真タバコ問題

議論が出来ない方の書き込みはお断りしております

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/

ゲサロ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1156636974/
タバコ板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1142482281/

(´A`)y-~~　愛煙家の哀れで恥ずかしい特徴 (´A`)y-~~

・話のネタが無く話術が乏しいつまらない人間なので、
　人と仲良くなるきっかけにタバコを利用する。
（「ライター貸して下さい」や「タバコ一本いいですか？」等）
・タバコを吸わない人をつまらない人と決め付けたり子供扱いする。
（「へぇ、吸わないんだ真面目だね〜、もっとハッスルしようぜ！」
　「俺みたいな大人になっちゃ駄目だぞ？タバコは麻薬だからな」等）
　 ・話のネタもなくつまらない人間のクセにタバコを吸ってれば
　沈黙しててもＯＫだと思ってる。（ハードボイルドを気取っている。）
・口臭がヒドく体臭もキツイ、ウンコなんか薫製みたいな臭いがする。
　歯はヤニで黄ばみ鼻毛はボーボー、血液はドロドロに濁り
　肺は真っ黒くベットリとタールがこびり付いている。
・階段を昇っただけですぐに息切れし、走っただけでゲロを吐く。
　40過ぎたら酸素ボンベ無しでは外出も出来ないほどに。
・いちどきりのかけがえの無い人生を、ニコチンという猛毒の為に棒に振っている。
　（厨房の頃にワルを気取りタバコさえ吸っていればカッコイイと思い込み
　　自分では、周りの友達より先を行っていてクールだと思っている。）

ざっと例を出しただけでも恥ずかしい人種だという事が分かりますよね？

・論点になってない事をイチイチ蒸し返さないこと
→誰も触れてないなら、勝手に決定と思ってれば良し

・コテ付けをお願いしないこと
→匿名の意味が無い（コテ付けは個人の自由）
どうしても付けて欲しいなら別スレ立てて、必要だってことを確立させて下さい
※ＩＤ表示なので、あまり必要ないかもしれません

・煽るな
→言うまでも無いんだが、もしするならスルー・叩きにあうことを覚悟しなさい
煽ったうえで、上記のようなことをされても「このスレの人ってさ……」って文句言わないこと（煽った側が悪い）

・誠意を持ったレスをしなさい
→まともな意見を書いた相手に「バカ」（など）といった相手を侮辱するような発言は控えること
また人格を否定したりするような発言に関してはネタであっても厳禁

・自分の発言・提案したことは先ず自身が率先して手本になること
→口先だけでは説得力はありません

・暴言などの指摘をされた場合は変な意地を張らないこと
→他人がどうのこうの言う前に、自身がやったことを振り返ってみて下さい
なぜ指摘されたのか分からないなら聞けば良いが、その内容にケチを付けないこと

また「雰囲気を読んだ」なんてのは理由になりません。
少数しかしてないことで雰囲気を読んだことにはならないし、それが暴言・煽りをして良い理由にはなりません

【指摘に関して】

・指摘されたら「脳内ルール」とか言ってスルーしないこと
→貴方の言動は、時として他のスレ住民・ROM人を不快な思いにさせることがあります
たとえ貴方にその気が無いにしても、他の方から見れば不快になる場合もあります

なので「それは良くない」という指摘があったら、素直に聞き入れてください
素直に聞き入れてくれるということは、円滑なスレの流れを促します

※ここで出た「貴方」というのはスレで発言する全ての人を指します

・「自演乙、もしくはそれに似た内容の文章」は書くな
→そういう文章はスルーして下さい

スルーしきれてない奴を指摘してあげるだけなら良いが、叩かないこと
余計荒れる可能性があるから

【元喫擁護・ゲ好き擁護及び元喫叩き・ゲ好き叩きに対するレスは厳禁】

※不言実行が基本

前スレまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし


煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。


※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
　非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか？」という質問をしました。
すると、８割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか？」という
質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
２　喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う　7.2%
３　わからない・どちらとも言えない　2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　 97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　142 16.1%　44　3.9%　186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　 107 19.6%　10　0.9%　117　7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　9.2%　27　2.4%　　77　4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
�B 気にするマナー
a 歩きタバコ　107　67.3%
b 携帯灰皿　63　39.6%
c 公共の場　69　43.4%
d 断ってから　61　38.4%
e 換気 73　45.9%
f 特にない 5　3.1%

第２５条
　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

その他の施設
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、
美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に
含むものである。
（※当然、「遊技場」にゲーセンは含まれます。）



◆受動喫煙防止のポイント
受動喫煙防止のためには、その施設内を全面禁煙とする方法と、施設内を喫煙場所と
非喫煙場所に分割（分煙）し、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
する方法があります。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効ですが、施設の規模・構造、利用状況などは、
各施設によりさまざまなため、施設の態様や利用者のニーズに応じた受動喫煙防止対策を
適切に進める必要があります。その際には、公共性など、その当該施設の社会的な役割も
十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」（平成14年6月）などを参考に、
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止対策をとる
必要があります。

なお、完全禁煙を行っている場所では、そのことを、また、分煙を行っている場所では、
禁煙場所と喫煙場所を明確に表示し、周知するとともに、来客者などにその旨を知らせて理解と
協力を求めることも受動喫煙防止対策として効果的です。

『参考資料』

『禁煙支援〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント（非営利の市民団体）は、国民が利用する公共の場所
（病院、学校、交通機関、職場、レストラン等）を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
　日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30％はタバコが関連し、中でも肺癌の70％はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

店員サイドから一言

「禁煙ではない」というだけで「喫煙を許可」なんかしてないよ、大半のゲーセンはね。
故に過度に煙を嫌う人は入店を遠慮してほしいし、無配慮な喫煙者もやはり遠慮して欲しい。
ゲーセンは喫煙所じゃねーんだよ、勘違いしている奴が多いから困る。
大体灰皿を置く理由も主に吸殻のポイ捨て防止兼、筐体を灰から守るためだ。

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

都合の悪いこと無視して勝利宣言
喫煙者の発言は説得力が無いんだよな

隔離スレの惨状を見ればよく分かるよ

　禁煙ではない　と言ってしまうと、逆を突かれるのがオチでは？
許可もせず禁止にもせず、じゃあ何なんだと。

禁止なら禁止と、はっきり意思表示すべき。
じゃなきゃ、注意すらマトモに出来ない。
そして、喫煙スペースもしっかり設けるべきだろう。

喫煙者の特徴だよ
自分の都合のいいように解釈して周囲の迷惑なんかおかまいなし

場の仕様クンの理屈でな

これ忘れてる
■■このスレッドのルール■■
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoへ：あなたの書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
住民の皆様：元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoは無視、無視出来ない人も無視。
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoに餌を与えないでください。

相手をする場合は下記スレへ速やかに移動してください

とりあえずスレ立て乙ー
今日はもう仕事で多分帰れないけどorz

>>14
世の中グレーで曖昧なものって沢山あるんじゃないの？

単純に吸い放題でも一切吸うなでもない、常識やマナーを守って喫煙すれば良いって事でしょ

>>1
乙

荒れてきたらスルーもしくは隔離スレへ誘導な

向こうは相変わらず口汚い罵りあいになってるからな
隔離できてよかったかな

私もアッチでは口汚いレスばっかりだなｗ

ゲーセンじゃないんだが…
この前灰皿の近くでタバコ吸ってる青年たち(20歳くらい？)が数人いたんだが
灰皿が近くにあるにもかかわらず、平然と地面に灰を落としてたよ

あれはちょっと萎えた
せっかく灰皿の近くで吸ってるんだから…灰皿使おうぜ青年…

>>18
まあ確かにそうなんだけどな。
ただ、個々人のモラルだの、常識・マナーだので通用する時代でもないと思うんだよ。

注意事項が書いてある・書いてないで揉める事が多いように感じるので。

とりあえずsageないか？

スレ立ったついでに本スレ出来た記念つうことで
行くついでが有ったので3店ほど聞いてきたよ。

対象：あえて場所は伏せますがウキウキウオッチングな場所の近くの3店舗。
質問：店員の口頭による自由回答

・M店(フロアごとに分煙されている店、割と喫煙率自体も高くなかった)
　迷惑喫煙について　−　見かけたら可能な限り注意
　隣の人が困っているときの判断　−　喫煙を控えてもらうよう促す

　この店より隣の某マックの前の喫煙状況が凄い、確か路上は禁煙になってた筈なのだが

・T店（M店ほどではないが一応分煙されてる模様、しかし徹底されていない印象)
　迷惑喫煙について　−　目立つ場合は注意、きかない場合は退店
　隣の人が困っているときの判断　−　当事者同士、揉めている場合は喫煙を控えてもらう

　関係無いけど２Fのﾎﾟﾌﾟﾝ(禁煙)で金髪ﾋﾟｻﾞがくわえ煙草でプレイしてたのでついでにﾁｸっといた
　あと１Fの腕(手の甲から肘に)にﾓﾝﾓﾝ付きのﾊｹﾞが片手ｸﾚｰﾌﾟ片手煙草という器用な事をしてたのが印象に残った

・S店(全然分煙されてる感じではしないけど一部分煙のよう)
　迷惑喫煙について　−　一応注意してるらしい？
　隣の人が困っているときの判断　−　揉め事には関与しないそうです

　注意するとか言ってた割に階段で吸ってるアホは放置してたけどね
　でも、この店は過去異臭騒ぎやボヤ騒ぎ起こしてるんだから、それじゃあダメだろうとｗ

>>24
乙

M店すごいな。かなり徹底してるｗ

連レス申し訳ない

隔離スレの次スレ立てたので、誘導はそこにヨロ

URL
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/l50


ちょっと失敗しちゃったけどね…(´･ω･｀)

スレ立て乙ですm(_'_)m

なんか前スレ？のほうがまた回帰しているんだが。。。。
もうねとかいいたいけど隔離スレだから言うのやめましたわorz

>>24
検証乙です
新○区は結構頑張ってるみたいですね

んじゃ私も・・・

川崎市にある某所３店検証

T店1号
駅周辺では一番の立地・大きさを誇る
分煙はプリクラコーナーのみ
迷惑喫煙について：可能な限り注意する
隣の人が困っているときの判断：言ってきたら喫煙を控えてもらうようにする

T店2号
分煙は一切なし
迷惑喫煙に関してと隣で困っているときの判断は上記と全く同じ

C店
分煙は一切なし
主観ではパチ・スロが多いため（半分以上はある）喫煙率は高い
迷惑喫煙に関して：特に注意はしていないが店員に言ってきたらやめてもらうようにお願いする

ちょっと離れているけど・・・・
R店
現在メダルと大型カードのところ以外は全て灰皿撤去
近い将来パチ・スロ以外は立て灰皿以外では禁煙にする方向とのこと

迷惑喫煙その他に関してはお答えできないとのこと・・・

以上でした

俺は喫煙者だしゲーセンでも普通に吸う
当たり前だがルールは守るのでもし禁煙になったら吸わない
思うに会社みたいに喫煙スペースがあればいいんだよな
全部のゲーセンにとはいかないだろうがそれなりにスペース空いてるところはあるだろ

>>27
ループに関してはもう突っ込まない方がいいね。

今回聞いてみたかったのはあっちのスレで散々争点になった
隣(すぐ近く)の喫煙での店の見解の部分なんだよね。
やはり何においてもまず現場の意見だろってことで。
つーかいくらモノのついでとはいっても、何で一日中昼夜議論して暇そうな奴が何もしないで
嫌煙でも喫煙でもなくて全然議論に参加もしてない俺が聞かないとあかんねん！って感じだがｗ
ゲ嫌とは違って俺は「だから禁煙や徹底分煙するように促す」事はしないでただ聞いただけだけど。

チラシの裏としては本当は久々にアカシ○にロールキャベツ食いに行こうとしたら
実は定休日で少し暇な時間が出来てしまったというオチだけどｗ

>>27
同じく乙

>>29
それでも何もしない私よりマシだお( ^ω^)

まぁたしかに「隣(すぐ近く)の喫煙での店の見解」ってのが、一番聞いてはみたいなｗ

>>30
これを機に上手い事いろいろな人がゲーセンの現場の見解を集めてくれるといいんだけどね。
データとしては当然多いに越した事は無いし。

>>31
同意

ってか、ID:87h0YZBU　も、バリ喫も、どうやって話かけるんだ？
なんか、そういう事を聞くときって、意味も無く緊張する気がする…ｗ

>>32
私の場合は近隣店には知り合いの店員さんが多数いますのでその人を通じて
社員さんと手短にお話しましたよ〜
T店の方はもういなかったので学校のレポートのためと偽りましたけど・・・・orz

今度は別の地域で聞いてみることにしますね
たまには駅の方まで足を伸ばしてみますか・・・

おー、頑張れ

狭いゲーセンだってあるし一概には言えない。
回りを気にせず吸ってる人も多いしな。
低年齢の客だって来るんだからゲーセンはその辺配慮すべきではないか？

ゲーセンに配慮求めるのもいいけどマルチにも配慮してな。

正直、タバコスレ飽きたなぁ・・・
ループの周期が短すぎるんだもん

そうかぁ？少なくとも今の流れはループではないよね。
またコピペ荒らしでもきたらループだけど。

話の中身がループしてんだよな。

タバコ問題解決のためには
喫煙者じゃなくて店を相手にしなきゃいけないことが論理的に判明しても、
次の日にはまた喫煙者相手に文句垂れてるヤツがいる。

このスレではそういうことの無いように祈るばかりだ。

>>39
ある程度は仕方ないと思うけどね。
問題解決においての論理は、「店を相手にする」でFAなんだけど、
何も無理に禁煙、分煙にしてもらわなくていい、という心情や、
喫煙自体を否定したいわけでもない、という心情が働くからね、
あてつけも兼ねて喫煙者を相手にしたくもなるのさ。

それにこの問題に無関心な店もまだまだ多いだろうしね。

本当に飽きてきたね

>>39
バリ喫をはじめゲーセンに働きかけたり意見を聞いている奴も出てきて
解決策がそれなりに模索されている段階に見てとれるが。
むしろループループと言ってループさせてばかりで話を進展させない奴が問題。

>>42
言いたいことはわかるが、真の問題点を見誤っていると思う。

タバコのトラブルを解決するため店に働きかけた人は、バリ喫さん以前にもいた。
ゲ好きさんとか。
彼は実際にゲーセンの禁煙化に成功する等、かなりの成果を挙げ、詳細をこのスレで報告していた。

しかしどうだろう？
ゲ好きさんの報告が今の議論に活きているか？
テンプレに、一行でも彼の偉業が記録されたか？
答えは「否」だ。

スレ立てする奴が、きちんと前スレでの議論の成果を汲み取ってテンプレに追加するようじゃなきゃ、
いくら議論をしても全く意味ない。
そこがこのスレのループの原因なんだよ。

一時的に議論の体裁が整ったとしても、
そして議論に一定の成果が出たとしても、
その成果が記録され受け継がれないなら、ループの歯止めにはならない。

>>44
別にテンプレに組み込むならやればいいんじゃないの？

それに誤解なきように書いておくならば前スレではテンプレになってたよ。
何故かこのスレに入ってないだけです。
画像のリンク切れてしまってるからかもしれないけどね。

★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part53【喫煙問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1146676765/
8 名前：参考資料 投稿日：2006/05/04(木) 02:33:13 ID:4yK1DdYg
とりあえずお約束

喫煙可能≠喫煙所
×否定派　○マナー守ろう派
喫煙所と表明してるゲーセンに行ってやれ。

経営者は｢分煙対策には費用がかかるから｣と言っていたけど、もともと喫煙コーナーがあったんだから、有効利用すればいいのにと思うし…。
結果はどうあれ参考になると思うから、また時間ができれば、なぜこういう張り紙にしたのか経営者に聞きに行ってみるよ。
【画像URL】
http://moech.sakura.ne.jp/php/up/data/289.jpeg

もっと雑に言ってしまえば、
このスレの嫌煙者寄りの人達は、議論より喫煙者煽りを重視しているということだろうな。
それはテンプレを見ればわかる。
議論するにあたり機能していないテンプレを長々と入れるくらいなら、スレごとのまとめでも簡単に挿入すりゃ良いのに。
あんな醜悪なテンプレを作って、それで良しとしているようじゃ、議論に適しないという点で隔離スレと何も変わらん。
頭ﾜﾙ。

まぁテンプレはまたこれから作っていけばいいことでないかな？
今日休みだったんで久々に元いたお店の店長とお話できたんでちとご報告を・・・

１・分煙禁煙対策は団体では取り上げられているのだろうか？
団体ではたびたびでてはいるが具体的な対策が中々難しい（立地・店舗面積・利用客層などなど）
但し、団体上層部の方々は結構タバコを止めていらっしゃるのが多いとのこと
つまりは意識はしているとのこと

２・お店側としての意識は？
非喫煙者が迷惑を被っている（実際に煙を吹きかけている等のマナー問題）と言われたら
注意を促すことは出来るが強制することは難しい
現実問題どちらも利用者でありこちらとしては中立の立場を守るしかない
つまりは喫煙者の良心にゆだねるしかない

３・店長自身隣で喫煙されたら迷惑？
風向きなどで煙がこっちにきたら確かに迷惑ではあるが自分が受動喫煙されるという
場所に来ているわけだからその人・場所を攻めることはできない

４・ぶっちゃけ話・・・
利用者は自分で選ぶことが出来るんだからいやなら店にこなければいい
暇つぶし等でタバコを吸いに来ている人もいるわけだしもしかしたらその人が
100円でも落としてくれるかもしれない
だから強制をすることはできない
しかしながら社会がそういう流れになり現実的に対策を講じなければならないのであれば
考えなくちゃいけないかもねぇ・・・・


とのことですわ
ちなみに店長は非喫煙者です
風営法が厳しくなったためそういうリスクを伴う部分はなるべく避けたいとのこと
法律等ができれば考えられるんだけどねぇ・・・だってさ・・・

長くなってしまってゴメンなさい・・・

>>47
>まぁテンプレはまたこれから作っていけばいいことでないかな？

そうそう。
何も汗って物事を進める必要も無いんだしね。

問題は「100円でも落としてくれるかもしれない機会」を喫煙者に期待して
一方で非喫煙者には店に来るなってなってしまう「過去の遺産(イメージ)」
とでも言うべき状況なんだよねー。
業界的には将来的な客離れを呼ぶ結果になっているので良い状況と考えていないそうだけど、
現状を打破する妙策も無いのが現状らしい。

ちゃんと足並みも揃ってない業界だし恐らくはまだ手が回らないという段階だろうねｗ

思いっきり結論でたなｗ

経営者が>>47のように

>風向きなどで煙がこっちにきたら確かに迷惑ではあるが自分が受動喫煙されるという
>場所に来ているわけだからその人・場所を攻めることはできない

>利用者は自分で選ぶことが出来るんだからいやなら店にこなければいい

と考えているなら、それが当該ゲーセンでの価値観なんだろう。
このスレで思いっきり叩かれていた「タバコが嫌なら、喫煙可のゲーセンに来なければ良い」という価値観を、
非喫煙の経営者が持っているということ。

これじゃタバコ対策が進まないはずだよｗ

>>46
最後の一言が余分じゃね？
その一言を入れてる時点で、お前も大して変わらんよ

>>47
乙
やむを得ず長文になるなら、そりゃ仕方ないんだから気にすんな

そりゃあそうだ

>>49
>>24>>27を全く無視して一例ですぐ結論とか言い出すから話が進まんのだと。

タバコの煙が嫌なら来るな
と思っている経営者が多いからこそ、喫煙可のゲーセンが圧倒的に多いのだろう。

禁煙なんて論外、
分煙もやらない、
喫煙スペースすら作りません、
喫煙マナー啓蒙活動もやってません
でも、筐体に一個ずつ灰皿を置いてます
なんてゲーセンは「嫌なら来るな」が本音でしょ。

それで経営できちゃう・・・というか、
嫌煙の言う「迷惑」に付き合っていたら経営に悪影響を与えるってところが、ゲーセンという業種の特異性だわ。

その「嫌煙」はなにをさしてるのかこちらではちゃんと書いて下さいね。

中段の言い分をまとめると君のいう嫌煙とは
煙草で迷惑掛かった人全般？

すまんなぁ・・・
私の書いた一言でこんなに反響あるとは・・・・orz

もう一つ書き忘れてたことがあったので一応書いとく
実際に禁煙・分煙するとしてこのお店だとどういう風にできるか？という問いに真っ先に答えたのが
"やるのであればアーケードコーナーかな・・・ウチの構成比を考えるとスロットパチンコだけで約半分以上は占めるわけだ
MFCだけでもフロアの半分・・・となるとアーケードのみ禁煙にって形ならできるかなぁ・・・"
と申しておりました
ちなみにそのお店は多層階層のお店のためアーケードのみで１フロア使ってるためとのこと
ちょいと特殊な環境だったため参考にはできないかもしれないけど
逆に前に触れた
>>法律等ができれば考えられるんだけどねぇ・・・
という部分を考えて行動すればもっと上手くいけるんじゃないのかな？
と思ったよ

>>55
とりあえず分煙案において「スロパチ麻雀メダルを喫煙エリアにする」という方針で
反対する奴は居ないと思うな。
以前バリ喫が書いた質問で「どういうゲームをやるか」って話があったけど(殆ど反応無かったけどね)、
ここで迷惑喫煙に挙がっているゲーム種別はアーケード(格ゲと音ゲとシューティングくらい)だから
ゲームに集中する物ほど対策して欲しいって考えなのだろうと思う。

隔離スレにいたゲーム自体どうでもいい論客連中はどうしたいのか知らんけどなｗ

>>56
そうですねぇ・・・実際店長からはそれならば可能範囲内と出てるし
各団体や店舗のほうに要望を出したりすれば実現できそうな気がしますね！
一人で言うより各店の常連さんたちを集めて出してみてはどうですかね？
まずは地域からやっていってもいいし団体に直接懇願書を出してもいいですしね〜

ゲームに集中したいと考えているゲームオタクより
タバコを吸いながら適当にゲームを楽しみたい一般客の方が金を落としてくれるから
禁煙ゲーセンが少ないと思うのだが・・・・

ゲームしたい奴をすぐオタクよばわりしてるようじゃねぇ。
あくまでも相手を卑下したり罵倒しないと気が済まないって感じだよな。

>>53>>58さん、もう少し考えて発言しましょうね。
または、隔離スレでどうぞ。

ヲタを取るか、ニコ中を取るかで、多くのゲーセン経営者はニコ中を取ったわけだ。
ヲタはこの敗戦から学ばねばならない。
なぜニコ中に敗れたのかを。
なぜゲーセン経営者は自分達に配慮して禁煙・分煙してくれないのかを。

余程相手をヲタ呼ばわりしないと気が済まないんだね。
そうやって荒らしてから最終的には煽りあいの場にするのが目的？

人すくねー

俺の行くゲセンは普通に禁煙だから気にした事なかったなぁ。

喫煙者は外で吸ってから また入ってくるけど。

嫌煙の要求に従うことで、店にどんなメリットがあるかを具体的に示せると説得しやすいのだろうけど、
金銭面でのメリットはほとんど無いからな・・・
それが痛い。

雰囲気は明るくなるからね
結局最終的にどういう店にするか考えてるか考えてないかの違い

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/12(火) 08:45 ID:mLjCwZDDO
>>40

ちょっと気になったんで一言

>歩きタバコも別にいいさ

↑して良いこととは思えないけど

JTのCMでもやってたと思うけど｢大人が歩き煙草する時、手に持って下ろした煙草の位置は子供の目の高さ｣なんだから


事実、年間数件は煙草の火での失明(若しくは視力障害)も起きてる事を知っておいて欲しい


また捏造ですか

で、わざわざここにコピペする意味は？
捏造と言い切る方もどうかと思うが、どちらにせよソースが必要なレスだねぇ。
あと失明じゃなければ良いのか？って疑問もあるけどな。
どちらにせよ、このスレにコピペした意味が意味不明。

捏造を世に知らしめるためのコピペなんじゃないの？

このﾃのｽﾚがｹﾞｻﾛとｱｹに分かれていた頃からいたよ、中継ｺﾋﾟﾍﾟ厨。

>年間数件は煙草の火での失明

>また捏造ですか

はそれぞれソースがいる。
中継ｺﾋﾟﾍﾟ厨って何が目的なんだろう？

分煙のアナ流して、分煙室まで作ったのに、
ふつうに灰皿を配るってどういうこと？

無差別ｺﾋﾟﾍﾟもはじめたかｺﾋﾟﾍﾟ厨。

もしかしてこいつ田代じゃねーの？
まあ以後放置します。

捏造大好きな喫煙者に捏造の疑いかけられちゃあおしまいだな

>>70-71
お前らもマルチで突っ込んでんじゃねーよ

突っ込むのはアッチだけにしてくれ

って、厨はID:QPkm68160だけか

ｽﾏﾈ…

>>73
相手の何にでもいいから捏造とか罵倒の材料にして場を荒らすのが目的だろ。
特に都合の悪い話の時は本題は完全スルー、関係無い話だけ引っ張り出しては
嫌煙が悪い、嫌煙のせいと脈絡なく話を繋げて荒らすか、
会話もせず以前の田代荒らしのように勝利宣言AAを何度も貼ったり…

まさに今もこちらのスレの流れ(ゲーセンの機種別からみた対策)やあちらのスレの流れ(前スレでの答え)には一切触れずに
関係無い話「だけ」を持ち上げて話題をうやむやにしようと企んでいる訳だな。

諦めんのが早すぎ
いきなり完全禁煙にしようとするからそうなる
徐々にだ
スタバとかだって条件は同じだろ？
だが禁煙だ
その辺を考えろ

喫煙は>>77みたく、割と現実的な話をすんのよ。
他方、嫌煙は>>76の「ゲーセンの機種別からみた対策」みたく、理想論が好きなのよ。

例えるなら、
嫌煙は「どこに旅行に行くか？」という話をしていて、
喫煙は「その費用をどうやって稼ぐか？」という話をしている感じ。

確かに旅行の計画を立てるのって楽しいよね。
でも、豪勢な旅行であるほど、その費用を稼ぐために苦労しなきゃいけない。
いや、稼ぐアテがあるなら、まだいい。
問題は、稼ぐアテすらないのに、旅行計画を立てることさ。
楽しいけど、空しい。時間のムダ。
だって、完全に妄想だもの。

話をゲーセンに戻すと、
「ゲーセンの機種別の対策」を議論するにしても、
その結果得られた対策案を実現する方法がどこにあんのよ？って感じ。
特にゲーセンは嫌煙文化の浸透が遅れているから、
「機種別対策」みたいな理想論より、
「対策案をどうやって実現するか」という現実論に比重を置かないと具合が悪いと思うよ。

楽しい話だけじゃなく、辛い話もしなきゃいけないということで。

>>78
>>79
ふーん。
わざわざこんなコピペなんで貼ってんのかと思ったけどこういう自演したかったから？

で、
・完全禁煙にしようとする発現なんて誰がしてるの？
・他業種や自治体の例を引き合いに出しても延々「仕様が違う」とかいって会話すら成立させなかったのは誰かな？
・そもそもそのコピペの元発言が「喫煙のレス」なのか？
・何でも嫌煙のせいとか結論つけては罵倒してるお前みたいな奴のどこに現実的な発現があるの？
・また自画自賛だけしかしないような突拍子もない例えに反応しろってか？
・保留になって返答待ちのレスやコピペ厨に対しては何も言及なしでスルー決め込むの？

