5連勝したら負けてあげろ

ゲームセンターは公共の有料の遊び場。しかし対戦ゲーム全盛と
なってから、
・同じプレイ料金を払っているのに長く遊べる人とすぐに終わる人がいる
・連勝し続ける人は負けた人の金で遊んでいる
・弱肉強食で強い人がより強く、弱い人はどんどん弱くなる
・強い人は他のゲームでも強いかすぐに強くなれる。

など、著しい不公平が生じています。同じお金を払ったなら
同じサービスを受けられなくてはサービス業と言えないはず。
パチスロみたいに同じ投資で当りハズレが激しい遊戯内容が
何故かまかり通っている、それが今のゲーセンなのです。
ゲーメスト、アルカディアは勝てば官軍な考えをプレイヤーに
刷り込み、長期的に見て一般客が着いて行けずに極一部の
凄腕プレイヤーだけが対戦を楽しめる環境を誘引してしまいました。
こんな状態ではビデオゲームに未来はありません。そこで
・ゲームセンターの料金体系を1回いくらから1時間いくらの時間制にする。
・対戦ゲームは連勝ストップ設定を義務化するか、連勝補正を義務化する
などの対策が急務と言えます。

ゲーセンを駄目にした確信犯アルカディアスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1131558853/l25

負ければ続けて遊べるようにすればよくね？

結果の平等の重要性について

結果の平等と言うと悪しき日本の美徳みたいに思う人も多いので
少し注釈しておきます。

仕事や勉強なら、スタートが平等で結果は実績を反映したものでないと
納得いきませんよね？それは当然です。しかしお金を出して何か買う場合、
同じ代金を払って同じ商品を購入したのに、中身に差があったら
納得できますか？それはあなたの商品を見極める実力が無かったからと
言われて納得できますか？消費者から見た商売では結果の平等が保障
されてなくてはいけないのです。
ゲーセンはお金を払って楽しみを買う場所です。結果は可能な限り
平等でなくてはならないのです。

> 2
勝ち抜け負け残り制ですね。
実は初代スト2には1クレで対戦できて試合終了後は両者終了と言う
設定があり、対戦専用台として色んな場所で稼動していました。
そして負けた奴が勝てるようになるまで練習させてやろうと言う
考えの元、負けた側が残り、勝ったが我が席を立って次の人に
順番を譲ると言うシステムが成立していました。これはこれで
良いアイデアですが、負けた人は勝つまでお金を出し続けなければ
いけないと言う問題がありますので、あと一歩調整が必要でしょう。

単に>>1が弱いだけでしょ？

今さら無駄でしょ。
もう初心者なんてどうやったって寄り付かないよ。
負けてあげるも何も、いつ負けてもおかしくないような相手しかいない。
明らかにレベルの低い相手にばっか続けて乱入された時はたまに捨てゲーなどもするが

ゲーセンには対戦ゲームだけ置いてるとは限らないんだが。
ＭＦＣやＱＭＡや音ゲーはどうよ？

まぁとにかく弱い奴が悪い。弱い奴は家に帰って家庭用でもやっとけ

ホットギミックの対戦なら手加減しない

>>9
それは…
あるあるｗｗｗｗ

対戦会じゃ100円２クレだと勝ちおごり制が普通になってきたよね。
一人で２クレじゃ無くて二人で４クレと言う考え方。
これが普通の野試合でも普及すれば少しは弱者救済になるんじゃね？

100円でゲームを1回プレイする権利を買ってるんだよ。
対戦ゲームなら強くなるために情報を仕入れてお金を使って
練習した奴がそれをしないと同じ扱いな方が不公平だろ。
時間制のゲーセンならちらほらあるからそっち行ってきな。

相手が誰であろうと、乱入されたら手加減するほうが失礼。
それで自分より明らかに格下には乱入しないのがマナー。

勝てそうな相手にしか乱入しないけどね俺は。
負けて得る物なんかないじゃん。弱い奴をカモにしてこそ
いろんな実験ができるってもんだ。

>>11
野試合で二人４クレ制は徹底して宣伝しても
知らない人は言われなきゃ判らんし、説明しても判らん奴は判らん。
普通にみんな知ってる関西がちとうらやましい。

負けるのは自分の練習が足りないからでしょ？
同程度の実力なのにそんなヤオやるなんて時間の無駄だ
全力で挑むから楽しい。

今ゲーセンで対戦ゲームをしている人はそう思っているでしょう。
そしてそれが当たり前だと思っているでしょう。
今ゲーセンで対戦格闘をしている人の何倍もの人が
ゲームをやりたいのに即乱入されて何もさせずにボコられて結局
ゲーセンに行くのをやめてしまっている事実も知らずに。

それだけ練習したから勝って当然、それだけお金と時間を使ってるんだから
そうでない人に勝たせてあげる理由はない。もっともです。

「 勝 負 の 世 界 な ら 」

ここは公共の遊び場だと言う事を棚上げにしている事になぜ気が付かないのですか？
自分だけ楽しめればそれでOK？楽しみたかったら自分で強くなるしかないの
ですか？どうやって？あなた方こそ家庭用で強い人同志が誰かの家に集まって
好きなだけ遊べば良く有りませんか？なぜ初心者や新規参入者やなかなか
上達できない人にそこまで勝負に徹底した理屈を押し付けるのですか？
ゲーセンと言う場所を何か勘違いされてませんか？本気のガチンコ勝負など
大会でやれば充分でしょう。全力で挑むのだけが楽しくて、それ以外の
理由でゲームを楽しむのは認めないとでも？

だから前にあからさまな初心者には入らないって言ってるだろうが

>>18
オマイさんみたいなまともな神経の持ち主ばかりだったらいいんだけどね。
そうじゃないから>>1みたいなのが出てくるんだろうよ。


漏れの経験から言えば、>>1が想定してるような対戦教信者には何を言っても無駄。
放置が一番だよ。
たいていの人間はそうしてるさ。
漏れだってそうだし。

対戦でえらく連勝してる人がいて試しに挑戦したらやっぱり負けて
しばらく見てたらCPUに負けやがったよ。マジ負けっぽかったんですけど。

差別とかじゃないけど、幼い子や女の子が乱入したのに気付かず
必死こいて全力で潰しにかかって、勝って満足げにしてる男とか見ると
やっぱりちょっとどうかな？と考えてしまう。この子達はこれからも
ゲームを続けて遊んでくれるだろうかと。
ゲーセンはガチ派だった俺も最近は丸くなってきた気がする。
少なくとも多少の接待や相手に合わせた遊びは必要だわ。

ときどきマジ強いガキンチョや女の子もいるから気が抜けんけど。

賛成派も反対派もどっちもどっちだわな
勝ったら入ってこない癖に負けるととことん狙ってくるあほとかばっかり
縛り対戦とか、みせ技とかに乗ってくる奴もいねーし
根本的な改革はきびしいが連ジシリーズみたいに連勝補正つけりゃちっとはましにでもなるんじゃないかな？
逃げ待ちしかいなくなるかも？だがどうせ逃げ待ちする奴はするしな

>>21
同感だな。
なんというか、俺はゲームをやっている自分を客観的に見ることが出来るようになった気がする。
以前の俺は、自分が強くなることばかり考えていた。
本人は一生懸命やってるんだけど、周りが（見えてるつもりで）見えてなかったんだよな。
まあ、餓鬼だったってことなんだろうけど。
今は、なんであの頃は対戦しない人や気に入らないプレイスタイルの人にイライラしてたんだろう？って心から思うよ。

殺伐とした雰囲気がイイんじゃねーか
刺すか刺されるか
女子供はすっこんでろ

（＞＜）こうですか。わかりません

スーツ着るようになれば人間誰しも丸くなるもんさ。
俺にもあんな時期があったなぁ…ｼﾐｼﾞﾐってなもんよ。
中高生は相手が誰だろうと必死こいて全力で勝ちに行く。
それが普通でしょ？100円の価値が違うしそれが若さってもんだと思う。
プレイスタイルで確執？熱くて結構じゃないか。ゲーマーってのは
そうでなきゃ駄目だ。何年かすればお互いに「あの頃は･･･」と言いながら
酒盛りの美味い肴になるって。
問題は必死こいた中高生の様にゲームをやってるいい歳した奴らが
その中に大勢いる事だ。ってかスレの趣旨って何だっけ？

ストII時代からいたよ。勝つためじゃなくて楽しむために対戦してるって言い張る奴。
楽しむためにと言っていた奴で今でもゲーセンに来てる奴は一人も居ない。
ストイックに勝ちを求めていた奴は歳をとって家族を持った今でもゲームを続けている人が多い。
どちらが正義か言うまでもないと思うんだが？
本当の上級者なら初心者狩りなんてしない。上達する気のない初心者に幻滅するだけだ。

俺は田舎でのんびりやってる人間だけど、いまでも中学時代の同級生とゲーセンで結構遭遇するよ？
昔から殺伐とした対戦なんて無縁のところだったから、へったくそなプレイで対戦してるだけだったけどね。
今でも一緒に来てる嫁さんや子供をほったらかして俺や仲間と対戦して遊んだりしてる。
正義とか幻滅とか、そういう形でゲームにのめりこむ人間ばかりとは限らんよ。
たぶん、そういうのは都会的な感覚なんじゃないかな。
町のゲーセンなら、上手ければ羨望のまなざしを受けたりもするだろうけど、ど田舎じゃゲームなんて、ほんとに「単なる遊び」だし。

5連勝同士の対戦時はどうしたらいいのですか。

>>1 見たいのが格ゲーを駄目にしたでFA。はい終了。

どうやって連勝同士が対戦するんだ？

俺のいる地方の話になるが、明らかに実力差がある団体が来たりすると
何十連勝とかされてふいんきブチ壊しになる。

ネット接続ゲーの同レベル同士のマッチングってあんま機能してないよね･･･

勝ちおごり制はいいね！弱者の味方ですわマジで。

多くの方の反響が有り、私の建てたスレの有用性を改めて確認しました。
さて・・・
そんなんじゃ海外勢に勝てないよ？と言う人がいます(特に関東は)。
私はゲームにしろスポーツにしろ日本代表として参加している選手を
もちろん応援します。ですが「これじゃ日本は勝てませんよ」などと
言っている解説者を応援したりしません。
それに日本代表でもない人が言っても何の説得力も有りませんし
それでその人がゲーセンで一般人狩りをして良い理由にもなりません。
だいたいスポーツの世界で日本代表選手が一般人相手に本気で試合を
する事など有り得ません。代表選手は強化のため特別な場所で特別な
練習をするのです。本当に最強を目指すのが目的なら、
まずはサークルなり部活に相当するゲーム団体を作り、
そこに所属して一般人とは別の場所を借り切って練習してなさい。
実際関西では1時間いくらで貸し切りにする事があるのは
ご存知の通りで、そこで本当に強くなるためのトレーニングを積み、
研究を重ね、大会に挑むのです。この環境こそ
関西＞＞＞関東の歴然たる差なのです。彼らとて時には一般人相手に
試合をしますが、それはあくまでスパーリングや調整。
何戦かしたら負けるのが通例です。

結論：５連勝もしたら自分の居場所じゃない事を悟れ、空気の読めない厨房

負けてばっかなんですが、相手は負けてくれないんです(>_<)ハメと投げばっかし使う奴等はどうしたらいいのでしょうか(:_;)
だからゲーセンの初心者の人達は減るんです・・・

協力プレイとかのゲームは助け合いが必要ですが格闘ゲームに対しては全然なっていません、狩る人も居るし、待ち伏せ狩りする人も居ます(:_;)

まぁ勉強もせず文句ばっかり言ってる奴はどーでもいいけどな
ハメじゃない技にハマってるとかさ
ワンパターンでムカつくかもだが、ハメじゃないのにきれられても…
ただ唯一これだけは言いたいのが初心者狩りだけはやめろと
スレ題にはあてはまらんけどさ
まじ何考えてるか知らないけど、初心者に入る>中級者が入る>そのうち負ける>待つ>初心者やりだす>入るのループみたいな感じの人いるよね

いますね〜(>_<)
逆に狩られてばっかしで負けた分返せって言いたくなります！

ゲーセン朝一からプレイしてる方は良いけども
こちら側としては全然練習もしてないんです(^_^;)

私も前は朝一番から入って練習してたんですが、つい最近になってから時々しか行かなくなりましたよ☆

ゲーセンの負け組が、書き込むスレはここでしょうか？

ゲーセンに負け組とかいんの？

>39

君みたいなことを言うのだよ。

その手のレス飽きた

>>34で書かれてることはもっともだな。
上手くなる為に努力する人間と、ゲームのために努力なんてしたくない人間がいるんだよな。
でも、前者はなぜか他人にも努力を強要し、適当に遊んでる人間（一般人）をないがしろにする。
住み分けを拒絶するわけだ。



お互い価値観が違うし、友達になりたいわけじゃないんだから不干渉でいいじゃないかと思うんだけどね。
何故に関わろうとするんだろうね。
ヌルプレイヤーに対する侮蔑とかも意味不明。
雑魚だとか練習が足りないとか・・・・・相手を完全に間違えてる。
プロの格闘家がその辺のサラリーマンに「お前弱いなｗ」とか「試合に向けてトレーニングしろよ」って言うようなものだろ？



本気で強さを求めてる人達は、自分達が特殊（悪い意味ではなく）な人間であることを自覚し、それにふさわしい目線と行動
そして努力をすべきだと思う。
例えば台の貸切をお願いするとか、地元がヌルプレイヤーばかりなら遠征メインにするとか。
そのほうが強さに繋がるんじゃないかな。

正直中級者になるにはまず1万使う気でかからないとダメだと思う。
最初はみな勝てない言うけど、負けながら色々と試していれば自然と勝てるようになる。
負けたくないのはわかるが、最終的には金を使う覚悟を持つことで強くなる。
辛いがみんな努力したんだ。頑張れ

連ｽﾏｿ
>>42
さすがにそれは庇護できないな。
格ゲーってのは対戦相手がいて、それに勝つことが目的なわけで、
ナアナアでいい、ハナから勝つことを放棄したプレイヤーは
ゲームの主旨に反している以上、他の上手くなりたい人の邪魔にしかならない。
もちろんそう思いながらプレイするのは勝手だが
「俺は上手くなる気なんか全然ないんだから邪魔すんなよ。」
ってのは勝つためにやるゲームで主張するのは間違いなわけで。
「努力したくない、でも負けたくない」ってか。

練習する初心者は応援したいが、そういう人は家でやるか考えを変えて欲しい。

だ〜か〜ら〜
初心者は家で練習しろと言うそのゴーマンな発想はどこから出てくんだ？
「対戦相手がいてそれに勝つことが目的」ってのはその人の勝手な目標であって、
格ゲーの存在意義とは違うでしょ。
その考えを否定するつもりはないしそれはそれで立派だと思うけど
そうでない人はゲーセンで格闘ゲームを遊んだら上級者に狩られるしかない
理由にならないでしょ。

>>44
一つ勘違いしてるようなので。
負けたくないっつーより、同じ土俵に上がりたくないってことなんだよ？

それとも、それすら許せないか？

しかしどうしてもわからんのだが、なんで「頑張れ」って単語が出てくるのかねぇ。
別にこちらは師事してるわけでもないし、応援して欲しいわけでもない。勿論仲良くしたいわけでもない。
繰り返しになるけど、お互い不干渉でいいじゃない。
ひょっとして、お友達にでもなりたいの？そうじゃないんだろ？

強くなりたい人は同じ志の人とやるだけでは気がすまないのかな？
ゲーセンなんだから適当プレイヤーがいるのが普通じゃない。
まさか、そういった連中のせいで強くなれないとか言わないよね？
公共の場において、自分達と違う考えの人は考えを改めるか消えろってのは横暴に過ぎると思うよ。
だいたいさ、自分の価値観に照らして間違ってる相手には、迎合するか攻撃するかの二つに一つなのかい？
関わらないっていう選択肢もあるんだよ？


もっと余裕もって遊ぼうよ。

やればやっただけ上手くなると言う椰子がよくいる。
確かに否定はしない。やればそれだけ上手くなる、ある程度はね。
しかし、収穫逓増という言葉がある。
持つ者はより多く持つ、という持たざる者には何の救いもない経済学上の法則だ。
簡単に言えば《一旦ついてしまった差を埋めることはまず不可能だ》という意味。
それは金の流れだろうがゲームの技術だろうが同じこと。
つまり、自分が出来ない方だと感じたら一々突っかかんないで素直に引け。

話が難し過ぎる。引きこもってろって話ですか？

収穫逓増とかいうものについてはその通りなのだろうけど、そこから最後の一行を導き出すのは論理の飛躍が過ぎると思う。
「こいつらは勝てないから僻んでるだけ」と頑なに思い込んでるのかも知れないけど・・・・・

例えば。
プロボクサーを目指す人は、運動のためボクシングジムに通ってる人に無理矢理スパーリングの相手をさせたりはしないだろ？（たとえそれが出来る環境でも）
仮にそんな奴がいたとして、ボコボコにされた一般人が文句を言うのに対して
「こいつらは勝てないから僻んでるだけ」なんて言わないだろ？

>>1が言いたいのはそういうことじゃないのか？
まあ、わざと負けてあげろって部分は一応対戦を嗜む者として激しく間違っていると思うが。

とにかく、少なくともプレイ目的に応じた住み分けぐらいしようや、って事じゃないかな。

>>1-49
論理の飛躍って知ってますか？

乱入して勝った奴が継続する今のシステムがある以上は
勝てる勝てないしか判断基準がない対戦厨に何を言っても無駄。
勝っても負けても１試合で終わるカード系通信対戦には
格ゲー対戦厨は絶対に寄り付かない。

ナニこのスレ･･･
プロの格闘家が練習している所に身の程知らずが手を出して
大怪我するのは自業自得じゃね？
住み別け言う前に乱入しなけりゃいいだけの話。
つまるところ強い人を悪者に仕立て上げてるだけじゃん。最悪だな。

どこら辺を見て
「一般人がゲーマーに乱入して負けたから文句言ってる」
と思ったんだ？

今話してるのは例えるなら、プロの格闘家による素人に対する挑戦はどうよ？ってことだろ。
だいたい、自分から乱入して負けて文句言うのは論外。それは初心者であれ上級者であれ同じこと。
少なくとも俺はそのつもりで話してたけど。

まさかとは思うが話が理解できてないわけじゃないよな？

簡単に言えば、ガチプレイヤー群とヌルプレイヤー群は遊ぶ目的が違うんだから住み分けようってこと。

>>53
そのためにゲーセン側も、人気あるゲームは最低２セット以上置くとかすればいいと思う。
そうすれば上級者が対戦してても横で平和にCPU戦が出来る。
あからさまな初心者には普通乱入なんてしないっしょ？

超ドラゴンボールΖのチチがエロカッコイイ！！
が目的でこのゲームに興味無かった俺がカード買ってドラゴンボール始めた。
そんな俺に乱入しないで下さい！！
連続技は見よう見まねでそれなりにできますけどそれ見て上級者と
思ったりしないで下さい！！COM相手にしかできません！！

>>55
気持ちはわかるぞｗ
漏れも同じ経験しまくりだからな。（ゲームは違うが）
まあ、全ての人がひと目で他人の力量を把握できるわけじゃないだろうから、多少乱入されるのは仕方ないさ。
本当に困るのは、対戦して、圧倒的な実力差があるとわかったにもかかわらず乱入してくる奴なんだよな。

>>54
店側の都合は無視か？
練習台を入れても減価償却できるだけのインカムは稼げない。
練習台でやる奴はゲームを単なる暇潰しとしてしかやらない奴や、
キャラ萌えでやってるオタクor腐女子位だから。

十年前〜のビデオゲーム全盛期ならともかく、
今のゲーセン状況で一人プレイの台を置ける店は少ないだろ。


俺はどちらかと言えば対戦より一人プレイの方が好きだが、
こういった事情を無視してまで一人プレイを保護しろとは言えん。
練習台が設置されたとして、そのコストを確実に補償できる奴がここにいるのか？

>>57
さぁ……？
かなり無責任な発言だったね。ま、ﾇﾙｰしてくれ

ゲーセンって台ごとに売り上げとか減価償却とかを考えてるの？
知らなかったよ。
経営に詳しくない漏れは

練習台設置→暇つぶし客が来る→キャッチャー系や他のゲーム（メダルゲームなど）もプレイする可能性が上がる→店全体の売り上げは改善

というのもありかな〜と考えてた。

>>1 が言っているのは「一人が勝ち続ける状況を何とかしろ」であって
「一人用やってろ」とは趣旨が違くないか？

しかし対戦やりたいけど結果を平等にしろと言うのは無理がある。

「一人勝ちはダメ」ってのは我侭が過ぎる。
対戦における勝ち負けは受け入れるべき。
必要なのは、ちゃんと相手を選ぶこと、だろ？

必死にやってる奴とﾏﾀｰﾘ派がそれぞれ同じ価値観の相手と遊んでいる限り、強い奴が勝ち続けることはなんら問題ない。
むしろ当たり前。

全然当たり前だと思えないのですが。
空き地で草野球して、勝ったチームが引き続き空き地を使って良くて
負けたチームは勝つまでグランドを使えないみたいな物だと思うのですが。
よって強いチームだけが練習できてどんどん強くなり、弱いチームは
練習もできない。これが今の対戦格闘ゲームの状況ではないのですか？

>>62

当たり前と思わなくてもいいんだよ。
ガチ対戦が好きな人、八百長必須の人、一人で遊びたい人、上級者、初級者、色々いるんだし。

それぞれが望む遊び方ごとにきちんと住み分けして、ある程度遊んだら自分達以外の人に場所を譲る、という事を繰り返せばいいじゃないか。

日本の「和」の心のなんたるかを知れよ

ていうか、CPU戦でｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを迎える回数分連勝したら強制的に終了する設定をつけたらいい。

ギルティなら何連勝で強制終了ってできるんだけどねー

ワンコインにかける思いがわからない大人はそういうことを言う

10、20連勝して放置されるのも結構恥ずかしいよ。

格ゲーもネット対戦で同ランクの人とやれるようになったらいいな

お前らが今までに見たのって最高何連勝？

「お前らが」て何様のつもりだ？何か自慢したい事があるならさっさと書け！

俺は最高88連したよｗ

>>71

>>72
凄いなそれ。俺は42連が最高だわぁ

何十連勝もする、っていうのは全く相手(達)との技量が釣り合ってない、
１強皆弱の状況下でしか達成できないはず。（本当に実力拮抗なら、５連勝だって相当難しいはずだ）

…何ていうか、その場所はオマイには不釣合いなんだから、そんな狩り・虐殺みたいなこと
さっさとやめて、技量が同等レベルの相手がいる場所に移動してやったらどうだい？

100連勝越え見たことある
ギルティでエディ使ってる人が連勝してた
途中で帰ったから結局どうなったかわからんけど

>>75は対戦をよくわかってないと思う

>>76
どこのゲセン？

京都の七条キング
サコさんって人らしい

結局根本的な問題は>>75なので
野試合マッチング自体が限界。

うまい奴にも下手な奴にも、お互いにとって良くない。

PCのWarcaftあたりから始まった奴がだが、最近はゲーセンでも
ネットから実力同士で相手を自動検索する形になってるから
ネットゲーに関してはそこまで酷くないよ。

だから、逆に5連勝とかできたら純粋に今日の俺すごいなって感じ。

もちろん、アカウント作り直しで初心者狩りみたいなのは永遠にいるけど
オフライン乱入とは比べ物にならない。

つか三国志の後ガンダムとか、一度マッチングに慣れた後に、
オフラインの乱入なんてちょっとする気になれない。

簡単な事、15連勝以上した奴らを店が強制的に表彰したらいい。写真付きで。そうしたら、弱い奴しか相手にしない奴は張り出され有名になり、腕に自慢のある奴しか乱入しない上、弱い奴は避ける。

↓
ついでに言うなら、普通の頭の持ち主はゲーセンなんかで有名になるなんて嫌だから適当な所で引き上げるよ。それでも勝ち続ける奴はﾈｼﾞが一本抜けてる‥

連勝=弱いものいじめ
見たいな考え方してるやつはﾈｼﾞが一本抜けてる‥

自分も練習して強くなりゃいいのにな

誰も連勝が弱い者いじめなんて言ってない。負け続ける奴が悪いんだから。一人で台を占領しないで程々にしておけといってる。15WIN20WINとか点いたまま平然といや嬉々としてPLAYしてる奴が一本抜けてると言っている。

一人で高設定台を占領しないでほどほどにしておけというのか。ドル箱積み上げて平然といや嬉々としてぶん回してるやつが一本抜けているというのか。

？
それはパチンコ屋が損するだけだろ！まぁパチンコ屋はそれが宣伝の場合があるが‥だいたい、対戦相手を高設定だといって鴨る事自体がおかしい。弱者しか相手にしない輩はそういう例しか浮かばないのか？もう少し高ﾚﾍﾞﾙな例を挙げろ。

もうそういう時代の格ゲー自体が終わって来てるんだから、
もういいだろ？

同意できる部分も無くはないが、正直10年ぐらいの前議論だ。

カードによる資産継続化とネットによる対戦相手の全国抽出が
これからどんどん進む。
いずれにせよ、もう乱入格ゲーが主流だった時代ではないのだから
そうやって廃れても、もう誰も面倒見ない。

オフライン乱入対戦がゲーセンの主流を占めていた時代は確かに異様だったかもしれない。
今思えば、良くも悪くも。

限られた時間と場所で相手を見つけるんだから、
良くも悪くも目茶目茶大ブームのゲームしかまともに機能しない、
許されないシステムなんだよね。

相手がいなくなると急速に過疎化が進んで
相手がいないぞ、俺もやられないのデフレスパイラルになる。

ブームが盛り上がってた時代はあれでよかったが、
今となっては身内でほそぼそと店内対戦してるようなもんだから、
その対戦ゲー自体がブームになってないと、オフ乱入なんてシステムは元から無理。

議論に幕を引こうとしてくれて有り難いです。最近、周りでやたらと揉め事や台を叩く音が聞こえて不快に思っていたのですが、原因の一つにこんな輩がいるからだと思うとﾑｶﾑｶしてきまして‥。ゲームなんですから余裕を持って楽しみたいものです。

>>87
だから弱者しか相手しないから連勝という考え方がおかしいって
どうでもいいけどね

そういうゲームが流行っている環境なら、俺様が止めてやるぜｗｗｗ
で、それすら盛り上がるから許される。
連敗してる奴等だって、楽しめてるから乱入する。
ますますゲームの人気は盛り上がる。

その昔、1みたいな声は大ブームにかき消された。

しかし一旦廃れ始めると、手近に乱入相手を求めるシステムは歯車が逆に回り始める。
結局対戦ゲームなんて流行ってないと、乱入自体がただの厨行為になりかねない。

だから弱者は自作を選ぶのだよ、強い奴らに勝てなくて自作を依頼して強い様に見せ掛けるのが弱者

俺が言いたいのは、１ｸﾚの元を取ったら席を譲れということ。10連勝もしたら充分だろ？さりげなく負けてやるのも立派な技術だぞ！１ｸﾚに未練がましい心と財布の口が狭い奴はｹﾞｰｾﾝに来ないで家で寝てろ。

俺も後ろで見てて、いつ終わるのよ！プレイさせれって思いましたよ(:_;)

後ろで見ててよっしゃ負けたと思ったらまたお金入れてプレイし始めるし！

あれは参ったわ！
待たせてばかりだから途中で帰ったよ(-_-ﾒ)

普通後ろ向いて誰も居ない事を確認してからお金入れるけど・・・

そういう時はそいつの負けっぷりを楽しむ余裕が欲しいね。

連コ野朗と連勝してる奴は全然話の次元が違うだろ。
っつーかID:XxQs+3FG痛い

勝てばプレイし続けられるのは対戦格闘のひとつの楽しみだろ
1ｸﾚの元取ったらっていう発想が理解できない

＞97
そんな事はわかってる。それはそれ、これはこれだ。それ位理解しないと負け組になるぞ。
＞98
最初は題は5連勝で今は10連勝になってるんだから欲張るな。

>>98 みたいに、「連勝できるのは強くなったご褒美、だから乱入者の金で延々とプレイし続けられるのは当然」
みたいに考えているのが今だに多いのは憂うべきことだ。
そんな風に強者が弱者を虐げていたら、絶対にプレイヤー数は減る一方だ。

10+連勝？どう考えたって実力差がある相手に「狩り」をしてるとしか思えないな。
>>75 の通り、実力が同等の相手に５連勝することだって難しいことだから。

10連勝で「殿堂入り」として終了でもいいんじゃないか？

>>100
実力差がある相手にいくら連勝してもうれしくもなんともない
必死で勝ち続ける連勝だからうれしいんじゃないか

なんか勘違いしてるっぽいけど、わざわざ弱い相手とやって連勝重ねようとするやつはあんまいないと思うぞ
そもそも勝ってる以上は相手選べないし

まぁ、三国志大戦とか3連勝するとそこで1ゲーム終了になったりとか
格ゲー全盛期と違って、今は色々進化してると思うがな。

コンテニューが3クレ1プレイ＞2クレ＞1クレになるので
かなりの集金システムでもあるが、
勝つことでリワードがあるのは、対戦ゲームとしてはある程度必要なのも確か。
（3連勝すると演出つきで、一定の達成感がある）

重要なのは初心者は初心者同士、上級者は上級者同士で腕を磨けること。
これが結果としてゲームの寿命も延ばす。

複雑化したルールの前に技量や知識、継続パラメータなどが出てくると
誰でも乱入になるシステムは、遅かれ早かれ限界になる。

オフラインでマナーとかいう方向で調整を求めるのは無理だったし、既に時代遅れ。
ガンダムカードビルダーとか今更もう自動マッチングの無い対戦ゲームは遊ぶ気になれない。

そもそもここは「5連勝したら負けてやれ」という心の問題のｽﾚで、ｼｽﾃﾑを云々するｽﾚじゃないぞ。俺は連勝＝弱者虐めと、短絡的な考えは持ってない。強い奴は自制が美徳だという事に気付けよ。同じ金を払ってる！なんて言う奴もいるけど、１ｸﾚ位で必死になる奴は家で寝てろ。

書き忘れたが、弱者も強くなろうと努力しろ。負けてすぐ帰ったりしないで、強者のPLAYを観察するとか話しかけるとか‥。知るは一時の恥、知らぬは一生の恥だ。強者もそういう向上心のある奴には極力乱入しないで見守ってやれ。10分も待てば順番は回ってくるよ。

