新しい笑い　カリスマ芸人

最近のお笑いはみんな同じ方向向いている
「オンバト芸人」といった括りのように、どうして俺が若手を十把一絡げに扱うかっていうと
小手先の技ばかりを競っているように見えるから
ビートたけしやダウンタウンがどうしてカリスマに成りえたかというと
溢れんばかりの感情や価値観を笑いに反映させたからだ
でも、今の若手芸人は「最初に笑いをやろう！」って決めた先で技ばかり競っているから
根底に伝わったくるものが非常に薄いし当り障りのないものになるんだね
技としてはすごいけどいまいち腹の底から笑えるものがない
技は手段でしかないんだから、そこの技術や性能ばかり競っていたらアジのない笑いができあがるのは当然だ

でもお笑いの技としてはものすごく進化しているとは思うよ、今のお笑い界は
それに感情や価値観が伴わないっていうのは、ある意味今の時代を反映しているのかもしれないわな

２

そういう意味でいうと、はねるだのエンタなんてただの馴れ合い番組だね

語ってるねえ
くだらないことを延々と

>>4
くだらん捨て台詞しか言えねえなら覗くこともなかろう低能ｗ
おまえなんて２ちゃんのマンネリすら抜け出せない既存ちゃんねらーだからさあ

ほんで 新カリスマって誰でっか？

笑い飯

有難う

だから何なんだ
このスレで何がしたいんだよ

何がしたいか分からない だからやってるうちにわかるかな 付き合ってや

イワイガワ

笑い飯だって、芸の技術的な完成度に固執した典型的な若手芸人だよ

とんねるずはダウンタウンなんかに支持されたファン層とは違うジャンルの若者に支持されたね
石橋の型破りで奇抜な言動は、ネクラに支持されたダウンタウンと違って
明るいクラスの人気者タイプを中心に人気を獲得した

ウンナンは当時としては新しい綺麗なネタが受けたというところと、ダウンタウンと夢遭えで競演したことなど
が起爆剤となって売れはじめる。ウンナンがメインとなって他のタレントと絡むという形式や
番組企画に助けられて人気を保っているが、ウンナン自体を狂信的に支持している人は少ない

この二組は、コント自体が評価されて支持された芸人じゃないからね
それ以外のところ得た人気を活かしたから当時そこそこウケたってだけ
まあ、とんねるずの毒の強いパロディーコントはリアルタイムでみたらそれなりに面白かったが

コント自体が面白くないのに、コントに出演している素材に人気があるためにウケていると言えば
いまはスマスマのコントじゃない？あれを１０年以上経ったあと、人気絶頂のスマップをリアルタイムで知らない
人間がみたとしたらクスリとも笑わないだろう

スマスマのコントは発想も奇抜で完成度も高いよ。

>>14
じゃあ別の人間が演じたときに同じような笑いが取れるかな？
やっぱりスマップのメンバーがやっているコント、という要素がでかいんだよ

>>14
確かに。芸人が演じればもっと面白くなるかもしれない

他の芸人にはあそこまで演じきれないから確かに無理かな。
どうしても完成度が落ちちゃうからね。

使う素材である芸人なりタレントのキャラや背景をうまく利用して作った精巧なコントほど
後世代にみたら評価されないだろうな
やっぱりリアルでみる生ものの要素が強い笑いだな、コントは

でもダウンタウンのコントの中には恒久的な人間の感性を刺激するものがあるから、後にもある程度評価されるだろうな

これはコントの鮮度に違いがあるという意味であって、どちらかが優れているということではないが

スマスマのコントはかっこよくなきゃ成立しないものも多いけど、
それ以上に彼らが演じきるところに魅力があるのだと思いますよ。

まあスマスマは見る人が見たらまったく評価されないコントだ

フリートーク全盛時代に導いたさんまはどうなのよ。

さくらんぼブービーって新しくないか？

今の芸人は、たけし、とんねるず、ダウンタウンに比べると、全体的に
大人しいという感じがしてます。他のやつを蹴落としてでも、頂点に上り詰めようと
いうギラギラしたものというか。

>>21
さんまの場合は、まずひょうきん族を経験していることが大きい
あそこで笑いのイロハを吸収し多数の中で自分を光らせる術を学んだ
そして出演ということが今の若手にも尊敬される実績の一つとして評価されている

若手との会話のキャッチボールやフリートーク形式は、独自的なものもあるが
ほかの現場でのお笑い形式をさんまが取り入れて自分のフリートークの中で活かしているケースのほうがおおい
カリスマという堅苦しさを感じさせない芸風が好感を呼ぶ一方、大衆的になりすぎている嫌いがある

>>22
たしかにインパクトとしてはすごいしシュールな部分もあるが
他に類をみない芸人かというとそうではないと思う
芸としての完成度を磨いている芸人の範疇だ

テレビ出まくってる爆笑問題は？

>>25
番組によってカメレオンのように対応するといった器用さもなく、かといって強い個性もない
爆笑がいろんな番組でそれなりに対応できるのは、キャラがそれだけ中立的だからだ
でも番組を選んで強いキャラや芸風を出した番組を作ることのできる芸人であるとは思う
もうそろそろ数より質で勝負に出て欲しい

>>26
司会の中でちょっとした毒を吐くというスタンスはもう止めて
もっと彼らが(というか太田が)強い自己主張のできるような番組形態を希望するね、俺は

９９についてはどうですか？

>>28
単に芸人の名前上げて質問を投げかけるのやめろこの
キリないわ
てめーで考えたらどうだ？

批判されるだろうが、ナイナイの笑いには主張の強さを感じるよ
それはコントなどから直接感じるわけではなく、全体として(非常に曖昧な表現だが)
ラジオのネタコーナーでも基本は毒にある。世間で不愉快に感じることをネタとして笑う姿勢はある意味主張だし
松本からダウンタウンのチンカス呼ばわりされたのは、パクリ体質を責められただけでなく、その根底にある攻撃性からくる主張性にあったんだと思うね
まあ最近は落ち着いてきちゃっているけど
表面的なことだけでも若手とかわらないおかしなことをやろうと努めているけど、落ち着いちゃってる

　て　め　ぇ　U　R　L　お　し　えろ　！　！　！　

>>30
なんだそれ？

ＴＮ、ＤＴ、ＵＮのポジションを狙えそうな芸人

中堅
FUJIWARA、Ｗコージ、ココリコ、ナインティナイン、ネプチューン
さまぁ〜ず、くりぃむしちゅー、雨上がり決死隊、千原兄弟、爆笑問題

若手
２丁拳銃、アンタッチャブル、インパルス、スピードワゴン、ドランクドラゴン
フットボールアワー、ロバート、ロンドンブーツ1号・2号、おぎやはぎ、笑い飯


こんなとこか　カリスマ候補

やざぁーの分析はかなり的を得ている
正直、感動した

>>33
同意。
どうせ糞コテの戯言だろうと思ってたw

ﾅｲﾅｲは人気あるけどｶﾘｽﾏ性は無いね。

>>32
そんなにいるの？
もうその時点でカリスマじゃないね。

>>36
候補

笑い飯だろ。
他の若手は上に媚びすぎ。

なんとなく思うだけかもしれないが、ここにきてウンナン、
特に内村は、ジミ〜にカリスマ性が出てきてるような気がする・・・。

>>1
お前の言いたい事は、よ〜くわかった
じゃあ、もう死んでいいよ。

　　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　 丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l
　 l;;;;;;;;;;'　　　　　　 　　　　　 . ;;;;;;l
　 k;;;;;;;'　　''''''　　　~'''':::::::　 　 ;;;;;l糞スレ立てる暇があったら
　ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ ﾂｹを払っておくれ
　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l　
　　／ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　./　　 ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
　/　　　　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　　 ｀＼＼／／　　　　　
　　　　　　　　

>>1
こんな糞スレでも４０もレスを超えれば満足だろ？
じゃ〜そろそろ削除依頼を出しに行こうか？http://qb5.2ch.net/saku/












お前自身の

FUJIWARAはないだろうなぁ…
個人的にはＷコージのいい兄さん的なポジションに注目

>「オンバト芸人」といった括りのように、どうして俺が若手を十把一絡げに扱うかっていうと


おめぇの事なんか一々知らねーつーのｗ、なんだよ「オンバト芸人」って
あっ、それの説明いらないからｗ知る気ねぇーしｗ
相変わらずの自己認識不足にも程がある、こんなくだらねー事思っているから
就職浪人するんだ、バーーーーーーーーーーーーカ！！

>でもお笑いの技としてはものすごく進化しているとは思うよ、今のお笑い界は
それに感情や価値観が伴わないっていうのは、ある意味今の時代を反映しているのかも
しれないわな


何の？お前は？誰目線で話ているの？お笑いのなんなの？お前は？

せっかくいい感じのスレになっていたのに、
またやざぁーっぽいスレになってきたな。
下手に煽る名無しも悪いが、>>29みたいなレスするやざぁーも悪い

>>1

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　もう我慢の限界・・・・・
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
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　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

新しい笑い、カリスマ芸人
ブッチャーブラザーズ











終了

自演している子は引きこもりかな？

トモコ◆jiYCrJRIPE ：04/06/13 02:58
[email protected]


メールをくれた人は、やらせてあげる
SMでも、アナルＳＥＸでも、何でもＯＫよん＼（＾０＾）／

ブッチャーブラザーズは
お笑いスター誕生にもオンバトにも出場したカリスマ芸人。
ダウンタウンより１年芸暦が上のカリスマ芸人。
弟子のダンディ坂野にも抜かれたカリスマ芸人

>>1
それより、おめぇーマスゴミに就職したらしいな〜
最近のマスゴミの一人よがりの傾向は、こんな屁理屈バカを安易に採用するのが
悪いんだなｗ

>>51
いや、「でんでん」こそが最高のカリスマ芸人

>>1
お前！やざぁーの偽者だな？
雑魚がやざぁー様の名を騙ろうとは、不届き千番！電話は2番

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　真☆スレストまだ〜？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし？>>1にｳﾝｺ特盛10人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>1
うん、お前の言いたいこは良く判った？すごく良いと思うよ
キミの評価は、とても良い線いってると思いますよ。

しかし、何故お前は単なる感想を一々スレを立ててまで伝えようとするのだ？
寂しがりやですか？

　　　　　　　／
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　／;:;:;:＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l彡　　ノ　　　＼.　　　キ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l彡　　　　丿:.:|,.　　　ッ
　 　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i彡　　　丿 ., |　　　！
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;ｿﾉﾉ))彡　　丿:./:.＼
　　　　　丶:::::::::::::ヽ ＼（丶（ ＼（　＼ヽ,-‐''―"" ＼　 ）／　/　　　＼
　　　　　　＼,,＼（ヽ､ｰ‐ｰ‐-､　　　''´,,-ｰ=;;_;;:::　　 ヽ ､/⌒ヽ　　　　　|
　　　　　　　　ヽ-l　　,,=‐='､,　 l　　 /_（;ﾟ,),,ﾉ''　　　　､ ;; l⌒i |　　　　　）
　　　　　　　　　|.,'l　 ゞ（;;ﾟ) ,,i､　i　　　´"´　　　　　　/;;;　)　/　　　　　|
　　　　　　　　　|.,.,|　　`""｀　　 l　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　○/　　　　　　＼
　　　　　　　　　|,,,,,,l　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 l〜[]　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|. ..., |　　　　　 i　　　::　　　　　　　　/　|　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　|. . , , i　　　　　｀　_＿　､::　　 　　 /　　l　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|,. .;:.;: ヽ　　　 i'￣　　 /　　　　　/　　　＼ __人__人__人__人__人__人__人__
　　　　　　　　　|.;:. . . :: ヽ　　　` -‐ ' ::::　　　／_／　　‐　 ）
　　　　　　　　　|. .;:. . . . :: ＼　　　 　 　 　／-　　 ／ 　 　）　　>>1　オスとして、
　　　　　　　　 （. . .;:. . . . . .　丶,_　,,　_,　'　　　_／ 　 　 　）
　　　　　　　　　）. . . .;:. . . . . . 　　　　＼_　‐ 　 　 　 　 　 ）　ちっとも成長してないじゃない!
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

>>やざぁー

残念！あなたそれ糞スレですから・・・・・・
２ｃｈの糞コテ斬り！！（ベベン）

　　　　　　　,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＜やざぁーはどこや？刺すで？
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
.　 　 　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;/l;;/|;;|
　　　 　　!､!.!､;ｉ'ｌ／:|ノ｀ｌ/､|ﾉ
　　 　 　/:: :: :: :: :: :: :: :: :: ＼
　 　 　 ,!: :: :: :: :: :: :: :: :: :: /::'i
　 　 　 l:: :: :: :: :: :: :: :: :: :/;:::::::|
.　　 　 |::ＮＥＶＡＤＡ :: ::ｉ/:::::::::|
　　　　|:: :: :: :: :: :: :: :: :: |::::::::::::::ｌ
　 　 　|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :T´ ｌ￣ｌ
.　 　　| :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::| 　|　 |
　　　 | :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: | 　|　 |　
　　　 |_:＿:＿:＿:＿:＿:__:| 　,!､ ｀　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 |;';';'';'';;''::''::''::' :: :: ::| 　ｌ,,ｉ__,.,.!´!,:　／ ／ ／ ／ ／
　　 　 |:: ::l::｀':Tｰ:: :: :: :: ::| 　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　 　 |:: ::l:: :: :|:: :: :: :: :: ::|
　　　　＼:_:_;;,-!､:: :: :: : ,:‐,'
　　　　 　 |;　;　;|｀ｰ'T´' '　|

>>46
やざぁーっぽいじゃなくて、やざぁースレなんだよ
まぁやざぁーっぽい偽者だけどな、>>1は。

　　　　　／
　　　　　|　やざぁー、学習ルームに来な
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　 　 /ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　|
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　 .! .|ﾄ､i　ﾄ 　　|
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　 .| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|.　 /|　ﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷ
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　ﾚr'o弌!|N/ﾍ|　 |⌒|
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 |　　 |　 |　 |
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　ﾘﾚ.|　 | 　|ヽ
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　 　　ヽ　ト ⊂二￣>
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　　ﾉ　 ‐　 r'′　ﾚﾍ/ ⊂＿￣ >
　　 /　　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　 ⊂二二 >
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　 　 ヽ⊂二 >
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A 　　　γ￣￣￣ゝ

うぜースレ
つーか、やざぁーのいるスレうざってぇー
エロい事（小学生のオナニーシーン）考えてご飯時に射精するは
下品で失礼でマナーを守ってないは、喧嘩を売ってきて
買ったら「ゴメン」とかいって謝るヘタレだし、
高満でジコマンな糞レスや狂言、そして知ったか
顔が汚れすぎ、寝言いってんのか？って感じ、顔洗えよ
不快でも糞スレ立てないでください。

やざぁーの仲間
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1085327572/

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　真☆スレストまだ〜？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

職が決まったというのに相変わらず糞スレ立てて・・・
成長しないな、やざぁー・・・・

>>やざぁー
相変わらず、くだらねースレ立てるよなｗ
立ったもんはしょうがないとして、新しい笑いについて語りたいのか
カリスマ芸人について話たいのか、どちらかの一つにしろよ
欲張りすぎだ！

【 やざぁ 】「２でどう？」 ＞あさ。 (No117)2時34分
【 やざぁ 】ネットだから願望をさらけ出すんだよ。いいんだよその程度のゲスチャットなんだからさ ＞ミーコ (No115)2時34分
【 やざぁ 】チャHで興奮している奴って絶対セックスしてない奴だと思う。それか風俗でコスプレかなんかに嵌っている奴。正常な思考じゃないよ (No111)2時33分
【 やざぁ 】ミーコはエッチをおぼえたてで嬉しくてしょうがない時期なんじゃないの？ ＞ミーコ (No107)2時32分
【 あさ。 】エッチな話しってどういう話しすればいいの？ (No104)2時32分
【 やざぁ 】まあ、一定のキャラをもうけて楽しんでいるんだけどね。多少誇張はしてても意見としては本音を言っている (No103)2時32分
【 やざぁ 】エッチなはなしせいよ (No102)2時31分

そろそろ行動再開と行こうかｗ？ケケケケッ

>>32
そこにいる候補でいまからカリスマを手に入れる奴などいるか？
少なくとも十年、二十年という長いスパンをかけて待たないと
カリスマ芸人は出現しない

>>67
新しい笑いを作る方向性になってはいるが、カリスマ芸人を出現させる土台にはなっていない
ということだ

そんな事言ったらこのスレ終了だろ
やざぁーが気になる気になる若手芸人いねーのか

とりあえずたけしにしろDTにしろさんまにしろ、そういう芸人が上に立って作られている番組が多いし
そこでどう若手として絡むか、というやり方ばかりの芸人になるとカリスマは生まれなくなる
他との交流を絶って自分の番組だけでいかにカリスマを確立できるか
そういう意味ではナイナイやロンブーにはその土台はあった
ココリコはそつなくこなす傾向の方が強いだろうし
キャイーンはカリスマではないし

唯一、爆笑問題が質を重んじて主張の強い笑いをやれば、地味なカリスマにはなれると思う

爆笑はフジでやったコントＳＰが見事にコケた
あれを成功させてれば状況は変わってたかもな

　やざぁーさん批判がなんだか多いみたいだけど、
書き込み読だら、
　やざぁーさんの視点は、結構すごく的を得てると、思いました。

　やはり今の時代が、まだカリスマを生む土壌ではないのでしょうね。
色々面白い芸人や目新しい芸人て、個人的にはいるけど、
コレっ、ていうのは見当たらないなあ・・・

　でもそろそろ、ＤＴや、さんま、紳助、ＴＮ、ＵＮとかが色あせるような、
存在自体がしびれる様な芸人が出てきて欲しい。

　たけしとタモリがピリピリしてたような、
　ダウンタウンととんねるずがピリピリしてたような・・・
　
　表面下では｢お前なんぞに負けるかっ」て、
お互いプライドがバチバチぶつかってて、
見てる方がハラハラ、ゾクゾクするようなの・・・が見たいな。
　

くだらねえぇ

今の若手は司会の出来るコンビ（ツッコミ）がいないね。
唯一、ロンブー淳とオセロ中島がいい線いってるが
彼らはあまりお笑いやってないし。

最近だと、きんに君やロザンなんかが新しい笑いやってる。

若手芸人が育たない原因の一つに、ジャニタレに縄張り荒らされてることがあると思う。

森三中のコントは結構斬新な気がする。

>>1
長井秀和も出だしの頃はカリスマあったよ。

>>やざぁー
とりあえず、たけしとＤＴを認めていればＯＫ見たいな感じだな
簡単に言うと「若手が嫌いです」って言いたいだけだろ？
相変わらず、強者に弱くて弱者に強いやざぁーのスレだことｗ

>>73
　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>1
「最近ハゲてきてね・・・開き直るしかないね」「気持ちいいね、オナニーは」
みたいな糞台本の漫才作ったくせに、よくそんな偉そうなこと言えるなｗ
ギャグレベルの一般レベルにも達していないお前が・・・・

新しい笑い　カリスマ芸人 それは・・・・・



世界の田代まさし







終了

★田代まさしさんが人身事故　禁止場所でＵターン、衝突★

　東京都杉並区梅里２丁目の青梅街道で１６日午前１時ごろ、大田区北千束、
元タレントの田代まさし（本名・政）さん（４７）の乗用車と、中野区に住む専門学校生の男性（１８）
のバイクが衝突した。男性は左足を骨折、田代さんにけがはなかった。
　警視庁は田代さんが転回禁止場所でＵターンしたのが原因とみて、道交法違反の疑いで調べている。

　杉並署の調べでは、現場は片側２車線の直線道路で、田代さんは走行車線からＵターンしようとしたところ、
右後方の追い越し車線を走行中のバイクとぶつかったという。

引用元
http://www.asahi.com/national/update/0617/007.html

>それに感情や価値観が伴わないっていうのは、ある意味今の時代を反映しているのかも
しれないわな

年金はらってねぇー糞ガキが、何が「今の時代を反映している」だ、バーーカ
知ったかで生きてんじゃねーよ、死ね。

>>73
人の事どうこう言う前に、まずお前が人としてまともになれ

そろそろ協調性を身につけようぜｗ

センスだけで勝負しても２〜３年しか持たないよ
そういうのは絶対持続できるものではないし、やはり技術は必要。
表現者として技術がおろそかだと、伝わるものも伝わらない、

感情や価値観が伴わないっていうのは、お前がただそれを読み取れないか
無意識に自分と違う価値観を遮断しているかのどちらかだ。

　　　　　　　　　　　　　　,......::-'''''--:::;,,
　　　　　　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. .::"=,
　　　　　　　　　　　/:. :..:..:::::::::::::::;;;:::;;;:::;:..:.:!,
　　　　　　　　　　 i:.:::::;;;;;:::::-,:-'"　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ﾉ:::"　　　ヽ,..　　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ,i::::.　,....,,,_　　 ,;;;;;;::::,,,,,.;:::;i..,
　　　　　　　　　　 ヽ;::,;:- ;:;;::,ー:;"/ /　 i"`:;":l,
　　　　　　　　　　　;"!,:!, "''''"ﾉ: .ヽ---'"　:l,,,/
　　　　　　　　　　　 !, ;!,"""~::.,....::,:　　　 .:l'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　'l;　　,//l,l,l,l,ll::　　.;l　　　　＜ 俺、またやっちゃった！
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　"~---'"　 ,;/!ヽ,　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　　　　／;;;"　ヽ,,,,,,,
　　　　　　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''"／　　　/::" "'--::;;,
　　　　　/";,　　　　:::ヽ, 　 l,!,/=l;"~,/　　　／:　　　:;--''"'ヽ,
　　　　　(;;;;,,ヾ,　　 ;::: .　　　l/,,,.l,／　　,／;' ' :',,..:'　　　　　 :ヽ
　　　　 ,ノ ::;;,,,::i,　　 :, ::,　　 i,.／　　 ／　 .: ,:'' 　　_,,.,-'l;:.. 　 ,i
　　　　 ,):::::.... "";,　　:,,:;　　 /　　 ,／.;;;;;,　_,,;:-''''".,,;,:-"::...　 l
　　　　i::::::''　　　 'l,　　'l,. ,,,,..........:--'''i"　i''"　　　　 ^''-:;,::::::::l
　　　 /:　　:::.　..."''---'''" ,:::'　　　　 |　 ﾉ　　　　　　 :'-;,'i;::::l

新しい笑い　カリスマ芸人 それは・・・・・

田代まさし


みなさんも田代をリスペクト！

平成１２年、女性のスカート内の隠し撮りで罰金刑を受けた。
平成１３年には風呂場をのぞいて逮捕。
．．．．覚醒剤取締法違反容疑でも逮捕。
平成１６年、人身事故。
．．．．業務上過失傷害容疑などで、田代を書類送検。


やるなぁ！　田代まさし。

田代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞くわまん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やざぁー

>>73
なるほど、お前の言いたいことはよ〜く判った！
じゃ〜死んでもらおうか？

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 | 　　　＜　人生はUターンできない
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

田代はカリスマじゃない


神だ！

　　　　　／
　　　　　|>>73言いたいことはそれだけ？じゃあ首斬っちゃってもいい？
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　 　 /ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　|
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　 .! .|ﾄ､i　ﾄ 　　|
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　 .| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|.　 /|　ﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷ
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　ﾚr'o弌!|N/ﾍ|　 |⌒|
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 |　　 |　 |　 |
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　ﾘﾚ.|　 | 　|ヽ
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　 　　ヽ　ト ⊂二￣>
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　　ﾉ　 ‐　 r'′　ﾚﾍ/ ⊂＿￣ >
　　 /　　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　 ⊂二二 >
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　 　 ヽ⊂二 >
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A 　　　γ￣￣￣ゝ

>表面下では｢お前なんぞに負けるかっ」て、
>お互いプライドがバチバチぶつかってて、
>見てる方がハラハラ、ゾクゾクするようなの・・・が見たいな。


僕はキミの人生の方がハラハラ、ゾクゾクです。
　

新しい笑いを作るカリスマ芸人は田代まさし、彼しか考えられない
今日もまた新しい笑いを提供してくれた田代こそカリスマ、いや神！！

神の笑いはＴＶだけでは収まらない、ＴＶカメラを無視したゲリラ的活動が
大衆の理解を超えた笑いを作るのだ！！

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 | 　　　＜　100ゲット！
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ

>>1
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1087026068/

他人に厳しく自分に甘い、それがやざぁーのもっとうなようでｗ

批評家気取に成り下がったコテハン
それを象徴しているのがやざぁー
やざぁーよ、そろそろ２ちゃんを辞めろ
おまえにまともな理念があるならばな

結論
新しい笑いを作るカリスマ芸人

それは


みつまＪＡＰＮ



終了

人生はUターンできない･･･田代さん、ウマイ！

>>89
技術が必要ないなどと言ってねえよ
なんのための技術かってことだ

てめーら揃いも揃ってそう評論名無しのくせして俺にたてつくんじゃねえよば〜か
鏡見て物言えこの
てめーが見えてねえ奴が俺に八つ当たりするんじゃねえよクズだな〜

>>106
悪かった、お前の言う事はもっともだ
じゃあ死んでもらおうか？

　　　　　／
　　　　　|>>106言いたいことはそれだけ？じゃあ首斬っちゃってもいい？
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　 　 /ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　|
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　 .! .|ﾄ､i　ﾄ 　　|
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　 .| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|.　 /|　ﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷ
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　ﾚr'o弌!|N/ﾍ|　 |⌒|
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 |　　 |　 |　 |
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　ﾘﾚ.|　 | 　|ヽ
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　 　　ヽ　ト ⊂二￣>
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　　ﾉ　 ‐　 r'′　ﾚﾍ/ ⊂＿￣ >
　　 /　　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　 ⊂二二 >
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　 　 ヽ⊂二 >
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A 　　　γ￣￣￣ゝ

>>107
つまらんし典型だしそんな書き込みをどういう意図でしているのか
さぶいわ

>>109
つまらんし典型だしそんな書き込みをどういう意図でしているのか
さぶいわ

ああいうリアルにおきた事件のコピペをこういった罵り合いに遊び心で引用する奴の心って根っから腐ってると思うわ
そういう奴の心理って松本が言うところの「オカルト」だから、庶民の笑いなんて理解できねえんだろうな