ねえ、突然湧いて今までの話を一切無視して
コピペに勝手に反応して嫌煙批判とかやって恥ずかしくない？

それじゃコピペに関して及び嫌煙批判に勤しみたい○○ｸﾝはこっちのスレに移動してね。


タバコ問題　パート２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

>>80
批判を受け止めて反省するのは大事なことだよ。
だって、嫌煙は一部喫煙者の喫煙マナーの悪さを批判しているでしょ？
自分は反省しないのに、他人に反省させようとするのは矛盾している。

一部喫煙者と同じく、批判されたのに悪態をついて反省しないのでは、相手を反省させることもできないよ。

>>82
なんか偉そうそうなこと書いてるけど、
過去数々あった喫煙者のマナー批判に対してなんて答えてたかなぁ。
自分は反省してないのに他人に反省？
煙草に関して加害側＝原因発端は喫煙者のマナーの悪さ＆低さだろ。
他人批判する前に最初に反省すべきはここだろ。

それで、>>82からは>>80のレスの答えになってないようだけど、
肝心の質問部分にはなんで触れないの？

あ、誘導かかってたか、スマン。
以後はあちらにレスします。

>>83
あんた、それじゃマナー悪い喫煙者と同類だろｗ
喫煙可だとか何かと言い訳して改めようとしない喫煙者とおんなじ。
原因がどっちで最初に改善すべきなのがどっちとか、
言い訳しているようじゃダメだぬ〜んｗｗ

分かったから、とりあえず向こう池

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

喫煙者や店を説得するときの台本を書いてくれると助かる。
営業成績の良い人や心理学勉強してる人、頼む。

ゲーセン側の運動が鈍いからなぁ
健康増進法できたけど罰則とかないからそういう配慮はあまりやりたがらない。
条例とかで多少なりとも罰則あればいいんだけどね。

>>88
ゲーセンと関係無いけど増進法の罰則化は結構言われてる部分ではあるよね。

実際に国の公害系対応は想像してる以上に腰が重いのも過去の事例で証明されているし。
最終的にカネミ油症の二の舞なんて事になるかもね。

ってまたコピペかよ。書いて損した。

俺タバコ吸う人だけど、喫煙室以外じゃ吸わないよ
ゲーセンは喫煙室作るべきだよな
ゲームやりながらタバコ吸うのは馬鹿だと思う
ゲームやって、一段落したら休憩兼ねて喫煙室で吸おうよ、と
一部の配慮が足りない馬鹿のせいで喫煙者全員が叩かれるのはイヤだなぁ
場をわきまえられる人もいるよ、吸わなきゃ死ぬってワケでもないんだし

ゲーセンの分煙や禁煙が進まないのは嫌煙の責任だろ。
分煙・禁煙のゲーセンだけを選ぶわけでもなく、普通に喫煙可のゲーセンに言っちゃってるのだから。
タバコの煙が嫌いなら喫煙可のゲーセンを避けて意思表示しなきゃ駄目よ。
それをやらないで文句ばっかり言っているから呆れる。

でた。
「箸が転がったら嫌煙のせい」論
やってることは全部棚あげ、なんでもかんでも嫌煙のせいってさ、
少しは冷静になって考えろよ。


大体よ、モラルハザードしたかったら「ゲーセンは喫煙所です」と看板ださせるように動けよ。
動かなくても吸えるのはマナーに乗っかった範囲だけだぞ。
それこそゲーセンの店主に確認すれば一発だ。

…で、今までの停止中要件は回答無しのスルーでいい訳ね。

中々レポートがでてこないなぁ・・・orz
結構知り合いの店とかに言いに行っているんだけどなぁ・・・
私自身も夏休み終わって仕事忙しくなってきたから中々お店には行けないけど・・・


そろそろ上げ足取りはやめようや(￣ﾉｪ￣)ﾓｯｻﾘ
喫煙者へ
喫煙者のマナーがなっていない人や目立つ人がいるのも事実
その辺をしっかりと受け止めることもまた大切なんだよ
そのお店にしかないゲームをやりに行く場合どうしても我慢していかなきゃいけないんだけど
やはり苦手なものは苦手なんだよ
だからこういう意見交換の場があるわけだからせめてここを見ている人は気を使ってあげるのも必要なんでないかな？

非喫煙者へ
最初に荒れ始めたのは隣で喫煙するのはマナー違反ってとこから全面禁煙ムードが出てきているんだよ
実際問題私が働いていたときはそんな苦情が１度たりとも来た事がないんでね・・・
もしホントに迷惑と思っているんであれば声をもっと高らかにあげるのも一つの案じゃないかな？
他人がやるからいいや〜って考えるんでなく自分で行動することも
貴方達非喫煙者にも言えることなんですがね・・・
利用者の多くが分煙・禁煙を望んでいるんであれば動くんだから
もっとお店側にも働きかけたらどうですかね？

だけど喫煙室があるゲーセンなぞ俺の行動範囲には無いしなぁ
それに格ゲーやってると暇になる瞬間ってあるんよ
相手が乱入してきてからキャラ選んでゲームが始まるまでの間とか
ハイスコア狙いで技とCPUに倒されてる間とか
喫煙室がありゃまぁ俺はそこで吸うな
フロアは禁煙だろうし

隣でタバコ吸うのがマナー違反だったら、全面禁煙も同じだよな・・
そんな過剰マナーが浸透するわけないのに。
嫌煙は夢ばかり見ている。

>>96
１、そもそも、嫌煙家は喫煙者のそばには寄らない
２、その上で、ゲームプレイ中、横に来られると逃げられない（ゲーセンだからな）
３、喫煙者→ウザいの図式完成

というのが嫌煙家の立場

>>97
嫌煙者の立場じゃなくて、あんたの立場だろ？
どうして個人的な考え方を一般化するかな。

>>94
>もしホントに迷惑と思っているんであれば声をもっと高らかにあげるのも一つの案じゃないかな？

声をあげろって部分は反対はしないけど、だから迷惑が無いと考えるのは少々早計では？
飲食店や路上のように直接対峙して声をあげてなくても、自治体や行政側に声がいってないとも限らない。
ゲーセンで言うとAOUのような場所とかね。
広い見方をすれば局地的に解決したらいいだけの問題じゃないからさ。

と、嫌煙でもない俺が意見。
結局はプレイ上の邪魔にならない範囲ならどーでもいいと思うんだよね。
ちょっと臭うとかのレベルでいってるとか禁煙が前提だとか言う嫌煙とカテゴリで分けてくれとｗ

>>99
＞ちょっと臭うとかのレベルでいってるとか禁煙が前提だとか言う嫌煙とカテゴリで分けてくれとｗ
それを理解してくれないレスが多いから困ってるんだよ

まぁ、一部の珍喫がひと括りにしてきてるだけっぽいけどな（前スレの奴な）

>>98
人間、自分に選択権かある場合
わざわざ、嫌いなほうを選択する方は、自分に得でもない限りいないと思うのだが？

こう思う俺は、特殊なのか?

選択権か→×
選択権が→○
orz

選択を強いるのもどうかと思うがな
ゲームと関係の無いところで選択迫られたらやっぱ納得いかないよ

>>103
同意。
ゲーセンなんだからゲームのあるなしで選択するなら納得だけどね。

例えば「酔っ払いが暴れてるから違う店にいく」でも結果的にそうなるだろうけど、
感情的には「酔っ払いウザすぎ」になるし不満も溜まっていく。
これは喫煙や他の事に関しても同様。


この不満の積もった結果が世間の不満や喫煙者に対する反発って面はあるだろうね。
バリ喫のレスじゃないけど、自覚面で足りなさすぎ＋棚あげしすぎ。

ﾊﾞｶ杉だろｗ

タバコを吸えるか吸えないかも含めてゲーセンなんだから、純粋にゲームだけで店選びする方が頭悪いのよ。
隣で吸うのがマナー違反とか寝言いうなら、それこそ禁煙のゲーセン池って話だ。

ゲームだけじゃないという奴が煙草だけを基準にしてケチ付けてるから問題なんだろ。
それからさ、いちいち行頭で他人を罵倒しないとレス出来ねーのかお前は？

>>105
隣で吸うのがマナー違反なんて話、ココ最近誰かほざいてましたか？

タバコを吸えるか吸えないかも含めてゲーセン？
初めて聞く繋げ方ですが…やっぱゲーセン＝喫煙所としか思ってないのなｗ

>>99
・・・・そのAOUでは問題に上がってないんですがねぇ・・・ここ数年・・・
と書いたと思ったけど(￣▽￣;）
だから逆に店から団体各方面に〜と思ったんだがね・・・

>>105
ゲーセンを選ぶ基準ってまず第一にゲームだと思うんですけど・・・・
そのお店にしかないものがあってそこに行きたいんだけど
タバコが苦手って人も世の中にはいるわけ
その辺を理解しないと永遠に平行線だから・・・

飲食店を選ぶときにまず最初に浮かべるのはどんな食べ物があるかでしょ？
物販店を選ぶときは品揃えでしょ？
ゲーセンでの品揃えってゲームではないんかい？
その次に環境を考えるでしょうに・・・
>>107
うーん・・・・言葉で『隣で吸うのがマナー違反』とはでてきていないけど
結局喫煙者相手に吸うなだのなんだのの罵倒が始まってるわけでしょ？
結果そういう方向になってしまうわけよ・・・
今までがそうだったからねぇ
だったら他人が〜でなく自分自身の保身のためにやればいいんじゃない？

>>108
ただ中間策て無くはないをだよね。
過去あっさりスルーされた提案で煙の出ないor出にくい煙草(嗅ぎ煙草とかではなくそういう商品)を選んで吸うってのもあったことはあった。
しかしこの案にしてもマナー同様に喫煙者の行動がないと実現は難しいんだよね。

喫煙可と不可のゲーセンがあるんだから喫煙の可不可は
サービスの一環としてとらえてもいいんじゃん？

アナログの話に可不可のデジタル論にしてたら話にならんよ。
つーかさ、お前好きだよな、そのワンパターンのループ。

デジタル論の答え
「迷惑喫煙は可ではない。マナーが嫌なら喫煙所で吸いましょう。」

>>110
それはあまりに勝手過ぎる解釈じゃないか？
世の中の半数以上のゲーセンが分煙or禁煙ならともかく、現状何も対策していない店が大半、
それは事実上ゲーセン＝喫煙所宣言になるので認めるわけにはいかないよ。

喫煙の可・不可はサービスの問題だろ。
どうして喫煙可にするかといえば、集客の為なのだから。

その上で、どこからを迷惑喫煙にするかは、これとまったく別の話であって、
>>111-112のように過剰反応する理由がわからん。

>>110
>>113
また可不可の話かぁ・・・
あのさ、このスレって最初から「喫煙可」のゲーセンでのマナーの話なんだけど。

「禁煙」や「喫煙所」なり店が主張なり表明してるなりしてる店に対しては
どうこうする事も無いし、何かしら表明してる以上はその場にいる客対しても議論の余地は無い。
これが(隔離スレに対象の一人を除いた)このスレの共通見解の筈だったけど？


それで、可だとしてだから何？ってレス入れないで欲しいんだけど。
他の人はそこから一歩先の議論をしてるのだから。

>>114
その、あなたの言う「喫煙可のゲーセン」においては、
サービスの一環としてタバコの吸える環境を客に提供しているって、それだけの話でしょ？
>>110が言ってるのは。

>>111-112みたく、ひどい剣幕で反論する理由がわからん。
何か勘違いしているのではないか？

>>115
そりゃあ過去同じような事を何度も何度も繰り返した頭のおかしい人がいたからでしょ。
過去の発言にそって何十回もループ論やってれば「またこのキ○ガイか」と勘違いされても不思議じゃない。

もし君がごく最近きたというなら以後はこの点は考えて発言することをお薦めするよ。

>>116
つまりあなたは>>110が過去にループ論をやっていた人だと決め付けて反論した、ということ？

>>117
別に同一だろうが別人だろうが、同じ流れになれば誰だろうが関係ないよ
レスの中身だけ見ろってことだ

それともお前は、例えばコピペ荒らしが来たら全部同一人物だと思うのか？
違うよな。コピペ荒らしは誰がやっても「コピペ荒らし」として統一される

同様に、誰がループさせても「またループかよ！」で統一される


もうちょっと考えろよ

>>117
は？

俺の>>114が誰かを特定して書いたレスに見えるのか？

もし>>114から
>つまりあなたは>>110が過去にループ論をやっていた人だと決め付けて反論した、ということ？
というなら、とても変な話だし心外だね。
それとも誰かのレスを俺が書いたと勝手に決め付けてレスしてんの？

やはりこちらは議論スレだから>>1にスレ定義と主旨は入れておいて欲しかったなとオモタ。
その辺含めて次スレの課題にしましょう。

>>118
別にループなんかしてねーじゃん。
どうして>>110をループとして統一すんの？

>>121
私は>>110がループしてるなんて一言も言ってないぞ？

>>117の考え方がウザいからレスしたに過ぎん
下らん反応は止めてくれ

別に可か不可かに拘ってる訳じゃなく、
喫煙可である事がサービスの一環かどうかを書いてるレスだろ>>110は。

それを読み取らずに勝手にループと決め付けて
見当外れなレスと罵倒する人はちょっと落ち着いたほうがいいな｡

>>110がループかどうかはともかく、スレ違いなのは確かだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060919-00000006-khk-toh

喫煙は歯の健康に影響　宮城県国保連調査

　たばこを吸う人は歯の治療代も高くつく―。宮城県国民健康保険団体連合会が
、県内の歯科医療機関で受診した５０歳以上の患者についてデータ分析したところ、
こんな結果が明らかになった。喫煙は歯周病の危険因子とみられており、医療費の
負担増大も招く傾向が浮かび上がった。

　調査には県歯科医師会が協力。２００５年７月の診療報酬に関する３万１５４８人分の
データを基に、東北大大学院の歯学研究科と医学系研究科が歯科医療費と喫煙習慣、
保有歯数の関連性などを分析した。

　対象者のうち喫煙者は６０９３人で、非喫煙者は２万５２０６人（２４９人は不明）。
分析結果によると、医療費は非喫煙者の１万５０１５円に対し、喫煙者は１万７０５９円と
約２０００円上回った。

　歯数と喫煙の関係に一定の傾向は確認されなかったが、ゼロ―１９本の場合は医療費が
１万６０００円前後で、２０本以上は１万４４７９円と、歯数と治療代の関連性は高いことが分かった。

　県歯科医師会の宇根岡実専務理事は「喫煙と歯科医療費の関連調査は全国的にも珍しい。
禁煙は歯の健康に加え、医療費の抑制にもつながる」と禁煙を呼び掛けている。

>>123
改めて見ると、>>110はどう見ても可不可に拘ってるようにしか見えんがｗ
喫煙可とかはサービスの一環ってことは、可不可を踏まえたうえでの意見なんだし


で、可不可で考えれば十分ループしてるから
うぜぇうぜぇ言う奴の気持ちも分かる

これが抜けてたのか

8 名前：参考資料 投稿日：2006/05/04(木) 02:33:13 ID:4yK1DdYg
とりあえずお約束

喫煙可能≠喫煙所
×否定派　○マナー守ろう派
喫煙所と表明してるゲーセンに行ってやれ。


経営者は｢分煙対策には費用がかかるから｣と言っていたけど、もともと喫煙コーナーがあったんだから、有効利用すればいいのにと思うし…。
結果はどうあれ参考になると思うから、また時間ができれば、なぜこういう張り紙にしたのか経営者に聞きに行ってみるよ。
【画像URL】
http://moech.sakura.ne.jp/php/up/data/289.jpeg

↑のURLがすでにデッドリンクなので、以前ゲ嫌がうｐした画像を
再アップしてくれる人っているかな。



>>121>>123
拘ってないなら可不可の話は
>あのさ、このスレって最初から「喫煙可」のゲーセンでのマナーの話なんだけど。
で、終了なんだけど、何で食い下がってるの？

誰も「喫煙を提供してるサービスから否定して」議論してないんだけど。
しかし「喫煙可≠喫煙所」であって拡大解釈はしない、
また同時に「喫煙も他と同様に他者へ迷惑をかけないというマナーが前提」だということだと何度も言ってるだけだよね。

>>127
>拘ってないなら可不可の話は
>あのさ、このスレって最初から「喫煙可」のゲーセンでのマナーの話なんだけど。
>で、終了なんだけど、何で食い下がってるの？

終了しない。

ゲーセンがタバコを吸えることをサービスとして提供しているなら、
ゲーセンにおけるタバコマナーは、同様のサービスを提供していない場所よりも緩くなる。
個人の管理する施設で、その管理者が吸ってよいと言っているのだからマナーが緩くなるのは当然。
ゲーセンが喫煙をサービスとして提供しているか否かと、タバコマナーの緩急は密接に関連するのだ。

言うまでもないことだが、決して可不可の二択ではなく、緩急という程度の問題なので、早とちりしないように。

http://www.sankei.co.jp/news/060919/kei018.htm
嫌煙は百回は読め

>>128
＞ゲーセンにおけるタバコマナーは、同様のサービスを提供していない場所よりも緩くなる。
提供してない場所じゃマナーも何も無いわけだが？ｗ
提供しているからこそマナー問題が発生するわけであって、提供してない場所と比較しても意味がない

比較するなら、せめてサービスを提供している別の施設とかにすれば？

>>129
ちょｗｗ
JT必死ｗｗ

最近は飲酒に関しても狙われてるから、もうその反論も無意味だな

まぁついでに言えば
喫煙する→その行為から煙が必然的に付随して、受動喫煙等、他人に迷惑を被る可能性がある
飲酒する→その行為自体は本人に害が及ぶのみ、暴れる、飲酒運転などの二次行為によって他人に迷惑を被る可能性がある

から喫煙のほうが問題視されやすいんだろうな
どっちにしてもJT必死乙としかｲｴﾈｰｗ

>>130
その辺がわからないから>>129は百回読めなんて言えるんだろうな
>>129のようなのがいることが、他の喫煙者にとっても迷惑な気がする
「テメーのようなやつがいるから、タバコが嫌われるんだ」てな感じ？

>>128
君は「日本語読めない」って何度も指摘されてんじゃないの？

だから「可不可の話」ではなく「可のゲーセンでの喫煙マナーの話」だと書いてあるじゃん。

終了しない→屁理屈と脳内展開→「可不可の２択じゃない」→早とちり？？

突然違う話の流れに意味もなく可不可の話をし出して、
すっとんきょうなレスを繰り返して可不可に食い下がってるのは君だ。
他の人は別次元の議論をしておりました。
君が茶々入れるまでは。

>>130
>提供してない場所じゃマナーも何も無いわけだが？ｗ
>提供しているからこそマナー問題が発生するわけであって、提供してない場所と比較しても意味がない

そんなことないでしょ。
喫煙マナーが必要になるのは、
タバコを吸うとき、周りに自分以外の人間がいるからだよ。
決して、タバコを吸える場所をサービスとして提供しているからではない。

その証拠に、道路上でも喫煙マナーが必要になる。
でも道路でタバコを吸えるのはサービスでも何でもない。
単に可能である、というだけ。

>>133
ゲーセンも単に可能である、というだけなんだが？ｗ

まぁまず、ゲーセンの喫煙がサービスという論拠ヨロ

この人は意図的にループを狙ってるのか､単にアレな人なのか｡
>>110読んだら？

>>135
非喫煙の俺は、単にアレな人だと思う

ゲーセンそれ自体、ゲームという娯楽を提供する「サービス」業

>>135
それ私に対してだよな？

>>133の文章オカシイと思わないのか
ゲーセンでタバコをサービスとして提供してるのかが明記されてない時点で妄想乙なんだが…

明記されないうちは結局>>133のいう道路上の例と一緒で「可能なだけ」だよ
そこがハッキリしなきゃループするのは必然なんだが…？


まぁ>>133の前段の部分の指摘は、私がオカシイなと思ったけど、下段は妄想だと思うよ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

久々の休みだから覗いてみたら・・・・
まだやっていたのか(￣▽￣;）

確かに喫煙の出来るゲーセンはサービスの一環としてとらえていいだろう
現実的に考えて『ここで喫煙は可能ですよ』という意味で灰皿が置かれているからね
しかしサービスだから何やってもいいってのは別次元の話
だからマナー論議をしているんでしょうね

個人的な意見・・・・
>>138のテンプレは消して欲しい・・・・
だから何？当たり前のことを今更いうの？って感じがして頭に来るんだよねぇ
ゲーセンにおけるマナー論議・そして各方面における意見書のまとめや報告等を
出し合う場所で何言ってるの？って感じがしてならないんだが・・・

言葉汚くなってしまってｺﾞﾒﾝﾈ・・・・orz

つーか自分のやるゲーム機の回りにある灰皿全部どっかにやっちまえば？

＞バリ喫
アレはいつの間にかテンプレ入りしてたな…
たまにコピペ君が張るんだが、正直いらないのは同意

>>139
半分は同意なんだけどね。
もう半分は「こんなマナーなんて常識だろ」って話に突っ込んで屁理屈言う奴が
居ると思うと消す方に一概に賛成とも言えないというか…

今日も生活板の歩き煙草スレで「罰則がないから問題ない、ポイ捨てが悪いのは嫌煙の妄想だ」
なんて発言してる奴が出没してたりするからなあ。
気持ちだけならバリ喫に賛成だし、テンプレは必要最小限にしたいんだけどね。

>>140
あまり誉められた行動しゃないな。
店の灰皿持って勝手に移動してる喫煙者と同様に
状況によってはルール違反にもなりえる。
邪魔だから隣へ退ける程度ならともかくな。

ああ、>>142はテンプレでつかうだけなら半々って意味な。
年中コピペするのは喫煙コピペだろうが嫌煙コピペだろうがうざいだけなので当然反対。

ゲーセンでタバコ吸えるのはサービスなんじゃないの？
ゲーセンでタバコ吸わせたら機械には悪いし掃除の手間はかかるし従業員の健康問題が生じるしで
良いことなんてない。
じゃ　なんで禁煙にしないかっつったら、喫煙できるほうが客が来るから。
サービスってのは、客を呼び寄せるためにするもんだ。
だから　客を呼ぶためにタバコ吸えるようにするのは立派なサービスさ。

>>145
「サービスだから」に続く後の部分の議論をしてるんだと何度言えば・・・

「サービスで喫煙可です」誰も何も異論ないよ。
あのくだらないテンプレでさえ「吸ってもいいが」と明記されてるくらい。

問題はその後に続く言葉なんだよ。それだから何？
「だから喫煙マナーは重要ですね」と文が続くようにはとても見えないけど。
だからぜひその後に続く文章を書いてくれないかな？
そこでループさせたいなら隔離スレへどうぞ。

ここまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

>>146
>「サービスで喫煙可です」誰も何も異論ないよ。
>>134が異論あるみたいだけどｗ
単に吸えるのと、サービスによって吸えるのでは、その後に続く言葉も違ってくるからねえ。
まずはここをハッキリさせなきゃ。

>>148
サービスだろうが単に吸えるだけだろうが関係ないよ、一人で吸ってくれてりゃ何の文句もないんだから。


ついでに余談
灰皿があるのだけでサービスと捉えるのはいささか一方的かと。
そのお店が名言していない限り、そんなことは言い切れない。
で、このような曖昧な場合は勝手に各々で結論付けるのではなく、
弱者(この場合は煙草を吸わない人)に有利になる解釈をするべきだと思うよ。
車だって事故になれば運転者が不利になるのは交通強者だからだよね。

>>148
そりゃ言葉の捉え方の差だろう？
広義での「サービス」として書いているのが喫煙側の君みたいな奴の意見。
狭義での「サービス」として書いているのが非喫煙側の>>134みたいな奴の意見。
「どの範囲で捉えればいいか」でどちらともいえるけど。


「続く言葉も違う」っていうなら両方書いとけば？色々書いても結局同じじゃないのかい？

結局、どう転んでも「ゲーセン＝喫煙所」にはならないし、サービス提供してれば
マナーを無視していいともならないし、他人に迷惑かけても良いともならない。
ゲーセンで珈琲を客に配ってる店があるけど、だからと珈琲飲み終わったら
そのまま床に捨てて良いってならんし、迷惑かけて良いともならんよ。

明言してなくてもサービスでないなら店員に注意されるだろうさ｡
そんな事今まで一度もないけどね。
暗黙の了解だろうが何だろうが立派にサービスの一部でしょ。
何より禁煙のゲーセンが存在してる訳だし、増えないのは単にニーズが不足してるからでしょ。
実際主要機種がプリクラとかのゲーセンはかなり早い段階で禁煙になってる。

サービスの一環であるわけだからそこへ行くと受動喫煙が予想されるのは当然。
喫煙所設置してあるならともかく、台毎に設置されてる訳だから
隣で喫煙される可能性があるのは当然でしょ。

勿論､吹き掛けとか台を故意に汚すとかのマナー違反はよくないが
当然予想できる流れる煙までを「マナー違反」とするのはどうかと思うが。

>>149
一般的に交通弱者として捉えられる自転車と自動車の事故でも自転車が悪いって判例もあるんだよ｡
危険とわかってるのに車道に飛び出して事故にあう。
受動喫煙が予想できる場所に自ら入店して喫煙被害にあう。

ちょっと似てるね｡

>>151
基本的に不利、というだけでどっちが悪いとかは触れてないんだが
で、その言い分を通したいならゲーセン＝喫煙所という設定にしなければ通らないよ
車道に飛び出し〜は歩道と車道が明確に分けられている場所でこそ成り立つわけだし

…なんか釣られた感がひしひしするので以下スルー推奨。

そして原因は>>110かこのやろー

>>152
敢えて車の例えを引っ張るなら

車道→喫煙
分煙→歩道付車道
禁煙→歩道

車が走ってるんだからちゃんと端を走るか歩道を走ればいいのにねって話をしてる訳。

つか、別にゲーセン=喫煙所なんて言ってないけどね。
ゲームも出来る､タバコもすえる場所ってだけで｡
で、そこに自ら入店して漂う煙が迷惑！迷惑喫煙は止めろ！とか
言われてもはあ、そうですかって感じ。

そこで事故が起こったら「歩行者が悪い」とはならんだろ。
そこが車両通行可なら端っこ歩いていようが、歩行者が見えていたら、クラクション一つ鳴らさず警告もしない、
歩行者がどうなろうと知った事をじゃない、ひこうがぶつけようが道路歩いている歩行者が悪い、嫌なら歩道だけ歩け、道路を歩くな。
(ただし、端っこ歩いている奴は一応配慮してやってもいいぞ、でも強制ではないからぶつけても文句はいうな)


過去の議論の論調で、喫煙可と禁煙にだけ分けて「嫌なら禁煙にいけ、可なら自己責任で嫌煙が悪い、文句言うな」は
このくらい暴論だということだが、違和感を感じ無いかい？

>>151>>154
いい加減ウザイよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

>>155
普通歩行者を見かけるたびにクラクションなんか鳴らさないでしょ･･･
相手が小学生とか年寄りであれば警告のためにクラクション鳴らす事もあるだろうけどね。
つか、「車道を歩く歩行者がいるのであれば常にクラクションを鳴らすのが交通マナー」だって言うんなら
それは明らかに過剰過ぎでしょ。
そんなん聞いた事ないよ。

