少女漫画家達の愚痴スレッドVer.7

白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

過去ログ↓
Ver.1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=976124743
Ver.2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=985688217
Ver.3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=989923476
ver.4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991712527
ver.5
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993441295
Ver.6
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=995425794

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メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
ご協力をお願いします。

なんでフライング?

今、スレ容量が少なくなってて
1000越えなくても見えなくなったりとかするからでは？
次からは950じゃなく、800とか850とかで引っ越しってことにした方がよいかも。

１さんありがとー(^-^)

さあ、酒ばっかり飲んでないでネームやるか。
世間様もやっと盆休みが終わったことだし、
私もそろそろ本腰を入れなければ。

１さんおつかれおつかれ〜

最近友達のサイトの日記がどんどんどんどんイタイ内容になってる・・・。
まさに苦労自慢病気自慢（精神肉体両方）満載。
おかげでストーカーっぽい厨が掲示板に張り付くような雰囲気になっちゃって
サイト全体がイタめに・・・。それとなくイタイサイトの話とかしてみるけど
本人は自分のことは全く疑ってないようだわ。
読者が引くぞ〜・・・。

1さんありがと〜。

>>5
うっ、私も日記に病気の事書いちゃった。。。
どこまでが痛いのかなあ。気を使ってるつもりだけど。

1さん、ありがとうです。この時期この時間に新スレは正解かも…。

>>5
サイトの掲示板は維持が大変そうだわ…危険と背中あわせで。

前スレ939さん、情報ありがとうございます。
ルーミス私も検索してこよう…っと。

>>6
限度だよね、要は。
例えば毎日毎日「今日は〜〜って薬を飲んだ。ず〜っと鬱。拒食症で毎日
吐いてる。云々……」て事をしつこく書かれてるとか。
……多分そういう人は自制心を無くしてしまっているのかもしれないから
自慢しようと思って書いているのではないのかもしれないけど。
６さんのように振り返ってみる気持ちがあるのなら大丈夫なんじゃない？

イタイ日記でも構わないと思う。基本的に書く人の自由だし。
でも、その分イタイ客を引き寄せる原因になりやすいし、一般読者に
引かれてしまうのはマイナスって気がするな〜。

初めてのイラスト教室　ルーミス著　エルテ出版　￥1800

前に拒食症になっちゃった人の話、あったけど、ああいう人多いの？
あのカキコはナリキリってことはない？
そう考えるとあのネタスレも・・・。

同じエルテ出版の
「初めて学ぶ遠近法」
P、メッツガー著
も、解りやすいと思いましたよ。

>>10
そ、それはもしや前に書いた私の事……。ナリキリじゃないよ。
明日は心療内科の日だよ。
でも最近調子いいよ。ちゃんと食べてる。……下痢するけど。
精神的に参ると食べれなくなるみたいだなあ。
でも、さすがに日記に拒食症なんて死んでも書けないよ。
誰が見てるかわからんもん。私の鬱は病気の副産物みたいなもんだし。
でも、時々愚痴りたくなる衝動にかられるけど。ここで愚痴って押さえてる。

>>12そうなのね、了解。
・・・でも、いっぱいそういう人がいるんだね。
それぞれ、ストレスの出方って違うものね。
あたしは、ネームにとりかかると毛が抜けたり、吐いたりする方。

>>12
どうぞお大事に　そういう時ってあるよね　私は昨年鬱症で通院した

しかし　今、編集者の愚痴スレ読んじゃって鬱・・読むんじゃなかった
怖かった　ウチの担当さんはね2ちゃんに書き込む様な編集は窓際ですよ
って蔑んでいたけど　私も締め切り破り酷いから嫌われてるんだろうな・・
今回は前回よりは少し早く上げられたので次回はも少し・・
なんとか締め切り守れる様になりたい・・・（涙

あ・・今は終わった直後だよ〜・・って　言い訳してみる。

私も参ってくると食べれなくなるなぁ
食べれないのって辛いよね。気持ち的に・・

前に仕事のことで、すごくショックなことを
その当時の担当からぶしつけに言われ
一ヶ月くらい満足に食べられなかったことがあったよ。

でもなにくそ、って自分を奮い立たせて頑張ってやっと落ち着いた頃
その担当にその時のショックだった気持ちを打ち明けたら
でもそれが頑張る起因になったんだからいいじゃない？とあっさり言われ
マジで殺したくなったよ・・

でもそんな鬼畜担当の経験があるおかげか
以後の担当者には、よほどのことがない限りなまあたたかい目で
打ち合わせできるようになりました（藁

>>14
お仕事終了おつかれさま。ゆっくり休んで下さい。
私もろくに〆きり守れなくてこの前「そろそろあなたの立場やばいよ。
一回だけならそう言う時もあるですむけど、今度やったら……」と。
頑張るわ〜〜〜〜！

なんか本当に人ごととは思えません・・。（涙）
がんばろう！

アシスレの方でも旅行はやめてくれという方面で固まっている
ようですな。
実際、仲のいい友達と行っても、結構揉める事ってあるよね。
旅行って、相手の知らない面とか色々見えてしまうものだし。

HP持つのは案外むずかしいよね
どこまで深く、ってところが。

日記って愚痴でいっぱいにするとなかなかそれもスペクタクルだったりしそうだけど、
本人は辛いだろうし、
かといって明るい部分しか書かなくても誤解を産むのかなあ。。。
もう日記削除したいよ・・・。トホホ

うちのホムペは２ちゃんの魚っちゃさんがいっぱい。
ちょっとのことで揚げ足とって粘着に痛いだのなんだのって
ふーざーけーんーなーよーーーーーーーー！
だったら見るな！つか、どうして私程度の作家にそこまで張り付くかな。
どうみても私怨ちゃん一人いるしなー。いい加減にしてよもう。
でも日記好きって言ってくれる人もいるから芸人根性で書くけどね。

>>21えらい！！！それでこそプロだ！尊敬〜〜！

仕事には覚悟完了が必要だけど本来楽しいはずのHPにも…………

>21
波…

・・・？波？

最近ではネットとか、２ちゃんという場ができて、
今までは日のあたらなかった作家の
挙動、言動等の痒いところまで手が届くようになっちゃったからね〜。

HPの日記も、単行本の柱も自分が楽しくやりたいし、
そして勿論読者へのサービスの一環としてもやったりするわけだけど
状況が変わってしまったからそれに対応していくしかないと思った。

世のアイドルや芸能人は大昔から芸能界で大成するために
イメージはすごく大事にするよね。
それと同じで漫画家も意識を高くしていかなきゃ行けない時期なんだと考えた。

波！！

HPみんな掲示板にはレスしたりしてる?
本人が書き込まない掲示板はあまり盛況しないけど、
本人が出て来ると、みんな調子に乗ってなついたり、つっかかられたり・・・。
HP難しいよね。
ストレスになったらやめるけど・・・。

私はHP持ってないけど、友達のHPの掲示板は
揉めたあげく管理しきれなくなって閉鎖されちゃった…
それを見ていたからもしHPを開いても絶対に掲示板は持たない。

私はサイトの告知をぜんぜんしていないので、偶然辿り着いた人とか
友人作家の井戸端っぽくなってるなあ。（ダイエットの話〜とか美味しい店の
話〜とかばっかり。もちろんＰＲにはなってない。
だが、のんびり楽しいからこれでいいのだ。

うちのＨＰはもめたりしなくて安定していますが
ＢＢＳに感想を書いてくれるおかげで
編集部に手紙がいかなくなってるだろうから不安だなあ・・

ＨＰのプロフィールが
何気に自慢話のオンパレードになってるのは
同業として見ててイタイよ！

けっこう長いことアシやってますが、先輩が背景描けないらしくて背景が多い
ときに簡単なところを「ここ、ほとんどトレースなんで足りないところ足して
おいてくれませんか？」などと頼んでも「わかんない」ってやってくれません
・・・先生は何も言わないのですが、これって普通なんですか？友達（アシやっ
てます）が言うには「背景が描ける人のほうが給料高いのが当たり前よ？」っ
て。お給料同じでもいいから少しでも背景描いてください先輩・・・・。