>>110
リピートレスも典型的なクズの手法
救いないしもういいよ、延々やってろ

>>111
そんな事より聞いてくれよ、この前ね、吉野家に行ったんですよ。
そしたらね（以下省略

だいぶ前、ある若手芸人が関西の有名作家に｢ニュータイプで、言ってる意味がわからへん｣と言われていた。 売れるかな、その芸人。

カリスマの条件というのは、既存を壊すことから始まる
壊してもそれが許されてしまうくらい面白くて人気のあるものが他より抜きに出る
しかし今の芸人はほとんど現状にいかに順応するかしか考えていないのではないか
順応しかければ生き残れない実力のほうに問題があるのかもしれないが


てめーら偉そうに俺にレス付けるまえにまともな自論でオナニーでもしてろ、ば〜か

>>114
売れません

>>114

本当にただ意味がわからないで終わる可能性もあるわな

>>115
　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　あ〜？あ〜？あ〜？クズか？あ〜？あ〜？あ〜？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　　　ば〜か死ねよマジで
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>カリスマの条件というのは、既存を壊すことから始まる
　
お前の思い込みと一方的な哲学を語られてもｗ

>>119
リピートレスも典型的なクズの手法
救いないしもういいよ、延々やってろ

もちつけ、やざぁー

>>115
その条件を全て満たしているのが、田代まさし
彼こそが真のカリスマ芸人

>>120
既存通りにやってカリスマを得た芸人の例を挙げてみろ馬鹿が

>>121
その文は俺のリピートだからダメ。おまえ自身がリピートで自己矛盾

ジャニタレが新しい笑いを作ってるよ

ジャニタレにはアレンジ力がないし、ファン層と笑いの質が純お笑いと違うから意味なし
でも純お笑いがジャニ笑い化していることがある
これはジャニがわるいんじゃなくて、もちろんジャニ色の純芸人が悪い

>>115
それは協調性のない自分を肯定するためのセリフですか？ｗ
そんな事いって潰れてきた奴を何人も知っている。
決められたルールの中でいかに面白くできるかが大切なわけで
その限界は自分で作るもんよ。

>既存通りにやってカリスマを得た芸人の例を挙げてみろ馬鹿が

田代まさし

>>125
　　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　 丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l
　 l;;;;;;;;;;'　　　　　　 　　　　　 . ;;;;;;l そんなことより
　 k;;;;;;;'　　''''''　　　~'''':::::::　 　 ;;;;;l
　ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ ﾂｹを払え、ゴルァ〜！！
　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l　
　　／ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　./　　 ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
　/　　　　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　　 ｀＼＼／／　　　　　
　　　　　　　　

>壊してもそれが許されてしまうくらい面白くて人気のあるものが他より抜きに出る

それは、ただのお笑い芸人の役得をのべただけだ！

>既存通りにやってカリスマを得た芸人の例を挙げてみろ

パイレーツ

やざぁーマンセー

>>1
個人的には、概ねやざぁーさんの言ってることには同意。
しかし、DTの件はどうも合点がいかない。
インタビューなどマスコミを巻き込み、必死にカリスマを装うとする松本の態度からは、
１に書かれているような「溢れんばかりの感情や価値観」なんて感じられない。
むしろ、常に自分の地位が脅かされるようでびびっているようにしか思えない。
そして、たけしとの対談では、常にこびまくり。
「ここに描かれている天才の気持ちは、痛いほど俺はわかるんですね」
度々、繰り返される松本のこの発言を記事で読む度に、
世論操作で人気維持を図る小泉総理とだぶって見えてしまうのだが。
その辺り、どう考えますか？

どうでもいいよ

バカじゃねーの

>>115
しかし、お前は既存の手法を使っても、基準レベルには程遠いギャグレベルだし
かと言って、型破りなことやろうとすると引かれるわヒラケルわで
（ぞくに言うスベったってことだねｗ）そんなお前が何故？そんな
偉そうな事いうの？

45 名前： やざぁー ◆Ms9bJ4F. 投稿日： 02/04/24 21:56

馬鹿は理屈ではなく感情だけで物事を判断しているからダメなんだよ
感情ばかり先走っていて意見に整合性がないから会話にならないんだね


↑鏡に映った自分へのセリフですか？

>>123
>既存通りにやってカリスマを得た芸人の例を挙げてみろ馬鹿が

なにキレてんだ？コイツｗ、
くだらないんだよね、キミの言う事は・・・・・・

98 名前： やざぁー ◆Ms9bJ4F. 投稿日： 02/04/27 09:58

てめーらくだらねぇー自演なんてしやがってさ
冗談はよしお君だってんだよ


冗談はよしお君って・・・・・・こんなギャグセンスの奴が
何故>>1のように偉そうに言えるのだろうか？

70 名前： やざぁー ◆Ms9bJ4F. 投稿日： 02/07/11 11:39 ID:qNukgpaM

やざぁー　７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1025623685/l50

いい加減削除したらどうなんだあほが、ああ？
クズのくせして取り締まりとか偉そうじゃねーかテメーらがルールか？何様だよ
どうせなら２ちゃん丸ごと削除しろよ
そう、俺は２ちゃんねるの削除を依頼しにきた

332 名前： やざぁー ◇Ms9bJ4F 投稿日： 02/05/18 02:11

『エンデバー』

今日　ちんちんいじってたら　うみでてきた
ああ　ケツいたい　ああ　また再検査
ケツの穴のすぐ横をマムシに噛まれました　
誰か吸って・・吸って・・下さい

464 ：やざぁー ◆u54Vvs/fMg ：04/02/01 00:34 ID:SR/kx0Fg
俺はAV女優をバカにするよ
高橋がなりもバカにするよ
AVなんて下衆なもの作っているくせに大きな顔すんなって言ってやる

こういうこと言うと「じゃあおまえはAVで抜かないのか？」などと言うバカがいる。
抜くよ。でも抜いていることは結局性欲処理という下世話な部分だし恥ずかしいし一々公にしない。
公にしても「下世話な話題」という認識で話するよ。
抜いていることを「誇りに思う」なんてことは絶対にないよ。

だからAV嬢も高橋がなりもバカにするよ。
人間として最低だよ。自分のセックスを晒して金儲けするなんて最低の仕事だよ。
人にうんこしているところ晒しているのと同じだよ。
生理的な部分で言えば、食欲を晒して「うわぁ〜おいしそ〜！」などと平気で言っている奴等もバカにするよ。
しかも彼奴等は自分たちが下衆な部分を晒しているという自覚すらない。
救いようのないバカやろうどもだよ。

（杓子定規で潔癖症、そんなお前が他人に型破りなことをやれと言うのは
　筋違いとおまへんか？）

>>111
こういう糞スレを立てる奴って
根っから腐ってると思うわ
そういう奴の心理って松本が言うところの「オカルト」だから、
糞スレは立てないという一般常識なんて理解できねえんだろうな

>>1
お前は喋り場の糞ガキと同じ臭いがするな。

結論
新しい笑いを作るカリスマ芸人

それは


元気いいぞう



終了

45 名前： やざぁー ◆Ms9bJ4F. 投稿日： 02/04/24 21:56

>馬鹿は理屈ではなく感情だけで物事を判断しているからダメなんだよ
>感情ばかり先走っていて意見に整合性がないから会話にならないんだね

お前の倫理武装がまったく無意味だってことを２年間気づいてないようでｗ

論理武装だった、間違えたｗ

結論
新しい笑いを作るカリスマ芸人

それは


ジョーダンズ



終了

>>144
いや、理論武装なわけだがｗ

結論
新しい笑いを作るカリスマ芸人

それは


ジョーダンズ



終了

>>131
対談でこびまくり？
松本はたけしを肯定的に受け止めず、常にライバルとして否定すべき対象として扱ってきたんじゃないか
その意識はそれ以前の雑誌インタビューなどで語られているはずだし
お互いが自分のことをどの程度の認識をもっているか理解したうえでの対談だったんだと思うよ
対談で喧嘩する意味はない。対談には対談のルールがあるから

自分の地位を怖がりながらも、強いプライド、主張が根底にあってもがきあえいでいるなら
それは良い意味でクレイジーな笑いに繋がる。そう思うわな。
枠の中だけでどう動くかを追求してあたりさわりないものになっているのが
今の若手の「技を磨くことばかりに固執した笑い」だと俺は考える

>>148
おはよう、やざぁー
今日こそ死んでねｗ

>>148
なるほど、お前の言いたいことはよーく判った
しかし、てめぇの話はつまらない・・・・・

>>148
　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？だから何
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　　　相変わらず、くらだねぇーな〜
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　おめぇーの話は（ヤレヤレ）
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>149=>>150=>>151

多数派に見せかけ自作自演ご苦労様
スレ立て当初からIP見え見え中尾ミエなんだよバカが

>>148
その批判がベタ

>スレ立て当初からIP見え見え中尾ミエなんだよバカが

なんで、そんなギャグレベル低いのに人に偉そうに言えるのだろうか？

しかし、お前は既存の手法を使っても、基準レベルには程遠いギャグレベルだし
かと言って、型破りなことやろうとすると引かれるわヒラケルわで
（ぞくに言うスベったってことだねｗ）そんなお前が何故？そんな
偉そうな事いうの？

>>154
自分自身に向けてレベル云々の話をしたら？
そうすればそんな単純化できない構図が透けて見えるだろうから
おまえの見えている世界は極めて狭い

>>154
それとお前がつまんないのと、どう関係あんだよｗ
デーブスペクターに憧れてんのか？お前、よくわかんねー逆ギレしてからにｗ
お前はどれぐらい若気の至り発言をすれば気がすむんだ？

>そうすればそんな単純化できない構図が透けて見えるだろうから
>おまえの見えている世界は極めて狭い

現実を見なさいよ、つまんねーんだよ、お前は。

>>156-157
根拠のないたわごとと、どうしててめーが俺を評価しているのかということと
てめーはお客か？自分はどうなの？ってこと

これをはっきりしないで俺にガタガタ言っても意味ねえよてめー

>>148
思い込みと妄想だけで話ているな。
自分がそう読みこんだだけで、他人にそれを要求されても、ねぇ〜ｗ

>松本はたけしを肯定的に受け止めず、常にライバルとして否定すべき対象として
>扱ってきたんじゃないか

そうなの？初耳ｗ
いいな〜思い込みだけで、世界が広がるなんて、
そりゃ〜>>155の発言のように、他人の視野が狭いと感じるわな
自分ワールドが広すぎｗ、

>根拠のないたわごとと

（IP見え見え中尾ミエなんだよバカが）
↑かなりの根拠ですが、何か？
いや、いいんですよ、笑いのツボは人それぞれですし、
僕も人に「つまんねーんだよ死ね」なんて事、言えませんよｗ

>>159
決定的な事実をもとに会話せねばならんのか？
だったらそれを提示して話しろバカ
そんなこともわからんで俺に絡むなばーか

>>160
あえてオヤジギャグという流れすら理解できないばかｗ

>>決定的な事実をもとに会話せねばならんのか？

なんだ？自分の単なる感想文を人に見せたいのかい？

>>162
単なる失言だろ、計算的だとしても、それはハズしてますから
残念！

>>163
なにそれ？ｗ

>>164
受け取り方がベタだし、そんなんを得意げにつっこんでいるおまえはもっとさぶいわ

>>162
流れ？そんな流れだったか？
間と空気が読めない奴がよくやる失態だなｗ

>>161
もう言ってることが意味不明だよ
そりゃ決定的事実を「もとに」会話しなきゃダメだろ
それを「もとに」しなきゃほんとただの妄想だよ

以上、やざぁーの言い訳ショーでした。

>>168
予測と推論をある程度信頼性のある根拠を提示して話するという選択もできないバカですか？
決定的事実だけで世の中語られてたら歴史の教科書なんて存在しねえんだよばーか
もっと勉強しろ

>>167

>>166

おまえはニワトリか知障か？

>>170
逆ギレもいいとこだし、支離滅裂すぎて何がなんだか？
自分でも何言ってるか、わかってるの？

>>172
理解できないのか？ご愁傷様

>>170
お前のは９０％予測と推論だけで話してるからなぁ〜
残りの１０％は知らん。

>>170
教科書に私情はねぇーよｗ

>>174
ちがうちがうとばかりいわねえで、根拠を示したてめーなりの対案をぶつけたらどうだ？
だからてめーらはダメなんだよ
人の評価ばかりしてんじゃねえくず

>>175
やっぱなにもしらねえんだな
乃木稀助が載ってない理由さえもわからんのだろうな

>>176
キレんな、タコｗ

>>178
きれてねえしそんなことしかいえねえのかよｗ

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　 　|
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　>>176の愚かさには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てて言葉も出ないようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

>>180
はいはい、結局またそのぱたーんですね
言語能力のないばかどもの典型パターン
お疲れ様ｗ

>>170
お前の予測と推論（思い込みと妄想）を元に話しを進めなくちゃ
ならんのか？つーか、お前のはただの感想文じゃんｗ
感想文に感想ですか？タリィ〜なー、オイ！

面白いな

(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

１分おきに電波飛ばすな

｜|｜|｜|｜|｜|｜|｜|｜|.｜　　　　　　　　　　
｜|｜|｜|｜|｜|｜|｜|｜|.｜　　　　　　　　　　　　　
｜|｜|｜|｜|｜|｜|｜|｜|.｜
――――――――――┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬―┤　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ζ　　　　　「つーかこのスレどうなのYO？」
｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　|　　 　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
｜｜｜｜｜ 　＿＿＿　　| 　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 ﾍ
┴┴┴┴　／　　,‐、,‐、 ヽ.　　　　　　　　　　　　 ｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
――┬―/　　―、・,、・, ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 ｜(･)　　(･)　　　 |||||||　　
　　　｜　｜ /―― ●　― | ｜　　　　　　　　　　 ｜⊂⌒◯-------9）
　　　｜　｜|　二二 ｜二二　|　　　　　　　　　　 　｜ |||||||||＿　　　　｜
　　　｜　　＼　 ＼＿＿／ ノ　　　　　　　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／
　　　｜　　　＝＝＝＝＝.　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／ヽ
――┴―　/　　＿○＿　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　／Ｖヽ＿＿／　ヽ
―――― ｜/ / _＿＿ ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　 く＿＼＿＿＿／｜
　　　　　　　○　、＼__ノノ ○　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　|　　γ　|　　　）　　　　　　┌┐　　　　―┘――――― ）
　　　　　　　　し―|、ノ――　　　　　┌‐┘｜　　　＼　／⌒――― ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0========0　　　　（＿／―――

>>182
は？それを否定する対案はだせねえのかと言ったんだバカ？ｗ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　これが>>1の建てた精一杯の初スレなんでしょ、　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　せいぜい頑張って頂きたい(ﾌﾟｯ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

>>1
残念！貴方それ糞スレですから・・・・
２ｃｈのコテハン斬り！！

>>188
キモい氏ね

>>186
電波はシカトｗ

>>187-189

>>181

　　　　　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ　　　
　　　　　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ　　　Bye-Byeありがとう〜
　　　　　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ　　　　　　　　さ〜よぉなら〜♪
　　　 　 丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
──　.　ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）　──── ─ -　- -　　　　　　
── / 　.ｿ::　 　　 　/　_ ll _〉　─────────　　　　∩
￣　 / ,　.丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/　　　　　　────────　/　⌒つ
￣　i　.i　ゝ i、　　ヽ── ___,, __ ＿ ,,　- _―" ’. 　'　・,’・　　/　　 / ：；。：
─　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_∵,;::；） Д 。）⊃　>>1
＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　し'　∴
──────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　　　　　　　 ・∵
──────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　ﾄﾞｶｯ!!
＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_
　 　　　　　　　 j　 i
　　　　　　　 　巛i~

やざぁーとか言う厨房にみんな釣られてる
　２　ｃ　ｈ　の　住　民　は　そ　ん　な　も　ん　か　？　

>>190
シカトもできずに書き込んだバカｗ
自己矛盾にきがつけよ低能ｗ
ここにくる名無しはてめーが見えてねえやつばかりだなｗ

良スレになるはずもないな

ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003111504.jpg

しかたなねえなあ、エロ画像だ！！

>>194
受け取り方がベタだし、そんなんを得意げにつっこんでいるおまえはもっとさぶいわ

　問題） 高さ約26ｍのマンションの９Fから時速約１４kmで飛び降りたら
　　　　　約９ｍ先のフェンスを直撃しました。その理由を窪塚風に答えなさい。
　　　　　なお、空気抵抗は無いものとする。
　　　　♀
　　彡 />．．．．
　───┐　　　’ﾐζﾟ
　□□□│　　　　　・　
　□□□│　　　　　　’．　 　 　 　 .　 　 　|　この問題は、
　□□□│↑　　　　　　ﾐ　 　 　 　 　 　 　|　期末試験に出るので、
　□□□│　　　　　　　　ζﾟ　　　　　　　　|　覚えておくように。
　□□□│26m　　　　　 　．　　 　 　 　 　|　　　　　　いいですね。
　□□□│　　　　　　　　　 ．　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　□□□│↓　　　　　 　　　．　　　　　　　｡　 　∧_∧
　□□□│　　　　　　　　　　．　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)
　　.＿.　 │　　　　　　　　　　．.　　　　　　　 　　⊂⊂ |
　　| | |　 │　　　　　　 "orz　||　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 | 　 　 　 　|
　　　　　　|←　　　9ｍ　　　→|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

もうすぐ生活笑百科の時間だよ

雑スレにするか

誰かエロ張ってよ

>>197
リピートレスは２ちゃんの典型中の典型
やっててはずかしくないのか？ｗ

エロ画像探すのめんどくさいから

誰か晴れって言ってんだろ

>>201
自分で言った発言は自分に返ってくる、という
有難い説法ですな。

今俺上半身裸

>>204
晒せ

>>202　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 は　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　っ　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　て　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　や
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　ん　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ね　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　｜
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

>>205
いやーん

>>205
ホモでセクハラ、最悪だなｗ

今更だが>>1が見えない

ネットヤンキーやざぁーも実生活ではシャイ

新しい笑い飯カリスマ芸人

しゃべり場14期生　阿部怜絵　待ちスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1087736369/

サトエリのまんこ　あはは

sage

こいつ（やざぁー）の、新しい笑い　カリスマ芸人論は
松本人志のエッセイ本に書いてあるような事のパクリｗ

やざぁーの馬鹿が荒らしているスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1087331088/l50

>>152

まぁ、結局松本がテレビの枠を守っているからテレビに出ていられることを理解できていない空論だな。
テレビの枠を守りつつ、少しだけ外れた風に見せるだけで天才を名乗る芸人に踊らされすぎ。
本当にテレビの枠を破ると、カリスマ性は出るかもしれないが、テレビでは受け入れてもらいずらい。
大川興業・鳥肌実・ラーメンズ・電撃ネットワーク。
ほとんどテレビに出ていない彼らにカリスマ性がないと考えるアホは偉そうなことを語らんでくれ。

新しいカリスマは鳥肌実

ケンドーコバヤシ

>>218
マイナーなカリスマではカリスマの意味が違う
一緒くたにして区別できてないおまえがアホ

>>215
パクリとして落ち着きたいんだろうけど、松本がその種の発言をしているところなんてみたことねえな
それにパクリがどうとか言わないで中身そって反論してみたらどうだ？
おまえみたいなバカは死んでいいって

テレビに出るために枠を守っている松本の姿勢はカリスマと言えるの？
昔の発言と今の言動に矛盾だらけなんだが。
要は、あなたの言っているカリスマとは、テレビの枠を守った中での頂点ということ。
決して、本来のカリスマとは意味合いが違うと思うが。

>>221
自分は松本と同じぐらい面白くセンスがある、そんな勘違いからの
目線で書いた理論なことは確かだｗ、
そう、自分は発言者としてｲｲ線いってるという勘違いがうんだ糞理論には
間違いないｗ

>>139-140
まったくもって同意だ
「残念！」とか「間違いない」とかレスしてる人より好感持てる

>>222
今の状態をみて松本のカリスマ性を否定しているだけ
今の地位まで登りつめる段階での話だよ

>>223
全くの偏見であり、理論の中身自体になんの反論もできてない雰囲気だけの独りよがりだから意味なし
去れば？

やざぁーマンセー

やざぁーさんは漫画はお読まれますか？

>>227
ほとんど読まない
今、唯一読んでいるのは、マガジンの「はめの一歩」だけ
すごいと思ったマンガは、稲中の古谷実作の『僕といっしょ』『ヒミズ』
大人に対する不快感と、子供の持つ自立心と甘え心との間のジレンマが
ものすごくリアルに描かれている
あとは井上三太の『隣人１３号』
いじめというテーマについて非常に本質的な内容が描かれている
そして最後、あの一言で全てが許されてしまえる不思議さ
人の執着心とは所詮こんなものなのかと思わせる作品

＞228
そうですか。お笑い好きな人がほかにどんな趣味に没頭するのかと思いまして。

そういえばBSマンガ夜話の稲中を取り上げた回で、
松本人志からの影響を述べてたパネリストがいたっけな。
「せつなさを含んだ笑い」ってのが増えたのも、松本以降だろうか。

マガジンは糞だな。
はじめの一歩とクロマティ高校しか面白くない。

やざぁーの一日

ＰＭ3：00　起床
ＰＭ3：20　朝食（2ちゃんが気になりご飯と納豆を急いで食べる）
ＰＭ3：30　ＰＣ起動すぐさま2ちゃんの自スレチェック
ＰＭ3：40　自分の持論をだらだらと書き込み。（煽りに対してもひとつひとつにレス返し）
ＰＭ5：00　トイレ（時間が惜しいので大・小一気にすます）
ＰＭ5：15　自分の持論をだらだらと書き込み。（煽りに対してもひとつひとつにレス返し）
ＰＭ9：00　昼食（2ちゃんが気になり菓子パンですませる。その間も手はキーボード）
ＡＭ12：10　身体がベタベタしてきたので風呂（もちろん2ちゃんが気になるので洗髪はせず水浴びだけ）
ＡＭ12：20　夜もふけてきたので2ちゃんで女を探し始める。（煽りに対してもひとつひとつにレス返し）
ＡＭ3：45　女と話しができて興奮してくる。
ＡＭ3：50　ムラムラしてどうしようもないのでセンずりタイム（早漏なので2分ですむ）
ＡＭ3：52　女に帰られて一気に機嫌が悪くなる。（腹が立つので名無しにやつあたり）
ＡＭ4：47　トイレ（小、もちろん手は洗わない）
ＡＭ7：20　睡魔がおそってきて書き込むペースがおそくなってくる。
ＡＭ7：30　顔を洗いにいく。（歯磨きは１ヶ月に１度）
ＡＭ7：45　自分に檄を飛ばす。（気合を入れるためスクワット）
ＡＭ8：00　ハイテンションで書き込み。（煽りに対してもひとつひとつにレス返し）
ＡＭ8：20　しかし睡魔と空腹には勝てず名無しに対しても支離滅裂。
ＡＭ8：50　限界。2ちゃん落ち。ＰＣの電源をきる
ＡＭ8：55　夕食（栄養のバランスも考えなければと田舎からおくってきた野菜などを即席ラーメンに入れて食べる）
ＡＭ9：20　就寝





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを１年365日続けている。

>>230
笑いの部分に関しては、間違いなく影響を受けているね
パクッているといっても言いすぎじゃないくらい影響を受けていると思う
(せつなさの笑い)

>>228>>233
それはそうと、お前の文章は何か引くわ！
キモイ。

>>234
「なんかきも〜い」
頭の悪い女子高生かてめーは
知性のない奴は雰囲気だけですぐそういうことをいう
中身を理解するだけの頭もないんだねえ

>雰囲気だけで・・・

キモイ雰囲気をかもしだしてるのは考えものだと思うがｗ

>>221
松本の「遺書」（だったか？）で、芸人の条件なんかの回の話に
まんま感化されている感じ？、ミーハー丸出し、
２９歳になってハズイ。

>マガジンの「はめの一歩」

やざぁーさん、初めて自分に興味を持たれた方がきて質問してきたから
焦ったんでしょうね〜、あまりの事だから慌てちゃって、「はじめの一歩」
を「はめの一歩」って・・・こういう処が精神的な余裕が見られていというか。

それと、どんな漫画を読まれるのかまでは聞いてないのに
語っちゃって、評論まじりでｗ。ごく一部のマニアな友達しかいないようで。

>>236
中身を理解できないから、雰囲気だけでものを言っているんだと指摘しているんだよ

>>237
それは、「ネクラ、女好き・・・」云々の奴だろ？カリスマがどうとか世の中に対する批判を反動にするとは書いてない
全部おまえらのこじつけ

>>238
真実を書いただけなんだけど。人の間違いの揚げ足をとるのがそんなの面白いか？
何がどう面白いのかを書きたかったから書いただけ。聞いてないのにとかそんなんは知らん
俺はいいたいことをいうだけだもん。

＞ごく一部のマニアな友達しかいないようで。

それもくだらん中傷だな。友達なら普通にいるよ。マンガの話なんかで盛り上がらないけどな

>中身を理解できないから、雰囲気だけでものを言っているんだと指摘しているんだよ

キモイ雰囲気を感じるから指摘しているんだよｗ

>(せつなさの笑い)

はぁ〜あ？(￣∀￣)

やざぁー ◆jiYCrJRIPE を温かく見守るスレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088152012/l50

>>240
だーかーらー
キモイ雰囲気を感じるのは、中身に対する議論ができない、理解できないアホだからなんだよ
その文意すらつかめないのか？相当アホだな。嫌になる

>>241
>>230で「BSマンガ夜話でパネリストが」云々話している奴がいたから
その流れを受けてそういっただけだろう？俺が痛い表現使っているように言うんじゃねえよ
流れすら理解できてないバカのくせに
なーーーーーにがはぁ〜あ？だ？バカすぎておはなしにならん

>>243
このように、やざぁーはスレを立てられない（やざぁーのホストでは立てられない）
のでイラツイているのです。

>>244
なんで立てられなくなったの？

アンチ１０代真剣しゃべり場 其の２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1088522033/