だから、美徳とかマナーとかは無理。
そもそも連コと連勝はわけが違う。

1の主張だけなら理解されても
強い奴は負けてやれなんてのは
美徳じゃなくて、ただの俺ルールでしかない。

乱入台が生まれた頃から言われ続けてきた話。

結局は、システムで環境構築するしかないわけで
ゲーセンってのは、集金システムも（最）重要なゲームデザインのうち。

>>1なら最後の頃はシステムの提言をしてたじゃない。
今更美徳とか寝言を言うなら、チラシの裏に書いとれ。

連勝ストップさせるゲームも、連勝補正させるゲームも既にあるじゃない。

毎回自動で実力の近い相手との対戦になるゲームもある。

しかももう、そういうゲームの方が人気あるわけで。
乱入に今更文句いいながら、何時まで格ゲーやってんだかって感じなんだがな。

ゲーセンとしては10年前に議論済み、近年は大幅に改善されてる。
格ゲーにそういう手間暇追加するような人気が今更無いだけ。

タイトルが「5連勝したら負けてあげろ」
なのに >>1 の主張は「(対戦システム上の)対策が急務」

すでに >>1 が破綻している。思うにスレ主は実はガチ派もガチ派で
何かのゲームでかなり強けど、>>1 みたいな事を陰で言われたり
コミニケーションノート書かれたりして納得できないから
このスレを建てた･･･と予想するのだがどうだろう？

探偵現る

弱いのをｼｽﾃﾑのせいにしてるっぽいな。それか飽きてきたか‥。どんなｼｽﾃﾑにしても欠陥はあるわけで、規定回数連勝→強制終了とは俺も昨日書いた。それしかないからね。俺はただ、周りが下手なら連勝は程々にして他の奴同士の対戦もやらせてやれといってるだけだよ。

↓
それでまた順番が廻って来たら程々の連勝をしたらいいだけの事だ。強い奴はそれ位の気遣いはしてもいいんじゃないか？何度も言うが俺は弱い奴の味方じゃないよ。金のなさそうな学生への乱入も最近はやめてる。

10年程前横浜駅で一番栄えてるゲーセンで40連勝したら誰も入ってこなくなって
天狗になって新宿でやったら三回に一回くらいしか勝てなかった俺が通りますよ。

自動マッチング機能っていいよなぁ。
ゲームは好きだし、遊んでると楽しいけどね。
楽しむ以外に何の役にも立たないことに努力なんてしたくないし。
腕を上げるために時間や金を掛けるなんて馬鹿馬鹿しい。


今ある技術でプレイして、勝ったり負けたり出来るのが理想なんだけどな。


しかし何故かそういうシステムの搭載されたゲームには、気楽に遊べるものが一つもないんだよな。

じゃあ格ゲーしなきゃいいじゃない。
十何年も前に確立してるシステムに今更文句たれてどうすんのよ。
住み分けを望んでるならそういうゲームをやればいいじゃない。
今ある格ゲーが正しいか正しくないかなんて分かんないけど
まあ廃れてる現在を見ると時代のニーズに合っていないのは間違いないな。
気に食わないならそのうち滅びゆく既存の格ゲーをニヤニヤ見守っていなさい。

やりたいでも勝てないでも練習したくない

子供か！！

?
何言ってるの？
＞やりたいでも勝てないでも練習したくない
誰もそんなこと言ってないと思うけど・・・・・・
何か変なふうに思い込んでない？

腕を上げるために時間や金を掛けるなんて馬鹿馬鹿しい。


今ある技術でプレイして、勝ったり負けたり出来るのが理想なんだけどな。

言い方の問題ではあるが、
技術を上げる過程も楽しめるべきといえば、それは間違いではない。

MMOでプレイヤー同士のPvPができるようになるまで、
延々とNPC倒しまくらないといけないようなもんではある。

格ゲーバブル以降の家庭用で練習とかいう発想自体がそもそも良くなかったな。
練習が必要であるという前提を認めてしまった部分も含めて。

同時スタートならみんな手探りで腕を競えるから
ゲームって本来それが一番、面白いんだけどね。

ネットゲーなら（ルールとマナーを押さえたら）即対戦にいって学んだ方が
結果的には一番練習にもなる。一人用とかで練習しろってのも解決にはならん。

自動マッチングが無い時代のRTS（AoE）とかも、日本人コミュニティーは
なにかにつけ狩りだ狩りじゃないと酷かったよ。

と〜にかくマッチングに過敏で、人がいるのになかなかうまく揃わない。
狩られる側もそうだろうけど、狩りになってしまう側だってつまんないって。

Warcraft3なんかは、対戦希望を押すだけで次から次へと
同じレベルの挑戦者が勝手に現れて対戦になるので、それだけでも感動した。

今の三国志とかと一緒でID作り直しの初心者狩りとかはあるが
自身が一定レベルにあがれば毎回毎回ガチバトルなので、これで連勝してると本気で疲れる。

一度慣れたら自動マッチの無い対戦ゲームなんて、所詮野良試合。
野良試合の対戦相手に文句言っても仕方ない。
雀荘？みたくゲーセンの店ごとにランクみたいなのもっと明確にあったら面白いんだけどね。

　　　　　∧＿∧
　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　　　 `! 　　　　　 i
　　　　ゝ c＿c_,.ノ
　　　　　　　（
　　　　　　　 ）
　　　　　　　(

>>115
・・・・・・よく読んでないのかな？それとも書き方が悪かったか？読解力に問題があるとは思いたくないが。

・対戦するのは面白い。
・でも、娯楽なんだから金や時間をかけて練習するほどの価値は見出せない。
・適当プレイで気軽に対戦を楽しめる環境だったら嬉しい。

つまりマッチング機能っていいよねってことなんだけど。

単純に「勝ちたいくせに駄々をこねるな！！」
みたいに考えているんなら、思い込みが激しすぎる。
以前の書き込みにもあったが、プレイヤー全てが本気でゲームや対戦にのめりこんでる訳じゃないの。

例えばスポーツ懇親会で試合をすることは結構ある。
で、対戦である以上その試合に勝ちたいとは思うだろう。でもそのために、普段から特別に金や時間をかけて練習する人間ばかりでは無い。
そんな人達に「勝ちたいなら練習しろ！！それが嫌ならやめちまえ！！」というのは滑稽すぎるだろ。

公式試合参加を目指す人と遊びの試合ごっこで満足する人では「勝ちたい」という気持ちの意味が違うってことさ。
で、俺みたいなのにとってはゲームの対戦は「対戦ごっこ」なんだよね。
だからこそ、相手を選ぶ必要がある。そうなると、やっぱりマッチング機能っていいよなぁって思えるわけ。

>>119
ますます訳分からん。
ひとことで表せばワガママ。
既存の格ゲーでは、対戦したければ既存のルールで対戦するしかないの。これは確定事項。
君がマッチング対戦をプッシュするのは勝手なの。むしろ俺もその方がいいと思う。層が広がるしね。
だけど、本気でやり込みたい人ばかりじゃないとかどうとかの下りは、主張するべきじゃない。
さも他にも同じような人がたくさんいる、みたいな書き方が感じ悪い。
対戦がしたいの？それとも負けたくないの？実力差を感じる負け方をしたくないの？
君の主張はよく分からない。おまけに人の読解力にまでケチつけてくるしね。大きなお世話。

それと、君が望む格ゲーが生まれたとしよう。
マッチングによる実力伯仲の相手との夢の対戦ね。

…初心者は面白いと思う？自己満だよね、極端な例だとレバガチャ対レバガチャなんて身内対戦じゃなきゃ多分つまらないよ。
レバガチャに勝って、上に上がりました。上に上がったらまた負けるんだよ？
勝つまで対戦する？上に上がるまで頑張る？矛盾だよね。たかが娯楽に熱くなりたくないから。
勝つためには、対戦しまくる、戦法を研究(コンボ練程度ね)する、上級者の対戦を見る。
これを繰り返すだけ。こんな単純作業。
格ゲーは自分より上手い人と対戦した方が(実力がかけ離れて無い限りは)上手くなる。そういう意味で言えばマッチング対戦は有意義なものかもしれないね。

君は実力が近い相手と対戦したい。なんで？やっぱり勝ちたいから？
理不尽な負けが気に食わないから？投入したコインの元を取りたいから？
マッチング対戦、需要があれば、きっといつか生まれるんじゃないかな。
それまで待ちなよ。

ゲームってのは同じレベルでやるのが一番面白い。
それは間違いない。

手っ取り早く上達するのがある種の目的なら止めないが、
上級者から見てガチャプレイでも、本人が必死にやって
相手もガチャプレイで必死にやっていい勝負になるんだから、
それを繰り返して上達した方が、ゲームとして楽しいに決まってる。

普通、偏差の付いたランクシステムなので、上手くならないと上がれないし
実力以上に上がりすぎたら落とされるし
下級者を狩っても上がれず、上級者に勝てるようになると一気に上がる。

まぁ、完璧なものはないにせよ、だんだんゲームが複雑になってくれば
旧来の誰でも乱入自体が限界にもなるよ。

マッチングが必須になってきた背景には、ゲームの複雑化と同時に
腕以外の資産（カードやら見た目以外のアイテムやら）持越しが
可能になってきたからなんだけどね。

>>120>>121
俺の書き込みが気に入らんようだが、こういう掲示板ならしょうがないこと。
しかしまぁ・・・・・・わがまま言うなとか、主張するなとか・・・・・それでいて自分の言うことは黙って受け入れろってか？
しかも既存のルールって・・・・・・そこを多少改良できないかって話だと思うんだが。


まあいいや。

いいか？俺とお前さんでは、世界もゲームについての認識も違うの。
で、どっちが正しいというわけでもないの。
だからこそのマッチングなのさ。お互いのためのな。
ゲーマーと一般人の対戦が起きるのは避けられないから、せめて同じ実力の人間同士の対戦となるシステムがあればいいなって話。


大体、俺はゲームなんて操作方法さえわかれば充分。
書いてるだろ？俺にとっては対戦ごっこ、だと。
例えるなら卓球とピンポン遊びの違い。
勝つため、とか、上に上がるまで頑張る、とか、コンボ練とかって言われてもねぇ・・・・・
しかも、それをやるのが嫌ならやるな、か？

昼休みにスリッパ卓球で勝負して遊んでるだけなのに、部活動理論で話されてもなぁって感じだ。

なんでこの子こんなに持論を押し通したいの？
でも多分なんでか分かった。ジェネレーションギャップだこれ。
俺は94〜97年くらいに格ゲーやってた人間だから、対戦なんて当たり前だったんだよね。
今の子は…、例えるとあれかな。RPGとか詰まるとすぐネットで調べようとするじゃん。
謎解きの過程より、ストーリーを進める方を重視する。そんな感じ？

まぁ、そもそも10年前のシステムをずっと書き足してたら
新たに始める奴と、ずっとやってた奴で埋めがたい差が生まれるのも当然ではある。

んでゲーム側はゲーム側で、その埋めがたい差をさらに新しく広げるべく
システムを継ぎ足すわけで。

結局乱入台なんてのは、あの頃格ゲーが大ブームだったからこそ成り立ってたシステムではある。

当時だって不満を言ってた奴はいくらでもいたが（ゲーセンって本来カジュアルなもんだ）
面白いからOK、流行ってるからOKだっただけ。

あの頃は格ゲー自体が新しいジャンルであり、今思えばみんな無駄に志が熱かった。
10年経てば状況も違うし、もう格ゲー以外の面白い（マッチングもある）対戦ゲームをやった方が良いよ。

>>124
まあ最初に>>112で「こんなんあったらいいな」くらいのノリで書いてあることに

＞やりたいでも勝てないでも練習したくない
＞子供か！

という的外れな突っ込みをしてるのはそっちなんだけど。
つまり持論を押し通そうとして突っかかってきてるのはお前さんだよ。
まあ、ムキになった俺も阿呆なんだけど。

しかし、ゲームの遊び方や心構えはいろいろで「正しいもの」はないってことは理解してもらえたようでなにより。
妙な思い込みは相変わらずのようですが。



じゃあ、そろそろ終わりにしましょうか。
「わかったわかった。もういいから厨房は勉強でもしてな」
というような逃げ口上が出そうですし。

正直、実際は乱入台が生まれた頃からあった議論なんだよな。

んで格ゲーが、新しい斬新なゲームだった頃は、
マッチングなんて無くても、まだまだみんなに平等だったんだよ。
システムもシンプルであり、知識もシンプル。後からでもすぐに追いつける。

だからこそ、やれば上手くなる、うまくないなら練習しろなんて言ってられたわけで。

ブームのさなか、キャラ差の不平を語る奴はいても
勝てないのは自分の腕が悪いで、済んでいられた。
ガチ上等、修行上等で、まぁ今思えば異様な雰囲気でもある。

しかし同じゲームがただ拡張され続けていったら、もうスタート地点から
差が大きくなりすぎて、そうはいってられなくもなる。

今時の複雑なゲームを、いきなり乱入で面白い試合になるほうが難しいかもな。

北斗の拳とか、80年代のジャンプを生で読んでいた30代の
オヤジがやる(やってついて行ける)ゲームじゃねぇしな。

>>１にリアルのマイト君やイニDの文汰やハンドルの魔術師の言葉を送りたいね。
ゲセンは「公共の遊び場」だが対戦台は「勝負の世界」勘違いも棚上げもなにもしていない。

とりあえず反論
・同じプレイ料金を払っているのに長く遊べる人とすぐに終わる人がいる
それは対戦台以外でも。元々ゲセンはそういうところ。
・連勝し続ける人は負けた人の金で遊んでいる
連勝し続ける人は自分の腕で遊んでいる。
・弱肉強食で強い人がより強く、弱い人はどんどん弱くなる
努力する人がより強く、しない人が結果的に相対的に弱くなる
強くても強さに胡坐をかいてればそのうち相対的に弱くなる
・強い人は他のゲームでも強いかすぐに強くなれる。
他のゲームで培った物が応用できるなら比較的楽はできる。しかしどのみち基礎力というものは努力でしか手に入らない。

>>ID:VMhXyl/7　ID:ODmg/S49
わがままで的外れな主張を押し通そうとしてるのはどうみたってお前さんだってｗ
本来遊びが楽しいのはあたり前のことだ。お前さんは対戦が面白い訳でもなんでもないんだよ。

ごっことかゲームに本気とか世界やら認識なんてどうでもいいことだ。
お前さんにとってゲームなんて操作方法さえわかれば充分なんだろ？
ならマッチング機能なくてボコられても問題はないじゃないか。
努力なしに対戦に勝ちたいと思うだけなら勝手だがぞんな理想を相手に求めても通用はしない。
仮にゲーマーと一般人を分けようがその中でまた勝ち組負け組みができるだけ。
「勝ちたいなら練習しろ！！それが嫌ならやめちまえ！！」というのは滑稽でもなんでもないこと
優劣が付くものには必ず競争原理が働く。本当のごっこなんて身内以外とはそうそうできないよ。

最後に
金銭的価値がないものにたいして時間や金を掛けるのは馬鹿馬鹿しいという価値観は
人間としてはレベルが最も未熟で粗野な最底辺の部類でそれは数々の文化や娯楽の否定。
金銭的な尺度で計れないものに価値を見出しそれを高めようとするのは知性の高さゆえの行為。

>>130
そんな人間のレベルとか言われても・・・・・・
大好きなもの（ゲーム）をぞんざいに扱われたように感じたのか？
自分が好きなものを他人も同じくらい好きとは限らんのだが。


そりゃあ当然、対戦で負けるのはいいんだよ。
と、言うより勝ち負け自体は気にしない、んだけど・・・・・・
引け目を感じるって言えばわかるか？
居心地の問題とでもいうか。
なんか、プロの試合の中に参加しなきゃならないような気分になるんだよ。今の状況って。
だから、マッチング機能があればいいかなぁと思って書いたんだが・・・・・正直なんでここまで説教じみたことされるのかがわからん。
気に入らないから煽る、叩くというならわかるが、そうでもないみたいだし・・・・・

確認するけど、マッチング機能を望むのはいいんだよな？（というか、何故何かを望むのに他人の許可が必要なのか？って話だが・・・）
なら、俺にどういう風になれと言いたいの？
お前さんの気に入らないことは書くなって？それとも、書いてもいいけど叩かれても反論するなよ、か？
悪いけど、そりゃ無理。
俺にも意見や考えってのがあるから。

それにさ、

＞「勝ちたいなら練習しろ！！それが嫌ならやめちまえ！！」というのは滑稽でもなんでもないこと
優劣が付くものには必ず競争原理が働く。本当のごっこなんて身内以外とはそうそうできないよ。

とあるが、そうとも限らないよ？
確かに「勝ちたいなら練習しろ！！それが嫌ならやめちまえ！！」という理屈自体は正しい。
俺もプロになりたいと思うほどビリヤードにのめりこんでるから、それはわかる。
ただね、あらゆる場面で当てはまるかというと、そうではないんだよ。

身内でなくとも、ちょっとした勝負や試合が起きることってあるだろ？
海水浴に行ったら「ビーチバレーやりませんか」ってなったり、お花見で「トランプやりませんか」となったり。
そういうのって勝敗が決するものだけど、「勝ちたいなら練習しろ！！」って物じゃないだろ。
そういうことを、俺の身の回りの例を挙げて言ってたつもりなんだけどな。

あと、頼むから変に思い込まんでくれ。
俺は金銭的価値が全てという人間では無いぞ。
判り難かったのかもしれんが>>112はビデオゲームについての話だからな。

長文が多くて読む気になれない
ライトユーザはシングル台でもやっとけばいいじゃん。
対戦台は何連勝しようがガチでいいじゃん。

ゲーセンはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
５連勝したらＤＱＮにトイレに連れ込まれて、刺すか刺されるか。
そんなふぃんきが良いんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。

と、メダルゲームしかしない俺が言ってみる

>>131
誤解してるっぽいから言っとくけど、129は昨日君の相手してた俺とは別人ね。

あと、反論に必ず煽りで返したり、高圧的で自分是正義だったり
常に人の上に立とうとする物言いが反発を産んでいることに気付けたら
もう少し大人になれるんじゃないかな。

>>133
>>129じゃなくて>>130だよな？一応確認。
あまりにも似たような価値観で書いてるように見えたんで、素で勘違いしてた。すまん。

んで、煽りとか高圧的とかその辺は2chのノリで書いてるだけだから、まあ気にすんな。
スルーしてくれてもいいんだけど、気に障るんなら慎むよ。

まあ結局、ゲームなんてお互い好きにやりゃいいってことだな。

>>135
お、初めて思考が噛み合った。
＞まあ結局、ゲームなんてお互い好きにやりゃいいってことだな。
全力で同意。

あと一応129=130ね。

> >>１にリアルのマイト君やイニDの文汰やハンドルの魔術師の言葉を送りたいね。
>ゲセンは「公共の遊び場」だが対戦台は「勝負の世界」勘違いも棚上げもなにもしていない。

オイオイ、『対戦台は「勝負の世界」』って、あんたにとってはそうでも、
その台しか遊べる場所が無い人だっているんだけど、そういう人の遊ぶ権利を
奪っても良いほどの物なの対戦台って？

> ・同じプレイ料金を払っているのに長く遊べる人とすぐに終わる人がいる
>それは対戦台以外でも。元々ゲセンはそういうところ。

でたよ、ゲーセンの在り方を一つしか知らない人が。時間いくらとか
１台いくらと言うスタイルは認めないんだね？

>・連勝し続ける人は負けた人の金で遊んでいる
>連勝し続ける人は自分の腕で遊んでいる。

ゴーマンだなぁ。相手の人は自分と闘いためにお金を入れてくれているって
感覚はないの？ないよね。買ったか負けたかしか興味が無いんじゃね。
それにこのゲームを遊んでみたいけど対戦台しかないから止む無く乱入するしか
ない人だって大勢いるんですよ。

>・弱肉強食で強い人がより強く、弱い人はどんどん弱くなる
>努力する人がより強く、しない人が結果的に相対的に弱くなる
>強くても強さに胡坐をかいてればそのうち相対的に弱くなる

それは同意だが、問題なのは強い奴がプレイし続けて弱い奴は
努力も何もそれ以前に練習できないって事なんだよ。そこで決めセリフ
「家庭用」って言わないでくれよな。

>・強い人は他のゲームでも強いかすぐに強くなれる。
>他のゲームで培った物が応用できるなら比較的楽はできる。
>しかしどのみち基礎力というものは努力でしか手に入らない。

運動なら何やっても上手い運動神経の良い人がいるように、
生まれつき格闘ゲームが得意な人、向いている人がいます。
残念ながら凡人がどれほど努力しても、彼らはほんの少しの練習で
凡人の努力など軽く凌駕します。でもこれは生まれ付きですから
仕方ありません。だからこそ同じレベル同士で対戦できるシステムが
絶対に必要なのですよ。

>>137
その台しか遊べる場所が無い人だろがそうじゃなかろうが対戦台は勝負の台だが？
遊ぶ権利を奪うって？対戦台にコイン入れるってことは乱入される権利も買うってことだよ？
時間制のゲーセンでさえ同じプレイ料金でもプレイ時間に差はでるんだが？その前に時間制ゲーセンは受けなかったね。

>生まれつき格闘ゲームが得意な人、向いている人がいます。
かといって努力で覆せないレベルとはこれまた言えないよ。

対戦台では強さが全て。
何度も言われてるだろうが。
「文句があるならやるな」「やりたいんだったらどうにかして強くなれ」
これについて文句言ってる奴、マジで頭おかしいんじゃねーの？対戦ゲームをやる資格も権利もない。

現行のシステムに納得できない奴は邪魔だし迷惑だから、少なくとも対戦ゲームには手を出すな。

大体、お前らみたいなのがこんなところでガタガタ抜かしたって、ほとんどの奴は負けてやる気なんかねーよ。
店側に何か言われるわけでもないしな。

>>１が唱える平等について
ゲーセンでは皆同じ代金で同じ商品（クレジット）の購入はしている。
この時点ですでに消費者の平等は保障はされてはいる。
そのゲーセンでの環境は皆同じなのでサービスも平等。
中身の差は
製造業者が同代金で仕入れた同原材料からどんな商品を作るか
同じ参考書で学習してどれだけの学力をつけるかに似ており
これらの結果が違ったら不平等と言うのは
>>１が言っている仕事や勉強の結果は実績を反映したものでないと納得いきませんに矛盾する。

くだらねー＾＾；

>>137
知識偏重優勢傾向の格ゲーと単純な運動神経を比べるなよ・・・
>彼らはほんの少しの練習で凡人の努力など軽く凌駕します。
聖地でプレイしててもそんなの見たことないんだが・・・有名人と言われる連中さえね

根本的に勘違いしてるみたいなので参考に
ttp://www.geocities.jp/justdf4u/vs0501.html#20050117
ttp://www.geocities.jp/justdf4u/vs0403.html#20040307

>>142
スゲーな。
俺はあの日記ほど真剣にはなれねーけど、何かを真面目にやると決めた奴は才能を言い訳にしちゃいけねーよな。
結果的に才能で差がつくことがあるにしても、な。

現在、対戦が出来る格ゲーのほとんどは対戦ツールとして開発されています。
一人プレイに比重が置かれているゲームは稀で、対人戦をメインに作られているんですね。
対戦台しかなくて練習もできないとか、そういう環境しかないだとかは
残念ながら諦めるか個人台を探していただくしかありません。
ゲーム会社はイレギュラーな要素までカバーしていないのです。

>>1
＞・連勝し続ける人は負けた人の金で遊んでいる
大きな勘違い。
対戦に限らずゲームが保障するサービスとは金貰って一ゲーム提供するところまで。
一ゲームとはスタートボタン押してからゲームオーバーの条件を満たすまで。
ゲームオーバーの条件とは対戦型の場合、敗北するかCPU戦をクリアするか。
全ての人が等しく上記の条件でプレイしているだけ。
対戦時は各々の受けたサービスが同一ライン上で行われている状態。各々が各々の
金で遊んでいる。

＞・同じプレイ料金を払っているのに長く遊べる人とすぐに終わる人がいる
＞・強い人は他のゲームでも強いかすぐに強くなれる。
これも特に問題ない。
対戦に限らずゲームが保障するサービスとは金貰って(ry
いかに長く遊べるかはその人の腕次第。
スキルやノウハウ等、獲得した資産の寡多で成果に差が出るのはきわめて公平かつ健全。
逆に、資産に関わらず等しい成果が得られるきわめて平等な状態は、これもこれで健全。
どちらが間違ってるとかは無い。

＞・弱肉強食で強い人がより強く、弱い人はどんどん弱くなる。
そんなことはない。強い人に挑み続ければ弱い人もどんどん強くなる。強い人もどんどん
強くなるけど総じてその差は小さくなる。RPGの経験値とLVみたいなもんか。

＞ゲーメスト、アルカディアは〜
妄想乙

＞ビデオゲームに未来はありません。
限りなくその通り。次のムーブメントがビデオの死期に間に合ってくれればいいが…

＞・ゲームセンターの料金体系を1回いくらから1時間いくらの時間制にする。
＞・対戦ゲームは連勝ストップ設定を義務化するか、連勝補正を義務化する
試みとしては別にいいと思う。リスク：リターンは保証できないけど。

壁台あるとこ行ってちまちまやってりゃいいじゃないか

>>1
>・同じプレイ料金を払っているのに長く遊べる人とすぐに終わる人がいる
>・連勝し続ける人は負けた人の金で遊んでいる
格ゲーの(ゲームとしての)目的は相手に勝つことであり、勝った側が続けられるという仕様がある。
わざわざ5連勝するたびに負けるのなら、その分のお金は誰が払うんだ？
これは(連勝制限有無によって)メーカーorゲーセンに要望出せとしか言えない。

>・弱肉強食で強い人がより強く、弱い人はどんどん弱くなる
情報量と練習量で追いつき追い越すこともできる。
同レベルや強い人と戦えば立ち回り等も練習できるが、格下相手だと正直コンボ練習にしかならない。

>・強い人は他のゲームでも強いかすぐに強くなれる。
過疎ゲーで強くなってから戻ってくればいいんじゃね？

>パチスロみたいに同じ投資で当りハズレが激しい遊戯内容が
まぁなんだかんだ言っても風俗だし。

>ゲーメスト、アルカディアは勝てば官軍な考えをプレイヤーに
ほとんど関係無い。現在の格闘ゲーの仕様からして結局は同じところに辿り着く。

・ゲームセンターの料金体系を1回いくらから1時間いくらの時間制にする。
そういうとこ行けば？

・対戦ゲームは連勝ストップ設定を義務化するか、連勝補正を義務化する
などの対策が急務と言えます。
メーカーに(ry

ライトとロートルに潰されたジャンルそれが格ゲー

せこい工作活動している愛好会は逝ってよし！！

>>100
お前特定の相手とガチったことないの？
結果が引き分けでも過程で５連勝ぐらいは頻繁に起こるですが？

>>148
まったくもってその通り。

「上級プレイヤーマンセーヌルい奴は市ね。」

この精神こそが格ゲーの真髄。

まあまあ、もう廃れたことについてとやかく言っても。

>>150
そういう風に思ってる奴もいるし、思ってない奴もいる。
音ゲーもシューティングもそう。
音ゲーは特に顕著かな。ランカー崇拝思考みたいな。

シューティングだって二周とか出来ればかなり長い時間独占出来るけど
それは自分の腕じゃん？
格ゲーは確かに他人との要素が絡んでるけど、対戦は「仕様」じゃん。
ルール的に問題は一切ない。要望に答えきれずに廃れただけ。
ま、ルールよりもマナーを守れない奴が問題だったんだけどね。

>>1のような奴やヌルゲーマーが調子に乗って我が物顔で格ゲーやるようになり、対戦格闘氷河期が始まった。
まず>>1はそこを考慮汁！！

ゲームごときに必死になるなよおまえら、、、

対戦格闘氷河期は間違いなく
一握りの上級プレイヤーとそれ以外プレイヤーの格差を埋める努力を
メーカーも店も上級プレイヤーも放棄したから。やる人はずっと
やり続けているのに人が減っているんだから、中級者以下の離脱と
新規参入者不在が原因。そのまた原因は「どうせ狩られるから」。
メーカーはメーカーで簡単連続技や超必殺技で一発逆転を狙って
初心者救済にしたつもりでも複雑な操作とルールは強い奴が更に強く
なるだけ。よって悪性腫瘍はどう考えても対戦マニア。

その対戦マニアがいなけりゃ、ゲーセンから格ゲーはとっくに消えてるわけだが。

そりゃあ何十連勝もしてて誰も乱入してこなくなったらおとなしく席を立つこともあるけど
たいていは連勝重ねるにつれて乱入されるペースも上がるからなあ。捨てゲーするわけにもいかず

>>155
その理屈でなら
プレイヤー格差を埋める努力してないのは間違いなくヌルゲーマーになるんだが？
メーカーは移植度の高い家庭用を早期移植をしてる。
お店は早期移植されるリスクをしょって導入する。移植前に回収するためシングル台はおけない。
努力を放棄してるのはライトだけ。悪性腫瘍はどう考えてもライト。

>>155
店や上級者に強くしてもらおうとしてるの？

だからな、例えば全然かなわない強い人が既にプレイ中だったら
乱入した所で絶対に勝てず瞬殺されるだけだから金の無駄。
だからそのゲームで遊びたいけどそいつがゲームしてるだけで
(場合によってはそいつがいるだけで)そのゲームをやるのを諦めざるを
得ない訳。でもってお前等はその状況を「弱い奴が悪い」「システム」で
片付ける。マナーってのは強者が弱者のために配慮する事じゃないのか？
マナーとか福祉とか響きは良いけど強者が弱者のために我慢するしたり
譲ったりする事だろ？対戦マナー言う前にそのカビ腐った弱肉強食思想を改めな。

天然がやってまいりました！
盛り上がって参りましょう！

>>160
だからな、絶対に勝てない奴に乱入することってぜーんぜん金の無駄じゃねーし。

マナーという言葉の響きの良さに酔って根本的にマナーという物を履き違えてるな・・・
弱者に配慮し我慢するって事はあくまで親切心からくる自発的な優しさであり
強者が進んで行うからこそ本当に意味がある行為。
本来は親切を受ける側がその行為を強制することのほうがマナー違反だ。

勝てないって理由から上級プレイヤーを煙たく思う奴らなんてのはもはや弱者でもなんでもない。
お前みたいな人の足元見て親切を強制させようとする奴は弱者の立場を利用してるだけの「自称」弱者って言うんだよ。
マナーやシステムを説く前にそのカビ腐ったオツムで認識してる誤った思い込みを改めな。