ああ、これからもずっと私と臨時アシさんだけで背景描くの・・・？（涙
これって、漫画家側からすると、得意でないものは描かせないほうが能率が
いいという事なのでしょうか？

その人のほうがアシ代安いんでしょ？
ならいいじゃん

すいません下げ忘れました！！

何か定期的に毎晩あがってる気が・・・

別にいいじゃんあがっても。
小姑みたい　>36

書き方悪かったですね。すいません。
先輩の方が高いかも。オプション（ボーナス？）付きみたいだし。

>>37嵐がくるでしょうが。

うーん、　３６さんみたいにさげさげこだわってる方が荒らしを呼ぶかも

実際　>>37の煽りちゃんを呼んだの　>>36だしな〜
ﾊｧ・・・
もういいかげん慣れようよ・・・

>>38
だったら納得いかないね。
能力給でいくのが当然なのに

>>33
質問交流スレに適切な話題かと思いますが
今開けませんね。
一応コピぺでないことを祈って、お返事。

その仕事場にも寄ると思うのですが
その（背景の描けない）先輩アシさんは、作家にとってなにかの意味で
役に立っている部分があるのではないでしょうか。
トーンがべらぼうに早いとか、効果線が早いとか、付き合いが長くて
いろいろ見えない部分をフォローしてくれるとか・・
「これ描けません」というのがガッチリ決まっているアシさんは
いらっしゃいますが、そういうアシさんを呼ぶ場合はやはり
なにかの点で、すごく役に立っているというときです。
（でも本音ではなんでも描ける人になって欲しいと思いますので
私の場合、そういう方は臨時になるのですが・・・）

自分一人に背景が回ってきてしまって大変と思う気持ちは
分かりますが、他の作業が楽という訳ではないと思うし
ただたんに、その作家はあなた一人（と臨時さん）の働きで原稿がＵＰしているのなら
無理に先輩アシさんにいやがる仕事をやらせなくてもそれでも
構わないと思っているだけかもしれません。
（そのアシさんに逆らえない気の弱い作家さんという場合もあり）

あなたが、背景ばかり描くのがいやだという理由はなんですか？
背景を描くのにお給料に差がないことが嫌なら、作家に交渉するほうがいいと思うし
他のアシさんより、大変な仕事を任されているということを不平に思うなら
それを相談してみてはどうでしょうか。

>>43
丁寧な回答ありがとうございます！
質問交流スレッドもあるのですね。探し方が足りなかったようです。すみません。

私は背景もトーンも全部やっているので、ちょっと作業的につらいのですが、
大変な仕事を任せられていると考えればいいですね（^^;）仕事時間は同じ
ですし。
臨時で行ったことのある他の作家さんから「背景描いてくれるならそこより
高いアシ代だすからこっちにこない？」（締め切りが重なるのでそっちをや
めてという意味で）と言われたのですが、今の仕事場は作業がきつくてもや
りやすい部分が多いし。

明日原稿発送するのに台風がかなり直撃なんですけど…
届くのか？東京に…あ〜。

>>44
うんうん、背景をまかされるのは、あなたが作家に買われているということだと思います
割に合わなくならない程度に、がんばってくださいね。
でも先輩のほうがお給料が高いとしたらやはり交渉したほうがいいと思います。
それはあまり普通じゃないですよねー・・・・

知りあい(も漫画家)、自分より年上の人が加わると途端にそっちの人の肩を持つような発言ばかりする。
例えば年上の人が「**」、年下の人が「++」って言ってるとすると、普段その人もさんざ「++」っていってるのに
途端に「**ですよねーー!!!」つていい出す…。
普段「あれって××だよねー」とか人に振ってくる話と全然違うじゃん…てこっちが惑わされてしまうよ。
勿論目上の人を立てる云々はわかっているんだけど、何かもにょる。
その年上の人にとって都合のいい事ばかり言って同意しようとするんだもの。
この人、私(または他の友だち)よりもこの人の味方ですよーってアピールする事の方が大事なのかな?
って思っちゃう。
普段そんな事言ってないじゃんって一度目の前でツッコミいれてみたいよ…

いわゆる処世術ってやつですな。
社会に出るとこの業界でもこっそり派閥なんかあったりして
本音とタテマエのTPOが必要なときもあるさ。
狭い世界です。敵より味方を増やすほうが得策。

んーでもそれで47さんやまたはそのお友達が離れていっても
処世術と言えるのかなぁ

んっとね、このもにょる具合をどう伝えたらいいのか…
いつもいつもさんざん愚痴を聞いてあげて、その内容に相槌打ってあげて、
なのにいざ前述の局面に来ると
例えば私に愚痴ったことや相談された同じ内容が話題に出るとしますよね。
そうすっといきなり私達を否定して(だって私達はその人の言うことに同意していた訳だから)
自分より目上の人
(といっても仕事の相手とかではないんです。私とかも友だちみたいなもん)
に同意するような発言に翻してしまうんです。
だから何ていうか、私ら年下だから軽んじられているんだなって
単純にそれだけです。
勿論、目上の人を立てたいその人の気持ちもわからんでもないんですが、
私達の立場って…?
いつもいつもそんな事あると何ていうか信用できないんですよ。
ああまたあっちにしっぽ振るンだろうなって。

まあただの愚痴なんで。

>>47
それはもうその知りあいさんの性格でしょうかね。優柔不断〜。
「誰からも嫌われたくない」と思っている方なのかな？
「本音が言えるのは友達だけ。だからあなた（達）はわかっていてね」なのかも。

今後微妙に違和感が溜まっていきそうな印象なので
その方が好きでおつきあいを続けたいなら深刻にならないうちに
さりげなく本人に疑問点を尋ねてみるのはいかがですか？
たぶんその方は「相談にのったのに否定された気がする」と
思われているとは全然気がついていないと思われ。
相談され甲斐が無いと思ってしまうなら
相談事でのおつきあいは距離を置くほうがいいかも。

暇なので、おせっかいでした。

あのチケット買っていたのに！（鬱！

あの・・・聞きたいのですが、昔の漫画の書き方みたいな本って必ず
「ペン先はライターであぶってから使いましょう」とか描いてあったのですが、
いまだにそれやってるのって私だけでしょうか?

>>53
私も今だやってるYo!漫画の書き方本で読んだのじゃなくて
アシ時代の人まねなんですが
今でも タバコ吸うアシさんはだいたいやるね
吸わないコはやらない
やらない場合一旦インクを付けて拭かなきゃいけないじゃない
アレがなくて済むよ＜ライターあぶり

＞「ペン先はライターであぶってから使いましょう」
なるほど！知りませんでした。今度やってみよう。
ふき取るよりは確かに楽そう。

>>55
でも、先っぽがちょっと丸くなるから、極細の線を引きたい人には
不向きだじょ！！

>>55
そうそう。あぶるとパキッて音がして
割れる事もあるの。

　ここにかきこみされてる作家さんにお尋ねしたいのですが･･･
私、アシスタントをしつつプロを目指している者なんですが
今まで、デッサンや背景やトーンの削りなんか　全て我流で
やってきたんですが　技術的にもうちょっと上を目指したくて･･･
例えば代アニのような　プロを育ててくれるような学校に
行こうかどうか悩んでいます。
　今　マンガとは関係ない大学に通っているのですが
卒業してから夜間で通おうかどうか･･･

投稿作を一本仕上げる方が
うまくなると思うよ＞５７

>>57
代兄に期待を持たない方がいいと思われ。
つーか、大きい出版社のマニア要素の無い雑誌とかは代兄出身は
もにょられる場合もあり。プライドが高くて自我が強い人が多いから＞代兄
５８さんのいうとうり、投稿作を頑張るほうが私もいいと思うな。

学校ではうまくならないよー　　皆さんおっしゃるとおりです

>>57
以前、ラジオの悩み相談で「コンサートの舞台照明の仕事につきたいが、
それの専門学校に行こうか悩んでる」という人がいました。
答えは「学校に行くより、舞台照明のバイトでも何でもいいから実際に
するのが一番、力がつく」でした。
漫画も一緒ですよ。

