
な番組やって何となく脱力系のロケハン番組やって面白い感じはするけど。

まだ髪の毛伸ばして漫才してたダウンタウンは良かったな。

822 ：名無しさん：2007/12/26(水) 22:09:43

>>814みたいに昔の勢いがなくなったね…松ちゃん

823 ：名無しさん：2007/12/26(水) 22:13:58

まああれだよお笑い界のビートルズだよ

824 ：名無しさん：2007/12/26(水) 22:19:03

松本って子猫を洗おうとして耳に水いれて殺したって本当？

825 ：名無しさん：2007/12/26(水) 22:44:16

しかし３３歳がいないと一気にスレのレベルが下がるなｗ

826 ：名無しさん：2007/12/27(木) 00:18:19

33歳　カキコミしてくれ、なんでもいい

827 ：名無しさん：2007/12/27(木) 13:27:36

>>824
松ちゃんらしいや

828 ：名無しさん：2007/12/27(木) 13:43:39

日本のお笑いを３流にした。

829 ：名無しさん：2007/12/27(木) 14:36:19

優しくなったな。大阪でバリバリやってた頃は笑い＝松本の図式が成り立ち、松本にＮＯを出されるのが怖くて２丁目芸人は皆びびってた。でも本当に面白ろかった。2丁目芸人（圭修、ハイヒール、今田、東野、１３０Ｒ、キム、石田靖史とか）

830 ：名無しさん：2007/12/27(木) 14:40:04

大阪ってｗ

831 ：名無しさん：2007/12/27(木) 14:44:21

東京進出前

832 ：名無しさん：2007/12/27(木) 14:52:46

障害者をネタにした笑い

833 ：名無しさん：2007/12/27(木) 17:18:14

圭修？？？？？？？？？？？？？？

834 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/27(木) 19:39:27

以前このスレでＴＮの功績について語られた時
テロップを笑わす目的で使い出したのは
ＴＮが発、と書いたんだけどもう少し掘り下げて書きたい。

他のスレでも書いた事あるし、しかもスレ違いだけど
同じ第３世代という事で大目に見て欲しい。

835 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/27(木) 19:40:29

まず現在バラエティーで
当たり前のように使われてるテロップだが
笑わす目的で使用したのはＴＮ発。

この件に関してはウィキでは
ナイトスクープが先となってるが違う。

836 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/27(木) 19:41:28

ナイトスクープは関西の素人が多数出演する番組。
その為、聞き取りにくいセリフや
状況を説明する為にテロップが使われた。
決して視聴者を笑わす意図で使われた訳ではない。

そもそも場面説明やセリフの補足という点では
ナイトスクープよりスターどっきり（秘）報告の方が
先にテロップを使ってる。

837 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/27(木) 19:42:31

疑うのなら、ようつべで「スターどっきり」で検索してみればいい。
88年開始のナイトスクープより先に
状況説明としてテロップを使用している。

なぜナイトスクープがテロップの先駆者的な存在になっているか理解しがたい。

838 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/27(木) 19:43:44

お笑い板ではたまにＨＥＹ×３が
ＴＶで最初にテロップを笑わす目的に使った
ってレスも見るが論外。

ＨＥＹは９４年開始。

俺もビデオで持ってるが９０年にはＴＮが既に
「みなさんのおかげです」の中のコントで
笑わす目的でテロップを使用してる。

839 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/27(木) 19:45:11

現在のようにボケとして、演出として
笑わす目的でテロップを使い出したのはＴＮが最初。

セリフの補足の必要のない場面でわざわざ
「ここが笑う所ですよ」「これで笑って下さい」と
テロップを使い出したのはＴＮ発。

840 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/27(木) 19:47:08

などと色々書いたが、元々ＴＮはあまり好きじゃない。
多分俺よりＴＮの事に詳しいオタは山ほどいるだろう。
好きなＤＴの方がもっと詳しく語れる。

でも昔からお笑いを見てたらＴＮ嫌いの俺ですら
これ位のＴＮの功績は知っている。

今のお笑い板ではＴＮ（特に石橋）が
素人以下に扱われてるが
せめてＴＮの実績を知った上で非難して欲しい。

彼らの残した実績は第４・第５世代の比ではない。

841 ：名無しさん：2007/12/27(木) 19:52:16

いや、素人以下だよ。石橋は

842 ：名無しさん：2007/12/27(木) 20:01:35

33歳って関西？

843 ：名無しさん：2007/12/27(木) 20:52:50

第４・第５世代が残した功績ってあるの？

844 ：名無しさん：2007/12/27(木) 20:53:38

あとリットン調査団のような芸（コント）って、リットン以前にあったの？教えて33歳

845 ：名無しさん：2007/12/27(木) 20:59:43

なにがとんねるずの功績だよ
スタッフの功績じゃねーか

846 ：名無しさん：2007/12/27(木) 21:01:54

43歳の間違えだなきっと

847 ：名無しさん：2007/12/27(木) 23:35:22

TNファミリーの功績だわな

848 ：名無しさん：2007/12/27(木) 23:36:18

M-1評を書いて>33歳

849 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/28(金) 00:02:01

>>845
その通り。

テロップに関してはスタッフの功績が大きい。
（ＴＮ自身がテロップで笑いを取る手法を
思いついたかどうかは定かでないので断定できないが）

テロップとは芸人自身が持つ面白さでなく
あくまで２次的なもの。

本人の芸ではないし持ちネタでもない。
その芸人のお笑いの才能やセンスを測る物差しでもない。

しかし視聴者の大半はそんな事まで考えてない。

テロップで笑いを取る手法と
芸人の力量をごっちゃにする人も結構いた。

850 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/28(金) 00:03:22

芸人本来の力で笑いを取るのではなく
ＴＶ的な技法で笑いを取るという姿勢が
当時ＴＮが嫌いだった理由でもある。

テロップに関しては賛否両論あるだろうが
当時は本当にテロップが嫌いだった。

さすがに今ではもう慣れたけど。

851 ：名無しさん：2007/12/28(金) 00:03:55

だからお前関西なのかって聞いてるだろ
スルーすんな

852 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/28(金) 00:06:54

>>848
Ｍ－１はさすがにスレ違いなんでやめときます。

Ｍ－１関係のスレは沢山あるし
そこで気が向いたら書き込みます。

ただ第５世代に関しては
俺より今の若いお笑いオタの方が詳しいと思うし
分析できる人も沢山いると思う。

853 ：名無しさん：2007/12/28(金) 00:11:16

関西じゃないんだなｗ
偉そうにDTを語ってても肝心要の大阪時代を知らないんだｗ

854 ：名無しさん：2007/12/28(金) 00:34:08

３３歳は情報書いてるだけ
>>815の分析に完璧に負けてますよ
もっとがんばれ！

>>815さんに付け加えるとキャラ化による受容は「負」の要素だけじゃなく
カッコイイや運動神経が良いといった「正」の要素に対してもおこなわれていた
本来上下関係にあった正と負の要素をごちゃ混ぜにして
ポンとフラットな地平に放り投げる
世界的な流れが有ったとはいえ、そこが松本のお笑い界における新しさだった

