島田紳助 ＶＳ ダウンタウン
1 ：名無しさん：
方向性が似てるし
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2 ：名無しさん：2006/04/28(金) 23:20:55
ダウンタウンの勝ち
終了
終了
方向性が似てるっていうか松本は紳竜の漫才に憧れてこの世界に入ったようなもんだからな
（まあ、浜田に誘われなかったらならなかっただろうけど）
チンスケも、ダウンタウンが現れたから漫才をやめた、と。
（まあ、浜田に誘われなかったらならなかっただろうけど）
チンスケも、ダウンタウンが現れたから漫才をやめた、と。
4 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/28(金) 23:31:26
結局、ダウンタウンって一人では何もできないからね
なんか、赤信号皆で渡れば怖くないじゃないけど、
中学生みたいな連中がたむろして調子乗ってるような感覚とかわらないよ。
松本が、タモさんとかたけしさんとか批判してた時期があったけど
おまえって結局一人じゃ何もできないじゃん！
隣に浜田が居て、相槌うってもらうか
今田や東野にフォローしてもらうか
紳介に話の筋道の９割を構築してもうらうか・・・・
そーいった支えがないと何もできねーガキなんだよ
なんか、赤信号皆で渡れば怖くないじゃないけど、
中学生みたいな連中がたむろして調子乗ってるような感覚とかわらないよ。
松本が、タモさんとかたけしさんとか批判してた時期があったけど
おまえって結局一人じゃ何もできないじゃん！
隣に浜田が居て、相槌うってもらうか
今田や東野にフォローしてもらうか
紳介に話の筋道の９割を構築してもうらうか・・・・
そーいった支えがないと何もできねーガキなんだよ
5 ：名無しさん：2006/04/28(金) 23:32:53
新助の価値だな
6 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/28(金) 23:33:37
一人で何かやれるようになってから
個人で活動してる人間を否定したり、
批判しなさいな
な！松本よ
個人で活動してる人間を否定したり、
批判しなさいな
な！松本よ
7 ：名無しさん：2006/04/29(土) 10:13:22
またババアの糞スレか
8 ：名無しさん：2006/04/29(土) 10:16:28
糸冬了
また●持ちDTババアか・・・
まあ荒川に言われたかねーやな
11 ：名無しさん：2006/04/29(土) 11:25:18
6 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/28(金) 23:33:37
一人で何かやれるようになってから
個人で活動してる人間を否定したり、
批判しなさいな
それはそのままお前に当てはまると思うｗ
一人で何かやれるようになってから
個人で活動してる人間を否定したり、
批判しなさいな
それはそのままお前に当てはまると思うｗ
12 ：名無しさん：2006/04/29(土) 11:28:07
松紳って変な終わり方だよね？
13 ：荒川 ◇Zzy2WkYj5A ＝ババア：2006/04/29(土) 13:34:53
芸人板のコテハンはすべてこのババアです。
芸人板の汚物【石橋ヲタババァ】♀ 改訂版
好きな芸人：とんねるず石橋
嫌いな芸人：松本人志 (島田紳助 さんま 内村光良 ナイナイも叩く) 吉本芸人全般が嫌い
年齢：５０代 (石橋スレで自白。コント５５号にもやたら詳しい。)
好きなミュージシャン：美空ひばり ＲＣサクセション ルースターズ（とにかく話が古い）
好きな番組：みなさんのおかげでした ビューティコロシアム
自慢：日本の歌姫美空ひばりが褒めたのはとんねるずだけ
毎日、一日中、芸人板テレビ板で自演荒らし。芸人板住人から忌み嫌われている。
ネナベで活動していたが最近おばちゃんであることがバレて逆上 。
ババァと言われるとファビョる５０代ヒッキー。
また、先日、ビューティコロシアム放送中に荒らし行為が止まりババァの本領を発揮。笑いを誘った。
14 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 13:36:11
もうね、紳介とのトーク番組あったでしょ。
あれを１回でも見てれば
松本は、浅いなぁーってね。思ってしまうわけですよ。
トークと言っても、結局は芸人同士の対決なわけで、
紳介の言ってることを、最後までﾊｲﾊｲと言うしかできなかった
んだから芸人として「参りました」と言ってたようなもんでしょ
いや、むしろ苦笑するようなリアクションしたり、わかってるかどうかも
わからず頷くだけでさ、要するに真正面から対峙もできなかいんだから
情けないというかさ
あれを１回でも見てれば
松本は、浅いなぁーってね。思ってしまうわけですよ。
トークと言っても、結局は芸人同士の対決なわけで、
紳介の言ってることを、最後までﾊｲﾊｲと言うしかできなかった
んだから芸人として「参りました」と言ってたようなもんでしょ
いや、むしろ苦笑するようなリアクションしたり、わかってるかどうかも
わからず頷くだけでさ、要するに真正面から対峙もできなかいんだから
情けないというかさ
15 ：名無しさん：2006/04/29(土) 14:00:26
盲目の発言だな。
16 ：名無しさん：2006/04/29(土) 14:03:24
荒川って人間の表面しか見れない＆なんでも間に受けることしかできない単なるバカ
17 ：名無しさん：2006/04/29(土) 14:05:00
>>6
お ま え が 言 う な
お ま え が 言 う な
ババアって定期的に暴れだすよね。
荒川の話し方って松本くさいね
20 ：名無しさん：2006/04/29(土) 14:49:27
紳助はいきなりクサイ話やマジメな話をしたりするのがよく分からない。
松ちゃんはそんな恥ずかしい話はしたくないし興味がないから、
そういう時は気を使いつつ、大人しく相槌だけ打ってるように見える。
松ちゃんは笑いのことだけを考えてる感じ。
松ちゃんはそんな恥ずかしい話はしたくないし興味がないから、
そういう時は気を使いつつ、大人しく相槌だけ打ってるように見える。
松ちゃんは笑いのことだけを考えてる感じ。
21 ：名無しさん：2006/04/29(土) 14:51:00
紳助の難しい話を身近なものに例えて話す才能は凄い
これは芸能界随一
これは芸能界随一
22 ：名無しさん：2006/04/29(土) 14:52:26
必死にヲタ同士を喧嘩させようとしても、
当人同士らが仲いいから盛り上がらない。
当人同士らが仲いいから盛り上がらない。
23 ：名無しさん：2006/04/29(土) 14:54:31
二人とも例え話とか人に伝えることが上手いよね。
言葉を操るっていうか、言葉だけで笑わせられる。
言葉を操るっていうか、言葉だけで笑わせられる。
24 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 16:29:38
ほんとグダグダですな
紳介の話のどこらへんが難しいのか、ほんと意味不明。
難しいんじゃなくて、あんたらが理解できない、ただそれだけでしょ。
大体、そんなに難しいならTV司会者でここまで出続けられるわけないわけで、
単に松本とそのファンが理解できない無知な子なだけじゃん、みたいな
あと例えの話。
紳介は、話を噛み砕いたり、起承転結をふまえて話すのは得意だよ。
そこらへんできないとこんなに長いこと司会できませんから。
けど、松本の場合はというと、視聴者にやさしいしゃべりなんてまるでできない。
出来るけどしないんじゃなくて、単に出来ないだけ
だから、「あれがそうなって、これがそうなって、そうであーで・・・」みたいな
指示語を連発しちゃう。
そこらへんはTVでてる芸人やら司会者等のなかで下位の下位だよ
紳介の話のどこらへんが難しいのか、ほんと意味不明。
難しいんじゃなくて、あんたらが理解できない、ただそれだけでしょ。
大体、そんなに難しいならTV司会者でここまで出続けられるわけないわけで、
単に松本とそのファンが理解できない無知な子なだけじゃん、みたいな
あと例えの話。
紳介は、話を噛み砕いたり、起承転結をふまえて話すのは得意だよ。
そこらへんできないとこんなに長いこと司会できませんから。
けど、松本の場合はというと、視聴者にやさしいしゃべりなんてまるでできない。
出来るけどしないんじゃなくて、単に出来ないだけ
だから、「あれがそうなって、これがそうなって、そうであーで・・・」みたいな
指示語を連発しちゃう。
そこらへんはTVでてる芸人やら司会者等のなかで下位の下位だよ
25 ：名無しさん：2006/04/29(土) 16:33:28
>1なぜ１VS２？
26 ：名無しさん：2006/04/29(土) 16:37:09
ダウンタウンって落ち目だから紳助の勝ち
27 ：名無しさん：2006/04/29(土) 16:37:15
こんなん勝負になんのかｗ
どうでもいいプライベートの話を本人はおもしろいと
思ってやってるけど客の空気読んだ松本につっこまれてやんのｗ
どうでもいいプライベートの話を本人はおもしろいと
思ってやってるけど客の空気読んだ松本につっこまれてやんのｗ
28 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 16:37:49
浜田はもうすでに、ジャンクスポーツだったり
深夜番組で多くのゲストを招いてダウンタウンという
冠自体が彼にとってもうあまり意味がない記号になった
けど、松本はダウンタウンという記号に頼ってるというか
それがないと彼は今後辛いなだろうなぁ～と思いますね
まっ、浜田としたらもう一人でやっていけるわけだよね
ほんと、数年前は浜田はダウンタウンじゃなかったらやばいいたいな
こといわれてたけど、ほんとは松本の方が困ってる
とても面白い相関図ですな
深夜番組で多くのゲストを招いてダウンタウンという
冠自体が彼にとってもうあまり意味がない記号になった
けど、松本はダウンタウンという記号に頼ってるというか
それがないと彼は今後辛いなだろうなぁ～と思いますね
まっ、浜田としたらもう一人でやっていけるわけだよね
ほんと、数年前は浜田はダウンタウンじゃなかったらやばいいたいな
こといわれてたけど、ほんとは松本の方が困ってる
とても面白い相関図ですな
29 ：名無しさん：2006/04/29(土) 16:38:00
よくわからんが、紳助VSダウンタウンだろ？
いつのまに、紳助VS松本になってんだ？
いつのまに、紳助VS松本になってんだ？
ババアって定期的に暴れだすよね。
31 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 16:46:03
まぁ、一人で何かできるようになってから松本は
タモリとかさんまとかさ、たけしとかを批判すべきだったね。
ダウンタウンというコンビで仕事してる分際で、個人で
活動してる人間を批判するなんて・・・・
自分にアドバンテージを貰いながら他者をよくぞまぁ否定、批判できますね？
私は信じられませんよ、と思っていましたから。
で、しょーがなくｙ一人で仕事するようになると、
たとえば紳介とやるようになるとやっぱりその下について、ﾊｲﾊｲと頷くだけ
しかできないわけでね。
やっぱ、ソロとコンビ活動での重圧なんて全然ちがうでしょうね
タモリとかさんまとかさ、たけしとかを批判すべきだったね。
ダウンタウンというコンビで仕事してる分際で、個人で
活動してる人間を批判するなんて・・・・
自分にアドバンテージを貰いながら他者をよくぞまぁ否定、批判できますね？
私は信じられませんよ、と思っていましたから。
で、しょーがなくｙ一人で仕事するようになると、
たとえば紳介とやるようになるとやっぱりその下について、ﾊｲﾊｲと頷くだけ
しかできないわけでね。
やっぱ、ソロとコンビ活動での重圧なんて全然ちがうでしょうね
32 ：名無しさん：2006/04/29(土) 16:48:09
言葉数の多い紳助の方が笑い取れてない
のに何言ってんだろこの人ｗ
のに何言ってんだろこの人ｗ
シンスケは犯罪者ですよ。
それでも擁護するのかい？
それでも擁護するのかい？
34 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 17:01:13
言葉数が多いんじゃなくて、松本がしゃべる力量がないから
紳介が自ずと話の筋道とか番組の流れを作らなければならない
わけでね
まだ、そんなこともわからんの？みたいな。
どーせ松本がそれ系のことを無理にやろうとしたら
番組がグダグダになるのは目にみえてるしさ、
０００どうなんでしょうね？みたいな超抽象的で質問とか
しかできないわけでしょ
彼が多少長いこと話すとしたら、数度話したような慣れた話か、
過去の話を繋ぎ合わせてるだけの猿でもできるようなことだし
紳介が自ずと話の筋道とか番組の流れを作らなければならない
わけでね
まだ、そんなこともわからんの？みたいな。
どーせ松本がそれ系のことを無理にやろうとしたら
番組がグダグダになるのは目にみえてるしさ、
０００どうなんでしょうね？みたいな超抽象的で質問とか
しかできないわけでしょ
彼が多少長いこと話すとしたら、数度話したような慣れた話か、
過去の話を繋ぎ合わせてるだけの猿でもできるようなことだし
35 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 17:02:32
その犯罪者の下について支持してるのが松本じゃんみたいな。
とりわけ、紳介を擁護する気なんてまったくないけど
だからといって、松本の方が面白いわけでもないからフォローできない・・・。
とりわけ、紳介を擁護する気なんてまったくないけど
だからといって、松本の方が面白いわけでもないからフォローできない・・・。
36 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:03:48
何が言いたいの？
37 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:04:00
紳助ってｗ
どの辺が面白いのかなｗ
どの辺が面白いのかなｗ
38 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 17:05:48
ほんとに面白くて能力がある人ってのは
番組や企画の内容を汲みとり、
そしてそれを進行することに頭をつかいながら、
なおかつその中で笑いをとる。
松本がやってるのは、他者がその場の間をとりつくろって
くれてるときに、要するに時間的余裕が十分あるなかで
笑いのことだけ（＝自分のことだけ）考えてればいいっていう
楽なポジションにいて、笑いやってるってことに
バカは気づかないんだろうねぇ
番組や企画の内容を汲みとり、
そしてそれを進行することに頭をつかいながら、
なおかつその中で笑いをとる。
松本がやってるのは、他者がその場の間をとりつくろって
くれてるときに、要するに時間的余裕が十分あるなかで
笑いのことだけ（＝自分のことだけ）考えてればいいっていう
楽なポジションにいて、笑いやってるってことに
バカは気づかないんだろうねぇ
39 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:06:05
荒川＝スレ違い
40 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:06:26
どっちも面白いよ。そこら辺の芸人よりは遥かに。
41 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:08:04
面白さは断トツで松本。
右に出るものはいない。
右に出るものはいない。
42 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:08:26
紳助なんてほとんど進行なんてしてないじゃん
行列は台本道理喋るゲストとかだし
行列は台本道理喋るゲストとかだし
それがどれほどプレッシャーなのか気付かないんだな
44 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 17:10:07
まぁ松本なんて
人が作ったレールの上でチャチャを入れてるだけだからね
子供ですよ、ガキですよ。
いわゆる、電車レールの上に、石を置いてるようなもんでしょ
紳介がレールをつくり、カラスの松本が石を置く、みたいな。
あ～楽だねぇ～カラスでもできる
人が作ったレールの上でチャチャを入れてるだけだからね
子供ですよ、ガキですよ。
いわゆる、電車レールの上に、石を置いてるようなもんでしょ
紳介がレールをつくり、カラスの松本が石を置く、みたいな。
あ～楽だねぇ～カラスでもできる
45 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:11:26
要は紳助は台本以上の活躍は出来ないのね
46 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:12:28
はいはいわろすわろす
47 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 17:12:40
痛いなぁ～
進行って、じゃあ次の企画は０００！です とか
０００さんどう思いますか！と話を振ることかね？
その程度のことが司会の役割であるとおもってるなら
中学のクラス長とやってることは同じだねぇ～
松本を支持してるアホの子ってそこらへんの
根本的な理解ってゼロなんですよね
進行って、じゃあ次の企画は０００！です とか
０００さんどう思いますか！と話を振ることかね？
その程度のことが司会の役割であるとおもってるなら
中学のクラス長とやってることは同じだねぇ～
松本を支持してるアホの子ってそこらへんの
根本的な理解ってゼロなんですよね
48 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:13:16
>>47
てか紳助それしかしてないじゃんｗ
てか紳助それしかしてないじゃんｗ
MCできるって事がお笑いにとってそんな重要か？
50 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:14:33
紳助には努力すればなれる。
だが松本には努力してもなれない。
だが松本には努力してもなれない。
51 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:14:35
構成作家最強って結論だな
44は、石橋のことじゃねーの？
53 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:17:42
司会がすべてだと一人勘違いしてる荒川アフォ
54 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:18:20
>>47
そんな荒川が支持してる芸人って誰なの？
そんな荒川が支持してる芸人って誰なの？
55 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:20:51
松本は落ち目
紳助は安泰
ハマタ・・・・・・・・・・・・・・・誰だっけ？
紳助は安泰
ハマタ・・・・・・・・・・・・・・・誰だっけ？
56 ：荒川：2006/04/29(土) 17:22:19
皆さんどうもすみませんでした…。
57 ：荒川 ◇Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 17:24:14
>>54
とんねるず
とんねるず
58 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:26:43
たまに松本の言ってる事がわからないってヤツにそれはレベルが高すぎてって言うヤツがいるがそれはない。笑いに高いも低いもない。因みにフット岩尾が俺の中では松本を越えた。
59 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:27:07
荒川さんは逃亡したの？
60 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:28:56
笑いに高い低いはある。
61 ：荒川：2006/04/29(土) 17:30:00
オリラジ最高！
オリラジってステキやん。
オリラジってステキやん。
62 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:34:13
最後言い訳がましくなって最終的には逃げたな。
松本が喋らんから紳助が喋るってｗ
松本がその気になったら、すぐ否定して話終わらすくせに、
ばっかじゃねえの。何も見えてないアホだな。
松本が喋らんから紳助が喋るってｗ
松本がその気になったら、すぐ否定して話終わらすくせに、
ばっかじゃねえの。何も見えてないアホだな。
63 ：名無しさん：2006/04/29(土) 17:36:16
逃げるなよ、ダッサ。。
今から無理やり荒川さんを褒め称えるスレになりました。荒川の良い所を言ってけ↓
66 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 21:50:15
そもそも、、、、
そもそも論として松本なんて１分と話もたないじゃないの。
長いことはなそうとすると、
整理しきれなかったり、
イメージを言語化できなかったり、
脳の処理→言葉とのギャップ異常にながかったり、
そのため言葉が出てこない始末でしょ
で、最終的には
「俺は何を言ってるのでしょうか」
「俺は何を言いたいのだろうか」
とかさ、後は少し前に盛り上がったネタをもってきて
話をおじゃんにしちゃう＝誤魔化し、天丼つかって逃げるみたいなね。
そもそも論として松本なんて１分と話もたないじゃないの。
長いことはなそうとすると、
整理しきれなかったり、
イメージを言語化できなかったり、
脳の処理→言葉とのギャップ異常にながかったり、
そのため言葉が出てこない始末でしょ
で、最終的には
「俺は何を言ってるのでしょうか」
「俺は何を言いたいのだろうか」
とかさ、後は少し前に盛り上がったネタをもってきて
話をおじゃんにしちゃう＝誤魔化し、天丼つかって逃げるみたいなね。
67 ：名無しさん：2006/04/29(土) 21:56:23
ヒント：尺の使い方が上手い事の説明にすぎない
68 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 22:01:33
たとえば生放送だったら
スタッフ「もっと（時間）伸ばして～」
この状況で、紳介なら柔軟に対処するでしょう。
で、松本なら
松本「そんな伸ばせるわけないやろ！」
と、突っこむことで時間を伸ばす程度のワンパターンな
時間引き伸ばしでしょうね
スタッフ「もっと（時間）伸ばして～」
この状況で、紳介なら柔軟に対処するでしょう。
で、松本なら
松本「そんな伸ばせるわけないやろ！」
と、突っこむことで時間を伸ばす程度のワンパターンな
時間引き伸ばしでしょうね
69 ：名無しさん：2006/04/29(土) 22:03:32
ヒント：>>67
70 ：名無しさん：2006/04/29(土) 22:05:12
おもしろくない事喋れるか喋れないかの違いだろ。
紳助をいい方に捉えてるだけ。はっきり言って何も
ないなら喋んなって言いたい。
松本は絶対にオチをつける、ただ喋るだけの紳助には無理な事だ。
尊敬すべき所だろ。
紳助をいい方に捉えてるだけ。はっきり言って何も
ないなら喋んなって言いたい。
松本は絶対にオチをつける、ただ喋るだけの紳助には無理な事だ。
尊敬すべき所だろ。
71 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 22:08:52
松本の話には必ずオチがあるなんて、はじめて聞きました。
別にオチはないんですけどね・・・・・・、とかよくよく彼の口から
聞くこともあるんですけどねぇ。
まぁ信者にとったら松本の発言はなんでも面白かったり、
あとはクソつまらん話でもＤＴのファンで固められた客席ではギャギャ-
ワーワーとかならず、嘘でも笑いますから・・・。オチがついてるように
思えるんでしょうかね・・・。
松本は必ずオチをつけるとか、面白くないことはしゃべらないのが松本！とかね
まぁ先入観ってこわいですねぇ。
別にオチはないんですけどね・・・・・・、とかよくよく彼の口から
聞くこともあるんですけどねぇ。
まぁ信者にとったら松本の発言はなんでも面白かったり、
あとはクソつまらん話でもＤＴのファンで固められた客席ではギャギャ-
ワーワーとかならず、嘘でも笑いますから・・・。オチがついてるように
思えるんでしょうかね・・・。
松本は必ずオチをつけるとか、面白くないことはしゃべらないのが松本！とかね
まぁ先入観ってこわいですねぇ。
72 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 22:11:50
信者の子にはもう少し客観的になってもらいたいもんですねぇ
松本は人気者！とか松本が面白くないはずがない！とかね・・・・
そんなこと思ってるの君等だけですから
で、そーいった子に、紳介に肩入れしすぎだとか言われても（苦笑
松本は人気者！とか松本が面白くないはずがない！とかね・・・・
そんなこと思ってるの君等だけですから
で、そーいった子に、紳介に肩入れしすぎだとか言われても（苦笑
74 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 22:14:38
あのね、目は肥えてるとはまったく思ってないんですよ。
肥えてないとも思わない
けどね
当たり前のことをいってるだけでね
これが一般レベルなのよ。ほんと低次元のレベルで話してるから
その段階まできてほしいって思うよね
肥えてないとも思わない
けどね
当たり前のことをいってるだけでね
これが一般レベルなのよ。ほんと低次元のレベルで話してるから
その段階まできてほしいって思うよね
で、そろそろ結論出してくれ。お前の言いたいことが分からん。
76 ：名無しさん：2006/04/29(土) 22:16:15
松本はオチがないって反論するぐらいだから、オチがない＝良くない
って考えなんだよな、じゃーそれを紳助に当てはめたら
どうなるのかなぁ？
賢さキドった奴はすぐ矛盾した事言ってしまうんですねーｗ
って考えなんだよな、じゃーそれを紳助に当てはめたら
どうなるのかなぁ？
賢さキドった奴はすぐ矛盾した事言ってしまうんですねーｗ
板尾だろ。どーせ。
これ言われると信者はグゥの音も出ないからな
これ言われると信者はグゥの音も出ないからな
79 ：名無しさん：2006/04/29(土) 23:00:20
立場悪くなった逃げてほかのスレにいてるよｗ
紳助好きで、松本嫌いで板尾が好きってことは無いだろう。
板尾は松本系の笑いだろ
板尾は松本系の笑いだろ
81 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 23:32:02
認める芸人とか・・・・くだらない。
それを言ったところでどんな意味があるのかと？
まず答えてもらいたいもんですな
あたかも、
俺等が大好きなダウンタウン様を越える芸人を挙げてみろ！！と
でも言いたいかのような。。。きもすぎ
それを言ったところでどんな意味があるのかと？
まず答えてもらいたいもんですな
あたかも、
俺等が大好きなダウンタウン様を越える芸人を挙げてみろ！！と
でも言いたいかのような。。。きもすぎ
82 ：名無しさん：2006/04/29(土) 23:34:37
はい逃げ。大口叩いてるくせに、こうなったら逃げる。
84 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 23:36:21
85 ：名無しさん：2006/04/29(土) 23:39:11
そう、意味が解からないレスはスルーする
つまり、君のレスもすべて意味が解からない
日本語のしっかりした文章を落ち着いて1度書いて欲しい
つまり、君のレスもすべて意味が解からない
日本語のしっかりした文章を落ち着いて1度書いて欲しい
86 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 23:40:38
意味がわからないと突っ込まれれば
半ばそれが嘘であっても
可能な範囲で説明しますけどね。
あんたそこまで人間不信ですか？
半ばそれが嘘であっても
可能な範囲で説明しますけどね。
あんたそこまで人間不信ですか？
87 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 23:44:18
１行目に関しては、それが正しいかどうかはわからないけど
意味はわかる
問題は二行目の中間にある、紳介にあてはめれば・・・・・。これ。
何をどう当てはめるのか？？わからん
最終行に関しては、否定しますね
これが普通だと思いますがね
意味はわかる
問題は二行目の中間にある、紳介にあてはめれば・・・・・。これ。
何をどう当てはめるのか？？わからん
最終行に関しては、否定しますね
これが普通だと思いますがね
88 ：名無しさん：2006/04/29(土) 23:44:25
89 ：名無しさん：2006/04/29(土) 23:45:07
残念ながら、たった4行だけど意味が解からない
ではリクエスト
なぜ人間不信という単語が急に出てきたのか説明して
ではリクエスト
なぜ人間不信という単語が急に出てきたのか説明して
90 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 23:49:51
松本の話にオチが無いと言った覚えはないんですがね・・・・
もし>>71のレスからそのような話に転換してるとするのであれば、
全ての話においてオチがあるわけではない、と言ったんですがぁ～
ここらへんを間違えてるようでは、君、ちょっと厳しいかな。
まっ、お話にならない
もし>>71のレスからそのような話に転換してるとするのであれば、
全ての話においてオチがあるわけではない、と言ったんですがぁ～
ここらへんを間違えてるようでは、君、ちょっと厳しいかな。
まっ、お話にならない
91 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 23:51:51
92 ：名無しさん：2006/04/29(土) 23:51:55
君って誰を指してるの？
ひょっとして「名無しさん」は全部同一人物だと思ってる？
「名無しさん」は芸人板のデフォルト名無しだよ
ひょっとして「名無しさん」は全部同一人物だと思ってる？
「名無しさん」は芸人板のデフォルト名無しだよ
93 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/29(土) 23:59:25
やっぱり、内容を読み違えてました
勝手に解釈してました
そんなオチでしょ
だから、意味不明なレスする人って相手にしたくないんですよ
その方が互いに健全ですから。こっちからすれば時間の無駄だし、
相手にとったら結局は傷つけちゃうからね（苦笑
けど信者って殆どこーいった勝手都合な思考もった子ばかりですよね。
人の意見を自分の理想の方向にいつの間にか転換してる。
それでは世間一般（常識）と意見がかみ合うわけがないわなぁ
勝手に解釈してました
そんなオチでしょ
だから、意味不明なレスする人って相手にしたくないんですよ
その方が互いに健全ですから。こっちからすれば時間の無駄だし、
相手にとったら結局は傷つけちゃうからね（苦笑
けど信者って殆どこーいった勝手都合な思考もった子ばかりですよね。
人の意見を自分の理想の方向にいつの間にか転換してる。
それでは世間一般（常識）と意見がかみ合うわけがないわなぁ
94 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 00:00:59
そんなこんなで
松本は面白い！とか言われても
はいそうですね、と言うと思いますか？
世間ってのはそんなに甘くはないのでは？
松本は面白い！とか言われても
はいそうですね、と言うと思いますか？
世間ってのはそんなに甘くはないのでは？
95 ：名無しさん：2006/04/30(日) 00:01:00
そう、意味が解からないレスはスルーする
つまり、君のレスもすべて意味が解からない
日本語のしっかりした文章を落ち着いて1度書いて欲しい
つまり、君のレスもすべて意味が解からない
日本語のしっかりした文章を落ち着いて1度書いて欲しい
96 ：名無しさん：2006/04/30(日) 00:08:28
荒川は松本は好きだけど、松本信者は嫌いって感じなのかな？
97 ：名無しさん：2006/04/30(日) 00:11:14
98 ：名無しさん：2006/04/30(日) 07:48:01
99 ：名無しさん：2006/04/30(日) 08:29:35
見てると、ダウンタウン信者は揚げ足取りばっかりだな
今のところ紳助が優勢か？？
今のところ紳助が優勢か？？
100 ：名無しさん：2006/04/30(日) 08:33:11
ひゃく
101 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 10:33:33
紳介やさんまのように進行とか話の組み立てを構築することに
頭の大半を傾けながら、なおかつ笑いも作る。これは相当難しいわけでさ。
松本なんて、誰かが話を構築してるときに、
笑いのことだけ考えていりゃあいいや、みたいなね。
要するに、笑いを作る時間的余裕もあるし、頭の大半を笑いの処理だけに
使ってればいいわけでね、紳介に比べて楽なんですよ。まぁガキというかさ。
だから、彼は少し長い話をしようとするとしどろもどろになりますよ、
できないんですよね。やりたいんだけど、できない（苦笑
頭の大半を傾けながら、なおかつ笑いも作る。これは相当難しいわけでさ。
松本なんて、誰かが話を構築してるときに、
笑いのことだけ考えていりゃあいいや、みたいなね。
要するに、笑いを作る時間的余裕もあるし、頭の大半を笑いの処理だけに
使ってればいいわけでね、紳介に比べて楽なんですよ。まぁガキというかさ。
だから、彼は少し長い話をしようとするとしどろもどろになりますよ、
できないんですよね。やりたいんだけど、できない（苦笑
102 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 10:39:05
そーいった側面がありながら松本の方が密度が濃いとかって・・・・・。
信者ってのは、お子様の発想なんだよね。
そりゃあ、人前でもペチャクチャペチャクチャしゃべり続けてる人よりも
長い沈黙の後に、一言二言しゃべる人の方がそりゃあ印象には残るはな。
それは当たり前。
けどな、しゃべりが仕事であるべきの芸人であるなら、それはもう失格でさ。
別に、進行やれとはいわないけど長い話ができないなんてのは、これはもう
芸人としての欠陥だね
信者ってのは、お子様の発想なんだよね。
そりゃあ、人前でもペチャクチャペチャクチャしゃべり続けてる人よりも
長い沈黙の後に、一言二言しゃべる人の方がそりゃあ印象には残るはな。
それは当たり前。
けどな、しゃべりが仕事であるべきの芸人であるなら、それはもう失格でさ。
別に、進行やれとはいわないけど長い話ができないなんてのは、これはもう
芸人としての欠陥だね
103 ：名無しさん：2006/04/30(日) 11:19:56
>>102 自分はどっちのヲタでもない。
自分は面白ければそれでいい。
で、どっちが笑えるかって考えた時に松本。
長い話でたとえ多少しどろもどろになっても松本。
それは松本が常に、笑わせるっていう意識を持ってるから。
さんま紳助ももちろんある程度は面白いし、上手いとは思うけど、見てる側からしてもう自己満足になってる。
松本は相手の面白さをつぶさない、さんま紳助特にさんまは全部自分のものにしてワンパターン。つまらない。
パターンがあるってことは話を構築してるってことだろうけど、使い回しは飽きる
自分は面白ければそれでいい。
で、どっちが笑えるかって考えた時に松本。
長い話でたとえ多少しどろもどろになっても松本。
それは松本が常に、笑わせるっていう意識を持ってるから。
さんま紳助ももちろんある程度は面白いし、上手いとは思うけど、見てる側からしてもう自己満足になってる。
松本は相手の面白さをつぶさない、さんま紳助特にさんまは全部自分のものにしてワンパターン。つまらない。
パターンがあるってことは話を構築してるってことだろうけど、使い回しは飽きる
104 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 11:30:24
面白いかどうかなんて主観だよねぇ。
俺は紳介の方が！
私は松本の方が！
それはそれで結構。あーそうですかぁみたいな。
笑いの好き嫌いなんて趣味趣向ですから（苦笑
まぁどっちのヲタでもないとかいってるけどねぇ
レスを見る限り、松本に肩入れしてるのがよーくわかるんですよね
下３行なんてもう酷いでしょ
＞見てる側からしてもう自己満足になってる
見てる側ってあなたですよね。視聴者代表みたいな書き方やめましょう
＞松本は相手の面白さをつぶさない
それも偏った意見。ＤＸとか見てるとゲストのハガキネタの上からよくよく
かぶせますけどねぇ
＞使い回しは飽きる
松本ほど何度も同じネタ使ってる人も珍しいよね
俺は紳介の方が！
私は松本の方が！
それはそれで結構。あーそうですかぁみたいな。
笑いの好き嫌いなんて趣味趣向ですから（苦笑
まぁどっちのヲタでもないとかいってるけどねぇ
レスを見る限り、松本に肩入れしてるのがよーくわかるんですよね
下３行なんてもう酷いでしょ
＞見てる側からしてもう自己満足になってる
見てる側ってあなたですよね。視聴者代表みたいな書き方やめましょう
＞松本は相手の面白さをつぶさない
それも偏った意見。ＤＸとか見てるとゲストのハガキネタの上からよくよく
かぶせますけどねぇ
＞使い回しは飽きる
松本ほど何度も同じネタ使ってる人も珍しいよね
105 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 11:31:46
まぁ要するに
その程度のレスしてる人に面白いといわれてるのが
松本ってことでしょ
それじゃあやっぱりお面白いといわれても
眉をひそめたくもなりますね（苦笑
その程度のレスしてる人に面白いといわれてるのが
松本ってことでしょ
それじゃあやっぱりお面白いといわれても
眉をひそめたくもなりますね（苦笑
106 ：名無しさん：2006/04/30(日) 11:34:35
松本の笑いは新喜劇のコテコテと同じ
荒川 ◆Zzy2WkYj5A さん、ご臨終です。
＿＿__
| |
| |
| 糞 |
| |
| 煮 |
,,,. | | ,'"';,
..､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､.
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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| :|::::::|┌─┐|::::| :|
ﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘
108 ：名無しさん：2006/04/30(日) 13:26:11
荒川ウザーｗｗｗ
お前の意見も偏りすぎだよ
お前の意見も偏りすぎだよ
109 ：名無しさん：2006/04/30(日) 15:16:51
主観ってｗ
紳助の無駄に長い喋りの方がおもしろいと思ってる時点でｗ
何歳なの？昭和の笑いが好きなおっさんだよね？
紳助の無駄に長い喋りの方がおもしろいと思ってる時点でｗ
何歳なの？昭和の笑いが好きなおっさんだよね？
110 ：ss：2006/04/30(日) 15:19:10
おやじギャグ、サイコーーー。
111 ：名無しさん：2006/04/30(日) 19:23:32
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ信者泣きながら敗走ｗｗｗｗｗｗ
112 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 22:02:43
上に、松本の笑いは新喜劇と書いてあるけど
よく当たってますよ。
彼がやってるのは、基本は天丼だったり
でかい声はりあげるような大袈裟なリアクションしたりね・・・・
で、客席をコアなＤＴファンで固めて、
あたかもジャニーズのコンサートかのように
どうでもいいような発言でも客席騒ぎまくりみたいなね。
新喜劇の客も笑うためにきてますから、其の点では同じです。
松本の発言だけ客が大袈裟に騒ぎますから、ブラウン管から通して
みると彼だけ面白いようにみえてしまうというのは確かにありますね
よく当たってますよ。
彼がやってるのは、基本は天丼だったり
でかい声はりあげるような大袈裟なリアクションしたりね・・・・
で、客席をコアなＤＴファンで固めて、
あたかもジャニーズのコンサートかのように
どうでもいいような発言でも客席騒ぎまくりみたいなね。
新喜劇の客も笑うためにきてますから、其の点では同じです。
松本の発言だけ客が大袈裟に騒ぎますから、ブラウン管から通して
みると彼だけ面白いようにみえてしまうというのは確かにありますね
113 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 22:04:47
ＤＴＤＸなんてそれが顕著ですね
一度でもいいから、スタジオでは収録前にどのように
客をコントロールさせてるのか観察しにいくのもいいかも
しれませんね
一度でもいいから、スタジオでは収録前にどのように
客をコントロールさせてるのか観察しにいくのもいいかも
しれませんね
114 ：名無しさん：2006/04/30(日) 22:07:54
紳助のほうが顔が悪い
115 ：名無しさん：2006/04/30(日) 22:16:02
116 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 22:41:01
ＴＶの収録なんてよほどの暇人か
ＴＶ大好きなバカしかいかないでしょう
ＴＶ大好きなバカしかいかないでしょう
117 ：名無しさん：2006/04/30(日) 22:43:39
荒川がいいこと言ってる
118 ：名無しさん：2006/04/30(日) 22:45:42
その条件に合ってるのに収録に行かない方は引き篭もりでしょうね。
119 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 22:46:42
まぁＤＸについていえば、スタッフが客をコントロールしてないのであれば
あのお客ってかなり危険ですね
あの状態が素ということですよね（苦笑
あのお客ってかなり危険ですね
あの状態が素ということですよね（苦笑
２ちゃんにこんだけいて、ダウンタウン関係のスレにへばりついてるクセに
＞ＴＶの収録なんてよほどの暇人か
ＴＶ大好きなバカしかいかないでしょう
なんてよくいえるよな
自分はガキのトーク収録２回と、ＤＸ１回、わらいのじかんにも行った事ある
別に毎週とか毎月とか収録いってるわけじゃないんだし
３ヶ月のうちに１日くらいはそのぐらいの暇くらいあるさ
＞ＴＶの収録なんてよほどの暇人か
ＴＶ大好きなバカしかいかないでしょう
なんてよくいえるよな
自分はガキのトーク収録２回と、ＤＸ１回、わらいのじかんにも行った事ある
別に毎週とか毎月とか収録いってるわけじゃないんだし
３ヶ月のうちに１日くらいはそのぐらいの暇くらいあるさ
121 ：名無しさん：2006/04/30(日) 22:57:41
笑いの感性が昭和でストップ。
フレーズ以外のところにも技があるけど
お前には分からないか。
フレーズ以外のところにも技があるけど
お前には分からないか。
122 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 22:58:23
だから松本なんかは
ＤＸに象徴されるような完全なホーム（有利なジャッジ=客の好意的反応）じゃなければ
もうやれないでしょう？
あまりにもそーいった環境ばかりを選んできたからね
で、たとえばアウェイというか、極めて客観的な見方ができる客の前にいって、
すべりまくるわけです
ＤＸに象徴されるような完全なホーム（有利なジャッジ=客の好意的反応）じゃなければ
もうやれないでしょう？
あまりにもそーいった環境ばかりを選んできたからね
で、たとえばアウェイというか、極めて客観的な見方ができる客の前にいって、
すべりまくるわけです
123 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/04/30(日) 23:05:42
感情的にさせてしまって申し訳ありませんねぇ
ただね、ネットでへばりついて・・・・・とか言ってますが、
そのように考えてしまってるあなたがネット病なのでは？と逆に疑がりたくはなりますね。
というのも、普通はＴＶ見ながら、本みながら、ゲームしながら、手があいたらネットを
やるとか、疲れたからリラックス程度にやるって所じゃないんですかね？
私は基本的にＴＶ収録なんてクソ面倒というか、あほらしいところには行きませんね。
電車で移動して、もしくは車で移動したら駐車場みつけたり・・・・。行ったらいったで、
時間を拘束されるんでしょうね。無駄以外の何ものでもありませんし、まして
松本のような客をバカにするような発言する人間の作品作りに協力するなんてのは
相当のＭじゃないと無理ですよ
ただね、ネットでへばりついて・・・・・とか言ってますが、
そのように考えてしまってるあなたがネット病なのでは？と逆に疑がりたくはなりますね。
というのも、普通はＴＶ見ながら、本みながら、ゲームしながら、手があいたらネットを
やるとか、疲れたからリラックス程度にやるって所じゃないんですかね？
私は基本的にＴＶ収録なんてクソ面倒というか、あほらしいところには行きませんね。
電車で移動して、もしくは車で移動したら駐車場みつけたり・・・・。行ったらいったで、
時間を拘束されるんでしょうね。無駄以外の何ものでもありませんし、まして
松本のような客をバカにするような発言する人間の作品作りに協力するなんてのは
相当のＭじゃないと無理ですよ
124 ：名無しさん：2006/04/30(日) 23:24:38
>>118
ワラタ
ワラタ
125 ：名無しさん：2006/05/01(月) 01:44:00
荒川がイラつき始めたぞｗ
126 ：名無しさん：2006/05/01(月) 02:26:16
ジェット
「ニルヴァーナやパール・ジャムといったバンドは下らなかったね
こいつ等は全ての最高のバンドが持ってる独特のフィーリングを持っていなかった
そのフィーリングを持ってる最後のバンドがオアシスさ」
「ニルヴァーナやパール・ジャムといったバンドは下らなかったね
こいつ等は全ての最高のバンドが持ってる独特のフィーリングを持っていなかった
そのフィーリングを持ってる最後のバンドがオアシスさ」
128 ：名無しさん：2006/05/01(月) 02:51:59
紳助も松本もお互いが持ってないもの持ってるし
お互いを認め合ってる仲でしょ
お互いを認め合ってる仲でしょ
129 ：名無しさん：2006/05/01(月) 03:04:02
130 ：名無しさん：2006/05/01(月) 03:11:57
オアシス
「この世に音楽は２つしかない。ビートルズかオアシスかだ」
「この世に音楽は２つしかない。ビートルズかオアシスかだ」
131 ：名無しさん：2006/05/01(月) 03:56:13
石橋＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞松本
132 ：名無しさん：2006/05/01(月) 04:02:45
「ババア」
この言葉を見るとババアは発狂します。
134 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:22:52
結局、腕のたつ紳介としゃべらせたらまったく歯が立たないというのは
松紳でよくわかった。
その程度だろ、とは思っていたがここまで酷いとは思わなかった。
むしろ、ジャニーズアイドルとか若手芸人のほうが数段機転の効いた
発言ができる
松紳でよくわかった。
その程度だろ、とは思っていたがここまで酷いとは思わなかった。
むしろ、ジャニーズアイドルとか若手芸人のほうが数段機転の効いた
発言ができる
135 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:27:45
そして松紳SPで仕切りが紳助より上手い事が判明し
DTは両方仕切れるコンビとして再評価される事となった。
我々の認識は甘かった。
DTとくに松本は底が知れない男である。
DTは両方仕切れるコンビとして再評価される事となった。
我々の認識は甘かった。
DTとくに松本は底が知れない男である。
136 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:32:45
松本も仕切りができるとか、無理に言わなくていいよ。
むしろ、松本信者のその必死な訴えは松本が司会進行する力が
無いというコンプレックスのあらわれみたいじゃないですか ｶﾞﾊﾊ
それにしてもハガキ一枚さえまともに読めないのに仕切りが紳介より
上手いって言われても。笑ってしまいますね
むしろ、松本信者のその必死な訴えは松本が司会進行する力が
無いというコンプレックスのあらわれみたいじゃないですか ｶﾞﾊﾊ
それにしてもハガキ一枚さえまともに読めないのに仕切りが紳介より
上手いって言われても。笑ってしまいますね
137 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:36:29
と書いていたが
必死に「仕切れ無い」と書いて来た私は
松本氏が「仕切りも出来る」という事へのコンプレックスの現れだと言う事に気付いた
全くもってお恥ずかしいかぎりです
必死に「仕切れ無い」と書いて来た私は
松本氏が「仕切りも出来る」という事へのコンプレックスの現れだと言う事に気付いた
全くもってお恥ずかしいかぎりです
138 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:41:53
ハガキ一枚さえまともによめないのに
仕切りが紳介より上と言われても困りますね
苦笑いです
そもそも論として、松本が仕切りが上手いと言ってる人に
聞きたいんですが、
あなたが思う仕切りの基準ってなんですか？
ハイ次は！
ハイあなたはどう思う？
これですかね？これならクラス長でもできますけどね
まぁ、あれ、それ、これ指示語連発で何を言ってるのか不明な
アレソレ芸人にまともな仕切りができるわけがないと考えるのが
普通だとおもうますけどね
仕切りが紳介より上と言われても困りますね
苦笑いです
そもそも論として、松本が仕切りが上手いと言ってる人に
聞きたいんですが、
あなたが思う仕切りの基準ってなんですか？
ハイ次は！
ハイあなたはどう思う？
これですかね？これならクラス長でもできますけどね
まぁ、あれ、それ、これ指示語連発で何を言ってるのか不明な
アレソレ芸人にまともな仕切りができるわけがないと考えるのが
普通だとおもうますけどね
139 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:45:30
と、言葉が長ければ勝ち
そう考えてた時期もありました
だから私も長文書いて、出来るだけ長く書いていたのですよ
でも、違うのですね。笑いも、レスも言葉数が問題では無いのですね
そう考えてた時期もありました
だから私も長文書いて、出来るだけ長く書いていたのですよ
でも、違うのですね。笑いも、レスも言葉数が問題では無いのですね
140 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:50:03
そーいったワンパターンな返しもわかりますよ
ＡときたらＢ、ＣがきたらＤのように相手の発言の中身を吟味せず
ロボットのようにレスをパターン化させてしまう。
まぁ思考停止状態なわけですが、面白いですか？それ。
そこらへん松本さんもまったく同じなんですよ。
ほんと発言がきまりきってる。
ＡときたらＢ、ＣがきたらＤのように相手の発言の中身を吟味せず
ロボットのようにレスをパターン化させてしまう。
まぁ思考停止状態なわけですが、面白いですか？それ。
そこらへん松本さんもまったく同じなんですよ。
ほんと発言がきまりきってる。
141 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:50:22
紳助のオチのない話に松本が引いてました。
142 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:51:51
あと追加で
松本さんの場合は、話が短いのが特徴ですが
長くできる話をあえて短くしてるんじゃなくて
長い話をするとしどろもどろになってしまうので
出来ないというのが正解ですね
あえてやらないということと、出来ないは違いますので
そこらへんはあなたの勘違いでは？
松本さんの場合は、話が短いのが特徴ですが
長くできる話をあえて短くしてるんじゃなくて
長い話をするとしどろもどろになってしまうので
出来ないというのが正解ですね
あえてやらないということと、出来ないは違いますので
そこらへんはあなたの勘違いでは？
143 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:55:24
松本がひいてた？
それって子供じゃないんだから・・・・
近所のガキじゃんみたいな。
お笑い芸人ならそこをあえてわかった上で、笑いにもっていけばいい。
彼の場合は、なんか沈黙したり、苦笑いすることで一つ高みに自分を
置いて自己満足してるしかみえませんね。で、それを見る信者が松本に
同情するとかね・・・。バカですよねまったく
それって子供じゃないんだから・・・・
近所のガキじゃんみたいな。
お笑い芸人ならそこをあえてわかった上で、笑いにもっていけばいい。
彼の場合は、なんか沈黙したり、苦笑いすることで一つ高みに自分を
置いて自己満足してるしかみえませんね。で、それを見る信者が松本に
同情するとかね・・・。バカですよねまったく
144 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:56:45
おもしろくない事を長く喋るのはつっこみの浜田に
まかせればいい。長く喋れたらいいって考えはおかしいよね。
普通に松本も長く喋れるけど、笑いに対する姿勢が違うから
ただ喋る事を嫌ってるかもわからんだろ。
まかせればいい。長く喋れたらいいって考えはおかしいよね。
普通に松本も長く喋れるけど、笑いに対する姿勢が違うから
ただ喋る事を嫌ってるかもわからんだろ。
145 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:57:59
あるじゃないですか、１０代そこそこの時期に世間に対して
冷めた感覚みたいなものが。
なにこいついってんだ？
つまんねー？
相手にするのがばからしい・・・・
みたいなね。それはガキですって。それを分かった上でどう方向転換したり、
楽しい時間にするかは自分次第でしょうに。
しかもこの人って、ＴＶで出ていて視聴者を楽しませる人でしょ？
まして芸人なんですから。それじゃまずいでしょうに。
冷めた感覚みたいなものが。
なにこいついってんだ？
つまんねー？
相手にするのがばからしい・・・・
みたいなね。それはガキですって。それを分かった上でどう方向転換したり、
楽しい時間にするかは自分次第でしょうに。
しかもこの人って、ＴＶで出ていて視聴者を楽しませる人でしょ？
まして芸人なんですから。それじゃまずいでしょうに。
146 ：名無しさん：2006/05/02(火) 23:59:19
147 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:00:53
長くしゃべれたらいいんじゃなくて、
芸人であればしゃべらなければならないんです。
長くしゃべる力がある上で、それを意識的に短縮してるのと
しゃべれないから短縮してるのとではわけがちがいますしね。
松本さんって長くしゃべるとしどろもどろじゃないですか
まぁたまーに長くしゃべるときもありますが、それって必ずどこかで
しゃべった、要するにすでに慣れた話ばかり
芸人であればしゃべらなければならないんです。
長くしゃべる力がある上で、それを意識的に短縮してるのと
しゃべれないから短縮してるのとではわけがちがいますしね。
松本さんって長くしゃべるとしどろもどろじゃないですか
まぁたまーに長くしゃべるときもありますが、それって必ずどこかで
しゃべった、要するにすでに慣れた話ばかり
148 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:01:27
紳助なんて終わってるだろｗ
なんだメルヘンてｗ一人で熱くなって
んなよ周り引いてるよｗ
なんだメルヘンてｗ一人で熱くなって
んなよ周り引いてるよｗ
149 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:02:33
オチもないのに長く喋る方が芸人として問題だけどな
150 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:02:48
151 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:04:26
長くしゃべれないし
言葉は噛むし
彼がよく「しゃべれないなら芸人なんかやめちまえ！」
と言いますが、その言葉をそっくりそのまま返してあげましょう
言葉は噛むし
彼がよく「しゃべれないなら芸人なんかやめちまえ！」
と言いますが、その言葉をそっくりそのまま返してあげましょう
152 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:05:08
＞もしかして松本ファンで固められた松紳の客の反応が判断基準ですか？
もう答え出てるじゃん。紳助で笑うのはベタな糞な笑いが好きなおっさんおばはんだけ。
もう答え出てるじゃん。紳助で笑うのはベタな糞な笑いが好きなおっさんおばはんだけ。
153 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:05:55
てゆーか松紳ってそうゆう番組じゃないし。
松本自身、あの番組をやる目的は普段見せない先輩と話す
松本人志の顔を見せるのが目的であって笑いは意識してないと語ってるし。
松本自身、あの番組をやる目的は普段見せない先輩と話す
松本人志の顔を見せるのが目的であって笑いは意識してないと語ってるし。
154 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:06:27
155 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:06:45
156 ：-：2006/05/03(水) 00:08:04
しどろもどろがおもろい
嫌なら見るなｶｽ
嫌なら見るなｶｽ
157 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:08:46
158 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:11:42
>>157
わかりきってるというのは極めてあなたの主観ですよね
これが当たり前とか当然とか誰でも知ってるとか・・・・
そーいった発言が多い人ってのは世間じゃまったく信用されないんですよ。
