しんたいのうりょく 【身体能力】
スポーツにおける身体的資質の総称。
競技上のテクニックに依存しない基礎能力。
体格・瞬発力・持久力など。「−が高い」
>>803 こんなことしてないでさっさとおヴぇんきょうしてこようね。
>>804 バカだ・・・
やっぱり日本語が通じない
808 :
ほのぼの ◆cGbZBb2BB. :03/05/18 22:02
>>803 俺は笑えるか笑えないかは身体能力じゃないって言ってるんだよ。
そして俺は笑える=感性が優れてるではないとも言っている。
自己中は放置しとけ。
自分の言ってることと違った意見の香具師等はみんな低脳で知障としか思って無いんだから。
810 :
ほのぼの ◆cGbZBb2BB. :03/05/18 22:03
>>807 そういうのやめよって。マジで。
お願いです。俺がおかしい事言ったなら謝るから。
811 :
ほのぼの ◆cGbZBb2BB. :03/05/18 22:06
>やざぁー
やっぱり807のレスはちょっと腑に落ちない。
どういう事?
>>808 歳をとって衰えるのはどうしたって人間の能力的なものだもの優劣として捉える問題だろうよ
ただし絶対ではないよ?
要するに俺がさくらんぼぶーびーにたいして理解できたからってそれがお笑い価値観の全てに適用されるとは言ってない
じゃあもっと分りやすく言うとだね、一応日本語が話せるけど文化形態が違うため日本のお笑いを「まったく面白くない」
という人に対して、それはそれで価値観だと認めるのか?それはその時点では理解しうる基盤が
なかっただけ
もう少し日本文化に触れれば理解できるのでは?
813 :
ほのぼの ◆cGbZBb2BB. :03/05/18 22:12
>じゃあもっと分りやすく言うとだね、一応日本語が話せるけど文化形態が違うため日本のお笑いを「まったく面白くない」
>という人に対して、それはそれで価値観だと認めるのか?それはその時点では理解しうる基盤が
なかっただけ
>もう少し日本文化に触れれば理解できるのでは?
やざぁーはそれを感性が劣ってる言うの?
禿げの人が禿げネタで笑えないのを「髪の毛を増やせば笑えるんだから感性が劣ってる」って言うの?
814 :
ほのぼの ◆cGbZBb2BB. :03/05/18 22:13
>禿げの人が禿げネタで笑えないのを「髪の毛を増やせば笑えるんだから感性が劣ってる」って言うの?
これやざぁーの引用とはちょっとケースは違うけど一応聞いておきたい。
>>809 人の言っていることも理解しようとしない奴に言われたくない
おれはなにも自分が優れているなんて一言も言ってないし
感受性が違う奴をこき下ろしたりはしない
ただ、お笑いが理解できて「面白い」「面白くない」と言っているのか
お笑い自体全く何がなんだからわからないから「面白くない」と言っているのか
「面白くない」と判断する人には後者もいる
そのひとに俺が面白いと思った笑いを否定される筋合いはないってこと
「何が面白いのか全くわからなかった」って言ったんだぞ?そいつに否定されたんだぞ?
明らかに後者の意味で「面白くない」と言っている
>>815 そいつはムカつくな。ただお前はここに居る「名無し」全てにそれを当てはめようとしてないか?
っていうかまずお笑いを客観的に見る前に自分を「客観的」にみてみろ。
それが出来ないならやめたほうがいい。
817 :
ほのぼの ◆cGbZBb2BB. :03/05/18 22:17
>>816 ちょっとごめん。
今だけはどっか行ってて。
>>813 外国人に対しては感性が劣っているというよりは
価値観を理解できないという言い方が正しいかな
自分が理解したうえで価値観まではかる段階に達していないってことだよ
その証拠に、文化を理解すれば価値観が変わる可能性があるわけだから
はげに関しては、はげの状況が価値観を変化させたとしか言い様がないね
それは状況によって価値観が分かれる極例を言っているにすぎないんだ
価値観の違いの生じる例を言っているだけであって、感受性の優劣がないことを説明したものではない
820 :
ほのぼの ◆cGbZBb2BB. :03/05/18 22:23
>>818 とりあえず納得。
価値観って事が重要である事はわかってるのね。
じゃぁやざぁーの言う感受性って何?
「箸が転げても笑う」って言葉があるけど
これは感受性が優れてるって事?
>>819 おまえ何をもって客観的といっているのかね
俺は俺の感受性を押し付けたりしてないぞ?
