タバコ問題 パート３

１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/
２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

前々スレが隔離スレとして立てられて
前スレはそれの次スレとして宣言した
その次スレなので、本スレがある時はこのスレは隔離スレです。


前スレまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

データだから張るか

ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
　非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか？」という質問をしました。
すると、８割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか？」という
質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
２　喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う　7.2%
３　わからない・どちらとも言えない　2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　 97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　142 16.1%　44　3.9%　186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　 107 19.6%　10　0.9%　117　7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　9.2%　27　2.4%　　77　4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
�B 気にするマナー
a 歩きタバコ　107　67.3%
b 携帯灰皿　63　39.6%
c 公共の場　69　43.4%
d 断ってから　61　38.4%
e 換気 73　45.9%
f 特にない 5　3.1%

第２５条
　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

その他の施設
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、
美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に
含むものである。
（※当然、「遊技場」にゲーセンは含まれます。）



◆受動喫煙防止のポイント
受動喫煙防止のためには、その施設内を全面禁煙とする方法と、施設内を喫煙場所と
非喫煙場所に分割（分煙）し、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
する方法があります。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効ですが、施設の規模・構造、利用状況などは、
各施設によりさまざまなため、施設の態様や利用者のニーズに応じた受動喫煙防止対策を
適切に進める必要があります。その際には、公共性など、その当該施設の社会的な役割も
十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」（平成14年6月）などを参考に、
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止対策をとる
必要があります。

なお、完全禁煙を行っている場所では、そのことを、また、分煙を行っている場所では、
禁煙場所と喫煙場所を明確に表示し、周知するとともに、来客者などにその旨を知らせて理解と
協力を求めることも受動喫煙防止対策として効果的です。

『参考資料』

『禁煙支援〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント（非営利の市民団体）は、国民が利用する公共の場所
（病院、学校、交通機関、職場、レストラン等）を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
　日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30％はタバコが関連し、中でも肺癌の70％はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

第28回　：　あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。

全体
順位 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　N=4493
1 歩きながらの喫煙 　 　　　　　　　　　　　787
2 公共の場所での喫煙マナー 　　　　　　　348
3 公共の場所での携帯電話 　　　　　　　　306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 　　　　　　224
5 電車内マナー（足組み、席の占拠など）　201
6 違法駐車 　　　　　　　　　　　　　　　　　　199
7 迷惑メール 　　　　　　　　　　　　　　　　　164
8 大声での話し声・笑い声　　　　　　　　　　141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄　　　　　　　　　132
10 並んでいる列への割り込み 　　　　　　　128

http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

http://210.188.245.111/signature/

過去のマナースレからのコピペ。

6 名前：1 投稿日：2005/05/25(水) 23:50:42 ID:NbWAyKxe
一般常識的なマナーと
ゲーセン特有のマナーがあると思うがその根底は一つ
いかに周りに迷惑をかけず快適な環境を作るか、というところにあると思う

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/13(火) 05:43:08 ID:mrPxrw+Z
相手の気持ち考えてやれよ・・・
全部お前の基準でしかモノを考えられないのかよｗ

厳しい言い方すれば、

お前が良くても相手がそう思ってるとは限らない。
お前が充実してると思っても相手は同じ動きしかしない厨プレイヤーと思ってるかもしれない。
実はCPU戦をしたいけどたまたま対戦台しか空いてなかったかもしれない。

相手のことや周りをよく見て考えから行動しようぜ。
小学生じゃあるまいし。
結局自分本位だから台蹴り問題から喫煙問題や順番飛ばし問題なんてモノが出てくるんだしな。


56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/02(木) 20:33:38 ID:JmQz5aBV
これだけはいえる。

対戦マナーの悪い奴は得てして他のマナーも悪い。
電車のマナーや喫煙マナーetc

2010年2月までに例外無く全面禁煙（レストラン・交通機関・職場・公共機関など）
http://newsing.jp/entry?url=www.nosmoke55.jp%2Fdata%2F0707cop2.html
タイのバンコクで開かれているタバコ規制枠組条約（FCTC）第2回締約国会議で、FCTC加盟国は
2010年2月までに公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙することで合意しました。
我が日本国代表団は最後まで無駄な抵抗を続けましたが、最終的にこれを受け入れたようです。




「public places（公衆の集まる場所）」
18. 「public places」の正確な定義は、国や地域によって異なるだろうが、立法に際しては、
この言葉を可能な限り広い意味に定義することが重要である。その施設の所有者が誰であろうと、
その施設に入る権利があろうとなかろうと、一般市民が出入りする可能性のあるすべての場所を
含むよう定義を行うべきである。

「indoor（屋内）」あるいは「enclosed（壁で囲まれた）」
19. 第8条は、「indoor（屋内）」の職場と公衆の集まる場所での受動喫煙からの保護を
要請している。「indoor（屋内）」の定義のはらむ欠陥について、様々な国におけるこの言葉の
定義の経験に深く学ぶ必要がある。この用語の定義は、できるだけ包括的かつ明確でなければ
ならない。さらに、「indoor（屋内）」であるはずの場所を「indoor（屋内）」リストから外すような
解釈がなされないように注意深く定義を行う必要がある。「indoor（屋内）」（あるいは「enclosed」）
とは、屋根や壁の材質にかかわらず、またその設備が一時的なものか恒久的なものかを
問わず、屋根あるいはひとつ以上の壁に囲まれたすべての場所と定義する必要がある。

前スレで残っている話

・禁煙店情報のスレ化
　※案が固まったら具体的に動かす状態？

・スレの目的別による分割化
　※マナースレや真タバはどうするとか。

ゲ嫌の案はこれ。
ゲ嫌は実際にこれらの方法を使ってゲーセン管理者に働きかけていたんだよ。
実際に禁煙化に成功させたゲーセンの例も出てたし、働きかけた結果「喫煙可能なので、受動喫煙が気になる人は遠慮ください」のような内容の張り紙をされた例の写真もうｐしていた。
突然、居なくなっちゃたけどね。


>受動喫煙対策・迷惑喫煙対策として 管理者・喫煙者・嫌煙者・非喫煙者のとれる方法と、それを実行させる（する）ための具体的方法として
【管理者】
　●健康増進法による受動喫煙対策努力義務に従い対策を執る。
　　　　　　http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html　
　　　　・分煙・禁煙
　　　　・店頭に「喫煙可能」などの表示をする。
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・利用者がイエローカードなどを使い、管理者に苦情を訴える。
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card_old.htm
　　　　　　http://www.city.saga.saga.jp/doc/b7bf389f701c403649256fb600115819.html
　　　　・利用者が関連メーカーにメールや電話などで苦情を訴える。

【喫煙者】
　●非喫煙者に受動喫煙をさせないよう配慮をする。
　　　　（煙草のパッケージにも「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
　　　　　喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。」と警告文があり、道徳的にも正しいと思われる）
　　　　　　http://www.health-net.or.jp/tobacco/policy/pc460000.html
　　　　・配慮としては喫煙マナーを守る。（JTマナーが妥当と思われる。）
　　　　　　http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/omoiyari/
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・第三者（喫煙者・管理者・嫌煙者・非喫煙者）がマナーを守れていない喫煙者に注意をする。
　　　　・喫煙マナーのポスターなどの利用。
　　　　　　　
【嫌煙者】
　●自衛を行なう。
　　　　・口コミを利用して、喫煙ゲーセンから客を遠ざけ禁煙･分煙ゲーセンを優良店としていく。
　　　　・喫煙ゲーセンを避ける。
　○方法
　　　　・自発的に行う　
　　　　・口コミ（まだ未決定）

【非喫煙者】
　●まだ未定
　○方法
　　まだ未定

　※非喫煙者に関しての意見はいくつか出されたけど、嫌煙者と非喫煙者との線引きが難しいということで、現在は白紙状態に戻っている状態。
　　　ただし、議論対象外という意見もあるので、あえて考える必要はないのかも・・・。

【その他、没になった案・議論途中の案】
　　・嫌煙者による不買い運動
　　・嫌煙バッチ（ネタ？）
　　・嫌煙者が灰皿をひっくり返して意思表示を行なう
　　・喫煙者に旗をつける（ネタ？）
　　・喫煙者が煙害の少ない煙草や噛み煙草を使用
　　・喫煙者と非喫煙者がコミュニケーションを取る

テンプレとか必要分はこんなところかな？
あとは各自で追加修正してください。

粘着して荒らすだけの彼は自分で埋め立てた次スレなんて立てないだろうし、
事実立てていないし誰に頼むわけでもない。
やっぱり口だけの無責任っぷりが目立つなぁ・・・

>>10
お前何考えてんだよ。
本スレでコピペ厨が散々貼り散らしていた「煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな 」を>>1に持ってくるなんて・・・
史上最悪のテンプレだな。
どう責任を取るんだ？

文句言うなら自分で立てろ
1日で50レス埋まって突然終わった話でもあるまい

>>11
夏だなぁ

むしろ夏だろ

とりあえずスレ立て乙

自己厨丸出しで連レスして埋め立てる奴とか、立てないくせにケチだけつける奴とかさ…
改善の意見はしっかり意見を出した上で次スレか本スレに活かせばいい。
俺はこれで妥当だと思うがな。

あいかわらず
嫌煙は煙を絶対吸わせるなとか言ってるのか
進歩しねーなｗｗ

>>11=>>16　乙ｗｗｗ

気に入らないならスレに来るなよ。

>>17
煙が嫌なら喫煙可のゲーセンに来るなという珍煙と同じ理論じゃんｗ

>>18
裏を返せば珍煙が他人に指図して自分は>>11=>>16のように嫌なら来ないを実践しないとも言えるｗ

嫌煙と珍煙って表裏一体なんだと思う。タバコが好きか嫌いかの違いはあれど、「嫌なら来るな」という思考回路は一緒。

まずは、「嫌なら来るな」という思考回路を承認するか否か。そこが問題なんじゃないかな。。
承認するなら、禁煙でないゲーセンや、前スレの成果を反映してない>>1にも文句を言いにくくなる。

>>20
成果の反映？
前スレは終始ケチつけて終わってる印象しかないんだが何かあったか？
見落としもあるだろうし>>１を非難して終わりにしないで、お前が率先して貼ったら良いのでは。

俺の持っている前スレの流れでいうと、追い出し発言の殆どは
「自称嫌煙の喫煙側にいた彼」の禁煙ゲーセン行け(＆俺は禁煙ゲーセン言って実践している)ばかりが
目立っているだけでだし、禁煙ゲーセンが何処にあるかデータ集めようって話すら何も無い、
これが前スレの結果じゃないか。

前スレの成果というか、もう何スレも前から>>1のコピペは忌み嫌われていたのではなかったか？
しばらく見なかったが、ここに来てまさかの>>1に返り咲きｗ　このスレ、嫌煙者サイドはやりづらいぞ・・・
絶対に煙を吸わせるなと言っているのは嫌煙者の一部に過ぎないのに、>>1に掲げられることで嫌煙者の代表意見のようになってしまっている。

>>22
忌み嫌ってるのって該当者だけじゃねｗ
というか、スレが嫌煙にとってやり辛いとかやり易いって関係ないだろ。

「絶対に吸わせるな」は確かに異論があるとしても、迷惑なことはしないって点では賛成だしな。
異論があるならどうしたいか書けばすむ話だし、次回にはテンプレに色々含めた修正をかければいいんじゃねーの。

ゲーセンで絶対に煙を吸わせちゃいけないのなら、
そもそも喫煙マナーの話にはならないからなあ。
禁煙にするしかないわけで。
タバコの煙も、
ゲームの邪魔にならない程度なら良いって
所まで歩み寄らなかったっけ？
そのあたりの譲歩ってリセットだっけ？

>>24
禁煙ゲーセン行けって延々言い張ってたキチガイのせいで歩み寄り話は流れて久しいな。

ゲーセンはゲームをやりにいく場所だから、やりたいゲームがなければ禁煙ゲーセンがあっても意味がないんだよね。
だから、既存店を禁煙にするしかない。

隔離スレのテンプレにクオリティを求めること自体が間違い

>>27
久々に正論を見た気分だｗ

そろそろ本スレ作ろうぜー

本スレなんて作ったら、また【タバコスレ廃人】を生み出しちゃうぞ。

毎日仕事もせずタバコスレばかりを渡り歩き、持論に文句をつける奴が全員同一人物に見えてくる恐ろしい病気だ。

難しいところだな

非喫煙者です。先日私の隣の台でカップルがプレイしてたんです。私側に座ってた男性がタバコを吸うために彼女と座る場所を変わったんです。私の方に煙がこないように気遣ってくれたんです。お互いに相手を思いやる気持ちが大切ですね。

そういう人が殆どなら問題は起きなかっただろうなぁ。


川崎某店でドラムをプレイしている後でウンコ座りしてタバコ吸ってる彼に見せてやりたいよｗ

無職のゲヲタが何言っても説得力ないですよｗ

確かに無色ゲヲタの>>33が何言っても説得力無いなｗ

無色ｗ

ついに誤字程度にしか叩く材料がなくなってしまった

無職ってのは良いところ突いてる。
実際就職したらゲーセン行かなくなる。
そしたらタバコ問題は自然と解決。

要するに働けってことだ。

そうかあの夜にネット麻雀とかメダルにいるリーマン風の方々は皆無職なのかｗ


てかさ、むしろ無職なら朝とか空いてる時間に出来るから喫煙問題はクリア出来るんじゃね？
行ける時間に制限のあるリーマンの方が喫煙問題抱えるだろうさ。

>>38
大学入学や
社会人になった瞬間に
ゲームより余程楽しい趣味を見つけて巣立って行くのさ。

>>39
答えになってないぞｗ

リーマンは、タバコの煙が嫌なら無理してゲーセンに行く必要がないんだよ。
独身のリーマンは金が余っているから。金使って他の趣味に走る。

コイツ頭おかしいなｗ
リーマンじゃないなら無理して行かないといけないのかよｗｗｗ

日本語がまともに書けない上に思考も欠落しているのが良くわかったよ。

>>42
金持ってるリーマンの方が逃げ道が多いのよ。
嫌なら他に行ける。
金のかかる趣味に鞍替えできる。

金のない無職はそれができない。
100円50円のゲーセンにこだわるしかない。

その差だなｗ

>>43
ねえ、何でこのスレでゲーセン行くなって必死なの？
無職だから？ｗ

>>44
「要するに働けってことだｗ」

無職の>>45が>>45自身に対して働けと。
どんな禅問答だよｗ

>>46

ゲームや２ｃｈばっかやってないで働けって。
そうすればゲーセン行かなくなってタバコ問題が解決できて、
金もたまって
社会的地位も向上して・・・

一石何鳥だ？
とにかく働こうよ。

>>37=>>39=>>41=>>43=>>45=>>47　か？

何が言いたいのかすら意味不明だな。

「お前は」ゲーセンに行きたいのか行きたくないのか、
行ってどうしたいのか、ゲーセンに興味ないなら何故こんなスレで粘着してるのか、
他の奴をゲーセン以外に行かせるのが目的？
こいつの思考は何一つ理解できない。キモ過ぎ。

そもそも無職がゲーセン行って遊ぶ金なんてあるのか？

臭いが服につくんじゃボケ

趣味が多様化しようが趣味や遊びを常に一種類にする必要は全くないな。
所詮無職の粘着キチガイの>>45>>47の戯言。

高校生のときはクラスメイトにゲーセン仲間が大勢いたが、大学、社会人と歳を重ねるにつれ、周りにゲーセン仲間が少なくなったのは寂しい限り。
社会人でゲーセン行ってますって、恥ずかしくて言えないｗ

普通に言ってるぞ？
無職のお前みたいに一日中居るわけじゃあるまいしｗ

いや普通にためらうｗ

↑お前みたいな無職はためらうだろうなｗ
ゲームする金無さそうだしｗ

社会人で「趣味ゲーセン」を公言するのは無理かな。
家庭用ゲームみたく市民権を得ていないゲーセンの悲しさよ。

ゲームが趣味って事自体日本は敬遠する傾向にあるじゃん。普通に考えて相手もそうでないといいにくいだろ。
だいたい無職だったらゲーセンいって楽しめるわけないからｗ
まあ堂々と公言する自分が恥ずかしくなってふぁびょっちゃったんだよな。どんまい。

>>52
就職活動したとき、履歴書の趣味欄にゲームって書いたんか？
勇気あるなあｗ

マンガ読んでても「趣味マンガ」とは書かない。
ゲームやってても「趣味ゲーム」とは書かない。

こんなの常識だろ。
そんな常識一つ聞くまでも無いことを理解できずに
わざわざレスしてるから、いつまでも無職ヒッキーなんだよ>>57

趣味ゲームと書いた俺…。
全国大会入賞した経験あるぐらいなら、趣味ゲームって書いてもいけるんじゃない？

履歴書は出す先によって、明らかな嘘にならない程度には内容や表現変えるからなあ。

>>59
ゲーム編集者やデバッガ受ける際に全国入賞まで併せ書く位ならわかるが、
一般ではデメリットになってもメリットにはならんよ。

俺、仕事人事やってるけど、履歴書に「ゲーム」なんて文字があったら書類で落とされるよ。
ゲームそのものがダメなわけじゃない。
でもゲームって一人が好きな人の代表的な趣味なんよ。
そういう人は一般企業組織の中で上手くやれないことが本当に多い。

悪いことは言わん。
履歴書で趣味＝ゲームはやめとけ。
そこは正直になるポイントじゃない。

大丈夫、>>57や>>59以外はわかってるから・・・

そうかな？

東京の禁煙ゲーセン教えてくれ

社会人として全うに働き出せば、ゲーセンを卒業し、タバコ問題も解決する！

という結論でいいだろ。
ニートやﾋｷｺﾓﾘは社会問題だしさ。

アホ。>>66
働くために社会に駆り出される→ストレス発生→嗜好品や娯楽に手を出す。
まあ、正真正銘のニートホープには理解に苦しむだろうがな。お悔やみ申し上げます。

>>67
会社でストレスを受けたリーマンが、ゲーセンに行くのかよｗ
お前の中でゲーセンはどんだけ素敵な空間なんだよｗｗ

ネズミーランドに行く金があればゲーセンに行くほうがマシなぐらい。まあ、価値観なんで>>68

>>69
リーマンの一般的な価値観から言わせてもらうと、会社でのストレスを解消するためにゲーセンには行かない。
もちろん、ネズミーランドも家族ｻｰﾋﾞｽ以外では行かない。
キミもリーマンになれば分かる。

人それぞれだろ
俺なんか会社帰りにゲーセンよるし

>>68
物事には多様性ってのがあってだな・・・

全うで健全な会社員からすれば、「ゲーセンになんか金突っ込むのバカじゃないの？」とか見下されるのは仕方がない。でも、好きなものは好きだからしょうがない（すきしょ）女がバカ高いバッグ集めてるのと一緒だよ。少数派は叩かれる世>>70

全うで健全な会社員からすれば、「タバコになんか金突っ込むのバカじゃないの？」とか見下されるのは仕方がない。

まとめると
会社でのストレスのはけ口をゲーセンに求めるリーマンは少数派ってこった。
リーマンの多くはゲーセンなんて行かない。
だから働きだせばゲーセンに行かなくなりタバコ問題が解決するという結論が成り立つ。

>>74
そこは会社員じゃなくて一般人だな
全うで健全な人間なら誰でもそう思うだろうよ

>>75
ストレスのためにゲームやってるとか言ってる時点でもうさぁ・・・

出てくるセリフがお前の主観ばっかりじゃん。

>>75
お前一人の意見をまとめても意味ないだろ
そもそもゲーセン行く人間のほうが少数派。
それを考えるとゲーセンに来るリーマン率は低くないと思うけどな。

俺嫌煙家です。ｹﾞｰｾﾝ＝社会の端くれ(ﾔﾝｷｰ、ﾆｰﾄ、ﾌﾘｰﾀｰ、ｻﾎﾞﾘ、暇を持て余した大学生など)が集まる場所だから禁煙にして欲しいけど、ｹﾞｰｾﾝにそこまでする社会的価値が無いんだろうね。

>>78
背の小さい奴が猫ひろしと較べて「背低くない」と言っているようなもんだぞｗ

定年退職したオジサンや、死に間際のお婆さんなんかがゲーセンに集まればけっこう風営法まがいの条例、健康増進法、改正されるんだろうか？>>79

ニュース系板のようにメジャーな板ならまだしも、わざわざ2Chのマイナーな板のマイナーなスレに来て、
必死こいてゲーセンいくなと粘着レスをする奴は間違いなくリーマンには見えない。

ゲーセンのタバコ環境が悪いのは、>>79の言うとおり、ゲーセンの価値が低いからだろな。社会的に。
だから歳を取り社会性を身に付けるに従ってゲーセンから離れていく人が多い。

>>83
年寄りはメダゲーとかゲームでは喜べないんだよ

ゲームってやっても何も残らないからアホらしいんだよ。
知識が残るわけでもなく、教養が身に付くわけでもなく、体が鍛えられるわけでもない・・・
猛烈な時間の浪費。
時間の余ってる学生時代と違って、会社ではガチガチのスケジュール組んで動いているから
ゲームやって時間を浪費すると、ついつい罪悪感を感じてしまう。

でもね、世の中から一切の娯楽が禁止されたらどうなるかと…>>85

既に麻雀一つ取ってもリーマンの数は雀荘<ゲーセンだけどな。

確かAOUの業界資料だったと思うが、年齢層調査だと
ゴルフ人口よりゲーセン人口の方が多かったはず。

パチンコ人口が露骨に多いから錯覚しがちだが、ゲーセン人口は思っている以上に多いぞ。
リーマン然りだ。
逆に極端に少ないのはプリクラ以前世代の女性層。

タバコ吸っても酒飲んでも何も残らんぞ？
知識が残るわけでもなく、教養が身に付くわけでもなく、体が鍛えられるわけでもない
むしろ有害物質が身体を蝕む分、ゲームよりタチが悪い

>>88
なんでタバコと較べるのだ？
ゲームはそこまで堕ちていないぞｗ

接待のときにソックリそのまま言ってみな>>88

同じように、闘劇やEVOでソックリそのまま言って欲しいね>>85

>>91
そこで「闘劇」を持ってくるところがｷﾓ過ぎるｗ

接待ゴルフのラウンド中に煙草吸ってるDQN客とは取引したくないね。

うん

妙なアンカーのつけかたしてる人は同一人物？

うーん

灰皿がある時点でそこは法的に喫煙ＯＫ。
なので文句の言いようが無い。

モラルどうこう以前に、灰皿がある所で煙草を吸っていけないというのが理解に苦しむ。

あきらめろ！

>>97
これまた無職嫌煙ｦﾀが発狂しそうな燃料ですねｗ

まあタバコカード導入されるし少し様子を見てみよう

100

けっ

うちの親父はタバコがやめられない
ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰなので俺はそのせいでタバコは大嫌い
食事の量や健康は気にする癖に吸いまくる
一番嫌なのはタバコを吸わない母が親父の傍らで副流煙を吸っていること
やめさせてみるか

タバコが嫌いなら禁煙の店で遊べばいいんじゃね？
禁煙のほうが儲かるなら店も禁煙にするべ
ちゃんと住み分けできればそのほうがいいだろうし

煙の実害より精神的なストレスのが大きそうだな

>>103

なんで喫煙者って自分が迷惑かけてるくせに
かけられてる側を悪人にするの？
引越しババア？

>>105
というよりむしろ大陸にくっついてる半島の国に居る連中の思想。。。

ユーラシア大陸のおまけの連中か

>>105
バカだから

それは知ってる

ああ

喫煙者涙目
http://netallica.yahoo.co.jp/news/15504

嫌煙って本当に陰湿だよね

>>111は遠藤が禁煙しても止めない＝根性なしと言う記事だが、
何故ここから千秋→嫌煙になって→嫌煙が陰湿？


それは
喫煙者って犯罪者だよね

とどう違うの>>>112

負け惜しみ

嫌煙って本当に犯罪者だよね

>>111
うわ
嫌煙最悪wwww

なんで？

嫌煙は基本粘着

「たばこの害根拠なし」「禁煙運動はナチズム」
ttp://www.j-cast.com/2007/09/18011417.html?ly=cm&p=1

嫌煙は確かに権利だ
だが、その権利を盾に極端なまでに激しく動く輩は、単なる吸わない人をもドン引きさせるだろう

>>120
どう見てもこうだろｗ

喫煙は確かに権利だ
だが、その権利を盾に極端なまでに激しく動く輩は、単なる吸わない人をもドン引きさせるだろう

うるせークズ

だまれ豚

我慢してはいるが、気管支が弱い俺としてはタバコはつらい。

でもゲーセンやめられねぇｗｗｗ

喫煙者はすべてブタ野郎だ

タバコ？
20歳越えなきゃわかんねーよ

こっちは税金払ってんだよ？国のために払ってるのになぜ邪険にされなければならない？が…………あまりにもマナーの悪いクソヤローが多い

国のため？
自分が気持ちよければそれでいいくせにこういう偉そうな態度の奴が一番ムカつく

>>127
国のためじゃなくて議員や官僚のため

ここは素晴らしいゆとりスレですね

喫煙者はゆとり以下だけどな

>>85は先入観で決め付ける視野の狭い偏屈者。

ゲームに限らず趣味は全否定するんだろう。

うるせーゆとり

てか、禁煙場所と喫煙場所とで分かれてるんだから、住み分けすればいいだけでは？
禁煙場所に行って喫煙すら人はクズだけど、喫煙できる場所に行って禁煙しろとか言ってる人もバカだと思う。
嫌煙者が禁煙場所に住み分け出来ないなら、そんな需要のない場所は全然増えないんじゃない？

>>134
喫煙コーナーや喫煙所で誰も吸うなとはいってないし、
禁煙でも喫煙所でもない線引きされていない場所では迷惑かけないように吸ってくれってだけだぞ。

そもそも喫煙じゃない＝喫煙所と同等とか発想してる奴が多いから色々問題が発生しているのだろう。
マナー違反に対して棲み分け出来てない嫌煙とかどんだけ次元が低い発想してんだよ。

タバコおいしいよ
タバコおいしいよ
鉈をでもなくなぁ。

>>135
>禁煙でも喫煙所でもない線引きされていない場所では迷惑かけないように吸ってくれってだけだぞ。

ざっと目を通してみたけど。そんなこと誰も言ってないように見えるけど？
そもそもどこにマナーの話なんかしてるの？
どう見ても嫌煙者と喫煙者が口喧嘩しているだけとしか思えない。

しかも
>マナー違反に対して棲み分け出来てない嫌煙とかどんだけ次元が低い発想してんだよ。
って、俺がいつそんな発想してるん？お前は俺の文章をそんな風に脳内変換してるんだな。
人の意見に、次元が低い発想とか言って低レベルな煽りをする前に、妄想癖を治したほうがいいぞ。

昔は鈍行電車や病院内も喫煙可だった事を考えると時代は変わったな

そういえば、昔は電車にも当たり前のように灰皿が付いていたなぁ。
最近は公共施設や公共の交通機関では灰皿をあまり見なくなったから、なんだか懐かしい感じもするな。
禁煙場所が増えるのはいいことだから、この調子で増えて欲しいものだねぇ。

勝手なことを…
自動販売機だって設置してる場所にモラルだの搾取だの問題を吹っかける奴がいるくらいだってのに
このうえ灰皿まで難癖つけるのか

>>137
タバコスレでいじめられて精神を病んでしまった人だから、そっとしておいてあげて

どこでも完膚なきまでに叩きのめされてるからな

ゲーセンは１００％公共の場

正直、禁煙者ウザイな
子供子供言ってるけど、ごくほんの一部のゲーセンを除いて
本来子供が来るべき所じゃないだろ
ファミレスやタクシーの様な環境で禁煙を訴えるのは
よくわかるけど、ゲーセンやパチンコ店の様な
行かなくてもいい所にわざわざ出向いて、
煙草吸うなっておかしくね？
それこそ煙草吸ってるのに、健康が害されたと
JTに訴えた人達並に気違いだろ

痛々しい喫煙厨のレスを眺めるだけのスレになりそうだ

だって嫌煙がまともな反論しないんだもの

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/19(月) 21:36:17 ID:NGZwtGmw0
そうやって自分からは何もしないんだね