855 ：名無しさん：2007/12/28(金) 05:36:50

>>849
視聴者がどう思おうととんねるずの功績になるわけないじゃん
スタッフの功績まで芸人のものとして語るなよ
わかったら今後、テロップをとんねるずの功績だなんて言わないように

856 ：名無しさん：2007/12/28(金) 17:51:31

松本の功績？
馬鹿でも金を稼げる見本になったことか

857 ：名無しさん：2007/12/28(金) 17:56:36

芸人の功績を語る時にどこまでを芸人の功績にするかはラインが微妙。
優秀なブレーンが会議で発案した可能性もあるしアドバイスした可能性もある。
芸人が言った一言がきっかけでテロップが付くようになったのかも。

例えば、ＴＮが「巨人の星」のネタをやる時に「魔球を投げる時にはマンガみたいに吹き出し付けてくださいよ」
って言ったのが始まりでテロップを付けるようになったのかもしれない。
視聴者の人から「コントの時に喋るスピードが速すぎて聞き取れない」という投書が着てスタッフが配慮したのかもしれない。

そんなブレーンが付く事も含めて芸人の功績って事でいいんじゃない。魅力があったということで。

ところで>>825 >>826って33歳の自演？
>>854って煽っているだけで確実に○○だな。

858 ：名無しさん：2007/12/28(金) 18:05:39

>>857
くだらん

859 ：名無しさん：2007/12/28(金) 18:09:56

松本なんか構成作家に丸投げだろ？
松本が面白いんじゃなくて、構成作家が面白いだけじゃねーの？

860 ：名無しさん：2007/12/28(金) 18:26:27

イジメパワハラ

861 ：名無しさん：2007/12/28(金) 18:32:33

遅ればせながら｢大日本人｣観ました｡

862 ：名無しさん：2007/12/28(金) 18:34:37

>>857
微妙どころか全く信頼性の無いことを語るなよ
せめて本人の口から出たことを元にしろよ
可能性があるとかいいだしたらキリがねえのによバカか

863 ：名無しさん：2007/12/28(金) 19:04:51

>>857
お前が854を煽ってるだけにしか見えんが
いいたい事あるならちゃんと言えよ

864 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/28(金) 19:19:13

>>854
松本の功績の分析ならスレの前半にしてる。
批判があるならとりあえずこれを見てからにしてくれ。

>>346-353
>>355
>>358-360
>>362

865 ：名無しさん：2007/12/28(金) 19:28:02

>>864
あの～ところでありなしとかぐだぐだとかがどういう功績っていうの？
はやらしたら功績なの？

866 ：名無しさん：2007/12/28(金) 19:54:19

>>415->>428のフリートークとかで、アドリブでゲストにすべり突っ込みを入れるのはDTから
という考察が面白いな。もっと掘り下げて

867 ：名無しさん：2007/12/28(金) 20:44:39

>>862
ブレーンと芸人の関係は完全には分けられない。分けるのは難しい。と言っているだけ。
育てた放送作家のアイデアをもらう場合もあるだろうし。
どちらから言い出した訳でもなく番組の中で偶然生まれたのかもしれない。
当たり前の事を言っただけ。

868 ：名無しさん：2007/12/28(金) 22:11:55

低学歴の貧乏人に儚い夢を与えた

869 ：名無しさん：2007/12/29(土) 01:56:23

パワハラ

870 ：名無しさん：2007/12/29(土) 02:04:28

>>859
age

871 ：名無しさん：2007/12/29(土) 05:10:50

松本より浜田が評価されるべき

872 ：名無しさん：2007/12/29(土) 05:44:44

北朝鮮への送金

873 ：名無しさん：2007/12/29(土) 06:08:58

ヤクザとの黒い交際

874 ：名無しさん：2007/12/29(土) 06:09:51

ドラッグパーティ

875 ：名無しさん：2007/12/29(土) 09:15:15

コンビ同士で顔見合わせてガハハと笑うこと
夢の初期、クールキャラのウッチャンが若干影響受けてた

876 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/29(土) 13:09:40

>>844
リットンのコントは昔のやつしか知らないが
ストーリーにあまり脈絡がなく、意味不明・マニアックな
ボケやツッコミを多用し、シュールとヘタウマの
境界線にある様なコントって解釈でいいのかな？

リットン以前ってなると第１・２世代だけど
コントでそういうのはなかった気がする。

コントでなく(一発)芸やなんかではあったけど
コントっていう枠組みで見たら
第１・２世代の中から探すのは難しいな。

特にリットンは一般人より同業者の芸人に受けが良かったし
そういう意味も含めてリットンみたいなコントとなると
今はちょっと思い浮かばない。

877 ：↑：2007/12/29(土) 13:25:06

お前ほんとは53歳くらいか？
33つったら小室鉄也とかアムロの世代だろ
なんで１・２世代とかしってんだ

878 ：名無しさん：2007/12/29(土) 13:27:39

フリートークで笑う時は後ろを向く

879 ：名無しさん：2007/12/29(土) 14:40:24

なんで後ろ向く必要があんの？バカみてーだなｗ

どういう意味があんだろうな

自分の笑い顔がキモイからTVや客に見せたくないんだろうか
確か、今田が昔松本に対して
「兄さん、笑い顔は世界一気持ち悪いですから笑わないほうがいいですよ」と忠告したと
ラジオで言ってたのはしってるけど