違う価値観だって認める
ただ、俺が面白いと思ったものを
「何が面白いんだか全然わからんかった」という解釈しかできなかった奴に否定されるおぼえはない
ほのぼのの言うことも分るんだよ
ただね、その論理の先に何が待っているかっていると
「俺の価値基準に揺るぎはない」といって
自分の感性が100%正しいという前提でみながぶつかり合う
そういった不毛な軋轢を繰り返したのがいままでの2ちゃんではなかったのか
感受性には明らかに優劣は存在する
それは自分の幼い頃と今を相対的に比べればわかる
例えば三島由紀夫の本
俺が小学校低学年で読んだなら、「何が面白いんだかわからなかった」
と同時に「何がつまらないんだかもわからなかった」で終るだろう
このように感受性、価値観を前提に話す以前に読解力、認識力の優劣は明らかに存在する
>>820 >価値観って事が重要である事はわかってるのね。
>じゃぁやざぁーの言う感受性って何?
価値観は極めて重要
肯定する価値観、否定する価値観も大切だけれど
それもどこまで理解して肯定しているのか、否定しているのかでまた違ってくるんじゃない?
俺は万人の価値観を尊重することはできない
残念だけれど、理解が浅いままに自分の結論を出してしまっている人はたくさんいる
俺もそういうことは多々ある
ただ、大事なのはそういう自分のもろい部分があるということを謙虚に自覚することではないだろうか
>「箸が転げても笑う」って言葉があるけど
>これは感受性が優れてるって事?
昨日とは別人のたとえだね(知障と言ったことを素直に謝罪させていただくm(__)m)
なんだろうね
ただ、俺がそこで笑えないからって、「何が面白いのかわからない。おまえらは感性がない」
とは決して言わないし、それはあてはまらない(笑)
823 :
ほのぼの ◆cGbZBb2BB. :03/05/18 22:33
>>821 >「俺の価値基準に揺るぎはない」といって
>自分の感性が100%正しいという前提でみながぶつかり合う
>そういった不毛な軋轢を繰り返したのがいままでの2ちゃんではなかったのか
それはむしろ2ちゃんの特性なのであって価値観の問題じゃないよ。
2ちゃん以外でのそういう状態を考えられないでしょ。
>感受性には明らかに優劣は存在する
>それは自分の幼い頃と今を相対的に比べればわかる
>例えば三島由紀夫の本
>俺が小学校低学年で読んだなら、「何が面白いんだかわからなかった」
>と同時に「何がつまらないんだかもわからなかった」で終るだろう
>このように感受性、価値観を前提に話す以前に読解力、認識力の優劣は明らかに存在する
三島由紀夫の例は知識の問題だと思うけどね。
そしてたぶんやざぁーが言ってるさくらんぼなんだかとかいう事も知識の問題だと思う。
そして知識は価値観を作る。
288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/18 22:28
>286
素早いお仕事、ありがとうございます。
アンチスレでやってる分では別にいいんだからさ。
きちんと住み分けしようよ、やざぁーさん。
↑たのまれてもそんな駄スレにはいかん!
こっちの方がレベルの高いお笑い議論ができているしな
そっちはただデバガメネタっていうだけ
いまだに典型的な煽り合いを繰り返しているじゃないか(>_<)
>>823 さくらんぼブービーってすごいよ
マリオネタ、ババ抜きネタ、セミネタで
ネタによって千差万別の反応があった
まあ、「俺は最初みた時衝撃をうけてかなり笑ったが、何回かみているうちに飽きた」
っていう人が俺を否定するのはわかる気がする
理解したうえで否定されていることはわかる
市ね
828 :
ほのぼの ◆cGbZBb2BB. :03/05/18 22:39
感受性ってのはたしかに身体能力なのかもしれないね。
でもそうなのであれば「お前は感受性が無いから笑えないんだ。」と叩くのは
とても愚かな事ではないでしょうか。
そして感受性を論点としたお笑い論には価値がないと思う。
やざぁーってなんでこんなにサンドバッグになりたがるの?
真性マゾ?
さくらんぼ=知症
さくらんぼのネタ=小学生が鼻くそ舐めてる映像
↑これは明らかに理解していない奴の評価
>お前は感受性が無いから笑えないんだ。
もちろん自らバカにする気はないよ。
いつ自分が理解できない側になるかは対象次第で変わるしね
ただ、理解できて「面白い」と感じたものを
「何が面白いのか全くわからん」っていう奴に否定されては困る
笑いにとって「面白い」と感じられることは素晴らしいことだと思う
それを否定される覚えはないのだ
で、これは俺の日記でのオンバト批判とは矛盾するけど
俺がくだす判断の中には俺の理解不足のままで評価しているものが多々ある
でも俺はその「多々ある」という部分をしっかり認識して、できるだけ面白い部分を感じられるように努め
これからも日記を書き続けていこうと思うがなにか?