結局嫌煙は何も出来ないのか？

こんな時代に喫煙してる奴らって、頭おかしいよね。

頭おかしいから吸ってるのか、吸ってるから頭おかしくなるのか。

両方

>>149
喫煙はしない方がいいが、喫煙者＝頭がおかしいと言っている奴は、もっと頭がおかしいだろ。
なんか、このスレの嫌煙者は、マナーを守っていれば喫煙していいと言ってみたり、
喫煙がおかしいと言ってみたり、統一性のない言い分ばかりで、結局何がしたいのかよく分からないんだよな。

分煙化するといいね。
横で吸われるとリアル霧ハメ食らうし。
ブラストとか最悪。
飯がまずくなる。

>>152 分煙には賛成。

UFOｷｬｯﾁｬｰやﾌﾟﾘｸﾗやちっちゃい子が遊ぶｺｰﾅｰは禁煙区域でそれ以外は全喫煙区域。 あとトイレも禁煙かw

ちなみに灰皿置いてある場所は喫煙区域で、どちらでもない場所なんか存在しないからw
只、｢お願いします吸ってください｣って場所ではなく｢タバコを吸われる方は灰皿がある場所でお願いします｣ってだけ｡

禁煙区域とどちらでもない区域ってどんだけ禁煙にしたいゲーセンなんだよww
売り上げを激減させる方針は店側にはないよ。

結局嫌煙の奴らはここで陰口叩くみたいにぐちぐち言ってたまに喫煙が反論しても返答できるレスだけに食いついてくるだけ

文句があるならゲーセンの意見箱なり店長に直接言うなり表だって嫌煙としての主張しろよ。

中には行動にでる奴もいる、実際に禁煙のゲーセンになるところもある、その中で禁煙にならないゲーセンが多いのは、禁煙になってからの客層と喫煙可のままでの客層で売り上げを天秤に掛けた結果。

ここで喫煙がDQNとか受動喫煙とかぐちぐち言う前に禁煙店の売り上げを喫煙店より上げるとか自分で少しでも変わるように努力してみろよ

↑自分で他でレスしたコピペだけど読んで^ ^
みんな喫煙者や嫌煙以外はこー思ってると思うよ

喫煙者は都合が悪くなると騒ぎ出すからね

喫煙者が都合の悪い状況って、どんな状況なんだろう？
実際に普通に喫煙できるゲーセンがほとんどなんだから、
現状で満足している人がほとんどだと思うけど。
むしろ都合の悪い状況げ騒いでいるのは嫌煙者側なんじゃないかな？

>>152
>飯がまずくなる。

つーかゲーセンでメシ食うなよｗ

ゲーセンに入り浸ってる時点でダメ人間なの自覚しろよｗｗｗｗｗｗｗ

それは言い訳か？
嫌煙だって入り浸ってるだろ

>>151
>喫煙はしない方がいいが、喫煙者＝頭がおかしいと言っている奴は、もっと頭がおかしいだろ。
一方で喫煙者は嫌煙者を気違いとか病んでるとか平気で言ってんだから頭のおかしさはどっちもどっちだろ。

>>159
>>158のレス一つだけで嫌煙のレスだと判断できるお前はエスパー伊東。
喫煙者のレスだと書いても全く違和感ないぞ？
どこでどう判断したのか説明して欲しいｗ

私はタバコを吸う人の気持ちがわからない、1日一箱吸ったら300円、一ヶ月で約1万円
1年で１２万円の出費になる。まずタバコの吸う女は息が臭い、キスするとなお臭い
歯が黄色くて汚い、口臭がきついやつ(特におっさん）はうんこのようなな口臭のニオイ
がするやつもいる。周りりは気を使って言わないけど･･･
タバコ吸ってる女は歯が黄色くて安い女に見えるし、病気(肺ガンや奇形児が生まれる
リスクが高くなる)から恋愛対象にならない。煙が周りにも迷惑･･･
唯一許せるのは税金を人より多く払ってくれてること。

(-.-)y-~~~ｳﾏｰ

横から煙が来たら即手をパタパタ振って、吸ってる奴の方に煙をやるようにしています。
こんな自分は喫煙者からしたらどう思われるんでしょうか？

>>158
そうなんだよなｗ
社会の底辺層が集まる場所だからこそ、禁煙にならないのはもちろんのこと、喫煙マナーは悪い、それを変えようとする動きも生まれない。

地元のラウンコ、メダゲフロアにも喫煙ボックス設置されてた。
こういう対応はウンコじゃないんだがなあ…

何で隔離されなきゃならんのか

(-.-)y━━━~~~

禁煙場所では吸わない。
喫煙可能な場所では吸う。
ゲーセンは喫煙可能。吸う。以上。

>>162
口臭だけでなく
服もくさいよね。

まあ喫煙クズどもは急いで自殺してほしいよな。

タバコ税９００％にすれば消費税がなくなるぞ

ゲーセンに限らず室内とか比較的密閉度が高い空間では吸わないでほしい
空気が淀んで気分が悪いことこの上ない

外出て吸え

馬鹿っていつもありえない解決策出すよね
>>172とかさ

でも日本のタバコ税は安い

ラウンド1で喫煙場所出来たのは良いんだけど、
夜6時以降はどこで吸っても良いって事になってるんだよねぇ…
これって健康増進法ってそうなってるの?

横浜ラウンド1は煙の行く先を気にしない人が多いから参る･･･

ま、どんなに喫煙者が反抗しようが
煙草の煙は大多数の人間には迷惑な物。
だから、人の居る場所で喫煙してる人は、
それだけで大多数の人には非常に迷惑な存在。

人の居る場所で喫煙している時は、
大多数の人に非常に迷惑がられている存在として
自分がなっている事位は最低限認識しといた方がいい

嫌煙者が優勢なのはシラネだが、
ageんな、カス！
と誰も言わないのが不思議。

喫煙所喫煙所喫煙所
(-.-)y-~~~ｳﾏｰ ドア
喫煙所喫煙所喫煙所

>>177
タバコの煙が迷惑な存在なら、どうしてほとんどのゲーセンは禁煙にならずに、
ご丁寧に灰皿まで置いてくれてるの？
それと、喫煙者はなんの反抗もなく、未だ普通に喫煙できているんだけど？
ゲーセンからも喫煙者からも相手にされずに、ネット上で必死に反抗しているのは、
むしろ嫌煙者だと思うけど。

何も言われなけりゃ誰も迷惑に思ってないとでも思ってんのかｗ
幸せな脳だな

>>180
だってゲーセンにいる人の、誰が喫煙者で誰が嫌煙者かなんて判断付かないからね。
喫煙者同士なら迷惑なんて思わないし、嫌煙者がどの程度いて、誰が迷惑と思っているのかもわからない。
それに、マナーさえ守っていれば、喫煙しても構わないと言っていた人もいたけど、喫煙自体がダメなんだ？
じゃあ、ゲーセンに灰皿を置かないように働きかけたり、喫煙者に直接言えばいいんじゃない？
こんなスレで愚痴っていたら、何かを成し遂げられると思う方が、幸せな脳だと思うんだけどなぁ。

大多数の人間がタバコを迷惑に思っているなら、大多数のゲーセンが禁煙のはずだろｗ
ゲーセン経営者はどんだけマイノリティーを尊重すんだよｗｗ商売にならねえ

>>176
健康増進法の解釈では当然なってないよ。

未成年受動喫煙防止ってのは増進法と関連しない部分の世間的な流れであって
増進法は未成年成人問わずでやらないといけない筈。

>>181
誰が嫌煙者かわからないなら当人に聞けば？
「吸って良いですか」の一言で解決することも多いよ？

大抵この繰り返しだね
マナーの話→法律にすり替え→マナーに戻る→「嫌ならゲーセンや喫煙者に直接言え」

どうして喫煙者自身が「迷惑かけることもあるんだから気をつけて吸っていこう」
とリアルやネットで呼びかけたりアピールしたりしないのか
これはつまり喫煙者の意識などその程度、
自分が動く気はさらさらない、何も言われなきゃOK、と受け取らざるを得ない

>>185
いや。違うな。
マナーの話→マナー守っていれば問題なし→じゃあ現実にどうすればいいか？→効果的な案（>>9参照）
→誰も何も行動する気無し→マナーではなくタバコバッシング。
これの繰り返し。

マナーを守ることも方法だし、ゲーセンや喫煙者に直接言うのも方法の一つ。
喫煙者も嫌煙者もそれぞれできることはあるのに、実行しているのは一部で、後は責任の押し付け合い。
喫煙者だけでなく、嫌煙者の意識もその程度なのだから、目くそ鼻くそ。
ゲ嫌や元喫やポプ氏が居た頃は、嫌煙者も喫煙者もゲーセンに働きかけていたけど、
いつのまにか低レベルな子供の喧嘩スレになってしまった。

あの馬鹿どもは喫煙者の立場を悪くしただけだ

>>186
そだね。
大体そんな流れだよね、いつも。

現状を変える程のやる気があるか
それとも他方の悪口を言えれば満足か・・
後者な人はやたらと喫煙者（または嫌煙者）の悪口を言うけど、行動はしない。

>>186
>マナーではなくタバコバッシング。
最後は違うだろ。

マナーを言う奴に対して嫌煙バッシング→スレが荒れる→バカらしくなって住人離れて一時スレ沈黙→最初に戻る

この繰り返しだ。

>>189
「嫌煙バッシング」ではなく、
文句を言う割に行動しようとしない、その姿勢が批判されているのだよ。
喫煙、嫌煙問わずにね。

喫煙者は耳が痛いんだろうよ
正論で言い返せないから

>>190
「喫煙嫌煙問わず」の筈なのに実際は「嫌煙バッシング」ばっかりじゃんｗ

>>192
あなたが嫌煙だから、嫌煙バッシングばかり目に付くのではないか？
このスレだけ見返しても、喫煙者に対する批判が相当数書き込まれている。
「嫌煙バッシングばかり」とはいえないはずだ。

あなたのように、客観的事実を無視して感情的な書き込みを行うのは、スレの利益にならない。

>>193
>>148>>154>>159>>181みたいな意見は勿論そうだけど、
実際以前いた元コテもどき(自称で全部違う人)がやたらバッシングしてたからねぇ。
勿論>>149みたいなのがいるから0とはいわないけどねぇ。

しかしスレの議論の流れ>>186>>189に出てくるバッシングのケースは
やはり「問わず」の割にほぼ一方だけ矢面に出して叩いてた傾向ってのは意見としてかわらないね。
実際「行動は誰でもやれるのに何で喫煙者はスルーなの」って類の意見は当時何度も書いたな。

それから「お前は嫌煙」と当然のように言ってるけど少なくとも一般定義では嫌煙じゃないよ俺。
「迷惑喫煙をやめよう」と言うとそれだけで嫌煙なの？
その辺も言っちゃ悪いが喫煙側のエゴが出てる部分だね、俺(喫煙側)の意見に反論したら嫌煙って奴。
煙草吸うな＝嫌煙側の発想であっても、迷惑喫煙防止は喫煙嫌煙どちらでもない側での共通事項。
まあ「喫煙の意見に反論したら嫌煙」ってのは逆のケースも多々あったから一方的とは言わないが。

>>194
何がいいたいのか理解できない。。。
分かりやすい文で頼む。

嫌煙バッシングが多い、誰でも嫌煙と決めつけるな、だろ。
この程度が理解出来ない方もバカじゃね？

>>196
１行で書けるなら１行で書いてくれれば良いのにｗ
『元コテもどき』など
意味の分からない単語があったから、もっと深い含意があるのかと思ったよ。

>>197
そんなもん知るか、細かい質問があるなら194にレスしろよ。
意味不明なレス寄越してんじゃねぇよ。
バカか。

>>198
細かい質問というか、前提部分で質問があるんだよね。
「バッシングの意味」とか。
「バカ」という書き込みを指して「バッシング」と評価するのは理解できるけど、
きちんと理由のある批判まで「バッシング」に含めてしまうのは非常に残念。
そのあたりからも、感情的だなぁという印象を受ける。

だからさ〜俺に質問する部分じゃねぇだろ。
わからないならそう194に質問すりゃ済むだろ。
間違いなく195から199読み取れって方がもっと無理難題だろ。

このバカまじで疲れる、、、

>>199
きみには質問してないってｗ

俺へのレス番付けてレスしてんのに、俺のレスじゃないとかさ、、、



ごめん、俺もう君とレスのやりとり無理だとよく理解したよ。
もう横入れないから好きなだけ194と思う存分ちちくりあってくれw

あ、ごめんw
あとから気付いたけど201は自分自身にレスしたんだね、こりゃ悪かったw

>>203
わかってくれればいいよ。

何かヘンな流れ・・・
で、何が聞きたいのかが理解できないけど結局何が言いたいの？
まあ次からは小学生でも解るように努力するよ。

・嫌煙バッシングの意味。
煙草(喫煙者)バッシング行為が「喫煙がやれ」「喫煙が動け」「煙草が悪い」と全部「喫煙者にのみ」責任や原因や行動その他を押し付けているのと同様に、
嫌煙(嫌煙者)バッシング行為は「嫌煙がやれ」「嫌煙が動け」「嫌煙が悪い」となんでもかんでも「嫌煙のみにだけ」
と、「対象者を勝手に嫌煙に仕立て上げた上で責任や原因や行動その他を押し付けている行為」と俺は理解してるしそういう意味で使ってるけど。
違うならどう違うかも含めて説明してくれ。


で、過去のスレの流れで明らかという程多いのは嫌煙バッシングだという主張が>>192で、
「元コテもどき(本人曰く全部違う人)」が毎回同じような主張で「嫌煙がやれ」「嫌煙が動け」「(禁煙化しないのは)嫌煙ののせい」
と全部「嫌煙が行動しないから悪い」と言う結論に無理矢理決め付けてループしてきたのがスレの流れ。
このくらい書けば理解できるのかなぁ？

短く書けば「喫煙厨という連中が沢山嫌煙バッシングのレスをしてるから過去レスでは殆ど嫌煙バッシングが多いから>>193は思い込み」。
こんなとこか。

一応広辞苑より
バッシング『bashing』
強く叩くこと。手きびしくやっつけること

まぁ常識で考えれば
嫌煙バッシング＝嫌煙者叩き
喫煙バッシング＝喫煙者叩き
だろ普通
ID:TdSbUMES0が下手に意味変えようが
流れはどう見ても両者がバッシングしあってるから

>>206
どちらの罵倒が多いか少ないかだろ。
なら結果は明白だ。

で、自分に都合の悪い事は少ない事にして
多い方が悪い、少ない方は良いとでもせん限り
「嫌煙バッシングばっかりじゃんｗ」なんて発想は出来ないよなぁ

最近は増えたが、このスレ以前から喫煙者の数って圧倒的に少ないんだよね
一時は喫煙者のレス待ちなんて状況もあったくらいだし
前スレなんかはマナーを守ってる喫煙者に対し、親の仇の様にバッシングの嵐だったしな
確かにどっちのバッシングが多いかは明白ですな

あースマン。
俺がタバコバッシングとか言ったから、変な流れになったな。
最近はタバコバッシングが多いからそう書いたけど、正確には

マナーの話→マナー守っていれば問題なし→じゃあ現実にどうすればいいか？→効果的な案（>>9参照）
→誰も何も行動する気無し→マナーや改善策ではなく、嫌煙者・喫煙者バッシング＆責任の押し付け合い。

だな。
それに一番言いたい部分は、その後の部分だから。

喫煙者にしろ嫌煙者にしろ、不満がある人や改善しようとする気持ちのある人が行動を起こせばいいのに、
不満は言うけど行動は他人任せの人が大多数だから、相手も行動をする気なんか起こさないし何も伝わらない。
喫煙者はマナーを守って喫煙すればいい。
嫌煙者は不満の改善に努めればいい。
ただそれだけのことだ。
自分も行動できてないなら相手にとやかくいう筋合いはないし、結局他人任せにしかできないなら、
でかい口を叩いたり責任を押しつけるのではなく、自分の行動力の無さを反省するべきだろ。

じゃあ少数の喫煙者が泣きながらがんばってたのか

>>205が「バッシング」の意味を捻じ曲げ過ぎててﾜﾛﾀ

もしかして喫煙者は
ゲーセンの灰皿が煙草吸うためのものって勘違いしてるんじゃない？

数日前新聞に「喫煙難民」の記事が載ってたよ。
タバコ吸う場所を求めて喫煙者が彷徨うけど、吸える場所が見つからないらしい。
喫煙難民にとってゲーセンはオアシスに見えるだろうなｗ

無様なもんだwww

少し前から疑問だったんだが、禁煙ゲーセンって要らないんじゃないのか？
禁煙ゲーセンに行くという選択肢は、嫌煙者的には問題解決にならないらしいし、
需要も少ないんじゃない？
　　

・・・だからゲーセンの禁煙化はなかなか進まないんだろうな。

やがて…

アピナとかだと完全分煙化。煙草コーナー以外完全禁煙

>>215
禁煙ゲーセンが半々とは行かないまでも同じような品揃えでやりたいゲームが其処にあるなら
当然禁煙ゲーセンに行くっていう人は少なくないだろう。

客がゲーセンに求めるのは主に「ゲームの種類/プレイ価格/メンテ/環境/客層」。
煙草問題はその環境/客層の要素に関わる部分だけだからな。
喫煙者でも煙草のウェイトが低く他の求める要素が高い奴は禁煙ゲーセンでも問題ないとなるだけだし。

ゲーセン＝ゲームをする所
ゲームがメインならメンテや料金・設定が良ければ
環境（喫煙・禁煙）はどっちであれ客は集まる

俺の行ってる禁煙店（と言いつつ一部喫煙可）の場合設定がいいからか
麻雀なのにも関わらずほぼ満員。喫煙者の知人もそこでやってるし
格ゲーとかも普段は過疎ってるが、小まめにイベントやってるんで
その時は異様なくらい密集する上に、リピーターもちらほら出来始めてる
この店見てたら経営努力でいくらでも集客できるし
客もサービスが良ければ何処でも行くんだなと思うよ

ヲタの視点で分析していいのか？
ゲセン客の多くは非ヲタだろ？

非オタなら尚更のこと環境や客層で選別するだろｗ
学生やフリーターなら価格が重視されるかもしれんが。

対戦台２セットあってその中の一つでタバコ吸いながらやってた。
わざわざ真横に座ってやり始めた息の臭いみすぼらしい奴が
手を大きく振って煙をはらいだしたよ。

嫌煙者は頭の悪い田舎者みたいにタチ悪いね。

結局の所、禁煙・分煙ゲーセンでなくても、ゲーム環境さえ充実していたら、
客は集まるわけだから、わざわざ喫煙対策の設備に予算をかけるゲーセンが
少ないのが現状なんだよな。
客も環境よりゲームを優先させて選択して、自らの足で出向いたゲーセンなんだから、
環境に文句を言うなって感じだな。
嫌なら、そのゲーセンを利用しなければいいだけなんだからな。

それを嫌煙はギャーギャーさわいでる
まるで嫌韓厨だな

吸わなきゃ万事うまくいくでしょ？
外ですえ。

>>224
嫌煙を嫌韓ということは、対比している喫煙は嫌いの対象である朝鮮/韓国人ということだな。
自分勝手で他人の迷惑無視、責任は何でも日本(嫌煙)のせいって辺りは言い得ているかもｗ

>>223
まさにその通り。
嫌煙はﾜｶﾞﾏﾏなのよ。

駅から近くて綺麗で家賃の安い部屋に住みたい、と言ってるようなもの。
駅から近かったら普通家賃高いって。
家賃安かったら普通駅から遠いか汚いって。
大家さんの都合も考えろよｗ

>>223の前半は確かにそうだが、後半は違うだろ
例えば消費税やタバコ税が大幅に上がっても文句を言うな
嫌なら日本に住むなと言ってる様なもんだ
叶えられるかは別として、客は客として店に要望は言えばいい

問題なのは水掛け論
煙たい所へ自ら進んで足を運ぶのは非喫煙者の非
煙いし臭い上ゲームの邪魔にもなり、人に不快感を与えるのは喫煙者の非
どっちかが悪いからどっちかは良いなんてもんじゃない
それはそれ、これはこれ。

結局あれだ
禁煙ゲーセンとかはレベルが低いとこ多いからレベル高い対戦したかったら非嫌煙行けって現状
俺の地元だけ？

>>227
ん？
その例えじゃ、駅から近くて綺麗で家賃の安い部屋に住みたいからって
勝手に居住権主張してしかも居座ってるのが喫煙ってことになるぞ？

希望を言ってるだけの側と権利主張して占拠している側ならタチ悪いのは明らかに後者だろ。
ヤクザの金せびりと同じやり方だからな。

>>229
地域性とゲームの種類によるね。
都内だけど地元の方は対戦ではバーチャの喫煙率が異常に高いな。

これが影響してるって程じゃないけど(心理的には多少影響してるかもしれないが)、
俺はバーチャは一切やらなくなったな。

相手が吸ってなかったら自粛しろやカス

公共の場で吸うなクズ

>>230
本当に「占拠」しているなら大家が黙ってないだろｗｗ

多くの客に来店して欲しいのが経営者。
禁煙にしない方が客が入るから禁煙にしない。
喫煙者は、この経営者の意向に沿った行動を取っているだけ。
とてもじゃないが「占拠」とはいえないはずだ。

俺はゲーセンにマスクしていっているから問題なしだよ。

>>233
大家の都合とか言い出してるのは>>227だろｗｗｗｗ

禁煙でなくても、分煙だけでもゲーム環境はよくなるね。
うちの行ってるゲーセンは、煙がたまらないように扇風機つけてくれたよ。
しかし、風上で吸われるともちろんアウト！
そういうときは、早々に煙の来ないところに退散。

でもさ〜、タバコが趣味ならゲームしなくてもいんじゃね？ｗ
というか、タバコの奴はたいていゲームは二の次で、金使わないｗ

貧しい奴の発想だな
そういう奴は心も貧しい

タバコを吸うメリットって何？

今日も元気に毎度おなじみの不毛な言い争いをしてるな。
さて、いい加減馬鹿馬鹿しくなってきたので、現実的な話をしようか？

結局、嫌煙者はゲーセンがどうなれば満足できるんだ？
まずはこれをまとめよう。

喫煙スペース設置して。
筐体の灰皿いらね。
人が集まる時間帯は禁煙。

とか。

岐阜県瑞穂市にあるアイリン夢空間は凄いよ!!
なんでもパーフェクト!!
だって、俺がいるし、コンチェ作ったもーん!!

>>239
迷惑喫煙を問題視しているのは嫌煙ではない、嫌煙連中と迷惑喫煙を問題視している連中は根本から主張が違う。
と言う認識の違いからはじめようか。

>>242

「迷惑喫煙」の中身の検討が先だろうが。
「嫌煙」と呼ぶか呼ばないかなんて、些細な問題。
アホかよｗ

くだらない言い争いはどうでもいいよ。
どちらかが論破したからって何がどうなるもんでもないし。

それより建設的な棲み分けのために禁煙なゲーセンの一覧とか作ろうぜ。

>>243
またそこの話に戻るのか？
テンプレ読めばわかりそうだが。

けっ

テレビでタバコのマナーのCMやってるから見てみ。
灰皿があるからってどこでも吸っていいわけじゃない。
肩がぶつかって…
だってさ。

2010年2月までに例外無く全面禁煙（レストラン・交通機関・職場・公共機関など）
http://newsing.jp/entry?url=www.nosmoke55.jp%2Fdata%2F0707cop2.html
タイのバンコクで開かれているタバコ規制枠組条約（FCTC）第2回締約国会議で、FCTC加盟国は
2010年2月までに公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙することで合意しました。
我が日本国代表団は最後まで無駄な抵抗を続けましたが、最終的にこれを受け入れたようです。




「public places（公衆の集まる場所）」
18. 「public places」の正確な定義は、国や地域によって異なるだろうが、立法に際しては、
この言葉を可能な限り広い意味に定義することが重要である。その施設の所有者が誰であろうと、
その施設に入る権利があろうとなかろうと、一般市民が出入りする可能性のあるすべての場所を
含むよう定義を行うべきである。

「indoor（屋内）」あるいは「enclosed（壁で囲まれた）」
19. 第8条は、「indoor（屋内）」の職場と公衆の集まる場所での受動喫煙からの保護を
要請している。「indoor（屋内）」の定義のはらむ欠陥について、様々な国におけるこの言葉の
定義の経験に深く学ぶ必要がある。この用語の定義は、できるだけ包括的かつ明確でなければ
ならない。さらに、「indoor（屋内）」であるはずの場所を「indoor（屋内）」リストから外すような
解釈がなされないように注意深く定義を行う必要がある。「indoor（屋内）」（あるいは「enclosed」）
とは、屋根や壁の材質にかかわらず、またその設備が一時的なものか恒久的なものかを
問わず、屋根あるいはひとつ以上の壁に囲まれたすべての場所と定義する必要がある。

>>248
他国のデータを持ってきても意味ないだろうに。
という訳で日本のデータね。

●厚生労働省　最新タバコ情報
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr280200.html

これによると、日本での公共の場所とゲームセンターにおける分煙のあり方とは


（2）分煙実施にあたっての基本事項
　�A　公共の場所は、施設の規模・構造、利用状況等施設の態様が様々であるため、
　施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な分煙対策を積極的に進めるべきである。
　また、分煙の方法は、その施設の社会的な役割も十分に考慮して行うべきである。

�B事業主の主体性に基づいて適切な分煙対策を推進することが望まれる場所
　利用者のニーズを踏まえつつ、施設の態様に応じた分煙対策に積極的に取り組むべき場所である。
　特に未成年者が多く集う施設においては、特段の配慮がなされるべきである。

　3．分煙のあり方の具体的内容　　
　分煙方法は、喫煙空間と分煙手法の組み合わせにより以下のように分類できる。
　A：喫煙場所を完全に分割された空間とする。
　B：喫煙場所を設置し、分煙機器により環境たばこ煙が完全に流れ出ないようにする。
　C：喫煙場所を設置し、分煙機器を用いて環境たばこ煙を軽減する。
　D：喫煙場所を設置するが、分煙機器は使用しない。

　e　遊技場：　パチンコ店、ゲームセンター等 ・遊技場内 　 A〜D
　e　遊技場
　　　遊戯のために、個人の嗜好に基づいて訪れる場所である。利用者のニーズに配慮しつつ、適切に分煙することが望ましい。


となっていて、利用者のニーズに配慮して分煙をすることが望ましい。とかなり低いレベルの分煙措置となっており、
またゲーセン自体が風営法で営業されているため、

風俗営業法
　第一章　総則
　（目的）
　第一条　 この法律は、善良の風俗と清浄な風俗環境を保持し、及び少年の健全な育成に障害を及ぼす行為を防止するため、
　風俗営業及び風俗関連営業等について、営業時間、営業区域等を制限し、及び年少者をこれらの営業所に立ち入らせること等を規制するとともに、
　風俗営業の健全化に資するため、その業務の適正化を促進する等の措置を講ずることを目的とする。
　第三章　風俗営業者の遵守事項等
　（禁止行為）
　第二十二条　 風俗営業を営む者は、次に掲げる行為をしてはならない。
　二十三　 営業所で二十歳未満の者に酒類又はたばこを提供すること。

を守っていると問題がないから、現状は全面喫煙で分煙機器もないゲーセンがほとんどというわけ。
ニーズがあれば分煙化も進むんだろうけど、ゲーセン利用者の現状では喫煙ニーズのほうが大きいんだろうね。

>>248は国際条約なんだが
日本も参加しているから2010年2月までに実施しなけりゃならん

ちなみに>>248の会議に対する日本の考えはこれね。
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/jouyaku/071107-1.html

「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」第２回締約国会合（概要）
日本国政府代表団

「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約（ＷＨＯたばこ規制枠組条約）」第２回締約国会合は、
平成１９年６月３０日（土）から７月６日（金）まで、タイ・バンコクにおいて、締約国１２８カ国の代表、オブザーバー（条約未締結の米、伊等）、
国際機関及びＮＧＯから約８００名の参加を得て開催され、我が国から、外務省、財務省及び厚生労働省で構成される代表団が参加した。この会合の主な結果は次のとおり。

（１）「たばこの煙にさらされることからの保護に関するガイドライン」が、コンセンサスで採択された。ガイドラインの主な内容は次のとおり。（ガイドラインには法的拘束力がない。）
・ １００％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
・ すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
・ たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。