>>1 「最初に笑いをやろう！って決めた先で技ばかり競ってるから
このへんもうちょっとくわしく説明してくれませんか？
頭悪いんでなよくわかりません　お願いします

糞スレ発見

http://www.jingro.com/

やざぁーマンセー

>>250
馬鹿を賛美する者も馬鹿。
馬鹿に生きる価値なし。
共に死ね。

やざぁーマンセー

マンセー

>>251
しゃーねぇーな〜
お前のマンセーしてやるよ
マンセー、万歳！

>>1
　 　＿＿＿＿＿　　　
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼(∩( @�u@)　＜　ここはお前の日記帳じゃねぇ！！チラシの裏にでも書いてろよ！！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　
　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　糞スレ終了まだーーー！！？　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

バカ、アホ、死ね、と罵るだけの中身のない煽りしかできないクズだったが。
何にも考えてなかったんでちゅね。

糞スレ立てる人って、なんていうか
自分にしか興味が無い人なんだろうね。
糞スレを立てたときって、自分が主役になれちゃうんだけど、
そうするとまわりが見えなくなる人がけっこういて、そういうのって、
あまりカッコイイことじゃないよね。

２ｃｈで糞スレたてたり、匿名性をいいこに粋がってみたり
やたらと横暴な態度でいるひと、
あれは、デカリシーないよね。

歩いていても季節を感じないとか。温泉行っても体洗わず
湯船に入るとか。そういう人じゃないかって、想像しちゃう。
マナーって、押し付けられるんじゃなくて、
自分でちゃんとアンテナ張って、まわりと調和していくほうが、
絶対カッコイイし、そういう自分を楽しめると思うんだけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　演出家　ペリー伊東

書き込みが夜郎自大だから賛同が得られないんだよ。
お笑い板なのにさ。

＞＞１７７
希典と書くんだよ。雑談になっちゃうけど乃木は日本の歴史の教科書には載ってないの？

>>260
載ってないよ。中学、高校とどちらも
要するに、日本の軍国主義的なあり方を鼓舞するような事実は除外されている
どうして軍国主義に走らなければならなかったのか、その時代背景を勉強させるのことが大切なのにね

日教組も、全教祖も、左翼寄りの自虐史に傾倒しているから日本の歴史教育はダメなんだよな。
無視思考に戦争を非難することしかできない人間を大量に作ってしまう。
戦争に反対するための、状況的、時代背景的、論理的なプロセスを理解するという行為を
学ばせない。つまり自分の頭で考えることを学ばせない。
教育が、結論を詰め込ませるだけの一義的なものに終始しているねえ

>>261
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　
しかし、お前の話はつまんねーな〜。

>>262
つまんないんじゃなくて理解できないんだろ？ｗ

>>263
ベタやな〜、ハイッ！
（ドン・ドン・ドン）
ベタベッタ〜♪
（ドドンガドン！）
ベタネタ、大成功〜♪

>>261
|　日本の歴史の教科書は
|　軍国主義を・・・・・　　
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

やざぁーマンセー

ずんのやす。

やざぁーマンセー

木村拓哉ちゃん

保坂尚輝

つまるところ誰がカリスマ芸人なんだ？

>>271
田代マーシー

ネクラピーターパン消えろ

やざぁー ◆jiYCrJRIPE を温かく見守るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088152012/

ブログにでも書いてろ暇人。

>>1
しね

age

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　
　/　（＿_‖　　　　　||）
[]＿_　|　|　やざぁーヽ　
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　
　　　　　（＿＿_[）＿_[）

芸人はかぶいてないとだめよ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___　　　　|　　　|　.|
　　　　　　　　　／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／|　　 　.|　　　|　.|
　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　.|　　　　|　　　|　.|
　　　　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　.|　.|　　　　|　　　|　.|
　　 .＿＿＿＿_|＿＿|___|＿＿＿＿＿__　　 .|　　　|　.|　　　　|　　　|　.|
　／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／|　　|　　　|　.|　　　　.|　　　|　.|
　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　.|　　|　　　|　.|　　　　.|　　　|　.|
　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　.|　.|　　|　　　|　.|　　　　.|　　　|　.|
　|　　　|　.|　　 .|　　　|　.|＿＿_|＿＿|__.|＿__|　　　|　.|＿＿__.|　　　|　.|
　|　　　|　.|　　 .|　　　|／＿＿＿＿＿＿＿__|　　　|　.|＿＿__|　　　|　.|
　|　　　|　.|　　 .|　　　￣　　　　　　　　　　　 |　　　|　.|　　　　　　　|　.|
　|　　　|　.|　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|　　　|　.|＿＿＿＿＿|／
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　|.　　　￣　　　　　　　 　 　 　 |　　　|　.|　　　　　 |　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　|　.|＿＿＿___|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|／ｽﾞﾎﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　丶゛. ;　:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴ | | |　: ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；ﾟДﾟ)　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　⊃＜　うおっ！なんか凄いスレに飛びこんじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜|　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

やざぁーあげ

おまえらよってたかって一人をイジメやがって(泣)

出る杭は打たれる

　　　　　　　／
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　／;:;:;:＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l彡　　ノ　　　＼.　　　キ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l彡　　　　丿:.:|,.　　　ッ
　 　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i彡　　　丿 ., |　　　！
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;ｿﾉﾉ))彡　　丿:./:.＼
　　　　　丶:::::::::::::ヽ ＼（丶（ ＼（　＼ヽ,-‐''―"" ＼　 ）／　/　　　＼
　　　　　　＼,,＼（ヽ､ｰ‐ｰ‐-､　　　''´,,-ｰ=;;_;;:::　　 ヽ ､/⌒ヽ　　　　　|
　　　　　　　　ヽ-l　　,,=‐='､,　 l　　 /_（;ﾟ,),,ﾉ''　　　　､ ;; l⌒i |　　　　　）
　　　　　　　　　|.,'l　 ゞ（;;ﾟ) ,,i､　i　　　´"´　　　　　　/;;;　)　/　　　　　|
　　　　　　　　　|.,.,|　　`""｀　　 l　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　○/　　　　　　＼
　　　　　　　　　|,,,,,,l　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 l〜[]　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|. ..., |　　　　　 i　　　::　　　　　　　　/　|　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　|. . , , i　　　　　｀　_＿　､::　　 　　 /　　l　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|,. .;:.;: ヽ　　　 i'￣　　 /　　　　　/　　　＼ __人__人__人__人__人__人__人__
　　　　　　　　　|.;:. . . :: ヽ　　　` -‐ ' ::::　　　／_／　　‐　 ）
　　　　　　　　　|. .;:. . . . :: ＼　　　 　 　 　／-　　 ／ 　 　）　　>>1　オスとして、
　　　　　　　　 （. . .;:. . . . . .　丶,_　,,　_,　'　　　_／ 　 　 　）
　　　　　　　　　）. . . .;:. . . . . . 　　　　＼_　‐ 　 　 　 　 　 ）　ちっとも成長してないじゃない!
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

あげえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やざぁーマンセー

>>285
こんな糞スレ上げているより他にやることがあるんじゃない？
もし本当に就職しているんなら。
行動を起こせばーーーーーーーーーーーーーーーか

>>287
就職決まったから暇してこうやっているんじゃねえか馬鹿か？
行動を起こせ？
てめー俺の日常もしらねえくせしてよくも行動などと言えたもんだな
てめー自身は何者なわけ？
素性も語れない馬鹿が俺にものを言うのはやめろ

？

２ちゃんで素性を語る方がバカだよ。
しかも情けないことばっかだし。
ほんとピエロだな

>>288
てめぇの素性なんか、どうでもいいよ、
なんでもいいから、さっさと死ね。

>就職決まったから暇してこうやっているんじゃねえか馬鹿か？

就職決まる歳になったんだから、もうちっと年僧にみあった
暇つぶしの仕方をしましょうね、相変わらずやる事なす事センス無さ過ぎ。

今日も論破されまくりですね。

ここは楽しそうなスレですね。イッチョカミさせてもらいます。
まずは、タイトルについて少々言わせてもらえば
新しい笑いを作る芸人は、カリスマというよりカルトでしょう。
最近カルトが悪い意味で使われすぎてるから、あえて使わなかったのかもしれないけど。

いまいちばん新しい笑いを模索してるのは劇団ひとりでしょう。
引き芸ばかりだったニューウェーブの中で
久々に張り芸で新しい世界を見せてくれる笑いが誕生したと思ってます。

じえん？

>>290-291
ぜーーーーったいそうくると思った・・・
ばかだなーおまえら
行動を起こせなどと知りもしないことで馬鹿なこと言うから、それを受けて
「素性も知らないくせに」となったんじゃないか。どうでもいいとかそんな話じゃねえんだよばーか
文脈も読めないんですか？
てめーはニワトリか？自分の素性も明かさずに俺に行動云々言うのはフェアじゃないですよってこった

＞２ちゃんで素性を語る方がバカだよ。

どうして？別に概略話したってかまわねーだろ。やましいことがねえからなあｗ
しかも名無しだったら言い逃げできるし問題なしだろ？

>>292
おまえみたいにふつーーーーーーの文しか書けない馬鹿が俺に何言っても無駄だばーか
センス云々えらそうなこという前に、てめーのセンスを少しでいいから晒してみてね、クズ

>>293
名無しがな。そしててめーみたいな糞くだらん演出もいらんよ
非論理的な文句や罵倒を言い放つだけに終始するくずは去れ

>>294
＞ここは楽しそうなスレですね。イッチョカミさせてもらいます。

ノリがさぶい。もうこの入りの時点でテメーと会話する気が失せる

＞いまいちばん新しい笑いを模索してるのは劇団ひとりでしょう。

視野狭すぎ。てめーの超個人的主観を語られても、賛同する気には到底なれない
カリスマをカルトと解釈しようとする自分勝手さ、身勝手さも目にあまる
死ね

>>296
早朝から元気なこったｗ

今一番面白い芸人は劇団ひとり




終了

>>296
普通もなにも一般論だが。
今年34歳でしょ？大丈夫？本当に。

>行動を起こせなどと知りもしないことで馬鹿なこと言うから、それを受けて
「素性も知らないくせに」となったんじゃないか。

てめぇが勝手に受け答えしただけだろ、知ったこっちゃねーよ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

>296
「主観」と書けばいいところに「個人的」とつけるのは
馬から落ちて落馬して、のパターンですか?
でもそこに超が付くと意味変わっちゃうんですけど・・・。
例・現実主義と超現実主義

何はともあれ、なかなか元気があってよろしいな。
最後に忠告めいたことを書くと、他人に向けて書いた悪口を
そのまま自分に返してみると、グサグサ刺さってくることがよくある。
自分を見つめるのにはいい方法だと思うよ。

>>294
それより劇団ひとりは最高だよな！

>>299
なんだ？34って
くっだらねえ煽り
とりあえずてめーの年齢と職業を言え、ばーか

>>300
勝手に受け答え、じゃなくて、相手のレスに忠実に答えたまで
その文意を読めない馬鹿に、よこから「てめーの素性なんてしらねえよ！」
なんてちゃんちゃらおかしいわけ。わからん？二度も言わせないでね

>>301
話題すり替えんじゃねえよばーか
人の間違いに対する説明に４行もかけるやつなんて馬鹿しかいないからね

抽象的なこと言ってんじゃねえよ
てめーはこのスレで言っているカリスマの意味も精査せんと
自分自身の狭い価値観に無理やりもっていこうとしているだろ？
だから身勝手だと言ったんだよ
違うというなら論理的に反論してみろよ、ああ？

>>303
今飯食ってる最中だから、とりあえず黙っててくれない？

>>303
忠実に答えたもなにも、そんなのコチラの知ったことじゃないし。

>勝手に受け答え、じゃなくて、相手のレスに忠実に答えたまで

それを受け答えと言うんだよｗ

＞いまいちばん新しい笑いを模索してるのは劇団ひとりでしょう。

同意。
少なくともやざぁーの言う事よりは同意できる、

>>305
知ったこっちゃないじゃないんだよ知ったこっちゃないじゃ
そんなこと言ったら、どんなこと言われても「知ったこっちゃない」で済まされるだろ馬鹿か？

>>306
忠実に答えていると思うんだったらガタガタ言うんじゃねえよ
相手が放った発言の返しとして答えていることに、第三者が「そんなこと聞いてねえよ！」
って言われても、こっちは他の人間との話の流れでそう答えているんだから
横からガタガタ言われる問題じゃねえんだよ馬鹿？何度言わすの？馬鹿？

>>307
＞「いちばん新しい笑い」

新しいだけじゃなく、一番とした根拠について、他の芸人を具体的に提示して答えてください

>>301
元気があって云々とか、上から物言う演出、いまさらさぶいわーーーーー
古いよおまえの表現は
そんなやつに新しい笑いなど語れるわけがない
死ねよ

>>308-310
文盲もここまでくると笑えるな。

>310
上からものを言ってるつもりはないんだがね。
気に障ったのなら、謝らせてもらうよ。
それにしても自分の間違いを素直に認めるなんて、
なかなか正直な好青年じゃないか、やざぁー君は。
>303
私が身勝手であるという指摘については、何の反論もないね。
身勝手な人間だということは、誰よりも自分自身が強く自覚しているから。
>309
これは私への質問なのだろうか?
せっかく文体を変えてまで訊ねてくれたのだから
誠実にお答えしたいのだけど
そのためには、なぜ君が「いちばん」という言葉にわざわざ反応したのか
お聞かせいただきたいな。

やざぁー最高！や
ざぁーすごい！やざ
ぁーは神！！やざぁ
ー天才！！貴方の言
う事は全て正しい！
ザコどもなんか無視して
いろんな神の言葉を聞かせてください！

>>313
自演厨

いつまで寝てんだよやざぁー！
早く>>312に答えてやれや！ﾁﾝｶｽ

>>288


やざぁーの一日

ＰＭ3：00　起床
ＰＭ3：20　朝食（2ちゃんが気になりご飯と納豆を急いで食べる）
ＰＭ3：30　ＰＣ起動すぐさま2ちゃんの自スレチェック
ＰＭ3：40　自分の持論をだらだらと書き込み。（煽りに対してもひとつひとつにレス返し）
ＰＭ5：00　トイレ（時間が惜しいので大・小一気にすます）
ＰＭ5：15　自分の持論をだらだらと書き込み。（煽りに対してもひとつひとつにレス返し）
ＰＭ9：00　昼食（2ちゃんが気になり菓子パンですませる。その間も手はキーボード）
ＡＭ12：10　身体がベタベタしてきたので風呂（もちろん2ちゃんが気になるので洗髪はせず水浴びだけ）
ＡＭ12：20　夜もふけてきたので2ちゃんで女を探し始める。（煽りに対してもひとつひとつにレス返し）
ＡＭ3：45　女と話しができて興奮してくる。
ＡＭ3：50　ムラムラしてどうしようもないのでセンずりタイム（早漏なので2分ですむ）
ＡＭ3：52　女に帰られて一気に機嫌が悪くなる。（腹が立つので名無しにやつあたり）
ＡＭ4：47　トイレ（小、もちろん手は洗わない）
ＡＭ7：20　睡魔がおそってきて書き込むペースがおそくなってくる。
ＡＭ7：30　顔を洗いにいく。（歯磨きは１ヶ月に１度）
ＡＭ7：45　自分に檄を飛ばす。（気合を入れるためスクワット）
ＡＭ8：00　ハイテンションで書き込み。（煽りに対してもひとつひとつにレス返し）
ＡＭ8：20　しかし睡魔と空腹には勝てず名無しに対しても支離滅裂。
ＡＭ8：50　限界。2ちゃん落ち。ＰＣの電源をきる
ＡＭ8：55　夕食（栄養のバランスも考えなければと田舎からおくってきた野菜などを即席ラーメンに入れて食べる）
ＡＭ9：20　就寝





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを１年365日続けている。

>>312
罵詈雑言、無礼の数々をお詫びします
これも、私なりの挨拶として受け取ってもらえれば幸いだわな

劇団ひとりの笑いが新しいという根拠を、論理的に言える部分だけでいいので
説明してもらいたいわな。そもそも笑いは言語化できないから笑いなわけだが

やざぁーさん！私は３１３です！や
ざぁーさんの言葉はどれもおもみがあっていいですね！やざ
ぁーさんの周りはやざぁ
ーさんの凄さを理解できない
ばかばっかりなんですね！まあやざぁーさんの凄さがわ
かる奴がここにいるとは思えませんけどねｗ

>>318
2ちゃん典型縦読みつまらん去れ
2度もやって面白いつもり？オリジナリティー０
死ね、マジで

最近で一番ダウンタウンの位置に着きそうなのはくりぃむしちゅーだと思う。
久しぶりに実力のバランスのあるコンビだと思う

松本もラジオで評価してもっと上を目指せと言ってたし。

ネタは海砂利水魚の頃の方が面白かったけどね。

ダウンタウンの位置、という言い方は無理があると思うけど
実力はピカイチ

>>322
お前が批評するなばか

やざぁーまたエロ動画落としているのか？ほんと氏ねば？

>>308-310
やざぁーご立腹！

>これも、私なりの挨拶として受け取ってもらえれば幸いだわな

なっなんて自分に甘い奴なんだ・・・・・
そんなんで世の中許されると思ってんのか？マジ？

>笑いは言語化できないから笑いなわけだが

意味が判らない・・・・

喧嘩両成敗。おまえら消えろ

>>328
ならこのスレ覗かなければいいじゃん。
なんでageてんの？

デビュー当時の劇団ひとりがやっていたネタは、
イッセー尾形の十八番「アトムおじさん」をアレンジしたかのようなものが多く
面白くはあっても新しいという印象は正直言ってなかった。
それが昨年あたりから「壊れた人」を頻繁に演じるようになった。
どこかにいそうな人に扮するイッセーとは逆に
どこにもいなさそうな人として登場する劇団ひとり。
しかも「壊れた人」なのに、なぜか奇妙なリアリティが感じられる。
芸の力で「ひょっとして、こんな奴いるかも?」と思わせてしまうのだ。

と、長々と書いてしまいましたが
この説明にまったく当てはまらない「ミラクル葉山（マジシャン）」のネタも
新しい笑いでありながら、子供から大人まで誰が見ても爆笑でき
まさにミラクルなステージです。
>317
2ちゃん特有の挨拶は心得てるつもりなので、全く気にしてません。
これからも、ちょくちょく顔出すと思うので宜しく。

>>330
おめえもやざぁーも消えてくれていいよ

やざぁーってオンバトをバカにしているのか。
オンバトをバカにするのは今度のサマースペシャルを見てからにしろ

みなさん、ここは泣く子も嘲笑するあのやざぁー
さんがたてたスレなんです。
やざぁーさんを馬鹿にするのはやめてください！
やざぁーさんに馬鹿などという言葉を使ったら
馬や鹿に失礼です！

晒し上げ

144 ：やざぁー ◆jiYCrJRIPE ：04/07/23 09:58
２ちゃんねる　芸人板流行語大賞候補

「２ちゃん芸人」「論破」「論破芸」「スレテオタイプ」「ボーイ＆ガールだねぇ」
「ひゃーーーーーーーーーーーっひゃっひゃ！！！」「死ねよ、ああ？？」
「そんなこともわからんの？クズがさ」「田園調布に家が建つ」


145 ：やざぁー ◆jiYCrJRIPE ：04/07/23 09:59
「何度同じこと言わせれば気が済むんだ？」「文意すら理解できない馬鹿は去れよ粘着」
「くだらない罵倒じゃなく、論理的な反論をしてみろよ低能」

泣く子も嘲笑するにワラタ

あなた達にやざぁーさんの言っていることの、100分の1も精神からは理解できないでしょうね。（苦笑）
この人の評論は評論という論評の枠組みに囚われていないからこそ、新規の論理としてカリスマ性を遺憾なく発揮できるのですよ。
正論だけが普遍制のある。ディテールの伴わない推論だけでそのような異論を挟むのは止めた方が、危険に度合いはとても助かりますよ。
焼けますよ。

だいたいあなた方のような人たちは、肉にたとえると牛＞鶏＞豚を信じているのです。
ミラン・ホッキスの提唱する言わば、三並列差別思考です。
無駄に”松坂牛のトンカツ”こそが高級品だと思っている、単理水平型ばかりなのでしょう。（実際に牛のトンカツは、但馬牛が適していっる。）
わたしのような下位やざぁー派にも論破されるのです。負けを認める胆力を養いませ。

あなた達にやざぁーさんの言っていることの、100分の1も精神からは理解できないでしょうね。（苦笑）
まあやざぁーさんの言葉は長いだけで意味不明ですからね。

だいたいあなた方のような人たちは、肉にたとえると牛＞鶏＞豚＞やざぁーを信じているのです。
ミラン・ホッキスの提唱する言わば、三並列差別思考です。
無駄に”松坂牛のトンカツ”こそが高級品だと思っている、単理水平型ばかりなのでしょう。（実際に牛のトンカツは、但馬牛が適していっるいっるいっる。）
わたしのような下位やざぁーはきもいよ派にも論破されるのです。負けを認める胆力を養いませ。

>>336
こいつキモっ！

あなた達にやざぁーさんの言っていることの、100分の1も精神からは理解できないでしょうね。（苦笑）
まあ、あんな長いだけのまとまりのない文章（といえるかどうか）理解できなくて当然ですよね。

だいたいあなた方のような人たちは、肉にたとえると牛＞鶏＞豚＞＞＞＞＞＞やざぁーを信じているのです。
ミラン・ホッキスの提唱する言わば、三並列差別思考です。
無駄に”松坂牛のトンカツ”こそが高級品だと思っている、単理水平型ばかりなのでしょう。（実際に牛のトンカツは、但馬牛が適していっるいっるいっるいっる。）
わたしのようなやざぁーは駄目人間派にも論破されるのです。負けを認める胆力を養いませ。

牛＞鶏＞豚＞やざぁーにワラタ

http://www3.diary.ne.jp/user/329573/

>.>338
はあ？それが神に対する言葉ですか？
聞きずずてなりませんね！
やざぁー様、どうかかのようなおたらい輩にご指導を願いませ。
よろしくお願いまかりつつます。
本当にこのスレッドの住人の知的感情レベルの低さには、ネカマベテランの私もはらわたが煮え繰り返るほどですよ。
やざぁー様のようなご高尚レベルの水準高い笑いは、拒否されますのね。

すいません。暑くなりすぎてやざぁー様を敬愛するあまり、その擁護における行動で興奮しすぎていました。
お詫びしてネットを降りたいと思います、

>>342-343
類は友を呼ぶ。
キチガイはキチガイに惹かれる。

はあ？それが馬鹿に対する言葉ですか？
聞きずずてなりませんね！
駄目人間代表やざぁー様、どうかかのようなおたらい輩にご指導を願いませ。
よろしくお願いまかりつつます。
本当にこのスレッドのやざぁーの知的感情レベルの低さには、ネカマベテランの私もはらわたが煮え繰り返るほどですよ。
やざぁー様のようなご高尚レベルの水準高い笑いは、拒否されますのね。

すいません。暑くなりすぎてやざぁー様を嘲笑するあまり、その擁護における行動で興奮しすぎていました。
お詫びしてネットを降りたいと思います、

>>345-346
基本的に何を言ってるか、よく判らない。

やざぁーとからんでも損するだけだぞ。いつも話しすり返るから。

>>348
すり返るのはいつもてめーらだ馬鹿が
論理的な反論できねえで、下らん中傷(「童貞」「ひきこもり」などの記号化表現での中傷)や、AA煽りに終始するのが落ちなくせに

オンバト芸人といって偉そうに括っているけど
お前の好きな品川庄司も元オンバト芸人。
今度のサマスペで昔のネタを放送するらしいから確かめてごらん。

>>350
だからなんなの？
そんなくだらんことを言うってことは、俺が何故にオンバト芸人という括りをしているのかが
まったく読み取れていないか、理解できてない証拠だね

>>351
オンバト芸人とか、言ってる意味が判らないので終了
出直して来い！

やざぁーって普段どんなお笑い番組見てるの？
教えて

>>351
やざぁーさんステキ！
そのデラスティックな一面にしびれちゃう！
ああ、やざぁーさんのその剛圧な肉棒であたし菊門つかれちゃいたい。
私だけ見て！他は見ないで！あたしだけ愛して！

>>352
だから何をもってオンバト芸人と区別しているかはちゃんと説明されているんだって
おまえの勝手なイメージでオンバト芸人という定義をしたうえで俺を否定しても
それは文意をつかめてないおまえの責任ですよってことなんだが
ここまで説明しても馬鹿だから何言っているかわからんのだろうな
話ができないよね、馬鹿とは

>>354
さぶいしそういうのいらねえ
去れ
てめーなんて名無し以下

やざぁー良かったな。
お前を愛してくれる人間が出てきて。（ｗ

>>357
beta

>>356
いぇーっ！！あたし名無し以下！？
イイ！もっと叩いて！やざぁーさん、あたしを叩いて！
叩いて叩いてコケにしてメチャクチャにして〜！！
あたし叩かれるたびエクスタシーになれる！！
もっと叩いてっ！！ネカマのあたしを罵って！

>>359
うわあ
予想通り
マジでくずだからやめな
つまらんから

つまらんのはやざぁー

>>355
何がいいてーのか良くわからん、過去レスを読めって？メンドイ！

エロ動画が更新されたみたいなのでやざぁーがネットに戻ってきた

>>360
もうあたしグッチョグチョ。
あなたの耽美な裸体を想像しながら今夜は寝ます。
お・や・す・みマイダーリン。

　　　　　　　 |￣￣￣￣￣ |
　　　　　　 ／ 佐川　 　　　|
　　　　　�凵Q＿＿＿＿＿ |
　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ やざぁーさん、お届けにあがりました
　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　　　､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　　　　　　　 ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__　　　　　　 : |o　　i　：　o
　（　　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　＼|　 |　　　プリタロウ　 　 |　
　　 ＼｀ |　　　　　　　　　　 　　　 }
　　　　　|＿,,＿,＿,,＿＿,＿,,,＿,_ﾉ;

>>546
よし、続いて3回戦始めようぜ。
　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋●●●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋○＋＋＋＋＋
４＋＋●○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋○＋＋＋＋＋
４＋＋●○●＋＋＋
５＋＋＋●●＋＋＋
６＋＋＋＋●＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

>>362
わからんのはおまえがアホだから、アホ
過去レスというより>>1に書いてある
何をもってオンバト芸人としているのか、その前提を象徴的な例をあげて説明している
だから「おまえの好きな品庄も・・・」という意見は馬鹿だってこと
これでもわからんかったら・・・