50円（もしくは100円）払って１ゲーム。
負けるヤツも50円で１ゲーム出来てるから損してないじゃん。
勝ったヤツは、勝った特典としてさらにゲームを続けれる。
強いヤツは特すると言うが、強くなるまでにたくさん金使ってプレイしてるから強い。

>>160
＞マナーとか福祉とか響きは良いけど強者が弱者のために我慢するしたり
＞譲ったりする事だろ？
釣りかと思うほど凄まじい勘違い。
原点が間違ってるからレス全体が目も当てられないことになってるな。

マナーとは他人や公共への気遣いであって、強弱優劣なんか何の関係も無い。

福祉とは社会や組織がそれを営む人々に当然受け取るべき幸福を授与すること。
つまり組織や社会がその構成員に与えるもの。強者が弱者に与えるものではない。
「当然受け取るべき幸福」なので普通は最低限の幸福を指す。
…で、ゲームで福祉か。大袈裟だな。
理念を強引に当てはめればプレイヤーが支払ったコストに見合う最低限の対価が
メーカーによって全員に等しく保障されてればいいから、
・１クレ分の金貰って１ゲーム提供
が妥当なとこだろ。それより先は「最低限」の領分を越えてる。

>>160
全然かなわない強い人への乱入が本当にただの金の無駄なら
なんで>>157みたいな何十連勝する現象や
連勝重ねるにつれて乱入されるペースも上がるようなことが起こるんだよｗ

勝ち残りシステムとかは別に構わないけど、もっと実力が釣り合ってる者同士やれ、ってことだ

相変わらずホットギミックで対戦拒否されると切ないぜ

１クレ分の金貰って１ゲーム提供が妥当なとこ･･･か。ふ〜ん、
ならば勝った奴は１ゲーム遊んだ後は負けた奴に席を譲って
こっちで遊んでいいよ、俺は１ゲーム分遊んだからと言って
負けた奴に奉仕しろ。

天然がやってまいりました！
今でも１ゲーム遊んだ後は次の人に席を譲ってるんだが？

>>168
＞一ゲームとはスタートボタン押してからゲームオーバーの条件を満たすまで。
＞ゲームオーバーの条件とは対戦型の場合、敗北するかCPU戦をクリアするか。

釣るにしてももう少し全体を把握してからにしような。

奉仕ってさ利害を考えずにつくすことなんだ
自分の利害ばっかの168が吐いていい台詞じゃないよ
「奉仕」を「強制」するというのがまず矛盾であることに気づくべき

3のコピペをちょっと変えてみた

対戦ゲームやスコアアタックなら、スタートが平等で結果（勝敗orスコア）は実績を反映したものでないと
納得いきませんよね？それは当然です。しかしお金を出して何か買う場合、
同じ代金を払って同じ商品を購入したのに、中身に差があったら
納得できますか？それはあなたの商品を見極める実力が無かったからと
言われて納得できますか？消費者から見た商売では結果の平等が保障
されてなくてはいけないのです。
ゲーセンはお金を払って楽しみを買う場所です。結果は可能な限り
平等でなくてはならないのです。


やりこんだ奴とインストすらろくに読まずに１００円入れた奴
どっちも同じ扱いって言うのが>>1のいう平等なのか？

格闘ゲーム衰退の戦犯がスレ立ててなぜか被害者面してる・・・

ってか答えは簡単。
乱入拒否システム付ければいいだけだよ。対戦したければすればいいし、練習したい人は拒否ればいい。
確かに回収率からいえば、対戦対戦したほうがいいのだろうけど、逆に離れていく場合もあるからね。

衰退とは格ゲーをやる人が少なくなった事でいいよな？
格闘ゲーム衰退の戦犯は
格ゲーをやらなくなった人？
乱入勝ち残りシステムを批判した人？
強い人を批判した人？

バ カ も そ の 辺 に し と け ｗ

今格ゲーをやっている人間に悪気が無いのは認める。だが
悪気が無いけど今の連中のせいで他の人が来なくなった事を
認めないなら衰退は止まらないだろう。去るプレイヤーは出ても
新規参入プレイヤーが来ないのだから。この危機的状況に
警鐘を鳴らし奮起した >>1 は格ゲー界におけるメシア、救世主。

>>175
>>156
なぜ練習台が設置されないのか、一からよーく考え直してみな。

＞新規参入プレイヤー
今でも一定数の新規は確実に居る。10年前も今も制服着た
学生がプレイしている状況は変わらない。
じゃ、なんで絶対数が減ってるのか。もう少しゲーム以外のもの
まで視野に入れて考えてみような。

>>174
乱入拒否を付けると対戦台1セットにつき基盤が2枚必要になるけどな。


練習台入れるくらいならその分対戦台に回すよ。
スコアタ全盛期ならある程度のインカム入るかもしれないが今はそうもいかない。回転率も悪すぎるしな。
しかも現状シリーズ物が大半で、大ヒットするような完全新作なんてほとんど無いから
既存ユーザーがそのまま続編をやるっていう構図になってる。
もし練習台入れてもCPU対戦で練習した人が対戦慣れした人に勝てるとは思えない。
どちらにせよ狩られるのが嫌で対戦しなくなって終わりだと思うが。

多少の弊害はあるかもしれないが、ネット対戦か連勝制限しかないんじゃね。

対戦したくない奴ははっきり言って邪魔なだけなんで乱入拒否システムはいらね。

>>175
格闘ゲーム衰退の戦犯はおまいや１みたいな自称被害者なのよ

ライトとロートルに潰されたジャンルそれが格ゲー

今格ゲーをやっている人間こそが被害者

わざと負けられるのって嫌じゃないのかな？
それまでの対戦を後ろで見てた人とかなら特に気にすると思うのだけど

特定の相手に挑戦してる時に連勝制限で帰られたらどっちらけ。
連勝制限も連勝補正も乱入拒否もいらん。

>>34
スポーツの代表選手は強化のため特別な場所で特別な練習するけど
これって特別な時だけで普段は自分の所属してる所で練習してるよね？
それってゲーマーと同じじゃん。
別の場所を借り切って練習してなさいって命令するぐらいだからもちろんお前が費用持つんだよな？
５連勝したら居場所じゃないってもしかしたら自分の居場所じゃないのは君のほうかもよ？

100 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/25(水) 12:28:38 ID:EE1wF518
友人が練習してるからという理由で、2P側に座っている女。
「すいません、対戦したいんですけど…」と言ったら
「お金は入れてるんですよ」

じゃあ、とっととやれよ！何で私物化してんだよ！？


101 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/25(水) 15:19:46 ID:cO6SMjJp
100
店員に強制排除してもらうか、その女に１プレイ分の料金払えば使用権が得られると思わないか？


102 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/25(水) 21:21:59 ID:dZY3Oa7o
よくカップルで女がプレイする時初心者狩りに遭わないように、
彼氏２Ｐ側で見張らせてんのもウザいな。
狩られるのが嫌ならゲセンに来るな。
素直に家庭用買え。


103 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/26(木) 00:30:50 ID:UyyvgRLU
>>102禿同
初心者狩りが嫌だからという奴もムカツク
何のための格闘ゲームだよ

106 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/26(木) 16:14:52 ID:HZe7i+Mi
上手い人がいるだけありがたいと思え。そのうちいなくなるぞ

108 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/26(木) 16:54:43 ID:hd8j5XC2
上級者にのしてもらえるのは良い経験になると思う。
金払ってんだから初心者が上級者に乱入しても良いとは思うし（連コはどうかと思うが）、
中〜上級者が初心者を狩るのもおかしい事じゃない。
と言うか本人狩るつもりはなくとも、同じゲームをやりたいんだから結果初心者狩りになるのは仕方無いと思う。
むしろ家庭用では出来ない「対戦」と言う機会を与えてもらっているのだから、
初心者狩りが怖いとか抜かすヘタレはゲセン行くなと言いたい。
ゲセン行くなら初心者でも同じ「客」として堂々と汁。

109 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/26(木) 23:19:56 ID:/tvpAZme
狩られるくらいならまだいいよ
露骨なナメプレイとかされると引くよ

つか同じ人に5連勝くらいしてるのにわざと負けるのって
その人を侮辱してるような気もするんだけど
向こうは連敗してる相手に『勝ちたい』から連コしてるんでしょ？
まぁもちろん人によるんだろうけどさ、そういうのも考えないと

5連勝でストップされても、後ろに人が居なきゃそいつがまた連コだろ。
根本的な解決にはなってない。

対戦マニアこそ同じ志の者同士なんだから一人用台で二人で座って対戦してろよ！せっかく１P２Pのレバーが１台についてるんだからさ。
思うに対面になっている乱入対戦台が諸悪の根源だよ。
相手には自分の顔がすぐに割れない匿名性を良い事に相手の事を考えずに
ただただ好き放題に敵を叩きのめす事が至上命題である風潮を助長してしまった。
おまけに2chでやはり匿名を武器に好き放題ワケの判らない理屈を並べて
勝者＝正義 敗者＝悪 みたいな風評を必死に流している。ゲームの強さでしか
自分の存在を示せない、いや、そこに自分の存在意義を見出すしかないのが
悲しいほど良く判るよ。惨めだねホント。

本当に惨めに思ってくれているのならゲームの強さくらい誇らせて下さい

最近、横並び式の対戦台って皆無に近いよね

隣にいたら邪魔

乱入対戦台のどこに匿名性があんだよｗ

ゲームですら自分の存在を示せない、それでも、そこに自分の存在意義を見出すしかないから
2chで匿名を武器にワケの判らない理屈を好き放題並べているのが>>１や186
悲しいほど良く判るよ。惨めだねホント。

３までしかやってなかった鉄拳始めたら負けまくり。
対戦相手見つけては乱入してるんだが、勝てないに決まってる。
昨日も５連敗＊３人やっての１勝１５敗。
ただ、負けはするけど数重ねるうちに、反撃パターンや使える動きを覚えて行くので面白かった。
金はかかるし、相手のテクニカルな攻撃食らいまくりで腹は立つけど、
相手はそれ以上の事してきてるんだから、それが当然だと思うよ。

勝者＝正義 敗者＝悪の趨勢を必死に毛嫌いするのはどこの世界でも相場は決まっているもんだ。
ゲームの強さでしか自分の存在を示せない、
そこに自分の存在意義を見出すしかない
という�dだ発想がでてくること自体がすでに彼が一般人的感覚ではないことを表してる。
ただただ好き放題に敵に叩きのめされてる惨めな香具師って悲しいほど良く判るよ。

>>190
2chで匿名を武器に好き放題ワケの判らない理屈を並べる諸悪の根源には当然が理解できないみたいよ。
メシア、救世主ならそれが当然って普通に分るもんなんだがな〜。

台パンはする奴が一番悪いが台パンされるようなプレイをした奴も悪い。
相手に対して気に触れるような事をしたからマナー違反と言えなくもない。
じゃあどんなプレイすれば良いんだよ？となるとたまに負けるしかない。
連勝防止や連勝補正はその辺のトラブル防止にもなる。

台パンする奴に対してたまに負けてやればいいとかってぶっ飛びすぎ

同感

何かトンデモ過ぎて哀れになってきた。
たまには>>192みたいなのに折れてやるべきなんだろうか。

いや，勝ってるんならそのまま続けるべきだと思います。
弱いからあんまえらそうには言えないけど，連敗しても俺は
何度も乱入するんで，わざと負けたりされると，例え善意からでも
嫌です。

>>182
ずっと連コして練習してるならまだしもそんくらいいいじゃないか…どんだけ心の狭い人間だよ('A`)

あなた方は弱い人や連コする人を貢(みつぐ)君とか思いながら
下卑に見下す事があるでしょう。相手が一生懸命で必死であればあるほど
身内の話題のネタにするでしょう。そんな人が思いやりとかマナーを
語るなど論外です。強くなれと言うならその人のダメ出ししたり、
アドバイスしてあげたりしても良いでしょうに、あなた達は家庭用でとか
一人用で練習しろとか、とにかく冷たく相手の努力不足のせいにしますよね？
それでもそのゲームを続けてくれるなら良い方で、多くの人はゲームを
辞めてしまうのですよ。これでも衰退の原因はマニア側には全く無いと？

格闘ゲームの対戦って敵を叩きのめす事が至上命題じゃないの？

相手の事を考える？では、格闘ゲームの対戦において、自分の楽しさを犠牲にしてまで
対戦相手を楽しませるべきであるという考え方が確立されてるか？
対戦というのは自分が楽しむためでなく相手を楽しませるために１コイン入れるゲームだ
と言う考えが一般に普及してるか？
答えはおそらくNOだ。
つまり対戦によって対戦相手が不快に感じてもそれは迷惑をかけていることにはならないし、
自分本位であるとも言えない

１コイン入れることでそのゲームを自由に楽しむ権利を手に入れることが出来る。
でも、対戦相手に楽しませてもらう権利はない。
簡単な言葉にすると「俺は好きなようにやる。だからお前も好きにしていい。」

俺は普段は勝つためではなく、楽しむ対戦を心がけている(つもり)。
強くなりたいけどそんな露骨に敵を叩きのめす事を至上命題にはしてない。
相手にも楽しんでもらえる事を意識しているかと言われればそこまで気が回らないが
つまらない戦い方と言われれば直すよ。後出しばっかりとか。
自分と相手がいて成立する遊びだから自分も相手も楽しくなる様には努めるべきでは？

補足
>>199 みたいな考えは間違いじゃないし責められる物でもない。
ただ勝利至上とそうでない人が同じ環境で生存競争すれば勝利至上な
考えの人がゲーセンに残り、そうでない人は去るかそのゲームで
遊ぶのを諦めるしかない。遊ぶ人全体を考えた時に >>199 の考えは
危ないと思う。

>>198
勝手に人の思ってることを決め付けるのもアレだと思うけども
なるべくなら教えたりしたいけど、連勝中だと無理でない？
向こうから来てくれるのならともかくさ

アクションでもシューティングでもそうだけど上手い奴が長時間プレーして問題あるのか

>>201
生存競争に勝利至上かどーかなんて考え方の違いはあまり関係ない。
嫌でも勝ち負けが付きまとう世界で生き残れるか残れないかはどうか結局は実力だ。
強者がゲーセンに残り弱者が去る。
つか真の弱者ってのは盲目ゲーマーブライス君みたいなのだろ。
代表の強者も弱者には優しさで負けてあげてるじゃないか。

負けるの分かってて乱入して上手くなった俺への挑戦かこのスレは
ゲームは強い人と勝負した方が強くなれるし面白い
勝ったときの喜びもでかい。以上

そうか。
でも俺は違う。
以上。

ゲーセンは楽しむためには努力と勉強を必要とする場所。
遊園地とか他の娯楽施設のように黙っていても楽しませてくれる場所じゃない。
スポーツのたとえで言えばバレーボール。小中学校時代、飛んできたボールを
レシーブして狙った方向に跳ね返すのはかなりの練習が必要だったはず。
トスを上げてもらってスパイクするタイミングだって練習して体に覚え込ませなきゃ無理。
ルールを勉強し、レシーブと言った基礎技術を練習してからじゃないと
同じ土俵に立てない試合以前の問題。格闘ゲームに限らずゲームは全部そうじゃね？
努力を強要するなったって努力して勉強しなきゃ楽しめない物なの。
しかしその努力をしたくても対戦マニアや上級プレイヤーのせいで練習できないのが
問題なんだよな？なるほど確かに５連勝ぐらいしたら負けてあげて練習の機会を
提供してあげるのは上級者の心配りとして筋が通っているな。>>1 は神。

当て投げバンバンかますから努力なんていらいなし

え？

例えばRPGで物凄く強いボスがいて
それを倒すためにレベル上げたりする行為を努力だとか義務感でやるのか？
その過程こそが楽しいんだろ。
レベル99になって、どんな敵にも楽勝になったら、そのゲームはもうやめるだろ

２０６＝格闘ゲーム氷河期の戦犯の悪性腫瘍

今の主流がギルティとかメルブラとかキモオタ腐臭のするクソゲーばっかなのも大きい

KOFとかも十分キモイけどな

格闘ゲーム氷河期の戦犯の悪性腫瘍 = SNK,NEOGEO

ストIIやヴァンパイアまでだ。色んなタイプのファイターを作ろうとして
キャラが出来上がったのは。それ以降は「まず(媚び)キャラありき」。
故にSNKが永久戦犯確定。それに追従したカプンコも戦犯。

ストIIやヴァンパイアまでだ。ゲームを上手くなりたいと思って
ゲームをやっていたのは。それ以降は「まず(ヲタな)話題ありき」。
故にSNKが永久戦犯確定。それに追従したカプンコも戦犯。

脈絡のない流れだな
ついていけなくなったおっさん共が適当に理由つけて僻んでるようにしか見えない

ついにバーチャまで媚びキャラ出してきた
プライドないの？マジで

キャラで格ゲーの価値をはかるお前らもｷﾓｦﾀと同類

格ゲー自体ｷﾓｲがな

ヴァンパイアハンターは面白かったよ
セイヴァーは・・・ちょっとな

だから気に食わない奴はやらなきゃいいだろうがｗ
媚びキャラだろうがなんだろうがそれが今のシステム。
魅力的なキャラのおかげでプレイする奴が増えるんならいいじゃねーか。
キャラゲー化の風潮が嫌なら、硬派な作品が出るまで家に引きこもってろよ。

お前って毎回ageるは他人を見下すはでチンカス野郎だなオイ。
しかも素晴らしいのが与えられた物で満足して希望や要望を
排他勢力と見なして所だな。

＞お前って毎回ageるは他人を見下すはで

アタマ大丈夫か？
同じ人間の書き込みがどれか判断できてんのかよｗ
妄想もたいがいにしとけよ？

>>222
特に問題のない状況に対して殊に異を唱える奴が
疎まれたり排斥されたりするのは当然ですが？

>>222
君がチンカス野郎だから毎回他人に見下だされてるんじゃないの？
自分で作ろうとせずただ希望や要望を垂れ流してる人よりも
足る事を知ってる人の方がまだまし。

いやあ、だけど正直今のままじゃ格ゲーはダメダメでしょ
>>1の言ってる事はDQNではあるけど、迷走してる

プレイヤーの価値観は硬派なのにキャラゲー化はドンドン進む
ドッチを狙ってるんだろうな

どっちと言ってもべつに相反してるわけじゃないし。
ｷｬﾗｦﾀごときにも勝てないという事実を認めたくない気持ちは分かるが

ストII、ヴァンパイア、ゼロ３、3rd。この老害４作品をゲーセンから
無くしてしまえば良い。

>>227
いやなんでそういう結論になるのか訳分からん
バカなのか煽りたい年頃なのかは知らんが

今出るゲームは複雑化して格ゲマ向きに
しかしキャラは受け入れやすく？新規取り込みに向けてる気がする

複雑だと思ってんのはスト2などで格ゲーに対する認識が固定化された連中。
先入観のない新規層のほうがかえって抵抗なく受け入れられる。

>>230
いやあ、格ゲマはなんだかんだでやれば全部慣れるでしょ
新規も大丈夫な人と無理な人が居ると思うんだよね
んで無理な人って結構いるんじゃないかと思うわけですよ
青キャンとかでゴリゴリ押されたら流石に格ゲーというジャンル自体が新規だときついかなって
事前にネットで確認しても動かさないと実感湧かないだろうし

っつってもコレも1格ゲマの経験とかから考える初心者像
実際に新規だけどこんだけ複雑だと・・・って人がどんだけ居るかはわからんね
俺の周りには結構居たけど、単純に偏りもあるだろうし

俺が格ゲーやってた頃は、波動拳や昇竜拳が出せなくて繰り返し練習したもんだけど（超必殺技が登場してからは特に）
今から新しく始める人達はそういった反復練習をしなくてもよくなってるんじゃね？
俺が慣れてるからかもしれないが、最近の格ゲーは割と簡単に必殺技が出せるようになってる気がする。
入力が甘くなってるとでもいうのか？
で、その分の練習時間を連続技や戦術研究に費やせる。

だからシステム自体は複雑でも、楽しむ為に必要な練習量はむしろ減少している（＝初心者にもとっつきやすい）んじゃないか
と想像してみる。

>>228
おいおいその４作品はどれも名作じゃないかｗ
老害なのはXで止まってる連中だけ。
Xしかやる気がない言えるプレイヤー性能高い人もほんの一部だけ。

個人的にオリコンのあるゲームはクソゲーｗ

CPUは4人目以降はマッチング、
乱入拒否モード搭載、誰かがやっている場合でもCPU戦ができる（ラインみたいなもの）
店側で、乱入拒否モードありなしを選択可能。

そうすりゃ初心者も安心して新しいゲームをやってみることができるし、
上達の過程も勝ったり負けたり楽しめる。

この方法で問題があるとすれば、対戦する人が多い時間帯に、台が１セットしかないとして、
片方が乱入拒否モードでCPU戦やると「空気読めよ」って雰囲気になると思う。

だから、店側で時間帯によって乱入拒否モード・ラインをなくす（つまり現在の対戦台と同じ）ことができるようにする。
といっても、頻繁に対戦があってインカムが見込めるなら、もう１セット増やすなり練習は練習台つくるなり店側ができるかもしれないね。


こんな仕様ならいかが？

>>234
それは・・・・・・・・・わかるかもｗ

話を元に戻そう。
ゲーセンで10連勝もして勝ち過ぎとも何とも思わないなんて
人として有り得ないと思うのだが？

「人として」ってのは大袈裟。
格ゲーマーとしては当然の感覚。
ゲームに興味のない人間に理解できないのは不自然ではないが、「有り得ない」と感じるならそいつはただの馬鹿。

では>>237に聞くが、もし自分が10連勝とかしてたらどう思ってどうするんだ？

10連勝ぐらい当たり前としか感じね。
勝ち過ぎなんて3桁いったぐらいでないとね。
でも最近では50ぐらいがやっとが現実だね。

そんぐらい勝てるやつがいたほうが場がもりあがる

10割投げのかりん相手にナッシュで20連コインくらいしてる人もいたな
あれは盛り上がった、１セットでもいいから取るたびに。ナッシュの人が根負けして
他の人がまた10クレジットくらい挑んでたかな
俺はそのへんで帰ったんで結局最後まで見れなかったんだが、とにかく盛り上がっていた。

結論：10連勝程度屁でもない

店側が乱入不可の台を用意すればいいだけの話だな。

乱入拒否なんてヤローはゲセに(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

>>239
だから俺は３連勝くらいでわざと負ける事を考える。
少し手を緩めているつもりでも５連勝くらいしちゃう事はよく有るが
かなり相手に合わせているのに10連勝ともなるとさすがにこの場に
居合わせて良い人間じゃなかったと思う。
(たとえ相手から乱入して来たのだとしても)

初心者救済するような乱入拒否やハンデシステムとかあれば
それはそれで強さを求める意味も失う、
弱肉強食システムはなくてはならない。

システムがどうとか強さの意味とか回りくどい言い訳してないで、
はっきり言っちゃえばいいのに。

「格ゲーはもはや気軽に楽しむ娯楽じゃない」って。

上にもあるけど、強い奴に20連敗後、奇跡的に追い詰めた後での逆転負けとか（・∀・）ｲｲ
ギャラリーとの一体感が対戦の醍醐味

それは一体感と言うより、かわいそうな目で見られてそうな

エスプガルーダIIのラスボスに勝てません
もう５連敗です
たまには負けてあげろ

対戦で負けてあげるとかバカみてー(女子供は別)
自分で金を出してる時点で手加減なんてするわけねーじゃん
する奴はどっかのブルジョワ貴族か？

ゲーセンは対戦が一番の醍醐味
それがなかったら家庭用買うしｗｗ対戦の可能性がある台なら対戦は
覚悟するべきだし、連コは負けた奴が勝手にすることだろｗｗ
それを「強い奴のせいで損をする」なんて発想するのはどこのカス？

たかが50円や100円で勝ったの負けたので一喜一憂するものなのかね？
ま、人の価値観はそれぞれだからどうでもいいけどさ…。
いずれ歳をとれば気にもならなくなるよ（ ´_ゝ｀）y-~

>>247
ただ遊ぶだけならワンコインで誰でも遊べるんで気軽な娯楽だろ？
勝ちたいってのとは別の話。プライズでどーしても取りたいと同じ。

251は学生さんか？なら許す。その意気やヨシ。
だがそうでないなら251の様な貧乏人は真面目に働いてから
ゲーセンに来い。

確かに学生には金の問題があるからねーorz

でも251みたいに考えるのが普通。
強いからといって制限つけるのはおかしいな。

つか学生時代の方が格ゲーに多く金回せる。
工房なんてあんま他に使い道ねーし。

>>256
確かに他に使い道が出てない奴なら金は回せるよな・・・

んー止まってるな。
上げとこう。

変な考えのや極端な奴が沸くのはここ数年の対戦格闘ゲームの質と
それを取り巻く環境も悪い気がする。
明らかに最初だけ派手で面白そうに見せておき、ある程度やり込まれた時の事を、
多分全く考えていない。ゆえにじっくりやり込むに値しない。
しかし雑誌やお店は無理矢理にでも盛り上げようとする構図。
中身が無いのに有名アイドルを起用するなどして宣伝して視聴者を騙す
C級映画やTV番組みたいな物。そんな物ないのにそれが大流行していると思わせる
コンビニの恵方巻きやホワイトデーに近い物がある。

やりこんでから言えよｗ

お手軽に努力しないでも勝てて乱入は拒否できて
マッチングにより初心者狩りがなくて連勝は自動で止められて
キャラ差も永久もハメもバグもないゲームがあったとして
それは面白いんでしょうか

>>261
人によりけりだろうけど面白いと思うよ。

というより
「乱入は拒否」
「初心者狩りがなく」
「連勝は自動で止められて」
「キャラ差」
「永久もハメもバグもない」
これらの要素はゲーム自体の面白さと関係ないものばかり、
中には減少すらある要素(初心者狩りやキャラ差や永久とか)も。

>>253
そーそ。
ゲームって暇つぶしにはうってつけ。
勝ち負けとかどーでもいーよ。
適当プレイで乱入しまくり遊びまくり。



ってやってたら・・・・・・・

「お前おちょくってんの？」
「対戦やるなら練習して来い」
「空気嫁」

今の子達ってコエーなぁ。

その意味では「気楽に」遊べるものではなくなったのかも、と思ったりした。

>>262
乱入、狩り、キャラ差、連勝、永久なんてのは
ゲーム自体の面白さの要素だろうが
>>263
そーそ。乱入しまくり遊びまくりでいーのよ。
ってやってたら・・・・・・・
「結果は平等でなければいけない。」 「負け組みになるんならゲームﾔﾗﾈ」「勝ち過ぎだ！場違い空気嫁！」だもんな
ほんとコエーよなぁ。

ネタかマジか微妙な流れだがマジレス。

>>264
俺も基本的にお前さん寄りの考えだが極端すぎだ。

乱入・連勝はまさしく醍醐味。これがなければ格ゲーのブレイクはありえなかった。
キャラ差は性能差って意味なら無いと困るが、強弱の差は無いに超したことはない。
狩りや永久はやってる本人以外（やられてる奴や見てる奴）が禿しくつまらんから過疎化を
早めてしまう。いらん。

下の段落は同意。

まだやってたのか･･･。
上の方で書いたけど、みんな全部10年前に言われてた議論だって。

今となっては過去の原因とその結果を説明することしか出来ない。
格ゲーがあれだけ流行ったのも、あれだけ廃れたのも、みんな無差別乱入システムのお陰。

ああいうのは、"新しいゲーム"が"めちゃめちゃ流行ってる"ときだけ許されるシステム。
乱入のお陰で急速にブームを拡大できるし、急速にブームを覚ますことも出来る諸刃の剣。

悪いけど、もう終わった過去の話。
今のままの格ゲー乱入が成立可能なのは、既に極限られた店舗の狭い世界だけだよ。

業界としてももうこれからはネットでマッチングすればいいんだから、いろんな意味で終わった過去の話。

ちなみに格ゲーじゃネットは無理だから！って言うなら、
もうその格ゲー自体が無理なんすよ。正直。

かつてのバーチャジャンキーだが、今となっては
FPSだって、RTSだって、TCGだって、対戦ゲーム自体が最高に面白いと思ってる。

いろいろやってみれば、結局のところ実力伯仲した対戦ゲームが最高に楽しいんであって、
それが格ゲーじゃなきゃいけないわけでもない。

大人数のマッチングで、いつからはじめてもある程度実力伯仲した格ゲーならまたやってみたいね。
ゲームなんて本来、数フレームのラグがどうしたよりも実力伯仲で遊んだ方が楽しいのよ。

正直クイズとかマージャンですら、ネットマッチングなら無差別乱入の格ゲーより面白いと
多くの人は既に感じてる。別に、対戦したいだけで格ゲーじゃなきゃいけないわけじゃなかったんだよ。

このままだと、格ゲーは一旦終わるしかない。

>>264
このスレの主義に賛成はしない(というか反対だ)が、>>264にも同意じゃないんだよ。

誰も結果平等は望んでない。
ゲームなんて自由にプレイがスタンスならCPU戦やりたい時はやらせろと。
乱入至上主義自体に多少なりともウンザリしてんだよ。
その点でガンダムの協力乱入ってのはまあ評価してる。
狩りや永久は>>265に同意だ。
面白くもないし醍醐味でもない。

対戦も遊ぶって意味で戦う奴なら面白いが・・・
遠距離飛び道具攻撃を延々とかずーっと待ちで確定攻撃になったら反撃のマクロ君相手じゃ
勝とうが負けようが面白くない。そんな連中がまた多いからCPU戦やってる方がマシ！みたいにな。

格ゲー自体は好きなんだけどな。
ある意味で対戦(もっと細かく言えば知り合いじゃない野良)には向いてないんだろうな・・・俺は。
でも遊びたいと思う奴の一方で案外俺みたいなタイプも少なくは無いかもね。

ネットでマッチングだってアイタタタ。
無差別乱入システムは"新しいゲーム"が"めちゃめちゃ流行ってる"ときだけ許されるシステムって・・・
バーチャ落ちこぼれの上に分析力も皆無じゃ救われないな。

>>268
君、適材適所って知ってる？CPU戦やりたいならお家で好きなだけどーぞ。
ガンダムの協力乱入って格ゲーの無差別乱入より評判悪いって知ってるかい？

それに相手に遠距離飛び道具攻撃を延々、ずーっと待ちで確定攻撃になったら反撃のマクロ君をさせてるのは君が原因だろ。
CPUと同じ処理のマクロ君やらせられる身のほうも少しは考えたほうがいいかと。CPU戦やってる方がマシ！は自分こそが対象者かもよ。
結果平等は望んでないけど白黒はっきり線を引くための行為する奴はツマンナイとはｗ

>>270
全部お前の勝手な決め付けじゃねーかｗ
俺はお前みたいに自慢君じゃないし対戦レベルも大して上手くも無いけどさ、
お前みたいなのがいるから格ゲーの対戦イメージ落としてるんだという自覚すらないんだな・・・

勝手な決め付けじゃねーし。なーんも自慢君してないし。劣等感の塊な上馬鹿なのか？
格ゲーの対戦イメージ気にするよりまず自分のイメージ気にするほうがよいかと

よくもまぁこれだけ盲目的になれるもんだ。

つ【前提を疑う勇気】

>>272
おいおいｗ

>それに相手に遠距離飛び道具攻撃を延々、ずーっと待ちで確定攻撃になったら反撃のマクロ君をさせてるのは君が原因だろ。
>CPUと同じ処理のマクロ君やらせられる身のほうも少しは考えたほうがいいかと。CPU戦やってる方がマシ！は自分こそが対象者かもよ。
>結果平等は望んでないけど白黒はっきり線を引くための行為する奴はツマンナイとはｗ

散々決め付けや妄想た垂れ流してる奴が何言ってんだよｗ
残念だけど俺は自慢君じゃないし、君みたいにCPUやりたきゃ家でやれなんて命令もしないからさ。
そんなに>>264に意見したのが気に食わなかったの？

前にもマッチングがどうとか言って長文垂れ流してた馬鹿がいたよな。
ほんと、対戦にケチつける奴って異様に我侭で馬鹿な奴ばっかりなんだな。
まあ、馬鹿なのは大目に見てやるから、家でおとなしくしてろよって感じ。


ゲームなんて、みんながやりたいようにやりゃあいいんだよ。
その結果がある人にとって不利でも、それは仕方のないこと。そいつがいろんな意味でヘタレなだけ。

つかID:rZwe8ciSこそがまず自己顕示欲丸出しの独善の典型じゃん
わがままそうでおまけに偉そうだし...
対戦も遊ぶって意味で戦う奴なら面白い←お前何様？お前そんなに立派な戦い方してんのw
格ゲー自体は好き←馴れ合いが好きの間違いだろ？知り合いじゃなにのを野良って...