そもそも若いやつにうけていそうということであれば長州小力でもオリエンタルラジオでも
いいような気がしますし、若いやつに支持されてるからお笑い的に優れてるとか
まったくないとおもうんですがね
わかりきってるというのは極めてあなたの主観ですよね
これが当たり前とか当然とか誰でも知ってるとか・・・・
そーいった発言が多い人ってのは世間じゃまったく信用されないんですよ。
そもそも若いやつにうけていそうということであれば長州小力でもオリエンタルラジオでも
いいような気がしますし、若いやつに支持されてるからお笑い的に優れてるとか
まったくないとおもうんですがね
159 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:13:09
しどろもどろになるのが面白い、結構じゃないですか。
否定はしません。
自分は、山崎ほうせいと松本さんはかなり似ていると
思ってますので。
否定はしません。
自分は、山崎ほうせいと松本さんはかなり似ていると
思ってますので。
160 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:13:32
２０代前半だけど、松本も紳助も面白い時はとことん面白い。
161 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:14:08
>>158
紳助が若い奴に受けてるってのはお前が言い出した事だろｗ
しかもアンケート見て来いって言ってるのに。
おっさんは若い奴と接点がないからわかんないんだよねｗ
４０過ぎの人間は感性がベタで止まってるもんね、痛い痛いｗ
紳助が若い奴に受けてるってのはお前が言い出した事だろｗ
しかもアンケート見て来いって言ってるのに。
おっさんは若い奴と接点がないからわかんないんだよねｗ
４０過ぎの人間は感性がベタで止まってるもんね、痛い痛いｗ
162 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:15:18
アホらし
163 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:16:04
松本さんの場合は、
他者（たとえば紳介）が話を組み立てて９つ作ったところに
１つ発言するって感じでしょうね
紳介がただただしゃべってるというのは大間違いで
その中に、起承転結があるわけですよ、先々の計算までしてる
わけですよ。ただしゃべらないで誰かがしゃべってくれるなら
それほど楽なものってないでしょうに。けど松本がそれできないから
あえてやってあげてるんですよ
他者（たとえば紳介）が話を組み立てて９つ作ったところに
１つ発言するって感じでしょうね
紳介がただただしゃべってるというのは大間違いで
その中に、起承転結があるわけですよ、先々の計算までしてる
わけですよ。ただしゃべらないで誰かがしゃべってくれるなら
それほど楽なものってないでしょうに。けど松本がそれできないから
あえてやってあげてるんですよ
164 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:17:20
俺は１０代、どっちも好きだけど紳助の話は長くてくどいと感じることがある
話が長く喋れることが必ずしも笑いに繋がるわけじゃないと思う
話が長く喋れることが必ずしも笑いに繋がるわけじゃないと思う
165 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:18:17
紳助が誰よりも松本を評価してる。松本も然り。
言い争う理由がわからんｗ
言い争う理由がわからんｗ
166 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:18:28
客は笑ってるけど紳助は笑わない。
にやつくぐらいで我慢してる。
松本が何か言うとすぐに否定。
おいぼれの嫉妬は醜いね～ｗ
にやつくぐらいで我慢してる。
松本が何か言うとすぐに否定。
おいぼれの嫉妬は醜いね～ｗ
167 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:18:38
>>161
＞紳助が若い奴に受けてるってのはお前が言い出した事だろｗ
あのね、誰がどこでいつ言いましたか？
そもそもここ１、２時間内のレスで自分を含めてそのようなレス自体
ないと思いますが・・・。
日本人でしょう？まともに文章くらい読めるようになりましょうよ。
松本ファンって本当にこの程度なんですか
困りましたねぇ～
＞紳助が若い奴に受けてるってのはお前が言い出した事だろｗ
あのね、誰がどこでいつ言いましたか？
そもそもここ１、２時間内のレスで自分を含めてそのようなレス自体
ないと思いますが・・・。
日本人でしょう？まともに文章くらい読めるようになりましょうよ。
松本ファンって本当にこの程度なんですか
困りましたねぇ～
168 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:20:39
あら、トイレに言ってる間に伸びてしまいましたね。
コテハンもやめて、私のキャラをパクってるので区別し辛いですし困ったものです。
コテハンもやめて、私のキャラをパクってるので区別し辛いですし困ったものです。
169 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:21:31
なんだ荒川かよｗ
170 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:21:34
>>167
>紳介で笑うのはおっさんおばはんで
松本はそうではなくて、若い人が笑ってる？
その証拠はどこにあるんでしょうか
この証拠を求めるって事は、おっさんおばはんの感性が
鈍くて、若い奴の感性がいいって事を言っちゃってるよねｗ
え、おっさん馬鹿なの？更年期？
>紳介で笑うのはおっさんおばはんで
松本はそうではなくて、若い人が笑ってる？
その証拠はどこにあるんでしょうか
この証拠を求めるって事は、おっさんおばはんの感性が
鈍くて、若い奴の感性がいいって事を言っちゃってるよねｗ
え、おっさん馬鹿なの？更年期？
171 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:21:47
一言二言で笑いとるなんてとこも効率的でいいですね
けどね、
それって長い話が出来るという前提で、あえて短い発言で笑いを
とっているんでしょうか？
いやいや、松本さんは長い話ができるとは思えませんけどね。
長い話ができないから、短い話という手段を選択してるわけでしょうね。
で、そうなると困ったことに隣に、紳介とか今田とか浜田のような人が
いなければ松本さんが仕事できないとなってしまう。
それは、独立できないガキと同じじゃないですか
けどね、
それって長い話が出来るという前提で、あえて短い発言で笑いを
とっているんでしょうか？
いやいや、松本さんは長い話ができるとは思えませんけどね。
長い話ができないから、短い話という手段を選択してるわけでしょうね。
で、そうなると困ったことに隣に、紳介とか今田とか浜田のような人が
いなければ松本さんが仕事できないとなってしまう。
それは、独立できないガキと同じじゃないですか
172 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:23:26
>>171
すべらない話
すべらない話
173 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:24:59
>>170
証拠とか根拠が出せないわけですよね
あなたの発言の中身を否定も肯定もしませんが、
すべて自分の極めて主観的な憶測で語っていた
ということですね
＞若い奴の感性がいいって事を言っちゃってるよねｗ
若い人が笑えば全てよいのでしょうかね？
若いなんてどの範囲をいうんでしょうかね？
若手の笑いも若い人が笑ってるんでしょうかね？
若ければいいといってるようにしか聞こえませんが
それはどうなんでしょうか
証拠とか根拠が出せないわけですよね
あなたの発言の中身を否定も肯定もしませんが、
すべて自分の極めて主観的な憶測で語っていた
ということですね
＞若い奴の感性がいいって事を言っちゃってるよねｗ
若い人が笑えば全てよいのでしょうかね？
若いなんてどの範囲をいうんでしょうかね？
若手の笑いも若い人が笑ってるんでしょうかね？
若ければいいといってるようにしか聞こえませんが
それはどうなんでしょうか
174 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:25:01
ではお邪魔します
>一言二言で笑いとるなんてとこも効率的でいいですね
はい。
>けどね、
>それって長い話が出来るという前提で、あえて短い発言で笑いを
>とっているんでしょうか？
>いやいや、松本さんは長い話ができるとは思えませんけどね。
出来るかどうかべつにして、する必要あるんですか？
>長い話ができないから、短い話という手段を選択してるわけでしょうね。
仮にそうだとして、問題が生じるんですか？
>で、そうなると困ったことに隣に、紳介とか今田とか浜田のような人が
>いなければ松本さんが仕事できないとなってしまう。
>それは、独立できないガキと同じじゃないですか
ほんとですか？
>一言二言で笑いとるなんてとこも効率的でいいですね
はい。
>けどね、
>それって長い話が出来るという前提で、あえて短い発言で笑いを
>とっているんでしょうか？
>いやいや、松本さんは長い話ができるとは思えませんけどね。
出来るかどうかべつにして、する必要あるんですか？
>長い話ができないから、短い話という手段を選択してるわけでしょうね。
仮にそうだとして、問題が生じるんですか？
>で、そうなると困ったことに隣に、紳介とか今田とか浜田のような人が
>いなければ松本さんが仕事できないとなってしまう。
>それは、独立できないガキと同じじゃないですか
ほんとですか？
ガキのトークで長く喋ってるし。
ちゃんと笑いもあって。
ちゃんと笑いもあって。
176 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:26:34
177 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:27:15
>>176
例えば誰のどの話が？
例えば誰のどの話が？
179 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:28:07
松ちゃんは、ちゃんと長い喋りもできる！！！
こう言ってる人もいれば
しどろもどろになってる松本が面白い、という人もいるわけで
どうなんですかね
こう言ってる人もいれば
しどろもどろになってる松本が面白い、という人もいるわけで
どうなんですかね
180 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:29:10
>上にも書きましたが、過去、以前に話したことのあるネタで
>あれば誰でも流暢に話せます
>ただ、あの数名の松本さんより芸歴の浅い芸人の方が
>松本さんより話の組み立て等が数段上でしたが
在り来たりで申し訳ありませんけど
それが誰で、具体的にどういった組み立てであるかなどの
説明がいつも貴方にないんです。という訳でその辺お願いします
>あれば誰でも流暢に話せます
>ただ、あの数名の松本さんより芸歴の浅い芸人の方が
>松本さんより話の組み立て等が数段上でしたが
在り来たりで申し訳ありませんけど
それが誰で、具体的にどういった組み立てであるかなどの
説明がいつも貴方にないんです。という訳でその辺お願いします
181 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:29:38
ガキのトークで視聴者の為に話してるだろ。
紳助は自分の為に話してるよな。
紳助は自分の為に話してるよな。
182 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:30:07
>松ちゃんは、ちゃんと長い喋りもできる！！！
>こう言ってる人もいれば
>しどろもどろになってる松本が面白い、という人もいるわけで
>どうなんですかね
色んな意味でどうでもいいです。
>こう言ってる人もいれば
>しどろもどろになってる松本が面白い、という人もいるわけで
>どうなんですかね
色んな意味でどうでもいいです。
183 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:30:35
>>177
結局そのような方向で話をそらすのであれば
はじめから絡もうとしないほうがいいと思いますよ
これは極めて私の主観になりますが
あなたがよく使う ｗ は私には
あなたの悔しさの度合いにしか映らないので
結局そのような方向で話をそらすのであれば
はじめから絡もうとしないほうがいいと思いますよ
これは極めて私の主観になりますが
あなたがよく使う ｗ は私には
あなたの悔しさの度合いにしか映らないので
184 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:31:36
鈍い感性のおっさんに勝ったぞ～ｗ
荒川とか言う奴だろ、へっちょいなぁｗ
紳助のチンコでもしゃぶっとけよｗ
荒川とか言う奴だろ、へっちょいなぁｗ
紳助のチンコでもしゃぶっとけよｗ
185 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:32:05
>結局そのような方向で話をそらすのであれば
>はじめから絡もうとしないほうがいいと思いますよ
君がね。
>これは極めて私の主観になりますが
>あなたがよく使う ｗ は私には
>あなたの悔しさの度合いにしか映らないので
（苦笑 ←これも同じ事ですよ
>はじめから絡もうとしないほうがいいと思いますよ
君がね。
>これは極めて私の主観になりますが
>あなたがよく使う ｗ は私には
>あなたの悔しさの度合いにしか映らないので
（苦笑 ←これも同じ事ですよ
186 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:32:44
司会みたいなのは浜ちゃんに任せて
一言で「どーん」と笑いをとるのが松ちゃんの芸風だから
紳助と同じこと出来なくていいと思う
そういう松ちゃんを紳助は評価してるしね
一言で「どーん」と笑いをとるのが松ちゃんの芸風だから
紳助と同じこと出来なくていいと思う
そういう松ちゃんを紳助は評価してるしね
187 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:32:44
188 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:33:18
189 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:35:09
別にね
松本さんの笑いを否定したつもりはないですよ
面白くないとは言いましたがね。
けどね
長い話はできないでしょ、あの人。
面白くても、つまらなくてもどっちでもいいけど
長い話はできないんですよ
たぶん、そーいった思考にはなってないんだとおもいます
松本さんの笑いを否定したつもりはないですよ
面白くないとは言いましたがね。
けどね
長い話はできないでしょ、あの人。
面白くても、つまらなくてもどっちでもいいけど
長い話はできないんですよ
たぶん、そーいった思考にはなってないんだとおもいます
190 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:36:07
>>189
あんた鶴瓶好きそうだな。なんとなく。
あんた鶴瓶好きそうだな。なんとなく。
191 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:36:54
こうなったら、おもしろいかどうかは別で
長く喋れたらヨシの一点張りだよ～ｗ
おっさん苦しいよｗ思考回路ちぎれてんじゃねえのｗ
長く喋れたらヨシの一点張りだよ～ｗ
おっさん苦しいよｗ思考回路ちぎれてんじゃねえのｗ
192 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:36:58
193 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:37:07
>たとえば、千原とかはうまいですね
>松本さんと比較しては失礼なくらいですが。
ではお題千原jrさんで
具体的にどう組み立てが上手いのか、長く喋れる事の素晴らしさなど
を教えてください。
>具体的には話の組み立て、
>言葉の抑揚、
>まぁ最終的には論理力です
長く書けないんですか？
>松本さんと比較しては失礼なくらいですが。
ではお題千原jrさんで
具体的にどう組み立てが上手いのか、長く喋れる事の素晴らしさなど
を教えてください。
>具体的には話の組み立て、
>言葉の抑揚、
>まぁ最終的には論理力です
長く書けないんですか？
194 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:37:49
何となく京都なスレだな
195 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:38:32
>別にね
>松本さんの笑いを否定したつもりはないですよ
はい。
>面白くないとは言いましたがね。
貴方の主張は長く喋れない＝面白くないという思考でしたね
>けどね
>長い話はできないでしょ、あの人。
>面白くても、つまらなくてもどっちでもいいけど
>長い話はできないんですよ
はい。さっき聞きました
>たぶん、そーいった思考にはなってないんだとおもいます
はい。
>松本さんの笑いを否定したつもりはないですよ
はい。
>面白くないとは言いましたがね。
貴方の主張は長く喋れない＝面白くないという思考でしたね
>けどね
>長い話はできないでしょ、あの人。
>面白くても、つまらなくてもどっちでもいいけど
>長い話はできないんですよ
はい。さっき聞きました
>たぶん、そーいった思考にはなってないんだとおもいます
はい。
196 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:38:58
>>193
それを教えたところで
私が得られるメリットを教えてくださいな
まぁ一つ言わせて貰えば
松本さんがよく言う台詞で
「しゃべれないなら芸人なんかやめちまえ！」とよく言いますが
それを言う松本さん自身に実践してもらいましょう、とでも
手始めに言っておきましょうか？
それを教えたところで
私が得られるメリットを教えてくださいな
まぁ一つ言わせて貰えば
松本さんがよく言う台詞で
「しゃべれないなら芸人なんかやめちまえ！」とよく言いますが
それを言う松本さん自身に実践してもらいましょう、とでも
手始めに言っておきましょうか？
197 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:39:03
>>194
イケズなスレって意味ですか？
イケズなスレって意味ですか？
198 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:39:09
ばか、貴さんが最強なんだよ
199 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:39:22
200 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:40:12
>証拠見せろ言ったからといってそれが否定になるのは
>まったくもってトンチンカンですよ
>証拠の提出要求＝否定
>なぜ成立するんですか？
>根本的に頭の仕組みが・・・・
意味不明です。落ち着いて下さい
悪い癖が出てます
>まったくもってトンチンカンですよ
>証拠の提出要求＝否定
>なぜ成立するんですか？
>根本的に頭の仕組みが・・・・
意味不明です。落ち着いて下さい
悪い癖が出てます
201 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:40:14
結局、松本さんのファンってこの程度なんですって・・・・
話しててもまともに日本語通じませんもん
ほんと、論理力とか国語力とかゼロですし
話しててもまともに日本語通じませんもん
ほんと、論理力とか国語力とかゼロですし
202 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:40:54
>>196
で、お前の優れた芸人て誰よ
で、お前の優れた芸人て誰よ
203 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:40:56
喋れる＝おもしろくなくてもいいから長く喋る
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:41:06
>>196
おまえの言わんとしてることがまったく伝わってないから聞いてんだろ。
おまえの言わんとしてることがまったく伝わってないから聞いてんだろ。
205 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:41:43
206 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:42:16
>それを教えたところで
>私が得られるメリットを教えてくださいな
メリットは無いですね。答えられるかどうかは
貴方のプライドの問題です
>まぁ一つ言わせて貰えば
>松本さんがよく言う台詞で
>「しゃべれないなら芸人なんかやめちまえ！」とよく言いますが
>それを言う松本さん自身に実践してもらいましょう、とでも
>手始めに言っておきましょうか？
貴方の底が知れるレスポンスですね。
>私が得られるメリットを教えてくださいな
メリットは無いですね。答えられるかどうかは
貴方のプライドの問題です
>まぁ一つ言わせて貰えば
>松本さんがよく言う台詞で
>「しゃべれないなら芸人なんかやめちまえ！」とよく言いますが
>それを言う松本さん自身に実践してもらいましょう、とでも
>手始めに言っておきましょうか？
貴方の底が知れるレスポンスですね。
207 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:43:12
>>205
何で紳助は若い奴にも受けてるって主張をしたの？
何で紳助は若い奴にも受けてるって主張をしたの？
208 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:43:41
>>201
頭悪いの？
頭悪いの？
209 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:44:23
てかコテ出せよ荒川。
210 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:44:49
たとえばね
>>206みたいなレスが松本ファンの全てを物語ってますって。
象徴してますって。
言う事が前々から決まってる
要するに問題に対して自己の頭で解決する力がないから
決まり決まったパターン化された対応になってしまうんですって。
松本さんもそこらへんやっぱり同じなんですよ。
こーいったレスする人ってのは本当に緊急事態になると
まったく対応できないですし、世間では相手にされないんです
信用されないんですって
>>206みたいなレスが松本ファンの全てを物語ってますって。
象徴してますって。
言う事が前々から決まってる
要するに問題に対して自己の頭で解決する力がないから
決まり決まったパターン化された対応になってしまうんですって。
松本さんもそこらへんやっぱり同じなんですよ。
こーいったレスする人ってのは本当に緊急事態になると
まったく対応できないですし、世間では相手にされないんです
信用されないんですって
211 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:45:05
212 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:45:19
落ち着け、とんねるずが最強
213 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:45:30
>結局、松本さんのファンってこの程度なんですって・・・・
そうなんです。録に笑いを分析出来ないんですから
貴方は最初から程度の低いヲタ批判でもしてればいいんです
>話しててもまともに日本語通じませんもん
>ほんと、論理力とか国語力とかゼロですし
普段、自演に頼ってるから突っ込まれると何も返せないんですよ
孫にプレゼントされた脳トレでもやってて下さい
そうなんです。録に笑いを分析出来ないんですから
貴方は最初から程度の低いヲタ批判でもしてればいいんです
>話しててもまともに日本語通じませんもん
>ほんと、論理力とか国語力とかゼロですし
普段、自演に頼ってるから突っ込まれると何も返せないんですよ
孫にプレゼントされた脳トレでもやってて下さい
214 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:46:49
215 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:47:19
貴ちゃん
216 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:48:12
主張は、長く喋れる事が芸人にとって一番大事だそうです
217 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:48:16
>>211
＞でも４０過ぎしか笑わないって事言ったら否定したよね～ｗ
あなた松本さんに似てますって
あまりにも省略しすぎて相手に言葉が通じない点が似てます
何が、何に対しての否定なんですか？
その文章だと
４０過ぎしか笑わないことを否定（＝無意味とする）
４０過ぎにしか笑わないことを否定（発言自体無意味か）
数通り考えられますから
＞でも４０過ぎしか笑わないって事言ったら否定したよね～ｗ
あなた松本さんに似てますって
あまりにも省略しすぎて相手に言葉が通じない点が似てます
何が、何に対しての否定なんですか？
その文章だと
４０過ぎしか笑わないことを否定（＝無意味とする）
４０過ぎにしか笑わないことを否定（発言自体無意味か）
数通り考えられますから
218 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:48:29
>たとえばね
>>>206みたいなレスが松本ファンの全てを物語ってますって。
>象徴してますって。
申し遅れましたが、私は通りすがりのオリラジヲタです。どうぞ宜しく
>言う事が前々から決まってる
>要するに問題に対して自己の頭で解決する力がないから
>決まり決まったパターン化された対応になってしまうんですって。
それは私が以前貴方に言った事です。
>松本さんもそこらへんやっぱり同じなんですよ。
私と一緒だなんて、光栄です。
>こーいったレスする人ってのは本当に緊急事態になると
>まったく対応できないですし、世間では相手にされないんです
>信用されないんですって
自分の近況日記ですか？今の貴方がまさに緊急事態ですもんね
>>>206みたいなレスが松本ファンの全てを物語ってますって。
>象徴してますって。
申し遅れましたが、私は通りすがりのオリラジヲタです。どうぞ宜しく
>言う事が前々から決まってる
>要するに問題に対して自己の頭で解決する力がないから
>決まり決まったパターン化された対応になってしまうんですって。
それは私が以前貴方に言った事です。
>松本さんもそこらへんやっぱり同じなんですよ。
私と一緒だなんて、光栄です。
>こーいったレスする人ってのは本当に緊急事態になると
>まったく対応できないですし、世間では相手にされないんです
>信用されないんですって
自分の近況日記ですか？今の貴方がまさに緊急事態ですもんね
219 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:49:37
220 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:51:20
>>217
半島に帰ったら？
半島に帰ったら？
221 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:51:59
やっぱりあなたたちって本当に松本さんに似てますって。
対象を見ればファンがわかり、ファンを知れば対象がわかる
じゃないですけど、あなたたちがやってることって松本さん
とそっくりですって
で、こーいった低次元の対応、対処しか出来ない人が
笑い等を客観視して、分析できるわけがないんですよ
あなたちは笑いを感覚では語ってはならない段階ですもん
対象を見ればファンがわかり、ファンを知れば対象がわかる
じゃないですけど、あなたたちがやってることって松本さん
とそっくりですって
で、こーいった低次元の対応、対処しか出来ない人が
笑い等を客観視して、分析できるわけがないんですよ
あなたちは笑いを感覚では語ってはならない段階ですもん
222 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:52:19
>＞でも４０過ぎしか笑わないって事言ったら否定したよね～ｗ
>あなた松本さんに似てますって
>あまりにも省略しすぎて相手に言葉が通じない点が似てます
とうとう貴方は自分以外松本さんに見える病気にかかってしまった様ですね。お気の毒です
だから止めたのに
>何が、何に対しての否定なんですか？
>その文章だと
>４０過ぎしか笑わないことを否定（＝無意味とする）
>４０過ぎにしか笑わないことを否定（発言自体無意味か）
>数通り考えられますから
ほんと文章力の乏しい方ですね。UNの日本語王をお勧めします
>あなた松本さんに似てますって
>あまりにも省略しすぎて相手に言葉が通じない点が似てます
とうとう貴方は自分以外松本さんに見える病気にかかってしまった様ですね。お気の毒です
だから止めたのに
>何が、何に対しての否定なんですか？
>その文章だと
>４０過ぎしか笑わないことを否定（＝無意味とする）
>４０過ぎにしか笑わないことを否定（発言自体無意味か）
>数通り考えられますから
ほんと文章力の乏しい方ですね。UNの日本語王をお勧めします
荒川いよいよきついよ
紳助マンセー！！！！
紳助マンセー！！！！
224 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:53:25
>>221
笑い等を客観視して、分析できるあなた様一押しの芸人が誰なのかぜひ知りたい。
笑い等を客観視して、分析できるあなた様一押しの芸人が誰なのかぜひ知りたい。
225 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:53:32
>>217
賢い振りしても駄目ｗ
賢い振りしても駄目ｗ
226 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:54:06
>やっぱりあなたたちって本当に松本さんに似てますって。
とうとう貴方は自分以外松本さんに見える病気にかかってしまった様ですね。お気の毒です
だから止めたのに
>対象を見ればファンがわかり、ファンを知れば対象がわかる
>じゃないですけど、あなたたちがやってることって松本さん
>とそっくりですって
具体性が無いと相手に伝わりません。いい加減学習してください
>で、こーいった低次元の対応、対処しか出来ない人が
>笑い等を客観視して、分析できるわけがないんですよ
>あなたちは笑いを感覚では語ってはならない段階ですもん
その産物が貴方です。
とうとう貴方は自分以外松本さんに見える病気にかかってしまった様ですね。お気の毒です
だから止めたのに
>対象を見ればファンがわかり、ファンを知れば対象がわかる
>じゃないですけど、あなたたちがやってることって松本さん
>とそっくりですって
具体性が無いと相手に伝わりません。いい加減学習してください
>で、こーいった低次元の対応、対処しか出来ない人が
>笑い等を客観視して、分析できるわけがないんですよ
>あなたちは笑いを感覚では語ってはならない段階ですもん
その産物が貴方です。
228 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:54:59
芸人に求められることって長く喋れることよりも発想だと思うんだよね
紳助は松ちゃんの発想を高く評価してるよ
紳助は松ちゃんの発想を高く評価してるよ
229 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:55:15
だから、お前の優れた芸人挙げろや
230 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:55:44
そりゃそうだ。
ベタな紳助にはできない発想だもん。
素質の問題。
ベタな紳助にはできない発想だもん。
素質の問題。
231 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:56:16
つまり京都出身芸人が最強って事か
232 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:57:07
最強はとんねるず
233 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:58:42
くだらない話題反らしをしてる暇があるなら
貴方の最大の主張である、長く喋る＝面白い
の理論を証明してください
また逃げる気ですか？あの日のように
貴方の最大の主張である、長く喋る＝面白い
の理論を証明してください
また逃げる気ですか？あの日のように
234 ：名無しさん：2006/05/03(水) 01:00:18
貴さん面白いよ
235 ：名無しさん：2006/05/03(水) 01:02:46
拗ねて寝ちゃったかな
236 ：名無しさん：2006/05/03(水) 01:03:16
俺も教えてほしいなぁｗ
おっさんにしか受けないって事を言うと証拠を出せと否定、
でも若い奴に受けても意味はないとも言った。
俺には全く目的の見えない矛盾に見えるけどｗ
その場限りで凌いでたら、馬鹿晒してしまっただけかｗ
おっさんにしか受けないって事を言うと証拠を出せと否定、
でも若い奴に受けても意味はないとも言った。
俺には全く目的の見えない矛盾に見えるけどｗ
その場限りで凌いでたら、馬鹿晒してしまっただけかｗ
荒川敗走
次は無名で賢さきどらずに来るだろう
次は無名で賢さきどらずに来るだろう
238 ：名無しさん：2006/05/03(水) 01:18:44
あれ？コテハン止めちゃったの？
239 ：名無しさん：2006/05/03(水) 01:21:20
最後にプレゼントです。たまたま見付けたんですけど、貴方にピッタリだったので
ダメだダメだ評論家 金子勝教授
猪瀬 「 この人に代表されるダメだダメだ評論家、
あれはダメだ、これはダメだと言っていれば、
責任を取らなくてすむ。
もう少し拡大すると、朝日新聞だと思うんだね。
要するに、世の中のことを何でもいけないいけない
ってやっていれば、それで商売になる。
そういうのが、日本をダメにしたんだと思う。
たかじんの番組より
PS: 次のコテハンは金子勝でお願いします ではでは
ダメだダメだ評論家 金子勝教授
猪瀬 「 この人に代表されるダメだダメだ評論家、
あれはダメだ、これはダメだと言っていれば、
責任を取らなくてすむ。
もう少し拡大すると、朝日新聞だと思うんだね。
要するに、世の中のことを何でもいけないいけない
ってやっていれば、それで商売になる。
そういうのが、日本をダメにしたんだと思う。
たかじんの番組より
PS: 次のコテハンは金子勝でお願いします ではでは
この際、長く喋る喋らない、の優劣は置いておくとして
松本が長く喋れない、ということを前提にしているのがそもそもおかしい
それこそ、荒川クンの主観以外の何物でもないでしょう？
君は番組のコンセプトも理解できない
それなのに1を100のように拡大解釈している
というかむしろ1を自分の主観を元に全く別のものへ摩り替えている
（まぁ、主観であるのだからしょうがないけども）
で、ここまでくれば、自分の論理展開のどこがまずかったのかわかるよね？
荒川クン☆
松本が長く喋れない、ということを前提にしているのがそもそもおかしい
それこそ、荒川クンの主観以外の何物でもないでしょう？
君は番組のコンセプトも理解できない
それなのに1を100のように拡大解釈している
というかむしろ1を自分の主観を元に全く別のものへ摩り替えている
（まぁ、主観であるのだからしょうがないけども）
で、ここまでくれば、自分の論理展開のどこがまずかったのかわかるよね？
荒川クン☆
241 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 03:55:31
>>239
偶然みつけたって・・・・・、またコピペですか
それ３回くらい見ましたよ
実務家にたいして批評・批判するのが学者の仕事のようなものでしょう？
だからこそ、バランスが取れてるわけですよ
そーいった前提も理解してないんでしょうね
偶然みつけたって・・・・・、またコピペですか
それ３回くらい見ましたよ
実務家にたいして批評・批判するのが学者の仕事のようなものでしょう？
だからこそ、バランスが取れてるわけですよ
そーいった前提も理解してないんでしょうね
242 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 03:57:22
>>240
主観なんですかね？
そうは思いません
というのも信者というものは対象（松本）に対してはどうしても
肩入れしたくなるのが心理でしょう？
その信者の中でさえ松本が（長い話をしようとして）しどろもどろに
なるのもそれも又、松本であるとか
それ自体が面白いとか言ってる信者もいるわけじゃないですか。
で、番組のコンセプト？
公式発表されてるものでしょうかね？
あなたが勝手に考えてるとおもわれるその番組のコンセプトなんでしょうか
主観なんですかね？
そうは思いません
というのも信者というものは対象（松本）に対してはどうしても
肩入れしたくなるのが心理でしょう？
その信者の中でさえ松本が（長い話をしようとして）しどろもどろに
なるのもそれも又、松本であるとか
それ自体が面白いとか言ってる信者もいるわけじゃないですか。
で、番組のコンセプト？
公式発表されてるものでしょうかね？
あなたが勝手に考えてるとおもわれるその番組のコンセプトなんでしょうか
243 ：名無しさん：2006/05/03(水) 03:57:54
478 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/05/03(水) 03:30:25
ＤＴ信者は特徴として
・コピペ得意
・摸造大好き
・レス抽出が大好き
・スレタイに何か言葉を入れたい
・書き込み時間チェック
・ばばあしかみえてない
すごすぎ！信者かっこいいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1142765612/
↑のスレが気になってしょうがない十文字・荒川・隼人
ＤＴ信者は特徴として
・コピペ得意
・摸造大好き
・レス抽出が大好き
・スレタイに何か言葉を入れたい
・書き込み時間チェック
・ばばあしかみえてない
すごすぎ！信者かっこいいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1142765612/
↑のスレが気になってしょうがない十文字・荒川・隼人
244 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 04:04:15
その↑のスレみましたよ
当の本人を目の前にしてレスすればいいのに・・・・・
なんでそんなに無駄なことやってるのか。
ある意味、カワイイですね
当の本人を目の前にしてレスすればいいのに・・・・・
なんでそんなに無駄なことやってるのか。
ある意味、カワイイですね
>>242
紳助、及び松本が語っているコンセプトだよ
主観とは思わないと言い切るには、番組1回や2回のサンプルでは足りないよね？
もしも、そのようにほんの一部から抜き取って、
松本は長く喋れない、と決め付けているなら全く話にならない
ある程度番組を見返してみるといいんじゃないでしょうか
コンセプトに関してだって番組内で語っていますよ
紳助、及び松本が語っているコンセプトだよ
主観とは思わないと言い切るには、番組1回や2回のサンプルでは足りないよね？
もしも、そのようにほんの一部から抜き取って、
松本は長く喋れない、と決め付けているなら全く話にならない
ある程度番組を見返してみるといいんじゃないでしょうか
コンセプトに関してだって番組内で語っていますよ
246 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 04:16:32
>>245
どんなコンセプトで、
なおかつソースは？とお決まりの発言をあえて使わさせて
もらいましょう。
あなたが思う私の主観というのは、長い話ができないという
ことでしょう？
番組をほんの数回見ただけでは・・・・といってますが
別に彼がやってる番組って松紳だけですか？
あと終了した過去の番組、歴史とかあるでしょうに。
あと、なぜに番組を１，２回しかみてないと仮定し、それがあたかも
事実であるように発展させ、最終的には断定してるのか・・・
そーいった思考が私にはまったくもって理解できませんね
どんなコンセプトで、
なおかつソースは？とお決まりの発言をあえて使わさせて
もらいましょう。
あなたが思う私の主観というのは、長い話ができないという
ことでしょう？
番組をほんの数回見ただけでは・・・・といってますが
別に彼がやってる番組って松紳だけですか？
あと終了した過去の番組、歴史とかあるでしょうに。
あと、なぜに番組を１，２回しかみてないと仮定し、それがあたかも
事実であるように発展させ、最終的には断定してるのか・・・
そーいった思考が私にはまったくもって理解できませんね
247 ：名無しさん：2006/05/03(水) 04:17:23
248 ：名無しさん：2006/05/03(水) 04:20:26
ＤＴ信者が必死のコピペ祭開催中ですね
議論すると負けるからって
議論すると負けるからって
249 ：名無しさん：2006/05/03(水) 04:21:41
244 名前：荒川 ◆Zzy2WkYj5A [] 投稿日：2006/05/03(水) 04:04:15
その↑のスレみましたよ
当の本人を目の前にしてレスすればいいのに・・・・・
なんでそんなに無駄なことやってるのか。
ある意味、カワイイですね
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1142765612/
逃げずにこっちで言ってくれば(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
その↑のスレみましたよ
当の本人を目の前にしてレスすればいいのに・・・・・
なんでそんなに無駄なことやってるのか。
ある意味、カワイイですね
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1142765612/
逃げずにこっちで言ってくれば(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>246
ええ、もちろん「もしも」という仮定の上での話ですので断定はしていない
ただ、荒川クンの話を総合してみてみると、
どうも一部分しか見ていないように見受けられる
まあ、これこそ私の「主観」ですけれど
例えば、松本が尺を読むのが上手い芸人だったとする
それは、コンビで活動しているからということもあるかもしれない
だったら。
ダウンタウンの番組を「松本は喋れない」についてのサンプルにするのは違うのではないか
これが以下についての私の返答です
＞＞別に彼がやってる番組って松紳だけですか？
あと終了した過去の番組、歴史とかあるでしょうに。
ええ、もちろん「もしも」という仮定の上での話ですので断定はしていない
ただ、荒川クンの話を総合してみてみると、
どうも一部分しか見ていないように見受けられる
まあ、これこそ私の「主観」ですけれど
例えば、松本が尺を読むのが上手い芸人だったとする
それは、コンビで活動しているからということもあるかもしれない
だったら。
ダウンタウンの番組を「松本は喋れない」についてのサンプルにするのは違うのではないか
これが以下についての私の返答です
＞＞別に彼がやってる番組って松紳だけですか？
あと終了した過去の番組、歴史とかあるでしょうに。
251 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 04:38:22
>>250
＞ダウンタウンの番組を「松本は喋れない」についてのサンプル
＞にするのは違うのではないか
とどのつまり、この文が結論ですよね？
芸能の殆どをダウンタウンとして活動してる彼がダウンタウンでの活動を
彼の能力を見るうえで、ＤＴの活動をサンプルとして分析・精査できない
のであるとしたら何を指標にするべきなんですかね？ラジオでしょうか？
そもそも論として、ＴＶを見ていれば個々の芸人のあらゆる状況が垣間見れるわけで
その中で彼はしゃべれる、いや、しゃべれない等の能力を測れるくらいの
洞察力なんて持ち合わせて然るべきでしょうに。
その上で私は、彼はその力を持ち合わせていないといってるわけですよ
＞ダウンタウンの番組を「松本は喋れない」についてのサンプル
＞にするのは違うのではないか
とどのつまり、この文が結論ですよね？
芸能の殆どをダウンタウンとして活動してる彼がダウンタウンでの活動を
彼の能力を見るうえで、ＤＴの活動をサンプルとして分析・精査できない
のであるとしたら何を指標にするべきなんですかね？ラジオでしょうか？
そもそも論として、ＴＶを見ていれば個々の芸人のあらゆる状況が垣間見れるわけで
その中で彼はしゃべれる、いや、しゃべれない等の能力を測れるくらいの
洞察力なんて持ち合わせて然るべきでしょうに。
その上で私は、彼はその力を持ち合わせていないといってるわけですよ
てか、もっと簡単に言うと荒川クンが散々松紳を引き合いに出してるからね～
そんな荒川クンだったら納得して松紳を前提に考えてくれると思うじゃない？☆
レポート終わったし寝よ・・・
そんな荒川クンだったら納得して松紳を前提に考えてくれると思うじゃない？☆
レポート終わったし寝よ・・・
あら、荒川クン
じゃ、付け加え
洞察力あるの？？良かったジャン！夢かなったジャン！
おやすみ☆
じゃ、付け加え
洞察力あるの？？良かったジャン！夢かなったジャン！
おやすみ☆
254 ：名無しさん：2006/05/03(水) 04:43:06
荒川ってさいてーだね
君のせいで太田まできらいになった
おやすみ！
君のせいで太田まできらいになった
おやすみ！
255 ：名無しさん：2006/05/03(水) 04:47:10
なんだ、爆笑ファンか、納得ｗ
256 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 04:47:21
やっぱりＤＴ信者ってそんなものなんですって。
まず、擁護ありきですから。ちょっと突っ込むとすぐ話をそらしたり、
どっか行ったりと、、、、、矛盾があるからそのような行動を最終的
にはとるというのは必然なんでしょうが。
まず、擁護ありきですから。ちょっと突っ込むとすぐ話をそらしたり、
どっか行ったりと、、、、、矛盾があるからそのような行動を最終的
にはとるというのは必然なんでしょうが。
257 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 04:49:03
ちょっとまともに反論してきたみたいだから相手にしてみましたけど
やっぱり、ジャンジャンで終わりですって。
ダウンタウンが好きなんですよね？
だったら最後まで自分の主張を通したらどうでしょうか？
間違ってたら間違っていたましたといえばいいのに・・・・
やっぱり、ジャンジャンで終わりですって。
ダウンタウンが好きなんですよね？
だったら最後まで自分の主張を通したらどうでしょうか？
間違ってたら間違っていたましたといえばいいのに・・・・
258 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 04:53:04
私は彼には長い話をしゃべる力ってのは、、、、悲しきかな、
その能力は持ち合わせてないといと思いますよ
ってか、ちょっと観察してればわかるでしょう。
長い話をするってのは簡単なようで難しいです
とくにＴＶで人をひきつける、飽きさせない、要するにチャンネルを変えさせない
しゃべりは難しいんですって。
論理力がとても必要ですし
起承転結をふまえて視聴者にわかりやすくしゃべるってのは、あれ、それ
と指示語連発して、言葉噛みたおしの人では無理なんですって
そもそも長いしゃべりが出来るとしても、そのようなしゃべりが癖、習慣になって
しまってる人ではしゃべりにリズムが生まれないし、だからこそ聴衆は耳を
塞ぎたくなる
その能力は持ち合わせてないといと思いますよ
ってか、ちょっと観察してればわかるでしょう。
長い話をするってのは簡単なようで難しいです
とくにＴＶで人をひきつける、飽きさせない、要するにチャンネルを変えさせない
しゃべりは難しいんですって。
論理力がとても必要ですし
起承転結をふまえて視聴者にわかりやすくしゃべるってのは、あれ、それ
と指示語連発して、言葉噛みたおしの人では無理なんですって
そもそも長いしゃべりが出来るとしても、そのようなしゃべりが癖、習慣になって
しまってる人ではしゃべりにリズムが生まれないし、だからこそ聴衆は耳を
塞ぎたくなる
259 ：名無しさん：2006/05/03(水) 04:54:52
君って議論で勝ったことあんの？
ほんと太田総理の太田みたいに理論めちゃくちゃ、つまんないし
教祖が教祖ならその信者も（ｒｙって感じ
あんなのより、ホンマでっかニュースのさんまを目指しなよ
ほんと太田総理の太田みたいに理論めちゃくちゃ、つまんないし
教祖が教祖ならその信者も（ｒｙって感じ
あんなのより、ホンマでっかニュースのさんまを目指しなよ
260 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 04:59:20
その考え方おかしいですって。
議論って勝つ、負けるが目的ですか？
なんでそんなに挑発的な生き方してるんですかね？
議論ってのは対話でしょう？あなたの人生は朝生ですか
それに太田がとか・・・・・・そこらへんも意味不明
すべてグダグダ
議論って勝つ、負けるが目的ですか？
なんでそんなに挑発的な生き方してるんですかね？
議論ってのは対話でしょう？あなたの人生は朝生ですか
それに太田がとか・・・・・・そこらへんも意味不明
すべてグダグダ
261 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 05:02:39
あと、理論めちゃくちゃつまらないって・・・・
理論ってつまらないとかそんな問題じゃないでしょうに。
なんでこんなんばっかなのか。
１レスで３つも４つも突っ込むところがあるようでは、
まず訂正がありきだからスムーズに話がすすみませんな
理論ってつまらないとかそんな問題じゃないでしょうに。
なんでこんなんばっかなのか。
１レスで３つも４つも突っ込むところがあるようでは、
まず訂正がありきだからスムーズに話がすすみませんな
262 ：名無しさん：2006/05/03(水) 05:06:19
自分のレス読んでみれば解かるだろうけど
長けりゃいいってもんじゃないんだよ
１行レス批判してるけど
君のレスもどれもこれも１行分の中身しかない
長けりゃいいってもんじゃないんだよ
１行レス批判してるけど
君のレスもどれもこれも１行分の中身しかない
荒川さんに爆笑問題の素晴らしさを語ってもらいましょうｗ
能力がないから批判しちゃいけないって考えはおかしいね
荒川くんは紳助は長い話できて、松本はできないってことでいいの？
荒川くんは紳助は長い話できて、松本はできないってことでいいの？
265 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 05:16:58
そうですな
ただ、長い話なんてのは本来、しゃべりを仕事としているべき芸人には
当然もってしかるべきものなんですがね。
ＤＴより下あたりからそーいった傾向をもった芸人が増えてきた。
特に、その影響をうけて入ってきた世代とかねぇ
ただ、長い話なんてのは本来、しゃべりを仕事としているべき芸人には
当然もってしかるべきものなんですがね。
ＤＴより下あたりからそーいった傾向をもった芸人が増えてきた。
特に、その影響をうけて入ってきた世代とかねぇ
おやすみって言ったのにまた戻ってくるのって最強にカッコ悪いね（苦笑←パクってみた☆
>>251
今の今まで「松本は長く喋れない」って荒川クンの意見に関して《だけ》焦点を当てていました
ここからがこのスレに関する本題。
私は、長く喋れる＝芸人としての能力の高さ、とは全く思っていません。
このスレのタイトルは「島田紳助ＶＳダウンタウン」
私はこれを「お笑いの能力において」と解釈しました。
司会者の能力、ではなく。
ダウンタウンの笑いには長く喋れるという要素ははっきり言ってどうでもいい。
私が>>250で言ったのは「松本は長く喋れるかどうか」だけをはかる為のものであって
つまり、このスレの命題とは大して関係ないところのお話なのです。
で、めんどくさいので、また本題丸投げして「長く喋れるか」っつーくだらないとこにこだわって言ってみると。
まっつんはあー見えて起承転結つけて長く喋れるとおもいまぁす☆
サンプルは、ダウンタウンの笑いではないラジオで。
ギャー、寝よ
てか荒川クンてこんな時間まで起きてて大丈夫なの？
いや、ただの世間話して悪いけど
>>251
今の今まで「松本は長く喋れない」って荒川クンの意見に関して《だけ》焦点を当てていました
ここからがこのスレに関する本題。
私は、長く喋れる＝芸人としての能力の高さ、とは全く思っていません。
このスレのタイトルは「島田紳助ＶＳダウンタウン」
私はこれを「お笑いの能力において」と解釈しました。
司会者の能力、ではなく。
ダウンタウンの笑いには長く喋れるという要素ははっきり言ってどうでもいい。
私が>>250で言ったのは「松本は長く喋れるかどうか」だけをはかる為のものであって
つまり、このスレの命題とは大して関係ないところのお話なのです。
で、めんどくさいので、また本題丸投げして「長く喋れるか」っつーくだらないとこにこだわって言ってみると。
まっつんはあー見えて起承転結つけて長く喋れるとおもいまぁす☆
サンプルは、ダウンタウンの笑いではないラジオで。
ギャー、寝よ
てか荒川クンてこんな時間まで起きてて大丈夫なの？
いや、ただの世間話して悪いけど
267 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 05:28:52
>>266
＞私は、長く喋れる＝芸人としての能力の高さ、とは全く思っていません。
私もそうは思いませんが、何度もいいますがそんなの持っていて当たり前ということで。
あとラジオの件ですが、あれは居酒屋で話す程度の内容でしょう
とてもＴＶ等で観客を前にしてやれる類のものではないです。人生相談みたいな。
そのラジオでも私としては聞くにたえない。しゃべりのテンポや言葉の表現が悪い
んですね、さっきも指示語が多いといいましたが・・・・・。
まぁ、喋れるかどうかを言い争っても結局は袋小路になるのはあきらかなんですが
何点か明確な事実として
言語の能力として、指示語の多さ、テンポ等を考えれば彼のしゃべりはとてもとても
褒められるべき点はないとだけ申し上げておきましょう
＞私は、長く喋れる＝芸人としての能力の高さ、とは全く思っていません。
私もそうは思いませんが、何度もいいますがそんなの持っていて当たり前ということで。
あとラジオの件ですが、あれは居酒屋で話す程度の内容でしょう
とてもＴＶ等で観客を前にしてやれる類のものではないです。人生相談みたいな。
そのラジオでも私としては聞くにたえない。しゃべりのテンポや言葉の表現が悪い
んですね、さっきも指示語が多いといいましたが・・・・・。
まぁ、喋れるかどうかを言い争っても結局は袋小路になるのはあきらかなんですが
何点か明確な事実として
言語の能力として、指示語の多さ、テンポ等を考えれば彼のしゃべりはとてもとても
褒められるべき点はないとだけ申し上げておきましょう
268 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 05:32:00
要するに、面白いとか長くしゃべれるというのは
聞き手側の解釈のしようによってどうでもとれるために
話があわない人と言い争っても袋小路になりますねってこと。
で、その為に私は、
客観的な事実として、先のような言葉の使い方、癖等の客観的事例を
取り上げておきましたとさ
聞き手側の解釈のしようによってどうでもとれるために
話があわない人と言い争っても袋小路になりますねってこと。
で、その為に私は、
客観的な事実として、先のような言葉の使い方、癖等の客観的事例を
取り上げておきましたとさ
269 ：名無しさん：2006/05/03(水) 05:32:31
荒川、文章量負けちゃったね(笑)
長い話＝面白い
これを証明すりゃお前の勝ちなのに、のらりくらり逃げるのは
結局松本否定する為に作った行き当たりばったり理論だからでしょ？
認めちゃいなよ、次の議題で勝てばいいんだから
お前もコピペで逃げるのしんどいだろう
長い話＝面白い
これを証明すりゃお前の勝ちなのに、のらりくらり逃げるのは
結局松本否定する為に作った行き当たりばったり理論だからでしょ？
認めちゃいなよ、次の議題で勝てばいいんだから
お前もコピペで逃げるのしんどいだろう
270 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 05:35:17
ちょっと意味不明ですね
いつどこで、長い話＝面白い、と書きました？
長ければいいのであれば、だれそれの講演会でも
独演会でも長い話なんてやってますけどね・・・・
あと、理論もへったくれもないでしょうに
なんの理論なんだか。
いつどこで、長い話＝面白い、と書きました？
長ければいいのであれば、だれそれの講演会でも
独演会でも長い話なんてやってますけどね・・・・
あと、理論もへったくれもないでしょうに
なんの理論なんだか。
>>267
そうなの？？
スレの最初のほうから「長く喋れる」ってことだけをゴリ押ししてたから
それが荒川クンのこのスレにおいて１番主張したいことなのかと思ってた☆
もっといろんな点で語ってみても面白いかも☆
そうなの？？
スレの最初のほうから「長く喋れる」ってことだけをゴリ押ししてたから
それが荒川クンのこのスレにおいて１番主張したいことなのかと思ってた☆
もっといろんな点で語ってみても面白いかも☆
で、荒川君爆笑問題のどこら辺が面白いの？
紳助の長い話ってのは紳助自信の経験とかのストックを整理して話してるんじゃないか？
松本が番組で長い話できないのは、ゲストの話に笑いを付けることを役割としてるから。