何がいいてーのか良くわからん、つーかオンバト芸人って何？
勝手に造語を作らないでください。

>>371
だーーーーーーかーーーーーーーらーーーーーーーーー
勝手にとおもうのは、おまえがかってに言葉尻にとらわれて解釈しているからだ
前提を説明したうえでつかっているとなんど言わす？馬鹿すぎ
おまえセンター試験の現代文何点とれる？

っでオンバト芸人ってなんだよ？それ知らないんだから
解釈のしようがない。

>>342
＞よろしくお願いまかりつつます。
正解
　↓
よろしくお願いつかまつります。

>>372
また自分が言い訳できなくなったら
逆ギレ＋話しのすり替え
ですか？
ほんと馬鹿丸出しなんで氏んじゃってくださいなw

やざぁーって興奮してきたら漢字に変換もしないな
ひらがなばっかっで読み難いぞ

無駄だ、無駄。
常識の何たるかも理解できていない知障には言うだけ無駄！

>>377
なんかコテ、シンプルになりましたな

>>373
だから>>1にその前提が書いてあるといっているんだろうよ
その前提部分の説明がわからないというなら、まだ言いたいことはわかるが
いつまでもオンバト芸人という、その言葉尻だけを捉えているところをみると
おまえはなーんにもわかってないし、わかろうともしてない
人の話聞いている？

>>375
逆切れ？話すりかえ？どう読んだらそう取れるんだ？
おまえは相当頭が悪いと思うよ？

>>377
お前馬鹿だなー
ほんと馬鹿
おまえの言う常識というのは、常識のひとつのファクターでしかないことに着がつかんの？
一義的で柔軟性がない、場合わけすらできない馬鹿だね
おまえは、あの話の過程で、文脈の流れすら理解しないまま「常識」というキーワードだけに引っかかって
自分の意見をごり押ししたに過ぎないんだよ

だから、「オンバト芸人」（オンバトによく出演してる芸人）ってな具合に
一括りにしてしまえるほど、最近の芸人は小技の洗練、差異化ばかりで、
笑いとして根本的な更新や落差がないってことがいいたいんじゃないの？　
「どっか見たような」とか、「そういうのは昔からあるよ」って感想ばかりが
口について出てしまう、あるいは違いよりも類似が気になってしまう状況。

とはいえ、笑いがすでに産業化してしまっているから、縮小再生産や廉価版が
大量に発生し、その中で技術洗練ばかりが発達するというのは当然の摂理で、
それを今、声高に指摘しても目新しいことじゃない。そもそもこれはお笑いに
限った話ではないし。こういう状況で、カリスマを求めても仕方がないので
（そもそもカリスマが登場しないのは個々の芸人に原因があるわけではない）、
前に誰かが劇団ひとりについて語っていたように、個々の笑いの質に目をつけて、
その良質さや斬新さ、特異性を探るほうが生産的じゃないか？

新しい笑いを作る芸人＝ラーメンズ

>>381
ブームで終わるって。続いてなんぼやで。

>>379
っでオンバト芸人ってなんだよ？
勝手に造語を作らないでください。

>>379
オンバト出演者の中で、「小手先の技ばかりを競っているように見える」<<1
芸人（そのような状態に置かれた芸人）を「オンバト芸人」っていってるんじゃないの？
たったこれだけのことがわからんの？大丈夫ですか？

>>383の間違え。

やざぁー ◆jiYCrJRIPE こいついじって面白いか？不愉快に
なるだけだぞ。

やざぁーさんの文章を読んで

もう少し文章を推敲して下さい。
長いのに内容がなく、わかりにくいです。

別にオンバト芸人じゃなくても、エンタの芸人でも笑金芸人でも
なんでもいーじゃねーか。

>>379
お前馬鹿だなー
ほんと馬鹿
コンセンサスを得て、記号化された言語に
ひとつのファクターも文脈の流れもないという現実的見解さえ無視して
自分勝手のエゴをごり押ししてくるんだもんなー
よくそれで論理的だなんて言えるよ。笑っちゃうねｗ
たぶんお前の脳内では１＋１＝３なんじゃねーの。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（と、やざぁー風に返してみました。ｹﾞﾗ）

>>389
言葉には、時と場合の使い方によって、その意味が変わるという性質がある。
ひとつの熟語を辞書で調べたとき、数個の意味が羅列されているのはそのためだ。

‘常識’という言葉にしたってそう。常識とは平たく言うと、共通認識のことだが
「若者の常識」「戦後の常識」などという言い方ができるように
対象者や時代によって制限を受ける言葉だ。
つまり、その文脈によって常識にどういう制限をもうけて使用しているのかも理解せずに
「常識」という言葉の一般的意味を一義的に押し付けて「常識の意味というのはな〜」
などと言っているおまえは相当馬鹿だってこと。熟語の意味を１＋１などという数式にたとえている時点で
言葉というものの性質をまったく理解していない証拠。

はい、論破。反論できるなら稚拙な煽りを入れないで論理的に反論してみろよｗ

>390
「論破」というのは、相手の反論を完全に封じた際に言うのであって

>反論できるなら稚拙な煽りを入れないで論理的に反論してみろよｗ

と言ってる時点では、まだ論破とは言えないものだよ。

>>391
予告の意味だよ
だいたい奴の言っていることの正当性を見つけるほうがむずかしい

>>391
論破：議論をして相手の説を言い負かすこと。

>>390の内容が理解できていれば、俺が相手を論破できていることは読み取れるんであって
おまえみたいなことを言っているということは、理解できてないという証拠なわけだが？
「常識」で考えればわかることなんだが？

はい、論破ｗ

やざぁーくんにはわかりやすい文章を書く能力が欠落している。
たけし好きならそっちの影響も受けて欲しいもんだ。

>>394
自分の読解力のなさを棚に上げないでほしいのと、いまはその意見は論旨から外れているってことで
空気を読んだ書き込みをしてくださいね馬鹿が
人に注文つけるな客じゃねえんだからなにさま？
親切なサービスに慣れすぎた屑が

>>395
サービスしたらわかりやすい文章を書けると？
手短に、わかり易く表現するのは難しい技術です。
その点でたけしは天才的です。

勝った負けたの議論に大した意味はないと思ったので書き込んだまでのこと。

>>1
山下達郎じゃないけど、職人の工芸品が芸術家の作品よりも人に感動を与えることもあるわけで。

技術を究めた先に、カリスマよりも大きな感動があるかも知れない。
技術＝手段と切り捨てるのはいかがなものかと。

一人よがりでいられることは、若者の特権だね。
年を取れば、いやでも相手の言葉に耳を傾けるようになる。
今後もそのまま突っ走って、行ける所まで行きたまえ。

>>396
気をつけて言葉を選べば、今よりわかりやすい文章にすることは可能
話題転嫁をすることで、議論の趣旨をうやむやにしてしまうのはおまえらの十八番
俺にわかりやすい文書を書くことを求める権利などおまえにはないと言っているんだがわからん？

>>398
で、おまえもぜんぜん反論ができないんだね。>>393に対して異論があるなら
論理的に返せよ。それをできもしないで、若者云々などの抽象論で逃げるのは
頭の悪いやつがやることだね。

>>399
求めちゃいないけど、あんまり表現力が拙いと思ったからね。
ついつい言ってしまったわけ。
たいそうお気に障ったようなのでこれ以上言わない。
向上心ちゅうもんがないのかねぇ・・

やざぁーの器の小ささがよくわかるスレですね。

>>400
だから拙かろうがなんだろうがてめーがガタガタ言うことじゃねえんだって
論旨をないがしろにして乱してまでクドクド言いやがって馬鹿が
たけし？２ちゃんのいちコテの書き込み内容にケチをつけるのに一々芸人の名前なんてあげるんじゃねえよばーか
てめーが客としてものを要求している証拠なんだよ死ね
そんな権利はねえし余計なお世話だって散々言っているのにわからんの？
おまえは読解力と空気を読むことを心がけるんだな、馬鹿だから

>>402
ヒステリーはみっともないよ。
バカだねぇ。

>>401
はいはい、抽象罵倒に終始して話をあちこちにもっていく名無しの特徴ですね
いいね、おまえらは好きな話題を適当に書き散らして
俺には「逃げるな」とか「自分の都合の悪い文にはレスつけないのなｗ」とか執拗に言うくせにね
まあ、名無しは根本的に馬鹿だから仕方ない
誰一人まともなのいないね

>>403
表面的な雰囲気だけを捉えて「ヒステリー」「バカ」などと罵倒すればいいんだから
名無し業も楽だねぇ〜

>399
どうしても反論がほしいというのなら返してもいいけど
あまり気が進まないなあ。
それよりも、相手を論破したと強調する一方で
しきりに反論を求めてくるやざぁー君の心理の方に興味があるね。
判りやすく書くと、本当に論破したのなら反論が出てくる余地はない訳で
掛け声だけの「論破」には意味がないと思うよ。

>>406
おまえ本当に馬鹿だな〜

論破したのは文意が読めればわかる
「それでも、もし反論がおありならどうぞ〜？ｗ」
という皮肉も込めたニュアンスに決まっているだろう
それを文言的な矛盾と解釈して得意になっているのだろうけど、普通によめばそんなところに粘着する意味なんてまったくないんだよおまえ

「反論がほしいというのなら返してもいいけど」
してもいいけど、じゃなくてできないんじゃないの？
反論するしないを選択する余裕なんてなくて、状況的にいったらおまえは反論しなければならんわけで
それができなければ、俺に大口たたいたことを撤回して詫び入れろよって話なんだぞ？
状況判断すらできないのか？おまえ何歳だ？そうやって逃げて逃げて生きてきたんだろうね

397がいいこと言ってると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;:.:.:__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;:_:.__ξ+;;　.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.（;;;:::.:..　.:;;::;:;:;;´）.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　薄 ○。　　　 　　 　　薄　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　うんこかぶってみた
　　　　　　　　　　　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　
　　　　　　　　　　　　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　　　　　　　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　　　　　　　　　　 　　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　　　　　　　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　　　　　　　　　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|　

メロディックスピードメタルを聴いてる最中の俺の表情
　　　　　　 ..,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,
　　　　　　,iilllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　 ,illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ°:::::::::::::::; ´;;;;`｀ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!lllllllllllllll,
　　　　　,,lllllllllllllllllllllllllll　:......　.　........::::::::::::::::;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞ!!llllllllllli,
　　　　 .illlllllllllllllllllllllllll°:　...　 ...　 ..:.:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;.|l!llllllllllli,
　　　　 ,illllllllllllllllllllllllll　::...::::,,,,,,,iiiiiiq.r:,,　:::::::::::::::.,,,,,,,l讎l!llllllllll,
　　　　 lllllllllllllllllllll!!ﾞ゜:::::::.llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”′::｀:::::::::,::::;'llﾞ!!lllllllllllii!llllllllll
　　　　.illlllllllllllllllllll　:::::::::::.......,,,,,,,,,,,,　::::::::::::;;;;:;;:::::::::｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllll!
　　　.,,,l!!!!llllllllllllllll　:::::::::....:::'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlﾞ″......::;;;:::.x:liiiiiilii,,j||ﾞllllllllﾞ゜ 　　
　　 ..:lﾞ:::　ﾞﾞﾞ!!llllllllll,　:::::.　　　 .::::::::::　...:::....:::;Ｌ:,.:::::￣ﾟﾞﾞｦlilllllﾞ
　　 ..:ヽ　.,,.ｰ;l!llllllll　:::::.　　　　 ..:::　...:::........::;│;::::::::::::::;;'lllllllllll
　　　 .　､;， ..: ﾞ!llll　;::::..　　　 　,　:::::　　.......::;;ﾟ'ｉ,　　...:::;;'lilllllllll
　　　　 ..　　:''";.ﾞ°:::::::.　　 ...,.r"　 .:;''ﾞﾞﾞﾞ;.iilll鬱l!°......::;;illlllll!ﾞ
　　　　　 　...,,,,,,i、;;:;::::::....... ...:::::,...............::::::｀'"　;;;:::::::::;.jlilll!ﾞ
　　　　　　　.'ﾞllllli,　;;::::::　　 .....:iiii,,,匸 "`''''ﾁllliii,,　;:;;;.jllil!!ﾞ
　　　　　　　　ﾞlllll私、::::::.:.........:　ﾞ”'ヽﾞ"''"'ll,li!!!ﾞ′;;.ji,ii!
　　　　　　　 ..,illl!!!ii,脳ｙ,.　::　　..　 ::::;;;｀ .ﾐylﾀ;::;.,,j,,il!ﾞ
　　　　　　　.,illlll的ﾞﾞﾞ!!!iiiiii,,,　.....　　 ..::::::::::;｀;;;.;.;,iil!ﾞﾞ
　　　　　 ..,,iilllllllを;;;;ﾞﾞ'!||ll!!!!llii,,,　,,.......,,::::::::::.,,ｉ,ii!ﾞ゜

>>408
切り捨てるとは言ってない。そっち方向に極端に傾倒することを憂慮しているにすぎない
ちゃんと読めよ馬鹿が

柏村に取って替わる新しいお笑いニューリーダーは
横山雄二しかいないだろうね

>>411
そうは読めないんじゃ？まあいいけどさ。
俺は技術を磨く今の傾向はいいことだと思う。
たけし松本的な笑いはあと何年か、何十年か後に現れる天才がやればいい。
その資質もない芸人がそれを目指しても仕方ない。
そしてそれを求めるのはオロカと思う。

カリスマ＞＞＞＞技術っていう（客の）傾向が気に入らないんですな。

>>1
そもそも今更芸人にカリスマなどというものを求めている時点で、状況認識が危うい。
たけしやダウンタウンがカリスマ的に扱われたのはひたすら時代的な位相によるもので、彼らの能力にその原因を完全に還元することは馬鹿げている。
両者の笑いには確かにある種の批評性や、思想的なものが反映されていて、単なる「お笑い」で終わらせることはできないが、しかしそれが芸人の枠を超えた輝きを放ったのはやはり時代的なものだ。
例えば、「元気が出るテレビ」の手法は当初非常に新しいもので、そこにある種の思想的文脈（８０年代的価値紊乱）を読み取られ、したがって、単なるお笑い番組以上の存在となったわけだが、いまや、「元気ＴＶ］の手法は一般化し、誰もそこに思想性などみない。
刺激的なものはそれが新しいから刺激的なのであって、やがて一般化することで単なる技術と化す。
そもそも純粋にカリスマ扱いされた芸人なんてビートたけしくらいのものだ。
８０年代という価値紊乱の時代において、テレビバラエティはその本質が価値相対的なもので、だから思想的に扱われた。
そして価値相対的、というか「笑い飛ばす」破壊性を芸としてやっていたのがビートたけしだった。
かくしてたけしはテレビ的なるものの象徴となり、芸人の枠を超えた「共感」を得たわけだ。
ダウンタウンというのは本来単純におもしろい芸人として扱われるものが、ビートたけしの余波でもって、おなじような「カリスマ」スキームで語られたのに過ぎない。
松本人志の本が馬鹿売れしたのも、当時の芸人に笑い以上の何かを期待する「ビートたけしスキーム」の稼動によるものだ。

今の芸人は小粒みたいな言い方は実際おかしな話で、ネタを見ればおもしろい人たちはたくさんいる。
芸人としてはそれで十分だし、それ以上の何かを期待するのはやはり時代状況を読めていない証左だ。
あらゆるパターンが出尽くしている現在、テレビバラエティが環境ビデオと広告ツール以上の力を持つことなどありえない。
したがって、テレビバラエティの枠内でいかに振舞おうとそれがカリスマ的になど機能するわけがない。
だいたい、ネットみたいな「梯子外し」メディアが存在している以上何をどうすれば「芸人」がカリスマになれるんだか。
もはや誰も芸人に思想や物語などみない。
どんなに面白い奴や、タレントとしての能力の高い奴がでてきても同じだ。
面白いことを最優先にする「芸人」に過ぎない以上全ての振る舞いは環境ビデオを支える「技術」と「部品」へと回収される。
もっとも、カリスマという言葉にそんなだいそれた意味をこめていないなら話は別だけど。
カリスマ美容師だとかカリスマスカウトマンみたいな文脈というかその程度の温度ならばカリスマ芸人も出てくるんじゃないの。
でもそれは単なるお笑い好きの「高評価」に過ぎないし、業界的な「高ランク」に過ぎない。
というかそれ以前にカリスマ芸人（ﾌﾟ、みたいな感じでしかない。

>414-415
長い文章は、まとめろ

>>404
たった一行のレスもお前はスルーできんのか？

一時期の小泉人気を見ると、「カリスマ芸人」出現の余地はある。

新しい笑いをくれるのは






バナナマンに違いない！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>413
＞カリスマ＞＞＞＞技術っていう（客の）傾向が気に入らないんですな。

そりゃ仕方ないよ。刺激がほしいんだから。技術的なものだけじゃメジャーになれない
感覚にうったえるような刺激のある笑いが好まれるのは仕方ないわな

>>414-415
一般的に言われている状況説明をしたうえで悲観論を言っているにすぎないな。

カリスマ芸人など出ない、じゃなくて、おまえ自身が出ることを期待してないってこったろ
それはもうおまえが青春期にそれなりのお笑いにめぐり合って経験しているからだよ
でも今現在青春期のやつは、やはり刺激の強い笑いを求めている
技術より刺激なんだよ。それには鬱屈した感情を代弁してくれる主張性の強い笑いをしてくれる芸人が
必要なんだけれど、現状の枠を壊すほどの主張性を持った芸人がいない

そういう芸人が現れないことを、時代であったり、出尽くされた現状のせいにしているだけだよおまえは

やざぁーさんに質問です。
なんで理由もなくいばっているんですか？
やざぁーさんの文章を読んでも頭のよさそうな印象は全くうけません。
むしろ負けず嫌いで子供っぽい印象を受けます。
あなたは精神的に子供なのです。もっと人に甘えるべきです。
そうですね・・・どぅる゛ぉあちゅぃっくあ子さんなんかどうです？

>>422
うるせー
気にいらねえなら俺に関わるな
去れ
それだけのこと
わかる？クズ

時代が悪い。
実力もないのにブレイクしてしまう芸人もいれば、その逆もある。
最近は芸人を見た目や人気で判断する奴が多い。
オンバトもだんだんだめになってきている。
いくらお笑い芸人がカリスマ性をもっていても、世間が認めてくれない。

＞423
そうやって人のことをすぐクズとかカス呼ばわりするから
貴方は人に馬鹿にされるんですよ？
そのガキっぽい発言をおさえればほんの少しだけ
マシになるのに・・・

確かに２６歳にもなってクズとかカス使っているのは幼稚だね。
２ちゃんでもあまりみない。

>>425
だから余計なお世話なんだって
マシだのなんだのなんててめーに言及する権利はねえ
人格にまで口出しをするてめーが何様だ？死ね

>>424
時代のせいにしているだけ
ネガティブ要因を挙げて、芸人の非力を正当化しようとしているだけ

ラーメンズやバナナマンやバカリズムあたりが
ネタとしてはカリスマ的存在なんだけどあまりテレビでみれない。
ただ今週のオンバトスペシャルでは３組共ネタを見れるのですごく楽しみだ。
ドランクドラゴンとかいらんけど。

>>421
だから、今青春期の人にとっての笑いは「たけし・ダウンタウン」世代のそれとは違うんだって。
一言で言えば、笑いに「表現」なんて求めていない。
（っていうか主張性の強い笑いなんてのが大きな影響力をもったのは８０年代から９０年代の一時期までじゃないの・大昔のクレイジーキャッツとかエンタツ・アチャコとか、欽ちゃんもそうだけど、彼らとてカリスマなんてフレームで存在したことないでしょ）
だから昨今の若手芸人はもはやお洒落にカテゴライズされている。
ファッションでしかないってことだ。
だいたいガキがばしばし人殺してゆくような時代に笑いがどんな刺激を提供するのさ。
せいぜい爆笑問題みたいな感じでやるしかないわけで、それとて要するにそういうジャンルということで蛸壺に回収されてしまう。
単純な意味で鬱屈した感情を代弁するような笑いは今もあるだろうけど、それはカリスマ云々みたいな地平に上ってくることなく、ジャンルとして需要される市場を循環するだけ。
だいたいテレビ自体が閉塞そのものなわけで、その中で何をやっても資本社会の消費としてカウントされるだけ。

>>428
今週って、30日か？

テレビがその手法においてそれまでの価値観を壊したことで「刺激」を提供した時期はあるにせよ、相対化が自明化した時代にあって、「笑い」みたいなものがそんな大きな影響力をもちようがない。
ネットを見たって、既存メディアの梯子はずしとして２ちゃんねるが隆盛を誇り、今はそれも終わってブログムーブメントで、個別的事例に対してきめ細かく草の根的に議論を積み上げてゆく流れがあるわけで、完全に時代が変わってしまっている。
こういう時代において、笑いはその性質上、「新しい価値」などというものを築きあげることはできないし、そんな必要もない。（っていうか>>1もそんなこと求めてないけど）
（笑いを超えた主張性）がどういう性質のものを指すのか定かではないけど、少なくとも今の時代に、カリスマ的に多くの人を惹きつける、主張性を「笑い」というジャンルが主張することはできるわけがない。
本格的に鬱屈している奴はテレビそのものを糞だとおもっているわけだしね。
（俺は環境ビデオとして楽しめばいーじゃんて思っている。実は２７時間テレビが結構好きなんだよね。あれがテレビの本質。無意味な点滅の消費。空虚な祝祭空間。ｽﾊﾞﾗｼｲ。今回のは見ていないけど。ああいうものに眉をしかめてはいけない。それがデフレのはじまりさ）
現代を支配している最たるもんじゃんあんなもん。

いや、３１日。

＞一言で言えば、笑いに「表現」なんて求めていない。

だからそれはおまえ自身が求めていないだけだろう。
そしてカリスマ性を出しうる主張のある笑いのない現状自体を
芸人がカリスマ性を持たないという理由にしてしまっているだけ

＞っていうか主張性の強い笑いなんてのが大きな影響力をもったのは８０年代から９０年代の一時期までじゃないの

おまえは、お笑いを需要と供給の原則のあり方だけに押しとどめようとしているだけだ
需要があるから供給があったんじゃなくて、主張性の強い笑いという供給があってはじめて需要がついてきたんだよ
時代が変わって、様々なパターンが出尽くし、価値観が細分化されている・・・
一見こう見られがちなお笑い業界だけれども、主張性の非常に強いものに対して
人が受ける刺激はそうそうなくなるもんじゃないし、なくなるわけがない

＞だいたいテレビ自体が閉塞そのものなわけで

良いものを供給しようという意識が薄れ、需要を過剰に意識し続けた結果そうなったというだけだ
つまり、お前の言っていることは順番が違うわけ

＞テレビがその手法においてそれまでの価値観を壊したことで「刺激」を提供した時期はあるにせよ
相対化が自明化した時代にあって、「笑い」みたいなものがそんな大きな影響力をもちようがない。

主張が笑いの起点になっている芸人がいないんだから、いまの時代に笑いが影響力をもつかどうか
相対化しようがないだろう。需要を意識して、過去のパターンを遺産として、踏襲アレンジすること
のみに力を注いできた弊害が、笑いの衰退を招いたんであって、笑いそのものが影響力を持ち得ない理由とするのはおかしい

＞笑いを超えた主張性

なんだそれ？俺はそんなこと言ってないがね

＞本格的に鬱屈している奴はテレビそのものを糞だとおもっているわけだしね。

だからそれも、需要を意識しすぎたテレビが、視聴者の鬱屈した感情を代弁できなくなっただけで
テレビ自体が今後とも影響力を発揮できないという理由にはなりえない
ようは内容によりけりなんであって

>>433
なるほどね。お互い前提が違うので議論にはならないという感じかな。
要するに、現状がどうあれ、「すごいパワーの芸人」が出てくることで今の枠組みは変わるから、現状に立脚して語ってもしょうがないということね。
そういう発想は嫌いではないけど、ちょっと根性主義的すぎて同意はできかねる。
根性で出来ることとそうでないことは歴然とあるわけで。
でもまあ「そう信じている」と言われれば何も言いようがないんで別にいい。

ただもう少し冷静に状況分析をした方がいいと思うし、あなたが思うように世の中は「笑い」に期待していない。
あなたにとっての「笑い」と世の中一般の「笑い」は重要度が全く違う。
もっとも「すごいパワーの芸人」が全てを変えるといわれればそれまでだけど、ほとんどマンガの世界だねそれは。

>>434
テレビの影響力は依然としてあるさ、むしろかつてなく強大にあるんじゃないの。
モノを買わせるのもテレビ。ブームを煽るのもテレビ。世論誘導もテレビ。
鬱屈した感情の代弁者ってのはテレビのもっともろくでもない能力の一つでしょ。
いわゆる表出ってやつ。
鬱屈した感情をワイドショー的にガス抜きして、結果として状況は何も変わらないという。
世の中の支配者たるテレビにとって「笑い」なんてのは支配ツールでしかない。
スポンサーの批判一ついえない状況で、「すごいパワーの芸人」はどうやって「すごいパワー」を発揮するのか知りたいもんだ。
そういう社会的主張とは異なる次元の笑いにおいて「すごいパワー」というのであれば話は別だが、それは明石家さんま的なものと何がどう違うのかよくわからない。
ひたすら純粋笑いのパワーをフルボリュームっていうのならば結局環境ビデオで終わりでしょう。

>>435
おまえの言うことはすべて需要に傾倒しすぎだな
需要ばかりを意識したら笑いを「創る」ことも「主張する」こともできなくなる
目先の需要を忠実に再現しようとすることばかりに目がいって、作り手が受動的立場に傾いたら最悪だよ
実際に、主張性の強い笑いが圧倒的に支持されたことがあったわけで
それが今後ありえない、などとする理由はさっきから言っているようにないんだよ
そういう芸人がいまはいなくて、おまえの言うような需要に応えた後発的な笑い作りに専念する奴ばかりだから

>>436
＞鬱屈した感情をワイドショー的にガス抜きして、結果として状況は何も変わらないという。

俺は「鬱屈した感情」という言葉を、お笑いに対して使っているんであって
ワイドショーのゲスな部分を否定するための使っているんじゃない
それくらい分かっているんだろう？くだらんすりかえはやめるんだな

