【毎年】ｵﾝｴｱﾊﾞﾄﾙC大会に点数を付けよう【恒例】

テツトモ採点しない香具師が多いが
どう集計すればいいのか？
0点で集計か？

>>165
たぶん０点で集計していいと思う･･･

アンタッチャブル：85(勢いがあって面白かった。)
ビッキーズ：14(ビキビキビッキーズを最後までやって欲しかった。)
アンジャッシュ：95(アンジャッシュの勘違いネタ最高だった。完成度高いなって思いました。)
スピードワゴン：60(伊戸田さんが怖いって感じかな。)
ハリガネロック：10(下ネタ嫌いです。ごめんなさい。)
チュートリアル：80(面白かったです。でも前のネタ(めいちゃん＆溝内ネタ)がよかったな。)
テツアンドトモ：0(何度も見たんで飽きてしまいました。)
$10：75 (結構面白かったです。)
ユリオカ超特Q：75(古いかな。でも全体的に面白かったです。)
チャイルドマシーン：22(ドラマネタなんですが・・。やはり雰囲気的に反感を勝っちゃった感じ。)
ブラザース：60(最後のイチャイチャ＆キスがなければ面白かったと思う。)
最終的に面白かったのはアンジャッシュで
面白くなかったなって思ったのはテツトモとハリガネロックです。
やはり下ネタ・・・はいけないって思いました。

167＞＞
アンジャッシュも下でしたよね？？

最近の芸人は下に逃げてばっかですな。


結局程度が知れてしまうのね･･････

必ず必ずいるんだよね
展開読めました

アンタッチャブル：６０　アンタッチャブルにしてはレベル低かった。
ビッキーズ：３５　　セミはなかなか面白かったが。　
アンジャッシュ：６５　　これと全く同種のネタが他にもあって、それとパターンまで同じ。点差のくだりは良かった。　
スピードワゴン：２０　　印象に無い。見直しても薄い。　
ハリガネロック：５０　　ハリガネらしかった。面白かったことは面白かったけど、チャンピオンの貫禄ナシ。
チュートリアル：１０　　後半が無ければ。
テツアンドトモ：６５　　「必ずいるんだよね」の発想がマル。面白かった。無理に「なんでだろう」を入れているのは仕方ないのか。
10�j：６５　　ネタとしては薄かったが、雰囲気は良かった。
ユリオカ超特Q：７５　　良かった。ネタの根源が狭い（ハンドルネーム）のに、話が上手く広がってて。
チャイルドマシーン：３０　　セミは良かったのに。　　
ブラザース：５５　　残念ながら面白かった。ネタが長かったのは気のせいか。

ラジオで
2003/ 2/ 7 14:56
メッセージ: 276 / 303

投稿者: take57jp
昨日松っちゃんが「フットボールアワーの方が絶対おもろかった。１０年目とか去年吉本で今年松竹とかも分かるけどおもろいやつが勝つべきだ。だからフットボールアワーの優勝や」という趣旨を言ってました。もちろんますだおかだもすごいとした上でですが。
これは大丈夫かなぁ・・。

松本さんはネタやらないいんでしょうか？
2003/ 2/12 8:47
メッセージ: 277 / 303

投稿者: snoop_doggy_soup
＞昨日松っちゃんが「フットボールアワーの方が絶対おもろかった。
＞１０年目とか去年吉本で今年松竹とかも分かるけどおもろいやつが勝つべきだ。

この手のこという前にダウンタウンさんは自分たち自身が漫才やコントをやるべきですね。
まだ３０代なんだし。同期のトミーズさんは新ネタをやり続けてるわけですし・・
爆笑問題も新春には必ず新ネタ発表してますね。
とんねるずの石橋さんやウンナンもコントをやってるわけで・・

＞松本さんはネタやらないいんでしょうか？
2003/ 2/12 18:26
メッセージ: 278 / 303

投稿者: speedstartk4
トミーズって漫才作家が書いてるのやってるんじゃんかったっけ？
（トミーズが作ってたとしても全然面白くない。上方の時も新人賞の連中の方が面白かった）
まあ下手に面白くないネタ（ウンナンやトミーズみたいに）やられるぐらいならやらん方がマシかな。
ごっつええがあるだけに。松っちゃんが本気出してネタ作ったら面白いとは思うけど。