代アニは金捨てるようなもんだときいたことがある。
あまり実力にはならないし、アシやってるならそっちの方が
勉強になると思うよ。
でも、私もデッサンなんかがいつまでたっても
ヘタクソなので、学校行きたいという気持ちはすごくわかる・・・。
お金ためて今から美術系の大学に行こうかな、と思ってるけど
果たしてどこがいいのか探すの難しい。
学校行くくらいならたくさんの数仕事した方がいいんだろうけど、
いくら我流で努力しても周りにヘタヘタ言われるので
精神的にまいってきた・・・

>>62
友達がデザインの専門行っているがパースとか何にも
教えてくれないってぼやいていた。だからしっかり調べた方がいいよ。
ついでに美大も専門も課題で忙しくなっちゃうから、どうせなら
美大受験の予備校でデッサンだけみっちりやるほうがいいと思うが。

私はペン先、忙しいのもあって拭いもしないしあぶりもしませんが
とくに問題なく使っています・・変でしょうか・・・

>>57
技術も大切ですが、魅力ややる気はもっと大事。
もうアシをやってらっしゃるのなら、ある程度の
技術はあると思うので、実践に移った方がいいと思いますよ。
新人は技術の固まっていない人のほうが好まれる場合もありますし。

>>62
ちょっと前だったらセツを勧めたんだけどなあ。あそこは人物デッサン
すごくやるから、そのへんの力は付くから。でも、主催者のセツ先生が亡くなった
から、今はどういう状態なのかわかんない…。あ、でもパースとかは
やらないな。でも、パースみっちりやるところって、建築系とかなんじゃないかなあ？

何で上手になりたいの？
上手い下手より目を引く絵＆話でしょ。
磨くべきは魅力=アイキャッチっす！！
むかつくほどへたくそでも、気になる作品
ってあるじゃん？

>>66
魅力というものは時代と共に変わるものだし、自分の持ち味と
時代が一致するとは限らない。
下手な絵はいい話でも見てもらえない可能性が出てくるし、
長期的に見れば、実力を上げていくのはいいことですよ。
私の場合は建築系の本を読んで勉強したな。デッサンと同じで
目も鍛えないといけないし。同じアシ先でうまい人がいたら、
どうやって勉強したか教えてもらうのもいいかも。

>>66
上手くなりたいと思うことって、べつに悪いコトじゃないじゃん。
目を引く華のある絵ってのも大事だけど、ただそれだけってより
その上デッサン的にも上手いなら、もっといいんだし。

>>64
おろしたてのペン先は、拭くかあぶるかしないとインクを
はじいて使いづらくないですか？？

どうでもいいけどゼブリャのペン先、一箱あったら三分の二は
使い物にならない（怒　

銀行は遠いところにあるし、〆切はせまるし、
アシさんの人数も思いの外かかってしまったとき、
お金が足りなくて銀行振り込みにしたりすることあるんだけど、
（無論遅れたときにはちょっと足す）
皆さんのところは、どうしてますか？

>>70
アシ時代振り込みは一人暮らしで貧乏だったので、振り込みが遅い作家さん
の場合はすごく困った。
だから私はどんなに忙しくてもアシさんが寝てる時に必死でチャリこいで
おろしに行く。
アシ代じたいが基準の曖昧なものだから、足してても気付かれないことも
あるよ。

>>70
私はその場で渡すと、絶対計算間違いしていそうなので、いつも銀行振込です。
一応振り込みの目安は締め切り後の２営業日以内。
どうしても急ぐ人は事前に言ってもらって、帰る時に手渡しです。
ちなみに給料明細は、次の仕事の時に渡します。臨時の人は後日郵送。
最初からその条件なので、今まで文句言われたことないけどイヤな人って
ひょっとしたらいたのかな？

他の漫画家さんで、銀行振り込みの場合は振り込み代金を引くという人も
いましたが、銀行振り込みの人はどうしていますか？私は自腹切ってます。
銀行振込にして欲しいというのは私のワガママだから。

仕事で疲れているとお金の計算間違いしそうっていうのあります。
封筒に書いた数字とあっているかどうかその場で確かめてもらうことにしているんだけど、
人数が多いときとか、あまりいっぱいはあげられないので、
自分で情けなくて少し難しい顔をしてしまうこともある。
誤解されていなければいいんだけど・・。

>>69
こんばんは
64ですがなぜか、ペン先そのまま使って問題があったことがありません？？
うちにはあと、定規のエッジを使わないでベタフラをするアシさんがいます。
そんなところがいろいろあって不思議な職場がられます。

>>70
ウチはそういう場合臨時さんに優先的に渡して
レギュラーさんには残り有るだけ渡して残金振り込み。
ネット振り込み使って出来るだけ帰り道には下ろせる様にするけど
金曜3時過ぎた時は詫びて月曜まで待ってもらってる。スマソ

ああ、オンラインバンクという手もあるんだよなあ。
あれなら２４時間つかえるから、念の為口座開設しておこう。

今、新しい仕事のチャンスをとるか現状維持かで迷ってます…
今の雑誌にいてももう扱い良くならないのかな〜と思うとさ…
でも愛着もあるんだよね…





契約制度のﾊﾞｶﾔﾛｳ｡｡｡

出る時を間違えると他での仕事がとりにくくなるよ
専属契約の金額なんて他で何本か仕事すれば手に入れられる
迷ってるなら出てみた方がいいと私は思う

ぶっちゃけた話、原稿料ってどうやって上がってますか？
私は講○社の少女漫画誌ですが、デビュー当時は6000円で
毎年1000円づつであがってます。
でも同じ出版者で毎月連載してても、デビュー当時から殆ど
変わらないって人もいるんですよね……
噂では白○社はデビュー当初は3000円とか（汗
そんなんアシ代も出せないじゃんかよ…………

うちは常勤のアシさんばかりだから月一定期の銀行振込。
手数料はこっちもち。交通費だけ先渡し。

>>77
私もフリーになる事をおすすめするよ。
別のタイプの作品がかけたりすると思う。
専属契約なんて、もともとない人間には恐くもなんともないからなー。

原稿料、あげるって言われたけどそのまんま
交渉はむずかしいね〜　　ハァ〜

>>７９
またいい加減な噂を書き込みますね。、、、
白扇で描いてますが、違いますよ。
原稿料も、その上がり方も一様でないことくらい作家さんなら
十分解っていらっしゃるのでは？

旅行やお食事会やったらせめて「ありがとう」
「ごちそうさま」って行ってほしいっす。
「おつかれさま」とは行ってくれるんだけど.....

無理してお餞別を退職金代わりにだしたら
「たりないからもっとよこせ」と怒りの電話が......
あの...一応０が５こついてたんですけど.....
ふつう払わなくても責められないですよね？
それともみなさまもっと払ってらっしゃるの？

>>83
「どーせ経費で落ちるんだから節税できていいじゃん！」
って思われてるんですかね…。
「ありがとう」は人としての礼儀ですよね。

今、台風直撃の地域ってどこですか？
宅配便航空便はもう東京送っても平気？

今年、漫画家になった新人です。
あの・・・アシスタント代金っていくらを基準に
お支払いしたらよいのでしょうか・・・
ベタ塗り、トーンを貼ってもらっているのですが。
（ツヤベタ、人物、背景etcは自分で描いてます）
差しつかえなければ教えて下さい。

新人さんなのにアシさんいるんですか？すごいなあ。
私も新人だけど払えるほど、お金無いや（笑

>>88
新人でもお金なくてもアシさん雇わざるえない時はあるさ

>>87
S学館は原稿料一枚分が相場らしいけど
それ以外は12000円くらいが最低相場かなあ

他の方どうでしょう？

参考になりました！
ありがとうございます〜！
８８さんも新人漫画家さんなのですね！
お互い頑張りましょうね！
（アシスタントといってもお友達なんです・・・
昔、同人をやっていた友人達なので（笑）
心強いです・・・）