＞スポンサーの批判一ついえない状況で、「すごいパワーの芸人」はどうやって「すごいパワー」を発揮するのか知りたいもんだ。

現に、叩かれながらも主張して、賛否両論はあったものの、数々の批判を繰り広げている芸人だっていたじゃないか
もちろん主張や批判にはやり方やタイミングはあるけどね
それが今後はない、などという理由はさっきから言うようにないんだよねえ

現状を憂うのはかまわないけど、それを今後のあり方にまで悲観的につなげるには無理があるな
まったく根拠になっていない。

>>437
カリスマってのはものすごく特殊に大勢に需要されることなんじゃないの。
新しい笑いといっても、それらしいものを作ったところで蛸壺化されてゆくのが今の時代の閉塞なわけだ。
逆にいえば、どう考えてもゴミのようなものを作っても非常に小さな蛸壺の中では評価される可能性があるといえる。
だけど、カリスマというのは尋常でないくらい大規模な市場に評価され、なおかつ物語を見させなくてはならない。
大規模な市場に評価されるには「わかりやすく」なくてはならないし、それは俺の認識では出尽くしている。
後はキャラクターの相違があるだけ。
もっともこれもまた「凄いパワーの芸人」ならばひっくり返せるんだろうけどね。
でもどんな奴それ。具体的に。
かつてピカソがいたから、今後も出てくるというのは詭弁に過ぎないんで、ピカソがいたことで絵画の歴史が進んでピカソ的な大規模なカリスマが存在不可能になっている。
繰り返さない歴史というのはあるんだよ。

喧嘩両成敗。戦争は憎しみをもたらすだけです。

>>438
スポンサーの批判をしつつ（それに限らず非常にシリアスな批判）ビートたけしみたいな規模でカリスマ化する芸人活動って可能なの？
超草の根。
鬱屈した感情ってのはまあ、すりかえといわれればそうかも。
要するにテレビというのが世の中の人々の感情を安易に反映させるものであることを言いたかった。
ただ、現代の鬱屈ってどういうものなの。
簡単に浮かぶのは不況だの社会不安だの、後は昔ながらの思春期特有のそれ、くらいだな。
メジャーな鬱屈を代弁しなければカリスマ的支持を得ることは不可能なんで、だいたい上記のものに照準を合わせたものでなくてはならないんじゃないの。
そうなると要するにワイドショー的ガス抜きに極めて近似的なものにならざるを得ない。
ま、これもこっちの勝手で大雑把な前提なんで、「そうじゃない」と言われればそれで終わり。
全ては「凄いパワーの芸人」の凄いパワーで解決されてしまう。
でもそれ具体的にどういう奴なの。
イラク戦争も解決しそうだな。

>>439
＞もっともこれもまた「凄いパワーの芸人」ならばひっくり返せるんだろうけどね。
＞でもどんな奴それ。具体的に。

パワーがどこから起因しているのか読み取れてないのか？とっくに言及しているぞ
もしそれが出尽くされているというなら、現代社会は過去の歴史にないくらいの倦怠期だね
おまえみたいに思考が硬直化した人間というのは、いつの時代でも倦怠感を感じるんだろうな
俺からみるとほんと柔軟性がないよ。現状否定をしたうえで、今後のすべてのことがその延長上にあると
悲観的に言っているだけ。否定するための理由のみを羅列して自己完結しているにすぎない。

＞かつてピカソがいたから、今後も出てくるというのは詭弁に過ぎないんで、ピカソがいたことで絵画の歴史が進んでピカソ的な大規模なカリスマが存在不可能になっている。
＞繰り返さない歴史というのはあるんだよ

それはピカソというものを基準としているからだろ。ピカソ以後に似たようなことしても二番煎じなのはあたりまえだって
でもそれが、芸術の今後のあり方を否定することにはならんのだよ

やざぁー２７時間テレビ見た？
どのコーナーおもしろかった？
ナイナイ司会だからしょうがないけど、数取り団とかもういいよ〜ってオモタ。

>>441
おまえ呆れるほど硬直的で視野も狭いね

＞簡単に浮かぶのは不況だの社会不安だの、後は昔ながらの思春期特有のそれ、くらいだな。

くらいだな・・・、じゃなくて、それが笑いをはじめ、芸術や思想を生み出す全てだろうが

＞メジャーな鬱屈を代弁しなければカリスマ的支持を得ることは不可能なんで、だいたい上記のものに照準を合わせたものでなくてはならないんじゃないの。

これは良いとして、

＞そうなると要するにワイドショー的ガス抜きに極めて近似的なものにならざるを得ない。

どうしてだ？ｗ　飛躍の仕方が意味不明だな
ワイドショー的なガス抜き自体にたいして不満をもっているやつだって多数いるし
それを笑いに転化することだって可能なんだよ

特に今の若手は、メディアに使われている感が強い。

大きな木があったとして、数本の太い幹から多数の枝が生えている。
その枝はどれもたいした特長がなく、区別がつきにくい。隅のほうまでは
栄養が行き渡らないので、枝はたくさん腐っていくが、すぐ新しい枝が
生えてくる。しかし、その過程を人々は気づかない。

>>442
そう。現代社会は倦怠期だよ。
ただ、今の時代の希望と言うのは、「笑い」に限らず安易にカリスマなどというものを求めることではない。
いかに退屈であろうとも現状を直視し、一度絶望を経た後、「それでもやってみる」という立ち直ったところにある。
現状が絶望的でもできることはできる。
何ができて、何ができないのか。
そういうことをしっかりと直視した上で、ハードル設定をする。
だいたい「笑い」というのはカリスマ的になることが目的のものなわけ？
だったら政治家と変わらないじゃん。
ただひたすら自分にとっての「おもしろい」を求めて、それが客に受け入れられることが最高に幸せなことなんじゃないの。
受け入れられた状況がカリスマ的かどうかなんてどうでもいいような気がするけど。
そういうものを求めるのはわけのわからない有名人欲望でしかなくて、単に目立ちたいってだけでしょ。
本当は笑いなんてどうでもよくて、カリスマ的でありたいという空虚なスタイルの追求でしかない。

ピカソと同じような情熱で絵を描いて、それが大勢の人間に受け入れられても、ピカソ的なカリスマとしては扱われない。
単に売れている人という話だ。
でも、それの何が不満なの？ということさ。

>>443
ちょろちょろと見たよ
最後のボクシングからラストまでは見た
めちゃイケ的な、ながーーーーーーーったらしいだけでグズグズのオチはもういらね

それにしても、ボクシング経験者の俺から見ても、岡村のがんばりはすごかった
やった人間ならわかるだろうが、水準以上の練習してなければあそこまで動けない
連打にしてもコンビネーションにしてもなかなかだった
パンチ力はないが、フットワークと、ジャブ、ロングレンジからのフックはなかなかのもの
柔軟性もあるし、運動神経はかなり良い

まあ、素人レベルで評価したらだけどね
多忙な中でどれだけの練習を積んできたのかしらないが、あれはマジだったね

>>444
わかりやすくいうとそうなるというだけの話。
鬱屈を代弁することでカリスマ的支持を得るというのは、図式的にはそういう話になる。
ただ蛸壺化した時代にあって、なおかつ閉塞製造マシンのテレビの中で、大勢の人間に刺激を与える「鬱屈の代弁」としての笑いというのはどういうものなんだろうか。
結局石原的な表出しかないんじゃないの。
しかしそんなものが芸人と言う立場でテレビの中で許されるわけがないんだけど。
ただまあ「凄いパワーの芸人」にはできるんだろう。
そろそろそれがどういう人なのか教えて欲しいね。

>>447
冠鷲も凄かったぞ
あの年齢であの動き！

>>446
＞ただ、今の時代の希望と言うのは、「笑い」に限らず安易にカリスマなどというものを求めることではない。
＞いかに退屈であろうとも現状を直視し、一度絶望を経た後、「それでもやってみる」という立ち直ったところにある。

だからそれはおまえの発想が極端な需要主義に立脚しているからなんだって
たけしがオールナイトやっていたころ
「俺はおまえらを楽しませるためにラジオやっているんじゃなくて
自分が楽しむためにやっているんだ、勘違いするなよ？」
といっていたように、主張したり自分の基準に立脚して評価があとでついてくるケースのほうが
カリスマにはなりやすいんだよ。そこまで強引に主張を貫く芸人がいない現状
需要主義偏重のありかたを否定しているんだがね

＞何ができて、何ができないのか。
＞そういうことをしっかりと直視した上で、ハードル設定をする。

これも完全な需要主義思想。倦怠感を憂いながらこういうことを言っているおまえの自己矛盾に気がつかないのか？

＞だいたい「笑い」というのはカリスマ的になることが目的のものなわけ？

そんなことは言ってないんだが。主張性を笑いとして具現化できた芸人が結果的にカリスマになりえたというだけ
「カリスマ的になることが目的」という発想自体、需要主義に立脚した奴の考え方だね
何回もいうように、お前の言っていることは順番が違うんだよ

＞ピカソと同じような情熱で絵を描いて、それが大勢の人間に受け入れられても、ピカソ的なカリスマとしては扱われない。
＞単に売れている人という話だ。
＞でも、それの何が不満なの？ということさ。

不満じゃないのはおまえの価値観だからだろ？カリスマ性を求めていないのもおまえの個人的価値観
それはかまわんが、その思いをカリスマが今後もでないという強引な理由に結びつけるのはやめたほうがいいね

とんねるずキライだったけど２７時間のはおもしろかった。
ボクシングは専門的な事わかんないけど全然寝てないのにあれだけがんばったのは
見てて感動したよ〜

っていうかスレちがいだ〜ｽﾏｿ

やざぁー煽りスレからやっとまともなスレになってきた。

>>448
＞ただ蛸壺化した時代にあって、なおかつ閉塞製造マシンのテレビの中で、大勢の人間に刺激を与える「鬱屈の代弁」としての笑いというのはどういうものなんだろうか。
＞結局石原的な表出しかないんじゃないの。

じゃあおまえ自身が例に挙げたカリスマ芸人である、たけしや松本はどうして存在しえたんだ？
今後、そういう芸人が現れない理由として、おまえは、出尽くされた芸風とテレビの閉塞性を挙げているが
それにたいして俺は、それが需要主義に偏重した末の現状だとはっきり否定したうえで
世間に対する不満があるかぎり、それを代弁する主張笑いが途絶えることがないと何度も言っているんだが

＞ただまあ「凄いパワーの芸人」にはできるんだろう。
＞そろそろそれがどういう人なのか教えて欲しいね。

自分の意見をごり押しして硬直化しているから、他人の意見が見えないんだね
さっきから言っているだろう。↑このレスの上でも言っている

>>450
だいたい大勢の人間に受ける表現と言うのは、既に存在していた大衆の欲望を言葉にしているわけ。
全く新しいものを突きつけるんじゃなくて、もやもやしていた何かに輪郭を与えることで大勢の支持を得る。
そういう次元でいえば表現それ自体が需要主義でしかない。
もちろん市場調査的な計量に基づき「確実に受ける表現」をデザインするということではない。
たけしの場合はわかりやすくて、世の中のタテマエみたいなものを笑いとばしたら、大勢の人もうすうすそう感じてて「やんややんや」になったってことでしょ。
「お前らの為じゃなくて〜」なんてのはスタイルに過ぎないんで、それをカリスマ論に一般化するのは無理。
そういうスタイルが受けたというだけのこと。
カリスマがいらない云々はまあ俺の価値観に過ぎないけど、お笑いにカリスマなんてものを求めている方が世の中一般では特殊だと思うよ。
楽しくておもしろけりゃいいわけで。
そもそもお笑い芸人という存在自体がそういう風に流通してきたんで、例外的にビートたけしみたいな人がいたというだけのこと。
これはまあ誤解を招くと思うけど、ビートたけしってちょっと本当に特殊で、歴史的には芸人と言うカテゴリーで語られないと思うよ。
芸人としては漫才も下手だし、タレントとしての技術力がそんなにあるわけじゃない。
ただ切実な欲望が彼にはあって、それはもう芸術家としかいいようがないんだよね。
良くも悪くも。

>>453
それは>>414と>>415で書いてる。

凄い芸人については、未知の存在という設定なんで無理に説明しなくてもいいけど、具体的にどのような時代状況でいかなる表現（具体的に）によるものなのかってこと。

寝る。

やざぁー＆時代オクレ
ウゼー

水掛け論を見たのは久しぶりですｗ
本来ならスルーなのに、つい読んじゃったｗ
貴重な時間を返せ！

>>454
＞全く新しいものを突きつけるんじゃなくて、もやもやしていた何かに輪郭を与えることで大勢の支持を得る。
＞そういう次元でいえば表現それ自体が需要主義でしかない。

だから順番が逆だと何度も言っているじゃない。
「まったく新しいもの」というのは視点や表現方法であって
共通認識を前提としている笑いが、まったく新しいものなどやったら理解されるはずねえだろ
そういう言葉尻だけをとらえてすり替えをするのはいいかげん止めなさい

＞たけしの場合はわかりやすくて、世の中のタテマエみたいなものを笑いとばしたら、大勢の人もうすうすそう感じてて「やんややんや」になったってことでしょ

これは需要主義に立脚していたからそうなったのではない。自分の思いが先に、という順番があって
それを具現化したから後に需要がついてきた。だから安易に需要を先に考える芸人の発想より自己主張がつよくて能動的
順番が違うって何度言った？

＞「お前らの為じゃなくて〜」なんてのはスタイルに過ぎないんで、それをカリスマ論に一般化するのは無理。
＞そういうスタイルが受けたというだけのこと。

違うな。たしかにスタイルではあったけど、スタイルだけに終始しない‘本音’が存在したからこそ
そのスタイルが受けたんだよ。そのスタイルだけを真似した芸人がどれだけ失敗したことか
大田はなんとかそこにアレンジを加えて自分のものにできたから唯一成功しているけどね
主張が先にきたからカリスマでありえたことは間違いないわけだわな

＞お笑いにカリスマなんてものを求めている方が世の中一般では特殊だと思うよ。
＞楽しくておもしろけりゃいいわけで。

カリスマになりうる条件について話しているときに、どうして「楽しくて面白ければいい」などという
おまえの個人的価値観に論旨が移るんだ？需要がどうとか需要主義に立脚しようとするから
受動的になってカリスマ性が生じないんだから、求めていようがいないが関係ないんだよ
主張ある供給があって、そこに需要が発生すれば、カリスマ芸人の生じる第一歩となるわけで
お前の言うような、カリスマ芸人は発生しえないという理由にはならない
おまえはやっぱり、おまえ個人がカリスマ芸人を必要としていないことを、イコールカリスマ芸人は今後出現しえない
としているにすぎないんだね。

＞これはまあ誤解を招くと思うけど、ビートたけしってちょっと本当に特殊で、歴史的には芸人と言うカテゴリーで語られないと思うよ。
＞芸人としては漫才も下手だし、タレントとしての技術力がそんなにあるわけじゃない。
＞ただ切実な欲望が彼にはあって、それはもう芸術家としかいいようがないんだよね。
＞良くも悪くも。

それは技術など必要としない主張があったわけで、技術は笑いを発生させるための手段でしかない
という>>1に書いた意見そのものだろーが、わかっているんだよそんなことはｗ
最初に俺が説明しているんだから

＞楽しくておもしろけりゃいいわけで。

たけしがそれを忠実に実行したんじゃないか。お前曰く「技術なし」で(俺はそうは思わないけどね

>>459-460
今ちょっとインターネットやってるから、静かにしてもらえるかな？

>>459-460
どーでもいい事をダラダラ書き込みやがって・・・・・糞が。

>>455
＞>>453
＞それは>>414と>>415で書いてる。

だから、結局は時代のせいにしているってだけでしょ？
そして需要主義の現状自体に、カリスマが出ないという原因を押し付けているだけだと
そんな硬直化、倦怠化はしていなくて、

不満あるところに主張あり。その主張あるところに共感あり。
この土台が崩れることはない。だからカリスマが出現しえない時代だ
というおまえの意見は偏見であって間違っている、というのが俺がおまえとの会話で言っている
一貫した論旨なのだよ。その論旨を外れてすり替えをしたり、個人的な価値観に論点を移すのはやめてね
ややこしくさせるだけだから。

＞凄い芸人については、未知の存在という設定なんで無理に説明しなくてもいいけど
＞具体的にどのような時代状況でいかなる表現（具体的に）によるものなのかってこと。

不満あるところに主張あり。その主張あるところに共感あり。
時代によってこの土台が崩れることはない。ないならばカリスマは出現しうる。
これが言えるだけで十分。具体的にいかなる表現か？などはここで話し合っている論旨ではないだろうが
需要主義に立脚しない、つまり受動的にならずに自分の主張を具現化した延長上に笑いがあれば
それはカリスマになる可能性を秘めているってことだよ

>>463
カリスマ性０のお前が何いってんだかｗ

>>463
持論に一々ツッコンでんじゃねぇーよ、おめぇーわよ〜ｗ

やざぁーシバくど！

やざぁー＆時代オクレ

なんだろう、こいつ等の頭ごなしの否定の仕合は・・・・ゲロ吐きそう。

大丈夫ですか？ゲロはトイレでお願いしますね

やざぁー＆時代オクレ

なるほど、しかしお前等の話はつまらんな〜。

しかしよくもまぁ長々と実質のない言葉遊びが出来るもんだ。
ただ自分の意見を守るためだけのやりとりで、何一つ実のあるコミュニケーションが出来ていない。

>>463
>不満あるところに主張あり。その主張あるところに共感あり。
>この土台が崩れることはない。

というのはわかるんだけど、これがカリスマ登場の条件だというのはちょっと疑問。
たけしにせよ、松本にせよ、それまでの価値以上の落差が彼に強いられ、それに自覚的であったからこそ、
それまでの価値を壊したり相対化させる「主張」を持つことができ、結果、個人の鬱憤を超えて、
受け手の鬱憤を吸引するカリスマ性が持てたわけで、しかし、お笑いの産業化が高度に発達して、
価値の落差が様々にスポイルされつくして平板化してしまった社会状況で、そのような全体に
響くような落差が笑いや芸の中に叩き込まれるなんてことが本当に可能なんだろうか？
今、「主張」というものが成立しにくいのは、需要主義が原因なんじゃなくて、たとえ、
需要主義を捨てて能動的に「主張」をもったにせよ、そこにカリスマ性など宿りようもない、
落差のない時代性に原因が求められるんじゃないの？

とはいえ、これは、最近の芸人やお笑いのプロダクトスタイルの受け身の姿勢を肯定する
もんじゃないけどね。それは否定したいけど、しかし、だからといってそれがカリスマに
なりえるかどうか、というのはまったく別の問題だろう。

やざぁーさん、死ねなんて人に言っちゃだめですよ？
あなたはホントに自己中ですね。自分の考えは全て正しいと思ってますね。

だから余計なお世話なんだって
マシだのなんだのなんててめーに言及する権利はねえ
人格にまで口出しをするてめーが何様だ？死ね

精神年齢は小学生以下ですね。もうちょっと大人になって下さいね。

>>472
よしえさんって何歳？おっぱい何カップ？男性経験とかは？

こういう質問に答えてやれば女性経験の未熟なやざぁーは食いついてきますよ。

>>471
＞今、「主張」というものが成立しにくいのは、需要主義が原因なんじゃなくて、たとえ、
＞需要主義を捨てて能動的に「主張」をもったにせよ、そこにカリスマ性など宿りようもない、
＞落差のない時代性に原因が求められるんじゃないの？

「主張が成立しにくい」んじゃなくて、主張自体を笑いの根源に据えている芸人そのものがいないんだよ
だから、お笑いの発し手が時代の影響を受けて主張しない傾向が強まっている、とは言えても
お笑いの受け手が時代の影響を受けて、主張性の強い笑いをスポイルできなくなっている、とは言えないと思う

そもそも、たけしや松本みたいにカリスマでありえた芸人が、ここ最近で出現し得たのに
ここ十数年で、価値観の落差が全部スポイルされて、カリスマが出現しえなくなったなんて急進的なことがどうして言えるんだ？
そんな極論に正当性をもたせようということに無理がある
価値観の落差がスポイルされたと感じるなら、それはあんた個人の価値観の落差が消失したことにほかならない
時代は混迷し、価値観は多様化されているなどと言われてはいるが、人間の根本的な感受性は
それほど大きく変化して、ここによって差が生じているようには思えないよ
カリスマが出現しないのは、発し手が主張していないことに起因する問題であって
受け手の価値観をスポイルできなくなったということでは決してないはずだ

筋トレしすぎて乳酸たまっちゃったよ。

>>474
まだ必死こいて返してるよ。ウザッテwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>463
>不満あるところに主張あり。(中略）というおまえの意見は偏見であって間違っている。

相手の意見に対して何も疑問を持たず、そっちの考えに対してこう思うとか何も
ないじゃん、頭ごなしに偏見として指定してるだけだし、お互い自分の持論に
塗りつぶそうと必死、ダメだね。

>>474
なんじゃそりゃ〜ｗ
ある意味おもしれーｗ

>>474
哲学好きなんだな、コイツ・・・・・
笑いのセンスねぇーくせに何いってんだか。

マジくだらん。

面白いものも面白くなくなる

みなさん、やざぁーさんを馬鹿にしないであげてください。
彼はまだ精神的に子供なんです。
自分の意見が全て正しいと思い込んでるかわいそうな人なんです。
馬鹿にしたい気持ちはわかりますが、控えめにしてください。

おもしろければいいじゃん　お笑いなんだしさあ

私達でも出来る経済制裁です

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　
【 飲食系 】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ） ・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品） ・DAEWOO　（電化製品）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ） ・千葉ロッテマリーンズ　（プロ野球） ・漫画広場　（漫画喫茶）
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 金　融 】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック　・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ　（自動車）

北朝鮮や、北朝鮮を援助しているテロ支援国家の「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です）
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

ま、総括としては>>435の繰り返しになる。
>>1の意見というのをまとめると要するに、とにかく「ものすごいエネルギーの主張したい欲望」によって動機付けられた「お笑い芸人」が出てくることで、
停滞した文化状況を打破し、カリスマ的に影響を及ぼす奴が現れて欲しいということで、そういう奴がでてくる可能性は十分あるということ。
そしてその可能性の根拠は、かつて実際に笑いという枠を超え、文化的スターとして輝いたビートたけしみたいな人がいたのだから、今後もでないとはいえない。
カリスマが出ないということを証明することができないのだから、出る可能性があると証明できている。
といったところだろう。
かつていたから今後も出るみたいなことは、極めて表層的な発想に過ぎないんで、俺のリアリティからしたらかなり難しいということを散々述べた。
特にビートたけしなどというお笑いの歴史上でも例外中の例外を普遍的モデルにすること自体目茶苦茶過ぎる。
そしてカリスマが現れないことを証明できないのだから、出る可能性があるといえるなんてのは詭弁に過ぎないんで論理などといえるものではない。
そりゃそうだ。小泉首相とブッシュが実は恋人だ、みたいな法螺も、そんなことはありえないということを証明することは出来ない。確率はゼロ％ではない、でも限りなくゼロ％。

後需要云々ということを補足させてもらえば、俺と>>1の言ってることは別に違わない。
ひたすら自分の主張というか欲望に忠実に表現したとして、それが大勢に受けるということは、そいつの個人的な欲望に普遍性があった証左になるといってるだけで、カリスマ的に輝くという最低条件として大勢の人間に受け
なければいけないのだから、結局その立場は需要される側に支えられているものだ
当たり前のことだ。
別に市場調査的に世の中に媚びて大勢に受けたなんてことはどこにも言っていない。（文中でわざわざことわりもいれている）
刺激がないなんていわれている今の若手芸人だってそれぞれは密かに「自分は天才だ！」なんて思いながらただひたすらおもしろいと思うことをやっているんだろう。（市場調査的なスタンスの人もいるのかもしれないけどね）
でも結局状況の中でそんな大規模に爆発的に輝くことなくカテゴライズされていっている。
いずれにしても>>435で述べたように、前提が違うので議論などと言うものにはならない。
要するに>>1の話の根拠には「俺はそう信じている」という精神的なものがあるだけで、そういうものを論理的にどうこうすることはできないし、別にカルト宗教の信仰などではないのだから解脱してもらう必要もない。
信じていればそれでいいと思う。

ただ、>>1はナイーブ過ぎる。
テレビに対する向き合い方もそうだし、笑いにたいしてもそう。
それらを世の中全体の動向の中で眺めれば、とても「ビートたけし規模の文化的スターとしての芸人」などというものを期待しようがない。
もちろん俺だって、大規模な文化的スターが現れないなんて思っていない。そういう人は出てくるかもしれない。
でもそれはどう考えても「お笑い芸人」などではないだろう。
笑いというものの構造を大雑把に考えても、いかにお笑い芸人が流通してきたかということを考えても、ほぼ無に近い。
ま、もちろんゼロではないけどね。

もう少し簡潔にまとめられないのかね。重複することに言及するんだったら、過去の発言を踏まえて論旨を明確化したらどうだ？
内容として同じことを、皮肉交じりに長々と書き込んでいるだけだろう。
しかも、俺に根拠がないと言いながら、自分も肝心の根拠については抽象的じゃないか。
俺に意見するなら、カリスマが現れない前提や背景をもう少し掘り下げて語らないと話は進まないね。
今のおまえの意見じゃ、根拠として成立し得ない「おまえ個人の状況判断でしかないじゃん」としか受け取れないもの。
その根拠を説得力をもって言えないことの腹いせに、抽象的な文言を羅列するだけなら今後一切書き込むな。

>>485
それより良かったなお友達ができて、お前等二人共
友達がいなさそうだし。

>「おまえ個人の状況判断でしかないじゃん」
他人の情報量に合わせて話合わせてやれよｗ

>>474
なんか自分は新たな信仰宗教の教祖さまの有難いお言葉を待っています、
って感じで気持ちわりぃーよ、おめぇー。

>>483-485
暗いんだな・・・・この人達。

＞かつていたから今後も出るみたいなことは、極めて表層的な発想に過ぎないんで
＞俺のリアリティからしたらかなり難しいということを散々述べた。

どこが表層的なんだ？おまえはたけしや松本がブレイクする以前の時代にいても
「コント55号とドリフによってコント的な笑いは出尽くした。今後彼らを超えるようなコント芸人は現れない」とか言いそうだね。
ほんの十年前にカリスマでありえた芸人がいたんだ。
それを、ここ最近で急速な価値観の平坦化が起きたために今後はそんな芸人は現れない、などと言ってもまったく説得力がないんだよ。
何がブッシュと小泉だ。くだらん例えで皮肉ってねえで説得力のある根拠を言え、馬鹿が。
　「俺のリアリティ」だって。そうだね、おまえの個人的な感覚でそう感じるだけであって
根拠はまったくないんだからな。否定のための予定調和な状況説明を「散々述べた」とごり押しされても困るんだよ。