紳助が司会してるときも長い話ってのはなかなかでてこないし。
あと松紳に関して言えば紳助本人も言ってたけど、松本の話を聞いてないときがある。
だれが見ても明らかに松本の話は掘り下げることができそうな面白い話であっても紳助は自分の話にもっていくときがよくある。
それを松本は気づいてるから、スッと話を引いてる。
そのせいで松本はしゃべれず紳助が引っ張ってるように見えるかもしれない。
松本が番組で長い話できないのは、ゲストの話に笑いを付けることを役割としてるから。
紳助が司会してるときも長い話ってのはなかなかでてこないし。
あと松紳に関して言えば紳助本人も言ってたけど、松本の話を聞いてないときがある。
だれが見ても明らかに松本の話は掘り下げることができそうな面白い話であっても紳助は自分の話にもっていくときがよくある。
それを松本は気づいてるから、スッと話を引いてる。
そのせいで松本はしゃべれず紳助が引っ張ってるように見えるかもしれない。
274 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/03(水) 05:39:02
じゃあ、面倒だから書きたいことかいておきなさい
明日、もしくはＧＷ中に見ておくから
明日、もしくはＧＷ中に見ておくから
275 ：名無しさん：2006/05/03(水) 05:39:45
論理力
国語力
国語力
あ、あと紳助の大阪ローカル番組は荒川クン見てるのかな？
結構紳助は大阪で話した話を東京でするみたいよ
それって荒川クンが言ってる、
「松本は何度も話した話ならなんとか喋れる」っていうのと状況似てないかな？
結構紳助は大阪で話した話を東京でするみたいよ
それって荒川クンが言ってる、
「松本は何度も話した話ならなんとか喋れる」っていうのと状況似てないかな？
荒川君！爆笑問題について一言！！
荒川クン寝ちゃうのお？
荒川クンのおかげで眠れなくなっちゃった☆
今から寝ても起きるの昼過ぎになっちゃうよお＞＜
荒川クンのおかげで眠れなくなっちゃった☆
今から寝ても起きるの昼過ぎになっちゃうよお＞＜
荒川くん、言い訳が思い付いたら書いといてね
このスレ限定で相手してあげるから
他に書いてもスルーよ♪
このスレ限定で相手してあげるから
他に書いてもスルーよ♪
紳助は人の話も主観で整理するから、
一つの話、意見としてはわかりやすく、面白いかもしれない。
ただ自分の笑いに持っていってしまって、他人の笑いを潰してるようにも見える。
さんまも同じ傾向。
松本はどちらかと言うと客観的に整理して笑いにしようとするから、
一つの話としては物足りない感じがあるときもあるけど、こっちのほうが笑える。
松本も主観で整理して理論立てた面白い話もできる。
一つの話、意見としてはわかりやすく、面白いかもしれない。
ただ自分の笑いに持っていってしまって、他人の笑いを潰してるようにも見える。
さんまも同じ傾向。
松本はどちらかと言うと客観的に整理して笑いにしようとするから、
一つの話としては物足りない感じがあるときもあるけど、こっちのほうが笑える。
松本も主観で整理して理論立てた面白い話もできる。
あと爆笑問題は今はどうでもいい。
僕は松本、紳助、さんま、爆笑問題も好きですが、
ここの松本信者と言われる人間の意見は同じ松本好きとしては残念だし賛成できません。
一緒にしないでください。
それでも荒川くんの意見にも賛成できません。
後日また見に来ます。
おやすみなさい。
ここの松本信者と言われる人間の意見は同じ松本好きとしては残念だし賛成できません。
一緒にしないでください。
それでも荒川くんの意見にも賛成できません。
後日また見に来ます。
おやすみなさい。
283 ：名無しさん：2006/05/03(水) 06:40:42
284 ：名無しさん：2006/05/03(水) 06:42:02
このスレに参加するならまず予備知識として
荒川＝これが本当の信者(一般的にはアンチDT)
これが理解できないと
このスレで何が起こってるかも解からないと思う
荒川＝これが本当の信者(一般的にはアンチDT)
これが理解できないと
このスレで何が起こってるかも解からないと思う
285 ：名無しさん：2006/05/03(水) 13:23:47
松本が長く喋れずに困ったことあるのかよ。
内容だろ大事なのは。
主観もなにも紳助の客いじりは小学生の悪口にしか聞こえない。
内容だろ大事なのは。
主観もなにも紳助の客いじりは小学生の悪口にしか聞こえない。
1日中2ちゃんやってる暇人だと思われないように雲隠れして
今日書き込む内容を今、メモ帳にシコシコ書き溜めてる荒川くんへの課題
・長い話＝面白いの証明
・長く喋れるの定義
→具体的な説明。芸人は長く喋りさえすればいいのか？
・紳助は長く喋れる
→さんま、鶴瓶、落語のように使い回された長話しでいいのか？
・松本は長く喋れない
→舞台で1時間、ラジオで毎週1時間フリートーク、なぜ長く喋れないのレッテルを貼られるのか
・「ラジオなんて人生相談とか雑談じゃん、一人じゃないし」
→アナとラジオ、コンビでラジオ、ネタ葉書に頼る芸人すべて
モー娘とラジオしてるさんまも勿論、長く喋れないのグループに入る事になってしまうがそれでいいのか？
これでも細かいとこは省いてあげました
すべてをクリアすれば君の勝ち 自分で書いた矛盾点と逃げずに闘って下さい
今日書き込む内容を今、メモ帳にシコシコ書き溜めてる荒川くんへの課題
・長い話＝面白いの証明
・長く喋れるの定義
→具体的な説明。芸人は長く喋りさえすればいいのか？
・紳助は長く喋れる
→さんま、鶴瓶、落語のように使い回された長話しでいいのか？
・松本は長く喋れない
→舞台で1時間、ラジオで毎週1時間フリートーク、なぜ長く喋れないのレッテルを貼られるのか
・「ラジオなんて人生相談とか雑談じゃん、一人じゃないし」
→アナとラジオ、コンビでラジオ、ネタ葉書に頼る芸人すべて
モー娘とラジオしてるさんまも勿論、長く喋れないのグループに入る事になってしまうがそれでいいのか？
これでも細かいとこは省いてあげました
すべてをクリアすれば君の勝ち 自分で書いた矛盾点と逃げずに闘って下さい
そりゃ無理だよ。だってあいつほんとうは
バ カ だ も ん
バ カ だ も ん
ファイナルアラカワー
Ｑ．追い詰められて取る行動は
Ａ．
①いつものバカ理論で逃げる
②いつもの話題反らしで逃げる
③名無しでレスしやすいレス作って自演しながら逃げる
④スルー（完全敗北）
Ｑ．追い詰められて取る行動は
Ａ．
①いつものバカ理論で逃げる
②いつもの話題反らしで逃げる
③名無しでレスしやすいレス作って自演しながら逃げる
④スルー（完全敗北）
②だな。
第一声がＤＴ信者はなんやらから入るｗ
第一声がＤＴ信者はなんやらから入るｗ
②いつもの話題反らしで逃げる
「勝ちとかってなんだよ（苦笑
私は一松本信者として感想書いてるだけですよぉ、私ほどのファンはいないんじゃないですかぁ？
もっと敬え信者共ｗ」
「勝ちとかってなんだよ（苦笑
私は一松本信者として感想書いてるだけですよぉ、私ほどのファンはいないんじゃないですかぁ？
もっと敬え信者共ｗ」
芸人板の汚物【石橋ヲタババァ】♀ 改訂版
好きな芸人 とんねるず石橋
嫌いな芸人 松本人志 (島田紳助 さんま 内村光良 ナイナイも叩く) 吉本芸人全般が嫌い
年齢 ５０代 (石橋スレで自白。コント５５号にもやたら詳しい。)
好きなミュージシャン 美空ひばり ＲＣサクセション ルースターズ（とにかく話が古い）
好きな番組 みなさんのおかげでした ビューティコロシアム
自慢 日本の歌姫美空ひばりが褒めたのはとんねるずだけ
毎日、一日中、芸人板テレビ板で自演荒らし。芸人板住人から忌み嫌われている。
ネナベで活動していたが最近おばちゃんであることがバレて逆上 。
ババァと言われるとファビョる５０代ヒッキー。
先日ビューティコロシアム放送中に荒らし行為が止まりババァの本領を発揮。笑いを誘った。
↓のレスは彼を相当イライラさせる効果がある様ですね。以後、コテハンで登場します
239 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/05/03(水) 01:21:20
最後にプレゼントです。たまたま見付けたんですけど、貴方にピッタリだったので
ダメだダメだ評論家 金子勝教授
猪瀬 「 この人に代表されるダメだダメだ評論家、
あれはダメだ、これはダメだと言っていれば、
責任を取らなくてすむ。
もう少し拡大すると、朝日新聞だと思うんだね。
要するに、世の中のことを何でもいけないいけない
ってやっていれば、それで商売になる。
そういうのが、日本をダメにしたんだと思う。
たかじんの番組より
PS: 次のコテハンは金子勝でお願いします ではでは
241 名前：荒川 ◆Zzy2WkYj5A [] 投稿日：2006/05/03(水) 03:55:31
>>239
偶然みつけたって・・・・・、またコピペですか
それ３回くらい見ましたよ
実務家にたいして批評・批判するのが学者の仕事のようなものでしょう？
だからこそ、バランスが取れてるわけですよ
そーいった前提も理解してないんでしょうね
239 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/05/03(水) 01:21:20
最後にプレゼントです。たまたま見付けたんですけど、貴方にピッタリだったので
ダメだダメだ評論家 金子勝教授
猪瀬 「 この人に代表されるダメだダメだ評論家、
あれはダメだ、これはダメだと言っていれば、
責任を取らなくてすむ。
もう少し拡大すると、朝日新聞だと思うんだね。
要するに、世の中のことを何でもいけないいけない
ってやっていれば、それで商売になる。
そういうのが、日本をダメにしたんだと思う。
たかじんの番組より
PS: 次のコテハンは金子勝でお願いします ではでは
241 名前：荒川 ◆Zzy2WkYj5A [] 投稿日：2006/05/03(水) 03:55:31
>>239
偶然みつけたって・・・・・、またコピペですか
それ３回くらい見ましたよ
実務家にたいして批評・批判するのが学者の仕事のようなものでしょう？
だからこそ、バランスが取れてるわけですよ
そーいった前提も理解してないんでしょうね
293 ：名無しさん：2006/05/05(金) 03:01:42
あれ？荒川は？
294 ：名無しさん：2006/05/05(金) 03:05:29
違うスレでキャラ変えて奮闘中だよ
ああなると惨めだねぇ(笑)
ああなると惨めだねぇ(笑)
295 ：名無しさん：2006/05/05(金) 05:10:02
あの人、否定しかしないからキライ
良いことも言ってるけど、それでは…
良いことも言ってるけど、それでは…
というか、本来評価すべき部分で批判してるから全ての辻褄が合わない文章になる
どうしてそうなるのかというと、松本の欠点を見付ける事を前提に物事を考えてる奴だから
→松本のボケはフリが短いな→長く喋れない！？→フリの長い紳助と対比させて批判してやろう
という単純思考
短時間に複数ボケを詰め込める、その分フリが短いボケはそれだけ高度だという事を見失う
ゆえにさんま、紳助などの番組はダラダラと収録時間が延びる、編集泣かせな半面
DTの番組はほぼ収録時間どおり終わる、効率が良いという現象が起こる
(´-`).｡ｏO(悩んでるみたいだから>>288③を俺がやってあげた、これでヤツのレスがあるだろう)
どうしてそうなるのかというと、松本の欠点を見付ける事を前提に物事を考えてる奴だから
→松本のボケはフリが短いな→長く喋れない！？→フリの長い紳助と対比させて批判してやろう
という単純思考
短時間に複数ボケを詰め込める、その分フリが短いボケはそれだけ高度だという事を見失う
ゆえにさんま、紳助などの番組はダラダラと収録時間が延びる、編集泣かせな半面
DTの番組はほぼ収録時間どおり終わる、効率が良いという現象が起こる
(´-`).｡ｏO(悩んでるみたいだから>>288③を俺がやってあげた、これでヤツのレスがあるだろう)
297 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 11:36:21
>>276
見てない、関西なんて住みたくも、空気すいたくもない
>>277
ＤＴ程度より面白い
>>278
>>279
名無しがそんなこといっても意味ないって。
>>280
全部逆。松本ほど客観視できない芸人は珍しい。自分の考えが常識、正論だと
大勘違いしてる。常識等がないのに・・・・
たとえば、活字化されてる映画論評なんてすさまじく主観的で見ていてクソさぶくなる
>>283
なにそれ？面白いの？
>>285
長くは喋れないのは事実で、しゃべれないよりしゃべれたほうがいいのも事実
>>286
だからさ、もう箇条書きの１行目から読む気が失せる
何度もいってるけど、長い話＝面白い、、、なんていついいましたかねぇ～
>>288
追いつめるほどのレスをあなたたちがしましたか？
逆にそれを期待してるんですが・・・・・
見てない、関西なんて住みたくも、空気すいたくもない
>>277
ＤＴ程度より面白い
>>278
>>279
名無しがそんなこといっても意味ないって。
>>280
全部逆。松本ほど客観視できない芸人は珍しい。自分の考えが常識、正論だと
大勘違いしてる。常識等がないのに・・・・
たとえば、活字化されてる映画論評なんてすさまじく主観的で見ていてクソさぶくなる
>>283
なにそれ？面白いの？
>>285
長くは喋れないのは事実で、しゃべれないよりしゃべれたほうがいいのも事実
>>286
だからさ、もう箇条書きの１行目から読む気が失せる
何度もいってるけど、長い話＝面白い、、、なんていついいましたかねぇ～
>>288
追いつめるほどのレスをあなたたちがしましたか？
逆にそれを期待してるんですが・・・・・
298 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 11:42:15
>>292
そのコピペでいらいらすると思ってしまうその思考がすごいかと・・・・
>>294
誰ですかそれ。
>>296
基本的にあの人、長くしゃべれませんって。
話を省略しすぎて思考経路が変化したのか、もともとそーいった思考なのか。
ただ、短いボケの究極はジミー大西みたいな一発ネタを何度も何度もやり続ける
ようなことだよ。まぁしゃべりが仕事である以上、長くしゃべる程度のことくらい
できてもらいたいもんですがね
そのコピペでいらいらすると思ってしまうその思考がすごいかと・・・・
>>294
誰ですかそれ。
>>296
基本的にあの人、長くしゃべれませんって。
話を省略しすぎて思考経路が変化したのか、もともとそーいった思考なのか。
ただ、短いボケの究極はジミー大西みたいな一発ネタを何度も何度もやり続ける
ようなことだよ。まぁしゃべりが仕事である以上、長くしゃべる程度のことくらい
できてもらいたいもんですがね
299 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 11:46:11
だからこの人、となりに浜田、紳介、今田、高須、千原・・・
こーいったレールを作ってくれる人がいないと存在価値が
ないんですって。仕事できないんですから。
そんな半ば未完成な自立できない芸人がタモリとか武とか
さんまとかを否定できる神経がすごいよね
こーいったレールを作ってくれる人がいないと存在価値が
ないんですって。仕事できないんですから。
そんな半ば未完成な自立できない芸人がタモリとか武とか
さんまとかを否定できる神経がすごいよね
300 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 11:51:23
日経エンタ最新６月号を立ち読みしました
好きな、嫌いな芸人のランクが大きく掲載されていたわけですが
男性、女性両方とも文句無く１位がさんまさん。もちろん総合１位。
紳介も爆笑問題もダウンタウンより上です。
男性投票だとダウンタウンはかなり下がるわけです。
日経エンタで映画の感想文書いていてダウンタウンにとったら
ホームのように若干のアドバンテージがあるランクでしょうが、
ぜんぜんたいしたことないですね
紳介のほうが上でした
好きな、嫌いな芸人のランクが大きく掲載されていたわけですが
男性、女性両方とも文句無く１位がさんまさん。もちろん総合１位。
紳介も爆笑問題もダウンタウンより上です。
男性投票だとダウンタウンはかなり下がるわけです。
日経エンタで映画の感想文書いていてダウンタウンにとったら
ホームのように若干のアドバンテージがあるランクでしょうが、
ぜんぜんたいしたことないですね
紳介のほうが上でした
301 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 12:06:03
冷やかす程度に彼の映画評も読んでみましたが、これがまた酷い。
ジョージクルーニー監督作品です。私はまだ鑑賞してませんが、鑑賞して
もないのにその批判してる中身が酷すぎる。
鑑賞していたら映画の見方等でその批評内容についての評価がすぐできる
と思うんですが、鑑賞してないのにその批評内容がほんと酷いんですね。
で、最後はこう思ったわけです。
この程度の感想しかかけない方が批判、批評したり、
場合によっては駄作扱いしたとしてもまったく作品自体には傷がつかない。
いや場合によっては面白いのでは？と疑りたくなる・・・みたいな。
ジョージクルーニー監督作品です。私はまだ鑑賞してませんが、鑑賞して
もないのにその批判してる中身が酷すぎる。
鑑賞していたら映画の見方等でその批評内容についての評価がすぐできる
と思うんですが、鑑賞してないのにその批評内容がほんと酷いんですね。
で、最後はこう思ったわけです。
この程度の感想しかかけない方が批判、批評したり、
場合によっては駄作扱いしたとしてもまったく作品自体には傷がつかない。
いや場合によっては面白いのでは？と疑りたくなる・・・みたいな。
302 ：名無しさん：2006/05/05(金) 12:07:22
なんか、
どっちの料理でＶＴＲ出演してた時にＤＴが紳介に負けてた～！
とか言ってたアンチもいたな。
俺はそのアンチがそう書いたことで、初めてＤＴが出てたこと知ったんだけど。
なんで、アンチのくせにそこまでＤＴをチェックしてるの？
と聞いたら俺はアンチどころか松本を誰よりも分かってるとか返してた。
それで、キョーちゃんは誰が出てるか？と聞いたら、
「キョーちゃん？意味不明です。柳田という男？都・・・？なにそれ？
意味分からないこと言うなよ。」とか
アホ丸出し発言してた。
例によってアラカワーさんと論調似てるよね。
どっちの料理でＶＴＲ出演してた時にＤＴが紳介に負けてた～！
とか言ってたアンチもいたな。
俺はそのアンチがそう書いたことで、初めてＤＴが出てたこと知ったんだけど。
なんで、アンチのくせにそこまでＤＴをチェックしてるの？
と聞いたら俺はアンチどころか松本を誰よりも分かってるとか返してた。
それで、キョーちゃんは誰が出てるか？と聞いたら、
「キョーちゃん？意味不明です。柳田という男？都・・・？なにそれ？
意味分からないこと言うなよ。」とか
アホ丸出し発言してた。
例によってアラカワーさんと論調似てるよね。
303 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 12:12:48
キョーちゃん?私も知りませんよ
けどその人を知らなければＤＴを知らないことに繋がるんですかね？
トリビアやってるわけじゃあないでしょう。
それにちょっと批判しただけで、”アンチ”と決め付けるその思考が
私には怖い。
ＤＴに対してはちょっとした批判も許さない・・・・みたいな。
そもそも論として、批判精神がまるでないのが信者で、
駄目な部分が見えたらそのケツを叩いてあげるのがファンです。
たとえば
>>302なんてのは典型的な信者です
けどその人を知らなければＤＴを知らないことに繋がるんですかね？
トリビアやってるわけじゃあないでしょう。
それにちょっと批判しただけで、”アンチ”と決め付けるその思考が
私には怖い。
ＤＴに対してはちょっとした批判も許さない・・・・みたいな。
そもそも論として、批判精神がまるでないのが信者で、
駄目な部分が見えたらそのケツを叩いてあげるのがファンです。
たとえば
>>302なんてのは典型的な信者です
304 ：名無しさん：2006/05/05(金) 12:16:27
紳助ヲタ＝詐欺にあいやすいタイプ
人志信者＝新興宗教にはまりやすいタイプ
人志信者＝新興宗教にはまりやすいタイプ
ウチ松本好きやけど宗教とか大嫌いやし
ぬかした事言うなカス
ぬかした事言うなカス
306 ：名無しさん：2006/05/05(金) 13:14:21
記者「エリザベス女王をどう思いますか？」
ジョン・レノン「あまりタイプじゃないな」
記者「・・・・・」
ジョン・レノン「あまりタイプじゃないな」
記者「・・・・・」
307 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 18:24:00
冷やかす程度に彼の映画評も読んでみましたが、これがまた酷い。
ジョージクルーニー監督作品です。私はまだ鑑賞してませんが、鑑賞して
もないのにその批判してる中身が酷すぎる。
鑑賞していたら映画の見方等でその批評内容についての評価がすぐできる
と思うんですが、鑑賞してないのにその批評内容がほんと酷いんですね。
で、最後はこう思ったわけです。
この程度の感想しかかけない方が批判、批評したり、
場合によっては駄作扱いしたとしてもまったく作品自体には傷がつかない。
いや場合によっては面白いのでは？と疑りたくなる・・・みたいな。
ジョージクルーニー監督作品です。私はまだ鑑賞してませんが、鑑賞して
もないのにその批判してる中身が酷すぎる。
鑑賞していたら映画の見方等でその批評内容についての評価がすぐできる
と思うんですが、鑑賞してないのにその批評内容がほんと酷いんですね。
で、最後はこう思ったわけです。
この程度の感想しかかけない方が批判、批評したり、
場合によっては駄作扱いしたとしてもまったく作品自体には傷がつかない。
いや場合によっては面白いのでは？と疑りたくなる・・・みたいな。
308 ：sage：2006/05/05(金) 18:28:31
309 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 18:30:34
日経エンタ、ジョージクルーニー映画監督作品について。
・・・・結局の所、この主人公がアメリカを助けてあげたというテーマで、
（日本で公開された場合）日本の客にはどうでもいい話ってことや・・・・
・・・・この主人公がアメリカに存在していなければ、、、今はどうなってしまうんだ
ってことだけど。僕は同じだと思うんですよね。歴史上重要な人物と扱われてます
が、必ず代わりの人が出てくるんですよ。坂本竜馬でも誰だって、存在しなくても
代わりの人がでてきたはずです・・・・・
なんか中学生くらいの時に一度思うことだよね。４０代なのに
・・・・結局の所、この主人公がアメリカを助けてあげたというテーマで、
（日本で公開された場合）日本の客にはどうでもいい話ってことや・・・・
・・・・この主人公がアメリカに存在していなければ、、、今はどうなってしまうんだ
ってことだけど。僕は同じだと思うんですよね。歴史上重要な人物と扱われてます
が、必ず代わりの人が出てくるんですよ。坂本竜馬でも誰だって、存在しなくても
代わりの人がでてきたはずです・・・・・
なんか中学生くらいの時に一度思うことだよね。４０代なのに
310 ：名無しさん：2006/05/05(金) 18:34:59
ノエル・ギャラガーはカンヌ映画祭に招待されたことがあるが
タキシード正装が義務付けられているにもかかわらずジーパンとボロボロのＴシャツを着て来て入場できなかった
タキシード正装が義務付けられているにもかかわらずジーパンとボロボロのＴシャツを着て来て入場できなかった
ttp://otv.blog.shinobi.jp/
いいとこ見つけたｗ
いいとこ見つけたｗ
312 ：名無しさん：2006/05/05(金) 19:20:01
俺にボコボコされた奴がいてるｗ
ずっーと布団に包まってたのか？ｗ
ずっーと布団に包まってたのか？ｗ
313 ：名無しさん：2006/05/05(金) 19:20:46
紳助死ね
映画批評は映画の善し悪しの判断ができてるかどうかじゃない。
あくまで個々人の視点の違いを見ることで映画を観るときに幅がでるってこと。
こんなこともふまえてなかったのか、荒川は。
残念だ。
あくまで個々人の視点の違いを見ることで映画を観るときに幅がでるってこと。
こんなこともふまえてなかったのか、荒川は。
残念だ。
315 ：名無しさん：2006/05/05(金) 19:26:09
残念な人だねｗ
全てが残念だｗ
全てが残念だｗ
316 ：名無しさん：2006/05/05(金) 19:27:17
ジェット
「コンピューターで作った音楽なんてクソだ」
「コンピューターで作った音楽なんてクソだ」
せっかくメモ帳にシコシコ溜めた文章を全スルーされててワラタ
1日掛けて書き溜めただろうにぃ～(＊´ー｀）・：＊：・
このスレではそいつに構ってあげてもいいよ、全スレで無視しちゃ可哀想だからさ
1日掛けて書き溜めただろうにぃ～(＊´ー｀）・：＊：・
このスレではそいつに構ってあげてもいいよ、全スレで無視しちゃ可哀想だからさ
318 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 22:17:37
そりゃあ、映画の感想なんだから百人百様、十人十色ありますよ。
感想なんぞ人それぞれでしょうが、ものの見方、スタンスが小学生以下なんでね。
ほほえましいですよね
感想なんぞ人それぞれでしょうが、ものの見方、スタンスが小学生以下なんでね。
ほほえましいですよね
319 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/05(金) 22:20:22
なんの話？
320 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/05(金) 22:51:27
あれ消えてもうた 女子供にしか強気になれんヘタレコテか＾＾
321 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 23:12:54
日経エンタ最新６月号を立ち読みしました
好きな、嫌いな芸人のランクが大きく掲載されていたわけですが
男性、女性両方とも文句無く１位がさんまさん。もちろん総合１位。
紳介も爆笑問題もダウンタウンより上です。
男性投票だとダウンタウンはかなり下がるわけです。
日経エンタで映画の感想文書いていてダウンタウンにとったら
ホームのように若干のアドバンテージがあるランクでしょうが、
ぜんぜんたいしたことないですね
紳介のほうが上でしたけど・・・・・
好きな、嫌いな芸人のランクが大きく掲載されていたわけですが
男性、女性両方とも文句無く１位がさんまさん。もちろん総合１位。
紳介も爆笑問題もダウンタウンより上です。
男性投票だとダウンタウンはかなり下がるわけです。
日経エンタで映画の感想文書いていてダウンタウンにとったら
ホームのように若干のアドバンテージがあるランクでしょうが、
ぜんぜんたいしたことないですね
紳介のほうが上でしたけど・・・・・
322 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/05(金) 23:17:46
誰が好きと思ってるかやのうて 自分が誰を好きか
が重要なんよ 人生もネール＾＾
323 ：名無しさん：2006/05/05(金) 23:25:55
松本を理解できない奴が理解できる人へ
嫉妬してるように見えるｗ
嫉妬してるように見えるｗ
325 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/06(土) 22:17:54
日経エンタ最新６月号を立ち読みしました
好きな、嫌いな芸人のランクが大きく掲載されていたわけですが
男性、女性両方とも文句無く１位がさんまさん。もちろん総合１位。
紳介も爆笑問題もダウンタウンより上です。
男性投票だとダウンタウンはかなり下がるわけです。
日経エンタで映画の感想文書いていてダウンタウンにとったら
ホームのように若干のアドバンテージがあるランクでしょうが、
ぜんぜんたいしたことないですね
紳介のほうが上でしたけど・・・・・
好きな、嫌いな芸人のランクが大きく掲載されていたわけですが
男性、女性両方とも文句無く１位がさんまさん。もちろん総合１位。
紳介も爆笑問題もダウンタウンより上です。
男性投票だとダウンタウンはかなり下がるわけです。
日経エンタで映画の感想文書いていてダウンタウンにとったら
ホームのように若干のアドバンテージがあるランクでしょうが、
ぜんぜんたいしたことないですね
紳介のほうが上でしたけど・・・・・
326 ：名無しさん：2006/05/06(土) 22:46:20
おもしろさのランキングはぶっちぎりで
ダウンタウンが上になっちゃうねｗ
ダウンタウンが上になっちゃうねｗ
327 ：名無しさん：2006/05/06(土) 22:47:57
島田最高
３０代以上が対象なら本来とんねるずが入るはずなんだが
ほんとに落ちぶれたなあそこは・・・もう再起不能かorz
ほんとに落ちぶれたなあそこは・・・もう再起不能かorz
330 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 02:12:35
バカがエサにひっかかりました
331 ：名無しさん：2006/05/07(日) 02:18:05
つまんねぇ～よ
332 ：名無しさん：2006/05/07(日) 02:18:41
333 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/07(日) 02:19:25
σ(^_^)333
334 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 02:24:41
＞長い話＝面白いの証明
いつ言いましたかね？
私がいつ言ったかを、逆に証明してほしいものですね（苦笑
いつ言いましたかね？
私がいつ言ったかを、逆に証明してほしいものですね（苦笑
335 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 02:26:34
日本語が通じないみたいですから９９．９９９・・・％期待してませんけどね
336 ：名無しさん：2006/05/07(日) 02:27:27
一生おまえは苦笑ってろ
337 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 02:29:59
一行レスもあれば、
>>286>>296みたいにせっせせっせとレスしたもののあれば・・・
けどやっぱり皆さん一行レスにしておいたほうがいいですよ
ちょっとでも長く書こうものなら>>286のように一行目から
ミステイクばかりですから・・・・
あんなもんを見なけりゃならない私の立場を考えなさいな
>>286>>296みたいにせっせせっせとレスしたもののあれば・・・
けどやっぱり皆さん一行レスにしておいたほうがいいですよ
ちょっとでも長く書こうものなら>>286のように一行目から
ミステイクばかりですから・・・・
あんなもんを見なけりゃならない私の立場を考えなさいな
338 ：名無しさん：2006/05/07(日) 02:43:42
>>334
長い話＝面白い
なんて一切思った事もないし、言った事もないんですよね？
なら何故、貴方の方から松本＝長い話が出来ない、なんて言い出したんですか？
司会業が務まらない、と言いたかったのであれば松本さんは現在ピンでの
司会業など「すべらない話」のＭＣぐらいしか見当たりません。
貴方は、松本さんが長い話ができない事を主張して何を証明したかったんですか？
長い話＝面白い
なんて一切思った事もないし、言った事もないんですよね？
なら何故、貴方の方から松本＝長い話が出来ない、なんて言い出したんですか？
司会業が務まらない、と言いたかったのであれば松本さんは現在ピンでの
司会業など「すべらない話」のＭＣぐらいしか見当たりません。
貴方は、松本さんが長い話ができない事を主張して何を証明したかったんですか？
339 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 02:48:03
その前に言う事あるでしょう
（私が）言ってもないことをあたかも言ったかのように書いたことに対して
まずあやまりなさいな
次にあなた自身の欠陥に対して反省しなさいな
物事の順序と責任感ってのがこいつらにはないのかねぇ～
（私が）言ってもないことをあたかも言ったかのように書いたことに対して
まずあやまりなさいな
次にあなた自身の欠陥に対して反省しなさいな
物事の順序と責任感ってのがこいつらにはないのかねぇ～
340 ：338：2006/05/07(日) 02:52:38
>>339
私は貴方に向かって
長い話＝面白い
を証明しろなど一言も言ってないんですよ。名無しの意見など裏が取れない
でしょうから今後は名前欄にレス番を書きますね。
「書いた」「書いてない」なんて不毛な言い争いは勘弁ですから。
さて、>>338に答えてください。
私は貴方に向かって
長い話＝面白い
を証明しろなど一言も言ってないんですよ。名無しの意見など裏が取れない
でしょうから今後は名前欄にレス番を書きますね。
「書いた」「書いてない」なんて不毛な言い争いは勘弁ですから。
さて、>>338に答えてください。
341 ：332：2006/05/07(日) 02:54:26
なんかボロボロだけど中の人でも変わったの？
俺以外にも論破されて情けねぇです
敬語の次はねぇ～までパクってるし
お前は誰かに寄生しなきゃレス書けないのぉ？
芸人の揚げ足、ちゃんねら～の揚げ足取る事でしか自己主張出来ないアホ
長く喋れない奴は芸人失格とか言ってた奴がどんどんレス短くなってらぁ～(笑)
先客いるみたいだから、今日は俺はロムってま～す ばいちゃ
俺以外にも論破されて情けねぇです
敬語の次はねぇ～までパクってるし
お前は誰かに寄生しなきゃレス書けないのぉ？
芸人の揚げ足、ちゃんねら～の揚げ足取る事でしか自己主張出来ないアホ
長く喋れない奴は芸人失格とか言ってた奴がどんどんレス短くなってらぁ～(笑)
先客いるみたいだから、今日は俺はロムってま～す ばいちゃ
342 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 02:57:57
そもそも長い話＝面白い、と発想しますかねぇ～
そしたら話好きの隠居老人でも講演会で数時間も話してる先生でも
皆面白いことになってしまうじゃないですか、あほくさいですね。
で、長い話についてですが
長い話は出来ないより出来た方がいい。
それは、しゃべりとは芸人にとっての根本的な仕事だからです。以上
そしたら話好きの隠居老人でも講演会で数時間も話してる先生でも
皆面白いことになってしまうじゃないですか、あほくさいですね。
で、長い話についてですが
長い話は出来ないより出来た方がいい。
それは、しゃべりとは芸人にとっての根本的な仕事だからです。以上
343 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 03:01:33
そもそも敬語ってパクルとかパクラレルとかの次元の問題なんですかね・・・
あのレスでかなり感情的にさせてしまったんですね
しかも、ロムるとか・・・・。どうでもいいしみたいな。
まぁ、ここは自演の繰り返しなのは痛いほどわかってますんで
なんでそーいったレスあまり意味ないですよ、いや逆に疑われるよみたいな
あのレスでかなり感情的にさせてしまったんですね
しかも、ロムるとか・・・・。どうでもいいしみたいな。
まぁ、ここは自演の繰り返しなのは痛いほどわかってますんで
なんでそーいったレスあまり意味ないですよ、いや逆に疑われるよみたいな
344 ：338：2006/05/07(日) 03:05:12
>>342
確かに長い話は出来ないより出来た方がいい。
これは認めますよ。私はラジオなどを聴いていて松本さんが話ベタだと
思った事はありませんけどね。まあこれに関しては視聴者の価値観でしょう。
ところで、貴方が「長い話が出来る」と言った千原Jrや島田紳助さんは、
本人達も認める通り落語をやらせるとからっきしダメです。
落語も、出来ないよりも出来た方がいいですよね？
芸人の仕事でもあります。
何故、貴方の中で「松本に一番欠けているもの」を引き合いに出して
他の芸人さんと比べるのでしょうか。その論法が許されるのであれば
「歌丸は紳助よりも芸人として優れてる」などという素っ頓狂な理論も
成り立つ事になるんですが。
確かに長い話は出来ないより出来た方がいい。
これは認めますよ。私はラジオなどを聴いていて松本さんが話ベタだと
思った事はありませんけどね。まあこれに関しては視聴者の価値観でしょう。
ところで、貴方が「長い話が出来る」と言った千原Jrや島田紳助さんは、
本人達も認める通り落語をやらせるとからっきしダメです。
落語も、出来ないよりも出来た方がいいですよね？
芸人の仕事でもあります。
何故、貴方の中で「松本に一番欠けているもの」を引き合いに出して
他の芸人さんと比べるのでしょうか。その論法が許されるのであれば
「歌丸は紳助よりも芸人として優れてる」などという素っ頓狂な理論も
成り立つ事になるんですが。
345 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 03:11:39
>>344
落語＝芸人の仕事とは限りませんが・・・・
落語家と芸人はそもそも違う職業みたいなものでしょう。
歌舞伎とかそっちの文化ですよ。
それに千原や紳介が落語ができるかどうかは知りません、
見たこともないですし。
あと、最後の４行の長所、欠点について
多くの他芸人をボロカスに言い続けてきた松本さんには
許されるも許されないもなんじゃないでしょーかねぇ
落語＝芸人の仕事とは限りませんが・・・・
落語家と芸人はそもそも違う職業みたいなものでしょう。
歌舞伎とかそっちの文化ですよ。
それに千原や紳介が落語ができるかどうかは知りません、
見たこともないですし。
あと、最後の４行の長所、欠点について
多くの他芸人をボロカスに言い続けてきた松本さんには
許されるも許されないもなんじゃないでしょーかねぇ
346 ：338：2006/05/07(日) 03:20:43
>>345
貴方の中でどれだけ松本さんが他芸人をボロカスに言っているか知りませんが、
私の知る限り著書でのナインティナインとぜんじろうの件、それから
ラジオでの「さんまさんはジャブを一杯打つタイプ」発言。このぐらいしか
知りません。さんまさんに関してはボロカスとはおよそ遠い発言ですけどね。
「さんまさんが指揮者なら、オレは作曲者タイプ」。これも貶めている発言ともとれません。
それから
＞歌舞伎とかそっちの文化ですよ。
どこから聞いてきたんですか？松本さんも紳助さんも漫才が出身。
漫才と落語の歴史変遷は大変似通ったものです。
それはそうと、「長い話ができない事を主張して、何が証明したかったのか？」
ちゃんとした答えを頂いていないのですが。
貴方の中でどれだけ松本さんが他芸人をボロカスに言っているか知りませんが、
私の知る限り著書でのナインティナインとぜんじろうの件、それから
ラジオでの「さんまさんはジャブを一杯打つタイプ」発言。このぐらいしか
知りません。さんまさんに関してはボロカスとはおよそ遠い発言ですけどね。
「さんまさんが指揮者なら、オレは作曲者タイプ」。これも貶めている発言ともとれません。
それから
＞歌舞伎とかそっちの文化ですよ。
どこから聞いてきたんですか？松本さんも紳助さんも漫才が出身。
漫才と落語の歴史変遷は大変似通ったものです。
それはそうと、「長い話ができない事を主張して、何が証明したかったのか？」
ちゃんとした答えを頂いていないのですが。
347 ：338：2006/05/07(日) 03:22:36
失礼
作曲者→作曲家
作曲者→作曲家
348 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 03:37:52
さんまさんやたけしさん、タモリさんに対する番組を含めた否定は
数度目にしましたが、その批判をどうとらえるかは人それぞれ。
別に強要はしませんよ
しかし、あなたもその否定を認めているナイナイを例にあげると
すれば、それはナイナイという芸の否定でしょう
長い話に関わらず、自分自身が持ちえていない能力を否定する
ということはそれ即ち、自身に欠けているものを否定したわけですよね
落語も漫才も人を笑わせるという目的は同じなので類似する点は多いのは
当然。
要は、長い話が出来る人が必ずしも落語ができるとは限らない、と言ったんです
けどね。
＞それはそうと、「長い話ができない事を主張して、何が証明したかったのか？」
何度も言わせないでほしいですね
しゃべりは芸人としての基本ってことです。証明？何か意味でもあるんですか？
数度目にしましたが、その批判をどうとらえるかは人それぞれ。
別に強要はしませんよ
しかし、あなたもその否定を認めているナイナイを例にあげると
すれば、それはナイナイという芸の否定でしょう
長い話に関わらず、自分自身が持ちえていない能力を否定する
ということはそれ即ち、自身に欠けているものを否定したわけですよね
落語も漫才も人を笑わせるという目的は同じなので類似する点は多いのは
当然。
要は、長い話が出来る人が必ずしも落語ができるとは限らない、と言ったんです
けどね。
＞それはそうと、「長い話ができない事を主張して、何が証明したかったのか？」
何度も言わせないでほしいですね
しゃべりは芸人としての基本ってことです。証明？何か意味でもあるんですか？
349 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 03:41:05
あと、落語も漫才も作品です。作りあげて、それを演じるもの、と考えます。
私がおもう長い話ってのは、極めてフリーに近い、要するに現在までの
話や進行の流れを踏まえた上で、しゃべる力です。
用意したり、数度しゃべったネタを話すことじゃあありません。
私がおもう長い話ってのは、極めてフリーに近い、要するに現在までの
話や進行の流れを踏まえた上で、しゃべる力です。
用意したり、数度しゃべったネタを話すことじゃあありません。
350 ：名無しさん：2006/05/07(日) 03:46:48
荒川お前はテレビでの松本を分析し語ってるけど
松本人志１万円ライブやビジュアルバムについてどう思う？
自分が見て思った事書きな
松本人志１万円ライブやビジュアルバムについてどう思う？
自分が見て思った事書きな
351 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 03:49:57
別に分析なんて、大袈裟なことじゃないですけどね。
ただただ観察して思ったことをそのまま書いただけ。
ヴィジュアルバム？
面白いか、面白くないかを基準で考えれば・・・・
駄作ですね
面白くもなんともない
ただただ観察して思ったことをそのまま書いただけ。
ヴィジュアルバム？
面白いか、面白くないかを基準で考えれば・・・・
駄作ですね
面白くもなんともない
352 ：338：2006/05/07(日) 03:52:44
>>348
＞要は、長い話が出来る人が必ずしも落語ができるとは限らない、と言ったんです
けどね。
勝手に話を変えないでくださいね。>>345のレスから上コピペの様な内容
を読み取れるとしたら、それは貴方だけです。
長い話について証明してもらいたかった、というよりは聞きたかったのは
何故貴方がそこまで「長い話が出来る」という１スキルに固執するのか、
という事なのですが「芸人としての基本」と言うのだったらもういいです。
貴方の中で芸人の基本は笑いを取る事よりも長い話ができる事だったのでしょう。
＞話好きの隠居老人でも講演会で数時間も話してる先生
↑この方々もきっと、芸人としての資質を持っているのでしょうね。
この話はもう終了で構いません。
逆にお伺いしたいのですが、そこまで「一人で何もできない」「長い話のできない」
「映画の批評もできない」「ラジオなど世間話」の松本さんが、世間で
ここまでの支持を得ているのでしょうか？
貴方もそのうちの一人ですよね？昔の番組から最近のリンカーン
に至るまで、貴方がDTに張り付いている事はレスより明らかです。
自分の好きな芸人さんの粗捜しをして、何がしたいのですか？
それがただの嫉妬や、こんな匿名掲示板での自己主張ならばそれは無意味な事ですよ。
＞要は、長い話が出来る人が必ずしも落語ができるとは限らない、と言ったんです
けどね。
勝手に話を変えないでくださいね。>>345のレスから上コピペの様な内容
を読み取れるとしたら、それは貴方だけです。
長い話について証明してもらいたかった、というよりは聞きたかったのは
何故貴方がそこまで「長い話が出来る」という１スキルに固執するのか、
という事なのですが「芸人としての基本」と言うのだったらもういいです。
貴方の中で芸人の基本は笑いを取る事よりも長い話ができる事だったのでしょう。
＞話好きの隠居老人でも講演会で数時間も話してる先生
↑この方々もきっと、芸人としての資質を持っているのでしょうね。
この話はもう終了で構いません。
逆にお伺いしたいのですが、そこまで「一人で何もできない」「長い話のできない」
「映画の批評もできない」「ラジオなど世間話」の松本さんが、世間で
ここまでの支持を得ているのでしょうか？
貴方もそのうちの一人ですよね？昔の番組から最近のリンカーン
に至るまで、貴方がDTに張り付いている事はレスより明らかです。
自分の好きな芸人さんの粗捜しをして、何がしたいのですか？
それがただの嫉妬や、こんな匿名掲示板での自己主張ならばそれは無意味な事ですよ。
なんかあんた何様？って感じだな。おもしろくない、駄作、それだけですませるの？ゼロから作品を作っているものに対してそう言うならどこがどうおもしろくないか書いてみて。
354 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:00:48
>>352
＞ >>345のレスから上コピペの様な内容を読み取れるとしたら、それは貴方だけです
あなたが、以前のレスで千原、紳介は当人も認めるように「落語をやらせるとからっきし」
と発言したと書いたからですよ。で、私が長い話が上手いと挙げたその二人を落語と
絡ませたのでしょうが、いや、落語と長い喋りの相関性はありませんよ、と書いたんです
けどねぇ？理解できません？自分で書かせておいて・・・・・
＞貴方の中で芸人の基本は笑いを取る事よりも長い話ができる事だったのでしょう
困りましたね。いつどこで書きましたかね・・・・
＞ここまでの支持を得ているのでしょうか？
ＴＶでの支持なんぞ、あらゆる要因がありすぎて一言では言い切れません。
アイドルでも歌手なんでお前が？なんてのはあるでしょうに。
＞こんな匿名掲示板での自己主張ならばそれは無意味な事ですよ
意味があるかどうかは、あなたが決めることではないんですよ。
まして掲示板なんぞは自己満足ですから
＞ >>345のレスから上コピペの様な内容を読み取れるとしたら、それは貴方だけです
あなたが、以前のレスで千原、紳介は当人も認めるように「落語をやらせるとからっきし」
と発言したと書いたからですよ。で、私が長い話が上手いと挙げたその二人を落語と
絡ませたのでしょうが、いや、落語と長い喋りの相関性はありませんよ、と書いたんです
けどねぇ？理解できません？自分で書かせておいて・・・・・
＞貴方の中で芸人の基本は笑いを取る事よりも長い話ができる事だったのでしょう
困りましたね。いつどこで書きましたかね・・・・
＞ここまでの支持を得ているのでしょうか？
ＴＶでの支持なんぞ、あらゆる要因がありすぎて一言では言い切れません。
アイドルでも歌手なんでお前が？なんてのはあるでしょうに。
＞こんな匿名掲示板での自己主張ならばそれは無意味な事ですよ
意味があるかどうかは、あなたが決めることではないんですよ。
まして掲示板なんぞは自己満足ですから
355 ：名無しさん：2006/05/07(日) 04:02:19
あ、私も横からすいません
荒川さんって社会人ですか？
荒川さんがゼロから作った作品があれば教えて下さい
無いなら、今頑張ってることとかでもいいです
荒川さんって社会人ですか？
荒川さんがゼロから作った作品があれば教えて下さい
無いなら、今頑張ってることとかでもいいです
356 ：名無しさん：2006/05/07(日) 04:03:36
こーゆーふうに理屈的な人間にだけは絶対なりたくないなぁ。
人間的に駄作
357 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:04:32
面白いですね、身勝手というか・・・・
あんた何様？とか言ってるし（苦笑
それ以前に、０００について書きな！という人もいえれば
質問しておいて、次のレスではもうこの話は終了だ、とか・・・・
なんなんですかね人たち。
失礼な人が多いですねぇ～、常識がないというか。
あんた何様？とか言ってるし（苦笑
それ以前に、０００について書きな！という人もいえれば
質問しておいて、次のレスではもうこの話は終了だ、とか・・・・
なんなんですかね人たち。
失礼な人が多いですねぇ～、常識がないというか。
358 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:05:31
>>355
それを言って意味があるんですかぁ？
それを言って意味があるんですかぁ？
おまえ本当に笑えるの？口ばっかり動かして作品を軽くあしらうなら同じトコまで行って戦ってこいよ。
俺の好きな笑いじゃない、俺には伝わらなかったとか書けばよくない？
俺の好きな笑いじゃない、俺には伝わらなかったとか書けばよくない？
360 ：338：2006/05/07(日) 04:10:48
>>354
落語と、長いしゃべりの「相関性」など最初から問題にしていません。
「長いしゃべり」に代わる、他の「芸人としてのスキル」ならばそれが
落語でなくても私の主張は変わりません。
＞ＴＶでの支持なんぞ、あらゆる要因がありすぎて一言では言い切れません。
ではTVでの支持は全く考えないで構いません。
あなたは何故、DTの番組をそこまで見ているのですか？
＞意味があるかどうかは、あなたが決めることではないんですよ。
では私は決めません。貴方は意味があると思っているのですか？
落語と、長いしゃべりの「相関性」など最初から問題にしていません。
「長いしゃべり」に代わる、他の「芸人としてのスキル」ならばそれが
落語でなくても私の主張は変わりません。
＞ＴＶでの支持なんぞ、あらゆる要因がありすぎて一言では言い切れません。
ではTVでの支持は全く考えないで構いません。
あなたは何故、DTの番組をそこまで見ているのですか？
＞意味があるかどうかは、あなたが決めることではないんですよ。
では私は決めません。貴方は意味があると思っているのですか？
361 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:14:49
>>359
意味がわかりませんね。なぜ素人が同じ土俵に立たなければ
ならないんですかね・・・・
>>360
＞あなたは何故、DTの番組をそこまで見ているのですか？
よくもわるくも興味があるからではないでしょうか
＞貴方は意味があると思っているのですか？
他者に対してか自己に関しての意味か・・・
まぁどちらにせよ少しはあるのではないでしょうか
意味がわかりませんね。なぜ素人が同じ土俵に立たなければ
ならないんですかね・・・・
>>360
＞あなたは何故、DTの番組をそこまで見ているのですか？
よくもわるくも興味があるからではないでしょうか
＞貴方は意味があると思っているのですか？
他者に対してか自己に関しての意味か・・・
まぁどちらにせよ少しはあるのではないでしょうか
おまえ本当に笑えるの？
同じ舞台の上に行ってみれば？口調がプロやん。
てか俺の好きな笑いじゃない、俺には伝わらなかったとか書けばよくない？
ちゃんと説明してみ？
同じ舞台の上に行ってみれば？口調がプロやん。
てか俺の好きな笑いじゃない、俺には伝わらなかったとか書けばよくない？
ちゃんと説明してみ？
363 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:16:40
まず言っておきますが、私が何のプロなんですか？
ちょっと興味あります（苦笑
あと説明してみ？って何を？そんな言い方じゃ世間にゃあ通じませぬぞ
ちょっと興味あります（苦笑
あと説明してみ？って何を？そんな言い方じゃ世間にゃあ通じませぬぞ
こいつのネタ見てみたいね。
365 ：名無しさん：2006/05/07(日) 04:17:48
荒川ダウンタウンＤＸやヘイ！ヘイ！ヘイ！での松本のボケはどう思う？
俺の見る限り一言一言はさんまや紳助より面白いと思うぞ
勿論浜田がいて成立するボケだけど俺の見る限りさんまや紳助の笑いは私生活の
延長線のような気がするだから笑いの範囲もある程度決められてる
松本のボケは分かりにくいと言う人もいるでもそれは頭の中で彼の言うシュールな世界を
絵として映像として描けないからだと思うハマる人はハマるし理解出来ない人は
それで松本はつまらないと解釈してしまうだから松本の追い求める笑いはテレビ向きじゃ無いのかもしれない
だからコントを作らせれば右に出るものは居ないのかもしれない
たけしと松本人間的にたけしの方が上だと思うでも笑った回数は松本の上だし
たけしの作り上げた笑いを壊し全く新しい笑いを作り上げそれを超えた松本
残念な事に未だに松本の笑いを壊しそこからまた新しい笑いを作り超えた奴はまだ見た事無い
彼の求める笑いはテレビではなく映像としての笑いだと思うテレビでの松本が全てだと思わないでほしい
でもトークは面白いけどね
俺の見る限り一言一言はさんまや紳助より面白いと思うぞ
勿論浜田がいて成立するボケだけど俺の見る限りさんまや紳助の笑いは私生活の
延長線のような気がするだから笑いの範囲もある程度決められてる
松本のボケは分かりにくいと言う人もいるでもそれは頭の中で彼の言うシュールな世界を
絵として映像として描けないからだと思うハマる人はハマるし理解出来ない人は
それで松本はつまらないと解釈してしまうだから松本の追い求める笑いはテレビ向きじゃ無いのかもしれない
だからコントを作らせれば右に出るものは居ないのかもしれない
たけしと松本人間的にたけしの方が上だと思うでも笑った回数は松本の上だし
たけしの作り上げた笑いを壊し全く新しい笑いを作り上げそれを超えた松本
残念な事に未だに松本の笑いを壊しそこからまた新しい笑いを作り超えた奴はまだ見た事無い
彼の求める笑いはテレビではなく映像としての笑いだと思うテレビでの松本が全てだと思わないでほしい
でもトークは面白いけどね
366 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:18:33
寝る
367 ：338：2006/05/07(日) 04:19:50
・・・！
イナバウアー
369 ：338：2006/05/07(日) 04:21:46
357 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:04:32
面白いですね、身勝手というか・・・・
あんた何様？とか言ってるし（苦笑
それ以前に、０００について書きな！という人もいえれば
質問しておいて、次のレスではもうこの話は終了だ、とか・・・・
なんなんですかね人たち。
失礼な人が多いですねぇ～、常識がないというか。
363 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:16:40
まず言っておきますが、私が何のプロなんですか？
ちょっと興味あります（苦笑
あと説明してみ？って何を？そんな言い方じゃ世間にゃあ通じませぬぞ
366 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:18:33
寝る
質問しといて寝た。これが荒川の言う常識か。
面白いですね、身勝手というか・・・・
あんた何様？とか言ってるし（苦笑
それ以前に、０００について書きな！という人もいえれば
質問しておいて、次のレスではもうこの話は終了だ、とか・・・・
なんなんですかね人たち。
失礼な人が多いですねぇ～、常識がないというか。
363 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:16:40
まず言っておきますが、私が何のプロなんですか？
ちょっと興味あります（苦笑
あと説明してみ？って何を？そんな言い方じゃ世間にゃあ通じませぬぞ
366 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 04:18:33
寝る
質問しといて寝た。これが荒川の言う常識か。
コピペのプロ
なにがおもしろくないのか、どこらへんが駄作なのか
なにがおもしろくないのか、どこらへんが駄作なのか
371 ：名無しさん：2006/05/07(日) 04:31:05
365
だけど質問放棄っすか
あそこまで語ったあげくこれか？
自分に都合の良い男だな
答えてもらうよ
だけど質問放棄っすか
あそこまで語ったあげくこれか？
自分に都合の良い男だな
答えてもらうよ
372 ：338：2006/05/07(日) 04:32:43
373 ：名無しさん：2006/05/07(日) 04:33:46
ここまで来たらビジュアルバムの何の作品が駄作なのか
そしてそれは何故駄目なのか答えてほしいね
そしてそれは何故駄目なのか答えてほしいね
374 ：名無しさん：2006/05/07(日) 04:37:54
まぁ荒川なんてたいした職に就いてるわけねーよ
今の時間見てみろ朝だぜ
どうせ昼からか夕方からのフリーター野郎だろ
今の時間見てみろ朝だぜ
どうせ昼からか夕方からのフリーター野郎だろ
375 ：名無しさん：2006/05/07(日) 04:40:07
荒川は浜田ファンなのかねえ
376 ：名無しさん：2006/05/07(日) 04:47:55
荒川あんたがそこまで笑いに口出すなら大喜劇のお題の一つや二つどーって事ねーだろ
↓ （お題ドラえもんが絶対に言わない言葉）↓
↓ （お題ドラえもんが絶対に言わない言葉）↓
377 ：355：2006/05/07(日) 04:53:05
一見全ての質問に答えているようで
自分に都合の悪い質問は逃げているのを確認したかったんです
どうもでした
自分に都合の悪い質問は逃げているのを確認したかったんです
どうもでした
378 ：名無しさん：2006/05/07(日) 05:02:42
365と376を書き込んだけど荒川
絶対に答えてもらうよ
絶対に答えてもらうよ
ナイナイオタだったとは、、、。
380 ：名無しさん：2006/05/07(日) 05:43:35
荒川って笑いについてまだまだだわ
笑いは個人プレーであってチームプレイっていう事を
知らない無知な男ナイナイヲタだわ荒川
急に例えにナイナイの名を出してきた
まぁそれだけで奴がどの程度の笑いの知識があるのか予測できる
笑いは個人プレーであってチームプレイっていう事を
知らない無知な男ナイナイヲタだわ荒川
急に例えにナイナイの名を出してきた
まぁそれだけで奴がどの程度の笑いの知識があるのか予測できる
381 ：名無しさん：2006/05/07(日) 05:59:48
382 ：３８１：2006/05/07(日) 06:01:44
読めばわかるけど一応荒川の主張は筋とおってるよ
383 ：名無しさん：2006/05/07(日) 06:15:22
やっぱり松本ｴｸｾﾚﾝ(^-^)
384 ：名無しさん：2006/05/07(日) 07:13:30
長い話が出来ようが出来まいが、面白かったらそれでいいじゃん
松本が長い話出来てるのか出来てないのかは判断出来ないけど、面白い芸人と思ってる
松本が長い話出来てるのか出来てないのかは判断出来ないけど、面白い芸人と思ってる
