タバコ問題

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/

(´A`)y-~~　愛煙家の哀れで恥ずかしい特徴 (´A`)y-~~

・話のネタが無く話術が乏しいつまらない人間なので、
　人と仲良くなるきっかけにタバコを利用する。
（「ライター貸して下さい」や「タバコ一本いいですか？」等）
・タバコを吸わない人をつまらない人と決め付けたり子供扱いする。
（「へぇ、吸わないんだ真面目だね〜、もっとハッスルしようぜ！」
　「俺みたいな大人になっちゃ駄目だぞ？タバコは麻薬だからな」等）
　 ・話のネタもなくつまらない人間のクセにタバコを吸ってれば
　沈黙しててもＯＫだと思ってる。（ハードボイルドを気取っている。）
・口臭がヒドく体臭もキツイ、ウンコなんか薫製みたいな臭いがする。
　歯はヤニで黄ばみ鼻毛はボーボー、血液はドロドロに濁り
　肺は真っ黒くベットリとタールがこびり付いている。
・階段を昇っただけですぐに息切れし、走っただけでゲロを吐く。
　40過ぎたら酸素ボンベ無しでは外出も出来ないほどに。
・いちどきりのかけがえの無い人生を、ニコチンという猛毒の為に棒に振っている。
　（厨房の頃にワルを気取りタバコさえ吸っていればカッコイイと思い込み
　　自分では、周りの友達より先を行っていてクールだと思っている。）

ざっと例を出しただけでも恥ずかしい人種だという事が分かりますよね？

・論点になってない事をイチイチ蒸し返さないこと
→誰も触れてないなら、勝手に決定と思ってれば良し

・コテ付けをお願いしないこと
→匿名の意味が無い（コテ付けは個人の自由）
どうしても付けて欲しいなら別スレ立てて、必要だってことを確立させて下さい
※ＩＤ表示なので、あまり必要ないかもしれません

・煽るな
→言うまでも無いんだが、もしするならスルー・叩きにあうことを覚悟しなさい
煽ったうえで、上記のようなことをされても「このスレの人ってさ……」って文句言わないこと（煽った側が悪い）

・誠意を持ったレスをしなさい
→まともな意見を書いた相手に「バカ」（など）といった相手を侮辱するような発言は控えること
また人格を否定したりするような発言に関してはネタであっても厳禁

・自分の発言・提案したことは先ず自身が率先して手本になること
→口先だけでは説得力はありません

・暴言などの指摘をされた場合は変な意地を張らないこと
→他人がどうのこうの言う前に、自身がやったことを振り返ってみて下さい
なぜ指摘されたのか分からないなら聞けば良いが、その内容にケチを付けないこと

また「雰囲気を読んだ」なんてのは理由になりません。
少数しかしてないことで雰囲気を読んだことにはならないし、それが暴言・煽りをして良い理由にはなりません

【指摘に関して】

・指摘されたら「脳内ルール」とか言ってスルーしないこと
→貴方の言動は、時として他のスレ住民・ROM人を不快な思いにさせることがあります
たとえ貴方にその気が無いにしても、他の方から見れば不快になる場合もあります

なので「それは良くない」という指摘があったら、素直に聞き入れてください
素直に聞き入れてくれるということは、円滑なスレの流れを促します

※ここで出た「貴方」というのはスレで発言する全ての人を指します

・「自演乙、もしくはそれに似た内容の文章」は書くな
→そういう文章はスルーして下さい

スルーしきれてない奴を指摘してあげるだけなら良いが、叩かないこと
余計荒れる可能性があるから

【元喫擁護・ゲ好き擁護及び元喫叩き・ゲ好き叩きに対するレスは厳禁】

※不言実行が基本

前スレまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし


煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。


※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
　非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか？」という質問をしました。
すると、８割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか？」という
質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
２　喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う　7.2%
３　わからない・どちらとも言えない　2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　 97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　142 16.1%　44　3.9%　186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　 107 19.6%　10　0.9%　117　7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　9.2%　27　2.4%　　77　4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
�B 気にするマナー
a 歩きタバコ　107　67.3%
b 携帯灰皿　63　39.6%
c 公共の場　69　43.4%
d 断ってから　61　38.4%
e 換気 73　45.9%
f 特にない 5　3.1%

第２５条
　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

その他の施設
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、
美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に
含むものである。
（※当然、「遊技場」にゲーセンは含まれます。）



◆受動喫煙防止のポイント
受動喫煙防止のためには、その施設内を全面禁煙とする方法と、施設内を喫煙場所と
非喫煙場所に分割（分煙）し、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
する方法があります。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効ですが、施設の規模・構造、利用状況などは、
各施設によりさまざまなため、施設の態様や利用者のニーズに応じた受動喫煙防止対策を
適切に進める必要があります。その際には、公共性など、その当該施設の社会的な役割も
十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」（平成14年6月）などを参考に、
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止対策をとる
必要があります。

なお、完全禁煙を行っている場所では、そのことを、また、分煙を行っている場所では、
禁煙場所と喫煙場所を明確に表示し、周知するとともに、来客者などにその旨を知らせて理解と
協力を求めることも受動喫煙防止対策として効果的です。

『参考資料』

『禁煙支援〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント（非営利の市民団体）は、国民が利用する公共の場所
（病院、学校、交通機関、職場、レストラン等）を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
　日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30％はタバコが関連し、中でも肺癌の70％はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

以前あったスレのテンプレだから役立ててくれると嬉しい

店員サイドから一言

「禁煙ではない」というだけで「喫煙を許可」なんかしてないよ、大半のゲーセンはね。
故に過度に煙を嫌う人は入店を遠慮してほしいし、無配慮な喫煙者もやはり遠慮して欲しい。
ゲーセンは喫煙所じゃねーんだよ、勘違いしている奴が多いから困る。
大体灰皿を置く理由も主に吸殻のポイ捨て防止兼、筐体を灰から守るためだ。

1乙

>>12ｇet＼(^＿^)／

ゲーセン店員がどういっても
例の場の仕様ｸﾝが
ゲーセン＝喫煙所っていうふざけた布教活動してるからねえ…

さらに言うなら
場の仕様君は自分にとって都合が悪いレスは
無視するか知能障害おこして罵倒するかとかだからな

普通にタバコ吸ってる奴は意味不明だし

くせえくせえくせえ

なんとしてでも
ゲーセン=喫煙所にしたいらしいからな

奴はあほだろう

前スレ
>>990
お前の解釈はもういいから、実証してねｗ
>ちなみに行政機関に法解釈の権限はないからな。 法運用の権限はあるけど。
はいはい、行政機関は行政側の解釈して法運用してんだよ、
行政側による法解釈と、他の法解釈が違うから、解釈訴訟が起きるんだよ
そして裁判所が解釈判断するのだよ、勉強になったかね？

>だから、受動喫煙させんなっつーことだ。
うん、だから受動喫煙したくなきゃ、来なければ済む話だね
お前には店選ぶ権利もあるし、店に入らないことも出来る
店からすればお前を選ぶ権利もある訳だ、店舗は君の為にある店ではないのだから

客が店選び、店も客選ぶ

>>991
>君の屁理屈で言えば、営利目的にもされ完全に認められているゲームをしに行ってるんだから罪はない
>喫煙可能でも生活上必要ない煙草は吸わなくていいとなる
そうだよタバコは趣好だから、喫煙者・非喫煙者がいて、それぞれが個人の責任で選択する
ゲーセンも一緒、それぞれの趣好で、個人の責任で店に来てるの
禁煙の場所あれば吸わない、店によっては酒気帯は入店禁止等、色々店ごとのルール定めてる訳
その店のサービスとして喫煙容認してんの
だから喫煙容認が気に入らなきゃ、その店に来なければいい、すると副流煙の被害も合わない

>生活上必要ない煙草を吸いながらゲームがしたいなら、喫煙者がそういうお店を選べば良い
だから喫煙できるゲーセンを選んでるんですが？
非喫煙者は選ばないの？なかったら喫煙容認してる店でなく、客に文句言うのかな？

>流石に過去ログは読んだだろうから略すけど、喫煙者だって煙りかけられたら迷惑なのよ？
煙りかけるのはマナー違反の話、並んだ筐体に座って横の副流煙が気になるなら
それは店に筐体に灰皿置くなと要望するか、本人に言うか、店出るか、我慢するか
これだけの話、おわかり？

>周囲への迷惑は配慮しなければならないの
周囲への迷惑考えて、喫煙を許された場所で吸ってる訳だが？

非喫煙者は喫煙許してる場所にノコノコやってきて、最低限の何をしてんのかね？
風営法挙げたのも、本来学生の入店禁止・未成年者も時間制限付きの特殊遊技場だからだよ

>>992
は？
喫煙を許可してないなら灰皿撤去すればいいだけ、ちなみにこっちは店経営してるから
筐体汚したくなければ、筐体付近から灰皿撤去すればすむ、後は店員の客に対する対応次第
ＳＮＡの会報でも目を通しなさい

>適応対象か明確にされてない、つか適応されるのであれば、間接的に行政指導入ります
>AOUから通達も来る、けどないよ

暴力事件がおこっても店員が除きで捕まってもAOUから通達なんてこねーよｗ

つかまらなければなにをしてもいいわけではないんだが

結局自分勝手に解釈するってことでは
場の仕様ｸﾝも>>17も変わらないって事か…

岡山じゃタバコの不始末で火事起こったしな

タバコの不始末での火事なんてよくあることだろう
最近では放火のほうが多いらしいが
やはりゲーセンでか

どっちかわからんな

>>18
へ？健康増進法適応の話で行政指導入れば、ＡＯＵからの通達もあるという話で、なんで暴力事件？？？
どうやったら暴力事件に話が繋がるのか説明してくれね？

>>20
そう勝手な解釈はしない、が適応されてると判断されてない現状があるから
だからＡＯＵも自主規制みたいな感じで空気清浄機入れましょうや換気云々しましょうというお触れ出してる

そういやちょっと前に渋谷だか新宿だかのゲーセンで異臭騒ぎがあったっけか
確か原因はタバコだったはず

「禁止してない」を妄想で拡大解釈する愚か者（喫煙者）がいるから
そういうことになるんだ

>>23
>健康増進法適応の話で行政指導入れば、ＡＯＵからの通達もあるという

あのAOUがいちいち通達なんてやってるのかね？って意味だ。
いちいち説明せんとわからんって…

本ﾇﾚにたいしての隔離ﾇﾚだから本ﾇﾚと同じテンプレいらんだろ。
要るのは隔離ﾇﾚと言う宣言。

>>26
AOUは通達してるから言ってんだけど

つか、どーやっても暴力事件とAOU関係ないからｗ
通達するしない以前の話、暴力事件起きたら、なんでAOUの名前出てくるの？
例えにもならない意味不可解な事言うなぁ

民事と刑事の区別もつかないのがいるとは・・・

ほっときな

AOU通達内容をkwsk

民事と刑事の区別なんか必要ねーよｗ
裁判やるわけじゃないんだから。

AOUってのは業界団体だろ？
なら、暴力事件とも繋がってくる。
ゲーセンで起きた暴力事件の情報を共有したり、対処法を検討したりな。
それらをAOUがやってるかは知らんが、業界団体ならやっててもおかしくない。

>>1乙
本スレに、基地外までも流れてくるのはゴメンだからなｗ

>>27
禿同



隔離スレなのに、良好な議論が出来そうとか言ってた奴もいるみたいだが…
まぁ…糞コテ理論と対峙して良い議論になるかは疑問

理屈で勝てない奴ほど
「ここは隔離スレだから」なんて言い訳並べて逃げるんだよな

自治厨は湧くしよ
なんのために二つに分かれたんだか…

>>33-34
レスを二つに分ける意味がワカランな

しかも名前欄がＩＤて…ﾜﾛｽｗｗ

隔離スレじゃないなた同じ目的のスレが二つになるので重複削除なんですが。

一応、>>1が(前スレで)次スレ宣言してたから、隔離スレとして機能してＯＫなんじゃない？

田代荒らしはこっちを本スレにしたくて必死だけどなｗ
隔離スレは隔離スレでしかない

あぁわかったhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/23/だな

やっぱ混同してんじゃん

すぐに法を持ち出す連中は
マナーを守るつもりはないって宣言してるようなもんだな

広くアンケートを取ってみようと思うんだがどうだろう。
根拠のあるれっきとした数字があれば店に働きかける際の材料になる。
もちろん非喫煙者ばかりから集めた都合のいい結果じゃ意味がないから
その辺は公正を期す必要があるが。

2ch内に限定するつもりはない。（むしろソースが2chじゃ心証がよくない気が）
どこで場所を借りて実施すればいいか、どのように周知したらいいか、
同一人物の複数回答をどう判断するか、といった課題がある。

アンケート項目の草案はこんな感じ。

○性別
→・男　・女
○年齢
→・10代　・20代　・30代　・40代以降
○喫煙者か
→・はい　・いいえ
○（喫煙者）ゲームセンターで
→・ほぼ吸う　・ほぼ吸わない　・どちらでもない
○（ほぼ吸う）理由
→自由回答
○（非喫煙者）喫煙可のゲームセンターで喫煙していたら
→・店を出る　・そばに近寄らないようにする　・気にならない
○（店を出る、そばに近寄らないようにする）理由
→自由回答

【禁煙／喫煙可】
この表示は、喫煙者は「禁煙」になり、非喫煙者は「喫煙可」になることを表す。

○目当てのゲームのある店が【禁煙／喫煙可】になったら
→・行くのをやめる　・目当てのゲームがそこだけなら仕方なく行く　・気にならないので行く
○目当てのゲームのある店がすべて【禁煙／喫煙可】だとする。
タバコのルールが逆の新しい店ができ目当てのゲームがある場合
→
・ちょっとだけ高いか遠いなら行く
・ある程度高いか遠くても行く　
・料金や距離でデメリットがあるなら行かない

>>41
アンケートのデータを取るなら2ｃｈでやらない方がいい。
サイトを立ち上げてIP表示が出来るアンケートのCGIでも利用するのがおすすめ。
それに田代荒らしがいる現状を踏まえると、少なくとも集計が終わるまでは
この板では宣伝しないのがいいだろうね。

アンケートは出来れば分煙についても聞いて欲しい。

>>42
内容に物申すわけじゃないが

○喫煙者か
→・はい　・いいえ
　　　（喫煙者のみ答案）ゲームセンターで
　　　　→・ほぼ吸う　・ほぼ吸わない　・どちらでもない
　　　　　○（ほぼ吸う）理由
　　　　　→自由回答

　　　（非喫煙者のみ答案）喫煙可のゲームセンターで喫煙していたら
　　　　→・店を出る　・そばに近寄らないようにする　・気にならない
　　　　　○（店を出る、そばに近寄らないようにする）理由
　　　　　→自由回答

ってな感じで、余白の開け方を調整したほうが見やすいかも

荒れ気味なので避難しに来た

荒らしが去るまで我慢我慢

どんなゲームをやるか？（複数可）

って項目もあったほうがいい
理由
やるジャンルによって意見が分かれる場合があるから

来るな

要するに吸う奴が問題起こすんだよ

そう言っちゃそうなんだけどな

ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_0059.jpg

ジャイアンとのび太じゃないか

そういえばのび太のお父さんも禁煙したがってたな

禁煙できないってのは意志が弱いからだよ

違うよ、単に中毒なだけ

今日のび太の誕生日だな


中毒だからこそやめなきゃならんのだ

今はもう、タバコを吸ってるだけで喫煙病という病に類するらしいな

まぁ…それを聞いて断煙しようと思う喫煙者が、何人いるんだろうな

病と言われてやめられなければ
それは本当に病気だな

禁煙のゲーセンが増えてきたな

いい事だ。

向こうに田代貼ったのは、ここの>>1か？

喫煙者って闘病者なの？

・煙草は猛毒
・吸わない人間の方が圧倒的多数

この事実は認識しといた方が良いんでないか？

灰皿がじゃまでしょうがない

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1142482281/
たばこ板で理屈で勝てない喫煙者が暴れているわけだが

>>64
いつものことじゃん。
ニュー速とかも。

嫌煙者マジうぜぇ

喫煙病患者乙

ＥＵで「喫煙者お断りの」求人条件　「差別でない」欧州判断に労組反発
　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　(;:;´ﾟ;3;ﾟ`) ､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ━･~.、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|　　　【パリ＝山口昌子】職場などでの禁煙が進む欧州で、
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　　　「喫煙者お断り」の求人条件を出した企業が出現した。　
　　 ＼ `[採用不可]' ／　　　　欧州連合（ＥＵ）欧州委員会がこれを「差別でない」
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／ 　　　　 と判断したことから、労組などが反発している。

求人条件で「喫煙者お断り」を明記したのはアイルランドの企業。これに対し、欧州委員会は
このほど、「差別に当たらない」と判断。「企業は完全に差別の非難を受けることなく、喫煙者を
拒否できる」（シュピドラ雇用・社会問題・機会均等委員）と言明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000004-san-int

ひどい差別だ

かまわないよ
喫煙者はどこにいても邪魔なだけだし

普遍で変更が出来ない男女差別、人種差別、部落差別等とは主旨が異なり
誰しも「吸わない事が出来る」から差別ではない。
吸い続けなくてはならない程の中毒症状なら職より病院が先で直してから就職すれば良いだけ。

デブですら勤務中はピザをガマンできるというのに喫煙者ときたら・・・

たばこをやめられないのは
「周囲に迷惑をかけるのに欲望に負けてやめることが出来ない」
ということで意志が弱いと判断されるからね

ただそこで安易に「意思が弱い」と言っちゃうとやや差別的だけどね、
本気でやめられない人っていうのはすでに薬物中毒という立派な病気。
とはいえ障害等と違い、治すことは可能だから、(さすがに極端だとは思うが)差別とは言い切れないだろうね。

やめたくてもやめられないというのはまだいいよ
ひどい奴は迷惑かけてるにもかかわらず開き直るから

それはどういうことだ

本当にいるんだよ
自分で迷惑かけておきながら逆ギレする奴が

うるさいなら引っ越せとかいう珍走レベルの奴が

馬鹿だから仕方が無い

開き直るヤツウザイっていうより呆れるね
マナーを守って吸ってる人がバカみたいだよ

あらゆる方面から迷惑な連中だ

歩きタバコはまじやめて欲しい。
過去数回中年リーマンの歩きタバコの火が決まって右腕を焼く…
ひどいときはそこが化膿してすごい痛かった…


ていうか
タバコ＝金を燃やす
という考え方しかできません。

>>68
全然差別じゃない。
「煙草を吸わなきゃいいだけ」だから。

性別・人種・門地など、生来のものに対する差別は決して許されないが。

向き合おうよ。
ゲヲタ差別と。
「生来のもの」じゃないけどｗ

煙草吸う奴は、吸い殻を持ち帰るとかちゃんと捨る能力もないのか？
ゴミをきちんと持って帰ったり分別して捨てる子供以下だな。
全員がそうと言うわけでもないし、ポイ捨てしているやつにも言える事だが。

>>82
女性に生まれてこなければいい。
黒人に生まれてこなければいい。
同和地域に生まれてこなければいい。

全ては生前のKARMAなき故の罪。

んだんだ

たばこやめられないのは意志が弱いからです

タバコ依存症は病気なので仕方がないが、治療する気の無い椰子は意志が弱いといわざるをえない

みんな誘惑に弱そうな顔してるじゃん

実際タバコ吸うのがかっこいいと
思って吸ってる奴が多いのが困る。
実際自分の肺を薫製にしてるだけなんだけどなぁ。
しかも第三者を巻添いにして…。

たばこ板でやれ

自分に権利があるので吸う吸わないは関係ないじゃん

本当にそう思ってそうだから困る

権利だけはどこまでも拡大主張しても義務は口を閉ざして一切触れないのが珍煙。

喫煙の権利
タバコ税納付の義務

ﾊｲ、義務にも触れました。

「納付」は「喫煙の権利」とは無関係。

反論終了。

喫煙マナーを守らないヤツが確かに多いけどさ
嫌煙者はヒステリックになりすぎな気がする

煙がいやなら、その場所から離れればいい

マナーを守らないばかりか>>98みたいな奴が多ければヒステリックな嫌煙が増えるのは自然の流れでしょ

いや、本当にこういう奴よくいるんだよ
迷惑かけてるくせにかけられてる側を排斥しようとする奴
言ってみればレストランで騒いでる親子連れが
「やかましいならよそに行けば」とかいってるのと同じ

いるんだよ、本当にこういう奴よくいるんだよ
店も喫煙許可して普通に喫煙してるのに、文句言い出す奴

店長も店員も客も思うのは「来なきゃいいのに、なんで来るの？」

店は喫煙「許可」なんぞしてないと何度(ry

禁止していなければ「許可」です。

禁止していなければ「許可」です。

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

許可もしてなければ不可でもない

「許可」してるから喫煙注意せず灰皿も置いてるのです
灰皿なければ禁煙と書かれてなくとも誰も吸いません

灰皿がなくても吸い始める奴は一体何なんだｗ

>>107
それ屋内なら犯罪者、器物損壊・放火未遂で現行犯で捕まえて警察に引き渡せ

灰皿置いてあるのに喫煙と書いてないから「許可」じゃないという屁理屈が通用するなら
灰皿置いてない場所で禁煙と書いてないからと、携帯灰皿使っての喫煙を許可するようなもんだ

その「許可」とやらは「他人に迷惑掛けることも許可」しているのか？と何度（ｒｙ

>>109
その「迷惑」とやらは強制されてのものでも、必要上のものでもないから
喫煙を「許可」された場所に望んで入ってきてるのだから
「迷惑」というなら裁判で訴えればいい

マナーだと言うなら、灰皿置いてある場所で吸うなら問題はない
横で吸われて煙たいというなら、禁煙か分煙のゲーセンへどうぞ、もしくは店に

>>108
日本語でおｋ

>>110
ハングルでおｋ

今日の結論は>>109のIDがなんとなくｶｺｲｲ

そんなこといちいち裁判だなんて大げさなんだよ。

っつか、吸ってる人、吸わない人と意見が割れるんじゃないか？
こんなスレ叩きあいを望んで作ったのか？

馬鹿馬鹿しいぜ全く

>>110
ゲセンで金を払ってゲームをするのは許可だから、100円投入口がある台でいくら連コしようが問題ない
横で並んでる人が居るのに迷惑だと言うなら余所の店に行けばいい

っと言ってる様なもの
「可能」なだけで「許可」と勘違いし、周囲の配慮より自分のオナニーを優先するから問題になる

周りの事考えない奴って
ろくな奴いないよ

>>115
何その的外れな例え。ｗ
日本語でおk

また例え話で脱線パターンかよ・・・

喫煙者は反論ができないようだな

意味不なたとえやめろし
結局なにが言いたいのかわかんねぇ。バカですから。脱線しすぎですよ

>>119
>>115が反論だというなら確かに言い返せないな。
呆れて言葉もないwww

連コも喫煙も人が居なれけば問題はないが、居れば迷惑になる
灰皿のある所（コイン投入口のある所）なら良いという話じゃないってこった

吸うために置いてあるの
吸っちゃいけないならあらかじめ、禁煙と言ってほしい。そしたら、店の外で吸いますよ。

迷惑なら吸ってる奴に直接言え
灰皿置いてあるんだから喫煙者は間違いなく吸うであろう。

喫煙者でも、ブラックストーンなど変な匂いを吸ってる奴は確かに迷惑だね。

だけど禁煙者は普通のタバコがめいわくなんだろうけどねぇ

まぇに、狭いゲーセンでブラックストーンを吸ってる奴は店にも迷惑だった

>>123

「吸う＝OK」　　＜　　「周囲の人達に迷惑＝NG」

周囲に迷惑かけない範囲の喫煙はOKは誰も異論なし。
理解できた？

店に来なきゃいいよ、店に喫煙させるなと言えばいいよ
ま、言えないからここで愚痴ってるだけの小市民みたいだし
友人関係もない一人でポツンと存在感もなくいるんだろｗ

ここで思う存分言わせといてやれ、まともに意見言える唯一の居場所を奪ったら可哀相だろｗ

禁煙場所でタバコ吸わせろというスレ
つくっていいですか？

>>127
スレ作るより店作った方がいい（経営者になれという意味じゃない）
非喫煙者が禁煙にするように頼むのが有りなら逆もまたしかり
愚痴りたいだけなら知らん

>>125
まず「迷惑」という言葉は魔法ではありません。
「迷惑だ！」という主張を通すのにも、正当性と大義名分が必要です。
正当性や大義名分のない迷惑主張は「言いがかり」と言います。

「人前で吸うのは不可」とか勝手に決めないで下さいよ。
文句があるなら行政に訴えてビラ配りでもしたらどうですか？
捕鯨反対運動もたった１人の大学生から始まったんですよ。

極端に偏った病的なタバコ嫌いが、まるで世間の代表者のように
「みんなこんなに迷惑してるのに！！」とか言えちゃうことが不思議。
「こんなに嫌煙が激しく浸透している」そうでしょうか？
「駅も新幹線もみんな禁煙だ！」
逆に私は「これだけ嫌煙の波が！とか言いながらまだ公共施設しか
禁煙になってなくて、飲食店の半分以上が未分煙？おそっ！」
って感想ですが。

で、別にタバコを我慢できなくたって自己中じゃないですよ。
禁煙場所でってなら話は別ですが、灰皿もあって吸える場所ならね。
「タバコが吸える場所」ってどういう意味か分かります？
吸ってもよいということは
「吸うことによって起こる二次的な事象も含めて全て問題ない」
ということです。即ち
タバコが吸える＝火を付ける→喫煙する→煙が出る→流れる
→灰が出る→吸い殻が出る。
これらは全てＯＫということですね。
「車に乗る」と言えば、運転や排気ガスを出すことも含まれるのと同じで。
即ち「タバコ吸える場所であっても他人がいれば控えろ！」
は通用しないですね。上記の事象内であれば文句の付けようが無い。

タバコを大音量の音楽に例える方もおられますが
普通にタバコを吸う（普通の音量で聴く）のは全く問題ないです。
人に吹きかけたり、吸いもしないのにずっと置きタバコしたり
（大音量で聴く）しない限りはね。
普通に喫煙してる（普通に音楽鑑賞してる）だけで
迷惑に感じる（大音量に感じる）なら
ただ嫌煙者が言葉通り神経質なだけではないですか？

この文章を読んで嫌煙の方がカーッとなるのは仕方ないですがそれは個人の問題。
決して「みんなが迷惑してるのに！」等と世間の代弁者ヅラするのはやめましょう。

店の灰皿に関しては>>10でFAじゃないの？

聞き苦しい喫煙者のいいわけは
とどのつまり詭弁でしかない

自分の都合のいいように拡大解釈してるだけだな

>>130
それは嫌煙厨の勝手な解釈
行きつけの店に聞けば、すぐにでも答え返ってくるよ

「この店は灰皿置いてあるけど、喫煙許可してないづすよね？」
とね
間違いなく、バカにされた眼差しで見られるから

喫煙“可能”だけど“許可”していないと言うのが
如何に日本語としておかしいかわからない方は国語辞典ひきましょう
詭弁だと騒ぐアホは何が詭弁なのか説明出来ない限り、放置して言わせときましょう

>>132
ごめん、言ってる意味がわからない。
なんでとりあえず近くのゲーセンで店長にでも聞いてくるわ

嫌煙者は自分＝世間一般だと錯覚される方が非常に多い。
>>125もそう。嫌煙者の間だけでの偏った評価をさも
「喫煙者はみんなからそう思われている」みたいな書き方をする。

これは>>125だけに限ったことではないけどね。
いつもいつも同じような嫌煙者が現れる。
「喫煙者はみんなから臭いと思われている」
「喫煙は毒ガスを撒き散らすのと同じ行為」
もし百歩譲って、世間一般の常識がそのようなものだとしたら
喫煙者はとっくに村八分のような状態になり、孤立しているハズ。
しかし現実は、喫煙者である自分も友達もたくさんいるし
喫煙をすることによって不自由な思いを感じたことがない。

嫌煙者はどうして現実を見ることができないのですかね？
自分が本当に正しいとお思いなら、自分だけで思いこまずに
第三者に公平に判断してもらうのも有りですよ。
国家権力に聞いてみてはいかがでしょうか？

