◆◇絶望的！？プチフラワー part2◇◆

萩尾望都の長期休養と最近の掲載作品の傾向などで
ゆれるプチフラワーのスレッドpart２です。

スレのサイズ規制が厳しくなったので早めの引越しになりました。
詳しくはこちら 　>>2

■前スレはこちら↓
★☆絶望的！？プチフラワー☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=983898246

始めて来た人、ここ見てスレより

931 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/08/24(金) 15:19

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age

１さん、早めの対応をありがとう。
そうか昨夜、板が復活してもPFスレを開けなかったのは
そういうわけか…。
2ちゃんが絶望状態を乗り切ったならいいんだけど。

ごくろうさまでした！

よかった。あったわ。ほっ

おお、下がってる。
前スレの最後では皆で難しいこと考えすぎちゃったかもしれないね…。
私は昔の夢野一子さん（だっけ）の「自転車にのって」みたいな
普通の楽しいラブコメをもう一度PFで読みたいなぁ。

「ジャングリズム」好きだったんですけどね。
創刊から読んでて一番好きだったのは「夢みる惑星」。
たぶん、森脇さんのアンダーが終わったあたりで自分で買うのを
やめて人に貸してもらうようになりました。その人も、残神が
終わったので買うのをやめてしまいました。

神坂智子、ちょっとやおいっぽいのを書いてくれないかな。この人
ずっと好きじゃなかったんですが、「T・E・ロレンス」読んで、
ああいう系統がとっても色っぽいのを発見。

佐藤史生はかなり絵柄が劣化してきたけど、森脇さんは元々うまいし
今でも力が落ちてないようなので復活希望。吉田秋生も早く夜叉に
ケリをつけて読みきりでも書いてほしいです。ささやななえもいいな。
今市子が来てくれると嬉しい。

私は古い人間だから赤石路代も平気です。
この前ASUKA読んだら「アヒルの王子様」おもしろかったから森永あいにも
来てほしいな。

「ジャングリズム」私も好きでした。
今のもおもしろいけど。単行本にならないかな。

大竹サラって、何年も４コマ描いてるはずなのに、いつまでたっても
新人みたいな絵だよなあ。ぎこちない線・・・
隔月なのがいけないの？（ｗ

パート2も同じスレタイトルで、ちょっと嬉しいです。
パソコン買ったばかりで、初めてこのスレタイトル見たときは、
アリか？とか思ったけど。

このスレ、前スレより、少し会話の雰囲気がやさしくなりましたね（ｗ

>>12
そうですね。
前スレは、タイトルの「絶望的！？」が最初ちょっとショッキングでﾏﾀｰﾘしずらかったかと・・・。
最近はもう慣れちゃって大丈夫だけど（ｗ

＞神坂智子、ちょっとやおいっぽいのを書いてくれないかな

大反対。
ＴＥロレンスの評価が「色っぽい」なのはとても悲しい。

神坂智子さんは、べんがらシリーズが一番好きです。
最初の方とか悲惨だけど、読んでてストーリーの中に引き込まれる感じ。

TEロレンスは昔、友達に勧められて読んだけど、ただのやおい漫画か
と思って途中で読むの止めてしまいました。

＞2　長文が多くなりがちなこのスレッドは
ってウケました（ｗ
早めの対応ありがとうございます。

大竹サラさん。ジャングリズムも好きだったけど、
今の連載は、2人の主人公のキレイなお姉さんぶりに憧れてます。

大竹サラ…青年誌ならアングラっぽいヘタウマとして評価されそう。
でもＰＦでは読者からただのヘタと思われてる可能性が高そうだ。

>17 大竹サラさんがヘタって、絵のことですか？

>18　　ヘタとかヘタウマとかいえば絵のことでしょう。

でも今の連載のちょっと前流行った精神世界ぽいネタ
（転生とか霊障とかハーブ療法とかトンデモ本風のネタ）
も好き嫌いありそう。

大竹サラさんの熱狂的なファンって人はあまり聞いたとありませんが、
特に嫌いって人もあんまり見かけませんね。
大竹サラさんって確か、たまのメンバーと吉祥寺の曼荼羅とか
その辺で演奏してませんでしたっけ？
CDも出てるんですよね？確か…違いましたっけ？