385 ：名無しさん：2006/05/07(日) 07:52:30
荒川って人は結局どっちなの？スレタイの…結果は？
松本は、自分ヲタの観客に囲まれて～みたいな事言ってたけど、ひとりごっつとかさぁ、観客居ないじゃぁん。普通に笑えるよ、あれ。(個人的には)紳助にはあの笑いは作り出せないでしょぉ。写真で一言とかｗｗ
だけど、紳助には大勢をまとめる力があるし、話もわかりやすくて笑える。どっちも凄いなぁ。選びがたい…
だけど私はＤＴに一票♪
松本は、自分ヲタの観客に囲まれて～みたいな事言ってたけど、ひとりごっつとかさぁ、観客居ないじゃぁん。普通に笑えるよ、あれ。(個人的には)紳助にはあの笑いは作り出せないでしょぉ。写真で一言とかｗｗ
だけど、紳助には大勢をまとめる力があるし、話もわかりやすくて笑える。どっちも凄いなぁ。選びがたい…
だけど私はＤＴに一票♪
386 ：名無しさん：2006/05/07(日) 11:42:42
あいつも主観だもんな。
じゃー俺は長く喋れるより、短くおもしろく
できた方がすごいと思う。
じゃー俺は長く喋れるより、短くおもしろく
できた方がすごいと思う。
松本好きｨｨｲ
388 ：名無しさん：2006/05/07(日) 12:30:46
浜田がほしのあきとセクス契約しているだって
紳助がセクス契約しているタレントは誰？
紳助がセクス契約しているタレントは誰？
うん、筋は通ってる。けど表現する人ってのはオリジナリティーがすごい大事だとは思うな。
荒川は荒川の思う芸人っていうレッテルにあてはまってないと認めないみたいだけどそれも結局は主観でしょ？
型、形式、価値観にとらわれて誰かをめざしてたら今のダウンタウンは無かったと思うけど。
俺は別に信者じゃないけど松本の本を読んで彼は彼で筋が通ってると思うよ。
色んな見方、角度、間、あっていいと思うし、それがいいバランスになってれば俺は好きかな。
いい意味でも悪い意味でも笑いが細分化していってそれがまたひとつの方向に行くのかもしれないし。
それにひとりじゃなくてコンビで役割分担があってもいいんじゃないですかね？じゃないとコンビは必ず別れると思うんですよ。
ひとつの笑いって事で認めれないんですかね？
荒川は荒川の思う芸人っていうレッテルにあてはまってないと認めないみたいだけどそれも結局は主観でしょ？
型、形式、価値観にとらわれて誰かをめざしてたら今のダウンタウンは無かったと思うけど。
俺は別に信者じゃないけど松本の本を読んで彼は彼で筋が通ってると思うよ。
色んな見方、角度、間、あっていいと思うし、それがいいバランスになってれば俺は好きかな。
いい意味でも悪い意味でも笑いが細分化していってそれがまたひとつの方向に行くのかもしれないし。
それにひとりじゃなくてコンビで役割分担があってもいいんじゃないですかね？じゃないとコンビは必ず別れると思うんですよ。
ひとつの笑いって事で認めれないんですかね？
390 ：名無しさん：2006/05/07(日) 13:49:58
そもそも紳とＤＴは全然タイプが違うだろ。
似てるとか言う奴は最近松紳のカラミを見て
仲いいから似てるって言ってるだけ。
昔から見てりゃ紳とＤＴの笑いの方向性が違う事はすぐわかる。
似てるとか言う奴は最近松紳のカラミを見て
仲いいから似てるって言ってるだけ。
昔から見てりゃ紳とＤＴの笑いの方向性が違う事はすぐわかる。
391 ：名無しさん：2006/05/07(日) 13:58:48
>>388
ほしのあきとさくら
ほしのあきとさくら
392 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:08:58
>>365
あのね、自分で面白いと思ってるならそれでいいんじゃないの。
松本を認めてもらいたいんでしょうけど・・・・
けど一つ言わせてもうらうと、松本の笑いがシュールとか想像を沸きたてさせるとか・・・
彼の笑いって、よく見てるとかなりシンプルで、ワンパターンですよ。
難しいと思ってるのは妙な先入観があなたを邪魔してるからではないですかね。
まっ、浜田がいて成立するボケ・・・・と書いてありますが、逆に考えると浜田がいない
と成立しないわけですよ。要するに誰それがいないと笑いが生まれない、生まれにくい
ということは、コンビでやり続けるならいいですけどピンになればそれは欠陥でしょうね
>>369
誤った解釈の連続、そしてくだらない質問の繰り返しに何度も答えてあげて、、、
そして増殖する名無し。時間も４時をまわり、少しは感謝しなさい
あのね、自分で面白いと思ってるならそれでいいんじゃないの。
松本を認めてもらいたいんでしょうけど・・・・
けど一つ言わせてもうらうと、松本の笑いがシュールとか想像を沸きたてさせるとか・・・
彼の笑いって、よく見てるとかなりシンプルで、ワンパターンですよ。
難しいと思ってるのは妙な先入観があなたを邪魔してるからではないですかね。
まっ、浜田がいて成立するボケ・・・・と書いてありますが、逆に考えると浜田がいない
と成立しないわけですよ。要するに誰それがいないと笑いが生まれない、生まれにくい
ということは、コンビでやり続けるならいいですけどピンになればそれは欠陥でしょうね
>>369
誤った解釈の連続、そしてくだらない質問の繰り返しに何度も答えてあげて、、、
そして増殖する名無し。時間も４時をまわり、少しは感謝しなさい
393 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:13:08
>>380
なんか、こーいった笑いについての知識だとか、
俺は誰より笑いについて詳しいとか造詣が深いとか、、、、
松本がよくやってた０００センター試験みたいなことをやると
このような人がうまれるのではないでしょうか
あれは百害あって一利なしですねぇ
>>389
＞認めないみたいだけどそれも結局は主観でしょ？
それが勝手都合に私を解釈し、そして勘違いしてる
あなたの主観です
なんか、こーいった笑いについての知識だとか、
俺は誰より笑いについて詳しいとか造詣が深いとか、、、、
松本がよくやってた０００センター試験みたいなことをやると
このような人がうまれるのではないでしょうか
あれは百害あって一利なしですねぇ
>>389
＞認めないみたいだけどそれも結局は主観でしょ？
それが勝手都合に私を解釈し、そして勘違いしてる
あなたの主観です
そんなこと言ったらみんなワンパターンじゃん。それがスタンダードになっていくんじゃないの？偉大なるマンネリは。
だから自分の色が出てくるんじゃないかな？
だから自分の色が出てくるんじゃないかな？
395 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:21:51
紳介さんは最後に無理やり自分で持ってくからあんまし好きくないなぁ
具体性が無い
芯をついてるようでついてないよ。どの部分がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ？
芯をついてるようでついてないよ。どの部分がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ？
397 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:21:56
あなたたちですよ
松本さんの笑いは理解するのが難しい・・・とか未だに言ってる人は。
まぁ、それは松本自身の発言や行動が生んだ部分もあるんでしょうがね。
彼ほど、身振り手振り、大声はりあげたて、天丼をつかって・・・・
こんな芸人あまり見ませんよね。
たぶん、あなたたちは彼は冷静にボケて、ほとんど笑わず、笑いの仕事をまっとうする、
みたいな、そんなイメージのままいるんじゃないですかね？
松本さんの笑いは理解するのが難しい・・・とか未だに言ってる人は。
まぁ、それは松本自身の発言や行動が生んだ部分もあるんでしょうがね。
彼ほど、身振り手振り、大声はりあげたて、天丼をつかって・・・・
こんな芸人あまり見ませんよね。
たぶん、あなたたちは彼は冷静にボケて、ほとんど笑わず、笑いの仕事をまっとうする、
みたいな、そんなイメージのままいるんじゃないですかね？
398 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:23:23
お、やっと見つけた
荒川さ～、以前言ってた２ちゃんで叱咤激励する事の具体的な効果早く教えてくれよ
二進法がどうとかアホみたいな逃げ方してたけど答えまだ聞いてないんだよね
荒川さ～、以前言ってた２ちゃんで叱咤激励する事の具体的な効果早く教えてくれよ
二進法がどうとかアホみたいな逃げ方してたけど答えまだ聞いてないんだよね
399 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:27:34
＞どの部分がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ？
部分というより全体的にワンパターン
＞叱咤激励する事の具体的な効果
ケツを蹴り上げてやれば凝り固まって血流が止まりつつある脳に
多少の刺激でも与えられるんじゃないでしょうかねぇ
部分というより全体的にワンパターン
＞叱咤激励する事の具体的な効果
ケツを蹴り上げてやれば凝り固まって血流が止まりつつある脳に
多少の刺激でも与えられるんじゃないでしょうかねぇ
えっ、てか松本の笑いって難しいか？
突拍子もない感じじゃない？あいつが作った笑いじゃないけど。
突拍子もない感じじゃない？あいつが作った笑いじゃないけど。
402 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:32:01
＞ケツを蹴り上げてやれば凝り固まって血流が止まりつつある脳に
多少の刺激でも与えられるんじゃないでしょうかねぇ
だから答えになってないんだよ
それ以前に松本はお前の存在自体知らないから
どういう経由で刺激を与えてるのか教えてくれ
多少の刺激でも与えられるんじゃないでしょうかねぇ
だから答えになってないんだよ
それ以前に松本はお前の存在自体知らないから
どういう経由で刺激を与えてるのか教えてくれ
403 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:32:46
荒川おまえの答えがワンパターンだよ
404 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:34:48
全体的にワンパターンって答えも逃げだよな
荒川さん結局何一つまともに答えれてないですよ
荒川さん結局何一つまともに答えれてないですよ
405 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:35:49
荒川さんって松ちゃん嫌いなの？
え、もういなくなったの？
>>397 そんな難しいって思ってる奴いる？もっと難解な笑いはあるだろうし、そんなじゃここまできてないでしょ。勝手なイメージだろ
あの人感情むき出しやん
あの人感情むき出しやん
408 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:40:21
>>400
東京にきてそこそこＴＶに出るようになってからじゃないでしょうかね
>>402
そんなことを知って意味があるんでしょうか？
水の波紋を起こすには、とりあえず石を投げ入れてみることです
>>407
そうですよ、すごく単純なんです
だから彼の笑いは頭の中で映像を・・・・とか意味ないですからね
東京にきてそこそこＴＶに出るようになってからじゃないでしょうかね
>>402
そんなことを知って意味があるんでしょうか？
水の波紋を起こすには、とりあえず石を投げ入れてみることです
>>407
そうですよ、すごく単純なんです
だから彼の笑いは頭の中で映像を・・・・とか意味ないですからね
てゆうか全体的にﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなのがそいつの色だろ。じゃないとどこをめざしてるのかいまいち伝わらない。幅の広さは重要だけども
てゆうかね、答えられるのしか答えてないよね。
てゆうかね、答えられるのしか答えてないよね。
410 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:43:37
あのね、ほとんど答えてあげてるのに
自分だけ答えてもらってないのであれば、自分のその質問に
問題があったと考えるものですよ、普通は。
答えなかったから、逃げたとか、答えられないとか・・・・・
アホかと。
自分だけ答えてもらってないのであれば、自分のその質問に
問題があったと考えるものですよ、普通は。
答えなかったから、逃げたとか、答えられないとか・・・・・
アホかと。
てかあんたも人のこと言えるレベルじゃないよ、婆
412 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:44:34
あとワンパターンだと感じたからにはその瞬間が必ずあるわけで
その具体例も挙げてほしいな
いじりしか出来ないさんまや紳助よりもボケや返しのパターンは多いと思うけど
その具体例も挙げてほしいな
いじりしか出来ないさんまや紳助よりもボケや返しのパターンは多いと思うけど
413 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:45:27
荒川さんって松ちゃん嫌いなの？
釣れた！
415 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:47:18
じゃあそのボケとか返しが多いというそのパターンを全部書いてみてくださいな。
まぁ、彼は基本的に天丼を多くつかったり、
過去のボケを突拍子もなくもってきて、単純な不条理的笑いをつかったりね、
身振り、手振りが多くて、話すネタも何度も話したネタだったりね・・・・
まぁ、彼は基本的に天丼を多くつかったり、
過去のボケを突拍子もなくもってきて、単純な不条理的笑いをつかったりね、
身振り、手振りが多くて、話すネタも何度も話したネタだったりね・・・・
416 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:48:52
あとね、パターンが多いとかね
くだらないんですよね、そんなの。
なんか２ちゃんねるで煽りのパターンを数多く覚えた！みたいな
アホくささと変わらないですって。
くだらないんですよね、そんなの。
なんか２ちゃんねるで煽りのパターンを数多く覚えた！みたいな
アホくささと変わらないですって。
417 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:49:31
だからさぁ、荒川さんって松ちゃん嫌いなの？
418 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:50:52
私ほどのファンはいないんじゃないでしょうかぁ？
ただただ、何でも手放しで黄色い声援おくってるような・・・・
そんな人とは人種が違いますからね。
けど、そーいった信者にとったら厄介な存在でしょう？（苦笑
ただただ、何でも手放しで黄色い声援おくってるような・・・・
そんな人とは人種が違いますからね。
けど、そーいった信者にとったら厄介な存在でしょう？（苦笑
419 ：407：2006/05/07(日) 14:51:32
荒川、単純てのとはまた違うだろ。w みんなただ普通に松本おもろい！って言ってるだけじゃないの？難しいってのは聞いたことないな。頭に映像を、、、ってそんなやつHGか安田大サーカスぐらいしか笑えないだろ
俺は松本笑いの目線は好きだけどな。単純すぎて馬鹿とはおもわない。かといってそういうあなたに笑いのセンスが無いとも思わないけど
俺は松本笑いの目線は好きだけどな。単純すぎて馬鹿とはおもわない。かといってそういうあなたに笑いのセンスが無いとも思わないけど
え、結局ファンなの？釣り？〉荒川
421 ：名無しさん：2006/05/07(日) 14:54:43
荒川さんが松ちゃんのことが嫌いでなくてよかったです
もう黄色い声援なんて浴びる年じゃないじゃん。浴びてるか？勝手なイメージじゃない？
423 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 14:58:05
ＤＸとか酷いですよね
ガキの使いの客もあれですし・・・・・
まぁそーいった客を中心的に集めて、
むしろそーいった客にあのような声援を
求めてる節がＤＴにはありますけどね。
ガキのトークで登場してきたときの声援の後の
彼らのリアクションを見れば、彼らが何を求め
てるかなんてわかりますし
ガキの使いの客もあれですし・・・・・
まぁそーいった客を中心的に集めて、
むしろそーいった客にあのような声援を
求めてる節がＤＴにはありますけどね。
ガキのトークで登場してきたときの声援の後の
彼らのリアクションを見れば、彼らが何を求め
てるかなんてわかりますし
424 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:00:28
＞まぁ、彼は基本的に天丼を多くつかったり、
過去のボケを突拍子もなくもってきて、単純な不条理的笑いをつかったり
これだけでもパターンがひとつでない事を現してるし独自の才能を窺わせますね
＞身振り、手振りが多くて、話すネタも何度も話したネタだったりね・・・・
他の芸人に比べたらまだ少ない方だと思いますが・・・
さんまや紳助のようなね
＞あとね、パターンが多いとかね
くだらないんですよね、そんなの。
ワンパターンだと煽ってきたのはあなたです
主旨を一貫しましょう
過去のボケを突拍子もなくもってきて、単純な不条理的笑いをつかったり
これだけでもパターンがひとつでない事を現してるし独自の才能を窺わせますね
＞身振り、手振りが多くて、話すネタも何度も話したネタだったりね・・・・
他の芸人に比べたらまだ少ない方だと思いますが・・・
さんまや紳助のようなね
＞あとね、パターンが多いとかね
くだらないんですよね、そんなの。
ワンパターンだと煽ってきたのはあなたです
主旨を一貫しましょう
425 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:01:36
番組での声援は別物じゃないでしょうか？
426 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:03:45
427 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:04:06
松本さんほど身振り手振りで強引に笑いを引き起こそうと
努力してる、汗をかいた泥臭い笑いをやれる芸人はいない
んじゃないでしょうか
時には大声はりあげて、ツバが飛んでるの映像がみれますから。
草野球ならぬ、草笑いみたいでいいんじゃないですか？
努力してる、汗をかいた泥臭い笑いをやれる芸人はいない
んじゃないでしょうか
時には大声はりあげて、ツバが飛んでるの映像がみれますから。
草野球ならぬ、草笑いみたいでいいんじゃないですか？
ちょっとちょっと >>423の意見は勝手なイメージだって。主観を押しつけるなって。
429 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:05:47
ＤＸの客やガキの客にたいしてうざったい？
それは誤解ではないでしょうか。
むしろ彼らは、キャーキャーという声援を
求めてるように見えますけどね。
逆に、そのような声援がないと、本気で帰るような
リアクションとりますよね。彼らは自分達の存在を
なんだと思ってるのか、そこらへんは非常に不明
というか・・・・
それは誤解ではないでしょうか。
むしろ彼らは、キャーキャーという声援を
求めてるように見えますけどね。
逆に、そのような声援がないと、本気で帰るような
リアクションとりますよね。彼らは自分達の存在を
なんだと思ってるのか、そこらへんは非常に不明
というか・・・・
430 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:09:04
勝手な解釈であればどう勝手なのか
０００よりも少ないと思います！というならどう少ないのか
私がその逆のレスを主張したことに対する
反対意見なんでしょうが、
このようなレスを返されても
ハイ、そうですか、としか返せません。
で、そのレスにたいして００００だからあなたの意見は間違ってますと、
そこまでのレスを私に求めようとしてるのであれば、あなたらそんな
態度じゃ世間にゃあ通用しませよ、と言いたいですねぇ
０００よりも少ないと思います！というならどう少ないのか
私がその逆のレスを主張したことに対する
反対意見なんでしょうが、
このようなレスを返されても
ハイ、そうですか、としか返せません。
で、そのレスにたいして００００だからあなたの意見は間違ってますと、
そこまでのレスを私に求めようとしてるのであれば、あなたらそんな
態度じゃ世間にゃあ通用しませよ、と言いたいですねぇ
431 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:10:23
荒川さんって放送室聴いてる？
432 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:12:20
むしろ芸人への黄色い声援を積極的に否定していたのが彼らだったわけですが・・
でもそのような客がいまだにいるのも困ったものですね
＞逆に、そのような声援がないと、本気で帰るような
リアクションとりますよね
見たことありませんが
また捏造ですか？
でもそのような客がいまだにいるのも困ったものですね
＞逆に、そのような声援がないと、本気で帰るような
リアクションとりますよね
見たことありませんが
また捏造ですか？
433 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:12:33
聴き続けてはないけど、聴いた事はありますね
松本は子供の心のままでいたいとは言ってたし、もともとあの人あまのじゃくなトコはあるとは思うよ。
けどそれでも別にいいんじゃない？心ってそういうもんじゃない？でも嫌いな人はものすごく嫌うのは分かる、
感覚にかなりたよってる部分もあるな。てか芸人はみんなキャーキャー言われたいだろ。それとは別に芸を研いてるとは思う。
けどそれでも別にいいんじゃない？心ってそういうもんじゃない？でも嫌いな人はものすごく嫌うのは分かる、
感覚にかなりたよってる部分もあるな。てか芸人はみんなキャーキャー言われたいだろ。それとは別に芸を研いてるとは思う。
435 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:16:15
＞松本さんほど身振り手振りで強引に笑いを引き起こそうと
努力してる、汗をかいた泥臭い笑いをやれる芸人はいない
んじゃないでしょうか
基本的に動きで笑わせるタイプではないのでたまにやると珍しいもの見た気がしますね
努力してる、汗をかいた泥臭い笑いをやれる芸人はいない
んじゃないでしょうか
基本的に動きで笑わせるタイプではないのでたまにやると珍しいもの見た気がしますね
436 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:17:02
＞むしろ芸人への黄色い声援を積極的に否定していたのが彼らだったわけですが・・
そらなら彼らは発言にたいして行動がともなってないってことでしょうかね。
まぁ、そりゃあ本のような活字媒体にすると格好いいこといいたいでしょうけどね。
けど、実際はガキの使いなんかを見てると、明らかに妙な声援を求めてる節は
ありますしね。
キャーキャー言われないと、「今日はやる気が無い！帰る！」みたいな。
要するに、この発言は何を求めてるかというと、キャーキャー言ってもらわないと
テンション上がりませんよ、ってことですし、その強制ですし、これから来ようと
思ってる客もそれを学習しておきなさいってことですよね
そらなら彼らは発言にたいして行動がともなってないってことでしょうかね。
まぁ、そりゃあ本のような活字媒体にすると格好いいこといいたいでしょうけどね。
けど、実際はガキの使いなんかを見てると、明らかに妙な声援を求めてる節は
ありますしね。
キャーキャー言われないと、「今日はやる気が無い！帰る！」みたいな。
要するに、この発言は何を求めてるかというと、キャーキャー言ってもらわないと
テンション上がりませんよ、ってことですし、その強制ですし、これから来ようと
思ってる客もそれを学習しておきなさいってことですよね
表面的にみたら抽象美学もただのガラクタになるだろ。ただ、伝わる人には伝わるけど伝わらない人には伝わない。
438 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:23:44
声援っていうかお笑い通気取って冷めた目で見てる奴はウザったいと言ってましたよ
最低限お笑い見るなら反応ぐらいせいよ、と
静か過ぎな番組は誰もおもしろいとは思わないんじゃないでしょうか？
最低限お笑い見るなら反応ぐらいせいよ、と
静か過ぎな番組は誰もおもしろいとは思わないんじゃないでしょうか？
439 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:24:41
＞キャーキャー言われないと、「今日はやる気が無い！帰る！」みたいな。
あなたの捉え方そのものがまちがってるのではないでしょうか
笑いの範疇でもっと元気出せと言ってるのは見た事ありますが
黄色い声援を本気で求めたり本気で帰ろうとしてるのは見たことありません
あなたの捉え方そのものがまちがってるのではないでしょうか
笑いの範疇でもっと元気出せと言ってるのは見た事ありますが
黄色い声援を本気で求めたり本気で帰ろうとしてるのは見たことありません
440 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:25:43
基本的に私は松本の活字媒体等の発言やラジオでの発言は
まったく信じませんよ
まったく信じませんよ
441 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:27:20
じゃあ何を信じるんですか？自分の主観だけですか？
442 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:28:55
仕事内容と、その中での行動行為ですね
なんだかんだ言ったところで黄色い声援求めてますしね
なんだかんだ言ったところで黄色い声援求めてますしね
443 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:30:55
日経エンタの好きな芸人と嫌いな芸人ランキング
紳助は両方とも３位だった。
ダウンタウンは好きな芸人５位で、嫌いな芸人１８位くらいだったはず
紳助は両方とも３位だった。
ダウンタウンは好きな芸人５位で、嫌いな芸人１８位くらいだったはず
DTファンだが正直リンカーンにはちょっとそういう声援を求めてるな。番組的にも。あれにはガッカリ。
445 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:32:59
黄色い声援を批判する発言ならよくしてるけどね
446 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:33:10
私はどう捉えるかとかあまり意味は無いです
とくにそれが信者の発言なら尚更
フィルターがかかってますんでね。
だって、黄色い声援があるときは何もいわず
黄色い声援がないときは「帰る」という。
この結果からみれば、黄色い声援を求めてる
という答えが自ずとでるでしょうに・・・
とくにそれが信者の発言なら尚更
フィルターがかかってますんでね。
だって、黄色い声援があるときは何もいわず
黄色い声援がないときは「帰る」という。
この結果からみれば、黄色い声援を求めてる
という答えが自ずとでるでしょうに・・・
447 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:34:17
黄色い声援求めるのは当然じゃないでしょうか、冷めた空気の中じゃ
おもしろいものもつまらなくなるでしょうし。
お笑いの半分は見る側がつくるものじゃないでしょうか
おもしろいものもつまらなくなるでしょうし。
お笑いの半分は見る側がつくるものじゃないでしょうか
荒川さん。東京行った頃の松本から
知ってんだったらなぜ松本の笑いが
想像力が必要と言われてきたかわかるだろ。
今の松本に対してファンであるが故に
あえて苦言を呈しているのか？
それとも本当にわからないのか？
どっちだ？
知ってんだったらなぜ松本の笑いが
想像力が必要と言われてきたかわかるだろ。
今の松本に対してファンであるが故に
あえて苦言を呈しているのか？
それとも本当にわからないのか？
どっちだ？
449 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:36:23
発言なんてほとんど意味ないですって。
じゃあ実際の行動はどうなの？といったら真逆じゃんみたいな。
彼らは大阪でアイドルみたいなこともやっていたし、
ｈｅｙ×3でも歌手に対する声援が自分達より多いとあまりいい態度とりませんよね。
そーいったあらゆる側面を垣間見た上で総合的に見ても、あの黄色い声援というか
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷｬｷｬｰアホの子みたいな声援を求めてると・・・
じゃあ実際の行動はどうなの？といったら真逆じゃんみたいな。
彼らは大阪でアイドルみたいなこともやっていたし、
ｈｅｙ×3でも歌手に対する声援が自分達より多いとあまりいい態度とりませんよね。
そーいったあらゆる側面を垣間見た上で総合的に見ても、あの黄色い声援というか
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷｬｷｬｰアホの子みたいな声援を求めてると・・・
450 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:37:52
＞黄色い声援があるときは何もいわず
黄色い声援でネタを聞いてくれなった大阪に対してうんざりした発言は今でもしてますね
ガキでも客に怒鳴ったりしてましたけど
＞黄色い声援がないときは「帰る」という
見たことありませんって
捏造もほどほどに
黄色い声援でネタを聞いてくれなった大阪に対してうんざりした発言は今でもしてますね
ガキでも客に怒鳴ったりしてましたけど
＞黄色い声援がないときは「帰る」という
見たことありませんって
捏造もほどほどに
451 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:38:42
彼らは黄色い声援を求めていない
↓
黄色い声援を求めるのは当然なのではないでしょうか
たとえ、同じ人の発言ではないとしてもファンの中でも
これだけ分かれるわけですよねぇ
↓
黄色い声援を求めるのは当然なのではないでしょうか
たとえ、同じ人の発言ではないとしてもファンの中でも
これだけ分かれるわけですよねぇ
452 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:39:10
＞歌手に対する声援が自分達より多いとあまりいい態度とりませんよね。
それがボケじゃないのでしょうか？
それがボケじゃないのでしょうか？
453 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:39:13
黄色い声援自体を嫌悪してる節がある
454 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:40:47
大変ですね、あなたたちも。
要するに、ＤＴがどう行動したかではなくて
ＤＴに対してどう発言（フォロー）してあげれば
ＤＴにとってよいことであるか、であなたたちは
発言がコロコロ変わるんですから・・・・
要するに、ＤＴがどう行動したかではなくて
ＤＴに対してどう発言（フォロー）してあげれば
ＤＴにとってよいことであるか、であなたたちは
発言がコロコロ変わるんですから・・・・
455 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:41:57
お互いさまですね
ＤＴがどう行動したかではなくて
ＤＴに対してどう発言（フォロー）してあげれば
ＤＴにとって悪いことであるか、でアンチたちは
発言がコロコロ変わるんですから・・・・
ＤＴがどう行動したかではなくて
ＤＴに対してどう発言（フォロー）してあげれば
ＤＴにとって悪いことであるか、でアンチたちは
発言がコロコロ変わるんですから・・・・
456 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:43:25
ＤＴは声援自体が嫌いだし
相変わらずすげーすっぽ抜けばかり投げるな
458 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:45:32
まぁその程度なんですって。。。。
私は見た事がない！だからそれは事実ではない！とか。
もうアホかと。見たことないならあなたがそれを見逃したのかも
しれないじゃん、記憶にないのかもしれないじゃん、みたいな。
それくらいのことさえ考えないんでしょうかね。
そう、要するに、あなたの中でダウンタウンというイメージを作って
しまっていて、自分の理想にあわないＤＴのその姿は消去してしま
ってるんですよね
私は見た事がない！だからそれは事実ではない！とか。
もうアホかと。見たことないならあなたがそれを見逃したのかも
しれないじゃん、記憶にないのかもしれないじゃん、みたいな。
それくらいのことさえ考えないんでしょうかね。
そう、要するに、あなたの中でダウンタウンというイメージを作って
しまっていて、自分の理想にあわないＤＴのその姿は消去してしま
ってるんですよね
459 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:46:52
481 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 12:43:21
存在価値が薄れてる芸人に対して
存在価値を出せるように、
この私自身が彼のケツを叩いてあげてるんですよ。
524 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 18:23:23
>>517
物事が二進法で片付けられると思ってるんですか？
○か×か、黒か白か男か女か・・・・
それに価値ってのは、”出る”ものではないよね？わからないかな、やっぱり
あなたは一人なのに発言がコロコロ変わってますね
存在価値が薄れてる芸人に対して
存在価値を出せるように、
この私自身が彼のケツを叩いてあげてるんですよ。
524 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/05(金) 18:23:23
>>517
物事が二進法で片付けられると思ってるんですか？
○か×か、黒か白か男か女か・・・・
それに価値ってのは、”出る”ものではないよね？わからないかな、やっぱり
あなたは一人なのに発言がコロコロ変わってますね
461 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:47:25
えっと、じゃあ荒川さんはファンだけどＤＴはおもしろくないと言っているようにみえるんですけど
462 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:48:40
>>458
捏造である事を否定できる材料もないって事ですね
捏造である事を否定できる材料もないって事ですね
463 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:48:46
＞あなたは一人なのに発言がコロコロ変わってますね
存在価値と価値って違いますよ・・・（苦笑
存在価値と価値って違いますよ・・・（苦笑
464 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:49:51
荒川さんＧＷ終わったらこなくなっちゃうもんね。
すまん。荒川さん。
もし良かったら>>448の質問に答えて頂戴。
もし良かったら>>448の質問に答えて頂戴。
466 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:51:47
467 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:51:56
>>460
その発言をまに受けるんですか？
そもそも芸人、タレントの成長過程においていいともは卒業するものでしょう
で、キャーキャーギャ-ギャ-が嫌いなら
ＤＸとかガキの客をどうにかしろよ、みたいな。
同じでしょう？いやむしろ、自分達好みの客を集めてるだけのＤＸやガキより
ファンがいない可能性もたかいいいともの客の方がまだマシですよ、みたいな
その発言をまに受けるんですか？
そもそも芸人、タレントの成長過程においていいともは卒業するものでしょう
で、キャーキャーギャ-ギャ-が嫌いなら
ＤＸとかガキの客をどうにかしろよ、みたいな。
同じでしょう？いやむしろ、自分達好みの客を集めてるだけのＤＸやガキより
ファンがいない可能性もたかいいいともの客の方がまだマシですよ、みたいな
468 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:53:57
客は２０歳以上とかいろいろ限定はしてるみたいですけどね
やっぱり言う奴は言うんでしょう
やっぱり言う奴は言うんでしょう
469 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:54:09
>>465
松本の笑いでなぜよく想像力が必要か言われてるのは
まぁ言ってるのは信者だけなわけですが、、、
それは言葉の欠落というか説明不足だからです。
基本はそれだけです
>>466
価値と存在価値は違いますが・・・
松本の笑いでなぜよく想像力が必要か言われてるのは
まぁ言ってるのは信者だけなわけですが、、、
それは言葉の欠落というか説明不足だからです。
基本はそれだけです
>>466
価値と存在価値は違いますが・・・
470 ：名無しさん：2006/05/07(日) 15:56:52
説明不足というほど分かりにくいか？どんだけバカなの？
471 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 15:58:25
だから、想像力が必要なのは松本さんの発言に対する
受けて側である私達が補完してあげる必要があるわけで
決して、想像力が必要であることがレベルが高いわけでは
ないんですよ。
出し手側の欠落さ故に、受けて側が足らない部分を補完せざるを
得ないというのは、出して側の能力の問題ですから
受けて側である私達が補完してあげる必要があるわけで
決して、想像力が必要であることがレベルが高いわけでは
ないんですよ。
出し手側の欠落さ故に、受けて側が足らない部分を補完せざるを
得ないというのは、出して側の能力の問題ですから
473 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:00:20
だからね
松本さんは、ガキの使いみたいなアホな客の前で笑いなんかやるよりも、
アウェイであるいいともの客でも笑わせたほうが、今のあなたには１００倍ましですよね
松本さんは、ガキの使いみたいなアホな客の前で笑いなんかやるよりも、
アウェイであるいいともの客でも笑わせたほうが、今のあなたには１００倍ましですよね
474 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:00:34
浜田とか高須が居るときはそうかもしれんが
別に紳助がフォローしてくれない松紳とかでもちゃんと普通に笑いをとってるわけで
別に紳助がフォローしてくれない松紳とかでもちゃんと普通に笑いをとってるわけで
475 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:01:36
いいともの客も普通に笑わせてたよ
476 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:02:00
お笑いのレベルがどうとか
笑いを見る目がないとか・・・
ほんとそんなのどうでもいいし、くだらないですって。
笑いを見る目がないとか・・・
ほんとそんなのどうでもいいし、くだらないですって。
477 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:02:36
じゃあこなければいい
「～でしょうかね」という語尾の部分が目立つが、
なんか第三者的と言うか自分の意見として言っている感じがしない。
答えに詰まって適当な嘘をついている感じがするのだが
そうでないなら誤解を招く要因だ。
なんか第三者的と言うか自分の意見として言っている感じがしない。
答えに詰まって適当な嘘をついている感じがするのだが
そうでないなら誤解を招く要因だ。
松本はこういう冷めた奴に見にきてほしくない、荒川は見に行きたくもない。どっちも意見主張してんだからよくない？
どちらも希望通りじゃん。あとね、一ついいたいのは完璧な人間はいないよ？あんたもコロコロかわるし。ロボットにでもなった方が楽なんじゃない？
どちらも希望通りじゃん。あとね、一ついいたいのは完璧な人間はいないよ？あんたもコロコロかわるし。ロボットにでもなった方が楽なんじゃない？
>>471
松本以前のお笑い芸人てのはしゃべりまくったり
体を張ったりして笑いを取るってスタンスが多かったけど
松本は逆にボケの言葉を少なく抑えて笑いを取った。
当時では考えられないボケの言葉の最小限化に成功したんだよ。
だから松本のボケは聞き手の想像力が必要だって言われるんだ。
松本以前のお笑い芸人てのはしゃべりまくったり
体を張ったりして笑いを取るってスタンスが多かったけど
松本は逆にボケの言葉を少なく抑えて笑いを取った。
当時では考えられないボケの言葉の最小限化に成功したんだよ。
だから松本のボケは聞き手の想像力が必要だって言われるんだ。
481 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:06:04
>>477荒川さん帰ったらつまんないじゃん
482 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:15:21
>>478
あぁ、そうですかとしかいえませんね
>>479
私は冷めてないですよ？客観視してるだけです。
もしもあなたが思う冷めてるというのが松本であればなんでも笑わなければ
ならないということであれば私は冷めてるってことでしょうが。
>>480
ボケの言葉を少なくしたというより、前振りまの言葉を抑えたりしたことでしょう？
あとボケの言葉を少なくしたことに成功って・・・・なんか子供じみていて
笑いが退化したみたいな感じですね
あぁ、そうですかとしかいえませんね
>>479
私は冷めてないですよ？客観視してるだけです。
もしもあなたが思う冷めてるというのが松本であればなんでも笑わなければ
ならないということであれば私は冷めてるってことでしょうが。
>>480
ボケの言葉を少なくしたというより、前振りまの言葉を抑えたりしたことでしょう？
あとボケの言葉を少なくしたことに成功って・・・・なんか子供じみていて
笑いが退化したみたいな感じですね
あと対話とか言っといて完全に見下してる目線な。冷めた目線で小難しくばっかり考えてないで村上春樹でも読んでみたら？
484 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:17:11
あ～、ボケの言葉を少なくしたって・・・
みじかっ（短い）、とか すくなっ（少ない）、ださっ、さぶっ・・・・
とかですかぁ？
まぁ流行語みたいな感じでどうでもいいですが
みじかっ（短い）、とか すくなっ（少ない）、ださっ、さぶっ・・・・
とかですかぁ？
まぁ流行語みたいな感じでどうでもいいですが
こいつ表面的すぎるわ。変なトコに固執するし。
486 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:22:35
こいつ誰一人として賛同者がいないな
>>482
＞ボケの言葉を少なくしたというより、前振りまの言葉を抑えたりしたことでしょう？
＞あとボケの言葉を少なくしたことに成功って・・・・なんか子供じみていて
＞笑いが退化したみたいな感じですね
逆だよ。だから君は笑いを見る目がないと言ってんだよ。
紳も昔言ってただろ。
１５０㌔の速球を投げれるのにチェンジアップを投げる技術、って。
当時のスタンダードと真逆の事をする偉大さを
少しでも感じる事が出来なかったのか？
＞ボケの言葉を少なくしたというより、前振りまの言葉を抑えたりしたことでしょう？
＞あとボケの言葉を少なくしたことに成功って・・・・なんか子供じみていて
＞笑いが退化したみたいな感じですね
逆だよ。だから君は笑いを見る目がないと言ってんだよ。
紳も昔言ってただろ。
１５０㌔の速球を投げれるのにチェンジアップを投げる技術、って。
当時のスタンダードと真逆の事をする偉大さを
少しでも感じる事が出来なかったのか？
488 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:23:31
やっぱ荒川ﾀｿはＤＴファンだったのか
完全にスレ違いになってますよ。
皆優しいな、こんな基地外と遊んであげて。
皆優しいな、こんな基地外と遊んであげて。
490 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:26:52
>>487
ブームとか話題を作るためのアプローチとして
現在の人気商品と対極にある商品を提供するなんて
よくありがちな手法ですよ。それと１５０キロを投げられる
うえでチェンジアップができるということと、
１５０キロが投げれないからしょうがなくチェンジアップで
勝負してるというのとではまったく意味が違いますしね。
ブームとか話題を作るためのアプローチとして
現在の人気商品と対極にある商品を提供するなんて
よくありがちな手法ですよ。それと１５０キロを投げられる
うえでチェンジアップができるということと、
１５０キロが投げれないからしょうがなくチェンジアップで
勝負してるというのとではまったく意味が違いますしね。
491 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:31:06
ガキの使いの客なんて最悪ですけどね
あれはもう宗教の集会そのものでしょう。
見ていて違和感というか、異質な空間に見えるわけです、
まぁアイドルとそのファンの光景でもよくありますがね。
ただ、ＤＸもそうですがあの客のテンションを毎週のように
維持させるシステムってどうなってるんでしょうかね？
やっぱりスタッフの指導とかあるんでしょうかね
すごいですねぇ～
あれはもう宗教の集会そのものでしょう。
見ていて違和感というか、異質な空間に見えるわけです、
まぁアイドルとそのファンの光景でもよくありますがね。
ただ、ＤＸもそうですがあの客のテンションを毎週のように
維持させるシステムってどうなってるんでしょうかね？
やっぱりスタッフの指導とかあるんでしょうかね
すごいですねぇ～
本当にＤＴが嫌いな人が存在する事に驚いた。
オマエって女でしょ？
男だったら尚のこと痛いが、女なら笑いなんて理解できる訳無いからしょうがねーな。
オマエって女でしょ？
男だったら尚のこと痛いが、女なら笑いなんて理解できる訳無いからしょうがねーな。
493 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:32:12
私は絶対に足を運ぶことはないでしょうね
同じ空間に絶対いたくないですから
行く人の気がしれません
同じ空間に絶対いたくないですから
行く人の気がしれません
494 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:32:31
１５０キロを投げられるのは多くの先輩も認めているし現に見てればわかるけどね
もともとは正統派漫才だったんだから
もしお前の言うワンパターンな小手先だけでここまで生き残ってきたと思ってるなら
よっぽどおめでたい奴だね
もともとは正統派漫才だったんだから
もしお前の言うワンパターンな小手先だけでここまで生き残ってきたと思ってるなら
よっぽどおめでたい奴だね
495 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:33:21
ＤＴも伸介も生理的に受け付けない。
496 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:33:42
>>492 女が笑いを理解できねぇってのぁ賛成できねぇな
498 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:33:54
笑いを理解する、しないとか・・・もうキモイですって。
むしろ、それなら理解したくもない。
理解してない、する気さえない人の方が正常なんでしょうね。
笑いなんて自然体で見るものですし
むしろ、それなら理解したくもない。
理解してない、する気さえない人の方が正常なんでしょうね。
笑いなんて自然体で見るものですし
499 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:34:01
荒川さん、
貴方は現実の世界で人に欠けている部分を指摘する勇気も
ないのに、こういうところでは随分元気なんですね。
昼夜が逆転しているようですが、明日から仕事ではないのですか？
人に向かって「それじゃ世間には通用しないよ」とか忠告してるけど、
１つも説得力ないのわかってるよね？
「～ですって」「～、みたいな」の語尾もワンパターンですよ。
恥ずかしくないんですか？
貴方は現実の世界で人に欠けている部分を指摘する勇気も
ないのに、こういうところでは随分元気なんですね。
昼夜が逆転しているようですが、明日から仕事ではないのですか？
人に向かって「それじゃ世間には通用しないよ」とか忠告してるけど、
１つも説得力ないのわかってるよね？
「～ですって」「～、みたいな」の語尾もワンパターンですよ。
恥ずかしくないんですか？
500 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:34:46
なんかさっきから黄色い声援に対して愚痴ってるようにしか見え
>あの客のテンションを毎週のように
維持させるシステムってどうなってるんでしょうかね？
やっぱり面白いからじゃない？
>あの客のテンションを毎週のように
維持させるシステムってどうなってるんでしょうかね？
やっぱり面白いからじゃない？
501 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:35:34
紳介の発言をそのまま信じる人っているんですね・・・・
あの人の先見性は素晴らしいですが、その意見をそのまま
鵜呑みにするなんて、ちょっと問題ですね
むしろ、彼が何を目的としてその発言をしたのか？というスタンスで
物事を考えたほうが答えは早いですよ
あの人の先見性は素晴らしいですが、その意見をそのまま
鵜呑みにするなんて、ちょっと問題ですね
むしろ、彼が何を目的としてその発言をしたのか？というスタンスで
物事を考えたほうが答えは早いですよ
502 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:36:15
先生！荒川君が自然体で見てるようには見えません
503 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:36:43
でも結局荒川は松本に期待してんだろ？
504 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:36:52
婉曲表現つかってるって事は自分が答えを出せないからですね
しっかりしてくださいよ荒川さん
しっかりしてくださいよ荒川さん
505 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:37:54
>>497
新しい笑いの手法？なんですかそれ。最前線にいないのでわかりません（笑
いたくもないですがね。
>>499
敬語にワンパターンも何もないでしょうが・。
人の言動全てに笑いを求めるのはもう病気としか・・・。
新しい笑いの手法？なんですかそれ。最前線にいないのでわかりません（笑
いたくもないですがね。
>>499
敬語にワンパターンも何もないでしょうが・。
人の言動全てに笑いを求めるのはもう病気としか・・・。
507 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:40:01
ガンバレ、荒川さん
508 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:40:35
紳介が松本を天才？
知ってますよ。
んで、それをそのまま信じろというんですかね
知ってますよ。
んで、それをそのまま信じろというんですかね
510 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:42:42
511 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:43:37
松本が新しい笑いを生んだとか・・・・
そんなのは真実かどうかは知りませんし、知ったところで
どうでもいい話ですよね。
過去の過去の話を語って、かれの功績はすばらしいから
もっと尊重しろとでもいいたいかのような
くだらないですって。
そんなのは真実かどうかは知りませんし、知ったところで
どうでもいい話ですよね。
過去の過去の話を語って、かれの功績はすばらしいから
もっと尊重しろとでもいいたいかのような
くだらないですって。
512 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:44:41
では何故坂本竜馬が現在でも評価されているのか
もうね、こういうそれっぽくいい回してるだけ。
ようはあのキャーキャーの客がうざいしダウンタウンの番組が宗教みたいにみえると。客観的かどうかしらないけどな
つ ま ら な い な ら み る な
ようはあのキャーキャーの客がうざいしダウンタウンの番組が宗教みたいにみえると。客観的かどうかしらないけどな
つ ま ら な い な ら み る な
514 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:46:57
荒川さんの揚げ足ばっかとるのはやめようぜ
お笑いの話で勝負しようぜ
お笑いの話で勝負しようぜ
515 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:47:29
>>512
あなたはそう言いますが、
松本さん自身が、坂本竜馬を例に出して、過去、その国で
大きな功績を果たしたり、その国の変革の一連の流れを作った
キーとなる人物についてこう語ってましたよ。
坂本竜馬とか生まれてなくても、結局同じようなことをやる人が
生まれて、時代は結局同じだよ、みたいな。
すごい理論ですがね
あなたはそう言いますが、
松本さん自身が、坂本竜馬を例に出して、過去、その国で
大きな功績を果たしたり、その国の変革の一連の流れを作った
キーとなる人物についてこう語ってましたよ。
坂本竜馬とか生まれてなくても、結局同じようなことをやる人が
生まれて、時代は結局同じだよ、みたいな。
すごい理論ですがね
516 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:47:55
それじゃ勝負してくれないからこうなってるんだよ
517 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:49:29
面白くない芸人なんて他にも山ほどいるのに、
なんで松本にだけそんなに拘ってんだよ。
なんで松本にだけそんなに拘ってんだよ。
>>515
話終わったら言って～ｗ
話終わったら言って～ｗ
519 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:50:08
だってチェンジアップとか坂本竜馬とか意味わかんね～じゃん
520 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:50:11
>>515
あっそう。
じゃあ徳川家康でも織田信長でも高杉晋作でも伊藤博文でも
平賀源内でも武者小路実篤でも誰でもいいよ。
あんたのやってる事はただの論点ずらし。
過去の偉人が現在でも一般的に評価されている事が論点ですよ。
あっそう。
じゃあ徳川家康でも織田信長でも高杉晋作でも伊藤博文でも
平賀源内でも武者小路実篤でも誰でもいいよ。
あんたのやってる事はただの論点ずらし。
過去の偉人が現在でも一般的に評価されている事が論点ですよ。
犯罪だけはするなよ。
頑張って生きるんだぞ。
頑張って生きるんだぞ。
522 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:51:47
その偉人の中に松本を入れろと・・・腹痛い
523 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:54:13
やっぱシャブ中の言う事は違うね～ｗ
論点がすごいわｗ
論点がすごいわｗ
525 ：名無しさん：2006/05/07(日) 16:56:15
結局荒川さんは松ちゃんおもしろいと思うの？
とんでもないおサセがやって来た！
あの女ならある程度いっても大丈夫だろう
女医といえば一般的に、どスケベなイメージがあるという
いっちょ前のﾌｪﾛﾓﾝを出してきたので、「アラ、いいですね」の波が何度も押し寄せて来ちゃって
いま、ガキの使いより面白い番組はない
あの女ならある程度いっても大丈夫だろう
女医といえば一般的に、どスケベなイメージがあるという
いっちょ前のﾌｪﾛﾓﾝを出してきたので、「アラ、いいですね」の波が何度も押し寄せて来ちゃって
いま、ガキの使いより面白い番組はない
527 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 16:59:15
>>523
比べてないですけどね
偉人への扱い方についてあなたがおっしゃってたので
当の松本さん自身がその偉人の存在の問題について
否定的なスタンスだったので、その松本さんの信者で
あるあなたも松本さんと同じスタンスなんじゃないんですかねぇ～
みたいなことですよ。
比べてないですけどね
偉人への扱い方についてあなたがおっしゃってたので
当の松本さん自身がその偉人の存在の問題について
否定的なスタンスだったので、その松本さんの信者で
あるあなたも松本さんと同じスタンスなんじゃないんですかねぇ～
みたいなことですよ。
荒川君、なんでageるの？
荒川 汚い 片腹痛い
530 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:00:29
ネットで他人の中傷に精出してる奴はどうせなにも出来ないやつだからほっとけよ
松本からしたらこいつのほうが腹痛いだろ