ゲーセンの話に当てはめるなら「小中学生とかであれば隣での喫煙は控えるけど
大人相手にわざわざそんなことしない」でしょ。

それにその言い分はまるで交通弱者である事を
傘に着た当たり屋張りの暴論だよ。
一般的な交通マナーを守って走ってるだけでそこまで言われる筋合いはないね｡

歩行者なり自転車なりが意思表示してくれれば
こっちも一時停止するなり徐行するなりできるんだろうけどね。

>>156
レスがついたからレスを返してるだけなんだけど｡
不満ならスルーするなり削除依頼するなりしたら？

>>157
誘導されてるじゃん

>>157
分かったからアッチでオナニーしてろ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

>>158-159
>>1

>>160
スレ違い

>>159
一人で延々書き続けてるならともかく
レスしてるんだからオナニーじゃないね｡
不満なら安い煽り入れてないで削除依頼しろって。

罵倒や明かなマナー違反じゃなければ
別にいいでしょ。

ここにも嫌煙独特の自分勝手な正義感が出ているね。

>>163
後段が余計。
それこそ罵倒しないと気が済まないのかなぁ、という印象だな。

>>157
書いたこと理解してる？
ポイントはそこじゃないし、そんな下らない話を創作してまで上げ足取りに終始すんなよ。
一行目だけでも100回でも読んでくれ、頼むよ。

>>162
そうだねオナニーじゃないね、それは私が悪いのは認めるよ
でも噛み合ってないし、完全に一人で突っ走ってるよね？

頼むから、珍走はアッチでやってくれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

>>164 罵倒？

>>165
端を歩いてる歩行者に突っ込むとかの悪質な行為なら過失は車側だね。
でもこの場合は最初に言ってる通り（>>151）自転車が車道に突っ込んで行った場合の話をしてるんだけど。

書いた事は理解してくれてるのかね？

一貫して書いてるけど交通（喫煙）マナーは否定してない。
否定してるのは過剰な交通（喫煙）マナー（クラクションとかその辺、
喫煙なら隣で喫煙した時点でアウト）なんだけどね。

>>163
誘導を喫煙者側にしかしてないのとかはちょっとアレだよね。

>>164
オナニー呼ばわり、珍走扱いしてる側にはコメントは無し？

>>168
つか、お前さ
今更「隣で喫煙は迷惑＝過剰すぎる」って話してんの？

誘導を喫煙者側にしかしてないのは、お前が次元の違う話してるからだよ


次元の違う話はアッチでどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

>>169
「喫煙可のゲーセンにおいて、非喫煙者の隣でタバコ吸うのはマナー違反か」は
ゲーセンタバコスレ頻出のテーマだし、意見が割れているようだから
論点にしても全く問題ないと思うけど。

何でもかんでも誘導かけるのでは、コピペ荒らしと変わらないぞ。

>>170
>>147
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

>>170
意見が割れてるっていっても、一部の極度さんたちが騒いでるようなレスしてるだけでしょ

ほとんど（？）のレスは、隣で喫煙されてもそこまで騒ぎはしないって感じだったが…

>>170
問題にしたけりゃしてもいいが、このスレじゃなく誘導先でやってくれ

>>172
隣でタバコを吸う行為がマナー違反だという問題提起がある以上、
それに反論しても問題ないでしょう？
勝手に「極度さん」とレッテル貼りして亡き者にしてしまうのは良くない。
それは後ろから殴りかかるようなもの。
きちんと正面から挑んで、どうして「極度」だと考えるのか、理由を述べるようにしなさい。
>>173
誘導先でやらなくてはいけない理由がない。

>>174
『喫煙する場合、赤の他人に迷惑をかけない「義務」がある』

これでいいか？
これが無いとマナー論争なんて意味ないぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

>>174
該当スレがあるのにわざわざこのスレでやる理由がない

>>175
あなたが何を言いたいのか理解できない。

それは、私のどの問いに対する回答なのですか？

>>176
このスレは、ゲーセンのタバコ問題を話し合うスレでしょう？
それならばこのスレでやっても良いはず。

>>175
基本的に受任限度内なんじゃないかね？

このスレはスレタイと板名から判断するとゲーセンの喫煙問題を論じるスレなんだから
盛り上がってるここでやるのはまったく問題無いみたいだけど？

もしそれに不満があるならコピペ荒し見たいな真似しないで
正規に手続き踏めばいいのにね。

>>178
ちょっと違う
>>110以前と>>110以降では目的にするものがずれてしまっている。
簡単に言うと論点が巻き戻ってる
余計な茶々を入れた>>110のせいでそう見えるだけ。
>>110以降の話題をひっぱりたいならここでされるとむしろ迷惑

>>180
それ以前から出てる話題でしょ
>>107とかね。

たまたま目に付いたのが>>110だからと言って
槍玉に挙げ続けるのはどうかと思うけど？

>>178
ちょい補足
明言はされてないけど、可能な限り「ゲーセンを選択した後」の煙草問題を話し合いたいんだ。
つまりサービスがどうとか、そういう「選ぶ」「選ばない」の話題は方向性が違う、似て非なるもの。
故に誘導スレでやってほしい、元々そちらの話題だからね。

>>181
火付け役になったのは>>110だからね、それまでは>>182で書いた方向性に修正する動きもあったし。

>>180
よくわからん。
このスレはゲーセンのタバコ問題について議論するスレなのでしょう？
>>110の言っていることは、このテーマから外れていない。
だから他スレに誘導される理由なんて全くないし、このスレで議論を続けても問題ないはずだ。

>>182
いくらなんでも、それは自己中心的すぎるだろう。
あなたが個人的に話し合いたい論点を他人に強制するというのかい？

まぁせっかく誘導先があるんだからそこでやろうぜって意味

>>186
ああ・・
このスレでやっても良いのだけれど、
あなたが個人的にやって欲しくないから、誘導先のスレでやろうぜって意味ね。

だとしても、しつこく誘導をかけるのはどうかと思うぞ。
あなたの個人的な好みで議論の流れを阻害しているのだからね。

>>187
そう取ってもらっても別に構わないよ、誘導先が本スレだし

連レススマソ
2スレで並行する理由がないからね、こちらと向こうで住み分ければいいじゃん？っていう提案さ

>>187
いや、私はこのスレでやって欲しくないな
>>182がそれらしく書いてくれてるが、元々ゲーセン内のタバコのマナーを語るスレなんだが…？
そこで喫煙はサービスだ！だの店選べば良いじゃん！とか、クソコテと同じ感じを醸し出されたら…イライラだってするさ

>>188
おまｗ
あっちは隔ｒ…(ry

>>190
本スレ扱いにすると修正がめんd…(ry

>>191
そうかｗ
変な突っ込みしてｽﾏﾅｶｯﾀ(´･ω･｀)

ふぅ〜・・・この年になるとゲームショウってのは疲れるもんだねぇ＾＾；
とまぁその帰りにちょいと久々に某ボーリング店によってみたわけさ・・・
なんと完全に分煙されてるではないか！！！

全国の某ボーリング店は完全に分煙されているのかな？
横浜西口店とか大きな所のレポ誰かできませんか？
ちょいと全店でやってるのかなぁ〜と気になったもんで・・・
よろしくお願いしますわ〜

>>174
>隣でタバコを吸う行為がマナー違反だという問題提起がある以上、

「隣で煙草を吸う事がマナー違反」ではなく、「隣が迷惑してる状態がマナー違反」。
いつのまに脳内変換したの？

あとはあっちでやってね。

>>193
俺も行ったけど今年は無駄に疲れたな・・・

ボーリング場は元々レーン部分が禁煙だからやりやすいのかもね。
親子連れが多いとか、色々ゲーセンと共通項も多いはずだから
参考になる部分はあるかもしれないな。

誘導厨は荒らしってことで。
つか、自分の嫌いな話題を他スレに追いやろうとする誘導厨って
「タバコの煙が嫌なら禁煙ゲーセン行け」と言ってる喫煙厨と変わらんだろｗ
アホすぎｗｗ

必死だね＾＾
てか、勝手にレッテル張り云々ほざいてた割りには、同じことしてるのな

で、実際スレ的にはゲーセンでの喫煙マナーについて話すスレなのに
何で喫煙がサービスだ！とかの話をせにゃならんの？

>>197
喫煙の許可がサービスとして提供されている場所では、
サービスとして提供されていない場所にくらべて喫煙マナーが緩くなるからだ、ﾎﾞｹ。
そんな基本的なことも理解していなかったのか？

個人差のある迷惑をさも一般例のように持ち出されてもね。

>>197
そろそろ触ってやるな、無視してりゃそのうち消えるさ

>>193
悪い、某ボーリング店というのがどこのことなのか見当がつかん。
ヒントプリーズ

個人差があるから迷惑じゃないとわめく輩がなぁ。
以下ループ、隔離スレへ続く。

個人差があるから迷惑じゃない
というのではなく、
何を迷惑に感じるかには個人差があるから、「迷惑をかけたらマナー違反」というスローガンは
マナー違反か否かの判断基準として使えないって話だろｗ

この程度も理解できてない奴がいるのか・・
そりゃループするはずだｗ

>>202
十分使えるよ、というより「迷惑をかけたらマナー違反」の迷惑は単に書いてないだけで
世間一般の基準だと過去に何度も語られている訳だ。

それに多少のボーダー議論はあっても基準線が曖昧だから規準に出来ないってのは暴論。
これもループ議論だからもう触れないでね。

ところでちょっとスレと関係無い部分で申し訳ないけど、

自転車と自動車の接触事故で自転車の方が悪いってどういう状況？
車の横っ腹とか後に出ているのではなく「車の前に自転車がある状況」での話で。

弱者強者の関係で、更に車の目の前に自転車が出ている時点では
既に車側に有利にならない判断が出るだろうけど、それを覆すほどの状況って
どういう状況だろう。
そしてゲーセンの喫煙に置きかえるとどの程度の状況になるだろう。
さっきメシ食いながら考えてたんだが、あまりこれだって回答が無かったんだよね。

>>204
ちょっと分かり難いんだけど、前から自転車が来た、とか自転車が前を走っていた、という状況か？
だとすると相当無茶苦茶な状況でないと覆らないなじゃない？

例えるなら前からやってきた自転車がすれ違う直前に突然横に膨れた、とかかな。
それも端から車道の真ん中を超える勢いで。
ちなみに1メートルやそこら膨らんだ程度では車が圧倒的に不利なはず、
追い越し時やすれ違い時には、自転車が転倒しても車に触れない程度には間を開けなきゃいけないしね。

これをゲーセンの煙草に置き換えると…そうだなぁ、
ゲーセンの人気の無いところで一人で吸ってる最中の人の真横にわざわざやってくる、
とかじゃない？

>>203
基準として使えないから「ボーダー議論」が起こっているのだろうにｗ

非喫煙者の考える「迷惑」と喫煙者の考える「迷惑」は大きく異なる。
それは十分承知しているだろう？
だから
「何がマナー違反なのだ？」
と喫煙者に問われて
「非喫煙者が迷惑に感じることだ」
と答えたのでは、何も回答していないのも同然だよ。

>>206
ちと横レスさせてくれ

基準がどうとかを通り越して、その行為が迷惑である、
という前提に基づいて話し合っている、

と言えば分かってもらえるかの？
個人差があるからこそ、非喫煙者に可能な限り有利な解釈をした前提に基づいて、
それを満たす改善策を求めているのさ。
環境設定としてその行為を迷惑として設定した後の話なのに、その設定の是非を問うのはナンセンスじゃまいか？

>>206
>>207
まーアレだ、ループ議論は隔離スレでやろうぜ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/


こちらではｹﾞｾﾝの喫煙マナーについての議論をしたいからな。

>>200
本社が大阪にある最近勢力を伸ばしてきたボーリング場です
アミューズ施設が中にあり最近はかなりゲーセンに近い状態になってきていて
どっちが本業なのかわからないくらいになっております

ここまでいえば大体想像できるよね。。。。？
そこまで言ってわからないのであれば名前出しますけど・・・・

>>205
普通に覆る状況ってなかなか思いつかないんだよね。
俺が考えたのは例えば自転車が40km/hの道を時速60kn/hとかで暴走してたとか
三ケツ四ケツして運転不能になって正面から突っ込んだとかそのレベル。
どちらにしても普通に有る状況とは思えないな。


>ゲーセンの人気の無いところで一人で吸ってる最中の人の真横にわざわざやってくる、
その例だと更に手で喫煙者の顔面を抑え付けてこっちに向かって吐かせておいて
受動喫煙だと騒いでいるレベル位だと思ったｗ

>>210
つ『自動車が信号待ち等で止まっていてそこにぶつかってきた場合』
所謂カマホリといわれる奴かなぁ・・・・
走っている場合はどう転んでも自動車が悪いです

てか・・・みんな自動車免許もってる？
と、疑ってしまう私はおろかなのかなぁ・・・・orz

マナー違反であればね。
その事例で述べているのは基本的なマナー（吹き掛け､焦がし等）を守っている場合の話。
向こうでもその辺は散々書いてるんだけど。

>>211
いや、走ってるのが前提の話でしょ、どう見ても。
止まってたら通行妨害でもしてない限り歩行者だって何だって車が悪いとはそうはならないだろうし。
だからこそ、どんな状況かって考えてしまったともいえるけどｗ


結局は喫煙者も特に何もせずに喫煙している、非喫煙者も普通にゲームしてるだけ。
車で言えば車は普通に道を走ってるだけ、歩行者(自転車でも良いけど)も普通に道を走ってるだけ。
車が通行禁止でも、歩行者(自転車)が通行禁止でもない普通の道路でも話で。

ただ、この状況で事故が起こったら「一方的に歩行者が悪い」ってなるのは余りにも変だよね。
バリ喫を見てもわかる通り、喫煙者全員の話ではないが、
なんでもかんでも店が悪い嫌煙が悪いで片付けるはいかがなものかねぇ。
もしかしたら、そんな事言ってるのは例の方だけかもしれませんが。

まず、免許を取る際の試験に受かった人間ならば
誰でも知ってると思うが
道路での歩行者の権利は、ゲーセンでの非喫煙者の権利に
比べて余りにも大きい。

皆が守っているかどうかは置いておいて・・。

歩道に自転車が走ってるだけで、危険予測運転では
その自転車が飛び出してくる可能性を考えて徐行しなくてはならない。

縦列駐車をしている道路では、いつ車の脇から歩行者が出てきても
すぐに止まれるように徐行をしなくてはならない。

横断歩道に少しでも歩行者がいれば、
（どんなに広い道路で、左折時に右方向
から歩行者が渡り始めで、余裕で進める状況でも）
止まって歩行者が渡り終えてから進まなくてはならない。

等、非常に厳しい事が明記されている。

もちろん自転車が車道を走って、横を追い越す場合も
いきなり自転車が、こちらに向かって来ても自動車のせいです。
「自転車を追い越す際は１メートル以上の間隔を空けなくてはならない」
とちゃんと明記されている。

だからといって、ゲーセンでの非喫煙者が
歩行者と同じ立場ではない。

>>200
んだな…まぁ所々罵倒入れなきゃレス出来ないなら
知的なこと言ってたとしても、人間性はなんとなく見えるなｗ

彼はスルーしときます




で、余談だが…
「最後にちょっとタバコに例え直せば何書いてもＯＫ」っていうレスになってるのに皆気づこうぜｗ

>>207
非喫煙者に可能な限り有利な前提の下で、喫煙者にマナーを求める？？？
そんなことやって喫煙者が応じてくれるとでも思っているのですか？
もっと現実を見据えた議論をして欲しいです。

　今日もプカプカ　頭スカスカ　m9(^Д^)

　　（（　　　）　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧＿∧)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　（,, （
　(;:;´ﾟ;3;ﾟ`) O＿＿＿＿＿＿＿）ﾉ
　 ﾉ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　((;;）
　（,,⌒つと)￣￣￣￣￣￣￣　


「世界中どこでも貧困層と教育水準の低い人たちの喫煙率が相対的に高いことは明らか」

　ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html
（世界におけるたばこ消費の傾向）


喫煙者の呼気中にはタバコを吸っていない時でも
一酸化炭素をはじめとするタバコ由来の有害物質が含まれています。
例えば、一酸化炭素は、最後に1本を吸ってから最低8時間は呼気中に排出されています。

＜屋外で吸ってもタバコの害は防げません＞

ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/bunen_yori_kinen.htm

ゲーセンだけじゃなく日本国内ではタバコ禁止にしてほしい
少なくとも俺が生きてるうちは無理だろうが
タバコ吸ってる奴の呼吸だけでむせるんだよ（泣）
ネタじゃなくてマジで

俺嫌煙だけどさ
マナー無視で吸いまくる馬鹿喫煙者は嫌いだが、被害者面して喫煙者全部叩きまわる嫌煙者も同じぐらい嫌いだ。
あといのちをだいじにしない奴は大嫌いだ。

ゲーセンに行く時点で割り切るものなんじゃね？
俺は喫煙者じゃないが本当に大量の煙で咽るほどこない限り平気だな
本当に健康大事にするんならゲームなんかせんで運動するし

喫煙者＝ＤＱＮ　とかもう、ヲタクの発想だよな。
うちの大学でもヲタ臭い奴は吸わない傾向にあるし。
ちなみに大学は6大の一つな。

タバコなんて吸わないにこしたことないと思うが…

>>221
喫煙者＝ＤＱＮはおたくの発想って発想すること自体が
喫煙者＝ＤＱＮと言うおたくと同類な事に私文は気づけないの？　

それ以前に
タバコの煙が嫌いなのにタバコ吸えるゲーセンに来てタバコの煙を吸い込みながらゲームやってる人は
間違いなくヲタかと。

それ以前にゲーセンにゲームやりに来てる人にヲタだの色々ケチつけてる奴はただの営業妨害かと。

おれはタバコ吸うけどその前にさ、
タバコ吸える年になってゲーセンに行くってどうなの？
吸わない人は未成年だから？
まぁ未成年でも吸うバカいるけど。
おれの中ではゲーセンに行ってる時点でDQNかｵﾀなんだけど。

>>226
はぁ・・・・
プライズやってるカップル。。。
プリクラとってる女性達。。。。
みなDQNにｦﾀですか・・・
煽るんだったらどうぞ
つhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

まあその辺のリーマンがゲーセンで麻雀やるご時世にDQNかオタしか
いないなんて何処かの引きこもりかって思うわなｗ

いや別にリーマンがゲーセンで麻雀やるから何だ？って感じなんだが。
DQNのリーマンもオタのリーマンもいるわけでｗ

見た目キモいとか個人の主観的なものもあるだろうしキモかったり不細工だからオタとかは違うと思う

なんかマルチ・コピペしかしない輩が増えてきたな

まぁ珍走してる奴の仕業なのかもしれんが

こっちではコピペ中は完全スルーでいきましょや。
どうせマルチなんだから、反応するなら隔離スレでいいんじゃね。

俺は喫煙者だが貴重な時間をゲーセン通いでドブに捨てるようなやつは
喫煙者だろうが嫌煙者だろうが生きている価値はそれほどない
ガンになって死ぬべきかも知れん・・・
この地球は狭くなってきているのでそろそろ大量に死ぬのが人口の法則とでも言うべきものではないだろうか

もしかして今喫煙者に同類で死ぬべき存在とか言われたの？
死ぬなら一人で逝けばいいのに

ゲーセンに行く事を非難されてもねえ…
インカム増やせば利益が増えるし
ただ周囲に害を撒き散らす喫煙者といっしょくたにされるってのもな…

>>232
んだなｗ
コッチに>>231みたいなの書いてｽﾏﾈ

>>234
気にスンナ。ID:MeVpZb1Z0　はマルチだ

>>233は、言い方こそ過激だけど、着眼点は良いと思うのよ。
ゲーセンやゲーセンに通っている連中に対する世間のイメージって、そんなに爽やかじゃない。
だからゲーセンでタバコ対策が進まなくても、世間はあんまり問題視しないんじゃないかな。

要するにゲーセンに生息するｷﾓｦﾀやDQがネックということだ。

ヒント：どんなに着眼点が良くてもマルチ野郎はウザイ

別に着眼点よくもないけど

なんだか活気がなくなったのう・・・
ということで一つ情報

もう実名だすか・・・
ラウンドワン全店は分煙化したみたいですね
アミューズメントコーナーの一部の台を除いて全面禁煙だそうな
喫煙所を設けたのでそこでとのこと
ラウンドワンってボーリング場だからゲーセンとは比較が難しいけど
一応アミューズメントの機械を置いているということで報告
ちなみに公式のHPにも載ってたよ

全国的に全店分煙というのはもしかして初？

コピペやマルチが増えれば過疎るのは当然の法則

実際、ヲタの少ないプリクラコーナーなんかは、ほとんど禁煙だもんね
雰囲気を明るくすれば禁煙化がすすむかも

>>240
あぁ、ラウンド１のことでしたか。
ホームだったんで逆にピンと来なかったｗ
本当に全店完了ならすごいな、他の店にいい影響があるといいね。

ちなみに名古屋も全面禁煙で喫煙ブースを設置してあった。
その喫煙ブースも小部屋を設置してちゃんと隔離されてたね。

折角なので他に良く行く店の情報でも

某U.S.系列：最近あちこちで乱立している感のある中規模チェーン店
空調と広さのおかげで露骨なタバコ臭さはないものの、喫煙に関しては野放し。
筐体からは少し離れたベンチのそばにゴミ箱型の灰皿を置く等、一見配慮しているようにも見えるが、
逆に言えば非喫煙者はベンチを仕様し難く、また、灰皿をわざわざ筐体の横に持ってくるような人を完全に容認。
系列として受動喫煙に対して無関心と思われる。
品揃えはいいだけに残念。

T系列：某ゲームメーカーの直営（？)店
分煙化済み、R1と違い、空間隔離まではされていないが、全面禁煙にして、代わりに喫煙コーナーを作り、吸煙機を設置してある。
少々空調が悪いのか、煙が流れてくることがたまにあるのが難点

K店：パチンコ店付属のゲーセン
喫煙可のうえにパチンコ店に引っ付いている、そのわりにあまりタバコの気にならない珍しいお店
店内のあちこちに吸煙機が設置してあり、持ち運べるような灰皿は設置していない模様。
加えて空調もしっかりしているため、吸煙機のそばにでも行かない限りほとんど気にならない。
とりたてて分煙を呼びかける張り紙も無いので、消極的分煙の成功例とも言えるかも。

V店：L系列のゲーセン
2階建てでフロアで分煙している。
1階はビデオ、音ゲー、プライズで完全禁煙。
2階は麻雀、メダル系で喫煙可

>242
90年初期はかなり明るい方向に行った気がするな

そういやUFOキャッチャーとプリクラの稼動時期に被る気がしないでもない

>>243
その店に言った事無いし内情もわからないし、店の擁護とかする気はサラサラ無いけど
無関心ってよりは「店の対応が間に合わない可能性」はあるかもよ。

以前一部のセガ系列であった店員教育に「プレイ中の人には話し掛けない、
邪魔しないことが原則」ってのがあった。
客が毎回灰皿持っていくってのは、裏を返せば勝手に移動した灰皿を細かく撤去してるとも言えるわけで。
そういう店は客との揉め事起こしたくないという面を第一に考えていそう。
例えば客への注意って点で言うと、目立つくらいバンバン叩く蹴るなんてしない限り
気が付いても逐一注意してる訳ではない。

>>245
いや、プレイ中とかならともかくな、順番待ちのやつらなんだ。
わざわざ筐体の真横まできてベンチと灰皿セットしてタバコ吹かし始める。
店員も灰を回収するだけで何も言わない。
こうなると無関心か教育がなってないか、どちらかにしか取り難いんじゃないかな。

>>246
そりゃ店の対応にも十分に問題があるね。
DQN連中で下手に口出ししにくいってのもあるかも知れんが。

それと、並び待ちで灰皿勝手に移動して煙草吸ってる喫煙者ってどうよ
って部分の議論も出てくるな。

煙草ウザがるやつらはゲーセンくんな
禁煙禁煙言ってるやつらはただの馬鹿。

お　ま　え　ら　う　ざ　い　よ　（プ

ここまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

キチ喫煙厨のマネしてコピペすんな。
あっちだけにしろ。

ゲーセン行ってタバコの煙を吸わされてる間は嫌煙の負けが続くんだよな・・・
かといって時代の流れに任せてゲーセンが禁煙になるのを待つとしても
その前にゲーセン卒業しちまうから間に合わない
どうすればよい？

どうせこのスレには喫煙者の言うところの「嫌煙」はほぼいないんで。

迷惑喫煙を迷惑だと思ってる人(非喫煙者と一部喫煙者)と
可能だから文句言うなと言うだけの変な人によってスレ住民は構成されている。

非喫煙者が迷惑に感じたら迷惑喫煙だと認定する奴は十分「嫌煙」だと思うよｗｗ

なるほど変な人だなｗ

【沖縄】「怖くて注意できなかった。灰を落とすので仕方なく渡した」　高校生に灰皿を出す　ゲームセンター経営者と従業員を書類送検
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160040730/

＞誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等

アホな釣り堀だね。
まぁ俺は釣られたわけだが。

ばかめ

そうだよタバコ食えばいいんだよまじおっけじゃんこれで

喫煙してる奴が多いゲーセンに行くと臭いが服につくから嫌だ

俺ゲーセンでも吸ってるよ

どっちかってーと喫煙者の為ってより自分の為じゃねーか？
喫煙者がいるであろうところに行くんだから

パチ屋はともかく年齢層の広いゲーセンでそれもどうかとも思うけど。

禁煙にしてほしいなら店に言った方が早いと。所詮店側も喫煙者からも金が入る訳だから禁煙にはなりにくいがな。どうしても嫌なら店に言ってみ？

前に禁煙の張り紙しておきながら灰皿置いてるゲーセンあったな。
どっちやねんなぁ

せめて換気扇点けるくらいはしてもいいと思うよ
なんか悪い気して控えてるし禁煙しないまで分煙すすめてくれた方が気が楽

「真タバコ問題」というのは、実は嫌煙の問題。嫌煙がﾁｷﾝでゲーセン店主に直接文句を言う事ができず、
まして喫煙者になんて絶対文句言えないから２ちゃんで愚痴言ってｳｻ晴らししている。それで晴れちゃう
程度のｳｻなんだから笑うがｗ

罵倒してすっきりした？

それじゃ、速やかに隔離スレに移動してね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/

>>265
換気扇はどこのゲーセンでも必須

ここの嫌煙がアホなのは、言ってる事が世間一般の主流・常識かどうかは現状が物語ってるが、
それを直視しないでネットでしか強気な態度出来ないってトコやね

>>268の問題点は何が言いたいのかが伝わりにくい文章の稚拙さにある。

>言ってる事が世間一般の主流・常識かどうかは現状が物語ってるが
？？？？？？

>>269
いや、分かると思うけど。

＞言ってる事が世間一般の主流・常識かどうかは現状が物語ってるが

いや文章変だよ。

世間一般ねぇ…。
国はWHOに加入し喫煙対策を始めるわ、喫煙は病気扱いで医療費対象になるわ、レストランやアニューズメントパークなど、様々な施設では禁煙・分煙が進み、ゲーセンでも分煙している所が出てきているわ…
これが現状なんだよなぁ。
あぁなるほど、喫煙者は世間一般で進む喫煙対策に「喫煙対策反対！」と声を大にして言えないからネットで愚痴を言ってるんだな。
納得。

>>271
変だけど充分読み取れる。
あの程度読み取れないのはどうなんだって意味。

>>273
>？？？？？？
特にこの部分が文章として変だよという指摘ですよ。

一行目にこう書きましたよね、「何が言いたいのかが伝わりにくい文章の稚拙さにある」と。
伝わりにくいとはっきり書いてあるのにも関わらず、読み取れないと勝手に変換してしまう。
このような些細な所から誤解がはじまるので気をつけましょうね。