4コマは地味だから巷で話題になること自体少なそうですね。。。

ところで今、前スレが見られないんですが、最新号掲載の
虹村かっこう（小学館新人コミック大賞入賞）とかいう新人の話題は既出ですか？
ＰＦで高校野球というのに（作風にも）相当違和感を感じたんですが、
スクールにも投稿して注目されたりしたことある人なんでしょうか？　

PFのHPの掲示板なんか、ちょっと凄い…。
ずっとポーの一族のキリアンの続編について話してる。
懐古趣味も良いですけどね（^^;
現行の漫画より、大昔の漫画の話題の方が盛り上がるってのはPFくらいかと。

>22
ＰＦがどうっていうか、よくある萩尾ファンの
集いになってるだけのような気も…。

＞23
同意（ｗ

>>21
虹村かっこうの投稿暦は知らないが、コマがぎゅう詰めなのは
新人の投稿作だたら仕方がないとして、「金星樹」のとなりで
ほとんど時代的な違和感がなかったのがなんか少し笑えた。
絵はそれなりに今の人の絵なんだけどテーマや雰囲気がアナクロ。
PFは赤石、さいとう路線を引き継ぐ人を育てようとしているのか…。

最近の木原さんはどうですか？
なんだか・・・・・って感じです。
元ファンだったから、読まずにはいられんし、
かといって、正直うーん昔は・・・と懐古してしまう。

木原さんは絵がずいぶんやつれましたね。
木原さんというと、私はプチフラよりも前のセブンティーンで
読んだ「いとし君へのセレナーデ」なんか好きだったな。

紫堂恭子さんの辺境･･･がほのぼのして好きだったんですが
ちょっと前メロディでやおいっぽい漫画書いてませんでしたか？
ただのヘタレ漫画家に見えて悲しかったです。

>21
たしか萩尾先生に、絵がイイってほめられてた
気がする。でもあんまし若くないよ。30歳近いんじゃなかったかなあ・・。
ＰＦ最近の読者なんですが、新人が出てきた記憶が無い・・。
何年ぶりくらいか誰かわかりませんか？

>28
辺境警備は私も好きでした。
ただ辺境の神官さんも多少やおい少女のツボを刺激してたかも。（ｗ
メロディで描いたのは知りませんが、今の少女帝国の連載は
雰囲気があっていいと思います。
紫堂さんがまたほのぼのした作品でPFに戻ってくるといいんですが…。

＞２８さん
紫堂先生はメロディに作品を描いてません。
ｅｙｅｓか少女帝国の作品だと思います。

>30 >31
すみませーん。ご指摘のとおり、メロディではなく少女帝国でした。
eyesと言う雑誌（？）にも書いておられるんですか？
そちらはどんな雰囲気の作品なんでしょうか。

シープホーン村とかいうかわいいっぽいお話ですよね。
家の方の本屋にはアイズ入荷しないんで読んだ事ないんですけど。
コミックスでてますか？

３１です。
まだコミックスは出ていません。
アイズ自体が隔月誌だし、シリーズ連載なんで。

まだ作品がたまってないんですね。
でも雑誌の広告でシープホーン村見た時
一瞬マヤちゃんのアルディス姫かと思った・・・

大竹サラさんの今の連載､早く単行本にならないかなー
シャルトルも終わって、唯一これだけおもしろい。

age

隔月のPFスレは、この時期ネタがなくなりますね。
シャトルもなくなってしまったので、次号で楽しみにしてるのは倉多江美。
諏訪緑も少しずつヘタれてきてる気が…

ホントに衰退ばかりが目に付きますよね最近のPF。
萩尾先生はまた作品書いてくれるのかなあ。
竹宮先生もカムバーック！フライミーは
メロディじゃなくてこっちに連載してくれえー。
仕方ないから買ってるけどさ。

　でも９０年代始めのＰＦって、結構アバンギャルドで、多田由美やこなみ昭子が掲載されてて
ってそれ「アスカ」じゃん、アルツか？鬱だ・・・

個人的にはPFは90年代前半が一番好きでした。
残酷が始まったばっかりで凄い勢いがあった頃で、
諏訪緑が玄奘西域記かいてて、西炯子が叙情的な作品かいてた頃。
シャルトルもよかった。