（２）たばこの不法製造・密輸・密売等に国際的に取り組むため、「たばこの不法取引に関する議定書」の作成に向けた政府間交渉が、２００８年に開始されることが決定された。

（３）以下のガイドラインを検討するため各々ワーキング・グループを設置し、次回の第３回締約国会合において進捗状況を報告することとなった。
・ たばこの広告、販売促進及び後援に関するガイドライン
・ 公衆保健政策をたばこ産業の商業的その他の既存の利益から擁護することに関するガイドライン
・ たばこ製品の含有物及び情報の開示に関するガイドライン
・ たばこ製品の包装及びラベルに関するガイドライン
・ 教育、情報の伝達、訓練及び啓発に関するガイドライン

（４）我が国を含む４７カ国から条約の実施状況に関する国別報告書が提出されたことが報告された。

（５）条約事務局予算について、２００８〜０９年は、自発的分担金８０１万ドルとなった（我が国は従来どおり２２％を負担）。

（６）第３回締約国会合を、２００８年中に、南アフリカで開催することとなった。



（１）を見れば判るけど、
（１）「たばこの煙にさらされることからの保護に関するガイドライン」が、コンセンサスで採択された。ガイドラインの主な内容は次のとおり。（ガイドラインには法的拘束力がない。）
つまり、ガイドラインは作るけど法的拘束力はありませんとしている。
日本はつくづく喫煙対策に逃げ腰な国だと思う。

必死杉

あきらめるしかないだろう。

できる対策として
マスクをしていく。
かばんとかは持っていかない。
服もださい服でいくなどだろう。

横でタバコすわれるとむかつくよね。自分の目の前に灰皿おけよ。

●□○
↑↑↑
俺灰相
　　皿手

馬鹿はこっちが迷惑しているのがわからないのだろうね。
俺はそういうときは、わざと席をたってゲームする。

>>253
あきらめる必要は無いだろうが、日本の喫煙対策意識が低く、ゲーセンの対策も遅れている以上、
個人レベルでの対策や行動が必要になってくるだろうね。
もっとも個人レベルで見ても、喫煙者、非喫煙者共に、行動を起こすほどの喫煙対策意識を持っている人は少数だろうから、
結局の所、法的な整備をしないと、なかなか前進しない問題だとは思うけどね。

競馬場でさえ、室内は全部禁煙になり、特定の喫煙室でしかすえなくなった。
なのにゲーセンはいまだに対応なし。

>>255
競馬場は条例の関係で禁煙になっている所が増えてきているからね。
>>249を見てもわかると思うけど、

d　娯楽施設
　娯楽のために、個人の選択によって利用する場所である。なお客席は、火災予防上の観点から、各市町村の火災予防条例により禁煙となっている所が多い。

となっている。
ゲーセンの喫煙対策は経営者の主体性に任せているのが現状なので、利用者が経営者に対してニーズを訴えていくのが、一番の近道なんだろうな。

日本は喫煙大国だよ

路上喫煙刑法罰則化すべき
たばこ自動販売機全廃すべき
喫煙可能な店舗、施設は未成年者立ち入り禁止にすべき
喫煙運転禁止すべき

>>258
それ誰に向かって言ってるの？
こんな所で「すべき」と個人的感情をいくら連呼してみても現状は何も変わらないよ？
本当にそういう気概があるなら、日本にもそういう団体があるから、入団して政府にでも訴えてみたら？

こんな過疎りきったネタスレで何を必死にマジレス…

路上はもう全部禁煙でいいよな。

>>259
どこかのコピペだろ

たまにいる特にゲームもしないで歩き回りながらタバコふかしてる奴を何とかしてくれ。
喫煙所で吸って煙吐きながら電車に乗り込んでくる奴くらい鬱陶しい。

くやしいか

九椰子烏賊

>>263
「何とかしてくれ」と他力本願する前に、そういう人を見つけて鬱陶しいと思ったときに、
自分でその人に注意すればいいんじゃない？
あなたと同じゲーセンに行ってる人は、おそらくこのスレにはいないだろうから、
自分で解決しないと、誰も何もしてあげられるはずがないよ。

嫌煙は他力本願

俺は喫煙者じゃないけど嫌煙者でもないから、禁煙ゲーセンでも喫煙できるゲーセンでも構わないけど、
このスレを見ていると、他力本願というか神頼みというか、自分の希望をきっと誰かがいつのまにか叶えてくれると
勘違いしている人が多い気がする。
鋼の錬金術師のリオールの教主の話を思い出すよ。

嫌煙がバカだから

ゲーセンはタバコ天国

>>266
注意と言ってもゲーセン側で禁止されて無いし言うわけにも行かないだろ。
禁煙という後ろ盾のある場所で注意したって、おとなしくやめる奴はいなかったよ。

>>270
じゃあゲーセン側で禁止されて無い場所で喫煙している人に対して、
「何とかしてくれ」と思わないようにするしかないんじゃない？
ただ、禁煙場所で喫煙している人には、止めるまで注意した方がいいよ。
俺はそういう人には注意しているけど、ほとんどの人が止めてるよ？
もし止めないなら、店員に言うっていう方法もあるしね。

注意されておとなしくやめるくらいなら最初から吸うなよって思う。

吸いたいから吸うに決まってるだろ。
なんでワザワザ嫌煙者の為に外で吸わないとあかんのだ。
そんなに嫌だったら本社に行って禁煙ペースを作ってもらえや。
タバコ自体吸わない奴はともかく、煙を大げさに嫌煙してるやつは潔癖症みたいで嫌いだわ。
だったらゲーセンへ来るなと思う。


本音をいうとそんなとこ。色々と理屈並べて言ってるようだけど、
とりあえず喫煙者にとっては最低限のマナーは守るべきだと思われ。
それでもマナーを守らない、未成年が堂々とタバコを吸ったり禁煙所にも関わらず吸ってる奴はただのクズがDQN

>>273
なんでわざわざ喫煙者の為に（以下略
ってなるだけの話を・・・


まあ最低限が守られてればそれほど文句は無いよ。
ただ、非喫煙者(not嫌煙)にとっての最低限ってのはテンプレを見てもわかるように邪魔しない範囲の喫煙であって
>>9のゲ嫌の案でも「非喫煙者に受動喫煙をさせないよう配慮をする」と書いてあるように線引きははっきりしている。
しかし現状は店のせいだろうが客のせいだろうが全く達成されていないところが多いと。

注意しない方が悪いだの、子供連れてくる方が悪いだの、
言い訳じみたこと言うニコ中は何様なんだよｗｗｗ

お前らは、自分の体からどれだけの臭いが発せられているのか考えたことあるのか？
こちらはヤニ臭いお前らを我慢してやってんだよ。
今吸っていようがいまいが、どちらにせよ臭ぇんだよｗ

行きつけのゲーセンが１フロア禁煙なのが唯一の救い。

マナー守ってんなら構わない。
守れないなら死ね

旦那とゲーセンで遊んでたら隣の台に座ってたカップルの女が、タバコつけたまま、長い間灰皿におきっぱなしであまりにも煙が流れてくるので、旦那と席交代してもらったら、なんと旦那は、勝手に女のタバコを消してしまった。

喫煙者は死ね

存在が迷惑

>>277
その旦那はダメだろ。他人の所有物を許可無く破損もしくは破棄するのは犯罪行為だからな。
マナーが悪い喫煙者に腹が立つ気持ちは分かるが、だからといって、犯罪を犯していい言い訳にはならないからな。
冷静に対処するのが大人の対応というものだよ。

十分に冷静な対応だ。

喫煙は合法なのにそれに腹を立てて罪を犯すのも
嫌煙猿っぽくていいがね

>>279
その解釈上だと、破棄ではなく一時停止させていただけで火をつければまた吸える状態にしている程度ならOKじゃね？
その上で破棄するかどうかは所有者の自由って事で。

同解釈上には服等に煙草の煙の臭いが付く＝器物破損というロジックが存在するけど、通常は成立しないっしょ。

文句は日本たばこ産業株式会社に言えw
これだから嫌煙房はwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>283
俺は別にお前らがいい金蔓だからいいけどな

タバコ税200円くらい引き上げればいいのに。

>>281
最近は喫煙者が喫煙絡みでの事件が増えてますよ

タバコ吸ってる人が全員死んだら日本の社会機構なりたたぬ。人口へってせいせいするかわりに日本は終わりだわな。終わった国で「タバコがなくなってよかったね〜」とでも言うつもりかな？ワロスwww

すでに終わった国で何を言ってるんだこいつは

タバコ吸う人がいなくなる替わりに消費税が１０％に上がるってのは、
受け入れ可能ですか？

灰皿から２〜３ｍ程の所でもタバコをポイ捨てするやつって何なの？(´・ω・｀)

>>283>>286>>288
コピペ房・・・多分同一人物かねぇｗ


965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 07:02:20 ID:5gSx6mjS0
文句は日本たばこ産業株式会社に言えw
これだから嫌煙房はwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 19:47:57 ID:W0FvsjmD0
タバコ吸ってる人が全員死んだら日本の社会機構なりたたぬ。人口へってせいせいするかわりに日本は終わりだわな。終わった国で「タバコがなくなってよかったね〜」とでも言うつもりかな？ワロスwww

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:15:19 ID:4Ei7KBue0
タバコ吸う人がいなくなる替わりに消費税が１０％に上がるってのは、
受け入れ可能ですか？

出た！同一人物に見える病ｗ
それ直さない限り就職できないぞ？

>>282
他人の所有物を許可無く一時的に持って一時停止させるのも立派な軽犯罪だよ。
判りやすく言うと、他人が置いてある携帯電話を勝手に操作することと同じとことだからね。
そもそも許可された場所で喫煙しているのに、所有者の許可無くそんなことをすれば不利になるのは当たり前なんだけどね。

ちなみに服等に煙草の煙の臭いが付く＝器物破損というロジックは完全に間違え。
喫煙を許可している場所に行った時点で、その人にも過失が問われるし、その匂いによって、
その人がどのような損益を被ったのか証明することが難しいからね。

いずれにしろ、喫煙許可をしているのはそのゲーセンの経営者だから、喫煙者が煙草の煙を故意に
その人に吹きかけでもしない限り、匂いが付いてもそれを喫煙者の責任にすることは無理だよ。

>>282が反論できないに1カートンｗ

火のついたものを放置すると言う時点でどうかと思うけどね。
自分の手で持ってるならともかく。

>>294
確かにその喫煙者のマナーは最悪だね。
だからといってお返しに犯罪行為で対抗するのは違うんじゃない？
言葉で伝えるなり、店員に言うなり、方法はいくらでもあるんだから。

>>292
1個おかしいな。
その意味での喫煙可能は喫煙所と同じ意味をなしてる場合だな。
禁煙は無いってのと同じ重さしかないから喫煙可能の前提での主張は微妙。
損害賠償が取れる取れないならドッチも無理が結論じゃね？

>>291
スレにいちいち同じレスをコピペしてるお前みたいなキチガイが何人も居るのかよｗ



そりゃ勘弁してほしいなぁｗｗｗｗ

>>269
損害賠償レベルでは、喫煙者からも経営者からも取るのは無理だろうね。
>>277の場合で損害賠償が発生するとなると、
カップル女→勝手に女のタバコを消してしまった旦那。
だろうね。

>>297
「★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?」スレがゲサロとアケの2板に分かれてた頃は
その2スレ間で中継コピペしてる基地害が何人もいたもんだ。

今でもその当時の残党が粘着してるのかな。

>>297
ああ　ご病気の方ですか。
相変わらず日本語も不自由ですねｗ
>>296なんか特にひどいですよｗｗ

煙はにおいがつらいから
外に出て吸ってくれ。

>>300

>>299

落ち着いて。誰が同一人物とか言ってみても、どうせ特定はできないんだから仕方ないからね。

>>300も「相変わらず」と使っている地点で、同一人物に見える病に近いよ？

まぁまったり行こうよ。

吸うも吸わないも個人の勝手

何が言いたいか意味分かる

全てが個人からできているこの世界で喫煙者を止めるすべはない

はい残念

個人主義も常識の範囲に限られるが、
少なくともゲーセンでの喫煙は常識の範囲内だね。

>>1みたいな極度の嫌煙は理解を得にくいと思うぞ。

このまえシューティングしてたらとなりに座った奴がタバコ吸い始めた。
捨てゲーしようとしたが、そんな臭くないタバコだったので
そのままプレイしていたら、そいつがステージクリアしたとき
タバコふかしながらこっちの画面見てたから、

おもっっっきり嫌な顔して手をはたいたら、
気づいて消してくれたｗ
いい奴もいるじゃないか

20人に一人くらいは

もはやゲーセンは喫煙所だよな
周りがタバコに厳しくなっているのにゲーセンだけが甘い
これを喫煙所といわずして何というのか？

まだいるのか等号厨。

今時のでかいパチ屋は空気清浄機がしっかりしていて
全然煙くならないらしい

外でも臭うけどなｗ

嫌煙の惨敗で終わった2007年・・
2008年こそは頑張って下さいｗ

勝利宣言ｷﾀ--------

煙草大好き捏造大好き行動はチョンそのものｗ

>>312
>煙草大好き捏造大好き行動はチョンそのものｗ

捏造でなく事実。
>>249の厚生労働省が出している方針を見れば分かるが、
日本でのゲーセンの喫煙対策はかなり甘い。
現実を見ても、喫煙者は不自由なく喫煙できており、嫌煙者が愚痴ばかり言っているのが現状。
嫌煙者が勝利しているなら、こんなスレとっくになくなっているハズだからね。

またもや論破される嫌煙ｗ

なにやら痛々しい自演っぽいレスが・・・
喫煙対策が甘いと嫌煙惨敗って日本人の思考じゃないなｗ

>>315
>なにやら痛々しい自演っぽいレスが・・・

嫌煙者寄りな意見じゃないとすぐに自演扱いなんだな。
その思考の方が痛々しいよ。


>喫煙対策が甘いと嫌煙惨敗って日本人の思考じゃないなｗ

煽ってるところ悪いんだけど、俺は嫌煙惨敗なんて言ってないんだけど？
せめて日本語くらいまともに読めないと馬鹿にされるよ？

で、日本人の思考ってどんなのなん？

質問しても答えは返ってこないと思うよ。

「ゲーセンを舞台としたタバコ論争」を真正面からやって嫌煙が勝利した試しがないからさ。
これは嫌煙が悪いわけじゃなく、社会におけるゲーセンの位置づけが特殊だからなんだが、
嫌煙はビビっちゃって、もう正面から話し合おうとしなくなっちゃったｗ

>>317
そうなの？
確かにゲーセンの位置づけは法的に見ても特殊だから、
嫌煙者が嫌になるのも分けるけどね。
個人レベルでも現実にゲーセンとかに働きかければ、
少しは改善されるかもしれないのに、それは誰もしないしな。

>>319
そうなのよ。

現に「チョン」や「自演」という痛々しいリアクションしか返ってこないでしょ？
何がどのように事実と異なるのか、正面から説明しない。
負けるのが怖くて。

>>319
なるほどね。
確かに事実を受け止められずに煽ったり愚痴ばかり言うレスが多いからね。
現実と理想がかけ離れているから、そのくらいしか出来ないのかもしれないけど、
なにがしたいのかさっぱり分からない。
勝ち負けとかには興味ないけど、事実くらいは受け止めればいいのにな。

そもそも惨敗とか言う以前に嫌煙がいないじゃんｗ
以前にゲ嫌がいた程度。

つまり「嫌煙惨敗」は「捏造」。
証明終わり。

しかし相槌する相手が毎回タイミング良く出てくるねぇｗ

>>321

>>1は嫌煙じゃないのか？

>>1は「テンプレ」。
それ以上でも以下でもない。

>>321
そもそも喫煙者は嫌煙者を相手にしてみたいだからね。
>>313でも言ったけど、厚生労働省の方針やゲーセンの現状を見れば、
ゲーセンで不自由している喫煙者はほとんどいないから、
誰かを敵にする必要も何かを変える必要もないわけだからね。
嫌煙者が愚痴や不満を言わなければ、何も問題がないはず。
敵対する理由がなくなるからね。

しかし事実、このスレでは言い争いが続いている。
正直。勝ち負けなんて興味ないけど、事実だけ見ると、
現実に不自由が無い立場と、不満があって愚痴を言っている立場・・・
現実のゲーセンでもネット上でも、どちらが不自由しているかは明白だと思う。

逆に尋ねると、嫌煙者はどんな部分で不自由してなくて勝っているのか知りたいよ。
それと>>316の「日本人の思考ってどんなの？」って質問には答えてくれないんだね。

懲りずに
>しかし相槌する相手が毎回タイミング良く出てくるねぇｗ
とか、脳内妄想ばかり働かすんじゃなく、現実を見た方が良いと思うよ。

>>323
それは苦しいｗ
嫌煙のテンプレでしょ？
煙を吸って吐くなまでいう嫌煙のテンプレを>>1に掲げておきながら
嫌煙がいないとは、一体どういうことなんだｗ

>>325
じゃテメーでテンプレ作れや。
代理で立てて嫌煙扱いされたらかなわんわ。

>>326
代理で立てた？
何ソレｗ
またまた苦しいなｗ
というか、あんたが>>1張本人なの？？

>>324
自分が嫌煙であるという現実すら直視できない奴だからさｗ
そのあたりは察してあげなよ。

ミエミエの釣り針に掛かって遊んであげるのもほどほどにしてあげな。
このスレ、議論なんかまったくしてないじゃん。

>>1のテンプレを立てた人が嫌煙者かどうかはどうでもいいよ。
でも嫌煙者がいないってのはおかしな話しだよね。
煙草の煙が煙たいとか臭いとかレスをよく見るけど、
この人達は嫌煙者じゃないの？

>>324>>330
ゲームプレイの邪魔の行為ってのはゲーセンでは当然出てくることだろ。
ガキが暴れても酔っ払いが騒いでも結局は同じだ。
それがたまたま「煙草の煙」だったというだけで、そいつは嫌煙だと言う方も無茶苦茶だな。

それとも暴れるガキが迷惑と言うだけで子供が全部嫌い（嫌子供）って事になるのか？なんだそりゃ。
暴論も大概にせーよ。

>>331

>>1に書いてありますがな。
タバコの煙を吸ったら吐くなって。
これ、立派な嫌煙でしょｗ

>>331
>ガキが暴れても酔っ払いが騒いでも結局は同じだ。
これは経営者が認めていない行為。明らかにルール違反。
喫煙は経営者がサービスの一つとして利用者に提供しているモノ。
比べている基準に個人的価値観や感情が入りすぎていて無茶苦茶な理屈になっている。

>それとも暴れるガキが迷惑と言うだけで子供が全部嫌い（嫌子供）って事になるのか？なんだそりゃ。
>暴論も大概にせーよ。
暴れるガキと経営者がサービスで行っている事を堂々と同じレベルで語っている辺り、まさに暴論。
暴れるガキは店員にも注意されるが、喫煙は注意されないし、喫煙が迷惑と思っているのは嫌煙者だけなんじゃない？
大概にせーよとかいってキレちゃってるけど、現実を冷静に見ることができずに、個人的感情だけでキレられても、
ただの危ない人にしか見えないんだけど。
最近のガキはキレて暴論を言い出すから怖いなぁ。

これ嫌煙完敗だわｗ
反論できねぇｗ

結局何がしたいんだろ、このスレ。
このスレに『嫌煙』がいることにしてその『嫌煙』をロンパして勝利宣言するスレなのか？
『ゲーセン＝喫煙所』の等式根拠のためのスレなのか？
こんなことやんなくたってゲーセンではふつうにタバコ吸えるんだからそれでいいじゃん。
“筐体の灰皿は店側の喫煙者優遇の証” とか必死すぎ。そこまでコジツケないと吸えないものなんか？

喫煙者はゲーセンの『現状』に従ってゲーセンでタバコを吸う、ただそれだけ。
それが気に食わない嫌煙はリアルでゲーセンを分煙・禁煙化行動すればいい、ただそれだけ。

えーと、ゲーセンではどんなに傍若無人にタバコ吸ってもおｋなのか？
俺はそこまで堕ちれないぜ

>>335
このスレで何をしたいかは
人によって違うし統一する必要もないから、悩むところじゃないと思うよｗ

>>1＝>>331か？
少なくともこいつは>>8であげられた続きよりも
喫煙者を叩いたり、日頃の鬱憤を晴らしたくてこのスレに来てんだろうな
レス見てわかる様にろくな人物ではないだろ
まぁここ隔離スレらしいし、自らそんなスレ立てて来てんだから
隔離されるような人間だと自覚してるだろ

>>1が隔離されるべき最低人間なのはわかったから話を戻そう。

>>338
お前、頭大丈夫か？
>>326くらい嫁よ、>>326も俺じゃないが。

勝手に妄想→勝手に決め付け→妄想から結論付け
ﾔﾚﾔﾚ


>>337には同意。

あと>>333とか意味不明だ。
そんな暴論と言うことを煙草関連でやってるのが>>330だと言ってるのに取り留めない文章で頓珍漢な事かくなと。
一部の迷惑喫煙が問題＝嫌煙は違うだろって主旨だと言うとるのにな。

>>339
>>1立てたのって>>326だろ？
代理立てならそれこそとばっちり、流石にちょっと可哀想だな。

新参が来たのか珍煙が来たのか分からんが、ここらでもう一度確認

喫煙所でも禁煙場所でもないゲーセンでの話
周りを無視した自分勝手な喫煙は許されないし、同時に自分勝手な禁煙を求めることも出来ない
その線引きの基準としてJTマナーが提唱されたわけ

>>341
とばっちりではありません。

テンプレに>>1を選んだのは>>326です。

前スレにおいて、>>1をテンプレにして新スレを立てるよう依頼する書き込みはありません。

>>326がテンプレとして自発的にチョイスしたのです。

どう見ても間違いなく嫌煙です。

ありがとうございましたｗ

>>340
>あと>>333とか意味不明だ。
>そんな暴論と言うことを煙草関連でやってるのが>>330だと言ってるのに取り留めない文章で頓珍漢な事かくなと。
>一部の迷惑喫煙が問題＝嫌煙は違うだろって主旨だと言うとるのにな。

>>1のテンプレ内容からみても、「一部の迷惑喫煙が問題」なんて話はほとんど見あたらないけど？
実際このスレのどこで迷惑喫煙の話をしているのか分からない。
多いのは「煙草は臭いからゲーセンでは吸うな」という趣旨のレスばかりだけど？
>>331の内容が暴論なのは>>333で指摘したとおり。
他の人は理解しているのに、あなたが理解できないのは、あなたの認識がおかしいからでは？

念のためにもう一度確認するけど、どこに迷惑喫煙の話し合いをしてるの？

大辞林より
【嫌煙】
他人の吸うタバコで様々な害を受けることを嫌うこと

喫煙でゲームの邪魔になるという害を嫌ってるなら嫌煙という事になる
あらかた調べたが、一部という括りも無かったし嫌子供という言葉は見当たらなかった。

スレ見る限りでは>>342が言う所の自分勝手な禁煙を要求している
>>1みたいな奴や、ゲームの邪魔とか個人的な感情で線引きする奴
ちゃんとした考えを持っていると見受けられない奴が嫌煙扱いされてるだろ

テンプレがテンプレがってわめいてるのは頭がｶﾜｲｿｽな人？
テンプレがどうこうってだけでレスしたら嫌煙なのか？
何が嫌煙の基準なのか、嫌煙認定したらなんなんだ、って話からまたループ議論をはじめないといけないのか。
ほんとこのスレ進歩しないな。

マナーの悪い喫煙者がそれを自覚しようとしなかったらどうなる？
嫌煙はそれの結果と一緒。
自己中な暴論展開してるから嫌煙扱いされてんのに自覚も反省もしないどころか
口喧嘩するようじゃあ進歩なんてできるわけないな

＞ほんとにこのスレ進歩しないな
そりゃ議論をしたのにテンプレに反映させなけりゃ当然の結果だろ

>>1

お前は才能ないから
もうスレ立てるなよ。

テンプレにケチつけてるだけじゃ厨と変わらないから次スレのテンプレ置いとくね。

つ『ゲーセン＝喫煙所』

>>347
最後の一行除いてなに書いてんだかさっぱり意味不明。

テンプレは反映させた方がいいね。
で、次回テンプレに反映させるレスはどれ？

喫煙者は理屈で勝てないからすぐ勝利宣言するよね

「嫌煙は存在しない」と断言した>>321は大嘘つきで
しかも、>>1をテンプレにこのスレを立てたくせに
「自分は嫌煙でない」と言い張る大バカである

・・・という結論が出たところで
話を先に進めよう。

ちゃんとしないと>>349みたいな馬鹿が出てくるよな

雨の仙台ＮＬＣＲ大隊レイアウト大将雨の仙台ＮＬＣＲ大隊レイアウト大将

ゲーセンで吸っちゃだめなのかよｗｗ
吸わせろ　何様だよｗ

ところでスト4にwktkしていた俺だったんだが、新キャラ発表で意気消沈くらった
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader553817.png

板違いのスレに逃げ込んだ嫌煙が偉そうな口を利くな

>>349
ゲーセンは喫煙所ではない。
喫煙｢可能｣なだけ。

>>352
つ　精神病院

この際、嫌煙の定義をはっきりさせようぜ。
>>345で統一ね。
辞書からの引用だし、問題ないでしょ。
次スレのテンプレに反映しよう。

なんで嫌煙がわざわざタバコが吸える場所に来て文句垂れるんだよ
嫌なら禁煙のところに行けばいいだろ
こっちは吸える場所で吸ってるだけだ

ってレスが付くに1000ペリカ

煙草吸う吸わないはどうでも良いけど、
かわいい女の子が目の前で煙草吸ってて、
「かわいいのに、煙草吸ってるなんてショックだ」って呟いただけで
「中毒になった事無い人は分からないよ、このキモチ。
そうやって煙草吸ってる人を否定し続ければ良い」
って喫煙者の女友達に言われた時は、素直に死ねと思った

>>360
つまりテンプレにあるアンケートの

>>2の
>質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
>「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
>いう意見が多く見られました。
この7割が嫌煙で

>１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
この90.6%が嫌煙で

>●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
>他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
>少し感じる 396 35.1%
この47.7%+35.1%（82.8%）が嫌煙で

って判断でいいのかな？
以前これらの人と禁煙しか認めないって言ってるような連中とを分けようって話があった記憶があるのに。
辞書的な意味に拘るなら>>2不快って答えた人は全部嫌煙で吸わない人の7割嫌煙てなりそうだが。

>>363

>>2のアンケートで考えると、非喫煙者の８割が嫌煙者で合ってるんじゃない？
ちなみに１６年度の成人喫煙率（厚生労働省国民栄養調査）
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.htmlを参考に考えると、
男性４３，３％女性１２，０％＝全体で５５，３％が喫煙者なので、非喫煙者４４，７％のうちの約８割。
つまり全体の３５，７％は嫌煙ってことになるね。

ついでに>>２のリンク先ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.htmlにあるデータを見ると、

●質問3：多くの人が利用する場所での喫煙を、特に迷惑だと感じる場所、禁煙にすべきと思うのはどこですか（3つまでお選びください）（複数回答）
　最も多かったのが「病院」。次いで「飲食店」「学校」。
会社 339 6.0%
学校 715 12.6%
病院 1204 21.2%
百貨店 192 3.4%
飲食店 751 13.2%
金融機関 188 3.3%
ホテル・旅館等の宿泊施設 166 2.9%
官公庁施設 225 4.0%
駅、バスターミナル、空港など 543 9.6%
社会福祉施設 425 7.5%
屋外競技場 102 1.8%
遊技場、娯楽施設 209 3.7%
劇場なと 619 10.9%
合計 5678 100%

と遊技場・娯楽施設はわずか３，７％で、ゲーセンでの喫煙を迷惑と考えている人はあまりいないことが分かる。
まぁアンケートの対象自体が、ぴったりメール会員１、６９３名なので、どの程度の一般性があるのかは怪しいけどね。

『煙草吸う女は女じゃねーよｗ』



と、モク吹かしながら のたまう同僚がいるんだが、
どう反応すればいいと思う？ぽまいら。

アケ板でも同じような話を聞いたが

>>364
>男性４３，３％女性１２，０％＝全体で５５，３％が喫煙者なので、非喫煙者４４，７％のうちの約８割。
おいおいｗ
何で平均と平均を合算してんだｗ
男性平均43.3/女性平均12.0なら全体平均は27.65