>>272
世間一般と較べれば、ゲーセンの異常さが解るじゃん。
ゲーセンでは、皆がタバコに対して半端なく甘い。喫煙者
自身はもちろん、店も客も。あんな人の多い分煙されて
ない室内でタバコ吸うなんて世間一般じゃ完全にアウトだ
ぜ。なのにゲームの邪魔にならなければ吸ってよいだな
んて言う非喫煙者もいる・・・・そんなに甘やかしていたら、
いつまで経ってもゲーセンは喫煙者の独壇場だっての。

>>275
異常なら正常に使用というのが当然の流れだわな。

>>272のように異常の上で胡座かいて正当化や罵倒をする奴って
頭のどこかがおかしいのだろう。

現状確かに一般の店舗からみたら異常なのは目に見えていることだと思う
ただ、アミューズ施設としてラウンドワンが全店舗分煙をしたということは
今までからしたらかなり大きな前進になると思うよ

実際問題私がお世話になった店舗もラウワンの客入りの動向などを
観察して良ければ一部を実施してみようかという考えもでてきている
総面積150坪以下のお店は流石に今すぐってのは難しいから
そういう実施店を見て始めてみようか〜ってのが恐らくでてくると思うよ

すぐに実施ってのは無理なんだからこれを機にデータをある程度集めて
実際に店舗に話してみたら？

>>277
言いたいことはわかる。
非常にやんわりとしたペースでゲーセンも分煙・禁煙化していくのだろう。
でもそれってあんま意味無い。
ゲーセン関係の仕事でもしていない限り、
学生の身分がなくなったらゲーセンなんて卒業しちゃうからな。
何年も先のことじゃなく数日数ヶ月先のことが心配。

いや・・・しょうがないことだと思うよ
すぐに無理ってのはヘタをすると大掛かりな配置変更などいろいろ出てくるってこと
大規模になると本社の意向もあるだろうし小規模にしたって内部構成によって考えなければいけない
だからデータを携え店舗に話してみたら？って言ってる訳

店舗も慈善事業でやってるわけないのだから利益減になる対策は
実行に移しにくい
だからここで近隣店や対策を講じている店舗のデータが必要なんでしょ？
やんわりとしたペースをあげるためには1人1人の努力が必要なんだよ
すぐにして欲しいならそれこそ政治家にでも法改正してもらわなければ
無理があるんじゃないか？

実際に9月に風俗営業法が一部改正されてるんだから
無理な話ではないとおもうよ

>>278
自分には関係なくなってもこれからの人には関係あるじゃん。
行動する意味はあるよ。

それはそうとタバコに関する条例って地域ごとにあるんだろうか。
なんか俺のよく行く地域は最近妙に分煙化が進み始めたんだが、住んでる地域はさっぱりなもんで気になった。

>>280
つか自分にとってタバコの煙が邪魔な存在だから不満が噴出しているのであって
自分の知らない土地で自分の知らない誰かがタバコの煙でゲーム邪魔されていても
正直どうでも良いのだが･･･
「後世の為に」なんて大義名分で動こうとする人なんてゲーセンにいんの？

>>281
タバコの根絶を願う嫌煙だから。

最近は姿を見なくなったけど、ゲ嫌も積極的に経営者に喫煙対策を訴えたりしていたしな。実際に禁煙化に成功したゲーセンもあったらしいし。
大義名分があったかどうかは分からないが、ああいう活動の積み重ねが必要だと思ったな。

>>283
そういった活動家が相手の店のことを考えているかどうかが問題。
自分が正しいと思ってやった行動で、客足が遠のくってのも多い。
現に活動家が運動したせいで身寄りが少なく、体の不自由なばーちゃんの
店が潰れたなんて話もざらにあるし。
そのばーちゃんが餓死したかどうかまでは知らんけど。

「店の経営が苦しくなろうとも、俺さえ快適にゲーム出来れば良いのだ」

嫌煙なんてこんなんばっかだからなｗ

悪いが殆どゲセンに行かない俺から見ればこの流れ笑えるだが

散々自分らの利益優先で非喫煙者の事なんざ知らんぷりの経営者が禁煙にした事により突如破産

なんか散々市民から金を搾り取ってる悪代官が水戸黄門の活躍で全員御用になるアレに似てるんですがｗ


禁煙にするのは嫌煙が自分の事しか考えてないからだってのは強引でないかい？
そう言ったら利益優先の経営者も、オナニー優先の喫煙者も…ねぇ？

悪代官には租税を徴収する権限があるから、民は嫌でも高率の年貢を納めなきゃならんけど、
ゲーセン経営者には、そんな権限ねーからなあｗ
まあ全然似てないってこったｗｗ

>>287
ネタの方に突っ込んでも意味ないからｗｗｗ

さぞ禁煙にするのが悪いかの様書いたり、禁煙を呼び掛ける人は皆自己中だとミスリードするのは止めなさいね


あと変なツッコミ入る前に言うが経営者は利益を追求するのは当たり前
だからそれで発生する責任は少しくらい取れよって事ね

「周りの人の健康や気分を害そうが、俺さえ快適に喫煙できればいいんだ。｣by喫煙者
「客の健康や気分を害そうが儲ければいいんだ」by経営者

「周りの人の気分を害そうが、俺さえ健康に生活できればいいんだ。｣by嫌煙者
「経営者の健康や生活を害そうが楽しければいいんだ」by嫌煙者
｢喫煙者や嫌煙者が多少、気分を害そうが共存すりゃいいんだ｣by俺

自分がタバコの煙嫌いだからといって、ゲーセンの禁煙化を求めるのは十分自己中だと思うが・・
タバコを吸いたい人もいれば、そんな喫煙者の落とす金目当てでゲーセン経営している人もいるのだし。

>>291
また堂々巡りの議論してるなぁ。
全く同じ事が喫煙者に言えるという事を忘れちゃいけないぞ。

自分がタバコ吸いたいからって、ゲーセンを喫煙所と同等に決め付けるのは充分自己中
タバコを吸いたくないい人もいれば、そんな非喫煙者の落とす金目当てでゲーセン経営している人もいるのだし。

問題は「だからこうしよう」というこの後に続く部分の議論。
そしてここの多くの非喫煙者と極一部を除いた喫煙者の意見は
「他人に迷惑かけない範囲でのマナーを守った喫煙をしよう」とほぼ一致している。


ついでにいうと>>286みたいにゲーセン行かないなら
何故このゲーセン板と言うローカルな板のローカルなスレにわざわざ来て
ボケた論かましてるのかも不思議。

>>266→>>283→>>284→>>285→>>291
喫煙者は、議論をしていれば「行動しろ」というくせに、いざ行動されたら文句を言うばかり。
結局何がしたいんだ？

>>293
行動の仕方に問題があるんじゃないか？
利益を出すってのが経営者側の問題
煙草を排除したいというのが非喫煙者の問題
煙草を吸いたいってのが喫煙者の問題

ここで問題なのが一方の意見を押し付けてもどこかで躓くもんなんだよ
だからマナーという部分でやりたいところだけど難しいから
店がわに意見として言うわけなんだけどここで一方的だとどうみても自己中に見えてしまうもんなんだよ
だからこそこうして意見をまとめつつウマイ具合にいこうとしてるわけ

要約すると
もう少し回りを見ましょうねってことなのかな・・・・？

やはりどうも議論がループしているな。そこで提案だが、以前ゲ嫌がまとめていたような、議論の流れと今まで出た案を再度まとめてはどうだろうか？
ループ回避と議論の円滑化につながると思うのだが。

店側が禁煙表示
どうみても本職の方がいる
綺麗なおねいさんがいる

これ以外は問題ありません

ループしたところで損するのは嫌煙だけだ。
喫煙は別にループしても何も痛くはないからな。

本当に煙害をなくしたいなら
ループすらしないように嫌煙が努めないと。オウム返しとかしてる時点で寒すぎ。

喫煙者は現状で満足してるから議論なんか必要ないからなぁ。ゲ嫌は対策案をまとめようしていたみたいだけど、最近は居なくなって中途半端に終わってるし。
嫌煙者はもっと努力して対策を考えろよ。

なんでも嫌煙のせいだ〜嫌煙のせいだ〜と書いてればいいなんて楽だよね。

ちなみにさー
何度も言われてるけどこのスレに「嫌煙」って居ないしょ。
単に「迷惑喫煙に困ってる非喫煙者＆一部を除いた喫煙者」を勝手に
一部の喫煙者が「嫌煙」って脳内変換して呼んでいるだけで。
唯一の嫌煙（？）だったゲ嫌も最近見かけないしな。

呼称に拘るならちゃんと「嫌煙の基準」は提示してね。
基準が無いなら世間一般のイメージや意味から取って来るだけだが。

少しでも文句言えば嫌煙、全く文句言わないのが非喫煙者


と珍煙は思ってるんだろ？

ゲ嫌が唯一の嫌煙者だったんだ？だからあんなに必死に、喫煙対策。喫煙対策。言ってたんだな。
前々から働きかけをしてたみたいだし、よほど対策を進めたかったんだろうな。

>>300
呼称に拘ってんのはｵﾏｴだろうがｗｗ
嫌煙だろうが非喫煙者だろうが、んなもんはどっちでも良い。
タバコ問題の本質はそこじゃないのだから。

読んで字の如く煙が嫌な人の総称だろ。
べつに蔑称って訳じゃないんだから気にしないで良いのにな。
珍煙は嫌煙が頑張って考えた蔑称だけどな。

珍煙は喫煙者と区別する為の呼称ですよ

2典には「主にＤＱＮ行為をする喫煙者の総称」とある

少し前にはこんな分け方があった希ガス

珍煙…マナーやモラルのない、又はそういった意識が低いDQN喫煙者
喫煙者…良識をもって喫煙している人。マナーやモラルを尊守している人
嫌煙者…文字通りタバコの煙が嫌いな人。臭いや健康問題等タバコの性質を問題点にしている人
非喫煙者…タバコの性質よりも、視界が遮られる・集中出来ない等“ゲームの邪魔になる“事を問題点にしている人

個人的に珍煙と喫煙者は区別する必要あるだろうけど、嫌煙者・非喫煙者に分ける必要は無いと思う
嫌煙だからといって煙に寛容な奴だって居るだろうし、 非喫煙者だって煙に敏感な人も居るだろうし、禁煙に賛成している喫煙者だって居るだろうし
書き込みや行動なんかは個人によってバラバラなんだから、イメージとかで勝手に決めない方がいいと思うが（特に喫煙側

>>307
いや非喫煙者と嫌煙は分ける必要はある。
少なくとも２ちゃんでは喫煙工作員のイメージ工作と実際に少数いる嫌煙荒らしのせいでプロ市民やカルトイメージは拭えなくなった。
しかし現実にプロ市民やカルトなんてほぼいないだろう。

しかし、抱えるイメージの為に今「嫌煙」を蔑称として捉える奴が多いのは周知の事実であり、だからこそ分ける必要がある。
勿論、喫煙者←→珍煙(喫煙厨) も根底は同じ考え方。
だからこそ「呼び方にこだわらない」と言って嫌煙呼ばわりは(言われた側が認めない限りは)NGだろう。


それに、蔑称の部分は抜きにしても適用範囲による区分けは必要だしな。
珍煙を喫煙者と書いて、皆ポイ捨てする気違い呼ばわりされたら普段から一切棄ててない奴は怒るだろ。

>>295
確認できる議論のまとめで一番新しいのはこれだと思うが、それでもかなり古いな。
嫌煙者と非喫煙者の線引きもかなり前にしていたが、結局分ける必要はないということにならなかったか？



>受動喫煙対策・迷惑喫煙対策として 管理者・喫煙者・嫌煙者・非喫煙者のとれる方法と、それを実行させる（する）ための具体的方法として


【管理者】
　●健康増進法による受動喫煙対策努力義務に従い対策を執る。
　　　　　　http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html　
　　　　・分煙・禁煙
　　　　・店頭に「喫煙可能」などの表示をする。
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・利用者がイエローカードなどを使い、管理者に苦情を訴える。
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card_old.htm
　　　　　　http://www.city.saga.saga.jp/doc/b7bf389f701c403649256fb600115819.html
　　　　・利用者が関連メーカーにメールや電話などで苦情を訴える。

【喫煙者】
　●非喫煙者に受動喫煙をさせないよう配慮をする。
　　　　（煙草のパッケージにも「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
　　　　　喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。」と警告文があり、道徳的にも正しいと思われる）
　　　　　　http://www.health-net.or.jp/tobacco/policy/pc460000.html
　　　　・配慮としては喫煙マナーを守る。（JTマナーが妥当と思われる。）
　　　　　　http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/omoiyari/
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・第三者（喫煙者・管理者・嫌煙者・非喫煙者）がマナーを守れていない喫煙者に注意をする。
　　　　・喫煙マナーのポスターなどの利用。
　　　　　　　
【嫌煙者】
　●自衛を行なう。
　　　　・口コミを利用して、喫煙ゲーセンから客を遠ざけ禁煙･分煙ゲーセンを優良店としていく。
　　　　・喫煙ゲーセンを避ける。
　○方法
　　　　・自発的に行う　
　　　　・口コミ（まだ未決定）

【非喫煙者】
　●まだ未定
　○方法
　　まだ未定

　※非喫煙者に関しての意見はいくつか出されたけど、嫌煙者と非喫煙者との線引きが難しいということで、現在は白紙状態に戻っている状態。
　　　ただし、議論対象外という意見もあるので、あえて考える必要はないのかも・・・。

【その他、没になった案・議論途中の案】
　　・嫌煙者による不買い運動
　　・嫌煙バッチ（ネタ？）
　　・嫌煙者が灰皿をひっくり返して意思表示を行なう
　　・喫煙者に旗をつける（ネタ？）
　　・喫煙者が煙害の少ない煙草や噛み煙草を使用
　　・喫煙者と非喫煙者がコミュニケーションを取る

>>308
>「嫌煙」を蔑称として捉える奴が多いのは周知の事実であり

いや、そんな奴多くないってｗ
タバコ板に毒され過ぎなんじゃないの？

JTがひた隠す「たばこ情報」
ttp://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm

>>307
喫煙側をもう少し細かく分けると

珍煙、喫煙者、喫煙家(もしくは愛煙家)って3段階なのもあったな
←から順にDQN、普通、マナー尊守な分け方

あと、非喫煙と嫌煙は分けたほうがいいと思うよ
特に珍煙には分けて書いてもらいたいんだがね…なんでもかんでも嫌煙嫌煙って…

それと、嫌煙で煙に寛容ってのは理解出来んかった

喫煙側は少しでも文句言うやつは嫌煙のレッテルを貼りたいんでしょう
で二言目に「嫌煙は喫煙可のゲーセンから出てけ」
一方で「嫌煙なんて極少数」とのたまう

過去散々繰り返されてきたパターンです

JTがひた隠す「たばこ情報」
ttp://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm

喫煙者にﾊﾞｶにされ続けた余り、嫌煙と呼ばれただけで拒絶反応を示すようになった嫌煙がいるようですねｗ

と、今日もレッテル貼りに勤む>>315

すげぇ・・
恐ろしいくらいの即レスだｗ
貼りついてんの？

まさか、お前じゃあるまいし。

だいたい張り付きは人のいない昼間や明け方に言うセリフ。
こんな時間じゃ被害妄想乙だなｗ

すいません
このスレ、明け方や昼間じゃなくても人いないんですけど

素直に言っちゃえばいいのに
図星を突かれて思わず超速で反応しちゃったって

はいはい、そうやって場を荒らすなら向こうのスレで思う存分やってくれ。
ここではやるな、うぜーよお前ら。

とりあえずせっかく>>309が出たんだし、あれをベースに一度整理しないか？
あとは、実際に聞いた店側の意見や、喫煙対策をしている店の情報交換とかになると思うが。
せっかくの真スレなんだし、形にしていこうぜ。

>>321
難しいのは俺も含めたこのスレの住人の殆どは画期的なゲーセン改革なんて特に望んではいないって事なんだよな。
以前このスレに殆ど嫌煙がいないって書いたのは結局>>307の分類で言うところの

>非喫煙者…タバコの性質よりも、視界が遮られる・集中出来ない等“ゲームの邪魔になる“事を問題点にしている人
に過ぎない。
俺なんかは「邪魔されずにゲームできれば、多少店内が煙草臭かろうがどーでもいい」って思うクチだし。

そうなってくると解決法も「喫煙者が他人に迷惑にならないように吸う」と言う部分がまず達成されないと
次の議案をいくら出しても大して解決に結びつかない。
勿論禁煙になったらなったで良いとは思うから禁煙化アンケートでもやってたら賛成に投じるだろうけどな・・・

>>322みたいに半端な奴が多いってのがゲーセンの
禁煙化を阻む大きな要因なんだよな〜。
煙を吸うくらいならゲーセンに行かない！というくらい
強烈に嫌煙を主張する人が増えないと、ゲーセンの
環境は改善されないだろう。

中途半端というよりはバカやDQNと関わりあいたくないってとこだろ。

こう言っちゃ何だが元喫みたいな奴とかに付きまとわれたら超ウザそう。

>>323
このスレに極度の嫌煙が（ほぼ）いない以上
そんな事をココで言っても徒労に終わるだけだが？

>>324
＞こう言っちゃ何だが元喫みたいな奴とかに付きまとわれたら超ウザそう。
何を今更ｗ
そんなの周知の事実だろうｗｗ

このスレの最大の問題は極度の嫌煙が全然いないのに
一方で工作員と見間違うようなレベルの極度の喫煙がいること。

俺は吸わないけど俺は捨てないけどって立場はコロコロ変える割に論調全部一緒な奴から
スレ潰し目的のコピペ荒らしで勝利宣言する奴まで居るから洒落にならんよな。

ゲームやんない一般の人からすれば、他人の吐き出した煙を吸い込ん
でまでゲームしたいの？って素朴な疑問が湧き上ってくるからね。

パチンコ屋とかだともっとハッキリしてるけど、嫌ならやらなきゃいいじゃ
んって言われたりして、外部の理解・協力が得られないのが厳しい。

煙を吸い込まないのが目的じゃなくてゲームをすることが目的だからなぁ。
ゲーマーに対して「行かなきゃいいじゃん」なんてのはナンセンスもいいところなんだよね。

むしろ逆に
「近くで吸わないでくれればそれでいいのに、どうしてそこまでして吸いたいの？」
と問いたくなる。

ゲーマーは喫煙者に「なんでゲーセンまで来てタバコ吸うの？」と問いかけ、
喫煙者はゲーマーに「なんで煙が嫌なのにゲーセンに来るの？」と問う。
人間なんて利己的だから、こんなもんさ。
他人の嗜好を無視して自分の嗜好を追求する。

こうなると、後は数の勝負。
今のところ喫煙者の落とす金の方が多いから喫煙者に軍配が上がっている。

>>327
このスレはゲームをする一般の人の話だから。

>>329
携帯音楽を聴くのは個人の嗜好で自由であるが、
他人に迷惑なほど大音量にしたいなら人の居ない場所で聴くしかない。
珈琲ショップのように人の居る場所なら大音量で聴かないのが守るべき最低限のマナー。
自分が大音量で聴きたいから他人に珈琲を飲むなというのは珈琲ショップで発言するべき事ではないし
大音量がウザイと言ってるのに珈琲ショップにくるの？なんて質問もナンセンス。

数の論理に関しても賛成できんな。
多かったら何やってもいいのか？も発想が幼稚だし、
実際の数が喫煙者が多いってのもかなり怪しい。

>>331
何をやってもいいのか？という極端な話ではなく、
喫煙者の落とす金の方が多いから喫煙者に軍配が上がっている。
喫煙者の嗜好に合うように経営されているゲーセンが多いってことだよ。

どうでもいいけどさぁ・・・・
いつまで不毛な争いしてるの？
お店側に意見を言った？
もしくはお店側の意見を聞いた？

ここ暫くまたループしてるけどはっきり言って
現時点で喫煙者を責めることはできないし
同時に非喫煙者を責めることも出来ないと思うよ
ゲーセン通いをしていてなおかつこのスレ見ている人間なんて一部なんだから
お店側にちゃんと意見を言ったほうがいいんじゃない？

経験談から行くと
今まで煙がウザイって苦情が一度たりとも来たことないんだよ
ってことは非喫煙者が意見を言っていないのと同じことなんじゃないか？

不毛な言い争いしてるんだったらとっとと意見纏めて自分の通っているお店に話を切り出したらどうなんだい？

>>333
ゲームに熱中するタイプの人間は
そういう行動力ある人少ないんじゃない？

いちいち店に言えって時点で、この業種終わってるんだよな

法律一つ守る気もないと

>>335
残念ながら喫煙者側への法律は現在無し
ということはお店側に言うしかないのが当たり前なんだから
当然のことでしょうに

気に入らないのであれば行政でも何でも訴えてみたらどうです？
行動一つできないで煽りくれるだけで何かが変わるとでもお思いでしょうか？
一部でも実施してそこが成功を収めれば全国的に広がるのは目に見えてるんだから
行動するべきでしょうに・・・・

ついでに突っ込むとパチンコ屋や雀荘も遊技場の一つですが
法律１つ守る気がないですよね〜♪

終わってると思う前に行動してみたら？

「嫌なら店に言え」というのは正論なんだが、、、
いじめられっ子に対して「いじめられないくらい
強くなれ」と言ってるようなものなんじゃないの
かなあ、、
正論なんだけどね、、、

さすがに「いじめられたらいじめ返せ」なんてハンムラビ法典なDQNは減ったがな。
ゲーセンで同じことやったらリアルバトルアリーナになるだけだし。

携帯から失礼
>>337
いや…
それは違うでしょう
いうなれば
『いじめられているなら誰かに相談しなさい』
と言っているんだよ
自分だけ抱え込んでも解決なんかしないんだから
誰かに相談したら？ってことなんだよ

バリ喫、いい加減煽るな
>>336とか、正直見ててウザイ

>>339
いや、どちらかと言うと>>337寄りの解釈が近いだろう。
「誰かに相談する」のは例えば自治体とか当事者ではない相手にならないとな。

バリ喫ってたまにまともな事もいうから賛同もする時もあるけど、
反面たまにバカっぽい全く解決しない発言を繰り返すよな。

「嫌なら店に言え」


自分から改善するつもりまったくなし
自己努力の否定、責任転嫁と言えなくも無い

>>341
普通いじめの相談って学校の先生とかにしないの？
私的には
学校の先生＝店側
いじめっ子=喫煙者
いじめられっ子＝非喫煙者
という考えだったのだが違うのかなぁ・・・・

>>342
貴方達が示す自己努力って何？
私が思うところは
喫煙者側も勿論マナーを守るべきものですが
店側・非喫煙者・喫煙者3者が協力しないと風俗営業店という特殊空間では
現状改善が難しいのでは？と思うんだけど・・・・
私ら喫煙者ができることってのはマナーと節度を持った行動
非喫煙者側は店や喫煙者にもっと自分らの気持ちを示さないと思う

コレだけだとなんだから久々のレポート
ラウワンの近隣店のとあるお店
Q.ラウワンが分煙を始めましたが貴店ではどのような対策もしくは具体的行動を始めますか？
A.正直現状では様子見
　 今回はモデルがあるので動向を見ていけそうなら部分的にも実施するつもり


とのことだそうだ
近隣店に分煙しているゲーセンがあれば結構意識をするものみたいね
以前と違って多少なりとも考えてはいるみたい・・・・

いじめ問題は大変だねぇ
あんだけ死んでてもあの程度でしょ

店は過程をひた隠すし
喫煙者はその程度で死ぬなよｗｗｗｗ

ねぇ

>>343
スレ違いだがこれだけは言わせてくれ
いじめを学校の先生に相談できるのが普通、という考え方は思っても言わないほうがいい。
それは当事者になったことの無い者、あるいはそれなりの強さを持っている者だけの考え方。
そんな単純な論理で測れる問題じゃないんで下手なことを言うと余計傷つけるよ。

というわけでその例えはやめておけ

>>345
私もスレ違いだが１つだけ
私自身当事者で経験から元にして言ってるだけ
相談して解決したってのもある
だからそう思っただけ

実際問題お店側なんかいわなきゃわからないんだから言えばいいのに
なぜその行動はしないの？
できない理由あるの？
そこだけが疑問なんだが・・・・

例外はあるだろうけど、いじめは先生に言うのが普通だろ。
じゃなきゃ、何のための先生だ、ということになる。
例外はあるだろうけどね。例外は。

ゲーセンで、どうして店に直接改善要求する嫌煙が少ないかというと、
学校の場合と違って、嫌なら行かないという選択が出来るから。

なんだかねぇ・・・・
んじゃ一体何を提言すればいいんだ？
嫌なら行かないという選択肢はあるが選択したくない
店側にも言えばと言うと煽りが来る

・・・・・どうすりゃいいんだろうねぇ・・・・

>>348
スルーしかないんでﾈｰﾉ？

単一のsolutionで片付く問題なら3年もスレ延びたりしないよ。

>>348
店に働きかけるのも、喫煙者に働きかけるのも、店に行かない様にするのも結局は個人の自由でないの？
何を重要視しているのかなんて人によって違うんだし、何故にそう店に店にと必死になるのか理解に苦しむんだが…
俺もそうなんだが、此処には>>322の言っている様にゲーセン改革なんて望んでる人が少ない…っていうよりかは喫煙者の意識改革を望んでる人が多いって事なんだろ多分
バリ喫がゲーセン改革を望んでるならそれは否定しない、むしろ賛成するけどそれを人に押し付ける様なマネはどうかと思うぞ
俺の考えに皆がついてきて当然って思ってる様で怖い

>>350
「必死」とか「押し付け」とかさ、そういうこと言うの止めない？
せっかくゲーセン店員経験者が解決案を挙げてくれているのに。

>>346,347
今はその例外が普通になってるけどなー

教師→見て見ぬふり
学校→必死に隠蔽
いじめてる側→周りにバレないよう脅迫

最近のいじめはこんなんばっか
相談したことがばれたらもっと酷い目に遭うと脅されて尚相談できる勇気があるなら
その人は十分に強い人、相談すればいいとかいうのは強い人の傲慢だよ

>>343
>喫煙者側も勿論マナーを守るべきものですが

答えでてるじゃん。
この「勿論」が成されてからの話だよ全部。

店に対して行動することが最善なら、ゲ嫌のような方法が一番という結論になってしまう。
奴は嫌煙者ゆえ、積極的にゲーセンに訴え喫煙化に成功した店もあれば、張り紙をされて入れなくなった店もあるみたいだからな。
改革を望むなら、あのくらいの行動力が必要だろうしな。しかし、方法は一つだけではないしどの方法が自分に最適かを選ぶのは結局自分だから。
奴がまとめていた過去の方法を見ても分かるが、今までも色々な手段が議論されてきたし、その中で最適な方法を選べばいいんじゃないか？
こうやってネットを通して議論していることも、無駄じゃないと思うしな。

つか
店に訴えるという方法を選ばない理由が見当たらないと思うが。
店に訴えてダメなら、仕方なしに他の方法を選ぶという感じじゃないか？

俺はたまに店員に言ってるけどね。
貼紙やら注意やらしてくれって。
でもことごとくスルーされる。店側も結局他人事だと思ってるんでしょう。

スタホの場所禁煙にしてほしい....あそこ老若男女問わずヘビースモーカーばっかなんだよな....