被害を受けたのなら警察に
異臭がしたのならば消防に
損害を被ったのならば弁護士に
嫌煙者が本当に正しいならば必ず力になってくれることでしょう。

>>129
無駄に長い上に要点が滅茶苦茶。
挙句に妄想して最後には罵倒。

　　　　　　 　 　 ,.、　　 .,r.、
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　　　　　　 　 　!　　ﾞ, |　　 }.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヾ;;,　　　 ｀ソ　：‘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ｀ヽ､､､__,,ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,,ノ'

>>134
>>129もそうだが、たかが２〜３行程度の何が気に食わないのかなｗ

間違いないことは「お前(ID:l8u9jX0A)＝世間一般」が錯覚。
少しは現実をみろやｗ

>>133
もう遅いかもしれんが聞くのなら
「迷惑をかけてでも喫煙出来ますか？」
と聞いた方がいい

具体的になら
「喫煙に関してどこまで迷惑をかけても許されるのか？」
こんな感じかな

>>137
さすがに今からそのためだけに行くのもメンドイんで明日遊びに行くついでに聞いてくるつもり。
ただ
「迷惑をかけてでも喫煙出来ますか？」
だとNOに決まってるんで２，３に分けて聞いてみるつもり。
出来る限り中立的な聞き方が出来るといいんだが。

>>129良く出来てるジャン。
嫌煙もこういう書き込みに対して論理的に反論できるようにならんとな。
ネット上でその程度すら出来ないようじゃ、先は暗いぞ。

>>138
確かにNOと言うのは目に見えてる
同じ様に>>132の言う通りに聞けば（打ち間違いはスルー）許可していると言うのも目に見えてる
禁止するわけでもなく、かと言って喫煙所にするわけでもなく
経営者も中立的な立場ならマナーを守って喫煙して下さいと言うだろうけど…
まぁ結果がどうであれ差し支えなければ店名とかグループ名晒してくれれば建設的で助かる
「嫌なら来なくていい」的な結果なら俺はその系列の店には行かないようにするから

スレ名かえろ。
喫煙者にしてみれば見ていてうざい。
するーはしたくないのでなんか荒らしみたいに書いてますよ。

他のスレにすれば見ることはないな

タバコ問題、としか書かれてないんだが
このタイトルのどこがどううざいのか説明ｷﾎﾞﾝ

>>139
自己評価乙

>>140
今までのをよく読もう
>>10
>店員サイドから一言
>「禁煙ではない」というだけで「喫煙を許可」なんかしてないよ、大半のゲーセンはね。
嫌煙厨の言う事を証明するのは、灰皿置いてるゲーセンで
「喫煙を許可しているのか？」と聞く事では？
　
なのに許可してると返答されるからと言うのは、今まで「喫煙可能だけど許可してない」と
主張してきた嫌煙厨が如何に詭弁を弄していたかの証明でしかなくなるのだが・・・

>>10が言ってること矛盾してないかｗｗｗ

禁煙ではないけど、喫煙を許可してないとか。日本語がメチャクチャじゃないですか？

禁煙ではないということは吸ってもいいってことになりません？
普通に考えるとそういう考え方になるでしょ？

許可してないなら、最初から、《禁煙》と言ってくれたほうが、こっちにしてみれば、気持ちがいい。

喫煙者も嫌煙者も同じ人間。
なのに何でお互いにわかり合おうとしないの？

>>144
自分も過去ログ読んだ方がいい
「可能」と「許可」を辞書で調べれば意味が違う
タバコが吸えるってだけなら「可能」の方が正しい
その意味まで考えてない経営者にそう質問した所で、可か不可と聞いてるように受け取るだろう
んで、タバコが吸える＝可能という意味で許可してますって言うのは目に見えてる
一番重要なのは喫煙者が想像してる様な所まで店が許可してるのかって事だからな

結果がどうであれ店によって運営方針は違うから、>>132が行ってる店が喫煙者びいきなら晒して貰えるとこちらも自衛できて有り難い
大概の店は注意も貼紙もしないから

言葉遊びは程ほどにな。
まぁ可か不可かで判断すること自体がナンセンスかと、特にタバコ問題はな

可か不可だろ。
許可か可かかなんて全く意味無し。
そんなんで目くじら立てる奴は
靖国でゴチャゴチャ言う
どこかの国よりヤバい。

「人が迷惑に思うことはしないのが常識！」
なんて言ってる時点で半島人の臭いがプンプンするしな。
ちなみにこの理論が正しいと過程すれば
靖国問題も半島人が正しくなるしな。

敢えて可か不可かの二元論で語るなら

喫煙そのものは可
マナー違反の喫煙は不可


次にお前は「灰皿が置いてある場所で吸って何が悪い」と言う。

>>無駄に連レスしてるID:mZqttjKA
＞可か不可だろ。
↑全然違う、「どこまで可か」だよ
ひょっとして0か1か、ONかOFFかの二進数でしか考えられない人？
こちらは何も絶対吸うなとか言ってないんだがな…

ゲーセンで煙草吸うなって人、普通にいると思うけど・・・

>>145
>>10も変だがそれ以上に>>144の解釈から出る結論が変。

>>152に禿同。
つか何故喫煙厨はなんでもデジタル化しないと気がすまない(理解できない？)のかが不思議だ。

許可か可を語るなら
可か不可だろって言ってるだけだが？
別にそれが全てとも言っていない。

>>155
もうちょっと分かりやすく説明してくれよ

単に表現の仕方の問題だろ。

「他人に迷惑をかけるような喫煙をして良いか」
と問えば
答えは可か不可であり、
「どこからが迷惑喫煙か」
と問えば
答えは可か不可の２拓ではない。

答えは問いに対応するものだから
答えだけ抜き出して、やれデジタルだの何だの言っても意味ねーよ。

それこそデジタル思考なんじゃねーのｗ

>>157
まぁ喫煙者が「許可されてるから〜」を言い出さなければそもそもそんな話題にはならなかったんだけどねｗ

>>151
「灰皿が置いてある場所で吸って何が悪い」と言いたくなるのは当然だろ。店側が灰皿を置いてる、つまりそこに来る人間が喫煙者でもいいということなんだから。

マナーのある喫煙者は灰皿のある場所で煙草を吸っても、隣に嫌煙者がいたら何かしら気を使う。
それが出来ない喫煙者が多いから文句言いたくなるんだろうが、嫌煙者のことを考えてる喫煙者だっていることを忘れないでほしい。

>>10みたいに「店は許可してないから〜」ではなく、喫煙者と嫌煙者それぞれが譲り合っていけばいいんじゃないの？
喫煙は嫌煙者の近くでは煙草を控えめにし、なるべく煙をかけないようにするとか。

俺の意見が正しいかは個人の判断だが、喫煙者と嫌煙者が対立しているだけなのが見苦しかったから書かせてもらった。長文ｽﾏｿ

自浄汁

喪前が優良喫煙者でも、他が珍煙ならまとめて追い払われるだけの事

>>159
貴方の様な人が多ければ良いんだがな
喫煙者にとって煙草＝欲求を満たす物かもしれんが
非喫煙者にとっては煙草＝迷惑でしかない物と言ってもいい代物だからな
そんな代物でも>>125は全否定してる訳じゃないのに、目くじら立てて叩く様な輩と譲りあうのはかなり難しいだろうな

>>159
お前さんの言ってることは最もだし恐らく嫌煙者も多くはそういう認識。
ただな

＞喫煙者と嫌煙者それぞれが譲り合っていけばいいんじゃないの？
＞喫煙は嫌煙者の近くでは煙草を控えめにし、なるべく煙をかけないようにするとか。

この部分があまりに喫煙者の良心頼りで且つ、多くの場合実行されていないのが現実。
しかもそれを訴えても「許可されてるから〜」で逃げるので、
店サイドの意向等、他方向から縛らなきゃいけないんだ。

世の中が優良喫煙者ばかりだったらそもそもこんなスレ立たないよ

>喫煙は嫌煙者の近くでは煙草を控えめにし、なるべく煙をかけないようにするとか。

確かにこれが出来れば問題って少ないだろうねーｗ

近くで吸おうが喫煙可だから関係無い、嫌なら出て行け。
という主張を喫煙側がしているからな。
>>161の言うように>>125に対する>>129>>134あたりが顕著。

確かにマナー悪いヤシがいるんだょなぁ〜

俺も喫煙者だが、空気はよめる。
吸ってて一応まわりを気にしてるんだけど、その行為を打ち壊す、糞喫煙者がいるんだよ…

空気の読めない喫煙者なんかタバコ吸う価値ねぇな。

そのわりにはちゃんと反論しないんだな。
>>125みたいに嫌煙者は何故か自分の好き嫌いを
「みんなが迷惑してる！」とか言うよな。
これって嫌煙者の癖か？

>>164
空気が読めるからこそ
灰皿の置いてあるゲーセンでしか吸いませんよ。

>>ID:mZqttjKA
何故に二回も連レス？一つに纏めれるだろそれ

嫌煙者の癖でなく、このスレの書き込みを見れば皆迷惑してるのよくわかるんだが？
同じ喫煙者でさえもそう言ってるしな
一部の嫌煙が騒いでるなら本スレは50台も続かない

ゲセンでしか喫煙しないのは結構
要は吸い方やマナーの問題

ID:mZqttjKA ＝ ID:l8u9jX0A　乙ｗ

現実に周囲の人が迷惑している事を好き嫌いだけにして
隠蔽工作するのが珍煙の常套手段だなｗ

なんとなく対策投下

両隣の筐体から灰皿奪って自分のところに確保
これでいきなり吸われる確率ダウンだぜ
隣で吸わないでくれ、という意思表示にもなるしな

>>168
まだ決めつけ直らないんだ？
嫌煙って宗教じみてるな。
何で自分の価値観が周りの人間にも
支持されてると頑なに思えるの？

「そうに決まってる！」って思うことは
恐いことだよね。

嫌煙者の言ってることが、日本語になってないよ？
もうちょっと勉強してから大口を叩くんだな。

辞典とかで日本語の勉強を先にしなっ！！

前のことを言うが、ゲーセンでは《禁煙じゃないが喫煙を許可したわけではない》というのはどういうことだよ？
つまり嫌煙者の願望じゃないのか？

>>171
釣りたい気持ちはわかるけどねえ…

>>172
釣りだと思うならほっとけよ、反応すると面白がるぞ

>>173
了解
釣りであって欲しいけどね

>>170
>>168

あと本スレの492を読んでみ
いかに煙草に関して迷惑に思ってる人間が多いのかソースが貼ってあるから

どーでも言いけど、煙がいやならゲセンこなけりゃいいじゃん。
つーか自分も吸えば気にならないって。

>>170

>まだ決めつけ直らないんだ？

それを>>129>>134に言ってやれｗ

>>169
その前に『自分煙嫌なんで喫煙は遠慮してくれますか？』とか言うのが常識じゃないか？
いきなり灰皿持ってかれると不愉快だろ

>>178
その前に喫煙所じゃないんだから「吸っていいですか」の一言くらい言うのがいいんでないのか？
いきなり横で吸いだしたら不愉快だろ。

喫煙所じゃないけど喫煙所みたいなものじゃないか。灰皿あるから。

喫煙者は間違いなく吸います灰皿が置かれてるから。

タバコ吸ってる人がいなきゃ日本も成り立たないしな《税金だよ》

>>179
嫌煙者が言わないと辞めてもらえないし
喫煙者は尋ねなくても吸えるのが現実。
もうちょっと現実を見据えて話した方がいいよ。

>>181
んん？

現実ってのは「タバコが迷惑だという人が非喫煙者の半数以上という事実」のことだろ。

>>182
ID:2tPSpnSYが一番見えてない所のど真ん中だなそこｗｗｗ


>>181
本スレに書き込みがあったって事は当然ソースは見たわな
皆が迷惑してないと妄想して現実見えてない人が
＞もうちょっと現実を見据えて話した方がいいよ。
って人様に言える立場か？呆れてを通り越して笑えるよｗ

>>179
どっちでもいいだろ。そこら辺は良心の問題だ
あと真似すんな

>>182>>183
どこにタバコが迷惑ってソースがあるんだ？
「歩きタバコ」「マナー」ってタバコ自体が否定されるような
ことは全然書いてないが？

「タバコの煙が好きですか？」ってアンケート取ったところで
ほとんどの人間が「嫌い」と答えるのも間違いないと思うが
この質問を「他人の息」としたところで
結果は同じだろ。

それを踏まえてゲーセンはタバコを吸っていいんだよ。

>>185
>どこにタバコが迷惑ってソースがあるんだ？
>「歩きタバコ」「マナー」ってタバコ自体が否定されるような
>ことは全然書いてないが？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1146676765/492

第28回　：　あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。
全体　 N=4493
1 歩きながらの喫煙 　　　　787
2 公共の場所での喫煙マナー 348
3 公共の場所での携帯電話 306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 224
5 電車内マナー（足組み、席の占拠など） 201
6 違法駐車 　　　　　　　　　　　　　　199
7 迷惑メール 　　　　　　　164
8 大声での話し声・笑い声 141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄 132
10 並んでいる列への割り込み
ttp://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

5.迷惑を感じる場所
　　−不特定多数が集まる場所において増−
他人が吸うたばこの煙に迷惑を感じたことがあると答えた人に、特に迷惑だと感じる場所を聞いた。
最も多かったのは、「レストラン・喫茶店」（46.3％、前回42.6％）で半数近くに達し、
次いで「駅構内やバス停」（29.5％、前回26.4％）、「街頭」（27.6％、前回25.3％）などとなっている。
前回調査と比較すると、「病院」、「職場」、「学校」では迷惑だと感じる人が減少した。
その一方で、「レストラン・喫茶店」、「駅構内やバス停」、「街頭」では増加傾向にあり、
不特定多数の人が集まる場所において、迷惑だと感じる人は多く、増加幅も大きくなっていた。
ttp://www.crs.or.jp/56522.htm

総理府の世論調査
非喫煙者の81.8％が、タバコの臭いが不快とのこと。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html

Q15．あなたが喫煙者のマナーで「これは許せない」と思うのはなんですか。
あてはまるものを全てお選びください。(複数回答)

非喫煙者(n=320)
車上からのポイ捨て 90.3%
歩きタバコ 89.7%
路上でのポイ捨て 88.1%
人に煙を吐き出す 86.9%
火種を消さない 78.1%
食事中でも吸っている 73.8%
チェーンスモーカー 55.9%
くわえたばこ 55.6%
公共のトイレでの喫煙 50.3%
使った灰皿を処理しない 45.9%
灰皿にタバコを乗せたままにする 41.7%
その他 4.4%
特にない 0.0%
ttp://www.because.ne.jp/trendnavi/contents23/q.html

こんなのコピペさせんなよ。

ゲーセンで遭遇したムカつく出来事スレより
264:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/08/20(日) 04:23:42 ID:RhKs5kSW
わざわざ灰皿ひっくり返したり
下にゴミすてるババァとかマジ殺したい
階段から落ちろとか思うw
態度もムカつく位デカいし
次文句言ってきたら
キレるな俺w


基地外な性格は置いといて、灰皿をどうこうしても知らない人が多ければ逆効果だな

>>188
下にゴミ捨ててりゃ普通にムカつくぞ。
隣で当然の顔して煙草吸ってプレイの邪魔してる奴と同程度にはなｗ

>>186
「車上からのポイ捨て」「歩きタバコ」「人に煙を吹き出す」
こんな行為を肯定してる人間はここにはいませんよ。

ただたんに、タバコを否定してるだけじゃねぇかよ！黙ってみてれば、前の書き込みから、すげー話題それて、タバコ自体を否定かよ
おまえらが、日常平気で過ごしてるけど、タバコのおかげでおまえらが生活してるんだよ。

車からポイ捨ては、マナーがなってないのは当然。

でも、ポイ捨てしてない奴をバカにするな。

>>190
お前周りからアホって良く言われるだろｗ

嫌煙家のゲーマーが多数存在し、
そいつらがきちんと禁煙分煙ゲーセンを選択すれば
禁煙分煙ゲーセンが増えるはず。
儲かるから。
これが市場原理。

しかし現実を見ると、禁煙分煙ゲーセンの数は非常に少ない。

原因は
嫌煙ゲーマーが少ないか、
嫌煙ゲーマーがタバコの吸えるゲーセンに行ってるかの
どっちかだな。

ゲーセンは客層が狭いし、極めて嗜好性の強い施設だから
タバコの煙が嫌なら行かなければ良い
で片付く

駅や図書館やお役所だと、そうはいかない
色んな客が来るし、使わなきゃ生活できない部分もあるからタバコを遠ざける必要がある

こういう考え方で世の中は動いている
事実、多くの駅やお役所は禁煙分煙だが、多くのゲーセンはタバコの煙に無関心だ

>>193
一度ゲーセンの状況を見たほうがいいとお勧めする
ホントにそれで儲かるか考えたほうがいいよ

いまゲーセンの経営者がどうして頭を抱えてるのかここの経営者スレみてくるといい

>>195
嫌煙者が禁煙分煙のゲーセンを選んでも尚まだ儲からないんじゃ
禁煙ゲーセンなんて夢のまた夢ですね。

こんな糞スレあげてやる。

>>191
＞おまえらが、日常平気で過ごしてるけど、タバコのおかげでおまえらが生活してるんだよ。
それは絶対に無い
第三のビールの件でよ〜くわかった
例えこの世に煙草という物が存在しなかったとしても、政府は都合のいい所からいくらでも税金取る
まぁ総理が代われば増税するだろうが、タバコ税のおかげで増税が中止されれば喫煙者を敬おうじゃないかｗできればだがｗｗｗ

ID:adBT2uuBって奴か。
何で名無しで頑張ってるの？

ゲーセンは嫌煙が少ないってのは、その通りだろうな。

ゲーセンとかパチンコ屋のタバコに対する厚遇っぷりは、
公共施設と較べたらもちろんのこと、
他の娯楽施設と較べても群を抜いているからなあ。

>>200
そもそもこのスレの「嫌煙ゲーマー」の定義が謎すぎて多いのか少ないのかすら言えない。
非喫煙者と違うならこのスレに嫌煙ゲーマーすら居ない可能性も。

わからず屋みんな氏ね

喫煙者はニコレット噛んでれば誰にも迷惑かけないよな？

ニコレットで我慢できるのなら、とっくにみんなが禁煙者になりますけどｗｗ
そんな簡単に言うなボケ

禁煙者になにがわかるんだよ！！

>>204
わからなくて良いだろうしわかる必要はないんじゃないの？
単に周囲へ配慮して吸えば良いだけの話だから。

>204
早く禁煙外来行けよ
ったく無駄に保険料使い込みやがって
社会の癌だよ

>>204 はもちろんニコレット使ったことあるんだよな？
あと、喫煙者には二種類あるのを知ってるか？
単にニコ中ならニコレットで、
我慢できるはずだが、
習慣喫煙だと無理だな。

氏ね

喫煙病乙。

喫煙者は言い返せないとすぐこれだ…

>>208
お互いに敵対視してるﾔﾂばかりだから、言いたいことが伝わらなくてｲﾗｲﾗするのは分かる。でも立場が違う以上、分かってもらえないのは仕方ない。荒らすより、意見をぶつけて反論するべきじゃないか？

>>210
まるで喫煙者をバカにしたかのような言い方だな。

副流煙って、目に入ると痛いよな？
目に入っただけでも痛いのに、
非喫煙者が喫煙者の近くにいると、
問答無用でそれを吸わされる。
喫煙者は一度副流煙吸ってみたら？

>>212
確かに副流煙は、害が高い上に舞い散るよな。だが、喫煙者ならみんな副流煙も吸い込んでしまうことは日常的に良くある。
それが分かっているから、俺は嫌煙者にはなるべく煙をかけない努力をしている。

ここで「マナーが悪い人間」と言われるのは、ほぼ喫煙者側にしかいないわけだから、
まずは喫煙者が進んで迷惑行動を控えようとしない限り、嫌煙者の理解は得られないと思う。
ここにいる喫煙者はそのために、マナーある喫煙を心掛け、それからここに意見の書き込みをしていると信じている。

後半は俺個人の意見になってしまった。長文失礼

あ〜、結局向こうはまた512k落ちか。
Rock54改実装はまだなのか。

迷惑喫煙をする連中はあらゆる人間にとって迷惑なわけよ
喫煙者側の立場も悪くなるしな

立てようと思ったが立てられなかったので隔離スレをちょっと活用

本スレの>>1を少し手直ししてみたがこれでどうだろう。
コピペ荒らしもルールに含めて問題無いと思うので。
------------
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part54【喫煙問題】


前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1146676765/
テンプレは>>2-10辺りを参照

■■このスレッドのルール■■
コピペ荒らしは敗北宣言、即報告。
荒らしを見かけたら速やかにこちらへ報告　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoへ：あなたの書き込みを認めません。荒らさないで下さい。名無しでも却下です。
住民の皆様：元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoは無視、無視出来ない人も無視。
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoに餌を与えないでください。


相手をする場合は隔離スレへ速やかに移動してください
タバコ問題
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/

それから本スレの635
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/22(火) 20:30:01 ID:cDymsb0k
喫煙側から鋭い指摘が入ると荒らしが発生することが多いねー


これは明らかに嘘。
スレを見直しても186のコピペ荒らしが170辺りの喫煙コテ話の直後の犯行。
195以降の田代荒らしが194の喫煙荒らしの暴露直後の犯行。
384以降の田代荒らしが損保の話の直後の犯行。
これらから「喫煙側から鋭い指摘が入ると荒らしが発生してることが多い」どころか指摘すらない状態で発生しているケースもまた多い。

過去スレを含めた田代荒らしとで多い共通点は「荒らし中に喫煙者側(元喫含む)の書き込み良くある」こと。
しかし、彼らが荒らしの現場に居合わせているのに関わらず報告スレに報告されたことは全然無いこと。
残煙だけど今回も例外にあらずだね。

ちなみに今回の荒らしは報告したよ。

つか
向こうの荒らしは、このスレ立てた>>1だろ。
喫煙とか嫌煙とかは関係ねーよ。

タイミング見れば明らかじゃん。
荒らしが発生したのは、
前の隔離スレが終わって後継スレをどこにするかで揉めた時と
向こうでの議論が盛り上がっている時だもの。

副流煙の害の高さは特に知られるところ
本人よりも周りの被害のほうが大きい

欲望に負けて
周囲まで巻き込んで…

本当に困ったもんだ

たしかにあれは仕方が無いで済まされることじゃないな

単純に物事を二進数で考えなければいいんだがな
吸える場所でも周りの気遣いは忘れない、ただそれだけの事

因みに気遣いしなくていいのは自宅等の私有地くらい
そこから一歩でも出れば周囲への気遣いは必要です
こんなのも言われるまでもない常識なんです

迷惑を許容するような場所はないからね
ゲーセン内での喫煙は許してもいいが
それも迷惑をかけない範疇でってことだ
それを犯す奴がこのスレにいるのかね？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060823k0000e040028000c.html
自殺中２遺族：長崎市を提訴…「安全配慮怠った」と
　長崎市立小島中学で０４年３月、生活指導中に飛び降り自殺をした安達雄大君（当時１４歳）の
両親が２２日、「不適切な指導で自殺に追い詰められ、学校側に安全配慮義務違反があった」
として同市に約９０００万円の損害賠償を求める訴えを長崎地裁に起こした。長崎県内では昨年
夏から今年にかけて中高生の自殺が相次いだ。両親は「理由がしっかり検証されないまま、
次の悲劇が起きている。雄大の自殺の真相を究明することで再発防止に役立てたい」と話している。

　訴状によると、雄大君は同中２年生だった０４年３月１０日、校内でライターを持っている
ところを見つかり、担任教諭や学年主任から喫煙を巡って掃除用具庫や多目的室で
生活指導を受けた。指導の途中で「トイレに行きたい」と１人で教室を出て、そのまま
校舎４階から飛び降りて死亡した。

　両親は
▽狭い掃除用具庫や薄暗い多目的室での指導で、精神的に追い詰めた
▽友人関係を最重要視する思春期に、他に喫煙している生徒を密告するよう強制され、屈辱的な心境になった
▽連帯責任を問われて部活動が停止になるかもしれず、友人に迷惑を掛けると自責の
念に苦しんだ−−ことが、自殺の背景にあると主張している。

　両親は、これまで再三にわたって市教委に原因究明と詳細な調査を求めてきたが、
納得できる回答が得られなかった。さらに、市教委がこの件を県教委に「転落死亡事故」
として報告し、自殺として認めていないことが分かり、市教委の姿勢に不信感を強めた。

　提訴後に会見した雄大君の母和美さん（４４）▽父敏昭さん（４４）は「昨年度は長崎県内で
子どもの自殺が９件と、短期間に多発している。一つ一つの事案に対して丁寧に検証する
必要があるのに、雄大のケースも真相が分からぬままだ。このまま黙っていることはできず、
私たちに残された手段は提訴しかなかった」と語った。さらに「お金が欲しくて裁判を起こした
わけではない。裁判を通して真相を究明し、雄大のような悲劇を二度と起こしてほしくない」と述べた。

　提訴について長崎市教委は「訴状を見ていないので、今は何も申し上げられない」と話している
【徳野仁子】

ゲーセンでタバコ吸うな、というヤツも少なからず存在するからなぁ・・
ゲーセンの外だと禁煙や分煙が当然
タバコ吸わなくて当たり前
って施設の方が多いし。
なんでゲーセンだけタバコに寛容やねんって話にもなる。

>>222や>>223みたく、簡単にゲーセン内での喫煙を許してしまうのもどうかと思う。
時代に思いっきり逆行してないか？
と喫煙者の俺が意見してみたりしてｗ

シラミと同じ
俺たち喫煙者は消えていく運命にあるのかねえ…

消える必要性０だね

喫煙者のことも少しも考えられない禁煙者もどうかとおもう。

俺は俺なりに周りを見てから吸いますね。
野球をやっていて回り見ず素振りの練習してるヤシがｲﾙから困る。

その、周りを見ないで素振りの練習しては、誰かに被害を加えてしまう、だからちゃんと、周りをみましょ

俺個人の意見を言わせてもらうけど
周囲に配慮しろと主張している人間が自分の事しか考えてなかったら本末転倒だからな
何も喫煙者は吸ってはいけない場所で吸ってるわけじゃないし
経営者も禁煙にすると最悪喫煙者全員を失う可能性もある
それがわかるから喫煙自体を否定しない
そりゃ禁煙になるに越した事はないけどさ

アンカー忘れスマソ
>>228は>>225宛てね

>>227
〜もどうかと思う、を他人へ迷惑かけて言うセリフかと。
君は違うとしても、原因が少しでも取り除かれれば反発も少ないのだしな。

結局は常識やマナーのレベルに帰結する

>>230
迷惑って言えば全てが思い通りになるわけじゃないし
迷惑って言えば全てが正しいわけでもないですよ。

>>219
ttp://www.unlimit517.co.jp/ana78.htm

嫌煙厨の言う迷惑ｙａマナーが常識の範疇かゲーセンで聞けばいいが、なぜか聞かない謎

嫌煙者の方々がおっしゃることが常識と言えるほど
世の中に浸透していれば、不満などないはずですよね。

逆にその常識を守ってくれる喫煙者が少なくて不満なのであれば
それがゲーセンの中では常識ではないのでしょう。

>>232
迷惑っていえば全て正しいわけでもないと言って誤魔化しても迷惑喫煙は正当化されませんよ。

>>234
本スレの過去スレで何度もレポされてたが？
マナーや法の話に自治体、店、警察等に聞いて来いって話で「聞く必要ない」と
かたくなに拒否し続けたのは元喫をはじめとした喫煙厨だが？

荒らし発言といい、過去の話を改竄して叩くの好きだよな。

頑なに拒否って何？
迷惑だ健康被害だ言う嫌煙厨自身が、法的根拠や常識やマナー持ち出すから、
証明し直接訴えたらいいじゃんと言っても何もしないだけだろｗ

喫煙者が何を拒むんだよｗ

喫煙を迷惑に感じてる人が約八割居るソースを貼っても、ゲーセンでは迷惑でないと一向に現実を拒否されてる方が居ますよ

ゲーセン管理者が迷惑喫煙をどの程度までを許容する/しないの話に
法的に問題ないと言い続けて管理者に聞いてこいと言うレスを拒否し続けてたよな。
そういや>>238のようなレスもあったな。