だから、そうやって廃れていったわけで。

格ゲー自体が、シューティングと同じ道を辿ったんだから
今となっては限られた面子が、特定の店で特定の格ゲー乱入するしかないよ。

その世界でなら、誰も文句言わないし。

この手の話は結局、俺が強いのお前が弱いのって話にいつの間にかすり替わり、
そして限られた人だけが残っていく。

もう格ゲーもかつての先輩と同じく、ゲーセンの中心からはとっくに弾き出されてるのだから、
昔ならともかく、今更乱入スタイルの是非を争う理由自体がないんでは？

そういう店にそういう人たちが集まってるところだけで生き残ってる状態なんだし。
もはや乱入マニアも、SHTのハイスコアラーと変わらんよ。

>>274
乱入至上主義自体に多少なりともウンザリ
でガンダムの協力乱入ってのはまあ評価
狩りや永久は面白くもないし醍醐味でもない
対戦も遊ぶって意味で戦う奴なら面白い

これって全部お前の勝手な決め付けじゃねーの？よくもまぁこれだけ盲目的になれるもんだｗ
マクロ君相手じゃ面白くない。そんな連中よりいからCPU戦やってる方がマシ！

>>276
馴れ合いだっていいじゃねーかｗ
別に殺伐としてる必要は無いし、殺伐だけ求める奴もいれば求めない奴もいるってだけだ。
俺は後者ってだけ。

寂れた理由もわからんでなに必死こいてんだ？

>>278
ウンザリしてるのは事実だし、
ガンダムの協力自体は評価してるも事実だね。

お前さっきから全部くっつけてるけど、別に全否定してるわけじゃねーよ？
お前みたいな一方的な主義ではなく多様性を考えたら？といってんだよ。

>>273
元々俺はrZwe8ciSのｲﾀｲ盲目に対してイヤミのつもりだったんだがな、、、。
アレは君の言う前提を疑う勇気をお馬鹿ちゃんに知ってもらうための文だよ。

一方的な主義ではなく多様性を考えたら
一方的な主義ではなく多様性を考えたら
一方的な主義ではなく多様性を考えたら

ID:rZwe8ciSって
対戦にケチつける奴って異様に我侭で馬鹿な奴ばっかりの典型だな...

寂れていく理由がわかるスレだな・・・

>>281
>アレは君の言う前提を疑う勇気をお馬鹿ちゃんに知ってもらうための文だよ。
CPU戦やりたいならお家で好きなだけどーぞ。
反撃のマクロ君をさせてるのは君が原因だろ。
CPUと同じ処理のマクロ君やらせられる身のほうも少しは考えたほうがいいかと。
劣等感の塊な上馬鹿なのか？
自分のイメージ気にするほうがよいかと

その割に↑じゃねぇ


それにしても、
>俺も基本的にお前さん寄りの考えだが極端すぎだ。
結局はこれだと指摘してるのに、いつのまにか対戦全否定派かのように話を摩り替えられるとなぁ。
最初に書いた
>このスレの主義に賛成はしない(というか反対だ)が、>>264にも同意じゃないんだよ。
>誰も結果平等は望んでない。
>ゲームなんて自由にプレイがスタンスならCPU戦やりたい時はやらせろと。
は完全にスルーですか？

rZwe8ciSが身をもってダメだコイツは証明してるもんなー。
ほんま能力が低い莫迦な奴に限って決まって偏屈で色々な価値観を強調したがる。
そりゃーあきれて寂れていく罠。

>ウンザリしてるのは事実だし、
>ガンダムの協力自体は評価してるも事実だね
これぞ一方的主義ｗ多様性を考えたら？

もう、こういうのがいるから廃れたとしか言えない･･･。
ちなみにどっちも同じぐらい寂れた原因な。

絶対、議論が弱いお前が悪いみたいな展開になるんだよな〜。

そりゃブームの頃は、そんなんでも納得されてたがねぇ。
1コイン入れて、修行修行って。

そんな乱入が持て囃されるのは、格ゲーが流行ってた時だけよホント。

あの頃は、俺も相手もみんな脳がイカレテタが
そんなゲームシステムが、何時までも長続きするわけないじゃん…。

>>285
は？
そういうのもアリ、お前みたいな対戦至上主義みたいなのもアリだといってるんだが。
ほんと理解できないんだな。

そしてむしろお前みたいな対戦至上主義だけが全部みたいな風潮に
多少ウンザリしてるってだけだよ。
何度も書かせんなよ・・・

270を擁護するつもりはさらさらないが

>CPU戦やりたいならお家で
対戦台事情はメーカーオペ客の各々の思惑の交錯のゆえなんで別に一方的主義とは言えないぞ

>のほうも少しは考えたほうが
これ遠まわしに多様性を考えたらってことだぞ
>劣等感の塊馬鹿なのか？
どう繋がっていきなり自慢君なんて発想くるのか自分も？なんだが
総括するとやっぱね〜

>>284
スルーもなにも俺>>264じゃないし。お前さっきから一人で何言ってるんだ？

>>288
そうだね、俺も多少煽りっぽく言い過ぎた面があるからな。
ただそれを差し引きしてもやっぱりねぇ・・・って感じだったからな。

>>289
じゃあなんで必死こいて擁護してるの？

>>287
対戦する為に作られてる物に対して対戦至上主義にウンザリと言われてもね〜
一人用ってのは一応〜もできるってオマケなんだよ？

>ID:2yhpq1el
別に擁護なんてしてるつもりないし。お前が痛い子だから叩いてるだけだよ。

>>293
そう言ってる君に自覚がないとはな・・・

>>286
修行ってｗ君大丈夫？
君にはバガボンド最新刊巻末のイノタケの言葉を送りたいよ。
>>294
やっぱりねぇて・・・
君は最初から我侭で異様に上からの物言いだっただろ。
文意読み取れてない君だけが自覚ないんだよ。

>>295
だからさ、
君は全く自覚無いんだね。

君が今書いてることがまんま君に当て嵌まってるんだよ？わかる？

　　　　　　　　　　　　　　↑
どうみても全く自覚無いのはあんただけだよ。
最初っから書いてることがまんま当て嵌まってるのもあんただけ。
本当にかわいそうな子みたいね

闘劇で参加チーム０で店舗予選が中止になる自体があちらこちらで
発生している現状をどう説明するのだ。もはや対戦格闘で
強さを目指す事が目的として薄れている事を如実に物語っているのと違うか？
同じｎ連敗するにしても、全く歯が立たない相手にｎ回負けるのと
接戦でｎ回負けるのでは面白さが全然違う。故に連勝しすぎは
周囲の空気が読めない自己厨であり害虫なの。
勝ち過ぎの人が出てくると一時的に盛り上がる事もあるけど
それは本当に一時的。数日後にはもうやっても面白くないから誰も
やらなくなってゲームの魅力が伝わる前に多くの人が辞めてしまう。

そう言えばソウルキャリバー３のアーケード版は対戦に特化したアレンジを
施すとナムコは言っていた。ある程度の実力差を吸収して接戦になるような
システムを期待しているが、単に勝ち星を競うようなアレンジだったら
寿命を縮めるだけだ。

参加チーム０なんて不祥事起こしてるのは鉄拳ぐらいなもんだろ。
でアレはID:rZwe8ciSID:2yhpq1elよろしくの異様に我侭で馬鹿な奴が特に群がってるゲーム。
見せかけは流行ってるが実体は末期のVF以下なんてお粗末な恥さらしてしまったわけだ。

これ因果関係になってないんだが、、、
闘劇で参加チーム０で店舗予選が中止になる自体が発生している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
強さを目指す事が目的として薄れている事を如実に物語っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全く歯が立たない相手にｎ回負けるのと接戦でｎ回負けるのでは面白さが全然違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
連勝しすぎは 周囲の空気が読めない自己厨であり害虫なの。

>>299
これ因果関係になってないんだが、、、
闘劇で参加チーム０で店舗予選が中止になる自体が発生している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
強さを目指す事が目的として薄れている事を如実に物語っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全く歯が立たない相手にｎ回負けるのと接戦でｎ回負けるのでは面白さが全然違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
連勝しすぎは 周囲の空気が読めない自己厨であり害虫なの。


ここまで展開してて何故君は他人のプレイスタイルを認めないんだろうね。
ＡがありならBもありだよ？
君がAなら他人のBというスタイルは認めりゃいいだけじゃん。君のAを止めろって話じゃないんだから。
君みたいな自分主義以外排除的精神が根付いてる一方の独全至上主義という
状況に嫌気が差してる人も結構いるのはまた事実だよ。
君が協力プレイを気に食わないのは勝手だし自由だけど、必死こいて我侭とか言い張ってるのは流石に莫迦丸出しだよ？

鉄拳て『本当は強い』『ガチに拘ってない』『魅せてこそ』って奴が多いよな。
闘劇で参加チーム０だしたの？あの人付きでありえんわｗ口だけなんだな。
>>298
実力差を吸収して接戦になるようなシステムならわざわざお金と時間使って上手くなる意味がなくなるんだが？
そっちのほうがよっぽど寿命を縮めるだけだろう。
課金するほど実力差を吸収できる。ハンデ使用者が無条件で抜けるってなら話は別だが。

>>300
君を叩いてる人らはみーんな
×他人のプレイスタイルを認めない
○一人の馬鹿なこと言ってる自分主義の電波を認めない　って感じだが？

ＡがありならBもありってのはおかしいと思うぞ
認められるかは正しいか正しくないかだろう
自分主義で独全至上主義の見本みたいなんで
ガンダムの協力プレイに嫌気が差してる人も結構いるのはまた事実ってことを言っとくよ

>>ID:2yhpq1el
お前いい加減見苦しい
自分主義、排除的精神、独全至上主義、我侭、必死こいてるのは
ま　さ　にオ　・　マ　・　エ　・のことだよ

真性の馬鹿なの？

>>302>>303
少しは時間ずらせよｗ

>ガンダムの協力プレイに嫌気が差してる人も結構いるのはまた事実ってことを言っとくよ
そりゃいるだろ？なにトンチキな話してんだ？
ところで協力プレイにやたら噛み付いてるけど、もしかして協力プレイをしない奴は糞とか言ってるとでも思ってるの？
それなら大きな勘違いだね、システムとしては認めていると書いただけで
「俺が協力プレイ至上主義かどうか」なんて何一つ書いてないんだが。
どちらかというと協力プレイ自体あまりやらない方だしな。
勝手に話を創作しないでくれよなｗ

>正しいか正しくないか
その「正しいか正しくないか」とやらの基準は？君の気分ですか？ｗ
どちらともいえないなら店が認めないといわない限りはAもBもありと解釈しとくもんだろう。

さっきから見てて変なこと言い出すなと思ってたが、お前叩いてる奴自演だと思ってるだろ？マジに救えない・・・

乱入ウンザリ！CPU戦やりたい時はやらせろ！マクロ君の相手はしたくない！
なんて主張してる香具師が認められるわけないだろうに・・・
馴れ合いは身内意識を生み派閥を生み出す排除的精神の原因の始まりの要素じゃん。

>>305
お疲れさま。

でも
乱入ウンザリ→×(乱入至上主義&主張には多少ウンザリしてるだけで乱入は問題は無いよ？)
CPU戦やりたい時はやらせろ→△(COU台はあった方がいいだろうね、でも対戦台でやらせろなんて言ってない)
マクロ君の相手はしたくない→○(これは実際そうだねー、俺は君みたいに上手くは無いからマクロ君相手でに面白いことは出来ないしね)

更に馴れ合いは是とも言ってないしなぁ。
どんどん創作しないでくれって書いたばかりじゃん。

> 協力プレイに嫌気
基本的に１対１の対戦で勝つ事にしか興味がなけりゃそうなる罠。
自分は援護なんかしないくせして「相手が勝手に墜ちるから負けた」などと
思っているんだろうな･･･あるいはガンダムは連勝補正ありチーム補正あり
残りコスト補正ありで実力が反映されないからか？

それとこのスレの主旨は弱者救済だろ？(たぶん･･･単なるヒガミかもだが)

>>307
>>1自体はネタ煽りスレって所だろうね。
現在のスレの流れは>>264がネタ元のようだけど。

>>308
やっぱりバカなの？創作したのはお前が最初だろ？
>>304>協力プレイにやたら噛み付いてる、
>>279>馴れ合いだっていいじゃねーかｗ>>306>更に馴れ合いは是とも言ってないしなぁ。

>>307
強い奴同士が組むんでむしろ下手糞こそ協力プレイに嫌気さしてるよ。ってな。
対戦で勝つ事にしか興味がない奴がなんで援護しないんだよ？しなきゃいけない時に援護しなきゃ負けるだろうが？

正直なところID:2yhpq1elの言いたいことはわからんでもない。
けど、対戦を望もうがCPU戦を望もうがその人の自由、という前提で対戦システムが稼動している以上、自分流で
今のルールに文句たれても、それは我侭にしかならないんだよ。
システム的に、対戦を望む人間に主導権があるのが正しい状態なんだから。
君の言ってることは、例えば店側が対戦環境についてプレイヤーに意見を求めてるような時なら意味を持つんじゃないかな。


それとね、他の人も指摘しているけど、もう少し謙虚になった方がいいよ？
まだ学生さんだったら仕方ない部分もあるかもしれないけど、我侭で独善的で偉そうな物言いはたとえ2chでも好まれないから。
そういったことを自覚出来れば今より少しは大人になれると思う。



もし学生さんじゃなかったら最後の3行はｽﾙｰしてくれ。

永久はつまらんから過疎化を 早めてしまう。
永久は面白くもないし醍醐味でもない

え、えーと
マーブルシリーズはすごくライト受けした。永久ゲーの03は未だに根強いファンを掴んでランバトや全国が開かれている。
ところを見ると永久は十分ゲーム自体の面白さの要素にならない？

狩り
皆始めて乱入された時のドキドキ感忘れちゃった？サバンナの動物気分のスリル味わえたよね？
やっぱりこれもゲームの面白さの側面じゃないかな？

強弱の差は無いに超したことはない。
弱キャラで強キャラに勝つのに楽しさ見出してる人いるから
腕の差を見せ付けれるって十分ゲーム自体の面白さの要素だね。

偏屈ばっかだな

即死コンボは見てても食らってもスゲーと思うが
(あまり簡単に決まる様なのは勘弁だが)
03の永久は時間の無駄だよなあれ･･･観てて楽しいとも思わん。
観客がいる闘劇で03が採用されないのも仕方ない。
ってか永久は駄目でしょう。
それと自由だから何をやっても良いと言うのは頂けない。
言論の自由があっても事実上言えない言葉や書けない言葉があるように、
対戦乱入台と言っても相手に対して何をやっても許されると思うのは
明らかに間違い。開幕にいきなり即死コンボ決めたらゲームが
全くできなかった事になる＝相手のゲームをする権利を奪ったに等しい。
それを「開幕即死の危険性があるのに回避をしなかった相手が悪い」と
言えるだろうか？通り魔に殺されたのは、いきなり刺される危険性が
あるのに危険防止行動を取らなかった被害者が悪いのだろうか？

>>306
乱入ウンザリ→
乱入にまったく問題を感じないならウンザリもしないだろ。
CPU戦やりたい時はやらせろ→
CPU台ならCPU戦やりたい時にできる。対戦台でやらせろ以外受けとれないな。
マクロ君の相手はしたくない→
君みたいに上手くてどこから出てきた話の？これ創作だよね？
マクロ君にどうにもならないヘッタピなのに色々やられて蹂躙されるのは楽しいの？

>>314
いや、格ゲーは「対戦」なわけだから、通り魔云々のたとえはどうかと・・・・・・
ハメだろうが永久だろうが開幕即死コンボだろうがシステムに存在する以上、何をしてもかまわないでしょ。
ローカルルールや不文律で禁じられてるのにこれらを行うのはダメってだけで。

負けるのが嫌なら
・負けないように強くなる(負けに学ぶモノもある)
・ハナから対戦なんぞしない。家で専コン買ってやる。

他は？

>>311
意見としてならほぼ同意なんだよね・・・。
俺も謙虚さは足りなかった事は認めるよ、というか>>264の余りの一方的発言に
多少なりとも煽ってしまったというのもあるからね。

でもその部分を、ID:FPcXM6UHに言われる筋合いは無いとは思ってるかな。
彼の発言にこそ「我侭で独善的で偉そうな物言い」が該当するから。

>>315
>マクロ君にどうにもならないヘッタピなのに色々やられて蹂躙されるのは楽しいの？
上手い下手だけが対戦の全てだとしてもやっぱり楽しくないんじゃないの？
それにマクロ君と対戦してて楽しくないとは最初に書いたよ。

これだけ叩かれてマジに救えない・・・

いや、お前は同類だから…

ついに自演始めたか？311氏の助言も無駄だったか・・・マジに救えない・・・

この偉そうな物言いの奴ってビリヤード君じゃないの？
あいかわらずだなｗ

>>318
自分見えてる？

>>321 しむら〜>>305>>305

ほーんとID:2yhpq1elってアレな人だな〜
ID:FPcXM6UHは鏡に映ったID:2yhpq1el
ID:2yhpq1elの言いたいことはわからんでもないんだけどね

凄まじい勢いでVIPから来ますた。
お呼びですか？

巣に帰れ＾＾

ゲームのうまさ　A=B>C=Dの４人がいるとする。
対戦台は1セット（2台）しかありません。
AとBが対戦しており、CとDは待ち状態です。
Aが勝ちました。Bは席を立ちました。
CとDはAに勝てる実力ではないのでそのまま待っています。
Bは続けてAとやりたいのですが、ゲーム画面を見ているだけのCとDがいます。

こういう時って対戦台としてはCDとBのどっちが優先されるのかな？

一般的にはBが優先。

で、Bが乱入、仮にBの勝利とする。
CDはやっぱりBにも勝てないのでそのまま待つ。
その内Aが乱入・・・以下繰り返し。

やがてAorBがクリアして一旦台が空く。
CとDが対戦、仮にCの勝利とする。
Dがプレイしてた側でAorBが乱入。
AorBの勝利。DはAorBに勝てる実力がないので・・・

いい歳こいてゲームですか

待ってるだけでプレイしないならやればいい。
プレイしないのもプレイするのもその人の自由。

より問題なくするなら、BがCやDにやっていいか聞けばいい。

しかし負けるのわかってるから乱入しないってのもなあ。

手も足も出せずにボッコボコにされるのは気分が悪いけど、少しは格上の相手ともやらにゃ上達せんぞ。

少し格上ぐらいの人となら負けても面白いんだけどね。いい経験にもなるし。

ただ圧倒的に腕の差があると微塵も経験値を積めない事が多い気がする。

>>334

やっぱりそこがネックなんだよね。

私はマヴカプ２初プレイした時に、３面くらいで乱入されてﾏｸﾞﾆｰﾄｰに半永久コンボ食らわされて
何も出来ずに殺された経験があるけど、少しは手加減してくれと思ったなあ。
そのおかげで格闘ゲームにはまったわけだが。



それ以来格下の相手とやる時は少し手加減しつつ戦う。
１本目はガチで行って
２本目はいろんな戦い方研究しつつ微妙なところで取らせて、
緊張感を高めて３戦目。
サムスピじゃ相手が格下とわかると武器捨て挑発して相手の神経逆なでするけどｗｗｗｗｗｗ

ｷﾞﾙﾁｨはみんな上手い人ばっかりなので、乱入されたら開幕で力開放して
相手の度肝を抜いたあと、１撃必殺に命掛けるけどね。


しかし、負けたからって連コするような人間もあんまりいないんじゃないかなあ。
あとはディップスイッチで連勝打ち止め制にすることも出来るだろうから、店員に頼んでみるとか･･･

マブカプの最終形態がアシストで相手を固めるか
永久でを決めるかのほぼ二択に行き着いたのは正直ついて行けなかった。
それでもやり続けている人は何をどう楽しいと感じているのか
教えて欲しい。ゼロ３は俺から言わせりゃ論外。

言いたいことはよくわかる。
お前は俺かと言いたくなるくらいよくわかる。

だがすまない。
残念ながらスレ違いだ

ま〜このスレの議論内容が既に不明だが、個々のゲームで行われる
対戦会や交流戦では３〜５連勝で交代ってのは普通に行われている。
事前に連絡済で団体の遠征組みが来れば、少しでも多くの人が見知らぬ
プレイヤーと対戦できるように1Pに並ぶか2Pに並ぶかで順番に差が出ない様に
人員整理したり連勝ストップを設けるのは当然だろう。最強○○氏に挑戦！的な
イベントでもない限りは、対戦をやろうといっぱい人がいる時に特定の人だけが
連勝して遊び続けるのは、他人からみれば明らかにつまらない。
問題はこれを普段のゲーセンの乱入システムでも導入すべきかどうかって
点だろう。なにせ強いプレイヤーが勝ち残るのは当然と言う常識が
スト２から続いて１４年。このスレの流れを見ても現状肯定派と否定派の
接点がまるで見られないし、論点も噛み合っていない。目的も自分のためなのか
ゲーセンのためなのかメーカーのためなのかバラバラだ。
♪君にバラバラハートは赤い薔薇！

まさに薔薇DIEス！！

>対戦会や交流戦では３〜５連勝で交代ってのは普通に行われている。
こんな話聞いたことないんだが・・・

フリープレイの時とかありますよね。

逆に >>340 に聞きたい。
対戦会や交流戦で仮に特定の人だけが連勝続けたりしたら引くだろ？
普段はゲーセンであまりお金を使えない人や遠くからやって来た人が
せっかくの機会に参加してくれたのに、そこで普段から強い人が交流会でも
勝ち続けたりしたらフリプや交流会の意味がなくならね？
イベントの主旨にもよると思うが。

つうか有名格ゲーのロケテは連勝打ち切りが常識。
このスレの趣旨とは違うけどね。

同時に店側が多くのプレイヤーに楽しんでもらいたいと思っていたり、大会の時の練習台では
連勝打ち止めがあるところもある。

>>342
対戦会や交流戦やるときはそれなりに対戦台のセットを揃えれる店でやるのが普通。
だから特定の人だけが勝ち続けても引きもしないし交流会の意味もなくならない。
フリープレイならなおのこと。

普段はゲーセンであまりお金を使えない人との対戦会や交流戦ってなんだそりゃ？

>>340 は恵まれてるんだろうな。複数セットを用意できてフリープレイ
イベントを開催してくれる店があってそれが普通だと言うのだから。
なんだそりゃって、○○が好きな方は奮ってご参加くださいみたいな
感じと言えば判ってくれるか？普段はそれほどでもないけど、
こう言うイベントの時にはどこから沸いたってくらい○○好きが皆集まったり。
多分俺がいる所は>>340 とは考えが全く違うんだと思う。普段は１台だけど、
そのイベントの時は持込み基板を付けさせてもらって２セットにする。
５連勝交代制で文句が来た事はないし皆それを守る。好きなだけ対戦を
すると言うよりそのゲームが好きな人同志が集まる事の方が比重が高い感じ。
しかし >>340 よ、５連勝交代と言われたら絶対に反対するか
そもそもそんなイベントはお前にとっては用なしか？

>>344
>普段はゲーセンであまりお金を使えない人との対戦会や交流戦
家ゲー厨のOFF会かなにかと対戦会や交流戦を混同してんだろｗ

３４５んとこは○○好きで集まってるって言うより
フリープレイだから来てるだけって感じだな。

>>345
>>340は俺だがそれただお店がやってるイベントだろ？
イベントのやり方について店に文句なんて言わんよ。

イベントだのロケテだの言ってる奴は詭弁のガイドライン一歩手前って分かってるのか？
そんな特殊な限定条件下での話を一般のロケーションに流用するなよ。
連勝制限ありだろうが無しだろうがその場で明確に決まっているならそれに従うべし。
問題は明言されていない場でもマナーとして連勝制限を取り入れるべきかどうかだろ。

↑の方でいろいろグダグダ言い争ってた奴らがいたけど、

このスレはあくまで「5連勝以上するな！！」スレだからね

え？　そんな下らん次元の話するだけなのか？
>>1にサービス業だの投資だのビデオの未来だの書いてあるから、アケの未来のために
通常のロケの現場から意識改革していくべきだー、みたいに議論するんだと思ってたわ。
つまり、>>1はただのお飾りで俺はそれに釣られた厨ってわけか。

>>１にアケの未来のためなんて壮大な思慮はありません。
あくまで>>１が目先に格ゲー楽しめるようになるための提案です。
つーか>>１って愛好っぽいし

将棋でもやれば？
勝つための参考書は格ゲーより豊富だぜ！

闘劇優勝なんて恥ずかしくて履歴書に書けないがアマ初段なら書けるし

履歴書に書きたくてやるわけじゃないよな
趣味なんだし。アホらしい

ていうか>>351よ。>>1を見てもまだ真剣にそう思えるならアレだな
なんていうか凄いよおまえ

特殊な話じゃないと思うが･･･
放っておいても対戦が盛り上がっているお店、そしてそれで満足している
対戦マニアはそれで良いだろうけど、現実問題としてはそれは全体の
一部なんだよね。

>>347
極端な話イベントで客を呼ぶ機会を与えてるだけとするならタダゲ君でも構わないんじゃないかな。
それを機に店にくる機会を増やしてくれればOK、定着してくれたら尚良し位に考えてるかと･･･

フリプや定額やり放題イベントは日ごろからお金を使っていっぱい
遊んでくれている対戦プレイヤーに対する店からのサービス。
そのサービスを教授する権利があるのはそれまでお金をいっぱい使って
その店で遊んだ人だけ。
タダゲー目的やそのイベントの時だけ来る奴はハイエナ。
勘違いするな。

>>355
AIKOUKAI員の身内擁護乙。セコイことすな。

>>358
そんなせこいこと言うなよ。
一時的でも人が増えて盛り上がるんならいいじゃねーか。

>>359
いや・・・AIKOUKAIってなんだ？>>1見て意識改革どうこうを真剣に考えるか？
普通に釣りか真性にしか見えないと思うんだが

アケ板の住人なら分ってる奴もいるとおもうが
１＝AIKOUKAI会のSAKURAだろ
たぶん

>>362
そいつら今はこれ関係で暴れてるよ。
ここでホザイてた5連勝やトーバラワードの裸の王様が出てきてる。
ttp://game.globerace.net/test/read.cgi?bbs=pcs&key=1138267970

>>362
ああ。つまりお馬鹿な>>359が>>1を擁護したと勘違いしたわけね

>>268
「プレイヤーの維持」ってさ〜
ttp://www.gf-tlv.jp/modules/weblog/index.php?date=20060209
格闘ゲーム氷河期の戦犯、自称被害者がここまで悪性腫瘍なんだよ？

わざわざ遅レスして荒らしたいのか。。。

363=365=悪性腫瘍と言うのはよ〜く判った。

ほーんとに悪性腫瘍だって自覚すらないんだな
367みたいならそりゃ格闘ゲーム氷河期になるわけだ
連勝制限、実力補正って各地で呆れられてるって自覚ある？

ここまで腐ってると吐き気がする。

ガンダムスレ見てライトは悪性腫瘍と言うことが今一度はっきり判った。

>>368
自分の発する悪臭は自分ではくさいって気づかないんでしょうよ。
人の足元見て数の力で押し通すなんて汚い連中だよ。まるでプロ市民ですよ。

わり、12連勝してきた

>>370
お前らどんな店通ってるんだよｗ
しかし、糞ライトが数に物言わせる店なんて最悪だな。
廃墟状態の地方ゲーセンのほうがまだマシかも。

負ける方が悪い。これに尽きる。連ｺしなきゃいい話

昨日明らかな素人が25回連コしてきたけど
　
　
金持ちだなと思った

>>372
数に物言わせて店にインカムをちらつかせて押し通そうとするからな

ライトは食いつきが浅いからライトなんであって、格ゲーブームの持続を支えてきたのは
間違いなくマニア。今日び格ゲーを盛り上げたいんならマニア層を外しては考えられない。

ビデオ自体を盛り上げたいんなら格ゲー捨てて新しいムーブメントを起こすしかない。
ゲーセン自体を盛り上げたいんならビデオ捨ててメダルやプライズやプリクラに力を注げ。

>>376
マニアだけでは「ブーム」は興らないし続かない。
そこに居続けるマニアと流動的なライト層両方がいて初めてブームになる。
確かにマニアもいなければブームは継続出来なかったが、マニアだけが支えてきたモノと思い込むのは思い上がり。