松ちゃんは・・・
2003/ 2/12 19:56
メッセージ: 279 / 303

投稿者: surai923
「本当におもしろいネタをつくるのには
１年以上かかる」って言ってたから
今の仕事量からいって無理なんじゃないか。
今さら相方とネタ合わせも恥ずかしいだろうし・・・

speedstartk4さん、亀レスですいません
2003/ 3/26 10:47
メッセージ: 298 / 303

投稿者: snoop_doggy_soup
＞トミーズって漫才作家が書いてるのやってるんじゃんかったっけ？

そうなんですか？証拠はありますか？

＞（トミーズが作ってたとしても全然面白くない。上方の時も新人賞の連中の方が面白かった）

面白くない芸人が上方お笑い大賞を２度も獲れるんですか？(ＤＴは1回のみ）

＞下手に面白くないネタ（ウンナンやトミーズみたいに）やられるぐらいならやらん方がマシかな。

10年ほど前、松本さんは「芸人はコントやらなくなった時点で終りですよ」とインタビューでいってました。
これって「芸人は漫才やらなくなった時点で終り」にも当てはまると思うのですが。

＞ごっつええがあるだけに。

もうごっつやってないですよね。新しいごっつを観たいとは思いませんか?
昔のもので何時までもまんぞくなんですか？

＞松っちゃんが本気出してネタ作ったら面白いとは思うけど。

だったら本気出してネタ作ってください。ルミネがあるんだから。

surai923さんへ　亀レスですいません
2003/ 3/26 11:03
メッセージ: 299 / 303

投稿者: snoop_doggy_soup
＞「本当におもしろいネタをつくるのには
１年以上かかる」って言ってたから
今の仕事量からいって無理なんじゃないか。

では心斎橋で新ネタ披露していた、若き時代は一つのネタにつき１年かけてたんですか？
あんなにネタがあったのに、１つのネタつき１年費やしてたのですか？

＞今さら相方とネタ合わせも恥ずかしいだろうし・・・

もし松本さんがこんな発言をしたらプロとして失格ですね。
彼は面白いものを作る為だったらなんでもするといってるはずです。
相方とネタ合わせして面白いものができるなら、恥ずかしいという気持ちも吹っ飛ぶでしょう。

松本…

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

今日って誰が出るんですか？

インパスレにもいた厨
さっさと逝ってください

10$はあんまり笑えなかった。セミファイナルもふくめて。
漏れの笑いのセンスがおかしいの？

まずＤＴが上と解釈してるのが俺と全然ちがっていて、俺は現時点で、全ての面でＤＴよりナイナイ
のほうが上だと思ってるから、とりわけＤＴの前に出る必要もないし、なんで彼らの前で踊らされな
ければならないのかさっぱりわからない。
まぁハッスルかましてよかですかのＤＴは、ナイナイが何をやっても頭おもいっきりはたいたり、体
を投げたりでナイナイに笑いさえやらせる状況じゃあなかったから、その時点でこいつらの前で何
をやっても返ってくるのはこんなりアクションだろうなってのはあっただろうな。で、ＤＴはそーいった
排他的なところがあるから微妙に孤立し始めた。実際のトラウマを抱えたのはＤＴだったってこと。
出来るやら自信があるやらの点は、俺は岡村じゃないからなんともいえないけど、幾重の芸人と絡
んで、ここ数年の９９はめちゃいけでもわかるように凄い緊張感の中でやってきたよ。それはＤＴの
比じゃないわけ。
ＤＴの前に限らず、誰の前でやるにも自信もってやるでしょ、しかも余裕をもってね。彼らのここ数年
の仕事をみたら楽なことでしょ。
けど君のこの詰問は、ＤＴはナイナイの前で面白い事を自信をもって、一生懸命できるの？って質問
について思う感情と同じくらいもうくだらないこと。立場的に逆転されちゃったしね