迷惑と感じる調査に異論はないよ
だから嗜好の場の喫煙許可してるゲーセンに来なければ済むと何度（ry

それともゲーセンは公共施設と同じと言うなら、然るべき場所にそう訴えればいいだけ
店に灰皿あって実際に喫煙して経営側から注意されないのに、
店は喫煙可で喫煙許可していないと妙な日本語で主張するなら、
それを店に主張し喫煙止めさせればいい

脳内理論をいくら説いても意味ないの

喫煙者は詭弁ではごまかしきれないようだな

>>240
灰皿があれば喫煙ができるかどうかを管理者に聞く必要などありません。
レストランで水を出されれば、聞かずとも飲んでいいようにね。
そして喫煙ができるということは、喫煙することにより避けられない自称も
できるということであって、例えそれが迷惑だと感じても迷惑行為にはなりえません。

そもそもゲーセンで何不自由なく吸えるという現状で、聞く必要がありません。
喫煙者が聞くとすれば、灰皿が全部撤去されたとき等です。

>>240みたいなのな>脳内理論

先にゲームしていれば、後から横に座って喫煙するのは迷惑喫煙だと店に言ってみればいい
結果はわかりきってるからｗ

>>239
それに対して私が別スレで反論したことに対しても
嫌煙者の諸君はスルーでしたけどね。
８０％以上の人間が迷惑だと感じているのにも関わらず
禁煙ゲーセンがほとんどない。という現実を見た時点で
そのアンケートが何の意味もなさないことが分かるでしょう。

もう一度貼っておきます。

８０％以上の人間が迷惑だと感じているのにも関わらず
禁煙ゲーセンがほとんどない。という現実を見た時点で
そのアンケートが何の意味もなさないことが分かるでしょう。

世界中（非喫煙者）のほとんの人間が、麻薬（タバコ）が迷惑に感じていても
オランダ（ゲーセン）では文句の付けようがない。
別にオランダ（ゲーセン）に行かなくても生活できないわけでもない。
もちろん主目的が麻薬（タバコ）ではなく、観光（ゲーム）だったとしても
オランダ（ゲーセン）で麻薬（タバコ）ができることに変わりはない。
別に観光（ゲーム）しようが、麻薬（タバコ）しようが自由。

まぁ別にどちらでもいいんですよ。
「嫌煙者が言え！」「喫煙者が言え！」
と不毛な水掛け論をしている間にも
喫煙者は心地良く喫煙をし続け
嫌煙者は自称迷惑をかけられ続けるわけですから。

>>241
>脳内理論をいくら説いても意味ないの

その通りです。
だからこそ喫煙者にもゲーセンのオーナーなりに聞いてきて欲しいって話だったが。

>>236
ゲーセンでの喫煙行為は、正当化も何も正当ですが？
それに対して迷惑と思うのはあなたの自由です。
ただし、それが認められるかは別問題です。
そして認められない迷惑主張は「言いがかり」と言うんです。

嫌煙者の主張が、迷惑なのか言いがかりなのか
実際に試されてはどうですか？

>>244
それは以前聞かれている。
結果は「迷惑喫煙は店としては止めて欲しいけど今は難しい」と記憶してる。
嘘だと思うなら脳内で相手を脳内と馬鹿にする前に聞いてきましょう。

>>246
議論法規のDQN宣言か。

>>250
いくらでも相手しますよ。
ただ効率が悪いとアドバイスをしてさしあげてるだけです。

>>245
それは詭弁だから。

「場が禁止されてない」から「迷惑かけてもいい」なんて言い出したら
もう何でもアリだね。マナーもへったくれも無い。
珍走の騒音理論

>>251
だからまず警察なり自治体なりゲーセンの管理者なりに言って
迷惑とは何か、マナーとは何か、という話を聞いてきましょうって流れだね。これは。

>>252
珍走の騒音は立派な犯罪なので比べる余地がありません。
そもそも、こっちは普通に喫煙してるだけなんですよ。
普通の喫煙とは「喫煙及びその派生事象」のことです。

これを珍走等と比べるのが既に普通ではないのです。

普通に喫煙している。
普通に食事している。
普通にゲームしている。
普通にドライブしている。

歩きタバコや置きタバコをしている。
大声で話しながら食事をしている。
連コインしている。
珍走行為をしている。

例えるならちゃんと例えて下さい。

>>245
なら日本は禁煙にしている地域は無いんでどう喫煙しようが誰も文句は言えないね
歩きタバコが問題視されてる時点でおかしいのでは？
だからそれは詭弁なの


あなたの詭弁を真似すると
その例えは日本の話しじゃないのでなんの意味もないでしょう

>>254
改造車は違反だが「騒音自体」が犯罪になるとは限りませんが。
食事も禁止されてないといってゲーセンで他人が迷惑してる横で食うのはどうかねぇ？

>>253
ほう。それで別に環境の改善も何も求めていない喫煙者を
どうやって聞くように説得するんですか？

自分が煙い思いをするのと、天秤にかけても
嫌煙者は聞きに行かないじゃないですか。
もしかしたら改善されるかもってメリットが
あるのにも関わらず。

なのに聞いたところで何のメリットもない喫煙者が
どうして聞きにいくでしょうか。

>>257
説得する前にまず確認からどうぞ。
脳内ばっかりでウンザリ。

>>255
日本は禁煙している地域の方が多いですよ？
地域条例等でも多くの地域が禁煙になってますが？

>>256
ゲーセンは筐体に座って食事する行為を禁じてる
注意しないのはバイトの店員の怠慢

これも店にきけばわかる話

>>256
ですよね。騒音も度が過ぎなければ迷惑行為にはなりえないんです。
あなたの言うとおりです。
しかし、「当事者が迷惑と思うかどうか」を判断基準にする人が
ここにはたくさんいます。

「どんなに小さな音でも迷惑に感じる者がいれば迷惑行為！」
そんなわけないですよね。
それと同じで、キチンと普通に喫煙していれば
迷惑だと感じる者がいても迷惑行為にはなりえないのです。

蛇足ですが、食事は飲食店での話です。

>>258
おぉーい

嫌煙者がマナー違反だ迷惑だと根拠もなく言ってるんだぞ
注意されない、現実に喫煙が認められてる喫煙者がなんで確認しなきゃならんのか？
現状に対して否定してる嫌煙者が確認すればいいじゃん

>>258
何を確認するのですか？

>嫌煙者がマナー違反だ迷惑だと根拠もなく言ってるんだぞ

いつから「迷惑喫煙が根拠無し」になったの？
数々のアンケートは無視？

>>259
飲食店2割といわれてる現状で多くの地域が禁煙ねぇ・・・
多くの場所は禁煙とも喫煙所も設定されて無い場所だろ。
ポイ捨て禁止は多いだろうけどなｗ

>>263
アンケートの話は散々既出
ゲーセンでの迷惑喫煙とは何かの話だが？

つかアンケートだけを根拠にするなら、受動喫煙被害の話はどーなのよ？
科学的根拠も何もないけど

>>257
そもそも「脳内で決め付けてほざくな」からはじまってる話だろ、それ。

>>263
アンケートを崇拝するのはご自由ですが
普通にゲーセンに通っていれば
そんなものが通用しないのは誰でも分かることだと思いますが？

あなたは本当にゲーセンによく行かれるんですか？
ゲーセンにそのアンケートを持って行って喫煙者に
見せたらいかがでしょうか？

それとも、日本人の意識はどこに行っても均一だとでも
思っておられるのでしょうか？

>>248
>>255
なあ、マナーって言葉知ってる？
法的に禁止されてないことが正当性あるとは限らんぞ。

>>264
>飲食店2割といわれてる現状で多くの地域が禁煙ねぇ・・・
>多くの場所は禁煙とも喫煙所も設定されて無い場所だろ。
は？地域とは店舗を指すのですか？？？？？？
地域というから、公共施設等も含む全ての地域かと思ってたが？？

一般道でも地域条例によって喫煙を禁止している“地域”は多いが？
灰皿なければ喫煙しちゃいけないんだよ、携帯灰皿が非難されたのはそーいうことから

>>269
店舗に限らずだろ。
飲食店の例を一つ出しただけでなぜ「店舗に限る」になるんだよｗｗｗ

路上の話しついでに言うが、ポイ捨て禁止の地域は多いが禁煙地域が何割あるのかねぇ。

路上禁煙で有名な千代田区でさえ56%だねぇ
ttp://www.poisute.com/model.html

>>268
マナーくらい守ってますよ。
それでも足りないとワガママを言われても知りませんってだけです。

>>271
一般常識レベルのマナーすら守れてないよねｗ
その結果が80%の人が迷惑喫煙と感じているという結果。

で、足りないというワガママって具体的に何を指してるのかな？

>>268
もう一つ。
「法的に禁止されてないことが正当性あるとは限らんぞ。」

こういう言葉は
悪徳地上げ不動産屋とか
上限金利スレスレのサラ金業者
等に言って下さいませ。

ゲーセンで普通に喫煙しているだけで
「法律で・・」とか言われてもねぇ。

喫煙マナーで検索してみればいいが、

・歩きタバコ
・置きタバコ
・他人への煙の吹きつけ
・ポイ捨て

一般認識ではこれだけ

>>270
おいおい、笑わせるな
それに公共施設等加えたら、“多く”になるだろ

>>272
はい？アンケートは喫煙が迷惑かで、マナー守ってないからとはないぞ？
捏造乙

>>272
おや？捏造はいけませんよ。
○非喫煙者の81.8％が、タバコの臭いが不快
×80%の人が迷惑喫煙と感じている

ちゃんと書かないと言葉が変わるだけで文意も変わりますのでね。

ワガママだと特に感じたのは「ゲームの邪魔になる喫煙は迷惑喫煙」
ですかね。

早く>>267>>273への反論お願いします。

まぁ実際には２７４で述べられているマナーを守ってれば
何の問題もないですよ。
細かいことを言えば、状況を見て判断ができることがチラホラあるくらいで
基本的にはあれで十分だと思います。

>>269
俺が言った禁煙になってる地域ってのは市町村都道府県レベルの話しね
知らないんで教えて欲しいんだが、具体的にどこの地域？
静岡のどこかは歩き煙草禁止になった話しくらいはしってるが、喫煙自体が禁止された地域は知らないんで

>>279
禁煙地域でググったら死ぬほど引っかかります

>>280
すいませんね、パソ死んでるもんで
具体的に挙げてもらえば助かるんですが

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E7%A6%81%E7%85%99%E5%9C%B0%E5%9F%9F&hl=ja&lr=&start=20&sa=N
つか携帯厨かよ

ttp://www.unlimit517.co.jp/ana78.htm
ついでにこれも見て下さいね。

何このソースがまるで無い駄文

その辺のタバコの煙の成分表示したほうが、よっぽど分かり易い

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/tobacco.htm
ほい

>>273
ゲーセンでちょっと周りを見て迷惑かけない程度に吸ってくれというだけの話に（ｒｙ

>>275
>喫煙マナーで検索してみればいいが、
>・歩きタバコ
>・置きタバコ
>・他人への煙の吹きつけ
>・ポイ捨て
>一般認識ではこれだけ

つまり全部行なわれているゲーセンで迷惑喫煙という主張には十分に正当性がある訳だなｗ

>>276
「ゲームの邪魔」ってﾁｮｯﾄ臭う程度とかと全然レベルが違いますよ？

>>282
端末で厨かどうかは決まりませんが、情報はありがとうございます
また後で自分でも調べてみますが、見た感じ日本の国土全体に対して多いとは言えませんね
でも禁煙が少ないからアンケートが意味ないと言える>>245の考えがいかに詭弁であるか証明出来たので
情報提供感謝致しますm(__)m

何げに禁煙のゲーセンが禁煙の地域に脳内変換されてる恐ろしさ。

>>287
それ以外は迷惑喫煙に該当しないっつーこった。

>>289
置き換えても脳内変換もしてないのであしからず
禁煙ゲーセンが少ないからアンケートは意味ない → 禁煙地域が少ないからアンケートは意味ない
規模は違いますが言ってる事は同じ理屈の詭弁であるということです

>>291
言ってる事が違うわけだが。

不快に思うから禁煙地域が増えてる、その中で禁煙ゲーセンは増えてない。
と言う事だろ？詭弁でもない事実だと思うが？
詭弁という言葉使えば否定になると思ってるのかな？
まるで迷惑という言葉を万能のように使ってるのと何もかわらんよ。

それでも詭弁というなら論法説明してください。

もうだめだこのスレ

>>290
それだけでも迷惑喫煙が多いんだけど。

>>293
ヒント：ココは隔離スレ。本スレではない

>>294
ゲーセン内で多いというソースは？

>>292
自分に都合がいいばかりの珍論では話しにならないんですけど
日本に最初から禁煙地域ってありました？あったのならどれくらいですか？
同じように禁煙ゲーセンは？
何を根拠に禁煙地域が増えて禁煙ゲーセンが少ないと言えるのか不思議
どちらも増えてるのは事実なんですが？
これも証明するのに得意のソースを出せですかｗ
アンケートのソースも受け入れようとしない人に出しても無意味でしょう
ソースばかりか話しも受け入れませんし、頑なに人の意見は聞かない点、元喫と同類ですよあなた

>>296
少ないってソースは？
しかし「迷惑喫煙が多いソース」は信じないで「ソース要求」とはこれまたお笑いだ。
管理者に聞きに行く事も拒否、ソースは屁理屈こねるだけで信用しない、
じゃあお前が直接聞いてこいよ、という方が「効率的」で「手っ取り早い」よな。



>しかし、「当事者が迷惑と思うかどうか」を判断基準にする人が
>ここにはたくさんいます。

どうやら君の一連の主張はそのまま↑を
「迷惑かける側が迷惑と思わない限り迷惑じゃない」と言いかえる方が
当てはまりそうだねぇ。

そもそもアンケートは主旨が違うが？
他人の喫煙をどう思うかで不快が一番多いのは当然で、それを迷惑喫煙にすり替えて、
根拠に使ってるのは誰だ？

禁煙ゲーセンが少ないと主張してるのは嫌煙厨だしな。
増えてるなら問題ない、住み分けすればいいだけだから。

根拠なく詭弁だといいだしてるし、どっちが珍論言ってるのかは明らかだね。

>>298
「多いのだが」←ソースなしの妄想なのね、よくわかった。
つか少ないとは書いてないのに、少ないソース出せとはな、相変わらず頭悪いなぁ。

ゲーセンで一般で言われるマナーで喫煙していれば店側からも注意ない。
それに文句言ってる嫌煙厨は喫煙者に聞けと言いだす始末。
喫煙者が聞く必要ないし、文句ある嫌煙厨が聞けば？と言えば、
喫煙者は拒否したと意味不明な事言いだす。

まぁ何するにも他人にどうこうしろと言うだけで、現状に一番文句言ってる嫌煙厨は、
絶対に何もしない見本だな。

>>300
だからさ、明日にでもゲーセン言ってこいって。

ソース無しの妄想ねぇ・・・

>ゲーセンで一般で言われるマナーで喫煙していれば店側からも注意ない。
>それに文句言ってる嫌煙厨は喫煙者に聞けと言いだす始末。
>喫煙者が聞く必要ないし、文句ある嫌煙厨が聞けば？と言えば、
>喫煙者は拒否したと意味不明な事言いだす。
>まぁ何するにも他人にどうこうしろと言うだけで、現状に一番文句言ってる嫌煙厨は、

お前の言ってる事を分析するだけで滅茶苦茶妄想入ってんだけど。

まあ順番に行こうぜ。
まずは「迷惑喫煙のソースはでてるのにゲーセンにだけ適用されないソース」からだなｗ

>>299
今度は人の主張は歪曲ですか？
喫煙は多くの人が迷惑と感じている、それは場所がどこであれ迷惑と感じるのは自然な事
それをあなたがゲーセンでは迷惑ではないと珍走し始めるから、喫煙は八割以上が不快と感じている文を根拠として引っ張ったんだけど？

もう一度全部言おう
ゲーセンでプレイが始まると中々途中で席は外せないもの
そこを隣で喫煙されれば、歩き煙草より濃度の濃い煙りを長時間も当てられる事になる
動けない分、回避もガード（息を止める等）もできない
喫煙者とっては普通でも、何の配慮も無く喫煙されれば歩き煙草より迷惑喫煙になりえると思う
そしてゲーセンで尊重されるのは喫煙よりゲーム
他人のゲームを邪魔していい道理は無いし、配慮や気遣いをしなくていいのは自宅等の私有地のみ、不特定多数が集まるゲセンなら尚更配慮は必須
これでけ言えば喫煙者には横暴に取れるだろうが、だからと言って喫煙するなと言ってる訳じゃない
喫煙しても人の居ない方に煙りを吐く、吸わない人の近くに灰皿を置かない、人が多ければなるべく控える
これで十分と言うのが俺の主張だよ

>>302
別に全ての人間が迷惑じゃないとは思いませんよ。
しかし「迷惑行為」かどうかは別ですよね。

それにしても・・。そこまでタバコが嫌いなのに
よくゲーセンに来ますよね。
そんな異常な人間になで気を使えって・・。
残念ながらゲーセンはバリアフリーじゃないんです。

あなたの言ってることは身体障害者とすごく似てますよね。

てか、都合が悪くなると全て「詭弁」で誤魔化すし。
真面目に議論する気があるのでしょうか？

もう一度言いますよ。

世界中（非喫煙者）のほとんの人間が、麻薬（タバコ）が迷惑に感じていても
オランダ（ゲーセン）では文句の付けようがない。
別にオランダ（ゲーセン）に行かなくても生活できないわけでもない。
もちろん主目的が麻薬（タバコ）ではなく、観光（ゲーム）だったとしても
オランダ（ゲーセン）で麻薬（タバコ）ができることに変わりはない。
別に観光（ゲーム）しようが、麻薬（タバコ）しようが自由。

「詭弁」「日本じゃない」とか以外でちゃんと反論して下さいな。

嫌煙は本当に現実が見えてないなぁ。
だからこそここでストレスを発散してるんだろうけど
そうするうちに２ちゃんと現実の区別がつかなくなってるよな。

迷惑喫煙の見本みたいな男だな

ゲームの邪魔しちゃいけませんよって意見に
「ゲーセンでタバコ吸うのは自由だ」って反論するって事は
ゲームの邪魔してもいいって思ってるんだろうな。

>>304
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/24(木) 00:07:06 ID:JlcyVXzV
>>263
アンケートを崇拝するのはご自由ですが
普通にゲーセンに通っていれば
そんなものが通用しないのは誰でも分かることだと思いますが？

あなたは本当にゲーセンによく行かれるんですか？
ゲーセンにそのアンケートを持って行って喫煙者に
見せたらいかがでしょうか？

それとも、日本人の意識はどこに行っても均一だとでも
思っておられるのでしょうか？


304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/24(木) 07:31:41 ID:JlcyVXzV
てか、都合が悪くなると全て「詭弁」で誤魔化すし。
真面目に議論する気があるのでしょうか？

もう一度言いますよ。

世界中（非喫煙者）のほとんの人間が、麻薬（タバコ）が迷惑に感じていても
オランダ（ゲーセン）では文句の付けようがない。
別にオランダ（ゲーセン）に行かなくても生活できないわけでもない。
もちろん主目的が麻薬（タバコ）ではなく、観光（ゲーム）だったとしても
オランダ（ゲーセン）で麻薬（タバコ）ができることに変わりはない。
別に観光（ゲーム）しようが、麻薬（タバコ）しようが自由。

「詭弁」「日本じゃない」とか以外でちゃんと反論して下さいな。



・・・この２つの主張を並べると主張がおかしい

>普通にゲーセンに通っていれば
>そんなものが通用しないのは誰でも分かることだと思いますが？

つまりゲーセン店内の歩き煙草や置き煙草等が多いと認識できない>>274や
現状を無視してソース出せとほざいてる>>290は誰でもに含まれないという事だなｗ

人体に害もあるしな

「普通に喫煙」ってどういう喫煙？
「過剰な要求」ってどういう要求？

このスレ読んでいるとここの喫煙者の「普通」と「過剰」に妙な疑問が沸くのだが。

もう一つ。
ゲーセンへゲームをやりにきてるなら、ゲームの邪魔するなって普通の要求では？
喫煙所で煙草吸う邪魔をされたら喫煙所なんだから煙草吸わせろって思うだろう。

机や箸が置いてあって飲食可能としても、煙草を吸うのを邪魔しておいて「普通に飯食ってるだけだ」「嫌なら来るな」で納得するの？

>>301
迷惑喫煙のソースはどれ？アンケートが迷惑喫煙のソースなのか？

ID:/NKwsVP2の脳内では
非喫煙者の81.8％が、タバコの臭いが不快
　　　　　　　↓（脳内変換）
一般常識レベルのマナーが守られてないからだ！！
　　　　　　　↓（脳内変換）
その結果が80%の人が迷惑喫煙と感じているという結果。←日本語変

凄い三段論法ですがｗ

喫煙の一般マナーはどういうのか書いてある、しかしID:/NKwsVP2はマナーが守られてないから（根拠なし）といい、
>>294「それだけでも迷惑喫煙が多いんだけど」（根拠なし）と言い、ソース求められれば
ゲーセン行って聞いて来い、少ないソース持って来いｗ
全く妄想ホザいてるのが証明されました

>>310
>>274が世間一般の喫煙マナー、嫌煙厨は先に座っていれば横で喫煙するな、気遣えと主張
しかし嫌煙厨は喫煙許可してるゲーセンにノコノコやってきて、受動喫煙への防衛策は一切とっておりません

もう一度　ってのと　もう一つ　っていう単語が気になって仕方ない。

>>311
「ゲームの邪魔｣というのは個人的主観で人によって許容範囲が違う
だからゲーセンの、経営者側の主観に従うのが通常
筐体に灰皿置いてあるのは、経営側がマナーを守って喫煙するには「ゲームの邪魔」にはならないとしているから

筐体に灰皿置いてあれば、筐体での喫煙は許されており、そこで喫煙され「ゲームの邪魔」と言うならば
店にそう主張するか、禁煙・分煙のゲーセンに行くのが「邪魔」と思った側の取る行動
筐体に灰皿置いてあるのは、経営側がマナーを守って喫煙するには「ゲームの邪魔」にはならないとしているから

喫煙者にウダウダ言うのは筋違いと言う訳なんだよ

嫌煙厨は喫煙可能だが許可してない、迷惑喫煙だと言ってるが、そう思うなら、
思ってる嫌煙厨が行動すればいいだけの話なんだが、御覧のとおり行動力０なんでネットの中で駄々捏ねてるんですよ

>>302
私は仕事柄平日休みが多いんで、ゲセンに喫煙者が多い夕方、土日休日は避けて自衛してます
付き合い等で行く時もありますがそういう時には文句を言うつもりはないのであしからず

>>303
それは麻薬使用により中毒になり堕落していき、仕事等に支障が出る
強い快楽に伴い、錯乱し事件事故をおこす
麻薬を吸っておこりうる全ての事象は認められるという詭弁ですね
オランダの法律がここまで保障されてるか知りませんが、日本では正反対です
例えとして何の説得力も無い上に詭弁、こんなとんでもない珍論をよく正当化できるものです

例えるならゲセンでの出来事の方が理解しやすい、こんな風に
ゲセンでゲーム（喫煙）をすることは認められてる
周りに人が居ようがコイン投入口（灰皿）があるから好きなだけ連コ（喫煙）しよう
認められてるんだから何の問題もない
珍煙の考えは連コ上等と言ってるようなもの
しかも喫煙は連コと違い、店の利益にもならいし、人体にも有害と余計質が悪い
それでもまだ正当化しますか？

すまぬ・・・一つ質問するが
喫煙マナーを検索すると
>・歩きタバコ
>・置きタバコ
>・他人への煙の吹きつけ
>・ポイ捨て
を控えようってことだよな？

隣で吸い出しているときに上記のマナーをやらないで吸っている場合
非喫煙者はどう思うんだ？
単なる純粋な質問だからどんな反論でもOK

ゴメン・・・316訂正
＞隣で吸い出しているときに上記のマナーをやらないで吸っている場合
↓
隣で吸い出しているとき上記のマナーを守って吸っている場合
だった・・・・orz

これじゃマナーもへったくれもない・・・(￣ﾉｪ￣)ﾓｯｻﾘ

連コインに例えてるが、順番待ちで自分の番が終われば次に譲ると言うのが
ゲームのみならず世間一般の順番待ちのマナーとして認知されてる
喫煙も灰皿がある場所で吸う等、>>274に書かれてるマナーを守っていれば迷惑喫煙とは言われない

そして喫煙が店の利益にならないとするなら、店側が真っ先に禁煙にしてます

嫌煙の考えが如何に現実を無視した浅はかな独りよがりの理屈述べてるかよくわかる

つか嫌煙は法的根拠もないのに法的な話を持ち出したり、喫煙者が法的な話すると
マナーだと言い出したり、大変ね

ゲームやってる時に隣に座って無配慮に吸うのは勘弁してほしいな。
せめて断って吸うとかな

またまたアンカーミススマソm(__)m
>>315のアンカーは一つづつずらして下さい


>>318
個人的な意見なんだがゲセンのプレイ中に動けるの？
隙みてジュースを買いに行く等一瞬ならあるけど、基本的には動けないから横で喫煙されると迷惑喫煙になりえると思うんだが？
極端な話し路上で歩きタバコにあっても、すれ違う一瞬息を止めるなり、距離を取りさえすれば回避も防御もできる
ゲセンのしかもプレイ中はそれは困難
受動喫煙のレベルなら歩きタバコの数十倍になるから迷惑喫煙になると思うけどね

>>320
プレイ中にタバコを吸う余裕ある人は吸う、ない人は吸わないだけです
余裕なくて吸ってる人は筐体汚したり置きタバコになるので、本人に注意するなり、店に言うなりしませう

横で吸われて迷惑喫煙になりえるというのはあくまで貴方の主観
筐体毎に灰皿置いてる店は、横で吸われても「邪魔」にならない、迷惑喫煙にあたらないと判断してるんでしょ

それと、歩きタバコを勘違いしてる
歩きタバコが何故マナー違反かと言うと、受動喫煙の危険云々より、灰を撒き散らすのもあるが、
一番の要因は火種の問題で、他者とすれ違ったり、風で火が飛んだりするのは危険でしょ？そう言う事

そして「迷惑喫煙」とは一般で認知されてるマナーを守らない喫煙行為を指すので、
灰皿が置かれてる場所で喫煙してる喫煙者に対し、迷惑喫煙だというのは過剰な要求だよ
なぜなら、ゲーセンは公共施設でもないからね

喫煙者・非喫煙者・嫌煙者は店を選ぶ自由がある、店は喫煙を許可するかどうか選ぶ自由がある
喫煙を許可しているゲーセンで、横で吸われて迷惑喫煙と感じるなら、他の禁煙･分煙の店を選ぶか、
店に要求すればいい
また喫煙者に配慮を願うなら、配慮を得やすくするよう、また自衛の為に、非喫煙者・嫌煙者はマスク着用したりするといい

それだけだと思うけどね

ただしこれは、喫煙者側も一般で言われてるマナーを厳守している前提での話だから

隣に人が居るときに吸ってて、
申し訳無いなと思いつつ一言声を掛ける勇気が無い俺は、
どうすればいいですかね？

>>322
煙が隣に行かない努力をする。
それが無理そうなら吸わないか席を外してから(隣が居なくなってから)吸えばいいかと。

なんでタバコ“だけ”異様なまでに反応するかがわからん。

嫌煙の言い訳には決まって『人に迷惑だから』
人に迷惑かけてるのってタバコだけじゃないよな？

煙草吸っていいゲーセンなら、喫煙者は堂々と吸え。そこで煙がどーこーと言う器が小さい嫌煙は帰れ。
マナーもクソもあるか。こっちが言い訳すればそれ以上に粘着に対抗してくる嫌煙。つまり嫌煙には何言ってもムダ。『常識』『迷惑』という言葉を武器に文句を言う。喫煙者の意見は受け入れない、自分が正しいと思い込む奴。