現にライトユーザー離れが著しい昨今、格ゲーはブームなどと呼べる物ではなくなった。

>>377
両方巻き込めてブーム。
支えている一本は確実にマニアが握っている反面、ライト層を離れさせる原因も
またまぎれもなく一部マニアの存在。
マニアによる初心者狩りなんてのは最たる例。

難しいねぇ。

初心者狩りなんかするのはマニアではなく、頭がアレなプレイヤーな。
マニアは強さを求める以上、対戦相手を選ぶもんだ。
その辺を勘違いしてる奴が多くて困る。

プレイヤー側がやいのやいのしなければならない内は繁栄など無理。
そんな狩があったって「もっとやりたい。あそこの店は空いてるかな」
と思わせるだけの力のない作品しかない今の格ゲー界じゃ無理。

>>377
マニアのみでブームを興したなんてどこにも書いていない訳だが。
マニアが研究し、新たな技術やステージを提供して、それにライトが追随していったのが格ゲーブーム。
いわゆるオピニオンリーダーと呼ばれる役割を格ゲーにおいてはマニアが担っていた。
そもそも対戦自体マニアが始めたこと。ストIIも稼動後半年くらいは１人用で盛り上がってたしな。

だからメーカー側も牽引役であるマニアに向けて新作をどんどんリリースしていった。
勿論、初心者への救済措置を設けたりもしていたが、残念ながら芳しい成果は無かった。
そのうちステージが高度になりすぎてライトとの格差が広がり、そこにライトの「飽き」が重なって
現状があるわけだ。

格ゲーに絞って言えば、今、ライト向けに新作をアピールしたところで、その盛衰をナマで見てきている
ライトにとっては「何を今さら」だ。
だったら、今でも根強く愛し続けてくれているマニア層に向けてアピールし、ライトがもう一度振り向く
くらい熱狂させるっていうアプローチの方がまだ可能性がある。

>>379
いやいや、頭がアレなプレイヤーもマニアの一種だよ。
「俺より強い奴にあいに行く」も居れば「俺ツエーさえ出来ればあとはどうでもいい」もいるって。

>>381
＞格ゲーブームの持続を支えてきたのは間違いなくマニア。
と書いているが。貴方の言い分では「支えてきたのは（ライト層などではない。）間違いなくマニア。」って意味でしょ？
確かにオピニオンリーダーであることは認めるけど、ブームを起こすのも持続させるのもマニアとライト層も両方いて初めて叶った事だよ。
マニアと呼ばれる人達が貢献して来たのは認めるが、それをマニアだけがなしてきたの成果だと言うのは奢りだよ。


マニアがどれだけ夢中になるような物を作っても、ライトは振り向かないよ。寧ろ敬遠する。
マニアもすぐに「素人は跨ぐなよ」みたいな姿勢になるし。
そもそも格ゲーが衰退した原因の大きな要因でしょ、これは。

>>383
ブームの「持続」はマニアあってのこと。
実際、熱心なマニアがあまり付かなかった落ち物はシューティングや格ゲー、音ゲーに比べて
随分早く衰退した。

＞ブームを起こすのも持続させるのもマニアとライト層も両方いて初めて叶った事だよ。
その通り。
格ゲーブームも他と同じでオピニオンリーダーの熱狂に他の人間が追随したから起こった。
…と>>381に書いた筈なんだが。

＞それをマニアだけがなしてきたの成果だと言うのは奢りだよ。
>>381読んでマニア「だけ」の成果であると解釈するのは流石に曲解だな。
マニア主導と言ってるだけ。
ところで、誰が奢ってるんだ？

＞マニアがどれだけ夢中になるような物を作っても、ライトは振り向かないよ。寧ろ敬遠する。
「その筋の人々の間で大流行」は殺しの常套句の１つ。
それに「マニアがやってるから」で敬遠する奴って、>>1みたいに肩までどっぷり浸かっていながら
自分より拘りの深い人に適当にレッテル貼って揶揄する連中ばかり。ねらーに多いタイプ。
本当のライトは「ｦﾀｷﾓｽ」の概念すらない。
あと念を押すが、マニア向けが必ず当たるなんて言ってないぞ。可能性があるのはそっちと言ってるだけ。
ライトのみを釣りたいんなら>>376で書いたように格ゲーから離れるべき。

＞マニアもすぐに「素人は跨ぐなよ」みたいな姿勢になるし。
初心者狩りと同じで、そんなこと言う奴はマニアの中でもごく一部の調子に乗ってるアホだけ。
格ゲーが衰退した大きな要因は「飽きられたから」。

ゲームのことはわからなくてもゲームで奇声を上げたり、騒いだりしてる連中は気色悪いがな。

落ち物はブームとしては結構持続したよ。
むしろマニアが早く撤退したおかげでリーマン層がよく付くようになったから持った印象。
シューティングとかに関してはマニア(の中の一部のオピニオンリーダー)の存在が
他を引っ張っている感じだね。リーダーの居ないシューティングはすぐ潰れる。

>>384
>初心者狩りと同じで、そんなこと言う奴はマニアの中でもごく一部の調子に乗ってるアホだけ。
この「マニアの中でもごく一部の調子に乗ってるアホ」が実は結構少なくなくて、
この少数の存在が大多数の犠牲(＝客離れ)を呼ぶからね。
これが気にしないという程、無視していい問題じゃないんだけどね。

ふーん、じゃ、一番騒がしいプライズ、プリクラ周りの連中が一番気色悪いってことになるな。

そうそう。
別に格ゲー周りに限ったことじゃないよ。
音ゲーとかもそうだな。
ゲーセンでいきなり奇声や叫び声が上がれば、あいつら何考えてんだ？と思ってしまう。
まあ隣や後ろでぶつぶつ言ってるのが聞こえてくるのも気持ち悪いがな。

傲慢、奢り君キタコレ

対戦始めたのは元々マニア。ブームを起こし牽引したのもマニア。
そこにどこから臭いを嗅ぎ付けて滅茶苦茶に食い荒らしていったイナゴがライト。
郷に入って郷に従わない「一番調子に乗ってるアホ」が多かったのもライト。
スト２の待ち当て投げ批判に始まり戦法批判にキャラ批判最近ではガンダムの連勝補正。

マニア様の「俺達が格ゲーを支えてきたんだ」というプライドを現実で表に出されると鼻持ちならんのは事実だな。
まあそんな奴はめったにいないが、そのまれなケースに当たった人間としてはな。



ところでちょっと気になったんだが・・・・・・・
連勝補正ってなんだ？連勝制限のことか？
それとも今のゲームは連勝すると自分のキャラが弱くなったりするのか？

>そのまれなケースに当たった人間としてはな。
詳しく！

いい加減
お　た　が　い　さ　ま　
だということに気付こうぜ。

>>391
指導、説教→余計なお世話。何様？→俺らは昔から格ゲーやり込んでる。

数レス読んだが、392のお互い様はドレとドレを指しているかがわからなかった。

まあ、なんと言おうともライトが格ゲーを支えてきたはありえんでしょ。
>マニアは強さを求める以上、対戦相手を選ぶもんだ。
実際、現実にマニアがライトの相手がｳｻﾞｸて聖地に行ったら他は閑古になったんだな。

連ジシリーズなんてあまりにライトが糞過ぎてメーカーさえ呆れて放りだす始末みたいだしな。
http://game.globerace.net/test/read.cgi/pcs/1126879325/220

つーか指導、説教、傲慢、何様？５連勝のチュプはこのID:PfFpl1TYじゃね？同じニオイが・・・
よく考えるとカプジャムって神ゲーじゃね？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135816649/

こんなチュプばっかじゃ格ゲーはこのまま消滅ですね。
本当にありがとうございました。

>>393
お前コイツだろｗ
ttp://game.globerace.net/test/read.cgi/pcs/1135560495/82

403 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/03/19(日) 22:16:15 ID:pjoTHD4e
厨とパンピーとライトユーザーによってつぶされたジャンル。それが格ゲー
よって厨キャラ厨技をなくして、玄人向けの敷居の高いゲームを作ればいいだろう
これなら厨とパンピーとライトユーザーが、入れ替わり立ち代り入ってきて、その処理に萎える事もなくなるだろうし
熱い対戦が延々と続くだろう。厨とパンピーが水を差すこともなく、再び格ゲーの時代が来るに違いない

チュプってどういう意味？

>>399
エロイ擬音

>>396
レゲーでない要素としてダンテやら鬼武者やら家庭用ヒットキャラでも
もってこれりゃ別だろうけど今のままジャム２だとマジで出た時点でレゲーで
おっさん以外誰もやらんだろ。
ヴァンプキャラまんまだと若者が家庭用キャラで遊んでてもおっさんがヴァンプキャラで
即効乱入して若い芽を摘んでクソゲーと呼ばれそうだけ

ヴァンプ削除厨ｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390＝>>393

スト厨とヴァンパイア厨はゲーセンの老害

>>399
チュプ＝厨プレイヤーの略
だと俺は思う。
間違いない。

ゲーセンで割りと真剣に遊んでる人ってのは、
自分より強いか同等の人しか乱入しないし、
（うまくなって大会で勝ったりしたい）
さらに弱い人が連コしてきてもその人が悟って諦めるまで相手してあげる
のがモラリストじゃないか？俺は自分に連コしてきた人が
こっち側に来て「強いっすね！」と話かけて来てくれたから
俺もアドバイスしてあげて仲良くなったし。
そこまでいかなくても連コして最後に捨てゲーされたら俺はムカつくし。
時間がなければさりげなく負けてあげればいいと思う。
一番ムカつくのは連コして最後にコイン入れたのを確認してから
捨ててこっちの横をわざと通って帰っていった奴。
皆こんな嫌な奴にならずにもっとゲーセンをポジティブな
場にしようぜ！とくさく語ったけど荒れたらスマソorz

地方には対戦相手を選べるなんて贅沢な権利はありません。

>399
オク板では主婦

>>405
君の店の環境は良い所だと思うよ。
負ける度にドカンドカン叩く音がするとか、こっちにきて凄い勢いで因縁つけてくるとか、
何処となく灰皿が何かにぶつかる音がするとか、日本語とは思えない奇声が聞こえるとか、
現実はそんな方が多いから･･･

>>408
そんな昭和の匂いのするｹﾞｰｾﾝまだあるんだ
一昔前はそんなんばっかだったけどな
良くも悪くも、あの頃は熱かったなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
というか両極端化してるよな。

むしろ明るく誰でも来れる空間になってからコスくふざけて調子乗るナメタ奴が増えたな。
昭和の匂いのするｹﾞｰｾﾝのほうが不良君がストレートなぶんまだましだ。

ストレートに台パンして挙げ句絡んで来る時代がマシとは到底思えんが。

ゲーマーとしては
「DQNはいるが活気があって格ゲーが流行ってるゲーセンの方が、DQNは少ないが塵ライトのはびこる店よりはマシ」
だろ？


両方居ないのがベストなんだがな。

俺のホームゲーセンは近くに米軍のベースがあって治安が悪いせいか台パンとか当たり前…。
灰皿は飛んでくるし、勝っただけで因縁付けられるとか有り得ない…。
ネオジオバトルコロシアムの対戦台のボタンが中に押し込んであったり、油性マジックで画面に大きく×って書いてあったり…。
負けた腹いせに物や人に当たるってゲーマーとしても人間としても最悪だよ…。

そうかなぁ？
糞ライトなんてスルー出来るがDQNは迷惑度がダンチだろ。
単に潜在数がDQN<<<ライトだから数の論理でウザいだけでは？

というかその手のDQNは大抵ライトも兼ね備えてるのがデフォだったりする

ですから言ってるでしょう、たまにはわざと負けろって。
乱入してきた相手は何度でも倒すなんて事言っているから
暴力沙汰になるんですよ。時々勝たせてあげて相手に花を持たせておけば
平和だったんですよ。まぁスレを読むと、対戦厨は頭の構造が、
通り魔、テロリスト、殺人鬼、サイコパスに近いようですから
いかに自分の行いが野蛮で比例であるかを全く理解できていないっぽいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ん


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 コ　　　　　　
　　　　　　　の　　　　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す

>>417
ちょっとあからさまだな。
もうちょっと自然に、できれば天然を演出してくれると面白かったと思うよ。

　　　　　　　　　しょう　　　　　わ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ス　　　　　　　　　　ス　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き　　　　　　　　　　

>>419
釣りだとでも思ったのですか？

違う価値観でゲームを楽しむ人間に対して「対戦の不文律」とやらを押し付け続けるからいけないと言っているのですよ。
時には相手に合わせることも必要だ、ということを知って欲しいのです。
一般人やライトゲーマーに対するこのスレの住人の物言いからは幼稚な独占欲を感じます。
そしてそこより生まれる不寛容。
プレイヤーにスタンスの違い、腕の違いはあれど、立場の上下はありません。（店から追い出されるような奴は別にして）
だからこそマニアもライトプレイヤーも「同じくらい」我慢しなければならないのでしょう。
システム上対戦派が優遇されすぎてる現状だからこそ、対戦プレイヤーにはよりいっそうの譲歩が必要なのです。
そしてもし譲歩を求められることを「我侭」と感じるなら、それこそが傲慢である、ということですね。



おそらく、これを読んで「そんなこと知るか！！」と思った人も多いことでしょう。
しかし、その（まさに厨房な）考えこそがプレイヤーの減少、ひいてはアーケードゲームの衰退に繋がってるということを
忘れないで下さい。

>>421
確かに、現状システム的に対戦派が優遇されています。
だからこそ何故対戦派が譲歩しなければならない理由が見つからないと思うのですが。
むしろ譲歩を押し付けているライトプレイヤーの方が傲慢では無いでしょうか？
どうしても連勝されたくないならばメーカー、または店舗に連勝制限の希望でも出してみては？
それでもマニア層が数人いれば意味の無いことではありますが。

問題は譲歩しろと騒いでいるのがｲｺｰﾙでライトなのか？って疑問と、
強制的に対戦しろという対戦派は押し付けではないのか？という部分だな。

>>421
対戦派の押し付け、幼稚な、独占欲、傲慢だ〜？
対戦ゲームの趣旨ってもんを一番履き違えてるのはオマイさんだろう？
オマイさんの論だとなんだ？上手くなればなるほどストレス溜って我慢しなければならないよ。
なにこれ？上手くなる意味まるでね〜じゃん。あ、そうかライトは端から上手くなる気ね〜もんな。
いかに自分が少額で気楽に長く楽しめるしか考えてないもんな。やっぱ格ゲー戦犯、悪性腫瘍だよ。

>>423
対戦ゲームなのに対戦しろってのが押し付けかいな？対戦派のｗ

>>424
視野が狭さが如実に表れてる書き込みですね。
ろくに他人の書き込みを吟味せず、主旨がどうたら上手くなる気がこうたら・・・・・・
その上、何か勝手に相手の考えを決め付けてるし。


余計なお世話かもしれませんが、もっと状況を観察するチカラを養ったほうがいいと思いますよ。
今のままでは滑稽すぎます。

>>421>>425
なぜ格闘ゲームが衰退したのかが如実に表れてる書き込みですね。
ろくにゲーム性を吟味せず、押し付けがどうたら価値観がこうたら・・・・・・
その上、なぜ対戦プレイヤーを優遇しているシステムなのか全く理解せずに譲歩の考えを決め付けてるし。

余計なお世話かもしれませんが、本質を見抜くチカラを養ったほうがいいと思いますよ。
今のままでは滑稽すぎます。

イングリッシュ・ガーデンの有名な金言から
『国の風土に合わない物など植えるべきじゃない』

毎回のように相手の文章を真似してる低脳がいますね。
文章を考える力が無いので仕方ない事ではありますが･･･。
でもって唯一の追加した文章が金言ですか最後のは？
まぁこう言う使い方をする人と言うのは、えてして言葉の
本当に意味を知らずに都合よく解釈して使っているのだと思います。

本気で相手にする必要もありませんが一点。
対戦プレイヤーを優遇しているシステムでなぜ格闘ゲームが衰退したのですか？

>>426が本質を見抜けてない件について。

つか、言葉の本当の意味を知らずに一番都合よく解釈して使っているのが
ほかならぬID:vZnQ3zcB＝ID:C5htPq7S＝ID:Q0qbSfd8＝ID:yHHnqMDk
動機なき殺人と政治的・宗教的などの教義の確信的殺人の精神性を同一視してる時点で論外。
医学生として一言。
乱入してきた相手を倒すと暴力沙汰になるからそれを避けるために相手に花を持たせる
平和以前にこの環境がどれだけ異常か全く理解できていない。
犯罪心理学に照らすとむしろ思考的に倒錯して犯罪者に近い心理状態なのは兼対戦厨なんだが？

>>426>>429
>>428の書き込みを見てもなおそのような意見が出てくるのなら、考え方や物の見方が近視眼的であることは否めませんね。
どんなに後光効果を駆使しても、今のままではダメです。
もう一度言いますが、滑稽なだけです。

確かに全然見向けてないな。
本質ってのは思い込みが先行すると見えなくなるものだ。
まず自分のレスと他人のレスがどう違うかをよく考えてから判断するといいよ。

マジレスしてる人ら
























メール欄見た方がいいよきっとｗｗｗ

分っててあえてディベートごっこしてるんだが・・・

>>432
ちょっとバラすの早過ぎない？ｗ

>>433
それならもっと天然を演じててくれればよかったのにｗ
真性が降臨するまでさぁ。

>>424
をみてると何故かアナゴが喋っているような気がするw何故だ

アーケードゲームは初プレイの最初の１分で全て決まると言われています。
その１分でその人に「面白い」「またやってみたい」と思わせなければ
90%の人はもうプレイしないと言う統計結果があります。
対戦マニアの無差別乱入癖は相手に「つまらない」「二度とやらない」と
思わせる事はあっても「面白い」「またやってみたい」と思わせる事は
皆無です(対戦マニアに対戦マニアが乱入した場合を除く)。対戦マニアは
自ら若い芽を摘み、将来の対戦人口を減らしているのです。
もっとも続編物が大多数を占めて各プレイヤーが各々の意志で特定ゲームを
やり込むスタイルが定着し、さらに今はリピート(繰返しプレイ)を前提に
したカードやネットを利用したゲームに比重が移っていますよね。
今のキャラと配置を変えただけの続編シューティングよろしく、
対戦格闘ゲームもキャラ追加とフレーム数の調整をしただけの続編しか
出ていませんからメーカーも「やりたい人だけやってね、新規は期待してません」
って感じなんでしょう。プレイヤーもメーカーもこれでは夢も希望も
ありゃしませんね。だからこそ上級プレイヤーの勝たせてあげようのサービスが
頼みの綱なのですが、このスレを読む限りでは俺の中では俺最強な人しか
今は残っていない様子で･･･終わりだね、100円入れて1回遊ぶ形式のビデオゲームは。

>>436
だからこそ対戦以外の道や同時終了という道を業界は模索し続けているわけで。
ガンダムの協力者やレースゲームの同時終了とか。
なかなか難しいねぇ。

最初の１分じゃなくてぱっと見だろ

連敗したらその日は帰ればいいと思うんだ

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　　´・д・.】) （　´・д・.】)　（　　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,iiiil!!!llllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 ,,,,,,iiill!!!ﾞﾞﾞ`,,iill!lﾞ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 liill!!lﾞﾞﾞ’　 .iiiiil!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　lllllll
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,iiil,,,,,,iiiillllﾞ′　 　 　 　 　 　 lllllll
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ,illll!!lﾞﾞﾞ,ill!ﾞ′　　　　　　　　　 lllllll
　　　　　　　　　　　.,iilll",,,,，,,ill!!llliiiiilllll,,,,,,,,,,，　　　　　　 .,,,,,lllll!″
　　　　　　　　　　,,iill!ﾟ,,ill!ﾞﾞ,,il!ﾞ’.,,lill!!!!!!!!!!!!ﾞ′　　　　　　ﾞ!!ﾞﾞﾞ″
　　　　　　　　..,,iillllliiiill!ﾞliliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
　　　　　　　　｀ﾞ”ﾞﾞlllllliil!!ﾞﾞﾞﾞlll!lﾞ’'ﾞﾞﾞﾞﾞ,,,,,,,,,,,i､
　　　　　　　　.,iiill!!ﾞﾞllllll.lllllli,、.,iiiillll!!!!!!!!!°
　　　　　　　　..ﾞ',iiii"llllll　ﾞ!!ﾞ" ￣
　　　　　　　　: ,lllll｀.llllll 　　　　　

そんな、駄目だよ･･･こんな良スレを終わらせちゃうなんて駄目だよ。

終了しても良いけど決着を付けようよ。
金魚すくいで一匹も取れなかったら一匹サービスするのは当然だけど、
商売としては１００円で金魚をすくう機会を与えているから
一匹サービスする必要なんて本当は必要ない。誰かが強制している訳でもない。
でも一匹サービス。これが日本の和の心と言うもの。
５連勝もしたら負けてあげて一勝をサービスしてあげようよ。

Do you know Japanese WA ?

>>442
アホか。金魚なんて余らしたって意味ねぇからだよ
現実を見ろ。現実を

>>442
そりゃ逆だろ。
その理由から至る結論は「5連敗したら1回位勝たせてやれ」であって、連勝ではない。
>>442の金魚になぞると、人によっては順番次第で
100回失敗しようが貰えないかもしれんよｗ

連勝防止を行わないと発生する弊害
・1名がゲームを続け残り多数が速攻でゲーム終了の著しい不公平。
　└勝てないから、すぐ乱入されるからやらない→衰退
・新作が出ても練習したりちょっと体験する事もできない
　└ゲーセンのゲームで超重要な第一印象が悪化→衰退
・勝てる人がだけがプレイできるため、どんどん強くなり差が開く
　└強くなる機会すら与えてもらえず退却→衰退
・台パン台蹴りを誘発
　├やった方もやられた方も雰囲気が悪くなる→衰退
　└店の印象低下→衰退
・遠征で遠征組も地元組も一人を相手にするだけ
　├自分以外の○○使いの動きを見たいのに見られない→衰退
　└遠征組は遠征してまで身内対戦→衰退
　　└遠征の意味無し→衰退

連勝を続けても何ら問題が無いなどと言う時代はとっくに
終わっている事を認識して下さい。対戦格闘ゲームは相手がいて
なんぼです。このままでは遠からず人がいなくなります。
連勝「されている側」の事を考えないなど、もはや一部の対戦キチガイに
しか通用しませんよ。

突っ込みどころが多すぎて私一人ではどうにもできん！

その負けてもらった人はうれしいんだろうかね

>>447
どんな手を使っても勝てば嬉しいって初心者狩りマンセー厨がいるくらいだし
わざと負けてもらっても嬉しいって奴は中にはいるんではｗ

>>445
釣りじゃなくて本気で言ってるなら最初からスレ読み直せな。
それでも分からないようならもう病院しかないだろう。

>>442
それ
×日本の和の心○カビの生えた悪しき伝統
勝ったものが後にしこりを残さないために負けたものにご祝儀を出す的な
村根性からの横並び談合体質はただの日本の恥部。

一時期話題になった最後は全員一緒にゴールして順位を付けない運動会の話を
聞いてどう思いましたか？悪しき結果の平等主義だと思った人も多いでしょう。
しかしこれにはちゃんと理由があるのです。まず生徒は足が速くなるために
学校に来ているのではない事です。そして現実問題として足の速さは
多少の努力ではどうにもならず、勝てない相手には勝てないため結果が
判っている事。重要なのは参加する事と最後まで全力で走りきる事です。
大抵の運動会では一緒に走る相手は背の順で並ばせたり出席番号順などで
決まるため、足の速さが大きく違う人同士が組まれてしまいます。
これでは順位には何の意味もないばかりか、足の遅さがいじめにつながる
弊害があります。
そう、我々は(一部の対戦マニアを除いて)ゲームで強くなるために
ゲーセンに来ている訳ではないのです。１００円を払い、全力で遊んで
楽しむのが目的です。その楽しんだ結果に勝敗が付いても意味を成すのは
対戦マニアだけでその他大多数の人にとってはいわれの無い「敗北感」だけが
与えられる事になり、ゲーセンから足を遠ざけているのです。

>>451
まず生徒は必ずしも勉強したくて学校に来ているのではない事です。
テストは勝てない相手には勝てないから結果が判っている事。だから、
０点でも重要なのは参加する事と最後まで全力で解くことです。ってかｗ

お前らが何を目的にゲーセンに来ようと勝手だが一致しなくても
それとゲーム本来の目的、対戦の目的は関係ないこと。
で、１００円を払い、全力で遊んで 楽しむのが目的なら
結果に勝敗が付くことによっての「敗北感」は矛盾してる。

さらに経緯を補足すると、近年子供たちの行動が非常に残虐性を増しています。
凶悪事件ではなく、普段の喧嘩やいたずらで勝負が付いているのにひたすら
殴り続けたり、悪い事をしたのに絶対に謝らないなどです。どこか今の
対戦格闘ゲームに似ている状況ですよね。こうなった原因がTVゲームや
流行のバトルものの玩具にあると言われています。メンコやベーゴマは
場所さえあればどこでも遊べました。強い人が弱い人に指導をする光景が
子供たちの中で自然と発生しました。しかし今時のミニ４駆やゲームには
そんな光景はありません。なぜでしょうか？お金と場所がかかっているからです。
お金をかけて高性能パーツを装備すれば絶対的に強く、遊び場所である
玩具屋はいっぱい買った人か強い人しか使えません。弱い人に攻略法など
教えれば自分の地位が脅かされ、場所を譲ろうものなら今日はもう
遊べなくなる可能性が高くなります。ますます今のゲーセンですね。
そんな環境で遊んだ子供たちには弱い人を思いやる気持ちが全く育って
いなかったのです。自分の強さをいかに誇示するか？それは弱い物を
殴り続ける事、自分の非を認めない事として結実してしまったのです。

>>452
阿呆ですか？学校は勉強をする場所。勉強したい、したくないは関係ない事。
それにテストは勉強すればしただけの結果が出るでしょう。
そしてテストには勝ち過ぎはありません。100点が最強なのです。だからこそ
努力すれば自分も最強に登れると勉強に励めるのですよ。

>>454
阿呆ですか？対戦は勝ち負け決めること。強くなりたい、たくないは関係ない事。
それと、近年子供たちの行動の残虐性とテレビゲームが統計から無関係がないことは定説。

×無関係がないことは
○無関係なことは

ゲーム脳を信じてるアホがなんかいるなｗ
http://www.tv-game.com/column/clbr05/index7.htm

つーかこち亀読むとメンコやベーゴマだって負ければ取られるんだろ？
ID:ML36cErMってどこまで狭い視野でご都合解釈しかしないアホなんだよｗ

燃料は３行以内でお願いします（＞＜；）

いや、きっとあれは高度な縦読みなんだろう。
高度すぎて何処を読めばいいのか俺には解読できなかったが。

つーか今ぐらいの状況で良いよ(汗
もう本気で対戦ゲー好きな、解ってる奴しかやってないから、
ハメだとか汚ねぇとか寒いとかツマンネとか文句言ってくるパンピーも居ないで
プレイスタイルとか気にせず気楽にやれるし。

ぱんぴーがいなければいないでそれは凄く問題ではあるのだが…

>>461みたいな意見の人に問いたいのだが、
所謂全盛期から徐々に浅いプレイヤーが離れて行って、コアなゲーマーだけになっていって。
店としてはあんまり人気が無い（と判断する）ジャンルだから…と徐々に格ゲー置かなくなっていって
ホントに格ゲープレイする為には遠征しなきゃいけない、ってな状況になったらどうするんだ？

まぁ、「だったら遠征すればいい」っていうようなら端から平行線だが。

>>461
なんかわかるなそれ。スカし投げ・下段しただけで文句言われた頃に比べると今は天国。

色んな人がいて盛り上がってるよりも、
分かってるコアな奴等だけで細々やってる方が幸せか。
成る程。

それが強がりなら滑稽だし、
本気なら滑稽を通り越して哀れですらある。

理解できないどころか、
理解しようとすらしないだろうけど。

> 分かってるコアな奴等だけで細々やってる方が幸せ

実際ストIIIは細く長くで今まで続いている。
本気対戦が基本だが、創成期の対戦会では多くのゲーセンが
ランバト形式を採用していた。実力が近い人同士で切磋琢磨できた。
これはプレイヤーの獲得と定着にすごく貢献した形式だと思う。
(身内マンセーで排他的な雰囲気もあったが週一だったし)
ランバトがなければもっと早く人が離れて衰退してたと思う。

>>465
無駄な煽りは止めておきましょうね＾＾；

>>461
それだと地方が潰れ、最終的にはメーカーが出さなくなるぞ

>>467
>それだと地方が潰れ、最終的にはメーカーが出さなくなるぞ
結局ここに答えがあると思う・・・
マニアの望む形が「これで良い」なら良いのだけど、メーカーにとっての
旨みは無いから次は出ないと思う。

この先鉄拳辺りが全国リアルオンライン対戦を実現でもしてくれれば、
オンラインを使った同レベル同士の対戦とかまた新たな展開の可能性もあるだろうけど。

実際地方はもうダメだよ。
対戦するには遠征するしかない。
メジャーな格ゲーならともかく、ちょっとマイナーだったり癖があったりするともうダメ。
初心者狩りとかはもちろんしないし、大会開催したりもするけどどうにもならない。

地方みたいに昔から出る杭を叩き続けてりゃそりゃダメにもなるだろ。
東京大阪なんかの都会はしっかり実力あるのが上についてしっかり次代を育成してるもん。
地方ではKTKや愛好みたいなのがリーダなのが珍しくないんだろ？そりゃ力ある奴は嫌になってくるだろ。
新陳代謝がない地方は身内グループでの派閥維持が実力なくとも容易だもんな。
それに比べ次々人が流れてくる都会では実力ないと弾き出されるだけ・・・

>>470
どこの情報鵜呑みにしてるかわからんが・・・
地方が寂れた理由は派閥とかくだらない事のせいではないぞ

地方には派閥になるほど人が居ないｗ

連勝を止めるシステムが無いから地方は出る杭が打たれるんじゃなくて
出た杭の前に他の杭が居なくなるのだよ。

連勝を止めるシステムがないからでもないんだがな

強い人は結局どのゲームやっても強いから練習した所でかなわないよ。
室伏みたいに親がすごけりゃ子も同じ遺伝子持つから生まれつき
ハンマー投げ強い訳じゃん？それを幼少の頃から英才教育すりゃそりゃ無敵だよ。
ウメハラが子供生めばそいつはちょっと遊べば速攻最強になっちゃうだろうね。
生まれながらに能力が違うのに同じ土俵で闘う事を強制するなんて
絶対無理がある。女性ゲーマーで男を超える女の人が存在しないのも生まれつきの
能力差でどうにもならない証明だと思う。