まず、ＤＴがやることなすこと全てが真新しいって発想やめよう。
ＤＴは確かに松本が新しい笑いを提示したけどそれはもう２０年前から続いてるふるい話であって、
もう古臭くて、俺にはＤＴこそマンネリズムの極致にしかみえないんだよね。
絡みにしても、若手が出てきたら罵倒罵倒罵倒でしょ。芸を披露しても９割の芸人にはサブイ、１割
を褒める扱い。で、流れとしたら、「ハイ次」と仕切って、広がらないワンパターンさは何時までも続く。
だいたい、新しい手法やら世界観やらが芸人の生きる正しい方向なんてのはわからないけど、
物理的にみてもナイナイは１時間番組を２本で自由な企画ができる時間的余裕がある。逆にＤＴなんて
３０分番組だけ、しかも過去の人気企画を追いかけて数字とることに必死な状況でしょ。とても新しい
ことをやる余裕さえない。で、前回、前々回と同じ過去企画の焼きまわし。
どっちが新しいことをやってるのか普通の目線でみたらわかると思うけどね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/05 14:55
>>907
>まずＤＴが上と解釈してるのが〜踊らされなければならないのかさっぱりわからない。
上か下かなんてどうでもいいんです。前にも書いたけど、必要があるかないか
目的がどうとか、踊らされるとかは問題にしてないんです。

>ＤＴはそーいった排他的なところがあるから微妙に孤立し始めた。
DTに排他的なところがあって、微妙に孤立してるというのは確かにそう思います。
ただ「ハッスル〜」でのやりとりが「そーいった排他的なところ」だとは思いません。

>実際のトラウマを抱えたのはＤＴだったってこと。
これはちょっと無理がありませんか？昔から（今でも）誰とでも仲良くするキャラでもないでしょうし。

後半部分は結局「俺は出来ると思うよ」ということですよね。それなら初めからそう書いてくれれば
いいのに、アクションによって壁を多くするとか厚くするとか、他の芸人がどうとか、必要がないとか
何で言い訳じみたことを書いたんでしょう。ただその「出来る」と思う理由の

>幾重の芸人と絡んで、ここ数年の９９は〜彼らのここ数年の仕事をみたら楽なことでしょ。
には同意できませんけどね。次のレスにその理由ぽい事を書きます。

>立場的に逆転されちゃったしね。
これって「捨てゼリフ」ってやつですか？もういいよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/05 14:56
>>909
>まず、ＤＴがやることなすこと全てが〜にしかみえないんだよね。
スレタイがあれなんでDTについての事を書いたと勘違いさせてしまったかもしれませんが、
>>902は「お笑いファンはお笑い（お笑い芸人）にこういうことを求めてるんじゃないですか？」
という私なりの考えを提示したつもりです。DTという文字もないし、もちろんDTは昔も今もすばらしい
なんて書いてませんし思ってもいません。ただ「新しい」よりは「今までにない」という表現のほうが
適切だったかもしれませんね。

>だいたい、新しい手法やら世界観やらが芸人の生きる正しい方向なんてのはわからないけど、
　どっちが新しいことをやってるのか普通の目線でみたらわかると思うけどね。
わかるのわからないのドッチ？（冗談です）ただめちゃイケにしてもそのほとんどが、スタッフの考えた
企画を、スタッフの作った台本のまま、スタッフに演出されるがままやってるようにしか見えないんですよ。
すべてがそうだとは言いませんが、出演者がその力量で何かを表現しているようには感じません。
ぐるナイにしても同じで、クイズとかを「みんなで楽しくわいわいやってます」みたいに感じます。
もちろんこれらは私の主観に過ぎませんが。どうなんですかね、これらの番組の「お笑いファン」の評価は？