＞特にビートたけしなどというお笑いの歴史上でも例外中の例外を普遍的モデルにすること自体目茶苦茶過ぎる。

「例外中の例外」ってなんだ？おまえが考える芸人の概念からは外れているのかもしれないが
現に存在し、カリスマであり得た。例外だろうがなんだろうがこれは事実。
別に普遍的なモデルなどにしてないが？カリスマ芸人を第二のたけしとして見立てているわけじゃなくて
主張性のあった芸人の例という意味だろうそれくらいわかれよ。
それをおまえはカリスマの条件を勝手にたけしスタイルといったように狭義なキャラに留めたうえで「あんな特異な芸人は今後でない！」と言っているに過ぎないんでね。

＞後需要云々ということを補足させてもらえば、俺と>>1の言ってることは別に違わない。

おいおい、いい加減にしてくれよ。おまえと俺では芸人の作る笑いにおいて需要の発生する順序が違っていたんだろうが。
カリスマが発生し得るか否かについて話しているときに、おまえは「需要に応えようと努力した結果、その笑いが面白くなればそれでいいだろ。」
と、聞いてもいない、カリスマを必要としないという自分の価値観に論旨を転換させたんだろう。
俺が言ったのは、需要を過剰に意識して笑いを作るのではなくて、自分の主張が先にあって
それを笑いとしてうまく具現化できたときに強烈な共感を呼ぶ、と言ったんで、需要を先に意識する需要主義笑いのおまえとはぜんぜん違う。
結果的に需要とマッチングしなければ笑いとして人気がでない、などという出口の話をいまされても困るしそんな論旨では話していない。
おまえはよく論旨を外れて話を逸脱させるくせがあるな。


＞でも結局状況の中でそんな大規模に爆発的に輝くことなくカテゴライズされていっている。

だからそれは、現状説明をしただけで、それ自体がカリスマが発生しないという理由にはなりえないんだって。

＞前提が違うので議論などと言うものにはならない。

その「前提の違い」とはなんだ？そして前提の違いから議論にならないとしながらも、長々と２レスにわたって文を羅列しているのはどうしてだ？

＞ただ、>>1はナイーブ過ぎる。
＞テレビに対する向き合い方もそうだし、笑いにたいしてもそう。

これもさっきから言っているように、自分の根拠が言えないことにたいする卑屈な意見でしかないな。おまえ自身、テレビに対しても笑いに対しても、カリスマが生じないという少しでも根拠のある説明が一切できていない。

やざぁーが珍しく名無しの煽りをスルーしているぞ。
まあ俺がやざぁーでも>>486-487は無視するけどね。
何か煽りが厨丸出しだもん。

＞思考力や感性に欠ける名無しどもへ

おまえらの反応というのは、いつの時代も変わらんな〜。どこの板行っても多数いる馬鹿な名無しの一部だね。
仮面ライダーで言うところの、「ヒーヒーッ！」と言い放っては凹られて消えていく雑魚キャラそのものだね

「うざい」「くだらん」「面白ければいいじゃん」「暗いんだな…おまえら」「友達がいなさそう」だって
まあよくこれだけ典型的でつまらん煽り文句を毎度のように繰り返せるね
おまえらは文意すら汲み取れない、理解できない馬鹿なんであって
自分の馬鹿を棚に上げて、表面的な雰囲気だけで抽象的な書き込みを羅列しかでない雑魚なんでさ

それと、俺が「主張」「価値観」「カリスマ」というフレーズを使っただけで
それを哲学だの宗教だの言っている奴って馬鹿過ぎｗ
知性と教養の欠片もないな。おまえらの中では「宗教信仰者＝あぶない奴」
という図式なんだろうなｗ　ほんと文化レベル低いやつとは会話すらできないね

ま、屁理屈の応酬には興味がないし、こういう２ちゃんねるならではの梯子はずしも興味がない。
お前の言っていることに根拠がないみたいなことをいいだしたら、そもそも話が成り立たないわけで、根拠がないと思うなら別にいい。
大体言語自体が差異の体系なわけで根拠なんてない、みたいな話になってしまうんでそれは非常にくだらない。

それ以外の部分はまあ散々述べたことの繰り返しになってしまうし確かに重複はウザイのでいちいち説明はしない。
結局、総括の部分に集約されると思う。
俺は自分なりの状況認識を述べたうえで、カリスマ芸人みたいなのはリアリティがないね、という結論を説明したわけで、それらに対して根拠がないと言われれば「はいそうですね」としか言いようがない。
しかしまあ日本国が存在しているという状況認識も実は根拠なんてないわけで、これも詭弁に過ぎないし、こういう屁理屈には関わりあいになりたくない。

需要云々については何故そんなにこだわるのかよくわからない。
結果的に大勢の人間に支持されたということは、需要があったということだよね、という当たり前の話なのに。
それは需要を市場調査的に計量して媚びるように笑いをやるなんてこととは全然違う話しだし散々断りも入れた。

と、いうかそもそもなんでそんなに攻撃的なんだろうか。
おもしろい人だ。
前提が違うのだから議論にならないといっているわけで、あなたはただ「それでも俺は信じる」といえばいいだけなのに。
あえて言えば、今後たけしみたいな規模のカリスマ的芸人が出るなんて話にはなんら根拠がない。
ただ、「そう信じている」という精神的なものがあるだけで、「かつてもいたから」なんてのは根拠でもなんでもない。
何故かと言うことについてはこれも重複になるので言わないけど。

しかし不思議な人だ。

やざぁー ◆jiYCrJRIPE とからんで楽しいか。

やざぁくんはカリスマ芸人とやらに依存したいだけなんじゃないの？
俺なんかはたけしを崇拝してた時期もあったけど、いい意味で卒業したし、次のたけしを求める気もない。
これはたぶんたけし、或いは松本を経てきた人たちの一般的な気持ちなんじゃないかと思う。
今の若い人がカリスマを求めてるかどうかはわからないけど、この期に及んでなおカリスマを求めるっていうのが俺にはわからない。

根拠云々言ったのは、おまえが俺に対して
＞ただ、>>1はナイーブ過ぎる。
＞テレビに対する向き合い方もそうだし、笑いにたいしてもそう。
と言ったからだろう。じゃあおまえ自身の発言に、俺の発言を否定するだけの説得力があるかと言えば
まったくない。つまり、個人的な状況判断に終始した上での発言のくせして
俺を抽象的な文言しか羅列せずにもっともらしく否定したからだよ。
そこまで否定するなら抽象論ではなくて、根拠を提示した具体論を言えといったまで。
説得させうるだけの根拠がないのなら、つらつらと俺を否定する資格は貴様にはないだろうってただそれだけの話だ。

＞俺は自分なりの状況認識を述べたうえで、カリスマ芸人みたいなのはリアリティがないね、という結論を説明したわけで
＞しかしまあ日本国が存在しているという状況認識も実は根拠なんてないわけで、これも詭弁に過ぎない

うん、それは詭弁でしかないな。日本が存在していることの根拠と、笑いの今後を語る上での根拠とでは意味がまったく違う。
どうしてそういう状況認識をもったのかという根拠を述べているのに、日本国存在の根拠と同列に扱うのは詭弁以外のなにものでもない。
笑いの認識の根拠を言い合う分にはいいんだよ。それが相手に受け入れられるか否かは別としてね。
でも、おまえは余分に俺を否定しすぎた。否定するにはそれなりの根拠が必要で、それが提示できないなら俺を「ナイーブ」などと言うんじゃねえってこった。

＞需要云々については何故そんなにこだわるのかよくわからない。

おまえも相当馬鹿だな。>>489をもう一度読めとしか言いようがない。
それともただ単に意地になっているのかな？

＞結果的に大勢の人間に支持されたということは、需要があったということだよね、という当たり前の話なのに。

だーかーらー・・・。結果的に需要が発生するという「当たり前」の部分を言っていたんじゃないだろう。
笑いを作る時に、需要を先に意識した上で作るのか、結果的に需要が生じるのかで、俺は後者がカリスマの生じる条件だと言った。
需要を先に意識することが媚を売るまでとは言ってないが、おまえは笑いは需要を意識して何ぼだと発言しただろーが。
そして、カリスマが発生し得るか否かについて話しているときに、論旨ではない「カリスマを必要としないという自分の価値観」
を急に語りはじめるという頓珍漢をやったんだろう。需要云々では、笑い作りのプロセスを言い合っていたんであって
結果的に需要がなければ評価されないなどという当たり前のことなど最初から論旨になってない。文意をよく読んで発言しろ。
煽りではなく頭悪すぎるよおまえ。

＞前提が違うのだから議論にならないといっているわけで

その「前提の違い」とはなんだ？そして前提の違いから議論にならないとしながらも
長々と２レスにわたって文を羅列しているのはどうしてだ？(２度目)

＞あなたはただ「それでも俺は信じる」といえばいいだけなのに。

それなら、今までの話合いそのものが無意味になるだろうが、馬鹿かおまえは。いい加減にしろよ。
どういう認識でカリスマが生じる、生じないと思うのかの判断根拠を言い合っていたんじゃないのか？

＞あえて言えば、今後たけしみたいな規模のカリスマ的芸人が出るなんて話にはなんら根拠がない。

だから、あえてまた重複することを言うなって。重複はうざいから言わないと言った矢先だったんじゃないのか？
あえて言えば、今後たけしみたいな規模のカリスマ的芸人が出ないなんて話にはなんら根拠がない。

＞ただ、「そう信じている」という精神的なものがあるだけで、「かつてもいたから」なんてのは根拠でもなんでもない。

根拠はそれだけじゃないぞ。おまえのいう根拠もちゃんと否定し、
それにたいしておまえはそれを覆すだけの反論ができてないんだから。
要は、重複をさけて、できるだけ論旨を明確化して根拠の言い合いし、
お互いの認識をより深い部分にもっていって議論すればいいんだ。
それなのにおまえは重複に終始し、抽象論を羅列して俺を否定することに走った。それを糾弾している。

＞おもしろい人だ。
＞しかし不思議な人だ。

おもしろくも不思議でもなんでもねえんだよ。おまえはもう少し話のわかる奴かなと思ったけど
結局は文意を理解したり論旨を明確化できない馬鹿だったな。ちょっと残念だよ。

>>494
俺だって、年齢的にカリスマ芸人の出現なんて期待してねえよ。
芸人どころが、お笑い自体に興味がなくなってきているんで。
俺がこういうスレを立てて>>1に一応笑いについて語るのは、削除以来を受けないためという以外のなにものでもない
ただ、めずらしく>>1に対して言及した奴がいたんで、相手しているだけ

>>498
長い
誰も読まん
他でしろカス

>>499
読んでいるから「時代遅れだね」がレスをつけてくるんだが？
おまえが読む読まないは勝手だが、いちいちくだらんレスつけないでくれる？

おまえがいうなよ

>>501
いや、言うだろ馬鹿か？
俺の文を受けて、>>499がくだらんレスをつけたんだから言うだろ
馬鹿？ねえ、馬鹿？

本物の池沼のようなので寝ます
お休み

>>498
カリスマ求めてなければオンバト芸人でも十分に楽しめるとおもうけどね。
ま、暇つぶしだか自己顕示のためにやってるなら何も言うことはない。

>>495-498
エキサイトしてんな〜ｗ
バカみたい（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

>>491
世間の思う暗い奴の典型みたいな奴だから、典型的な煽りが返ってくる。
それだけのことじゃん。

>>505
暗いやつの典型、という図式もてめーの脳内で一義的に判断しているだけだろう？

それを説明する文として
＞知性と教養の欠片もないな。おまえらの中では「宗教信仰者＝あぶない奴」
＞という図式なんだろうなｗ　ほんと文化レベル低いやつとは会話すらできないね
と言ってやっているのに、同じこと二度も言わすなよばか

それに文すら読まず、文意すら理解できてないおまえらが「典型」など判断できるはずがないんだがね
そのへんのことにはどうこたえる？え？低能

>>495-498
ねぇ〜少しは自分を客観視してみない？
「なんで俺、こんなに連続カキコしてまでオクレとかいう奴に必死に論弁してる
のだろう」って、２６歳にもなって、何時までこんな無意味なことしてんの？

>>506
だって読むのめんどくせーじゃんｗｗｗｗ

>>506
必死に連続カキコしてまで論弁、そしてネガティブなカキコしてる時点で
ネアカとは言えないだろ。

>>507
お互いのお笑い認識を見せ合い論じ合うのは面白い
おまえらは馬鹿だから書き込みを単なる粘着し合いとしか受け取らないんだろうが
考えを表に出すというのは、他人の意見とその根拠が聞けるし自己確認もできるから普通に面白い
それよりおまえみたいに雰囲気だけで他人の議論に横槍入れている行為のほうが無意味だね、完全に
客観視しましょうね

>>508
だから面倒臭くて読んでねえなら典型もくそもねえだろって
馬鹿？

やざぁー＝グッドラックボーイ

>>491>>506
お前の宗教（仮にたけし＆松本教としておこう）って、お前のトリップした
脳内が生み出したものだからなぁ〜、お前が崇拝しているカリスマがフヌケになった
今、新たに崇拝したいカリスマ（自分の中の教祖様）を探していますッて感じかな。
ミーハーまでなら許されるけど、毒牙にかかりすぎるのはちょっと・・・。

>>510
>考えを表に出すというのは、他人の意見とその根拠が聞けるし自己確認も
できるから普通に面白い

そう？持論のぶつけ合いだったじゃん、他人の考えを理解しようとせず
頭ごなしに否定のしあいをしてるように見えるが。

>>510
論じあってねぇーだろ、自分の理論で話が進んでいかないと嫌みたいじゃん。
つーか、相手の意見に疑問もなにも感じていない、自分流に訂正したいだけ。
自分の思いの丈をぶつけたいのはわかるが、もう少し引いてみてはどうだ？

>>512
前述したとおり>>498、探してもいねえし求めてもいねえんだが
いちいち面倒くせえからよ、俺にレスつけるならそれなりに過去レスよんで
文脈追ってからにしてくれない？

>>513
向こうはどう感じていたか知らんが、違う意見をぶつけ合うとき
そういった判断をした根拠を提示することが必要となる
否定し合いとしか見れないんだったら、おまえは議論というものができないかもな
否定し合うことは悪いことではない。ただ、どうして否定しているのか、その根拠を
論理的に提示する必要があるがね。

>>514
＞自分の理論で話が進んでいかないと嫌みたいじゃん。

それは議論ができないおまえがそう受け取っただけだろう。
そもそも、自分と同じような意見のやつと「そうそう、そうだね」と言い合うことは面白くない

＞つーか、相手の意見に疑問もなにも感じていない、自分流に訂正したいだけ。
＞自分の思いの丈をぶつけたいのはわかるが、もう少し引いてみてはどうだ？

読んでねえんだろ？だったら表面的な雰囲気だけで横槍を入れるなよ、と言っているんだがわからん？
もし、ちゃんと読んでそれなりに意見があるのなら、文意を汲んで、その内容にそった意見をしろ
それができないやつが、理解もしていない馬鹿が、雰囲気だけでものを言ってもむーだ
なにいっても意味なし

>>515
否定以前に「俺は俺は・・・」という自分の意見の押し付けにしか見えない
早いはなし、てめぇの話に納得してくれればそれでいいんだろ？

>>517
まったくの誤解だし、内容を理解してないなら俺にあれこれ言うのはやめてくれない？
もし言うのであれば、内容に沿った上で発言してくれない？
おまえみたいな行為のほうが無意味だね

>>516
おめぇの文意の内容なんかどうでもいいんだけどさ、
話し合いの仕方として幼いというか、相手の言った発言に対し
こう思うとか疑問などが一切されていない。
もうすぐ社会人でしょ、大丈夫？

理論武装は無意味だ
論理的に返しても論理的に返される
その堂々巡りの繰り返し、その無意味なやり取りは
とても切ないものだ。

お笑いのこと書かねぇんなら板違い。

ヒートアップして論破だかなんだか知らんが、
板違いなことを認めて、違うとこ行くか話題戻すかしろや

>>519
＞話し合いの仕方として幼いというか、相手の言った発言に対し
＞こう思うとか疑問などが一切されていない。

そもそも、内容も理解できずしてどうしてそんな言及ができるんだ？ｗ
「こう思うとか疑問などが」って、疑問ってなんだ？
相手の意見に対して、その根拠がどこにあるかをちゃんと読み取ろうとしているし
根拠があやふやなら、そこは指摘させてもらっている。そういった考慮をした上で
自分の意見を相手に伝えるようにしているし、それにそった根拠も提示しているんで
お前の言っているような頓珍漢な解説はあてはまらない
それでもなお、疑問云々意味不明なことをいうなら、具体的にどの言及に対して
俺がどうして「一切なされていない」のか、具体的に挙げてみれば？

とにかくちゃんとした内容に沿って発言してくれ
表面だけで判断したおまえの抽象論に付き合う気はないんで

>>520
俺は意味がある、というかそれを楽しんでやっているんだからほっといてくれないか？
どうして楽しいと感じるかは>>510に書いた通り
それをおまえにとやかく言われる筋合いはねえ

>>521
雰囲気だけみて表面的な横槍を入れることに終始している馬鹿どもに言ってくれ

>>522
お前は全部「根拠が無い」で済ましているんだよね。
そもそもカリスマ云々も持論で根拠も何もない水掛論である。

>>522
空論に根拠なんかあるわけない、せめて相手の考えに乗っかったらどうだ？

>>524
既出の根拠を、なんの付加もなく重複して書き込みしていたから
「それはもう既出だし根拠になりえていないよ」ということを言ったまで
ある程度お互いが意見交換して終わったら、どこに根拠があってそう思っていたのかは
ということは理解できるわけだから、それなりに意味がある。意味がない水掛け論でつまらんとおもうなら
やらなければいいわけで
俺は面白いと思うからやる。それをおまえにとやかく言われる筋合いはない
わかる？

>>525
はあ？空論といえば空論だけど、個人の判断には必ず根拠になっているものがあって
それを出し合って意見することが面白いと俺は言っているんだよ
どうして相手の考えに乗るんだ？
相手の意見に対して、その根拠がどこにあるかをちゃんと読み取ろうとしているし
根拠があやふやなら、そこは指摘させてもらっている。そういった考慮をした上で
自分の意見を相手に伝えるようにしているし、それにそった根拠も提示している

で、もういいかげん他人の話し合いに横からグダグダ言うのはやめたら
無意味だと思うなら、それに参加しなければいい
俺は意味がある、というか楽しいから言い合いしてた
それをおまえらにその行為自体を否定されるおぼえはないし余計なお世話

やざぁーのような御託を言うより、
好きか嫌いかの一言で物事の価値が決まることもある。
世論もそうであるように、ＵＳＡはyesかno・・曖昧はない。
論理的になるより、感情やその場の雰囲気で行動したほうが
上手く生きられることもある。

>>529
>>528

>>527
根拠も何も、相手はこういう認識ですって感じだから、
そういう認識に対して一々ツッコンでたらキリないじゃん。
>それを出し合って意見することが
お前の一方的な感じを受けるが。

>>528
あっそ、まぁネアカな趣味じゃねぇーなｗ

>>531
だからー、認識にだってその認識に至った理由や根拠があるわけで
それを言い合いしているわけ

＞お前の一方的な感じを受けるが。

文を読んでないからこういうことをいう。カリスマが今後出現しないという判断をした根拠を
テレビのあり方や、お笑い業界、視聴者の価値観の温度差云々を根拠として散々言っている

>>528

>>532
議論自体ができない、理解力もない馬鹿が、横槍をしつこく入れる行為はネアカなのか？ｗ

>>516
>自分と同じような意見のやつと「そうそう、そうだね」と言い合うことは面白くない

相手を論破していかないと気が済まないの？その議論の勝ち負けにこだわる理由って何

>>535
過去レス読め
違う意見をぶつけ合うからこそ、その言い合いの中で根拠が必要となる
であるがゆえに、自己確認もできるし相手の根拠も知ることができる

＞相手を論破していかないと気が済まないの？その議論の勝ち負けにこだわる理由って何

誰がそんなこといったんだか・・・
おまえがそう感じるのは勝手だが、それを前提として俺に意見されても困る
議論を、勝ち負けにこだわる言い合いとしか受け取れないのは
議論ができない馬鹿の典型的な認識だね
自分と違う意見のものとの言い合いはすべて勝ち負けがつきまとうのか？

>>528

>>533
それは、そういう認識を元にした空白の根拠だからな、

>>537
だからそんな言い方をしたら、恋愛話をすることだってできなくなるんだぞ？
数式のように１００％正しい答えについてしか議論できなくなりますね

>>528

>>538
それは自分のリアリティー有きでもあるんじゃない？
客観的認識だけでもいいんだけど。

>>528
議論に参加しない、客観的な意見の一部だ！
普段話し相手いないの？自分のみっともない体付きを晒してる方が
マシだと思うよ。

>>540
つまり横槍ってことだろう？
俺の議論に意味がない、とするならそれに参加しなければいいわけで
意味のあるとしている俺におまえの意見を言われても、それは余計なお世話なわけ
こっちは好きでやっているんだから。
「横槍も好きでやっている」とかそいう詭弁を言うのはやめてね

雰囲気だけで判断されると言うのは、中身が未熟で議論の余地がない
ボウヤと認識されたからさ。

>>542
中身を読まない、読んでも理解できないから
内容にそった言及ができずに、勝手な雰囲気を感じ取って見当違いな発言をするんであって
中身が未熟か否かを判断する以前の問題なんだよカスだなおまえは

>>541
久しぶりに議論できたのに、その行為を否定され散々だなｗ
年なんだから、もうちっと世の中や自分自身に冷めた部分も持とうね

＞年なんだから、もうちっと世の中や自分自身に冷めた部分も持とうね

どうしてこんなことを？意味がわからんね

>>543
内容なんか、性格と比例すんだから
読むまでもねぇーよｗ

>>546
つまりおまえは読まずに理解せずにくだらんあおりに終始することしかできない馬鹿ってことね
よくわかったよ

所詮は辛口コラムの真似事で、笑いもセンスもなく
カリスマ性０のお前が何言っても、なーんも意味ねぇーんだよ。
お前みたいな奴の言う事に一々目を向けた物好きが一人いたからって調子にのんなよ。

>>548
なんだそらｗ
意味があるないは、やっている俺本人の問題であって、おめーがガタガタ言う問題じゃないと何度言わせる？
過去レスすらよまねえ馬鹿がさ
物好き一人がいたから言い合いをした、それだけのことであってそれが調子に乗るってんなんだ？
焼きもちなのか？意味不明だね。
とりあえずうぜー横槍いいかげんにしてよ

内容より、キモイ等と人間的に否定されるほうが問題だと思うが、

>>549
おめぇの精神的問題はどうでもいいよ。

>>549
>意味があるないは、やっている俺本人の問題であって

精神的なことだろ。

>>550
内容も読まずして、理解せずしてきもいもくそもない
表面だけをみて「きもい」「うざい」を連呼するのは馬鹿以外の何ものでもない
それくらいのこともわからんの？

>>551
精神問題じゃなくて状況説明なんだが馬鹿か？
おまえは罵倒ができればそれでいい、理解もできないくずだろ？死ねば？

>>549
お前は自分自身が良いと思えばそれでいい
腐れ２ちゃん芸人だからなｗ


２ちゃん芸人って何？

>表面だけをみて「きもい」「うざい」

そう思われるのは人として大問題だと思うが、
雰囲気が悪いと色々と損するよん。

>さあ、論破芸をご堪能あれい！あれいあれい鉄アレイ！

↑こういう笑いのセンスの奴もカリスマになれますか？

>>552
馬鹿だな文意を読めクズ
議論の意味を決めるのはやっている本人であって、意味がないとするものがとやかく言う問題じゃない
そもそも、議論を無意味とするには内容を理解できてないとできないわけで
それすらせずに表面的な捉え方で見当違いなことを連発するおまえらは程度が低い
何度言わせるんだろう

>>557
俺らにとっちゃトマソンだし・・・・

>>554>>556
煽りご苦労様
くずの証拠

>>555
損するよん、じゃなくて
まずは雰囲気にたよって表面的な意見しかいえない自分を自戒しな？ね？
おまえみたいな馬鹿がいるから、２ちゃんでは不毛な煽り合いがいつまでたっても消えないんですよ？

>>558
なんとぬかそうが、それはくだらん横槍でしかないし
俺の議論を否定する以前の低能な行為だね

ま、名無しは所詮この程度の煽りを羅列することしかできない馬鹿の集まりだからな

>>561
それよりやざぁーさんに質問です
>>さあ、論破芸をご堪能あれい！あれいあれい鉄アレイ！

これのどこが面白いのか、笑いの伝道師やざぁーさん教えてくんさい。

>>559
自分がキモイてウザイとこは改善しようとは思わないの？

ぽっさんとこの２たんねるに行けば？お前相手に熱心になってくれる奴が
沢山いると思うから。

>やざぁーが愛用してるのっていつも同じカツラでしょ？
>禿げ〜ション！

>かゆかゆ！浜崎かゆみ！

これらのどこが面白いのか、笑いのカリスマやざぁーさん教えてください。
それと点数を付けるとしたら何点ですか？僕は70点です。

>>559
貴方はキモイ雰囲気を持たれる人間性を自戒しましょう。

>>557
楽しい楽しくないだけの話じゃなかったの？

人妻です、思いきって不倫したいと思います。
だれかメールください。

>>538
これが貴方の恋愛話ですか？↓

【 やざぁ　Mail 】相性があるから、そのデカチンとのセックスがうまくいかなかったからといってセックスを全否定するのも早計やね。 (No445)3時13分
【 やざぁ　】それは男でもわかるでしょ。相性って本来は一方的なものじゃないから。さっきあんたが言ったように、彼女がどう感じているか察してあげられなければダメであり
【 やざぁ　Mail 】相性いい人とすればセックスに対するイメージも変わるよ。ただしこんなところで相手探してはだめ。 ＞美香
【 やざぁ　Mail 】興味とか湧くのは仕方ないけど、変に自分を傷つけるような方向にはいかんほうがいいね。好きな人と結ばれてセックスするのが理想といえば理想だ。それで相性がよければハッピーやね ＞美香 (No470)3時24分