いやまあ努力だけでは埋まらない個人差ってのはあってとかの話は
スポーツと同様で確かに突き詰めればその通りなんだけどさ。
動体視力や反射神経や頭の回転や機転とかの差が出るからね。

でも、ゲームでそこまで必死にならんでも・・・ってのは答えとして駄目だろうかｗ

>でも、ゲームでそこまで必死にならんでも・・・ってのは答えとして駄目だろうかｗ
すっごい同意なんだけど、でも「必死にならないヤツはゲーセン来るな」って考えの方がいらっしゃるんだよねぇ。

それ以前にその程度言い訳にしかならんよ
全一とか目指すなら別だが

ライトは「マニアのせいで衰退した。今のゲーセンはマニアしかいない」
マニアは「ライトのせいで衰退した。今のゲーセンはライトしかいない」
どっちなんだー

両方

>>477
そりゃ、自分が勝てない楽しめない責任を人様に転嫁してりゃそう言われるのはしゃーない
で、経験上、すぐたかが何々うんぬん言う人に限って決まって他もたいしたことないのがね〜
>>479
原因は両方にある、それでもまだ、
自分の才覚でなんとかしてきたぶんマニアのほうがまだずっとライトよりましだな

>>479-481
ライトが格ゲーに与えた悪影響って何？
煽りじゃなくマジで。

まさか「すぐに対戦を諦めるから」とか言わないよね？
面白いか・続けるかどうかの判断は個人の自由なんだから。

>>482
空いてる台に勝手に座る

>>483
ライト・マニアに問わずマナー悪いヤツはいるけどな。

>>484
そういう意味じゃなくて、盛り上がってるところに水を差すってことだろ。
マニア同士でガチってるときにライトに入ってこられると白けるってこと。
まあ、空気を読まないって事かな。

>>485
へぇ・・・そういう意味なのか。

だったらマニアは自分で筐体買って家に仲間呼んでやってろよ、とか思いますよね。

思いませんよ

思いませんか？

ライトがいるだけで冷める程度の盛り上がりか。
それって本当に盛り上がってんの？

↑両者とも意味不明すぎるよ・・・・

>>483
それはむしろマニアの方が多い印象。
対戦待ちとかでプレイもしないで平気で座ってるし。
精々どっちにもいるっていう>>484が正しいんじゃないの？




・・・と思ったら「プレイしないで座ってる」事じゃなくて
「自分たちが回しプレイしたいが為」の主張？
そりゃあマニアの方は賛同得られんぞ。
ちゃんと並んで待っているなら誰がどうプレイしようが自由だ。

>>482
ここを１から読めばそんくらい分かるだろうに
>>475みたいな言い訳にすらならない戯言を言ってる失礼な連中が悪影響ねーわけねーじゃん
面白いか・続けるかの判断は個人の自由なんだから勝手に黙って消えればいーんだよ

もう上手い奴は霊峰・連合禁止な
花園でオーラパンチでもしてろ

>>492
＞>>475みたいな言い訳にすらならない戯言を言ってる失礼な連中が悪影響ねーわけねーじゃん

その君の言う戯言が「具体的に」どんな悪影響を与えて、格ゲーにどんな「不利益」を与えたのかを答えてくれ。

＞面白いか・続けるかの判断は個人の自由なんだから勝手に黙って消えればいーんだよ

その結果格ゲーのプレイヤーが減少しているのだが、格ゲーの振興においてそれは悪影響ではないのだろうか？

>>492
>>475みたいなのが居てもそいつがやらないってだけだろうし、それはそいつの勝手。
愚痴ってるだけなら愚痴らせとけ、放っとけ、で済む話だしな。

むしろ問題は>>485のように他人がプレイするなとか言い出してるほう。
他人にプレイするなとか言い出している方が余程全体としては悪影響では？

>>495
悪影響などあるわけがない。
マニアにとって最高の環境こそが格ゲーの理想環境なんだから。
あんたの言う「全体」とか「他人」にライトを含めるからクソみたいな現状になったんだよ。
いうなれば格ゲーの「所有権」はマニアとその候補にあるのであって、ライトはマニアの迷惑にならない範囲でプレイすることを許されてるだけ。
これは格ゲーのシステムや歴史、慣習から見て自然で当然のことだろ。
ライトはガキみたいな我侭を言うのをやめなよ。
10やそこらの子供じゃないんだから、さ。

>>496
「マニアにとって良い環境」と「ゲーセン全体として良い環境」はイコールじゃないからな。

>>【ｽﾄ2】対戦格闘とは何だったのか【ﾊﾞｰﾁｬ】

俺より強い奴に会いに行く
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

まぁあれだ、その辺で負けとけ。

いやっぷー

まぁあれだ、対戦格闘のプレイスタイルがどうこうなったところで
ゲーセンにとってはかなりどうでも良い話。

乱入するのは別にいいさ。
たださ。
ラスボスで乱入すんのだけはやめてくんねぇ？

>>502
我侭言うな。
そういうのが気に食わないのなら家庭用やってろ。

三国志は対戦台が複数同時稼動しているのに５００円(３回)で
交代すると言うのがほぼ全国共通のマナー。
「勝ってるのにどく必要があるのかよ！」と文句を言う奴はいない。
(いたらしいけど、言うまでもなく対戦厨あがりのアンモラル)
それに対して１〜２台しか対戦台がないのが普通の対戦格闘で
勝っている限り永遠に継続すると言うのはもはや時代遅れとしか
言い様がない。メーカーもプレイヤーも本気で考えないとこのまま
滅びの道を歩み続けて対戦格闘ゲームは消えてなくなってしまう。

ホントバカだな。
マニアがいるかぎり格ゲーは滅びはしないよ。
時代遅れだ何だは関係ない。

新しいシステムがいいと思う奴はそういうゲームやってろよ。
誰も止めたりしねぇから。
お為ごかしの物言いして格ゲーマーの邪魔すんな。

>>503
家庭用キャリバー3にレジェンドモードありゃ家庭用やってるっつーの。

マニアしかやらなければ店は採算とれねぇんだよ。
馬鹿。

>>507
何言ってんの？つーかどこの店長様？
格ゲーで採算取れない客層だったら、その店には筐体を置かなきゃいいだけの話。
実際そうしてるだろ？
あらゆるゲーセンが格ゲー置かなきゃならないわけでもなし。

そもそも格ゲーなんてジャンル、それこそマニア連中の対戦以外じゃ碌にインカム無いだろうに・・・・・

お前等の「金を使う」と店の「儲かる」は別次元。売上は
ライトがいっぱい来る店 ＞＞＞＞＞ 一握りのマニアが金を使う店
実際店経営した事もねーゲームを焚くがインカム口にすんじゃねーよ。
おぉっとスレ違いだすまんねぇ旦那

ゲセン店員ってホントうだつの上がらない香具師ばっかだよな
商売人としてはもちろんのこと、ゲームも下手だからプレイヤーにも馬鹿にされる。
格ゲーの客なんてのはゲーム上手くなきゃ格下扱いなんだからさ

・ライトがいっぱい来る
・一握りのマニアが金を使う
店単位でみればこの二つは両立しうる。
まあ何にせよ、格ゲーのルールにライトが口出しする理由にはならないな。

>>509は書き込みからするとゲーセン経営者なのかも知れんが、仮に本気で書いているとしたら、まともな人間ではないのだろう。
マニアもお客。その相手に対してまっとうな経営者ならゲームヲタクなんてことは言わない。
もしかすると、愛好会共がゲーセン関係者騙ってマニアを悪者にしようとしてるだけかも知れんな。

>>509
UFOキャッチャー＞＞＞格ゲーって意味なら確かにそうだけどな


格ゲーを定期的にやる時点で既にその人はヘビー寄りのライトだろ。

>>511
>格ゲーのルール
ルール自体はメーカーと店がやるものだろう。
ライトにしてもマニアにしても客が勝手にルール作って他人にやらせるってのも違うんじゃ？

>>508
どーせ、前にやれイベントでロケテで連勝制限うんぬん言ってた>>345でしょ
多分、きのこスレで妄言垂れ流してる人だよ
844 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/03/31(金) 09:14:21 ID:XSzcVSwX
今、求められているのは、
強くなりたいのか楽しみたいのか順番付けるならどっちが先なのかって事だな。
少しは数字の勉強もしようぜ。
まぁ、数字＝売上げよりも格ゲーのロマンを先行させたいなら
どんだけ店潰したいんだって話になるけどな。
845 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/03/31(金) 09:31:42 ID:XSzcVSwX
死に行く定めをコミュニケーションプレイヤーのせいにしたがるアホがいるが、
コミュニケーションプレイヤーが今の旬。
今のゲームは共通の話題性を共感出来るという要素が流行ってるんだよ。
三国志やら何やらなんであんなに流行ってるか分かる？
鉄拳もバーチャもカードを取り入れるならそういうのを重視しないとダメ。

質の高いプレイヤー10人と、それ以外のタイプのプレイヤー100人なら
後者取るに決まってる。生き残るって事はそういう事。
それなのに質ばっか気にした結果が今の廃れている現状。
闘劇もあまり盛り上がって無い。店鋪によっては大会も成り立たない始末。
これがユーザーが出した答え。
こんな結果になっても、
それでも生き残らなくてもいいから格ゲーの理想を追求したいんなら別スレ立ててやるこったな。

同レベルマッチングは賛成。これを導入しない方が今の非常識。

>>511
>愛好会共がゲーセン関係者騙ってマニアを悪者にしようとしてる
鉄拳5のカードコンテンツを考えるスレ【その３】 とカディアスレでも同じことやってるぽいから多分そうでしょ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137790715/

大方、最後の聖域、唯一の大人のゲームと主張してた鉄拳で居場所がなくなりかけてきたんだろうて

そんなスレ知らんよ

>>514のコピペって、↓スレからのだろ。

格ゲーがこの先生きのこるには
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1143984082/l50

そして514-515はそのスレでID:XSzcVSwXの書込みに反論も出来ずに逃げ去ったチキン君。
そのスレで論破されて他のスレに逃げまわるチキン君。このスレにも逃げて来たチキン君。
こんなとこで独り言言ってないで、生きのこるにはスレに来いやチキン太郎君。
511もこのチキンウンコ君の自演っぽい。

>>514
そのコピペは正論

>>517>>518
ID:XSzcVSwXの自演擁護乙。論破どころかそのスレにはID:XSzcVSwXの賛同者は皆無でしたよｗ
他人の戦法に文句言う馬鹿の呼び方決めよう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1142098602/
で見せてくれた自演自演の火消しの立ち回り。ねずみが必死に可哀想ｗ
ID:XSzcVSwXは理想だけで飯がくえると思ってるただの馬鹿。
ある時は多数決の民主主義、ある時は弱肉強食の資本主義のご都合君。
統計ではこの状況下では強いバイアスがかかりマネジメントの適正サンプルにならないのは常識。
大量の質が悪いほうを取るほうがいいなんて、、、
なーんで悪貨は良貨を駆逐するという先人の理があるんだろうね〜ｗ

あと、ここで荒らすな！！工作なんてせこいことすな。
鉄拳5バージョンアップへの要望スレ part３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1120205479/

>>519
日本語の勉強してこい。
そしてスレ荒らすなチンカス。やっぱ、基地外工作員のねずみ君だったか。w
そして俺一人だけがあちこちのスレに全部書いてるわけねーだろ。w
工作しまくってるお前と一緒にしないでくれたまえ。

>>ID:PpfTwPmm
でさー、ID:XSzcVSwXがどこで誰を論破したのー。
少なくとも俺は最初からず〜と生きのこるにはスレにいたけど知らないなー。
ところで君、生きのこるスレで誰にも賛同されないじゃんｗ
論破されて他のスレに逃げまわるりこのスレにも逃げて来たチキン君は案外君じゃないの？

と賛同されなかった人が悔し紛れにおっしゃってます。

>>517>>520>>522はXSzcVSwXの自演っぽいな
さっきから>>517>>520>>522なんてレッテル張りして話逸らすことしかしてないじゃん
やっぱり>>551氏の想像どうり愛☆会がまた救済活動と称した工作をあちこちのスレでしてるだろう

ここの粘着自演君は事実指摘されたからって他スレ荒らすなよ

ねずみって言葉使うのが愛好だからな

　　ID:4ko6tuB4=ID:47qUBO4b=ID:onIAWWW7

　　一人で必死な粘着自演君。下手くそで分かりやすい自演で
　　
　　いつもあちこちのスレを荒らしてる。


>>524
正にそうだな。

そのID:47qUBO4bって生きのこるスレでガチこそ真髄みたいな理想事ばかり延々と繰り返し述べてる人の事かな。
だとしたらコイツ、生きのこるスレで誰にも賛同されてないよ。何時も叩かれ役だし。スレ辿ったらID:XSzcVSwXにも叩かれてすぐにID消えてた。
腹いせでここで寂しく晒してるんだろう。

今時、ガチだけですよとか時代遅れ
それが多数決の結果なんだからしょうがない

格ｹﾞｰさかんなとこってライトとかいう人種あんまりいないと思う。
対戦盛り上がってるとこは其のレベルに至らない人は淘汰されて
近場の別のｹﾞｰｾﾝで別のコミュニティ作ってるのが俺の周りなのだが。
対戦が盛んなｹﾞｰｾﾝの近くに他にｹﾞｰｾﾝがないとこって見たこと無い。

他にまったくｹﾞｰｾﾝが無くて、かつ自分の行く曜日、時間帯に
常にｶﾞﾁｹﾞｰﾏｰがいて、そいつが常に勝ち続けてる、ということなら
大変だね、とは思うが。

時代とか多数決なんて関係ないってことが何でわかんないのかな・・・・・
今風のルールのゲームがいいのなら、格ゲーなんてやらないでそっちだけやってればいい。
わざわざ格ゲーなんてやらなきゃいいだけだろ？
せっかくメーカーがライト用に作ってくれてるんだしさぁ。

どんなご立派な理想があるのか知らないが、わざわざ現状で楽しんでる場所（格ゲージャンル）
の完成された世界を否定して、それを押し付ける神経がわからんよ。

格ゲーが消えちまうならそれでいい。（ま、消えることなんて無いけどな）
代わりとなるジャンルも出てきてる。
ゲーセン側だってライトだって何も困りはしないだろ？
餓鬼レベルの我侭で邪魔をしないでくれ。

ID:XSzcVSwXの必死な粘着自演乙。下手くそな自演だからすぐ分かる。

>>526
ﾜﾗﾀ。お前自分のこと言われて同意してんなよｗ
>>527
でさー、ID:XSzcVSwXがどこで誰を論破したのー。ID:XSzcVSwXの賛同者なんて皆無だったぞ？
少なくとも俺は最初からず〜と生きのこるにはスレにいたけど知らないなー。
>>528
ガチが時代遅れ？それが多数決の結果？ホントバカだな。
>>529
この人ら格ゲーなんてやってないですから。
だからね、どこか感覚がずれてるとしか言いようがないよね。
本気で書いているみたいだしまともなではないのだろう。

>>530
それじゃホントに消えると思う。

>>532
どうして？
長期間やり込むグループが確実に存在するということがわかっているのに。
そりゃ、筐体数は多少減るかもしれないけど、ゼロにはならないんじゃない？
どんな店でも最新作だけを設置して、古いゲームは撤去してるというわけじゃないでしょ？

それにさ、仮に消えたら消えたでゲームから足を洗うなり、新しいゲームの新しいシステムに順応して楽しむなりするだけだよ。
なんでライトにはこういう「その場に順応する」とか「合わなければ辞める」という感覚がないのかなぁ。

マニア向けの格ゲーが衰退して、ライト向けのゲームが大人気を博す時代。
その時代に敢えて格ゲーマニアたちを非難する理由は何？哀れむならわかるんだけど・・・・・・



穿ち過ぎた見方かもしれないけど、自分達を負かしてきた上手いプレイヤー層に対する嫌がらせみたいに思えてしまう。

・ゼビウス開発秘話より遠藤氏の言葉
100円で長く遊べる人とすぐ終わってしまう人がいる。
そこが不条理だと思ったから、ゼビウスはゲーム開始から一分は
普通にやってれば絶対死なない様に作った。上手い人には短時間でも
楽しめるようにプレイ内容に応じたランク調整を搭載したのも初の
試みでした。こちらの予想以上にマニアの攻略が早くてあまり
機能しなかったのが残念です。

・ドルアーガオンライン開発者日記よりかわうそ氏の言葉
「対戦」プレイの面白さは分かるのですが、「プライドは高いが、
実力が無くて負けず嫌い」な人にとって、負け続けるゲームって
やっぱりやらなくなっちゃうんですよ。
それより、協力して敵をボコボコにする方が多くの人にとって
受け入れられやすいだろう。という考えでした。

・バーチャファイター５開発者インタビューより鈴木氏の言葉
自分が成長したかを自分で判断するのって難しいですよ。画面の
キャラクターの見た目が変わればそれがハッキリ判る。
「対戦」で「勝つ」以外の楽しみもあるんだって。ＶＦ４では
オマケ的な意味合いだったのに問い合わせが殺到したのは衝撃でした。

>>534
うん、だからそういうゲームをやってればいいんだよ。ライトはさ。
いろいろ書いてるけど、やっぱり現状でマニアがライト相手に手加減、譲歩すべき理由にはならないね。
というか、楽しみ方は人それぞれってことぐらいマニアが一番よくわかってるんだよ。
だからこそ対戦が出来るゲームで、対戦が楽しい人間がいるんだから乱入が起こるし
強ければ勝ち続けて長く遊ぶことが出来るのも正当な権利になる。
それが今の格ゲーのシステム。
でも、その辺りもそのうち変わってくるんじゃない？
その時まで文句言わず、他人の邪魔せず大人しく待ってなよ。



しかし・・・・・・
>「プライドは高いが、 実力が無くて負けず嫌い」な人
これって客を馬鹿にしたことばだよねぇ・・・・・
厨扱いっていうか・・・・

>>533
>なんでライトにはこういう「その場に順応する」とか「合わなければ辞める」という感覚がないのかなぁ。
これってマニアライト関係ないんじゃい？
順応できる奴も頭の固い奴もどっちにもいるだろう？

いっちゃ悪いけど>>533や>>535とか見る限りでは君もかなり・・・て感じだよ。
ま、それでも>>535の下7行に関しては同意だけどね。

>>533
単にマニア人口が減ってるだけなんだけど、それでもグループが確実に存在するなら採算取れてるわけでしょ。
でも採算取れなければゼロになるよってだけでしょ。マニアを非難してるわけではない。

＞それにさ、仮に消えたら消えたでゲームから足を洗うなり、新しいゲームの新しいシステムに順応して楽しむなりするだけだよ。
＞なんでライトにはこういう「その場に順応する」とか「合わなければ辞める」という感覚がないのかなぁ。
普通にこういう感覚は持ってるよ。持ってるからこそ楽しめないゲームからは離れて他のゲーム始めるし。
嫌なら無理してそのゲームはやらないんだから。
その結果、採算がもし取れなければ撤去になりうるよって意味でしょ。

被害妄想強過ぎるよ、あなたは。マニアを非難してる人はどこにもいない。
ゲーマーはそこまで他人に嫌がらせするためとかそんな事まで考えて無い。
単に個人の自由意志の尊重の結果そう見えてるだけ。
個人の自由意志の鉾先はあくまでシステム面等だろ。それでガチ傾向のシステムを非難する人がいたってだけだから。
しかし、システム非難＝マニア非難では断じてない。ここが理解出来ないといつまでも同じ論争の繰り返し。

>>535
現にそうしてるでしょ、ライトは。
楽しくなる前に諦めた初心者とかも仮に格ゲーを諦めたらそうしてる。

＞その時まで文句言わず、他人の邪魔せず大人しく待ってなよ。
だから人の批判はせずに待ってるだけでしょ。
他の要望スレも同じ。他人の邪魔をせずシステムに対する要望を語り待ってるだけ。
システムの要望を語るというのは、マニア等の人に対して要望（文句）を言ってるのではない。
鉄拳カードスレもどこもシステムに対する要望。

まぁ、ここのスレタイは釣り臭くて俺は同意していない。
だがここのスレと他の要望スレを同格に見るなって事。このスレはアホが多過ぎる。

ぶっちゃけシステム的にどうこうって言うけどさ

勝っても負けても１対戦100円だったら格ｹﾞｰやらねえ、って層の方が多くね？
身内対戦でもさ、1対戦100円より勝った方が継続する方がいいよね。安くて。

あと、（格ｹﾞｰで）同レベルマッチングできるくらいすごい通信が確立したら、
むしろｹﾞｰｾﾝじゃなくて家で通信対戦できるようになる気がする。

↑は俺の妄想なんだが、「もし」そうなったらむしろそっちの方が
ゲーセンの未来なくね？

ゲームマニアを非難してるのは、ライトではなくゲームをやっていない人。

自己中な人間性、実力３流、プライド１流。普通のおつむしてりゃ
こんな連中が多数いて対戦盛り上がるはずないのは分かりそうなもんだが・・・
>>529でも言われてるがライトが別のｹﾞｰｾﾝで別のコミュニティ作ってるのになぜそこでは盛り上がらないのか
元々楽しめない連中が楽しめるように集って作ったカルテルは極めて排他的な方向に向かいやすいからだな

>>539
DC、XBOXのネットマッチングは大コケ。PS２のガンダムに至ってはついに切られましたが？

５２９も５３９も俺。
これは言いたいだけ。

>>541
あんまり知らんのだがフレーム数はちゃんと６０ある？
あと、負けそうになったら回線切るとかﾁｰﾄするとかいうイメージしかないが･･･
そういったシステム面も踏まえて「同レベルマッチングできる」くらいすごい通信、って
言いたかったんだけど、言葉足らずでｽﾏﾝ。

同レベルマッチングは地方を救う。
いつも同じ顔ぶれとばっかりやっててもつまんないからな。

>>537
君モグリなのがバレバレなんですが？
この世界はあらゆるマイナスの感情の入ったパンドラの箱なのは現場に居る人間なら皆知ってることだよ
>マニアを非難してる人はどこにもいない。ゲーマーはそこまで他人に嫌がらせするためとかそんな事まで考えて無い。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137790715/271

【対戦】とは敵味方が互いに戦って優劣をつけることだが
対戦の根幹をなしてる要素に対して時代遅れも多数決の結果もないもんだ
個人の自由意志の尊重以前に事前承諾のレベルの話

まあアケなら回線切って逃げるとかﾁﾄとかも基本的に無いから公平に出来るかもな・・・

通信はどうしてもラグあるからな・・・

>>544
まぁ、この世界には頭でマイナス感情持ってる人は確かに多いかもしれないが
マニアを批判しようと直接口には出さず頭の中で思ってるに止めてる人の方が多いんでない？
口に出しまくればそれこそパンドラの箱が開いてしまうからな。
実際に人に対して直接文句言う様な限られたDQNもいるが、
むしろそういうのがその確執ってやつを生むんだろう。
そういう人が増え過ぎると箱が完全に開いて最悪のケースになるかもしれない。
ならば他人批判をせずになおさらシステムに対する要望をするしかない。
そうした方が無難だというのはみんな薄々勘付いてるからな。
事前承諾のレベルの話も結局はシステムに対する要望でまかなうしかない。
事前承諾も自由意思の尊重のうちだし。

＞対戦の根幹をなしてる要素に対して時代遅れも多数決の結果もないもんだ
確かに、対戦とはそういう意味だな。対戦に時代遅れも多数決もない。
戦争とか決闘とか果たし合いもそういうものだな。スポーツや格闘技もそうだな。
しかし、金払って遊ぶゲームではその定義だけでは限界が来るって事も皆薄々勘付いてる事だよ。
それが今の現状。事前承諾に問題を提起するならそういうシステムを考える努力しないと。
むしろ時代遅れとか多数決だとか言う思考は（対戦の本質に対してではなく）システムに対する言葉だろう。
俺はそう思ってる。対戦の本質は永遠に変わる事はない。
時代遅れだとか何だとか言われるならそれはゲームシステムの方だ。

非情に2chらしく定型文的に煽ってみたいのですが…



じゃあ売れるシステムのすげーおもしれーゲーム作ってみろってんだよぉーッ！！

>>548
では貴方はレストランの食事が口に合わなかった場合、
自分で店を開くのですね？

と、お約束の返しをしておく。

いや、ほら、だってさ・・・

不味いレストランにわざわざ不味いから改善しろって言うくらいなら
別の店で食うだろ？

とお約束にマジレス

sageも知らん初心者がお約束だのほざいてもなぁｗ

あと、「別の店に行く=別のゲームをやる」だろ。
例え話もまともに理解できんのか。

そもそも現状のゲームシステムって時代遅れか？
対戦の本質に沿ったこれ以上ないくらいシンプルで明確なシステムじゃね？
楽しめないゲームからは離れて嫌なら無理してそのゲームはやらないんだから
どう考えてもやっぱりわざわざ現状で楽しんでる人たちの世界を無理に壊してまで
マニアがライト相手に手加減、譲歩すべき理由はないよな。

つまり今対戦格闘をやっているマニアの皆様は
現状で何の問題もないと思っているのですね？
対戦格闘が衰退の一途を歩みつつあるのはしっているけど
お金を使って遊び続けてきたマニアには何の責任も無く、
今後も何かアクションを起こす必要も無いと。
全ては糞ライトがいけないと。へぇ〜。

　スレほとんど読んでないからよくわかんないけど。

一回いくらのお金を払って買ったプレイ権をかけて対戦する以上、ライトだろうがヘビーだろうが関係ないと思うんだけど。
殴られるのが嫌ならリングに立たなきゃいい、それだけ。

>そもそも現状のゲームシステムって時代遅れか？
時代遅れじゃなかったらもっと流行ってるだろ

>対戦の本質に沿ったこれ以上ないくらいシンプルで明確なシステムじゃね？
対戦の本質に添ったシステムだけで時代の流れに乗れるならゲーム作りなんて誰も苦労しねーよ

>どう考えてもやっぱりわざわざ現状で楽しんでる人たちの世界を無理に壊してまで
それはメーカーに言えよ
現状で楽しんでる人達が少なすぎてインカム稼げなければ作り直すしかないだろ

そりゃどんな糞ゲーでも好きでやってる人は稀少ながら必ずどこかにいる
でもそういう稀少な人達を基準に開発してたら世のゲーセンは潰れるだけだと思うよ

>>553
いや、つまりはさ、もともとそれだけの人しか残らないゲームだったってことだよ。
どんな物事にも「飽き」はある。人が減ったのはそれが原因。
衰退したってのは表面的にそう見えるだけであって、中核をなす格ゲー好き人間はしっかり残ってるじゃねーか。
猫も杓子も格ゲー格ゲーってのがおかしかっただけだろ？
新しいタイプのゲームが世に出れば、そちらに人が流れるのが当然のこと。
だからライトが格ゲーから去ったって何の問題もない。
なんかやたらと格ゲーが危機的状況にあるかのように煽って、いかにも「格ゲーにはライトが不可欠」と言いたげだけど
決してそんなことはないよ。
したくない人、システムが気に入らない人はプレイしなければいいだけ。
理不尽な我侭にマニアが付き合う必要は全くないさ。

>>552
マニアはマニアで好きにやってればいいんでないの。
ライトもライトで好きにやってるから。
＞どう考えてもやっぱりわざわざ現状で楽しんでる人たちの世界を無理に壊してまで
＞マニアがライト相手に手加減、譲歩すべき理由はないよな。
そう言うなら逆も言える。ライトがマニア相手に手加減、譲歩すべき理由もない。
現状で楽しんでる人にマニアもライトも無いよ。そんなのお互い様。

>>556
＞どんな物事にも「飽き」はある。人が減ったのはそれが原因。
原因としては萎えてやめたのもいるだろう。格ゲーにはそういうのが付き物。
食い付きの差の問題だよ。マニアでも趣向が合わなければやめる。それは飽きではない。

＞中核をなす格ゲー好き人間はしっかり残ってるじゃねーか。
都会だけだよそれは。
地方なんてしっかり残ってると言える程、残って無い。
対戦してる人も数人しかいない。

＞なんかやたらと格ゲーが危機的状況にあるかのように煽って、
実際そういう状況ですが。

＞したくない人、システムが気に入らない人はプレイしなければいいだけ。
誰もいなくなって撤去されるだけですが。

＞理不尽な我侭にマニアが付き合う必要は全くないさ。
マニアをひとくくりにするのもおかしい。マニアにもスタイルの違いや趣向の違いもある。
その文句や要望を言うのもマニアでもある。文句を言うのはライトだけではない。

人が減った原因が「飽き」だけなわけないです。中核をなす格ゲー好き人間が少ししか残って無ければそれは衰退というのです。

仮に今の格ゲーがなくなったとしてもそれはそれでいいんじゃね？
対戦で勝利したほうがプレイし続ける今のシステムを捻じ曲げてまで、今の格ゲーに縋り付く必要はないんじゃねーかなぁ。
まあゲームなんてライトもマニアも現行のシステムの中でお互い好きにやればいいはず。
つまりそこで各個人のプレイ時間に不均衡が発生しても、個々のプレイヤーがそれを是正する義務を負うものではないということだな。
客それぞれが自分の好きなように遊んだ結果なんだから。
そーいう調整は店なりメーカーなりにやってもらおうぜ。

格ゲーの未来とやらのために手加減とか接待プレイをしたいという人はそういう遊び方をすればいいさ。
誰も止めはしないよ。きっと。
なんにせよ、既存の対戦格闘では普通に乱入・対戦して何連勝しようが、それが悪いということにはならないってこったな。

完全に無くなるのも寂しいな…

>>561
完全になくなってもその内復活するよ。
インベーダーみたいに。

｢本来の格ゲーの最高の環境＝マニアの理想環境｣で格ゲーの歴史は
「全体」にライトを含めるからパンドラの箱が完全に開いて最悪のクソみたいな現状になってしまうんだな
これは｢システム非難｣と言ってるのは格ゲー板でねずみと言われてる人らなのかな？結局君らは
インカムを盾に「ライトが不可欠」なんて偉大なる幻想を垂れ流してるんだけどと
｢多数決｣｢時代遅れ｣と慣習を捻じ曲げて現状で楽しんでる人たちの世界を無理に壊そうなんて
好き勝手放題やってく遠慮のない観光客みたいなものだよ