一昔前までなら地上波TVが最も重要なメディアだったのかもしれませんが、いまはBS・CSもありますし
出版物（本）、ビデオ・DVD、お笑いライブなど表現場所・表現手段は多様化、分散化しているのではないですか。
それぞれの芸人がそれぞれ表現したいことによってメディアを使い分けることも出来ますし、どのメディアを
重要視するかも人（芸人、お笑いファン）それぞれでしょう。なのでDTは30分番組一本しかないからとか、
TVでの現状がひどいから過去の実績も全否定するといった一部の人の意見には違和感を感じます。
結局、「芸人」は「何を表現するか」が重要ではないですか？

【毎年】ｵﾝｴｱﾊﾞﾄﾙC大会に点数を付けよう【恒例】

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924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/05 21:00
>>915-916
＞上か下かなんてどうでもいいんです
どうでもよくないでしょ。どうでもいいなら、
＞ナイナイはDTと絡んだときに、DTの前で面白いことを言ったり・面白いことをできますか？
こんな発想にはならねーもん。で、 まずＤＴは品評会の主催者でその場で９９が品を提示する
かのような上下関係が君のあたまんなかで出来上がってんじゃん。さんまはこんなことやってる
けどＤＴとさんまじゃあ腕が違うしね。

＞結局「俺は出来ると思うよ」ということですよね。それなら初めからそう書いてくれればいいのに
＞〜必要がないとか 何で言い訳じみたことを書いたんでしょう
お前って相当人間性腐ってるね。
基本的な俺の考えとしたら、品評会じゃああるまいしなんでＤＴの前で何故に面白いかどうかをＰＲする
必要があるのかと否定したのに、赤子のようにしつこく（面白いことをみせる自信やら）ネチネチってるから
妥協して言ったまでだよ。実際、出来るだろうし、やる理由もないのは変わらないけどね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/05 21:08
>>915-916
メディアは多様化してるけど、それを利用しなければ無いのと同じで、ＤＴの松本自体が、コアなお笑いファンに
向けた笑いっていう命題が商売そのものになってるからね。言い換えれば、大衆に向けた笑いから逃げるため
の言い訳にもできるし、商売にも繋がる。まぁ別にお笑いなんてビジネスだから全て否定はしないけど、それを芸人
の志のような言い方して、またそーいったコメントさえも商売そのものになってるからさ。

＞ TVでの現状がひどいから過去の実績も全否定するといった一部の人の意見には違和感を感じます
＞結局、「芸人」は「何を表現するか」が重要ではないですか？
結局、今が大事でしょ。過去の発言やら行動は現在を見ればそれが真実かどうかわかるよ
ガキの使いだっけ？あれ何やりたいのかね。今、ＤＴがテレビでできる笑いとしての唯一の場だっけ？
しかしトークは減り、放送されても時間短縮。ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞは過去の企画の焼き直し。逆に９９は、やってるねー。
司会という立場だけでなく、他芸人を集めて中に入って競争してるからね。松本くんもハイテンショングランプリで
競えばいいのにね。俺はそんなポジションじゃあないって？品評会の主催者だもんね。笑いの表現もへったくれもないな。

ガキが数字に媚びてる言い訳としたら、笑いをやるためには視聴率が不可欠で、そこら辺のバランスをとるため
にあえてやってるとこかな？けど言い訳としてＤＴの笑いは世間に支持されにくい、になるんだよね。数字と寝てるのにｗ。
まぁそれなら数字を取り、笑いやってるナイナイの方が先の先をいってるね。大人だよ。
ＤＴは笑いさえも表現する場を無くしてるんだよ。過去にはチンカス発言で、若手から笑いの場を奪おうとした過去の実績も
あるしねｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/05 21:44
松本が口先だけでその場その場で自分を正当化する都合のいいことばかり
行ってるのは既出。
一貫性もポリシーも何にも無い。
自己保身のためにライバルは貶し、自分より下のものは褒めて手下にする。
そういういい加減さを視聴者も知らず知らず見抜いているから視聴者は
そっぽを向くんだよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 01:34
人の弱み（性格が暗いなど）につけこみ、それを理解してあげている
ようなふりをして、相手が心を許した隙に自分の宗教に引きずり込む。
これがカルトの手法そのもの。