玄奘西域記はよかったねえ。自分の厨房さに悩む玄奘が萌えでした。
今の諏訪緑はなんか主人公キャラが立派すぎてもにょり。
話もわりと予定調和だし。

今私が一番気になっているのは、孔明と士元の顔が、
アップだとほとんど区別が付かないことです。
上半身ぐらいだと髪型と服装の違いでわかるんだけど。
なんであんなに似てるんだろうー。最初はそんなでもなかったけどな。
・・・あ、それで士元が「僕は孔明の弟」って言うのを
劉備一行が信じたわけね・・・・・って、そんなー。

さいとうちほの「アナスタシア倶楽部」は、トンデモ歴史風だけど、
最近ニコライ２世の骨の鑑定が覆されて、別人のだとされたようだし、
もしかして、もしかして、ロマノフ関係がまた話題にのぼることを
見越してこの題材にしたのかしら？・・・と思っているのは私だけ？
確かにPFには馴染まない作品のような気もしますが、
謎の美女、星羅さんの正体というか本性を知りたいので、次号に期待。

鼻がない美女ね。

>42 私も玄奘萌え。母性本能をくすぐる。
あの漫画は変に説教臭くなくて好きでした。

でも青臭くてダメだった。説教臭くはないけど。
どーも作風が苦手だ。PFから離れた一因だったりする…。

残酷も玄奘も後半から白けた。安っぽいヤオイ臭さが出てきて。

あまり意識しなかったけど、そういえばそうだったかも＞47
ﾔｵﾗｰってわけではないんでしょ？＞作者

私はＰＦの読者じゃないんだけど、紫堂恭子は好きだった。今でも辺境警備はすき。
だけど、角川に移ってから作風が幼くなった気がする。
角川から新しい辺境警備が出て、”星が生まれた谷”とか出たけど、小学館から出てたお話で
十分完成されていたから蛇足って感じ。
またＰＦに戻ってきて、エンジェリック・ゲームの続きを描いてほしい。

萩尾望都はモチロン、諏訪緑もけっこうヤオイ好きですよ。

age

やおい、少年愛系は２ちゃんでは不評だけど、そんなによくないかな？
風と木の詩が連載してたPFぢゃないですか？
萩尾望都ががんばってるPFぢゃないですか？
センスのいい作品ならやおいでもいいと思っているのは私だけ？

どうせ売れ線を狙うなら、24年組以前の感覚に逆戻りしたような
女子高校生が主人公の妙に健全（？）で荒唐無稽な活劇ものより、
まだ同人ぽいやおいの方が今の時代らしくていいような気がするんだけど。

>今の諏訪緑はなんか主人公キャラが立派過ぎて
私もそう思います。絵はいいと思うけどなんつーか魅力ないのよね。
悟りすぎて中身だけおっさんみたいッスよ。

うーん。
同人ｵﾀが好きなヤオイと竹宮や萩尾の書く同性愛を一緒にするのは
どうかと思いますが･･･。

萩尾望都のホモは萌えないから、自分的にはヤホイ外なんだが…。

すみませんがヤオイってそもそもどういう事を指すのでしょうか？
何か定義とかってあるのかな。やっぱ萌え？
考えて見るとあんまり知らないかも。でも板違いかな。

ヤオイの元々の意味はご存知の通り「山なしオチなし意味なし」
でも私はヤオイの定義は
ご都合主義に安易に美形キャラがホモ関係になる（もしくはそれを匂わせる）もの
だと思います。
それはアニメ同人誌だろうと竹宮だろうと一緒。
たとえストーリーに起伏があろうが、作品に深いメッセージ性があろうが
やおいである事にはかわりはない。
イアンとジェルミは全然萌えないけど恋愛関係になる展開が
なんだかご都合主義なのでヤオイ。
逆にホモでも安易でご都合主義でないものはヤオイじゃないと思う。
だからグレックとジェルミの場合ならヤオイではないと思えます。

>54
まさにさっきそれを書こうと思った！
一緒にすんなって。

ageまーす

>57
ヤオイとやおいをべつにして語っていらっしゃるのでしょうか。
それならいいのですが、関係なくやおいを語っているならそれは偏見でしょう。
ご都合主義でも安易でもないものもやおいと呼びますよ。
やおいは大雑把に言うと「女性向の男同士の恋愛もの」の総称です。
貴方の個人的な解釈で誤解を受ける人がいるとイヤなのでいちおう訂正まで。
ただ萩尾作品なんかとはべつに考えるように、ボーイズと読んで区別してはいますね。