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:56
はい終了コテハン消えろ
芸人側も例え人を選ぶ笑いをやってる場合でも、万人受けに出来るだけ近づける努力はすべきだと思うよ。伝わらなかったからって受け手が悪いと言うのは筋違い。
>>830 さくらんぼのドコがよかったのか言って欲しい。
あれは俺でも、素人でも出来る三流芸としか思えなかった。
超バラバラの小ネタ繋ぎで、勢い、動きで笑えないネタを必死にカバーしてるだけ。
同じ動きを何度も何度も・・・ネタが少ないから時間稼ぎかと思わされたし。
>>834 受けてが悪い!というのは芸人としてのキャラというか、自分の笑いに自信があって
それだけの評価を受けている芸人でないと様にならないセリフだよね。それをどう受け取るかも
受けて側の自由
つまり受け手との真剣勝負を挑んでいるからこそそれができるんだと思う
体裁だけ繕って「俺のお笑いが分からないのか!」といっても笑いものにされるわけだし
それを分った上で自分自身に責任もってスタンスとしてそういった態度をとるのは俺はありだと思う
ただ、万人うけするようなお笑いをすることだけがお笑いじゃないし
分る人にだけわかるお笑いをやることで納得している芸人さんがいたらそれはそれでかっこいいと思う
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:07
さくらんぼ好きなんだろ。
わかったから市ね。
お前の人生に笑いは向いてない。
>>835 俺の言語力では説明できない
これ、本当
でも俺は腹を抱えて笑った
その雰囲気の呑まれた
セミの段階でかなりきてた
あれは俺が偶発的に捉えて笑ったのではなく
あいつらが狙ったところで笑ったと思う
そう信じたい
いや、絶対そうだ
>>835 これは説明になっていないけど、じゃあどうしておまえがそこまでつまらんと思った笑いが
オンバトでどこをどう評価されてオンエアされたんだと思う?
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:12
腹抱えて笑うなんて気持ち悪すぎ
>>839 ああいう芸は庶民的で受けやすいんだと思う。
クラスに一人は居て、いつもそいつに笑わされる、そんな感じだな。
それとなにかこう・・・ライブで見ないとわからないような空気があるんだろうね。
843 :
NumLock:03/05/18 23:15
もうやざぁーのレスなんか見ねえ。時間つぶすだけ。
お前を叩くためだけにやってきてやったぜ。
844 :
NumLock:03/05/18 23:15
やざぁーうぜぇぇぇぇ!!!
死んだ方がいいいいいいいい!!!
>>843 すごい傲慢な登場の仕方だけどキライじゃないね、そういうの
846 :
NumLock:03/05/18 23:16
1 :やざぁー ◆u54Vvs/fMg :03/05/16 05:27
主張がないならお笑いやるな!
小手先の技の熟練に終始した、偏ったお笑いオンバト笑いを否定しよう!
ぎゃはははははははは!!!!!!バカじゃねーのーーーーー!!!
笑い語る資格ねーよ、こいつ!!!!
847 :
NumLock:03/05/18 23:17
848 :
NumLock:03/05/18 23:18
さくらんぼでお笑いを感じたやざぁーの感受性を疑う。
さくらんぼでお笑いを感じたやざぁーの感受性を疑う。
さくらんぼでお笑いを感じたやざぁーの感受性を疑う。
さくらんぼでお笑いを感じたやざぁーの感受性を疑う。
さくらんぼでお笑いを感じたやざぁーの感受性を疑う。
>>844 やらせろおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やらせておまえの愛腋でぇええええええええええええええーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ズッコン!バッコン!ビシバシズッコン
ヘソヘソズッコンワキズッコン
ビミョ〜ニカンジル○○○ズッコン…
NumLock=ギャザーということが判明しました
アナルアナルアナルぅーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!
なぜ主張がないならお笑いをやってはいけないのか説明してくれ。
一応言っておくけど、「客が笑ってくれればそれでいい」っていう芸人さん多いよ。
852 :
NumLock:03/05/18 23:20
>>849 のぞむところだああああああ!!!!!
うひぇひぇひぇひぇひぇ!!!!!
>>851 答えを言おうか?
やりたい!
やりたーーーーーーあーーーーーーーーーいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:21
さくらんぼブービーで腹抱えて笑うような奴が
日記で松本もどきの文章を書いてるこの不条理
855 :
NumLock:
芸人は客を笑わせるためにがんばってがんばってがんばっている。
それをくだらん主張とか持ち出して否定するんじゃねええええ!?