つまり、煙草の煙ごときで騒ぐ奴死ねよ

他にも迷惑なものがあるなら自分も迷惑かけていいというのは誤りだな
お前は喫煙者の足を引っ張るただの馬鹿だということだ
それとも嫌煙の印象操作か？
いずれにしても、消えるのはおまえの方だな

何故煙草”だけ”異様なまでに保護されてワガママがまかり通るのかがわからん。

他人に迷惑なものは煙草に限らず控えたり改善したりするもんだぞ。
しかし煙草”だけ”他がどうしたとか法律で禁止されてないとかマナー置き去り発言乱立じゃんか。
言葉を武器に文句ばっかり。非喫煙者の意見は受け入れない、自分のワガママが正しいと思い込んでる喫煙厨。


つまり、煙草ごときで死ねとかいってる奴の頭はイカレテル

>>316>>317
それを言い出してるのは>>274、おそらくは喫煙者だろうけど、
そのレベルでも出来てるならまだ違うと思うよ？

ゲーセン行けばわかるけど現実は特に歩き煙草と置き煙草は多いからな。

文句ばっかりなのは嫌煙厨だろ、笑わせるなｗ
現状にネットでウダウダ言ってるのはどっちなんだよ

煙草のどこが保護されてるのか是非聞きたい、科学的には煙草より有害な排気ガスみたいなの方が保護されてる訳だが
マナーも一般で言われてるマナーなのに、喫煙者が言い出してるというが、喫煙マナーで調べれば、正しい事がわかる
それともID:x1RvoKT3にはそれ以外の特別なマナーみたいなのが流布してると言うのかな？

そんなにタバコが安全なら、煙吐きださなきゃいいんじゃね？

>> 323
わかりますた。
排気ｶﾞｽの方が保護されてるって言うけど、それは車等が必要だからですよね？
自分も喫煙者ですが、それは的外れだと思います。

呉>> 323 正>>323
連投スマソ

迷惑が違うように、何が必要かは人それぞれ違う。
特異アレルギーの人間は様々いるが、その人に必要でなかったら、
単なる迷惑にしかならない。

タバコも喫煙者からすれば精神安定・体重維持等、必要としているが、
非喫煙者からすれば迷惑にしかならない。

必要だからで意見通るなら、何でも通るぞ。

オランダで麻薬が合法化されているといっても、アヘンだのヘロインだの勝手に作って売って使っていい訳じゃない。
車の利用に排気ガスが不可避だといっても、COだのNOxだの粒子状物質だのニトロピレンだの無制限に放出していい訳じゃない。

ゲーセンで喫煙が可能だといっても、エレベータやら階段やらトイレやら勝手に吸っていい訳じゃない。


…新宿南口近くの某ゲーセン利用者の皆さんたのんます、エレベータの床でタバコ消したり吸殻でトイレ詰まらせたり
階段に吸殻捨てないでおくんなさい( ;´Д｀)

ビルメンテマンの独り言(´・ω・｀)

なんか「迷惑」とか言ってるけどゲーセンで言ったことあるのか？
たいていの喫煙者は「やめてくれませんか？」って言えばやめるか場所を移動してくれるはずだぞ
それを言ってもやめない奴には「迷惑」って言ってもいいが……
それと、灰皿のある場所ではある程度の煙と匂いは覚悟するべきじゃない？

スルー

許可された場所→可能な場所→灰皿のある場所

どんどん都合のいいように入れ替える喫煙厨の言い回し

ビル前の灰皿に群がる珍煙を思い出してしまった

>>334
坊ちゃまたちは他人と口を訊くのが恥ずかしいのです。
だからネットで吠えるんです｡

吸う時にはひと言断ってから。
JTも自治体も推奨してるね。

>>334
その程度に個人差はあれど、多くの人は「ある程度」は気にしない。
が、真横で吸われたり、タバコ持って歩いてきて煙が直撃したり、なんてのは
あきらかに「ある程度」を超えてる。
で、そんな喫煙者が多いから問題になる。

一部の喫煙者のせいで
皆が迷惑する！

きもちわ（ry

歩きタバコはしないけど真横では吸うよ。
老人や子供じゃなく、二十歳以上の人間ならね。

嫌煙乙
そんな自分が不利になるような発言を
するわけが無いからな

釣りか
否定しないと、隣でタバコ吸うのは迷惑行為との認識があることになる

>>334
注意したら
「近よらなきゃいいんじゃね？」
「灰皿あんだけど」
「何で俺が悪いんだよ…」

言う奴はマジで煙草が迷惑になると思ってない
こういったスレの反応と一緒
しかも問題なのは言ったその場だけになってる事
人の顔色伺って席外したら直ぐ喫煙、隣の奴には知らんぷり
次会ったら反省の色無し
こういう奴が一部ならいいんだが、以外と少なくないだよな
正直注意するのもいいが、効率は悪いと思った

ID:HSkKUpMN
>>318
喫煙も灰皿がある場所で吸う等、>>274に書かれてるマナーを守っていれば迷惑喫煙とは言われない

>>274に書かれていることは、「良くないといわれるマナー」の一部。
>>274書かれている事を守ってたらマナー違反だぞｗ

ID:HSkKUpMN
>>328
>文句ばっかりなのは嫌煙厨だろ、笑わせるなｗ
>現状にネットでウダウダ言ってるのはどっちなんだよ

間違いなくお前のレスが一番目立って文句が多く、ウダウダ言ってる。

マナーを定義づけるならその隙を突く

これが頭脳戦だよ分かるか嫌煙

>>340
真横ぐらいは我慢すべきじゃない？個室とかじゃないんだし
嫌なら注意しないと相手はわからんぞ

>>346
そういうこと言われたなら迷惑ってのもわかる
てか、もし自分が反対の立場なら迷惑だな

＞正直注意するのもいいが、効率は悪いと思った
たしかに効率は悪いけど言わなきゃ喫煙者は迷惑とは思わないから
しかたないんじゃない？

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし


煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。


※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

喫煙可能なスペースは煙が出ることは常識的に見て予想の範囲内だよなあ。
で、そこに自らノコノコとやってきて迷惑だからやめろって吠えられても
最低限のマナーを守って吸ってる分には失笑するしかないよな。

＞（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
とか笑っちゃうよね｡

＞無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
＞だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

これも我侭を通そうとしてるのはどっちだよって話で。

>>350
過去に「効率が悪い」からこんな場所で議論するなと言ってたのに
何故「効率の悪い」直接言えと言うことを言い続けるの？
おかしくねーか？

>真横
いるのがわかってんだから吸う側も吸う際に一言くらい言おうぜ。
JTマナーでも提唱されてんじゃん>一言声かけて吸う

>>352
煙草を吸う行為においてワガママを通しているのは喫煙者。
「吸ってしまっている」以上はな。

>>354
吸える場所で普通に吸ってる場合はそれを阻害する側が我侭になるだろ。

マナーだの常識だのがなってない奴ってのは
本気でそういうからね

効率悪いのに言う理由
>>350の下二行あたり

>>353
一声かけろって言うのもわかるけど
実際に一言かけられるとウザイ（相手がゲームしてる時に普通話しかけるか？）

>355
喫煙所ならそれでいいんじゃね？
でもゲーセンだし

>357
じゃ、吸うの諦めろよ

>>358
ゲーセンの現状をよく理解されてない模様で。

>>357
「話しかけるか？」って、じゃあなんで同じ事を非喫煙者にやらせようとしてんだよ。

・・・ところで

>だからゲーセンの、経営者側の主観に従うのが通常
ゲーセンの経営者の判断と書いてるのに喫煙厨の主観ばっかりなのは何故？経営者の回答は？

>筐体毎に灰皿置いてる店は、横で吸われても「邪魔」にならない、迷惑喫煙にあたらないと判断してるんでしょ
「横で吸われても「邪魔」にならない、迷惑喫煙にあたらないと判断してる」ソースはまだ？

>そして「迷惑喫煙」とは一般で認知されてるマナーを守らない喫煙行為を指すので、
「一般で認知されている迷惑行為をしてるのにゲーセンが該当しない」ソースはまだ？

>>360
本当に現状を全然理解されてないようで。
喫煙者は尋ねなくとも吸えますが
嫌煙者は言わないと辞めてもらえないから
に決まってるじゃないですか。
>>361
>>経営者の主観
主観？私達はゲーセンでの普段の光景や自分の行動から
判断して物事を言っています。
別にそれで経営者の方針から外れていると
お咎めを受けたことはありませんので。
>>邪魔・迷惑のゲーセンでの基準。
普通の馬鹿じゃない人間は、ソースなどなくても
その場の状況等を判断して、その場に見合った判断ができます。
そうして作り上げられた環境が今のゲーセンなんですよね。
それに喫煙者も従っているだけに過ぎないんですよ。

そして、今のその状況に異議があるならば
店主に根気よく訴えていくか
喫煙者一人一人に布教活動のような
途方もない作業をするしかありませんよね。

要するに開き直りな訳だ

ところで嫌煙厨はここまで受動喫煙にうるさいのだから、一般生活する上で当然マスクはしてるよな？
副流煙でここまで騒ぐのだから、排気ガスは勿論、スモッグ等あるから

なーーーんにもしてなくて騒いでるの？

>>365
＞なーーーんにもしてなくて騒いでるの？
うんそうだよ。
だって排気ガスがあろうがスモッグがあろうが、室内のゲーセンには影響ないじゃん？
なのに折角その排気ガスからも逃げられるゲーセンで、
排気ガスに邪魔されることなくゲームしているのに
無配慮な連中が垂れ流す煙でプレイを妨害されるから騒いでんの、OK？

>>362
そう。馬鹿じゃない人間はゲーセンの現状をみれば、いかに迷惑喫煙が多いかが分かりますな。
そして他人の台の横で平然と吸う行為がいか迷惑かという判断も馬鹿じゃないなら分かりますね。
更に常識を持ち合わせていれば「ゲーセン≠喫煙所」も分かりますね。

いやあ、今回の喫煙さんはその場の状況と書けばソース要求はしないようなので、話がわかりそうですねｗｗｗ

>>367
>>馬鹿じゃない人間はゲーセンの現状をみれば、いかに迷惑喫煙が多いかが分かりますな。
ポイ捨てや吹きかけがといった、全会一致の迷惑喫煙が多いですか？
置きタバコや歩きタバコは、自覚の無い喫煙者にたまに見かけますが。
それ以上は嫌煙者の脳内迷惑喫煙ですよ。
迷惑喫煙じゃないからみなしてるだけで多いのは当然です。
現実その�@

>>他人の台の横で平然と吸う行為がいか迷惑かという判断も馬鹿じゃないなら分かりますね。
私はゲーセンでは一切吸わないので非喫煙者だと思われていますが
横に喫煙者が座れば、例外なく吸い出しますよ？
そういった光景が日常茶飯事ですが、何も問題なさそうです。
そりゃ私だって他人の煙は好きじゃありませんが
十分許容範囲です。許容範囲じゃない方がその都度
注意するかその他の対策を考えればいいんじゃないですか？
現実その�A

>>常識を持ち合わせていれば「ゲーセン≠喫煙所」も分かりますね。
ゲーセンは喫煙所ではないですが、喫煙者にとって
極めて快適に喫煙できる場所であることは間違いないですね。
現実その�B

>>364
開き直り？喫煙者が何か開き直らないといけない
ことをしたんですか？
ポイ捨て、吹きかけ、置きタバコ、歩きタバコ等の
迷惑喫煙じゃない範囲で喫煙してるだけですが？

上記に挙げたようなものは、ゲーセンでは迷惑喫煙に当たるのですから
大義名分を持って堂々と注意して下さい。
自分で注意する勇気が無ければ、店員等に頼んでみてはいかがでしょうか？
それならば、嫌煙者が全くもって正しいのですから
店員も喜んで味方をしてくれることでしょう。

しかし各筐体に灰皿が置いてある状況で
隣で吸うことに対して店員から注意を受けても
「じゃあ何で筐体毎に灰皿が置いてあるんですか？
お宅が置いた灰皿でしょうが？注意するくらいなら
初めから撤去しておいて下さいよ」
と自信を持って反論をさせていただきます。

そもそも、ポイ捨て、吹きかけ、置きタバコ、歩きタバコ等を
していないのにも関わらず、隣で喫煙されただけで
迷惑喫煙につきゲームを邪魔されてプレイに支障をきたしました。
ゲーセンでは何よりもゲームをする権利が優先されるべきなので
隣での喫煙は控えてもらいたい。
なんて要求が通るんですかね？バカげてますね。
もしそれがゲーセンにおいてのあるべきマナーだと言うのであれば
もちろん店員もそれを初めから理解しているはずですし。
理解してるならもちろん筐体毎に灰皿を設置するなんてことはありえないでしょう。

>>368>>369
喫煙者側から、あなた素晴らしいです。
あなたに一票

ゲーセンのタバコ問題はね、
喫煙側に論理的な文章を書ける人がいて、
その人が嫌煙の書き込みに反論する十分な時間を持っているなら、
嫌煙は喫煙に絶対勝てないんだよ。

今のこのスレの状況がまさにこれ。

今のこのスレの状況＝喫煙者と非喫煙者で論理の出発点がそもそも違う

出発点が違うから勝つも負けるもねーよｗ
勝った負けた言うなら同じ土俵に上がってから言えよ

>>366
無配慮？逃げてきた？

なんで禁煙のゲーセンに逃げないの？
排気ガスから逃げるってどうやって？
配慮貰う態度じゃないな、これじゃ親切な配慮は貰えねーわな

>>369
>ポイ捨て、吹きかけ、置きタバコ、歩きタバコ等の
が多い現状は何処にいったのでしょうかｗ

>>372
違うよ、そもそもこのスレに嫌煙が居ないんだって。
迷惑被ってる一般の人が単に書いてるだけだから。

喫煙厨(not喫煙者)が嫌煙嫌煙とわめいてるだけ。

>>368>>370
言ってる事が
「先生に注意されなきゃなにやってもいい」
という幼稚園児レベルの発想そのものなんだがマジレスでそれですか？
あんたの嫌いな排ガスも、警察に注意されなきゃ違法改造で排ガス規準オーバーし放題と言ってる様なもんだが
お前みたいな珍煙がいるからまともな喫煙者まで肩身が狭くなるんだな

それ嫌煙の騙り
スルーしろ

例えば、秋葉原みたいな街ではゲーセンも数少ない喫煙場所だと思うんだが。

それでも吸っちゃいけないのか？

>>373
もちろんそうですよ。
ゲーセンでの喫煙問題で議論をする場合に
双方の土俵が違うのは当たり前のことです。
しかし、その不利な土俵に飛び込んで来たのは
嫌煙者ですよ。
>>375
誰もそんなマナーの悪い喫煙者のことを肯定などしていませんよ。
まぁそんなマナーも守れない喫煙者ばかりのゲーセンには
喫煙者である私自身も「行かない」という選択肢を
取らせていただくことが濃厚ですがね。
嫌煙者が意地でも行き続けたければそれも自由でしょう。
>>376
読んで時の如く、嫌煙とは煙の嫌いな人達でしょう。
もちろん煙の好きな人間など、ほとんどいませんが
受忍限度や許容範囲というものがあります。
「世の中に出れば、多少の嫌なことがあっても
我慢しなければいけないですよ」
ってことです。

このことから「煙は嫌いだけど、喫煙可能だから
我慢して然るべきだな」と考える人間が非喫煙者。
「例え喫煙可能でも煙が嫌い！」だと
場所に関係なく権利を主張する人間が「嫌煙者」
と言えるでしょう。

場所に関係なく喫煙を主張し、とうとう禁止と言われて追い出される
喫煙者の存在が抜けているな

>>377
この御方には１行づつ添削して差し上げる必要がありそうですね。

>>「先生に注意されなきゃなにやってもいい」
>>という幼稚園児レベルの発想そのものなんだがマジレスでそれですか？
「何をやってもいい」なんてどこに書いてあるのですか？
それどころか「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ
をしない普通の喫煙」と書いたはずですが？
これで幼児レベルだとしたら、あなたはどれだけ途方もない高いレベルの
マナーを喫煙者に押しつけようとしているのですか？
そしてもちろん貴方自身もそれを他人に守ってもらうための
説得力があるほどの立派な方なんですよね？
ポイ捨てや吹きかけを注意するのに、何も立派である必要はありませんがね。

>>あんたの嫌いな排ガスも、警察に注意されなきゃ違法改造で排ガス規準オーバーし放題と言ってる様なもんだが
あなたには「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ、をしない」
と名言した喫煙マナーですら、車で例えた場合に
「違法改造で排ガス基準オーバーし放題」
というふうに感じるということですね？
これは私一個人の意見を言わさせて頂ければ
「社会に不適応なのではないですか？普通に喫煙してるだけで
犯罪行為にまで感じてしまうほど、喫煙行為を毛嫌いしてるのに
そこまでしてゲーセンに来たいのですか？
喫煙者のタバコに対する執着を遥かに超えてますね」
という感想です。あくまで個人的な見解ですが。

>>お前みたいな珍煙がいるからまともな喫煙者まで肩身が狭くなるんだな
何度も挙げたこのマナーを守っていても
喫煙者サイドから見てもお荷物の「喫煙厨」扱いですか。
この方にはどこまですれば納得していただけるんですかねぇ？
まぁしかし、私はこのスタンスを崩すつもりは毛頭ありませんが。
このマナーがゲーセンに相応しいマナーだと自負しておりますので
それ以上の過剰な配慮もしくは、嫌煙者が気に入るかどうかの配慮には
興味がありません。

>>381
いえいえ。私共はちゃんと喫煙可能な施設での
喫煙行為しか主張は一切致しません。
もしそんな輩がいれば、どう叩いて頂いても結構です。

で、そんな喫煙者の存在がどうかしましたか？
ここでそんな主張をする喫煙者がいれば
私も嫌煙者に力を貸しますのでいつでもおっしゃって下さい。

てか、きっと煙草吸わない人にしてみれば煙草ウザイだろうし、酒飲まない人にしてみれば酒ウザイだろうし、ゲーセン行かない人にしてみればゲーセンウザイよね？

でも本当はウザイのは煙草や酒やゲーセンじゃなくて、それを使用・利用する人の在り方だから難しいよね。

>>380
>読んで時の如く、嫌煙とは煙の嫌いな人達でしょう。

>もちろん煙の好きな人間など、ほとんどいませんが
>受忍限度や許容範囲というものがあります。

上と下で既に無茶苦茶。

「我慢する事」と「迷惑に感じる事」は違うよｗ

>>381
追い出されると「差別」「ファシズム」という単語を好んで使う傾向にあります。

>>384
後半は同意だけど前半はちょっと違うかな。

喫煙所で煙草ウザイとは言わない
居酒屋で酒ウザイとは言わない
ゲーセンでゲームウザイとは言わない
これは誰もが当然と思うことだよね。

では、それぞれをスライドして
喫煙所で煙草の邪魔をするほどの酒飲みがいてウザイといったらどうか(喫煙所の酒は禁止されてない)
居酒屋で酒の邪魔をするほどのゲームしてるやつがいてウザイといったらどうか(居酒屋のゲームは禁止されてない)
ゲーセンでゲームの邪魔をするほどの喫煙者がいてウザイといったらどうか(ゲーセンの喫煙は禁止されてない)
って事なんだよね。

>>387
バカすぎるｗ
喫煙所で酒ってｗｗ
酒の自販機の置いてある喫煙所が何処にあんのよｗｗｗ
ゲーセンにおけるタバコと喫煙所での酒は全然次元が違うだろーが。

前者は、ゲーセン経営者が客に対しサービスとして積極的に提供しているものだ。
そうじゃなきゃ、筐体に悪影響を及ぼし清掃の手間がかかる喫煙を許可するわけが無い。

単に「可能である」というだけ、喫煙所における飲酒とは次元が異なる。
この程度もわからんとは・・・
情けない。

>>387
何度も言いますが、例えゲーセンも明かな迷惑喫煙
（ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等）
ならダメだと思います。

しかし、これらのマナーを守って喫煙していれば
例え、ゲームの邪魔に感じても喫煙行為を否定することなどできません。

「喫煙者が喫煙できるかどうかは、嫌煙者の主観である
ゲームの邪魔になるか否か、の裁量に委ねられる。」
これが正しいと本気で思ってられるんですよね？
それなら自信を持って、注意するなり
店員に促すなどなさって下さい。

もし店員が「一般的なマナーを守っていようが
迷惑に感じる人間がいれば、ゲームの邪魔に感じる者がいれば
控えて下さい」と言われれば素直に受け入れますから。

>>385
よく文章を読んで文意を理解すれば
そのような醜い揚げ足取りにはならないと思いますよ。

それともそんな貧しい反論しかできないのですか？

>>388
何で自販機が出てきてんだよｗ

>>390
反論出来ないからってあげ足とりとか言って誤魔化すなよ。
所詮その程度しか言えないんだな。

「我慢する事」と「迷惑に感じる事は」そもそも相反しない。
「我慢する＋迷惑に感じる」人が居る以上は別区分けにして分類できないって事だ。

全く頭の中が貧しい奴に説明するのは面倒だな。

>>389
>（ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等）
現実に多いから問題化してんだろと。
文句を言ってる対象が主にこういう連中だろうと。

誰かが邪魔にならないように吸ってる奴を迷惑だって言ってんのかよ？
お前は何度も同じ事を指摘されてる相手の主張のすり替えを繰り返し行なうのかね。
やっぱり頭の中が貧しいから？

>>392
これは驚きました。あなたからその言葉が出てくるとは
夢にも思いませんでしたよ。

すみません。意味が分からなかったので反論できませんでした。
改めて書いて頂いたのですが、やはり意味が分かりません。
貧しい頭の私に、もっと分かりやすく説明して頂けませんか？

>>393
はい。激しく同意です。そんなことも守れない喫煙者は
ゲーセンで喫煙すべきではありませんね。
意見が噛み合ったので、その話は終わらすか
次のステップに進もうじゃありませんか。

>>391
自販機を持ち出したのは、ゲーセンが「喫煙できること」をサービスとして提供していることの顕著な例だからだよ。

単に可能であるだけのことと
店がサービスとして提供しているものは全然違うのだよ。

そろそろ本スレを復活させとくかな。

テンプレは煽り色の無い公平なものに差し替えとくんで。

>>394
>これは驚きました。あなたからその言葉が出てくるとは
>夢にも思いませんでしたよ。


ゴメン、一つ聞かせてくれ。

誰を仮想敵にして書いてるの？

>>397
テンプレは対元喫使用になってるだけで彼以外に録っては特に偏ってるって程じゃない。
禁煙支援とかはいらんけど、調査データは割合公平な物だろう。
むしろ偏ってるのはスレタイだｗ

>>396
それを言い出したら「灰皿がある程度では単に可能って事だろ」とも解釈できるよ。
煙草の自販機が置いてあるゲーセンならまだそう取れなくも無いが。

>>398
あなたですよ。私はことごとく嫌煙者の意見に反論したつもりですので
ここにいる誰よりもね。なのでそんなことを言われるのは心外でした。

そしてあなたはすぐ上にある膨大な私の反論の中で一つしか反論
しなかったり、レスしやすい中立カキコに意見したりしかしなかった
のにも関わらず、私が全然反論能力が無いみたいなことを
言ったのでね。

>>401
はぁ？

俺は元々>>375でも書いてるけど

>ポイ捨て、吹きかけ、置きタバコ、歩きタバコ等の
が「現状で多い」から迷惑だと書いてんだけど。

お前さ、言ってる割に人の意見スルーしまくりの上勝手に妄想で構築してるだけじゃん。
それとも自分の妄想が全てで他人の言った事は読めてないのかね？

>>400
「灰皿がある程度」って・・。それが肝でしょうに。

あなたはどうか知りませんが、嫌煙者の方が
「灰皿があるからといって吸っていいと妄想する哀れな珍煙ｗ」
とか書いてる人がいたんですけど
その解釈全然間違ってないですよね。
今までの人生で灰皿が有る場所で、盲目的に喫煙可能だと思って
失敗した経験など一度たりともありませんからね。

>>402
だから、それが迷惑だということに異論はないですってば。
それは迷惑喫煙者ＶＳ嫌煙者、であって私達（喫煙者）には関係ありません。

勝手な妄想？
自分の経験から見たことや感じた「現実の」お話しをさせて頂いております。

>>382
幼稚園レベルと図星突かれてムキになってるなｗ
これだけ喫煙自体を迷惑に感じてる人が多いのに、それを考慮せず
>「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ
をしない普通の喫煙」
これしかしないのが¨普通¨？
人の近くで喫煙するのは迷惑喫煙なのに¨普通¨？
俺がレベル高いというより、お前の我が儘のレベルが高いだけだと思うが？
これだけの書き込みがあれば普通は止めるけどな

車の例えも、排ガス規定を越えていようが無闇に近寄らない、パッシングしない、空吹かししない
最低限の事さえやらなければ警察に注意はおろか呼び止められもせんよ？
注意されなきゃそのままでいいんだよな珍論さん？

>この方にはどこまですれば納得していただけるんですかねぇ？
周囲に人が居たら普通に気を使って喫煙していただければ満足です
具体的には隣に人が居たら灰皿を近くに置かない、人の居ない方に煙を吐く、何度も書いた事をしていただければ十分です

>まぁしかし、私はこのスタンスを崩すつもりは毛頭ありませんが。
>このマナーがゲーセンに相応しいマナーだと自負しておりますので
>それ以上の過剰な配慮もしくは、嫌煙者が気に入るかどうかの配慮には興味がありません。
人の話しを聞く気もないなら今度からチラシの裏にでも書いて下さいね
注意しろと言ってる人間が店員に注意されたら逆ギレ宣言
あなたの言葉をそのまま返します
社会に不適応なのではないですか？

「最低限のマナーを守れば喫煙可能スペースで喫煙するのは問題無い」って意見に対して
「先生に注意されなきゃなにやってもいい」ってのは意図的に歪曲させてるのか
脳が可哀相な人なのか判断に苦しむね。

嫌煙者だけど飲食店や禁煙場所でも無い限り我慢してるな。
法律で喫煙が認めれてる以上、有害でも諦めるしかないからね。
広いゲーセンメインでなるべく近寄らないようにするけど。
種死やってた時に隣に座った奴の置き煙草は今日潰して来たけど・・・。

>>397
スレ立てヨロです
本スレ492がテンペレ入りされるといいかも

>>405
このスレ自体が『チラシの裏』じゃねーんか？

>>404
異論が無いのに随分色々横から茶々入れてるようでｗ

>>389
>「喫煙者が喫煙できるかどうかは、嫌煙者の主観である
>ゲームの邪魔になるか否か、の裁量に委ねられる。」
>これが正しいと本気で思ってられるんですよね？
異論が無いといってる割に突然新たな概念を付け足して批判をはじめているこれは何？

書き損ねたorz

>このことから「煙は嫌いだけど、喫煙可能だから
>我慢して然るべきだな」と考える人間が非喫煙者。
>「例え喫煙可能でも煙が嫌い！」だと
>場所に関係なく権利を主張する人間が「嫌煙者」

お前さんは嫌煙と決め付けてるけどこの概念から行けば俺は嫌煙ですらない。
しかし非喫煙者でもないなｗ

このスレを見るまではタバコ嫌いだったけど
このスレを見てからは嫌煙が嫌いになりました。

それもまた珍しいｗ

喫煙者のほうが筋が通ってると思いました。
だからです。

今日ゲーセンでカツアゲされそうになった・・・
理由＊タバコ買う金ないから
年齢１５歳＋２４歳
正直タバコの存在自体を呪った。おかげで今日はずっと警察で調書
とっててゲームできなかったし・・・
嫌煙とか何とか言ってる以前にこういう奴がいるってこと自体がタ
バコの印象を悪くしてると思う。（しかも家の周辺地域で多いだけ
かもしれないが、ゲーセンにそういう輩が多い）
ちなみに元から吸ってない