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0516-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/dl/h0516-3c.pdf　の17P目
ちなみにH17で
>喫煙率の年次推移をみると、男女共に平成16年に比べ低下し、男性39.3％、女性11.3％であった。

http://www.jti.co.jp/News/2007/10/20071017_01.html
これがJT2007年5月の調査
JTなんで多少色がついているだろうけどそれでも
男性40.2%　女性12.7%　男女計26.0%
みたいだね。

つまり8割嫌煙の試算だと非喫煙者74%*80%=59.2%　約6割計算。

>>367
本当だ・・・小学生並みの計算で間違えてる・・・orz

６割が嫌煙者か。結構多いね。

それよりも大事な見落としがあるよ
辞書の定義には非喫煙者限定とはされてないわけで
極端な話し、タバコは吸うが癌になるのは嫌だという人も嫌煙になるし
他人の吐いた煙りは嫌だという喫煙者、ヤニやニオイがキツイ煙草は耐えられない喫煙者も嫌煙になる
単純に煙草・喫煙問題で何も気にならないか？という問いに
YES以外の回答をする人は皆嫌煙という事になりますな

女性の喫煙はうまれてくる赤ん坊にも影響するからね
妊娠中にも関わらず吸う妊婦もいたりするけど
こんな人には注意しても聞く耳もたないのだろうね…

タバコは吸うが癌になるのは嫌だと言う人はただの馬鹿としても、
他人の吐いた煙りは嫌だという喫煙者はよほどの自己中だな。
嫌ならまず自分がやめるもんだろ？

>>369
脳みそ硬いよｗ

喫煙者は自ら煙を吸引することでタバコの害の最たる部分を許容しているのだから、嫌煙には該当するわけねーじゃん。

>>372
＞タバコの害の最たる部分を許容している
これは個人的な考えなのでアウト
喫煙者の定義でこんな事を入れているものなんてまずないだろう
辞書の定義だと様々な害を気にするかどうかで、喫煙者も害を気にすると嫌煙という事になる
事実このスレにもゲーセンでは喫煙しない喫煙者が迷惑がってたケースもあったしな

喫煙者にも色々いてな
俺の大学の先生（喫煙者）は「マナーが守られていない喫煙での被害は嫌い」
喫煙所でない所で吸うなら周りに気をつけろと言ってたよ

>>373
「個人的な考えなのでアウト」と言ってしまったら、
なおさら辞書に掲載されている定義に頼らざるを得ないのでは？

辞書や文献等の後ろ盾のない考え方は、全部「個人的な考えなのでアウト」になっちゃうでしょ？

「マナーが守られていない喫煙での被害は嫌い」とか言ってる奴に限って、
喫煙所で吸ってさえいれば煙をまとったまま電車に乗っても迷惑じゃないとか思ってるんもんだよ。

後先考えねえんだよな

面と向かって喫煙を指摘した結果これかよ((((((；ﾟДﾟ))))))

【社会】「全面禁煙なので吸えない」と断られて怒り、タクシー運転手に殴る蹴るの暴行　男(51)逮捕…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200017426/
【ドイツ】「みんな喫煙者をいじめるから、その仕返しだ」 会社経営者、職場での禁煙求めた部下を解雇★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199984944/

上は酔っ払いだろ

>>375
では>>372のような個人的な考えも取り入れるのか？
彼の考えを応用すれば、受動喫煙に遭う事が簡単に予想できるゲーセンに
自ら行ってるんだから、ゲーセンに行くやつは全員タバコ問題を許容しているとなるぞ？
他にも至近距離でモニターを見る訳だから視力低下云々
騒音の中に居るわけだから聴力低下etcも許容していると…
こんな流れならまだ文献やデータのみで話しを決めた方がまだマシだよ
全部そうしろとまでは言わないがね

>>380
だから嫌煙者の定義は辞書に載っている意味でいいじゃん。
>>341でさ。

数式じゃないのだから、全く例外の無い完全な定義なんて必要ねえってｗ

違った。
嫌煙者の定義は>>345だね。

>>374
本来はそれがスタンダードになって欲しいよな・・・
それなら喫煙問題は殆ど起きてなかったことだろう。

>>381-382
付け加えると>>363>>364>>372から嫌煙者は非喫煙者の80%、全体の約6割って認識だね。
つまり座ってる席に左右に人が居たら片方が嫌煙者ということ。

これを踏まえた上で隣の人に配慮するマナーを考えようってことだね。

>>363>>364>>372　→　>>363>>364>>367だった。

禁煙のゲーセンでは吸わない。
灰は灰皿に落とす。
歩きタバコしない。
犯罪（器物損壊等）は犯さない。

ゲーセンだとこの程度じゃね？

禁煙ではないゲーセンで吸うぶんには問題なんか全くないだろ

今までの議論無視してひっくり返し発言キター

>>387
問題ない。
これが今までの議論の結論。

煙いから勘弁な。

結局、ゲーセンの一部の利用者が心の中で「煙が臭い」と叫んでいても、現実には全く通用しないんだよな。
ゲーセンでの喫煙の許可、喫煙場所、喫煙対策、喫煙設備などを決めているのは、他ならぬゲーセンの経営者なんだから。
狭い空間で喫煙している以上、どんなにマナーを守って喫煙していても煙いのは当たり前なんだし、
それが嫌なら、禁煙ゲーセンか喫煙設備の整ったゲーセンに行くしかないのが現状だろうな。

それに喫煙マナーも、わざと他人の顔に煙を吹きかけたり、歩き煙草やポイ捨てをしない限り、
ゲームプレイの邪魔をしているとは言えないだろうし、それを喫煙者や経営者や店員に言ったところで、
軽くあしらわれて終わりなんじゃない？
そもそも現実に通用しているなら、こんなところで愚痴は言ってないだろうしな。

>>391
全くその通りです。

>>391で結論が出たせいか、完全に過疎だな。

前提からおかしいから会話が出来ないんだなぁと思ってるだけだよ。
マナー守ってないから問題化してるのにマナー守ってることにして叩きに入って追出し論に一辺倒。
（呆

>>394
そんなことはない。
マナーを守って無い場合は、直接注意する。店員に言う。などの方法も出ていた。
問題解決の方法はずいぶん前から纏まっているのに、誰も実行しないだけ。
しかも、その前提のマナーも>>391の通り、現実には通用しないものばかりだし。
通用すると思えば、ゲーセンで一番の権限を持っている経営者にでも言ってみればいいだろ？
だいたい、本当のことを言われているのに、相手を「叩き」だの「追い出し論」だの被害妄想もいいところ。
解決法があっても行動しない。現実を言うと愚痴を返したり被害妄想を返してくる。
結局何がしたいんだ？

例外相殺法→原因誤謬→原因の棚上→人格攻撃→幻惑論証的帰結

【行政】たばこ自販機、成人識別装置を義務化…「費用がかかるから取り付けない」商店には７月以降、販売許可取り消しも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200917955/

★たばこ自販機、成人識別を義務化＝７月から違反には罰則−財務省

　財務省は２１日、たばこ小売店に対し、７月１日から自動販売機に成人識別機能を導入
するよう義務付けると発表した。たばこ事業法に基づく通達を改正し、違反者には営業停止や
販売許可取り消しの行政処分を科す。識別機能付き自販機は、未成年者の購入を防ぐため、
業界団体が７月までに全都道府県で導入する。しかし、個人商店を中心に普及が遅れている
ため、義務化で導入を後押しする。

時事通信　2008/01/21-17:56
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008012100685

★たばこ自販機、成年証明ＩＣを義務化　違反は営業停止も

　財務省は２１日、たばこの購入者が成人かどうかを確認する装置を自動販売機に取りつける
よう、７月１日以降、すべての事業者に義務づける方針を決めた。財務省の指導に従わない場合、
たばこの販売許可を取り消されることもあり得る、としている。
　対象は自販機を所有する小売店や日本たばこ産業（ＪＴ）などのメーカー。義務づけにより、
最終的にはすべての自販機で、専用ＩＣカード「タスポ（ｔａｓｐｏ）」などで成人だと確認できなければ
たばこが買えなくなる。
　装置取り付けには自販機１台あたり最大で約１０万円の費用がかかる。日本たばこ協会の昨年
１２月の調査によると、小売店が所有する自販機は全国で約１３万台。装置を取り付けたり、既存の
自販機を撤去したりする意向を９４．２％が示したが、残り５．８％の７６００台余りについては
「費用がかかる」「強制力がない」などの理由で「態度保留」となっていた。

朝日新聞　2008年01月21日18時56分
http://www.asahi.com/business/update/0121/TKY200801210372.html

>>396
>例外相殺法→原因誤謬→原因の棚上→人格攻撃→幻惑論証的帰結

例外相殺法・・・例外って何？
原因誤謬・・・原因に対してのアプローチは示しているが、誰も行動しない。
原因の棚上・・・原因になる人がこのスレを見ていないんだから、住人が動くしかない。
　　　　　　　　　　他に方法があるなら提示を宜しく。
人格攻撃・・・>>397のような煙草バッシングのことだろ。
幻惑論証的帰結・・・キミに他に方法があれば、提示して実際に解決すればいいんじゃないか？
　　　　　　　　　　　　　何をもって幻惑論としているのか謎。

タバコ吸う奴に人の迷惑を考える奴なんてほとんどいない
考えれるなら周りに人がいたらタバコなんて吸えないからな
結局他人の迷惑よりも自分の欲求を優先するのがタバコ吸う奴

他人の事を考えない以前にマナーは守ってるはず。灰皿があるからタバコを吸う。これのどこが悪い？スレで言い合う前にゲーセン側に文句を言うんだな

>>399
ゲーセンの経営者により「喫煙可能」というサービスが提供されている場所に出向いて、
「喫煙は迷惑」と騒いでいる人の方が余程迷惑な困ったちゃんな訳だが。
実際にゲーセンでそうやって言ってみたら？己の価値観がいかにワガママだったかよく分かると思うよ。

>>399のような人は、「マナーを守っていれば喫煙しても問題ない」としている
このスレの住人から見ても迷惑な存在だろうからな。
ゲーセンの経営方針を無視した行き過ぎた嫌煙は、本当に我が儘だとつくづく感じる。

>>399-401みたいなレスは大体セットだな。

>>397はニュースのコピペにしかみえないがどう斜め上からみればバッシングにみえるのだろう。

>>391はがんばりすぎ、何をかは知りませんが大変だなとｗ

>>403
確かに>>399-401みたいなレスは大体セットだな。
しかし事実なだけに、何も言い返せないのが辛いな。

>>397も確かにニュースのコピペにしかみえないな。
しかしどう斜め上からみれば、ゲーセンの喫煙マナーに関係があるようにみえるのだろう。
スレに関係のないコピペを貼るのは、荒らし行為にしか思えないな。　

>>391が何を頑張っているのかは知りませんが、レスが同一人物によるものだという妄想をしているなら、
お前の頭も大変だな。

マジで日本で頼む>>404
何が目的のレスなのかが全くもって意味不明。

>>405＝>>403でいいのか？
>>404は何が目的のレスなのかが全くもって意味不明な>>403に対しての当てつけに
同じような文章を使って返しただけだ。
日本語が理解できないなら、どこが理解できないか詳しく頼む。

ちなみに>>403＝>>405ではないなら、>>403のレスは
何が目的のレスなのか分かった？
俺にはさっぱり意味不明だ。

喫煙者に知性ある行動を求めること自体が誤りだったか

ゲーセンによく来る喫煙者で関西でスト�Uやってる
チキン軍曹ってヤツは
あろうことかパイプで煙草吸ってるから呆れたものだ

服に臭いが付かなければ、許せるんだが…。

うん
服に臭いがつくのは嫌だ
喫煙者はいつも吸ってるから臭いの気付かないのだろうがな。

神経質すぎ

神経質かどうか一辺煙草やめてみれば分かるよ。

>>407
喫煙者が全員マナーを守ってないと思ってる地点で、考えがアホ過ぎ。

>>409
喫煙できるゲーセンではいくらマナーを守っていても匂いはつくだろうな。
「服に臭いがつくのは嫌だ」というニーズがあるなら、そのニーズにそって
禁煙のゲーセンを選ぶか、経営者に言って、喫煙対策の強化をしてもらうのが、
利用者の正しい選択だろうな。

>>412
喫煙マナーを守っていれば喫煙しても問題ないとしているのに、
わざわざ喫煙できるゲーセンに出向いて
「服に臭いがつくのは嫌だ。」
などと言うのは、どう考えても神経質すぎ。
どんなにマナーを守って喫煙しても、ゲーセン側の喫煙対策が不十分なら煙いのは仕方ない。

結局、嫌煙者は、喫煙可能なゲーセンを自分で選択して来ているという事実を棚上げして
「煙い」だの「服に匂いが付く」だのと我が儘を言ってるだけだ。
ゲーセンを選ぶ自由や責任は自分にあるんだから、少しは自分でゲーセン選びくらいしろよと思うな。

店が喫煙を許可しているのにそこへ難癖付けてるカスはチンピラ以下

店ではなく喫煙者に言ってるんだよ

>>415
>>391でも言ったが、ゲーセンが臭いのを喫煙者に言うのはお門違いだな。
お前はパチ屋や居酒屋に行っても、利用者に同様のことを言えるのか？
経営者が喫煙許可しており喫煙可能な場所が煙いのは当たり前だろう。
お前がしていることは、禁煙ゲーセンに出向いてるのに
「煙草吸わせろ」と他の利用者に向かって喚いてる喫煙者と同じだぞ。

まあ臭いものは臭いんだろうから言うのは自由かな。
>415は便所に入ってもウンコ臭いと言うんじゃね。

つか、>>413で全部論破してるよ。正論

タバコが嫌なら大人しく家でPS2で遊んでろよ
ゲーセンなんか来なきゃいい
どっかの居酒屋チェーンも禁煙にしたら売り上げがガタ落ちして慌てて喫煙可に戻したしな

本当にマナーを守れているのならいいんだよ
でも、明らかに脳が萎縮したマナー守れないやつがいるから叩かれるんだろ

マナーを守らないから叩かれる。
当然だな。
ゲーセンは喫煙者だけが客じゃないんだよ。

そのマナーを守ってない喫煙者がこのスレにいるのか？
見えない敵を脳内で作って必死に叩いているだけに見えるが？
そもそもお前らは具体的にどの程度のマナーを守って欲しいわけ？
あんな狭い空間でタバコを吸っているのに「臭いのを無くす」ようなマナーや、「服に匂いが付かない」ようにするマナーなんてどうやっても無理だと思うが？

喫煙者は隔離部屋に詰められてろってこった

なんか喫煙者は「マナー守ってるから難癖付けるな」って言ってるみたいだけど、
根本的に勘違いしてるよ。許可された場所だから吸っていい、という主張はマナーではなくルールの問題。
マナーってのは本来、ルールでカバーできない部分を社会的に形式化したものだから。

これだけ社会的に、喫煙が文字通り煙たがれている状況なら、
マナーを理解している人間は灰皿があっても公共の場で吸うのを自重する
灰皿があるから吸っていいという解釈は、法の抜け穴を付く法律の解釈術みたいなもの。
喫煙スペース自体、「ここではタバコを吸っていい」という許可を示すメッセージ以上に、
タバコ自体が、他人に迷惑な害悪である、という裏のメッセージを読み取れる人を「マナーがある人間」という
喫煙者は脳が委縮してるからそこまで読み取れないのか？

なるほど。
>>420>>421でハッキリした。
このスレの嫌煙者は「改善」が目的なのではなく「叩き」が目的なんだな。
テンプレを見ても、マナーにはほとんど触れておらず、改善方法があっても、
誰も実行しない理由にも納得だ。

しかもその「叩き」の対象も、マナーを守っていない喫煙者ではなく、
「匂い」や「タバコ」「喫煙者」自体を叩いているものがほとんどだからタチが悪い。。

パチ屋相手にも同じ事を堂々と言えるなら大したものだけどな

これが喫煙者たちの自意識、実態、現実です。

【喫煙者のマナー意識（youtube取材動画）】

http://jp.youtube.com/watch?v=u5YHyBDK210
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2l7HjDsiiU

よくそういうの見つけてくんなｗ

>>427
動画を見てみたが、「ポイ捨て」「歩き煙草」は確かにマナー違反だな。
しかし、それは「臭い」や「服に匂いが付く」とは全然違う問題なのだが？
しかもゲーセンでそういう人ってどのくらいいるんだ？
一部のマナー違反者を揚げて

>これが喫煙者たちの自意識、実態、現実です。

と、喫煙者全員が同じマナー違反者だと決めつけているだけだろ。
それと、そのマナー違反者に対する対策は「誰かが直接注意をする」が効果的だろうな。
何故、そうしないんだ？

>>422
ゲーセンの話題なんだからこのスレにいるかいないかではなくゲーセンにいるかいないか。
0じゃないとしても多いか少ないかじゃないのか？

「俺はやってないから」な主張は議論としてはすり替えて逃れているの一言以外の何物でもないぞ。


>>429
>と、喫煙者全員が同じマナー違反者だと決めつけているだけだろ。
と、お前も決め付けているだけだろ。
やってることは>>427と同じだ。

誰かが注意するなら俺もお前もやろうぜとなるのならば、まあ反対もしないし割合まっとうな流れだろう。
だが、「もし」お前はやらないで他方だけにやらせるならお前の主張は自分勝手で腐っているとは言いたいね。
さて主語を曖昧な「誰か」とした真意はどちらだろうね。

>>430
>ゲーセンの話題なんだからこのスレにいるかいないかではなくゲーセンにいるかいないか。
ゲーセンには当然いるだろう。だからゲーセンでそういう人間にいうなら話は分かる。
しかし、現実には実行せずこのスレで叩いていても意味がないだろう。
そもそも「叩き」が目的の地点で、改善するハズがない。

>「俺はやってないから」な主張は議論としてはすり替えて逃れているの一言以外の何物でもないぞ。
ちなみに俺、非喫煙者だから。

>と、喫煙者全員が同じマナー違反者だと決めつけているだけだろ。
>と、お前も決め付けているだけだろ。
>やってることは>>427と同じだ。
おいおい。決めつけも何も事実じゃないか。
それとも喫煙者全員が>>427のようなマナー違反者で、マナーを守っている喫煙者は０なのか？
反射的にレスをするのではなく、少しは考えてレスしろよ。

>誰かが注意するなら俺もお前もやろうぜとなるのならば、まあ反対もしないし割合まっとうな流れだろう。
>だが、「もし」お前はやらないで他方だけにやらせるならお前の主張は自分勝手で腐っているとは言いたいね。
残念だが、俺はとっくに禁煙店に行っているから、喫煙者もマナー違反の喫煙者もいないし、問題解決できている。

>>9
>【嫌煙者】
>　●自衛を行なう。
>　　　　・口コミを利用して、喫煙ゲーセンから客を遠ざけ禁煙･分煙ゲーセンを優良店としていく。
>　　　　・喫煙ゲーセンを避ける。
をリアルに実行しており、このスレでも過去何度も禁煙ゲーセンを勧めている。
しかし嫌煙者側がニーズによる選択をしたがらないから、もうあまり言わなくなったがな。


>さて主語を曖昧な「誰か」とした真意はどちらだろうね。
「誰か」にした理由は
>>9
>・第三者（喫煙者・管理者・嫌煙者・非喫煙者）がマナーを守れていない喫煙者に注意をする。
とあるからだ。
お前も、現実に行動することが割合まっとうな流れだと思うなら、愚痴や叩きばかり繰り返して
一向に問題解決しないこのスレの住民に、少しは実行するように言ったらどうだ？
ハッキリ言うが、解決方法なんて>>9がテンプレの段階でほとんど出ているんだから。
後は行動して解決したら良いだけ。

>>431
多分お前は>>430のレスを理解していない。
そして>>431のレスは支離滅裂すぎてほとんど何が言いたい文章なのか理解できない。

頼むからもう少し簡潔かつ他人にわかる日本語で書いてくれ。
お前のは群を抜いて酷過ぎる。

>>432
>多分お前は>>430のレスを理解していない。
理解しているから説明できているわけだが？

>そして>>431のレスは支離滅裂すぎてほとんど何が言いたい文章なのか理解できない。
理解できないのはお前だけじゃないのか？
曖昧な表現で「分からない」と言うのではなく、どこが分からないのか的確に書いてくれ。

★たばこ買うにも成人の証明　自販機カード受け付け開始

　たばこを吸うのも買うのも２０歳から−。自動販売機でたばこを買う際に必要となる
成人識別カード「ｔａｓｐｏ（タスポ）」の発行受け付けが１日、神奈川など昨年１２月に
先行スタートしている三県を除く４４都道府県で一斉に始まった。

　ＮＴＴドコモとＫＤＤＩも１日、未成年者による有害サイト閲覧を制限する携帯電話の
フィルタリングの利用促進強化策を開始。未成年者への取り組みで異なる業界が
歩調をそろえた形だ。

　たばこを買う未成年者の約７割は自販機を利用しているとされ、タスポ発行を手掛ける
日本たばこ協会（東京）は「未成年者喫煙の有効な防止策になれば」と期待。３−７月に
かけて、全国の約５２万台がタスポ対応型に順次切り替わる。

中日新聞（共同）　2008年2月1日 11時00分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020190105800.html
たばこを買う際に必要となる、成人識別カード「ｔａｓｐｏ（タスポ）」と読み取り機能付き自動販売機
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2008020199105800.jpg

>>433の自身はどこから来るのだろうｗ
>>431って難癖つけて罵倒したいだけにしか見えんが

>>431が難癖を付けているというより、タバコに対して臭い服に匂いがつくとか、ゲーセンに関係ないようつべの動画や>>434のようなものを持ち出してくる方が難癖だと思うけど。
それに罵倒の類は見られないけど…むしろ嫌煙者側の方が喫煙者を罵倒さたり難癖つけているのが目立つみたいだけど。

>>436
>>431より後付けの、しかも誰もがスルーしているコピペを例に持ち出されてもねぇ
せめていきなり「叩きが目的」なんて言い出して逆に叩き行為をしている>>425辺りを難癖って言えよ。

>>431に論理的に反論できず「難癖」をつけるだけの>>432や>>434が笑えるｗ
書き込んでいる人のレベルの違いが透けて見えて面白いなぁ〜

>>437
なぜ>>434のコピペがスルーされているのか考えたことあるか？
全く的外れな難癖だからだろ。

>>427のyoutube取材動画も同様。
ゲーセンに関係ない的外れな動画を持ち出して難癖付けて何がしたいんだ？

>>425で指摘した>>420>>421も「マナーを守らないから叩かれる。当然だな。」
と、解決法は一切示していない。
逆に、叩き以外の何が目的と取れるんだ？
しかも叩きの内容が、「臭い」「服に臭いがつくのは嫌だ」と、喫煙マナーには関係ない叩きや愚痴ばかりで、
叩きの対象が「マナーを守らない喫煙者」ですらないし。

結局、それらを見て見ぬフリしないと都合が悪い人間が、それらをスルーしたり
例外扱いにしたがって、スルーしなかった人間を「難癖」扱いしているだけ。
違うというのなら、少しはスルーせずに突っ込んだらどうだ？

ついでに質問だが、喫煙マナー違反者や匂いに対しての解決法は>>9で出ているし、
俺も行動した上で何度もそれを訴えてきたが、なぜ行動せずに愚痴ばかり言ったり、
的外れな難癖を付けている人が多く、実際に行動して解決している人が少ないんだ？
ただの愚痴スレになったのか？

ちょっとは手加減してやれよｗ

Taspoも出来たことだし、この際タバコも免許制にすればいいんだよ
問題は常識として知っているべきの吸っていい状況、ダメな状況を○×で答える形式にして全問正解で免許交付
ルール違反者には罰金や、社会奉仕。そして重度の悪質喫煙者には禁煙プログラムに強制参加させるとか。


･･･あれ？また専売公社に戻るような気がするけどいいか

>>439
だから、もう少し簡潔に書けんのか？
お前のレスは「どうでもいい部分を細かく突付くことに終始して意味をあやふやにして議論のための議論にするためにケチつけている」以上の印象は無いな。
更に直前の>>438のようなレスをスルーして書いても説得力無いって。

ついでに言っとくが、>>343も>>427も俺じゃない。むしろｌ俺はコピペには反対している方だし目的なんて俺が知るかよｗ
お前、誰彼一緒くたしてる段階でもう前提からおかしいんだよ。頭冷やせ。

>>343→>>434

>>441
それは良い手でもあるけど、ゲーセンに限定されることじゃないからな。
それと問題は免許の発行自体ではなく違反者に対する明確な罰則化だな。

>>442
完全にお前の負けだってｗ
>>442の主旨に全く答えてないもの。
いや　答えられないと言う方が正しいかな。
まさか主旨が読み取れないわけじゃないよね？

>>442の主旨→>>439の主旨

とりあえずお前らアンカミス自重。

>>442
簡潔に書いたら理解できないみたいだから、一々細かく教えてるんだが？
>どうでもいい部分を細かく突付くことに終始して意味をあやふやにして議論のための議論にするためにケチつけている
と言うが、どこでどんな意味をあやふやにしているんだ？
愚痴や的外れな意見ばかりのレスに意味なんてあるのか？
ついでに議論の為の議論をするためにケチをつけているのは、お前も含めて、何の解決策も話さず、
解決法が分かっているにもかかわらず実行もせず、愚痴や文句ばかり言ってる連中のことだよ。
ハッキリ言うが、今まで実質６０スレ近く議論した結果は>>9で出ており、もう議論のレベルではない。
だから実際に行動すべきだと何度も言い、問題に対しての解決法を何度も提示しているはずだが？
議論の為の議論を続けたくないなら、お前もケチをつけることばかりに必死にならずに、解決法の一つでも示してみたらどうなんだ？

>>441
タバコの免許制は難しいだろうな。
まず、法で喫煙が認められている以上、嗜好品を免許制にして規制する必要性は何？という話になる。
それに、「常識」は個人の価値観や立場が大きく影響するから基準を決めるのが難しいし、
喫煙できる場所での「喫煙ルール」もほとんど基準が無いのが現状だからね。
「ポイ捨て」や「歩きタバコ」のように「ルール」を条例などで決めて取り締まるしかないだろうな。
それと、社会的に見て本当に「ルール違反」や「重度の悪質喫煙者」になっていたら、
今でも民事レベルでは罰則が与えることもできるぞ。
ただ、「違反」のレベルが、「煙い」や「臭い」や「服に匂いが付く」程度では、全く相手にされないけどな。

>>445
勝ち負けなのかよｗ

そもそも>>439が何言いたいか半分以上意味不明だって。
わかるならお前が簡潔にまとめてくれよｗ

コピペや動画に対して賛同もしてない、むしろ反対側。
>>9自体にも反対していないむしろ賛同側。
>>9をやるなら一方だけではなく皆でやればいいんじゃねーの？ってだけなのだが。

で、俺は誰の何に答えてどうしないといけないの？意味不明だよ。

>>448
だからさぁ。

良くわからんが結局好き勝手に脳内嫌煙とかつくってお前はこうだって決め付けて
言いたい事書いてるだけじゃねーの？

結局何が言いたくて、何をさせたくて、何が目的なの？
>>9が目的なら俺は>>9の賛同者なので、そもそもお門違い。
一方だけにやらせようとするのは我儘だとは言うがな｡

タバコが嫌ならゲーセン行くな

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>>449
コピペや動画に対して反対派なら同じだな。
今後ああいった意味不明なコピペや動画があれば、一緒に指摘すればいい。
>>9に賛成派なら、これまた同じだが、俺は一方だけにやらせようなんて一言も言ってないわけだが？
どこをどう読めばそんな解釈になるんだ？

>>439のに対して「誰の何に答えてどうしないといけないの？」の部分の意味が分からないのか？
そのままの意味で分かると思うが？
>喫煙マナー違反者や匂いに対しての解決法は>>9で出ているし、
>俺も行動した上で何度もそれを訴えてきたが、なぜ行動せずに愚痴ばかり言ったり、
>的外れな難癖を付けている人が多く、実際に行動して解決している人が少ないんだ？