中島梓さんはヤオイって表記するみたいだけど
関係あるのでしょうか＞57
私はボーイズ化よりは
歴史ロマンDXやコミックトムプラス化してくれたほうがずっと嬉しいけど、
売れませんよね
（萩尾さんの現代物やSF、竹宮さんのファンタジーも
読みたいから歴史オンリーでも困りますし）。
同性愛漫画は以前は平気なのも嫌いなのもあったけど
ネットでホモ萌え発言読んでるうちに嫌いが高じてきました。
１０年か１５年前はホモネタ嫌いだろうが
絵柄が苦手だろうが読ませる勢いがあった
というより、読者の自分が若くて暇だったと言うべきか（泣

ボ・・ボーイズ！
そうだったのか。区別するために・・。
>60さんの解説はためになるなあ。

>60
私には、「女性向けの男同士の恋愛」＝
「女性向けのご都合主義な男同士の恋愛」に思えますが（ｗ

ボーイズとの違いはわかりますです。

このスレに岡田斗司夫さんが来てくれないかなあ。
そんで少女漫画のやおいを語ってもらうの。
守備範囲外でしょうか？
見てたら降臨してくださーい！！

プチフラって隔月誌で発売日前は話題なくなっちゃうので
実は（倉庫落ちをふせぐために）
やおいネタで煽って発売日までもたせうと思っただけなので（アホですみません）
もうすぐ発売日なんでやおい話題はもういいです（笑
あと3日ぐらいじゃ落ちないでしょう（笑

>65
ﾊｱ?（ﾟДﾟ）
ネタにマジレスｶｯｺﾜｲﾙﾈ　ってことかよ。
話題振るのはいいが、実はこうでした・もういいですってのは
レスつけた人に対して失礼だと思わんのか？

>>66
禿同。もういいですって何？
私ホントにやおいネタで悩んでた。
ああ何度もレスしちゃったさ！ご苦労さんてこと？？

すいません。ヤオイついての意見レスは参考になりました。
逝ってきます。

逝ってらっしゃい。>>68
気を取り直して今日はＰＦ発売日！
頑張っていこ〜う！

おお、森脇真末味のレプリカ2再録なんだぜ

でも別にやおいやBOYS専門誌でないＰＦで明確な定義を理解している
必要はないと思います。どちらかといえば、それを混同させるような
発言は避けた方が無難でしょう。偏見だけでなく、生理的にダメな人も
多いジャンルですから。

＞おお、森脇真末味のレプリカ2再録なんだぜ
でも、森脇真末味さんなら、新作読みたくないですか？
ＰＦにまた描いてくれないかなあ。。。
あのちょっと透明感というか、異能的な雰囲気のあるキャラの顔が
すごく好きなんだけどなあ。

森脇真末味、新作読みたいね。
年配の女キャラがおもしろいから
読者層と合う。

森脇さんの雰囲気って今市子さんと被りません？部分的に。
森脇さんの方がよりハードな印象なんですけど。

今市子は緑茶夢のファンだったそうです。
これはプチコミでしたけど。

>74
納得。

森脇スレで読んだ情報では、どうも目の御病気らしい…
ほんとなら旧作文庫化は絶対！してほしいんだけどなあ…
そんな余力ない？ＰＦ。

>76さん
私も文庫にして欲しい作品色々あります・・・
（よかった頃のPFの作品）。

神坂さんは前章の終わりかけから読んだら入りにくかったんですが、
今月新章スタートで面白かったので
だんだんこのスレの皆さんの仰るのに同意になってきました。
メロディより途中からでも入りやすい作品が多いんですが
仰るように低年齢向けになってる所為なんでしょうか。
出戻り読者ですが言い尽くされた感想しか出ないのでsage

ＰＦ今月の男友達にしたいキャラクター
１位　諸葛孔明
２位　ほう　士元　（漢字がどうしても出ない(^-^;）
３位　華陀

皆さん高尚な趣味をお持ちです･･･
私は絶対嫌です。
ていうか多分友達になってくれません。（涙）

え？それって、雑誌全体で、じゃないよね？
物語で見る分にはいいけど、身近にいたらあーゆーのはﾁｮﾄうざいよ…

>78
私も絶対嫌です。孔明・士元は理論武装して周りの人間を
とことん叩こうとする2チャンネラーのような人たちです。
華陀は言ってることが危ないので近寄りたくありません。