>>412
そうか煙草嫌いが嫌煙嫌いになるのか・・・

俺は喫煙者は嫌いじゃない(友人多いし)けどこのスレ見てマナー履き違えてる喫煙厨は超嫌いになったぞｗ
別に煙草自体は嫌いじゃないけどなｗ

嫌煙が嫌いになるのも無理ないよ。

ゲーセンのタバコ問題解決に向けて努力している話を聞けば
「あぁ、がんばっているんだな」
と応援したくもなるが、
最近このスレでその手の話題は皆無に等しい。

自分勝手な価値観を理由も無しに押し付ける愚痴や不満、
反論になっていない反論のオンパレード。
んなもん聞かされて気分良いヤツはいない。

つか、最近、逆転現象も激しいぞ。
喫煙の方が冷静で、嫌煙の方が言葉遣いとか汚い。
これ、本来逆のはずだが。

だって隔離スレだもんｗ

池沼を隔離する目的のスレで、まともな意見なんて出るわけがない

じゃあどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1156636974/

禁煙ゲーセンなど真のゲーセンではない
女子供不用の殺伐とした空間こそ真のゲーセン
それも理解できないような奴は青っ白い若造と言うことだ

>>412ってあからさまにｺﾋﾟﾍﾟじゃんｗ なんでﾏｼﾞﾚｽしてる人いるのｗｗｗ

コピペじゃないですよ〜

ゲーセンも分煙すれば丸く納まるのかな？
それとも、ゲーセンの換気が死ぬほどよくなればいいのか？

前に近所のゲーセン台空き待ちで灰皿の前で吸ってたら、隣にいた厨房があからさまに煙たがってた。

でも一応吹く時は上向いたし、煙が流れるのは換気の問題だと思って一本吸い終わるまでは吸ってたんだが･･･
それでも吸っちゃいかんのか？

ベストなのはその場で火を消すことだが
おまえが換気のせいにして迷惑がってる人間をないがしろにするクズでない事は分かった

>>423
丸くは無いとしてもどちらかが実行できれば一応収まるだろうな。


>>424
「流れるのは換気の問題」って煙が思いっきり厨房に向かってたのならそりゃ煙たがるだろ。
頭悪すぎねーか？
ところで「煙たがる」と「嫌煙」とか勘違いしてねーか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000101-yom-soci

母譲り？女子中高生の喫煙、吸わぬ親と１・８倍の差

　両親に喫煙・飲酒習慣があると、その子供が中高生になって喫煙・飲酒する割合が、
両親に習慣がない場合に比べていずれも大きく、父親よりも母親の影響を受けていることが、
厚生労働省の研究班（主任研究者・林謙治国立保健医療科学院次長）の調査でわかった。

　林次長は「子供を指導する前に親を指導することが必要」と指摘している。

　この調査は、厚生労働省研究班が全国の中高生、のべ約３２万４５００人にアンケートし、
１９９６年度から４年ごとに２００４年度まで実施。今年度になって、林次長が再分析を加えた。

　０４年度の調査によると、喫煙する母親を持つ女子の喫煙率は、喫煙しない母親を持つ場合の
１・８１倍で、飲酒する母親を持つ女子の飲酒率はそうでない場合の１・６６倍。父親が喫煙や
飲酒をする場合は、それぞれ、しない場合の約１・３倍だ。

台の空き待ちなら煙が流れない位置に少しずれりゃいいだけじゃねーか。
どれだけワガママ抜かしてんだ。

煙を撒き散らしてる香具師が言う台詞じゃないな
辺り全員に移動を求める気か

>>405
はいもちろん普通です。
>>人の近くで喫煙するのは迷惑喫煙なのに¨普通¨？
と何も考えずに決めつけてる辺りはさすがですね。
それに「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
を否定してても「私のワガママのレベルが高い」と言われるのですね。
それは決めつけじゃなくて、その理由を言っていただきたいですね。

>>車の例えも、排ガス規定を越えていようが無闇に近寄らない、パッシングしない、空吹かししない
>>最低限の事さえやらなければ警察に注意はおろか呼び止められもせんよ？
>>注意されなきゃそのままでいいんだよな珍論さん？
私の>>382に対してどうしてそのような反論になるのか意味不明です。
「犯罪行為でもバレなきゃOK」というのと
正当な行為であるゲーセンでの喫煙行為を比べてどうなるのでしょうか？
あなたがこの２点を比べて同じと感じるならば
余計に自分の首を絞めているだけのような気もします。

>>405
>>周囲に人が居たら普通に気を使って喫煙していただければ満足です
>>具体的には隣に人が居たら灰皿を近くに置かない、人の居ない方に煙を吐く、何度も書いた事をしていただければ十分です
おや？あなたの主張はすぐ上に書いてある「人の近くで喫煙するのは迷惑喫煙」
ではなかったですか？
もちろん普通に気を使って喫煙していますし
わざわざ近くに灰皿を置いたりもしませんし
人のいない方向に煙を吐いていますよ。

>>人の話しを聞く気もないなら今度からチラシの裏にでも書いて下さいね
>>注意しろと言ってる人間が店員に注意されたら逆ギレ宣言
>>あなたの言葉をそのまま返します
>>社会に不適応なのではないですか？
正当な注意を受ければ素直に受け入れますが
不当な注意を受ければ反論するだけです。
全てを一緒くたにして「逆ギレ」とする前に
よく考えて下さいませ。

>>410
？？異論がないのは
「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ」
が迷惑喫煙である。そしてこれをする喫煙者もいるということにですよ。
その他の異論があることに茶々を入れさせて頂いているのです。

で、新たな概念てのはどれです？嫌煙者の主張のままを
言わせて頂いたつもりですが、誤りがあればお詫び致しますので。

こんなバカな意見にちゃんとレスしてあげるなんてあんた偉いね。

>>411
ハッキリと２つに分ける必要はありませんよ。
自分がどちらに近いかだけで結構です。
嫌煙者と非喫煙者の中間くらい、等の判断も可能です。

>>417
そうなんですよね。
彼らの主張は理由にの無い決めつけなんですよ。
「近くで喫煙されるのは迷惑喫煙だ！」
とかも、ゲーセンの実情を無視していきなり決めつけてますし。
根拠が「非喫煙者の８０％が煙が迷惑」＝「隣での喫煙は迷惑行為」
とすごい脳内解釈ですから。
>>406の方もおっしゃられてますが、彼らの脳内解釈は
すごいものがあります。

>>416
どこがどうマナーを履き違えているのか
根拠は何なのか
それがゲーセンで通用する意見なのか
決めつけずに説明お願い致します。

>>436
そんなもん「常識」だろｗｗｗ

>>430
それに「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
を否定してても「私のワガママのレベルが高い」と言われるのですね。

「犯罪行為でもバレなきゃOK」というのと
正当な行為であるゲーセンでの喫煙行為を比べてどうなるのでしょうか？
で、新たな概念てのはどれです？嫌煙者の主張のままを
言わせて頂いたつもりですが、誤りがあればお詫び致しますので。

彼らの主張は理由にの無い決めつけなんですよ。
「近くで喫煙されるのは迷惑喫煙だ！」
とかも、ゲーセンの実情を無視していきなり決めつけてますし。
根拠が「非喫煙者の８０％が煙が迷惑」＝「隣での喫煙は迷惑行為」



↑これだけ書いて
>はいもちろん普通です。
とは悪いが思えない。

>>437
>>438
あの〜。決めつけで終わらずにちゃんと説明して欲しいと
頼んだハズですが？

理由を言えないということは結局「言い張り」の域を出ませんよ？
あなたがたには、ちゃんと喫煙者と交渉して納得させることが
必要なのですから。「こうに決まってるから！」じゃ誰も
耳を貸すはずがありません。

そして私が迷惑喫煙を
「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
のレベルに設定したのにも理由があります。

もちろんそれ以上、無限に配慮しようと思えばできますし
それができるにこしたことはありませんが、所詮理想論ですので
大多数の喫煙者も受け入れてくれるであろう事項として
これらを選びました。
「ポイ捨てしないで下さい」「吹きかけないで下さい」
「置きタバコしないで下さい」「歩きタバコしないで下さい」
これならDQNを除いて大多数の喫煙者が受け入れてくれるでしょうし
現実的です。

余りにも喫煙者に対して要求を多くしても
耳を貸してもらえなければ意味がありませんのでね。

>>440
>「近くで喫煙されるのは迷惑喫煙だ！」
>とかも、ゲーセンの実情を無視していきなり決めつけてますし。
>根拠が「非喫煙者の８０％が煙が迷惑」＝「隣での喫煙は迷惑行為」
>とすごい脳内解釈ですから。

なんでこれが脳内解釈なの？
「81.8%が煙草の臭いが不快」と出ているのに隣で喫煙されることが
なぜ0%であるかのように話を展開させるの？それこそ脳内展開じゃねーのかい。
脳内解釈と批判して自分の脳内解釈は絶対間違ってないと言い張ってるわけかい？
80%ではないとしたら何%だと思ってるんだい？
また何%なら迷惑(=この場合の隣で迷惑してる人がいる状態の喫煙)かけても
問題無いと考えてるんだい？

>人に煙を吐き出す 86.9%
>火種を消さない 78.1%
>チェーンスモーカー 55.9%
>くわえたばこ 55.6%
ところでこっちのデータはスルー？

>>441
「迷惑に感じること」と「迷惑行為かどうか」は別なんですよ。
タバコの煙が迷惑と感じる人がいるから、禁煙場所が増えましたよね？
ゲーセンも含めて「行かなくても生活に支障をきたさない場所」
という概念で言えば、広義で分煙はもうなされているんですよ。

飲食店にしたって、ラーメン屋はほとんど分煙の店など無いですよね。
お気に召さなければ、他の牛丼でもマックでも行けばよいのです。
「どうしてもラーメンじゃなきゃ嫌だ！！」とおっしゃるなら
ラーメン屋の現実を受け入れて行くしかないですよね？

アミューズメントも同じです。ゲーセンに限って言えば
分煙は進んでないですが、その他の施設は禁煙になってる場所など
いくらでもありますよね？
遊園地でもテーマパークでもね。いろんな娯楽があります。
「でもどうしてもゲーセンじゃないと嫌だ！」
とおっしゃるならゲーセンの現実を受け入れて下さい。

それを踏まえれば、タバコの煙が迷惑に思う人間が
８０％でも１００％でも同じですよ。

８０％が迷惑だと思った→だから禁煙場所が生まれた。
なのに禁煙場所に行かずに喫煙可能場所に行くなんて
本末転倒じゃないですか。
せっかく世間の嫌煙者様方の運動のお陰で増えた禁煙場所を活用せずに
喫煙可能なゲーセンにわざわざ来て文句言うとかね。

以前にも言いましたが、世界のほとんどの国で麻薬は禁止されています。
仮に８０％としましょうか。
しかしオランダに行けば、麻薬は合法です。
例え９９％の国が禁止してようとね。

同じように、日本もアメリカのように
飲食店はどこも全面禁煙になったとしても
日本中でたった一軒の喫煙可能ゲーセンになったとしても
そこが喫煙可能であれば、何％がどうとか関係ないですよ。

異論がおありなら、是非行きつけのゲーセンに行って
「非喫煙者の８０％以上が煙草の煙は迷惑に感じている！
だから隣での喫煙は辞めて下さい」と言ってみて下さいませ。

で、あなたの言ってることは脳内解釈ですが
私の言ってることは脳内解釈ではありませんよ。

何故かと言いますと
第一に、曲解が激しいです。
こちらは「マナーを守って吸うぶんには問題ない」と言っているのに
「法を犯さなければ何をしてもいいのか！」的なことを言ったり
第二に、現実を直視せずに脳内で決めている。
アンケートにしても盲目に崇拝して
「８０％が煙が迷惑だから、隣での喫煙は迷惑に決まっている！」
と決めつけています。
もし私が嫌煙者の立場なら
「こんなにもアンケートに如実に出ているのに
どうしてゲーセンの現状とは比例しないのだろう？」
と疑問を抱くと思います。

そして私の考えが脳内解釈でない理由は
私が言ってることが私の主観ではなく
実際に見たり聞いたり感じたことを意見しているからなのです。
もちろんゲーセンの現状が、貴方達の言ってる意見にそぐえば
そう思います。

>>80%ではないとしたら何%だと思ってるんだい？
同じく８０％なんじゃないですか？
私もその８０％のうちの一人です。
しかし私はゲーセンの現実を受け入れています。
その８０％の中でどれだけの人間が
「例えゲーセンであっても迷惑だ！」
と思っているかが重要でしょうね。
現に施設によって、分煙が進んでいないのは
このパーセンテージが場所によって
バラツキがあるからでしょう。

大事なのは「迷惑」と「受忍限度」でしょう。
例え８０％の人間が迷惑と感じていても
ゲーセンのように多くの人間が「でも受忍限度」
と感じていれば、喫煙が定着した環境と言えるでしょうし。
「例え喫煙可能であっても許せない！」と思う人間が
飲食店のように多ければ、分煙や禁煙が進むでしょう。

この意識の違いがゲーセンと飲食店で違うのは明らかであり
私の脳内解釈ではありませんよ。
分煙禁煙の進み具合という結果を見て言っているのですから。

このように現実と向き合って考えていくことが大事です。

>>また何%なら迷惑(=この場合の隣で迷惑してる人がいる状態の喫煙)かけても
>>問題無いと考えてるんだい？
上にも書きましたが、迷惑と感じるのが何％かは関係ありません。
「受忍限度を超える人間が何％なのか」が重要です。
そしてそれがたくさんの人間に認知されて
実際にゲーセンでも通用する意見になるかどうかですね。

>>人に煙を吐き出す 86.9%
>>火種を消さない 78.1%
>>チェーンスモーカー 55.9%
>>くわえたばこ 55.6%
>>ところでこっちのデータはスルー？

これらは普通に迷惑喫煙だと思いますが？

「何か唐突に、ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ
する人間が実際に多いのはどうなんだ？」
とそれらを守っている、全然関係ない私に突っかかってくる人は
一体なんなんですかね？

実際にそれらを守っていない人間か
守らなくてもよいという意見をお持ちの方に
言えばよろしいのではないでしょうか？

「何で喫煙可能か禁煙かの話に飛躍してるんだｗ」
みたいな反論があったとしても

喫煙可能な時点で
喫煙可能→灰皿のある場所では喫煙可能→
ライターで火をつけることもOK→煙が出るのもOK
→その煙の行方には他人がいるかも知れない。

ここまでが「喫煙行為」に含まれる避けようのない事象です。

ところで・・上にも嫌煙者の曲解が激しいと書きましたが
私がこの事例を書いたとき
「麻薬がOKならば、錯乱して事件事故を起こすのもOK」
と曲解された方がおられます。ビックリしますよね。
>>315参照。

麻薬に例えたところで、普通に理解すれば
「麻薬の匂いや煙が他人にかかるかも知れない」
までしか、麻薬を吸うことによって
避けようがない事象に含まれないのに。

嫌煙者のこういう脳内解釈は本当に枚挙にいとまがありません。

なんだこりゃ。
何の荒らしだ？
ここまで一晩中長文垂れ流してなにやってんだ・・・


>とそれらを守っている、全然関係ない私に突っかかってくる人は一体なんなんですかね？
妄想と脳内完結で勝手に嫌煙像仕立て上げて突っかかってくるお前は何なんだとｗ

迷惑喫煙(しかも具体的に出ている話)を勝手にワガママだの妄想だの突っかかってきて
挙句に脳内妄想で出来上がった勝手な嫌煙像と結びつけて、自分は悪くないって
意味不明なレスをする。

再三再四にわたって書かせるのか？俺はそもそも嫌煙じゃない。
煙草自体嫌いではないし喫煙者の友人も多い。
しかしお前みたいに屁理屈で迷惑を正当化しようとするキチガイは嫌いだね。
ゲーセンなんだからゲームプレイの邪魔くらいはしないようにしようぜ？煙草に限らずさ。

ﾆﾎﾝｺﾞでおk

>>442-448の日本語は酷すぎる

またもや酷い反論だなｗ

煙で脳をやられたのかね？

そんな反論じゃなくてもっと理論的に反論してよ。
負け惜しみにしか聞こえない。

反論以前の問題になったな
こいつ激しく元喫の臭いがする
仮に別人だとしても
・言い返さないと気が済まない
・人の意見は絶対受け入れない
・喫煙者の意見は直ぐに同意
・連レス長文お構いなし
住み別け云々や、現実というより結果しか見ない点は奴の「判例主義」と思考パターンが酷似
思い当たるだけでもこれだけ一緒な奴に意見出した所で激しく不毛、元喫同様スルーしとけばいい

隔離スレだからいいかもしれんが、本スレが無い以上相手にするだけ場が荒れるだけ
相手にする価値無し

反論できないからスルーとは…。ホント嫌煙って…

またこうしてゲーセンの喫煙問題は停滞していくんだね。
嫌煙にとってどんなに受け入れ難い偏屈な喫煙者であっても
根気よく説き伏せていかないといけないのに。
「分からない奴はほっとけ！」が通用するのは
現状に満足してる立場の喫煙者ができることであって
現状を変えたい側は些細なことでも一つづつ
根気よく変えていかなきゃならんのに
これくらいの議論で投げてたら未来はないな。

喫煙者や珍煙を相手にするのと元喫を相手にするのとでは訳が違う
あいつの場合、人の意見を聞く気は毛頭無く、いかに自分の意見を相手に押し付けるのかそれのみ
今回荒らしてる奴が別人だとしても、もう考えは変えない宣言してるしな
自宅以外では吸わないと言ってた割に、書き込みは二転三転と矛盾も多い
「分からない奴はほっとけ」とかいう次元じゃない
本スレパート40台からでも読み直せば奴がどんなDQNかわかるだろ

俺はタバコ吸わないから分からないんだけど
テンプレにある煙を吐きださないっのはできるもんなの？

ん？
ID:oHaRG6cZ＝ID:eviGuQixか？

本人？違うのか？
まずそこから書けよ。

>>459
噛み煙草なら吐く煙も無いとか・・・
とりあえず人にかからないように吐くことは可能では。

常駐してる嫌煙厨の中に都合悪いと元喫とレッテル貼りして、「過去ログ嫁」とし、
罵倒する事によって論点を誤魔化し避けるのがいるのは確か。

ここの話みればわかるが、嫌煙厨は自分から変えようという努力をする気はない。
ひたすら「迷惑」「配慮」と文句と要求ばかり。
店側に禁煙や分煙を推奨させるメリット説明も、喫煙者に協力得られるようなレスもない。
現実を直視出来ずに、喫煙者が歩み寄るのが当然だ、被害者だと、ただただ喚き散らす。

話にならんでしょ。

>>458
結局、相手を言い負かそうとして矛盾してるのに気づけないほどアレな人なんだろうな
察してやろうぜｗ

>>459
あれは過激な嫌煙的レスを、そのまま載せただけのもの

「煙を全部吸い込めば良いじゃん」ってレスがあったが、
現実問題、実際に煙出るタイプのタバコで、それがほぼ不可能なのは過去スレからいた住人なら承知してる…はず

あとは、タバコに装着して煙が外に出なくする愛煙具を使用するってのもあったかな


>>462
既出箇所なら過去ログ読むのも、礼儀のひとつだと思うが？

>>463
それ嫌煙者の方にも当てはまりますよね。
「法に触れてなかったら何をしてもいいのか？」
「ゲームの邪魔になる喫煙は迷惑喫煙」
これだけで何回出たことか。

>>449
「ゲームの邪魔」って言葉を神格化させすぎじゃないですか？
そのゲームの邪魔ってのも
「今現在のゲーセンでゲームをするのに邪魔だという見解が妥当な行為」
がダメってのなら分かりますが
「個人がゲームの邪魔に感じたかどうか」
が基準なら話しにならないですよ。

>>妄想と脳内完結で勝手に嫌煙像仕立て上げて突っかかってくるお前は何なんだとｗ
禁煙施設が増えてきた現在でも、まだほとんどの店が喫煙可能であるゲーセンで
隣で吸われることがＮＧだと言わしめる人間が「嫌煙」でなくして
どんな人間が嫌煙なのでしょうか？

今の流れに限定して言えば、喫煙者の言ってることの方が正しいと思う。

ゲーセンのタバコ問題を解決するのに、喫煙者との対話は不可欠。
それなのに、言い訳を並べて議論を回避しようとしている。

長文君の言っていることは、喫煙者の代表意見だ。
もう何度も繰り返し書き込まれてきた。
ゲーセンでタバコ吸ってる人も少なからず同様に考えているのだろう。

なら、長文君の言っていることにちゃんと向き合って、反論すべきだ。
ここで議論の勝ち負けを意識して、議論を回避してしまっていては、ゲーセンのタバコ問題は絶対に解決しない。

この泥沼ですら喫煙にとっては休憩時間みたいなもんだ。

喫煙は面白半分でも安泰。
嫌煙はそれこそ必死の全力投球じゃないといけないのに
喫煙側が真面目に議論してるのに
嫌煙側は議論放棄しようとしたり
煽ったり罵倒したり。

ダメダコリャヽ(´ー｀)ノ

思うに嫌煙はゲーセンの喫煙事情など
どうでもいいんじゃないの？

>>468
一部の嫌煙に限って言えば、それはあるかも。

嫌煙がゲーセンのタバコを苦々しく思っているのは確かだけど、
ここで喫煙と煽り合いが出来れば解消できる程度のストレスしか受けていないんだろうね。

もはや
現実のタバコ問題を解決する為でなく、
このスレでの言い争いの勝ち負けの方が大事なんだよ、きっと。

でも、これじゃー不味いんだよね。
非喫煙者にとっては。

結局何億年議論しようが『ゲーセン＝喫煙所』は覆らないのであった。

めでたしめでたし。

その店に行かなきゃ良いだけだし席替えりゃ済むから良いけど…俺の煙草で腹立つ事は
・吸わずに放置(手や灰皿)する奴
・消し切れてない奴
・ポイ捨て
　
飯屋やスロ屋、ネトゲまったりやりたい時には喫煙者は害虫でしかない罠
　
ゲーセンの店長はアンケート集計なんかしないからね
喫煙者と嫌煙者の事なんか換気扇を思い浮かぶ程度でしかない※設置実行しない

ごめん訂正
×飯屋やスロ屋、ネトゲまったりやりたい時には喫煙者は害虫でしかない罠
　
〇飯屋やスロ屋、ネトゲまったりやりたい時には上三つに該当する喫煙者は害虫でしかない罠

>>467
つまりは面白半分に場を荒らしてるお前は嫌煙といいたいのか。

>>469
喫煙問題なんかどうでもよくって煽りあいでストレス解消してるのは喫煙側じゃ？
でなきゃ夜中に誰もいない中あんな日本語が酷いオナニー長文レスなんて書けないだろｗ

>>474見てわかるとおり、ストレス解消してるのはどうみても嫌煙厨です。
ありがとうございました。

>>474
それは考えづらい。
喫煙者はゲーセンで普通にタバコを吸えているから、ストレスを感じていないだろう。

>>473
俺は非喫煙だよんヽ(´ー｀)ノ
７月１日からな〜

>>474
オナニーと言うのは論破してからでも遅くはないですよ？
本当に罵倒しかできなくなってきましたね。

喫煙者にストレスなど全然ないでしょうねぇ。
別にこのスレで嫌な思いをしても
ゲーセンでは快適に喫煙できますからね。

>>478
何書いているか意味不明なレス群出して論破しろって言われてもなあ。
まず日本語訳書いてくんない？

>>465
>「ゲームの邪魔」って言葉を神格化させすぎじゃないですか？

違うね、「喫煙可能」って言葉を神格化させすぎてんだよ。
個人が「ゲームしてんだから多少なりは邪魔しないようにしようぜ」って程度ですら拒否して
喫煙禁止されてないことを盾にワガママ言い放題。
お前の主張から読み取れるのこれだけ。

それとあの長文レスは俺もほとんど何が言いたいのか全くわからない。
ただ言葉尻をとって罵倒してるだけにしか見えないが。

自分の都合のいいように解釈して何が悪いのか

一般マナーから外れない喫煙でさえワガママと言い切るのだから、どうしようもない。
ゲームの邪魔などと個人主観で排除しようとしてるから、話のしようもない。

>>479
嫌煙はいいなぁ。反論に困ったらそう言えばいいんだから。

>>480
全然神格化させていませんよ。
わざわざ神格化させる必要すらなく
幅広く認知されていますのでね。

ワガママ言い放題？
ちゃんと「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
をしないマナーを守った喫煙を心懸けると言ってるじゃないですか。
それでワガママ放題ですか・・。

誰から見ても明らかに
「おいおい。あの喫煙者ゲームの邪魔だろ？
うわひっでー。横の非喫煙者、煙が邪魔でゲームも
できたもんじゃないな。本当に邪魔だな。」
って行為とかなら元々控えてますが。

「近くで喫煙されただけでゲーム邪魔」
だとかそんな嫌煙者の都合に合わせる必要などありません。

よ〜く考えてくださいね。

ちゃんと「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
をしないマナーを守った喫煙を心懸けると言ってる、私と。

これらを心懸けただけでは足りない。
近くで喫煙されただでゲームの邪魔。
ゲームの邪魔になるような喫煙は迷惑。

どちらがワガママですか？

>>480
ホント嫌煙はいいなぁ。強力な反論に対して
「意味が分からない」でスルーできるんだから。

てか喫煙が譲歩した意見だしても
嫌煙は全然譲ろうとしないな。

喫煙の言ってるマナーは非喫煙の俺から見ても
ありがたいマナーなのに。


やっぱお前は嫌煙だよ。

>>462
確かにこれだけ共通点を出したりして説明したのに、レッテル貼りだのと都合のいいように曲解して誤魔化す様では話しにならんな

>>466
オランダの麻薬に例えて正当化してる奴が喫煙者の代表意見なのか？
これだけの非喫煙者・嫌煙者（中には喫煙者）の書き込みがあるにも関わらず
数々のソースがあるにも関わらず、禁煙のゲーセンが少ないから迷惑に思う人が少ないと曲解するのが喫煙者の代表意見なのか？
これだと喫煙者がいかに想像力が欠如した自己中だと暴露してる様なもんなんだがな

タバコなんて吸って吸って吸いまくればエェネン

>>486
私は元喫氏じゃないですよ。彼よりずっと前からいますし。

それに、私が麻薬の例を出したからどうなんでしょう。
それを否定したいのなら、ただ安直に否定するのではなく
「何がどうだから、麻薬の例をだすのはおかしい」
とまで言ってくれないと。決めつける前に何故かを述べて下さい。

数々のソースもちゃんと反論しましたので
更にそれに対する反論を述べた上で
「だからこのソースは正しい」と言ってくれないと
説得力ないです。

想像力も何も現実を見てますので。
あのマナーを守っていれば
余程の嫌煙者と遭遇しない限り
揉めることはないと思いますよ。
その余程の嫌煙者がここにいるようです。

>>486
見苦しいなぁ。
ゲーセンの環境を変えたいのか
単に負けたくないだけかどっち？

しょうもな

ネタスレに10行以上の長文書かれても、縦読みすらしてもらえませんよ。

嫌煙は意味が分からないんじゃなくて
めんどくさくて読めないだけ。
こんなに必死にタバコを否定してる割には
経営者に言ったりとか直接注意するのも
めんどくさいみたいだし。

嫌
め
こ
経
め

めこは嫌いじゃないんだけどなぁ(´・ω・｀)

>>488
元喫より前から居るなら自分の論調が彼と全く一緒なのに気が付きませんか？

あなたの主張から麻薬も喫煙も同じ事が言える
行為そのものは可能、しかしその先どうなろうが知った事ではない、吸えるから吸っただけ俺は悪くない
これが想像力の欠如、麻薬が吸えるからといって路上で吸い、それを吸った他人が錯乱しようがいい訳がない
このスレの場合、喫煙を迷惑視してる意見もあるのに正当化してる分達が悪い

現実現実言ってるが、結果しか見ないならあなたの嫌いな排ガスも、例え規準を越えていても注意されない
車検の時にもマフラーを純正に戻せば余裕で通る
不必要な空吹かしさえしなきゃ問題ないと言ってる様なもの
何も法律違反していいと言ってる訳じゃ無い、結果しか見ない（注意されない）なら法律違反も正当化できると言ってるだよ

マナーってのは守れて当たり前、それが常識
最低限のマナーだけ守ってさぞ自分は役目を果たかのように言っても、常識だから当然なんだが？
ってかあなた自宅以外では吸わないんでしょ？矛盾とか要りませんから