ああん、下げてえ>>90

>>91

了解です（汗）
うっかり・・・・

一日（朝11時から夜9時くらいまで）1万円
一泊1、万６千円〜2万2千円
くらいかな？
でも新人のときはもっとてきとーだったなあ。

途中でおくってしまった…。
↑1万6千円です。
でもお友達だったらアシ代は安めで打ち上げで
「まあ飲んで飲んで」でもいいんじゃないですか？
ずっと続くと問題かもしれないけど。
アシスタントに気を使いすぎるより
今はのちのちもっとアシスタントが雇えるような
仕事に繋がる良い作品を作ることに集中した方が
良いですよ。

>>93さんの書いてる金額高すぎ。
そんな払ってる人はそうそういないと思うけど。

>>87さん、払える金額で交渉して、来てくれる人を
雇ったほうがいいですよ。
私の知りあいの新人さんは、一日７０００円で来てもらってるみたい。

私３年目だけど、売れてないから友達に御飯と交通費だけで
アシ来てもらってる…。
友達の作家と手伝いあうときもお互いそんな感じだし。
すごく感謝してます。

>>95
そうですね。新人さんならもっとやすくて充分だと
思います。わたしは新人時代は殆ど一人でやっていて
同世代のまんが家さんたちと手伝いあいっこしてました。
もちろん食事代だけで。
ただ以前ここかアシスレで「一泊2万ってそんな高くない」
とかいう書き込みを見たので。そのときは「え！
今の相場って平均的にそんな高くなってんの？！」と
びっくり、「2万が平均ならうちって普通かちょっと安い
くらいなのかあ。」と思ってご参考までに書き込んでみました。
うちのアシ代が高すぎならほっとしましたー。

私は新人ではないけど、一日２万も払ったら
原稿料がマイナスになっちゃうよ〜
実質無理・・

あの〜、皆さん本当にそんなに支払ってるんですか？＜アシさんに。

出版社や雑誌やキャリアによって違うとは思うけど、２万なんて
私には考えられませんよ…。

提案だけど、アシさんへの金額を言うときは、ご自分の原稿料も
書いてもらえませんか？
そうでないと、いらぬ常識がまかり通りそうで怖いです。

ちなみに私は中堅出版社中心のフリーで、１０年目で最高１２０００円もらっています。
アシさんには１２０００〜１４０００円を払っています。

私は５年目でフリーで、原稿料6000円平均くらいですね。
それでアシ料は１万円（交通費別）くらいかな〜・・・・
ごめんねアシさん　これで一杯一杯

それは収支比率で言うと、かなり頑張って払ってる金額だと思うよ。

自分は１１０００円もらって、アシさんにも１１０００円平均。

９３さんがもらってる原稿料が知りたい。
上限２万２千てことは、原稿料もそれくらいもらってないと
やってけないよね？
そんな漫画家、ゴロゴロいるんか？

アシさんの能力にもよるよね。
うちは最高額のアシサンとは二倍は変えてます。
キャリア的にみても技術と早さの違いはばかにならないし。
頑張ったらすぐに上げる。それが一番早くうまくなるとおもうな。
みんなはほぼ一律なのかな？
ちなみにプロ作家だと厚遇してます。

原稿料を高額もらってなくても、コミックスが何十万部も出る人で、
アシさんの人数が少なくて済む人は割とアシスタント代が高くても困らないのでは？
コミックスの売れ行きのいい少女漫画畑には多そうですね。

>>101
あ・・ありがとうございます（涙）100です。
でもアシさんにとっては私が頑張って出していても分からないでしょうし
関係ないですよね。
せめて薄給なりに、居心地がよい職場になるように頑張ります。

原稿料10000円で　アシ料1泊12000円　これでいっぱいいっぱいです。
他ではもっと貰ってるアシさんばかりなので悪いんだけど
厚意でその料金で来てもらってます。

アシ時代自分ががんばっていたので　同じくらいの能力ない人だと
使うのつらいの。

以前にもアシ代の話題が出たときに、15000円から〜みたいな書き込みが多かったような気がするんだけど、
どうも腑に落ちなかったんですよね。
有名出版社に描いてる友達数名（みんなそこそこ有名）の話しを聞いても、かなり技術が高いアシさんに対して最高
16000円て言ってたから。
私は、どんなに頑張っても背景アシさんに14000円が限界。コミックスだってそんなに出てないし。
あー、頑張ろう。

>>103さん
>頑張ったらすぐに上げる。それが一番早くうまくなるとおもうな。

頑張って速くなった子を昇給したら、とたんに遅くなりましたよ、うち。
平行して行ってる他の作家さんの仕事場が全体的にローペースみたいで、
変に感化されたみたいです。
でも、遅くなったからと言って下げられませんし・・・・。あんなに上げなきゃ良かった。

「一泊」と「一日」がごっちゃになってる気がするんですが
アシ代は「２４時間で１日」って、白癬の「少女漫画の描き方」
にあったんですよ。
だから私は２４時間単位で考えてます。
前日の昼12時〜翌日の昼12時で10000円平均。
もちろん食事時間と睡眠７時間とお風呂の時間も含めてます。

あの本が出た頃はそれで１日3000円〜5000円とあったんですよね。
新人の原稿料がそのくらいだったそうなので、漫画家の原稿料は
変わらないのに、アシ代だけが何倍にもなってる・・・・（酷

ここのスレはとても参考になります！！
（アシスタント代金は自分の原稿料と相談で・・・）
ところで、アシスタントさんは何処で探すと良いのでしょうか。
今のところ、友人、知人にお願いして、土、日に来てもらって
いるのですが、やはり〆きりの関係で、平日にお願いしたいときも
あったりします・・・（汗）代アニで探せと聞いた事あるのですが
・・・

>>109
後半部にとくに同意…
普通のバイトに比べて原稿料＝アシ料だったら低すぎちゃうし
アシさんもやってけないのが分かっているからもっとお支払い
するべきだと思ってやっているけど、有名出版社で描いてるとか
コミックスが出てるとかじゃない作家には、コンビニのバイト料並に
支払うのでさえ大変。
労働基準法違反とか、アシは普通のバイトよりも低い
みたいにいわれても、本当にないものは出せないのだ････
分かってくれとはいわないが…この寂しい現状に自分が情けないよ

そうか「2万で平均」ってデマだったんですね。
そのころの話題覚えてる人いないかなあ？みなさんそれに対して
その後のレスが驚いているようでもなかったので
びっくりした覚えがあります。
いや。平均が知れてほっとしています。本当に。
わたしの原稿料は最高アシ代と同じです。
ちなみにこれくらい払うのはなんでも任せられるなじみの
アシさんか臨時で無理に来て貰った友達のプロの作家さんだけです。
交通費はよっぽど遠い人にしか払っていません。
昔先輩まんが家に「アシ代は原稿料1枚分」と聞いたので、
それを基準に判断してきました。
でもこれ以上は上げないつもりです。
今出ている料金って一泊ですよね？
わたしが以前みたときも一泊払いか
一日払いかでもめていたので。

なにかやな感じの書き方になっていたらごめんなさい。

>>110
アシさんを探すならJAC（JAPAN ASSISTANTS CLUB）とかいいと思います。
ネットでアシさんが探せます（リンクはあれるとまずいので張りません）
ヨアニとか、専門学校のアシスタント先募集の資料を貰うのも手ですよね。
あとは、雑誌で募集記事を出してもらうとか。

コンビニのバイトにはご飯はついてないんだよねー。
知りあいのフリーターが
「１日３食ついて8000円も貰えたら、割としたらすごくいいよ」
と言ってました。なんだかなー。

たしかに時給にわるとすごく少ないんだけど、
あんな好きにお菓子食べれて、私語できて、好きなテレビみれる
職場てめったにないからアシ一回はまると他のバイトばかばかしく
なってました。アシ時代。

アシさんのお給料の基準にはよく食事代が入ってないですよね。
ですが、技術職ってことを考えるとやはり安いかな・・・？

顔をつき合わせて、24H密着して仕事するのがストレスだから
内容のほかにキツイ仕事と体感させることもありますね。

>>115
うちはTVは見ないですね。
でもお菓子＆私語はOKです。

いや・・コンビニのバイトと比べちゃうとさすがに気の毒
技術職ですから一応アシスタントは

でもたまに・・・全然技術ない人もいるけど・・ね

このスレを参考にするのはよいかと思いますが、ここの書き込みが
少女漫画家の平均って程の数ではないと思うんで、あまり左右されない
方がいいかと思われ。＞アシ代について。