>>356
何の工夫もせず、ただ「注意してくれ」と求めるだけじゃ店も動いてくれないだろｗ
そんなん当たり前。

京都のラウンコワン行ったら喫煙BOXが設置されてて夕方5時までは遊戯台での喫煙が禁止になってたんだけど、おまいらのとこはどうよ。
本部からの指令なのかな。

タバコ吸うやつは死ね
安心して連合VSザフト�Uがプレイできねぇだろｙが

＞喫煙BOX

別名『戦場の絆』

佐賀県

>>355
店は店に交渉、ここ部分には特に異論が無いけど、
このスレで重要に議論されている部分は対喫煙者に対してのアクションに関する部分だろ。

全部店に言え、でも喫煙者は何もしなくて良いんだっていう屁理屈こねまくりの
議論形勢を作った大馬鹿が居るから議論から大きく欠落してしまった部分。

ゲ嫌とは違うけど、何件か聞いた時に店の姿勢で少なくない意見は
当事者間(だけ)で解決して欲しいという店は干渉したくない系の意見だってこと。
勿論店の責任はあるだろうけど、喫煙者のマナー的責任も大きい問題だと言う事は忘れてはいけないかと。

最近はﾐﾆ扇風機持参してる
煙が流れてきたら、そっち向きにまわしてる

店が喫煙ﾌﾞｰｽを造れば、問題解決なんだけどな

>>363
喫煙者は何もしなくて良いんだ、というか
喫煙者は何もしてくれないと思って議論してるんじゃねーの？
数の多い喫煙者を相手にするより、
店を相手にした方が遥かに効率良いしな。
まあ、少しは頭を使えってこった。

>>365
効率がすべてじゃないんだよ

>>365
実際に「何もしなくていい」と喫煙側が主張しているけどな。

喫煙ルームとかあればいいんだが

そんなのあるのはラウンドワンぐらいだな

一部のナムコ系列店には吸煙機付きの喫煙所があったよ。

ゲーセンには「嫌煙」がいないから
ゲーセンは禁煙・分煙になりにくい。

これでFAだろ。

なりにくいからといって傍若無人に他人に迷惑な喫煙をして良いとはならない。
ここまで議論したのだが。
何故わざわざ戻すのかな？

服に臭いつけてんじゃねーよ珍煙やろう

喫煙厨も嫌煙厨も、自分の主張を通そうとムキになり過ぎなんじゃないか
どんな場所でも、お互いに遠慮しあう位の気持ちが欲しい

とりあえず、その煙を消してからな

タバコ考えた奴はクズだな
あんなんヤクと変わらんだろ
マナーいい奴見た事ねー
吸う時点でマナーも糞ないが
百害あって一利なしだバーカ

上司よ、頼むから俺の車の中で吸わないでくれ。
でも上手く伝えられないチキンな俺('A`)

喫煙者なんて馬鹿しか居ないから無理だろ

所構わずに吸う時点で禁煙者は気付いてるよな＾＾

早く死んで下さいね♪

彼等は自身の健康への害を覚悟してまで一体何の利点を見て喫煙を始めたのだろうか

おそらく大半がファッション性の利点を見ての事だろう

自分の意思を除けば周囲の勧めや強要に限られる
つまり自身の健康を犠牲にしなければ個性の出せない密度の薄い人間性の持ち主
もしくは他人の勧めを断れない小心者

喫煙者はこの二つに限られる事になる

どちらにしろあまり魅力的とは言えない人種だ

ともかく、嫌煙は自分が嫌いなタバコを『他人の迷惑』『マナー』という言葉の武器に置き換えて、法律上何も罪がない喫煙者を社会のゴミ呼ばわりする。こう見ると嫌煙は社会のゴミ以下だな

諸悪の根源はタバコ規制の甘い日本政府

喫煙厨は迷惑喫煙やマナーを「個人の好き嫌い」に置き換えて
暴若無人を通そうとか中傷に精を出するからな。
言うまでも無く>>380のような喫煙厨がわかりやすい厨の例。

しまった。
いつものキチガイコピペ厨だったので隔離スレに書くつもりが間違えた。
スマンね。>キチガイコピペ厨以外のALL

「行動する嫌煙」

自分からすすんで煙のたちこめる室内に飛び込んでゆく嫌煙。
それで文句言っているのだから笑える。

嫌煙厨ってさ、勘違いな正義感に酔っちゃてるただのｱｲﾀﾀﾀでしょ。
本来モラルなんてのは「持つ物」であって
「主張する物」でも、まして「押し付ける物」でも無いのに。
そもそも「モラル」ってな相手を気遣うとかそんな意味じゃねーって。ｗ
最近はどうもそういう意味で使いたがる輩が多いからな。
「ルール」、「常識」、「マナー」、「モラル」微妙な違いが分かってない無教養者が多くて困る。

勘違いしてるのは喫煙者だよ。煙草の煙は喫煙者、非喫煙者問わず万人に有害なんだよ。
嫌煙者が「煙は嫌いです」と主張しないと他人の健康を気遣うことができないって…感覚が麻痺してるんじゃない？
それに喫煙は「ニコチン中毒」という病気だって知ってる？病気だから自分の意志じゃなかなかヤメれないのもわかるけど、健康保険の対象になってるんだから、早く治したら？
国も治すことを促進してるんだから。
それとも病気の自覚がないから、厚生労働省の健康関係のＨＰすら見たことがないかな？
もう少し周りに目を向けたほうがいいよ。

>>386
向こうに書こうぜｗ

あっちなら論点ズレようが関係ないからさ

DQNが喫煙してるんであって喫煙者はDQNじゃない。そこんとこよく考えれ。

>>386
受動喫煙で健康を害されたくない方は
そもそも喫煙可のゲーセンを訪れたりしませんよｗ

落書きがいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

立小便がいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

スリがいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

チカンがいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

ストーキングがいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

強盗がいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

拉致がいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

核実験がいやなら注意しろ。言う度胸が無ければ黙って見てろ。こんな掲示板でしかぐだぐだ言えないのかよ。情けねぇな

落書きも
立小便も
スリも
チカンも
ストーキングも
強盗も
拉致も
法律違反なんだよなー。

でも
喫煙可のゲーセンでタバコ吸うのは
適法。

そこがデカイ。

また適法とかほざく輩が沸いたな

あっちで語れよ

適法か違法かという部分は非常に大切なんじゃないかな。
タバコは中毒性があり有害であるにも関わらず違法でない。
そしてその歪みが様々なタバコ問題を引き起こしている。
つまり法と実態とのズレこそがタバコ問題の本質だと俺は思うのよ。

>>393
今までは「マナー」で法規制にならない部分をフォローしていました。
ところがタバコはマナーを無視して法規制されてなければ構わないという主張をはじめてしまいました。

マナーにならないなら当然法規制するしか選択肢がなくなってしまいます。
しかし、それでは忍びないだろという優しい人達がマナーを守ろう、迷惑かけるのはやめようと訴えかけています。

ところが、当の指摘されるような方々は必死に反論し、自由に吸わせろと主張しています。
これが今までのおはなし。

あれ？健康増進法違反じゃなかったっけ？罰則がないだけで。

ぶっちゃけ思うんだ

格ゲーだろーがなんだろーが、最低限守るべきルールってのはお店側が決めているはずだ。
・飲食禁止
・連コするときは一旦離れて
・（音ゲーなら）強く叩きすぎるな
・筐台を蹴ったりするな

↑は俺のホームゲーセンのルールだけど例としてあげる。
このゲーセン側のルールが一番大事だと思うんだ。

>>394
日本国内で、
しかも、ゲーセンでの喫煙を法規制するのって無理だろｗ
もっとリアリティーのある訴えをしなきゃ。

>>393
大切ではあるが、このスレは元々マナー面について語るものだったから
それを適法なんだから、煙が嫌なら来るんじゃねーよ、とかほざく輩が沸いてから
変な方向に進んでいっただけ

>>395
あれは店側に対しての法だから、喫煙者は何も負わない

>>398
タバコ問題に関することなら
マナーでも法律でも店独自のルールでも
大いに語れば良いのではないか？
無理やりマナーに限定する意味がわからん。

なんか公害病の一環として副流煙でガンや喘息、気管支炎にかかった人のデータがあれば
結構いけるみたい、すでに車の排ガスの方は車のメーカーと地方自治体がそう言った患者の
医療費を出す事で決着がついた地域が何例か出来今後も増えそうだと。
タバコのほうもその判例を元にJTと国を相手にすれば勝てる見込みが高いんで、そのお金は
恐らくタバコの値上げにどんどん直結していく、そうすればおのずと買う人が減るだろうから
いい事じゃないか。可能性的にはどんどん負ける地域が多くなれば今の倍くらいの年内なるとか。


でもゲーセンの禁煙化は店舗の方針に任せるよりないけどね。

>>399
>それを適法なんだから、煙が嫌なら来るんじゃねーよ、とかほざく輩が沸いてから

↑のように言い張るバカがいたせいだろ。
法律に関しての良し悪しを語る事と現状に即したマナーを語る事は全く別問題。
勿論店がやっていくべき話も別問題。
で、それらを全部一緒くたにして「適法だから」で思考停止してる奴とどんな議論するの？

>>399
結構前のスレ見るのが一番いいんだが

とりあえず>>401な感じ
マナー語ってる流れで、いきなり「適法なんだから〜」とか言われたりしたら
さすがに萎えるって…

>>401
法律やルールは、マナーと密接に関係している。
例えば歩きタバコを禁止する条例が次々と制定されたおかげで
条例の無い場所でも歩きタバコがマナー違反であると認識する人
が多くなっているように。

確かに嫌煙からすれば法律は分の悪い話だよ。日本は喫煙者に
甘いからね。でも喫煙者側が法律の話を持ち出す以上、法律の話
を避けては通れないだろう。喫煙者と話し合うつもりがないなら別だ
けど。

RUSHだの5meo-diptだのの脱法DRUG売ってた奴等と大して変わらないな。
ガキみたいに同じ文言spamしてたらそのうち規制されるぞ。

>>403
いや、法律の流れで法律のレスが来れば妥当だとは思うよ
だが、マナー話してる流れでいきなりそんな流れを持ち出す輩がいたからって事だよ

そういう輩とは話したくないだけだよ

>嫌煙厨ALL
いい加減道徳、マナー、常識、ルールの違いが分からない教養レベルなら議論では迷　惑だからＲＯＭってろって、な！頼むから。

>>406
構って欲しいならアッチでレスしてやるから
お前はコッチ来るなって、な！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/l50

合法と犯罪の区別も付かない人がいるのはここですか？

ぶっちゃけ、ゲームセンターに行くのが普通だと思ってる輩
（たぶんAo5UBN+r0＝qGobgcmS0）がご大層
に何語たってさすがに萎えるって…

そういう輩とは議論したくないよ

ゲヲタと一般人の意識の温度差ってのもあるだろなぁ・・
一般人は、煙が嫌ならゲーセン行かないという選択も出
来るが、ゲヲタはそれが出来ない。当該選択が出来ない
のは自分がゲヲタだからなのだが、なぜか自分の責任
を認めようとしない。

またループしてるな
>>410
ゲーオタか一般人かは解らないが、ここの住人はその責任はとっくに認めてるよ
ただ、喫煙者の責任と比べれば遥かに軽いのは明らか
その差を過失相殺しても喫煙者がマナーを守らないといけない事に何等変わりは無いよ

>>410
>喫煙者の責任と比べれば遥かに軽いのは明らか

こう考えちゃうのが一般人との温度差なんだってばｗ
それに、マナーを守らなきゃいけないのは当然であって
問題はマナーの中身だろ？

ゲーセンに行くとか行かないとかはデジタルな判断じゃないし、
ゲーセンに行けば煙害を受容しているわけでもない。

ま、とりあえず、タバコのせいでゲーセンから足が遠のいてはいるなあ。

シューターだけど、めっきりタバコに弱くなってしまったのでスコアアタックとかもう不可能。
20分とか30分とかタバコの煙が流れてこないなんてありえないからな。

>喫煙者の責任と比べれば遥かに軽い
なんでそうなるの？
ゲヲタ→珍喫　ゲーセン→タバコなだけで
ゲーセンに行かないという選択があるができないゲヲタ。って
嫌煙が鬼の首を取ったように得意げに持ち出して責任を叩く
吸わないという選択があるができない珍喫。と同じことだよ

>>409
一生懸命に煽ってご苦労様＾＾
ゲセンいくのが普通なんて一言も言ってないがなｗ

ちゃんと>>405理解してくれた？
マナー話し合ってる流れで「適法だから関係ないね」っていうバカがウザイだけ

って…ID:+XMBOc+Z0＝ID:FPdVz7Yr0かよｗ

別の煽りだと思って、レスして損した（´･ω･｀）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/l50


＞他住人
スレ汚し失礼した

178:11/04(土) 19:59 Ao5UBN+r0 [sage]
＞一般からすれば、煙を吸い込むのが嫌なら行かないという選択が出来るのにそこまでゲームしに行きたいの？だろｗ
それが一般と決め付けれるなんて、元喫乙＾＾

一生懸命誤魔化しご苦労様＾
それは一般と決め付けれない
　　　　　↓
そこまでゲームしに行くもの
　　　　　↓
行くのが普通

ちゃんと上理解してくれた？
バカにしか見えないから萎えるってわけさ

反論できなくなったら「元喫」レッテル貼り始めるのだから解りやすいよな･･･

スレ違いを指摘されたら「反論できない」レッテル貼り始めるのだから解りやすいよな…

スレタイともテンプレとも食い違ってないのに
どうしてスレ違いなのか説明してくれよ。
反論できないからスレ違いや元喫のレッテル
貼りしているようにしか見えないぞ。

>>418>>420
あの文章、隔離スレに書いたものだから
隔離スレに書いたまでさ(´∀｀)

糞コテレッテル張りは隔離スレでしかやらないから
別に悪いとは思ってない（さすがに本スレじゃしないがなｗ）


わざわざコッチにコピペする意味がﾜｶﾝﾈ

中継コピペ厨だろ。
んなのこのスレがアケとゲサロに分かれてた頃からあったよ。

このスレ見てて感じたのだが、喫煙者にとっての「隔離スレ」が
喫煙可のゲーセンなんじゃないだろか。
他の場所と違って「隔離スレ」はマナーが緩い（と勝手に思い込んでいる）。
喫煙可のゲーセンにおいては、他の場所でマナー違反である行為も
「別に悪いとは思ってない」みたいな感じで。

喫煙も嫌煙も向いている方向が違うだけで、自己中なのは同じなのかもね。

同じ自己中でも悪影響しか与えない喫煙と悪影響を減らす嫌煙とでは天と地程の差があるわけだが

自分の事を考えているという点では同じかもしれないが
他者に害をもたらす行為と、その害を防ごう減らそうとする行為は正反対

念のため言っとくけど
喫煙可のゲーセンにおける喫煙そのものは否定しませんよ

>>424
いやね、ゲーセンで「自分なりのマナー観」の下タバコを吸う喫煙者と
隔離スレで「自分なりのマナー観」の下レッテル貼りをする嫌煙とが
同じに見えたんだよ。
>>425
喫煙が可か不可かではなく、どんなマナー観の下でタバコを吸うか
という問題ではないかな？喫煙可のゲーセンにおいて喫煙そのもの
を否定できないのは、禁煙ゲーセンでの喫煙が肯定されないのと同様
当たり前のことだよ。

>>426
隔離スレは、文字通り隔離するためのもんだから
私はボロクソ言うよｗ
それで釣れてくれれば良いし

一応言っておくと私は「煙は好きじゃないが、多少の受動喫煙は容認してる奴」な
嫌煙ってのは、ID:+XMBOc+Z0が勝手に一括りにしてるだけ
まぁ信じる信じないは任すよｗ


あと
＞喫煙可のゲーセンにおいて喫煙そのもの
＞を否定できないのは、禁煙ゲーセンでの喫煙が肯定されないのと同様
＞当たり前のことだよ。
いつだったか…一時期「喫煙そのもの」という言葉に関して何か言い合ってた時期があったはず

どう論争だったかは忘れた…ｽﾏｿ(´・ω・｀)

下の方、言葉足らずもいいとこだなｗ

要は、そういう当たり前なことすら言い合いがあってた時期があった


で、一番下の一文は間違いが…
どう論争→×
どういう論争→○
に変換ヨロ

喫煙者って法律を出してくる割には、健康増産法に違反しているゲーセン経営者に対しては何も言わないんな。
法律を重視するなら経営者に対して、もっと受動喫煙対策を進めるように訴えればいいのに。
それとも自分たちに都合の悪い法律は無視なのか？

>>427
ダメだｱﾝﾀ・・・・・
やってることが珍煙と一緒じゃんｗ

珍煙→喫煙可のゲーセンを特別な場所だとして好き勝手やる。
ｱﾝﾀ→隔離スレを特別な場所だとして好き勝手やる。

>>430
どうしてもそういう風に結び付けたいなら勝手にどうぞｗ
しかしまぁ、言うこと無くなってそれしか書けないのかお前ｗｗ

まぁ隔離スレを特別な場所と見てる時点でアレだがな＾＾

隔離するための手段として、暴言やら吐いてでも釣るのさ。分かる？
隔離スレが立ってるだけじゃ珍煙はやってこないからな

ここって、
「元喫」レッテル貼り始める例の痛い子の隔離スレなの？

しかしまぁ、
目的と手段がごっちゃ混ぜになってる時点でかなりアレだな…
釣ってると思ってるしこりゃダメだわ…

まぁこっちには一切書かずに隔離スレで罵倒なりなんなりやってくれればいいけどね
>>430の言う通り隔離スレだからと言って好き勝手に書いたら、ゲセンで好き勝手にしてる珍煙に文句を言う筋合いは無くなるな
あくまで非喫煙者が喫煙者に物申す場合だが

>>434
個人的には、本スレが荒れないなら、それもアリかと考えてるだけだよ
まぁ>>430がコッチには不適切だったのは、正直ｽﾏﾝかった

ざっとこのスレ見て思ったんだが

話がループする原因のひとつってさ
過去スレに出てきた、たとえば「喫煙者のマナーを改善させる案」とかがテンプレ化されてないからじゃね？

喫煙側の意見で
・嫌煙者が、自身が嫌煙であるということを示す物を身につける（例：嫌煙バッジ）

非喫側の意見で
・灰皿がある場合、タバコを吸わない人は筐体の灰皿を裏返すことでタバコを吸わないことをアピールする（自分が退くときは元に戻す）


みたいなのが挙がったはずだが…全部は覚えてないんだがなｗ
誰か覚えてる奴いるかね？

マナーの改善じゃねぇ…向上かな

改善？向上？何言ってるんだ？問題はマナーの中身だろ。
こんなもん拒否する事がワガママを通す事って…
煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等） これができないなら喫煙するな

単純に「他人に迷惑なことはしない」が罷り通るなら
ありとあらゆる自分ルールを考慮しなくちゃいけなくなるよ。

>>438
そういう案が出てた時期もあったってことだよ

せっかくこのスレ（過去スレ含めて）で出てた内容なんだから
そういうのこそ、テンプレ化するべきって事。

マジメなレスくらいID叩きヤメてくんない？

>>438のどこがID叩きなんだよ？

むしろお前にこそ
レッテル貼りヤメてくんない
と問い詰めたい･･･

>>440
レッテル張りは、言われてからヤメてるはずだが…
ID叩きじゃないのは、今見直したら違うな。スマン
なんか私のIDだから、反応したのかと思ってた


あと…>>438は>>7の事を言ってるんだよな？
あれは無視したほうが良い。

たしかに>>7みたいなやり取りもあったが、「まとめ」に出来るほどのもんではなかったはず
元喫が何でもかんでも「根拠は？」って言う度に張られてた記憶しかないしな

実際喫煙者はろくなの居ない
注意して止めるような奴はそもそも人前で大量にふかさない

これだけはいえる

マルチポストしてる奴は厨。

444げと

>>443
厨相手にしてる私もある意味厨だったな…
ＲＯＭるわ

　　　

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061111k0000e050016000c.html
駒大苫小牧高：野球部の３年生部員３人が喫煙
　夏の甲子園大会で準優勝した駒大苫小牧高（北海道苫小牧市、小玉章紀校長）野球部で今月上旬、
甲子園でベンチ入りした選手を含む３年生部員３人が喫煙していたことが分かった。
同校は道高野連に対し、９日電話で報告。１１日午後には事故報告書を提出する。
同校野球部の不祥事発覚は昨年８月の元部長の暴力問題、今年３月の部員の飲酒・喫煙に続き、
１年３カ月の間に３回目。

　同校によると今月上旬、野球部寮の管理人から、寮近くのごみ捨て場付近にタバコの吸い殻が
捨ててあったと報告があった。これを受け調査した結果、３年生部員３人が喫煙の事実を認めたという。
同校は１１日午後、報道陣に詳細について説明し、陳謝する見通し。

　学校側は今後、３人を処分するが、プロ野球・楽天イーグルスと仮契約した田中将大投手（１８）は含まれていない。

　同校野球部は昨年、一昨年と夏の甲子園で優勝したが、連覇を達成した直後の昨年８月に
元部長による部員への暴力行為が発覚。さらに今年３月には３年生（当時）部員による飲酒が発覚し
センバツ出場を辞退、香田誉士史監督が辞任した（５月に復帰）。不祥事の再発防止に向け、
４月以降は部長、副部長、監督ら４人体制で指導に当たっていた。【笈田直樹】

　▽日本高校野球連盟・山口雅生事務局長の話　今年のセンバツ前にも３年生の不祥事があっただけに残念だ。
正式な報告書が週明けにも上がってくるので、１５日の審議委員会で処分を検討する。

国で販売が認められたとしても所詮は麻薬

灰皿があれば吸ってもいいんじゃないの？ゲーセンなんて！

「灰皿があるからって吸っていいだなんて考えは短絡的だ！」
って言う主張の方がよっぽど無理があるよな。

吸っちゃだめなんて言ってないのにそう捉える方がよっぽど短絡的

過去スレに出てた事は知りませんでしたが、>>436さんは
とても良い参考になりました。
私は某ゲーセンの店員をしております。
ウチの店は少し特殊な所で、店員がそれぞれのジャンルに別れて
ゲームをかなりやり込みます。(もちろんお客が少ない時に実費で)
上級者以上にならないと分からない様な不具合も見落とさない様に
気を使っての配慮なのですが、おかげでプレイヤー側の心境も分かったり
する事もあります。
だから喫煙マナーの事も考える時が多々あります。
私的には喫煙者側にも非喫煙者側にも気持ちよくプレイしてもらいたいので
良い具体案があればよく考えた上で店のミーティングの時に出して行こうと
思いますし、常連さんにもそれとなく話して気をつけてもらいます。

まぁバッチは気づきにくいので腕章とか？とも考えてみましたが…
使ってない灰皿を裏返すってのは良い案だと思いました。

ゲーセン店員なら、店長に健康増進法を勉強するよう教えてあげれば？
是非『違反してない優秀ゲーセン』を目指してほしいね。

その傲慢さが喫煙者にも店にも配慮してもらえない理由だな。

店に言え→言う→傲慢だな

すげぇｗ

>>454
>>452が>>451に対する言い方に>>453は言ってんだろ？
せっかく店員が真面目に考えようと歩み寄ってくれてるのに
これじゃ〜ねぇ…

>>436
・一声かける(声かけられられたら許容する人も今より多いだろうという観点から)
・喫煙者バッチ/喫煙者旗(嫌煙者バッチと同じ)
・灰皿をカウンターから配る方式にする(未成年喫煙の防止にも一役買いそう)
・喫煙席と禁煙席で対戦台(ゲームで決着ｗ 現実は色々問題はある)
・入口に喫煙者お断り/禁煙者お断りという店の表明張り紙(ここまで主張しているなら双方納得という意味で)

過去その2つ以外にもこのくらいは出てたぞ。



>>455
それは>>453にいうべき問題だろ。

逆に自分が店の店員側の立場で立って>>452の発言は気分害すだろ？
実際問題ゲーセンにくる客がどれ程の人数が２ch見て尚且つこのスレを
真剣に見てるかって考えるとほとんど皆無だろ。
ただでさえ嫌煙者の主張が店側や喫煙者側にも通りにくい中で折角店員の
一人が真剣に考えようって来てたんだから言い方の一つ位考えようぜ？

あくまで嫌煙者が店にお願いする側なんだから俺等が店側より目上視線
なんて絶対おかしいって。
店側が｢やる｣って言ってくれたら喫煙者も従うしかない訳なんだしさ。
そしたら問題解決じゃね？
人間社会なんだから自分等の主張通したかったら理屈よりも前に態度で
示そうぜ？

>逆に自分が店の店員側の立場で立って>>452の発言は気分害すだろ？

自分が客の立場に立って>>453の発言は気分害するだろ。
同じ事だよ。

スマンねｗ
少し頭冷やすのも込めてROMってたもんで…

>>451
気にセンで良いよ
お前さんも含めて、やっぱ大分前の過去スレまで見る人少ないから
テンプレ化はどうかなって思って書いただけだから（私自身は特に提案したわけでなしｗ）

まぁ…見事に>>438には食い付かれちゃったわけだがねｗ

>>456
代わりに例挙げてくれてｻﾝｸｽ

>>452だけど、私何か間違ってること言ってます？
利用者がゲーセン関係者に、お客の健康を守るための法律を守るよう訴えるのは当然だと思うけどね。
そもそもゲーセン側が法律を守って経営していれば、煙草問題はかなり軽減されている問題なはずだけど？
店側は配慮云々の前に、まずは法律を守りましょうというだけの話。

>>460うん。だから店に訴えていけばいいじゃん？

ゲーセンに＞配慮云々の前に、まずは法律を守りましょう
って言えば良いじゃね？
むしろ、いっその事著名でも集めて裁判でも起こせば良い。

あぁ、そうだ。法律をかざしてくるなら１８才未満はゲーセンに行くなよ？
夜間１０時以降は未成年者は絶対立ち入り禁止な？
法律なら風俗法に未成年は引っかかるよな？
学校側もゲーセンに行くなって言ってる所も多いよな？
たとえ高校に行ってなくても１８才未満は行くなよ？

現にその法律に乗っ取って未成年者立ち入り禁止で入店の際、入り口で
店員に身分証提示を求められるゲーセンを知ってる。
たとえ成人してても身分証が無かったら店に入れてくれないって程厳格な
店だ。

中は普通のゲーセンで、別にエロゲーがある訳ではなかった。
そのゲーセンのオーナーいわく、過去に風俗法に引っかかったから
未成年の入店を断ってるとの事。

２０才を越えてて、尚且つ健康法とやらをかかげる人が多いなら異論はない。
是非一致団結して裁判でも起こしてもらいたいものだ。
それと同時に風俗法も守ってもらうがな。

>>461
全く持ってその通り。というか、それってごく当たり前のことだよね？
増進法しかり風俗法しかり、店側が正しく経営していれば、様々な問題がかなり軽減されるだろうね。むしろ「違法・違反が当たり前」なんて本気で考えてるアウトローな人は少しおかしい人じゃない？
喫煙者と嫌煙者が結論のでない不毛な言い争いをするよりは、こういった当たり前のことを当たり前のように言えることが必要だと思うけどね。