880 ：名無しさん：2007/12/29(土) 14:57:14

昨今多い、ワケワカメなシュールコントの元祖はリットンなのかよ？すげーな

881 ：名無しさん：2007/12/29(土) 15:39:10

後ろ向いて笑うのはコントの時じゃないか？
本当は笑ってはいけない場面で笑っちゃうから一応見えないように後ろを向くってことじゃないの

882 ：名無しさん：2007/12/29(土) 15:43:24

宮迫がコント中よくやるやつ？

883 ：名無しさん：2007/12/29(土) 15:46:07

キャシーの時に今田がやってたアレか

884 ：名無しさん：2007/12/29(土) 15:50:08

後ろむいたら松本の真似ｗｗｗｗｗｗ

885 ：名無しさん：2007/12/29(土) 16:44:08

上田もよくやるね

あと松本っつうかハマタな。
良し悪しは別としてそれ以前に見た事はない

886 ：名無しさん：2007/12/29(土) 16:50:17

>>815
たけしは包茎とかまでネタにしてたけどな

887 ：名無しさん：2007/12/29(土) 16:54:31

たけしが後ろむいてたよ
相方がボケた時に、笑い隠す意味合いかどうかしらないけど
後ろむいてた

888 ：886：2007/12/29(土) 17:10:17

>>887
それはあんまりイメージにない、というか見たこと無い
たけしの漫才もほとんどみたことないけど

889 ：名無しさん：2007/12/29(土) 17:13:31

あほ

890 ：名無しさん：2007/12/29(土) 17:15:38

リットン調査団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞爆笑問題

ということが判明しました

891 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/29(土) 17:26:07

>>887
たけしってコントやネタ中に後ろ向いた事あったっけ？

イメージ的にはドリフなんかの第１世代は
台本に忠実で、コント中の演者の笑いも計算済み。

ひょうきんなんかはコント中でも面白ければ
台本関係無しに、笑う行為を我慢する事なく
大っぴらに笑う。

ＤＴは皆のレスの通り、後ろを向いて笑いを我慢。
これが計算や狙いかどうかの議論はまた別として
この我慢するという行為をＮＧにせずにそのまま放送。

っていうのが俺の個人的な各世代のイメージなんだけど
たけしがＤＴ以前にやった事あったっけ？

892 ：名無しさん：2007/12/29(土) 18:09:02

↑ないよ。笑っちゃイケナイところで我慢出来ないから後ろ向いてんじゃん

893 ：名無しさん：2007/12/29(土) 18:45:57

>>891
＞この我慢するという行為をＮＧにせずにそのまま放送

別にケンカふっかけるわけじゃなくて疑問だなんだけど
これをＮＧにしないでそのまま放送することにどんな意味があんの？
単に、浜田がどつきまわす田中ドッキリで松本がその笑いをこらえて
田中にみられまいと逆方向向いてるだけであって、どっきりであるが
故に、ＮＧにして中断して、じゃあもう一回そこから！といえる代物でも
ないわけだが

894 ：名無しさん：2007/12/29(土) 18:48:34

>>871-873
事実乙w

895 ：名無しさん：2007/12/29(土) 18:50:48

>>891
あったよ。全盛期の映像でもみたことあるし、
その後の、ここ数年のクラシックみたいなおふざけの復活漫才でやってたよ
見たこと無いならしょうがにあ。教えてあげたよ

896 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:05:26

>>895
ああ、松ちゃんが乙武さんの手をネタにした話か？

897 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 19:08:11

「エッチ」とか「最初はグー」と「グダグダ」「ありなし」を同列に語ってるの
はちょっと首を傾けてしまいますね。前者はお笑い的に有効な用法など
があるわけじゃないですよね？。後者はお笑い的に有効な用法があると
思います。それを完璧に論述するのは俺は素人なので難しいですが、テ
レビでお笑いを見ていても、芸人が後者を使う際には笑いが起こることを
期待して使ってる様に思えるので、前者より、より技術的にみて有用な言
葉なんだと思います、、、。

非常に使いやすい上に技術的に有用であるために、一般社会にまで出回っ
た用語と、単なる世間向けな、お笑いにおける技術的には有用とはいえな
い用語を同列視するのはどうなんでしょうね？、、、。

898 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 19:11:03

俺は後ろを向いて笑うことそれ自体よりも、それを作り出した、コントに対する
真剣な姿勢にこそ深い意義を感じます、、、。

899 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 19:13:51

33歳さんのレスは非常に頷ける部分が多いというか、、、。

900 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:14:21

>>897
お笑いのための用語と日常用語を一緒にするなよｗ

901 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/29(土) 19:17:36

>>893

その疑問に答える前に考えなきゃいけないのが
あの後ろ向いて笑いをこらえる行動が
台本上にないＮＧ的行為をあえて放送したのか
今までにないパターンを造ろうとした狙い・計算なのか
によって答えが変わってくるよね。

今日はもう酒飲んで寝るのでまた今度。

902 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:17:39

後ろを向くという行為自体はお笑いでもないし、
それをすることで視聴者は笑うわけでもない。

むしろ、それは笑いというよりも、その人間の癖とか習性に近い行為。
笑いを求める視聴者に対して見せている行為、言動ではないんだよ

903 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:23:23

>>901
あなた自身が
＞この我慢するという行為をＮＧにせずにそのまま放送

と、言ってるんだからそれを前提に話せばいいだけ。
あと、顔の表情、ちょっとした行動まで台本に書かれていて、それに反する行為をしたら
ＮＧになるなんて・・・・それはドラマかなにかだろ。

904 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:26:02

>>896
わしがネットやからって
殴らんと思っとるんか？
じゃあの。

905 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:26:52

笑ってる行為がNGかどうかと見るじゃなくて、その笑った部分の
アドリブなり言い回しがOKだからそのまま使うんだろ
同じように撮り直しても絶対に前と同じにならないと分かってるから
そのまま使う方が作品として良いという考え方

906 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 19:33:02

後ろを向いて笑うのは、真剣さ、リアルさの副産物でしょうね。松本は放送室でも、
コントは本当にあった事象として、真面目に、真剣にやりたいといってます。悪ふざ
けみたいにはしたくないとも言ってます。

つまり基本的にコント中に笑うのは禁止なのでしょう。だから演者はコント中に笑いを
極限まで我慢しなければならず、どうしても我慢できないときは、後ろを向いたり動作
でごまかしたりしながら笑ったということでしょう。

しかし、その笑いをこらえる姿自体が滑稽でおもしろかったために、DTに影響された
芸人や素人がよく使うようになります。

また、後ろを向いて笑うこと＝我慢できないほどおもしろかったという意味合いもあり、
白けた雰囲気を払拭する為や、視聴者に深読みさせる為の技法としても使われていきます。

現在でも芸人の間ではあれはよく使われておりますが、乱用や安易な用法ににより、逆
に、悪ふざけ感やなあなあ感が漂うようになっていったと思います。松本自身はテレビ
などでは結構安易に使ってますが、コントでは使うことがあまり無いのが救いですね、、、。

真剣さの裏返しとしてのあの後ろ向き笑いは面白かったと思いますけど、裏が裏である
意味をもたないような使い方をされると笑えませんね、、、。

907 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 19:37:50

33歳さんと俺の功に対する見解の相違は>>879に書いたぐらいですかね、、、。
もっと色々と議論をしたいものですよ、、、。

908 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 19:38:38

間違えた、、、>>897でした。

909 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:45:14

後ろを向いて笑うのが松本を意識した行為だって？？？！

そりゃないでしょう
笑ってはいけない場面、笑うのが許されない場面ってのはお笑いだけでなく、
日常生活においても少なからずあるわけで、
それをカメラに取られたくない、人に見られたくないのであれば顔を反らすか後ろを向く。