>>450
>良くわからんが結局好き勝手に脳内嫌煙とかつくってお前はこうだって決め付けて
>言いたい事書いてるだけじゃねーの？
>結局何が言いたくて、何をさせたくて、何が目的なの？
勝手に脳内嫌煙なんか作ってないが？
意味不明なコピペや動画を貼ったり、マナー違反者ではなく「臭い」「服に匂いが付く」等
喫煙できるゲーセンでは当然発生することをさもマナー違反のように取り上げている嫌煙者を指摘し、
解決方法を教えているんだが？
俺の脳内嫌煙でなく、このスレに実際にいる嫌煙なわけだが見えないフリしているのか？


>>>9が目的なら俺は>>9の賛同者なので、そもそもお門違い。
>一方だけにやらせようとするのは我儘だとは言うがな｡
お門違いと思うなら、賛同すれば良いだけだろ。
一方的にやらせないために、俺は率先して禁煙ゲーセンに行っているわけだが？

で、お前は俺に色々言ってきているが、結局何が言いたくて、何をさせたくて、何が目的なの？

>>452
>>>9に賛成派なら、これまた同じだが、俺は一方だけにやらせようなんて一言も言ってないわけだが？

→>>430
>誰かが注意するなら俺もお前もやろうぜとなるのならば、まあ反対もしないし割合まっとうな流れだろう。
>だが、「もし」お前はやらないで他方だけにやらせるならお前の主張は自分勝手で腐っているとは言いたいね。

→>>431
>お前も、現実に行動することが割合まっとうな流れだと思うなら、愚痴や叩きばかり繰り返して
>一向に問題解決しないこのスレの住民に、少しは実行するように言ったらどうだ？

→>>413
>結局、嫌煙者は、喫煙可能なゲーセンを自分で選択して来ているという事実を棚上げして
>「煙い」だの「服に匂いが付く」だのと我が儘を言ってるだけだ。

→>>425
>このスレの嫌煙者は「改善」が目的なのではなく「叩き」が目的なんだな。
>テンプレを見ても、マナーにはほとんど触れておらず、改善方法があっても、
>誰も実行しない理由にも納得だ。
>しかもその「叩き」の対象も、マナーを守っていない喫煙者ではなく、
>「匂い」や「タバコ」「喫煙者」自体を叩いているものがほとんどだからタチが悪い。。

一方だけじゃないといいつつ嫌煙のみ批判、しかも喫煙を全体批判するなといいつつ嫌煙は全体批判。
二枚舌杉ｗ

>>453
>>454
ちなみに以下俺のレスな。

>>186
>マナーを守ることも方法だし、ゲーセンや喫煙者に直接言うのも方法の一つ。
>喫煙者も嫌煙者もそれぞれできることはあるのに、実行しているのは一部で、後は責任の押し付け合い。
>喫煙者だけでなく、嫌煙者の意識もその程度なのだから、目くそ鼻くそ。

>>209
>あースマン。
>俺がタバコバッシングとか言ったから、変な流れになったな。
>最近はタバコバッシングが多いからそう書いたけど、正確には
>マナーの話→マナー守っていれば問題なし→じゃあ現実にどうすればいいか？→効果的な案（>>9参照）
>→誰も何も行動する気無し→マナーや改善策ではなく、嫌煙者・喫煙者バッシング＆責任の押し付け合い。
>だな。
>それに一番言いたい部分は、その後の部分だから。
>喫煙者にしろ嫌煙者にしろ、不満がある人や改善しようとする気持ちのある人が行動を起こせばいいのに、
>不満は言うけど行動は他人任せの人が大多数だから、相手も行動をする気なんか起こさないし何も伝わらない。
>喫煙者はマナーを守って喫煙すればいい。
>嫌煙者は不満の改善に努めればいい。
>ただそれだけのことだ。
>自分も行動できてないなら相手にとやかくいう筋合いはないし、結局他人任せにしかできないなら、
>でかい口を叩いたり責任を押しつけるのではなく、自分の行動力の無さを反省するべきだろ。

>>395
>>>394
>そんなことはない。
>マナーを守って無い場合は、直接注意する。店員に言う。などの方法も出ていた。

>>429
>それと、そのマナー違反者に対する対策は「誰かが直接注意をする」が効果的だろうな。
>何故、そうしないんだ？

>>439
>ついでに質問だが、喫煙マナー違反者や匂いに対しての解決法は>>9で出ているし、
>俺も行動した上で何度もそれを訴えてきたが、なぜ行動せずに愚痴ばかり言ったり、
>的外れな難癖を付けている人が多く、実際に行動して解決している人が少ないんだ？


ざっと見ただけで、これくらいは「マナーの悪い喫煙者には直接言う」と発言しているが？
マナーの悪い喫煙者にマナーを守ってもらうように言うのは当然だろう。
嫌煙者に対してだけではなく「マナーを守っていない喫煙者」にも批判をしているぞ？
それに>>454まで見ているのになぜ全体批判と解釈できるんだ？
的外れなコピペや、マナーではなく喫煙や匂いを叩いている嫌煙者。
改善策があるのに実行しない嫌煙者。と、どの嫌煙者を指摘しているか示しているぞ？
で？どこが二枚舌だって？

今回の「脳内嫌煙つくって・・（>>453）」も含め、
定期的に「嫌煙は捏造だ」みたい書き込みがあるけど、同じ人なのかな？
>>321とか。

まさか、また
「俺は嫌煙じゃねーし」と嫌煙の定義論を始めたりするのだろうか・・・

今日コンビニの雑誌コーナー通りがかったら立ち読みしてるにいちゃんが凄まじくタバコ臭かった
あんな臭いのはホームレスのおっさん以来だったよ

【NRIタワー近辺の煙草ポイ捨て状況】
http://jp.youtube.com/watch?v=_3I4ZxYZhYE

これはよくない星川〜天王町間

てかゲーセン喫煙者を野村総研のDQNどもと一緒にスンナとあれほｄ

服に臭いが付くのが嫌
吸っても吐かないでくれたらまあおｋ

>>460
嫌煙は喫煙叩きたいだけだて勝手に設定して言ってるだけの現実どこに居るか分からない嫌煙と
ゲーセンで普通にゲームしてる中で迷惑被る非喫煙者を一緒にスンナとあれほｄ

>>462
おまえそれじゃ日本語でおｋだぞ。
コピペすんならちったあ整理してからにしろ。

>>462
非喫煙者がゲーセンで被ってる迷惑って具体的にどんなこと？

>>464
その程度がわからないってのは相当やばくないか？



頭が

>>465
つまらない煽りをするんじゃなく教えて。

その程度がわからないならお前はゲーセン以外でも人前では一切煙草吸わない方がいい




説明するだけ無駄

>>467
僕は非喫煙者だから吸わないよ。
喫煙者に注意するにしても迷惑の基準が分からないから聞いてるんだよ。

>>468
このスレでの非喫煙者の中でも、 ID:62deV9820のような煽ってばかりで
まともに話が出来ない人や、ゲーセンには関係ないコピペを貼る人。
>>461のような的外れなことをいう人の「迷惑」とは
>>１のテンプレにある

>【結論】
>「他人に迷惑なことはしない」
>【根拠】
>常識（※）なので必要なし
>煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
>（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
>これができないなら喫煙するな

だろうな。

室内での喫煙はやめてね。
未成年がいるから。
パチンコとか明らか大人だらけならいいけど、
ゲーセンは中高生もいるし、受動喫煙させるのもまずいんじゃないのかな。

ちなみにゲーセン禁煙にしても客は減らないし。

>>470
未成年の前では吸わないようにするならわかるけど、
室内では吸わないようにって、結局ゲーセンから追い出そうとしているだけよね？
さすがに喫煙できるゲーセンでそれを守るのは難しいんじゃないかなぁ？
僕も喫煙者にそんなこと言って通用する気がしないし、逆にそんなこと言って喧嘩にでもなったら、
喫煙者よりこっちがゲーセン出禁になりそうな気がするよ。

>>470さんは実際に喫煙者に室内で吸うなって言って通用してるの？

会社とかじゃ喫煙ルームみたいになのがもうけられてるから、
ゲーセンだってそうするべきだよ。
なんとか法で受動喫煙をおさえるのが努力目標になってるから、
タバコ吸う人のモラルゃマナーに任せるけど…

それになんで受動喫煙させて平気かわからない。
ゲーセンはタバコが吸える場所だけど、まわりに迷惑かけてるときは吸わないべき。
22時以降未成年がいない時間からすうとか。

>>472
健康増進法だな。
テンプレ>>3にあるように、ゲーセンの経営者には受動喫煙防止対策の努力義務があり、
本来なら、喫煙者が喫煙していても利用者が（増進法では非喫煙者だけでなく、喫煙者も受動喫煙から守るように定められている。）
受動喫煙をしないように対策を行う努力をするべきなんだよな。

しかし現状では全てのゲーセンが対策をしているわけではなく、禁煙ゲーセン、分煙ゲーセン、未対策ゲーセンに分かれている状態。
そこで本来なら、受動喫煙が嫌な人は禁煙ゲーセンか分煙ゲーセンを利用し、受動喫煙を気にしない人は未対策ゲーセンを利用するべきなんだけど、
これまた現状では、未対策ゲーセンに出向いて「受動喫煙が嫌だ」「臭い」と言う利用者も多い状態。
それどころか経営のサービスの一つとして喫煙できる場所を選択しておいて「喫煙者は店外で喫煙するべき」と
自分勝手な我が儘を言う利用者までいる始末。

モラルやマナーの前に経営方針や店のルールを無視しているからな。
例えば
>ゲーセンはタバコが吸える場所だけど、まわりに迷惑かけてるときは吸わないべき。
>22時以降未成年がいない時間からすうとか。
のような経営方針にして欲しい利用者は、
経営者に言って経営方針を変えてもらうべきだろうな。

>>469
てか>>1が結論ならそれこそ説明の必要無しでいいんじゃね？
どっちかというと>>464みたいに何かあるたび１から100まで事細かに全部説明しろって
言わんばかりのレスする方がおかしいと思うよ。
ここで語られる「迷惑」の範囲にしたって世間の常識とかとかけ離れた要求でもないだろうし。

ついでに書くと>>1と>>9ばかかりをやたら取り上げるけど、その間の>>2-8とかでも
知りたいことなんて大体書いてあると思うけど。
迷惑にしてもどれだけの人が近くの喫煙を迷惑と感じるのかとかね。
ネット検索すればもっと色々出てくるだろうし、改めて定義みたいにここで聞くような話かなぁと。

>>474
テンプレ>>1が結論というのは、かなり皮肉で書いたんだが・・・伝わらなかったなか・・・
それと迷惑という点では、経営者が喫煙できるサービスを提供しているゲーセンに行き、
そのサービスを利用している客に向かって「店内で喫煙するべきじゃない」と
ニーズやサービスの選択を無視して騒いでる利用者の方が迷惑なのだが？
パチ屋や居酒屋、未成年が行けるという点では焼き肉屋やラーメン屋で同じような言い分が通用するのか？を
考えたら分かると思うが、ここで語られている「迷惑」の範囲は世間の常識では通用しないものも多くある。

>>475
テンプレ>>2-8は
>>2は進研ゼミと名古屋のはリンク切れで、ピッタリメール会員対象のリサーチはリンク切れにはなってないが、
いずれにしろ、「マナーを守る」という当たり前のことを言っているだけで、マナーの中身に関しては何も書かれてないし、
�Bは大学内での喫煙マナーに関してだから、ゲーセンとは少しかけ離れているという問題がある。
>>3は健康増進法で、ゲーセンの経営者にも当てはまるから的外れではないが、
>>4は増進法以前の署名運動と思われる。
>>5も「マナーを守る」という当たり前のことを言っているだけで、マナーの中身に関しては
「歩きながらの喫煙」「たばこの吸いがらのポイ捨て」以外は何も書かれてない。
>>6の>いかに周りに迷惑をかけず快適な環境を作るか、というところにあると思う
には全く同感だが、そういう意味では、ニーズやサービスによる選択を無視して騒いでる利用者の方が
迷惑と言うことになる。
>>7の会議に対しての日本の考えは>>251なので、テンプレに追加した方が良いかも。
>>8は案は固まっているから、実行するよう促しているんだが、ほとんどの住人は行動する気無し。

正直、テンプレで具体的にあげられているマナーは「歩きながらの喫煙」「たばこの吸いがらのポイ捨て」くらいだし、
喫煙者がそれらのマナーを守るのは当然なのだが、最近のこのスレは、嫌煙者側からの過剰な要求や
ルールを無視したマナーの解釈が多くて、正しい判断が出来なくなっている人が多い状態。
ただ叩いたり煽ったりするだけじゃなく、ゲーセンの状況を多角的に分析して、原因や方法を探って行動しないと、
いつになっても自分のニーズが叶うはずがない。

もうあんたが結論決めて良いよ。
たぶん合ってるから。
で、次スレのテンプレにしよう。

>ここで語られている「迷惑」の範囲は世間の常識では通用しないものも多くある
>嫌煙者側からの過剰な要求
>ルールを無視したマナーの解釈

この辺曖昧すぎてどれを指しているのかわからんぞ。

>>478
俺が結論を決めなくても、今までの話し合いをまとめたのが>>9で、
前スレから残っている話も>>8でテンプレ化されているんだから、
この方向で話をすればいいと思うが？

479
このスレを読み直して見ると分かるけど、まず全体的に多いタバコ自体のバッシング。
スレ立て時に間違いで入れた>>1。
「室内で吸うな」「匂いを出すな」等の>>232　>>301　>>409　>>424　>>461　>>470
辺りは間違いなく過剰な要求であり、「喫煙可能」という店側の決めたルールを
無視したマナーの解釈。

マナーを守っていれば喫煙してもいいというのは、とっくに出ている結論なのだから、
こういうループしそうな燃料は投入しない方が良いだろうな。
それに伴って、本当の意味でマナーの悪い喫煙者も沸いてくるしな。

喫煙マナー＝喫煙者の責任。
受動喫煙＝経営者の責任。
という考えを再度思い出して対策を実行した方が良いと思う。

だからその喫煙マナーが悪いという所を棚上げして議論するなと。
お前や誰かの喫煙マナーが良いとか悪いとかいう話じゃねーし
喫煙マナーが悪い→じゃあ嫌煙が何とかしろ以外の意見全然みねーぞ。

で、>>409や>>461は「過剰」なのか？
こいつらがどの程度を行ってるのかは知らないが、服に臭いが目立つほど付くような状況は
「かなり酷い状況」と判断できるが。
あと以前から散々出ていた「周囲に迷惑かけるな」と言うだけで「過剰なマナー」としている奴に関しては？

↑
このひとは
もしかして、嫌煙以外の人も喫煙マナーの改善運動に努めろといっているのだろうか？
ボランティアを強要しているのか？

>>481 >>482

まず>>409と>>461
>服に臭いが付かなければ、許せるんだが…。
>吸っても吐かないでくれたらまあおｋ
ゲーセンという狭い空間で服に臭いが付かないように喫煙する方法なんてあるのか？
「かなり酷い状況」と言っているが、喫煙者の喫煙マナーの何が酷ければ、そのような状態になるんだ？
経営者の受動喫煙対策不足と喫煙マナーを混同しているように感じるが？

>あと以前から散々出ていた「周囲に迷惑かけるな」と言うだけで「過剰なマナー」としている奴に関しては？
その「周囲に迷惑」の内容が「服に臭いを付けるな」「臭い」という嫌煙者もいるから、過剰なマナーだと言われてるんだよ。
「迷惑」なんて基準は個人によって違うのに、何を判断基準にこんなこと言ってるんだ？

>喫煙マナーが悪い→じゃあ嫌煙が何とかしろ以外の意見全然みねーぞ。
>>455　>>466でも答えたから、読み直してみ。

それと、>>9の方法で喫煙者にマナーを守ってもらう方法として
>・自発的に行う
>・第三者（喫煙者・管理者・嫌煙者・非喫煙者）がマナーを守れていない喫煙者に注意をする。
>・喫煙マナーのポスターなどの利用。
があるが、喫煙者の自主性に任せていたら、現実に解決しているのか？
例それとこのスレで「喫煙者のマナーがこんなに悪いんです」と愚痴ったり、
「喫煙者が自主的にマナーを守るべき」と言えば、お前の通っているゲーセンの喫煙者がマナーを守るの？

理想論ばかり掲げているのでは何も解決しないぞ？
　　　　　　　

>>483
>その「周囲に迷惑」の内容が「服に臭いを付けるな」「臭い」という嫌煙者もいるから、過剰なマナーだと言われてるんだよ。
喫煙マナーが悪い奴が居たら喫煙マナーの悪い奴だけに言えばいいって言う主張と同じで
そういう潔癖症なマナーで語る奴がいるならそういう奴にだけ言えば良いだけのことだろ。

俺は迷惑の基準は何スレも前に既に結論付いてる「ゲームプレイの邪魔になるか否か」で良いと考えてるよ。
ちょっと臭うとかそんなのはゲームには関係無い、しかし煙直撃とかで涙目になるような状況ならアウトだろうという具合に。
ゲーセン内の問題であるからゲームプレイが基準というのは妥当だと思うからな。

>・第三者（喫煙者・管理者・嫌煙者・非喫煙者）がマナーを守れていない喫煙者に注意をする。
この部分には賛成だよ。
しかし、このスレを見ていると口では色々言ってる割に結局嫌煙者と非喫煙者にばかり
行動を押し付けている印象が拭えない、>>482然り。

例えばこのスレの喫煙者は他の喫煙者に対して具体的に何かやってんの？
その類のレス皆無のようだけど(俺の見落としもあるだろうから有ったらレス番指摘か引用して欲しい)。

>>484
頭がイカレてるなｗ嫌煙ですら改善のための行動をしていないというのに、どうして喫煙が行動するなんて話になるんだ？

>>484
>そういう潔癖症なマナーで語る奴がいるならそういう奴にだけ言えば良いだけのことだろ。
だからアンカ付けてそうしているわけだが？

>ちょっと臭うとかそんなのはゲームには関係無い、しかし煙直撃とかで涙目になるような状況ならアウトだろうという具合に。
同意見だな。臭いなんかは喫煙可能な時点でゲーセンの喫煙設備を整えでもしない限り防ぎようがない。
そして「煙直撃で涙目」はキツイだろうから、そうなった時に、その喫煙者に言うのがベストだろう。

>例えばこのスレの喫煙者は他の喫煙者に対して具体的に何かやってんの？
俺は「迷惑」と感じている人にアンカを付けて方法を教えているのだから、
その人が非喫煙者なのか喫煙者なのかは俺には分からないし、関係ないからな。
「迷惑」と感じている人が喫煙者なら、その人が動かないと改善しないのは当たり前だから、
今までと同じように「その人に直接言う」という方法を教えるぞ？

「迷惑」と感じている人が動く方法以外に、現実的で具体的な方法がないのだから、
そうするのが当たり前だろ。
逆に聞きたいが、他に方法があるのか？

横槍入れるが「ゲームの邪魔になるか否か」は結論ではないから
ちょっと臭おうが、涙目になるほど煙りを浴びせられようが
どれだけが「ゲームの邪魔になる」かは人それぞれだからな
事実上「俺に一切迷惑をかけるな」の表現を柔らかくしたバージョンでしかない

でも喫煙者の口臭って異常だよ
ひどくなると3メートル離れててもにおうからな

嫌煙はいじめ大好きだろ
いじめる奴の常套句だもんな「臭い臭い」って
どれだけ残酷なこと言ってるか自覚しろよ

一番喫煙マナーが悪いのは
大阪を中心に出没するスト�Uプレイヤーの「ちきん軍曹」

http://orange.ap.teacup.com/chicken0416/

>>489
一方ではだらだら長文をねちっこく書いてる様子から見ても喫煙は陰険粘着質のいじめられっ子って事か。
なるほどちょっと納得ｗ

さぁ、
出来の悪い非喫煙者（>>484）が出来の良い非喫煙者（>>486）に反論できなくなったところで、今回の議論のまとめをしましょうか。
まず、>>487のいうとおり「ゲームの邪魔になるか否か」は結論じゃないですね。
全然。
ゲームの邪魔になる基準に個人差があり過ぎて客観性を書きます。

↑キチガイじみてる我儘な喫煙者が言いたい放題だな。
結局自分の気に入らない意見は無視ってことだろ。

俺は以下>>478でいいよ。
キチガイはキチガイ同士でやってくれ。
結果としてゲーセンが改善されるなら中身自体はどうだっていいからな。

>>493
ハイ、負けを認めて逃亡ねｗ
しかも、喫煙者でなく、非喫煙者に論破されるとは・・・・
オマエ古参のくせに弱すぎるぞｗｗ

前スレにもゲームの邪魔にならなければ良いと言う事は
裏を返せばゲーム中以外の迷惑喫煙は全て我慢するという事か
などなど色んな欠点を指摘されまくってる筈
実際は結論だと吹聴する奴がこのダメ論を通さないと気が済まないだけ
ゲ嫌論を参考に喫煙者にそう注意したり、経営者にルール化するよう
頼むと言うなら話しは解るがな

>>494
いくらなんでも自画自賛は痛すぎだろw

>>495
つーかそれが歩み寄りに必要な加減ってもんじゃないのか？
そもそもゲーセン喫煙の問題点はゲーセンの喫煙厨が傲慢が全ての原因だからな。

>>496
極端な話しゲーム以外は我慢してゲーム中は我慢しないんだと
君はそういう考えで良いから、先に言った様に実際に迷惑をかけた喫煙者や
その店の経営者に訴えかければ良い
はっきり言えばここでそんな穴だらけなマイルールを叫ぶなという事だよ
原因を言い出せば受動喫煙が起こりやすいゲーセンに
自ら行ってる自分にも原因はあるんだぜ？
それを見ようともしない個人的で我が儘な論はここでは要らない
必要なのは>>9の様に公平で具体的な案だけ

つーか、歩み寄りどころかもう法規制されかねない状況なんでしょ。

http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
> 公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、
> そのデッドラインは2010年2月である。

健康増進法に罰則がつくのか、どういう形になるのかは知らないけど、
条約の強制力なめたらいかんと思うよ。
タスポが導入されたのだってこの条約のせい（たしか第16条）なんだし。

ゲーセンが突如法的に禁煙になったとして、
いまどき平然とタバコ煙が充満してる店って大打撃食らうんじゃないの？
俺の知ってるとこで考えてる店では、徐々に灰皿を減らしたり、禁煙の筐体を増やしたり、
喫煙者の多いゲームをすぐ隔離したり、喫煙スペースを明示したりして
徐々にタバコを排除する方向に誘導してるけど。
（ちなみに客層が明らかに変わって、子供や学生がメインに。最近のガキはタバコ吸わんし）

たばこと医療費全体向上は関係ないが健康に悪いのは事実だね


医療経済の先生いわくたばことかにかぎらず
病気になると早く亡くなるひとは
死んだその後の人生の医療費はかからないけど
その病気のとき医療費使うことがあるから
最終的にきっちり天寿をまっとうしたひとと
一生でかかる医療費はあんま変わらない……らしい


だからたばこで医療費あがり保険料あっぱくとかはないとおもう

ずいぶんと荒れているな。

>>492　>>495
以前から迷惑の範囲については個人差があるので基準が難しいという結論が出ていたから、
全体化することは難しいだろうな。
全体的に通用する基準や方法は>>9を参考にするのが理想だが、
このスレでは「迷惑」と感じることを解消したい人も多いみたいだから、俺も少し考えを寄せてみることにしてみた。
つまり「迷惑」と思った人が個人的にその感情を喫煙者に伝えて解決できるなら、
その場では通用し解決できたというデータも取れると思うがどうだろう？
だから、「臭い」や「服に臭いが付く」等が「迷惑」と思った人には、是非その場で喫煙者に伝えてみて欲しいと思う。
それで問題解決できたなら、方法の報告もしてみて欲しいしな。


>>493
ん？>>478の答えは>>480で答えたが？
>結果としてゲーセンが改善されるなら中身自体はどうだっていいからな。
同意見なんだが、その「結果」は何に対しての結果なんだ？
まさか、このスレで話をしているだけで、勝手にゲーセンが改善されると思ってないよな？

>>494
俺は論破とか議論だけの決着なんか興味ないし、お前のレスはただ煽っているだけで意味がないぞ？
議論上の決着はずいぶん前に、ある程度方法や対策が纏まった時にほぼ付いていると俺は思っている。
後は実行や結果報告の段階に来ていたのに、また同じ内容がループしているのが問題なんだよ。
だから、>>9の方法で満足できない人や不満がある人は、自分の思う基準で問題解決出来るように
実際に行動してみればいいと思う。

問題解決に向けて行動もしないのに、誰かが「結果」を運んできてくれると勘違いしている人や、
議論上の決着だけを望んでいる人は、いつになっても問題解決なんかしないだろうからな。

>>497
> 原因を言い出せば受動喫煙が起こりやすいゲーセンに
> 自ら行ってる自分にも原因はあるんだぜ？

俺は、そうやって客を締め出し（いぶし出し？）てきた結果が
今のゲーセン不振の主因なんじゃねーかと疑ってる。

バンナム、ゲーム施設約６０店閉鎖（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080206-00000966-san-bus_all
不振のセガ、希望退職募集　従業員の1割強 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/08/news094.html

>>498で書いた事例をリアルタイムで体験したしな。
いまどき街中でタバコ野放し空間なんてゲーセンとパチンコ屋以外にねーもん。

喫煙者がアーケード業界の事情にまで責任持てるかって主張もあるだろうが、
ゲーマーとしては筋が悪ィなと思うよ。マジで。

>>495
同意。
このスレでは、一度ダメ出しされた意見がゾンビの如く蘇って来る。
時間を空けて何度も。

ダメ出しされた部分を改善して出し直すなら分かる。
が、前回と全く同じ姿で再登場するからがっかりする。

「ゲームの邪魔にならなければよい」
と繰り返し書き込んでいる人・・成長して欲しい。

993 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/11(月) 13:05:51 ID:yAmkgZvQ0
http://www.kyoto-sukoyaka21.gr.jp/html/tabacco/pdf/tabacco/no07.pdf

平成13年12月の厚生労働省の「喫煙と健康問題に関する検討会」報告書では損失が5兆6千億円、
利益が2兆7千5百億円と試算されています。
つまり、たばこから得られる利益よりも損失のほうが多くなっているという研究事例が紹介されています。
また、平成14年に発表された医療経済研究機構が実施した厚生科学研究調査報告書によると、医療
費の増大（1兆3千億円）、入院や死亡による労働力の損失（5兆8千億円）、火災による物的損失や清掃
費用（2千億円）で、合計すると社会全体が負う喫煙によるコストは年間7兆4千億円とされています。
喫煙者の健康への影響は、喫煙率の上昇から20年くらい後に現れてきますから、今後さらに損失面
が増大することが予想されます。

>>500>>502
考え方は全く同じだな
仮に「ゲームの邪魔にry」が完璧になったとして
ここで言っても状況は何も変わらないしな

>>501
いろいろ表現の仕方が変というか、歪んだ捉え方をしていると思うんだが
まるでゲーセン側から非喫煙者にタバコの煙りが嫌なら来ないで下さい
と言われたかの様な反応だが、実際そんな店はゲ嫌が行ってた店くらいだろう
自分から行かない様にするのと、店から締め出されたのとでは状況が違うぞ

記事は読ませてもらったが、バンナムのゲーセン不振は原油高が原因となってるな…
というかスレちが（ry

>>498
そうやって禁煙ゲーセンが増えることにより、利用者も禁煙ゲーセンを利用することが
本来のニーズ選択であり、俺も何度となくそう言っているのだが、
どうもこのスレの一部の嫌煙者的には「禁煙ゲーセンを利用する」という方法は「逃げ」になるらしく、
ゲーセン選びすらせずに愚痴ばかり言う人が多いんだよな。
ちなみにその条例に対する日本の考えが>>251にもあるのだが

●「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」第２回締約国会合（概要）
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/jouyaku/071107-1.html
>（１）「たばこの煙にさらされることからの保護に関するガイドライン」が、コンセンサスで採択された。
>ガイドラインの主な内容は次のとおり。（ガイドラインには法的拘束力がない。）
と、法的拘束力は無いとしている。
つまり今の増進法のようにガイドラインは作るが、法的な拘束力は付けないようにすると思われる。
本当に条例が機能すれば良いのだが。