>ビートたけしやダウンタウンがどうしてカリスマに成りえたかというと
>溢れんばかりの感情や価値観を笑いに反映させたからだ

笑いはトモカク、感情や価値観を反映させてるようなカキコする
お前が現にカリスマに成りえていないじゃないか、矛盾しすぎ。
今お前みたいに厚顔無恥に自分の価値観を公にさらす奴なんて
２ｃｈ、いやネットができた今沢山いる世の中、それだけで
カリスマに成りえるのは困難だろ、お前のその理論でいうと何故二人が
カリスマに成りえたというと、そのセンスがずば抜けて良かっただけだろ。

お前はカリスマ芸人より、カリスマ性のあるお言葉を求めているだけだ
それをお笑いというフィールドで探し求めてるだけのこと。

>>やざぁー

何か世間にたいして自己主張する俺様って
他の奴等とは違って特別な存在とか思ってねぇーだろうな〜？

真夜中まで討論か。暇なやつらだな

やざぁーってお笑い好き？
文章読んでるとそうとは思えない

>>510
>他人の意見とその根拠が聞けるし自己確認もできるから普通に面白い

その確認を取る意味ってなに？

>>647-652
>>654

わ　っ　か　ん　ね　ー　や　つ　ら　だ　な　あ　っ　！！

埼玉に海がないことくらい知ってるわい！！！！
俺が聞きたいのは

大　宮　周　辺　の　海　水　浴　場　を　教　え　て　く　れ　！　！

ってこと！！
なに？もう一回言わないとわかんない？
あったまワリーの。
オメーら幼稚園児かっての。
アピョプププ。

>>569
おまえの文章も論理的にはものすごく安直だな
いいか？
＞感情や価値観を反映させてるようなカキコする
＞お前が現にカリスマに成りえていないじゃないか、矛盾しすぎ。
感情や価値観を反映させることが、たけしや松本がカリスマになりえた条件として挙げているだけで
感情や価値観を反映させたら「誰でも」カリスマになりえるなんてひとっことも言ってない。
馬鹿すぎだってこと。

で、おまえがいうカリスマの条件はセンス？そんな漠然としたことでいうなら
センスがいい芸人なのにカリスマになり得てない芸人なんてたくさんいるだろ。矛盾しすぎ。
この安直な論理性、自己矛盾はどう説明するんだ？
勝手に狭義な定義づけをして人を矛盾扱いするのはやめてほしいよ
おまえの言葉を借りて言うなら、つまり、感情や価値観をうまく具現化するセンスのある芸人がカリスマになりえる条件
ってこったな。

＞お前はカリスマ芸人より、カリスマ性のあるお言葉を求めているだけだ
＞それをお笑いというフィールドで探し求めてるだけのこと。

全くの妄想。言葉遊びに終始しているのは貴様だ。勝手な解釈で先走られても困るよカス

>>573
逆の言い方すると、確認をとって楽しんでいる人間にいちいちグダグダいうのってどうして？
ようは、ほっとけっていうこと。馬鹿か？>>528前後で散々既出だよ低能
過去レス、文脈くらいちゃんとつかんでレスしろばーか

ロビーにいけ

>>576
ああああ？？？？？？
芸人について話しているんだ馬鹿か？
文句あるならてめーがロビー行けよ

ロビーの方がお前と合う友達がいっぱいいると思うよ。
ロビーでも芸人の話しているし、そこら辺のレベルだよお前なんて

それはそうと、今夜カレーを作ろうと思うんだ。
材料、何入れたらいいと思う？

シチューのルーをカレールーの３倍くらい入れなさい

まずいったん落ち着いて
冷静になってもう一回議論をしようでわないか
熱くなっちゃ議論なんてできないだろ

やざぁー ◆jiYCrJRIPE とからんで面白いの？

>>474
＞だから、お笑いの発し手が時代の影響を受けて主張しない傾向が強まっている、とは言えても
＞お笑いの受け手が時代の影響を受けて、主張性の強い笑いをスポイルできなくなっている、とは言えないと思う
＞時代は混迷し、価値観は多様化されているなどと言われてはいるが、人間の根本的な感受性は
＞それほど大きく変化して、ここによって差が生じているようには思えないよ

俺はそんなことはいってないんだけどね。伝え手であれ、受け手であれ、感受性はさほど変わって
ないんだろうが、その感受性を大きく刺激する価値の落差がないんじゃないか、といってる。
これは、松本と同じ尼崎出身の作家の高須の話で、夕方になると、電柱の電灯の下に机と
椅子と将棋盤を出して、上の電灯を下まで引っ張ってその灯りで将棋をうっていたおっさんが近所に
いたって話があるんだけど、たけしや松本というのは、マスコミから流れてくるような、時の国勢が
望むような社会生活ってものが、偽であるような、もうお笑い事でしかないんじゃないか、って思わざるを
得ないほど、戦後の辺境の、超現実的な光景とナマな関係性の中でもまれたわけで、このような落差が
彼らの主張や笑いに厚みを持たせ、既存の価値を疑い、大きく転倒させるようなパワーを与えていたん
じゃないか、しかし、今はそのような価値の落差を感じさせるような現実がないんじゃないか、と。
あなたは、感情や主張っていうけれども、そんなことよりも、重要な条件はより大きな既存の価値の
大きな転倒、批判で、それがなければ大衆の鬱憤は解放されないんじゃないかと考えるわけ。
ちょっと長いけど、続く。

＞そもそも、たけしや松本みたいにカリスマでありえた芸人が、ここ最近で出現し得たのに
＞ここ十数年で、価値観の落差が全部スポイルされて、カリスマが出現しえなくなったなんて急進的なことがどうして言える

そもそもたけしや松本は、方言や俗語、身辺や地元、自分の価値観といったもんを笑いの中に
積極的に叩き込んでいく、昭和初期辺りから始まった、漫才や小芝居といった大衆演芸の歴史に
連なりながら、その大衆演芸がある程度の完成形を見た70年代から80年代に、固定化されてしまった
伝統を転倒、破壊しつつ、その完成された大衆演芸の話術や感性、楽屋のノリといった、
土着的多様的流動的な側面を、伝統の遺産などお構いなしに、産業としてスポイルし始め、
大衆演芸のインスタント化商品化にいそしむ漫才ブーム前後のメディアに登場たから、
カリスマでありえたわけでしょ。もちろん、単にそのようなメディアの運動に乗じただけじゃなくて、
過度に既成化されつつあった、勢いはあるが、伝統的な演芸をメディア化したにすぎない同時代
の笑いの感性をも転倒した。そのようなインスタント化された演芸と比べて、伝統との対決を
通過した彼らの笑いは重量があって強かったわけ。

まとめると、彼らは、伝統によって培われた常識と、メディアによってその場で形成されるような
大衆的な感性の二つを、「自分の言葉、笑い」という大衆演芸の真髄を貫くことで、
批判、転倒し、同時に、二つの領域において笑いを更新、そのリアルタイムな姿がメディア網を
走ったことが非常なインパクトになって、お笑いとして大衆的なカリスマ性を帯びたことになる。
こういう事態はちゃんとおさえておいたほうがいいと思う（ごめん、まだ続く。本当にごめんなさい）。

要は、独自性の創出と既存の価値の転倒の二つがカリスマの仕事で、感情や主張を形にする
というのは必要条件であるかもしれないけど、それは、良いサッカー選手になるためには、
二本の足がなければならないという具合に、あくまで間接的な必要条件にすぎないんじゃないか、
ということ。で、漫才ブーム周辺から始まって、それから20年もメディア上のお笑いを
席巻している制度の延長上で、彼らほどの独自性の創出と既存の価値の転倒をなしえることが
できるのかといえば、話は非常に困難になるわけ。つまり、彼らが転倒しようした以上の
既存の価値があるのか、既存の価値はあってもそれより小粒なのではないか、また、大きな
転倒を誘うような、既存の価値を激しく疑わしめるような落差が存在するのか、存在しても
それが大衆演芸として既存の価値を大きく揺るがすことに繋がるのか、という疑問がぬぐえない
わけよ。あなたが思うよりも、時代の平板化や細分化によるカリスマ誕生に対する弊害は大きく、
感情や主張を形にすることから出発してもそれは無理だと思うよ。だからって、俺は、
誰もたけしや松本以上にはなれないといってるわけではないよ。彼らのように、カリスマ性を
帯びることはほとんど不可能だろう、といっているだけでね。またその必要もない。お笑い
として、良い仕事をすることや斬新な仕事をすることと、カリスマの名前を手に入れることは
まったく別の話だから。

327 ：やざぁー ◆jiYCrJRIPE ：04/07/27 16:19 ID:???
>>323
なんだ女か。実際さわらせてやるから会おう
やらせろ

どんな偉そうなこと言ってても、所詮はこの程度の小物。
皆遊びでからかう位ならいいが、本気で相手にする価値などこいつには無いよ。

いちいち人につっこむなよ名無し共。
文章力がないのは自分でもわかってるんだよ。
しつこいんだよカスが。死ね

やざぁーってミナミユー？
どっちも頭がいいと思い込んでいるバカの典型。
奴の掲示板で昔こんな感じの討論があったなぁ。
ビジュアルバム解説の我田引水ぶりを見事に露呈されて、完全論破されてた。
あげくの果てにそのやりとりの過去ログは削除、言い返されるのが怖いからコラムで強がる始末。
あれは笑った。
同一人物なら全く成長していないってことになるな。

>感情や価値観を反映させることが、たけしや松本がカリスマになりえた条件として挙げているだけで
>感情や価値観を反映させたら「誰でも」カリスマになりえるなんてひとっことも言ってない。

同じことだろｗ、言い換えれば誰にでもカリスマに成れるかもしれない、
条件は揃ってるってことになるわな。自分で書き込んでいて矛盾を感じない？

>>やざぁー

たけしと松本、この二人が
「彼等の笑いは、俺の心情とリンクしていて、俺らの気持ちを代弁してくれている」
って、勝手に思ってんだろ？変なファンの妄想心理・・・キモくて暗すぎる。

>>589
＞言い換えれば誰にでもカリスマに成れるかもしれない

どう読んだらそうなるんだ？馬鹿か？ｗ
「感情や価値観を反映させること」がカリスマになるための必要条件だと言っているんで
「感情や価値観を反映させること」ができてない人間は、カリスマにはならないんだから
おまえの言うように「誰にでもカリスマに成れるかもしれない」などということは当てはまらない
馬鹿すぎてお話にならないよ。矛盾どころか語釈しているんだよ、てめーは

331 ：やざぁー ◆jiYCrJRIPE ：04/07/28 00:19 ID:???
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1667.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1668.jpg

今日もセクシーでうっとりする俺の身体

>>588
「頭がいいと思い込んでいるバカの典型」
こういうエゴな抽象論、感情論をぶつけられても困る。
書き込みの内容についてちゃんと反論すれば？ミナミユーは論破したんでしょ？

馬鹿な名無しの典型なんだよね、おまえみたいなやつは
要するに、人が主張している行為そのものをよく思ってない奴等なんだ
だから文の内容ではなくて、表面的に受ける雰囲気にたいする不快感に対して中傷するだけなの

ミナミユーとの間にあったことをここでグダグダ言われてもしらねーよばーか
ただ、人のHPに出向いて、人の主張に対して反対意見述べるんだったらそれなりの礼儀があるってことなんじゃないの？
その最低限の礼儀がなかったから、過去ログを削除したんじゃないのかね

>「感情や価値観を反映させること」がカリスマになるための必要条件だと言っているんで
>「感情や価値観を反映させること」ができてない人間は、カリスマにはならないんだから

持論なので、なんともはやｗ

>>586
＞皆遊びでからかう位ならいいが、本気で相手にする価値などこいつには無いよ。

からかう？笑わせるな
内容云々で語ることができない馬鹿だから、くだらん煽りや中傷に終始しているだけだろう？
おまえ自体がここでレスつける価値がないんだから去れよ

>>594
持論だけど、>>589はその解釈すら間違って言及しているからお話にならんの
わかる？ねえ、わかってるのか？馬鹿は

>>591
条件が揃っていても、カリスマには成りえないって先いってたじゃん
言う事コロコロ返るのなｗ

＞俺はそんなことはいってないんだけどね。伝え手であれ、受け手であれ、感受性はさほど変わって
＞ないんだろうが、その感受性を大きく刺激する価値の落差がないんじゃないか、といってる。

だから全く同じことだって。感受性が強い刺激を受けないということを時代のせいにしているだけ。
「昔は激動の時代だった…」などと連呼しているジジイと変わらない。

＞あなたは、感情や主張っていうけれども、そんなことよりも、重要な条件はより大きな既存の価値の
＞大きな転倒、批判で、それがなければ大衆の鬱憤は解放されないんじゃないかと考えるわけ。
＞独自性の創出と既存の価値の転倒の二つがカリスマの仕事で、感情や主張を形にする
＞というのは必要条件であるかもしれないけど、それは、良いサッカー選手になるためには、
＞二本の足がなければならないという具合に、あくまで間接的な必要条件にすぎないんじゃないか、ということ。

これに関しては、俺はあんたと同じことを言っているよ。説明が足りなかったけれど、既存の否定、新しい創造。つまり否定色の強い主張ってことになる。言っていることは一緒だから安心したまえ。

>>584については、たけしや松本がカリスマ的人気を得た、あなたの主観的な状況説明を大雑把に語っているだけかな。まあ、正しいとも間違っているとも言わないし、カリスマが発生し得ないという理由にはなっていない当時の状況説明なので、レスは割愛させてもらう。

＞彼らが転倒しようとした以上の既存の価値があるのか、既存の価値はあってもそれより小粒なのではないか、
＞また、大きな転倒を誘うような、既存の価値を激しく疑わしめるような落差が存在するのか、存在しても
＞それが大衆演芸として既存の価値を大きく揺るがすことに繋がるのか、という疑問がぬぐえないわけよ。

価値観の細分化みたいなことを言っているけど、おまえは日本でのベッカム人気を見てないのか？
細分化されても、根本的な人間の不満や感受性に差異がない以上、それをすくい上げるお笑いが存在しえないと考えるほうに無理があるよ。
たけしや松本によって既存価値は覆され尽くしたと感じるならそれは妄想なんだよ。時代遅れの妄想。
おまえは松本がブレイクする前であっても、「たけしが転倒させたような既存の価値などはもう存在しない。だからカリスマ芸人は現れない」
って言っているだろうね。この意味わかるか？ｗ

＞彼らのように、カリスマ性を
＞帯びることはほとんど不可能だろう、といっているだけでね。またその必要もない。

既出だけど、おまえ個人の必要論などここでは論じる意味がない。必要、不必要を述べているのではなく
人々の感情や否定的な主張をうまくすくい上げ、お笑いとして具現化できたなら、芸人がカリスマになりうる土壌は現在でもあるってことなんだから。

>>597
馬鹿すぎ・・・
「必要条件」の意味すらわからんガキは絡まんでくれよ
カリスマになりえるための条件であって
その条件があったら全員がカリスマがになるということではない
この意味わかる？

逆に>>589が間違ったように、その条件すら備わってないやつがカリスマになることはない

>「感情や価値観を反映させること」がカリスマになるための必要条件だと言っているんで

っと、言ってるくせに
>感情や価値観を反映させたら「誰でも」カリスマになりえるなんてひとっことも言ってない。

必要条件が揃っていても、そうはならないと言っといて、

>「感情や価値観を反映させること」ができてない人間は、カリスマにはならないんだから

どっから出てきたの？できない奴は・・・反映できる奴のみで話ていたはず。

おめぇの言いたいことは判るけどさ、肝心な部分が削れていて
一々説明せにゃならんのだろ？言葉たらずも考えものだな。

>>601
何がおかしいんだ？しっかりしてくれよｗ

いいか？
「感情や価値観を反映させること」←これが条件ね

で、これが(持論ではあるが)、芸人がカリスマになり得るために必要な条件だと考えているわけだ。
でも、この条件があるものが全員カリスマであるかといえば、もちろんそうではない
ただ、必要条件であるため、この条件を満たしていない者は、カリスマにはなりえない

これのどこに矛盾があるんだ？馬鹿かおまえは。だから「必要条件」の意味を今一度考え直せ
いいかげんにしてくれよ、馬鹿すぎるから

>>600
その必要条件が揃っていればカリスマに成れないこともないんだろ。

>>601
＞できない奴は・・・反映できる奴のみで話ていたはず。

はああああああ？？？？？？？？？？？
反映できない奴はできない奴だよｗ
「反映できないのはできる奴のみ」ってなんですか？

馬鹿ですか？

>>603
そうだよ？必要条件だからな
だけど、全員ではないってこったよ
頼むから高校の数学Aの教科書開いて、必要条件について勉強しろ
部分集合体かいてイメージ図書いてな

>>602
あっても無くても関係がないってこったなｗ
まぁ、おめぇーが勝手に作った定義だからな。

>>602
おまえは持論自体の中身云々を言っていたのではなく
論理的に矛盾している、と言っていたんじゃないのか？
必要条件の意味を論理的に追えなかった言い訳を、持論批判に転嫁させるのはみっともないからやめてね、馬鹿

>>604
何を指摘したいの？

>>607は>>606に対するレスに訂正

たけしや松本にカリスマを感じた事など一度もない。
別にこの二人が嫌いではない。充分笑わせてもらった。
お笑いタレント。ただそれ以上それ以下でもない。
これ日本国民大多数の意見。

>>608
わからんのならいいよ。
ただ、俺の言っていることを誤釈して、「矛盾している」などと見当違いなことを言った馬鹿がいたんで
それに対して、矛盾していないことを丁寧に説明してやってただけ
知りたければ過去レス追え

シャンハイハニー

>>610
解釈の違いはあるだろうが、状況定義をすれば、彼らがカリスマであったと言うことは可能
俺はとんねるずもカリスマだったと思うけどね

>>604
反映できない奴のことは置いといて話を進めてきたんだろ？

必要条件を満たしてるやつを指して、全員が全員カリスマになれるわけでは
無いうことで話しを進めてきたのに、必要条件を満たしていない人間のことまで
話しに何時引っ張りこんだんだ？

で、「必要条件」の意味を履き違えて、俺を矛盾だと言っていた奴はどうしちゃったわけ？

おまえらっていいよな。散々生意気なこといって間違っていたと気がついても、その場を逃げればいいんだから

逆に俺がおまえらの意見を無視すると「逃げた」だの「論破された」だの執拗に言ってくるくせしてさ

そういう意味では誇張でもなんでもなく、俺はおまえらを何度も論破したし実際に頭もいいね

>俺はとんねるずもカリスマだったと思うけどね


何様？

>>614
>>589が「誰にでもカリスマに成れるかもしれない」と誤釈したから
「いいや？条件をもっていないやつはカリスマにはなりえませんよ？」と言ったんだけど
それがなにか？おまえがこだわる理由があるのか？

>>616
あ？うるせーな
てめーが何様だよボケが偉そうに

とにかく、俺に意見するんだったら、文意を最低限つかんでからレスしてね
文脈を追ってレスしてね
誰も読め、とは言ってない。ただ、レスつけるのであれば、それなりの理解をしてからにしてくださいね
頭悪すぎるからおまえら

おんなじことの繰り返し。
やざぁーは何を言われても、根拠がないで終わり。
この議論で出せるべき具体的根拠なんて、本格的に
やろうと思ったら、膨大な世論調査とか時代時代の
メディア関連統計なんかが必要で、たぶんそういう
ものを持ってきても、そのデータの根拠が不明確、
で終わり。
完全に自己脳内完結型人間。
どう考えても、やざぁーの主張よりも、他の人の意
見の方が具体性や論理性がある。こういう議論では
論理的説得性が根拠となる。やざぁーの主張には説
得性が全くない。

>「いいや？条件をもっていないやつはカリスマにはなりえませんよ？」
>「必要条件が揃っていても、カリスマに成りえるとは限りませんよ」

ようは意味のない定義ってこったｗ
所詮は持論。

>>621

>>607ｗ

結局逃げ道として、俺の持論批判に転嫁することになるのね

>>620
根拠といっても、データ上のやり取りじゃないってことは、この議論の当初からずっと言ってきているんだが
おまえは馬鹿か？
持論のぶつけ合いである。でも、持論にも、そう思ったり感じた根拠があるわけで
その根拠がどこにあるのかを言い合っている、ということで話が進めているわけ
わかる？昨日からのおさらいだよ？

＞どう考えても、やざぁーの主張よりも、他の人の意見の方が具体性や論理性がある。

そうおもうなら具体的に、どこにどう具体性や論理性があるのかあなたが提示できなければ無意味だね

やざぁーの言う必要条件など、あってもなくても意味がないのである。
所詮論理的に出した結論など、世の中の理不尽な流れに打ち消せられる。

カリスマ性もスター性も持ち合わせていない、やざぁーがこの定義を
出す事自体ナンセンスなのである、現にお前自身カリスマに成りえたのか？
人気ものだったのか？所詮は机上理論

>>623
ほぼ脳内妄想だからなｗ

>>624
＞やざぁーの言う必要条件など、あってもなくても意味がないのである。
＞所詮論理的に出した結論など、世の中の理不尽な流れに打ち消せられる。

>>607(３回目)

＞カリスマ性もスター性も持ち合わせていない、やざぁーがこの定義を出す事自体ナンセンスなのである。

じゃあ同じことを、俺に意見つけている全員に言えよ。
そして、面白くない、笑いを取れない多数の名無しに「おまえらが笑いを語るな」と言ってやれば？
ナンセンスなんだよ、てめーみたいな意見は。いいかげんそういう糞意見を言うのやめな

＞現にお前自身カリスマに成りえたのか？
＞人気ものだったのか？所詮は机上理論

俺が感情や主張のお笑いとしての具現化を図っているとでもいうのか？
馬鹿かおまえは。それにもし図っていたとしても、それが必要条件である以上
俺がカリスマでなければいけない理由にはならないんだが、馬鹿ですか？

>>625

>>607(４回目〜)

>>626
おめぇの出した必要条件は関係なく、
人気ものでしたか？カリスマ性ありますか？ってこと。
妄想だけで勝手な定義作られてもリアリティーないし。

>>628
だから同じことだろう馬鹿が
この板でお笑いを語っているすべての人間の同じこといってやれよ
おまえも含めて「面白くねえならお笑い語るな」ってなー

>>629
お前だけが言われるのは、お前が一番面白くないからじゃない？

>じゃあ同じことを、俺に意見つけている全員に言えよ。
>そして、面白くない、笑いを取れない多数の名無しに「おまえらが笑いを語るな」と言ってやれば？
>ナンセンスなんだよ、てめーみたいな意見は。いいかげんそういう糞意見を言うのやめな

判りやすい逆ギレですなｗ

何故カリスマなのか？判りやすい結論を出すと

たけし・松本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤鷹
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞一般ピーポー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞＞やざぁー


それだけの理由である。

やざぁー、哲学ごっこなら他所でやんな。

>>633

>>491

おまえら馬鹿名無しのレスって、典型だからパターン化されていて
それを循環しているかのように書き込んでいるだけなんだよね

で、文意を理解できない馬鹿が、部分的なレスだけみて誤釈したうえで勝手な意見を言い放ったり
下らん煽りに終始するだけというね

>価値観の細分化みたいなことを言っているけど、おまえは日本でのベッカム人気を見てないのか？
>細分化されても、根本的な人間の不満や感受性に差異がな(以下省略）

何が言いたいのか良くわかりません。

ベッカムであったり、Wカップ人気であったりと、価値観が細分化されても
人間の多数の価値観をすくい上げる土壌は、今現在でもいくらでもあるし
その状況は昔も今も変化していないということを言っているんだが
それくらい読み取れない馬鹿はいちいちレス読まなくていいよ死んでね

>>637
何言ってるか良く判りませんん、出直してきてください。

>>638
つまり、大多数に支持される基盤は今現在にも変わらずあるってこと
それがなにを意味しているかは、過去レスの文脈を読めばわかる
それがわからんのだったら、おまえには思考力や読解力が足りないってことだから
去ってくれ
なにが出直してくださいだ。てめーが馬鹿なの、わからん？わからんだろうな、自覚できないんだから

馬鹿だからくだらん煽りしかできない馬鹿は去ってね

>>639
っで？なんですか〜？

>>641
>>639を読み返せとしか言いようがない。「っで？」ってなんだ？
わかろうともしない単なる冷やかしで逃げている馬鹿のくせして俺に意見しないでくれない？

>>639
what's

>さあ、論破芸をご堪能あれい！あれいあれい鉄アレイ！

↑こういう笑いのセンスの奴もカリスマになれますか？

>>644
いつまでもくだらん煽りネタにすがりついてろ、ばーか

>>645
意地悪言わないで、どこが面白いのか説明してくださいよ、
ダンナ〜ｗ

>>646
馬鹿か？面白いと思って載せていると思っている時点でアウトだし
それを俺を攻撃するネタとして、いつまでも得意になって使っているパターンの乏しさを自戒して死ね

>>647
いや面白さがわからないから聴いているんですよ〜、あと

>やざぁーが愛用してるのっていつも同じカツラでしょ？
>禿げ〜ション！

>かゆかゆ！浜崎かゆみ！

こういう人は死んだ方がよいと思うのですが、やざぁーさんはどう思いますか？

>>648
人の話聞いてる？面白いと思って載せていると思っている時点でアウトだしって言っているんだけど
この意味わからない？ねえ？ねえ？わからないの？ほんとうに？
死ねば？