松本がどうのとか、それ以前に人間が行動として行う自然な行為でしょうｗ

910 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:47:03

まぁ少なくとも
笑ってしまうというのは、演じるものとしての技量が無いだけだね

シリアスな場面で、一人そのようにずれた行いをするのは
正直、冷めてしまう。

911 ：名無しさん：2007/12/29(土) 19:53:52

＞しかし、その笑いをこらえる姿自体が滑稽でおもしろかったために、DTに影響された
＞芸人や素人がよく使うようになります。

笑いをこらえるという行為は、笑いを作るものじゃなくて、当人の笑いを抑える行為ですけど・・・・。
まして、それを他の芸人がとか、素人が影響うけたとか・・・

DTからその行為を影響うけたという因果関係なんてあるんですかね？
そもそも、笑いをこらえる、抑えるという動作をしなければならないというのは、日常生活においても
ないわけではないし、人間の自然の行為でしょｗ

ここまで松本に影響うけてるとかさ・・・・いい加減アホかよｗ

912 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:00:38

黙れ

913 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:06:26

いや、そんな理屈じゃなくて全盛期の松本のあの行動がカッコよくて
意識して・無意識で単純に真似してる奴がいるんだって
どうせ松本信者とか言われるだろうけど、
遺書の頃の松本は表情仕草まで真似さすオーラがあった

914 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:09:49

全盛期のＨＧもみんなマネしてたしな

915 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:14:21

>>913
笑いを抑える行為って格好よくないよｗ
そして、それを意識してやってるのであればそここそ格好悪いものは無い。

むしろ、表情一つ変えずに笑わないほうが格好いいと考えるのが普通だろうが。

あと何度も言わせるなと言いたいんだが、笑いをこらえる、抑えなければならな
状況というのは日常生活においてもないわけではないし、人間の自然の行為でしょｗ

916 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:22:46

だからそんな理屈じゃないって
憧れの松本の真似してるだけだって

917 ：ｶﾐ：2007/12/29(土) 20:26:17

で？(o^∀^o)

918 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:27:11

松本が歩いてるからみんな歩いてる
みんな松本の真似してるんだよねｗ

919 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 20:28:23

>>笑いをこらえるという行為は、笑いを作るものじゃなくて、当人の笑いを抑える行為ですけど・・・・。

後ろを向いて笑うこと＝我慢できないほどおもしろかったという意味合い
があると思いますよ。あまり面白くない瞬間であってもあれを使った者は
「ツボにはいった」事を自己演出することができるわけです、、、。それ
が視聴者に深読みを要求することになり、小さな笑いを大きく感じさせる
ことも出来るわけです。お笑い的に有用なわけです。

俺ははじめはおもしろかったその姿も、たいして面白くも無い事で後ろを
向いて笑う芸人を見るたびに、いつしかその行為を自己演出による逃げ、
または深読みの強要と受け取ることが多くなりました。

逆にそうは捉えることのない人は本当に彼らが「我慢できないほどおもし
ろかった」ので人間の自然の行為として、後ろを向いて笑ってるように見
えるのでしょう。

読んでいるみなさんはどちらに共感を覚えるかというだけのことですよ。

920 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:31:43

>>919
賢いなあ
高学歴？

921 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:53:44

>>919
言葉は悪いが、それは下衆の勘ぐりだよ。

まず、松本は本人も自覚してるとおり、笑い上戸という性質がある。

んで、
その場にいるのは松本だけではない。ガキの使い田中罰ゲームを例に出せば、浜田とか遠藤、他のスタッフも
いるわけ。松本だけがあの行動を取ってるとわけではないと思うが、松本が一番笑いをこらえてる場面をよくみる。

キミは笑いをこらえるほど、その場には面白いことがあったという状況を褒めてるんだろうけど、
それは松本が作ったものではないしね。
それと、小さな笑いを大きくみせるための自己演出であれば、それって本来の笑いから逸脱した逃げでしょ。

特殊効果音とか、客の笑い声を足すような逃げと同じ。ボケとか笑いというその本質で勝負するわけではなく、
そーいった動作をすることで目の前の状況を、あたかも面白いような、もしくはもっと面白くみせて誤魔化すという反則行為。

まぁ自分で言ったことを自分で笑ってるようなお寒い状況と同じかな。

922 ：名無しさん：2007/12/29(土) 20:58:25

逃げだの反則だの根拠の無いイメージに基づいた
決め付けで貶める行為の方がよっぽど寒いわ。

923 ：松本：2007/12/29(土) 20:58:32

わらいといったら松本人志

924 ：名無しさん：2007/12/29(土) 21:01:23

俺は、あの動作は純粋に
笑ってはいけない場面で、笑いをこらえてると認識したい

もし、そのコテハンがいうとおりに、その笑いをもっと大きくするための効果作用として
あの動作を意図やっているのであれば、あまりにも気持ち悪すぎるｗ

んで、笑ってはいけない、もしくは笑わない方がよいと思われるその場面で
作り手であるべき松本が笑ってしまうというのは作り手としての緊張感の欠如、
もしくは演者としての力量不足なわけ

たとえば、浜田が田中をしばきあげるというドッキリの途中で、笑いをこらえてる後ろを
向いてる姿をよくみるが、そーいった場面を笑いを意図して起こさせる箇所でもないしね。
だからこそ、意図して笑いをこらえてるというよりも、自然に湧き出てきた笑ってしまう衝動を
抑えてるだけ

その程度の男、芸人。

925 ：名無しさん：2007/12/29(土) 21:01:49

つまらないと言ったら西野

926 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 21:04:30

>>キミは笑いをこらえるほど、その場には面白いことがあったという状況を褒めてるんだろうけど、
>>それは松本が作ったものではないしね。

いいえ、そんなこと書いてませんが？、、、。どこでそんなこと書きま
したか？。レスかコピペでで示してください。

>>それと、小さな笑いを大きくみせるための自己演出であれば、それって本来の笑いから逸脱した逃げでしょ。

俺が>>919に書きましたね。

>>特殊効果音とか、客の笑い声を足すような逃げと同じ。ボケとか笑いというその本質で勝負するわけではなく、
>>そーいった動作をすることで目の前の状況を、あたかも面白いような、
>>もしくはもっと面白くみせて誤魔化すという反則行為。
>>まぁ自分で言ったことを自分で笑ってるようなお寒い状況と同じかな。