>>553
お金を使って遊び続けてきた人に何の責任が...。

個人の自由意志が尊重されるには義務をはたさないと...。

プレイヤーを育ててこなかったのはまさに店が儲かるって発想の経営
まさに>>509そのものだ

ええっっ〜格ゲーって糞ゲーだから流行らないの？それとも時代遅れだから流行らないの？
時代遅れじゃないなら流行るの？てか、時代遅れじゃないってどういうのを言うの？
どういうのを時流に乗ってるっていうの？
対戦の本質は永遠に変わらないんならその魅力に惹かれる人の精神性に流行り廃りなんてあるの？

ゲームの本分は暇つぶしだろ？
システムに文句つけてまで継続するくらいならわざわざゲームなんぞせんと
漫画でも読んでろ。
格ｹﾞｰ自体がマニア向けだっつーなら再三取れる範囲で開発費用で作るだろ
それがﾂﾏﾝﾈｰゲームになるならゲーム自体が衰退するだけ。
「ちょっとだけやる」人種にはどうでもいい話。

>>551
こんな釣りスレsageる意味あんのかよｗ
初心者以外ageねーのかよｗｗ
＞あと、「別の店に行く=別のゲームをやる」だろ。
＞例え話もまともに理解できんのか。
別ｹﾞｰしろつってんだよｗｗｗ

追伸
例えの話であるが、其のゲームやってて文句言ってるという前提だったのだが。
やってないんならいちいち批判される筋合いもねーし
やってるんなら文句あるなら別ｹﾞしろ、って話。
流行だの時代だのってのはここじゃなくてメーカーに言ってくれ。

今ゲーム業界が衰退してるのは、面白いゲームがないから
以上

スレタイで吹いたｗ

ライトが手加減、譲歩すべき理由はないなんて電波飛ばしてるのがネズミなの？
なんていうかそりゃ廃れるわけだよね。

>>572
こんなのがネズミ。>>515鉄拳カードスレより
193 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/03/27(月) 19:45:35 ID:ixwr5hj0
カード導入してからみんな全国意識するようになった。
俺が住んでるど田舎でも、トッププレイヤーの試合が流れるとみんな釘付け。
こんな田舎で全国意識しても意味ないのにさ。なんかつまんなくなったよ。

>>566
経営側には無関係だろ、アホが。

マニアが手加減、譲歩すべき理由はないなんて電波飛ばしてるのがネズミだよ
なんていうかそりゃ廃れるわけだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんなふうに低脳にも文章改変で煽るだけしかできないのもネズミの特徴だな。
>>515鉄拳カードスレより
194 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/03/31(金) 07:44:08 ID:HbHHJ6PL
意味があるかないかはお前さんなんかが決めることじゃあないのよ
低レベルな193を意識することこそが一番意味がないことなのさ
195 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/03/31(金) 08:25:47 ID:XSzcVSwX
そんな常識はない
カジュアルなプレイヤーはどんどん増やせ
レベルな194を意識することこそが間口を狭くしてるのさ
意味があるかないかはお前さんなんかが決めることじゃあないのよ

　　　　　　　　　　　　↑
こんなふうに低脳にも文章改変で煽るだけしかできないのもネズミの特徴だな。

長文を読んでるヤツは２〜３人しかいないと予想

576って文章改変してるか？
もしかしてこの人らの言う論破ってコレなの？
だとしたら稚拙というかなんというか幼稚というか

ライトが手加減、譲歩すべき理由はないなんてマニアに対して電波飛ばしてる人
マニアが手加減、譲歩すべき理由はないなんてライトに対して電波飛ばしてる人

両方がネズミだって事だよ
他人に文句言う電波の事を指す意味でID:Px0wvpybが作った流行りそうに無い言葉

少しは読解力身に付けなよ

そして電波のID:Px0wvpybが立てたスレ
みんなよろしくね

他人の戦法に文句言う馬鹿の呼び方決めよう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1142098602/l50

■■ねずみ対策本部■■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1144547610/l50

>マニアが手加減、譲歩すべき理由はないなんて電波飛ばしてる　の　が　ネズミだよ
>両方がネズミだって事だよ

今度は苦し紛れのごまかしか。
ほんと稚拙というかなんというか幼稚というか。

１文字だけ間違えるなんて許容範囲です
そういう細かい事にこだわらないでください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんなふうにどこからかｍｙルール持ち出すのがネズミの特徴です。
対戦格闘ゲームが衰退の一途を歩みつつなるわけです。

いつまで揚げ足の取り合いやってんだよ。
結局、どういう方向に進むべきなのか意見がまとまらないｼﾞｬﾏｲｶ

よっしゃあ

今年も初黄金厨を拝むことができた！　ID:Px

ID:Px0wvpybはやたらと他のスレからの引用をするが、
そのスレの住人でもない限りコピペの意味が分かる人なんていない。ホントのマジバカ。

家庭用通信対戦の回線切りと話を一緒にするな。
ゲーセンの対戦で抗議プレイとかぬかして途中放棄するのはマニアだけ。

そりゃマニアっつーより愛好会共のやることだろ。
まあ連中もマニアといえばマニアか。
考えてみれば、殆んどの連中は普通に対戦しているだけのただの格ゲープレイヤーなんだよな。
勝負の場にしゃしゃり出てきて、餓鬼の屁理屈で接待プレイや手抜きを要求する愛好会員がイカレてるだけで。

>>588
一緒にするなって、いったい誰が、どれとどれの話を一緒にしたんですか？

　　　　　　　 　？？？　　なんじゃーこのスレwwwwww
　 ？　　？？？〓▲？？　　　　　　 　　？ ？　？？？？？■？？〓？？ ？ ？ … ．
　？　▼ 　　　　？？▼　　 　　　　　．？？■？ ？ ？　？¨ ∵？ ？ ・
　 ？？　？？ 　 　　？ ？？　　　？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？？
　 　 ？　 ？　？■ 　 　　？　？ ？？？？？？？？？■〓？？ ？？ ∴ ？ ．
　　？　　　？　　　？？　？？？？？？？？？？？ ？ ∴ …．？　？　 ？？
　　 ？？？　 ？？？？？？？？？？？？？？？？　 ？ ？？？？？？
　　　　　？？？？？？？　　　？　 ¨ ？？？■？？？ ？ ？ ∴‥

bakeratta.

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

生れて初めて、自分のアゴが外れて床に落ちる音を聞いた気がする。
現役プレーヤーの考えがこれでは衰退も致し方なしなのか・・・。

別にプレイヤー関係なくゲームが面白ければ衰退しないし面白くなければするんじゃねーの

全くその通りだが、面白いゲームの面白さを理解してもらう前に
初心者だろうと対戦でコテンパンにしてそれが当然と言い放つ
対戦マニアが諸悪の根源だと言っている。

麻雀だって覚えなきゃ面白くないってことだな。

対戦マニアが諸悪だとは言わないけど、初心者狩り対策はちょっと考えた方がいいかもな。
初心者狩りの俺ツエーってマニアにもライトにもいるけどね。

>>596が正論。ゲームは覚えなきゃつまらない。だから対戦ゲーをはじめる人は対戦をするんだろ。対戦技術を覚えるために。
「乱入したら実力差がありました」ってことと「初心者狩り」は全くの別物。
この二つをひとくくりにして話す奴は真性の馬鹿か、自分達が好きなように遊ぶためにシステムを捻じ曲げた俺達ルールを
他のプレイヤーに押し付けようとしてるだけ。
接待要求などはまさにその典型。
「自分と対戦するときは手加減しろ！！」とは言わずに「格ゲーというジャンルのため」なんて建前を持ち出してくるから
たちが悪い。

対戦格闘は一度絶滅の危機に晒された方が良いかもしれない。
かつてシューティングは、劣化グラディウスと劣化東亜ボンバーシューの乱発で
高難度複雑化の末にテトリスとファイナルファイトの前に絶滅した。首領蜂による
弾幕シューの出現と式神エスプのキャラシューで復権するまで１０年かかった。
シューティングを滅ぼしたテトリスを始祖とする落ち物も乱発の末ぷよぷよを
最後に絶滅。ファイナルファイトを始祖とする横スクアクションはカプコンが
乱発したのと対戦格闘のせいで絶滅。多人数協力プレイの面白さを引っさげた
スパイクアウトで復権したかに見えたが商業的にインカムが悪いため復活に
至っていない。レースゲーはドリフトゲーが粗製濫造されやがて見向きも
されなくなったが頭文字Ｄによる「バトル」で復活した。今はダービー
オーナーズクラブから始まるカード記録式大型マスゲームが繁栄しているが
これだって三国志が頂点で後はもう続かないとではと危惧されている。
つまり俺の言いたい事は結局良く判らない。マニアだライトだ言っても
もう駄目さね。一度滅びてから救世主となるゲームの出現を待ちましょうやって事よ。

>>598
意外とストライカーズ1945みたいな弾幕避けでもキャラでもない
撃ちまくりシュー(といってもある程度までだけど)の存在って大きいかったんじゃないかな？
とシューティング絶滅期の話読んで何となく思った。

>>587
それ、自分がリテラシーの欠如してるホントのマジって言ってるようなもんだぞ・・・
他のスレから引用したら意味が分かる人なんていない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ココ、あのイカレて有名なとんでも愛好会の工作場のようだからマジレスしちゃだめだよ。
少し見てみたら、あの連中は相変わらずの粘着質で頭の悪さもまったく変わってないようで。

愛好てのはねずみの見本みたいな集団のことだから
まあこのスレ自体が元々愛好の工作のために副長が立てたスレみたいだし

愛好ってカプ勢に凹られてテッケソに居場所求めたらしいから
ねずみ関係でファビョッたのはまず間違いなく彼らでしょうね

600=601=602
独り言おつかれ

よっぽどねずみってのを流行らせたいんだな。

闘劇は全然盛り上がらなかったみたいだな。
俺の周りじゃ大会結果なんてどうでも良いって感じだし。

もうだめぽ

603＝愛＊会必死だなｗ
ねずみてのが流行らなくても（流行りそうにないが）
愛＊会＝イカレた基地外集団ってのはもう覆りようがないブランドですから残念。

>>605
いい加減なこといっちゃいけないよ。
今年の闘劇はVF以外結構盛り上がっていましたよ。
ま、お前さんの周りのレベルでは縁がないってだけだ罠。

盛り上がってたのは中央だけ。

俺は岐阜の田舎だけどかなり盛り上がってたぞ？
全国大会なんて雑魚には遠い実感沸かない世界だからそう思うだけでしょ？
正直な話闘劇に参加してるプレイヤーはかなり格闘ゲーム盛り上げに貢献してるでしょ。
NBCとか北斗とかはかなり闘劇に助けられた形だったね。

なんで雑魚と決め付けてるのか知らんが
強豪がいる地域でも予選が成り立つ程に人が集まらなかったケースが目に付いた
全国的に盛り上がって無かったって事だろ

闘劇はトッププレイヤーがほとんど身内同士だから、若干微妙…
ほんとに初めて同士の上級者の戦いの方が、見てて楽しい

>強豪がいる地域でも予選が成り立つ程に人が集まらなかった
それ、鉄拳５のことか？アレは｢本当は強い｣って勘違いが多くいるゲームだからね〜

600=601=602=607=608=610=613
独り言おつかれ

連休中でみんなと遊んでたから闘劇があった事も忘れてた。

614＝AIKOUKAIのいつもの独り言おつかれ
この頃からお決まりのパターンで進歩ないみたいね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1100805596/
ついでにこういう粘着もやってる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141034024/

そもそも愛好会なんて聞いた事もないんだが
さっき検索してみたけど全然出て来ないし
愛好会の事を馬鹿にして叩くのは構わんが、俺は愛好会なんてしらんしね

ねずみという言葉を流行らせたくて必死な上に、
愛好という言葉も流行らせたくて必死だけど誰も知らないのに気付かない616

聞いた事もない、検索してみたけど全然出て来ないと荒らし屋として
アケ板で流行ってしまった愛★会が必死に誰も知らないことにしたいらしい
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1109678976/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1109067242/

>>616
愛★会は
｢神としてお子様連中から崇められてる男も今の状況を変えたくないと意思表示してるようだし。
ここはノアの箱船作戦を実行してみてはどおだろおか？｣と梅原氏叩きを示唆する言動をしていたね。

ここからは予想だが
たぶん愛★会が梅原軍団叩き始めたのはカプエスのヨシダ氏って人を叩いたのに原因があるんじゃないかな？

てか誰もしらね

616=619はいつものワンパターンな自演おつかれ。

春は、姉萌え。
やうやう温くなりゆく街並み、
少し涙して、旅だちたる姉の、
無理にはにかみたる。

※ようやく暖かくなってきて春が来た頃、
親元を離れる姉が涙を浮かべながらも
弟に微笑んで見せる様。


夏はツンデレ。
デレのころはさらなり。
ツンもなほ。悪口の多く飛びちがひたるうちにも、
思いあまりて、頬など、ほのかにうち染まりてゆくもをかし。
言の葉など篭もるもをかし。

※夏はツンデレがよい。
デレの出ている頃はいうまでもない。
ツンのころもやはり、罵詈雑言がたくさん乱れ飛んでいるのだけれども、
隠し切れない心の内が溢れて、頬がかすかに赤く染まっていくのもいいものだ。
思わず口調がどもるのも、趣がある。


秋は、いもうと。
悪しきゆめを見て、
おトイレいと近うなりたるに、
兄の、寝どころへ行くとて、
三つ四つ、二つ三つなと、起こし急ぐなど、あはれなり。
まいて、ぬいぐるみの抱き締めたるが、
いと小さく見ゆるはいとをかし。
日入り果てて、風の音、虫の音などに怯えるは、
はたいふべきにもあらず。

※秋は妹が良い。
怖い夢を見て、トイレにひとりで行けなくなって
兄を三度四度と急いでゆり起こす様は良い。
怖くて抱き締めたぬいぐるみが小さくなっている様子もまた良い。
日が暮れて、物音に怯える姿については、言葉にもならない。


冬は幼馴染。
窓から寝所に入る様は言ふべきにもあらず、
私が寝入っていても、またさらでも、
いと寒きに、屋敷の前で、私の名を呼ぶのも、いとつきづきし。
育ちて、物心付きし頃には、母の口調を真似しがちになりてわろし。

※冬は幼馴染が良い。
窓から私の部屋へ入ってくる様子は言いようもなく、
私が眠っていても、またそうではなくても、
（一緒に学校へ行くために）寒い中、私を呼ぶのもたいそう似つかわしい。
成長して、おせっかいを焼く事が増える頃には、
私の母の台詞を真似するようになってしまって感じがよくない。

ｽﾏﾝ　誤爆　orz

もうツンデレの季節だな時が経つのは早いものだ

おいどこの誤爆だｗ俺に紹介しろｗ

ちび太のゲーセンって流行ってるの？
対戦格闘ゲーマーがゲーセン経営をしたらどうなるか見てみたい。

おなかいたいヾ(≧∇≦*)ゝ

わかったよ、俺今度、対戦ゲーム愛好会を作るよ。

だから5連勝同士の対戦の時はどうすんだって聞いてんだ！コノヤロ

今のシステムでどうやって連勝同士の対戦をするんだ、と釣られてみた

あと思うのは、何十連勝もするような強い人は、負けたらその日は
もう乱入しないで欲しい。連勝は５連勝まで、１日２０勝までなど、
制限は必要だと思う。色んな人と対戦をする機会を奪わないで欲しい。

高度な釣りですね

まあ、最近は折角カード制導入もされてレベル表示までいったんだから
ついでに最近数日の連勝プレイデータとかも表示しておけば
「この人は強い」「この人は弱い」「この人は対戦しない」という傾向も見えていいと思うけどね。
メーカーもこの位は気を利かせてもいいかもしれないね。

そんなの導入したら、強い人は叩かれるだけだわな

勝ち過ぎイクない。

>>633
そういうのが分からない方がかえって盛り上がる。分かると過疎る。それがゲーセン。

>>633
弱い奴はカモられつづけ、やる気なくして過疎る
強い奴は粘着されて萎えるうえに、ここのｽﾚじゃないが連勝し続けて叩かれる

頭打ちじゃん、対戦格闘。

小金持ちになって人口が一番多い３０代向けに
ジャンプ原作の対戦格闘を作るしかない時代。
それか続編。終わってるジャンルだよ。

保守age

もう飽和状態。なんかその辺の情熱がなくなったな。

勝ちたい奴は勝ち続ければ良いんじゃね？
もう弱くて連コで乱入する奴って殆どいないだろうし。

連コどころか弱いと自覚してる時点でわざわざ勝ちまくってる奴と対戦しない。
同レベルかある程度は近くないと対戦なんて面白くないよ。

>>88
ネットワークにはラグがつきもの。
F単位で勝敗が分かれる格ゲーにラグがあると勝負がぐだぐだになるよ？

対戦ゲーム置かなければいいだけの話じゃん。
あるいはコインタイマー制にするとか。

フレーム数を気にする奴は基本的な駆け引きができていないから
全く知識の無駄だったりするけどな。早く発生すれば良いってもんじゃ
ないんだがなぁ。

age

勝てる人はそれなりにお金を注ぎ込んできた
それだけの話対策なんていらない

段位上げに必死な人しか残ってないから、3連勝もする前に乱入して来なくなるよ
そのまま連コすると段が下がるかもしれないからね

>>646
秒間フレーム数は別だろ
知識じゃなくて反射神経の問題だ

フレームてw
そんな小足見てから昇龍拳だせるような反射神経持ってる人間いるわけないだろ

つまり宝くじで五等以上が当たったら分けてあげろ

ですね??

>>1は宝くじ買ってこいよw

確定反撃探す時にフレーム数は必須じゃないか？

そんなの知らなくても感覚で解かるとかいう奴ならどうか解からんが。

>>653
そういうフレーム数が幾つとか考えないといけない状況まで付き詰まった対戦相手には
普通に遊んでいるレベルの一般人はほぼ勝てないだろう。

そして一般人は対戦やらずに敬遠する傾向に。
そして過疎化へｗ

>>654
論点をずらすにも程がある。

有利不利の状況確認、どんな状況にどんな技で反撃できるかを便宜上数値化して表してるだけなんだけど
そういう数字見ただけで超反応の領域かなんかと勘違いしてる奴いると思う

>>655
フレーム数の論議自体がこのスレと関係ない。
むしろ方向修正してあげたのにｗ

じゃあもう技の派生フレームは毎回ランダム値で毎回２〜５フレームの
誤差が出るように作ってもらおうよ。

連戦すると疲れるからフレーム数が増えるとかなｗ

5連勝なんかめったに出来ないから心配すんなって

>>660
俺つえーの初心者狩ばっかりやってるような奴なら割とあるかもよ。

というかさ、今日見ちゃったんだよ。
小学生(低学年くらい)が４ライン設定の種(動きからして初心者クラス)に
ブリッツで乱入してえげつない連続攻撃入れまくって煙草吸いながら悦に浸ってるデブをさ・・・
いくらなんでも大人げねーよなぁ。

そういうのは後ろから蹴りぶち込んでもいいって言うローカルルール作ろうぜ。

>>661
そういうのはアレだな、もうゲームの権利どうこう以前に人間性の問題だよな。

勝ち続けて他人のお金で遊び続けて何とも思わない方も異常ですよ。

>>94にループか。

サッカーW杯は皆さん観てますか？
既に決勝T進出を決めたブラジルともう後がない日本。23日にこの両者が
対戦します。ブラジルは日本に負けても決勝進出は決まっています。
対する日本はブラジルに２点差以上を付けて勝ち、かつクロアチアが
オーストラリアに引き分け以上で「予選敗退がまだ決定しない」。
そう、これだけの条件がそろってもまだ決勝Tへ進めるかは判らないのです。
ここにいる方々は、もちろんブラジルは日本に対して一切
手を抜かず全力で叩き潰しに来て当然と考えていますよね？
勝つ必要が有ろうが無かろうが、日本がそうされるのは、闘いの場に
足を踏み入れた以上当然なのですよね？ぜひその様に日本のサポーターに
向かって主張していただけませんか？

>>666
え、お前まさか「このシチュエーションならブラジルは２ゴール
以上の差を献上した上で日本に負けてやるべきだ」とか本気で
思ってんの？

1998年のフランス大会アジア予戦では韓国はわざと負けてくれましたが？

ブラジルは常勝が義務つけられたプレッシャーがあるからな。
これで控えメンバー出して手抜きで日本が勝ったとしても
世界的にも凄く嫌な目で見られるのは確実だしお情けで勝たせて貰ったなんて恥。
ここまでに豪州にもクロアチアにも勝てなかった時点で日本はもう終わりなんだよ。
そんな恥を晒していくくらいならWCなんて出ないでくれと本気で思うよ。

むしろ控えなんて使わないで本気メンバーで叩きのめされるくらいの方が
日本も諦めがつくだろうし、本気メンバーと戦えたという思い出にもなるだろうさ。




これを対戦に当てはめると、
「もう対戦で２戦勝ってないから諦めて帰れよ。
でもせめて最後の１戦くらいは本気で叩きのめさてからの方が
負ける側もかえってすっきりで良し。」
となるｗ

>>669
どうでもいいけどゲーセンで常勝を義務付けられている人がいるのかよ？
まぁ最後に徹底的にぼこしてやるというのはいいと思うがｗ

>>670
いないだろ。

だから「ありえない」と暗に言ってるんだよｗ

>>652
やべぇｗｗｗ652まで来てすげぇ説得力あるの北ｗｗｗｗｗｗ俺のレスはこの１レスに敵わないｗｗｗ

>>667 はい、思っています。
私だったら窮鼠と化した日本相手に本気で戦って、決勝トーナメントを
控えた選手が怪我でもしたら大損とリスクしか思い浮かびません。
決勝トーナメントでは予選の戦績は全く影響し無い上に消化試合ですから。
藁をも掴む思いで必死に戦っている相手をヘラヘラしながら
蹴落として何が楽しいのか理解できません。最後にボコボコにして
諦めさせてやるってそりゃケンカの話でしょが？お互い遊びに
来ているはずのゲーセンでそれは酷すぎね？自分の彼女や娘が
やりたいゲームで勝てるはずも無い対戦マニア相手に一生懸命
何回も乱入して遊んでいたらあなたはどう思いますか？

普通の対戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0-5

くらえ殺人シュート！＞ヘ(　`Д)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´ )＜させるか！完封じゃぁー！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ　　　−≡三○　　　　　　　　/(　 ノ)
　　　　　　　　　　　。;:。;　 ／☆'　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　|



ごくい恥部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0-5

　　(‘;´∀｀)　＜あの…1点くらい下さい…　 　　　　　　　　( ﾟдﾟ )＜させるｋ…えっ？
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　(　 ノ)
　　　　|　 〉　　　　　　　　　　 ,,..,,,○　　　　　　　　　　　　　　〈 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ

お情けでも八百長でもいいからブラジルに勝たなきゃ駄目なんだよ。
経済制裁や賄賂でもちらつかせりゃなんとかなるべ？
「100円やるからそこをあけろと」と同じやね。

自分の彼女や娘がって言うけど、最近は女だって強いんだぞ
女性蔑視も甚だしい

4年に一回のガチ試合であるW杯だから許されるのであって
普段のゲーセンでは話は別だろ。

いやここは、４年に１回ガチ大会をやって、
その時だけ通用ということでｗ

>>673
何のために世界規模で大会やるんだよ
日本が残るかもしれない、っていう状況を作るって事は
他国が敗退するかもしれないって事だろ
その意見のどの辺りに平等性があるんだ？
そもそもわざと負けて貰うような試合を金払ってまで見るのかお前は。

＞自分の彼女や娘が
＞やりたいゲームで勝てるはずも無い対戦マニア相手に一生懸命
＞何回も乱入して遊んでいたらあなたはどう思いますか？
がんばってるな、と思う。
対戦台しかないから仕方なくやってるのなら
家庭用を買って家で一緒にプレイする。

あ、あと>>1は>>652

企業の宣伝や家電製品の需要喚起のためだよ。
スポンサーからの協賛金が無ければスポーツ選手としては
食っていけない事を自覚しない奴は選手になれません。
それに「金払ってまで見る」奴は数万人に対して金を払わずに
見る奴は数億人。金を払う数万人より金を払わない数億人が喜ぶ
試合の方がスポンサーの利益にかなっている。日本が勝たせて
もらえれば薄型テレビに代表される家電特需は今も続いていたはず。
だめだよ真の最強は誰か？なんて本気で思っているようじゃ･･･

ガンダムSEED連ザ２が全国で稼動し始めた事と思いますが、
やはりと言うか、いきなり連勝しまくる一握りのコンビだけが
楽しめる状況があちこちで発生していますね。
みんな新しい機体を動かしてみたい、新しいパイロットの
演出を見てみたい。しかし対戦マニアはそんな多くの人の希望を
お金と共に平気で奪い何とも思わないのです。もう少しプレイヤーも
メーカーもオペレーターも考えても良い時期に来ているはずです。

まぁ種２の状況は判らんでも無いな。
ドカタDQNの鉄拳に対して工房DQNの癌駄無って希ガス。

なんで今頃ガンダムとか優々白書とか８０〜９０年代のキャラ物で
対戦ゲームなのかな。と補修age

補正搭載はアーケードに対戦格闘ゲームを出す場合には義務付けした方が良い。
種２でも、早くも
�@強力な戦法を見つけた奴が連勝し出す
�A乱入側は操作方法もままならないまま強力連携の前に瞬殺
�B勝ち残ったコンビがどんどん(対戦の要素を覚えて)強くなる
�C乱入側は貢ぐだけ
な状況が。連勝補正をもっとキツクするとか５連勝で４名とも終了とかに
しないとすぐに人がいなくなっちゃいます。長い目で見れば絶対に
そうした方が多くの人がゲームを続けてくれて、プレイヤーにもお店にも
お得なはずです。そうしましょう。そう嘆願書をだしましょう！

威嚇射撃ではなく、全弾命中でございます！！

種死のためだけに、ビデオゲーにお金入れるの初めてと言う
女子高生がいたよ。1ラインとか意味判ってなかったみたいだが、
その店は４台が1列に並んでて誰なのか横目で判るんで先発の
勝ち残っていた側はなんとその初心者丸出し女子高生コンビに
わざと負けてあげていた。



まぁその先発のコンビって俺の県スレでも晒される悪名高い
サボリ店員なんだけど。

>>680
だめだよ真の最強は誰か？なんて本気で思っているようじゃ･･･

本気で思ってないやつがわざわざ家電を買い換えるのか？
ごめん、それに俺アフリカとかオセアニア諸国が家電の需要喚起する気がしない

で、なんで世界規模で大会やるんだっけ
日本をブラジルがわざと勝たせる視点から語ってくれ

では「最強は誰か？」と思っているなら今でもＷ杯を注視してるんですか？
そのへんは公表されている民放の視聴率を見れば明らかですよね。
家電を買い換える理由は「今のも使えるけど新しい物にしたい」ただそれだけ。
そうさせる理由として企業はＷ杯を利用する。
オリンピックもワールドカップもそれが開催される事で4年に一度大きく
経済が動き、開催国の外需獲得など国家単位の金が動くから開催されるの。
だから盛り上がって長続きする事が最重要。ゲームの大会だって同じ事。
大会があると言う事でゲームプレイヤーを刺激してよりゲームで
遊んでもらうために行うのであって誰が最強かなんてのは極めてい恥部の
ゲーム廃人にしか興味が無い事。
あなたはＷ杯にできる訳無いけどサッカーや野球をする事もあるでしょう。
時にはある程度練習してやり込む事もあるでしょう。しかしそこにいきなり
プロ野球チームがやってきて毎回叩きのめされたらどうですか？
損しないなら盛り上げる方向でプレイして引き際も考える、それがプロであり
ゲームなら上級者じゃないでしょうか。
で、あぁ「 日本をブラジルがわざと勝たせる視点」？ブラジルが勝っても
詰まらない、そのあとも詰まらないから。Ｆ１じゃここ数年フェラーリが
圧倒的すぎてＦＩＡはルールを改正して車の性能差をこれでもかこれでもかと
制限して僅差のバトルが行われるようにした結果、今Ｆ１が人気の無かった
アメリカや中国でＦ１の人気が急騰している。その結果興行収入が増えて
Ｆ１全体も盛り上がる。対戦格闘はその逆を行っていたから今の惨状になった。
これで判ったかな？判らんだろうな、目の前の敵を倒す事しか能がないんじゃな。

How many beats(continuous wins) do you get ?

Oh! may maximum number of beats is 5. So, in japan ,
Get beats 5 , we cannot win the next match .
We said that the beutiful Japanese WA.

OH! nurupo!!