>113
アドバイスありがとうございました！

・・・なにげにアシスタントの愚痴スレッドを見たら
ちょっと恐くなってしまいましたが（汗）、
とりあえずアシスタント探しを考えながら、
できるだけ自分でできる様頑張ってみます（汗）

>>119
そうだね〜。ざっと見たところここは若手の人のが
多そうだし。でもキャリア高くなるほど
友達のまんが家どうしで原稿料とかアシ代のくわしい話って
しないから平均ってほんとわかんない。
まあ自分の判断でいいんじゃないかな。

>>112たぶん、それが普通だと思います。
でも最近はアシスタントを使わないで全て自分ひとりで
やり始めてる人が多いですよ。
量産するところはそういうわけにもいかないでしょうけれど。

>>93さん
教えてくれてありがとう。
以前のスレでアシ代が話題になったとき、高額で景気の良い
金額が踊ってたから、てっきりネタなんだと思ってたよ。
前回と今回で、なんでこんなに平均に差が出るんだろ？
ここに出入りしてる漫画家が入れ替わったのか、それとも・・・・・。

私は漫画家の人に来てもらう時でも上乗せはしないなぁ。
だって技術面で言ったらプロアシのほうが断然上だし
(作家志望で修行中のアシはまた別問題だけどね)
仕事の報酬に肩書き代を上乗せするのって私は違うと思うので。

知り合いは気後れしてリテイクもだせなくなるって言ってたけど
私はアシ仕事をお願いする時は漫画家ってことを忘れて仕事に徹してもらう。
もちろん、自分が他所に手伝いに行った時も肩書き代は遠慮する。
そこらへんをなぁなぁにするのは嫌だもん。

ごめんなさい、サゲ忘れ・・・。

>>124もちろん、能力ですよね。プロでもプロアシでも。
今までの経験で言うと、やはりプロアシの方が背景も細かくて丁寧なんだけど時間がかかる。
プロのストーリー作家だと、とにかく手が早く、細かくはなくとも的確な背景が入る。
ごくごくたまに両方兼ね備えた人でもいますね。
とりあえず、どちらかが完璧であればうちは上限１５０００円（２４時間）なんですけど、
だいたいプロの場合はお互い身体で返しに行きます。

>>123さん
そうですよね。
以前の話題のときはやたら高かったですよね。
でも>>122さんのゆうようにこれで普通だという意見もあり…。
まあ仕事の形態がそれぞれの仕事場で違うのでアシ代も多様なの
かもしれませんね。
>>124さん
わたしはプロとアマは分けるべきだと思うので区別しています。
まあデビューしただけの人は論外ですけど。
友達だからなあなあと言うわけではなくプロとして自分の
屋台骨を持っている人をわざわざ自分の仕事に使うなら
それなりの敬意を払うべきだと思うので。
一線置いたうえでリテイクも出しますよ。
技術もアシ以上のものを求めて答えてもらいます。
まあ一番はそんな人にきてもらうくらいせっぱつまらなきゃ
いいんですけど。
これがなかなか…。
情けないことだと思って感謝しています。

皆さん、ひと月にかかるアシ代はどのくらいでしょうか。
私は1ページ約8500、月産約50ページ
アシ代計、18から20万。
多いのか少ないのか…。

>>127
仕事として徹するって言うのは原稿用紙の上に表れた結果に
対してお金を払うってことですんで。
アシ以上のものを求めて、実際に結果で返してもらえてるんであれば
それは肩書き代とは違うんじゃあないでしょうか。

月にも　よりますが一月７５ページ前後の場合
アシ代は25〜30万です。食費交通費などを含めると実際はもっと
掛かっていると思われ。
もっと上手くやりくりしたい・・

>>130
でも決っしてケチっちゃ駄目だよ！
２ｃｈでの某先生の二の舞になっちゃうから

>>131
作家さん・・・・？

わたしもプロとアマは差つけちゃうな〜。
やっぱ一回でも原稿が雑誌に載った人って画面を出来上がりで考えられる
んだよね。
テクがいいアシさんでもコマ単位でしか考えられない人が多い。
そんな端までちまちま描いて時間食うより量描いて〜っていうのとか
口で言っても実感できない人もいるし。
あとプロのなかでも自分もアシ使ってる人って気遣いも違うし、
勘もいいし楽。まあそんな人は自分の仕事すぐ忙しくなって
続かないから一長一短だね。

>>133

わたしはアシさんと作家さんには実際の技術に見合ったぶんしか
区別はつけませんが

＞あとプロのなかでも自分もアシ使ってる人って気遣いも違うし、

これはすごくありますね！
人間的に想像力のあるアシさんはいい感じの気遣いも持ってくれることもあるけど
だいたいのアシさんは作家の微妙なところは汲んでくれない場合が多い。
それがさりげなくわかってもらえると、感動しちゃうのだー

アシさん使えるような立場じゃないんですけど、
あと１週間で１人で６５Ｐは辛いです・・
１人でいいから誰かに来て欲しい・・ああ・・
仕事戻ります。ガンバロウ・・

「アシスタントは技術職だから・・（給与が多くないと）」
という書き込み、以前から気になってたんだけど
技術職って企業では普通待遇良くないんだよ。
営業の方が全然いいし、たぶん大半の技術職は時給換算すると
コンビニのバイトにも負けてるんじゃないだろうか・・・・？

118の
＞アシスタントは技術職だから・・
は私が書いたんですが＜（給与が多くないと）と思って書いたんじゃないですよ〜
その前のﾚｽの書き方がちょっと気になっただけ

＞技術職って企業では普通待遇良くない
のは知ってまっせ。職人さんもしかり

うちは60pだと60〜70万くらいかかる・・・・（ゲフッ）
かかり過ぎとは思ってるけど、画面の入れ込みが・・・・
でもそろそろなんとかしないとヤバイ感じです。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　抓まれた（つままれた）
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　だろうが・・・
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　（・∀・； ） 激しく違うぞ！
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　 （　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜ ｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

>>138
わ〜大変だね
でも画面のクオリティを考えると確かにね。
儲ける為というより、職人根性というか質を上げる方がときとして
生活よりも優先になることってあるよね

１泊計算と１日計算って初日の１日分違ってきちゃうから
微妙だ。自分が人使うときは１泊計算だけど(１泊１万)自分がアシ行くときは
１日計算で８千円以上じゃないと行かない、、、(爆)。
泊数がおおけりゃ１泊１万でもいいけど、、、でも少ないと思う。
３泊４日(１日計算８千円)→３万２千円
３泊４日(１泊計算１万円)→３万円
２４時間拘束で日給８千円いかないのってやはり安いと思う。

>>138
70万・・・スゴイ！！
私の原稿料だと30万くらい大赤字です。
それにしても今回はケシゴムかけすらやってくれる人がいない・・。
家族すら頼れない。鬱だ。

寝てる時間すら一応拘束してる事になるんだよね、、。

>>143
確かにそうだね。

仕事してもらってない時間にギャラ払う必要ないって言い切る人もいるけど、
そこまで割りきって考えてくれるアシさんなんていないよなー。

滞在中の家賃まで日割りでアシ代から
引いたって人の話も聞いたことあるけど
・・・オソロシヤ。

食べてる時間もそうだよね。＜拘束
１泊１万で安いといわれても、本当に無理じゃー
原稿料あげてくれ〜

１ヶ月に６０枚とか７０枚描いている人がけっこういるのね！
うう〜ん、すごい………………
私は５０枚前後で息も絶え絶え？、アシさんいないけど……
つくづく里中先生はスゴイわ