俺が>>919で書いたことに同意してるわけですね？。

927 ：名無しさん：2007/12/29(土) 21:05:24

天才「大日本人」

928 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 21:07:44

>>924
兎に角あなたは

本当に彼らが「我慢できないほどおもしろかった」ので人間の自然
の行為として、後ろを向いて笑ってるように見える

人なのでしょうね、、、。

929 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 21:11:22

訂正。

×レスかコピペでで示してください。
○レス番かコピペでで示してください。

930 ：名無しさん：2007/12/29(土) 21:11:58

>>926
あ～、そう。じゃあ俺の勘違いかな？

＞後ろを向いて笑うこと＝我慢できないほどおもしろかったという意味合いがあると思いますよ。

この文章が俺にそのような見解にさせた根本になってる。
まぁ、俺には同じようにみえるから、どう違うのか具体的に説明してほしいね。
指摘するほどに違いがあるんだろうから、謙虚にうけとめるよ

＞　俺が>>919で書いたことに同意してるわけですね？。

同意？とんでもない。
あの動作が、キミが指摘したような効果作用のための意図した行為であると仮定したら
そのような考え方になりますよ？？？？という俺の指摘。

俺は、>>924で書いたとおり。

931 ：名無しさん：2007/12/29(土) 21:15:02

>>928
笑ってはならない場面で、笑いがこみあげてきたら
あなたはそれでもギャハハとわらいますか？

笑いを抑えるために、その対象から顔をすらしたり
その自分の笑い顔を見てもらっては困るその対象から顔をそらすのが普通の行為なんじゃないんですか？

932 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 21:34:04

う～～ん、わかりませんねぇ、、、。まず

>>キミは笑いをこらえるほど、その場には面白いことがあったという状況を褒めてるんだろうけど、
>>それは松本が作ったものではないしね。

その場ってどの場ですか？。コピペでお願いします。
あと、褒めてるレスはどれですか？。コピペでお願いします。

で、確認として、あなたはあの動作は全て本当に彼らが「我慢できないほどおもし
ろかった」ので人間の自然の行為として、後ろを向いて笑ってるように見えてる
んですよね？。

933 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 21:36:07

>>931
我慢しますよ。ただテレビの前の芸人のとる行為と普通の人のとる
行為を一緒だするのはどうでしょうね。

934 ：名無しさん：2007/12/29(土) 21:52:12

松本の笑い上戸って、松本本人が作ったキャラ設定でしょ
昔はつまんないのは本当に笑わなかったし不機嫌な顔さえしてたけど、
あんまり大口叩きすぎたので、笑い上戸キャラにして何でも笑うようにした
だから、たいしておかしくもないのに笑ってるのは明らかに狙いがあるとみるべき

935 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:04:25

>>932
いやー、わからないですか？わからないかもしれませんねぇ

そもそもこの問題の核であるべきあの動作の意味に対する認識が互いに違うという前提を
差し置いて、
>>926から突然とその副産物というか二次的なものにいつまでもこだわってるのかが俺にはわからないね・・・・
話を反らしてきてるなぁ～～ってのがわかるわ。

まぁそれでも
＞後ろを向いて笑うこと＝我慢できないほどおもしろかったという意味合いがあると思いますよ。
この意見に対して、先の発言をしたわけ

それと褒め称えると言ったのは、君が松本のあの行為に対する評価してるという意味合いだよ。

価値観も、年齢も違うであろう、そして互いが目の前で話し合ってるわけでもないネットにおいて、、、、
俺はそうは言ってない・・・・とゴネられてもね。多少の認識の違いがあろうがあんたの側に意見をすり合わせる努力
すらしねーんだから話にならんわ。
こうは言ってない、、、こう言ったんだ！くらいの言ってくれないと永遠に意見交換なんてできねーなぁと。

936 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 22:06:04

俺は当然本当に笑いをこらえられずに後ろを向いて笑ってるときもあると
も思ってますよ。だからこそ>>906で「意味合いもある」としたわけです。
そして同レスで乱用される前までは演出的な行為とは見ていなかったこと
も書いてあります。しかし、昨今はあなたが書いた

>>作り手としての緊張感の欠如
>>演者としての力量不足
>>客の笑い声を足すような逃げと
>>面白くみせて誤魔化す

という意味合いの方が強くなってると感じてます。そのことを>>906や
>>919で書いたわけですが、あなたは一体俺のどういう見解に対して、
反駁してるんですか？、、、。それがよく解らない、、、。>>909 >>911
などを読むと、「後ろを向いて笑うこと＝自己演出的な意図」であった
ことは今まで一度として無く、あれはすべて、人間の自然の行為の顕れ
だと強弁してるように読めますが？。そういうことですか？。

937 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:06:41

>>933
え？過去にキミは
松本のあの笑いを堪えたポーズを素人が真似てるって言わなかった？？？？

T一緒にすることに疑問を投げかけるのであれば、素人が真似る必要なんてなかろうにｗ

938 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:07:24

>>935
端からみてると>>935の方がそらしてるように見えるけど

939 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:07:47

>>934
それは松本に聞いて欲しいねｗ

そもそも松本は置物じゃなくて動物だからね。
特に人間なんて非常に変化する生き物だよ

940 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 22:08:34

>>価値観も～できねーなぁと

アホとかｗとか使う人が言っても全く説得力ないですよ、、、。

941 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:09:37

>>938
あー、そうじゃあどこがどう反らしてるのか説明してもらいたいもんだね

まぁ、松本ファンの溜まり場みたいなスレで
俺みたいな意見をいうのは皆無に等しいだろうから、キミみたいな連中が出てきて
そーいった意見が出てくるアウェイ状況はめちゃくちゃ想定済みだけどねｗ

942 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:11:39

>>941
とりあえず文章が下手だから読むのがつかれるんよ
１度、言いたいことを箇条書きにしてみて

943 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:13:22

>>941
ていうか、お前松本信者だろｗ

944 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:13:22

>>936
あのねぇ～～～

散々書き込みしておいて、突然
＞俺は当然本当に笑いをこらえられずに後ろを向いて笑ってるときもあると

これはないでしょうｗ
だったら、もっと以前、それ以前の段階で、あなたのその意見に同調しますよ、、、でもね・・・
とでも言って置けばよかったのにね。

そこらへんのキミなりの自己演出かな？

945 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 22:13:54

>>937
いいましたね。ことばが足りませんでしたね。

テレビカメラの前に立つ芸人と
テレビカメラも前に無い普通の人

がとる行為を一緒にするのはどうでしょうね？。

946 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 22:15:04

>>944
実際俺は書いてるでしょ>>906に。

947 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 22:17:46

>>944
>>つまり基本的にコント中に笑うのは禁止なのでしょう。だから演者はコント中に笑いを
>>極限まで我慢しなければならず、どうしても我慢できないときは、後ろを向いたり動作
>>でごまかしたりしながら笑ったということでしょう。

読めませんか？これが、、、。

948 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:20:09

>>945
キミは素人は松本のあの動作を真似てる、と言った。
行為を一緒にするのはどうか・・・・というのであればそれだったら、素人が松本のあの動作を真似る意味合いはないね