>>79
いや・・雑誌全体です。たまたま１２３位が独占してたので
何だコリャと思って書き出して見ました。

今月のＰＦ、赤石路代だけまだ読んでない。

発売当日に書店に行くも、他の本を買い込んでしまい、後回しに。
やっと今日購入。
さあ読もう、と思っても、読むものがないことに気付く。
新聞など読んでから、順番どおりに読み進む。
赤石、諏訪、奈々巻の歴史もの？以外は皆読めた。
森脇真末味まったく違和感なし。また描いてほしい。
次号初登場のくさか里樹って、「ケイリン野郎」の人だっけ？読んだことないけど・・・
なんか違和感ある中堅どころをどんどん引っ張ってくるなあ。
嬉しい誤算で楽しめたら良いけど・・・

森脇真末味さんは好きですが、レプリカは今回初めて読みました。
読む前から期待してたので、レプリカは
うわぁ！話の先が読める…！ネタが平凡…と期待しすぎてた分、
ちょっとガーン…（ｗ）自分も年をとってしまったんだなとなんだか寂しいです。
でも絵柄も雰囲気も今読んでもイイ感じの作品ですね。
今のPFに載っていても全く違和感なしです。
59年当時はストーリー的にも新かったんでしょうか？

前号でインクの紫がやだって駄々こねていましたら
今月は黒一色になっていました。
偶然でも嬉しい(w

レプリカ2は、読んだ当時も森脇作品としてはイマイチと思った。
だから再録ならもっと別の方が良かったんじゃないかな。
本人がどう思ってるか知らないけど、私はあの人はSFは
向いてないんじゃないかと思ってる。アンダーも好きじゃない。
でもプチフラに戻ってくるならＳＦでも良いよ。

森脇作品読んでた時ガキすぎて良く覚えてないんですけど
アンダー以外で絶対面白いよお勧め！って作品はなんですか？
スレチガイｺﾞﾒﾝ。
よろしければこそっと教えてください。

>>88
やっぱり「ブルームーン」。
笑えて、泣けて、面白い。
スレ違いなので、さげます。

87です。
ごめんなさい、86番さんへのレスでした。

>>87
アリガトウございます〜！
早速探してみますね。
下げるの忘れてたｽﾏｿ

森脇真末味さん、リアル厨房の頃『緑茶夢』好きでした。
でも一番好きなのはPFに掲載されていた
主人公の男の所へ死んだ妻の顔をした鳥がやってくる話。
題名忘れちゃったけど、なんだか滑稽で優しい人間味のある
ストーリーだった記憶があります。
でも、もしかするとコレも今読むとネタが古くなってるかも…。

「鏡の前のポダルゲー」、ほんとだ、これもプチフラだったんだ。
昭和59年3月号。
森脇スレもあるのにごめんね、下げるね。

あれ？皆さん下げてたんですね。ごめんなさい。
ブルームーンとかアンダーとか、ふつーにプチフラの話題かと思ったもので、つい。

再録の漫画っていまプチフラで連載してない人が続きましたが、
なんか理由あるんでしょうか？作家がダブらないため？？

>93
まだ２回だけだし、特に意味はないのでは。
逆に、かぶっていたら何らかの意図を推理できそうだ。

単行本で容易に読める作品だと再録の意味に乏しいし、
本の売上げにも影響あるかもしれない。その程度の配慮はあるかも。

再録と聞いて一番に連想したのは高野文子さんです。
PFに新作かいてくれる望みが薄そうなので（泣）
高野さん辺りなら再録でも買うってマニアも、ちょっといそうだし。

高野文子再録いいねえ。あげ。
発売したばかりなのに、落ちそうだなんて・・・・・
雑誌のイキオイを象徴してるか？

>95
高野文子…新作も見たいですね。
PFに描いてくれる可能性、本当に薄いのですか？
編集部とすれ違いとかなんかあったのでしょうか？

でも今のPFだと高野文子は浮いてしまうような。

なんで再録の話ばかりなのか・・・・。

全体のレベルは低くてもエロイカと王家の紋章がある
プリンセスの方が安定してる感じ。

浮いてもいいから高野文子とか今市子に描いてほしい。
吉田秋生もいいかげん駄作夜叉に決着つけてプチフラで
シンキマキナオシしてはどうか。