>>489
見苦しいと言う前にここ24時間以内に書き込んだ自分のレス見直してみたら？
>>489同様、揚げ足ばかりで見苦しいのはお前さんなんだが？

>>494
マナー守れて当たり前なのは同意、しかしマナー守っていれば迷惑だといわれる筋合いはない
そもそも迷惑の基準は個人差がある


横レスするが、
>あなたの主張から麻薬も喫煙も同じ事が言える
>行為そのものは可能、しかしその先どうなろうが知った事ではない、吸えるから吸っただけ俺は悪くない
>これが想像力の欠如、麻薬が吸えるからといって路上で吸い、それを吸った他人が錯乱しようがいい訳がない
>このスレの場合、喫煙を迷惑視してる意見もあるのに正当化してる分達が悪い
なぜ麻薬と同列視するのか？意味ﾜｶﾗﾝ。
オランダのマリファナなら、マリファナ喫茶内での吸引が許可されてて、路上では違法だぞ。

>結果しか見ないならあなたの嫌いな排ガスも、例え規準を越えていても注意されない
>車検の時にもマフラーを純正に戻せば余裕で通る
これもマナーではなく違法の話とマナー守っての喫煙とを混同させてる

マナーの話なのか、違法な喫煙の話なのか、どっちなんだ？

それと元喫のレッテル貼りしてるバカは、共通点と言うが、それはレッテル貼りしてる本人がそう思ってるから。
本人だと言うならＩＰで証明するなりすればいい、でなければ都合が悪ければ
レッテル貼りして議論回避してるとしか見られない。

それと数々のソースというのも煙草の煙が不快かどうかであって、ゲーセン内の話ではないし、
そもそも不快に思う理由も書かれてない。
喫煙者でも他者の煙を吸うのは不快に思うのは多いが、それは副流煙を嫌ってではなく、
生理的なものであったり様々理由ある。
それを、さも副流煙に結び付けてる理由は何か？

>>483
お前が言うなｗｗｗｗｗｗ

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/28(月) 10:55:06 ID:eviGuQix
またもや酷い反論だなｗ

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/28(月) 11:04:30 ID:eviGuQix
そんな反論じゃなくてもっと理論的に反論してよ。
負け惜しみにしか聞こえない。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/28(月) 13:25:50 ID:eviGuQix
反論できないからスルーとは…。ホント嫌煙って…

>>494
元喫の特徴。

・自分の事を元喫氏と呼んで自演する
・なぜか知らない間にソースに反論し終わった事になっている
・他人の意見は読んでないのでかなりの部分を妄想により補完している
・改行位置が毎キャラ同じ

今回がそうだととは言ってない、あくまでも過去のデータなｗ

>>495
俺とお前が比較対象じゃね〜よ。

喫煙と嫌煙をはたから第三者として見て
感想を言ってるだけ。
ホント読解力ないなぁ。

>>497
俺は観客だからさ。
両者のやりあいを見たら
誰だって喫煙を応援すると思うわ。

>>496
俺はプレイ中に隣で喫煙する事は迷惑喫煙だと思ってる
だからと言ってプレイ中は喫煙するなと主張してる訳じゃない
何度も書いたがなるべく煙りを当てない様にする、具体的に人の居ない方へ煙りを吐く、灰皿は近くに置かない等喫煙しながらでも出来る事があるじゃないかという事
あなたが元々出来てるなら問題ないよ、問題なのは出来てないばかりか正当化ばかりでやろうとも思わない奴だから

>なぜ麻薬と同列視するのか？意味ﾜｶﾗﾝ。
俺も意味ﾜｶﾗﾝ、何故麻薬のしかも他国の事を持ち出すのか理解に苦しむ

>マナーの話なのか、違法な喫煙の話なのか、どっちなんだ？
ちゃんと俺の文には目を通した？
注意されなきゃいいのなら違法も通るという話し

>本人だと言うならＩＰで証明するなりすればいい、でなければ都合が悪ければレッテル貼りして議論回避してるとしか見られない。ＩＰの抜き方知らない以前に晒すのは違法だったと思うが？
元喫でないにしろ、完全無視がルール化された奴と同質なのが問題
あいつの性格知ってる奴なら、あなたの言う「議論回避」をした方がまともな議論がやりやすくなる
それに逃げるのとスルーでは次元が違う
何にしろこう言った話しを出す事で相手が聞く姿勢になればそれでいいんだが……

>そもそも不快に思う理由も書かれてない。
中略
>生理的なものであったり様々理由ある。
>それを、さも副流煙に結び付けてる理由は何か？
一応、さも副流煙に結び付けてないんだが？
俺の不快に思う理由は「臭い」「煙い」が大きい
「健康被害」ははっきりいってオマケ程度
これだけ世間で健康被害が認知されてる物を当てられていい気はしない
不快なのは主流煙も副流煙も全く一緒
俺からも聞きたいんだが、何故ゲーセン以外で不快に思う人が多いものが、ゲーセンに入った途端そうでなくなると結び付けれるんだ？

ゲーセンが年令制限のある娯楽の場だから、喫煙が嫌なら入店しなければいいから。
パチンコも同様で、パチンコやゲームは生活上必須ではないので、
禁煙や分煙のゲーセンに行くか、ゲームやパチンコをしないの選択になるんだよ。

わざわざ嗜好の為に喫煙許可された場所に来て、煙草の煙が不快、
ゲームの邪魔になるなんて理屈は通らないんだよ。
それを嫌煙が理屈通ると言うなら、店に言うなど自ら行動して証明すればいいだけ。
嫌煙の主張が正しく多数の意見ならば、店に認められ、筺体に灰皿はなくなるだろうし、
禁煙にもなるだろう。

が実際はどうだろうか？

嫌煙によれば禁煙ゲーセンは少ない。
これは嫌煙が自ら行動していないのと、店が喫煙によってゲームの邪魔にはならないと判断、
嫌煙の主張が少数で店の利益にもならない証明。
それとも禁煙ゲーセンが多いなら、嫌煙の主張は認められた事になるが、
それなら住み分けすればいいだけなので、この話題は終わり。

以前から話の結論は出てるんだけど、何故か嫌煙はゲーセンを公共施設と同列にして、
迷惑だと個人の主観で店でもなく喫煙者に文句を言う。
だから最初から話にならないんだよ。

また下手糞な日本語で意味不明な妄想展開してるよ。

>喫煙許可された
違うね、「喫煙可能」って言葉を神格化させすぎてんだよ。
個人が「ゲームしてんだから多少なりは邪魔しないようにしようぜ」って程度ですら拒否して
喫煙禁止されてないことを盾にワガママ言い放題。
>>480のレスから。


>嫌煙によれば禁煙ゲーセンは少ない。 ←確かに少ない
>これは嫌煙が自ら行動していないのと、　←妄想スタート
>店が喫煙によってゲームの邪魔にはならないと判断、　←迷惑にならない喫煙と迷惑喫煙をごっちゃにして妄想展開
>嫌煙の主張が少数で店の利益にもならない証明。　　←展開した妄想に基いて都合の良い結論付け

もう脳内展開の妄想はウンザリ。
自賛レスする前に突っ込んでみたｗ

↑では納得いく禁煙ゲーセンが少ない理由挙げてくれ。

ついでに迷惑喫煙は何度も繰り返されてたが、マナー守った喫煙は迷惑喫煙にはならないから、
筺体での喫煙は迷惑喫煙じゃないね。

それとも、それを迷惑喫煙とするなら店に言うべきだよな。
それで変化なければ、嫌煙の主張がおかしいとなるだけ。

「近くで吸われたら迷惑行為」
ってのが既に一番の妄想なわけだが。

他人の日本語を指摘する人が可か許可かとか使ってる時点でなぁ。
妄想とか言う割に「喫煙禁止されてないことを盾にワガママ言い放題」とかなぁ。

朝４時から何やってんだか…
しかし元喫トークンはまだ許可とかほざいてんのか。
過去話リセットして同じ主張するの好きだねぇ。

>>500
糞コテのレス全部見たら、喫煙側のが嫌になるよｗ

まぁ…普通に「タバコの煙は嫌だなぁ」くらいな奴から言わせれば
極度の嫌煙レスも同様にウザイがな

>>488
＞「何がどうだから、麻薬の例をだすのはおかしい」
＞とまで言ってくれないと。決めつける前に何故かを述べて下さい。

っ「タバコとかけ離れた例を出しても説得力欠ける」
あのバカよりずっと前からいたなら、その間のスレも見てるだろ？
散々言われてきたことだけど？

過去スレ住人語ってるだけなら知らんけどな

349のように迷惑とか関係なく定義されたらマナーの隙をつけば問題ないと平気で言い張り、
相手には「声を掛けろと言い」一方で「声を掛けられるとウザイ」というのが喫煙厨

>>349
マナーを定義づけるならその隙を突く
これが頭脳戦だよ分かるか嫌煙
>>350
たしかに効率は悪いけど言わなきゃ喫煙者は迷惑とは思わないから
しかたないんじゃない？
>>357
一声かけろって言うのもわかるけど
実際に一言かけられるとウザイ（相手がゲームしてる時に普通話しかけるか？）


しかしここ数十レスの喫煙厨のレスを見てると>>316辺りが物凄く虚しくて可哀想になってくる流れだな。
俺は>>316のマナーが守れてれば問題ないと思うよ。実際少ないけど。

>>509
極度の嫌煙レスってのをkwsk
以前いたゲーセンで一切吸うなとか言ってた奴かな。

喫煙許可された場所でマナー守って吸ってるのに、横で喫煙されたら迷惑喫煙認定→極度の嫌煙

>>501
麻薬の話は意味ﾜｶﾗﾝから置いといて

>ちゃんと俺の文には目を通した？注意されなきゃいいのなら違法も通るという話し
注意されなきゃというのが意味不可解、マナー守って喫煙していれば注意される事はない
ましてや君の挙げたマフラー交換なんか、この場合における例えにもならない、違法とマナーの話は違うのだから
何回同じ事言わせるのだろうか？

ＩＰを晒す行為は違法ではありません、ＩＰ表示されてる掲示板は違法ですか？
というか嫌煙厨が「元喫」を「迷惑」と同じように、反論しない為の免罪符に使用してるようにしか見えない
確証ないなら安易なレッテル貼りせずにいなければならない
そもそも見もしてないネットの相手に対して「あいつの性格知ってるなら」という時点でおかしい
単に君が定義づけして「知った」つもりになってるに過ぎないのだから
安易に「元喫」という言葉を使って議論逃避しないように

>俺からも聞きたいんだが、何故ゲーセン以外で不快に思う人が多いものが、
>ゲーセンに入った途端そうでなくなると結び付けれるんだ？
ゲーセン入っても不快な人は不快でしょうが、それなら来なければいいからですよ
>>502が書いてる通りでは？

ID:bpnF8Huuみたいな嫌煙厨がそもそも議論拒否してる、結局>>467の指摘どおりなんだよな

>>512
「横で喫煙する」がマナー違反

横で喫煙するのがマナー違反ということは
店が灰皿を置いてマナー違反を推奨しているか
お前の意見が間違ってるかのどちらかだな。

どっち？

「許可」と言った瞬間「許可と可能は違う！」
と誰も気にしてないことにすらこだわる。
→極度の嫌煙

許可と可能は確かに違う。
可能とは物理的な実現性を指し、許可とは法的な、上位者からの指示を指す。

これを踏まえ、嫌煙の主張する“ゲーセンが喫煙可能だが許可されてない”とは、
ゲーセンは禁煙だと主張している事になる。

しかし禁煙ゲーセンは明らかに少ないと主張したりしており、
一般人は理解に苦しむのである。

灰皿があろうがなかろうが、人の横で吸わないのがマナー

↑そんなマナーない

↑ある

テレビがあろうがなかろうが、人の横で見ないのがマナー
イスがあろうがなかろうが、人の横に座らないのがマナー
他人のレスがあろうがなかろうが、人のレスに文句たれないのがマナー

↑あるなら存在証明してね
出来なければ嫌煙の捏造になるだけだから

あ、歪曲による解釈かな？

マナーに存在証明求める時点でマナーを誤解してるかと

↑あるなら、喫煙マナー関連サイトで必ず明文化されてるはずだが？
誤解って何を誤解するんだろうか？

マナーというのは周囲への配慮から導き出されるもの
明文化されているかどうかなんていうのは些細なこと、せいぜい目安程度。

タバコの煙が煙たいことを知っているなら人の横で吸うなんて真似、
すべきでないこと程度、ちょっと考えれば分かると思うが？

つまり明文化されてもなく、喫煙許可された場所にやってきて
配慮（また出た）されるのが当たり前で、だから横で喫煙するのは、
例え喫煙許可された場所であってもマナー違反だと言う事か？

権利よりも、嫌がった人が優先されるんだったら
全部嫌がった人が正しいことになるじゃん。
嫌がったくらいではひっくり返らないのが
権利ってもんじゃないのか？

嫌煙厨の方が馬鹿だということは分かった

>>512
その程度で「極度の嫌煙」とか言い出してるなら話になんねーぞ？
そのまま自治体や色々な場所や管理者その辺の通行人にでも聞いてみろよ。

お前の提示した基準で「極度の嫌煙」なら8割嫌煙はあながち間違いじゃない数字になりそうだな。


>>528
喫煙厨が自己厨のワガママ丸出しと言うことは確実だな。

>>529
話にならないのはお前、聞いてみろよと具体的証拠すらださない
ちなみに各自治体などの迷惑喫煙の定義は、>>316のような行為で、
喫煙許された場所での横の喫煙が迷惑喫煙というのは、極度の嫌煙と言わざるを得ない

これは俺の基準ではなく、一般社会で言われてる迷惑喫煙の基準
違うなら、お前が証拠出せばよい

迷惑喫煙でググれば、各自治体の迷惑喫煙をどう捉えてるかわかるから

>>513
>注意されなきゃというのが意味不可解、マナー守って喫煙していれば注意される事はない
意味不可解なら無理に人のレスに横槍入れなくていいよ
排ガスの話しは本来他人の息や排ガスが不快と言ってた奴用の話しだから

>違法とマナーの話は違うのだから
>何回同じ事言わせるのだろうか？
排ガスの話しは違法やマナーの話しじゃないと何回同じ事言わせるのだろうか？
もしかしてわざとループさせてるのか？

>ＩＰを晒す行為は違法ではありません、ＩＰ表示されてる掲示板は違法ですか？
晒されてるレスを管理人が削除したのは何度か見かけたが、ここでは良くないって事でしょ
抜き方晒してくれれば確認するけど？

>反論しない為の免罪符に使用してるようにしか見えない
>安易に「元喫」という言葉を使って議論逃避しないように
いい加減過去ログくらい読んだら？
文だけ見れば「人の話しは聞かないし、自分の意見を押し通すだけ」と簡単に受け取れるけど
実際にそいつのせいで無駄に何十スレも渡った言い争いを見たら、いかにスルーするのが正しいかわかるから
それから議論逃避なりなんなり罵ればいいよ

>>>502が書いてる通りでは？
年令制限は意味不明だけどね
未成年入店禁止の店は殆ど知らないし、○時以降は未成年退出とかそれが煙草と何の意味があるのって感じ
非喫煙者が来なくていいなら喫煙者が吸わなくていいで糸冬了
ゲームも煙草も生活上必要ないっと不毛な議論は散々既出

普通の喫煙者とかならレスすると言ってるのに、何故やたらと議論放棄と結びつけるのか理解に苦しむ
あと自分は観客だとか感想を言ってるだけだと言って、結果煽りにしかなってない奴ん相手にするのはどうかと思うけどな
議論と煽り合いは一緒じゃないんだし

>>511
それも入る(とワタシは思ってる)

あとは「煙草の煙周りに巻き散らかすなよ」とか「出した煙は迷惑だから全部吸え」とか
そんな感じのもあったはず

あれは嫌煙寄りな私でもウザレスだと思った

>>513
揚げ足でスマンね

＞単に君が定義づけして「知った」つもりになってるに過ぎないのだから
普通は
　知った「つもりになってる」に過ぎないのだから
って書かないか？

レッテル張りもそうだが、隔離スレってさ、結構同じような臭い醸し出す奴は
全部ひとまとめにしてる人多いと思うよ

匿名な掲示板で、一般利用者が相手を特定出来ないことくらい誰だって分かってるだろうし


そんなことよりも、議論放棄云々言ってるわりには
レスの大半がレッテル張りに対する批難なわけだが？

>>531
>年令制限は意味不明だけどね
>未成年入店禁止の店は殆ど知らないし、○時以降は未成年退出とかそれが煙草と何の意味があるのって感じ
未成年者が入れない特殊な場所と書かれてるけど？自己責任で判断出来る大人が来る場所って事だね

>非喫煙者が来なくていいなら喫煙者が吸わなくていいで糸冬了
非喫煙者は来なくていいんだよ、その代わり喫煙者は禁煙ゲーセンでは喫煙しない
客が自分で判断して店選んでる現実を認識しようね

喫煙者は喫煙が許されてるから、ゲームしながら喫煙しているだけ
店は営利目的でゲームの場を提供し、そのサービスで喫煙を許可したり、しなかったりしてる
嫌煙厨の要求だけで世の中廻ってないと言う事だね

>ゲームも煙草も生活上必要ないっと不毛な議論は散々既出
そう、ゲームも煙草も生活上必要のない嗜好なんだよ
嫌煙厨が煙嫌なら、店に来なければいいし、喫煙者は吸うなと言われたら吸えないだけ

>いい加減過去ログくらい読んだら？
確証もないのに、勝手に君が判断してレッテル貼って議論逃避してるんでしょ？
悪いが、誰が誰なんて俺なんて確証もなく決め付け出来ないんで、そんなレッテル貼りは普通の人はしませんから

>晒されてるレスを管理人が削除したのは何度か見かけたが、ここでは良くないって事でしょ
>抜き方晒してくれれば確認するけど？
そんなルールありません、削除関係の板では思いっきりＩＰ表示ですが何か？
そして君は確証も何もなく、君が共通点があると、不特定多数が利用する掲示板で断定する訳だ
これを信用しろと言うほうがどうかと思うがね

>意味不可解なら無理に人のレスに横槍入れなくていいよ
意味不可解なレスをしないでくれと、嫌煙厨は必死に騒いでたのだが･･･

>排ガスの話しは違法やマナーの話しじゃないと何回同じ事言わせるのだろうか？
だったら何の話なんだ？煙草のマナーの話で、喫煙自体違法行為ではないのに、
純正戻したら車検通るとか、全く繋がりがない

やっぱ嫌煙厨の言う事は話になんないね、現実直視できてないし

>>532
レッテル貼りによる議論放棄だから、それを注意するのは当然だと思うが？
喫煙者から見れば、嫌煙厨が都合が悪いレスは元喫とレッテル貼りする事により逃げてる様にしか見えないのだから

全部同じ匂いというなら、俺からすれば嫌煙厨は自演じゃないかと思うぐらい同じ事しか言わないんですけど
でも同一人物認定なんてした事ないよ、それは「匿名な掲示板で、一般利用者が相手を特定出来ない」のを知ってるし、
それでも言い続けるのは、同じ基地外だから

>知った「つもりになってる」に過ぎないのだから
揚げ足取るなら「知ったつもりになってる」に過ぎないでしょ、おしいね

配慮してくれって言ってるだけなのに何をこんな長文垂れ流してまで言うことがあるんだろうか？
そこんとこ教えてよ

あぁ、レスあったのか

>>526
その通り、当然だと思うが？

嫌煙厨の足が臭ってるので、近くに立つのはマナー違反です。
これは明文化されてないですが、公共の良識ですよ。
電車で同じ車両に乗るのも嫌がる人に足の匂いを吹きかける迷惑行為ですね。

自分の足が臭いことが分かってたら、当然人のそばになんか寄ろうとも思わないわな
いい例えじゃん

同意してくれてありがとう。

みんな書き込みが長いよ。
もっとコンパクトに行こうぜ？

で、コンパクトな書き込みの中から>>534が説得力あるとｵﾓﾀ。
嫌煙はレッテル貼りしているけど、喫煙はレッテル貼りしていない。
どっちの陣営の書き込みも似たようなことばかり言っていて、自演を疑えるのは同じなのに。
喫煙は議論から逃げていない。

これはﾅﾙﾎﾄﾞとｵﾓﾀ。

一つ違うとすればタバコは吸わなければ回避可能って点か。
まぁ服に付いた臭いも気になるっちゃ気になるが、煙に比べりゃ許容範囲だわな。

>>540
スルーされる(すべき)書き込みは前提となる条件が違う書き込みな
逃げるも何もないよ。

例えば、横で吸われるのは迷惑喫煙と感じているから改善策を話し合ってるのに
喫煙者側から「それは迷惑喫煙じゃない」と言われてもﾊｧ?となるよね。
それは喫煙者が決めることじゃないし、そもそも論点が違うから。

>>542
そこでﾊｧ？と言って議論放棄しちゃうのが問題かと。
嫌煙だけで迷惑喫煙の定義を勝手に決めても喫煙は納得しないでしょ。
改善するためには喫煙の協力が不可欠なのだから、
喫煙の意見をﾊｧ?と言って無視していたら「改善」なんて出来ない。

迷惑喫煙の定義について、喫煙と嫌煙とで、しっかり話し合えば良いのだよ。
それを飛ばして改善策の議論なんて出来るわけ無い。

嫌煙が決める事でもないが。

だから店が決めた方針に従えばいい。
店には筺体での喫煙を許可してる、嫌煙は迷惑だと言うなら、
店に言うか、店を出るか、喫煙者は（つか一般社会でも）迷惑喫煙ではないとしてるから、
喫煙者から動く事はない。

>>542
もちろん喫煙者が決めることではありませんが
嫌煙者が決めることでもありませんよね。

だとすれば何が決めるのか？
ゲーセンという場所の現状と現実が決めるのでしょう。
今まで嫌煙者と喫煙者の言ってきたことの
どちらが現状にそぐわれているか考えれば一目瞭然ですね。

言い張るだけならだれでもできるし。
「他人に少しでも煙を吸わせたらマナー違反」
って言ってた奴とか連れにいたけど
そいつも頑固だったわ。

うわぁぁぁ・・・喫煙側の論客が充実しているなぁｗ
すぐに反論がつくんだねー。
しかも露骨な煽りが無い。

これって嫌煙にしてみれば絶好の機会だよ。
きちんとした議論が出来る。
タバコ板行けばわかるけど、ほとんどの喫煙の書き込みって、こんな行儀良くないからｗ

ちなみに俺は非喫煙だよ。
７月の値上げと共にな。

>>535
配慮してくれ←配慮を得られやすくなるような何か行動してるか疑問
一般社会では配慮を得たければ、配慮を得られやすくするような事をします
初心者運転の若葉マーク、車椅子マーク等ね

嫌煙厨は何か配慮得られ易くなる何かしてるのか？
全くしなければ、ただの独り善がり

>>544
君の主張だと、嫌煙が決めるものじゃない！って嫌煙を批判して
喫煙のワガママだけ通しているようにしか読み取れない。

何も君だけにではないが、まず現実に起こっている迷惑喫煙は喫煙家も直視すべき部分じゃないのかな？
一般社会では他人の近くの喫煙行為は喫煙家がどう言い繕っても
やはりマナー違反に近い行為(中にはマナー違反行為そのもののケースもある)だよ。
確かに一切吸うなという話なら嫌煙の肩持つ気は毛頭ないけど、そこまで行くと
マナー的には喫煙家の傲慢さが目立つ。

ゲーセンは遊ぶことを優先している施設であって、煙草を吸うという行為に関しては拒否する権利がある。
喫煙者優先とかいうルールが無い限り非喫煙者が優先される。
だから喫煙者は、ちゃんと空気を読んで、近くに人がいて迷惑そうなら止める。
吸いたければ喫煙施設か喫煙者優先の店で吸うべき。
そうでなくとも、タバコの害や迷惑を考えたら、率先して行動するのが常識ある人間。
だから喫煙者は非常識人間が多いのがよくわかる。
似たようなものだが、クズの象徴とされるパチンコ店でもほぼ喫煙者が占め、
我が家であるかのようにタバコを撒き散らし、世間の理論など通用しない無法地帯となっております。
だから、どんな意見も頭がニコチンに支配された喫煙者には通じません。
だから何？、またはくだらない持論で騒ぎ立てて３０分後には綺麗に忘れます。
こんな気違いもどんどん追い詰められてますがね。
近くのゲーセンは完全禁煙です。
アホの密度が異常に高いパチンコ店はまだしも、ゲーセンは禁煙化の訴えは通じやすいと思います。

>>550
店の判断に従う事のどこが喫煙者の我儘なのか？
一般で言われてる喫煙マナー守った喫煙をする事のどこが我儘なのか？
マナー違反、迷惑喫煙と言うなら明文化された根拠だせば？

嫌煙の一方的なマナー定義なんて問題外。
説得力皆無だよ。

>>550
>>一般社会では他人の近くの喫煙行為は喫煙家がどう言い繕っても
>>やはりマナー違反に近い行為(中にはマナー違反行為そのもののケースもある)だよ。
どう言い繕っても、ゲーセンでの隣で喫煙するだけでは
マナー違反にはなりえません。
決めつける前に
こちら側での根拠である
「各筐体に置いてある灰皿はどう解釈するんだ？」
に納得行くように反論お願い致します。

>>一切吸うなという話なら嫌煙の肩持つ気は毛頭ないけど
「一切吸うな！」という意見の他に
「嫌煙者の納得いくようにしろ！」
にも賛同できないだけです。
ゲーセンという場所を客観的に見たときに
納得できるような配慮はします。

>>マナー的には喫煙家の傲慢さが目立つ
「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ」
を守りますとこちらは言っています。
嫌煙者は「それすら守れない喫煙者がいる！」
と言いますよね？
なのに、少なくともそれは守れている人間に対して
傲慢さが目立つとはどういうことでしょうか？

もしかして
「迷惑かけてる側なんだからせめて謙虚に吸え！」
とかいう精神論ですか？

嫌煙厨は、まるで車道に飛び出してきた歩行者のようだ
車がどれだけ安全運転しても、歩行者の方が優遇されるんで、飛び出して当たった時点で車側が悪くなる
それと同じ

色々ある娯楽の中からゲーム選び、喫煙許可されたゲーセンに足運んで、一般マナー守って喫煙してても
「配慮しろ（勿論、配慮得られ易くするような視覚的措置は全くしてない嫌煙厨）」、
「横で喫煙するのはマナー違反だ！！（そんなマナーはどこにも書かれてないし、多くのゲーセンでは
筐体での喫煙を許可してる現状は無視）」、「喫煙者の傲慢だ！（喫煙者は喫煙スペース増やせとも、
何も要求はしてないのに傲慢らしい）」、とひたすら喚く

話し合う余地ないね

早い話が、一般的なマナーを守れば
嫌煙が不満に感じても我慢するしかないってことだ。

一般的なマナーを守ってたらそもそも不快になんか感じねーよ

>>555
我慢しなくていいでしょ、店出れば済む訳だし

ゲームしたいという嗜好の欲求は抑えられません、でも煙草の煙は我慢できません
どこのお子様かと普通は思うけどね

一般的な喫煙マナー>>316
ID:pezOYQ5Jはマナーマナーと声高に騒ぐだけで、結局根拠無しでした

一般的なマナー≠嫌煙の考えるマナー

>>558
>>316の中には他人への煙の吹き付けを控える
ってあるじゃん。
隣で吸ったら煙が隣に流れる可能性が高いんだから隣で吸わないほうがいいのは明白なんだが？

>>556
一般的なマナーというだけで
１００％完全に全ての人間から支持されているわけじゃないですよ？
もちろん一部の人間からは反発はあるでしょう。
「大を生かして小を殺す」という判断をしているにしか過ぎませんから。

業種や店によってマナー観もそれぞれです。
普通の人間は、自分の納得できないマナー観の施設には
入らないようにしますが、嫌煙者はそれを知ってて入って来た上に
文句まで言うのですからビックリなんです。

もちろんこんなこと言ってる私も、自分のマナー観のそぐわない店など
選びもしません。それが消費者の権利であり責任でもあります。

>>560
ごめん、日本人なら、煙の吹きつけを控えるとは「口から吐き出す煙を相手に向けないようにする」って意味に取るのだけど。
どーして煙の吹きつけを控える→横で喫煙するのが迷惑喫煙に脳内変換されるのですか？