松本からしたらこいつのほうが腹痛いだろ
531 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:00:49
>>527 答えて荒川さん、結局松ちゃんおもしろいと思うの？
あんたの何でも分かってるみたいな口調やめたら？実際全員が信者じゃないだろ。
信者って松本の言うことをすべて鵜呑みにして拝んでる奴のことだろ？
信者って松本の言うことをすべて鵜呑みにして拝んでる奴のことだろ？
533 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:06:24
何でもわかってるなんて言ってませんけどね
何でもわかってるようにあなたたちから見えるだけじゃないですかね？
何でもわかってるようにあなたたちから見えるだけじゃないですかね？
534 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:07:16
一つわかる事がある。
こいつ友達してない。
こいつ友達してない。
535 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:08:20
アカン噛んだ。
いーね
いーね
536 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:08:48
>>532
横からすまんがそれを信者の定義にしちゃっていいのかな？
俺は松本信者だと自負してるが松ちゃんの言うことを
鵜呑みにしてはないぞ？
それに俺は割りととんねるずも好きだし。
それとも俺はただのファンなのか？
横からすまんがそれを信者の定義にしちゃっていいのかな？
俺は松本信者だと自負してるが松ちゃんの言うことを
鵜呑みにしてはないぞ？
それに俺は割りととんねるずも好きだし。
それとも俺はただのファンなのか？
537 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:09:22
荒川ってのは屁理屈ごねてるだけやん
538 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:14:42
>>533
＞何でもわかってるようにあなたたちから見えるだけじゃないですかね？
「何でもわかってるかのような口ぶり」だと言ってるんですよ。
敵の多さから自分の考えが少し違っている、人に不快感を与えている事くらい
選択肢に入ってくると思うのですが。
それでも頑なに、ただ「松本は芸人として欠陥品である」事を言い続けている
貴方が何をしたいのか皆目検討がつきません。
＞何でもわかってるようにあなたたちから見えるだけじゃないですかね？
「何でもわかってるかのような口ぶり」だと言ってるんですよ。
敵の多さから自分の考えが少し違っている、人に不快感を与えている事くらい
選択肢に入ってくると思うのですが。
それでも頑なに、ただ「松本は芸人として欠陥品である」事を言い続けている
貴方が何をしたいのか皆目検討がつきません。
539 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:16:46
それならどのような口ぶりならあなたは満足なんですかねぇ？
松本面白い！と大拍手していればいいってことでしょうか・・・
信者の定義として、まず教祖を疑うなというのがありますが
それですかね
松本面白い！と大拍手していればいいってことでしょうか・・・
信者の定義として、まず教祖を疑うなというのがありますが
それですかね
540 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:22:18
視スレ建てろ！糞DTヲタ！
541 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:25:31
昨日、ドトールに居たわけですが
そこにあなた達とそっくりな連中がいましたよ。
聖期魔Ⅱ?のファンの連中が３人ほど机を囲んで話しこんでいるわけです、
「昨今、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系のファンが増えたけど、あれってブームだからであって、
私達は前々から聖期魔Ⅱのファンだしねぇ～。そんなファンってすぐ浮気して
今はいないんじゃない？」
「閣下はバンド歌手というより文化人的な扱われ方もしているけど凄い才能だよね」
もう何かと閣下、閣下、閣下なんですよ。都合のいいように何でも閣下中心。
その時、あなた達とすぐダブりました。
そこにあなた達とそっくりな連中がいましたよ。
聖期魔Ⅱ?のファンの連中が３人ほど机を囲んで話しこんでいるわけです、
「昨今、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系のファンが増えたけど、あれってブームだからであって、
私達は前々から聖期魔Ⅱのファンだしねぇ～。そんなファンってすぐ浮気して
今はいないんじゃない？」
「閣下はバンド歌手というより文化人的な扱われ方もしているけど凄い才能だよね」
もう何かと閣下、閣下、閣下なんですよ。都合のいいように何でも閣下中心。
その時、あなた達とすぐダブりました。
すぐ逆にもってくる。右といったら左しかないと思ってる。あーいえばこーゆう。
てかそこらへんお前が欠陥品と罵る松本に似てるわ。そこに行くための壮大な釣りだったんですか？
俺はアンチだからなんでもいいがお前の一連のレスを見ていて欠陥品・松本みたいで不快感を感じたわ。
こいつたぶん信者。愉快犯で確信犯。なんかきもいね
てかそこらへんお前が欠陥品と罵る松本に似てるわ。そこに行くための壮大な釣りだったんですか？
俺はアンチだからなんでもいいがお前の一連のレスを見ていて欠陥品・松本みたいで不快感を感じたわ。
こいつたぶん信者。愉快犯で確信犯。なんかきもいね
>>484
その程度しか理解できていないのか。
なんでもない事に一言添えることで一気に笑いに変える。
その一言とのつながりさえ理解できない想像力の無さのことを言ってるんでしょう。
例えばＡ＝Ｂ，Ｂ＝ＣならばＣ＝Ａという破綻しやすい論理があります。
Ｂ＝Ｃは常識的なことだったとき、
松本はＡ＝Ｂの後に実際にはありえないＣ＝Ａという発言をします。
当然客はＢ＝Ｃを連想しＣ＝Ａの発言の面白さを理解しそして笑いとなります。
わかりにくい例えかもしれませんが、松本はこの程度の想像力を言ってるはずです。
客にまで、ものすごい想像力を要求してるわけじゃない。
その程度しか理解できていないのか。
なんでもない事に一言添えることで一気に笑いに変える。
その一言とのつながりさえ理解できない想像力の無さのことを言ってるんでしょう。
例えばＡ＝Ｂ，Ｂ＝ＣならばＣ＝Ａという破綻しやすい論理があります。
Ｂ＝Ｃは常識的なことだったとき、
松本はＡ＝Ｂの後に実際にはありえないＣ＝Ａという発言をします。
当然客はＢ＝Ｃを連想しＣ＝Ａの発言の面白さを理解しそして笑いとなります。
わかりにくい例えかもしれませんが、松本はこの程度の想像力を言ってるはずです。
客にまで、ものすごい想像力を要求してるわけじゃない。
ウチも松本信者だけど鵜呑みにはしない
てか滅多にそんな奴いないだろ～
てか滅多にそんな奴いないだろ～
だから釣りだって。相手しちゃダメよ☆
546 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:31:34
>>信者の定義として、まず教祖を疑うな
そういうもんなんだろうか。どうも両極端な奴が
多いな、2chは。俺は松ちゃんが好きで番組も
デラックスとヘイヘイヘイ以外（単純に歌手とトークに
興味がないから見ないだけ）は見てるし、ごっつのビデオも
全部見た。だけど中には「松ちゃん、それは面白くないよ」
って思うのもたくさんあった。だけど俺は松ちゃんが好きだね。
ファンなら長所、短所をちゃんと見てないとだめじゃないか？
気狂い信者のせいでファン全員が気狂いみたいに思われるから
正味迷惑です。
そういうもんなんだろうか。どうも両極端な奴が
多いな、2chは。俺は松ちゃんが好きで番組も
デラックスとヘイヘイヘイ以外（単純に歌手とトークに
興味がないから見ないだけ）は見てるし、ごっつのビデオも
全部見た。だけど中には「松ちゃん、それは面白くないよ」
って思うのもたくさんあった。だけど俺は松ちゃんが好きだね。
ファンなら長所、短所をちゃんと見てないとだめじゃないか？
気狂い信者のせいでファン全員が気狂いみたいに思われるから
正味迷惑です。
ある程度のって言ってるからなぁ。
549 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:31:45
まず松本を擁護している人間が全て信者に映る、
松本の言う事を全て真に受ける、と映るのだとしたらそれは貴方が
極端な理論の持ち主なのでしょう。
それから、松本さんが他芸人の批判をしているのにも関わらず
自分に欠けているところが多すぎる、のような事が貴方の武器みたいですけど
その松本さんを批判している貴方はさぞ立派な人間なのでしょう。
素人とプロの違い？だとしたら貴方の周りを見下すような発言の数々は
ただのネット弁慶の自己主張ですね。
確か貴方の発言は松本さんの尻を叩くに足る影響力を持っているのですよね？
それが本当ならばプロの発言と変わりません。
松本の言う事を全て真に受ける、と映るのだとしたらそれは貴方が
極端な理論の持ち主なのでしょう。
それから、松本さんが他芸人の批判をしているのにも関わらず
自分に欠けているところが多すぎる、のような事が貴方の武器みたいですけど
その松本さんを批判している貴方はさぞ立派な人間なのでしょう。
素人とプロの違い？だとしたら貴方の周りを見下すような発言の数々は
ただのネット弁慶の自己主張ですね。
確か貴方の発言は松本さんの尻を叩くに足る影響力を持っているのですよね？
それが本当ならばプロの発言と変わりません。
550 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:32:01
>>543
それ、あなたが不等号にたりして小難しいように見えますが
単純ですよ。置いておいた笑いをもってくるだけですから。
要するに、数分前にAという一言で笑いをとったら
それが忘れられた今に、Ａという笑いをもってくるだけですから。
例えば、クイズの回答の答えとして使えるボケですね
まぁ、非常にベタです
それ、あなたが不等号にたりして小難しいように見えますが
単純ですよ。置いておいた笑いをもってくるだけですから。
要するに、数分前にAという一言で笑いをとったら
それが忘れられた今に、Ａという笑いをもってくるだけですから。
例えば、クイズの回答の答えとして使えるボケですね
まぁ、非常にベタです
551 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:33:06
坂本竜馬を嫌いなんじゃなくて好きではないじゃなかったか？
552 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:35:00
>>547
よく言いたい事がわかりませんが、
坂本竜馬が嫌い云々の話ではなくて
坂本竜馬という存在がいなくとも今の時代は変わらず、
当時、坂本の変わりに、坂本同様のことを誰かが
やっていただろうってことをいってたわけですがね
＞実際に存在したからこそ評価すべきなんだろ
上で私が書いたことを前提とするのであれば
それは歴史上の人物の功績の否定であすけど
よく言いたい事がわかりませんが、
坂本竜馬が嫌い云々の話ではなくて
坂本竜馬という存在がいなくとも今の時代は変わらず、
当時、坂本の変わりに、坂本同様のことを誰かが
やっていただろうってことをいってたわけですがね
＞実際に存在したからこそ評価すべきなんだろ
上で私が書いたことを前提とするのであれば
それは歴史上の人物の功績の否定であすけど
553 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:36:09
>>549
アンカーつけてくれ。
アンカーつけてくれ。
550のレス読んでわかったろ？こいつ自分の主張しかでしか置き換えれない。ちょっと頭悪すぎ プラス 読解力なさすぎ
555 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:38:26
>>550
全然言ってる事が違います。もう一度よく読んでください。
>>552
坂本竜馬がいなかったらAという偉人が生まれていた。
これを前提とするとAという人物が評価されていた。
別に松本じゃない、他の芸人が今の松本の位置にいたところで論点は変わりません。
名前が違うだけです。
全然言ってる事が違います。もう一度よく読んでください。
>>552
坂本竜馬がいなかったらAという偉人が生まれていた。
これを前提とするとAという人物が評価されていた。
別に松本じゃない、他の芸人が今の松本の位置にいたところで論点は変わりません。
名前が違うだけです。
556 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:39:20
>>549
＞その松本さんを批判している貴方はさぞ立派な人間なのでしょう。
所詮、私は素人ですもん。
エンタメやスポーツは、酒のツマミじゃないですが批評、批判されるのは
当たり前であってそれさえも松本さんの場合に限っては許されないので
しょうかねぇ～
＞尻を叩くに足る影響力を持っているのですよね？
影響力なんて考えなくとも誰にでもできることでしょうけど・・・
＞その松本さんを批判している貴方はさぞ立派な人間なのでしょう。
所詮、私は素人ですもん。
エンタメやスポーツは、酒のツマミじゃないですが批評、批判されるのは
当たり前であってそれさえも松本さんの場合に限っては許されないので
しょうかねぇ～
＞尻を叩くに足る影響力を持っているのですよね？
影響力なんて考えなくとも誰にでもできることでしょうけど・・・
557 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:39:28
荒川は松本を否定してるんだよな？
ちょっとまとめてみて、お前の意見。
ちょっとまとめてみて、お前の意見。
何はともあれ早いとこ埋めようぜ
559 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:41:48
いつまでやってんだよ、暇人のクズどもが
560 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:42:16
561 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:43:11
>>552
「坂本竜馬がいなくても他にだれかがやっていた。トータルで歴史は同じような方向に進んでいたんじゃないか？」という一つの意見。
ここで「坂本竜馬の存在は無意味だった。どうせ他がいたんだろうから・・・」
という言葉で坂本竜馬を否定したことにはならない。
「坂本竜馬がいなくても他にだれかがやっていた。トータルで歴史は同じような方向に進んでいたんじゃないか？」という一つの意見。
ここで「坂本竜馬の存在は無意味だった。どうせ他がいたんだろうから・・・」
という言葉で坂本竜馬を否定したことにはならない。
563 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:45:27
どうせ船長とかいうカスだろ？
友達つくれば、基地外が！
友達つくれば、基地外が！
564 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:45:52
複雑≠笑える
565 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:46:42
>>561
私の反対のスタンスにいるであろうあなたが、
その伝達手段を聞いたところで意味があるんでしょうか？
影響力とか意味について追求するあなたが意味がないことの意味を求める
ことってどうでしょうかね
>>562
否定したことにはならない！と言われても（苦笑
あーそ～ですかぁ、としか返せないと思いませんか？
私の反対のスタンスにいるであろうあなたが、
その伝達手段を聞いたところで意味があるんでしょうか？
影響力とか意味について追求するあなたが意味がないことの意味を求める
ことってどうでしょうかね
>>562
否定したことにはならない！と言われても（苦笑
あーそ～ですかぁ、としか返せないと思いませんか？
566 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:46:49
>>560
松本の笑いが単純なら、何故ここまでの人気を勝ち得たのでしょうかね。
視聴率や支持率でその芸人の価値を決めるのは短絡的ではありますが、
その支持してきた人達は全員盲目である、という事でしょうか？
貴方は笑いについて細かい事はよくわからない、素人であるといった
文意のレスをしていたのですが、その貴方がどうして「この笑いが単純である」
という判断ができたのでしょうか。
その判断にだけは、自信があったのですか？
松本の笑いが単純なら、何故ここまでの人気を勝ち得たのでしょうかね。
視聴率や支持率でその芸人の価値を決めるのは短絡的ではありますが、
その支持してきた人達は全員盲目である、という事でしょうか？
貴方は笑いについて細かい事はよくわからない、素人であるといった
文意のレスをしていたのですが、その貴方がどうして「この笑いが単純である」
という判断ができたのでしょうか。
その判断にだけは、自信があったのですか？
567 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:47:48
568 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:49:02
荒川殺すぞこら
569 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:49:16
>>565
＞その伝達手段を聞いたところで意味があるんでしょうか？
では否定するスタンスの人間にしか取りえない手段があると言う事ですね。
いい答えが思いつかない、もしくは答えがない事に対する逃げとしか
私の目には映りませんが。
＞その伝達手段を聞いたところで意味があるんでしょうか？
では否定するスタンスの人間にしか取りえない手段があると言う事ですね。
いい答えが思いつかない、もしくは答えがない事に対する逃げとしか
私の目には映りませんが。
570 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:49:27
>>566
そもそも論として、
複雑であれば多くの人気を得ることはできないと思わないんですか？
人気が出る、支持されるってのは単純でわかりやすいからです。
やってることは単純、シンプルなんだけどそれを難しいことである、と
アナウンスするという戦略はありますけどね。
そもそも論として、
複雑であれば多くの人気を得ることはできないと思わないんですか？
人気が出る、支持されるってのは単純でわかりやすいからです。
やってることは単純、シンプルなんだけどそれを難しいことである、と
アナウンスするという戦略はありますけどね。
571 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:50:04
お前ら死ねよ、粘着の引きこもりが
572 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:50:36
>>570殺すぞこら
573 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:51:58
>>572
落ち着け。ファンがみんなアホだと思われるだろ。
>>信者
あのさ、松ちゃんが単純な笑いだ、って言われることが嫌か？
俺は別に悔しくはないぞ？なんでそんなに松ちゃんの
笑いを複雑なものとして語ろうとする？
落ち着け。ファンがみんなアホだと思われるだろ。
>>信者
あのさ、松ちゃんが単純な笑いだ、って言われることが嫌か？
俺は別に悔しくはないぞ？なんでそんなに松ちゃんの
笑いを複雑なものとして語ろうとする？
>>565
否定したことにはならない！と言われても（苦笑
あーそ～ですかぁ、としか返せないと思いませんか？
また荒川にはわかりにくいかもしれんが、
意見Ａがあったとき、Ａとは相容れないような意見Ｂがあったとしても。
必ずしもＡがＢを否定してることにはならないだろ。
否定したことにはならない！と言われても（苦笑
あーそ～ですかぁ、としか返せないと思いませんか？
また荒川にはわかりにくいかもしれんが、
意見Ａがあったとき、Ａとは相容れないような意見Ｂがあったとしても。
必ずしもＡがＢを否定してることにはならないだろ。
575 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:53:34
人気化について、ＤＴの笑いは複雑とか単純とか・・・
その基準で一番わかりやすくて、一番確信が持てる理由って
何かわかります？
あなたたちがＤＴ、松本の笑いが好きだからです。
あなたたちが複雑なことを理解できるわけないですから・・・
それが一番ですって。
その基準で一番わかりやすくて、一番確信が持てる理由って
何かわかります？
あなたたちがＤＴ、松本の笑いが好きだからです。
あなたたちが複雑なことを理解できるわけないですから・・・
それが一番ですって。
じゃあお笑いは論だけでくくるのですか？それだけ？
577 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:54:19
578 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:54:36
お前ら死ね、友達作れ基地外集団が
もう苦しいって。勘弁してやれよ。
580 ：名無しさん：2006/05/07(日) 17:55:47
>>578
お前もこんなところで釣りしてないで働け。
お前もこんなところで釣りしてないで働け。
581 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 17:58:25
>>570
じゃあなぜ今までそれほど単純な笑いを成功させた人はいないのか。
違いはやっぱり「想像力」だと思う。
少ない言葉でいかに客の想像力をひっぱりだし笑いにするか。
そこでは客側にも最低限の想像力は必要。
じゃあなぜ今までそれほど単純な笑いを成功させた人はいないのか。
違いはやっぱり「想像力」だと思う。
少ない言葉でいかに客の想像力をひっぱりだし笑いにするか。
そこでは客側にも最低限の想像力は必要。
583 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 18:01:10
>>575 んで黄色い声援と同類項にしたいわけ？表面的には単純だから人気を得たわけだが、松本の笑いは単純て言葉だけではくくれないとおもうな。あなたの見方がつまらない見方だと思わないですか？
585 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 18:02:56
>>584
それを具体例を出して示してください
それを具体例を出して示してください
>>581
まわりと違う笑いを生み出してる人だとは思ってる
まわりと違う笑いを生み出してる人だとは思ってる
587 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:04:20
机上の空論、お前らばかじゃないの？
友達つくれば？
友達つくれば？
588 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:05:00
人間のクズが集まるスレはここですか？
589 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 18:05:27
同じですって、インパルスのハゲも同じようなことやってますしね。
ペプシとダイエットペプシの味が同じようなもんです
ペプシとダイエットペプシの味が同じようなもんです
29は神
写真に一言
自分 あれか
593 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 18:06:34
写真に一言なんて堂本剛でも近いことできますって
594 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:06:54
うんこ
595 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:07:45
ズボいいかげんにしろ
596 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 18:07:59
写真に一言とかもうくだらないですよね
その写真を見て、一言とか。。。。
くだらないというかさ。
その写真を見て、一言とか。。。。
くだらないというかさ。
お前ら死にまくれ低脳が
モチロンソウヨ
599 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:09:55
うんこうｐ
600 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:10:35
このしつこさはがちでﾁｮﾝ
２９神
春は曙＆鼻毛
鼻毛を特注しなさい 鼻毛を
604 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:13:16
鼻毛キタ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\------
605 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:14:06
荒川ｯﾃｷﾓｽ
606 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/07(日) 18:14:09
松本の笑いは、単純じゃない！とか・・・・。
そう思いたいだけなんでしょうね。松本の笑いは複雑で、複雑でなければ
ここまで人気化しなかったといってますが、単純だからココまで人気化しま
せんよ、と突っ込んだら、単純であり且つ複雑みたいなこと言い初めて・・。
要するに、難解なものであって欲しいってことですよね
単純なのに・・・
そう思いたいだけなんでしょうね。松本の笑いは複雑で、複雑でなければ
ここまで人気化しなかったといってますが、単純だからココまで人気化しま
せんよ、と突っ込んだら、単純であり且つ複雑みたいなこと言い初めて・・。
要するに、難解なものであって欲しいってことですよね
単純なのに・・・
笑いの中にはくだらない笑いもあると思いますよ〉リアルポンキッキー
ガキの使い罰ゲーム、浜田が温泉旅館に行ったときの回。
松本はジュウシマツのところが面白いと言っていた。
でもそこでは客受けはそこまでいいとは言えなかった。
ここは松本が客に不満を持つ要素だった気がする。
寺の写真にジュウシマツの写真がおかれるだけで、
人によって違いはあれどいろいろ想像してしまうんじゃないか？と思ったはず。
何も想像しない客にしたら、ただのインパクト狙いの写真になってしまう。
松本はジュウシマツのところが面白いと言っていた。
でもそこでは客受けはそこまでいいとは言えなかった。
ここは松本が客に不満を持つ要素だった気がする。
寺の写真にジュウシマツの写真がおかれるだけで、
人によって違いはあれどいろいろ想像してしまうんじゃないか？と思ったはず。
何も想像しない客にしたら、ただのインパクト狙いの写真になってしまう。
609 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:15:12
春は
どどんまい
どどんまい
610 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:16:01
春は
どどんまい
156 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
どどんまい
156 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
611 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:16:54
春は
どどんまい
ウンコウンコウンコ運湖畔毛はなげうんこちんこまんこ
156 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
どどんまい
ウンコウンコウンコ運湖畔毛はなげうんこちんこまんこ
156 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
612 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:17:27
視スレ建てろって！糞信者！
２９頑張れ！！
614 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:19:28
こんばんわ
>松本の笑いは、単純じゃない！とか・・・・。
貴方から見ると単純なんですか？
>そう思いたいだけなんでしょうね。松本の笑いは複雑で、複雑でなければ
>ここまで人気化しなかったといってますが、単純だからココまで人気化しま
>せんよ、と突っ込んだら、単純であり且つ複雑みたいなこと言い初めて・・。
単純な方が人気出る、としなければ辻褄が合いません。
>要するに、難解なものであって欲しいってことですよね
>単純なのに・・・
よく解からない文章ですね。
>松本の笑いは、単純じゃない！とか・・・・。
貴方から見ると単純なんですか？
>そう思いたいだけなんでしょうね。松本の笑いは複雑で、複雑でなければ
>ここまで人気化しなかったといってますが、単純だからココまで人気化しま
>せんよ、と突っ込んだら、単純であり且つ複雑みたいなこと言い初めて・・。
単純な方が人気出る、としなければ辻褄が合いません。
>要するに、難解なものであって欲しいってことですよね
>単純なのに・・・
よく解からない文章ですね。
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616 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:24:11
意味不明なコピペでまた逃げるんですか？荒川さん
私に論破されたあの日のように…
私に論破されたあの日のように…
笑いにゴールはない
故に
この論争にもゴールはない
故に
この論争にもゴールはない
618 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:29:07
松本仁は僕の支障
619 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:31:06
>笑いにゴールはない
はい。
>故に
>この論争にもゴールはない
当たり前です。何も生産しない素人の意見なんですから
自分の書き込みでタレントを動かすなんて本気で思ってる方はそうとうな根暗ですよ
ただ、このままだと荒川さんが逃げた、という事実だけが残ってしまいます
カムバック荒川さん
はい。
>故に
>この論争にもゴールはない
当たり前です。何も生産しない素人の意見なんですから
自分の書き込みでタレントを動かすなんて本気で思ってる方はそうとうな根暗ですよ
ただ、このままだと荒川さんが逃げた、という事実だけが残ってしまいます
カムバック荒川さん
当たり前って言わなくても分かることだよな？それをいちいち言わなきゃ気が済まないお前は何気取り？
ﾂﾏﾝﾈ ﾂﾏﾝﾈ
624 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:41:20
論破ピザ信者光臨
625 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2006/05/07(日) 18:51:39
いや～読むのに随分時間がかかったよ、、、チャット状態だね。それにして
も「論争」とか言ってる人いるけどこりゃただ単に荒川氏が信者に説教して
るだけだよ、、、せっかくの休みを説教されて過ごすなんて物好きにもほど
があるねDT信者ってのは、、、（苦笑）。
も「論争」とか言ってる人いるけどこりゃただ単に荒川氏が信者に説教して
るだけだよ、、、せっかくの休みを説教されて過ごすなんて物好きにもほど
があるねDT信者ってのは、、、（苦笑）。
626 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:52:57
>写真に一言とかもうくだらないですよね
>その写真を見て、一言とか。。。。
>くだらないというかさ。
貴方に出来るんですか？
>写真に一言なんて堂本剛でも近いことできますって
>同じですって、インパルスのハゲも同じようなことやってますしね。
>ペプシとダイエットペプシの味が同じようなもんです
随分多大な影響与えたんですね。
>そこまで探る意味なんてないですって。
>で、根本的に松本さんを偉人のような扱いするのも
>あなただけですって。
自覚がないんですか？探ってるのは貴方だけです
>人気化について、ＤＴの笑いは複雑とか単純とか・・・
>その基準で一番わかりやすくて、一番確信が持てる理由って
>何かわかります？
自覚がないんですか？そこに拘ってるのは貴方だけです
>あなたたちがＤＴ、松本の笑いが好きだからです。
>あなたたちが複雑なことを理解できるわけないですから・・・
>それが一番ですって。
解かっているならしない事です。しょせんお馬鹿さんなんですから
>その写真を見て、一言とか。。。。
>くだらないというかさ。
貴方に出来るんですか？
>写真に一言なんて堂本剛でも近いことできますって
>同じですって、インパルスのハゲも同じようなことやってますしね。
>ペプシとダイエットペプシの味が同じようなもんです
随分多大な影響与えたんですね。
>そこまで探る意味なんてないですって。
>で、根本的に松本さんを偉人のような扱いするのも
>あなただけですって。
自覚がないんですか？探ってるのは貴方だけです
>人気化について、ＤＴの笑いは複雑とか単純とか・・・
>その基準で一番わかりやすくて、一番確信が持てる理由って
>何かわかります？
自覚がないんですか？そこに拘ってるのは貴方だけです
>あなたたちがＤＴ、松本の笑いが好きだからです。
>あなたたちが複雑なことを理解できるわけないですから・・・
>それが一番ですって。
解かっているならしない事です。しょせんお馬鹿さんなんですから
627 ：名無しさん：2006/05/07(日) 18:55:25
松本に関しては今後、公開されるらしい映画次第だろ
また頭頭みたいの作ったら('A`)
また頭頭みたいの作ったら('A`)
628 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:01:04
>>625
議論してけよ
議論してけよ
629 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:01:12
>そもそも論として、
>複雑であれば多くの人気を得ることはできないと思わないんですか？
>人気が出る、支持されるってのは単純でわかりやすいからです。
はい。
>やってることは単純、シンプルなんだけどそれを難しいことである、と
>アナウンスするという戦略はありますけどね。
なるほど、単純と複雑をごっちゃにしてるから
辻褄が合わない文章になってたわけです。
>頭が悪くないあなたが、ＡやらＢやらＣやらを具体的な事例を
>含めて説明してみたらどうですかねぇ～
>そもそも論として松本の笑いって単純ですよ？
単純、複雑の2パターンある中で、貴方はいつも単純の方にしか目がいかないというわけです
>＞その松本さんを批判している貴方はさぞ立派な人間なのでしょう。
>所詮、私は素人ですもん。
>エンタメやスポーツは、酒のツマミじゃないですが批評、批判されるのは
>当たり前であってそれさえも松本さんの場合に限っては許されないので
>しょうかねぇ～
それが捏造や、1レスに5個も6個も訂正しなければならないミスだらけのレスでは
批判にも激励にもなりません、ってお話です。
>＞尻を叩くに足る影響力を持っているのですよね？
>影響力なんて考えなくとも誰にでもできることでしょうけど・・・
はい、誰にでも出来ます。が貴方にはその尻を叩くセンスが無い、という事です
>複雑であれば多くの人気を得ることはできないと思わないんですか？
>人気が出る、支持されるってのは単純でわかりやすいからです。
はい。
>やってることは単純、シンプルなんだけどそれを難しいことである、と
>アナウンスするという戦略はありますけどね。
なるほど、単純と複雑をごっちゃにしてるから
辻褄が合わない文章になってたわけです。
>頭が悪くないあなたが、ＡやらＢやらＣやらを具体的な事例を
>含めて説明してみたらどうですかねぇ～
>そもそも論として松本の笑いって単純ですよ？
単純、複雑の2パターンある中で、貴方はいつも単純の方にしか目がいかないというわけです
>＞その松本さんを批判している貴方はさぞ立派な人間なのでしょう。
>所詮、私は素人ですもん。
>エンタメやスポーツは、酒のツマミじゃないですが批評、批判されるのは
>当たり前であってそれさえも松本さんの場合に限っては許されないので
>しょうかねぇ～
それが捏造や、1レスに5個も6個も訂正しなければならないミスだらけのレスでは
批判にも激励にもなりません、ってお話です。
>＞尻を叩くに足る影響力を持っているのですよね？
>影響力なんて考えなくとも誰にでもできることでしょうけど・・・
はい、誰にでも出来ます。が貴方にはその尻を叩くセンスが無い、という事です
630 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:04:19
だからそもそも笑い自体複雑なものじゃないって。
複雑なものにしたら笑いじゃないよ。
複雑なものにしたら笑いじゃないよ。
631 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:05:20
632 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:07:31
DTヲタのみなさん、荒川 ◆Zzy2WkYj5Aは完全に放置してください。
それでも、しつこく荒らす場合は通報してください。
633 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:08:38
別人なのかな荒川と石井って
634 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:09:28
>よく言いたい事がわかりませんが、
>坂本竜馬が嫌い云々の話ではなくて
>坂本竜馬という存在がいなくとも今の時代は変わらず、
>当時、坂本の変わりに、坂本同様のことを誰かが
>やっていただろうってことをいってたわけですがね
だろう運転は岡村さんがダメだと言ってましたよ。
>＞実際に存在したからこそ評価すべきなんだろ
>上で私が書いたことを前提とするのであれば
>それは歴史上の人物の功績の否定であすけど
上の文章を含めこのレスは、貴方が今まで主張してきた発言をすべて
自分自身を全否定してますよ。いちいち指摘するのも馬鹿らしい、反省して下さい
>それ、あなたが不等号にたりして小難しいように見えますが
>単純ですよ。置いておいた笑いをもってくるだけですから。
さんまさんですね。
>要するに、数分前にAという一言で笑いをとったら
>それが忘れられた今に、Ａという笑いをもってくるだけですから。
>例えば、クイズの回答の答えとして使えるボケですね
>まぁ、非常にベタです
一言で笑いを取るということが、簡単であるという認識がまずおかしいんです。
>昨日、ドトールに居たわけですが
>そこにあなた達とそっくりな連中がいましたよ。
この様に、一言では笑わせるのは難しい訳です。
>坂本竜馬が嫌い云々の話ではなくて
>坂本竜馬という存在がいなくとも今の時代は変わらず、
>当時、坂本の変わりに、坂本同様のことを誰かが
>やっていただろうってことをいってたわけですがね
だろう運転は岡村さんがダメだと言ってましたよ。
>＞実際に存在したからこそ評価すべきなんだろ
>上で私が書いたことを前提とするのであれば
>それは歴史上の人物の功績の否定であすけど
上の文章を含めこのレスは、貴方が今まで主張してきた発言をすべて
自分自身を全否定してますよ。いちいち指摘するのも馬鹿らしい、反省して下さい
>それ、あなたが不等号にたりして小難しいように見えますが
>単純ですよ。置いておいた笑いをもってくるだけですから。
さんまさんですね。
>要するに、数分前にAという一言で笑いをとったら
>それが忘れられた今に、Ａという笑いをもってくるだけですから。
>例えば、クイズの回答の答えとして使えるボケですね
>まぁ、非常にベタです
一言で笑いを取るということが、簡単であるという認識がまずおかしいんです。
>昨日、ドトールに居たわけですが
>そこにあなた達とそっくりな連中がいましたよ。
この様に、一言では笑わせるのは難しい訳です。
635 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:10:57
荒川がパタリと消えたのはなぜだ
石井とかって奴もちゃんと話せないのに説教とか言っちゃってさ。小学生の感想文並みじゃん。議論してみてよ
637 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:14:06
638 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:15:21
中身を見てみましょう。
>聖期魔Ⅱ?のファンの連中が３人ほど机を囲んで話しこんでいるわけです、
>「昨今、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系のファンが増えたけど、あれってブームだからであって、
>私達は前々から聖期魔Ⅱのファンだしねぇ～。そんなファンってすぐ浮気して
>今はいないんじゃない？」
>「閣下はバンド歌手というより文化人的な扱われ方もしているけど凄い才能だよね」
>もう何かと閣下、閣下、閣下なんですよ。都合のいいように何でも閣下中心。
>その時、あなた達とすぐダブりました。
ここだけ不自然に文体がおかしいのでどっかのコピペでしょうね。お話になりません
>それならどのような口ぶりならあなたは満足なんですかねぇ？
>松本面白い！と大拍手していればいいってことでしょうか・・・
>信者の定義として、まず教祖を疑うなというのがありますが
>それですかね
つまらないという指摘内容がお粗末、という話です。
>何でもわかってるなんて言ってませんけどね
>何でもわかってるようにあなたたちから見えるだけじゃないですかね？
貴方は未だに何一つ正解はありませんよ。
>聖期魔Ⅱ?のファンの連中が３人ほど机を囲んで話しこんでいるわけです、
>「昨今、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系のファンが増えたけど、あれってブームだからであって、
>私達は前々から聖期魔Ⅱのファンだしねぇ～。そんなファンってすぐ浮気して
>今はいないんじゃない？」
>「閣下はバンド歌手というより文化人的な扱われ方もしているけど凄い才能だよね」
>もう何かと閣下、閣下、閣下なんですよ。都合のいいように何でも閣下中心。
>その時、あなた達とすぐダブりました。
ここだけ不自然に文体がおかしいのでどっかのコピペでしょうね。お話になりません
>それならどのような口ぶりならあなたは満足なんですかねぇ？
>松本面白い！と大拍手していればいいってことでしょうか・・・
>信者の定義として、まず教祖を疑うなというのがありますが
>それですかね
つまらないという指摘内容がお粗末、という話です。
>何でもわかってるなんて言ってませんけどね
>何でもわかってるようにあなたたちから見えるだけじゃないですかね？
貴方は未だに何一つ正解はありませんよ。
639 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:17:11
DTヲタのみなさん、荒川 ◆Zzy2WkYj5Aは完全に放置してください。
それでも、しつこく荒らす場合は通報してください。
640 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:20:29
ここは石井対荒川をやれば?。どっちがよりイタイアンチかw
641 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:22:11
飯食ってんのかよ
一日中PCの前にいるくせに腹だけは減るんだな
一日中PCの前にいるくせに腹だけは減るんだな
642 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:23:18
>比べてないですけどね
>偉人への扱い方についてあなたがおっしゃってたので
>当の松本さん自身がその偉人の存在の問題について
>否定的なスタンスだったので、その松本さんの信者で
>あるあなたも松本さんと同じスタンスなんじゃないんですかねぇ～
>みたいなことですよ。
>その偉人の中に松本を入れろと・・・腹痛い
既に上で言われてますけど、論点ずらしですね。
>あなたはそう言いますが、
>松本さん自身が、坂本竜馬を例に出して、過去、その国で
>大きな功績を果たしたり、その国の変革の一連の流れを作った
>キーとなる人物についてこう語ってましたよ。
>坂本竜馬とか生まれてなくても、結局同じようなことをやる人が
>生まれて、時代は結局同じだよ、みたいな。
>すごい理論ですがね
自分の言葉で書きましょう。これに限った事でなく、貴方の文章は書籍からの引用が多いです。
参考書を揃えただけで頭が良くなったと勘違いする典型的なタイプです。
>松本が新しい笑いを生んだとか・・・・
>そんなのは真実かどうかは知りませんし、知ったところで
>どうでもいい話ですよね。
自覚がないんですか？そこに拘ってるのは貴方だけです
>過去の過去の話を語って、かれの功績はすばらしいから
>もっと尊重しろとでもいいたいかのような
>くだらないですって。
それを今、貴方が初めて言ったんです。貴方のレスはずっとその繰り返し
妄想の中で作り出した信者と闘ってるんです。
>偉人への扱い方についてあなたがおっしゃってたので
>当の松本さん自身がその偉人の存在の問題について
>否定的なスタンスだったので、その松本さんの信者で
>あるあなたも松本さんと同じスタンスなんじゃないんですかねぇ～
>みたいなことですよ。
>その偉人の中に松本を入れろと・・・腹痛い
既に上で言われてますけど、論点ずらしですね。
>あなたはそう言いますが、
>松本さん自身が、坂本竜馬を例に出して、過去、その国で
>大きな功績を果たしたり、その国の変革の一連の流れを作った
>キーとなる人物についてこう語ってましたよ。
>坂本竜馬とか生まれてなくても、結局同じようなことをやる人が
>生まれて、時代は結局同じだよ、みたいな。
>すごい理論ですがね
自分の言葉で書きましょう。これに限った事でなく、貴方の文章は書籍からの引用が多いです。
参考書を揃えただけで頭が良くなったと勘違いする典型的なタイプです。
>松本が新しい笑いを生んだとか・・・・
>そんなのは真実かどうかは知りませんし、知ったところで
>どうでもいい話ですよね。
自覚がないんですか？そこに拘ってるのは貴方だけです
>過去の過去の話を語って、かれの功績はすばらしいから
>もっと尊重しろとでもいいたいかのような
>くだらないですって。
それを今、貴方が初めて言ったんです。貴方のレスはずっとその繰り返し
妄想の中で作り出した信者と闘ってるんです。
643 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:26:19
松本の映画ってお笑いでしょ？またMUSASHIみたいにアメリカ向けに作るのかな？
644 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:31:28
>紳介が松本を天才？
>知ってますよ。
>んで、それをそのまま信じろというんですかね
紳助さんは、さんまさん巨人さんに便乗しただけですからね。
>新しい笑いの手法？なんですかそれ。最前線にいないのでわかりません（笑
>いたくもないですがね。
そこは嘘でも知ってると言わないと、無知の僻みになってしまいます。気を付けて下さい
>敬語にワンパターンも何もないでしょうが・。
>人の言動全てに笑いを求めるのはもう病気としか・・・。
貴方の言動には何一つ笑いは無いですよ。
>紳介の発言をそのまま信じる人っているんですね・・・・
いませんよ。
>あの人の先見性は素晴らしいですが、その意見をそのまま
>鵜呑みにするなんて、ちょっと問題ですね
貴方はあの人の先見性を鵜呑みにしてるんですか？騙され易さは相変わらずですね
>むしろ、彼が何を目的としてその発言をしたのか？というスタンスで
>物事を考えたほうが答えは早いですよ
濁してるのは、貴方が解かってないからですね。
>笑いを理解する、しないとか・・・もうキモイですって。
>むしろ、それなら理解したくもない。
>理解してない、する気さえない人の方が正常なんでしょうね。
>笑いなんて自然体で見るものですし
必死に理解しようとしてるのが貴方なんです。そういう処は健気です
>知ってますよ。
>んで、それをそのまま信じろというんですかね
紳助さんは、さんまさん巨人さんに便乗しただけですからね。
>新しい笑いの手法？なんですかそれ。最前線にいないのでわかりません（笑
>いたくもないですがね。
そこは嘘でも知ってると言わないと、無知の僻みになってしまいます。気を付けて下さい
>敬語にワンパターンも何もないでしょうが・。
>人の言動全てに笑いを求めるのはもう病気としか・・・。
貴方の言動には何一つ笑いは無いですよ。
>紳介の発言をそのまま信じる人っているんですね・・・・
いませんよ。
>あの人の先見性は素晴らしいですが、その意見をそのまま
>鵜呑みにするなんて、ちょっと問題ですね
貴方はあの人の先見性を鵜呑みにしてるんですか？騙され易さは相変わらずですね
>むしろ、彼が何を目的としてその発言をしたのか？というスタンスで
>物事を考えたほうが答えは早いですよ
濁してるのは、貴方が解かってないからですね。
>笑いを理解する、しないとか・・・もうキモイですって。
>むしろ、それなら理解したくもない。
>理解してない、する気さえない人の方が正常なんでしょうね。
>笑いなんて自然体で見るものですし
必死に理解しようとしてるのが貴方なんです。そういう処は健気です
645 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:31:45
ムサシは微妙だったな。松本はアメリカンはテンドンを好むみたいなこと言ってたな
646 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:33:51
俺は牛丼好きｗ
647 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:34:46
あれはアメリカで公開したのか？
電波少年自体が潰れちゃったのでうやむやのままになってるけど
電波少年自体が潰れちゃったのでうやむやのままになってるけど
648 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:37:58
おもしろくないから公開なんかするわけない。ミスタービーンのがおもしろい
649 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:39:22
>ガキの使いの客なんて最悪ですけどね
>あれはもう宗教の集会そのものでしょう。
若い子が多いですよね。
>見ていて違和感というか、異質な空間に見えるわけです、
>まぁアイドルとそのファンの光景でもよくありますがね。
参加したんですか？
>ただ、ＤＸもそうですがあの客のテンションを毎週のように
>維持させるシステムってどうなってるんでしょうかね？
>やっぱりスタッフの指導とかあるんでしょうかね
>すごいですねぇ～
DXは維持させてますけど、ガキ使は自然体ですね。
>私は絶対に足を運ぶことはないでしょうね
>同じ空間に絶対いたくないですから
>行く人の気がしれません
私は1度彼女と行った事があります。誘われて
>ブームとか話題を作るためのアプローチとして
>現在の人気商品と対極にある商品を提供するなんて
>よくありがちな手法ですよ。
学校の講義そのままの文章って感じですね。
>それと１５０キロを投げられる
>うえでチェンジアップができるということと、
>１５０キロが投げれないからしょうがなくチェンジアップで
>勝負してるというのとではまったく意味が違いますしね。
こういう論点ずらしは通用しないという事は学校で習わなかったんですか？
>あれはもう宗教の集会そのものでしょう。
若い子が多いですよね。
>見ていて違和感というか、異質な空間に見えるわけです、
>まぁアイドルとそのファンの光景でもよくありますがね。
参加したんですか？
>ただ、ＤＸもそうですがあの客のテンションを毎週のように
>維持させるシステムってどうなってるんでしょうかね？
>やっぱりスタッフの指導とかあるんでしょうかね
>すごいですねぇ～
DXは維持させてますけど、ガキ使は自然体ですね。
>私は絶対に足を運ぶことはないでしょうね
>同じ空間に絶対いたくないですから
>行く人の気がしれません
私は1度彼女と行った事があります。誘われて
>ブームとか話題を作るためのアプローチとして
>現在の人気商品と対極にある商品を提供するなんて
>よくありがちな手法ですよ。
学校の講義そのままの文章って感じですね。
>それと１５０キロを投げられる
>うえでチェンジアップができるということと、
>１５０キロが投げれないからしょうがなくチェンジアップで
>勝負してるというのとではまったく意味が違いますしね。
こういう論点ずらしは通用しないという事は学校で習わなかったんですか？
650 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:42:48
つまり松本はおわらい神ってことでひとつ
651 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:44:48
DTヲタのみなさん、荒川 ◆Zzy2WkYj5Aは完全に放置してください。
それでも、しつこく荒らす場合は通報してください。
652 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:45:25
>あ～、ボケの言葉を少なくしたって・・・
>みじかっ（短い）、とか すくなっ（少ない）、ださっ、さぶっ・・・・
>とかですかぁ？
>まぁ流行語みたいな感じでどうでもいいですが
そこまで浸透してるんですか？
>>>478
>あぁ、そうですかとしかいえませんね
私のパクリです、とは言えませんもんね。
>>>479
>私は冷めてないですよ？客観視してるだけです。
>もしもあなたが思う冷めてるというのが松本であればなんでも笑わなければ
>ならないということであれば私は冷めてるってことでしょうが。
客観視でも何でも無く、貴方は自論の誤りを必死に誤魔化すため
嘘を嘘で固め、自己防衛してるに過ぎませんよ
>>>480
>ボケの言葉を少なくしたというより、前振りまの言葉を抑えたりしたことでしょう？
>あとボケの言葉を少なくしたことに成功って・・・・なんか子供じみていて
>笑いが退化したみたいな感じですね
それで思いだしましたけど、課題として出した長い話＝面白いの証明はもう済んだんですか？
提出期間は今日の0時までですから急いで下さい。
>みじかっ（短い）、とか すくなっ（少ない）、ださっ、さぶっ・・・・
>とかですかぁ？
>まぁ流行語みたいな感じでどうでもいいですが
そこまで浸透してるんですか？
>>>478
>あぁ、そうですかとしかいえませんね
私のパクリです、とは言えませんもんね。
>>>479
>私は冷めてないですよ？客観視してるだけです。
>もしもあなたが思う冷めてるというのが松本であればなんでも笑わなければ
>ならないということであれば私は冷めてるってことでしょうが。
客観視でも何でも無く、貴方は自論の誤りを必死に誤魔化すため
嘘を嘘で固め、自己防衛してるに過ぎませんよ
>>>480
>ボケの言葉を少なくしたというより、前振りまの言葉を抑えたりしたことでしょう？
>あとボケの言葉を少なくしたことに成功って・・・・なんか子供じみていて
>笑いが退化したみたいな感じですね
それで思いだしましたけど、課題として出した長い話＝面白いの証明はもう済んだんですか？
提出期間は今日の0時までですから急いで下さい。
653 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:47:26
松本とたけしが天才。さんまとか信助はちょい下だろ
あとは雑魚
業界内でもそういう空気ってあるじゃん
あとは雑魚
業界内でもそういう空気ってあるじゃん
>>652
逃げるのも勇気dayo
逃げるのも勇気dayo
655 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:55:10
紳助は神
656 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:55:44
>お笑いのレベルがどうとか
>笑いを見る目がないとか・・・
>ほんとそんなのどうでもいいし、くだらないですって。
自覚がないんですか？そこに拘ってるのは貴方だけです
>だからね
>松本さんは、ガキの使いみたいなアホな客の前で笑いなんかやるよりも、
>アウェイであるいいともの客でも笑わせたほうが、今のあなたには１００倍ましですよね
いいとも経験がないベテランはTNくらいですよ。
>だから、想像力が必要なのは松本さんの発言に対する
>受けて側である私達が補完してあげる必要があるわけで
>決して、想像力が必要であることがレベルが高いわけでは
>ないんですよ。
そこもイコールでは結べません。もう少し考えてから書いてください、レスがお粗末すぎます。
>出し手側の欠落さ故に、受けて側が足らない部分を補完せざるを
>得ないというのは、出して側の能力の問題ですから
談志さんの講座で酔っ払ってた客が締め出された事件を思い出しました。
貴方の理想とする笑いを追求すると、恐ろしく単純なモノですよ。私は別にそれを否定する気もないですけどね
>松本の笑いでなぜよく想像力が必要か言われてるのは
>まぁ言ってるのは信者だけなわけですが、、、
>それは言葉の欠落というか説明不足だからです。
>基本はそれだけです
解からないから批判してたんですね。ここは少し意外でした
貴方の言葉を借りるなら、情けない、、、です。
>笑いを見る目がないとか・・・
>ほんとそんなのどうでもいいし、くだらないですって。
自覚がないんですか？そこに拘ってるのは貴方だけです
>だからね
>松本さんは、ガキの使いみたいなアホな客の前で笑いなんかやるよりも、
>アウェイであるいいともの客でも笑わせたほうが、今のあなたには１００倍ましですよね
いいとも経験がないベテランはTNくらいですよ。