>>501
>いまどき街中でタバコ野放し空間なんてゲーセンとパチンコ屋以外にねーもん。
この理由は>>249を読めば、だいたい分かるぞ。

全ての風俗営業店を20歳未満入店禁止とする。

これで全て解決なのにな。

「ゲームは20歳を過ぎてから」

>>497
いや、公平だろ？
ゲーム中煙草控える、ゲームしてない時は喫煙自由。
お前何時でも吸わせろって言ってんの？

>>502
その手の意見も結構多かったんじゃね？
で、お前はケチ付ける以外に具体的にどうしたいの？
以前どうだったかは見てないけど煽るだけに終始して話を進展させない奴も成長してないと。

煙草以外の部分についてもだが、ゲーセンでゲームの邪魔にならない環境って当然の要求だろう。
ゲーセンは何の場所だとw

>>508
なるほど。
で、お前は
>ゲーセンでゲームの邪魔にならない環境って当然の要求だろう。
と思った後、ケチ付ける以外に具体的にどうしたいの？
愚痴だけに終始して解決法を行動しない奴も成長してないと。
参考までに、どんなアクションを起こして、どう解決しているのか教えて欲しいな。

>>507
>ゲーム中煙草控える、ゲームしてない時は喫煙自由。
>お前何時でも吸わせろって言ってんの？

それは誰が決めているんだ？
経営者でもないのに、一利用者がそんな制限を決めるのはおかしいんじゃないのか？
そのルールが通用しているゲーセンってどこにあるんだ？

>>510
>それは誰が決めているんだ？

おーい。
こういうのはどうだって提案してる話なのにナニその斜め上をいく解釈w

>>507
それが公平なら
ゲーム中は喫煙自由、ゲーム以外は吸わないというのも公平だな
ゲーセンはゲームをしながら喫煙出来る場所でもあるんだから

君のマイルールは公平ではなく一個人的な意見なんだよ
個人的な意見を通したいなら実際にゲーセンに言えば？

>>512
結局どっちがいいのかと言う選択肢を迫っていうけど実情どっちも出来てないだろ。
もしどちらかを厳格にできるならどっちでもいいんじゃねw
迷惑喫煙で多いのは他プレイヤーやゲームしてない奴の煙草の両者からだろ。
なら待ち時間とか一切吸わないことが可能なら結果的には減るだろう。

音ゲとかやってる奴だとわかるだろうが、実体験から言えばプレイ中邪魔になる位の煙草ってのは
他プレイヤーからじゃなくてゲームしてない奴から流れる煙草が殆どだな。
麻雀格闘やQMA辺りになると隣のプレイヤーだけどな。

それとゲーセンに言うのは賛成。
しかし他人に指図するからには俺も言うからお前も必ず言えよって話だよな。

>>513
横から申し訳ないが、あなたの文章は非常に読みづらい。
主語や目的語の省略が多いからだと思われる。

>>513

内容面だが、

>それとゲーセンに言うのは賛成。
>しかし他人に指図するからには俺も言うからお前も必ず言えよって話だよな。

この考え方が圧倒的に間違っている。
ゲーセンに「タバコ環境を改善してくれ」と言う必要があるのは、そのゲーセンのタバコ環境を改善したいと望んでいる人だけ。
望んでいない人に対して「お前も（ゲーセンに）必ず言えよ」というのは意味不明の極み。

>>513
何言いたいのか意味不明

507:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/02/11(月) 18:59:18 ID:XP4ZU/Y30 [sage]
＞ゲーム中煙草控える、ゲームしてない時は喫煙自由。
というのが君の意見の筈
だったら音ゲーが非プレイヤーから来る煙りが迷惑でも問題無いわけだ
たった2時間半の間で意見の矛盾を出されてもな？

後、空気読めたらわかると思うけど
「ゲームの邪魔」云々案は反対なんだよ俺は
反対意見を布教するバカがどこにいる？
多分オウム返しがしたいだけなんだろうけど
俺のは君のダメ案を通す具体策を言ってるんで、案と策では返しにならないよ？

>>511
お前が提案しているから、質問しているんだが？
言葉のキャッチボールができてないぞ？

>>513
いや・・>>515、>>516も指摘しているけど、矛盾しているし本当に意味が分からない。
>>9では色々な案をまとめているけど、一人が全てを行う必要はなく、
必要な人が問題に応じて実行し、問題解決をすればいいだけだからな。

例えば、煙草の煙が気にならないから喫煙可能なゲーセンを利用している非喫煙者に
「経営者に言ってタバコ環境を改善してもらえ」と言っても、別に望んでないことなのだから、
改善する必要がないし動くことはないだろう。
同じように、お前の感じている問題もお前が行動し解決すれば良いだけ。

ちなみに俺のようにタバコの煙が本当にダメな人は、禁煙ゲーセンを選択し利用すれば、
「受動喫煙」を解決できるわけだが、たぶん行動するのは少数派なんだろうな。

>>513の気持ちも分からないではない。

「煙で不快な思いをさせられている被害者の俺が、どうして一方的に行動しなければいけないのだ？
不快な思いをさせているマナーの悪い喫煙者こそ行動しろ。
俺に『行動しろ』とうるさく言う奴らも行動しろ。
そうでなきゃ不公平だ。我慢できない。」

こういく感情的なものから出発している書き込みに対しては、理詰めで欠点を指摘しても響かないのかもね。

>>518
確かに>>513には感情的な部分が多く見られるな。
「自分は被害者」と考える前に、まず煙で不快な思いをする原因の一つに、
自身がニーズによる選択をせずに、煙いのが苦手なのに、
経営者が喫煙許可をしているゲーセンを選ぶこともあるわけだからな。

それと、彼に俺等の指摘が響かないなら、自分の満足できるようにして
解決してみればいいのに、それすらしないわけだろ？
子供のように、ただ駄々をこねていたら誰かが助けてくれるなんて
本気で思ってるような他力本願な考えなら、問題解決しないのは
当たり前だろうからな。

日本語指摘厨

スレの流れ

屁理屈vs感情論　？

いや、全然違う。
「現実に問題解決しようとする人」と「何もしないのに誰かがいつか解決してくれると思ってる人」
の構図だな。

>>522
>「現実に問題解決しようとする人」

してないだろ

>>523
問題解決している。
ちなみに俺は>>9の
>【嫌煙者】
>　●自衛を行なう。
>　　　　・口コミを利用して、喫煙ゲーセンから客を遠ざけ禁煙･分煙ゲーセンを優良店としていく。
>　　　　・喫煙ゲーセンを避ける。
を実行し、禁煙ゲーセンを利用している。

どうしたら「問題解決」となるかが違うんだろう
一方は受動喫煙に遭わない事が目的
一方は加害者である喫煙者を糾弾？する事が目的
前者は禁煙店に行くことで解決となるが
後者は禁煙店に行くと喫煙者から遠ざかるので逃げと感じる
>>9の中から目的にあわせて取捨選択をすれば良いが、行動するのは前者のみなのが現状

>>525
>>9の喫煙者の行動ってのもやってるのも見たこと無い。

喫煙者は「嫌煙者と管理者にやれと言う」
嫌煙者は「喫煙者と管理者にやれと言う」
管理者は「喫煙者と嫌煙者で解決してくれと言う」
非喫煙者は蚊帳の外で呆れてゲーセンから足が遠のく

結局は少数の例外が居るって程度で大筋はこうだろう。

>>526
いや　俺タバコの煙嫌だから普通に禁煙ゲーセン言ってるけど。
よほどの田舎で無い限り、禁煙ゲーセン・分煙ゲーセンは存在するからね。

それで？

>>525
なるほどな。しかし、
>一方は加害者である喫煙者を糾弾？する事が目的
>後者は禁煙店に行くと喫煙者から遠ざかるので逃げと感じる
なら、喫煙可能な店で直接叫弾すればいいのに、何でそうしないのだろう？
ただこのスレ内で愚痴を言ったり駄々をこねているようにしか見えないのだが。

>526
>>>9の喫煙者の行動ってのもやってるのも見たこと無い。
それはそうだろう。>>9を知っている喫煙者がお前の周りにいないのだから。
それに現実の話をすると、

喫煙者は喫煙可能なゲーセンでは、何の問題もなく喫煙できているので
何かを変えたいと思ってもないので「嫌煙者と管理者にやれ」とは言わない。
嫌煙者は禁煙ゲーセンを利用し、問題解決できている人も多い。
一部のゲーセン選びをしていない嫌煙者が「喫煙者と管理者にやれ」と
ゲーセンではなくこのスレで愚痴っている。
管理者は現実には、直接嫌煙者から苦情を言われることも少ないだろうから、
「喫煙者と嫌煙者で解決してくれ」とも言わない。むしろ問題意識は少ない。
非喫煙者はゲーセンの喫煙環境はほとんど気にしていない。

だろうな

>>527
嫌煙の正しいゲーセン選びだと思う。
利用者がニーズ選択をしないと、禁煙ゲーセンの意味も無くなるからな。

>>529
>ただこのスレ内で愚痴を言ったり駄々をこねているようにしか見えないのだが。
何の問題も無く喫煙出来てるって言ってる時点でもう傲慢さの片鱗が見えている。
そこまで喫煙問題考えてるってなら嫌煙みたいにゲーセンに何かしらの提案でもしてみたらどうだ？
ゲーセンに何も提案してない段階でスレで愚痴ってるのは喫煙も嫌煙も変わらん。

>喫煙者は喫煙可能なゲーセンでは、何の問題もなく喫煙できているので
>何かを変えたいと思ってもないので「嫌煙者と管理者にやれ」とは言わない。
>一部のゲーセン選びをしていない嫌煙者が「喫煙者と管理者にやれ」と
>ゲーセンではなくこのスレで愚痴っている。
いや喫煙も嫌煙も言ってるって。
このスレ見れば明らか。

>非喫煙者はゲーセンの喫煙環境はほとんど気にしていない。
これは正しい。
但しプレイの実害にならない範囲である限りという前提があるが。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1092277.html

すでに都内のタクシーの全面禁煙が施行され、今月からは成人識別ICカード「タスポ」がついに本格的に導入される。何かと
喫煙者の肩身が狭くなるご時世であるが将来的には経済的
にもきつくなるかも知れない。

「JTの人間と話していると、この先煙草の値段を1箱1000円程度まで値上げをするという
話が出ていますね。もう確定事項だとのことでした」と話すのはＪＴに出入りする関係者の弁。
これまで何度か煙草が値上がりし、その度に喫煙者が悲鳴を上げて来たが、今度は断末魔の叫びを上げることになるのか。

「さすがにいきなり1000円に値上げをするという訳ではないようです。段階的に値上げをしていくつもりのようですが欧米では１箱1000円程度はスタンダード。それを考えると
今までの日本の煙草の値段がいかに安かったかが分かりますよね」。

1日あたり1箱消費したとしても月に3万円。よほどの稼ぎがない限り家計にダメージを与えることは必至だ。「吸って益あるものでなし、これからさらに喫煙者は叩かれることは間違いない訳ですから禁煙するのももしかしたら賢明なのかもしれませんね」と彼は語った。
喫煙者受難の時代はさらに進みそうだ。
http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11038.html

>>530
>何の問題も無く喫煙出来てるって言ってる時点でもう傲慢さの片鱗が見えている。
実際に喫煙可能なゲーセンで喫煙することに、何か問題があるのか？

>そこまで喫煙問題考えてるってなら嫌煙みたいにゲーセンに何かしらの提案でもしてみたらどうだ？
>ゲーセンに何も提案してない段階でスレで愚痴ってるのは喫煙も嫌煙も変わらん。
俺は煙が嫌だから禁煙ゲーセンに行っていると何度も言ってるんだが？
それとも、俺が普段利用していない自分に関係のないゲーセンに対して、
苦情や改善案を言いにわざわざ出向く必要があるのか？
それではただの迷惑なクレーマ−だと思うが？
それと提案は>>9で大体まとまっていることも過去何度も言っているぞ？

>いや喫煙も嫌煙も言ってるって。
>このスレ見れば明らか。
喫煙者がこのスレで言っていることは、「ゲーセンをこのように変えたい」という方法ではなく、
「変えたいなら、その人が動けばいい」という内容のものを現状を変えたい人に言っているわけだから、
経営者には何も言ってないし、ゲーセンを変えることを嫌煙者に対して押しつけているわけでもないと思うが？
もちろんゲーセンを利用するにあたり、問題や不満がある喫煙者がいれば、その人が動くべきだけど、
このスレではゲーセンが変わらなくて困る喫煙者はあまり見たことが無い。
いるなら一応どのレスを指しているのか教えて欲しい。

>>532
本当に実現すると良いが、いずれにしろゲーセンに関係のないスレチなレスだ。
タバコ自体を叫弾したいなら、タバコスレかＶＳスレにでも行った方が良いぞ。

実現したら喫煙者終わるね

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…

>>533
結局何が言いたいんだかわからん。

俺は、電車の中だろーが映画館だろーが、いつもタバコ吸いますが何か？

>>535
もう何度も指摘しているが、スレチなコピペは止めろ。

>>537
アンカを遡っていけば、どんな流れで話をしているかわかるだろ？

>>538
ネタか？
電車の中や映画館は禁煙指定されている場所がほとんどだろ。
本当なら、お前は喫煙できる場所と禁煙場所の区別もできないのか?
こんなことはマナー以前のルールの問題だぞ？

ちなみにネタじゃないなら、せっかくだから質問するが、
禁煙場所で喫煙した場合、車掌や映画館の係員に注意されたりしないのか？

引きこもりだから電車や映画館行ったことないんだろ
たぶん>>538の脳内の世界だよ

そんなもんだ
喫煙者の発想なんて

自分から喫煙可のゲーセンに行ってるくせに
タバコに文句言うのって、どんな馬鹿？

非喫煙者はわざわざ分煙されていないゲーセンに来ています
喫煙者もわざわざ分煙されていないゲーセンに来ています

喫煙可≠喫煙所
つまりそういうことです

確かに
喫煙可≠喫煙所だ

喫煙所に喫煙マナーがないと思い込んでいる奴がいるなｗ
ﾋｷｺﾓﾘですか？

喫煙所≠喫煙可だが、
同様に、喫煙可の場所≠喫煙許可店ともいえる。

経営者が利用者のニーズに合わせて「喫煙」を許可しサービスの一つとして売りにしている「喫煙許可された店」と
誰も喫煙許可はしていないが禁煙ではない「喫煙可」な場所では、
喫煙に対しての優遇度が全然違う。
歩きタバコやポイ捨てのようなマナー違反者は論外だが、
喫煙許可された店での喫煙自体を咎める術はないし、現実に誰からも咎められているものではないからな。

「禁煙店」という嫌煙者のニーズに合わせた店舗があるのだから、受動喫煙が嫌なら、
ニーズに合わせた店舗選びをして禁煙店に行くか、
喫煙許可されている店を禁煙ゲーセンに変えてもらうよう交渉するしかないだろうな。

ニーズに合わせた店舗選びや行動が必要だろう。

>>546
だからニーズにあわせて
喫煙者は喫煙者専門店へ。
嫌煙者は嫌煙者専門店へ。
それが嫌なら喫煙で他人に迷惑かけないように行動汁、他人の煙草を少しは我慢汁。

ニーズに合わせろって言いつつ禁煙店しか触れないのはおかしい。

>>547
「喫煙者専門店」なんて、存在しない店に触れる方がよっぽどおかしいだろｗｗ
妄想から出発するのではなく、現実から出発しなさいよｗ

>>548
なにを今更ｗ

嫌煙者専門店だって無いよ。
無きゃ作るなり意見するなりで、その為に行動しろってのはこのスレの総意だろ。
無いのに愚痴愚痴文句いってんじゃねーよｗ

>>549
だからアンタ頭おかしいってｗ
なんで「禁煙店」で十分なのに「嫌煙者専門店」まで出てくるんだよｗ
そんなニーズねぇよｗｗ

>>550
>それが嫌なら喫煙で他人に迷惑かけないように行動汁、他人の煙草を少しは我慢汁。

てかここを無視しないでね

>>551
いやだから誰も「専門店」なんて存在しないし、誰も求めてないから、「それが嫌なら」で繋がらないんだってｗｗ
なんでニーズの話してたのに、ニーズのない店を持ち出すのか？
そこがバカだと言っているのにｗｗ

ニーズとか

ゲーセンで喫煙者にイジメられた奴がしつこく粘着しているようだな
>>513や>>530に怨念がにじみ出ている。

喫煙者の言い分を見ていると「禁煙指定じゃない場所で吸うのは自由だろ、イヤならお前が出てけ」ってゆーのが多いな。
「ルールに抵触しなけりゃどんなことやってもいいんだろ」ってのはヤクザの考え方の基本だぜ？
ちなみにこういう方々は、ルールが出来たところでそれを守ろうとはしない、逆ギレして文句つけるか開き直って平然と違反するかのどちらかである。

俺も元愛煙家だし、世の中の全ての喫煙者がマナーの悪いDQNだとは思わんが、少なくとも「タバコを吸う自由、権利」みたいな大義名分を声高に主張する奴にはロクな奴がいないと思う。

気兼ねなく吸いたいなら喫煙所へ
煙や臭いが嫌なら禁煙のトコへ
そのどちらでもない場所なら双方共に節度を守れってだけの話

「禁煙指定されていない場所」≠「経営者が喫煙許可している場所」な。
それと「喫煙場所で吸うと臭いから出ていけ」というヤクザ以上の言い分をしているのが一部の嫌煙者なのだが？
マナーを守って喫煙をしていれば問題ないのに、許可されている場所での「喫煙」そのものを
「嫌煙の権利」という名の下で声高に叫弾している奴にもロクな奴はいないぞ。

そのマナーが守られてないのが叩かれる一番の理由だと思うが…

喫煙者だけが集まるスペースがきちんと設置してあるなら、大手を振って堂々と吸えばいい。
でも少なくとも非喫煙者も集まるような場所では「吸う人の権利」より「吸わない人の権利」の方が優先されるべきじゃないか？
嫌がる人がいる目の前で吸うのはマナー違反だとは思わないか？

誰も喫煙許可していないが喫煙できる公共の場所。
例えば道路や学校などでは「吸わない人」の権利が優先されるだろうけど、
経営者が灰皿を設置して「喫煙できる環境」をサービスとして提供している場所では、
喫煙の方が優先させるのが一般だろう。
「嫌がる人の前で吸うのはマナー違反」というが、利用者の誰が非喫煙者なのか、どうやって判断するんだ？
結局「人前では一切吸うな」と言っているのと同じ訳だが？
それに、そもそも灰皿が設置している店に来れば煙いのくらい誰でも予想できるのに、
煙が嫌なのに、わざわざ灰皿を設置している店に行けば嫌な思いするのは当たり前だと思うが？
「煙いのや臭いが嫌」「受動喫煙が嫌」というニーズがあるなら、まさにそのニーズ通りの
「禁煙店」があるのだから、俺のようにニーズに沿った選択をすれば何も問題がないのに、
わざわざ灰皿設置店に出向いて「煙い。臭い」「喫煙するな」と騒いでる非喫煙者は、すごく滑稽に見える。

喫煙者かどうかわからないこそ配慮すべきでは？
吸うなとは言えないが天井に向けて煙を吐くとか多少は配慮できるでしょ。

うむ。「吸うな」と言えないのは当然だな。
管理者が吸って良いとしているのに、一利用者が>>558のような過剰なマナーを押しつける権利はないからな。

上を向いて煙を吐いてくれるような配慮をしてくれれば、喫煙可能なゲーセンに行っている非喫煙者には
多少はありがたいのかもしれないだろうが、
それは「一般的なマナー」としては浸透していないようだから、
そういうマナーを浸透させたいなら、なかなか苦労すると思うぞ？
例えばどうやって浸透させるつもりなのだ？
俺が考える限りでは「マナー違反者に直接言う」くらいしか思いつかないが？

タバコの煙が嫌いな人は、素直に禁煙ゲーセンに行けば良いと思うよ。
喫煙者のマナーをどうこうするより、圧倒的に簡単かと。

>>554
わざわざ突っかかっているお前も怨念丸出しキモス

>>561
>>558のどの辺が「過剰なマナーの押し付け」なんだ？
そこで書いてる「一般的なマナー」ってなにを指してるんだ？

>>562
同じようにマナー無視したい喫煙者は非喫煙者の居ないゲーセンへってなるよね。
ただ、こんなゲーセン自体は現状ほぼ無いから作るしかない。

喫煙者専用ゲーセンを作ってそこで事由に思う存分吸うことには何ら意見は無い。
でもそうではない場所は、当然喫煙者非喫煙者両者に権利があるから譲り合いになるんだよねぇ。
一方だけ行動させて一方は文句いうだけのID:xlwsCwYe0みたいな奴はどこかの嫌煙と一緒だぜ。

>>563
落ち着けw

>>565
よくわからん。
マナー無視したい喫煙者っているの？
具体的のどの書き込みのこと？

LqaFSRJo0は、喫煙者に対し特別な感情を持ち過ぎなのでは？

キミはこう思うのだろう？
タバコの煙のない快適な環境でゲームがやりたい。
と。
その夢を実現させるために、キミはどうする？
政治家になって禁煙法を作るかい？
いや、それじゃ夢のままで終わってしまう。
喫煙者や店に働きかけるかい？
いやいや、それも時間がかかるよね。

それより簡単な方法がある。
禁煙のゲーセンに行くのさ。
これでタバコの煙のない快適な環境でゲームができる。
喫煙者に特別な感情を持っているから、この方法が受け入れられないだけでしょ？

煙草がいやなら、ゲームなんかやんなきゃいいじゃん。
なにいつまでダダこねてるんだか。

>>568
お前もモチツケ・・・

>>564
>少なくとも非喫煙者も集まるような場所では「吸う人の権利」より「吸わない人の権利」の方が優先されるべきじゃないか？
>嫌がる人がいる目の前で吸うのはマナー違反だとは思わないか？
これが「過剰なマナーの押し付け」だよ。
「経営者が喫煙許可を出して灰皿までサービスとして設置している店」では、
「嫌煙の権利」より「喫煙の権利」の方が優先されるに決まっているだろ。
試しに灰皿を設置している店に行って経営者や喫煙者に
「私はタバコの煙が臭いから喫煙者に喫煙してほしくないんです。それがマナーだと思います」と
訴えてみ。
以前、ゲ嫌が経営者に禁煙交渉をした時には
「この店は喫煙店です。受動喫煙が気になる人は来ないでください」
という趣旨の張り紙をされたという例もあるからな。

「一般的なマナー」は>>5にあるような「歩きタバコ」や「ポイ捨て」などだろうが、
このスレでは「JTマナー」が妥当とされている。
しかし結局、浸透していないのが現状。
まぁどちらにしても、お前の言っているマナーは、過剰なマナーであり、
現実にはまったく通用しない言い分だよ。

>>565
喫煙者専用ゲーセンなど作らずとも、現状の喫煙可能なゲーセンで、
喫煙者は誰からも咎められる事も無く、喫煙していると思うが？
そもそも「禁煙ゲーセン」という非喫煙者・嫌煙者のニーズに沿った店があるのに、
そういう店を選択せずに、タバコ臭いことなどわかり切っている灰皿設置店に出向き、
臭くて嫌な思いをしているという自業自得な部分を全く考えていない。
何度も言っているが、お前が行っているゲーセンは「経営者が喫煙者の為に灰皿を設置している店」なんだよ。
喫煙されるのが嫌なら、禁煙ゲーセンに行くか、喫煙者に吸わないように直接お願いしてみるか、
経営者に禁煙店にしてもらうように交渉するしかないだろうな。

まぁそれでも、自分の言い分が一般に通用すると思うなら、
他にお前が試して成果があった方法や現実に通用する良い方法などを提示してくれるとありがたいがな？

>>571
「ゲーセン＝喫煙所」
まで読んだ。

”浸透していない”のに”一般的なマナー”とはこれ如何に・・・

>>571はいつもの日本語が変な人？

>>573
>>5にあるような「歩きタバコ」「ポイ捨て」は一般的なマナーとして浸透している。
このスレ的に妥当とされている「JTマナー」は浸透していない。
読めば分かるだろ。

お前はいつも、他の人は分かってる文に対し一人だけ「分からない」と言ってる人なのか？

このスレの名物「日本語のヘタクソな人」は嫌煙サイドの人だよ。
>>513とかね。
彼自身は「嫌煙」と呼ばれるのが嫌みたいだけどw
不自然に「非喫煙者」というカテゴリーを用いるのも特徴。

かなり昔から文章力に難アリと言われ続けているのに全く改善しない彼の姿を見ていると、喫煙者のマナーを改善してもらうのも長い道のりなのだろうなと思うわけですよ。

いや、日本語ヘタクソな人は喫煙嫌煙両サイドにいるぞ。
どちらも無駄に長文で脈絡が無く、自分に都合よい部分しか触れない。
>>500の彼とか。

>>575
>>576
>>500は俺だが、>>504は普通に理解できているし、
他にも「分かりにくい」という意見は無かったようだが？
お前が長文に対する理解力がないだけでは？
理解できないなら教えるから、どこの部分が分からないのか教えてくれ。

それと、脈絡が無く、自分に都合よい部分しか触れないとはお前らのことではないか？
マナーや改善法の話題をしているのに、突然脈絡もなく沸いてきて、
都合の良いような決めつけで、個人のバッシングをしている。
そのままではないか。

ヘタクソな煽りや無駄なレスをする前に少しは改善法の一つでも出してみたらどうだ？
元喫時代から意味のない煽りやレスはやめろと、過去何度も指摘されているのだから、
いい加減成長したらどうだ？

そんな君に贈る言葉

人の振り見て我が振り直せ

聞く耳持ってるのか甚だ疑問だが、過去の流れと違う所だけは言っとくか

>>571
まるで灰皿がある＝喫煙許可だと決め付けてる言い方だが
灰皿があるだけでは可能でしかないのが過去の結論
それに貼紙をした店のように、喫煙者優遇の方針を解るように出して初めて許可と判断できるから。

あと、ゲ嫌はマナー論を店に言ったんじゃない、禁煙化を言ったんだ
結果一つ目の店舗は禁煙化へ、二つ目で貼紙された。失敗だけではない

さらに「浸透」云々ならゲ嫌案も最初の数レスは皆ガン無視
寧ろ嫌ってる奴も多かったし、浸透したのは結局彼が居なくなってからだぞ？
JTマナー論は出てまだ2・3スレだし現実ならゲ嫌案より知名度上だろ

主張が何かと自分の都合のいい様に捩曲げすぎだからお前

>>579
>灰皿があるだけでは可能でしかないのが過去の結論
まさか店の経営者が許可してないのに誰かが勝手に灰皿を置いてると思っているのか？
経営者が喫煙許可してないのに、誰が灰皿なんて置いてるんだ？

>あと、ゲ嫌はマナー論を店に言ったんじゃない、禁煙化を言ったんだ
>結果一つ目の店舗は禁煙化へ、二つ目で貼紙された。失敗だけではない
知っているが？だから
>>571
>以前、ゲ嫌が経営者に禁煙交渉をした時には
>「この店は喫煙店です。受動喫煙が気になる人は来ないでください」
>という趣旨の張り紙をされたという例もあるからな。
と言っているわけだが、どこを読んで勘違いしてるんだ？

>さらに「浸透」云々ならゲ嫌案も最初の数レスは皆ガン無視
>寧ろ嫌ってる奴も多かったし、浸透したのは結局彼が居なくなってからだぞ？
それも知っている。ゲ嫌は本当に経営者に働きかけていたから、行動しない人には嫌がられていたな。
でも当時から俺のように支持していた人も少なからずいたぞ？

>JTマナー論は出てまだ2・3スレだし現実ならゲ嫌案より知名度上だろ
ん？ゲ嫌案には
>>9
>・配慮としては喫煙マナーを守る。（JTマナーが妥当と思われる。）
とあるが、2・3スレよりずいぶん前に出ていたぞ？

まさに、主張が何かと自分の都合のいい様に捩曲げすぎだからお前。だな。

>>580
お前は文章表現力の不足もさることながら読解力が極端に欠如してないか？
と、>>579じゃない俺がレスしてみる。
ただ、JTマナーの部分に関してはゲ嫌の以前から話はあったのでお前の認識が正しい。
尤も以前はJTマナーに対してはJTマナーは一例なので守る必要は無い(byポプマニ)って意見が台頭していたのだが。