お笑いなんて結局は過去の笑いの積み重ねで、それをどれだけうまく取り入れて自分のものにするか
だしね。松本だって過去の多くの芸人から影響うけてんだけど、松本ヲタはやることなすこと松本発だと
思ってるからね。けど不器用だから行き詰まると終わってしまう。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 01:34
人の弱み（性格が暗いなど）につけこみ、それを理解してあげている
ようなふりをして、相手が心を許した隙に自分の宗教に引きずり込む。
これがカルトの手法そのもの。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/06 01:49
>>性格が暗い＝面白い

↑普通の人間ならばおかしい、筋道が通っていない、理不尽な論法である、
とすぐわかるようなものも、信者にとっては自分を正当化してくれる大事な
理屈となる。
だからコレを否定することは自分自信を否定することであり絶対に犯しては
ならない教典となってしまう。
これがやがて、電磁波やスカラー波云々へとエスカレートしてゆくわけである。

宗教ってのはそういうもの。
困っているとき、辛いときに助けてくれるものが神。
社会に適応できず、暗い性格をコンプレックスとして持っている人間に
「暗い人間は本当は面白い奴なんだよ」と救いの手をさしのべる。
そうすると、その人にとって「暗い自分」を肯定してくれる松本は
神になってしまう。神の言うことは絶対である。

信者は教祖との同一化を望む。
某カルト信者が教祖との同一化を望み、彼の風呂の水を飲んだりした
のと同様、某D○信者もできもしない変テコな関西弁を使い、彼が否定した
芸人は同じように貶し、彼が面白いというものには理屈ぬきに必ず面白いと
言う。
そこには、既に本人の自我や意思などは存在しない。
教祖に近づきたい一心で教祖を真似る

宗教ってのはそういうもの。
困っているとき、辛いときに助けてくれるものが神。
社会に適応できず、暗い性格をコンプレックスとして持っている人間に
「暗い人間は本当は面白い奴なんだよ」と救いの手をさしのべる。
そうすると、その人にとって「暗い自分」を肯定してくれる松本は
神になってしまう。神の言うことは絶対である。

信者は教祖との同一化を望む。
某カルト信者が教祖との同一化を望み、彼の風呂の水を飲んだりした
のと同様、某D○信者もできもしない変テコな関西弁を使い、彼が否定した
芸人は同じように貶し、彼が面白いというものには理屈ぬきに必ず面白いと
言う。
そこには、既に本人の自我や意思などは存在しない。
教祖に近づきたい一心で教祖を真似る

ダンディ坂野は大聖寺実業高校卒

matumoto hetare

一番おもろかったの　はりがね、次アンジャッシュ、次アンタッチャブル
次、ブラザース

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

あぼーん

tetutomo omosiroi

（『遺書』より）→1994年のＤＴ全盛期＞＞さんま、たけしといった先輩批判

「ぼくがおっさんになって、いい評価を受けるころには、本当はもうそんなに面白くない。」
「そこに絶対問題があるわけですよ。笑いに関してだけは、
おっさん（当時のさんまやたけし）に仕切ってほしくないんですよね。」

(『松本裁判』より）→2002年ＤＴ落ち目＞＞全盛期ほどさんまを否定できないが自分が上とさりげなくアピール

「作曲家と指揮者やと思うんですよ。」
「さんまさんなんかは絶対指揮者やと思うし。僕は作曲家で。おんなじ音楽家でもやっぱり全然違うんですよね。」
「だからどっちがすごいかと言われると、ねえ？まあ僕は作曲家のほうがすごいと思うんですけど」

松本、こいつ、いやらしい批判の仕方するよな。
ただ今は９４年の全盛期みたいに露骨にさんま批判はできないな。今の松本じゃさんまに勝ち目ないもんな

age

>>203
あんたバカ？

あげあがえあげあげ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげときますか

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

アンタッチャブル：６０
ビッキーズ：４０
アンジャッシュ：９０
スピードワゴン：６０
ハリガネロック：８５
チュートリアル：４０
テツａｎｄトモ：５０
＄１０：６０
ユリオカ超特Ｑ：８０
チャイルドマシーン：５０
ブラザース：５０

エンタの神様氏ね