お前が死ねば？

>>649
そんなことより、
>>さあ、論破芸をご堪能あれい！あれいあれい鉄アレイ！

これのどこが面白いのか笑いの伝道師やざぁー様、教えてください。

>>649
>死ねば？

>お前が死ねば？

一人で喋らないでください。

>>650
>>642

>多数派に見せかけ自作自演ご苦労様
>スレ立て当初からIP見え見え中尾ミエなんだよバカが

ノリがさぶい。もうこの入りの時点でテメーと会話する気が失せる

>>653
会話しなくていいから去ってくれていいよ

罵詈雑言、無礼の数々をお詫びします
これも、私なりの挨拶として受け取ってもらえれば幸いだわな

それで君は一体今の若手芸人に何を望むのか？
たけし松本のように人生観なりを語れと言いたいのか？

>>656
やざぁーが崇拝しているカリスマがフヌケになった今、
新たに崇拝したいカリスマ（自分の中の教祖様）を探していますッて感じかな。

凄いな、やざぁーはまだこのスレの誰にも負けてない。

>>656>>657

>>498
>>634

>>658

そもそも勝ち負けを前提として議論などしていない
何度も何度も言及しているように、違う意見の者同士が、その意見の根拠を言い合っているだけ
執拗に勝ち負けにこだわり、内容のある議論が一切できない馬鹿な奴等は
くだらん煽りを入れることしか知らないようだが

カリスマというのもメディアに作られた虚像でしかない。

>>661

>>613
>>634

やざぁーってすごいよな
すぐ人のこと馬鹿にして自分がえらいと思ってる
やざぁーの脳内では　やざぁー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無し
なんだろうが俺は　名無し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やざぁー
だと思う
このレスみたらどうせ死ねとか馬鹿とかカスとかそういう小学生並のことを
いうか反論できなくてスルーするかのどっちかだろ？
いつもいつもワンパターンなやざぁーは偉いよ。自分が全て正しいと思ってなきゃ
あんな文章書けないもんな。自惚れは世界一だよ

>>663
「自分がすべてが正しいと思っている」というのがまずもって勝手な決めつけであるし
言っていることが抽象的
表層的に受け取った感覚だけで感情的にものを吐き捨てて終わりだというのがおまえらの特徴だよ
反論できなくてスルー？ｗ
それ、おまえらだろ
それに、ここでの話のやりとりをちゃんと理解して、追って読むことできているのか？
できているなら、どこがどう逃げているのか具体的に提示して指摘してみなさい
それができずに抽象論に終始しているから、名無しはいつまでたっても名無しなのよ
わかる？わからんだろうね

貴様の駄文を読んでそう感じたんだよ

>>665
だからそれじゃあ、「表層的に受け取った感覚だけで感情的にものを吐き捨てて終わりだというのがおまえらの特徴」
をそのまま再現したに過ぎないんだけど、それは自覚できている？

反論できなくてスルーするw

>>598
＞感受性が強い刺激を受けないということを時代のせいにしているだけ。
＞「昔は激動の時代だった…」などと連呼しているジジイと変わらない。

なんかちょいちょい誤解があるね。それは単なるノスタルジーでしょう？
今は年金が枯渇しつつあるとか、昔の人間より今の人間のほうが足腰が弱っている、というのと同じ問題。
だからといって、年金の枯渇や足腰の弱さをすべて時代のせいにしてナルシスティックにそれを肯定するのは、
クソ。しかし、年金が多かった時代の人間と足腰が強かった時代の人間と比べて、やれること、やれない
ことの差は歴然としてあるということ。これは厳正な条件の問題。

＞価値観の細分化みたいなことを言っているけど、おまえは日本でのベッカム人気を見てないのか？
＞細分化されても、根本的な人間の不満や感受性に差異がない以上、それをすくい上げるお笑いが
＞存在しえないと考えるほうに無理があるよ。

というか、そもそもあなたのいうカリスマの定義ってなに？　人気者（ポピュリズム）とカリスマ
ってのを概念的に混同してない？　人気者は、ただ多数の評価を受ければってことで判断できるし、
今後、そのような人間が登場するのはいくらでも可能だけど、カリスマってのはある価値体系の
中で、その価値体系を転倒させ、その価値体系の今後の流れを変えてしまう、そういう運動がないと
生じ得ない存在じゃない。カリスマってのはそうやって、その価値体系の中に属する人間の不満を
超日常的に解放するわけだから。またカリスマは偶像とも違う。偶像は、周辺の人間が、それを
崇拝することによって越えられない自己を昇華するものだから。つまり、ベッカムとヒトラーと
尾崎豊は細部で共通項があってもまったく違う存在だということ。ヨン様は、奥様方の欲求不満を
広くすくっているが、カリスマではないということ。しかも、ここでいわれているのはお笑いの
カリスマのことだから、20世紀末から現在までの大衆文化を考慮しなきゃ事態が見えてこない。
と、思うんだが、それはやっぱりあなたのカリスマの定義にもよるね。

＞たけしや松本によって既存価値は覆され尽くしたと感じるならそれは妄想なんだよ。時代遅れの妄想。
＞おまえは松本がブレイクする前であっても、「たけしが転倒させたような既存の価値などはもう存在しない。
＞だからカリスマ芸人は現れない」って言っているだろうね。この意味わかるか？ｗ

意味はわかるが、ベッカム人気の一本槍で妄想呼ばわりするのはちょっと子供染みてないか？
今、メインになっている大衆演芸とメディア演芸の延長上では、たけしや松本以上の出来事
（価値の転倒など）を引き起こすのは難しいといっているだけでね。で、あなたは今の若手芸人対して、
主張を持て、それがカリスマの必要条件だってこというから、今は十分条件が存在しがたい
そんなことしても無理だろう、といってるだけ。荒っぽくもいくつか論証を挙げて。20世紀から続く
大衆演芸が潰えて、新しい笑いの価値体系が始まるっていうんなら話は別だけど、現在、どのような
十分条件でカリスマはありえるといってるのか、根拠がさっぱりわからないんだよね。あるいは、
それを可能にさせる十分条件がどのようにありえるのかとか。そりゃ、素振りができりゃホームランは
打つかもしれないが…ってなもんで。素振りもしない芸人向かって、素振りしろ！と怒るのは正しいと
してもね。しかし、素振りしても、球状が今の二倍になったらホームランは出ないでしょ。で、
今は、球状が二倍になってんじゃないかってことをいってるわけ。

↑
球状が二倍の大きさになったら、ってことね。

ほかのスレみてたよ馬鹿やざぁー
　　　　　　　　　
　　　やざぁー ◆jiYCrJRIPE ：04/07/28 11:31
反論できなくてスルーするw

痛いレスだな勘違い暇人ヤローｗ

>>671
「ほかのスレみてた」じゃねえよ
>>666に対して反論どうぞ？できないの？ｗ

＞471
あんたには後ほどレス付けるんで

球状じゃない、球場だ…

ごめんな馬鹿やざぁー
飯食ってて見るのが遅れたよ
６６６の件なんだが、すぐ馬鹿とか死ねとかレスする
お前のほうが感情的なんじゃないの？

>>659
本質的な質問には答えられないのか？
議論は手段でしかない。議論のための議論に何の意味がある？

さて、若手芸人はどこにむかったらいいんだ？
>>1の補足をよろしく。

↓ずばり、これがやざぁーの顔だぁーーー！

http://iboard2.to/pc/bbs.cgi?id=sample&s=10

>>675
そういう罵倒文句だけで判断して、罵倒文句前後の論理的な部分にはぜんぜん答えないで逃げているのはまさに名無しのほうでしょ
それは、ちゃんと文脈の流れを読んでいればすぐわかることなのよ、残念ながら
でもおまえはそれを読みもしないで、表面的な部分だけで受ける印象をそのまま書き込んだ
俺にしてみれば迷惑なわけ。論理的部分を具体的に提示できないでガタガタ言うのはさー
これからは俺に意見するなら、せめてその内容をもう少し掘り下げて読んでからにしてね、頭悪すぎるから君は

>>676
本質的な質問ってなんだ？ｗ
自分が期待したとおりの答えが返ってこないからって、それが本質的でないとしてしまうのは自分勝手としかいいようがないな
俺が>>498でいったことは本当のことなんだから。方向性を望んだり探したりなどしていない
ただ、今の傾向を指摘しているだけ。
でも>>1やいままでの俺の発言を見ていれば、望む望まないにかかわらず、カリスマ芸人が出現する条件を見れば
俺がどの方向性をさしているのか普通にわかるはずなんだけど、おまえは馬鹿か？
いちいち「これを望む、探す！」と言わなければわからんのか？
まあ、さっきも言ったとおり、俺は望んでないし探してもいない。それが真実であり
ただ現状で思うことを>>1をはじめとして語っているだけだから、そこに答えをだす必要もないし
出せなどとおまえら馬鹿に周りから言われる筋合いもないわけ。わかる？
つまりお前の言っていることは筋違いってこと

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1790.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1791.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1792.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1793.jpg

やざぁーが人に頭悪すぎるなんていうなよ
やざぁーのほうが頭悪いのは誰が見てもあきらかだろｗ

>>680
そういうことはちょっとでも論理的な返しができてから言ってね

>>678
君の言ってる「方向性」とは一体何？
例えば「これからの芸人はこうあるべきだ！！」ということ？

で、君はその方向性を読んだらわかると言うけど、頭の悪い俺にはさっぱりわからない。
出来れば明確なことばで教えてもらいたい。
方向性があるかのように書かれてるし、でも本人は望まない、探さないという。
わからんなぁ・・

やざぁー ◆jiYCrJRIPE ：04/07/28 18:56
>>680
そういうことはちょっとでも論理的な返しができてから言ってね

自分の言ってることが論理的だとでも思ってんの？
あれは論理的じゃなくてゴタゴタっていうんだよ
わかった？暇人

＞＞６８３

馬鹿なやざぁーはわかりやすく書くことなんてできないから言っても無駄だと思うよ

｜　　嬉しい時ー！　　　|　　　　　 |やざぁーが消えたときーー
　＼　　 　　 　 　 　／　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　（； ´Д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （　）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

はじめてこのスレ見たけど何このやざぁーって人健常者？
読んでてここまで不快にさせる文書書く奴っているんだな。
こういう馬鹿を産んだ両親は反省すべきだし、
こいつは間違っても子供など作るべきではない。
ひたすら世間に迷惑をかけないようにひっそりと暮らすべきなのに。
むしろ可哀相な人なんだから
皆ももう少し温かい目でみようよ。

＞686
ありがとうございます。
あなたもやざぁーさんが精神的に異常な人だと気づいてくれたのですね
ちょっと見ない間にやざぁーさんがますます狂っていて悲しいです。
どうせスルーでしょうがやざぁーさん返事くださいね

＞686
は？なにいってんの？不快になるんなら見なきゃいいじゃん
馬鹿は死んだほうがいいよｗ


とかいう狂った文章を書くんでしょうねやざぁーさんは・・・
でこのレスを読んでまた別の馬鹿まるだしの文章を書くんでしょう・・・
かわいそうなやざぁーさん・・・

>>683
論理的だよ。論理的でないと思うなら、どこがどう論理的でないか指摘すればいい。
要するに、俺の発言内容に関する指摘がまったくできてないで
抽象的な罵倒や煽りに終始しているからダメだってこと。
稚拙な罵倒文言を羅列しているだけでしょ？471以外は

長くて小難しい言語をならべた文＝論理的
って勘違いしてんじゃないの？

長いかもしれないけど、ぜんぜん小難しくねえんだがね
あれを見て、哲学だの宗教だのって捉え方するやつの思考力ってどうなっているんだ？ｗ

なんだこのすれ

>>691　お前は呼んでないんだよ！さぁ帰った帰った！
　　　　　　　　　　　,rrr､
　　　　　　　　　　　| |.l ﾄ　　　　　　　　　　　 ／つ))).　＿　_ _
　　　　　　　　　 ⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　/＼＿＿_／ヽ.｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／ 'ヽ,,,)iｉ(,,,ｒ''''''´'＼/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　.|（◎）,ﾝ　,<､（◎）､/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ,,｀､/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　.|　　　,ｒｪｴｪ､　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　 ＼　　|,ｒ-ｒ-|　.／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　　｀ｰ ｀ﾆﾆ´／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　 ／　　　　　　　／

はいはい、罵倒にAAご苦労様、さようなら







どっちが馬鹿なんだか客観的に明らかですね

やざぁーにひとこと

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1848.jpg

明らかですねだってｗ
味方が一人もいないくせに変な演出してんじゃねーよキモいよ。

味方とか演出とかなんだよ馬鹿か？

そもそもことあるごとにくだらん騒ぎ方する品のない２ちゃんのなかで
コテやって味方がいなかったら、そのコテが間違っているってことになるのか？
安易なんだよ。おまえら全員が馬鹿なのは、言論内容でまともにやりあえないことでもはっきりしている

＞間違っていることになるのか？

なる。自分で自分の発言がバカだということは気づきにくいものだ。

これだけ大勢にバカにされているんだから、
間違っているのは自分かと少しくらい思わないものかね。
バカの思考回路はようわからん

700gets

>>699
こういうときだけ、大衆を味方にするんだなｗ　ええ？おい
だから論理的に間違いを指摘しなって。
おまえらの言っていることはまったくもって抽象的、感覚的だからお話にならんのよ
俺はカリスマ出現の条件について471と意見交換をしていた
そこにおまえらが、話の流れとは関係のない罵倒文句を並べ中傷してきた
この行為のどこに正当性があるんだ？言ってみてください

>>701
とにかくお前はどうしようもなく嫌われる醜悪な生き物だってことだ。
母親の遺伝子が悪いのか？父親か？
ここまで粘着でグチグチウダウダと生きてて嫌になんないか？
お前の性格の悪さが文章見てるだけで
蛆の様に湧き出てくるみたいで皆不快なんだよ。
ええ？おい←とかこういう口語も今どきはやらんからヤメレ。

>>702
ほら、言っていることが抽象的
「とにかく」とかさ
だいたい、おまえら名無しは、主張性の強い書き込み者(特にコテ)に対しては
その内容いかんに関わらず、とにかく嫌悪感を示すでしょ？
それがまずもって勝手なんだよ。その名無しに受け入れられないからといって
俺が間違っているなどという理屈は通らないんでね。
お前らも少しは自分たちの稚拙な行為を自戒してから人に物言えば？
まずは、俺が口を酸っぱくしていっている「書き込みの中身に対する指摘」をしたら？全員とは言わない
少しくらいちゃんと会話できるやつがいて、はじめて名無しの正当性を口にするんだね

そりゃあんた、いちいち人にバカだのアホだの言ってりゃ、攻撃されるわな。
発言だけみたら完全な人格障害だもの。
自己愛性人格障害ってのは自分の非を認めることができないんだけど、ぴったり
当てはまる。
471さんとか、オクレさんの意見の全てを根拠がないの一本槍で否定してて、否
定の根拠は自分の思い込みなんだから。
後は幼稚な屁理屈。
だいたい彼らの意見は特別に偏向したものじゃなくてかなり一般的な見解でしょ。
どうせ一般的だから正しいわけじゃない、根拠をよこせとか言うんだろうけど。
はいはいお手上げですよ。
でもカリスマだった当のビートたけしもお笑いとか芸能から自分みたいな規模の
存在は出ないって意味のことをいっててこれは嗅覚として正しい。
あんた少しは、なんである時期から高校野球が注目されなくなったのかとか、浜
崎あゆみとかウタダとかがものすごい量のＣＤを売っても美空ひばりみたいな存
在になれないのか、とかそういうことも含めて考えたらどうなの？

ほら、言ってることが粘着質
「ほら」とかさ
その、ね？ね？やっぱり？みないなニュアンスは
誰に対してよ？てめーの話なんかここまできたら
どんな奴だって気分逆撫でされるだろ。
わかんねーの？ｗﾌﾟｹﾞﾗ
コテだからとかじゃないだわ。
てめーの発言は名無しでも叩かれる。

>>705
自分で「ｗﾌﾟｹﾞﾗ」とか言っておいて、「ほら」程度の言葉をつついてもなんの説得力もねえわな

>>704の言っていることだって予定調和だね(自己愛性人格障害とか)。
俺が馬鹿だの死ねだの言ったことが煽り合いに拍車をかけていることは事実だが
その原因となっている名無しの書き込みはすべて正当化されるのか？
俺のネガティブな部分を指摘すれば、おまえらの行いがすべて正当化されると思っているところが勝手なんだって
471やオクレとのやりとりでは、否定し続けたというけど、何度も言っているように否定する行為は悪いことではない
自分がそう感じる根拠を言い合い、確認し合うことを前提としているんだからね
それをむやみに勝ち負けにこだわって、自分の意見と反対の意見を言われたら
それが自分に対する「攻撃」などと受け取る馬鹿がいるからタチが悪い

＞はいはいお手上げですよ。

お手上げなんだよ。「嗅覚として正しい」くらいのことしか言えないってことは
それが根拠として限界だってことなんだから。でもそれでいいんだよ。そこまで確認し合えば

その先のことについては、後ほど471の意見に対するレスといっしょにまとめて返事してやろう

神の箴言

無い知恵をひけらかす者を馬鹿と言う。
そして馬鹿はカリスマにはなれぬし、それを語る事もまた出来ない。

>>707
言っていることが抽象的
キャラ設定によるベタな言い回しでしか発言できないおまえは哀れだ
もう少し発言内容に具体性をもたせな

名無しの煽り罵倒じゃなくても、ささいなことで馬鹿だのなんだの付け足してるよあんた。
コミュニケーションスキルなさすぎ。
そりゃあ、当事者のたけしが直感的に判断していることだからね、嗅覚として正しいとしか言いようがないね。
たけしが学問的な調査をした上で発言しているとは思えないし。
でもあんたにとってはそんなたけしの体感も根拠がないで終わらせるんだろうね。

>>708
しつこいし、長い。
抽象的しか発言できないおまえは哀れだ。
あと。くらい使えよ。頭わりーな。
義務教育中もイジめられて学校行けなかったんだろう。
思えばすげー可哀相な奴だよ。

>>709
「たけしが言っているのだから正しい！」というのが結論ならそれでいいんじゃない？
ただ、議論はそこで終わりだけどね。

>>710
おまえの方が長いだろーが。それに下らん煽り付き
抽象的ということがどういうことかわかる？
発言内容にそった反論ではない、勝手な罵倒だってことだよ。だから重要なわけ
まあ、お前に言ってもわからんだろうがな。不快感をあらわにするのみに終始している馬鹿だから

>>708
こんな馬鹿と友達とかになれる奴いるのかな。
常に「今度はこんなレス返してやるぞ・・・ひひ」とか
「おまえら・・違うな・・説得力が・・こうか・・・」とか
ブツブツ他人をやりこめる事だけに集中してるんだろうな。
センスもなけりゃ機知の欠片もない。
他人を喜ばれろとまでは言わないが
せめて他人を全員敵に回す程醜悪な文しか書けない
その汚い指を止めてオナニーでもして寝ろ。
お前ができる唯一の人助けだ。

キチガイは自分がキチガイだと気付かないからキチガイ。
相手にするだけ無駄。逆にキチガイ度を加速させるだけ。
触らず、近寄らず、生暖かく観察しましょう。

最悪板に晒してきますた。

そうだな。
今頃キーッてなってるキチガイは残して
そろそろ皆寝るな。

ひさびさ香ばしい香具師いるみたいだね。

ど　こ　の　馬　鹿　が　い　き　が　っ　て　る　っ　て　？

１の母ですが（ｒｙ

ママの万戸に帰って
二度と生まれてくんな。それだけ。

Wほんとこういう馬鹿は貴重だねW

死ねばいいのにｗ

ほんとにオナニーしてんじゃねーよ！！！
コレだから童貞はやだ。

>>712
話の中で、常に抽象論でしか人を罵倒できないおまえらが何言ってもむだだって
自分たちの愚行を正当化するのはやめてね
相手をやり込める云々にこだわっているのはおまえらで
俺は>>706に書いたとおり、根拠の言い合い、確認し合いだと割り切っているんだから
常にくだらん勝ち負け論に終始して、自分と違う意見は自分への攻撃としかうけとれない稚拙な議論は卒業しましょうね

で、「1の母ですが」などと２ちゃん典型の煽りに落ち着くわけですかｗ
おまえらは正しいよ、間違っていないね

>>721違うよ　今きっとキーボードの。←探してんだよ

はいはい、典型煽りを続けてくださいねー
おまえらは所詮それしかできないんだから

お前も一生日陰で終わる運命なのに偉そうだな（ｗ

ことのほか怒りでレスに手間取ったので
ここから各レスへの返しのスタート（ワンパターン）
　　　　　　　　　↓

抽象的も何も余は相手を見て書き込みのレベルを決めるのでな。
下の様な事を貴様の様な低脳に言っても理解できぬだろう？

688 ：?ｽｶ｡ね死? ◆GOD//29186 ：04/07/29 01:18 ID:???

余の好きなスコラ哲学からすれば、ゴミ国民とは知性（理性）や悟性（常識）
を有せず、感性（動物能力）しか持ちえない人間（奴隷）という事になるな

で、何故余がここでデカルト以降の近代哲学ではなく、古臭いスコラ哲学などを
喩えとして用いたのか判るか、ｶｽよ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

41 ：?ｽｶ｡ね死? ◆GOD//29186 ：04/07/29 01:29

貴様が三島など読む必要は無い。
貴様が今本当に読むべき小説はカフカの「変身」だ。
何故なら今日貴様が目覚めた時、貴様はグレゴール・ザムザになっているのだからな。
それが神を愚弄した罪であり罰である。
だが、もともと貴様の精神はゴキブリの様なものだったのだから
姿形が精神にマッチしただけのことか。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それではこれからオセロ大会でも始めましょう。
　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

>>727
スコラ哲学やデカルトの話をしているところを見せて、自分が知性に満ち溢れていることのアピールか？
レベル云々でどう判断してもらおうと勝手だが、相手と会話するなら
相手の発言内容を受けて発言するというのが、会話の鉄則なんだよ
それができずに抽象論を言っている奴が、哲学や文学語っても意味がないわけ
というか、おまえ痛すぎ

言語不明瞭意味不明瞭

>>730
読解力不足

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　 ＼
　 /　　 ./⌒　 ⌒ヽ　ヽ
　/,　　__| / |　| ヽ |_　 |　
　|　／　　　 ○　　　＼|　
　| /　三　　　|　　三.　|
　| | 　丶＿＿_|＿＿)　|
　ヽ＼＿＿＿＿＿＿／
　　ヽ───(〒)──ノ

>>1
つーか、お前はたけしでも松本でもないし。
カリスマに成りえる必要条件とかいって、カリスマな本人さえも
あやふやな事を、チンカスのてめぇがなんで判るんだよ？

>>733
わかるわからないじゃなくて、思うところの根拠を提示して話し合いをしていると
何度もいっているわけだが
レスつけるなら、過去レス読んで、せめて文脈つかんでからにしてね、迷惑だから

キチガイは自分が正常だと思っています。
キチガイはキチガイなのは周りだと思っています。
触らぬ神に祟りなし。
触らず、近寄らず、相手にせず。
遠くからまた〜りと見守りましょう。

>>735
くだらん煽りだね
だから便所の落書きって言われるんだよ、わかる？

お前の妙に攻撃的なレスこそ、
便所の落書きと言われる対象になっていることに自分では気づけないみたいですね。

>>734
無根拠を提示してなんになるんだよ？
てめぇのただの認識じゃねーか。

>>737
今現在どっちが攻撃的か、客観視してみてはどうですか？

>>738
だから認識にも、そう認識した根拠があって、その根拠を言い合おうってことなんだよ
数式のように答えがでないんだから、それは仕方のないことなんだよ
そんなこともわからないのか？

>>739
お前の思いこみを何故？電波を使ってまで公表してんだ？

ああ？おい？とか
こういうレスはダサいと思う。
ネットヤンキーかよ。

>>740
そんなこと言い出したら、おまえらの言っていることだって思い込みのオンパレードだよ？
ただ、その思い込みには根拠がある。それを言い合うということ。
その意味において、俺もおまえらも変わりはない。
おまえらのだって思い込みだということの証明として、俺の思い込みを完全に否定することはできないだろう？
それは答えが明確にないからなんだよ。明確にないものを話すときは、お互いの認識を確認し合う、と意識して話し合うことが必要。
おまえらみたいに、イエスかノーか、勝ちか負けかなどの極論で自分の論を押し付けるのとは違うわけ。

>>742
俺が一番言いたいことは、お前の話はつまらないってことだね。

まぁ、落ち着いたら>>682に対する解答よろしく。

>>742
そんな事どーでもいいんだよ、ウゼーから喋るなって言ってんだよ。

>>744
冷やかしや煽りが目的でないなら、喜んで返信するよ
ただ、何度も言っているように、これは認識の根拠を言うだけだから
それがあんたの納得しうる答えになることは期待しないでくれよ

>>743＝>>745＝便所の落書き

>>742
それよりまず、身分相応のこと言えってこった、

>>748
だったら、カリスマの出現はありえないという論を唱える奴にも同じことを言うんだね
そして、２ちゃんでお笑いについて論じている多数の人間達にもどうようにね

>>746
だから、方向性があるなら言えってこと。あるのか、ないのか。
あるならそれを教えてってこと。それだけ。
煽りでも冷やかしでもない。

どーでもいいから根拠を提出しろって、
お前の概念はどーでもいいから、それについて感想を言えと言うのなら
話しは判るが、・・・・・・・感想？だからって感じ、

>>1
ダウンタウンがカリスマ?

>>750
説明を求める分際で、そんなでけー態度とるならいわねえ

>>751
たとえば映画評論で、同じ「面白い」という評価でも
どう面白いのか、評価根拠はそれぞれなわけよ
それを言い合っているってこと
それすらわからんの？わからんなら議論に参加しなくていいし
ましてや横槍を入れなくていいって

>>753
それは見たものに対してだろ、
本人自体もあやふやなものに、なぜチンカスのお前が
語っちゃってるの？

>たとえば映画評論で、同じ「面白い」という評価でも
>どう面白いのか、評価根拠はそれぞれなわけよ

根拠も何も作品として既にあるし（主観的感想はともかく）

>>754
千と千尋だってあやふやだろうが
それを自分たちで定義して語ることは可能なわけだよ
わかる？

>>755
作品のテーマ自体だって、人それぞれの捉え方が違うだろう
それを語るときの根拠だって、テーマを自分なりに定義することから始まる
同じことなんだよ

>>756
お前に１００％無いものに対して語ろうとするのがナンセンス。
自分は何故チンカスなのか？ということを力説したほうがリアリティーが
あると思うよｗ

>>758

>>749(同じこと何度も言わせないでよ、程度の低い煽り屋。おまえはニワトリかって。)