>>146
アシいなくて５０枚なら十分エラいと思うよ。

うん。
私の友人も、最悪のときは月１００枚を
アシもなくこなしていた・・・
凄い感動してしまった〜

１００枚・・・（絶句）
逆に、その状態で何故緊急にでもアシ頼まないのか疑問。

１００……………で、できないなあ〜〜〜すごい……

昨日会社勤めのOLの友達と食事に行ったら、「ここの食費経費で落ちないの？」
と言われました。
「計上はできるかもしれないけど、なんで私があなたの分まで払わないと
いけないの？」
と聞くと
「え？だって経費なんだから後で帰ってくるでしょ」
だって、だれが私に食費をだしてくれるんじゃゴルァ！と切れそうになり
ながら、自営業だから経費といっても、会社員みたいにあとで会社に請求
できるものでもないし、自分持ちなんだということを説明すると
「え？知らなかった」
との答え。彼女の中では編集部が経費を払ってくれると思っていたようです。
こんな人多いのかな？

うん。
アシスタントをやってくれる友達が近くにいないのも
あるんだけど、（電話のむこうでかなり参っていたよ・・・）
今まで、原稿の手伝いというものをしてもらったことが
なくて、どうやって指示するかわからなかったみたい（苦
・・・考えている時間があったら、自分で貼るさ！みたいな。
２社で連載、読みきり２本が重なった・・恐怖の月だったみたい
だけど・・・今は、なんとか人物の服トーンだけは、友達に
手伝ってもらっているみたい。
私が行ってあげたいけど・・・悲しいよ・・・遠すぎる（泣）

>>151
多いかも…知り合いも同じようなこといってました。
なんと税務署の人も「アシスタント料は編集部が出してるんでしょ」
みたいにいってました。
一部少年誌は、本当にそうですけどね。
少女漫画家生活はお金が掛かるなあ・・・

>>152
私が手伝いに行く！！（笑
>>151
私も漫画業につく前は編集部が画材代とか清算してくれると
思ってたよ。一般の人は知らないものなんだろうね。

>>151
一般の人ってそうだよねー。
私も前に、元同級生の男に「経費にできるんだからおごれ」と
言われて、その分税金がかかる額から控除されるだけなんだと
いくら説明しても理解してもらえず、ケチ呼ばわりされて
キレそうになったよ。

う……私、アシやってたとこが24年組クラスのキャリアある作家さんだったので
（そのせいかどうかもわからんが）きっちり時給で1000円以上計算でした。
だから徹夜すると最低でも2万4000円。まあ、通常は9時5時だったんで、徹夜って
のは最終日だけだったんだけどね。その時は何とも思ってなかったんだけど、自分がいざ
プロになってみると、有り難いことだったんだなあという思いがヒシヒシと……。

>>153
少年・青年誌のその手の話聞くと、ホントにやるせない気持ちになりますよね。その私が
アシに行ってた方もそういうこと、さんざん愚痴こぼしてたし。今仕事してる会社の
編集さんが、原稿料の安さに対して「少女漫画はパイが少ないからこれぐらいが
限界なんですよ」って言ってたけど、そんなこと言ってる割には増刊とか別冊とか
鬼のように出すんだよね。つまり少部数でも（あんまりメジャーどころじゃない）
それなりにペイできる見込みがあるから出してるんでしょう？　そのしわ寄せは、その
説明で低額でも無理矢理納得しながら描いてる作家さんがいるからなんだよなあ…と
ちょっと悲しい気持ちになりました。

そんな愚痴が出るんなら
なんで漫画なんかやってんだよ、ってのは愚問・・・かな？

だって愚痴スレッドなんだもん。いいじゃん。愚痴っても（笑
って私は156さんじゃないけどね。

経費もそうだけど、取材費を出版社が出してくれると思ってるヒトがいるよね。
だから取材旅行に行こうと言われた事があるわ。
小説家さんは出してもらってる人がいるらしくて、漫画家もそうだと思ってるのね。

漫画は昔、編集さんがトーン貼ってくれていたそうですね。
手塚治氏の昔の漫画の描き方に書いてありました。
今ではトーンは楽になる工程じゃなくて、かえって作業を１つ増やす
工程になってしまってますねー

編集がついてくる取材旅行なら出してもらえるけどね…。

アシさんの給料は難問だよ〜。
だから最近はページ払いにしている。
回によって密度高いときと低いときとあって
上がる時間がそれぞれだから損かな〜とは思ったけど、
漫画家だって密度低くても高くても
原稿料同じだしな。でもやっぱあんまり名案ではない？（＾＾；）

>>156
私、原稿料8000だけど、アシさんには時給1000円出してるよ。
日帰りで7時間くらいだけど。
自分だったらそれくらいじゃないとやってらんないから…。

>>161
出来高とか、一括で今回はこれくらいと決めて払う方とか
いろいろいらっしゃいますよね。
やはり「今回は密度が多いから、その金額じゃ…」「拘束時間はどうなるの？」
など、トラブリそうな感じがありますが、１泊払いとかだと基本的に遅く上げるほど
楽でお金が入る（拘束はされますが）というところに構造上の欠陥があるような気が…

>>162
（これくらいの額じゃ）やっていけない、生活できないというアシさんがいますが
アシさんの生活を十分に保証しようとすると、自分の生活が保証できなくなる
この現実…
自分の手が早ければいいんですよね。きっと…でも密度が売りなので
クオリティを下げるのも難しい…

余談ですが、アシ募集でしたら、美大や美術系専門学校のバイト募集に
応募かけてみるのもいいかと思います。
美大通っていましたが、利用されている作家さん、結構いらっしゃいました。
技術面では、個人差がありますので、微妙なところですが
上手い方は、かなり上手いです。

>>164
や、そういう意味じゃなくて、生活がやってけない、じゃなくて、
仕事料として納得できない、という意味の「やってらんない」です。
私もアシやってたので。今どき派遣じゃ1500円くらいの時給ザラだし。
そのかわり、仕事はみっちりしてもらうし、遅刻したらアシ代引きます。

アシさんの生活保証をする気はないけど、自分の原稿料が安いからって
アシも安く…というのは関係ないと思うので。要は、自分の支払い能力を
超える程アシさん使わなければいいわけだし…。自分は、ですけど。

>>166
たしかに、作家の原稿料が安いというのはアシさんには関係ないだろうし
私もできる範囲で最大限払おうと思ってるよー。
でも金額に納得しないなら断ってもらうという選択肢もあるわけで
暇が合ってある程度安くても来たいと言う人もいるかもしれないので
場合にもよるのかなって。

何回もすいません、まだちょっと誤解があるようなので。
>167
＞私もできる範囲で最大限払おうと思ってるよー。
い、いや、私は別に最大限払おうと思ってんじゃなくて、自分が妥当と思う
金額を払うのに自分の原稿料は関係ないと思うだけで…。
ま、そういう作家もいるということで。

ああ＝＝＝コミックスだしてくれよーーーーーーーーーーー
グチでした。

私はプロになって１０ン年一つの雑誌で仕事してきたのですが
そろそろ読者層とのギャップが開いてもう少し年齢層の高い雑誌に
移動したいと思ってるのですが、今と同じ出版社の編集部に持ち込むか
別の出版社に持ち込むか悩んでます。

どちらにしても持ち込みする時には未発表の新作の原稿などを描いて
持っていくものなのでしょうか？

フリーで仕事をしてらっしゃる漫画家さんはどうやって
お仕事もらっているのでしょうか？
初心者のような質問ですみません。

うちではプロアシさんに時給１５００円でやってもらってます。
５０ｐでアシさん一人でアシ代と交通費と食費入れて２０万くらいです。

背景描けない人でも時給１０００円は出してますね。

>>170
いままでのキャリアがある人は
持ちこみはプロットだけでもいいこともあります。
直接その編集部のかたに訊ねるとよいかも・・・
いきたいジャンルに該当する雑誌を同じ出版社で作っているなら
同じ出版社のほうがいいのでは。。でも雑誌に魅力があるのなら
違う出版社でもいいんじゃないでしょうか。