明白と言われてもなぁ

というか嫌煙厨は都合の悪いことは尽く無視して答えないな
なんなんだろね

>>560
隣に流れただけで迷惑喫煙。
そして隣に流れる可能性が高い。
にも関わらず、各筐体に灰皿が置いてあるのは何故ですか？
答えは簡単。ゲーセンでの隣での喫煙が「受忍限度だから」

「○○しなう方が良い」
「○○しないべき」
そんなのは理想に過ぎないです。

あるゲーセンには立灰皿は無いが
一部のゲームには手灰皿が置いてある

この手灰皿を持ち順番待ちやギャラリー中に吸う。
吸ってたタバコを空いてるゲームの灰皿を使って消す。
この手灰皿を灰皿が無い別のゲームのところに持って行きタバコを吸う。

これは喫煙者側から見てどうでしょうか？
この手灰皿はゲームをプレイしてる人のためなのでマナー違反かな、と思うのですが。

>>565
本来灰皿ない場所での喫煙なので、思いっきりマナー違反でしょう
それを許せば、携帯灰皿あればどこでも喫煙していいのか？となるので、マナー違反は免れないかと
いくら喫煙許可してるとはいえ、どこでも吸って言い訳ではなく、
灰皿が置いてある場所での喫煙を許可されてるに過ぎないのだからね

一般マナーに違反する喫煙への対策なら、これは喫煙者と店側が改善しなければならない問題だとは思う
けど、嫌煙厨のは過剰反応には絶対同意出来ない

>>565
私の価値観で言わせてもらうと全て？なマナーですが

手灰皿を設置している時点で
>>この手灰皿を持ち順番待ちやギャラリー中に吸う。
これを否定するのもおかしな話ですね。

>>吸ってたタバコを空いてるゲームの灰皿を使って消す。
明かなマナー違反ではありませんが
店員を気遣えばしないのが普通でしょうね。

>>この手灰皿を灰皿が無い別のゲームのところに持って行きタバコを吸う。
明かなマナー違反です。意図的に店側が灰皿を置いてない台ならば
議論の余地無し。

>>565
すみません。読み違えてました。
筐体に置いてある灰皿のことですね。
もちろん筐体から持ち上げて喫煙した時点でマナー違反です。

てっきりカウンターで貸し出しタイプの店かと思いました。

>>566-568
意見ありがとうございました。
嫌煙者の自分としては客観視が難しくて
やっぱりマナー違反ですよね

>>569
いえいえ。私達も明かなマナー違反喫煙者を擁護する気は
さらさらありません。

あなたの行きつけゲーセンの現場にはいませんので
お力添えはできませんが、頑張って下さい。

>>552
店が言ったのではない。
君が君の思い込みで決めつけているだけ。
君の言うように店が明文化してるといいならばとうに主旨なり喫煙所となり明示してるよ。
明文化させたいなら君が他人を批判しているように君自身が動かないとね。


嫌煙の一方的なマナーってなに？
嫌煙でも喫煙家でも勝手な定義をするなと書いてるのに決めつけないで欲しいね。

嫌煙の一方的なマナーで決まらないように、君のような喫煙家の一方的な我が侭もマナーとはいわないよ。

>>554
その解釈は変だね。
車道は歩行者が歩く場所ではない。喫煙所。

歩道は車が走れない。禁煙所。


ここで問題化しているのは車道とも歩道とも言えない路地のような道の話。
歩行者が我がモノ顔で歩くのはどうかという一方、
車が自分の都合で歩行者どかしたり、ましてや気に食わないと
歩行者にぶつけて歩行者が悪いと言い張るのもどうかね？って話だよ。

各ゲーム台においてある灰皿が店からのメッセージだろ。
バカじゃなければ分かる。

なくても喫煙してる喫煙家も多いけどね…
特にギャラリーで吸ってる奴。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:02:30 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高！


449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:35:38 ID:hLGyLhbp
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450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:50:25 ID:hLGyLhbp
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459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:18:51 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高！


460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:22:05 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高！

>>571
筺体に灰皿が置いてあり、喫煙者は店側から注意受けてない事実がある。
しかし嫌煙は何ら事実に基づいてなければ、明文化さえされてない。

一般で言われてるマナーは様々なサイトで明文化されてるが、
嫌煙の主張するマナーはどこにもない。
あるのは歪曲した解釈だけ。

喫煙者は一般社会のマナーで語り、嫌煙は嫌煙だけのマナーを語る。
反論も鸚鵡返しだし、どちらが我儘で常識外れなのか言うまでもない。

しかし嫌煙厨は論破→しばらく間空く→別ＩＤで反論の繰り返し多いね
一貫して同ＩＤでのまともな反論する人がいない

>>572
いえ、喫煙許可してるゲーセンの話だから、車道ですよ？
嫌煙厨は車道も歩けるが、歩道歩けば問題ないんです

禁煙か分煙ゲーセンに行けば、または別の娯楽すれば問題ないのに
わざわざ何の防衛対策せずに喫煙許可されたゲーセンにやって来て、ゲームの邪魔だとのたまってるんです

>>574
なくて吸ってるのはマナー違反だから、それは喫煙者と店の対応の問題
だが今はそれとは違う話だからね

>>572
そうですね。
喫煙者も嫌煙者も譲歩しあえばいいんですよね。
喫煙者側はさっきから譲歩しているのですが
嫌煙者が一切引かないので問題なんです。

我が物顔で運転しない（マナー違反はしない）ので
嫌煙者も我が物顔しない（俺の気に入る配慮をしろ！）
で下さいませ。

>>576
君の論は「店が言ったか言わないか」が判断基準では？
定義もそうだけど何故「灰皿があったら〜」と店の意見でもないのに勝手に店の定義を代弁しているの？

定義に自信があるなら君が動いてゲーセンを喫煙所だと表明させれば嫌煙も簡単に納得するしょ。

>>578
喫煙厨は車道でもない場所を車道と言い張って我が道で走り回って挙句ぶつけても良いと考えるわけか・・・

すくいよーねーな。

>>580
納得させようにも、リアルであなたのような
嫌煙者を見たことがありませんので・・・。
そこら中にあなたと同意見の人間がいれば
喫煙者も自分の権利を守るために戦うでしょうが
戦う必要がないくらいに今のところ
ゲーセンでの喫煙行為は安泰なのです。

>>581
は？ゲーセンは喫煙を許可してるのはゆるぎない事実だけど？

歩道（禁煙・分煙ゲーセン）に行けば問題ないのに、車道（喫煙許可してるゲーセン）に出てきて、
車（喫煙者の出す煙）に当たりに来る歩行者（嫌煙厨）

>>580
そんな判断基準作ってませんが？
判断基準は現状に即したものですよ。
店の定義なら、皆が指摘してるけどね。

・筺体に灰皿が置いてある。
・喫煙しても店側から注意受けてない。

これらを覆す事実ありますか？

>>534
別に注意するのは勝手だが、やけに長くね？ｗ
なんか私怨乙に見えるし

ひとまとめの意味が説明不足だったな、ようは「同類」って意味
同一人物扱いなんて、よほどの基地外じゃなきゃしないだろ


＞揚げ足取るなら「知ったつもりになってる」に過ぎないでしょ、おしいね
そっちも微妙じゃね？

私が指摘したかったのは、本来強調すべき「つもりになってる」を「」で括るのでなく
「知った」のほうを強調して括っているのに不思議に思ったの

もちろん「知ったつもりになってる」でも良いんだけどね
知ったを除いて括ったほうが「つもりになってる」をより強調出来るんじゃないかって思ってそう書かせてもらった

>>585
>別に注意するのは勝手だが、やけに長くね？ｗ
>なんか私怨乙に見えるし
自己レス？

>ひとまとめの意味が説明不足だったな、ようは「同類」って意味
>同一人物扱いなんて、よほどの基地外じゃなきゃしないだろ
同一人物扱いしてる嫌煙厨は基地外なんですね、わかりました
今度から基地外として扱うようにします

>「知った」のほうを強調して括っているのに不思議に思ったの
知った方を強調したかったからですが？

とりあえず流れほとんど読まずにレス。
喫煙厨はIDがコロコロ変わることを指摘すると散々噛み付くくせに
自分たちが言う分にはとても寛容なんですね。>>577

つーかさ、毎日１日中居ついてるのはお前等はニートか引きこもりか？
俺はお前みたいに１日中居ないんだから勘弁してくれよ。
ちなみに自演とか言われるとむかつくから俺は>>503。

よく読めばわかるが嫌喫煙厨だが嫌煙じゃねーぞ。むしろ親喫煙派なんだがなー。

>>503にも書いた通り、
「ゲームしてんだから多少なりは邪魔しないようにしようぜ」ってだけでこれかよ？>504>505>513
喫煙可能は何でも出来る魔法の言葉じゃねーぞｗ

>>584
迷惑喫煙とやらの定義も自治体やJTをはじめそこら中にあるけど。
「近くに人がいる場合の喫煙」や「混雑してる室内の喫煙」に関してなんて書いてあるかね。
これらは嫌煙が定義したものでもないぞ。

>>583
その車道の定義と喫煙可の定義付けがおかしーと指摘してるんだがな。

歩道は車走れないだろ、つまり禁煙。
高速道路や幹線道路は歩行者歩けないだろ、これが喫煙専用。

どちらでもない場所はどちらでもないね｡
それから歩行者は道を歩いてる(ゲームをしてる)のでここでお前の「当たりに来る」って考えが妄想。

喫煙者は喫煙が許可されたゲーセンに来てマナー守っていれば、
煙草を吸いゲームを楽しむのは何の問題もない。
店側も容認している。

しかし嫌煙はそれを否定するのだから、明文化されたのを出すとか、
筺体毎に灰皿置いてる店に言うとか、変革望む自ら行動すればいいのに、
案の定、あーだこーだと喫煙者に動けと言いだす始末。

喫煙者からすれば当たり前の事を再確認する必要ないの、
現実を否定する嫌煙が確かめればいいんだよ。
あぁ、確かめなくなければ動かなくてもいい、それは嫌煙の自由。
ただ現状が変わらないだけでね。

流れをぶった切ってすまんが・・・
純粋に質問！！！
ここの住人ってどんなゲームするの？

うちは麻雀とかクイズとか考える時間の長いものがメインなんだけど・・・
格ゲーとか音ゲーとか手元を特に使うゲームってタバコ吸えないんだよねぇ・・・・

メインでやるゲームによって結構意見って違ってくると思う
ゲームの邪魔とかは特に集中して一歩間違えるとｱﾎﾞｰﾝしてしまうような
シューティングや格ゲー・音ゲーなんだと思うんだ
麻雀とかクイズって結構吸ってる人の人数がイメージ的に多いような気がするのよねぇ

>>574
両者ともマナー違反の奴は確かに多いから別の意味で問題だが、
とりあえずここでは見解一致してるので関係無い話。


>>576
「注意受けてないから問題無い」ってのも湾曲した解釈だ。

どんな喫煙を想像してるかしらんが、隣で迷惑してるのが一般社会のマナー？
頼むからたまにはソース出してよ、ゲ嫌みたいに。

>>503にも書いた通り、 「ゲームしてんだから多少なりは邪魔しないようにしようぜ」ってだけで

すいません、どこに書いてますか？

>>553
>「一切吸うな！」という意見の他に
>「嫌煙者の納得いくようにしろ！」
>にも賛同できないだけです。

まさしく同意。
勿論「喫煙厨の納得いくようにしろ！」ってのも賛同しないけどね。

>>591
スレ違いはヨソで。

>>591
>格ゲーとか音ゲーとか手元を特に使うゲームってタバコ吸えないんだよねぇ・・・・
俺はこっちがメインだな。あと三国志。


>ゲームの邪魔とかは特に集中して一歩間違えるとｱﾎﾞｰﾝしてしまうような
>シューティングや格ゲー・音ゲーなんだと思うんだ
その通りだよね。
俺は隣で吸ってる奴とかより通路とかで吸ってる奴の方が通行の邪魔で迷惑だと思ってる。
以前本スレに書いたと思うけど、灰皿無いのに何処に灰捨てるかと思ったら、
他人のプレイしてる筐体の灰皿に手伸ばして灰や吸殻捨ててる奴とかにはマジ閉口した。

>>595
どこがスレ違いだ？

意識の違いから来る意見の食い違いってのもある
やるゲームによっては長時間になるようなゲームもあるんだからどの辺りまでが寛大になれるのか
探りをいれてるんだが・・・？
大体本スレとなっていたPrat53（だっけか？）はデータ落ちしてるんだが・・・・？

ちなみに私としては麻雀やスロパチなどはしょうがないにしてもシューティングや格ゲーとかは
控えてもいいと思うんだけど皆はどう思う？

>>587
>喫煙厨はIDがコロコロ変わることを指摘すると散々噛み付くくせに
>自分たちが言う分にはとても寛容なんですね。
散々噛み付いたレスは？喫煙者のレスでコロコロ変わるＩＤとは？具体例出してどうぞ

>つーかさ、毎日１日中居ついてるのはお前等はニートか引きこもりか？
え？携帯からでもできますよ？

>>503も内容がなく罵倒のみ、なのに“ってだけで”と罵倒してないかのようなレス
だから散々指摘レス付いたのに、反論で気ににこれ>>587

>迷惑喫煙とやらの定義も自治体やJTをはじめそこら中にあるけど。
>「近くに人がいる場合の喫煙」や「混雑してる室内の喫煙」に関してなんて書いてあるかね。
ＪＴのサイトや自治体のサイトをどうぞ、そこら辺にあるんだろ？

>どちらでもない場所はどちらでもないね｡
高速道路と車道は違うんだが、頭悪いなぁー
車道は歩行者も歩けると書いてあるだろ？どちらでもなく喫煙者を優先してるのが車道
それでも歩行者撥ねれば加害者になるのは車側、わかるか？

>>598
携帯から一日中2ちゃんかよｗ
ちょっとｳﾗﾔﾏｼ・・・いや、やっぱりニートじゃねーのｗ。

>>>503も内容がなく罵倒のみ
反論できなくいレスは罵倒にしておくのか。
「加減」って意味わかるかなー？
デジタル発想じゃ理解できないとか言うなよ。


>高速道路と車道は違うんだが、頭悪いなぁー
>車道は歩行者も歩けると書いてあるだろ？どちらでもなく喫煙者を優先してるのが車道
他人を罵倒だと文句言ってる傍から自分は罵倒？
「高速道路」と「車道」と「歩道」と「どちらでもない場所」。
ところが喫煙厨は勝手に「どちらでもない場所」を「車道」と決め付け
車を歩行者にぶつけても歩行者が悪いと言い張っている。

で、加害者になる？はぁ何的外れでボケた事抜かしてるんだ？
>車（喫煙者の出す煙）に当たりに来る歩行者（嫌煙厨）
お前のこのレス(当たりに来るという部分)にレスしてんだが。

>>599
反論や指摘されてるのは自分でもわかってるようだが･･･
それを、これかよで済ませてるのは誰だろう？

>他人を罵倒だと文句言ってる傍から自分は罵倒？
車道だと言ってるのに、高速道路、挙句に新幹線と意味不可解なこと言い出すから頭悪いなぁと言ったんだが
それにお前は罵倒しかないのだが

「どちらでもない場所」とは？
ゲーセンは喫煙許可してるか、分煙か、禁煙かの3通りしかないのだが、
「どちらでもない場所」とは「分煙ゲーセン」を指すのか？
喫煙許可してるゲーセンの話をしてるのだが、どうもお前は違うようだからkwsk

>お前のこのレス(当たりに来るという部分)にレスしてんだが。
歩行者が当たりに来ても、車側が加害者になるんですが何か？
免許も持っていないリア厨ですか？

ていうかID:f59kAdTd

散々噛み付いたレスは？喫煙者のレスでコロコロ変わるＩＤの具体例はまだ？
そこら辺にあるという自治体やＪＴのサイトの証拠まだ？

ちなみにＪＴのマナー講座↓
ttp://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/change/index.html
探したがないんだけど、どこ？

>>533
>未成年者が入れない特殊な場所と書かれてるけど？
何処に？大概のゲセンは未成年入店許可ですよ？

>その代わり喫煙者は禁煙ゲーセンでは喫煙しない
代わりも何も禁煙ゲーセンで喫煙出来ないのは絶対的なルールです

>喫煙者は吸うなと言われたら吸えないだけ
吸うなという姿勢で議論展開すれば完全に厨、けど俺が本来相手にしてた奴は店から注意されても逆ギレする様だがな

あと、俺はスルーがルール化されテンプレにもなった奴と「同質」なのが問題と散々言ったんだが
何故これを「同一人物」のレッテル貼りしてるとミスリードするのか意味不明
数時間もレスする暇があるなら過去ログくらいいい加減に確認したら？
同じ内容をループさせるのは賢いとは思えん

ＩＰの抜き方晒してないから確認のしようがないけど、本人でないのに勝手に他人用のレスに首突っ込んどいて意味不明と言われても呆れるんだけなんだけど？
当人はレス放棄で、あんたは本人並にやたら食いついてくるし、自演してるのかと疑いたくなるよ
自演じゃないなら横槍入れるのは止そうな、排ガスの話しは当人以外には回りくどいだけだろうし

まぁ…ゲーセンでルール守って喫煙してるだけで

車でぶつけても構わないと解釈するなら

これはさすがに議論にならんな…

>>580
>>「灰皿があったら〜」と店の意見でもないのに勝手に店の定義を代弁しているの？
灰皿が店の意見じゃない？じゃあ何の意図ががあるんですかね？

>>定義に自信があるなら君が動いてゲーセンを喫煙所だと表明させれば嫌煙も簡単に納得するしょ。
「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ」
ををしないと言ってるだけですが？

>>602
>何処に？大概のゲセンは未成年入店許可ですよ？
地方自治体により様々あります、詳しくは各自治体の青少年保護育成条例を調べてください
場所によって様々な規制ありますから、守ってないのはそれでも入店する青少年と調べない黙認する店側

486 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/28(月) 23:57:33 ID:oSBk0oY3
>>462
確かにこれだけ共通点を出したりして説明したのに、レッテル貼りだのと都合のいいように曲解して誤魔化す様では話しにならんな
↑
これ君でしょ？レス辿っていけば、ここに行き当たるが？

>ＩＰの抜き方晒してないから確認のしようがないけど、本人でないのに勝手に他人用のレスに首突っ込んどいて
>意味不明と言われても呆れるんだけなんだけど？
意味不明なレスだから意味不明と突っ込んだんだけど？
こっちなんかＩＤ変わって様々な反論にもなってない似たようなレス来るが、呆れたなんて言わずに反論もしてるけどね
本人以外に突っ込まれて嫌なら、ＩＤ固定されるヤフーでも行って議論すればいい

ここがどこだが理解出来てないんだよなー、まぁ喫煙許可してるゲーセンに来てこれだから、
ある意味しょうがないと思ってはいたが･･･

煙草スレの不思議な法則

・あれだけ沢山いたはずの喫煙論客は同じ時間に突然いなくなる法則
・一人レスが付くとどこからともなく突然湧いて同意レスがつく法則
・平日昼間だろうがレスが付く時は喫煙論客は何故か揃い踏みの法則
・喫煙論客は何人いても皆不気味な程に思想統一されている法則
・喫煙論客同士では賛辞に徹し矛盾点を一切指摘しない法則

普通はこの時間は寝てるだろヽ(´ー｀)ノ
どこまで揚げ足取りゃ気がすむんだ？

>>586
自己レスてｗ
お前の指摘は長すぎて私怨乙にしか見えないって意味だよｗ

あと「知った」のほうが強調したかったのねｗ
普通ああいう場合「つもりになってる」を強調するもんだよ

「知った」のほうを強調したって意味無いがな(´･ω･｀)

周りに害を及ぼしてる奴が何偉そうに語ってんだか

店側としてもマナーのなってない喫煙者がゲーム中にタバコを吸いながらやって
筐体にボロボロ灰や火を落としていくのが嫌だからしぶしぶ灰皿置いてるところもあるんだよ。
特にタッチパネルとかフラットリーダーに落とされたら致命的。

分煙にしたいけどスペース上の問題でそこまでできない
禁煙にしたいけどそうすると確実に売上が下がるので店としてそこまで踏み切れない
だからやむなく灰皿置いて許可って形にしてる。

禁煙ゲーセンはプリクラとか多めで女性ターゲットにしてる所が多いんじゃないかな。
女性狙いで成功する場所ならタバコ全面禁止にしても困らないしむしろ喜ばれる。
吸うなとまでは言わないけど、ゲーセンでタバコを迷惑に思う奴がおかしいっていう発想はちょっとな…と思うよ。

よく嫌煙が言ってる
「灰皿設置は台を焦がされないように」
とかって産まれてこのかた
そんなの見たことない。

ボタンが焦がされてるのはみたことあるな。
昨日もシューティングやってるやつがタバコ吸いながらやってたんだけどかなり灰が伸びてた。
そこまでして吸いたいもんかね？

>>610
>店側としてもマナーのなってない喫煙者がゲーム中にタバコを吸いながらやって
>筐体にボロボロ灰や火を落としていくのが嫌だからしぶしぶ灰皿置いてるところもあるんだよ。
それなら灰皿置いてません、音ゲーに灰皿置いてないゲーセン多いだろ？
灰皿なければ喫煙はないんだよ、ズレた前提でおかしな代弁もどきは勘弁。
つか嫌煙の論法で言うと過去ログ読め、ループさせるなだな。
同じ事言ってるのいたから。

>ゲーセンでタバコを迷惑に思う奴がおかしいっていう発想はちょっとな…と思うよ。
ゲーセンではなく喫煙許可されたゲーセンに来て、横で喫煙されるのが
迷惑喫煙だと言うのがおかしいと言ってるのだが。
なぜ歪曲するんだろう？

>>608
指摘長いわ、無駄に絡むわ、スレに全然関係ないわ、揚げ足取りに必死だわ、私怨にしか見えんな
やっぱ自己レス乙ｗ

「知った」の強調は>>501の「あいつの性格知ってる奴なら」という、知ったつもりの嫌煙厨に対する皮肉だから

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★タバコスレにおける嫌煙厨との問答集★★
　　　｜
　　　｜Ｑ．１　ゲーセンは喫煙所ではないと言ってます。
　　　｜Ａ　　そうです、喫煙所ではありません。 喫煙許可されたゲーセンで喫煙してると言いましょう。
　　　｜
　　　｜Ｑ．２　横の筐体の席で喫煙するのはマナー違反だと言っています。
　　　｜Ａ　　そんなマナーはどこにもありません。嫌煙厨の脳内世界の話です。
　　　｜
　　　｜Ｑ．３　ゲーセンは喫煙可能だが許可してないと言っています。
　　　｜Ａ　　嫌煙厨は日本語がおかしい人がいるので注意。 あえて言うなら禁煙ゲーセンに該当してます。
　　　｜
　　　｜Ｑ．４　元喫だとされ無視されました。
　　　｜Ａ　　嫌煙厨は反論に窮すると、逃亡したり捏造したり元喫認定して放置する傾向があります。
　　　｜　　　しかし、もしかしたら無視された側の言動が不可解な事もあります、注意しましょう。
　　　｜
　　　｜Ｑ．５　嫌煙厨が配慮しろと言ってるのですが。
　　　｜Ａ　　人の好意はあくまで無償の奉仕です。されれば嬉しいですが、しなくとも非難される言われはありません。
　　　｜　　　そんな時は嫌煙厨に配慮を得られ易くする行為を取っているのか聞き返しましょう。
　　　｜
　　　｜Ｑ．６　嫌煙厨は現状改善したいのですか？
　　　｜Ａ　　したくて議論しようとしてる人もいます。しかしそれは嫌煙厨ではありません。
　　　｜　　　ここにいる嫌煙厨は現状改善ではなく、単に現実世界では相手にしてもらえてないストレス発散をしに、
　　　｜　　　タバコ問題スレに現れてるのです。よって矛盾や現実認識の無さをよく突っ込まれてます。
　　　｜　　　しかしここで相手にされなくなったら可哀相なので、喫煙者は煙草を吸ってる責任上、
　　　｜　　　嫌煙厨の慰みになるよう、日夜相手になってやってください。
　　　｜
　　　｜Ｑ．７　では喫煙許可された場所では好きに喫煙していいんですね！
　　　｜Ａ　　権利には同時に責任もあります。いくら喫煙許可されてるとはいえ、子供が付近にいたり、
　　　｜　　　マスク等をして嫌煙の意思表示している人がいるならば、遠慮すべきでしょう。
　　　｜　　　ましてや一般マナーの遵守は当然の事です。
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

格ゲーやりながら煙草吸ってる奴って馬鹿じゃね？
ラウンドの最中は吸えないからどんどん減ってくだけだし、ラウンドの合間に慌てて吸ってる。
どっちかひとつに集中したらどうだ。
まあそれが出来ないアホだから煙草なんて吸ってんだろうけど。

あーあ…
調子こいてばかやってる珍煙がいるな。
毎日暇だからって妄想の戯言にふけってないで少しは外出て現実をみろよｗ

他人の責任の追求ばっかりで肝心の喫煙の責任はないし、
元喫隔離スレでは元喫だからと指摘しても相手してるし、
横(他人との近く)での喫煙で「迷惑がない」とか平気で妄想垂れ流すわ、
勝手に都合よく言葉差し替えてまた許可とか言い出してるわ、
挙げ出したらきりがねーなｗ

しかし当の元喫をはじめさんざん罵倒するなと言ってる割に、自分達が罵倒することはおとがめなしなんだねー。

調子こいてる嫌煙厨だｗ

喫煙の責任とは何なのかな？根拠もなしに責任追及してるのかな？
元喫指摘には確証あるのかな？ないのに同一人物認定？あぁ基地外なのかな？
喫煙許可された場所に入ってきて横で喫煙されたら「迷惑喫煙」「マナー違反」と平気で妄想垂れ流すしてるわ、
許可と可能の違いも理解できてない日本語の不自由さだわ
ソースあると言うから、サイトまで見たのに、捏造だったりするわ
挙げだしたら切りないね

しかし元喫をはじめ、罵倒するなとはどこにも書いてないが、都合のいい言葉の差し替えだなｗ
あ、元喫だという確証ないのにレッテル貼りするな→罵倒するな、に脳内変換ですか？
さすが嫌煙厨です、早朝から妄想垂れ流すだけはある

「迷惑に感じる」のと「迷惑行為」は違う罠。

>>614
お互い様ｗ

必死に粘着乙

>>619
それを一緒くたにして迷惑行為を正当化するのが珍煙の役目です

一緒くたに「迷惑喫煙」にして正当化してるのが嫌煙なのだが。
喫煙者は迷惑に感じるのは個人差ある、迷惑喫煙のガイドラインは為されてるとしてるけどね。

>>620
こっちは煙草議論してるのに、揚げ足取りだけしてる輩から「お互い様」「粘着乙」と言われるとは思わなかった
お互い様と言う事は、少なくともID:hSEGJ4nAは私怨でやってたのか、絡んできて答えてやったら粘着扱いだし、
嫌煙厨は恐ろしいなｗ

個人差があるから迷惑じゃない、迷惑被っている方の一方的なワガママだなんて
それこそ喫煙厨のワガママなのだが。

喫煙厨の自己厨ぶりを見て本スレの「お願いしろ」→「お願いなら聞く必要ない」とかほざいてたキチガイ思い出したよ。

>>624
個人が「迷惑」と言っただけで一方的に「迷惑」が成立しません。
こんなの社会の常識です。

なので世間では迷惑喫煙のガイドラインを設け基準を作りました。
そのガイドラインには横で喫煙するのが迷惑喫煙だとありません。
よって迷惑喫煙にはあたりません。
店側も筺体に灰皿置いて喫煙を許可しています。

しかし嫌煙が「迷惑」と思うのは自由で、店に訴えるのも自由です。
しかし喫煙者を我儘と非難するのは筋違い、いや嫌煙の自己中に過ぎないのです。
その現状を改善したければ嫌煙が行動すればいいだけなんですが、
残念ながら嫌煙はネットの中ほど威勢良くはなく、ネットの中ほど、活動的ではないのです。
リアルもこれくらい活動的で威勢良ければ、禁煙ゲーセンも増えるでしょうに、不思議ですね。
　
「お願い・要望」を聞く必要ないのは当たり前、聞く聞かないは個人の自由だから。
嫌煙はゲームばかりしてないで、社会を知り、要望聞くのは義務ではないのを知ろう。
喫煙者は公共施設の窓口ではありません、あしからず。