ゲーセンは楽しく適当に好きな時に遊ぶ場所。
そんな面倒な決まりができたら行かね。

>>463は真理を突いてると思うがここでは通用しなさげ。
実際、嫌煙者の主張が通ったとしてゲーセンに増進法と風俗法が施行
されたら、いったい全国にあるゲーセンのどれ程の数が閉店を余儀なく
されるんだろう。
まず地方からゲーセンは消えるだろうし首都圏内でも割りに合わない
ビデオゲームの殆どは手放し、ビリヤードやカラオケ等に力を入れる
だろう。
それに、コナミがスポーツランド等に視野を広げてきてる様にゲーム製作から
別の事に移ってしまったらどうするんだろ？
まったくもって残酷な事を当たり前だからとサラっと言ってしまう奴が
居ると思うのは俺だけか？
･･･っと、非喫煙者の俺が言ってみる。(成人してます)
ちなみに嫌煙者ではないから別に気にしないんだ。それよりもゲーセンが無くなる方が怖いなｗ

そうそう、元々人間の細胞には発癌性物質があって喫煙者および非喫煙者に関係なく
長い間生きてたら癌は確実に発祥するそうです。
個人差によって発祥が早い遅いはあるそうで、癌になる前に死ぬケースも
あるそうな(事故や病気、寿命など)
喫煙者でも癌にならずに寿命で亡くなる方も居れば非喫煙者が早くに癌を発祥する場合
も珍しくないそうで、必ずしも非喫煙者の発癌が近くの喫煙者が原因とは限らない･･･っと
医学教授(非喫煙者)からご指導もらいました。
だからと言っても煙草には発癌性物質が含まれてるのには変わりがないので
ニコチンは出来るだけ摂取しない方が良いのには変わりありません。

一応、今後の議論に役立ててくれ。

ごめん・・・
１つ突っ込みたいんだが
性風俗関連特殊営業と風俗営業をごっちゃにしてないか？
それとパチンコ店で営まれている7号と
ゲーセンの8号は別物だからね
7号は9時〜23時までの営業でいかなる場合でも18歳未満の立ち入りが禁止
8号の場合は日の出から24時（商業地など特別地域に場合25時まで、更に特別期間の年末・正月も含む）で
18時以降の小・中学生及び満16歳未満の立ち入りが禁止
22時以降の高校生及び満18歳未満の立ち入りが禁止
但し青少年保護育成条例により異なる場合がある

それと現在改正された風営法に違反すると免許取り上げになるおそれが非常に高いから
チクリ一発でアウト
だから今は結構準じてるところが殆どじゃないか？
・・・表向きはね・・・
裏はシラネ

こんな裏話を一つ
とある大手ゲームメーカーのロケでのお話
22時に差し掛かるくらいの時間帯
高校生が制服のまま外に設置されていたプライズを眺めていた
とりわけゲームをするわけでもなく、かといって店内に入るわけでもなく・・・
ただただ眺めていただけだった
しかし、そこへ警官が通りかかったのだった
たちまち店舗への管理不手際がさいなまれ
社長以下3名が勧告処分となったのだった・・・
ちなみに大手メーカーだったからこの程度で済んだって話
中小オペレーターじゃ免許取り上げだね・・・と噂になりかなり風営法には敏感になっとるとの話だとさ



長くなってごめんね・・・
趣向がずれるたんでここでお終い

前に、漂うくらいの煙は許容する。それがこのスレでの多数意見だって言ってたバカがいたけど
健康増進法って、ゲーセンは、客に受動喫煙させないように頑張りなさいよという法律だろ？も
ちろん漂う程度の煙も吸わせちゃダメで。なんで今更こんな健康増進法を守れなんて話になんだよｗ

その意見は客同士の事について話していた時のじゃないの

>>466
今更話が出てくるほどに喫煙者も店も認識が甘いってことさ

服にタバコの臭いが付かないタバコ出たら吸っていいよ。

喫煙者なんで毒を吸う？
やっぱ落ち着くから？

親や学校の束縛から逃れる為にゲーセン行って楽しんでるのに
ゲーセンでまでうるさく指図受けたくねーな。
俺みたいなダメ人間の最後の砦だぜ？

ゲーセンに松平定信は似合わね。
田沼意次だろ。
白川の清き流れに魚住まずだ。

>>469服洗濯してますか？　服に煙草や焼肉の匂いがつかない柔軟剤があるそうですよ？

>>470吸ってみたら解りますよ？

>>471最後の砦は良いですが最低限のマナーは守れてますか？　なにも煙草だけが問題ではありませんよ？

>>472意味不明ですよ？　日本語で話しましょう。

>最低限のマナーは守れてますか
破ってる方が言っても説得力が無い罠

いくら自分がマナーを守っていても、マナーが悪い奴が一人でもいると
喫煙者はマナーが悪いというイメージを持つ。それが世間の目だ。

喫煙者全員が良識ある喫煙を行う事こそが、絶対不可能だと思うが、常に心掛けていて欲しい永遠のテーマだと思う。

マナーからルールへ、そうなりたくなければ、変えていくのは喫煙者。
君達自身だ！

ゲーセンは世間と隔絶された空間だからなｗｗ
じゃなきゃ、あんだけ受動喫煙に無配慮な経営できないだろ。

禁煙しますた(*^_^*)

とりあえずだ・・・
な〜んも進展なそうだから

ちと前から隔たりがあった
『ゲーセンは健康増進法が適応される？』
ってことを今さっき厚生労働省に質問メールだしてきた
遊技場っていうカテゴリーはボーリング等々の入場制限を設けていないところかどうか？
って所に焦点がいくと思われたのでこの際だから
質問だしてきたわ・・・

お上がどんな回答をするか楽しみじゃのう・・・(￣ﾉｪ￣)ﾓｯｻﾘ

テンプレ回答か真摯に対応するか・・・
まあ見物だな。
一年前に同じような質問を誰かがやった時はテンプレ回答で範囲に入るという類だったような記憶がある。

むしろ知らないということに驚き
当然のように知ってると思っていたが

なるほど・・・1年前にも送っていたのか・・・
まぁこの際だからもう1回見直してみるのもいいかも

1年前を知ってる人間がどれだけいるかって感じだしなぁ
自分を含めてね＾＾；

>>473
本スレでコピペ厨の相手はしない方が良い

とだけ言っておくよ

一年くらい前は、某嫌煙者コテと某自称嫌煙者コテ（事実上珍煙者）による激しい攻防があったからなぁ。
あの二人は管理人や厚生労働省へ直接質問したり働きかけたりと、かなり積極的に動いていたから、参考資料も多かったな。
後に嫌煙一年戦争と言われている戦いだ。

ゲヲタでない人に意見を求めれば一発で解決法が見つかるよ。ゲーセンでタバコの煙吸いたくないんだけど
どうしたらいい？って聞いてみなー。

喫煙者で無い人に意見を求めれば一発で解決法が見つかるよ。
煙草税払いたくないんだけどどうしたらいい？って聞いてみなー。


と言うくらい意味が無い頭の悪いレスだよなｗ

タバコなんてさっさとやめろ

まさに至高の解決法だなｗ

人の買った煙草の煙勝手に吸っといて何文句言ってんの？
何か文句あんなら金払ってからにしろよ乞食ども
その程度の一般常識は守って欲しいもんだね

>>488
>>488
>>488
>>488
>>488
>>488
>>488

>>488
吸いたくねーもんを勝手に吸わせてんだから
お前が金払え

吸いたくねーなら吸うなやクズが
金払う気も無いんだったらどっか行っとけよ

>>488>>492
氏にくされ！
お前のようなクズが吐き出した害煙なんぞに価値があると思ってんのか？
そんな寝言ほざくんなら、いっそ本体ごと喰っとけや！

価値があるかどうかは金出した俺が決めるんだよ
人が買った物を勝手に「価値が無い」とか何様だよ
お前に聞いて無いっつーの

>>494
頭の悪い野郎だな。
お前が吐き出した害煙を無料で吸われたくないなら、本体ごと喰えってんだよ！お前が使用したモンなら、美味いんだろうが？
ちゃんと残さず喰えよ。

↑
( ´_>`)なにマジレスしてんのこいつ

死ねよ

( ´_>`)
( ´_>`)
( ´_>`)( ´_>`)
( ´_>`)

( ´_>`)しね
( ´_>`)しね
( ´_>`)しね
( ´_>`)しね
( ´_>`)しね

ﾜﾗﾀ
でもここマジレススレだから
>>488が悪いな
タバコ吸う時は最低限煙の行方くらいは気にしようよ。
後「ゲーセンでタバコ吸うな」はマジ勘弁
他にタバコ吸える聖域はパチンコ屋くらいしか無いんだからさ

すまんかった

吊ってくる

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

おれゲーセンで麻雀やりながらタバコ吸うのが日課なんだが。
それなりに気使ってるよ、両隣が非喫煙なら我慢するようにするし、
左の人が吸わない人なら灰皿を右端に置いて、なるべく煙いかないようにしてる。
吸わない人が煙嫌がることは分かりきった事なんだから、最低限の配慮はするべき
それができてないやつが多すぎる。

>>502
権利という名の暴力を盾にすれば許されてしまう世の中だからなぁ…。
道徳的に間違ってても法に触れなければいいと思ってる奴が多すぎる。

ゲーセンで隣の席に人がいる場合の喫煙が
道徳違反だって初めから決めてかかってる時点で
話にならんな。

明らかな道徳違反を決めてかかってるとか言ってる時点で話にならんな

道徳違反(笑)
だから？

筐体ごとに灰皿が並べられているゲーセンで
「隣でタバコ吸うのは道徳違反だ」
なんて言われてもねぇ・・ｗ

そして何度も何度もループするっと

だからここは基本ループスレだとあれほどｒｙ

どんなに叩かれようがスルーされようがぬるぽがなくならないのと同じ。

がっ

まぁ　ループしている限り、ゲーセンは喫煙者にとって天国だから良いんじゃねーのｗ

お前か？ウチの地元の禁煙ゲーセンで
「http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157501090/ がループってるからタバコ吸ったっていいじゃないかYO!」
ってﾌｧﾋﾞｮってたのは。

ゲーセンは喫煙者様を尊重しているから喫煙可にしているんだろ？
それがわかっていながらどうして嫌煙は喫煙可のゲーセンに来て
劣等感に浸っているんだ？

何この劣化ＶＩＰ

喫煙者は公害でしかないから氏ねば。

別に喫煙者が死ななくても嫌煙者が死ねば？
俺らは何も困らないんですが

>>511
だから喫煙厨はこぞって話をループさせたり誤魔化したり摩り替えたりしたがると。

喫煙者の立場から言わせてもらえばこんなスレ操作する意味無い
その程度もわからんのかねｗｗ

べつに吸うのはかまわないんだが
レバーをタバコの粉まみれにする奴は死ね

つか筐体に灰撒き散らす奴はすぐにでも死んで欲しい
あと煙撒き散らしてる奴も死ね、煙のせいで画面曇って見難くてかなわん

>>518
意味ない割に操作しまくりじゃんｗ

ただの煽りですが

煽ったり話題をかえようとするのはアホ喫煙者の常套手段

その「常套手段」とやらに、一体いつまで翻弄され続けるつもりだよｗ

>>524　だからスレ移動しろと何度いえば

一般論としてまじめなのはダサい

煙草の煙嫌いなら離れればいいじゃん
何で喫煙者がお前らに気使わないといけねーんだよｗｗ
何様？

一般論としてマルチコピペと無意味なageはダサイ

一般論からすれば真面目なのが一番カッコイイんだけどなｗｗ

喫煙者の理屈って当て投げ厨の理屈と全く同じだよね。
見苦しい言いわけしたってお前らが嫌われてるのは同じだっての。
そんなにたばこ吸いたけりゃ喫煙コーナーに引きこもれ。

嫌煙厨の理屈っていじめっこと

正直煙草吸って寿命短くなったら負けかなとおもっている

一方的に好き勝手やったという原因があって非難される奴は仕方が無いだろ。

好き勝手やって破綻させた夕張職員とか非難したらいじめか？

嫌煙は文句しか言えない無能が多いから
下水道に住めばいいとおもう
でも一カ所に集まって詰まったりしないでね

ゲーセンで喫煙しただけで、一方的に好き勝手したって解釈するのは
世の中で嫌煙しかおりません。

ゲーセンで「好き勝手」喫煙しているくせに好き勝手じゃないと言い張るのは
世の中で喫煙者しかおりません

吸ったらいけない理由がない

だれも吸ったらいけないとは言ってないのに勝手に脳内変換する
これが喫煙者クオリティ

実質的に吸うなと言ってるようなものでしょ。
嫌煙が迷惑に感じたら即アウトだというのだから。

吸っていいなら文句言うなよ
アホ？

>>539
お前、極度な嫌煙レスにしか目が行かないみたいだな
どれが実質的に吸うなと言ってるのか、それくらい書いたほうが良いよ

>>539は逃げる時の決まり文句だから。
具体的に指摘も出来ない。

逃げるって(笑)
逃げる必要があるのは嫌煙厨だろｗｗｗ

っていうか何で嫌煙厨はいつも偉そうなの？
人にお願いしてんだから「申し訳ありませんが煙嫌いなのでこっちの方向に吐かないでくれますか？」
ぐらい言えよ
そしたら気分がよけりゃ多少は考えてやるよ
自分の立場を弁えてしゃべるんだなｗｗ

灰皿ある場所で吸ってるなら文句は言えない。

俺は煙が嫌いだから分煙してるゲーセンに行ってるけど

喫煙できる場所だから「喫煙マナー」が必要。禁煙場所では「喫煙マナー」は必要ないからね。
そして「喫煙マナー」には非喫煙者に気を使うことが含まれているからね。
非喫煙者に気を使えないようなマナー知らずな喫煙者は、体がデカいだけの子供と変わらない。
社会で共存できないだろうな。

>>502
えらい
とても偉いです
感動した

>>502の様な人が多ければ問題ないのに
実際は>>544みたいなDQNが多いから問題も出てくるし、嫌煙厨も増えるんだよな
喫煙厨は自分の首絞めながらも自ら敵増やしたあげく文句言ってんのか
まともな喫煙者(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

アホじゃね？
喫煙マナーだ？何か得するのそれ
ただの嫌煙厨の我が儘を押しつけてんじゃねーよ
自分の都合をさも当たり前みたいによ
嫌なら灰皿置いてるとこくんなよｗｗ

＞得
なんの罪も無い非喫煙者の寿命が縮まずに済む

喫煙厨は社会性も道徳も無いキチガイでしたと・・・

マナーくらい守ってるよ。
しかし嫌煙の思い通りになると思ったら大間違いだ。

嫌煙厨は人種差別並みに差別するよな。
マナー守れないDQNも終わってるが差別厨が社会云々を語ってるからウケるよ。

ちょっと前に禁煙のゲーセンでついタバコを吸ってしまった…。一本吸って灰皿ないのに気が付いて慌てて喫煙所に行ったよ。皆さんごめんなさい…(´･ω･｀)
次からは気を付けます…。

>>550
別に死んでいいよ＾＾

>>553
君みたいな喫煙厨は差別されているんだと勝手に主張しては
他人の罵倒と自分の優遇を繰り返す極めて卑怯な存在ですね。

まさしく君の言う差別を盾にした京都のB公務員枠のような卑怯さだね。

自分で勝手に喫煙可のゲーセンに来ているのだから寿命が縮んでも仕方ないでしょｗｗ

ゲーセンは喫煙所じゃねぇと何度(ry

そんな寿命が大事なら灰皿あるとこに近寄んなよ
どうせくだらん人生だろうが

ちなみに優先順位は
非喫煙者=喫煙者＞店＞＞∞＞＞タバコ

喫煙者が何を言おうとタバコに権利なんざ欠片もないんで結果的に吸うな、って話になるだけのこと。
吸う権利をいくら主張しようがタバコそのものには権利が存在しないんだからな。
だからタバコを吸うなっていうのは害を与えられる者の正当防衛だ。

>>559
そんなにタバコ吸いたいなら家とか喫煙所とかで吸ってろ
他人様のいるゲーセンで吸うなよ、迷惑だ

灰皿は他人に配慮できる人の為にある。
常識も知らない、他人に配慮できない奴は吸うな。

またまた嫌煙のおめでたい自己解釈のオンパレードだな。

>>549
マナーに利益を求めちゃうお子ちゃまﾜﾛｽｗｗｗ

>>559
お前ほど退屈な人生じゃないから、すぐには死にたくないな

灰皿があれば「タバコ吸って良いよ」となるけど、だからといって
「人様に迷惑かけまくって良いよ」とはならんわな
だからマナーが問われてるというのに

頭悪い嫌煙厨だなｗｗ
お前ら人に頼み事する時のマナーも守れないのに人にはマナー守れとか(笑)
ネタで言ってんのかｗ

話しがループしてるな。
喫煙マナーに関しては以前も何度も議論して、結局、タバコ事業法やJTが提唱しているマナーが妥当となっていたと思うが？
>>309にもまとめがある。

>●非喫煙者に受動喫煙をさせないよう配慮をする。
　　　　（煙草のパッケージにも「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
　　　　　喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。」と警告文があり、道徳的にも正しいと思われる）
　　　　　　http://www.health-net.or.jp/tobacco/policy/pc460000.html
　　　　・配慮としては喫煙マナーを守る。（JTマナーが妥当と思われる。）
　　　　　　http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/omoiyari/

それと今、調べてみたらＪＴはこんな考えもしているらしいな。
・JTＨＰより
http://www.jti.co.jp/JTI/group-mission/tobacco_branding/guideline.html
■ たばこを吸われる方とたばこを吸われない方の共存
　たばこの煙はたばこを吸われない方にとって不快なものとなることがしばしばあります。
　　また、吸殻のポイ捨ては街や自然の美観を大きく損ない、火災の原因となることもありえます。人ごみでの喫煙は周囲の人に危険を及ぼすことすらあります。
　　たばこを吸われる方はたばこを吸われない方に対し常に配慮し、喫煙マナーを心がける必要があります。
　　私たちは、たばこを吸われる方とたばこを吸われない方が共存できる社会の実現に向けた取り組みを進めていきます

http://www.jti.co.jp/JTI/FAQ/tobacco/Welcome.html#ki_03
> A,喫煙マナーについてJTはどのように考えていますか。
Q,喫煙マナーの向上については、基本的には喫煙される方、個々人のモラル向上によって解決せざるを得ない問題と考え、
周囲の方々への気配り、思いやりを示していただけるよう、喫煙者の方々にお願いしています。そのために、弊社としましてもTVや新聞、
たばこ販売店頭などでのマナー啓発活動やスタンド灰皿の設置、清掃活動など様々な取り組みを実施しております。今後とも引き続き喫煙マナー向上に向けた積極的な活動を実施していきます。


残念ながら、喫煙マナーや非喫煙者への配慮は嫌煙者の解釈ではなく、国やタバコの販売元であるＪＴの考えのようだが？
自己解釈しているのはどちらの方かな喫煙者クン達？

>>５６７
ＡとＱが反対だ。ﾊｽﾞｶｼｽ。

マナーってのは強制されたりするものではなく
その場の雰囲気とかから感じるものだと思うがな。
専売公社の提唱していることよりも
ゲーセンの実情を感じとることの方が大事ではないのか？
そんな飾りみたいなものに頼ってなんになるのかね？

もちろんマナーは強制されるものではない。本来喫煙者自身が自発的に行うものだ。
しかしここのスレを見ても分かるように、現実的に非喫煙者に配慮している喫煙者はすくないだろ。
あげくに、嫌煙者側から喫煙者にマナーを守るようお願いしろなどという発言まで出てくる始末。
まずは喫煙者に「喫煙時は非喫煙者に配慮するべき」という意識を持ってもらう方が大切だと思うが？
「その場の雰囲気」や「ゲーセンの実情」など、地方や状況により異なるものを持ってきても、言い争いになるだけだろ。
「個人の価値観により異なるマナー」より「国やタバコの販売元であるＪＴの公的な考え」のほうが、説得力があると思うけどな。

説得力がある割には支持されてないね。それ。
支持されないと意味ないと思うが。

確かに説得力はあるな。問題は喫煙者は自分の嗜好品に対する知識やマナーに対する意識が低すぎて、国や販売元の考えすら知らないこと。
だから公的な考えも理解できず私的な考え優先で、自分勝手な解釈や思考でしか話ができない。
で、非喫煙者が公的な価値観での意見を言うと、「ワガママだ。自己解釈だ」と己の知識や認識不足を棚に上げて逆ギレしている。
せっかく教えてあげているのに、相手がお子さますぎるので話にならない。指示されないというより、現実を見ようとしない喫煙者には理解が出来ないんだと思う。
喫煙者は自分の嗜好品の正しい扱い方やマナーくらい知っておくべきだね。

>>571
「支持される。されない」と言うより、「知っているか。知らないか」の方が重要だと思うし、せっかく機会がありここで知ったのだから、
自分自身が「気を付ける意志があるか。ないか」の方が重要だと思うが。
少なくとも知った喫煙者は意識を変えて欲しいものだけどな。
こうやって正しい価値観を示していても、喫煙者自身が守ろうという意識にならないなら、非喫煙者に文句を言われても仕方ないだろうし、
喫煙者自身が変わらないと、一般の風当たりが冷たくなるのも当然の結果だと思うけどな。

一番問題なのはそれを守らなくても何ら困らないということ。
他の事項ではマナーを守らなかったら
居づらかったり注意されたりするものだが
専売公社のマナーとやらを守らなくても実に快適だ。

>>５７４
まさに喫煙者の自己中心的なよく分かる回答だな。そもそもマナーとは「自分自身が困る。困らない」「注意されるか。されないか」が基準ではなく「周囲の人に対しての気配り」が前提となっているものだ。
喫煙者は、周囲が迷惑をしているからマナーを守ろうという考えにはならないものだろうか？
それと、専売公社が提唱しているマナーを守るか守らないかは、ＪＴも示しているように「喫煙マナーの向上については基本的には喫煙される方、個々人のモラル向上によって解決せざるを得ない問題」だからな。
喫煙者のモラルが問われるところだろう。

流れをぶった切ってすまないけど
1年前のことを知ってる人に質問

厚生労働省に質問メールを送ってどれくらいで返信が返ってきたかわかる方いますか？
もうかれこれ1週間以上たってるのだが未だ返信なし・・・orz

まぁ気長に待ってみますけど・・・

んなもん守らなくても何の損もしねーよ
んで？今度は強制出来ないから本人のモラルだとか言ってるなｗ
クズが
素直に頼めばすむ事を下手に出たくねーから屁理屈ばっかこねやがって
ガキかよｗｗ

お前らが困ろうと何とも思わないのよ
やめてほしけりゃ直接やめて下さいって頼みに来いよ

>>577
>>1

なんだまた逃げかよ(笑)

やれやれ。またマナーが守れない大きな子供が逆切れか。
喫煙マナーに文句があるならＪＴに抗議すればいいだろ。「俺たちは非喫煙者に配慮もできないから、喫煙マナーなんて作らないでくれ」って。
ついでに煙草事業法のパッケージの条文部分も変えてもらうよう、厚生労働省にお願いすれば？
喫煙者がいくら吠えたところで、販売元や国が公にしている価値観の方が一般的だ。
しょせん個人の感情や価値観でしか語れない喫煙者は見苦しいとしか言いようがない。

言ってもわからん奴には何言っても無駄。
小便器の上にデカく「トイレ内は禁煙です」と
書いてあっても吸う奴は吸う。消防法も関係ない。
法律もマナーも無視するやつは無視する。

いっそのこと国がもっと分煙に金かければいいのに。
１箱１０００円ぐらいにして、吸いたい人はそれでも買うだろ。

長文乙＾＾

煙草嫌いな奴は禁煙の店行けば良いじゃん。
それでもその店行きたいなら我慢してろ、俺も我慢してるぞ！(｀・ω・´)

>>584
それは違うだろ。
禁煙の店が無い地域だってあるし、我慢しろで終わるなら議論の意味がない。
喫煙者が他人の前で煙草を吸うのだから、周りに配慮して吸うよう気を付けることが解決の近道だと思うぞ。

ふと気づいたんだが
ID:NI6qBTCbOは他人を煽ってるようで一番必死だなｗ
朝、昼、晩と板に張り付いてやがるｗ仕事しろよ。
朝６時から夜８時までずっとスレ監視してんのかよｗ

今日の釣果はまぁまぁだな
やっぱ初日が一番釣れたわ
ていうか見たらわかるだろ
それともマジレスに見せ掛けた釣りなの？

あと>>586みたいなのは釣りなのかマジなのかわかりづらい
もうちょいわかりやすく頼む
どうせもうID変わるんだから

>>587
悪いけど釣りに見せかけたマジレスにしか見えん

そう見えるならそれは流石に常識が足りない

＞ID:NI6qBTCbO
たまにsageても……ねぇｗｗ

必死乙

一日中釣りやってんのか・・これもゆとり教育？
携帯代でお母さんを困らせるなよ。

あらあら魚が必死だな

>>591
ちなみにたまにsageじゃなくてageが演技だから
思う壺乙＾＾
>>592
ゆとり乙

釣りだって公言してるのに釣られすぎﾜﾛﾀwww
スルー覚えなさい

後釣り宣言じゃあただの言い逃れの逃げしか見えんよ。
釣りなら縦読みの一つでも仕込むもんだ。

と、適当にレスｗ

縦読みは正直今まで作り過ぎで飽きたｗｗ

>>597
言い訳乙＾＾

釣られた君らが言い訳するべきかもね
というか俺のどこにマジレスが有ったのかこっちが聞きたいんだがｗｗ

俺は釣った釣られたは興味ないから、マジレスする。
釣ってるつもりの奴、必死すぎて見苦しい。そもそもこのスレは議論の場なのでスレ違いもいいところ。
とりあえず>>1を読んで出直してこい。>>1を読んでも理解できずに釣り遊びをするお子さまなら、理解できる何度でも教えてやるから。

この議論の停滞は喫煙には何の影響もないが
嫌煙にとっては痛手。

そうか？
明らかに喫煙側が「荒らし」を「釣り」だと言い張り、その後プギャーしまくってるんだぞ？
イメージダウンもいいとこだけどな
まぁ、いつも通りとも言えるがなｗ

嫌煙が顔真っ赤にしてファビョってるのを愛煙が煙草吸いながらﾆﾔﾆﾔ見ている法則、がこのスレにも完璧当てはまるな

煙草吸う金があったら、親孝行に使わないと負けかな、と思うぞよ

+/oIxzBuOは日本語がわからないおバカさんなので
構うのはよしましょう。

>>604
負けじゃないとは思うが知り合いのニートに食費抑えてまでも
１日２箱買ってる奴がいるが、それはどうかと思う。

>>603
あぁ、喫煙者はそう思ってこのスレ見てるんだ？残念ながら全然違うぞ。
これだけ世間から煙たがられて『ニコチン中毒』という病人認定をされているにも関わらず、自己中な考えしかできない喫煙者を、生暖かい眼差しで見ながら、少しでも一般意見を理解してもらおうとレスしてるんだよ。
議論は置いといてハッキリ言うと、国からも煙草の販売元のＪＴからも非喫煙者からも嫌煙者からも、さんざん『非喫煙者には配慮して喫煙しましょう』と言われているのに、まだ自分たちの価値観が正しいと思い込んでいる一部の喫煙者は、哀れとしか言いようがない。
喫煙者同士でフォローしあったり、嫌煙者に八つ当たりしてるだけじゃないか。喫煙者以外の誰が喫煙者の味方をしているんだ？
普通に考えれば、誰の価値観が間違っているかくらい簡単に気付くことなんだけどな。

マルチコピペに対するレスは隔離スレの方へ。

>>605
さすがに、食事だけはちゃんと取るように言ってやらんと、その知り合いヤバくね？

嫌煙者の方々よ、君たちの口は何のためについているのだ
直接「タバコやめてください」と言えば良いじゃないか
喫煙者だって鬼ばっかりじゃない
常識人なら一言文句を言ってくれればすぐにやめるんじゃないかな