>だから、想像力が必要なのは松本さんの発言に対する
>受けて側である私達が補完してあげる必要があるわけで
>決して、想像力が必要であることがレベルが高いわけでは
>ないんですよ。
そこもイコールでは結べません。もう少し考えてから書いてください、レスがお粗末すぎます。
>出し手側の欠落さ故に、受けて側が足らない部分を補完せざるを
>得ないというのは、出して側の能力の問題ですから
談志さんの講座で酔っ払ってた客が締め出された事件を思い出しました。
貴方の理想とする笑いを追求すると、恐ろしく単純なモノですよ。私は別にそれを否定する気もないですけどね
>松本の笑いでなぜよく想像力が必要か言われてるのは
>まぁ言ってるのは信者だけなわけですが、、、
>それは言葉の欠落というか説明不足だからです。
>基本はそれだけです
解からないから批判してたんですね。ここは少し意外でした
貴方の言葉を借りるなら、情けない、、、です。
>>633 禿胴
658 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:59:08
伸介の好みの女と、自分の好みがまったく一緒なのが腹立つ
（ ´_ゝ`）＜フーン
荒川はいつ頃から芸人板に住み着いたんだよ
ﾂﾏﾝﾈ
荒川って人言いたいことは分かるんだけど自分を客観視した方がいいね。荒いね
663 ：名無しさん：2006/05/07(日) 20:11:41
>その発言をまに受けるんですか？
>そもそも芸人、タレントの成長過程においていいともは卒業するものでしょう
答えになってませんよ。
>で、キャーキャーギャ-ギャ-が嫌いなら
>ＤＸとかガキの客をどうにかしろよ、みたいな。
>同じでしょう？いやむしろ、自分達好みの客を集めてるだけのＤＸやガキより
>ファンがいない可能性もたかいいいともの客の方がまだマシですよ、みたいな
2本取りの2本目に客が大人しくなってます。注意されてるんでしょうね
いいともの場合芸人がボケてる時にアイドルに声援を送る世界なんです。たまたま見ましたけど
太田さんの発言を全てスルーする客、クスリともしないのを見て太田さんが気の毒になりました
>まぁその程度なんですって。。。。
>私は見た事がない！だからそれは事実ではない！とか。
全部チェックしてるんですか？
>もうアホかと。見たことないならあなたがそれを見逃したのかも
>しれないじゃん、記憶にないのかもしれないじゃん、みたいな。
>それくらいのことさえ考えないんでしょうかね。
ネタばらししていいんですか？貴方がそれを逆手に取って
捏造を書いてるという事を
>そう、要するに、あなたの中でダウンタウンというイメージを作って
>しまっていて、自分の理想にあわないＤＴのその姿は消去してしま
>ってるんですよね
君がね。
>そもそも芸人、タレントの成長過程においていいともは卒業するものでしょう
答えになってませんよ。
>で、キャーキャーギャ-ギャ-が嫌いなら
>ＤＸとかガキの客をどうにかしろよ、みたいな。
>同じでしょう？いやむしろ、自分達好みの客を集めてるだけのＤＸやガキより
>ファンがいない可能性もたかいいいともの客の方がまだマシですよ、みたいな
2本取りの2本目に客が大人しくなってます。注意されてるんでしょうね
いいともの場合芸人がボケてる時にアイドルに声援を送る世界なんです。たまたま見ましたけど
太田さんの発言を全てスルーする客、クスリともしないのを見て太田さんが気の毒になりました
>まぁその程度なんですって。。。。
>私は見た事がない！だからそれは事実ではない！とか。
全部チェックしてるんですか？
>もうアホかと。見たことないならあなたがそれを見逃したのかも
>しれないじゃん、記憶にないのかもしれないじゃん、みたいな。
>それくらいのことさえ考えないんでしょうかね。
ネタばらししていいんですか？貴方がそれを逆手に取って
捏造を書いてるという事を
>そう、要するに、あなたの中でダウンタウンというイメージを作って
>しまっていて、自分の理想にあわないＤＴのその姿は消去してしま
>ってるんですよね
君がね。
664 ：名無しさん：2006/05/07(日) 20:12:21
おまえ五月蝿い
665 ：名無しさん：2006/05/07(日) 20:20:27
>大変ですね、あなたたちも。
>要するに、ＤＴがどう行動したかではなくて
>ＤＴに対してどう発言（フォロー）してあげれば
>ＤＴにとってよいことであるか、であなたたちは
>発言がコロコロ変わるんですから・・・・
君がね。
>彼らは黄色い声援を求めていない
>↓黄色い声援を求めるのは当然なのではないでしょうか
>たとえ、同じ人の発言ではないとしてもファンの中でも
>これだけ分かれるわけですよねぇ
意味不明なので零れ話をひとつ。
「昔はうざかったけど年取ると欲しいねん」と岡村さんが言ってました。
>発言なんてほとんど意味ないですって。
>じゃあ実際の行動はどうなの？といったら真逆じゃんみたいな。
それをやる仕事ですよ。
>彼らは大阪でアイドルみたいなこともやっていたし、
>ｈｅｙ×3でも歌手に対する声援が自分達より多いとあまりいい態度とりませんよね。
>そーいったあらゆる側面を垣間見た上で総合的に見ても、あの黄色い声援というか
>ｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷｬｷｬｰアホの子みたいな声援を求めてると・・・
松本「すごい人気ですね」
浜田「ほんまですね、では歌って戴きましょうか」
これが貴方のヘイという番組の理想系ですか？
>要するに、ＤＴがどう行動したかではなくて
>ＤＴに対してどう発言（フォロー）してあげれば
>ＤＴにとってよいことであるか、であなたたちは
>発言がコロコロ変わるんですから・・・・
君がね。
>彼らは黄色い声援を求めていない
>↓黄色い声援を求めるのは当然なのではないでしょうか
>たとえ、同じ人の発言ではないとしてもファンの中でも
>これだけ分かれるわけですよねぇ
意味不明なので零れ話をひとつ。
「昔はうざかったけど年取ると欲しいねん」と岡村さんが言ってました。
>発言なんてほとんど意味ないですって。
>じゃあ実際の行動はどうなの？といったら真逆じゃんみたいな。
それをやる仕事ですよ。
>彼らは大阪でアイドルみたいなこともやっていたし、
>ｈｅｙ×3でも歌手に対する声援が自分達より多いとあまりいい態度とりませんよね。
>そーいったあらゆる側面を垣間見た上で総合的に見ても、あの黄色い声援というか
>ｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷｬｷｬｰアホの子みたいな声援を求めてると・・・
松本「すごい人気ですね」
浜田「ほんまですね、では歌って戴きましょうか」
これが貴方のヘイという番組の理想系ですか？
666 ：名無しさん：2006/05/07(日) 20:28:42
>私はどう捉えるかとかあまり意味は無いです
>とくにそれが信者の発言なら尚更
>フィルターがかかってますんでね。
この様に、言葉を濁してる時は書いてる本人も理解してない
という貴方の法則を見付けました。
>だって、黄色い声援があるときは何もいわず
>黄色い声援がないときは「帰る」という。
>この結果からみれば、黄色い声援を求めてる
>という答えが自ずとでるでしょうに・・・
答えが出ないから「答え」と念を押すお子様文章です。
>基本的に私は松本の活字媒体等の発言やラジオでの発言は
>まったく信じませんよ
ラジオだけでなく雑誌の連載までチェックしてるんですか？
たまに「あの時言った事と違うじゃないですか！」
などと芸人に向かって言う頭のおかしな方がいますけど
まさかね
>＞むしろ芸人への黄色い声援を積極的に否定していたのが彼らだったわけですが・・
>そらなら彼らは発言にたいして行動がともなってないってことでしょうかね。
>まぁ、そりゃあ本のような活字媒体にすると格好いいこといいたいでしょうけどね。
>けど、実際はガキの使いなんかを見てると、明らかに妙な声援を求めてる節は
>ありますしね。
>キャーキャー言われないと、「今日はやる気が無い！帰る！」みたいな。
>要するに、この発言は何を求めてるかというと、キャーキャー言ってもらわないと
>テンション上がりませんよ、ってことですし、その強制ですし、これから来ようと
>思ってる客もそれを学習しておきなさいってことですよね
当たり前の事を誇らしげに語るのがかっこいいと思ってるんですか？
>とくにそれが信者の発言なら尚更
>フィルターがかかってますんでね。
この様に、言葉を濁してる時は書いてる本人も理解してない
という貴方の法則を見付けました。
>だって、黄色い声援があるときは何もいわず
>黄色い声援がないときは「帰る」という。
>この結果からみれば、黄色い声援を求めてる
>という答えが自ずとでるでしょうに・・・
答えが出ないから「答え」と念を押すお子様文章です。
>基本的に私は松本の活字媒体等の発言やラジオでの発言は
>まったく信じませんよ
ラジオだけでなく雑誌の連載までチェックしてるんですか？
たまに「あの時言った事と違うじゃないですか！」
などと芸人に向かって言う頭のおかしな方がいますけど
まさかね
>＞むしろ芸人への黄色い声援を積極的に否定していたのが彼らだったわけですが・・
>そらなら彼らは発言にたいして行動がともなってないってことでしょうかね。
>まぁ、そりゃあ本のような活字媒体にすると格好いいこといいたいでしょうけどね。
>けど、実際はガキの使いなんかを見てると、明らかに妙な声援を求めてる節は
>ありますしね。
>キャーキャー言われないと、「今日はやる気が無い！帰る！」みたいな。
>要するに、この発言は何を求めてるかというと、キャーキャー言ってもらわないと
>テンション上がりませんよ、ってことですし、その強制ですし、これから来ようと
>思ってる客もそれを学習しておきなさいってことですよね
当たり前の事を誇らしげに語るのがかっこいいと思ってるんですか？
667 ：名無しさん：2006/05/07(日) 20:30:58
DTヲタのみなさん、荒川 ◆Zzy2WkYj5Aは完全に放置してください。
それでも、しつこく荒らす場合は通報してください。
668 ：名無しさん：2006/05/07(日) 20:40:45
>>667
放置する価値があるんですかね？
私には突っ込まれると言い返せないので
どうかDTの悪評を流す私をスルーしてください、一方的に書かせてください
とそのコピペ涙ながらに訴えてるようにしか見えません
まぁ、本スレではご迷惑でしょうから相手にしませんが、レスしてるとしたら彼の自演ですよ
放置する価値があるんですかね？
私には突っ込まれると言い返せないので
どうかDTの悪評を流す私をスルーしてください、一方的に書かせてください
とそのコピペ涙ながらに訴えてるようにしか見えません
まぁ、本スレではご迷惑でしょうから相手にしませんが、レスしてるとしたら彼の自演ですよ
>>664 荒川乙
平成教育が終わってしまったので続きはまた
一番突っ込みたいレスは荒川さんが出て来た時に出しますね
ではでは
一番突っ込みたいレスは荒川さんが出て来た時に出しますね
ではでは
671 ：名無しさん：2006/05/07(日) 21:27:14
また松本に媚びたね・・。
「俺、坂本竜馬キライ。商売人やん。」
かなり前に松本がプレイボーイに書いてた。
「俺、坂本竜馬キライ。商売人やん。」
かなり前に松本がプレイボーイに書いてた。
672 ：名無しさん：2006/05/08(月) 00:19:33
あれ、荒川さんは？
673 ：名無しさん：2006/05/08(月) 00:20:03
さっき日テレで引退してたよ
「ふとんがふっとんだ」にまつわる笑いについて。
１、駄洒落と気付いての笑い
２、今更そんなことをマジに言ってるのか、という笑い
３、あえて言う、というのを理解した上での笑い
荒川ちゃんは、この場合の１でしか笑えなさそうだね
１を求めている人は今の時代つらいよぉ～
だって松ちゃんのボケを説明不足だから短いって言ってるもんね
世の中には「“ふとん”と“ふっとん”でかけてるんだよ～駄洒落だよ～」
って説明してあげないとわからない荒川ちゃんみたいな人もいるんだね
すっかり忘れてたぁ
これまでの荒川ちゃんのレスで感じてた違和感はコレだったんだ！
ボケをボケだと気付かないんだ～荒川ちゃんは！
だから全てワンパターンだとかおかしなこと言ってたのね！
あ、上の1，2，3はパターンでもなんでもないからね
勘違いしてレスしてこないでね、荒川ちゃん☆
こうやっていちいち説明してあげないと。。。
１、駄洒落と気付いての笑い
２、今更そんなことをマジに言ってるのか、という笑い
３、あえて言う、というのを理解した上での笑い
荒川ちゃんは、この場合の１でしか笑えなさそうだね
１を求めている人は今の時代つらいよぉ～
だって松ちゃんのボケを説明不足だから短いって言ってるもんね
世の中には「“ふとん”と“ふっとん”でかけてるんだよ～駄洒落だよ～」
って説明してあげないとわからない荒川ちゃんみたいな人もいるんだね
すっかり忘れてたぁ
これまでの荒川ちゃんのレスで感じてた違和感はコレだったんだ！
ボケをボケだと気付かないんだ～荒川ちゃんは！
だから全てワンパターンだとかおかしなこと言ってたのね！
あ、上の1，2，3はパターンでもなんでもないからね
勘違いしてレスしてこないでね、荒川ちゃん☆
こうやっていちいち説明してあげないと。。。
一人だけ誰にも相手にされてないのがいるな
ウム
紳助ヲタだぜ？
ふとんがふっとんだそのもので爆笑するだろｗ
ふとんがふっとんだそのもので爆笑するだろｗ
678 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2006/05/08(月) 18:49:01
俺にシンスケVS松本を題目に議論しろって？、、、しないっつーの（苦笑）。お笑い的に
何が正しいかとか何が面白いかとか、、、そんな細かい基準は同じ党派（流派）の中でしか
通用しないっての！！。その中でなら正誤は決められるよ、、、正誤を決めるのは党派の長
だよ。松本の党派に属してるならボケたあと長の松本の顔をみればいい、、、笑ってればそ
のボケは正解でムスッとしてれば不正解ってことだよ。松本やさんまは後輩に「そんなボケ
いらんねん！」とかよく突っ込んでるの見るけど彼らは党派の長だから自分の好き勝手に正
誤をつけていいんだよ。党派が違えば正誤も違ってくるわけだからどっちの党派の笑いが正
しいか面白いかを議論するのは無駄だと思うよ、、、。
何が正しいかとか何が面白いかとか、、、そんな細かい基準は同じ党派（流派）の中でしか
通用しないっての！！。その中でなら正誤は決められるよ、、、正誤を決めるのは党派の長
だよ。松本の党派に属してるならボケたあと長の松本の顔をみればいい、、、笑ってればそ
のボケは正解でムスッとしてれば不正解ってことだよ。松本やさんまは後輩に「そんなボケ
いらんねん！」とかよく突っ込んでるの見るけど彼らは党派の長だから自分の好き勝手に正
誤をつけていいんだよ。党派が違えば正誤も違ってくるわけだからどっちの党派の笑いが正
しいか面白いかを議論するのは無駄だと思うよ、、、。
679 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2006/05/08(月) 18:52:58
昔の松本なら党派の違う笑いには挑戦的で面白くなければピクリとも笑わなかったけど今は
政治的なものに捕われてか迎合したような笑い方をしてるのを見るでしょ？さんまがDXに出
たときとか、、、今は松本自身も党派の長として正誤の基準を出しづらい状況でもあるみた
いね、、、。相手が憧れてた先輩のシンスケならなおさらそうだろう。
政治的なものに捕われてか迎合したような笑い方をしてるのを見るでしょ？さんまがDXに出
たときとか、、、今は松本自身も党派の長として正誤の基準を出しづらい状況でもあるみた
いね、、、。相手が憧れてた先輩のシンスケならなおさらそうだろう。
680 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2006/05/08(月) 18:56:32
俺は言葉数の多い少ないとか仕切りがどうとかそれは松本の流儀だし彼はボケ専門職だから
別にいいと思うんだけどやっぱ政治的なものに捕われちゃったり現状に慣れちゃったりして
る姿は非常に情けなく感じるね、、、。
別にいいと思うんだけどやっぱ政治的なものに捕われちゃったり現状に慣れちゃったりして
る姿は非常に情けなく感じるね、、、。
今日は静かだね。嵐の前の静けさなのか
今日は平日だったね
最初の方、よんでたけど、荒川って人、性格いちいち痛いね。いちいちキリキリしていて少しは和やかに会話できんのか？頭いいかしらんけど、なんでもかんでも理屈でねじふせようとするなんて気の毒…
笑いを語るには場違いな存在ですね
笑いを語るには場違いな存在ですね
なんでこいつが好きなナイナイ外してるのか疑問だったが
300 名前：荒川 ◆Zzy2WkYj5A [] 投稿日：2006/05/05(金) 11:51:23
日経エンタ最新６月号を立ち読みしました
好きな、嫌いな芸人のランクが大きく掲載されていたわけですが
男性、女性両方とも文句無く１位がさんまさん。もちろん総合１位。
紳介も爆笑問題もダウンタウンより上です。
男性投票だとダウンタウンはかなり下がるわけです。
221 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/05/09(火) 17:34:01
日経エンタ、今年のランキングcp
「好きなお笑い芸人」
1､明石屋さんま 2､オリエンタルラジオ 3､島田紳助 4､爆笑問題 5､ダウンタウン
6､志村けん 7､所ジョージ 8､ビートたけし 9､笑福亭鶴瓶 10､綾小路きみまろ
11､次長課長 12､タモリ 13､ナインティナイン 14､陣内智則 15､桜塚やっくん
16､オセロ 17､久本雅美 17､ヒロシ 19､パペットマペット 20､レイザーラモンHG
> 13､ナインティナイン
なるほど、こういう事か
300 名前：荒川 ◆Zzy2WkYj5A [] 投稿日：2006/05/05(金) 11:51:23
日経エンタ最新６月号を立ち読みしました
好きな、嫌いな芸人のランクが大きく掲載されていたわけですが
男性、女性両方とも文句無く１位がさんまさん。もちろん総合１位。
紳介も爆笑問題もダウンタウンより上です。
男性投票だとダウンタウンはかなり下がるわけです。
221 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/05/09(火) 17:34:01
日経エンタ、今年のランキングcp
「好きなお笑い芸人」
1､明石屋さんま 2､オリエンタルラジオ 3､島田紳助 4､爆笑問題 5､ダウンタウン
6､志村けん 7､所ジョージ 8､ビートたけし 9､笑福亭鶴瓶 10､綾小路きみまろ
11､次長課長 12､タモリ 13､ナインティナイン 14､陣内智則 15､桜塚やっくん
16､オセロ 17､久本雅美 17､ヒロシ 19､パペットマペット 20､レイザーラモンHG
> 13､ナインティナイン
なるほど、こういう事か
685 ：名無しさん：2006/05/09(火) 21:19:55
オリコンと並ぶ情報操作ランキング
686 ：名無しさん：2006/05/10(水) 01:24:16
ｖｓっておいι松ちゃんと紳助さん 一緒にバラエティしてたじゃん
687 ：名無しさん：2006/05/10(水) 01:45:06
過去の話
688 ：名無しさん：2006/05/10(水) 19:20:31
｀バラエティ｀を一緒にやってたって記憶はないわ。
紳助の公開オナニーを松本が耐える番組だったら記憶
にあるけど。
紳助の公開オナニーを松本が耐える番組だったら記憶
にあるけど。
数々のバラエティ番組を生んだヒットメーカー佐藤義和が
フジテレビを退社し、お笑い塾を開講！
その名も『佐藤塾』！！！
ttp://www.sps-satojyuku.com/index.html
塾長コラム 時代背景を感じるな
ttp://www.sps-satojyuku.com/column01.html
フジテレビを退社し、お笑い塾を開講！
その名も『佐藤塾』！！！
ttp://www.sps-satojyuku.com/index.html
塾長コラム 時代背景を感じるな
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690 ：名無しさん：2006/05/12(金) 22:22:32
691 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 22:35:52
たとえば、松本さんは自分で天才と言っていたわけ
じゃないですか？彼がそれを本気で言ってるのであれば
ちょっとお笑いものですが、イメージ作りといいますか、
一つのアナウンス効果のようなものはあったでしょうね。
それと吉本という権威の相乗効果でマスコミもついてきます
からね。
けど、今彼を天才と称するマスコミは皆無ですよね。
もし掲載されていたらかなりの違和感を感じます。
じゃないですか？彼がそれを本気で言ってるのであれば
ちょっとお笑いものですが、イメージ作りといいますか、
一つのアナウンス効果のようなものはあったでしょうね。
それと吉本という権威の相乗効果でマスコミもついてきます
からね。
けど、今彼を天才と称するマスコミは皆無ですよね。
もし掲載されていたらかなりの違和感を感じます。
「芸人は小さい事務所で売れなきゃカス」
という意見でよろしいですか？
ではスタートしましょう。続けてください
という意見でよろしいですか？
ではスタートしましょう。続けてください
693 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 22:42:32
昨今、彼の雑誌等におけるインタビューや紹介記事は
ほとんど目にしなくなりました。
ＴＶ的の出演等などはまぁ芸能プロダクションの力関係で
コントロールなんて出来るわけですよね。雑誌に関しても
タレントの単純な宣伝等のために特集記事組むことはあり
ますがそれとは別に、雑誌側からの要求でタレントに出てもらって
いるという側面でみると、松本さんはほとんど出てない、
需要がないんじゃないでしょうかね。
ほとんど目にしなくなりました。
ＴＶ的の出演等などはまぁ芸能プロダクションの力関係で
コントロールなんて出来るわけですよね。雑誌に関しても
タレントの単純な宣伝等のために特集記事組むことはあり
ますがそれとは別に、雑誌側からの要求でタレントに出てもらって
いるという側面でみると、松本さんはほとんど出てない、
需要がないんじゃないでしょうかね。
けっこう出てましたよ。QJは新鮮でしたね
＞ちょっとお笑いもの
いつになったら日本語がry
いつになったら日本語がry
696 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 22:47:31
けっこう出ていたというそのけっこうという程度はわかりませんね。
けっこうとはどれくらいのことなんですかね。
ＱＪなんてマイナー本に出るようになることの危機感をおぼる
べきじゃないでしょうか
けっこうとはどれくらいのことなんですかね。
ＱＪなんてマイナー本に出るようになることの危機感をおぼる
べきじゃないでしょうか
697 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 22:49:27
要するに彼の笑いって何かというと
自己満足の世界なんですって。
で、普通であれば経験とともにそれに気づく
わけですが、まぁ彼の場合はまだ気づいてない
んですよね。
で、俺で笑えないやつはアホみたいなことをいってまう。
最大公約数的な笑いを求めないというスタンスは否定しま
せんが、彼の場合は単に自己満足の世界なんですって。
自己満足の世界なんですって。
で、普通であれば経験とともにそれに気づく
わけですが、まぁ彼の場合はまだ気づいてない
んですよね。
で、俺で笑えないやつはアホみたいなことをいってまう。
最大公約数的な笑いを求めないというスタンスは否定しま
せんが、彼の場合は単に自己満足の世界なんですって。
はい。自己満足の世界を認めさす、ここがすごさですよね
>けっこう出ていたというそのけっこうという程度はわかりませんね。
>けっこうとはどれくらいのことなんですかね。
それを説明して欲しければ「ほとんど目にしなくなりました。」のほとんどの程度
を説明するのが筋ですよね。
>ＱＪなんてマイナー本に出るようになることの危機感をおぼる
>べきじゃないでしょうか
「おぼる」などというマイナーな言葉は解かりません。
>けっこう出ていたというそのけっこうという程度はわかりませんね。
>けっこうとはどれくらいのことなんですかね。
それを説明して欲しければ「ほとんど目にしなくなりました。」のほとんどの程度
を説明するのが筋ですよね。
>ＱＪなんてマイナー本に出るようになることの危機感をおぼる
>べきじゃないでしょうか
「おぼる」などというマイナーな言葉は解かりません。
699 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 22:52:44
とりわけ、お笑いの面白さの程度は主観ですから、
見る側の価値観や生活環境、文化に依存しますし
面白さを競い合ったところで袋小路になるのは目に
みえておりますね。
しかし、どれくらい笑いを細かく、詳細に考えて笑わそうと
しているのかというのはその笑いを見ていればわかります。
彼の場合を見ると、天才なんていえる芸ではないですって
見る側の価値観や生活環境、文化に依存しますし
面白さを競い合ったところで袋小路になるのは目に
みえておりますね。
しかし、どれくらい笑いを細かく、詳細に考えて笑わそうと
しているのかというのはその笑いを見ていればわかります。
彼の場合を見ると、天才なんていえる芸ではないですって
天才ですよ、彼はね。改めて言う必要もないのでふれませんでしたけど
701 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 22:56:48
ほとんど目にしなくなったという、そのほとんどとは
私が見てきた範囲の中での、ほとんどみなかったということです
実際、あなたが目にした上で、けっこう出てるという
そのけっこうはQJ以外のどんな雑誌でしょうか。
わたしは単純に知りたいだけですからね
私が見てきた範囲の中での、ほとんどみなかったということです
実際、あなたが目にした上で、けっこう出てるという
そのけっこうはQJ以外のどんな雑誌でしょうか。
わたしは単純に知りたいだけですからね
>ほとんど目にしなくなったという、そのほとんどとは
>私が見てきた範囲の中での、ほとんどみなかったということです
説明不足でしたか？見て来た範囲の説明を求めているのです。
>実際、あなたが目にした上で、けっこう出てるという
>そのけっこうはQJ以外のどんな雑誌でしょうか。
>わたしは単純に知りたいだけですからね
ほとんどです。
>私が見てきた範囲の中での、ほとんどみなかったということです
説明不足でしたか？見て来た範囲の説明を求めているのです。
>実際、あなたが目にした上で、けっこう出てるという
>そのけっこうはQJ以外のどんな雑誌でしょうか。
>わたしは単純に知りたいだけですからね
ほとんどです。
703 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:00:37
彼は自己満足でやってるだけですよ
それで自分が天才だというんだからちょっと・・・・と思います。
たとえば、数千万という視聴者の目の前で
０００というゲームキャラが０００してる時の顔にお前にてる！と
言ってしまう。
それってどれだけの人数が知ってるんでしょうか。
笑いとか見えない客相手に、それは鈍感すぎますって。
それで自分が天才だというんだからちょっと・・・・と思います。
たとえば、数千万という視聴者の目の前で
０００というゲームキャラが０００してる時の顔にお前にてる！と
言ってしまう。
それってどれだけの人数が知ってるんでしょうか。
笑いとか見えない客相手に、それは鈍感すぎますって。
大衆に擦り寄らず、自分の自己満足を貫き通したという事ですか？それは凄いですね
705 ：名無しさん：2006/05/12(金) 23:03:47
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1146805272/l50
460 ：風と木の名無しさん ：2006/05/11(木) 00:21:28 ID:J/ArESEW
リピ見てきた
Ｔシャツのﾂﾝｺﾞの顔の方を股間におくｱﾁｬｿｗ
ﾂﾝｺﾞも「俺が守ってるみたい」って
ｱﾁｬｿの息子さんはﾂﾝｺﾞだけのものですかそうですか
ﾂﾝｺﾞの手からﾜｯﾌﾙ食べるｱﾁｬｿ
ｱﾁｬｿがかじったﾜｯﾌﾙを普通に食べるﾂﾝｺﾞ
指チュパチュパなめるﾂﾝｺﾞｴﾛｽ
ﾂﾝｺﾞもかじったﾜｯﾌﾙを引っ張り出して食べるｱﾁｬｿ
＿ﾄ￣|○ﾌｳﾌｶﾖｵﾏｲﾗ････!!!!!
それにしても☆ゃん、ﾂﾝｺﾞのカラコン姿に「可愛い！」「抱きてー！」
彼女がカラコンつけるのは嫌らしいが後輩芸人はどうか？と聞くﾂﾝｺﾞに「おまえならいいわ」
☆ゃんとは話が合いそうに思えてしまう錯覚
461 ：風と木の名無しさん ：2006/05/11(木) 00:39:11 ID:vo5Vxz5S
☆ゃんはかなりの腐発言者だよね。
・・・私は『口直しやな』を忘れない！＜ｱﾁｬｿ罰ゲーム時
それにしても、今日のワッフルは萌え死ぬかと思った。
昨日の立ちバックそのものも勿論萌えたが、最初にﾂﾝｺﾞが尻突き出した後に
ｱﾁｬﾝの反応の悪さから元の体勢に戻りかけたﾂﾝｺﾞの腕を引っ張って引き戻すｱﾁｬｿの方に
より激しく萌えた！！！
火を噴くぐらい燃え滾った！！！１！
どうやら自分はチラリズムに萌える性質だと判明(チラ裏)
460 ：風と木の名無しさん ：2006/05/11(木) 00:21:28 ID:J/ArESEW
リピ見てきた
Ｔシャツのﾂﾝｺﾞの顔の方を股間におくｱﾁｬｿｗ
ﾂﾝｺﾞも「俺が守ってるみたい」って
ｱﾁｬｿの息子さんはﾂﾝｺﾞだけのものですかそうですか
ﾂﾝｺﾞの手からﾜｯﾌﾙ食べるｱﾁｬｿ
ｱﾁｬｿがかじったﾜｯﾌﾙを普通に食べるﾂﾝｺﾞ
指チュパチュパなめるﾂﾝｺﾞｴﾛｽ
ﾂﾝｺﾞもかじったﾜｯﾌﾙを引っ張り出して食べるｱﾁｬｿ
＿ﾄ￣|○ﾌｳﾌｶﾖｵﾏｲﾗ････!!!!!
それにしても☆ゃん、ﾂﾝｺﾞのカラコン姿に「可愛い！」「抱きてー！」
彼女がカラコンつけるのは嫌らしいが後輩芸人はどうか？と聞くﾂﾝｺﾞに「おまえならいいわ」
☆ゃんとは話が合いそうに思えてしまう錯覚
461 ：風と木の名無しさん ：2006/05/11(木) 00:39:11 ID:vo5Vxz5S
☆ゃんはかなりの腐発言者だよね。
・・・私は『口直しやな』を忘れない！＜ｱﾁｬｿ罰ゲーム時
それにしても、今日のワッフルは萌え死ぬかと思った。
昨日の立ちバックそのものも勿論萌えたが、最初にﾂﾝｺﾞが尻突き出した後に
ｱﾁｬﾝの反応の悪さから元の体勢に戻りかけたﾂﾝｺﾞの腕を引っ張って引き戻すｱﾁｬｿの方に
より激しく萌えた！！！
火を噴くぐらい燃え滾った！！！１！
どうやら自分はチラリズムに萌える性質だと判明(チラ裏)
706 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:06:11
QJ以外の雑誌名が出てこないんでしょうね
それだけでもうメディアにおける彼の需要の減退がわかりますって。
過去にはcutやぴあやフォーカスや世間的に認知度の高い週刊誌に
出る事は目だってましたが、もうほとんどみませんよね。
むしろ、その役割には、依然として北野たけしさんがいたり、
新たに爆笑問題の太田さんの人の存在感が増したわけですから
まぁいたしかたないのでしょうね
それだけでもうメディアにおける彼の需要の減退がわかりますって。
過去にはcutやぴあやフォーカスや世間的に認知度の高い週刊誌に
出る事は目だってましたが、もうほとんどみませんよね。
むしろ、その役割には、依然として北野たけしさんがいたり、
新たに爆笑問題の太田さんの人の存在感が増したわけですから
まぁいたしかたないのでしょうね
707 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:08:04
松本さんの場合は、マーケティングといいますか
世間の流れや心理をよむ力がまったくありませんから、
自分のやることで世間は満足する、ついてくると考えて
しまうタイプでしょうね。で、それがついてこないとわかると
世間がずれていると・・・。そう発言することでしょう
世間の流れや心理をよむ力がまったくありませんから、
自分のやることで世間は満足する、ついてくると考えて
しまうタイプでしょうね。で、それがついてこないとわかると
世間がずれていると・・・。そう発言することでしょう
708 ：名無しさん：2006/05/12(金) 23:09:57
あんだけ人気が出れば誰だって自分は
天才って思うんじゃないの？
それを謙虚ぶらないで言ってるんだよ
天才って思うんじゃないの？
それを謙虚ぶらないで言ってるんだよ
>QJ以外の雑誌名が出てこないんでしょうね
>それだけでもうメディアにおける彼の需要の減退がわかりますって。
私はQJという一例を出しましたが、貴方はまだですよ。
>過去にはcutやぴあやフォーカスや世間的に認知度の高い週刊誌に
>出る事は目だってましたが、もうほとんどみませんよね。
出てたんですか？凄いですね
>むしろ、その役割には、依然として北野たけしさんがいたり、
>新たに爆笑問題の太田さんの人の存在感が増したわけですから
>まぁいたしかたないのでしょうね
たけしさん、太田さんは何に載ってたんですか？
>松本さんの場合は、マーケティングといいますか
>世間の流れや心理をよむ力がまったくありませんから、
>自分のやることで世間は満足する、ついてくると考えて
>しまうタイプでしょうね。で、それがついてこないとわかると
>世間がずれていると・・・。そう発言することでしょう
そこが凄いですよね。
>それだけでもうメディアにおける彼の需要の減退がわかりますって。
私はQJという一例を出しましたが、貴方はまだですよ。
>過去にはcutやぴあやフォーカスや世間的に認知度の高い週刊誌に
>出る事は目だってましたが、もうほとんどみませんよね。
出てたんですか？凄いですね
>むしろ、その役割には、依然として北野たけしさんがいたり、
>新たに爆笑問題の太田さんの人の存在感が増したわけですから
>まぁいたしかたないのでしょうね
たけしさん、太田さんは何に載ってたんですか？
>松本さんの場合は、マーケティングといいますか
>世間の流れや心理をよむ力がまったくありませんから、
>自分のやることで世間は満足する、ついてくると考えて
>しまうタイプでしょうね。で、それがついてこないとわかると
>世間がずれていると・・・。そう発言することでしょう
そこが凄いですよね。
710 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:17:01
QJという一つの例しか出せませんか・・・・
せっかくQJというどこかの売れない歌手でも特集するような
マイナー雑誌の名前を出してもらってあれですが、
逆に松本さんの立場をフォローするあなたが
一番最初に出してしまう雑誌名がQJって・・・・みたいな。
せっかくQJというどこかの売れない歌手でも特集するような
マイナー雑誌の名前を出してもらってあれですが、
逆に松本さんの立場をフォローするあなたが
一番最初に出してしまう雑誌名がQJって・・・・みたいな。
711 ：名無しさん：2006/05/12(金) 23:17:24
こんな改行もするんだ
話題反らしは終わりですか？
では議題を戻しましょう
「芸人は小さい事務所で売れなきゃカス」
これを証明して下さい。今度は逃げずにね
では議題を戻しましょう
「芸人は小さい事務所で売れなきゃカス」
これを証明して下さい。今度は逃げずにね
713 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:24:14
そもそも、そのようないつ生まれたかどうかも分からない
ような議題？とやらに否定も肯定もしたおぼえすらまったく
ないんですけどねぇ～
要するに松本さんの信者さんはそこらへん思考が勝手なんですって・・・
先入観が凝り固まっていて、自分の価値観を強制するみたいな
ような議題？とやらに否定も肯定もしたおぼえすらまったく
ないんですけどねぇ～
要するに松本さんの信者さんはそこらへん思考が勝手なんですって・・・
先入観が凝り固まっていて、自分の価値観を強制するみたいな
説明不足でしたか？
貴方は以前、人数が多い方がレベルは上がる
第3世代は他にライバルが少なかった分、今のお笑いブームより劣る
エンタ芸人の方がレベルが高いという主張をしてましたね
そこにきての吉本批判、矛盾してませんかってお話です。
貴方は以前、人数が多い方がレベルは上がる
第3世代は他にライバルが少なかった分、今のお笑いブームより劣る
エンタ芸人の方がレベルが高いという主張をしてましたね
そこにきての吉本批判、矛盾してませんかってお話です。
715 ：名無しさん：2006/05/12(金) 23:36:21
716 ：名無しさん：2006/05/12(金) 23:38:16
理屈をいろいろ言ったって
結局はDTの笑いは カリスマ的に
おもしろい、おもしろかったという事実
は変わらないと思う
結局はDTの笑いは カリスマ的に
おもしろい、おもしろかったという事実
は変わらないと思う
717 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:39:25
まったく記憶にないんですけどね、
いつ、どこで言ったのか・・・・そのレスを。
まぁ先ほどからかなりノイローゼ気味なレスが多いので
夢の中でみたんじゃないでしょうかね
できるならば、そのノイローゼは松本さんに対してのみの愛情だけ
に限定してもらうとありがたいんですがね
いつ、どこで言ったのか・・・・そのレスを。
まぁ先ほどからかなりノイローゼ気味なレスが多いので
夢の中でみたんじゃないでしょうかね
できるならば、そのノイローゼは松本さんに対してのみの愛情だけ
に限定してもらうとありがたいんですがね
718 ：名無しさん：2006/05/12(金) 23:39:26
釣られねっすよ
719 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:41:07
松本さんの頭の回転について
私は早くはないと思いますよ。
たとえば、ここのスレで伸介の話に対して松本はノリ気ではない
というレスを見ますが、むしろあれは紳介さんの話に松本さんが
ついていけないだけだと私は思ってますから
私は早くはないと思いますよ。
たとえば、ここのスレで伸介の話に対して松本はノリ気ではない
というレスを見ますが、むしろあれは紳介さんの話に松本さんが
ついていけないだけだと私は思ってますから
720 ：名無しさん：2006/05/12(金) 23:41:39
721 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:41:48
ついていけない、というのは紳介さんのスピードに
対して松本さんの頭が・・・ということです
対して松本さんの頭が・・・ということです
717 名前：荒川 ◆Zzy2WkYj5A [] 投稿日：2006/05/12(金) 23:39:25
まったく記憶にないんですけどね、
いつ、どこで言ったのか・・・・そのレスを。
まぁ先ほどからかなりノイローゼ気味なレスが多いので
夢の中でみたんじゃないでしょうかね
できるならば、そのノイローゼは松本さんに対してのみの愛情だけ
に限定してもらうとありがたいんですがね
以外にあっけなかったですね。乙でした
まったく記憶にないんですけどね、
いつ、どこで言ったのか・・・・そのレスを。
まぁ先ほどからかなりノイローゼ気味なレスが多いので
夢の中でみたんじゃないでしょうかね
できるならば、そのノイローゼは松本さんに対してのみの愛情だけ
に限定してもらうとありがたいんですがね
以外にあっけなかったですね。乙でした
723 ：名無しさん：2006/05/12(金) 23:44:55
>>719
トークの時の返しとか聞いたことないの？
例えば、アイドルとの犬の話にて・・・
犬の名前なんて言うの？
ゴンちゃんって言うんですー、かわいいんですよー
死んだらタンス入れてあげてね
おもろww
トークの時の返しとか聞いたことないの？
例えば、アイドルとの犬の話にて・・・
犬の名前なんて言うの？
ゴンちゃんって言うんですー、かわいいんですよー
死んだらタンス入れてあげてね
おもろww
724 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:49:32
要するに、>>714さんに象徴されるように
結局その程度なんですって。
自分のイメージとか先入観で話をすすめるのが
松本信者さん
だからいつまでも、松本は面白い！というイメージ
から抜け出せないんですよね。頭が堅いですから。
まぁ私はあなた達と違ってちょっとした言葉の書き間違えに
対してつっこむほど子供じゃないですけどね（苦笑
結局その程度なんですって。
自分のイメージとか先入観で話をすすめるのが
松本信者さん
だからいつまでも、松本は面白い！というイメージ
から抜け出せないんですよね。頭が堅いですから。
まぁ私はあなた達と違ってちょっとした言葉の書き間違えに
対してつっこむほど子供じゃないですけどね（苦笑
725 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:50:55
ゴンちゃん？
ダジャレじゃないですか。ダジャレは嫌いなはずですよね
そもそもゴン→タンスにゴンという連想は素人でも想起できますし、
とりたててすぐ出てこないことばじゃないですよ
ダジャレじゃないですか。ダジャレは嫌いなはずですよね
そもそもゴン→タンスにゴンという連想は素人でも想起できますし、
とりたててすぐ出てこないことばじゃないですよ
>自分のイメージとか先入観で話をすすめるのが
>松本信者さん
その論理だと貴方が松本信者ですね。
>だからいつまでも、松本は面白い！というイメージ
>から抜け出せないんですよね。頭が堅いですから。
私は一言もそんな事言ってませんよ。これが先入観で話をすすめるのがってやつですか
>まぁ私はあなた達と違ってちょっとした言葉の書き間違えに
>対してつっこむほど子供じゃないですけどね（苦笑
突っ込まなきゃ誤字にも気付かないのが貴方なんです。
>松本信者さん
その論理だと貴方が松本信者ですね。
>だからいつまでも、松本は面白い！というイメージ
>から抜け出せないんですよね。頭が堅いですから。
私は一言もそんな事言ってませんよ。これが先入観で話をすすめるのがってやつですか
>まぁ私はあなた達と違ってちょっとした言葉の書き間違えに
>対してつっこむほど子供じゃないですけどね（苦笑
突っ込まなきゃ誤字にも気付かないのが貴方なんです。
727 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/12(金) 23:57:57
それで、QJでしたっけ？
大型書店でも扱ってないようなマイナー雑誌といっても
過言ではないような雑誌でしょうが、松本さんはもうそっち系の方向
にいかないと駄目なのかなぁ～とちょっと淋しくなりますよね。
大型書店でも扱ってないようなマイナー雑誌といっても
過言ではないような雑誌でしょうが、松本さんはもうそっち系の方向
にいかないと駄目なのかなぁ～とちょっと淋しくなりますよね。
大手雑誌当たり前、そこでQJにも載ってるという一例を出しただけです。
貴方のほとんどの一例はまだですか？
貴方のほとんどの一例はまだですか？
729 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 00:00:49
730 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 00:03:10
私はQJに出てるのは知ってましたけど
その大手雑誌とやらには出てるなんて知りませんけどね。
で、一例をあげろとのことですが、世に出ている雑誌を
１から１００まで名前を挙げろというんでしょうか・・・・
その大手雑誌とやらには出てるなんて知りませんけどね。
で、一例をあげろとのことですが、世に出ている雑誌を
１から１００まで名前を挙げろというんでしょうか・・・・
>>>714さん、名前欄を名無しにするのを
>忘れたんでしょうかね？
意図的にですよ。貴方が論破されたレスを晒してるんです
そんなに恥ずかしいですか？
>それと松本さん同様に自分の発言には責任もってもらいたい
>ものですねぇ～
これが先入観で話をすすめるのがってやつですか？意味不明です
>私はQJに出てるのは知ってましたけど
私は貴方が
QJに出てる事を知ってるという事を知ってましたよ。だから釣り様にQJを出したんです(種明かし)
>その大手雑誌とやらには出てるなんて知りませんけどね。
>で、一例をあげろとのことですが、世に出ている雑誌を
>１から１００まで名前を挙げろというんでしょうか・・・・
大手雑誌をチェックしてないという事を認めましたね。
>忘れたんでしょうかね？
意図的にですよ。貴方が論破されたレスを晒してるんです
そんなに恥ずかしいですか？
>それと松本さん同様に自分の発言には責任もってもらいたい
>ものですねぇ～
これが先入観で話をすすめるのがってやつですか？意味不明です
>私はQJに出てるのは知ってましたけど
私は貴方が
QJに出てる事を知ってるという事を知ってましたよ。だから釣り様にQJを出したんです(種明かし)
>その大手雑誌とやらには出てるなんて知りませんけどね。
>で、一例をあげろとのことですが、世に出ている雑誌を
>１から１００まで名前を挙げろというんでしょうか・・・・
大手雑誌をチェックしてないという事を認めましたね。
732 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 00:14:16
あなた、乙です！と言いましたけど・・・・・
まぁ何に対する乙かわかりませんから深くは言いませんがね。
あと論破とか釣りとか耳障りのよい発言が多いですが、
それ以上にあなたの読解力がひどすぎで、
ちょっと意味不明なレスが多くて困りますねぇ～
＞大手雑誌をチェックしてないという事を認めましたね。
私のレスに対してのあなたのレスですが
なぜこのような結論に至ることができるのか論理的に説明してもらえます？
非常に不思議な方です
まぁ何に対する乙かわかりませんから深くは言いませんがね。
あと論破とか釣りとか耳障りのよい発言が多いですが、
それ以上にあなたの読解力がひどすぎで、
ちょっと意味不明なレスが多くて困りますねぇ～
＞大手雑誌をチェックしてないという事を認めましたね。
私のレスに対してのあなたのレスですが
なぜこのような結論に至ることができるのか論理的に説明してもらえます？
非常に不思議な方です
733 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 00:19:53
まぁ一つ一つ突っ込むとキリがないですよね
松本さんは、聞き流してもいいようなちょっとしたミスや
間違いにたいして一々つっこみますけど、松本信者も
ほんと似てるんですよ
けど、それ以上に当人達がミスしていて、けどそれに
気づいていなくて・・・みたいな。
まぁガキなんですよね。
松本さんは、聞き流してもいいようなちょっとしたミスや
間違いにたいして一々つっこみますけど、松本信者も
ほんと似てるんですよ
けど、それ以上に当人達がミスしていて、けどそれに
気づいていなくて・・・みたいな。
まぁガキなんですよね。
>あなた、乙です！と言いましたけど・・・・・
>まぁ何に対する乙かわかりませんから深くは言いませんがね。
初めて認めた敗北ですよね、の乙です。貴方が論破されてるのは腐るほど見てますが
敗北を認めたのを見たのは初めてだったので
>あと論破とか釣りとか耳障りのよい発言が多いですが、
>それ以上にあなたの読解力がひどすぎで、
>ちょっと意味不明なレスが多くて困りますねぇ～
そんなに悔しいですか？
>＞大手雑誌をチェックしてないという事を認めましたね。
>私のレスに対してのあなたのレスですが
>なぜこのような結論に至ることができるのか論理的に説明してもらえます？
めんど臭いですね。ようするに解かる解からないの差は
私と貴方の脳味噌の差、ってことです。
>非常に不思議な方です
韓国人から見ると、日本人は不思議ですか？
>まぁ何に対する乙かわかりませんから深くは言いませんがね。
初めて認めた敗北ですよね、の乙です。貴方が論破されてるのは腐るほど見てますが
敗北を認めたのを見たのは初めてだったので
>あと論破とか釣りとか耳障りのよい発言が多いですが、
>それ以上にあなたの読解力がひどすぎで、
>ちょっと意味不明なレスが多くて困りますねぇ～
そんなに悔しいですか？
>＞大手雑誌をチェックしてないという事を認めましたね。
>私のレスに対してのあなたのレスですが
>なぜこのような結論に至ることができるのか論理的に説明してもらえます？
めんど臭いですね。ようするに解かる解からないの差は
私と貴方の脳味噌の差、ってことです。
>非常に不思議な方です
韓国人から見ると、日本人は不思議ですか？
>まぁ一つ一つ突っ込むとキリがないですよね
全くですね。私もかなり割愛してますよ
貴方のレスポンス
>松本さんは、聞き流してもいいようなちょっとしたミスや
>間違いにたいして一々つっこみますけど、松本信者も
>ほんと似てるんですよ
ええ、貴方そっくり。松本さんから才能(面白さ)を抜くと貴方そのものです
>けど、それ以上に当人達がミスしていて、けどそれに
>気づいていなくて・・・みたいな。
全くですね。私もかなり割愛してますよ
貴方のレスポンス
>まぁガキなんですよね。
そこそこの年なんでしょうが(30後半と見てます)、精神年齢は極めて低いですね荒川さん
全くですね。私もかなり割愛してますよ
貴方のレスポンス
>松本さんは、聞き流してもいいようなちょっとしたミスや
>間違いにたいして一々つっこみますけど、松本信者も
>ほんと似てるんですよ
ええ、貴方そっくり。松本さんから才能(面白さ)を抜くと貴方そのものです
>けど、それ以上に当人達がミスしていて、けどそれに
>気づいていなくて・・・みたいな。
全くですね。私もかなり割愛してますよ
貴方のレスポンス
>まぁガキなんですよね。
そこそこの年なんでしょうが(30後半と見てます)、精神年齢は極めて低いですね荒川さん
736 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 00:28:16
ネットで勝ったとか負けたとか論破とか逃げたとか・・・・
子供ですね～
そもそも論として
論理というのは理を論ずることですよ。あなたのレスには
理もなく、論ずることもない。まぁロンパ～、ロンパ～なんて
のは松本さん同様にあなたの自己満足の世界なんでしょうけどねぇ～
子供ですね～
そもそも論として
論理というのは理を論ずることですよ。あなたのレスには
理もなく、論ずることもない。まぁロンパ～、ロンパ～なんて
のは松本さん同様にあなたの自己満足の世界なんでしょうけどねぇ～
>ネットで勝ったとか負けたとか論破とか逃げたとか・・・・
>子供ですね～
自覚がないんですか？そこに拘ってるのは貴方だけですよ
自分より上の相手から逃げるのは動物であれば自然な事ですけどね。
>そもそも論として
>論理というのは理を論ずることですよ。あなたのレスには
>理もなく、論ずることもない。
論ぜられた事にすら気付かなかったんですか？
>まぁロンパ～、ロンパ～なんて
>のは松本さん同様にあなたの自己満足の世界なんでしょうけどねぇ～
貴方は何の目的で書き込みしてるんですか？自己満足のオナニーかと思ってましたが
何か深い理由でもあるのでしょうか
>子供ですね～
自覚がないんですか？そこに拘ってるのは貴方だけですよ
自分より上の相手から逃げるのは動物であれば自然な事ですけどね。
>そもそも論として
>論理というのは理を論ずることですよ。あなたのレスには
>理もなく、論ずることもない。
論ぜられた事にすら気付かなかったんですか？
>まぁロンパ～、ロンパ～なんて
>のは松本さん同様にあなたの自己満足の世界なんでしょうけどねぇ～
貴方は何の目的で書き込みしてるんですか？自己満足のオナニーかと思ってましたが
何か深い理由でもあるのでしょうか
738 ：名無しさん：2006/05/13(土) 00:44:41
>>733
確かにガキな部分は松本にはあると思う。
それがおもろい発想とつながってるんだよ
だから、常識にこり固められた大人には
松本の面白さが分からない。
ちょっとしたことには、それが何？
みたいな冷めた姿勢しかとらなくなるのは、
つまらない。
確かにガキな部分は松本にはあると思う。
それがおもろい発想とつながってるんだよ
だから、常識にこり固められた大人には
松本の面白さが分からない。
ちょっとしたことには、それが何？
みたいな冷めた姿勢しかとらなくなるのは、
つまらない。
739 ：名無しさん：2006/05/13(土) 00:56:05
荒川さんは俺等の親の世代かな？
たまにおじいちゃんと会話してるみたな錯角すらするけど
たまにおじいちゃんと会話してるみたな錯角すらするけど
>>738
松本の突っ込みには、いつも脱帽させられる。
必ず、考えの範疇より外側にある答えを出してくるから。
そりゃ万人が万人同じ事を考えてる事なんて有り得ないだろうが、
それ以上に万人の何通りもある考え全てを外す事の方が有り得ないくらい難しいはず。
しかも、それなりに誰もが納得出来うる答えを出すのは。
まあ、何も考えてなくても普通に笑えるのが松本。やっぱ天才なんだろーね。
松本の突っ込みには、いつも脱帽させられる。
必ず、考えの範疇より外側にある答えを出してくるから。
そりゃ万人が万人同じ事を考えてる事なんて有り得ないだろうが、
それ以上に万人の何通りもある考え全てを外す事の方が有り得ないくらい難しいはず。
しかも、それなりに誰もが納得出来うる答えを出すのは。
まあ、何も考えてなくても普通に笑えるのが松本。やっぱ天才なんだろーね。
741 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 00:57:17
>>737
その勢いで松本さんについてもガンガン語りましょうよ
>>738
子供的なところがあれば、面白いという、その相関関係は
無いと思いますけどね。
それで面白いというのであれば子供を見てる感覚と同じですって。
その勢いで松本さんについてもガンガン語りましょうよ
>>738
子供的なところがあれば、面白いという、その相関関係は
無いと思いますけどね。
それで面白いというのであれば子供を見てる感覚と同じですって。
742 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 00:59:42
松本さんのつっこみはある一定のパターンが
あるじゃないですか。
意味不明な発言するゲストがきたら→ハイ００病院いって・・・とか
それじゃ帰ってもらいましょーとか
かなり決まり決まってますよ。吉本新喜劇的なノリみたいな。
あるじゃないですか。
意味不明な発言するゲストがきたら→ハイ００病院いって・・・とか
それじゃ帰ってもらいましょーとか
かなり決まり決まってますよ。吉本新喜劇的なノリみたいな。
743 ：714：2006/05/13(土) 01:01:34
>>>737
>その勢いで松本さんについてもガンガン語りましょうよ
興味ないです。私が興味あるのはオリラジとアンチDTさんです
>>>738
>子供的なところがあれば、面白いという、その相関関係は
>無いと思いますけどね。
>それで面白いというのであれば子供を見てる感覚と同じですって。
頭がハゲ散らかしてる貴方に子供の発想が出来ますか？
>その勢いで松本さんについてもガンガン語りましょうよ
興味ないです。私が興味あるのはオリラジとアンチDTさんです
>>>738
>子供的なところがあれば、面白いという、その相関関係は
>無いと思いますけどね。
>それで面白いというのであれば子供を見てる感覚と同じですって。
頭がハゲ散らかしてる貴方に子供の発想が出来ますか？
745 ：名無しさん：2006/05/13(土) 01:05:56
>>741
子ども見てても楽しいじゃん。
なんかあまり言い返せないが、
ほんとうに全然おもしろさを
感じ取れない感性ならかわいそう。
というか、どこがおもしろいの？
っていう極端なスタンスを取って相手を
言葉で打ち負かすのが楽しいだけでしょ？
子ども見てても楽しいじゃん。
なんかあまり言い返せないが、
ほんとうに全然おもしろさを
感じ取れない感性ならかわいそう。
というか、どこがおもしろいの？
っていう極端なスタンスを取って相手を
言葉で打ち負かすのが楽しいだけでしょ？
746 ：名無しさん：2006/05/13(土) 01:14:25
というか、本来評価すべき部分で批判してるから全ての辻褄が合わない文章になる
どうしてそうなるのかというと、松本の欠点を見付ける事を前提に物事を考えてる奴だから
→松本のボケはフリが短いな→長く喋れない！？→フリの長い紳助と対比させて批判してやろう
という単純思考
短時間に複数ボケを詰め込める、その分フリが短いボケはそれだけ高度だという事を見失う
ゆえにさんま、紳助などの番組はダラダラと収録時間が延びる、編集泣かせな半面
DTの番組はほぼ収録時間どおり終わる、効率が良いという現象が起こる
困ってるみたいなんで一つネタ投下です、パパッと論破してみてください荒川さん
どうしてそうなるのかというと、松本の欠点を見付ける事を前提に物事を考えてる奴だから
→松本のボケはフリが短いな→長く喋れない！？→フリの長い紳助と対比させて批判してやろう
という単純思考
短時間に複数ボケを詰め込める、その分フリが短いボケはそれだけ高度だという事を見失う
ゆえにさんま、紳助などの番組はダラダラと収録時間が延びる、編集泣かせな半面
DTの番組はほぼ収録時間どおり終わる、効率が良いという現象が起こる
困ってるみたいなんで一つネタ投下です、パパッと論破してみてください荒川さん
荒川ちゃんへ
＞天才なんていえる芸ではないですって
と荒川ちゃんは言ってるけど、天才といえる芸はどういうものなんですか？
「天才なんていえる芸ではない」と荒川ちゃんが言いたいなら、
天才といえる芸はどういったものなのか説明してくれないと。
そんな主観だけの意見じゃ誰も納得してくれないよ？
これだから荒川ちゃんはダメなんですよねぇ～
＞天才なんていえる芸ではないですって
と荒川ちゃんは言ってるけど、天才といえる芸はどういうものなんですか？
「天才なんていえる芸ではない」と荒川ちゃんが言いたいなら、
天才といえる芸はどういったものなのか説明してくれないと。
そんな主観だけの意見じゃ誰も納得してくれないよ？
これだから荒川ちゃんはダメなんですよねぇ～
748 ：名無しさん：2006/05/13(土) 03:46:44
そんなことより荒川ってなにもの？松本さんに上から目線で書き込みしてるのはなぜ？
749 ：名無しさん：2006/05/13(土) 04:37:03
>>714はノイローゼだな
750 ：名無しさん：2006/05/13(土) 05:00:27
荒川ちゃんへ
ノイローゼに論理的説明を求めちゃダメダメ
ノイローゼに論理的説明を求めちゃダメダメ
751 ：名無しさん：2006/05/13(土) 09:29:47
↑749と750は荒川？
>論ぜられた事にすら気付かなかったんですか？
あなたの脳内でのみ会話が進んでいるようでｗｗ
あなたの脳内でのみ会話が進んでいるようでｗｗ
753 ：名無しさん：2006/05/13(土) 12:31:53
追い詰められるとコテはずすな、こいつは・・
残念アラワカジャナイヨ
>追い詰められると
ノイローゼ?