>>580の彼の文章は非常に分かりやすいと思うが・・・
また、内容的にも彼の言は的を射ている。

>>581が>>580のどこから読解力不足を見出すか、具体的に指摘できないのが、その証左だろう。

>>581
その表現不足の部分がどこなのか教えてくれと言っても、誰も答えないのだから、
どこを指しているのかわからないし、どの部分が読解力に欠如して
間違った解釈をしているのかも分からないわけだが？

お前でもいいから、表現不足で分かりにくい所があれば、どの場所か指摘してくれれば説明するぞ？

特に、ゲーセンに設置された灰皿の解釈だが、これは>>580の言うとおり「許可」で間違いないだろう。
筐体を汚されたくない等の理由で喫煙を許可しないのであれば、灰皿を置いたりしない。
禁煙にすれば良いのだから。

灰皿があるのにゲーセン経営者が喫煙を「許可」していないと主張する人は、論理的に物事を考えて欲しい。

>>582
>>579の最後の一行が彼の問題点を顕著に示していると思うけど。
あと的を射てわかり易いなら>>582が三行くらいで説明してくれないか？
「ゲーセン＝喫煙所」とどう違うのかとやらを。

>>584
許可してないって誰か書いてる？

>>585
貴方が>>579で「主張が何かと自分の都合のいい様に捩曲げすぎだからお前」と指摘した箇所は>>580で反論されている。
しかし貴方は>>580に対し具体的な再反論ができていない。
貴方は「読解力が欠如してないか？」と抽象的に言うだけ。
貴方が具体的に再反論できないのは、貴方が>>579で嘘を言い、それを>>580に見破られたからかい？

>>585
>「ゲーセン＝喫煙所」とどう違うのかとやらを。

「喫煙所＝喫煙が目的の場所」
「喫煙許可をされているゲーセン＝ゲームが目的で、サービスとして利用者が喫煙できるよう灰皿を置いてある」
「禁煙ゲーセン＝ゲームが目的で、サービスとして利用者のために喫煙禁止としている」

三行で説明したぞ。

>>586
>許可してないって誰か書いてる？
>>579
>まるで灰皿がある＝喫煙許可だと決め付けてる言い方だが
>灰皿があるだけでは可能でしかないのが過去の結論
>それに貼紙をした店のように、喫煙者優遇の方針を解るように出して初めて許可と判断できるから。

>>587
そうなんだ。こうやって聞かれたことや質問に対しては、ほとんど答えているのに、
相手がなぜか途中で何も答えなくなったり、違う話題を話し出したりするんだよな。
議論をしているんだから指摘や反論は全然構わないんだけど、
どこを指しているのか分からないレスや、納得できたのかどうか分からないうちに
話題を変えるレスはなんとかしてほしいと思う。

３行で説明しろ！
と言っておきながら、いざ３行で説明されると
全く違う話題を始めるに600リラ

>>588
>三行で説明したぞ。
>「喫煙許可をされているゲーセン＝ゲームが目的で、サービスとして利用者が喫煙できるよう灰皿を置いてある」
は>>579のまさにこれが表してるだろう

>まるで灰皿がある＝喫煙許可だと決め付けてる言い方だが
>灰皿があるだけでは可能でしかないのが過去の結論
>それに貼紙をした店のように、喫煙者優遇の方針を解るように出して初めて許可と判断できるから。

更に>>579は明らかに許可しないという意味じゃない。

だからこそ>>579の最後の一行
>まさに、主張が何かと自分の都合のいい様に捩曲げすぎだからお前。だな。
に同意してんだよ。

どーでもいいけど出没時間固まってるね、君ら。

>>590
意味がわからんｗ
>>588がせっかく「ゲーセン＝喫煙所」でないことを3行で説明してくれたのに、お前の切り替えしは意味がわからんｗｗ
3行で説明させて、その後何がしたかったんだ？

>>590
ん？どういうことだ？
>>579の
>まるで灰皿がある＝喫煙許可だと決め付けてる言い方だが
>灰皿があるだけでは可能でしかないのが過去の結論
>それに貼紙をした店のように、喫煙者優遇の方針を解るように出して初めて許可と判断できるから。

に対して俺が>>580で
>まさか店の経営者が許可してないのに誰かが勝手に灰皿を置いてると思っているのか？
>経営者が喫煙許可してないのに、誰が灰皿なんて置いてるんだ？
と説明し,質問しているのに、それには答えず、

>>585
>三行くらいで説明してくれないか？
>「ゲーセン＝喫煙所」とどう違うのかとやらを。

と質問してくるから、>>588で
>「喫煙所＝喫煙が目的の場所」
>「喫煙許可をされているゲーセン＝ゲームが目的で、サービスとして利用者が喫煙できるよう灰皿を置いてある」
>「禁煙ゲーセン＝ゲームが目的で、サービスとして利用者のために喫煙禁止としている」
と答えたら、また>>579に戻るって・・・？ループさせたいのか？
>>579に対しては>>580で答えているから、質問に答えてほしいな。

>更に>>579は明らかに許可しないという意味じゃない。
これは
>貼紙をした店のように、喫煙者優遇の方針を解るように出して初めて許可と判断できるから。
の部分を言っているのだろうが、「張り紙」はあくまで利用者に伝える為の方法の一つにしか過ぎず、
普通は「灰皿」が置いてある店は「喫煙許可されている」と判断できるぞ。
店の備品やサービス内容は当然経営者が決めており、経営者の「喫煙許可」なくして
スタッフや利用者が勝手に灰皿を置くことは不可能なのだが？

ついでに
>どーでもいいけど出没時間固まってるね、君ら。
そうだな。だからどうしたんだ？
まさか、同じような意見の人が多くなってきたから、同一人物だと思いたいわけなのか？
まさに
>何かと自分の都合のいい様に捩曲げすぎだからお前。だな。

詰め将棋みたいだなw

ファビョってるから言うとくが、頻繁にスレ見るのが当たり前ではないからそんなにファビョらないでねｗ

許可云々の話し
日本では基本的に喫煙許可。だから許可されてる事に許可を出すのはおかしい
それに喫煙で迷惑をかけまくる事までは「許可」ではない
なので「可能」が正しいというのが過去の結論
つまり貼紙をした店以外は傍若無人に喫煙して良いわけではないし
迷惑に思ったなら店に言っても良いわけだ
それを>>571で失敗した所のみを取り上げ、まるで店に言う事を阻止するかの様にレスしたのはなぜ？

JTマナーも数スレ前の個人的なマナー論よりJTマナー論を
という流れの話しではなく、>>9でテンプレ化までされた「浸透されてる」話しを
浸透してないと真逆の解釈で否定したのはなぜ？

遅レスすまんね。
>>529
>喫煙者は喫煙可能なゲーセンでは、何の問題もなく喫煙できているので
>何かを変えたいと思ってもないので「嫌煙者と管理者にやれ」とは言わない。
それで「禁煙ゲーセン行け」と言ってるのはおかしくねーか。



ざっと見てると行動しない嫌煙ってフレーズをやたら見るんだけど、>>9のゲ嫌にしても自称嫌煙等の
他に奴にしても嫌煙は行動してるだろ。
結局極端に煙草が嫌いな奴、つまり嫌煙はここで議論するまでも無くとうに行動している。
しかし嫌煙ではなく非喫煙者が欲しいのは別に一切煙の無い環境ではなくて
「喫煙者による他者への少しの配慮」だろう。
これが「迷惑になら無い程度の喫煙」の基準の一つだしJTマナーに依っている部分だ。
基準にJTマナーを持ち出すならば尚更他者への少しの配慮は当然含まれているだろうに、
ここの部分は完全無視してるから違和感が有るんだな。

なぜこの程度のことでいきり立って禁煙ゲーセン行けと宗教じみた極論ばかり展開するのか
ここの喫煙者（自称嫌煙の喫煙者含む）はここが理解できてないんだろうなーとね。

>>546
「優遇されている」って考えに至っている時点でもう根本からおかしいよ。
客は客であってどっちを優先しているということは無い。
店に聞いてみなよ。

>>9の張り紙したみたいな店なら納得もするけど、どっちでも無い店を
喫煙者優先だなんて勝手に決め付けるのはどうかねぇ。

後は中傷罵倒と揚げ足取り合戦みたいだな。
面倒なんで>>556>>558辺りに同意ってことで。
このレスが一番的を射てるよ。

>>594
>日本では基本的に喫煙許可。だから許可されてる事に許可を出すのはおかしい
>それに喫煙で迷惑をかけまくる事までは「許可」ではない
>傍若無人に喫煙して良いわけではないし迷惑に思ったなら店に言っても良いわけだ

頻繁にスレを見ていないから勘違いしているのだろうが、
誰も店に言ってはいけないなんて話はしていない。
>>455あたりから見直せば分かるが、俺は、
>マナーを守ることも方法だし、ゲーセンや喫煙者に直接言うのも方法の一つ。
>喫煙者も嫌煙者もそれぞれできることはあるのに、実行しているのは一部で、後は責任の押し付け合い。
>喫煙者にしろ嫌煙者にしろ、不満がある人や改善しようとする気持ちのある人が行動を起こせばいいのに、
>不満は言うけど行動は他人任せの人が大多数だから、相手も行動をする気なんか起こさないし何も伝わらない。
>喫煙者はマナーを守って喫煙すればいい。
>嫌煙者は不満の改善に努めればいい。
>ただそれだけのことだ。
という趣旨のことを言い続けているわけだ。

その上で、>>480で指摘して、なお>>488　>>507などに共通した
「室内で吸うな」「匂いを出すな」等の過剰な要求はおかしいという話をしているんだ。

>>>9でテンプレ化までされた「浸透されてる」話しを
>浸透してないと真逆の解釈で否定したのはなぜ？
これは>>571の
>「一般的なマナー」は>>5にあるような「歩きタバコ」や「ポイ捨て」などだろうが、
>このスレでは「JTマナー」が妥当とされている。
>しかし結局、浸透していないのが現状。
の部分のことなのか？
スレ的には「JTマナー」は浸透しているし、現実にも浸透すればいいが、
「一般的マナー」として浸透しているのは>>5のような「歩きタバコ」や「ポイ捨て」などだろう。
「JTマナー」が一般にも浸透していたら、守る喫煙者もいると思うが？

>>595
>>喫煙者は喫煙可能なゲーセンでは、何の問題もなく喫煙できているので
>>何かを変えたいと思ってもないので「嫌煙者と管理者にやれ」とは言わない。
>それで「禁煙ゲーセン行け」と言ってるのはおかしくねーか。
現実にゲーセンで喫煙者に「禁煙ゲーセンに行け」と言われたことあるのか？
それに、「禁煙ゲーセンを選択する」というのは、方法の一つにしか過ぎないので、
「喫煙者に直接言う」「経営者に交渉する」などの方法もある。
それに別に、それを強制しているわけではなく、
嫌煙者が>>9にあるようなすべての選択をしなくても、困るのは自分であり、
また愚痴やバッシングを繰り返すだけで、永遠に悩みは解決しないだろうな。

>行動しない嫌煙ってフレーズをやたら見るんだけど、>>9のゲ嫌にしても自称嫌煙等の
>他に奴にしても嫌煙は行動してるだろ。
俺もタバコの煙は苦手で嫌煙よりだが、確かにもうとっくに行動して問題解決をしている。
しかし解決せずに、愚痴や過剰なマナーを言い続けている人がいるから、いつになっても解決しないのだが。

>しかし嫌煙ではなく非喫煙者が欲しいのは別に一切煙の無い環境ではなくて
>「喫煙者による他者への少しの配慮」だろう。
だから、配慮が足りない時には「喫煙者に直接言う」「経営者に言う」などの解決法も出しているだろう。
解決していたら、こんな話も出ないはずだが？

>禁煙ゲーセン行けと宗教じみた極論ばかり展開するのか
>ここの喫煙者（自称嫌煙の喫煙者含む）はここが理解できてないんだろうなーとね。
自称嫌煙の喫煙者とは俺のことか？妄想癖があるのは仕方ないのかもしれないが、俺は喫煙経験０だ。
ゲ嫌が以前張ってた「イエローカード」を実際に作って財布に入れてるくらいタバコの煙が苦手なんだが？

せっかくだから質問するが、お前はこのスレで挙げられているような問題を
「議論上」ではなく「現実」に解決するにはどうしたらいいと思っているんだ？
取り合えず、考えて答えてみ。

>>596
>「優遇されている」って考えに至っている時点でもう根本からおかしいよ。
>客は客であってどっちを優先しているということは無い。
>店に聞いてみなよ。
ポプしがいた時代に店に聞いたことがあるが、
「灰皿撤去はできない」「空調設備には費用がかかるからできない」と言われたぞ？
だから俺はこのゲーセンには二度と行かなくなった。
もっともお前が行っている店は違うかも知れないから、
店に同じように聞いてみて結果を教えてくれるとありがたいな。

それと>>546で大切な後半部分になぜ触れない？
>歩きタバコやポイ捨てのようなマナー違反者は論外だが、
>喫煙許可された店での喫煙自体を咎める術はないし、現実に誰からも咎められているものではないからな。
>「禁煙店」という嫌煙者のニーズに合わせた店舗があるのだから、受動喫煙が嫌なら、
>ニーズに合わせた店舗選びをして禁煙店に行くか、
>喫煙許可されている店を禁煙ゲーセンに変えてもらうよう交渉するしかないだろうな。
「優遇＝マナー違反の許容」ではなく、「優遇＝喫煙」だからな。


ニーズに合わせた店舗選びや行動が必要だろう。

>>600後半が変になった。

>>596
>「優遇されている」って考えに至っている時点でもう根本からおかしいよ。
>客は客であってどっちを優先しているということは無い。
>店に聞いてみなよ。
ポプしがいた時代に店に聞いたことがあるが、
「灰皿撤去はできない」「空調設備には費用がかかるからできない」と言われたぞ？
だから俺はこのゲーセンには二度と行かなくなった。
もっともお前が行っている店は違うかも知れないから、
店に同じように聞いてみて結果を教えてくれるとありがたいな。

それと>>546で大切な後半部分になぜ触れない？
>歩きタバコやポイ捨てのようなマナー違反者は論外だが、
>喫煙許可された店での喫煙自体を咎める術はないし、現実に誰からも咎められているものではないからな。
>「禁煙店」という嫌煙者のニーズに合わせた店舗があるのだから、受動喫煙が嫌なら、
>ニーズに合わせた店舗選びをして禁煙店に行くか、
>喫煙許可されている店を禁煙ゲーセンに変えてもらうよう交渉するしかないだろうな。
>ニーズに合わせた店舗選びや行動が必要だろう。
「優遇＝マナー違反の許容」ではなく、「優遇＝喫煙」だからな。

だな。

>>598
俺の勘違いならごめんな

このスレはマナー守っている喫煙者に言っているのでは無く、マナーを守らないor守る気がない喫煙厨に対してのスレだと理解しているのだが違うのか？
更に最近見た中で｢室内で吸うな｣｢匂い出すな｣なんて見かけないよ？仮想嫌煙？どのレス？
間違いなく｢室内で吸うな｣｢匂い出すな｣の要求なら過剰だし反対だけど、JTマナーくらいは守ろうぜって話じゃなかったかのかな？
どうも喫煙にとって都合良く叩きやすい仮想嫌煙にすりかえて叩いてるように見えるなぁ

>>9の案は浸透はしてないな
せいぜい嫌煙の自衛してる程度であとは何も解決してないな
嫌煙への要求はわかったからこれからやるべき部分は根本原因でもある喫煙への行動についてにすれば？
嫌煙が嫌煙がと言ってるだけだからループしているかと

なにこの長文コピペの嵐

文字列の違いだけで田○と大差ないじゃん。

この流れで>>589や>>591は相当恥ずかしいレスだなw

>>598
直接は言ってないが、間接的には言ってるな
＞経営者や喫煙者に（中略）訴えてみ。
と指示したあとわざわざ失敗した事例のみを挙げ、その後
＞現実にはまったく通用しない言い分だよ
と指示の先まで完全否定してるわな
お前は自分で自覚してないだけで中には暴論言ってんだよ
↓のもいい証拠

＞「一般的マナー」として浸透しているのは>>5のような「歩きタバコ」や「ポイ捨て」などだろう。
「JTマナー」が一般にも浸透していたら、守る喫煙者もいると思うが？
と主張しているにも関わらず、守られてない証拠
歩きタバコ→一位、ポイ捨て→四位が見て取れる
またまた解釈が現実と真逆な事を言う始末…
どのみち浸透云々は店に言う分には関係ない
お前が推してる>>9の発案者も通用しにくい禁煙を通して成功させてんだから

俺もここでどうこう言うより>>9を実行しないと何も変わらないと考えてる
ただお前さんの場合その言い方が、先に述べた様に間違ってる
ちゃんと間違いは直さないと今のように水掛け論なだけだぞ

>>602
>このスレはマナー守っている喫煙者に言っているのでは無く、マナーを守らないor守る気がない喫煙厨に対してのスレだと理解しているのだが違うのか？
自分が通っているゲーセンの、マナーを守らないor守る気がない喫煙厨がこのスレを見ていれば、それでも問題解決するだろうが、
実際にそういったマナー違反な喫煙者がこのスレを見ていないと、それをどうやって本人達に伝えるんだ？
伝わらないから、いつになっても問題解決しないスレ住人が多いのではないか？

>｢室内で吸うな｣｢匂い出すな｣なんて見かけないよ？仮想嫌煙？どのレス？
>>232　>>301　>>409　>>424　>>461　>>479　>>488　>>507
JTマナーくらいは守ろうぜって話なら賛成しているし、その方法として「喫煙者に直接言う」「経営者に交渉する」
などの案も出しているわけだが？
それなのに都合良く叩きやすい仮想嫌煙にすりかえて叩いてるのはどちらなのか？と言いたい。

それと俺は叩くのが目的ではなく、「現実に解決させる方法」が目的。
だから、「禁煙ゲーセンに行く」「喫煙者に直接言う」「経営者に交渉する」以外にいい案があれば提案してくれればいいし
実際に行動して成果を聞かせてほしいと思っている。
その上で問題解決していない人に、俺が試した問題解決の方法や問題にあわせた解決法を提案をしているわけだ。

ちょっw
｢間接的には言ってる｣とかw
そんなんでいいなら喫煙が喫煙者以外はゲーセンに来るなと間接的に言ってるでもなんでも通るぞw

俺は喫煙経験0って一文でも笑ってたのにこれ以上笑かさないでくれ頼むw

ID:EoQoK26B0お疲れさん。
てか一日中よく張り付いてるな、と感心するよ。

ああ、ごめんID:EoQoK26B0の方だったｗ

>>607
折角なんで一つだけ。

>232　>301　>409　>424　>461　>479　>488　>507
これ賛成してる奴居るの？
>409や>507に至っては>｢室内で吸うな｣｢匂い出すな｣なのかな。
賛同もされてないようなレスを持ち出してこれが嫌煙だと誰彼当て嵌めるやり方って単なる詭弁だろ。

どこかの嫌煙が「喫煙者は犯罪者が多いから喫煙者＝犯罪者にしよう」って主張してるのと同じだな。

>409→>479だった

お、00ピッタリだ。

記念レス。

>>606
>俺もここでどうこう言うより>>9を実行しないと何も変わらないと考えてる
>ただお前さんの場合その言い方が、先に述べた様に間違ってる
>ちゃんと間違いは直さないと今のように水掛け論なだけだぞ
水掛け論やループは嫌だな。
言い方が間違っているなら直すとしよう。

>>608
>>606と俺は別人だぞ？
お前がなぜ笑ったのか知らないが、喫煙経験０なのだから仕方ないだろう。
喫煙環境が我慢できるなら禁煙ゲーセンなんか行かない。

>>611
確かに>>479はおかしいな。アンカをミスったか？

>賛同もされてないようなレスを持ち出してこれが嫌煙だと誰彼当て嵌めるやり方って単なる詭弁だろ。
だから誰も賛同しないからそう言ってるのに、賛同されない意見を通そうとしているから話が長くなるんだよ。
それと>>486でも言ったが、俺は「嫌煙」を誰彼当て嵌めてないぞ？
必ずアンカをつけてレスをして、そいつに言うようにしている。
問題解決をしたい人に嫌煙者が多いから「嫌煙者」と言う言葉が多くなっているだけだ。
問題解決したい人が喫煙者なら、喫煙者に問題解決方法を提示するぞ？

>どこかの嫌煙が「喫煙者は犯罪者が多いから喫煙者＝犯罪者にしよう」って主張してるのと同じだな。
それは俺も何度も指摘している。
しかし相変わらず「タバコ」「嫌煙者」「喫煙者」のバッシングが多い。


さて>>606の指摘もあったし、ループや水掛け論は懲り懲りなので、
取りあえず、ゲーセンで「喫煙に関する問題」があった場合、
>>9などを踏まえて「現実に通用する方法を実行し解決する」という
方向で話を進めないか？
できればその方法を試した結果報告もすれば、今後の役に立つと思うがどうだろう？

>>614
それじゃ>>9の議論途中の案の実現でも考えたら？
灰皿案とか実現したら相当良い線行くと思うよ。

>>615
>>9の　
>・嫌煙者が灰皿をひっくり返して意思表示を行なう
だな？
確かに「灰皿を設置している喫煙可能店」に行っている利用者が実行すれば、
誰が嫌煙者なのか分かる案だが、実際に試して効果をみる必要があると思うから、
勧めるなら実際に試してみて、どのくらいの効果があるのかレポをしてくれるとありがたいな。

「不特定多数人の集まる密閉された空間ではタバコを吸うな」って、
ゲーセンの外では普通の意見なのに、ゲーセンの中だとバカ扱いされるのなw
ゲーセン経営者も禁煙化に及び腰だけど、
ゲーセン客もタバコに対し、良く言えば寛容、悪く言えば鈍感なんだろね。

>>617
客は寛容とは言い難いと。
ゲーセン、パチンコ、カラオケボックスは客離れと格差が凄い業種。
共通してるのは全体的な分煙化の遅れ。

>>616
吸わない＝嫌煙者って短絡発想だけは止めといた方がいいぞ。
喫煙者も特定ゲーム中は吸わないくらいはあるよ。
それと裏を標準にして吸う人だけ表に返すの方が流れは良くね？

じゃ応援してるからレポ頑張って。

>>617
このスレは現実とは違うパラレルワールドが舞台の議論だからw

今は｢議論の為の議論｣をする為の議論をしている感じだな。
だから現実や他の2ch含めた掲示板とは大きく流れが違うのだよ。

>>617　>>617
それは>>249辺りでも見れば分かるが

>●厚生労働省　最新タバコ情報
>http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr280200.html
>e　遊技場：　パチンコ店、ゲームセンター等 ・遊技場内 　 A〜D
>遊戯のために、個人の嗜好に基づいて訪れる場所である。利用者のニーズに配慮しつつ、適切に分煙することが望ましい。
>となっていて、利用者のニーズに配慮して分煙をすることが望ましい。とかなり低いレベルの分煙措置となっており、
>またゲーセン自体が風営法で営業されているため、
>
>風俗営業法
>　第一章　総則
>　（目的）
>　第一条　 この法律は、善良の風俗と清浄な風俗環境を保持し、及び少年の健全な育成に障害を及ぼす行為を防止するため、
>　風俗営業及び風俗関連営業等について、営業時間、営業区域等を制限し、及び年少者をこれらの営業所に立ち入らせること等を規制するとともに、
>　風俗営業の健全化に資するため、その業務の適正化を促進する等の措置を講ずることを目的とする。
>　第三章　風俗営業者の遵守事項等
>　（禁止行為）
>　第二十二条　 風俗営業を営む者は、次に掲げる行為をしてはならない。
>　二十三　 営業所で二十歳未満の者に酒類又はたばこを提供すること。
>を守っていると問題がないから、現状は全面喫煙で分煙機器もないゲーセンがほとんどというわけ。
>ニーズがあれば分煙化も進むんだろうけど、ゲーセン利用者の現状では喫煙ニーズのほうが大きいんだろうね。

と、言うことだ。
きちんと対策をしているところは禁煙などの対策をしているが、何もしていない店は
環境が悪いままなんだろうな。

>>519
ああ。>>9をコピペしたから「嫌煙者」という表現のままなんだ。
喫煙者でも非喫煙者でも実行する人はどちらでもいいよ。
>それと裏を標準にして吸う人だけ表に返すの方が流れは良くね？
じゃあ、この案のレポはよろしくな。
俺は今まで通り>>9の
>●自衛を行なう。
>　　　　・口コミを利用して、喫煙ゲーセンから客を遠ざけ禁煙･分煙ゲーセンを優良店としていく。
>　　　　・喫煙ゲーセンを避ける。

の方法の効果をレポするから。

>>620
嘆く前に現実に通用しそうな案を提示して実行すればいいのでは？
いい加減「議論のみ」の枠を越えたらどうだ？

じゃあ↓から行動した結果のレス以外禁止な

だいたい嫌煙ってのは神経質すぎる

だいたい喫煙者ってのは無神経すぎる








って書いて欲しいのか？(呆)

>>621
禁煙ゲーセン選んでいる奴に｢議論越えて実行しろ｣と促すからにはお前自身がまずゲーセン環境改善への実行の先陣を切ってくれよ。
言うからには見本くらい見せてくれ。

>>625
ん？>>620も禁煙ゲーセンを選んでる人なのか？
一向に問題解決したという話が出ないから、まだ解決出来てないのかと思ったぞ。
それと、俺はゲーセンの環境改善が目標ではないぞ？
俺のように「受動喫煙」や「臭い」が気になる人は禁煙ゲーセンに行けば問題解決できるし、、
喫煙可能ゲーセンを利用している人が、そこの店の環境や喫煙者などに問題を感じれば、
それに合わせた方法を考え行動すればいいのだから。
もちろん環境改善をしたい人はそのように行動すれば良いわけだ。

ちなみにお前は禁煙ゲーセンを利用して、どのような問題があるのだ？
問題があるのなら解決法を一緒に考えるが？

自衛したからってゲーセンの全体の問題は解決してなし、この議論でわざわざ言う必要もないだろ。


お前あほなの？

>>627
>自衛したからってゲーセンの全体の問題は解決してなし

ゲーセン全体の問題とは何なのだ？
お前も禁煙ゲーセンに通っているらしいが、
まさかお前は普段通ってない喫煙可能なゲーセンに出向き、
そこのマナー違反の喫煙者に注意したり、経営者に交渉して
環境改善したりするのが目標なのか？

すまない。少し決め付けで言ってしまったようだな。

とりあえず、お前が「目標」としている「ゲーセンの全体の問題の解決」の
中身を具体的に説明して欲しい。
どの程度の地域のゲーセンのどういう問題なのかを説明してくれないと、
方法の考えようもないからな。

そもそもお前が案の実行を促してるから、ならばお前から実行してくれと当然の返答したまでだが。

なのに全体の定義を聞いてどうすんのさ。
言葉通りの意味しかないぞ。

以前「お前」っていったら偉そうな奴だって殆ど言い掛かり的な反論してた基地コテがいたなぁ。
と、ちょっと議論と関係無い部分で感慨深くレス見てる俺が通りますよ〜
いや〜お前らどっちも進歩してね〜な。

250 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：05/03/10 22:12:07 ID:???
>>249
転嫁もくそも、そもそも喫煙可能な店に来た嫌煙にすべての責任があると思うが。
自分の意志で来た自己責任な。嫌なら来るのをやめることを誰も止めはしないぞ。
嫌なら〜云々でまたぐちぐち言うんだろーけど、実際このままで成り立ってるんだから
ホント、店に言うか我慢するかその時本人に言うしかないじゃんよ。

251 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：05/03/10 22:29:45 ID:???
>>249
そんなに自信を持って喫煙者の責任に言及できるのなら
堂々と現実世界でも喫煙を辞めてもらえるでしょうに。

252 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：05/03/10 22:34:02 ID:???
喫煙は社会に長らく根付いてきた習慣だからな。
即時に是正するのは無理だ。

今がその途上。

253 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：05/03/10 22:35:58 ID:???
>>250
許可されたからといって、それが他人に迷惑を掛けていいという免状には決してなりえない。
煙草を吸うことは周囲の人間への加害行為そのものであるのだから、
それに対して被害を受けたくないのならば近づくな、というのは間違っていると思うのだがいかが？

254 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：05/03/10 22:45:36 ID:???
>>253
認められている行為が加害行為になることはない。
リングで試合中に相手を殴る行為は加害行為にはならないように。
喫煙が認められていない場所で煙が流れてくれば加害行為かも知れないが
認められている場所では加害行為には値しない。