まあそれでやめてくれない場合はさすがに同情するが
そうなったら貴様のその拳で語るがよい

ゲーセンは哀れなニコチン中毒者とゲーム中毒者の集いだろ。
綺麗事や正論が似合わない場所で
ゴチャゴチャ言ってもウザいだけ。
ゲーセンは楽しんだもん勝ち。
最低限のマナーさえ守れば他人にとやかく言われる筋合いはない。

↑
で、喫煙する際の最低限のマナーとは何？

灰皿の上（前）で吸う。故意に煙を吹き掛けたり、
人に当てたり、ポイ捨てしたり、台を焦がしたりせずに喫煙する。
いかに異論があろうとも、今のところこれを守れば
ゲーセンで何不自由無く喫煙ができる。

専売公社のマナーとやらを守らなくても
無問題なのはゲーセンの現状を見れば明らかだろう？
不服なら地道にゲーセン経営者やゲーセンでの喫煙者に
そのマナーを布教していけばいいだけのこと。
立派な規律も浸透してなければ宝の持ち腐れ。
どうぞ腐らないように有効活用するようにお願いします。

守らざるを得なくなれば皆従うでしょうから。

一般社会での喫煙者の弾圧が強くなればなるほど
ゲーセンが喫煙者の聖地化するわけで・・。

どんど外部で喫煙者が恥をさらして
禁煙場所が増えれば
その分ゲーセンでの喫煙行為の正当性が増すね。

元々自分の家とゲーセンくらいでしか吸わない俺としては
世間の嫌煙の風潮は嬉しい限り。

>>612
>ゲーセンで何不自由無く喫煙ができる。

「何不自由なく喫煙できる」
ここに他人への配慮が無い。

喫煙厨といわれても当然だな。


ちなみにこれは例の彼の大好きなフレーズだけど。

ああ　いつもの「彼」の幻影に悩まされている人ですねｗ
まだ症状は改善しませんか？

>>612
配慮してるよ？過剰な配慮はしてないだけで。

↑
で、他人への配慮とは何？

便乗ついでに「過剰な配慮」って部分に関しても書いて下さいね。

どうも極端な例だけ引っ張ってそれを「いかにも全員が言ってる」と勝手に錯誤して
全体批判→マナーの全否定という流し方をしているようなので
１個１個曖昧な部分や錯誤や意図的なイメージ工作は潰して行こうじゃないか。


とりあえず「不自由なく喫煙している」段階での「他人への配慮」の
「一般常識にあてはめた妥当性」がテーマかね。

もちろんゲーセンにふさわしいライン引きがいいぞ。
まぁラインなんて引かなくても
実情で問題ないわけだが。
少数の人間を除いて。

>>619
お前ははぐらかすだけで質問には答えないのかよｗ

もちろんゲーセンにふさわしいライン引きがいいな。
ゲーセンは未成年でも利用できる遊技場であるということと、利用者は喫煙者だけでなく非喫煙者など不特定多数の人間が集まる場という点。
また不特定多数の人間が利用する以上、喫煙者だけが快適に楽しむのではなく、利用者全員が快適に過ごせる場にするという点。
まぁ当たり前のことばかりだが、これらのことをしっかりふまえて考えてほしい。

擁護して悪いんだが
>>612にこれを守ればって書いてあるじゃないか

逆にいえばここに書いていないのは過度な要求とも取れる
ついでに言えば今まで散々出てきた
『マナー』の内容じゃないかね？
何不自由なくってところに過敏に反応しすぎ
もう少し質問するまえに文章を読んでくれ

>>618
ゲーセンではタバコを吸えることが前提だから
タバコを控えるという配慮はしない。
あくまで喫煙はする、火は消さないという前提で
配慮をする。

未成年・妊婦・老人、等の必殺技が絡まない
一般成年に対しては、吸わないという形の配慮はありえない。

>>623
未成年じゃなく小学生までじゃね？
中高生なら分別も付くだろ。

>>621
娯楽施設が全ての人間に快適に過ごしてもらう必要はないだろう。
逆に、利用者側が必要に応じて自分が一番快適に感じる場所を選ぶもの
だと思うがね。

ゲーセンはバリアフリーじゃないんだよ。
楽しいと思う奴だけ来ればいい。

>>624
小学生も親の監督責任不行き届きだから
喫煙者は何も悪くないとも取れるが
ここは筋だけは通しておかねばなるまい。

>>618
隣で吸ったら迷惑とかかな〜。

>>622
>ついでに言えば今まで散々出てきた
>『マナー』の内容じゃないかね？

今までこの辺が妥当だろう、というマナーの提案は結構有ったけど
結局一部の喫煙厨の我儘によって潰されているのが現状だろう。
>>612の「不自由なく喫煙」発言もその類。

俺はゲーセンなんだから「ゲームプレイの邪魔にならない範囲」が
妥当なラインだと考えているよ。

>>628のライン引きが一番妥当だという流れが過去何度も出たはずだが…
なぜか納得しない奴が少々…おかげで進まない

これが悪循環のひとつ

>>628
我儘じゃないよ。現状のゲーセンに一番近い形を言ってるだけ。
今のゲーセンの現状と一番かけはなれた世迷事を言ってるのが嫌煙じゃん。
冷静に考えたら専売公社のマナーがゲーセンに浸透するか
簡単に分かるはずだがね。

「ゲームプレイの邪魔にならない範囲」って曖昧すぎて話にならんだろ。
もっと具体的なマナーを提案しないと。

だな。
「俺が迷惑と感じたからそれは迷惑喫煙です」と同じ類の臭いがするし。

>>631-632
激しく同意！

俺が迷惑に思わないから迷惑喫煙ではない

の書き間違えにしか見えない

現状に近い形を示しても仕方ないんじゃない？一般には「ゲーセン＝マナーや環境が悪い」というイメージであり、実際に環境が悪いわけなんだから。
現状より良い環境を目指さないと、なんの進歩もしないよ。
一般より悪い環境と分かっているのに改善を考えず頑なに現状維持をしようとする喫煙者が、そのままゲーセンを悪い環境にしているんだと思うよ。
結局「一般より悪い環境でも満足＝喫煙者」「ゲーセンの環境を良くしたい＝非喫煙者・嫌煙者」という図式が成り立ってしまっている。
喫煙者がゲーセンに専売公社のマナーが通用しないと必死に訴えているのも、ゲーセンに一般の喫煙マナーが浸透したら、自分達が困るので回避しようとしているだけの言い訳にしか聞こえないしね。
灰皿があり、そこで専売公社が売っている商品を消費するなら、専売公社が示しているマナーや説明を守るのが普通だと思うけどね。
ゲーセンに一般常識が通用しない特殊性を、喫煙者以外でも納得できるだけの根拠があるなら教えて欲しいくらいだよ。

>>635
禿同
喫煙側の現状がどうのこうの言ってるのは言い換えれば
「周りがやってれば俺もやってもいい」みたいなもんだしな

>>612で十分って意見もあるけど、よく見れば灰皿さえ置いてあれば例えどんなに煙りをかけようとも構わないとも受け取れる
故意に煙りをかけない、台を焦がさないってのはマナー以前の問題だし、それを抜いてしまえば実質
・ポイ捨てをしない
・歩き煙草はしない
この二つで十分という事になるんだが、それでいいのか？

てことは嫌煙の地道な努力が必要ってことですな。
ザビエル並に布教にせいを出してくれたまえ。

>>636
実際問題その二つが重要なんだしね

まずはその二つをマナーの最重要課題ってことでいいんじゃないか？
もう一つ付け加えるなら『近くに人がいる場合はタバコを吸ってもいいかと聞く』
っての入れるってのはどうだい？
それならばどんなに煙をかけようとも構わないっていう受け取り方は
防げるような気がするがね
問題はマナーの浸透のさせ方なんだがね・・・

>>612のレスがベースならば>>632より>>634のレスが妥当だな。

>>638
ポイ捨てはマナーじゃなくて軽犯罪。
事前に確認する案に反対したのは喫煙側。

正直喫煙者の俺はマナー布教頑張る気は無いから嫌煙厨で勝手にやってくれ
何と言おうと現状ゲーセンがそういう状況なんだから
それが変わったら合わせてやるよ

他人を平気で嫌煙厨とかほざいてる時点でなぁ

>>635
何かズレてるよなぁ。
必死になんてならなくても
このスレが始まった約７〜８年前から
俺の行きつけのゲーセンの環境は何も変わっていない。
そしてこれからも変わることはないだろう。

専売公社のマナーが広まったら困るから必死に回避？
アクビが出るくらい余裕なんですけど。

なんだかさぁ・・・
結局何がしたいの？

環境が変わらないとほざいているなら変えてみたら？
>>643の言う通りに何もしなければ変わらないんだよ

>>640のいうような揚げ足とって何がしたいのが全然わからん
ずれているずれていないにかかわらず
『どうやってゲーセンという場所でマナーを浸透させるか？』
を話し合うんでしょ？

俺がいった『二つのマナー』すら浸透できないなら
この先どんなに増やしてもマナーなんぞ浸透できない
浸透させる気がないのであればとっとと行政や各団体に訴えていったほうが早いな

皆、ゲーセンの煙草問題に興味があるから、このスレを覗いてるんだよね？
だからこうやってこのスレを見ている喫煙者に訴えかけたり議論することも、喫煙マナーを浸透させる方法の一つだと思うんだけど？
それにこのスレを見て、ゲーセンや喫煙者に直接訴えかけた人もいるわけだし。
マナーを浸透させたり問題解決の方法を一つに絞ったり、その方法をとらないと意味がないと考えるのは、あまりにも視野が狭いと思うよ。
方法は色々あるんだから、その人が合った方法をとればいいんだから。ネットの議論で訴えたい人はそうすればいいわけだからね。

>>638
>>644
そのマナーの話は焦点がズレてると思う
ポイ捨ても歩き煙草も問答無用でマナー違反（軽犯罪かはシラネ）
こんなの議論するまでもなく論外だし、このマナーは守ってるという喫煙者も多く見受けられた
この二つを重要視するよりももっと現実的に
「そこに灰皿が置いてある、経営者側も注意しない状況で配慮するかしないか」じゃないか？
こういったグレーゾーンでのマナーを議論する方がいいと思う

後半は禿同
喫煙側は禁煙の話しをすると嫌煙は我が儘だと言うし、マナーの話しになるとオレシラネと自己中丸出しの言い逃げだし
これからは間を取って分煙の事を議論するか、いかに行政等に訴えるか議論・行動していった方が良さそう
個々で各店舗に訴えるよりかは少数でもまとめて国に言う方が効果があるかもしれんし…
動いてくれれば効果はデカイわけだし、俺も少しはメールくらい出してみるよ

>>645
正直言ってここで議論して行動をおこしてその結果が報告された事例が
ここ最近あったい？
その店舗での改善や店側からのアクションやらまた客側からのアクションetc・・・
そのようなものがあったのかい？
議論は大いに結構
行動すらおこさないでここでお互い煽ってばかりであれば
愚の骨頂だな
だから１つの例としてあげているだけだ
貴方が別のアクションを起こす方法でも提示すれば
それこそ選択肢の一つになるわけだ

>>646
すまんなぁ・・・
よくよく考えてみたら店内でのポイ捨てなんて論外だったな・・・orz

>>ALL
もしK県のAOUのなら会長が顔見知りだから
聞きたいこととか思ってることあればきいてくるけど・・・
なんかあるかい？
なんらかしらの案がでてくるやもしれんしな
ただ年明けになるから気長に待ってくれると
うれしいが・・・

>>647
議論することも行動の一つだと思うけど。店内だろうがネットだろうが、喫煙者に訴えかけていることに変わりないからね。
現にこのスレを見て、喫煙マナーについて考え直した喫煙者もいたし。
むしろ「現状維持で構わない」という喫煙者こそ、このスレで何がしたいのか分からないと思うけど？どう思う？
あなたの行動も方法の一つに過ぎないんだから。

議論がまたループしてるな。
バリ喫のいう行動面に関しては過去何度も話されていること。
>>309のもまとめがあったが、嫌煙者側のアクションとして、「口コミ」があり、その場としてネットを利用している訳だし、　「喫煙者と非喫煙者がコミュニケーションを取る」という場にもネットを利用しているはずだったけど。


>受動喫煙対策・迷惑喫煙対策として 管理者・喫煙者・嫌煙者・非喫煙者のとれる方法と、それを実行させる（する）ための具体的方法として
【管理者】
　●健康増進法による受動喫煙対策努力義務に従い対策を執る。
　　　　　　http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html　
　　　　・分煙・禁煙
　　　　・店頭に「喫煙可能」などの表示をする。
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・利用者がイエローカードなどを使い、管理者に苦情を訴える。
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml
　　　　　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card_old.htm
　　　　　　http://www.city.saga.saga.jp/doc/b7bf389f701c403649256fb600115819.html
　　　　・利用者が関連メーカーにメールや電話などで苦情を訴える。

【喫煙者】
　●非喫煙者に受動喫煙をさせないよう配慮をする。
　　　　（煙草のパッケージにも「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
　　　　　喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。」と警告文があり、道徳的にも正しいと思われる）
　　　　　　http://www.health-net.or.jp/tobacco/policy/pc460000.html
　　　　・配慮としては喫煙マナーを守る。（JTマナーが妥当と思われる。）
　　　　　　http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/omoiyari/
　○方法
　　　　・自発的に行う
　　　　・第三者（喫煙者・管理者・嫌煙者・非喫煙者）がマナーを守れていない喫煙者に注意をする。
　　　　・喫煙マナーのポスターなどの利用。
　　　　　　　
【嫌煙者】
　●自衛を行なう。
　　　　・口コミを利用して、喫煙ゲーセンから客を遠ざけ禁煙･分煙ゲーセンを優良店としていく。
　　　　・喫煙ゲーセンを避ける。
　○方法
　　　　・自発的に行う　
　　　　・口コミ（まだ未決定）

【非喫煙者】
　●まだ未定
　○方法
　　まだ未定

　※非喫煙者に関しての意見はいくつか出されたけど、嫌煙者と非喫煙者との線引きが難しいということで、現在は白紙状態に戻っている状態。
　　　ただし、議論対象外という意見もあるので、あえて考える必要はないのかも・・・。

【その他、没になった案・議論途中の案】
　　・嫌煙者による不買い運動
　　・嫌煙バッチ（ネタ？）
　　・嫌煙者が灰皿をひっくり返して意思表示を行なう
　　・喫煙者に旗をつける（ネタ？）
　　・喫煙者が煙害の少ない煙草や噛み煙草を使用
　　・喫煙者と非喫煙者がコミュニケーションを取る

ちょっとまて・・・
俺は勘違いをしていたのかなぁ・・・

『より良いアクション（行動）を起こすための議論』じゃなかったのかなぁ？

マナーに関して言え>>309の書いてあることで同意なんだけど
ここのところ両者の煽りあいや揚げ足取りが殆どだったから
リセットする意味も含めてK県AOUの会長に意見を聞いてみようか？
って言ったわけよ
まぁ・・・まともに意見が返ってこないのは承知の上だったんだがね・・・orz

>>647
ではその会長に聞いて欲しい質問をいくつか。

1・ゲーセンなどの施設管理者に科せられている健康増進法の受動喫煙対策努力義務をどのように考えているか？
2・努力義務とはいえ、多くの施設や大型ゲーセンでは対策を執っている所もあるが、その店舗では対策を執るつもりがあるのかないのか？また対策を執らない場合はその理由。
3・利用者の健康に対しては配慮しているのか？

できれば以上を頼みたい。

>>６５０
一つ提案だが、「より良いアクション（行動）を起こすための方法」で追加があれば、>>３０９に追加していかないか？
せっかく積み重ねた議論も形にしていかないと、ループをしたり無駄な口論になったりするからな。

掲示板に書き込むのも行動のうちの一つかもしれないが
余り効果的じゃないな。
ま、その考えがゲーセンの環境改善を停滞させてるのに
まだ気付いてないのは痛すぎ。
何もしないよりはマシ程度のことをして何になるというのか。

内気な性格の彼らに出来る精一杯なんだから
優しく見守ったれ。

「文句ばかり言ってないでどうして行動を起こさないのか？」
との問いに
「掲示板に書き込むという行動を起こしている」
と本気で思っているなら未来は暗いな。

結局、切実でも何でもないただの感情論なのだろう。
あまつさえ
「マナーは何も言われなくとも守るもの。
喫煙者のモラルの低さには呆れる」
とか言う始末。

何も言わずとも喫煙者が気を使ってくれるまで
永遠に待ち続ければよかろう。

>>655
全くその通りだと思う。
嫌煙に必要なのは「ここでの議論もゲーセンのマナー向上のためのアクションだ」と
自分を正当化することじゃなく、より効果的なアクションを模索することだろう。

>>653〜>>657
キミらは喫煙者？その考え方は「俺ら喫煙者は直接注意されるまで、周囲の人間の迷惑もゲーセンの環境改善なんて関係なく、ネット議論じゃ理解できない人間ばかりだぜ」と言ってるようなもんだぞ？
それに「直接行動しないとネット議論は意味がない」と考えているキミら自身がネット議論をしてないで、直接行動すればいいんじゃないか？
>>３０９に今までの議論の流れがあるが、マナーが悪い喫煙者に注意をするのは「嫌煙者だけ」の役割ではなく、「喫煙者・嫌煙者・非喫煙者」で気がついた人間がすればいいことだからな。
喫煙者が招いている問題を嫌煙者に責任転換し喫煙者同士では注意し合わないのはどうかと思うがな？
それでもキミ等がどうしても嫌煙者だけに直接注意して欲しいなら、「俺らは〜と注意されたらマナーを守ります。周囲の人に配慮します。」という方法を提示して議論して欲しい。
以前、直接注意して喧嘩になった奴も居たみたいだしな。

喫煙者と対話する時期はもう終了って事だな
どう議論しようが文句しか言わないのは散々見てきたし、どうせ文句を言われるなら禁煙にして言われた方がいいしな
>>641の様に従う奴は多いだろ

喫煙者のモラルがここまで低下していたとは想像外だったよ。もう少しマトモな喫煙者もいると思ってたからな。
喫煙者との対話が無駄なら、嫌煙者・非喫煙者で議論を進めたほうがいいな。

ほらほら。結局思考停止して
「喫煙者はレベルが低い」
としか言わない。

てか、今さらそんなことに気が付いてるようじゃサブい。
何の得にもならないことや脅迫観念すらないことを
しないのはレベル云々じゃない。極普通のこと。

どうして喫煙者が人前で喫煙するのか
ちゃんと考えたことあるのか？
思考停止してけなす前に原因を考えて見たらいいのにな。

とりあえず「ネット議論に意味がないと考えている人」「煙草問題に興味がない人」は、もうこのスレに来なくていいしレスもしなくていいから。
>>1の通り、このスレは議論の場なので。
意味がないと思っている喫煙者・非喫煙者はスレ違いなので速やかに退場をして下さいね。

さっきも言ったように喫煙者が喫煙を控えないのは
プレッシャーを感じないというのが大きな理由。

例えば嫌煙者がよく例えに出す「おなら」だが
した場合のことを考えれば十分プレッシャーがある。
自分の欲求を満たすよりも
その後のマイナス面の方が全然でかい。

おならを我慢せずにするよりも
恥の方がよっぽどでかいから
みんなマナーを守っているわけだ。
人がマナーを守ろうとする根本的な感情は
基本的にこれだと思う。
ボランティア精神なんかじゃない。

ところが、ゲーセンで人前で喫煙した場合に
我慢するよりマイナスになる面が見当たらない。
まずはゲーセンでの隣での喫煙が非常識だと言い張る前に
本当にそうだという価値観を浸透させるのが目標だな。
それで初めて嫌煙者が何もせずとも
喫煙者がマナーを守るようになる。

一理ある。では改めて、その浸透させる価値観をハッキリさせた方がいいな。
やはり専売公社が訴えているマナーや価値観が妥当だと思うが、なぜがゲーセンを利用している喫煙者は「専売公社のマナーは妥当ではない」と言う人も多いんだよな。
それは何故なんだろう？
「煙草」という商品の消費者が、専売公社の訴える「煙草」という商品のマナーを守るのは当たり前だと思うんだけど。
どう思う？

煙草なんか吸う金があるんならDDRのインカムを増やしてくれ！
復活したのな次回作出なかったら泣くぞ

>>663
そりゃタバコの製造元が言ってることを守るのが筋だろうよ。
しかし上でも書いたように
守らなくてもマイナスになるような素地がない。

守らないと赤っ恥をかいてしまったりすることがない。
しかしこれは文化だから短期間で改善するのは実際に難しいと思われる。

なので禁煙にしてしまうか、台から灰皿を撤収するか
実力行使に出るのが一番手っ取り早い。

共存にこだわるとしたら
一店舗だけに集中して改革すればよかろう。
世間を変えるのは難しい。ここの住人の行動力ではまず無理。
しかし一つの店舗のマナーを改善するくらいなら
力を合わせれば可能だろう。

一つでも成功例のモデルができあがれば
後は同じことをして行けばよい。

吸わない者から見れば吸わないという選択肢で

・自身と周囲の寿命が延びる
・タバコ代が浮く＝余分にゲームできる
・ゲーセンの空気が綺麗になり快適になる＝ゲームに集中しやすくなる
・筐体を綺麗に保ちやすくなる→店員の負担が減り、その分メンテ向上が期待できる

軽く見てもこんなにもメリットがあるんだが。
ゲーセンでタバコを吸うことにこれらを超えるメリットが果たしてあるんだろうか。
常々不思議で仕方ない

1か0でしか物事を考えられない知的障害者なんだよ嫌煙は。

>>665
モデルというか、このスレの嫌煙者がゲーセン経営者に受動喫煙問題を働きかけて禁煙化したゲーセンがあったんだけどな。
二店舗目はゲーセンの店頭に「当店は受動喫煙対策をしてません。受動喫煙が気になる方の来店は控えて下さい」という類の張り紙をされてうｐもしていた。
その方法が>>309だったと思うが。

>>668
なんでそんな貴重な成功例があるのに
その例を踏襲しようとか、発展させようという話にならないんだ？
テンプレにすら載ってないじゃん。
本当に議論する気あるの？

というか、ちょっと考えればすぐ気づくだろ。
ネットで議論するという方法がどんだけ効率悪いかさ。
なんで効率悪い方法に終始してんだ？
やる気がないから？
ゲーセンに直接働きかけて禁煙化に成功した例があるなら、
同じように直接働きかければいいじゃん。
で、その成功例・失敗例を持ち寄れば、
より効果的な働きかけ方も生まれるだろうよ。

>>669
あくまで「店に働きかける手段の一つ」だからじゃないかな。
喫煙者の責任を店に転嫁しているだけだから正直後味悪いし。

>>669
？
受動喫煙の責任は店にもあるわけだが・・
手段の一つだから踏襲・発展させないというのも意味がわからん。

成功例があるが、あくまで手段の一つに過ぎないし状況により異なるから、その方法も絶対的ではなく、議論によりその手段を広げていこうというのもスレの趣旨の一つだった気がする。
以前は「ゲーセンに行かないのが受動喫煙を防ぐ最強案」とか言ってた奴もいたからな。懐かしい話だ。

ついでに成功例というか、このスレを見てマナーについて考え直した喫煙者もいたから、議論により喫煙者に訴えかけるのも無駄じゃないと思うし、成功例の一つを踏襲してるとも言える。
その人にあった方法を選べばいいというのも議論の結果の一つだよ。

>>673-674
あんた、ここで喫煙者と煽りあいするのが目的であって、ゲーセンのタバコ状況の改善は建前じゃないいの？
２ちゃんを通じてマナーを呼びかけるなんて非効率的な方法が合う人ってどんな人？
引きこもりとか？あり得ないって。もっと現実を見なきゃ。２ちゃんのタバコスレなんて何年も前からあるけど、
成果なんて上がってないだろ。
ダメなんだよ。そのやり方じゃ。方法の１つに数えること自体馬鹿馬鹿しい。

>>675
要するに、見てて不快だからくだらない議論ヤメレと言いたいんじゃないの？
今まで議論されてきた期間を考慮してみろ。
その働きかけは非効率的だ。ダメなんだよ。そのやり方じゃ。方法の1つ云々
「このスレを見ない」「削除依頼をする」といったやり方を提示してみるｗ

何か勘違いをしてるんだけど・・・
それとも俺の勘違いかな？

ここは議論をする場所であって行動は別

ここで議論することにより解決するんじゃなくて
解決策または行動を起こすために議論をする場所でないのか？
ここで訴えることは解決策の方法論の一つとは全く思ってない

ちょっと前にもいったけど
議論は大いに結構
しかし行動をしなければ愚の骨頂
これはそういう意味だったんだけどね・・・

>>677
勘違いというより、ネットを利用する人によって目的が違うと思うんだが。
ネット議論を通じて何かを訴えることは特別な手段なわけじゃないし、ネット議論に一つの意味しかないわけじゃないからな。
一番迷惑なのが「現状維持でいい」と思っている人間が参加して意味のない煽りをすること。
興味があり「行動しないと意味がない」と感じた人が行動すればいいだけ。
「意味がない」と感じながら自ら意味がないと感じている議論に参加している人は意味が分からない。
「行動しないと意味がない」と思ってる人は他人任せにしないで自ら行動すればいいんじゃない？
俺は議論に参加して訴えていく方法をとるから。

>>677
完全に同意。

>>678
何かを成し遂げるときに統制は不可欠。言い換えれば団結かな。
各人が好き勝手にやってたら何の力も生まれないし、
やりたい人がやれば良いというのなら、尚更改革は難しいだろうね。
ゲーセンのタバコという根深く困難な問題に挑むつもりなら、そのへんも良く考えた方が良い。

>>625
ゲーセンはバリアフリーじゃない。
ゲーセンは喫煙所じゃない。
ゲーセンはゲーセン。

>>680
それでは尚のこと、「店舗での行動が必要」と提案している人たちが率先して行動して欲しいものだね。
俺は「議論も行動の一つ」と考えているから。
是非、君たちの提案する行動による成果を報告して欲しい。

議論が重要なのも確かだし、ネットで訴えていく事は誰も否定できないだろう
ただ、悪く表現するなら
「議論しかやらない」「行動を起こしたくないから議論を選択する」じゃあ話しにならない
ほんの少しでも行動を起こして議論もネットでの訴えもやるのがベストじゃないか？

って事でほんの少しかもしれんが行動してので以下報告
地元にあるヤクザが経営してる？喫煙環境が悪かった店にあえて行ってみた
一年ぶり位に行ったんだが、結構客層が変わってて人もマバラだし、喫煙者も麻雀に二人固まってる程度だった
言うのも忍びなかったが、店員に禁煙等について尋ねてみたが、案の定経営ですらギリギリでそれ所じゃないとの事だった…
まぁ、こんな客数ならわざと近寄らない限り受動喫煙もないんで喫煙可のままでも十分だと思た
チラ裏でスマソ…

>>680
俺の言ってること理解できてる？自分と他人の価値観をすり合わせるのが議論でしょ？
喫煙者にマナーを求めるのだって同じ。経営者に禁煙を求めるのだって同じ。
俺は俺、他人は他人、という考え方じゃ、形だけの議論になってしまう。
そこから何も生まれない。