あの〜
アシ代時給1000円以上の方って、24時間（一泊）なんですか？
一泊頼むと24000円払ってるんですか？
それとも睡眠時間とか、食事時間抜き？

時給1500円だと、一泊36000円！？
私が行きたいよ！

１７１です
時給１５００円ですが、徹夜は滅多にしませんし
朝１０時から夜１２時で食事時間は抜いても大抵
一日で１５０００円です。
ちなみに５０ｐでアシさん一人で８日くらいで
やってます。

１７５の追加です。
時給ですから一泊計算はしません。

きっちり働いてもらった時間給しか払ってませんし
もし徹夜になれば時給は１８００円に上げてます。
寝ずに作業続けるとなると当然疲労度も増すわけで
その分時給が上げればアシさんもがんばってくれます。

そういう作家ばかりだと
アシさんからの文句も言われなくて済むんだろうね。

私にゃ到底無理だわ
自分の労働時給換算した以上の金額払いたくない、正直。
つか、払えないし。貧乏で心せまくってゴメンよ。

>>p50を一人で８日・・・背景見ないとわからないけど、
もしもキチンと全部入っていたらすごいスーパーアシさんですね。
素晴らしい！
食費やらなにやら考えたらやっぱりそういう人がいたら皆嬉しいはず。
ｐ５０で指導なしで２０万で済むなら、うちにも来て欲しい。
でも背景描けなくても１万ってのはちょいきついかな。（かつては払ってましたが）
仕上げが完璧で手が早いってことですかね？
なんにせよ、理想的ですね。うらやましいです。

換算して一日で６Ｐ強。
絵の密度にもよるとは思うけど
別に早くもないんじゃあ・・・。

話しの腰折ってすみません…ちょっと愚痴らせてください…

私情で精神的にまいってて、ネームに気持ちが全然入らなくて凹んでます。
仕事だからと活を入れようと思っていても
今の自分の問題に気持ちが逝っちゃって涙が。
何よりそんな情けない事になってる自分に凹み…
自分がこんなヘヴォイとは…がっかりです。

時給払い理想的だけど、人数使ってると計算めんどいよーな気がする。
あと日帰り仕事ならいいけど、やっぱ睡眠、食事時間
差し引くのって気がひけるなあ。
でも問題ないなら時給払いってアシさんにもいいのかも。
（あ、もちろん１７５さんのやり方を批判してるんではないですヨ）
うちは５０ｐで3泊4日×一日2，3人です。
食事代抜きで20〜25万てとこかな。

す、すいません。あげちゃいました。
寝起きに書き込むもんじゃないですね…。
ついでに
>>179
一日６ｐバックからトーン仕上げまで完全に一人でやってると
なるとやはり早いアシさんなよーな気がします。

いつの間にこんなにレスが・・・

１７５ですが、もともと大勢のアシスタントさんにお仕事
振り分けられない性格で、少人数でしか仕事したことないんです。
背景は外観はトレースで人物の背後バックは私が下絵入れたのを
アシさんにペン入れしてもらう・・ってやり方してます。
描き込み具合は標準より濃いめだと思うけど
５０ｐで５日ほどで描けます。

とにかくうちではアシさんに来てもらって遊ばせることは
絶対しません、お互い時間の浪費ですから。
確かにプロアシさんですから描く手も早いし、私の気の焦りとか
場の空気を読んで接してくれるので、そういうところが一番心強く
本当に大助かりです。

>>180
頑張って。そういう時あるよね。先月の私もそうだった。
今は気持ち切り替えて安定してるけど。
上手く言えないけど、頑張って〜〜〜〜〜〜！

初歩的な質問なんですけど、インクや墨汁は日が経ったら
水で薄めると本に書いてあったんですが・・・
薄めてる方います？
どれくらい薄めるんだろう。
知ってる方いましたら教えてくださいー。

>>185
自分は開明の耐水インクのレタリングゾル使ってるけど
水で薄めたことないです。
大きいベタ用には開明墨汁だけど、そっちも薄めたことないです。

日の経った墨汁そのままの線（ベタ？）と水で薄めた場合と
実際描いてみて、自分で判断するのが一番早いと思います。

あ、私は水で薄めるタイプ。ボトルの墨汁を、小さい瓶に移し替えて
使ってるから、どうしても水分蒸発しちゃうもんで。移し替えた直後は
そのまま描いてるけどね。
薄めるっていっても、ベタ用の筆に水含ませて、何回か混ぜるぐらいですが。

あと、知り合いの漫画家さんで、後でホワイトで描線を入れる関係から
わざと薄めた墨（でも薄墨ほどじゃないけど）でベタをやってるって人もいたな。

わたしは製図用インクを水で薄めたことがあります
夏にふたを開けっぱなしで使ってて煮詰まったみたいに
なったのでかなり水を入れてから蓋して振りました

以外と大丈夫
なんの変わりもなく使えましたよ

>>１７０
まず今描いてる出版社と専属、準専属契約結んでるか確かめたほうが
いいですよ。そして今の担当さんと仲よければ、その人に相談してみては。
同じ会社の雑誌なら紹介してくれる場合もありますし。
今の会社が展開広いところなら、切らないほうが後々いいかもしれないし。
別会社に移る場合は、コミックス出ているならそれを見せれば
いいと思います。単行本は名刺がわりですよ。
出てない場合は刷り出しでもいいと思う。とりあえず自分の作品の傾向や
絵などを一度見てもらうのがいいと思いますよ。
フリーになる時って悩みますよね。頑張って下さい！

１７０です。
>>189
現担当とは別に仲が良い訳でも悪い訳でもありませんが
今後の為にもちゃんと担当に相談した上で次の展開を考えようと思います。

ご親切にアドバイスくださってありがとうございます。

せ・・・生理中のネームはキツイのう…
眠いし、痛いし…しかし生理休暇はないのだ

>>191
他の休暇もないよ…（涙）
ガンバレ。

ありがとう〜がんばるよ〜〜
192さんもがんばってね〜

>>184
抽象的で話にならん愚痴だったのに
ありがとうございました。泣けました。…ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ。

ああ〜〜まにあわね〜〜〜〜！！よ〜〜〜〜

>>195
同じく！
ど〜〜すりゃいいんだ〜〜〜！！よ〜〜

新聞で読んだんですけど、
テレビ番組を１人で制作していた女の人が、
どうしても翌日分の収録が間に合わずに
翌日分の番組進行表を手にしたまま飛び降り自殺したそうです。
これには労災がおりたそうですよ。

漫画家さんはじえいぎょうだから関係ないのかな？

そもそも労働者災害補償保険に加入してないもん。
加入もしてないのにお金もらえんでしょう（笑

インク薄める件のレス、ありがとうございます〜。
色々ためしてみよーっと。

はー来月締めきりなのにネームが真っ白で鬱だ。
今年の夏も何もいいことなかったな・・・

早くなんか連絡下さい。編集さん…鬱。

>200
あはは、私も年中それ言ってるよ。
待ってる間別のネームつくろうとしたが無理だった。

地震こわかった…

ネームってさ、描いてる時間より集中してがーっと始めるまでの
ほうが時間かかったりしない？
こんなの駄目人間かな・・・

昨日出かけて気に入った服を発見、後ろ髪引かれ今日また
買いに行こうとしてる…下描きまだ途中なのに。これこそ
ダメ人間…いいんだ、新人じゃないけどぺーぺーで締め切り
ないし…（T_T）。

＞２０３
私もです・・・鬱・・・

ところで＞＞000を青く光らせない方が負担が少ない説もあるらしいので
実行してるんですが・・実際どうなんだろ。

少女漫画板住人ってのはアホでいいねぇ
２ちゃんねるがつぶれるってときにﾏﾀｰﾘしまくってやんの

>>206
お笑い板もシャア板もだよ。
それでこそ２ｃｈ。

あんまり依存してないからね。

あ、焦ったんだ>>206

話題と関係ないけど、サーバーに負担がかかるのを避けるために
前後10レスくらいには＞＞（正しくは半角）使わないほうがいいのでは？

そういうの言うと後々「前に書いたこと守ってよ」とかになりそう……
下げるだけでも時々もめるし>>210

みんなさらっと流してたけどわたしは８４（であってるかな）
にびっくりした.......
そんなアシいやだし、餞別なんて（退職金代わり）
漫画家だってどこからももらえないのに.......