>>946
俺に対しては、レス番、そしてその文章をコピペしてください、と迫るのであればあなたも自分がいったようにわかりやすく
そのコピペで提示すべきだろうねぇ～
レス番号だけだされて、終わった気になられても困るんだけどｗ

949 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:23:44

>>947
それだったら

その笑いを我慢してるというその行為をすべき状況と
笑いを膨らます作用としての我慢してるように見せるその状況

その二つの状況の違いを説明して欲しいもんだね
キミは、松本の動作ではなく、その状況設定によって
上記２つを区別してるのだろうから

950 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:27:17

それともう一つ大いなる疑問がある

＞しかし、その笑いをこらえる姿自体が滑稽でおもしろかったために、DTに影響された
＞芸人や素人がよく使うようになります

この具体的理由、根拠。そしてその説明をしてもらいたい
俺は、素人にとってその手の我慢する（ように見える）行為というのは我慢してるように見せるものではなく、
実際に我慢してるものだと思ってるからね。

松本に影響されて我慢してるような振りをしてるというその理由を説明してもらいたい

951 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:39:28

第三者がまとめ？！

笑いをこらえて後ろを向く動作について
○×は俺評価

・松本がはじめたものか　×　ただしガキなんかではよく見られる
・素人がまねしてるか　×　マネする状況がほとんどない、一般的に葬式等では笑ったりはしない
・芸人が真似してるか　△　一応の設定上笑ってはいけないものでも、バラエティ番組だからゆるされるし、許されるから芸人もその動作をしている
・面白くて笑いたいのを我慢してる、ことを利用して、笑い所をわかりやすくするツッコミのような効果をだしている。　○実際ほとんどはこれ

952 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 22:41:43

>>948
意図が違う行為を一緒にすることは出来ません。笑いを演出したい
状況の芸人と、する必要の無い状況の素人を一緒にできません。
ただ、意図が同じならば別です。
友達同士や学校のレクリエーションでつまらないネタをやりながら
あの動作をして深読みを要求してくる場面はよくみたものですよ、、、。
俺もしたことありますし。

>>949
う～ん、、、俺が事象Aを見て大笑いしてれば、同じく事象Aを見て後ろ
向き笑いをしてる「芸人＠」の行為が自然なものであることに同意でき
ます。しかし、自分が事象Aを見てもたいして笑えもしないのに、
「芸人＠」が後ろ向き笑いをしてれば自己演出と捉えるでしょうね。

>>950
友達同士の遊びや学校のレクリエーションでの体験ですね。

953 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:44:06

>>951
松本が今まで何かに影響を与えてるってのは、まぁ否定しないけどね

しかしこれに関しては、仮に、松本が意識して笑いを堪える振りをしてたとしても
それを素人が日常で松本のマネをしてるというのはいくらなんでも無理があると俺は思ってる。

面白かったら普通に笑うだろ・・・・みたいなｗ

954 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 22:44:07

>>950
これに答えてくれませんか？、、、。

>>>>909 >>911 などを読むと、「後ろを向いて笑うこと＝自己演出的な
>>意図」であったことは今まで一度として無く、あれはすべて、人間の
>>自然の行為の顕れだと強弁してるように読めますが？。そういうこと
>>ですか？。

955 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:49:50

>>952
＞友達同士や学校のレクリエーションでつまらないネタをやりながら
それって単なる苦笑いだろ
笑いを堪えてるのでもなく、
笑いを大きくするための作用としてのポーズでもないじゃん

あの、その２つの区別に関しては、単なるあんたのさじ加減ひとつってことね。

＞友達同士の遊びや学校のレクリエーションでの体験ですね。
自分自身の経験、体験をあたかも素人全般がやってるかのような
誤解を生むような発言はやめたほうがいいね

自分がやってただけのこと。その程度の話ね

956 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:55:25

>>954
あのねぇ～、キミかなり性格悪いでしょ？と突っ込みたくなるｗ

過去に、あなたは、そういった意味合いがある・・・・・というような含みをもたせた濁した言い方で
その場、その場を取り繕うような発言をしながら、逆に俺に対しては

>>意図」であったことは今まで一度として無く、あれはすべて、人間の
>>自然の行為の顕れだと強弁してるように読めますが？

↑
このように、１度としてなく・・・とかあれは全て・・・みたいな例外中の例外まで省かせるような
黒か白かの発言を求めようとする

こーいった文章読むと、答えられることでも答えたくなくなるよｗ
もうちょっと質問の仕方というか、折衝を覚えたら？？？？？

957 ：名無しさん：2007/12/29(土) 23:09:52

>>954
折角だから答えるけど、素人と芸人を同一視してしまってるのが違うんだよ

素人がその日常において、意図して笑いを抑えるかのようなポーズをとるのは皆無でしょ。
君はやってるみたいだけどねｗ
理由は、それをする必然性がないから。

んで、松本に関しては、ドッキリでやるような明らかに笑いを抑えたポーズはよくある。
それ以外でやることも稀にある。
じゃあなぜやるのか・・・、それは自己演出的に意図してるというか、単なる癖になったんだとおもう。

キミは、深読みがどーのこーの言ってるけど、じゃあ深く読んだその結論としてどんな答えが出たのかな？
その結論、答えはその場、その状況によって多種多様なんだろうが、一つくらい教えてもらおうか

958 ：名無しさん：2007/12/29(土) 23:11:38

放送室でも自分の功績を語る場面が増えて
信者も松本の功績をやたらと吹聴する

この現象こそ、松本がいま業界で埋もれつつあることの
見事な表れではなかろうか。

959 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/29(土) 23:16:27

>>955
まぁ国民皆にアンケートとったわけでないので。俺に共感するかどう
かってところです。

>>956
ではどう読めと？。あなたはアホとかｗとか使いながら、こちらの意見
を全く見下したような態度をとりながら「それはない」と書き込んでるん
ですから、俺がそういう見方をするのは妥当では？、、、。>>924では
気持ち悪すぎるとも書いてるわけで、それはこちらの意見が全くあり
えないことだといってるのと同義だと思いますよ。

俺の意見と同じ部分があって、「意見をすり合わせる努力」がそちらに
あるのならその態度はおかしいですよね。人の意見を見下して完全
否定してるように伺われますが？、、、。

そろそろおちます、続きは明日にでも、、、。

960 ：名無しさん：2007/12/29(土) 23:16:48

>>957
素人でもなんとなくできてしまう笑いを作ったのは、松本の功罪だな
俺からすれば重罪だと思ってるけど

961 ：名無しさん：2007/12/29(土) 23:20:29

>>959
さっきの第三者だけど、俺もそう思うな
あまりにもすり寄せようという態度に欠ける。
相手と共通する見解をまずしっかり認めて、それじゃあ・・・は？みたいなのではないと
議論の意味がない
ただ次々に質問を繰り出してるだけの態度は褒められたものではないよ