>>ID:0ne3jNOAO
悪いんだが貴方こそ他力本願だな
行動を起こしている人間からすればあんたこそ議論に参加してほしくない

俺はここの住人にはできないアクション方法をとっているだけ
逆に貴方は机上の空論をずっと言い続けるということになるぞ

議論と行動は別だと思うがな。
戦争で言えば、議論が武器製造。行動が実戦だな。
圧倒的な戦力差があれば武器製造の過程で降伏もなくはないが
まぁそんな程度の効果しか見込めないだろう。

最悪議論を選択するにしても
お世辞にもここでいい議論が展開されているとも言いにくい。

議論で喫煙者に譲歩してもらう為には
嫌煙者自体が立場をわきまえないといけない。
別にどちらが上とかそんな事を言ってるわけではない。

嫌煙者がいかに正論を述べ、正当性を訴えても
喫煙者が「嫌だよ〜」と言っただけで交渉決裂だ。
法律もなく絶対的なマナーもないゲーセンの現状では
嫌煙者と喫煙者の差はそれほどに大きい。
ムカツクかも知れないが事実だから
このことを踏まえて議論をしていくしかない。

ここで重要なのは喫煙者が拒否しても
「やっぱり喫煙者はモラルが低いな〜」
と切り捨てるのではなく
対案を出し根気よく喫煙者を説得することだ。

嫌煙者にとってはストレスが溜まる話だが
喫煙者は議論放棄しても何ともないが
嫌煙者が議論放棄したら終わりだ。
チャンピオンは引き分けでも防衛だということを
心に留めておいて欲しい。

ここでの議論はアクションを起こす際の指針作りくらいな認識でも
十分意味はあるんじゃね？

やれ議論と行動は別だの、行動しなきゃ意味がないだの
スレ違いなことしかレス出来ない奴は、このスレ見なきゃ良いじゃんって愚痴


荒らしと変わらんってのが分かってないのか？

まぁ、下手に盛り上がってゲーセンに駆け込まれでもしたら、喫煙所が減って大変だからな

煽ったり、俺は行動してるんだって意味不明なコテが居たり

議論と行動は別でしょ。
議論してどう行動するかを決め、
実際に行動してみて
その成果についてまた議論する。
こうやって進歩していくもんじゃないの？普通。

二つ気に食わない部分があるんだよなぁ。
嫌煙だけ行動しろってところと嫌煙と非喫煙者の基準がないのに嫌煙と決め付けるところ。
行動しろって意見は同意だが。

それそのうち絶対言われると思った。
何故かそればっかり気にしてるからな。

実際にゲーセンに働きかけないと、議論だけじゃ意味がないって・・・それじゃあこのスレにいる喫煙者はほとんど意味がない人たちじゃん。
「現状維持で良い」と言って行動する気０なんだから。
ハッキリ言うが、喫煙者が吸っている煙草の問題のフォローを何で嫌煙者や非喫煙者の行動だけに頼ろうとするのか不明だ。
バリ喫は喫煙者にしては、よく頑張っているが、嫌煙者や非喫煙者ばかりに頼ろうとするあたりは、完全に喫煙者よりの視点でしかない。
>>691の意見はよく分かる。というか、喫煙者以外のほとんどの人が同じように考えていると思うぞ。
喫煙問題に対して、喫煙者と非喫煙者のどちらが他力本願なのか、よく筋を考えた方がいい。

>>692
喫煙者は犯罪者だのDQNだの言い続けてれば、自分は犯罪者でもDQNでもないとしても良い気分はしないだろ。
非喫煙者を嫌煙だと言い続けれれば、自分は嫌煙では無いと自覚していても良い気分はしない。

ついでに言っておくと、俺は家ゲー派でここ数年ゲーセンには行ってない。最後にやったのは鉄拳４だしな。
たまにキャッチャーをやりに禁煙アミューズメントに行ってるくらいだ。
ただゲーセンでの喫煙問題や学校のいじめ問題やその他の社会問題で興味がある議論にはレスをしている。
「店内で注意してくれないと喫煙マナーを守れない」「嫌煙者や非喫煙者が実際に行動しないと意味がない」と言っている喫煙者は、わざわざ俺にゲーセンまで出向いて注意をして回って欲しいの？
ゲーセンを利用している喫煙者は一般よりモラルや喫煙マナーが低いと思っていたが、ここまで他力本願で甘ちゃんだとは思わなかった。
もう少し喫煙者として、喫煙問題に対する責任感を持ったほうがいいと思うぞ。

>>693
無理矢理に嫌煙者と喫煙者を同じラインに立てる必要はない。
そもそも同じラインには立っていない。
まず君はそれに気付くのが先決なようだ。

そんなに喫煙者に行動させたいか？
それなら、行動させるように説得したり
しないといけないから、結局嫌煙者の負担が倍になるだけなのだが。

他力本願と言うが、別に喫煙者に何も願いすらしていない。
「文句言うよりも行動した方がいいよ」
とアドバイスをしてあげてるに過ぎない。

実際に行動するのが嫌なら嫌で一向に構わない。
こちらが困ることは何もないのだから。

普通アドバイスをして貰える相手は仲間なはず。
利害の反する喫煙者ですら嫌煙者の要領の悪さが
目につくから指摘してあげてるだけ。

例えるなら、対戦ゲームの相手が余りにも下手くそだから
テクを教えてあげてる感じかな。

要領の悪さを指摘してもらえるだけでもありがたいはずなのに
行動しろとは甚だ厚かましい。

本当に嫌煙者は勘違いを気付くことから始めないといけない。

間違いに気付いても止めない連中相手だからなぁ

ゲーセン行かないのが一番だということで、ゲーセン行かない行動中

つか、現状に満足してるのに「行動しろ」言われても。
隣の台から置きタバコで燻されたら「ごめん､ちょっと煙いんだけど」って
言えばたいてい消してくれるし。
わざわざ「喫煙所ですって明記して下さい！」とか言う必要性がまるっきり無い。

>>696〜>>699
ほぉ。アドバイスしているんだ？
じゃあキミらが自ら言っているように「店内で非喫煙者に直接アドバイスを行う」ようにすればいいんじゃないか？
ネット上でいくら言っても効果が少ないと考えているんだろ？
俺はネット上の提案やアドバイスも効果があると考えてるし、議論が目的だからネット上でのアドバイスにしておくけどね。

>>700
土俵が違うって何回言えば分かるんだろうか。
別に効果的にアドバイスする必要すらない。

今の現状で何も困らない喫煙者と
今の現状に不満な嫌煙者を同じ立場に思うなと
何回言えば気付くのかね。

>>701
効果的にアドバイスするつもりがないのに「何回言えば気付くのかねぇ」と言うこと自体おかしくない？
効果的にアドバイスしていないんだから効果が少ないのは当たり前のこと。とはこのスレの喫煙者の意見だったはずだけど？
複数の喫煙者がレスしてるせいかもしれないけど、言ってることと行動がかなり矛盾してるぞ。

>>702
自己解決してるじゃん。
あんたは喫煙者の人格をひとつと決め付けているから
矛盾に感じちゃうのだよ。嫌煙だって喫煙だって、人そ
れぞれ考え方に違いはある。

>>701が>>700の弱点を端的に突いているねぇ。
そもそも喫煙と嫌煙とでは、このスレに訪れる目的からして違うからなｗ

>>701
土俵は変わらない
喫煙権が優遇されてる訳でもないし勝手に自分が特別だと思ってるだけ
喫煙者が困る困らないではなく、お前さんが困らせてる人の意見を聞かないばかりか「満足してる」とほざいてるだけ
議論ばかりで行動しない奴が講釈たれても喫煙者が納得しない様に、筋の通ってない喫煙者が何言ったって非喫煙者に届くわけがない
>>700の言う様にここでのレスが全く意味ないならそこに書くお前のレスも全くが意味ない
逆に言えば嫌煙共に自分の意見を聞いて欲しいなら喫煙者も嫌煙者の意見を少しは聞かないといけないって事だ
ゲセンでマナーを尊守できる様になってからまた出直しておいで

>>705
ゲーセンのマナーなら常々守ってるが？
生まれてこの方、自分がゲーセンのマナーを
守っていないと感じていないと思った事は一度もないし
「ここの」嫌煙者以外に指摘されたことすらない。

で、土俵は全然違うぞ。
喫煙者は何の努力もしないでも
自分がゲーセンで快適に喫煙することができるが
嫌煙者はかなり努力しないと状況は改善しない。
言い張るのは自由だがな。

ここで問題になってる喫煙可のゲーセンってさ、明らかに喫煙権を優遇していると思うのだが、違うの？
分煙機とか導入せずに、室内での喫煙を許可しているなら、非喫煙者が受動喫煙するのは明白じゃん。
わかってて、そういう形態で経営している。
つまり、嫌煙権より喫煙権を優先させているってことでしょ。

>>702
君の目的は「ゲーセンの環境改善」ではなくて
「俺との言葉の詰め将棋」か？
別に俺はそれでも楽しいから一向に構わないが
君を含めた自称「非喫煙者」には
貴重な時間の停滞だがいいのかい？

それに、効果的にアドバイスするつもりがない等と
一言も言っていないがね。
効果的じゃなくても問題無いと言っている。
しかし君らが俺らに言う言葉は効果的じゃないといけない。
それが喫煙者と嫌煙者の差だ。

20歳過ぎて煙草吸わないで、煙草吸う奴を嫌がる嫌煙厨ってマジで交友狭そうだな。

>>708
俺も「各個人に合った方法で良い」と何度も言っているし、必ずしも効果的な方法を決めてそれを実行しないといけないとは言ってないぞ。
それを言っているのは某コテ喫煙者だ。だから、その間違いを指摘していたわけなんだが。
それと気になったんだが、このスレにいる喫煙者の目的って何なんだ？

>>709
お前の友達はきっとクズばかりだね

>>709
あんな不味くて体に悪くて周囲に迷惑かけまくる上に金までかかるような
百害は軽くあっても一利すらない、実に下らない物体を吸いたがるような奴とお友達になっても嬉しくないよ。

付き合いで嫌でも副流煙吸うことになる。



そんな俺は喫煙厨

>>710
それがホントにわからないなら、君は２ちゃんに向いてないと思うよｗ

>>704
ほら嫌煙発言。

目的が違うって
喫煙者はゲーセンに煙草吸いに行っている
非喫煙者はゲーセンにゲームを遊びに行っている
なのかい？

>715
否定される要素が少なそうだな

百害あって一利なし？
吸いたいと思って吸ったその時にすでに一利あるやん。
と喫煙者は言ってみる。

>>717
百害あって一利なしって
喫煙する前のタバコの価値を言ってるんじゃね？

あのさぁ・・・
はっきり面と向かって
『議論には参加するけど行動はおこさないよ』
なんていったらやる気あるの？って思わないか？

そんなもん内に秘めていればわからないものなんだから平然と言うなってこと
やるやらないは確かに個人の自由
でもなやらなければやらないだけ行政が法整備するかAOUみたいな団体が
自主的にやるかなどの他人任せになるわけよ
そこまで待てないからここでよい方向へ持っていこうとしてるわけだろ？

そこのところは理解してるの？

>>717
それ、単なる中毒症状
病院池

>719
つ鏡

いい加減ウザイ

>>721
あっそ
んじゃ勝手にやっててくれ

邪魔物はいないほうが話し易そうだしな
せいぜいがんばってくれよ
そんな根性じゃ一生無理だろうけどなｗ

嫌煙者はチャレンジ精神を持って
頭に血が昇らないようにしないとな。
これだけ塩を送ってやってるのに
思想が違っても「なるほどな。参考にはさせてもらう」
的な発言すらない。まぁそう言わないといけない訳ではないが
何とも要領の悪い話だな。

行動することに対して
嫌煙者は必須科目。
喫煙者は選択科目。

いくら意義申し立てをしてもこの事実は覆らない。
ネチネチ「何でだ？そんなの不公平だ！」
と言い続けても一向に前には進まない。

不服なことでも認めざるを得ないことは認めて
先に進むことが嫌煙者には重要だと思われる。

>>708
俺個人の目的は「このスレが長いから」だな。
パート１からいるが最近は見るだけだって
また書き始めたって訳だ。

喫煙者は責任意識が低くていいよな。そうやって自分達や仲間が引き起こしている喫煙問題やマナー問題を、私は関係ありませんという顔で「嫌煙者が努力しないからだ」と言ってればいいんだから。
ハッキリ言うと非喫煙者はこうやって問題を指摘してあげることは出来るが、改善する努力をするのは、喫煙問題を引き起こしている喫煙者自身なんだからな。
非喫煙者は煙草を持っていないんだから、喫煙マナーを守る必要も、他人に受動喫煙をさせないよう努力する必要も、煙で臭い思いをされないよう気遣う必要もないんだから。
筋からいうと明らかに間違っているんだが、喫煙者は自分達が過ごしやすい環境があるために「直接注意されないと動かない」という体質が身にしみついて、それが仲間同士の暗黙の了解になっているんだろうな。
バリ喫は嫌煙者ばかりに行動を押しつけようとしているが、「議論に参加するが行動はおこさないよ」を一番多く言い体現しているのはどう見ても喫煙者側だろう。レスをちゃんと読んでいるのか疑問さえ浮かんでくる。
まぁ、俺のようにゲーセンには行ってないが議論には参加している人間にまで、わざわざゲーセンに行って喫煙者に直接注意をしないと意味がないだの、議論に参加して欲しくないだのと言っているくらいだから、筋というものを理解できてないのだろうがな。
議論するにも筋は通してほしいものだ。

>>729
不服な気持ちは分かるがその通りだ。
マグロの乱獲だって日本人はこれっぽっちも自粛する気はない。
実際に努力して削減させたのは欧米。

後、しつこいようだが喫煙者と嫌煙者は立場が違う。
「議論に参加するけど行動は起こさないよ」
は喫煙者だから言えることだから。

喫煙者に取って行動は選択科目でしかないのだから。
嫌煙者は行動しないと何も始まらないからな。

行動に対して喫煙者と嫌煙者を同じラインに並べても無意味だってば。

吸ったら煙吐かずに息止めててよ
それができるなら吸っててOK

>>729
臭いから喋らないで

>>726
非常にむかついたからあんたに一つ言ってやる
議論に参加するけど行動を起こさないといったあんたに向かって言ったんだ
誰も喫煙者がどうののか嫌煙者がどうのとかいった覚えはこれっぽっちも無い

俺は喫煙者も嫌煙者も行動をおこさなきゃ始まんないんじゃないの？
って言っているの
あんたこそ俺のレスちゃんと読んでる？
筋を通すっていってるけど
K県のAOUの会長が知り合いだから話してみようか？
って言ってるよな？
行動をしてるからこそ言っているわけだ

自分に不都合な部分だけ抜き取ってレスはしてほしくないな
あんたみたいな人間がいるからゲーセンという場所での環境が
良くならないってのがよ〜〜〜〜〜〜くわかったよ

金を使わないで自分の環境にあわせろ！
何ていっている音ゲーヲタと一緒だなｗ

最後に言い忘れてたから一つ

スタートラインに立ってもいない人間達と議論をするつもりは無い
今後は参考のためにROMに戻るけど発言は一切しないから安心してくれｗ

せいぜい環境改善のために頑張ってくれ
何百年かかるかしらんけどなｗ

>731
じゃぁさっさとAOU会長とやらと話してこいよ
結果聞きゃ済む

長文乙

とりあえず落ち着こうや。

>>719
お前以前全体批判をするなと言ってなかったか？
>>719は言葉が足り無すぎで判断つけられない部分もあるが、
個人に対してのレスには見受けられんがその辺どうよ？

>>728
そんな馬鹿げた主張を声高にやっててマナーも糞も無いよな。
お前は社会生活できないよ。
学生のままかずっとニートでもしてた方がいい。


>>731
そこで>>726の前後で行動しないことをいってる喫煙者(>>724>>728)
がいるのにスルーしているから今一方手落ちだな。

ところで音ゲーオタって金使わないのか？
イメージは逆なのだが。

>>731
>>731
ゲーセンを利用してない人間が議論に参加したら、「スタートラインに立ってない奴は参加するな」って？
それじゃあ「戦争に言ってない奴は戦争議論に参加するな」「学生・教師じゃない奴はいじめ議論に参加するな」と変わらないレベルだぞ。
まぁどこの議論スレにも実際に運動してれば正しいと思い込んでる人間は居るが、一つの考えに偏るって怖いよな。
まぁ教えておいてやるが、一般では、興味がある奴が議論に参加することも行動の一つと捉えるし、それを否定する権利なんか誰にもないから。議論に参加した人間は運動家にならないと意味がないなんて、どこの運動団体の普及活動だと言いたい。
まぁ俺も馬鹿馬鹿しいからしばらくROMるが、このスレの喫煙者で「嫌煙者にアドバイス」とか「嫌煙者から行動するべき」と主張している人が多いから、ゲーセン利用してない一般人から一つアドバイス。
視点の違いだろうが、どう見ても喫煙マナーや受動喫煙問題についてアドバイスしているのは嫌煙者や非喫煙者で、本来行動するべき対象は喫煙者だぞ。
問題は喫煙者にそれらを自発的に行う意志が無く、それを第三者に責任転換し直接注意するレベルから求めている図式が成り立っているだけであって。
専売公社も「喫煙マナーは喫煙者の自主性に任せるしかない」と言っているが、本当にその通りだと思う。大の大人が、注意されないから正しい。注意しない奴が悪い。って声高らかに訴えて、どんなモラルの低さだと感じる。
一度『日本愛煙家協会』のHPでも覗いて、喫煙者や愛煙家のとるべき行動を見直してみて欲しいものだ。
まぁグチと責任転換しかしないモラルが低い喫煙者には、馬の耳に念仏だろうがな。

あーあ、こうやってまた行動力のある人が去るのか・・

長期的に見て、この状況が喫煙者と非喫煙者のどっちを利するのか、
少し考えればわかりそうなものだけどな。

>>736
馬鹿げてるかも知れないがゲーセンではそれがまかり通っている。
それを踏まえて議論しないと一歩も前には進まない。

で、君らの言うゲーセンでのマナーを守らなくても
ニートになる必要などなく生活には困らない。
本能的にその場に合わせた生活をしている。
ゲーセンにはゲーセンに合わせた生活。
その他の場所にはそれに合わせた生活をしているので
何も心配には及ばない。

確かに君らの言うことが正しければ
社会から追い出されているだろうが
そんなことも一切無く実に快適な生活を送っている。

君らの心配は杞憂であり検討違いということは
ゲーセンでの喫煙者のマナーはほとんどが俺と同等であり
誰もがニートにならずとも快適なゲーセンライフを
送っている現状で実証済み。

>>737
喫煙者に行動させたいなら
喫煙者に行動させるように
説いて回るという行動が必要。

専売公社のマナーを守るのが妥当だと言い張るなら
それを広める為の行動が必要。

ゲーセンでの喫煙者のモラルが低いのが気に入らないなら
モラル向上を説いて回る為の行動が必要ですな。

後、議論は行動には含まれないとはバリ喫も言っていない。
行動に含まれるかも知れないが
余りにも効率が悪いから実際に動けば？
と言っている。

スマン。ROMると言っていたが、もう一言だけ。
利害だけが行動の本質なら、別にゲーセンに行ってない俺はそれこそ行動しなくても何の損もないし、行動する必要は全く0だし、別に専売公社のマナーを普及させなくても何の損得もない。
ただ、利害に左右されない第三者の意見として、理屈的に一番筋の通った話をしているだけだ。
だいたい議論が行動に含まれないなら、このスレの嫌煙者や非喫煙者から言わすと、行動する気0の喫煙者は何が目的なんだと言われて当然だぞ。
俺の行動批判は完全な自己矛盾であり、嫌煙者にアドバイスしているつもりの言葉もそのまま自身に当てはまるということに気づいた方がいい。
まぁ、責任や筋より利害を優先させてる人間にはどうせ理解も出来ないだろうがな。
まぁせいぜい頑張ってくれ。

責任や筋を利害より優先する馬鹿なんているんだなｗｗ

>>732
>スタートラインに立ってもいない人間達と議論をするつもりは無い

これはバリ喫個人の意見と思うが、スタートラインってなんだろう？
ゲーセンを利用していない人を指すなら、この先このスレは一般人お断りになると思うし、議論のみが目的で実際に問題解決にむけて行動しない人を指すなら、
ID:uEyYvSejOを始め、喫煙者・嫌煙者ともに住人のほとんどはスタートラインに立ってないことになると思うが。
このスレは議論の場なのか問題解決に向けての行動も考慮しての場なのかにより、今後の参加者もふるいにかけられることになるが、どうなんだろう？

>>741
喫煙者と嫌煙者とでは利害が異なるから、利害関係のみで物事を判断すれば結論がでないのは当然だと思う。
本来なら責任や筋を通すのが常識なんだけど、感情論ばかりになっているのが現実。

もっと単純に変なところで法規制とかになる流れも嫌だから、
出来る限り自浄作用で促して欲しいと思っているからなんだけどな。
結果的には迷惑喫煙(ゲーセンだからプレイの邪魔になる喫煙)が無くなれば
それ以上は何もいう気は無い。
どうしようもないなら法規制化の流れでも仕方が無いとは考えているが、出来れば避けたい。

俺はこんな程度で考えていたのだが他の人は違うのかな？

>744
そう思うが、法規制されないと止められないらしい

が、歩行禁煙の標識を踏みながら喫煙する猿は後を立たない
とまぁ人間未満が多いので、どうなることやら

ゲーセンの外ならともかく、ゲーセンの中における喫煙の法規制はあり得ないからな。

そのくらい解れよｗ

>>741
喫煙者は自己矛盾でもそっくりそのまま当てはまっても
何も問題ないんだよ。

立場が違うと何度言っても同じように比べるとは。
そろそろ気付こうぜ。

>>746
むしろ室内ならありえる流れだろ。

>>747
何も問題がないならどうしてそんなに必死に同じ事繰り返し言ってるのか疑問。
問題がないのなら議論に口を挟む必要も嫌煙者に分かってもらう必要もないのでは？
このスレで何をしたいのか目的を明確に言ってみれ。

>>749
ここに書き込んでる喫煙者はみんな同じだと思うが
興味本位と暇つぶしかな。良く言えば昔からいるからってだけ。

>749
喫煙所が無くなったら大変なんだろｗｗｗ
察してやれよｗｗｗｗｗ

>>748
ゲーセンの外って「屋外」って意味じゃなく
「ゲーセン以外の屋内施設」を指していると思われるが。

>>752
ゲーセン以外の屋内施設が規制されてゲーセンだけが規制されないと
いう方が不自然だという含みまで入れて書いたつもりだが？

>>753
不自然じゃないが？
むしろその方が自然。
あの禁煙大国アメリカですら
ゲーセンやカジノは喫煙可能。

>>750
暇潰しの割には数日も同じ事を随分必死に主張してるがな
嫌煙者にわかってもらいたい気持ちで満々なんだろうけど、「何の問題も無い」の一点張りだと誰も伝わらんぞ
>>706でマナーは守っていると言ってるが、具体的にどう守ってんだ？
>>612みたく出来て当然の事しかやってないならマナーが良いとは言えんぞ

>>754
ネバダ州ではカジノは21禁。それ以外にも日本の7号営業よりも厳しい規制があるのだからゲーセンと同列に語れるはずがない。
あとな、カジノ内の通路や階段で歩き煙草してたり、トイレで吸ってたらツマミ出し１確だぞ。

>>750
暇つぶしや興味本位のレスなら、お前さんが何を何度言っても嫌煙者に伝わらないのは仕方ないんじゃないかい。
このスレに古くから居るみたいだけど、誰にも伝わってなく、成果もなく、誰にも共感されてないのも納得。
お前さん自身、伝わらなくても問題ないと思ってるし伝える気持ちもないんだから、お前さんのレスが無くても何の影響も問題もないしだろう。
お前さん自身何も困ってなく、伝えなくても問題ないことなら、同じ内容の事ばかりいちいちレスしなくていいから。

タバコで目と耳をやられたんだ
仕方が無い

>>755
暇潰しとは言っても乗り掛かった船だからな。

それに俺が君らに分かって欲しいんじゃなく
君らが分からなくてはいけないの間違い。
喫煙者が「問題無い」と一点張りをしたなら
君らに伝わらないとかの問題じゃなく
覆さないとな。

こっちは話が平行線でも何も困らない。
君らはゲーセンの環境を変えるという
途方もない難題に立ち向かおうとしているのではないのかね？

納得させるべきは、嫌煙者が喫煙者にだ。
君らが納得するしないに関係なく
ゲーセンでの喫煙者のマナー観は俺に近いものだ。

「そんなの認めんぞ！」か？
認めなかったからどうすると言うのだ。

そんな小さい話じゃなく、その先の話をしたらどうか。

>>757
成果？ゲーセンが煙たくて困ってんのは一体誰だ？

喫煙者には喫煙者の価値観がある。
嫌煙者だけの価値観と正義感
そして嫌煙者の物差しでは喫煙者は計れんぞ。

ゲーセンの喫煙問題が対した成果がないのは
嫌煙者が喫煙者のことを余りにも知らなさすぎることだ。
いざ俺のような喫煙者が出てきても知ろうともしない。

これでは実際に行動を起こした時に
リアルで喫煙者と話をした場合に
大層苦労することになるだろうよ。

喫煙者の価値観とか関係ねーよ
タバコがゴキブリ以上に酷い有害物質でしかないことは明確な事実
故に扱う喫煙者が最大限の配慮をしなければならない。
それを非喫煙者に責任押し付けるとか馬鹿じゃねーの？

>>761
しなければいけないって言うのは簡単だが
一体どうやって配慮させるんだ？

いい加減そんなレベルの低い感情論言ってないで
次のステップに進もうぜ。

何年同じ場所で足踏みしてんだよ。まだ気付かないのか？

>>760
まずその考えが喫煙者の多くの勘違いなんだ。
非喫煙者は自分の価値観や正義感の物差しで言ってるんじゃなく、お前さん達喫煙者が消費している『タバコ』という商品に対して、国がタバコ事業法でパッケージに記るよう決めている警告文や、売ってる元締めの示しているマナー観を基準にしているんだよ。
普通は消費者が商品を使用する際に、商品に対して示されているマナーや警告文を守るのは非常に筋が通ってるし、ごく当たり前のことなんだ。
でも、お前さんのように、なぜそういう法律やマナーが示されているか深く考えようともせず、己の個人的な価値観や正義感が正しいと思っている思考停止している輩が多すぎるんだよ。
これだけ筋が通った話を分かりやすく教えてあげても、お前さんは理解できないんだろう？
じゃあそれはお前さんの理解力の低さと、物事の筋に対する価値観が問題なんだと言わざるを得ない。
非喫煙者が喫煙者を知らないんでなく、お前さんのような喫煙者が一般の価値観を知らなすぎるんだよ。
自分の個人的価値観に一番執着してるのはお前さん自身だよ。

このスレももう駄目っぽいな…
元喫が沸き始めてから、みょうちくりんな厨が多くなった感じするし

議論する気の無い奴はＲＯＭるだけにしろと何度言えｂ…(ry

>>690
亀だが

議論と行動が別なのは誰でもわかる
だが、ここは議論する場所であって行動する場所じゃない

ここで議論した結果、なんらかのアクションを起こすのは自由だが
書き込む内容は

・議論に関する内容
・アクションを起こした結果、レポート

だけで良い、ってことな


これは最近のバリ喫にも言えることだが
最初の方で議論に関することを書いてはいるが、最後は煽ったり罵ったりする言葉で締めくくるなら書くなってこと
これじゃ某糞コテと変わらん