>>623
どう思ってくれても構わんよ
どうせお前、他人の意見なんて最初から聞く気無いだろ？ｗ

>>625
社会を知るのは喫煙者も一緒なｗ

>>605
では週末にでも各地方自治体等のルールは調べときましょうか
あと、地方によりルールが違うというなら地方独自の年令制限云々を言ってもピンと来ない人も多いでしょ
全国の大概のゲーセンがそうなら話しは通じますが、さほど多くないなら大して意味ないですよ

>これ君でしょ？レス辿っていけば、ここに行き当たるが？
それは間違いなく私ですが？
あなたもレス辿っていけば>>496ですね
元々>>370＝>>488を相手にしてきましたが、あなたが当人かのように横レスしてきた途端、何故かあれだけ書き込んでた>>488が消えてあなたのレスがやたら多くなったんですよね
だからと言ってどうだという事はないんですが、当人が消えたんで代わりに書いときましょう
排ガスの話しを出したのは、当人がゲーセンでの現実と称して結果のみで物事を語るので、彼が不快だと言っていた排ガスの現実を言ったまでです
黙認している＝店が許可しているとするなら、あなたの嫌いな排ガスは、例え規準を越えていても垂れ流し放題で問題ないよと
ただ車の場合、車検の時には通用しないのでその時にも抜け道はあるという事でマフラーの話しを出しただけ
喫煙問題の何かに置き換える訳ではないのであしからず

>>626
>>どうせお前、他人の意見なんて最初から聞く気無いだろ？ｗ
闇雲に反論してるとでも思ってますか？
>>569-569の流れを読めば、ちゃんと賛同できる時には
していると分かるはずですが？

>>626
ええ。だから禁煙場所では吸わずに
ゲーセンでもマナーを守って吸っています。
極一部に気に入らない方もおられるようですが
現実にそう感じたことがないので。

>>627
私が現実だけに固執していると勘違いをされてるようですが
ちゃんと総合的に判断されていただいております。

その中でも特に嫌煙者の方には「現実」が見えておられない方が
多いようなので、重点的にお話しをさせて頂いているに過ぎないのですが？

>>店が許可しているとするなら、あなたの嫌いな排ガスは、例え規準を越えていても垂れ流し放題で問題ないよと
こちらはマナーを守って喫煙していますのでその時点でおかしいですよね。
それに例え店が許可してても、ポイ捨て等基準を超えた
迷惑行為ははダメに決まってますが？なにをおっしゃりたいのでしょうか？

たまに「他人の前で喫煙するのは、人前でおならするのと同じ」
とか言い張って頑なに譲らない方もおられるのですが
その方も現実が見えてないんですよねぇ。
「いいえおならとは違います」と言っても頑として聞かないので
世論に判断してもらうしかないですよねぇ。
でも普通の人間ならアンケート取るまでもなく判断できるんですがね。

しかし嫌煙者は聞くまでもないことでも、納得しないようです。

>>626
うん、筋が通らない常識の範疇から外れた意見多いから、聞くわけない
まともに常識に乗っ取った、現状を把握した意見なら聞くけどね

>>627
だって>>462は俺だからさ、それに対してレスしてきたついでなんだけど、だから態々横レスと書いたんだけど
当人だったらＩＤ替える意味ないし、つか俺のＩＤは替えられないから、自宅仕事で光なんでね
それに>>488が消えたってのも意味ﾜｶﾗﾝ、同ＩＤがなくなっただけだし、そんな他人の事まで構ってられんしね

>黙認している＝店が許可しているとするなら、あなたの嫌いな排ガスは、例え規準を越えていても垂れ流し放題で問題ないよと
基準超えたら規制の対象になるが？問題視もされて法規制の対象となり、ディーゼル車はどうなると思ってるの？
基準超えた排ガスは黙認されてるのではなく、規制の手が廻ってないだけ

黙認している＝店が許可している→例え規準を越えていても垂れ流し放題で問題ない
　　　↑
だから、」この流れが理解出来ないんだけどなー

黙認してるなんて君の勘違いもいいところだ
そして喫煙を店が黙認してるのではなくて、容認してるんだよ
黙認と言うなら、灰皿ない場所で喫煙してるのを注意しないみたいに、暗に認めてる場合に使うんだよ
灰皿を置いて喫煙交換を店が仕事としてしてる時点で、店が喫煙を許可、容認してるんだよ
なんていうか君の例えは見当違いなのが多いね

議論もしなけりゃ筋も通さない ID:hSEGJ4nA は何がしたいんだろうか。

>>630
＞そして喫煙を店が黙認してるのではなくて、容認してるんだよ
これには同意
喫煙者の中にも、容認→許可って流れに持ってく奴もいるみたいだけど
それだけなんとかならんもんかね…

>>631
そりゃ悪かったねｗ

まぁ本スレが潰されてコッチが議論に使われてるみたいだが…
別に隔離スレで議論なんてしようと思わんし

劣勢な側が自演疑惑をふっかけるのは、匿名掲示板の伝統だよねｗ

あと、言い訳して議論回避するとか。

昔から進歩無いｗ

>>633
とは言え、最近の情勢は、亀田のﾋﾟｯｸﾙ工作員事件以来また変わってきてるよ。
特に怪しく申し合わせたかのような主張が続いたり、テンプレのようなパターンを
繰り返したり、特定商品や種目をかばっていたり。
ﾋﾟｯｸﾙによる自演の様子がばらされてからは特にな。

>>629
ってかあんた>>370？
レス辿れば、本スレでいくら歯を磨いても他人の息は不快、排ガスは不快、オランダの麻薬は〜と言ってた奴と一緒になるんだが、レス見れば本人だよな？

>こちらはマナーを守って喫煙していますのでその時点でおかしいですよね。
自宅以外では吸わないと言っていたのに矛盾してますねｗ

あなたの場合、現実が見えているというより結果しか見てないと言った方が正確ですよ
ゲーセンは迷惑をかけてでも喫煙することは許可されてないし、禁煙にすると利益が減るからやりづらい
こういった「背景」という現実が見えてないようですが、それが見えてから現実語って下さい


>>630
>そして喫煙を店が黙認してるのではなくて、容認してるんだよ
えっと、いつ誰がそんな主張したの？
こちらは最初から迷惑喫煙を店が黙認している話しなんなんだけど？
自分から勝手に誤解しといて相手を罵倒、新しい荒らしですかね
排ガスの規制の手が廻ってない現実だけみて、勝手なルールを作り、垂れ流してる奴に注意する方が馬鹿かの様に主張する>>370が居るからこちらも困るんだがね
しかも店から注意されるという正当な意見にも、反省より先ず反論ときたもんだ
これだけ言っても彼は反省より反論を真っ先に優先するでしょうね

>>635
そうですが？確かに「私」はゲーセンでは吸いませんよ。
だから喫煙者を「こちら」と表現してるんですよ。
普通に考えればねぇ・・。

後、いい加減こちらの反論をスルーして
忘れた頃に、同じ主張を繰り返すの辞めませんか？
あなたが再度「ゲーセンは迷惑をかけてでも喫煙することは許可されてない」
と主張する為には、「こちら」の膨大な反論を片付けてからですよ。

>>ゲーセンは迷惑をかけてでも喫煙することは許可されてないし、禁煙にすると利益が減るからやりづらい
>>こういった「背景」という現実が見えてないようですが、それが見えてから現実語って下さい
こんなことを言っておいてよく相手に「妄想妄想」と言えたものですね。
「迷惑行為」として広く浸透してなければ、個人が迷惑だと感じても
通用しないんですよ。じゃないと世の中がめちゃめちゃになってしまいます。
「迷惑だ！」と主張した者が全て正しいのならば
訴訟も必要ありませんし。

禁煙にすると利益が減るからやりづらい ＝喫煙者の財布を当てにしている
ってことですよね。そこで禁煙を選ばなかった時点で
店の方針には従って下さい。

>>635
おっと。まだありましたね。
>>排ガスの規制の手が廻ってない現実だけみて、勝手なルールを作り、
>>垂れ流してる奴に注意する方が馬鹿かの様に主張する>>370が居るからこちらも困るんだがね
曲解も甚だしいですが。違法行為やマナー違反に注意するのは正当ですね。
なのに正当な行為に対して注意されることに対して
反省なんてする必要なんてないでしょう。
注意する方が絶対に正しいとは言い切れません。
正当な理由もない注意は「言いがかり」なんですよ。
言いがかりを付けられてるのに、反省などする必要はないので
当然反論をさせて頂く。当然のことです。

店が各筐体に設置した灰皿で喫煙しているのに
その当事者である店から注意を受ければ
そりゃふざけるなと思いますよね。
てか、これ書くの二度目ですよ。
ちゃんと論破してから同じ主張をしましょうよ。

>>635
>排ガスの規制の手が廻ってない現実だけみて、勝手なルールを作り、
>垂れ流してる奴に注意する方が馬鹿かの様に主張する>>370が居るからこちらも困るんだがね
>しかも店から注意されるという正当な意見にも、反省より先ず反論ときたもんだ
>これだけ言っても彼は反省より反論を真っ先に優先するでしょうね
勝手なルールとは？勝手に「横で喫煙するのは迷惑喫煙」とルール作ってるのは嫌煙厨だよ
そんな喫煙マナーどこにもないのに、嫌煙厨が思い込みで注意したところでﾊｧ？で終了

店から注意と言うのが謎だが、何かしらで店が注意したなら従うべきだが、一般喫煙マナー守っての喫煙で
店が注意することは無い、ましてや筐体での喫煙で注意なんてない

つか君の迷惑喫煙とは何？

嫌煙者が言っている主張に対して、喫煙者側は一つ一つ
詰んでいってるのですが、嫌煙者は反論すらせずに
全く無視して同じ主張を続けますよね。

喫煙者側がマナーを守ってると主張する限りは
「迷惑喫煙をするな！」という言葉を使いたければ
>>625等を論破しなければいけないのに
未だに反論は一つも無し。

>>638
たしかに
お前らとは立場逆な私から見ても「横で喫煙するのは迷惑喫煙」は理不尽だと思うねｗ

横で喫煙して、その仕方次第では迷惑になる場合もあるだろうが、↑だけじゃ無理だ



まぁ私は…それも極度の嫌煙のウザレスとして扱ってたがな

隣で喫煙するときは一言声をってのは一昔前の公共の場所でのマナーだったね。
今はそういうところは禁煙になってるからすっかり廃れたってこった。

隣(近く？)で迷惑してる人が居る状態の喫煙が普通の喫煙って何処のソース？
隣(近く)の喫煙が迷惑じゃなく普通だという根拠が無いのに一般化するのは変じゃないの？




流れとは関係無いけど神戸市のガイドライン
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/h/hoken/hp21do/jugaido/judougaido1.htm
商店、飲食店、宿泊施設、屋外施設、遊技・娯楽施設 … 分煙推進
事業主が主体となった積極的な分煙が望まれます。利用者の目的や業態に応じた分煙に取り組んでください。未成年者が多く利用する場所では、特に　配慮が必要です。

喫煙を喫煙者と非喫煙者の個人的な問題とすることは、人間関係悪化を招くなど、問題の解決を困難にする可能性があります。
そのためには、事業者の責任の下に、喫煙対策を具体的に推進するための合意形成、喫煙対策の具体的な進め方、喫煙行動基準等を検討した上ですすめてください。

>>642
おそらく価値観の相違かと

喫煙寄りから見れば、マナーを守って吸ってる、でも隣の人が迷惑かどうかは言われなければ分からない(一部あからさまに態度除く)から
だから迷惑であるとは断定しづらい

嫌煙寄りから見れば、相手がマナー守ってて吸ってても、それで実際にゲームがしづらい等の迷惑を少なからず感じる
だから迷惑である

っていう感じじゃね？

>>643
禿同

迷惑のハードルの高さだな

そんなもの低いほうが自由度が高くていいんだよってことに何で気づかないのか

喫煙によってゲームプレイを阻害されて自由度が下がっているから問題なんじゃ…。

全体(民主主義でいえば多数でもいいかと)の合意もなく、一方的にハードルを上げて「迷惑だ」ってのも
一方的にハードルを下げて「迷惑じゃないワガママだ」ってのも暴論には変わり無い。

このスレの問題は後者が屁理屈と口数によって平然とまかり通っている点だ。
言いくるめられる方もどうかと思うが。

屁理屈と口数ときた
全体の合意なら喫煙マナーがあるだろ、それ以上どうしろと？

喫煙の言ってるマナーで現実では
十分通用してるのだがね。

周りの迷惑も考えろ
人に平気で煙を吹き付けてくるやつとか死んだほうがいい

運転中に吸ってそのまま外に捨てる奴はまじ死んでくれ
あと灰皿使わんで店の中で地面に灰落とす奴とかも
地面に落として足で踏んで放置とかも

DQNが喫煙することで
喫煙者全員がDQN扱いだし。

プレイしてるときくらいは煙草やめろよ？
ゲセンの中に喫煙所できねーかな

×やめろよ？　　　　　　○やめろよ。

×ゲセン
〇ゲーセン

禁煙者のくせに頭わるいんだね（笑）

>>649
ならお前は排気ガス撒き散らしながら走ってる車にも同じ文句言うのか？どっちかっていうとあいつらの排気ガスの方が有害だろ。

ただタバコを叩きたいだけでしょ？喫煙者が一人死ぬよりお前みたいな卑屈が一人死んだ方が助かるわ

多くのゲーセンが喫煙可のまま営業しているってことは、
ゲーセン客の多数がタバコの煙を気にしない、あるいは、我慢してゲームできるってことでしょ？

なら民主主義から言って、喫煙が尊重されるのは当然じゃん。
非常に平和的で民主的な話だよね。

排ガス厨はキエロ。

>>655
我慢している=不満を抱えているだろう。
お前の屁理屈垂れ流しがまかり通ったら犯罪じゃなければ何でもやりたい放題になるな。
何の為に民主主義的に判断しようと書いてあるのか理解できないものかなぁ。

>>653
そういう指摘は傍から見ててもウゼェからヤメろってｗ

>>636-637
>普通に考えればねぇ・・。
さぞ喫煙しているように語っといてそれはねぇ・・

>「こちら」の膨大な反論を片付けてからですよ。
どんな言っても一向に相手の主張は受け入れようともしない、しかも麻薬云々の話しも反論出来てない人が言える台詞じゃないですね

>世の中がめちゃめちゃになってしまいます。
そうですね、浸透しないと意味がないと言うのを言い訳に、何もしない方が世の中めちゃめちゃになるでしょう
こういう考えの人は最悪法律で規制されるまで止めませんからね

>店の方針には従って下さい。
えぇ、周囲の迷惑＞喫煙権という店の方針に従って下さい

>正当な理由もない注意は「言いがかり」なんですよ。
人に迷惑をかけてまでの喫煙は認められてないゲーセンで、マナーが守れてないから店員に注意されてるのに、それでも正当な喫煙なんて無いよ
注意されたのならあなたの言った通り店の方針に従いましょう
言い訳の仕方からあなたがいかに灰皿の意味を勘違いしているかよくわかる
灰皿は吸っても良いというサインでもあるが、台を守る為の物でもある
決して「何時でも好きな時に好きなだけ吸っていいですよ」等のサインではない
灰皿の在り方にケチつけてる時点でそう勘違いしてると露呈している様なもんだよ

>>656
やりたい放題にはならないよ。
やりたい放題なんてしたら、不満を持つ者が増えれば、やりたい放題を抑止する力になるからね。
どっちに偏り過ぎても駄目なんだよ。
大事なのはバランスさ。

そしてゲーセンはどうか？
ゲーセンは他よりも喫煙者寄りのバランスで保たれている。
圧倒的多数のゲーセンが喫煙を許していることからも、それが解る。

すごく単純な話なんだよ。

ゲーセン経営者が、嫌煙者の感じている迷惑や筐体を第一に心配しているなら、ザックリ禁煙にするはず。
でも、多くの経営者は禁煙にしていない。
きっと他に重要なものがあるんだろうね。
それは、間違い無く金。
禁煙にしない方が金が入ってくるんだな。
禁煙にして喫煙者に不自由を強いるより、喫煙を許して嫌煙者に不自由を強いた方が儲かる。

これがゲーセン経営者の選択だよ。
金を重んじる結果、喫煙者を尊重することになっている。

>>659
「バランスが大事」と抜かして、「一方に偏ってる」のを当然ってさぁ。

だから屁理屈だと…

>>661
どこを支点にしてバランスが取れるかは、左右にどんなオモリが乗っているかによるんだよ。

ゲーセンは、
禁煙にするより喫煙を許した方がお客が入る。
つまり、喫煙者が重く、嫌煙者は軽いんだな。
だから重い喫煙者の方に偏った場所を支点としてバランスが取れている。

それがゲーセン。

>>658
>>どんな言っても一向に相手の主張は受け入れようともしない、しかも麻薬云々の話しも反論出来てない人が言える台詞じゃないですね
間違った主張を受け入れるわけないでしょう。
受け入れてもらいたければ
「隣で喫煙されることは迷惑行為」ってのを
主観だけじゃなく立証して下さいませ。

麻薬の反論？「タバコと麻薬はかけ離れているから違う」とか言ってた
あれのことですか？反論できてないのは思いっきりそちらですよね。
本来「タバコと麻薬ではこういう所が違うので比較対象にはならない」
と言って初めて反論として成立します。
嫌煙者は全てにおいて「それは違う！」と決めつけてるだけで
「何がどう違うのか」を書かないですよね。

嫌煙者が明かなキーとなる反論をスルーするのと
こちらが言い張りの域を超えたちゃんとした反論を待つのは
違いますよ。

あの・・。あなたが「こちらの意見は一切受け入れない」
と主張される度に、反論させて頂いてますが
それに対しての反論は一切無く
何日か後にまた
「こちらの意見は一切受け入れない」
とか書くの辞めませんか？

こちらもコピペしたくなりますよ・・。

>>658
>>そうですね、浸透しないと意味がないと言うのを言い訳に、何もしない方が世の中めちゃめちゃになるでしょう
>>こういう考えの人は最悪法律で規制されるまで止めませんからね
何か行動を起こさないといけないのは嫌煙者ですよね。
行動を起こして、嫌煙者の願いが叶った暁には
その新ルールにはもちろん従いますのでね。

>>えぇ、周囲の迷惑＞喫煙権という店の方針に従って下さい
？どこにそんな方針があるんですか？
その前に>>625を論破してからですよね。
それまでは、嫌煙者が言ってることは所詮
「迷惑に自分が思う行為」であって「迷惑行為」ではありません。

>>人に迷惑をかけてまでの喫煙は認められてないゲーセンで、マナーが守れてないから店員に注意されてるのに、それでも正当な喫煙なんて無いよ
注意されたのならあなたの言った通り店の方針に従いましょう
言い訳の仕方からあなたがいかに灰皿の意味を勘違いしているかよくわかる
灰皿は吸っても良いというサインでもあるが、台を守る為の物でもある
決して「何時でも好きな時に好きなだけ吸っていいですよ」等のサインではない
灰皿の在り方にケチつけてる時点でそう勘違いしてると露呈している様なもんだよ

ちゃんと納得させてもらえれば従いますよ。
まぁそれ以前に「筐体毎に灰皿が置いてあるのにもかかわらず
店員が注意した場合」という架空の話っての分かってますか？

ここでも、散々こちらが「迷惑行為じゃない」と反論してるのに
いつの間にか「迷惑行為は認められていない」とか
勝手に仕切り直してるのには呆れます。

タバコ持ってるだけで吸わないやつは何なの？
基地外？

嫌煙は都合が悪くなると議論をリセットする。

嫌煙って本当に思ってる奴なんてわずかで
ほとんどは周りに流されてるだけだろ
最近TVとかでも何かと持ち上げるし

結論も出ず改善も見込めない議論ほど見てて面白いものはないわい。もっとやれ。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/31(木) 15:22:59 ID:MXuXzLyq
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/31(木) 16:41:12 ID:K/wBKGlD

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/31(木) 22:53:12 ID:MXuXzLyq
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/31(木) 23:00:43 ID:K/wBKGlD

んー偶然というにはさすがに出没時間が被りすぎと専ブラ見て思った。
しかもそれぞれが２レスだけ。

普通に社会人してたら、会社から帰ってきて飯食って
PCの前に座る時間は同じ可能性が高いだろ。
PC切って寝る時間もな。

時間がかぶるのはおかしいなんて理論は
社会人じゃない証拠。

>>671
普通の社会人は15時台に家に帰ってるのか？

被ってる時間を見てこれが普通の社会人なんて思ってるのは
社会人じゃない証拠。

まあ、18時〜翌10時まで勤務してるのはフツーの社会人じゃない、ってことだなorz

いやいや。何時に働いてても立派だとは思うけど。
働いてる絶対数は昼の方が圧倒的に多いんだから
そいつらが書き込む時間がかぶるのは当たり前だと思うぞ。

そんな俺は夜勤なんだがな〜ヽ(´ー｀)ノ

15時付近に上がる仕事なんて、そうそう無いんじゃないか？

深夜なら被るのはともかくね


また次被るようなら自演乙でも何でも言えば良いんじゃね？
逆にちょっとだけ間を空けたとしても、それはそれでわざとらしいから結局自演乙って書かれてそうだけどなｗ

15時前後に休憩がある会社とか
営業の途中で携帯でチェックとか
いろいろ考えられると思うけど。

もはや自演を疑うしかできなくなっている嫌煙

ちょｗｗ
仕事の合間に２ちゃんかよｗｗ

>>677
まぁ、全部ひと括りにして煽っちゃうお前も同レベルだけどな珍煙君

ゲーセンに文句言っても仕方ないだろ。
文句言って改善されるのか？
少しは考えろよ。

非喫煙者が動かないといけないっていう考えがおかしい。
そもそも、そんなこと不可能。
喫煙者なんて腐るほどいて、毎日毎日吸ってるのに
その都度注意するのか？
毎回強気で？

なんで喫煙者のためにそこまで迷惑について説いていかないといけないんだよ。

それ以前に、喫煙者は家畜の自覚あんの？

>>675
上場もしている某企業で早番なら14時45分にあがれますがなにか？
そんな会社で働いていても、手取り20万以下ですがなにか？

俺は損保の代理店やってるから24時間いつでも書き込めますが何か？
年収もそこら辺のリーマンより全然上ですが何か？
その代わり、事故発生や客の都合で24時間年中無休で旅行にもいけませんが何か？

>>679
じゃあ現状認めて諦めろ、喫煙者から現状変える事はない
嫌煙が動かないのは勝手だが、現状の変革をしたがってる嫌煙が動かなきゃ何も変わらないだけ

喫煙者だって回りを配慮することくらい出来るべ？

嫌煙は配慮して欲しければ、配慮して貰えるような格好するぐらい出来るだろ。

>>681-682
がんばれｗ

金貰えるだけマシと思わないと働けもしないNEEEET達に妬まれるぞｗ

>>682
あぁ、
ゲーセンのタバコ問題に「損保業界の常識」とやらを持ち込んだﾊﾞｶかｗｗ

お前、仕事の合間に２ちゃんなんかやってっから、保険屋の手先どまりなんだよｗｗｗ

保険屋の手先ｐｇｒ

>>684
喫煙厨が頭に旗立てるくらいの事をやってればきっと嫌煙は行かないよｗ

>>681
ばかだね。
それが「普通の社会人の日常」(>>671)で、しかもこのローカルなスレに２人もいるのかよｗ

早番15時上がりなんて「普通の社会人像」じゃねーだろ。
しかも早上がりだけでは15時16時から23時過ぎまで間があいてる部分の理由(>>670)になってない。

>>670は「２レスずつでそれ以外に書き込みが無い」「書いている時間が被ってる」と指摘してるのだが、
15時上がりで以降レスなし、23時過ぎに突然同じ時間帯に同じようなレスが入るのが不自然だということだろ。
15時上がりの社会人が居ても変だとは思わないが、問題点はそこじゃねーよｗ

ID：xEwuja1fのいうところの“普通”の社会人の日常とは何なのだろう？
激しくリア厨臭いのだが。

自演かは別問題としてな。
嫌煙はやけに自演指摘したり、煽りしか出来ない基地外いるからな。

自演発言は本スレ含めるとどっちも結構あったぞ。
特に「元喫氏が〜」とか「日本語が〜」なんて言ってる奴は身に覚えあるんじゃないのｗ

喫煙やめろとは言わないが何かしら喫煙者も配慮してほしいよな
ゲーセン＝喫煙者専用というわけではないのだから

禁煙か分煙ゲーセンに行けば？
喫煙者は喫煙か分煙ゲーセンでしか吸わないんだし。
喫煙を許可してるゲーセンに来たなら、配慮して欲しいと言わず、
配慮貰えるアピールすればいいだけ。

喫煙許可されたゲーセンに来て、見掛け何も変わらなず、何もアピールもなしに、
嫌煙だと思って貰えるなんて虫良すぎ。

ここで強気なレスで言ってるみたいに、店員にでも言えばいいのにな、
「横でタバコ吸われてゲームの邪魔！横で吸うのは迷惑喫煙だ！」
ってね。

嫌煙が正しければ筺体から灰皿なくなり、禁煙ゲーセン増えるぞ。
と言っても、嫌煙って行動しないもんな〜。
やる事はネットの中で喫煙者を煽ってるだけだからな〜。

>>663-665
>「隣で喫煙されることは迷惑行為」ってのを主観だけじゃなく立証して下さいませ。

プレイ中に隣で喫煙するとかなりのレベルの受動喫煙をさせる可能性が高いし、喫煙する時にそれは容易に想像できる
一般的にも身内や知り合いならともかく、赤の他人に煙りを当てられ続ける場面はそうそうない
当て続けない様配慮しているなら迷惑行為に当たらないだろうが、そうしない場合は確実に迷惑行為になるだろ
一般マナーでも「人に吹き掛けてはいけない」とある、本人に直接吹き掛けなくても画面に反射してきたり、気流のせいか普通にこちらに来る場合もある
かけてはいけないのは主流煙も副流煙も一緒なんだかし、隣で喫煙したらマナー違反になる可能性大でしょう
隣に人が居ないなら良いけどな


あと何かゴチャゴチャ書いてるな
麻薬の話しならあんたの言ってる通りの反論をとっくにしてるんだがな、リセット乙ｗ
相手の主張を受け入れるのと反論するのは正反対な行為、受け入れてるなら最低限オランダの麻薬の例えは引っ込めような、あれは余りにも阿保すぎる
店の方針も聞いて確かめてみ？
「灰皿が置いてあるんですけど、隣で迷惑に思ってる人が居てもそのまま喫煙してて問題無いですよね？」と
本当はこんなの聞くまでもなくわかる事だから
灰皿の意味を勝手に誤解する前に聞いてみ？

▽･)y--~

>>694
横だが、ｱﾝﾀ、全然反論出来てないと思うぞ。

ｱﾝﾀは「確実に迷惑行為になるだろう」と言うが、その根拠が全く無いんだよ。
ｱﾝﾀの勝手な価値観じゃん。

隣で喫煙すれば他人に受動喫煙させる可能性は高い。
これはその通りだ。
ゲーセンの経営者もそれを承知で喫煙を許可している。
禁煙にしなければ非喫煙客に受動喫煙させる可能性が高いことを知った上で、あえて禁煙にしていない。
なら、隣での喫煙は原則としてマナー違反でないと考えるのが筋だろう。

経営者がそう考えているのだから仕方ない。
もしダメと考えているなら禁煙にするはずだし。

>>690
過去スレ嫁

喫煙側もイタイ発言、煽りは多いからｗ

>>693
過去スレにいた喫煙者と話題になったが、強気な発言はかえって基地外を怒らせるそうだ
それとも傍から見て、誰が基地外か見た目で判断しろと？
そういう格好か、服にでも書いててもらわないとワカランよｗ

そのときのソイツは、礼儀を持った言い方してくれれば、それなりに気を使ってくれる心構えらしいけどね




あと
＞ゲーセン＝喫煙者専用というわけではないのだから
　　　　　　↓
＞禁煙か分煙ゲーセンに行けば？
自己中乙ｗ