962 ：名無しさん：2007/12/29(土) 23:26:20

>>959
まぁキミはなんだかんだと松本の影響を受けてその動作をやってるようだけどさ、

例えば、仮に松本の笑いを抑えるという行為を素人がやっているのだとしても、
世間では握り拳を作って腕を上下に「そんなの関係ねー」と言ってる状況に比べれば
松本のそのポーズなんて誰も影響うけてないに等しいですよ

それに関して、アンケートをとらなければならなければならないほどのことですかね？
単に、ヲタ連中が、その好きな芸人、タレントのポーズを真似てるに過ぎない程度の影響だと思うけどね

＞あなたはアホとかｗとか使いながら
アホなんていいましたっけ？例え言ったとしても気にする必要ないよｗ
話方の作法、礼儀は素晴らしいとは自分でも思えないが、だからといってその感傷的な理由で、話の趣旨まで妥協せざる
を得ないようなマイナスポイントにされてはこちらも困りますよｗ

963 ：名無しさん：2007/12/29(土) 23:32:40

俺も第三者だけど９６２はアホだと思うよ

964 ：名無しさん：2007/12/29(土) 23:34:22

素人が真似てるという根本的その理由を問うたら

僕が使うこともあるから・・・・・って。
そして、それは国民にアンケートをとらなければわからないんだよな・・・ってｗ

紙ほどの、その薄い薄い・・・・・それが根拠として、支えになってたのか。
要するに、それってヲタ的な、その対象にたいする憧れとかその程度のことでしょ

それをあたかも一般市民、世間に置き換えるような発言になるんだからな
自分がやってたから、世間は松本の動作を真似てるって、、、、
それって単なるマッチポンプじゃね？？？ｗ

965 ：名無しさん：2007/12/29(土) 23:40:43

ただこのコテハンは言ってることは矛盾が多いけど
松本信者の中では非常にまともというか良く出来た方だと思いますよ

会話途中でも横から、くだらないクソのエサにもならんようなアホがわんさかと
沸いてきたけどこーゆうのが基本こいつらの普通の姿だからねｗ

966 ：名無しさん：2007/12/29(土) 23:59:36

そのへんにしとけ

967 ：ノし｀｀目艮 ◆GriMyWwwgE ：2007/12/30(日) 00:33:40

>>920
浣腸は低学歴　言いたい事をまとめる能力の無いアホやけど
ええ奴やで芸人板の太田総理や＾＾

968 ：名無しさん：2007/12/30(日) 03:05:57

>913 同意
雨上がりの宮迫にそれを強く感じる。

969 ：名無しさん：2007/12/30(日) 03:29:12

次スレあるなら姉妹スレとしてテンプレに入れといてね
松本人志がお笑い界に残した功罪
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1198267666/

970 ：名無しさん：2007/12/30(日) 03:45:59

なにその過疎スレ、君が立てたの？

石橋貴明がお笑い界に残した功罪

なら書く事いっぱいあるんだけどな

971 ：名無しさん：2007/12/30(日) 07:15:21

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%D9%CC%DA%BF%F4%BB%D2%A4%C9%A4%A6%BB%D7%A4%A6%A1%A9%A1%A9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
１番最初にある細木数子どう思う？？のアンケートにご協力下さい。宜しくお願い致します。

972 ：名無しさん：2007/12/30(日) 09:18:23

名無しの言い分わけわかんね
もっと理路整然と書けよ
結局なにがいいてえのか自分で箇条書きにせえよ

973 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/30(日) 11:09:11

>>957
>>素人がその日常において、意図して笑いを抑えるかのようなポーズをとるのは皆無でしょ。
>>理由は、それをする必然性がないから。

何の必然性でしょうかね、、、。こちらはお笑いの技術的見地に立った時の
後ろ向き笑いの有効性を語っているのですが、あなたはどういう立場でこの
必然性を語っているのでしょうね。論点をずらしてるのでしょうか？。

>>んで～単なる癖になったんだとおもう。

そうですか。

>>キミ～もらおうか。

もう書いてますね。『俺ははじめはおもしろかったその姿も、たいして面白
くも無い事で後ろを向いて笑う芸人を見るたびに、いつしかその行為を自己
演出による逃げ、または深読みの強要と受け取ることが多くなりました。』
もちろん「多くなる」と括っているのは全てがそうではないからです。山ちゃ
ん卒業式などは、自分的にツボなので、笑いを必死こらえる松本達の気持ちは
自己演出というより自然行為から意味合いが強いのだと思っています。

974 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/30(日) 11:15:33

>>962
>>それに関して、アンケートをとらなければならなければならないほどのことですかね？

あたりまえでしょう。お笑い的見地から見ると、見ただけでは意図がつかめない
後ろ向きわらいと、「カンケーネー」を同じように捉えられるわけないでしょうに、、、。

>>例えば、仮に松本の笑いを抑えるという行為を素人がやっているのだとしても、
>>世間では握り拳を作って腕を上下に「そんなの関係ねー」と言ってる状況に比べれば
>>松本のそのポーズなんて誰も影響うけてないに等しいですよ

数えやすい「かんけーねー」と、アンケートでもしない限り自然からくる行為か
演出的行為かが判別つかない後ろ向き笑いとを、数の論理によって比較する
のは意味が無いですね。それとも判別がつかないままの後ろ向き笑いを「かん
けーねー」と数の論理で比較してもいいんですか？。もちろん拒否しますよね？。

>>アホ～困りますよｗ

妥協したくなければする必要はないですよ。自分の言葉で答えたらいいじゃない
ですか。あなたが答えないからこちらから聞いてるだけで。

975 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/30(日) 11:26:21

>>964
>>僕が使うこともあるから・・・・・って。
>>そして、それは国民にアンケートをとらなければわからないんだよな・・・ってｗ

そもそも個人の体験から得た意見などというものは、個々にアンケートでも
とらない限り、その意見が多数なのか、少数なのかなどの判別はできません。
議論上ではソースがあるならソースを、無ければ理由などを示して、どう考え、
どのように帰結したかを言い、それに対して同意するかしないかってだけの
話でしょ。俺はアンケート結果なんてもってないので、自分の考えに共感す
るかしないかを問うてるだけですが、、、。

>>それをあたかも一般市民、世間に置き換えるような発言になるんだからな
>>自分がやってたから、世間は松本の動作を真似てるって、、、、
>>それって単なるマッチポンプじゃね？？？ｗ