>追い詰められると
ノイローゼ?
755 ：名無しさん：2006/05/13(土) 13:21:15
荒川＞＞＞＞松本＞＞＞＞紳助＞＞＞＞＞浜田
756 ：名無しさん：2006/05/13(土) 14:39:23
>>754
落ち着け
落ち着け
757 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 14:40:28
いや、松本さんは長い話はできないんですって。
そもそも論として彼の中に、短くすることの有効性とか効果とか・・
そーいった類の戦略を考えたうえで、短くしていると考えるのは
ちょっとありえないでしょう？彼に戦略的な思考があるとは思えま
せんしね。物事を計画的に進めるというよりゲリラ的ですからね。
それと、若手たちとすべらない話とやらをやってますが
あの中で一番しゃべるのが下手じゃないですか。
しかも、あれは過去に数度話したことのある慣れた話ですよね。
初めて話す、要するに自分の頭の中でしゃべりながらも起承転結を
考え、整理し、そしてそれを言葉として発することは頭の回転の速さと
処理能力が必要ですからね。
あと、彼のような一発ボケみたいな、文章でいえば箇条書きをポンポン並べた
ような笑いは、たけしさんも言ってましたが爆発力がないですよね。
発想も今の若手となんら違いはありませんし、実際、リンカーン見ていて
同じ場で、同じ空気で、似通った条件で笑いをやってると若手よりも
劣ってるような気もしますよね
そもそも論として彼の中に、短くすることの有効性とか効果とか・・
そーいった類の戦略を考えたうえで、短くしていると考えるのは
ちょっとありえないでしょう？彼に戦略的な思考があるとは思えま
せんしね。物事を計画的に進めるというよりゲリラ的ですからね。
それと、若手たちとすべらない話とやらをやってますが
あの中で一番しゃべるのが下手じゃないですか。
しかも、あれは過去に数度話したことのある慣れた話ですよね。
初めて話す、要するに自分の頭の中でしゃべりながらも起承転結を
考え、整理し、そしてそれを言葉として発することは頭の回転の速さと
処理能力が必要ですからね。
あと、彼のような一発ボケみたいな、文章でいえば箇条書きをポンポン並べた
ような笑いは、たけしさんも言ってましたが爆発力がないですよね。
発想も今の若手となんら違いはありませんし、実際、リンカーン見ていて
同じ場で、同じ空気で、似通った条件で笑いをやってると若手よりも
劣ってるような気もしますよね
758 ：名無しさん：2006/05/13(土) 14:41:41
>>757
落ち着け
落ち着け
759 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 14:43:16
天才の条件なんて決め付けてしまってもいいんでしょうが、
この定義も人によって若干の差はありますよね。
ですが、松本さんの場合私には凡人にしかみえない、
要するに他の芸人と同じようにしか見えないですよ
俺は天才やぁ～！というかつての松本さんのアナウンスに
影響うけてませんからね。そこらへんは客観的にみえてますから
この定義も人によって若干の差はありますよね。
ですが、松本さんの場合私には凡人にしかみえない、
要するに他の芸人と同じようにしか見えないですよ
俺は天才やぁ～！というかつての松本さんのアナウンスに
影響うけてませんからね。そこらへんは客観的にみえてますから
760 ：名無しさん：2006/05/13(土) 14:45:13
松本が自分で天才と言う前から俺は天才だと思ってたけどね
761 ：名無しさん：2006/05/13(土) 14:49:08
凡人が天才へ嫉妬してるようにしか見えん
762 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 14:52:04
自分で自分のことを天才と言うアナウンス効果に対して、
そうですね天才ですね という人と
自分で天才なんて・・・・という人、
二者いるわけですが、自分から天才と宣伝してるように
しかみえませんね。
亀田兄弟みたいなもんでしょう。出身とか環境も松本さんと
似てますしね
そうですね天才ですね という人と
自分で天才なんて・・・・という人、
二者いるわけですが、自分から天才と宣伝してるように
しかみえませんね。
亀田兄弟みたいなもんでしょう。出身とか環境も松本さんと
似てますしね
763 ：名無しさん：2006/05/13(土) 14:55:00
松本は天才だよ。真似しようがないもん。
764 ：名無しさん：2006/05/13(土) 14:55:19
765 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 14:56:12
長い話に戻りますがね、
やっぱり芸人であれば、一人で起承転結作って、オチつくってね、
最後まで話してもらいたいもんですよ。
大衆の前で披露するそのしゃべりと話すリズムのしなやかさみたいなものは
とても一般人には難しいですから、しゃべりを芸人に期待するのは当然なんですが、
松本さんの場合はというは、かなり素人的というか、合コンでしゃべてる男の子みたいな
誰でもできるような芸風ですよね。
長い話をさせると、言葉を噛みますし、リズムには違和感を覚えます、
最終的に話終えないで場を強引に終了させてしまうのもかなり目につきますね。
やっぱり芸人であれば、一人で起承転結作って、オチつくってね、
最後まで話してもらいたいもんですよ。
大衆の前で披露するそのしゃべりと話すリズムのしなやかさみたいなものは
とても一般人には難しいですから、しゃべりを芸人に期待するのは当然なんですが、
松本さんの場合はというは、かなり素人的というか、合コンでしゃべてる男の子みたいな
誰でもできるような芸風ですよね。
長い話をさせると、言葉を噛みますし、リズムには違和感を覚えます、
最終的に話終えないで場を強引に終了させてしまうのもかなり目につきますね。
766 ：名無しさん：2006/05/13(土) 14:57:27
長いわりにはと言う言葉を知っているか？
簡潔にまとめろよ。まるで紳助だな。
簡潔にまとめろよ。まるで紳助だな。
767 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 14:59:35
けどね、天才発言ですが、
彼も今ではバカなこと言ったと思ってるかもしれませんよ。
最近、彼は自分の笑いに対して自信が無いように見えますからね。
お笑いやっていて、何が面白いのかわからなくなってるみたいな。
やってること、言ってることも若手とかわりませんしね
彼も今ではバカなこと言ったと思ってるかもしれませんよ。
最近、彼は自分の笑いに対して自信が無いように見えますからね。
お笑いやっていて、何が面白いのかわからなくなってるみたいな。
やってること、言ってることも若手とかわりませんしね
768 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:01:09
>合コンでしゃべてる男の子みたいな誰でもできるような芸風ですよね。
しゃべてるの意味がわからんが、もしそれであそこまでＢＩＧになれたのなら
それはそれで凄いね
誰でも出来るようで誰も出来ないのがプロなんだろな
しゃべてるの意味がわからんが、もしそれであそこまでＢＩＧになれたのなら
それはそれで凄いね
誰でも出来るようで誰も出来ないのがプロなんだろな
769 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:02:40
>彼は自分の笑いに対して自信が無いように見えますからね
そんな奴が毎週舞台に立ったりコント作ったり映画撮ったりするか馬鹿
そんな奴が毎週舞台に立ったりコント作ったり映画撮ったりするか馬鹿
770 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:03:13
771 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:04:07
主観否定のくせして主観だらけ。アホすぎ。
その真面目な言葉使いも辞書かなんか見ながらやっているのか？
その真面目な言葉使いも辞書かなんか見ながらやっているのか？
772 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:06:06
773 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:06:21
売れるというのは、実力に比べたらむしろプロダクションの影響力の
方が圧倒的に大きいですしね。
面白い人が売れるわけではないし、面白くなくとも売れるなんてのは
当たり前じゃないですか。
吉本の妙な若手でも自分の番組持てるんですから
方が圧倒的に大きいですしね。
面白い人が売れるわけではないし、面白くなくとも売れるなんてのは
当たり前じゃないですか。
吉本の妙な若手でも自分の番組持てるんですから
774 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:07:48
>>769
舞台になんて立ってないだろ
舞台になんて立ってないだろ
776 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:08:52
>>773
売れるのと、売れ続けるのは天地ほど違う
売れるのと、売れ続けるのは天地ほど違う
荒川に文句言う奴はいるけど
意見する奴はいないんだな
意見する奴はいないんだな
778 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:10:11
だからこそ、もう松本ワールドといいますか
松本さんとかＤＴだけを見にくるような客を集めたらもう誰でも笑いますからね。
コンディションが悪くとも、あそこに立てば平均点とれるんですよ。
ここ最近は、もうｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗとかなり笑ってますが、
アレは自分の笑いに対する自信の無さなんでしょう
松本さんとかＤＴだけを見にくるような客を集めたらもう誰でも笑いますからね。
コンディションが悪くとも、あそこに立てば平均点とれるんですよ。
ここ最近は、もうｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗとかなり笑ってますが、
アレは自分の笑いに対する自信の無さなんでしょう
779 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:12:20
だって、松本さんの笑いって若手でもできるじゃないですか。
素人でも同じようなことできますって。
松本的と称されるボケが全て松本発だと思いませんが、
真似される、それに近い芸が出来るというのは安っぽいからですって。
リンカーンとか見てたら若手とかわらないじゃん、みたいな
素人でも同じようなことできますって。
松本的と称されるボケが全て松本発だと思いませんが、
真似される、それに近い芸が出来るというのは安っぽいからですって。
リンカーンとか見てたら若手とかわらないじゃん、みたいな
780 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:13:17
みたいな
781 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:13:20
荒川って会話できないの？
書いてある文章をコピペしてるだけ？
書いてある文章をコピペしてるだけ？
782 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:15:27
自分の感想書いてるだけだな
783 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:15:29
ＤＴが売れてるというのはちょっと違和感おぼえますね。
表面的には一部の過度な信者が、客席でキャーキャーと言うわけですよ、
そーいった類の信者がたとえばネットのようなところでも書き込むわけですよ。
そのような信者の行動とか、その程度の客が笑ってるＤＴという存在とは・・・？？
と私は疑問をもちますね。
天才といってるけど、それを見て笑ってる人のレベルは低いですよ～みたいな
表面的には一部の過度な信者が、客席でキャーキャーと言うわけですよ、
そーいった類の信者がたとえばネットのようなところでも書き込むわけですよ。
そのような信者の行動とか、その程度の客が笑ってるＤＴという存在とは・・・？？
と私は疑問をもちますね。
天才といってるけど、それを見て笑ってる人のレベルは低いですよ～みたいな
784 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:15:53
みたいな
785 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:16:54
荒川と同じ事を言ってる、とんねるずオタがいたな
たぶん、そいつだな
たぶん、そいつだな
786 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:17:33
>>783
そっくりそのままキミ自身にも当てはまりますよ～みたいな
そっくりそのままキミ自身にも当てはまりますよ～みたいな
787 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:18:04
ＤＴが売れ続けてるというのはちょっと違和感をおぼえますね。
ＤＴという単体での需要ってありますかね？
視聴率とかはかんばしくないみたいですし、各番組を見ても
面白い！というよりも楽しい！という番組に近いでしょうしね。
ゲストをできるだけ数多く用意することで、数多くの視聴者の
興味を増やし、拡散させて、視聴率をかせぐみたいな。
そこにＤＴは必要ないでしょ、みたいなね
ＤＴという単体での需要ってありますかね？
視聴率とかはかんばしくないみたいですし、各番組を見ても
面白い！というよりも楽しい！という番組に近いでしょうしね。
ゲストをできるだけ数多く用意することで、数多くの視聴者の
興味を増やし、拡散させて、視聴率をかせぐみたいな。
そこにＤＴは必要ないでしょ、みたいなね
788 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:18:27
みたいな
789 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:19:24
タイピングはやっ
790 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:19:34
791 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:21:08
これなんて公開オナニー？
792 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:21:10
浜田さんでさえソロで番組持てる時代ですよ。
彼らは人気以外の何かで番組もつことが
できるんですって。
彼らは人気以外の何かで番組もつことが
できるんですって。
事務所の事ですか
タレントが番組持つのに事務所が絡んでくるのは当たり前でしょ
タレントが番組持つのに事務所が絡んでくるのは当たり前でしょ
794 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:23:19
荒川自身の欠点は全てスルーですか。
案外打たれ弱いんですね。
案外打たれ弱いんですね。
795 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:23:32
松本さん自身が、自分で脳がやばいことになってるとか
脳年齢が酷い・・・みたいなこと言ってますからね。
まぁ、もともと頭の回転は良くは無いと私は思ってましたし、
言葉も、指示語が多くなってきてますから、
あのレベルでお笑いをやるのは厳しいでしょうね
数多い出演者が、あーだこーだ言ってるなかで
一言、二言ぽつぽつとボケるしかないという手法は
能力的な問題を前提とするとしょーがないんでしょうね
脳年齢が酷い・・・みたいなこと言ってますからね。
まぁ、もともと頭の回転は良くは無いと私は思ってましたし、
言葉も、指示語が多くなってきてますから、
あのレベルでお笑いをやるのは厳しいでしょうね
数多い出演者が、あーだこーだ言ってるなかで
一言、二言ぽつぽつとボケるしかないという手法は
能力的な問題を前提とするとしょーがないんでしょうね
796 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:23:50
んじゃ事務所のゴリ押しで１５年以上売れてるコンビって
他にいる？いなかったらただの嫉妬にすぎないね
他にいる？いなかったらただの嫉妬にすぎないね
797 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:23:51
コピペにレスなんて書かなくていいんだよ
荒川の言ってることは良く分かるよ
ただ松本が他の芸人と違って上手いと思うのは
間の取り方だな（これもパターン化されてはいるんだけど）
他の芸人より溜めてからボケる
この間に絶えられなくて、そこを埋めてくれたことで客はカタルシスを得て笑っちゃう
これは上手いと思う、荒川どうよ？
ただ松本が他の芸人と違って上手いと思うのは
間の取り方だな（これもパターン化されてはいるんだけど）
他の芸人より溜めてからボケる
この間に絶えられなくて、そこを埋めてくれたことで客はカタルシスを得て笑っちゃう
これは上手いと思う、荒川どうよ？
799 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:25:42
事務所の話を出すならナイナイとさんまを使って叩くのはやめたら？
矛盾してるよ。
ナイナイなんて事務所の力で売れた代名詞だし
矛盾してるよ。
ナイナイなんて事務所の力で売れた代名詞だし
800 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:25:46
間の取り方でいうなら亀田ですね
彼の言葉のテンポとかしゃべりは松本さんなんかより全然上ですから。
あと、彼は言葉を噛みすぎですね
あれほど噛む人もめったにいないんですが
彼の言葉のテンポとかしゃべりは松本さんなんかより全然上ですから。
あと、彼は言葉を噛みすぎですね
あれほど噛む人もめったにいないんですが
801 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:27:21
>数多い出演者が、あーだこーだ言ってるなかで
一言、二言ぽつぽつとボケるという手法
言ってるほど簡単な事じゃない
どうしてそれぐらい分からないんだろう
一言、二言ぽつぽつとボケるという手法
言ってるほど簡単な事じゃない
どうしてそれぐらい分からないんだろう
802 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:27:36
ナイナイよりもＤＴの方が事務所の力で売れたんではないでしょうかね。
吉本内におけるＤＴ派のお偉いさんの方がナイナイのそれよりも立場が
全然上でしたからね
吉本内におけるＤＴ派のお偉いさんの方がナイナイのそれよりも立場が
全然上でしたからね
803 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:28:54
>>802
大崎ならむしろＤＴが売れた事によって出世した
大崎ならむしろＤＴが売れた事によって出世した
804 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:29:00
798の人いる？
１分でレスするなんて信じられないんだけど
１分でレスするなんて信じられないんだけど
805 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:29:03
脳が老人化してるし、それを当人も認めてるのに
なぜに頭の回転が速いとか言えるのか・・・・
なぜに頭の回転が速いとか言えるのか・・・・
806 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:29:40
それを言ったからってどうにもならん事ばっかりだな。
ダウンタウンがおもしろくて支持されてる事実は変わらないし。
まず無駄な事書いてないで、どうしたいか言った方がいいんじゃないｗ
ダウンタウンがおもしろくて支持されてる事実は変わらないし。
まず無駄な事書いてないで、どうしたいか言った方がいいんじゃないｗ
>804
俺だよ
俺だよ
808 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:31:02
この荒川って子は、芸人板で大切にしてやろうよ
809 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:31:31
ＤＴが支持されてるというのがまずもって怪しいもんですって。
まぁその支持と言う程度はどの程度かなんて興味ありませんがね。
まず、客席にいるキャーキャー隊、あれは完全な支持です。
けどＤＴの場合視聴率は単体では取り辛い存在になってきてる。
だから世間と言う支持をえるためにそこに数多くのゲスト等を
雑多に集めて世間と言う支持をゲストや若手の芸人を集める事
で得ようとしてるのではないでしょうか
まぁその支持と言う程度はどの程度かなんて興味ありませんがね。
まず、客席にいるキャーキャー隊、あれは完全な支持です。
けどＤＴの場合視聴率は単体では取り辛い存在になってきてる。
だから世間と言う支持をえるためにそこに数多くのゲスト等を
雑多に集めて世間と言う支持をゲストや若手の芸人を集める事
で得ようとしてるのではないでしょうか
810 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:32:25
811 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:33:20
あなた達が思ってるほど人気はないんじゃないでしょうかね。
ちょっと過激な信者とか普通でないファンが多いのはよくわかりますけどね。
だからこそ余計に目立つ。
ファンとして似ているのはジャニーズのファンとかでしょうかね
ちょっと過激な信者とか普通でないファンが多いのはよくわかりますけどね。
だからこそ余計に目立つ。
ファンとして似ているのはジャニーズのファンとかでしょうかね
812 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:34:09
とうとう視聴率まで持ち出してきた
ガキのDVD何枚売れたと思ってんの？
ガキのDVD何枚売れたと思ってんの？
813 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:34:22
>>802
その頃売れていたトミーズや圭修を全国で売り出さなかったのはなぜ？
売れ出した９９に対して、事務所の力を使ってまで雨上がり決死隊を
売り出す意味がありますか？
９９が売れた頃の雨上がり以下の認知度しかないダウンタウンを
ごり押しするメリットは当時の吉本にはなかったはずですが？
その頃売れていたトミーズや圭修を全国で売り出さなかったのはなぜ？
売れ出した９９に対して、事務所の力を使ってまで雨上がり決死隊を
売り出す意味がありますか？
９９が売れた頃の雨上がり以下の認知度しかないダウンタウンを
ごり押しするメリットは当時の吉本にはなかったはずですが？
814 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:34:29
むしろ僕たちが思ってる以上に人気あるんじゃないでしょうか
815 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:34:59
藤井隆とかでもかなり芸歴長いですよね
あまり面白いとは思えませんが・・・・・
次長課長とかなんとかラジオとかも番組もってるみたいだし
番組をもつのは実力よりもコネとか運の方が大きいんですって
あまり面白いとは思えませんが・・・・・
次長課長とかなんとかラジオとかも番組もってるみたいだし
番組をもつのは実力よりもコネとか運の方が大きいんですって
816 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:36:10
持続する事ほど難しいものは無い
どうしてそれぐらいの事がわからないのか
どうしてそれぐらいの事がわからないのか
817 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:36:34
お前らおんもろないくせに芸人がおもろくないとかぬかすな！
>>813
９９が売れ出したころはもうダウンタウンがメインの番組ヤッテタでしょ？
９９が売れ出したころはもうダウンタウンがメインの番組ヤッテタでしょ？
819 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:37:25
運の要素が強いのはそうだけど、それじゃ長持ちしない
事ぐらいわかってるくせに
事ぐらいわかってるくせに
>817
そんなこと言うなら荒川より面白いこといえない君は黙ってなさいよ
そんなこと言うなら荒川より面白いこといえない君は黙ってなさいよ
821 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:38:58
822 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:38:59
よく意味がわかりませんが、ＤＴは他の吉本芸人よりも有利なポジション
いましたし、事務所の意図によって彼ら自身も動かされていたのが
過去の関係者の話等を聞くとよくわかりますよ。
賞やトロフィーを貰っても表彰式では絶対に笑うなと言われてたり
たけしみたいにもっと本を読めといわれてたり
要するに、事務所の動きとか指示のみで動いてたんですって
それに従えば上にあがらせてもらえますからね
いましたし、事務所の意図によって彼ら自身も動かされていたのが
過去の関係者の話等を聞くとよくわかりますよ。
賞やトロフィーを貰っても表彰式では絶対に笑うなと言われてたり
たけしみたいにもっと本を読めといわれてたり
要するに、事務所の動きとか指示のみで動いてたんですって
それに従えば上にあがらせてもらえますからね
823 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:39:09
荒川 ４ね
824 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:40:11
内容がないのに賢そうな言葉使うから
ハードル上がるんだよ。
内容たいした事ないんだから普通の言葉で言った
方がいいよ。
ハードル上がるんだよ。
内容たいした事ないんだから普通の言葉で言った
方がいいよ。
825 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:42:09
ですからね、この程度で難しいとか賢そうな単語とかね、
ちょっと、信じられませんよね。
だからこそ紳介の話は難しくて理解できない！とか言う人が
松本信者さんの中に当たり前にいるは冗談ではなかったんだな、と。
ちょっと、信じられませんよね。
だからこそ紳介の話は難しくて理解できない！とか言う人が
松本信者さんの中に当たり前にいるは冗談ではなかったんだな、と。
826 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:43:09
荒川の燃料は瞬発力が無いな
827 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:43:24
面白ければ売れるとか
本物であれば売れ続けてるとかね。
何か、性善説みたいな・・・・・・
もうちょっと世間を疑ったら？みたいなね
本物であれば売れ続けてるとかね。
何か、性善説みたいな・・・・・・
もうちょっと世間を疑ったら？みたいなね
>>827
また、カマッテ君が来てるのか。
また、カマッテ君が来てるのか。
セックスピストルズがプロデューサーに操られてたようなもんか？
ピストルズの面々は本物アホだったから続かなかったけど
才能ある本物のアホ（やっさん）に懲りた吉本は操縦しやすいＤＴをプロデュースしたと
ピストルズの面々は本物アホだったから続かなかったけど
才能ある本物のアホ（やっさん）に懲りた吉本は操縦しやすいＤＴをプロデュースしたと
830 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:46:36
>ＤＴは他の吉本芸人よりも有利なポジションいましたし
むしろ真逆
ポジション的にはほぼ誰にも理解されず悲惨だった
>賞やトロフィーを貰っても表彰式では絶対に笑うなと言われてたり
彼らは絶対そんな事しないと思ってたけど、とも書いてたね
こんな賞もらって喜ぶほどチンケな奴らではない、杞憂だったとも
むしろ真逆
ポジション的にはほぼ誰にも理解されず悲惨だった
>賞やトロフィーを貰っても表彰式では絶対に笑うなと言われてたり
彼らは絶対そんな事しないと思ってたけど、とも書いてたね
こんな賞もらって喜ぶほどチンケな奴らではない、杞憂だったとも
831 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:47:03
ＤＴの片割れの浜田さんでさえソロで何本も番組もてるんですよ。
これが実力とか、面白いから・・・・とか。
考えられませんけどね。
百歩譲ってＤＴの浜田としてならまだしも、彼のソロで言ってる事、
やってる事の何が面白いの？みたいな。
視聴者も彼に対して期待してる人なんて殆どいないでしょう？
要するに実力以外の何かが重要なんですって。
で、その浜田さんでさえ番組もてるわけですから
そのＤＴの松本さんもかなり目に見えない実力以外の何かを貰ってるのは
まぁ深く考えなくともわかりますよね
これが実力とか、面白いから・・・・とか。
考えられませんけどね。
百歩譲ってＤＴの浜田としてならまだしも、彼のソロで言ってる事、
やってる事の何が面白いの？みたいな。
視聴者も彼に対して期待してる人なんて殆どいないでしょう？
要するに実力以外の何かが重要なんですって。
で、その浜田さんでさえ番組もてるわけですから
そのＤＴの松本さんもかなり目に見えない実力以外の何かを貰ってるのは
まぁ深く考えなくともわかりますよね
832 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:47:40
>>827
キミはそろそろ自分自身を疑ったほうがいいよ～みたいな
キミはそろそろ自分自身を疑ったほうがいいよ～みたいな
833 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:48:40
要するにですね
芸歴なんて実力とか人気にはほとんど関係ない
芸歴が、本物とかニセモノの指標になるわけではない
当たり前でしょ？
芸歴なんて実力とか人気にはほとんど関係ない
芸歴が、本物とかニセモノの指標になるわけではない
当たり前でしょ？
たしかに浜田が番組もてるなら
もっと面白い松本が番組持ってないのは不思議だよな
もっと面白い松本が番組持ってないのは不思議だよな
835 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:49:33
836 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:50:08
自叙伝でも歴史書でも
なんでも順調に人生が進んだなんて書く人は居ませんよね？
嘘でもころは厳しかったと書きますから
そうしなけりゃ売れませんし・・・
なんでも順調に人生が進んだなんて書く人は居ませんよね？
嘘でもころは厳しかったと書きますから
そうしなけりゃ売れませんし・・・
837 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:51:02
>>836
どこの宗教の方ですか？
どこの宗教の方ですか？
838 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:51:34
>>836
苦労してた時代さえも捏造にしたいのか、お前は
苦労してた時代さえも捏造にしたいのか、お前は
839 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:51:46
打ち切りでも、スクラップ＆ビルドじゃないですが
壊れては、また作り、壊れては、また作り・・・ですからね。
永遠にチャンスがある
壊れては、また作り、壊れては、また作り・・・ですからね。
永遠にチャンスがある
840 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:52:49
なぜそんなチャンスを与えられてるのかよく考えてね
841 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:53:06
苦労していた時代をですね
捏造するなんて言いませんよ
けど、ちょっと脚色する、過度に書くなんて
当たり前でしょう？
それにＤＴの場合は、他の芸人よりも苦労してるとは
あまり思えませんけどね。本人達はちょっと大袈裟なとこもありますし・・・
捏造するなんて言いませんよ
けど、ちょっと脚色する、過度に書くなんて
当たり前でしょう？
それにＤＴの場合は、他の芸人よりも苦労してるとは
あまり思えませんけどね。本人達はちょっと大袈裟なとこもありますし・・・
荒川ってホント馬鹿だな
世間ってのはどうしょうもない馬鹿ばかりなんだよ
だからポピュリズムの波に乗って小泉や石原がサーフィンできる
馬鹿だから分かり易い決め付けや短いフレーズしか聞いてられない
お前が言うように松本は天才じゃない、だからこそ世間に受けてるんだよ
世間ってのはどうしょうもない馬鹿ばかりなんだよ
だからポピュリズムの波に乗って小泉や石原がサーフィンできる
馬鹿だから分かり易い決め付けや短いフレーズしか聞いてられない
お前が言うように松本は天才じゃない、だからこそ世間に受けてるんだよ
843 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:54:29
それにしても若い頃の話ですが
酔っ払って、気分が悪くなり、タクシーを止めてもらって
吐いていたら、オナラが出て、浜田とタクシーの運転手で大笑いしてた・・・
と言うネタは１００回くらいしましたよね
酔っ払って、気分が悪くなり、タクシーを止めてもらって
吐いていたら、オナラが出て、浜田とタクシーの運転手で大笑いしてた・・・
と言うネタは１００回くらいしましたよね
844 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:54:53
＞苦労してるとはあまり思えませんけどね
何か荒川君痛くなってきたね。
どの身分で言っているのかな？
何か荒川君痛くなってきたね。
どの身分で言っているのかな？
845 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:55:07
>それにＤＴの場合は、他の芸人よりも苦労してるとは
あまり思えませんけどね。
理由を書かないといつまで経っても主観君のままだよ
あまり思えませんけどね。
理由を書かないといつまで経っても主観君のままだよ
846 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:55:20
矢部がサッカー番組もってるようなもんだな
キャラを活かして番組をうまく進行してくれればいい
キャラを活かして番組をうまく進行してくれればいい
847 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:55:59
そーいった当り障りのない浅い評論は新聞や雑誌等で
１０回以上はみましたね。
１０回以上はみましたね。
848 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:56:14
849 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:56:57
元信者がアンチに変わったパターンのやつだな
850 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:57:56
ＤＴの場合は、２０代半ばそこそこで売れてますし
ＮＳＣで、師匠についていたわけじゃないですから
上の世代と比したら苦労にはならないでしょう。
で、下の世代と比したら芸人の競争が厳しい今と
違って楽といえばらくですよね
ＮＳＣで、師匠についていたわけじゃないですから
上の世代と比したら苦労にはならないでしょう。
で、下の世代と比したら芸人の競争が厳しい今と
違って楽といえばらくですよね
851 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:58:07
852 ：名無しさん：2006/05/13(土) 15:58:10
853 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 15:58:59
タクシーネタを２回しか聞いてないなんて少なすぎですって。
あれは、浜田さん、松本さんのどちらかではなくて、互いに話して
ますから・・・・・
あれは、浜田さん、松本さんのどちらかではなくて、互いに話して
ますから・・・・・
>>849
で残った信者によってますますカルト化していく訳ですね
で残った信者によってますますカルト化していく訳ですね
855 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:00:39
>>853
逃亡の予定は何時ぐらいですか？
逃亡の予定は何時ぐらいですか？
856 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:00:49
>>850
師匠につけば師匠の力でＴＶに出ることもできる
たけし軍団、さんまの周りのイエスマン芸人のようにね
今の若手の競争が厳しい？
昔、今のようにネタ見せ番組、芸人が何組も呼ばれるバラエティがありましたか？
NHKですら爆笑オンエアバトルなんて番組がありますからね
師匠につけば師匠の力でＴＶに出ることもできる
たけし軍団、さんまの周りのイエスマン芸人のようにね
今の若手の競争が厳しい？
昔、今のようにネタ見せ番組、芸人が何組も呼ばれるバラエティがありましたか？
NHKですら爆笑オンエアバトルなんて番組がありますからね
857 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:01:03
おっさんになったからとか
つまらないから奴は松本は理解できないとか・・・・
松本さんってそんな難しいことやってます？
当の本人も脳がやばいと自分でいってますし。
つまらないから奴は松本は理解できないとか・・・・
松本さんってそんな難しいことやってます？
当の本人も脳がやばいと自分でいってますし。
858 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:03:00
859 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:03:37
師匠につけばＴＶに出れるなんて安易ですって・・・・
たけしさんやさんまさんを選べばという話でしょう？
けど現実的に難しいと思わないんでしょうかね。
それに、ＤＴのライバルといわれたコンビは
ウンナンとかトミーズですよ・・・・
競争力以前の問題。
たけしさんやさんまさんを選べばという話でしょう？
けど現実的に難しいと思わないんでしょうかね。
それに、ＤＴのライバルといわれたコンビは
ウンナンとかトミーズですよ・・・・
競争力以前の問題。
860 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:04:24
>ＮＳＣで、師匠についていたわけじゃないですから
だからこそ風当たりも強かったんだよね
>で、下の世代と比したら芸人の競争が厳しい今と
違って楽といえばらくですよね
漫才ブームが終わった直後だったから今のネタブームよりも
チャンスが少なかったんだよね
だからこそ風当たりも強かったんだよね
>で、下の世代と比したら芸人の競争が厳しい今と
違って楽といえばらくですよね
漫才ブームが終わった直後だったから今のネタブームよりも
チャンスが少なかったんだよね
861 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:05:28
862 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:05:57
>タクシーネタを２回しか聞いてないなんて少なすぎですって。
多さを自慢されても困ってしまいます
みたいな
多さを自慢されても困ってしまいます
みたいな
863 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:06:08
１０代だからとか、５０代より上だからという理由で排除する
思考がもう安易ですよね
あなたの発想で考えてもそのＤＴだってもう４２とか４３ですよ
それが人間の感性とかいわれてもね・・・
思考がもう安易ですよね
あなたの発想で考えてもそのＤＴだってもう４２とか４３ですよ
それが人間の感性とかいわれてもね・・・
864 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:07:21
ウンナンとかトミーズがライバルなわけですよ。
その時代って他に芸人がいなかったんじゃないの？みたいな。
そう嘯いてもいいような状況でしたよね。
ウンナン、トミーズって・・・・・
その時代って他に芸人がいなかったんじゃないの？みたいな。
そう嘯いてもいいような状況でしたよね。
ウンナン、トミーズって・・・・・
865 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:08:13
866 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:09:16
867 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:09:58
>>849
それにしては、薄い知識だと思う
それにしては、薄い知識だと思う
868 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:10:19
>>863
うまく１０代からも支持されてないような書かれ方されてもね
うまく１０代からも支持されてないような書かれ方されてもね
869 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:10:27
そもそもギャ-ギャ-ワーワー言ってるＤＸとかＨＥＹの
ような番組を５０代の人が好んで見ますかね？
ような番組を５０代の人が好んで見ますかね？
870 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:11:43
ウンナンでさえゴールデンで番組もてる時代なんですって。
ライバルがウンナンなら楽でしょう？
今の若手なんて混沌としてますよ
ライバルがウンナンなら楽でしょう？
今の若手なんて混沌としてますよ
871 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:12:48
872 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:13:29
ダウンタウンとウンナンがつまらい？
荒川の贔屓の芸人を知りたいなー
荒川の贔屓の芸人を知りたいなー
873 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:13:53
松本さんの信者さんは曖昧ですよね
時には、彼は１０代にも支持されてるといい！
彼の笑いは理解できるのは、そう多くはないから
視聴率はあがりにくい！みたいな発言するわけ
じゃないですか。
支持されたいのか、されたくないのかどっちか
はやく選べば？みたいな
時には、彼は１０代にも支持されてるといい！
彼の笑いは理解できるのは、そう多くはないから
視聴率はあがりにくい！みたいな発言するわけ
じゃないですか。
支持されたいのか、されたくないのかどっちか
はやく選べば？みたいな
874 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:14:37
みたいな
875 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:15:01
876 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:15:19
877 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:15:55
支持されてるけど本質的に理解してる人はごく少数なんじゃねーの
みたいな
みたいな
878 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:16:22
879 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:16:33
目立ってた存在はウンナンとＢ２１とＤＴくらいでしょうかね。
ＮＳＣが一つのビジネスモデル、芸人の養成モデルとして成功してから
吉本以外の事務所が同じようなシステムを立ち上げて、今では就職の
一つにお笑い芸人を選択する１０代も珍しくはないみたいですし、
まぁ昔にくらべてかなり競争が激しくなってるのはわかりますよね
ＮＳＣが一つのビジネスモデル、芸人の養成モデルとして成功してから
吉本以外の事務所が同じようなシステムを立ち上げて、今では就職の
一つにお笑い芸人を選択する１０代も珍しくはないみたいですし、
まぁ昔にくらべてかなり競争が激しくなってるのはわかりますよね
880 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:17:30
ＤＴのおかげだな
881 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:18:16
ガキの使いの客とかひどいですよね
ＤＴ出てきたとたんに、ギャ-ギャ-ワーワーと・・・・
その歓声を誘うようにＤＴも煽るわけですよね
ＤＴ出てきたとたんに、ギャ-ギャ-ワーワーと・・・・
その歓声を誘うようにＤＴも煽るわけですよね
882 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:18:56
ま、ＤＴに限らないけどな
883 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:19:26
>>879
その分、ルミネなどのライブ小屋が増えたのも知ってるよね？
人前でネタ見せをするチャンスもその分増えました
ありがたい事にＭ－１なんて番組も年末にやってくれてます
昔は年末に若手だけのネタ審査番組なんてありませんからね
優勝、決勝にすすめばバラエティへの露出も増えますからね
その分、ルミネなどのライブ小屋が増えたのも知ってるよね？
人前でネタ見せをするチャンスもその分増えました
ありがたい事にＭ－１なんて番組も年末にやってくれてます
昔は年末に若手だけのネタ審査番組なんてありませんからね
優勝、決勝にすすめばバラエティへの露出も増えますからね
884 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:19:43
まぁウンナンを否定したくはないですが、
ライバルがウンナンならいいですよね
今、書き込みしながらちょっと笑ってしまいました
ライバルがウンナンならいいですよね
今、書き込みしながらちょっと笑ってしまいました
885 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:20:28
書き込みしながら笑うのはキモチワルイですよ～みたいな
886 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:20:30
>>879
あなたの頭では答えは出ないようですね。
むずかしい事はやってない、理解した上でおもしろく
ないとは言ってるけど、これそのまんま５０代の脳じゃないですかｗ
正直おもしろくないって言う人のほとんどが理解できてないと思うよ。
あなたの頭では答えは出ないようですね。
むずかしい事はやってない、理解した上でおもしろく
ないとは言ってるけど、これそのまんま５０代の脳じゃないですかｗ
正直おもしろくないって言う人のほとんどが理解できてないと思うよ。
887 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:21:45
ライブ場やネタ見せ番組に出るまでに競争があり、
出たら出たデ競争があるわけでね。
立候補で優勝者選んでるんじゃないんですよ
出たら出たデ競争があるわけでね。
立候補で優勝者選んでるんじゃないんですよ
888 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:23:13
889 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:23:43
890 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:24:10
そのＤＴさんも５０代目前なんですよね。
ＤＴだけは特別な存在で、彼らは１０代でも２０代でも世代を飛び越えて
面白い笑いを提供します。５０代は別にして・・・みたいな感じですかねぇ
都合のいい存在です
ＤＴだけは特別な存在で、彼らは１０代でも２０代でも世代を飛び越えて
面白い笑いを提供します。５０代は別にして・・・みたいな感じですかねぇ
都合のいい存在です
891 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:26:30
ナイナイがゴールデンで看板持てる時代ですしね。
あの頃は楽だよみたいな。
それに、現在は面白さ以外のキャラクター性とか短時間でのアピールですとか
そーいった面白さ以外の側面も重要視されてますから、あなた方がいうように
単純な問題ではにですよ。
HGにしろ、ネコひろしにしろあの芸を選択してしまうとこれからは厳しいでしょうしね
あの頃は楽だよみたいな。
それに、現在は面白さ以外のキャラクター性とか短時間でのアピールですとか
そーいった面白さ以外の側面も重要視されてますから、あなた方がいうように
単純な問題ではにですよ。
HGにしろ、ネコひろしにしろあの芸を選択してしまうとこれからは厳しいでしょうしね
892 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:27:02
ＤＴより上の世代は基本的な感性そのものが違うような気がするね
荒川ナニガシみたいに
荒川ナニガシみたいに
893 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:28:53
ナイナイがゴールデン
訂正 ウンナン
訂正 ウンナン
894 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:29:08
>面白さ以外のキャラクター性とか短時間でのアピールですとか
そーいった面白さ以外の側面も重要視されてますから
ＤＴが笑いを食い荒らしていった結果もうそういう方向しかないのか
悲しい現状だね
そーいった面白さ以外の側面も重要視されてますから
ＤＴが笑いを食い荒らしていった結果もうそういう方向しかないのか
悲しい現状だね
895 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:29:59
あー、荒川がボロ出してきた
おもすれー
おもすれー
896 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:32:51
今は、昔とくらべて圧倒的な数でもうそこはピラミッドみたいに階級性というか
競争になっているわけですよね
数という競争もすごいわけですよ、
で、中身でも昔はウンナンとかがいいポジションでやってこられたわけですから
質、量ともに今の方が圧倒的に厳しいですって
それを気づかないなんて・・・・
競争になっているわけですよね
数という競争もすごいわけですよ、
で、中身でも昔はウンナンとかがいいポジションでやってこられたわけですから
質、量ともに今の方が圧倒的に厳しいですって
それを気づかないなんて・・・・
897 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:32:58
唯一分かった事が荒川は５０代だけ
898 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:33:13
>>893
主観でしか語ってくれないんで、こっちも主観を述べますが
今、ナイナイやとんねるずが食事をして値段や嫌いなものを当てるゲーム
だけの番組やってますよね
ウンナンやダウンタウンが当時ゴールデンでやっていた番組がそれよりつまらなかったとは思えませんけどね（特報王国、やるやら、ごっつなど）