もし喫煙が認められている場所での煙が加害であるなら
その他のどんな認められた行為であっても自称被害者なるものが
現れれば加害行為になってしまう。
こんなことがまかり通れば世の中無茶苦茶になってしまう。

255 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：05/03/10 22:51:20 ID:???
リングは対戦相手を殴るところ。
喫煙所は煙草を吸うところ。
飲食店は食事をするところ。
ゲーセンはゲームをするところ。
例え話で煙に巻こうとするな。

>>630
ん？俺は

>>614
>ゲーセンで「喫煙に関する問題」があった場合、
>>>9などを踏まえて「現実に通用する方法を実行し解決する」という
>方向で話を進めないか？
>できればその方法を試した結果報告もすれば、今後の役に立つと思うがどうだろう？

と言っているのだが？
俺の場合、「問題」が「受動喫煙」と「臭い」だったから、「禁煙店に行く」という方法を実行し解決できた。
そして結果報告をしている。
ここまでは分かるか？

そしてお前の場合は「ゲーセン全体の問題」が解決していない。
と感じているわけだから、お前が感じている「問題」を聞いている訳だ。
ゲーセンと一言で言っても、禁煙店や分煙店と喫煙可能店、
同じ禁煙店でも俺の通っているゲーセンとお前の通っている場所とでは、
環境や状況、利用者などが違うし、当然「問題」の中身も違ってくる。
当然、その店舗に合わせた「解決法」が必要になってくるのだが？

ここまで説明すれば理解できたか？
だからこそ、その為にその「問題」の中身を具体的に知る必要があるわけなんだよ。

そしてお前の感じている「問題」を現実的に解決するには、お前自身がその店舗で
問題に合わせた解決方法を実行しないと、問題解決するはずがないんだよ。

まさかお前は、俺がお前の通っているゲーセンまで出張サービスで駆けつけ、
問題を解決してくれるお助けマンなどと非現実的な考えている訳ではあるまい？

>>632文字が抜けていた

×まさかお前は、俺がお前の通っているゲーセンまで出張サービスで駆けつけ、
　問題を解決してくれるお助けマンなどと非現実的な考えている訳ではあるまい？

○まさかお前は、俺がお前の通っているゲーセンまで出張サービスで駆けつけ、
　問題を解決してくれるお助けマンなどと非現実的な考えをしている訳ではあるまい？

無駄な説明が長い
>>630は簡単に言えば
「トイレに行くのが恐いからママンが先に歩いてよ」
みたいに子供のような主張をしているだけ
また相手の主張を長々と全否定しても時間の無駄
ガキじゃないんだから自分で動けと突き放せばいい

>>634
むしろどちらも｢トイレ行くの怖いからお前が先に歩け｣って押し付け合ってるだけだろ。
一方が直球に押し付けて逃げ、一方が長文で駄々っ子の違いだな。

>>630
自衛してるとか御託はいいからさっさと案を実行しろ。
口だけなら消えろ。

>>632
自衛してるとか御託はいいからさっさと案を実行しろ。
口だけなら消えろ。




┐(´д｀)┌

ゲセン板でこのスレくらいだろうな、1000逝く前に500kBオチしそうなのは。

>>634
相手の主張を全否定しているしているつもりはないが、
相手が何がしたいのかハッキリしないから、明確にして欲しかっただけなんだ。

>>635
ん？
俺は「受動喫煙問題」と「臭い」に対しての解決方法を先に歩いて問題解決して見せているぞ？
理解できていないのか？

>>636
>自衛してるとか御託はいいからさっさと案を実行しろ。
>口だけなら消えろ。

何度も説明し、>>632でも説明したが、もう一度説明するぞ？
>俺の場合、「問題」が「受動喫煙」と「臭い」だったから、「禁煙店に行く」という方法を実行し解決できた。
>そして結果報告をしている。
>ここまでは分かるか？

もっと詳しい結果報告が欲しいならまとめて報告するぞ？
ところで、俺以外に案を実行し「問題解決」をした人が全然出てこないが、これはどういうことだ？
現実に有効な手段が、俺が率先して行っている案くらいしかないというわけなのか？
それとも、まだ誰も自分が感じている「問題」について行動できていないというわけなのか？、
他に有効な手段があると主張している人は、どんな「問題」に対して、どんな「方法」を実行し解決したのか
レポをして欲しいものだが。

俺は屁理屈ばかりの口だけ君です、まで読んだ。

>>639
安っぽい煽りだなぁ・・・。

とりあえず、>>632

>俺の場合、「問題」が「受動喫煙」と「臭い」だったから、「禁煙店に行く」という方法を実行し解決できた。
>そして結果報告をしている。
>ここまでは分かるか？

のどこが屁理屈なのか具体的に説明して欲しいな。

だから>>525なんだろ
自衛で足りないなら不満に思う奴が動けばいいのさ
少し前には過剰な要求はするなと言ってる奴も要るが
スレ上ではNGであって、現実ではOKだから>>9を実行すればいい
まぁ誰も喫煙者に向けては行動しないからここでやるんだろうけどな
（勿論俺も含む）

長文君は結局他人を必死に煽リ続けてどうしたいのだろう？
自衛して解決してますってならそれで話が終わってるから別に他人がどうであろうが関係無い
はずだろうに常軌を逸してるほど毎日粘着してさ。

長文君に文章で正面から闘ったら勝てないから人格攻撃するしかありませーんww

長文君乙ｗｗｗｗ

>>641
なるほど。その通りだな。一番説得力がある。
お前みたいに現実を正確に判断できる人が、まだスレに残っていて嬉しいよ。

>>642
>長文君は結局他人を必死に煽リ続けてどうしたいのだろう？
どの部分が煽りなの？アンカで指摘してみ。

>自衛して解決してますってならそれで話が終わってるから別に他人がどうであろうが関係無い
>はずだろうに常軌を逸してるほど毎日粘着してさ。
個人的には問題解決しているから、その方法を教えたり、不満がある人の解決法を
一緒に考えているわけだが？
で？お前は他人を必死に煽って何がしたいの？

>>643　>>644
まるで子供の喧嘩だな。

何を言っても反論される。
的確に。
タイムリーに。
しかも長文で。
悔しいけど言い返せない。
話題を摩り替えても看破されちまう。
クソ、嫌煙者のくせにどうして俺に楯突くんだ？
どうして喫煙者を叩いている俺の味方をしない？
嫌煙者のくせに。
こうなったらタバコと関係ないところで言い返そう。
「屁理屈！」
「長文！」
「粘着！」

ってレベルの奴相手に「で、どう解決したいの？」と聞き続けるのは、ある意味「煽り」だよ。
おそらく>>645は確信犯だろうけどねw

>>646
>ってレベルの奴相手に「で、どう解決したいの？」と聞き続けるのは、ある意味「煽り」だよ。
まあ、そういうこったな。
でもまあどうでもいい1レス毎一言毎にいちいち反応してる辺りも含めて煽り厨なのかなぁとも思うけどさｗ
２ちゃんねるでは長く粘着してごねる奴が強いって法則もあるし。

>>647
>まあ、そういうこったな。

ﾜﾛﾀ
お前完全に開き直ってるなw
強い弱いで言ったら、お前が弱すぎるだけだぞw
煽られて悔しいと感じるなら、正面から言い返せ。
言い返せず逃げ回るなら泣き言を言うな。

>>648
なんだ長文君の自演か。
見張り巡回乙ｗ

誰がレスしても同一人物に見えるなんて不憫だのう。

>>649
長文君の主張は正しいから反論できないのは当然だよ。気にすることない。

気にすることないならスルーすればいいのに、自作自演までして勝利宣言するから痛いんだよな…

>>651
誤解させちゃった？
気にすることないのは、長文君に対して反論できない人の方だよ。
嫌煙で、かつ行動を伴っているというポジションを取っている長文君に反論できるわけない。

だから自衛と改善は違うって話だろう。
長文厨も他の嫌煙厨も｢漏れは自衛してるから改善はおまいらがやれ｣と他者に押し付けてるだけだね。
漏れからしたらどっちも口だけ嫌煙厨。

自演じゃないなら何故あからさまに長文厨だけ擁護しるのかがとても謎だなｗ

誰も何も頼んでないのに押し付けてるとか被害妄想ダラダラで笑えるｗ

不満があるなら動けばいいという日本語がわからないらしいな
長文君は態度（姿勢）はよろしくないが、言ってる事は正しい
一方アンチはただ荒してるだけでそもそも自衛しているのかすら怪しくなる文章
味方しているのではなく、長文君の方がマシという事だよ

格ゲ板の民度が低いと言われる所以が解る気がする

>>654
>誰も何も頼んでないのに押し付けてるとか被害妄想ダラダラで笑えるｗ

そう、そこが正に笑うポイント。

なんだか話がややこしくなっているな。
俺はすっかり長文君という名前になってるし・・・。
とりあえず、俺に関係ありそうなところから答えようかな。

>>646　>>647
別に確信犯というつもりはないし、煽っているつもりはないのだが、
俺はそういう感じに思われているのか？
「タバコ問題」というスレだから、自分が試して問題解決した方法を教えたり、
不満がある人の解決法を一緒に考えているだけなんだが。
今後、どういう方向性でスレを進めていけばいいんだ？

>>653
>だから自衛と改善は違うって話だろう。
いや。自分の通っているゲーセンに不満なところがあれば、
俺も当然改善するよう働きかけるけど、俺が通っている禁煙ゲーセンでは、
歩きタバコやポイ捨てをしている喫煙者も、マナーの悪い喫煙者もいないし、
特に改善するところが見つからないんだよ。

もしかしてお前は、俺に普段利用していないゲーセンをわざわざ巡回して、
普段迷惑をかけられたこともないようなマナーの悪い喫煙者や、
利用していないゲーセンの経営者に対して、改善するよう働きかけろと言いたいわけなのか？
結局、何をしてほしいのか具体的に教えてほしい。


あ、それと自演とか騒いでる人がいるが、俺は言いたいことはアンカをつけて全て言っているから、
自演する必要は全くないし、そんなつまらないこともしないから。
つまらない憶測や妄想をしたいなら勝手にすればいいが、
俺に対して言いたいことがあれば、俺のレスにアンカをつけて直接意見を言ってくれたらいいからな。

>>656
そう、
>誰も何も頼んでないのに
>自衛で足りないなら不満に思う奴が動けばいいのさ
なのに、
>長文厨も他の嫌煙厨も｢漏れは自衛してるから改善はおまいらがやれ｣と他者に押し付けてるだけだね。
だから長文君も擁護レスをする>>654に凄い違和感。

特に>>638の
>俺の場合、「問題」が「受動喫煙」と「臭い」だったから、「禁煙店に行く」という方法を実行し解決できた。
>そして結果報告をしている。
自衛してるのは何度も聞いた、スレはその次の話をしてんじゃねーの？ってことだ。

要は>>636なんだけどなｗ
「言ってる奴が率先して動け」と。

>>658
>自衛してるのは何度も聞いた、スレはその次の話をしてんじゃねーの？ってことだ。
ん？657でも言ったが、俺の通っているゲーセンに問題があれば問題解決するように動くぞ？
もう一度聞くが、俺に普段利用していないゲーセンをわざわざ巡回して、
普段迷惑をかけられたこともないようなマナーの悪い喫煙者や、
利用していないゲーセンの経営者に対して、改善するよう働きかけろと言いたいわけなのか？
お前の思っている「次の話」の具体的な内容を教えてほしいな。

>>658
大前提を説明するぞ。
これを理解していないから、お前は周りからバカにされるんだ。

「ゲーセンを改善するために行動するのは、そのゲーセンに不満のある人である」

不満があるから、不満を解消するため行動するのだよ。
不満がないのに行動する必要はない。
だから、例えば「自衛」の結果、不満が解消されたなら、もうそれ以上行動する必要はない。
不満のない人に行動させようとする方がよっぽど「押し付け」だぞ。

まったくだ

>>658
違和感があるのはお前さんの脳内でこのスレ全員が「次の話」とやらに
向かうのが当たり前だと思ってるから
>>525の通り人によって目的が違うんでお前さんが望む案をこちらが実行する必要はない
例えるならこっちはトイレに行く必要はないわけ
先に行かなくても困らないし、困った奴が動けばいい
恐いから一緒に付いて来てと言うならまだしも、言った奴が先に行け
なんてオウム返しやった所でとんだ見当違い
押し付けてるのではなく>>9をやらないと状況は何も変わらない、と現実を言ってるんだよ

あのこべりつき具合は最悪だよな

喫煙者が同じ部屋に来ただけで、部屋に匂いがつく。

車も自分の服にも！

人に近付かないでほしい

毒物と悪臭撒き散らさないでくれ

>>660
>>662
なるほど、ようやく解った。
>>658が脳内で間違い、>>525が正しくて絶対。
お前の脳内前提が変のまま決め付けているからなのか｡
長文君だけは絶対に正しくてそれ以外は喫煙者を糾弾している連中って前提だから会話が成立しない。
歪んだ解釈で踏み台にされたか本人かどっちかは知らんけどゲ嫌も不憫だな。

>>664
現時点では長文君の主張の方が正しいと思うよ。
でも「絶対的に正しい」なんてことはないから、もし君が長文君の主張が間違っていると思うなら、
どこが間違っているか具体的に反論すれば？

タバコ問題は喫煙工作員によって言わないと黙認、言うとクレーマーのプロ市民って情報操作されてるからな。
嫌煙=プロ市民には関わりたくない、同じに見られたくないって思う感覚には同感
できる。

まあ、そういう奴は増進法の罰則強化の要望メールでも出して気長に待つんだな。
ゲーセンも遅かれ早かれの問題だ。

>>664
>>>658が脳内で間違い、>>525が正しくて絶対。
ん？>>658に対しての意見と俺からの疑問は>>659にレスしているが、
まだその質問に対する答えをもらってない訳だが？
間違ってる場所を指摘してくれたら、また俺からの意見を書くぞ。

それと、ゲ嫌の案を歪んで解釈しているのはお前だよ。
ゲ嫌が実際に行動していた案は「禁煙ゲーセンに行く」「経営者に禁煙ゲーセンにしてもらいように訴える」の
二つの案で、喫煙者に働きかけたり、他の方法まで全て実行していた訳じゃないから。
何度も言うが、個々の問題に対しての解決方法を試せば良いだけ。

>>665
その通り。
俺の方法は、「受動喫煙」と「臭い」の問題に対する解決方法の一つにしか過ぎない訳だから、
この方法で解決できない問題があれば、自分の思う方法を試してくれたらいいだけなんだよ。
誰も俺の方法だけが絶対的に正しいなんて言ってないからね。

>>666
>タバコ問題は喫煙工作員によって言わないと黙認、言うとクレーマーのプロ市民って情報操作されてるからな。
>嫌煙=プロ市民には関わりたくない、同じに見られたくないって思う感覚には同感
このスレは嫌煙活動団体のスレではなく、一般的なゲーセン利用者が現実的に出来る問題解決方法を
議論していくスレだからね。
「タバコ」と聞けば何でも叫弾すればいいと思っている、プロ市民や団体とは目的が違う。
叫弾が目的なら嫌煙活動団体に加入するなり、叫弾ＨＰにでも行って、存分に叫弾すればいい。
別に引き止めるつもりはない。

嫌煙活動団体加入？糾弾したい？何言ってんの？>>667
一般的な利用が禁煙現実行けとかクレーマー活動なんか？どこが一般的？
自分の賛同意見以外気にいらないからって少しはレスくらいまともに読めよw

>嫌煙活動団体加入？糾弾したい？何言ってんの？
目的が

>一般的な利用が禁煙現実行けとかクレーマー活動なんか？どこが一般的？
ん？「煙いのが苦手」「受動喫煙されたくない」だから禁煙ゲーセンに行く。
充分一般的だが？

それとクレーマー活動が一般的なんてどこに書いているんだ？
自分で>>666で言っている
>言うとクレーマーのプロ市民って情報操作されてるからな。
って、もしかしてお前自身のことなのか？
情報操作されすぎてるぞ。

>自分の賛同意見以外気にいらないからって少しはレスくらいまともに読めよw
お前の意見が気に入らないなんて一言も言ってないぞ。
そもそもお前の意見は俺のことを否定しているだけの内容で、
お前自身がどのような問題解決を望んでいたり、何をしたいのかはサッパリ分からないから。
気に入る。気に入らないではなく「何がしたいのか分からない」のが本音だ。
だから再三「どう解決したいの？」と聞いているんだが、一向に答えてくれない。
俺のレスをまともに読んでいるのなら、何をもって「問題解決」としたいのか、そろそろ教えて欲しいな。

>>669
すまん。文が消えていた。

>嫌煙活動団体加入？糾弾したい？何言ってんの？
ん？お前が
>>666
>嫌煙=プロ市民には関わりたくない、同じに見られたくないって思う感覚には同感
と言ったから、プロ市民や団体とは目的が違うと言っているんだが？
喫煙工作員が出てきたり、プロ市民の話をしてみたり、本当に何言ってんの？

>>664
＞喫煙者を糾弾してる連中って前提
全然違うな、そもそも俺はアンチ連中は行動しているとすら思ってない
実際に糾弾してたらそれは立派だと思うよ
何故そう思うのかも言っとくけど、アンチ連中は自衛では納得せず
結局ゲーセンでどんな不満があろうが行動しないと解決しないと言えばオウム返し
どうすれば納得するかとの問いも逃げる様に一切スルー
どう行動しているのかも言わない
こんな奴が喫煙者や経営者にアクションを起こしているとは客観的に見ても思えない
だから動かないと解決しないと現実を言うてるだけ

>>666
長い間、嫌煙=プロ市民と情報操作されているのも事実だし、一般的に嫌煙=プロ市民と同じ目で見られたくないと思うのも普通だろ。
別に実際の嫌煙がプロ市民だなんて言ってねーよ、｢見られたくない感情は理解できる｣だろ。
はやとちりすんなボケが。

しかもレスのメイン部分の後半はガン無視だしよ。
文脈理解している？日本語勉強したらどうだ。

レス番間違いだ、自分へレスしてもうた。
>>669宛な。

>>671
>長い間、嫌煙=プロ市民と情報操作されているのも事実だし、一般的に嫌煙=プロ市民と同じ目で見られたくないと思うのも普通だろ。
このスレで「嫌煙＝プロ市民」と情報されている人がいるのか？
一般的にも「嫌煙＝プロ市民」なんて思わないから、同じ目で見たりもしない。
これはお前のただの「嫌煙者」に対する偏見ではないのか？

>別に実際の嫌煙がプロ市民だなんて言ってねーよ、｢見られたくない感情は理解できる｣だろ。
ん？誰も嫌煙がプロ市民なんて言ってないが？
>>667
>「タバコ」と聞けば何でも叫弾すればいいと思っている、プロ市民や団体とは目的が違う。
とハッキリ「目的が違う」と書いてあるのに、なんでそんな解釈に結びつくんだ？

>しかもレスのメイン部分の後半はガン無視だしよ。
>>666の後半？
>まあ、そういう奴は増進法の罰則強化の要望メールでも出して気長に待つんだな。
「そういう奴」が「プロ市民」ならもう出し続けていると思うぞ。
「嫌煙者」だとしたら、それも方法の一つではあるが、「気長に待つ」間はどうするんだ？

それと俺の>>669後半部分の質問は、相変わらずガン無視なのか？

>文脈理解している？日本語勉強したらどうだ。
日本語と文脈が分かるなら、>>666後半部分と、このレスの前半部分の質問に
ガン無視せず答えて欲しいな。

>>674
スマン。言葉が抜けていた。
×>>このスレで「嫌煙＝プロ市民」と情報されている人がいるのか？
○>>このスレで「嫌煙＝プロ市民」と情報操作されている人がいるのか？

>>675
×>日本語と文脈が分かるなら、>>666後半部分と、このレスの前半部分の質問に
　>ガン無視せず答えて欲しいな。

○>日本語と文脈が分かるなら、>>669後半部分と、このレスの前半部分の質問に
>ガン無視せず答えて欲しいな。

アンカミスもあった・・・スマン。

きっと

>>677
よく見ると誤爆してる・・・重ね重ねスマン。

お前ら安価ミス多すぎｗ

ところでこれは議論と直接関係は無いんだが、一般論とこのスレ上の定義をごっちゃにしない方が良くねーか。
嫌煙定義にこだわってた話もあったけど、このスレと一般論では定義が違いすぎる。
このスレの言う嫌煙は明らかに一般的にいう嫌煙とは違うからな。
どうしてとか思うならΝ即なり他の掲示板なり見れば理解できるだろう。

それと「気長に待つ間」を聞いてどうするんだろう。
スレ的に見ても「遅かれ早かれ」のフレーズからも行かないか自衛で終了じゃないのか？
もし他にあるなら是非とも聞いてみたいが。

>>671
>全然違うな、そもそも俺はアンチ連中は行動しているとすら思ってない
ゲ嫌にしても「嫌煙が行動してる」からここで色々話になってんじゃないの？

それに>>9を読んでもゲーセンに働きかけたゲ嫌と違って、
長文君は「ゲーセンの改善の為に」何か行動してるようには見えないよ。
やってるのは現状放置の自衛のみでしょ。

>>679
嫌煙と聞いてプロ市民を連想するのは
昼間から２ちゃんのタバコスレに入り浸っている極一部の廃人だけだから、定義なんて気にしなくて良いと思うよ。

>>674
一般的に嫌煙=プロ市民のイメージがあるって書いてんだが。
このスレで書いてるなんて書いてもいない。

>とハッキリ｢目的がちがうと書いてある
一般イメージの話から飛躍して意味不明なレスして答聞かれても答えようないな。
長文君調に書くなら｢何故こんな答えなのか説明してくれ｣だ。

>｢気長に待つ｣間
おいおい、気長に待つは言葉通りだろ。
気長に待てないなら何か手を打てよ。

それと｢相変わらず｣の使い方おかしいよ、お前。

で、結局>>669の後半は何が言いたいんだ？
>>666の｢動きたくないならメールでも送って禁煙化でも気長に待てば｣が気にいらないのか？
だったら動けば？止めないよ？


>>679
>安価ミス
スマンｗ

>｢気長に待つ間｣を聞いてどうするんだろう。
そもそも特に考えてない。
待てないなら待てない奴が何かするしかない、行動しないなら焦らず待てばってことだ。


>>689
さすがにそりゃお前の都合のいい思い込みだろ。
意外と嫌煙にネガティブイメージ持ってる奴は多いぞ。

指摘された矢先にまたアンカーミスった。
駄目だもう寝よう、オヤスミ。

>>679
アンカミスが多くて悪かった。

確かにこのスレの一部の嫌煙者は一般論と定義が違うことは分かる。
だから定義的なことはあまり気にしていない。
しかし、一般に通用しないことを議論していても意味がないと思うので、
俺が試して一般に通用した方法を述べているのだが。
一般に通用する案があれば他にも色々知りたいしな。

「気長に待つ」間に自衛をしているのなら、結局「禁煙ゲーセンに行く」と言うことになるが、
>>666は、それでは「問題解決出来ない」と満足できていないから、
俺も何か他のアクションでもあるのか？と思って是非聞きたくて聞いてみたんだ。
結局何も無かったみたいだが。

>>680
>それに>>9を読んでもゲーセンに働きかけたゲ嫌と違って、
>長文君は「ゲーセンの改善の為に」何か行動してるようには見えないよ。
>やってるのは現状放置の自衛のみでしょ。
ゲ嫌は「ゲーセンの改善化」も目的の一つとしていたから、ゲーセンに働きかけていたわけだが、
俺の目的は「受動喫煙」と「臭い」を防ぐことだから、目的が違う。
何度も言っているが、目的や問題に対して>>9を実行すればいいだけだから。
それに>>657・>>659でも言ったが、俺に普段利用していないゲーセンをわざわざ巡回して改善して回れと言うのか？

>>682
>一般的に嫌煙=プロ市民のイメージがあるって書いてんだが。
>このスレで書いてるなんて書いてもいない。
このスレでも書いていない。俺の周りにもそんなイメージを持っている人はいない。
お前は何を根拠に「一般的に嫌煙=プロ市民のイメージがある」などと偏見じみたことを思っているんだ？

>一般イメージの話から飛躍して意味不明なレスして答聞かれても答えようないな。
意味が分からない。誰も「嫌煙＝プロ市民」と思ってもいないのに、
>>666で突然
>タバコ問題は喫煙工作員によって言わないと黙認、言うとクレーマーのプロ市民って情報操作されてるからな。
>嫌煙=プロ市民には関わりたくない、同じに見られたくないって思う感覚には同感
と「喫煙工作員の情報操作」だの「クレーマーのプロ市民」だのと、誰も思ってもいないような意味不明な飛躍話を始めるから、
>>667で
>このスレは嫌煙活動団体のスレではなく、一般的なゲーセン利用者が現実的に出来る問題解決方法を
>議論していくスレだからね。
>「タバコ」と聞けば何でも叫弾すればいいと思っている、プロ市民や団体とは目的が違う。
と答えているのだが？
何が言いたかったのかサッパリ分からない。

続き

>おいおい、気長に待つは言葉通りだろ。
>気長に待てないなら何か手を打てよ。
俺が気長に待てないなど一言も言ってないが？
このレスの前半でも言ったが、お前が「自衛」では問題解決しないと言っているから、
何か方法があるのかと興味があって聞いた訳だが？
お前の「自衛」以外の方法とは「気長に待つ」なのか？

>それと｢相変わらず｣の使い方おかしいよ、お前。
だって、再三俺が質問している「どんな問題解決をしたいのか？」「何がお前の目的なのか？」の質問に
いつになっても相変わらず答えない態度なのだから仕方ないだろう。
そして、今回も相変わらず答える気は無し・・・。
一方的に話をするのではなく、いい加減こちらの問いかけにも答えて欲しいな。

>>683
>>>666の｢動きたくないならメールでも送って禁煙化でも気長に待てば｣が気にいらないのか？
ん？誰が気に入らないと言っているんだ？
俺は>>674で
>「そういう奴」が「プロ市民」ならもう出し続けていると思うぞ。
>「嫌煙者」だとしたら、それも方法の一つではあるが、「気長に待つ」間はどうするんだ？
と「方法の一つ」と認めているわけだが？

>だったら動けば？止めないよ？
だから「俺のニーズに合わせて禁煙ゲーセンを利用し、問題解決している」と
「俺の行動」は何度も書いているわけだが？

>>｢気長に待つ間｣を聞いてどうするんだろう。
>そもそも特に考えてない。
>待てないなら待てない奴が何かするしかない、行動しないなら焦らず待てばってことだ。
へ？俺が「自衛」という行動をしていると、「それでは問題解決しない」と言っていたのはお前だろう？
結局、「問題解決」をしていないのに行動しないのはお前のことではないか。

>さすがにそりゃお前の都合のいい思い込みだろ。
>意外と嫌煙にネガティブイメージ持ってる奴は多いぞ。
「ネガティブイメージ」と「嫌煙＝プロ市民」とでは意味が全然違うわけだが？
都合よく思い込んだり意味を変えるのはやめた方がいいぞ。

誰かと勘違いしてるに一票ｗ
お前宛にレスすると皆同一人物か同じ意見の持ち主って発想ヤメレｗ

>>688
>誰かと勘違いしてるに一票ｗ
>お前宛にレスすると皆同一人物か同じ意見の持ち主って発想ヤメレｗ
ん？お前はID:9/96RQHeOなのか？
皆同じ意見と思ってないからＩＤ見たりアンカを付けてレスしているが、
日付が変わると分からなくなるから、人違いだったならすまなかった。
もし人違いだったとしたら、

>>687
>>>｢気長に待つ間｣を聞いてどうするんだろう。
>>そもそも特に考えてない。
>>待てないなら待てない奴が何かするしかない、行動しないなら焦らず待てばってことだ。
>へ？俺が「自衛」という行動をしていると、「それでは問題解決しない」と言っていたのはお前だろう？
>結局、「問題解決」をしていないのに行動しないのはお前のことではないか。

の部分は違うわけだな。
ID:9/96RQHeOが、「問題解決していない」と思ってもなく、そもそも何も考えて無いなら、
気長に待っていれば良いと思うぞ。それで問題が無いわけだから。

しかしその他の部分で言いたいことは同じだから、>>685>>687の続きがあるならどうぞ。