おぅまぃがっ！

昔々の話だが、ストIIで相討ちするのって流行ったよね？

688みたいな糞な屁理屈みてると
格闘ゲームは糞ライトにダメにされたジャンルとつぐつぐ思うよ。
ガンダムSEED連ザ２もついにライトにダメにされかけたか・・・・
ほんと糞ライトってたぐいの連中は悪性腫瘍の癌そのものだな。

監督が故意の三振指示　秋田大会準決勝
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060723-00000002-mai-soci
秋田市の秋田県立こまちスタジアムで２２日に行われた
第８８回全国高校野球選手権秋田大会準決勝の本荘―秋田戦で、
12-1と大量リードした本荘が七回表、雨天ノーゲームを避けるために、
打者に対して故意に三振し試合を早く終わらせる指示をした。
県高野連は同日、同校野球部に対しフェアプレーをするよう指導し、
始末書提出を求めた。


勝利を確定させるためには当然の行為だよな？

うおー

>>694
裏事情として対戦相手が逆に雨天コールド流れを狙ってノロノロプレイをしていたらしい。
ニュー速ではどっちもどっちな意見だった。

しかしなんでガンダムSEED2はどこ行っても1ラインなんだよ！！
ΖDXの頃は2ラインや4ラインの店けっこうあったのに( ´･ω･｀)

>>696
そりゃ高い金だしたから回収したいさ。
Zの頃も俺の近所は1ラインだったよ。

4ラインでも狩り目的の奴が居たら結果は一緒じゃ？

禁煙じゃないゲーセンでタバコ吸うな迷惑だからと文句言うくせして
一人で練習したいのに乱入するな迷惑だからと言ってはいけない理由は何？
禁止されていない＝やって良い事なら禁煙じゃないゲーセンで
タバコ吸って隣近所に煙がながれても何の問題もないよね？

とんでもないコジツケ厨が現れました

そもそも700は何語を話してるんだ？

なぜ負けてやる必要がある？

捨てゲーされるぐらいなら、全力で叩き潰されたい

>>692
亀レスでｽﾏﾝ
まだあの時小学生だったからちゃんとした記憶じゃないけど、両者１Ｒ取って３Ｒ目の時に相打ちにすると延長戦で４Ｒ遊べたんだよ。
多分それで相打ち流行ってた

いつも見てるスレの近くに有ったのでついでに見てみたが・・・、
何というか訳解らんスレだなぁ。
対戦ゲーに対する>>1の思考が滅茶苦茶に思える。
「連勝し続ける人は負けた人の金で遊んでいる」とはどういう事なのか？
対戦勝者のクレジットは対戦勝利後に消滅したとでも言いたいのだろうか？
実際は逆で敗者のクレジットが消滅して、勝者はそのまま継続だろ。

>>704
ハメプレイや初心者狩りになんて付き合って負けてやることほどアホらしい時間は無い

>>706
>>1に関してはキチガイでとっくに終了じゃないのか？

>>708
もうすでに終了だったのか・・・。スレの流れも空気も読まずレス書いてスマンかった。
スレタイも>>1の内容もあまりにも訳が解らんかったのでね。

はぁ、これだけ説明しても>>706みたいな事を言うって事は
ゲーセンの非常識ぶりがどれほど根強いかって事なんだな。
いいかい、まず「敗者のクレジットが消滅して、勝者はそのまま継続」ってこれ。
これがまずおかしい事に気付け。勝った奴がそのまま卓に残っていい雀荘って
あんのか？きっとお前が言いたいのは、
100円を投入した事で発生したプレイする権利は勝者も敗者も一緒で、
負けた時にその権利が消滅しているだけであって勝者が敗者の金を
奪ってプレイしている訳ではない。
と、まぁこんなとこだろ。だがこれは「勝った側がそのまま残るのが正しい」場合、
つまり現状一般的な勝ち残り制度を是とする場合のみ成立する理論だ。
ここで100円と言うプレイ代金とは対戦で遊ぶ権利の購入費用と考えて欲しい。
負けた側は最短で１試合、連勝している側は連勝数と同じだけの試合を
楽しめた事になる。同じ100円なのにだ。実はこれ、ギャンブルなの。

ルーレットでも何でもいいから賭博を考えてみて欲しい。
参加者が賭ける。そして当てた奴(勝った奴)が全部もらう。
これはルールだから当然なのだが、重要なのは前回の勝者も
次のゲームでは自腹で賭け金を出してゲームに参加している点だ。
前回勝った人は次のゲームで賭けなくても参加して良いなんてルールは
有り得ない。だが乱入方式＋勝ち残りの今のゲームはそれが
まかり通っている。勝った側が継続できるのは負けた側が
賭け金＝プレイする権利をBETしているからこそなの。
勝った側が次のゲームに無料で参加している訳。判ります？

結論：勝てば官軍

話を麻雀や賭博に例えられても全く理解出来ん。むしろ混乱。
「勝った側がそのまま残るのが正しい」すなわち>>712で問題無しだな。
これで終了。

＞結論：勝てば官軍

これが対戦格闘を駄目にしたと言っているのに…駄目だこりゃ

それについては十分議論されてるからスレを10回声に出して読め。

>>714は対戦に勝ってもそのままＣＰＵ戦をやらずわざわざ席を立っているのか？
１対戦の度に勝っても席を立たされてはゲームをやる気になる訳が無いだろ。
こっちの方が余裕で対戦ゲーが廃るわ。

俺は３〜５連勝くらいしたらそろそろ負けようかと考えるけどね。
たまに勝たせてあげないと人気ゲーム以外は廃れちゃうもん。

乱入拒否設定ができればいいんじゃね？
弱い奴は拒否して強い奴はCPU戦はつまらんから乱入してもらう

>>718
ストIIIかZERO辺りで「CPU戦やらせて「対戦募集！」みたいなメッセージが出るような
仕様にしたものがあった筈。

その結果は「無視されて対戦されて」むしろ初心者狩りの格好の餌食になったと。

>>719
俺が言いたいのは無視して乱入できるようなものではなくて乱入したくてもできないような仕様にしろってこと
対戦中いつでも乱入許可と乱入拒否変えることができるようにして
確か格ゲーじゃないけどこういう仕様のレースゲームがあったはず

対戦が盛んなところで拒否ったら空気読めない奴扱いされるだけだろうな。
しかもCPU戦したい人が出来るようになっても、その間対戦したい人が出来なくなる上に
1クレジットあたりのプレイ時間が延びて採算が取れなくなるから、ゲーセン側が入れたがらない。
数出ないからメーカーは利益出せない。だから今の現状になってるんだろ。

>>721
＞1クレジットあたりのプレイ時間が延びて

ここちょっと補足。
昔はそれでも良かったのよ。
ビデオゲームは「1クレでどれだけ遊べるか」だったし、それでもゲーセンは営業できてた。
格ゲーはその常識を覆して1クレ数分の超回転率を生み出し、
それに味をしめたが故に昔のビデオゲームのような回転率に戻れなくなった。

ブームだった頃ですらメーカーは回転率最優先で乱入拒否機能を付けず、
ゲーセンのシングル台で疑似乱入拒否程度しかなかったのに、
死に行くだけの現状でメーカーが乱入拒否機能なんて冒険をできるわけがない。
まぁそんな異端児だったからこそあそこまでのブームになったんだけどな。

異端児のプライドと昔の栄光を抱えて死んでいくだけ。これが格ゲー。

勝ってる限り続いて負けたら終了ってのがよくないんだと思う
勝とうが負けようが1クレ2試合固定にすればいい

実力差があると、全く為すすべもないのが辛い。

0vs1や0vs2の状況下で
圧倒的な差が出てたら死ぬ程強力な補正欲しいわ。

相手のゲージ８割削れるまで、
被ダメ1/10ぐらいになるレベルの。

>>724
今のVF5みたいな対戦成績が残るならそれも不可能ではないけどな。
一定以上のレベル差や勝敗差があったら補正がどんどん掛かっていくって感じ(カード無しは補正なし)に。

その意味ではソイドは最悪だったな。
数やって上手い奴ほど良い装備を持ってるから初心者は尚更勝てないという悪循環。

>>724
0vs1とかよく意味がわからんが
とりあえず負けるのが辛いなら家庭用やればいい

>>725
それ上手い奴が低成績のカードで乱入して補正パワーで連勝者止めるのに使われるだけじゃね

>>726
勝率と金星チェックかければある程度は抑制可能かも。
逆に負けカードを作って対策されるくらい強いなら実力的には誇れそうｗ

だから単純に連勝していると補正がかかるようにするか
５連勝で両方ゲームオーーバにすれば良いだけだよ。

ＣＰＵ戦・・・ＣＰＵに負けるかエンディングまでいってゲームオーバー
対戦・・・・・１試合終了後に１Ｐ側も２Ｐ側もゲームオーバー

もうこれで良いわ。この仕様でも対戦やりたい香具師はやり続けるだろうしな。
俺はこんな仕様だったら絶対対戦しないがな。金が勿体無い。

ギルティとかは○連勝で終了って出来るけどな。
ほとんどの店舗でOFFにしてるのが実状。

対戦するためのゲームで対戦の場が立つのを阻害するような本末転倒機能はｲﾗなくね？
乱入拒否機能なんつーの搭載ならもはや乱入じゃなく承諾マッチよｗ
まあ、補正やハンデを同意で受け入れるシステムは一考の余地があるかな。

ちらっと流し読んでみると格闘ゲーがへたれにオシャカにされたってーのは案外結構核心ついてるっぽいね。

今ゲーセンで対戦格闘しているのって
本当にそのゲームで強くなりたいと思っているマニアがメインで
ライトはもはや駆逐されていると思うのだが。
格闘ゲームはオシャカになったと言うよりは某SNKが
キャラに媚びた駄作を無駄に乱造しただけで、今くらいのペースで
供給されているのが丁度良いと思うよ。

確かにVF5辺りを見てるともう初心者はやる余地全然無いだろって思う罠。
1000戦とかやってる段持ちがゴロゴロの中で全くの初心者がやっても可哀想過ぎる。

ゲーセンを勝利至上主義のマニア天国にした張本人
デスノートことアルカディアが休刊のようです。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146392276/730

ゲーセンはマニア商売はなり立たない。
これが時代と言うか現実と言う物でしょう。

それネタ確定っぽい＞アルカ廃刊

その近視眼っぷりは、さ・す・が！としか言いようがないな(藁

俺はスト�V3rdやってるけど、ホームで見かける上級者には、まず乱入しませんよ
過去に乱入してボッコボコにされたしね
俺側からは決して乱入しないけど、向こうから乱入してくるのが困る
あ・・あんた俺の事ボコったじゃん！空気読んでくれよって感じ

つうか、こういう上級者は都内行ってやればいいのになぁと思う
その方がレベル高いし、得る物もあるでしょ
俺みたいなヌルプレイヤーに勝って嬉しいのかなぁ

>>736
そりゃ嬉しいんでしょ。

種でわざわざ空いてる４ライン台で弱い機体でCPU相手の回避練習兼ねて遊んでると
嬉々としてフリーダムとレジェンドで入ってくる２人組・・・まじでこいつらアフォかと。
しかも気合でフリーダム倒したら今度はCPU総攻撃で成す術も無く当然のようにこちらの負け。

お前らそれで勝って嬉しいのか？と俺は思うけどやっぱり勝てれば何でも嬉しいって奴は結構居る訳で。

どんな手段を使おうと、内容がどうだろうと
負けるより勝つ方が良いに決まってる。
負けたらどかなきゃなんだぜ？

>>738
順番で並んでるような店ならそうかも知れんけど。
待ちも無い、空きがある>>737とかは？

対戦台ならしょうがないんじゃない？

>>736
そーいうのを空気読めないとはいわないのよ。
各々に生活事情から置かれる環境があるのでそこから自分に一番都合がいい場所を住処にするだけだ罠。
そこに対戦相手がいるから対戦するだけなのよ。

「初心者で対人対戦に耐えうるスキルを持たない為、上級者の方が乱入されてもつまらないと思います」とかポップを作ろうかね……

>>741
いや言うよ
生活範囲内でゲーセンに来るのは結構だけど、
俺より強い人が他に居るんだから、そっちに乱入して欲しいわ〜
しかもこいつ（上級者）は、俺に勝った後上級者のツレと対戦始めて1時間でも2時間でも席立たないで、
延々と台を占領してんだよ
　
　　　色　々　な　意　味　で　空　気　読　ん　で　欲　し　い　わ　い

>>742
…そういう相手をボゴるのが楽しい、って人間もいるみたいだよ。
ドラムマニアの「狩り」なんかがそんな感じだな。

そんな初心者狩りが罷り通ってる様じゃ、そりゃ格ゲーも廃れていくわ

>>743
そいつ上級者のツレとも対戦してんじゃんw
>ホームで見かける上級者には、まず乱入しませんよ
>過去に乱入してボッコボコにされたしね
そんなびびりが跋扈する様じゃ、そりゃ格ゲーも廃れていくわ

どっちが　色　々　な　意　味　で　空　気　読　め　な　
い　の　か　はてさて

>>744
確かにこのスレにも何度か出てるよね。
弱い奴を倒すのが楽しいらしい初心者狩り系の奴。

>>747
実際、狩られるのが嫌だからやらなくなった、俺みたいな人間もいるしな。
互角の相手と勝ったり負けたりは楽しいが
一方的に狩られるのが楽しい人間はいないだろうしな。

746みたいな癌がいるからどんどん過疎はエスカレートしていった

○○がいるから廃れたってのは理由にならないだろ。
今をときめくMMORPGだってPKやBOTerやRMTや･･･
とにかく礼儀知らずな奴はいるは日本語が通じない奴がいるはで
無法者と鉢合わせする可能性はゲーセンよりよっぽど高い。
それでも人気があるのはメーカーがそういった悪徳プレイヤー対策を
講じ続けているからだ。真面目にやっていればメーカーがちゃんと
悪者を退治してくれると言う安心感が有る。でもゲーセンは逆なんだよね。
ルールに従っていると、強い人がより楽しめて弱い人はどんどん
楽しめなくなる。お金もあっという間になくなる。メーカーは乱入対戦を
煽るばかりで強い人の味方。だいたい自分が楽しみたいゲームにお金を払って
遊ぼうとするのに空気読めって何それ？

最後の一行の意味が分からん

＞だいたい自分が楽しみたいゲームにお金を払って
遊ぼうとするのに空気読めって何それ？

誰に対して言ってんの？強者？弱者？

>>742
実はｻｲｷｯｸﾌｫｰｽ2012でそのポップは実装済みだｗ
キャラのカードの裏面に対戦車求むとか初心者練習中とかそんなニュアンスが書いてあって、
筐体のほうにそのカードのホルダーがあった。

>>750
>自分が楽しみたいゲームにお金を払って
>遊ぼうとするのに空気読めって何それ？
そんなことたぁー>>736に言ってやれｗ
つーか、真面目に努力して強くなった人がより楽しめるの一体どこがいけないのか？現実社会のルールに則った縮図なだけだろうに
748みたいなキャンサーがどんどん過疎をエスカレートさせたんだな。一方的に狩られるのも楽しんだ人らが上級者になってたんだろうしな。

>一方的に狩られるのも楽しんだ人らが上級者になってた

これはないだろｗ
対戦内容が楽しいならともかく、ここで言う初心者狩りで「一方的に狩られる」のを
楽しむ奴なんて極度のMだけだｗ

CPUの方がマシならCPUと対戦したほうが上手くなるわな。
ある程度スキルがついてから対戦ならまだわかるとしても。

CPUと対戦したほうが上手くなるわな。

ナニこの激しい勘違い君・・・
マジレスすると
自力で脱初心者できないならどのみちやってくのは難しい罠

↑よく読めよお前

＞ある程度スキルがついてから対戦ならまだわかるとしても。

何か一人だけ読解力無いアフォが居るな

狩られるのを楽しむ奴はほとんどいない。

倒したいと思って連コしているのなら中にはいるだろう。

話は変わって、ゲームとは脱初心者しなくても楽しめるもので無いと
今後は生き残るのは厳しいだろうな。

格ゲーの土台自体は昔からほとんど変わってないのにある程度スキルがつけられないなんて・・・
それこそ自分でおっしゃているようにCPUと対戦してある程度スキルがつければいいのになｗ（それで本当に対人スキルが習得できるかは疑問符だが）

それにしても何かとんでもない無学のアフォが居るな・・・
話は変わって、’〜しなくても楽しめる！’
ただの暇つぶし対象物となったらその対象は終わる傾向が強いな
対象が共通話題の共有ための一時的な一消費物に格付けされたら消費行動的には危ない。
ちょうどボクシングが今その危機感にさらされているんだが、
某大人気携帯機が似たようなモデルに向かわせてるので
今後ゲームはますます厳しくなってくだろうな。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1161081101
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158475025
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1154180175

見てみると格ゲー界って俺が勝てないから〜！みたいなのばっかじゃん。
脱初心者しなくても楽しめるってもうアフォかと。
人に勝つってことは根本的な楽しさでそれがどういうことか分かってないんだな。

>>760
同じ論旨で対戦で勝てない初心者がCPU相手にマターリ遊んで勝つもアリじゃんか。
「初心者が初心者狩りを続けられていつまでも勝てないですぐ終わる」の何処に
根本的な楽しさがあるのかという部分をぜひとも説明よろしく。

人に負けるのは悔しい事でだからこそその反動で人に勝つってこと自体が誰しも潜在意識的に根本的な楽しさと本能的感じてる訳よ。だからこそ古今東西さまざまな人対人の遊びが人を魅了してきたのよ。
いつまでも勝てないのは初心者狩りよりむしろその初心者さん自身に問題があるんじゃないのかな？

CPU相手にﾏﾀｰﾘ遊んで勝つのにどこに根本的な楽しさがあるのかぜひとも説明よろしく。

オウム返しばっか

それにしてもとんでもない素人=759=760=762がいるな。


＞人に負けるのは悔しい事でだからこそその反動で人に勝つってこと自体が誰しも潜在意識的に根本的な楽しさと本能的感じてる訳よ。

それは論点がズレまくってるな。
この楽しみに到達出来る人は限られた人だけになるという計算になる。
誰かが楽しむという事は、誰かが犠牲になるという理論だな。廃れて当然だな。

要するに格ゲーは敷居が高すぎるんだよ。

敷居が高いのもそうなんだけど、初心者（若い芽）を早い内から、摘み取り過ぎ
こんなんじゃ伸びるモンも伸びねえだろ
明らかな初心者に乱入して勝って嬉しがってんじゃねえヨ

誰かが楽しむという事は、誰かが犠牲になる
　　　　　　　　　　　　　　↑↓
　　　　　　　　　　　　　廃れて当然

どういう論理展開だとこうなるのか不思議なので少し調べたら
これウイッチなんたらつぅ漫画かアニメの台詞から取ってきたのかｗ
ここで幸福論を語ると長くなるのでハショルが
例え到達出来る人が限られた人だけになる計算になろうがどこが論点ズレまくってるのか・・・
抑圧からの解放【katharsis】、悲劇の効用って考えも知らんの？

それにしてもここまでとんでもないお馬鹿ちゃんとは・・・

>>762
>CPU相手にﾏﾀｰﾘ遊んで勝つのにどこに根本的な楽しさがあるのかぜひとも説明よろしく。

これって格ゲー以外のゲームを完全否定してるよね。

>>766
それとゲーセンが廃虚になるのとは切っても切り離せない問題だな。
少しは理解したかね。

つまり、君は時代遅れのこねこちゃんというわけだ。

おいおい、また例の電波集団かい。ｗ

結局CPU相手にﾏﾀｰﾘ遊んで勝つの説明はないんだな。
そもそも多くのビデオゲームでCPU相手に勝つって概念が客観的でなく不透明でｱ　ﾔ　ｼ　ｲ。

時代遅れｗ果たしてどちらが付いて行けなくて時代に取り残されちゃたのかね、愛＊会員さん

　　　　　　『格ゲーは敷居が高すぎるんだよ。』
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手を集団と言う君は独り・・・ｶﾜｲｿｽｗ

こんな勘違い被害妄想、自意識過剰のボンクラが罷り通ってる様じゃ、そりゃ廃れていくわ・・・
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1143029388/445-446
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1143029388/448-449

格闘ゲームそのものは時代に取り残されているようなのが残念だ。

ついでに>>769も時代に取り残されてるようだ。

パンピーが寄りつかなくなって格ゲーがより廃れていっても、今みたいに平然と
一見さんお断り等とヌカしてられるかな？見物だぜ
↑アフォ共が↓

確かに俺は時代に取り残されてるかもしれない。

「格闘ゲームが」と言うより100円払って遊ぶビデオゲームが
時代遅れかもしれない。

100円でもそこそこ長く遊べるけど、格ゲーは対戦だとすぐ終わるしな。

　　　　　　　このスレも格ゲーも終焉に向かいつつあります

ALLABOUT　ワールドヒーローズJET　スタジオベントスタッフ・編　電波新聞社　より引用

最近、＊ハメ技で凹るたびに八つ当たりで台を叩いたり、
相手プレイヤーに愚痴をこぼしたあげく、ハメ技を使用して凹るのは　注１常識がないと言う人がが増えた。
つまり、第３者から見て、ヌルプレイヤーの同行に見苦しい部分が多くなってきたのだ
ハメ技で狩られるのを否定するなら、スジをとおせばそれでいい。
しかし、ハメられても対策を考えようともせず、ただ文句を言うだけなのは、どういったものか。
正直、ガチプレイヤーにとってのヌルプレイヤーは、「気が短い」「向上心がない」というイメージが強いのだ。
だから、ヌルプレイヤーは、それなりの理論と行動を持って対抗すべきだ。
一方的に罵るだけでは、ヌルプレイヤーにとってのハメ技での狩りと同じ「アンフェア」でしかない。（山中直樹）

注１：よく格ゲー氷河期の戦犯と指摘される悪性腫瘍のパンピーライト
※上記の文中にあるハメ技とは、「投げ」「待ち」「削り」「めくり」「連続攻撃」「永久機関」「昇り攻撃」「飛び道具」「キャラ勝ち」に分類されている
率直な感想は、10年以上も前からヌルライトがまったく変わってないことに唖然とするとともに感銘すら受けた
いずれにせよ署名入りで載っている以上これが格ゲー攻略には定評が高いAAベントスタッフの公式見解なのだろう

接待っつーか、相手がギリギリ勝てるレベル(実際に勝たせるかは別)で
白熱した試合を生み出すのも必要と
それによって対戦相手が経験積んで強くなれば、いつかはガチで闘える相手を
増やす事に繋がる

資源保護のための養殖も必要だと思われ

ヌルライト批判するほどつまらないならなんでそんな奴相手に対戦したがるの？
結局対戦やって面白いのはレベル差がさほど離れてない近い同士。

ヌルはヌル同士で勝手にやらせときゃいいって思うが。
明らかに露骨な格下を狙って乱入してヌルだなんだ言ってるのも何処かガキ臭い。

>>781
つ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1143029388/445

対戦やって面白いのはレベル差がさほど離れてない同士
という発想自体がいかにもお子ちゃま臭い。

>>782
お前みたいな格ヲタが格ゲー離れ＆衰退化させてるんだろうなと思うと・・・

つーか初心者狩ってる奴とかの方が数倍お子ちゃまじゃねｗ
俺は接待プレイも反対派だがなー。
初心者狩りの8割妄想は割と同意だが、初心者狩りの被害が2割いたらかなり高い数字だぞ。
それに初心者狩りって被害に遭う奴より見てる時の方が客観的にわかるんだよ。

ケースで多いのは対面型配置のゲーセンで後でや近くで煙草吸いながら初心者来るの待ってる奴。
入ってきたらプレイヤースキル確認して入って俺ツエー、こういう奴だぞ。

>>782
同レベルマッチングってやつでしょ。
三国志大戦はそれで成功したが。

工工工工エエエエｴｴｴｴェェェェｪｪｪｪ Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｪｪ,,
三国志大戦のネットでの同レベルマッチングが成功って･･･････
あれでもヌルライトがどうやら氷河期に向かわせているようだぞ
((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ



ほーんとっっっに悪性腫瘍だな！

カード再作成しまくって初心者殺しをやった馬鹿と、それに対抗せざるを得ない層が
もたらした結果じゃねーのか？

同レベルマッチングがなければ三国志大戦はここまで続いていない

工工ｴｴ━━(艸ﾟ｀*(艸ﾟ｀*(艸ﾟ｀*(艸ﾟ｀*)━━ｪｪｴエ工!!!
マッチングで三国志がここまで続いたなんて(#ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
相手が見つからずにクラス越えのマッチングなんて良くある事
稼動２ヶ月で｢同じ初心者｣でマッチングされるのは至極稀な状態
覇者になれば腕が無ければ州以上に狩られるのだヽ(｀Д´#)ﾉ
｢そこまで行けば大丈夫だろう｣と考えてるのだろうが…
狩られる側は狩られないように努力してるのかとヽ(ﾟ皿ﾟＯ)ﾉ

何が言いたいかというと━━ ｍ９っ(･∀･)━━━
確かに狩りは弱いものいじめに見えるかもしれない、しかしそれは違うと思う「全国対戦」を選んだ時点で初心者も何も関係ないと思う。負けるのは己が弱いから、それ以外に何も無い。

ある一定までは覚えゲーなのにロクに労力も使わずヽ('A`)ﾉｪｪｪﾏﾝﾄﾞｸｾのヌルライトがたらしたｼ──(-ω-)(-ω-)(-ω-)──ﾝじゃね？

結局、他人に責任を押し付けただけか

ﾊﾞｶｽ

(　ﾟдﾟ) サブカ作って初心者殺しやった　　　　　　　　　　　　　馬鹿の結果だ！p(`ε´q）ﾌﾞｰﾌﾞ>ID:9ziTwmpa0
(ﾟωﾟ;)｡o○（ぇ!?）

(；ﾟдﾟ)　　　　　　　　　他人に責任を押し付けただけか！
　　　　　　　　　　　　　　o(｀ω´*)oフン!!!>ID:9ziTwmpa0

!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ…………



なーんだ、ヌルライトお得意の責任転嫁КоУо〆(ﾟ▽ﾟ*)
　　　　　　　　　　　　　　　　まさに癌……(=ェ=｀;）ｼｰﾝ

>>788
それはただの現実主義でしょ(･∀･)
これはゲームだからね(･∀･)
だからみんなで楽しめるみたいなのがいい(･∀･)

なーんか、「皆で楽しめないのはゲームじゃない！」みたいな
ゆとり全開なｱｲﾀﾀﾀな考え方してそうだな…典型的な世界系だな

逆で、本当は「現実こそ」格差をなくさないといけないのにな〜

>>786
わざわざ「カード再作成」して「初心者狙いで俺ツエーやってる奴」がいるってのは
それこそ「初心者狩りのお子チャマの存在肯定」だろ。
結局お前の>>782での妄想だと主張しているレスが否定されるだけの話だ。

>>792
>ゆとり全開なｱｲﾀﾀﾀな考え方してそうだな…典型的な世界系だな
自分だけ良ければって考えも同意できんがな。
それこそゲームなんだから必死こいてヌル否定しないで勝手にやらせときゃいいじゃねーか。
それともお前にとって何か都合が悪いの？
そもそもオタとヌルなんて行く店も違うだろう。

強い奴に勝ちたい
じゃなくて
弱い奴に勝ちたいなんだろうな

>>973
ゲームなんだから勝手にやらせときゃいいじゃねーかってのは
それこそ、お前が必死こいてる主張が否定されるだけだぞ？この考えに同意だがな。それともお前にとってヌル否定されると何か都合が悪いの？

ま、強い奴に勝ちたいじゃなくて 弱い奴に勝ちたい
自分だけ良ければいいって考えがヌルだからな>>748>>736

相互不干渉の上での好き勝手なら分かるけど、初心者狩り含め、
上からの行為・物言いは不干渉じゃないからな

下からの行為・物言いも不干渉じゃないからな
不干渉の上なんて人との干渉が前提のゲームで言われてもねｗ

>>795
>>797
鸚鵡返ししか出来てないぞー
しかも鸚鵡返しの文章もまともに文として成立してない。

初心者狩り擁護→反論できなくなったら初心者狩りはヌルだ！宣言

かなり見苦しい。

>>795
＞強い奴に勝ちたいじゃなくて 弱い奴に勝ちたい
＞自分だけ良ければいいって考えがヌルだからな
それならば、お前みたいな初心者狩り擁護もヌル思考だな。
弱いやつに勝ちたいんだろ。論破終了。

＞ゲームなんだから勝手にやらせときゃいいじゃねーかってのは
＞お前が必死こいてる主張が否定されるだけだぞ？この考えに同意だがな。
＞それともお前にとってヌル否定されると何か都合が悪いの？
ヌルを否定ってのは、みんなが好き勝手にプレイするというのを否定するのと同じ。
論破終了。

>>799
全然論破してないからｗ

簡潔なスレのながれ
ヌルo(｀ω´*)oフン「上級者には、まず乱入しません！」
　↓
「(ﾟωﾟ;)｡o○（ぇ!?） なんで？」
　↓
ヌル　(`ε´q）「乱入してボッコボコにされた！」
　↓
「(ﾟωﾟ;)｡o○（ぇ!?）｣
↓
ヌル　｢向こうから乱入してくるのが困る、空気読んでくれよ｣
　(`ε´q）ﾌﾞｰﾌﾞ｢上級者は都内行ってやればいい｣
↓
「…( ﾟдﾟ )」
↓
ヌル　｢自分がお金を払って遊ぶのに空気読めって何それ？｣
↓
｢！!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ…………｣
>>799
それならば、お前みたいな狩り擁護否定こそヌル思考だな。
強い奴に勝ちたいじゃないんだろう･･･論破終了。

>ヌルを否定ってのは、みんなが好き勝手にプレイするというのを>否定するのと同じ。
はい、責任のすり替えは良くない。かなり見苦しい。
みんなが好き勝手にプレイするのを否定するの否定が好き勝手にプレイするの否定するのと同じなんて意味不明。論破終了。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味不明なんだが

上級者は上級者同士でやればいいじゃん
居ないなら探しにいくなり、養殖すればいいじゃん

で、それらをしないで下級者を乱獲して絶滅の危機に追い込んだだけじゃん

馬鹿じゃね？

意味不明なんだが
行ったゲーセンでやってる人とやればいいじゃん
居ないなら待つなり、探しにいくなり、打ち合わせればいいじゃん

で、上級者は上級者同士でやればいいじゃんって上級者を聖地系に隔離してそれ以外絶滅の危機に追い込んだだけじゃん

馬鹿じゃね？

>>801
初心者狩りもヌル。初心者狩りを嫌がる人もヌルなら、全部がヌルだな。
じゃあ、ヌルという表現そのものが無意味という事だな。
論破終了。

＞みんなが好き勝手にプレイするのを否定するの否定が好き勝手にプレイするの否定するのと同じなんて意味不明。
じゃあ、>>791みたいなのを否定するのも意味不明だな。好き勝手にプレイするのを否定してるからな。論破終了。

>>802
確かにその通りだな。

>>802
養殖すればいいじゃんって言うが、養殖してもらうには
コストパフォーマンスに合う商品価値が期待できないとしないよ
商品価値が見込めないと判断されたら養殖場でも即間引かれるよ
ヌルが養殖するに値する物だってことをみせないとダメだよ

>>804
全然論破になってないからｗ
>全部がヌルだな。
意味不明だな。 簡潔なスレのながれのo(｀ω´*)やo(`ε´q）みたなこと言うorそれを擁護する総称がヌル。

>好き勝手にプレイするのを否定してるからな
好き勝手にプレイすることで皆で楽しめないってのを>>791こそが否定してる訳だが？これはゲームだからってな。論破終了。

初心者は、メルブラでメガネ使って
弱P連打してればいいと思うよ

こんなスレあったんだな

うちは時間制のゲーセンだから公平なんかな？

来る客はみんな採算とるために
複数人数で対戦台占拠するか
MFCやMJ目当てに来る感じだな

ただ問題は入店した時点で料金発生するから
目当てのゲームがふさがってたらｱｲﾀﾀﾀだが

>806
じゃあ、上級者含めて絶滅しかないな
ついでに言うなら、ヌルを散財へ導くための手本になるはずなのに
実際はヌルをドン引きさせて逆効果

実際は、
１みたいに散財ヤダヤダと上級者をドン引きさせてシーンだがな
ヌルを散財へ導きこうけば俺たちを養殖しる！とホザき逆効果

今日も他人の金でさんざん遊び尽くしてやるぜ！