主観でしか語ってくれないんで、こっちも主観を述べますが
今、ナイナイやとんねるずが食事をして値段や嫌いなものを当てるゲーム
だけの番組やってますよね
ウンナンやダウンタウンが当時ゴールデンでやっていた番組がそれよりつまらなかったとは思えませんけどね（特報王国、やるやら、ごっつなど）
899 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:35:44
数は今の方が多いかな
質は過去の笑いを応用してるだけでむしろ年々悪くなっていってるよオジサン
質は過去の笑いを応用してるだけでむしろ年々悪くなっていってるよオジサン
900 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:37:25
ウンナンが何をやってきたかじゃなくて
ウンナンのような芸人でもトップを張れた時代があったことに対して
嘆いてるんですよ
まぁVTR流しっぱなしで、ハイ次のVTRは・・・といえば仕事をしたことに
なるような時代でしたしね
ウンナンのような芸人でもトップを張れた時代があったことに対して
嘆いてるんですよ
まぁVTR流しっぱなしで、ハイ次のVTRは・・・といえば仕事をしたことに
なるような時代でしたしね
荒川さんが好きな芸人って結局誰なんですか？
とんねるずとか？
とんねるずとか？
902 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:38:55
>>901
世代的にたけしだと思う
世代的にたけしだと思う
903 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:40:35
>>901
春風亭あたりでしょ。
春風亭あたりでしょ。
904 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:40:41
>>900
そりゃ、アンタの嫌いな押し付け、そのものじゃねーか
そりゃ、アンタの嫌いな押し付け、そのものじゃねーか
905 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:41:36
906 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 16:42:30
たとえば、DTとかは面白いというイメージがあるんでしょうが
実際、リンカーンでDTが他の芸人と同じ条件で笑いをやっては
みたものの、松本さんと他の芸人の違いってほとんどない、
いや若手の方が・・・・みたいな雰囲気があるわけじゃないですか。
で、最近は、同じ条件でボケることを避けてる、逃げてるところは
あるんでしょうが、松本さんって実際冷静に他芸人と笑いを比較すると
殆ど変わらないんですって。
なんとなく、とか、たぶん松本の方が、いや松本は天才だから絶対・・・
みたいな感覚で見てるんでしょうが、実際、あーいった比較できる場を
見させられると、松本全然つまらないじゃん、みたいなね。
そう気づかされた人は多いと思いますよ
私は気づいてましたが・・・
実際、リンカーンでDTが他の芸人と同じ条件で笑いをやっては
みたものの、松本さんと他の芸人の違いってほとんどない、
いや若手の方が・・・・みたいな雰囲気があるわけじゃないですか。
で、最近は、同じ条件でボケることを避けてる、逃げてるところは
あるんでしょうが、松本さんって実際冷静に他芸人と笑いを比較すると
殆ど変わらないんですって。
なんとなく、とか、たぶん松本の方が、いや松本は天才だから絶対・・・
みたいな感覚で見てるんでしょうが、実際、あーいった比較できる場を
見させられると、松本全然つまらないじゃん、みたいなね。
そう気づかされた人は多いと思いますよ
私は気づいてましたが・・・
907 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:44:15
大喜利の事だけ言ってるよｗ
これだけ長い文で内容が大喜利の事だけだよｗ
これだけ長い文で内容が大喜利の事だけだよｗ
908 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:45:11
>で、最近は、同じ条件でボケることを避けてる、逃げてるところは
あるんでしょうが
むしろあれだけ積極的に参加する大御所は珍しい
あるんでしょうが
むしろあれだけ積極的に参加する大御所は珍しい
909 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:48:36
910 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:49:51
911 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:50:31
ごり押しだけで大御所と呼ばれるのもめずらしいな
912 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:52:11
なるほどリンカーンは若手をわざとすべらせて
やっぱダウンタウンはすごいねって言わせる番組だったのか
やっぱダウンタウンはすごいねって言わせる番組だったのか
913 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:53:18
>>912
つ頭のネジ
つ頭のネジ
914 ：名無しさん：2006/05/13(土) 16:58:18
915 ：名無しさん：2006/05/13(土) 17:01:23
紳助のチンコしゃぶってる想像しながら
書き込むからそんなむちゃくちゃな理論になっちゃうんだよ。
書き込むからそんなむちゃくちゃな理論になっちゃうんだよ。
916 ：名無しさん：2006/05/13(土) 17:16:51
顎助
荒川さんって、ほんとにDTの松本がつまらないと思っているのだろうか。
「松本が嫌い。」だから松本の笑いを否定しているような気がする。
笑いの発想力でみれば、いまでも松本は確実におもしろい発言と行動をしているよ。
おもしろいことをはさみながら、しゃべりつづけることはできないようだけど。
笑いの発想では、タモリ、さんま、紳助などでもかなわないくらい高いだろう。
荒川さんはDTの松本のすべてを否定しているのだろうか。
そうだとしたら、偏った考えだと思うし、アンチ松本だから、松本信者と同類なんじゃないか。
「松本が嫌い。」だから松本の笑いを否定しているような気がする。
笑いの発想力でみれば、いまでも松本は確実におもしろい発言と行動をしているよ。
おもしろいことをはさみながら、しゃべりつづけることはできないようだけど。
笑いの発想では、タモリ、さんま、紳助などでもかなわないくらい高いだろう。
荒川さんはDTの松本のすべてを否定しているのだろうか。
そうだとしたら、偏った考えだと思うし、アンチ松本だから、松本信者と同類なんじゃないか。
荒川と石井が別人なのがわかったことだけは収穫だった
919 ：名無しさん：2006/05/13(土) 20:54:09
荒川って人何？
脚本家の、宮藤官九郎や三谷幸喜
芸人でも、古くはいとし、こいしのいとし師匠、立川談志、それこそ紳助も
今の若手芸人の多くも松本は凄いって言ってるのに、素人のあなたが力説した
所で、説得力に欠けると思うが…
脚本家の、宮藤官九郎や三谷幸喜
芸人でも、古くはいとし、こいしのいとし師匠、立川談志、それこそ紳助も
今の若手芸人の多くも松本は凄いって言ってるのに、素人のあなたが力説した
所で、説得力に欠けると思うが…
920 ：名無しさん：2006/05/13(土) 21:05:35
それを書くと
546 名前：十文字[´･ｮ･`]隼人 ◆I8kRFqbI1c [] 投稿日：04/06/23(水) 23:32
馬鹿だなぁ
談志は松本のことを絶賛した？大間違いだね
たまたまガキの使いを見たら、立ち話しトークやっていて、廃れ果ててきたＴＶでまだそーいったスタイルを
続けているということに対して評価しただけ。お世辞程度に芸について語ったかもしれないが本質的には
芸の中身云々ではない。しかも、談志は毎週ずぅーっとその立ちトークやってるのと勘違いしちゃってるｗ
要は、たけしをはじめとして落語を軽視するような発言、時代に危機感を感じる部分と、目立ちたがり屋な
性格だから、ちょっとでもお笑いっぽいことやってる人間を褒めたくなったってこと
そもそも談志の考え方芸風からして松本の笑いには合うわけがねーっての
それをまともに信じてる信者哀れよのー
552 名前：十文字[´･ｮ･`]隼人 ◆I8kRFqbI1c [] 投稿日：04/06/23(水) 23:46
>>551
俺はそのＨＰは知っているし、ＴＶ（テレ朝の年末）もみていたし、談志の週刊誌コラムもみたし、
そーいった時系列を経たうえでの感想
揺ぎ無い事実と、自信。
568 名前：十文字[´･ｮ･`]隼人 ◆I8kRFqbI1c [sage] 投稿日：04/06/24(木) 00:12
>>566
前提条件、情報、精査する力があれば、人の考え方なんぞたやすくわかる。
絶対とはいわないが、方向性がわかればたやすい
そもそも、談志は松本的な笑いを評価しない、厳しいという観点から
俺はみている
ってレスされるよ
546 名前：十文字[´･ｮ･`]隼人 ◆I8kRFqbI1c [] 投稿日：04/06/23(水) 23:32
馬鹿だなぁ
談志は松本のことを絶賛した？大間違いだね
たまたまガキの使いを見たら、立ち話しトークやっていて、廃れ果ててきたＴＶでまだそーいったスタイルを
続けているということに対して評価しただけ。お世辞程度に芸について語ったかもしれないが本質的には
芸の中身云々ではない。しかも、談志は毎週ずぅーっとその立ちトークやってるのと勘違いしちゃってるｗ
要は、たけしをはじめとして落語を軽視するような発言、時代に危機感を感じる部分と、目立ちたがり屋な
性格だから、ちょっとでもお笑いっぽいことやってる人間を褒めたくなったってこと
そもそも談志の考え方芸風からして松本の笑いには合うわけがねーっての
それをまともに信じてる信者哀れよのー
552 名前：十文字[´･ｮ･`]隼人 ◆I8kRFqbI1c [] 投稿日：04/06/23(水) 23:46
>>551
俺はそのＨＰは知っているし、ＴＶ（テレ朝の年末）もみていたし、談志の週刊誌コラムもみたし、
そーいった時系列を経たうえでの感想
揺ぎ無い事実と、自信。
568 名前：十文字[´･ｮ･`]隼人 ◆I8kRFqbI1c [sage] 投稿日：04/06/24(木) 00:12
>>566
前提条件、情報、精査する力があれば、人の考え方なんぞたやすくわかる。
絶対とはいわないが、方向性がわかればたやすい
そもそも、談志は松本的な笑いを評価しない、厳しいという観点から
俺はみている
ってレスされるよ
921 ：笑笑：2006/05/13(土) 21:24:10
荒川さんＤＴは面白いですよ。『ごっつ』で作られたコントなんかはスゴイヨ。今の若手はすぐに企画ものに逃げてばかりですよね。競争が厳しいというけど、本当の結果は何年も先に残っているかどうか。それにデオチがばかり。
922 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 21:45:09
やっぱり、ごっつといわれると、もうかなり昔の昔の話になってしまいますよね
記憶にない人もかなり多いんじゃないんでしょうかね
ごっつ以降は笑う犬、水１０とかコントものもそれなりにありましたしね。
企画に逃げるといってますけど、企画系はダメでコントならＯＫみたいな・・・
意味わかりませんが、私はむしろＤＸとかＨＥＹのような番組は大嫌いですね。
特にＤＸとか。
記憶にない人もかなり多いんじゃないんでしょうかね
ごっつ以降は笑う犬、水１０とかコントものもそれなりにありましたしね。
企画に逃げるといってますけど、企画系はダメでコントならＯＫみたいな・・・
意味わかりませんが、私はむしろＤＸとかＨＥＹのような番組は大嫌いですね。
特にＤＸとか。
923 ：名無しさん：2006/05/13(土) 21:47:48
さんま御殿、ぶっちゃけ99なんかもですよね。特に後者は酷かったですMCが
924 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 21:50:37
ですから、ＤＴは評価するほど他の芸人と変わらないか、むしろそれ
以下のことやってるんですって。だから、評価するほどのものじゃあない
わけでよ。
好きな人から見たら、昔の事が今のことであるかのように・・・・
そしてその対象が誰よりも・・・・
光輝いてるわけですよ
けど、私みたいな傍観者といいますか、客観的に比較できるものにとっては
石ころみたいな。
以下のことやってるんですって。だから、評価するほどのものじゃあない
わけでよ。
好きな人から見たら、昔の事が今のことであるかのように・・・・
そしてその対象が誰よりも・・・・
光輝いてるわけですよ
けど、私みたいな傍観者といいますか、客観的に比較できるものにとっては
石ころみたいな。
>>922
お前の好き嫌いなど知ったこっちゃ無い
お前の好き嫌いなど知ったこっちゃ無い
926 ：名無しさん：2006/05/13(土) 21:52:20
>>924
評価されまくってるんですが・・
評価されまくってるんですが・・
927 ：名無しさん：2006/05/13(土) 21:52:56
批判レスが捏造だらけなので、貴方のレスを読んだ結果
ああDTって凄いんだ、となるわけです
ああDTって凄いんだ、となるわけです
928 ：笑笑：2006/05/13(土) 21:53:11
好き嫌いと面白い面白くないは別ですよ。企画ものは笑いのセンスではなく企画力や展開によるもので、コントはマやキャラによるものですから。極端な話し企画ものはお笑い芸人でなくても進行が出来る人であればＯＫです。
929 ：名無しさん：2006/05/13(土) 21:53:26
>>924
客観的というよりどう見ても主観だらけなんですが・・
客観的というよりどう見ても主観だらけなんですが・・
930 ：名無しさん：2006/05/13(土) 21:54:19
釣り上手な荒川が裏山鹿
931 ：名無しさん：2006/05/13(土) 21:55:51
韓国では論破される事が釣りなんですね。
932 ：名無しさん：2006/05/13(土) 21:57:13
都合の悪いレスは見～て見ぬ振り！
933 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 22:00:26
けど、ＤＴが好きな芸能人・・・・・・
とか聞きますけど、もうそれはそれはかなりの前の話で
今それをもってこまれてインタビューされてもそのタレントさんは
かわいそうだよって感覚ありません？
ガキの使いのトークで毎週のようにタレントが見に来ていた時期は
ありましたけど、今ってゼロじゃないですか？
タレントだけじゃなく人間の好みなんてそれこそ流行と同じですからね、
ブームと同じように好きな対象も変化するんですよ
だから、あのタレントはＤＴの事が大好きらしいよ・・・みたいなＤＴ信者さん
の会話はもう古い話ですって
とか聞きますけど、もうそれはそれはかなりの前の話で
今それをもってこまれてインタビューされてもそのタレントさんは
かわいそうだよって感覚ありません？
ガキの使いのトークで毎週のようにタレントが見に来ていた時期は
ありましたけど、今ってゼロじゃないですか？
タレントだけじゃなく人間の好みなんてそれこそ流行と同じですからね、
ブームと同じように好きな対象も変化するんですよ
だから、あのタレントはＤＴの事が大好きらしいよ・・・みたいなＤＴ信者さん
の会話はもう古い話ですって
934 ：名無しさん：2006/05/13(土) 22:05:14
出だしから捏造なので却下です。次のコピペおねがいします
935 ：笑笑：2006/05/13(土) 22:05:51
荒川さ～ん、企画とコントの違い理解してくれましたか？ガキの使いに芸能人が来る来ないではなくて、未だにフリートークをしてるのが凄いでしょ？確かにはあるけどね。
936 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 22:10:06
たとえば、ガキの使いに関してあれは妥協の産物というか、
もうやばいくらいグダグダなんですよ
そもそも、あの手のフリートークというのは、漫才やるよりも
台本もないし、毎週やらないといけないから難しいみたいな・・・。
だからこそ、滑ることもあるんですよ、それゆえにおおめにみてくださいね、
みたいな言い訳が込められてるわけ。
けど、実際は、フリートークとは名ばかりで、松本さんがまず、あらかじめ
準備してたであろう最近の出来事を、今思い出したかのようにしゃべるという
暗黙の台本があるわけじゃないですか。
それに、ガキでトークなんてあまりもうみませんし・・・
もうやばいくらいグダグダなんですよ
そもそも、あの手のフリートークというのは、漫才やるよりも
台本もないし、毎週やらないといけないから難しいみたいな・・・。
だからこそ、滑ることもあるんですよ、それゆえにおおめにみてくださいね、
みたいな言い訳が込められてるわけ。
けど、実際は、フリートークとは名ばかりで、松本さんがまず、あらかじめ
準備してたであろう最近の出来事を、今思い出したかのようにしゃべるという
暗黙の台本があるわけじゃないですか。
それに、ガキでトークなんてあまりもうみませんし・・・
937 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/13(土) 22:13:58
そう考えると、彼らの番組ってHEYとかDXなんですよね
あとは、グダグダのガキ。いい時間帯で、しかも１時間番組で
勝負してる番組がないわけじゃないですか。
DXみたいなハガキ読んでるだけのゲテモノ番組はあれですが、
やっぱりいい時間帯でお笑いとかバラエティーを持たないと
厳しいというか、評価するに値しないでしょう？
ガキなんてたったの３０ですし、あれがもし１時間に拡大しても
１時間も視聴者は我慢できるほどの質を維持できないでしょうね
あとは、グダグダのガキ。いい時間帯で、しかも１時間番組で
勝負してる番組がないわけじゃないですか。
DXみたいなハガキ読んでるだけのゲテモノ番組はあれですが、
やっぱりいい時間帯でお笑いとかバラエティーを持たないと
厳しいというか、評価するに値しないでしょう？
ガキなんてたったの３０ですし、あれがもし１時間に拡大しても
１時間も視聴者は我慢できるほどの質を維持できないでしょうね
938 ：名無しさん：2006/05/13(土) 22:14:23
言い訳ととるのが凄いね
>準備してたであろう最近の出来事を、今思い出したかのようにしゃべるという
暗黙の台本があるわけじゃないですか
また主観的な捏造ですか？
あのスタイル他にやってる芸人と言えば釣瓶ぐらいか
>準備してたであろう最近の出来事を、今思い出したかのようにしゃべるという
暗黙の台本があるわけじゃないですか
また主観的な捏造ですか？
あのスタイル他にやってる芸人と言えば釣瓶ぐらいか
939 ：名無しさん：2006/05/13(土) 22:14:36
人間の頭の中にあるセリフが台本ですか。また奇妙なことを言い出しましたね
940 ：名無しさん：2006/05/13(土) 22:16:04
ガキはお前が捏造で批判してるだけで勝負してるし評価も得てますが
みたいな
みたいな
941 ：名無しさん：2006/05/13(土) 22:19:09
あとＤＴスレかこっちかひとつに絞ってください
同時に荒らしてるので反論できないみたいな言い訳は困りますよ、、みたいな
同時に荒らしてるので反論できないみたいな言い訳は困りますよ、、みたいな
942 ：名無しさん：2006/05/13(土) 22:22:30
DTスレのは9割こいつの自演だよ
みんな本スレには迷惑かけたくないから
こういう重複スレでしかこいつを相手にしてない
みんな本スレには迷惑かけたくないから
こういう重複スレでしかこいつを相手にしてない
943 ：名無しさん：2006/05/13(土) 22:33:07
387 ：名無しさん ：2006/05/13(土) 22:28:09
荒川！周り見渡してみ。ゴミが溜まってるだろ！ちゃんと収集日に出さないと！
388 ：名無しさん ：2006/05/13(土) 22:29:54
周り？彼女がテレビみて笑ってるな
ほんとだ
つまんね
荒川！周り見渡してみ。ゴミが溜まってるだろ！ちゃんと収集日に出さないと！
388 ：名無しさん ：2006/05/13(土) 22:29:54
周り？彼女がテレビみて笑ってるな
ほんとだ
つまんね
ガキがグダグダって、ＤＴ理解できない
奴がよく言う事じゃんｗ
奴がよく言う事じゃんｗ
この時間はエンタ見てるから来ないよ
946 ：名無しさん：2006/05/13(土) 23:26:13
この間のガキは糞ツマランかった。損したわ。天井から顔覗いて何がオモロイん？
と、久しぶりにアンチ側にまわってみる
と、久しぶりにアンチ側にまわってみる
まぁそうやろな。
まだお前みたいなゲテモンが天井から
覗いてた方がおもろいかもな。
まだお前みたいなゲテモンが天井から
覗いてた方がおもろいかもな。
荒川に携帯大阪人
これだけかアンチDTって
これだけかアンチDTって
949 ：名無しさん：2006/05/14(日) 02:17:47
2ちゃんやってる人間ではね
逆に２ちゃんやってない人間でDTヲタは2人くらい
逆に２ちゃんやってない人間でDTヲタは2人くらい
950 ：名無しさん：2006/05/14(日) 02:19:20
それは斬新な意見だ
951 ：名無しさん：2006/05/14(日) 02:23:39
あと949みたいに日本語読めないチョンがアンチDTに一人いる
荒川はなんらかの理由で今の時間パソコンが使えない
そんな時は携帯使って大阪人キャラで荒らす
って説もある
荒川はなんらかの理由で今の時間パソコンが使えない
そんな時は携帯使って大阪人キャラで荒らす
って説もある
荒川ちゃんへ
荒川ちゃんヒドイ！
主観ばっかで・・・そんな荒川ちゃんみたくない！
もっとバシッと決める荒川ちゃんを見せてよ！
次は期待してるからね☆
欲を言えば、毎回同じことの繰り返しじゃなくて、たまには違った観点で語って欲しいなぁ☆
みたいな
荒川ちゃんヒドイ！
主観ばっかで・・・そんな荒川ちゃんみたくない！
もっとバシッと決める荒川ちゃんを見せてよ！
次は期待してるからね☆
欲を言えば、毎回同じことの繰り返しじゃなくて、たまには違った観点で語って欲しいなぁ☆
みたいな
954 ：名無しさん：2006/05/14(日) 20:17:22
ニッポンチャチャチャでのシンスケがぱっとしないなー
正直スポーツ選手の扱いはダウンダウン浜田のほうがいいと思う。。。
シンスケはいつも自分で説教くさいことを言ってコメントをまとめたがる。
実績があるスポーツ選手が言うのはまだ聞けるが、シンスケがそうなんですよね、人を指導するのは云々。。。ってまとめたがるのは正直不快・・・
浜田はあんまそういうえらそうなこと言わないよ・・・
正直スポーツ選手の扱いはダウンダウン浜田のほうがいいと思う。。。
シンスケはいつも自分で説教くさいことを言ってコメントをまとめたがる。
実績があるスポーツ選手が言うのはまだ聞けるが、シンスケがそうなんですよね、人を指導するのは云々。。。ってまとめたがるのは正直不快・・・
浜田はあんまそういうえらそうなこと言わないよ・・・
955 ：名無しさん：2006/05/15(月) 15:55:41
956 ：名無しさん：2006/05/17(水) 00:35:30
ＢＰＯでは、放送に関する皆さまのご意見を広く募集しています。
ご指摘や批判意見だけでなく、推奨意見・ご要望等も、お寄せください。
いただいたご意見はＢＰＯの委員会審議に反映させるとともに、
特定の番組や放送局に関するご意見は、必ず当該局に連絡しています。
また、代表的なご意見は匿名でホームページ上に公表しています。
http://www.bpo.gr.jp/iken/maeiken.htm
http://blog.excite.co.jp/mikageya/
ご指摘や批判意見だけでなく、推奨意見・ご要望等も、お寄せください。
いただいたご意見はＢＰＯの委員会審議に反映させるとともに、
特定の番組や放送局に関するご意見は、必ず当該局に連絡しています。
また、代表的なご意見は匿名でホームページ上に公表しています。
http://www.bpo.gr.jp/iken/maeiken.htm
http://blog.excite.co.jp/mikageya/
957 ：名無しさん：2006/05/17(水) 00:36:29
そこ見るとうたばんでのセクハラ発言を思い出す
石橋「チンコの先みたいな頭だね、しゃぶれよ」
石橋「チンコの先みたいな頭だね、しゃぶれよ」
この荒川ってなんなの？
うざいうざいうざい。
しつけーんだよババア
ホクロに針金みたいな毛はえてる
デブスなんだわ。絶対。
荒川スルーで。
うざいうざいうざい。
しつけーんだよババア
ホクロに針金みたいな毛はえてる
デブスなんだわ。絶対。
荒川スルーで。
自分のブログに書く芸能ネタ集める為に
芸スポ板に常駐してるおばちゃんニートです
趣味：株、漫画、芸能ネタ、アナ叩き、芸人叩き、たかじんが大好き
たかじんに憧れてるため批判意見が多い
ジョジョのデュオに憧れる、50代ニートです
芸スポ板に常駐してるおばちゃんニートです
趣味：株、漫画、芸能ネタ、アナ叩き、芸人叩き、たかじんが大好き
たかじんに憧れてるため批判意見が多い
ジョジョのデュオに憧れる、50代ニートです
960 ：名無しさん：2006/05/17(水) 20:50:30
荒川さん、お外に出てみましょう。
あなたの活動を停止していた感覚器官が目覚めるのがわかるはずです。
荒川さん、外に出たら思いっきり上を向いてお空を見上げてみましょう。
あなたは、世の中にはいろんな見え方があるということを思い出すでしょう。
最後に荒川さん、物事に文句をつけないで３日間過ごすことが出来ますか?
あなたの活動を停止していた感覚器官が目覚めるのがわかるはずです。
荒川さん、外に出たら思いっきり上を向いてお空を見上げてみましょう。
あなたは、世の中にはいろんな見え方があるということを思い出すでしょう。
最後に荒川さん、物事に文句をつけないで３日間過ごすことが出来ますか?
961 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/19(金) 22:03:58
ＴＶでは若手が台頭し、本出してももう売れるわけでもないし
たとえば、爆笑の太田さんのような存在とか出てきたりして
活動の場も狭められて、発言の領域も狭められてる状態ですよね
映画をやるらしいですが、映画をやるというよりも映画に逃げたと
解釈してますよ、ホント。
たとえば、爆笑の太田さんのような存在とか出てきたりして
活動の場も狭められて、発言の領域も狭められてる状態ですよね
映画をやるらしいですが、映画をやるというよりも映画に逃げたと
解釈してますよ、ホント。
962 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/19(金) 22:05:55
残り少ないし俺と遊ぼうか 久々にさ
963 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/19(金) 22:10:51
映画に関してはホント期待してませんよ
映画向きの人じゃないでしょ？
ごっつとかのコントで評価された部分はあるんでしょうが、
最近彼の能力をかなり疑りはじめてる人も多そうですしね。
大喜利やってもすべりっぱなしですし、チキンライスみたいな
ものを平気で書いてしまってるしね
映画向きの人じゃないでしょ？
ごっつとかのコントで評価された部分はあるんでしょうが、
最近彼の能力をかなり疑りはじめてる人も多そうですしね。
大喜利やってもすべりっぱなしですし、チキンライスみたいな
ものを平気で書いてしまってるしね
964 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/19(金) 22:13:16
まぁ、映画に関していえば松本さんのまわりのブレーン次第でしょうね
中身についてはしりませんが、中途半端にはやれないかな
映画なんて話題にならなければヒットした扱いうけませんから、そこそこ
客足伸ばすか、もしくはなにがしかの賞を獲るか・・・・
どちらかを狙うんでしょうね
中身についてはしりませんが、中途半端にはやれないかな
映画なんて話題にならなければヒットした扱いうけませんから、そこそこ
客足伸ばすか、もしくはなにがしかの賞を獲るか・・・・
どちらかを狙うんでしょうね
965 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/19(金) 22:13:32
一応今の内に決めとこうか
何を持って映画の成功 失敗を判断するか
君の尺度をね
966 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/19(金) 22:17:01
まぁ、それなりの根回しといいますか、シナリオは作ってあるでしょうね。
たとえば、賞獲りを狙うならどこそかの外国の賞レースに根回しするでしょうかね。
ヒット狙うならメディア使ったり、どこかのＴＶ局にも出資してもらって大宣伝しますかね
たとえば、賞獲りを狙うならどこそかの外国の賞レースに根回しするでしょうかね。
ヒット狙うならメディア使ったり、どこかのＴＶ局にも出資してもらって大宣伝しますかね
967 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/19(金) 22:21:37
ビートような集客数無視の賞取り映画は否定
つまり集客数でいいのかな？成功 失敗
君の価値観は
968 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/19(金) 22:23:18
ですが、やっぱり映画の監督は本質的に無理でしょうね
明らかに無理がある
映画監督ってやっぱり物事を深く考えてますもん
あと、論理の構築力がずぬけてる。
ずぬけてなくても、深く考えてなくとも監督できるんでしょうが
やっぱりそーいった人が作る作品って中身が浅いですよね
明らかに無理がある
映画監督ってやっぱり物事を深く考えてますもん
あと、論理の構築力がずぬけてる。
ずぬけてなくても、深く考えてなくとも監督できるんでしょうが
やっぱりそーいった人が作る作品って中身が浅いですよね
969 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/19(金) 22:26:34
相変わらず無駄が多い文章だね
監督業は向いてない ただこれだけ
当たり前の一行を書く為に 無駄な外堀作って賢く見せようとしてる
970 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/19(金) 22:26:50
有名な賞レースでトップを獲っても成功ですし、
興行的に伸びてもそれも成功ですよね
要するに、話題にならないのが一番の悪
最悪なのが明日があるさみたいなやつでしょうね
あれは興行的な成功を求めたんでしょうが・・・
興行的に伸びてもそれも成功ですよね
要するに、話題にならないのが一番の悪
最悪なのが明日があるさみたいなやつでしょうね
あれは興行的な成功を求めたんでしょうが・・・
971 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/19(金) 22:30:20
たとえば、松本さんの映画評論といいますか
まぁ感想文が日経エンタに毎月載っているわけですが
あれを読むと、かなりゾットしますね。
こんな人が映画つくるの？みたいな。
まぁ感想文が日経エンタに毎月載っているわけですが
あれを読むと、かなりゾットしますね。
こんな人が映画つくるの？みたいな。
972 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/19(金) 22:33:44
賞を取っても興行的に伸びなければ叩く
興行的に伸びても賞を取れなければ叩く
いい逃げだね 君の人生みたいゾっとする
973 ：名無しさん：2006/05/19(金) 22:42:23
争いしんどい。
荒川さんも嫌いなのはそれはそれでいいし、
理由をのべるのは構わないんですが、
馬鹿にしたようなニュアンスを含ませるのは
やめましょうよ。論破するも何も
ダウンタウンの長所も、荒川さんのような人にとっては
そこが短所なわけで。きりがない。
ダウンタウンが嫌いな人に笑えるはずがない。
心眼さんとかも。
荒川さんも嫌いなのはそれはそれでいいし、
理由をのべるのは構わないんですが、
馬鹿にしたようなニュアンスを含ませるのは
やめましょうよ。論破するも何も
ダウンタウンの長所も、荒川さんのような人にとっては
そこが短所なわけで。きりがない。
ダウンタウンが嫌いな人に笑えるはずがない。
心眼さんとかも。
974 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/19(金) 22:49:11
松本さんもこう言ってますよ
自分のやりたいことをやるか、世間の同意を求めるようなことをやるか・・・・みたいなね。
まぁ外国の映画を批評文にあった一文から抜粋しましたけど。
要するに、作品を作るか、商品をつくるかってことですよ。
もっと簡単に言えば、質を求めるか量をとるかってことです。
同じ吉本ですから、またHGとか吉本オールスターズとか出してヒット狙うか（センスないなぁ）、
北野作品のようなシンプルというか、いわゆるいかにも映画的なるものを作るか
自分のやりたいことをやるか、世間の同意を求めるようなことをやるか・・・・みたいなね。
まぁ外国の映画を批評文にあった一文から抜粋しましたけど。
要するに、作品を作るか、商品をつくるかってことですよ。
もっと簡単に言えば、質を求めるか量をとるかってことです。
同じ吉本ですから、またHGとか吉本オールスターズとか出してヒット狙うか（センスないなぁ）、
北野作品のようなシンプルというか、いわゆるいかにも映画的なるものを作るか
975 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/19(金) 22:52:25
昔こいつを論破して捻くれた性格にしたのは俺だから
責任は取るよ 十文字を人格破壊してしまった
以来取り付かれたように芸人の粗を探す生活をしてるこいつを もう見てられない
気にくわない。何が気にくわないって
荒川の文章から、松本を評価してるのが感じ取れるから
松本好きな俺は気にくわない
荒川の文章から、松本を評価してるのが感じ取れるから
松本好きな俺は気にくわない
実は荒川さんが指摘してる部分は
本来DTの凄さの部分ですからね
辻褄が合わない、矛盾が生じる文章になるわけです
なぜ捏造を混ぜるのか
このままだと「DTは完璧だから、捏造でも混ぜないと叩けない」という結論でスレは終わります
本来DTの凄さの部分ですからね
辻褄が合わない、矛盾が生じる文章になるわけです
なぜ捏造を混ぜるのか
このままだと「DTは完璧だから、捏造でも混ぜないと叩けない」という結論でスレは終わります
979 ：名無しさん：2006/05/20(土) 05:40:40
心眼のフカシにワロタ
980 ：名無しさん：2006/05/20(土) 16:21:24
今ざっと読んだんだけど､荒川って人は何で端的に話が出来ないの？
話の長さ(論理性)とか黄色い声援とか事務所の力とか､いかにも迂遠。
芸人としての力を論じるなら､当然言及すべき論点に全く触れてない。
発想の斬新さ､特殊性､言葉を見つける(作り出す)能力､ネタの完成度､間の取り方､
先人から受けた影響､後輩に与えた影響､それらが示す歴史の中の位置付け
演者としてのスキル､立場を得たものとしての振舞い､相方を含めた他者との関係性
以上の要素全てを考慮した総合的な分析
こういうところにダイレクトに切り込まないとダメだろ
発作的に批判のための批判をしているあたり､いささか分裂症的。
これだけ長文レスを連発していながら言葉が軽すぎる。
こういう頭の悪さはちょっと致命的だな。
話の長さ(論理性)とか黄色い声援とか事務所の力とか､いかにも迂遠。
芸人としての力を論じるなら､当然言及すべき論点に全く触れてない。
発想の斬新さ､特殊性､言葉を見つける(作り出す)能力､ネタの完成度､間の取り方､
先人から受けた影響､後輩に与えた影響､それらが示す歴史の中の位置付け
演者としてのスキル､立場を得たものとしての振舞い､相方を含めた他者との関係性
以上の要素全てを考慮した総合的な分析
こういうところにダイレクトに切り込まないとダメだろ
発作的に批判のための批判をしているあたり､いささか分裂症的。
これだけ長文レスを連発していながら言葉が軽すぎる。
こういう頭の悪さはちょっと致命的だな。
紳助の言葉
番組の中で僕と松本がクイズの出し合いで勝負したことがある。
僕があいつに、ある問題を出した。あいつが答えられなかったので、僕がヒントを出して、ようやく答えを出した。
そのとき、僕が「俺の出したヒントは編集でカットしとこう」と提案した。
そうすればテレビの視聴者にはヒントなしに松本が答えたように見えてカッコがつくからと。そこで客は笑う。
いってみればひとつのネタとして、その話はそこで完結するわけだ。
問題はその後だ。
今度はあいつが僕に四択の問題を出した。ところが僕は、四つの選択肢を聞く前に、答えをいってしまった。
そこであいつはどうしたか。
「それでは紳助さんがカッコ良すぎる」とあいつはいいだしたのだ。
だから僕がすぐに正しい答えをいったにもかかわらず、今から四択の選択肢を読み上げるから、
それを編集でつないで僕が答えを出す前にはさみこもうというのだ。
もちろん客は大爆笑したのだが、この松本の返しは、実はきわめて高度なものだということにどれだけの人が気付いていただろう。
繰り返すのは普通の芸人のテクニック。松本はパターンを一回捻ってしまった。
同じパターンではなく、逆のパターンを返すことで、より巨大な笑いのローリングを起こしているわけだ。
そんなことすんなりできる奴は、そうめったにいるものではない。
番組の中で僕と松本がクイズの出し合いで勝負したことがある。
僕があいつに、ある問題を出した。あいつが答えられなかったので、僕がヒントを出して、ようやく答えを出した。
そのとき、僕が「俺の出したヒントは編集でカットしとこう」と提案した。
そうすればテレビの視聴者にはヒントなしに松本が答えたように見えてカッコがつくからと。そこで客は笑う。
いってみればひとつのネタとして、その話はそこで完結するわけだ。
問題はその後だ。
今度はあいつが僕に四択の問題を出した。ところが僕は、四つの選択肢を聞く前に、答えをいってしまった。
そこであいつはどうしたか。
「それでは紳助さんがカッコ良すぎる」とあいつはいいだしたのだ。
だから僕がすぐに正しい答えをいったにもかかわらず、今から四択の選択肢を読み上げるから、
それを編集でつないで僕が答えを出す前にはさみこもうというのだ。
もちろん客は大爆笑したのだが、この松本の返しは、実はきわめて高度なものだということにどれだけの人が気付いていただろう。
繰り返すのは普通の芸人のテクニック。松本はパターンを一回捻ってしまった。
同じパターンではなく、逆のパターンを返すことで、より巨大な笑いのローリングを起こしているわけだ。
そんなことすんなりできる奴は、そうめったにいるものではない。
982 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2006/05/20(土) 18:41:52
>>980
えらそうにそんなこと言ってる君が間抜けだよ、、、芸人としての力を論じる
ためにどれだけの笑いの知識や経験が必要だと思ってるんだね？。たとえ知識
経験が豊富でもそれを正しく分析できる知性とその結果を人に伝えるための
言葉を持ってななきゃいかん、、、それらを併せ持った人間がどれだけいると
思ってるんだね？、、、。プロ芸人達でさえ避けて通らざるを得ない難題なん
だよ、、、それを素人ながらに挑みコテハンで発表して議論にまで応じた人間
に対してまったく評価の言葉は無しに「長文レスを連発していながら言葉が軽
すぎ」だの「分裂症的で致命的な頭の悪さ」なんてクソミソに貶せるのなら君
がどれだけのことができるのか是非見せていただきたいものだね。「端的に」
「当然言及すべき論点に」「要素全てを考慮した総合的な分析」を「ダイレク
トに切り込まないとダメ」だよ？（笑）。
えらそうにそんなこと言ってる君が間抜けだよ、、、芸人としての力を論じる
ためにどれだけの笑いの知識や経験が必要だと思ってるんだね？。たとえ知識
経験が豊富でもそれを正しく分析できる知性とその結果を人に伝えるための
言葉を持ってななきゃいかん、、、それらを併せ持った人間がどれだけいると
思ってるんだね？、、、。プロ芸人達でさえ避けて通らざるを得ない難題なん
だよ、、、それを素人ながらに挑みコテハンで発表して議論にまで応じた人間
に対してまったく評価の言葉は無しに「長文レスを連発していながら言葉が軽
すぎ」だの「分裂症的で致命的な頭の悪さ」なんてクソミソに貶せるのなら君
がどれだけのことができるのか是非見せていただきたいものだね。「端的に」
「当然言及すべき論点に」「要素全てを考慮した総合的な分析」を「ダイレク
トに切り込まないとダメ」だよ？（笑）。
紳助の言葉
松本の喋りのセンス、笑いのセンスは間違いなく天性のものだ。
ツッコミは努力で上達するものだが、ボケの才能はそうはいかない。生まれつきのもので、努力は一切関係ない。
打者がボールを打つ。それがヒットになるかならないかは、ほんの数センチ、いや下手したら数ミリの差だ。
それでは、その数ミリの差はどこから生まれるのか。
その数ミリが、なぜずれたか、ずれなかったか。
それを説明できる人はいないと思う。
もちろんヒットを打った後に、どうして当たったかを解説することはできるだろう。けれど、その説明は後付けに過ぎない。
後から、ああだこうだと分析しているだけのことで、ほんとうのところは誰にもわからないのだ。
松本の喋りのセンス、笑いのセンスは間違いなく天性のものだ。
ツッコミは努力で上達するものだが、ボケの才能はそうはいかない。生まれつきのもので、努力は一切関係ない。
打者がボールを打つ。それがヒットになるかならないかは、ほんの数センチ、いや下手したら数ミリの差だ。
それでは、その数ミリの差はどこから生まれるのか。
その数ミリが、なぜずれたか、ずれなかったか。
それを説明できる人はいないと思う。
もちろんヒットを打った後に、どうして当たったかを解説することはできるだろう。けれど、その説明は後付けに過ぎない。
後から、ああだこうだと分析しているだけのことで、ほんとうのところは誰にもわからないのだ。
紳助の言葉
もう少し例を挙げると、昨年メジャーリーグで活躍した新庄のコメントがわかりやすいだろう。
彼のいっていることがいちばん正しいと思う。
「なんとなくバットを出したら当たった」とか「ヒットになって自分も驚いた」とか。
試合後の彼のコメントを聞いて「新庄はやっぱり宇宙人や」とか、「やっぱりあのホームランはまぐれやったんやな」
とかと考える人がいたとしたら、その人は何もわかっていない。
偶然やまぐれで、メジャーリーグのピッチャーの球を二割六分も打てるわけがない。
時速百五十キロで飛んでくるボールをバットの芯にミートさせているのは、新庄の天性なのだ。
そしてその天が与えた才能について、人間が本当に意味のある説明をすることはできないと僕は思う。
ただ新庄のように開けっぴろげにそれを認めるのは格好悪いと思うのか、なにかわからない能書きをたれるヤツが多いというだけのことだ。
現役時代の長嶋さんもいっていたではないか「来たボールをひっぱたくだけです」と。
才能というのはそういうものだから、松本の笑いについても、本来、僕が分析することのできない性質のもの。
笑いのローリングがどうとかという説明も、後から考えた"後智恵"に過ぎない。
松本だって、そんなこと考えて喋っているわけではもちろんない。
ただ彼の才能が、その場その場で、ものすごく高度におもしろい発想を彼の頭に思い浮かばせているだけなのだ。
"笑いの反射神経"とでもいえばいいか。
そして、その喋りを聞きながら、僕はただひたすら「ああ、やっぱりすごいなぁ」と、思うのみである。
もう少し例を挙げると、昨年メジャーリーグで活躍した新庄のコメントがわかりやすいだろう。
彼のいっていることがいちばん正しいと思う。
「なんとなくバットを出したら当たった」とか「ヒットになって自分も驚いた」とか。
試合後の彼のコメントを聞いて「新庄はやっぱり宇宙人や」とか、「やっぱりあのホームランはまぐれやったんやな」
とかと考える人がいたとしたら、その人は何もわかっていない。
偶然やまぐれで、メジャーリーグのピッチャーの球を二割六分も打てるわけがない。
時速百五十キロで飛んでくるボールをバットの芯にミートさせているのは、新庄の天性なのだ。
そしてその天が与えた才能について、人間が本当に意味のある説明をすることはできないと僕は思う。
ただ新庄のように開けっぴろげにそれを認めるのは格好悪いと思うのか、なにかわからない能書きをたれるヤツが多いというだけのことだ。
現役時代の長嶋さんもいっていたではないか「来たボールをひっぱたくだけです」と。
才能というのはそういうものだから、松本の笑いについても、本来、僕が分析することのできない性質のもの。
笑いのローリングがどうとかという説明も、後から考えた"後智恵"に過ぎない。
松本だって、そんなこと考えて喋っているわけではもちろんない。
ただ彼の才能が、その場その場で、ものすごく高度におもしろい発想を彼の頭に思い浮かばせているだけなのだ。
"笑いの反射神経"とでもいえばいいか。
そして、その喋りを聞きながら、僕はただひたすら「ああ、やっぱりすごいなぁ」と、思うのみである。
985 ：名無しさん：2006/05/20(土) 19:52:14
マルチかどうか知らんが
紳助はいい事言ってるね。
笑いのボケはやっぱり天賦の才能なんだよ。
紳助はいい事言ってるね。
笑いのボケはやっぱり天賦の才能なんだよ。
986 ：名無しさん：2006/05/20(土) 19:58:41
>982
石井艦長ってのも間抜けだよ
石井艦長ってのも間抜けだよ
987 ：石井艦長 ◆e9uy/WophU ：2006/05/20(土) 21:36:09
プロの現役芸人であり芸能界きっての頭脳派といわれるシンスケでさえこれ
だよ。荒川氏の分析に対する見解は色々あるだろう。素人なのに技術面にま
で口出しして笑いの構造を面から解しようとしている荒川氏には俺だって疑
問を感じる。しかし笑いを分析しようとしてるその姿勢はやはり評価されて
しかるべきなんだよ、、、。
>>986
具体的にどうぞ。
だよ。荒川氏の分析に対する見解は色々あるだろう。素人なのに技術面にま
で口出しして笑いの構造を面から解しようとしている荒川氏には俺だって疑
問を感じる。しかし笑いを分析しようとしてるその姿勢はやはり評価されて
しかるべきなんだよ、、、。
>>986
具体的にどうぞ。
988 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/20(土) 22:26:46
>>979 昔は血も通ったお茶目な奴やったよ…
どこにでもいるようなモームス(とくに亀井とかいうの)が好きなおっさん
しかし俺が遊びで論破してしまってから変わってしまった ほんと悪気は無かったんや＞＜
989 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/20(土) 22:46:13
そもそも論として、紳助さんの言説をそのまんま信用するのは
危険というか、間抜けですって。
紳助さんのお笑いの能力を否定はしませんが、良いも悪いもあの人は、
お笑い云々よりビジネス重視ですよね。お笑いのビジネス化といいますか・・・・・。
要するに、松本さんについて特集しますからコメント欲しいんですが、みたいな
依頼があったら嘘でも褒めるでしょ？しかも同じ吉本なんですしね。
紳助さん以外でも、たとえば水道橋博士とかこの手のコメントって凄く上手いですよね。
紳助さんでいえば、キンコンについても褒めてましたけどね
まぁそれにその紳助さんのコメントを読んでも
いいこといってるようで、たいした事いってませんよね。
私としては松紳で真正面でトークした後の松本さんの印象を紳助さんの本心から
聞きたいですね
危険というか、間抜けですって。
紳助さんのお笑いの能力を否定はしませんが、良いも悪いもあの人は、
お笑い云々よりビジネス重視ですよね。お笑いのビジネス化といいますか・・・・・。
要するに、松本さんについて特集しますからコメント欲しいんですが、みたいな
依頼があったら嘘でも褒めるでしょ？しかも同じ吉本なんですしね。
紳助さん以外でも、たとえば水道橋博士とかこの手のコメントって凄く上手いですよね。
紳助さんでいえば、キンコンについても褒めてましたけどね
まぁそれにその紳助さんのコメントを読んでも
いいこといってるようで、たいした事いってませんよね。
私としては松紳で真正面でトークした後の松本さんの印象を紳助さんの本心から
聞きたいですね
990 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/20(土) 22:51:43
>>980さんみたいな意見はですね、
まぁ言いたいことはわかりますが、その手の話に及ぶとホント意見は人それぞれで
非常に価値観の及ぶ範囲になってしまうのであまりここで話しても意味はないと
いいますか、時間の無駄なんですって。
まぁ彼の発想は、インパルスの小さい方でも同じ事やってますよ？と私は思います
けど・・・・。これに対して異論はあるでしょ？で、話したところで結局答えはみつから
ず、袋小路なわけですね。それは私は知ってるんです。
だからこそ、誰でも目に見えるような事実として、
ギャ-ギャ-という黄色い声援 ← このような人々に支持されている
みたいなわかりやすい例をあげて説明してあげてるんですよ
わかりませんかね
まぁ言いたいことはわかりますが、その手の話に及ぶとホント意見は人それぞれで
非常に価値観の及ぶ範囲になってしまうのであまりここで話しても意味はないと
いいますか、時間の無駄なんですって。
まぁ彼の発想は、インパルスの小さい方でも同じ事やってますよ？と私は思います
けど・・・・。これに対して異論はあるでしょ？で、話したところで結局答えはみつから
ず、袋小路なわけですね。それは私は知ってるんです。
だからこそ、誰でも目に見えるような事実として、
ギャ-ギャ-という黄色い声援 ← このような人々に支持されている
みたいなわかりやすい例をあげて説明してあげてるんですよ
わかりませんかね
991 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/20(土) 23:01:29
ドキュメントでひきこもりを特集したやつがあったが
早口で会話を遮る様に長く喋る お前はまさにそれ
人との接触を遮断した人間は要点を纏めるレスが出来ひん
992 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/20(土) 23:18:15
何が残念かっていうのは
松本ファンであるはずの信者さんたちがその松本さんについて
語るのをさけているような節がありますよね
すぐさま違う話に転換するというか・・・・
最近は、語らないんじゃなくて、語れないのでは？と思うように
なりましたよ。人には話を振るんですが、自分では語れない、みたいな。
自分が語れないから他の人の話をコピペしたり・・・・・
私は、その対象のファンとか支持者の質も重視してるんですが、
松本さんの能力に対して疑問をもつと同時に、こーいったファンを
見てしまうとその疑問がより強くなってしまうんですよね
松本ファンであるはずの信者さんたちがその松本さんについて
語るのをさけているような節がありますよね
すぐさま違う話に転換するというか・・・・
最近は、語らないんじゃなくて、語れないのでは？と思うように
なりましたよ。人には話を振るんですが、自分では語れない、みたいな。
自分が語れないから他の人の話をコピペしたり・・・・・
私は、その対象のファンとか支持者の質も重視してるんですが、
松本さんの能力に対して疑問をもつと同時に、こーいったファンを
見てしまうとその疑問がより強くなってしまうんですよね
993 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/20(土) 23:24:23
通訳：荒川「(何で俺が一生懸命長々書いてるのにスルーされるんだ…)」
答え：書いてる事がぜんぶ当たり前の事だからだよ みんな知ってるし気付いてる語るまでも無い
994 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/20(土) 23:33:38
君が信者って話も出てるが俺は違うと思うね 分析甘いし小学生レベルの文章
要点がズレズレのヅラヅラ ほんとは良くその芸人知らないんだろね
盲目信者叩きなんて俺の亜流だしね
995 ：名無しさん：2006/05/21(日) 01:25:21
537 ：荒川 ◆Zzy2WkYj5A ：2006/05/20(土) 00:19:50
私も坊主ですよ
松本カットでお願いしますとオーダーしてますからね
私も坊主ですよ
松本カットでお願いしますとオーダーしてますからね
996 ：ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE ：2006/05/21(日) 02:01:47
ケータイ大喜利見て寝よったな＾＾ ｼｯｺｸｼｯｺｸ
997 ：名無しさん：2006/05/21(日) 02:13:39
金だろ！
998 ：名無しさん：2006/05/21(日) 02:14:46
違うのか？
おまんこ気持ちいい
1000 ：名無しさん：2006/05/21(日) 02:16:02
おい。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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