なぜあなたは此方の前提条件を無視するのでしょうね。無視しないと反論で
きないからですか？。世間だろうがなんだろうが、こちらはお笑いの技術的
見地から、状況を限定して自論を打ってる以上、その前提条件にそぐわない
反論は全く意味をなしませんよ？、、、。

976 ：名無しさん：2007/12/30(日) 11:37:27

もう、あの名無しは反論してこないと思うよ

977 ：名無しさん：2007/12/30(日) 12:04:43

>>967ー968

978 ：名無しさん：2007/12/30(日) 12:09:57

なんか名無しもコテも頭よさそうなのが多いスレだな

979 ：名無しさん：2007/12/30(日) 12:58:15

>>973
まず、キミのあるのか無いのかその不明なその技術論とか有効性の度合いに関して、
俺はその後ろを向いて笑うという行為自体に笑いをこらえるという意味以外の意味は無いと思ってるからね。
キミは日常でつかったらしいけど、何でもかんでも国民アンケートに答えを求めなければならないと決め付けた
あなたの立場ならこれに関しても永遠ループで議論の余地なしか？ｗ

＞『俺ははじめはおもしろかったその姿も、たいして面白くも無い事で後ろを向いて笑う芸人を見るたびに、
＞つしかその行為を自己演出による逃げ、または深読みの強要と受け取ることが多くなりました。』

要するに、お笑いとしての逃げの行為ってことね。つまらないという明白な事実を濁すための作業。
面白いものをより面白くする作業ではなく、つまらないものを一つのポーズであたかも面白いかのように思わせる作業と
いいたいのかな。天才？松本の技術論というからにももう少し高尚なものかと思った・・・・・・・・・がね。

ただ、これが重要。
それが一つの逃げの作業であり、もしくは深読みさせること自体が目的となったるのであれば、その２つの前提を
既に理解してる受け手に対してあのようなポーズをしたところで、ポーズ自体の意味合いがわかってる受け手にとったら
効果は効果でも、マイナス的な効果にしかならねーよなｗ

要するに、受け手にとったらその場の状況に耐え切れないで作った苦笑いと同じじゃんみたいな

＞もちろん「多くなる」と括っているのは全てがそうではないからです
毎回、話を濁すようなこと言い回しを使わないで、１から１０まで語りなよｗ

＞山ちゃん卒業式などは
だからーーーーー、葬式みたいなのとその手の我慢してるというポーズの話じゃなくて、ポーズをすることの”深読み”に関して
の意味合いを聞いてるのにｗ
そんな話いらないから、もっと重要であるはずの深読みについて１から１０まで語ってったらどうなの

980 ：名無しさん：2007/12/30(日) 13:04:00

>>974
アンケートまでとらないと駄目なの？？？という俺の疑問に関して、あんたは
　　　　
＞あたりまえでしょう

当たり前？？？それなら
キミは過去に、はっきりと素人が影響をうけて使ってると断定するかのような言い回しで、それをあたかも事実かのように言って
たが、結局はアンケートをとらなければならない！と主張するのであれば、
素人が影響を受けてる・・・という答えを先にもってきたあなた自身がアンケートとやらの結果をもってくるか、もしくはキミの過去の自分の
発言を訂正するのが先だね。それが礼儀、礼節ってもんだろうよｗ

まぁ、メディア等で、坊主が流行ってるのは芸能人の誰それがが起源か・・・・とか
この言葉が世間でよく使われてるらしい、それは有名人の誰それが発信か・・・・みたいいな推察記事も一つの指標になると思うがね

981 ：名無しさん：2007/12/30(日) 13:07:15

>>975
＞そもそも個人の体験から得た意見などというものは、個々にアンケートでも
＞とらない限り、その意見が多数なのか、少数なのかなどの判別はできません。

話の根本、その趣旨と離れたことを長々と書いてるけど、消エネのため簡潔に書くよ。

自分の発言に責任を持ち、自身の発言で誤解を生むような発言はやめなさい
国民アンケートをとらないと判別できないという立場であるなら、あたかも判別をついた上で話すような発言はやめなさい。
あなたからまず話を振った”動作を素人は真似てる”といった誤解を生むような発言は控えるか、訂正しなさい。

さぁ外出。

982 ：名無しさん：2007/12/30(日) 13:23:03

石井艦長は文章が長い。そして読みにくい。

同じ長文でも３３歳の方が明瞭で読みやすい。

983 ：名無しさん：2007/12/30(日) 13:26:29

石井艦長はまだ十分読みやすいほうだよ
名無しの方に比べたら
名無しは余計な修飾語とかが多い
箇条書きにしろ

984 ：33歳 ◆VBC0LEUYb. ：2007/12/30(日) 15:17:20

１日経ってこのスレ覗いてみたら
何か別世界になってるな

985 ：名無しさん：2007/12/30(日) 15:42:03

>>981
簡潔でないし、重複してるしね。

重複ないようにまとめれば３つだろう。
・発言に責任をもつべき
・発言に誤解を含ませるな
・前提が曖昧な発言をするな

残念ながらそんな主張はいずれも2ｃｈでは通らんな。

ここは【発言に責任を持つ必要がない】匿名掲示板である。
誤解を含む、前提曖昧なことがいくらでもかけるのがメリット。

986 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/30(日) 16:33:38

>>979
>>俺はその後ろを向いて笑うという行為自体に笑いをこらえるという意味以外の意味は無いと思ってる

結局あなたが>>928に同意しておけばすんだ話ですね。

>>あなたの立場ならこれに関しても永遠ループで議論の余地なしか？ｗ

議論の余地をなくしてるのはあなたの方だと思いますよ。あなたみたいな態度を
取る人と、互いの主観と主観の刷り合わせ作業をしようなんて普通思わないでしょ
うに。それでも俺はがんばってますけどね。

>>ただ、これが～じゃんみたいな

あなたは理解できないんでしょ？。なら有効ですね。>>928に同意でしたよね？。

>>毎回、話を濁すようなこと言い回しを使わないで、１から１０まで語りなよｗ
　
1から10まで語る必要はないと思いますよ。

>>ポーズをすることの”深読み”に関しての意味合いを聞いてるのにｗ

上手く伝わってこないです。ポーズをすることの深読みに関しての意味合い？。
いまいち理解できませんが？。

987 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2007/12/30(日) 16:36:42

>>980 >>981
俺は丁寧にあなたにレスをしてきましたね。責任を持って、自分の伝い
たいことと違うように伝わっているところは、真摯に、伝わるように苦
心してきたつもりです。

>>DTに影響された芸人や素人がよく使うようになります。

結局はこのいいまわしに拘ってるようですけど、こちらがどういう意図で
書いたかは既に伝わってるみたいなので十分でしょう。こちらはそれを伝
える為に、あなたの不愉快なレスを読まなければならなかったのですし、
その苦痛を考えると謝罪などは必要ないと判断しますね。