しかし２chつぶれるのか。
ま、いいけど。

てゆーか、言われた側から使いなさんな＞２１１

うん、うるさいよ>>213

個人的には２ちゃんつぶれて欲しいけど（藁
自分のスレあるとどうしても気になって見ちゃうから。
傷付くの分かってるのに...こんなとこで有名になんかなりたくなかったよ...

ここで叩かれると「もっとがんばろう」って思った。
でもがんばればがんばるほど、売れれば売れる程、叩きも多くなる。
命削って、心力尽くして描いたものが、ヘタだの、パクリだの、
終いには作者の人格否定まではじまる・・・。
みんなに好きになってもらうなんて無理だし、だったら見なければいいと思うけど、
やっぱり気になって見てしまう。
そして今日も鬱・・・。
愚痴ってすまそ。

こんなとこじゃなくて、どこか別の場所で、作家同士が交流できる所ないかしら・・。

ないね！！

＞＞215-216様は今すぐ回線切ってパソコンを金槌で叩き壊すと吉

無視されるよりいいと思うんだけどなあー

スレッドが立つほど人気があるってことを自慢したい先生たちなのだから。。。
かまっちゃダメ　＞２１７−２１９

しかし、漫画家がいくら命を削ろうが心力をつくそうが
ヘタレなものはヘタレだし、パクリはパクリだし
つまんないものはうれないし、つまんないくせに売れれば叩かれる

それはお仕事なんだから仕方ないのでは？
それが辛いならやはりこういうところは見ないようにするしかないでしょう。

同人誌だけ書いてればいいのでは？

どのレスが煽りでどのスレが卑屈な作家なんだ？

このスレッドに卑屈な漫画家以外の人間がいるとでも思って？

このスレ　→　卑屈な作家スレ
煽りレス　→　223

煽るなようっとおしい。

私もスレッドたてられたーい。
コミックス２０冊くらい出てるのになあ。

ｺｺｯﾃｽｸﾞｱﾚﾙﾈ
ｶｷｺｼﾆｸｲﾖ・・
ｵﾅｼﾞﾜﾀﾞｲﾃﾞﾓﾏﾝｶﾞｶｽﾚﾄﾊｴﾗｲﾁｶﾞｲ

むしろ少女漫画板のみ消えて欲しい
なぜか脳内漫画家が多いからなここ

そうなったら、作家を攻撃するという
卑屈な君の楽しみが消えてさびしくなるね？(微笑）

＞216
＞こんなとこじゃなくて、どこか別の場所で、作家同士が交流できる所ないかしら・・。

どこかっていわずに、自分でHP開設してみては？
フリースペースで掲示板だけ置いて、匿名書き込みできるように。

荒れたら閉鎖すればいいんだし。

アシのグチスレ見て思ったんだけど
原稿料１枚分＝アシ料になってるなら、原稿料上がったらアシ料も上げるべき
という理屈はまだわかるのですが、原稿料が下がってもアシ料に反映させるな。って
矛盾してないか？
それにその人相応にギャラが払われることを忘れてる。

アシサンもいろんな人がいますからね。

私は長年自分の所に勤めてきてくれる従業員（アシ）に対して
作家の単価が上がったらそれに付随してアシスタントにも
報酬アップするのはあたり前だと思います。

＞234
うん、その理屈は良いんだけど、問題は
＞原稿料が下がってもアシ料に反映させるな。って 矛盾してないか？
ここのところでしょ？

でもアシ料って、原稿料と較べても無理して払ってるって人が
多いのも事実だから（要するに赤字ってことね）、原稿料上がったから
すぐアシ料に反映させろ！ってのも…。まあ気持ちは分かるんだけど。
むずかしいよなあ、金の問題は。

とうとう少女漫画板でもID強制されたみたいですね。
これで自作自演とか私怨が減ってくれると嬉しい。。。

自分のスレに叩き書き込んだ人がどこで何言ってるかとか
真剣に捜してしまいそうです（笑
ちなみにIDについて知らなくてびくびくしちゃう作家さんが
いそうなので一言。
ＩＰと時刻からランダムに算出してるそうです＜ＩＤ
だから、ダイヤルアップで接続し直すとＩＰも変わるからＩＤも
変わります。...手間をかければ自作自演できますね...。
あ〜でもあの粘着私怨ちゃんとか書き込みにくくなってくれそうで
うれし〜〜〜〜。

>237 なんでわざわざあおるのかなあ？
　　　　呼んでるの？

でもさ、ふと考えたんだけど徹夜の金額＝作家の一枚の原稿料
ってアシの人達が思ってても違う場合も多いじゃん？
仮にそうだったとしても、原稿料が上がったってなんでわかるの？
そういうことをボロボロとアシに話しちゃう人が多いってこと？
私だったら聞かれても絶対正直には言わないけどなあ。

話さなくても、長くいると察してしまうとか？
数年いると上がる時期（コミックスとか新連載とか）をよんだりできるよね、きっと
そんなことないのかな

>>237
お前の自作自演もなくなってうれしいよ

>>237
ジサクジエンはなくなるがお前叩きはできるもんな（ﾜﾗ､ﾜﾗ
お前のも探してみるか

>>237





　　　　　　　　　　　呪

　　　で　た　わ　ご　と　言
　　レ　　　　　　　　　　　　　う
　ス　　　　　　　　*　　　　　　よ
駄　　　　　　　*　　　*　　　　　り
　　　　　　　　*　　　　*　　　　　も
　　　　(-＿-)　* （） *
　　　　(∩∩）　　‖

　明るいスレ　を　たてましょう >>237 　　　　　　

しかし不特定多数のマンガ家に私怨って？？

常時接続だとID固定かな〜それだと書き込みにくい・・残念・・
私のまわり　漫画家もアシスタントも編集も主婦もOLも
ダイヤルアップの人いない。これからはほとんどなくなるよね

一読者の乱入すみません。

作家の方々にお伺いしたいのですが、
読者から、自分で編集したMDとかテープとか届くのって
さむいですか？
自作のうたじゃなくて、普通の音楽を集めたものですけど。

貰って困るのって、どんなのでしょう？

教えていただけたら嬉しいです。

ネームできん…。
不貞寝してたら同業者の友人たちに
怒られる夢見た。冷や汗びっしょり…。

今夜、夕食なに食べようかな(そして逃避）

＞247
聴いてみて好きになれる曲ならまだしも、全く趣味の合わないものは
送られてもツライかも。貰って困る曲はは人それぞれじゃないかな？

ネームしてたら真横でアスファルト工事が始まって煩くてふて寝した
煩くても寝れるのにネームはムリだ〜　やっと終わったのでごはん食べて
やろ・・・
ID一緒かな　テスト

＞247の読者さん
それは本当に人によると思いますよ。
でも少なくとも送ってくれた・・という気持ちは嬉しいと思います。
只、感想を下さいとか言われたら　困ると思う。
私の場合、アニソン　洋楽　クラッシックは嬉しい　和楽は苦手
しかしその逆の人も多いと思われ

私はアニソン、声優さんの歌、クラッシック、洋楽が苦手。
２５０さんと真逆だね。本当、人それぞれ。

どうしても送りたいなら単行本の柱とかＨＰとかで好きなアーティストとか
公開してる作家さんならそれで好きそうな傾向を調べて送ったほうがいいかな。
多分、２４７さんは、ご自分の好きな曲なオススメしたい曲を
集めて送りたいって事だと思うんだけど・・・。

読者さんが私の漫画のサントラを自分で作曲して送ってくれた。
歌入りもあった。
音楽の方面目指してる人なので、割とちゃんとしてた。
寒いといえば寒いけど、漫画の感想として受け取った。
くすぐったいけどうれしかった。

お仕事でお忙しい中
丁寧にお答え下さって、ありがとうございました。

いろいろな曲を聴いていたら、好きな作品のシーンが浮かんできて、
編集したいなあ、そう思ったのですが、
確かに好みがありますよね。

作品の感想として受け取っていただけるのならば、
そっと送ってみようかな、と思ったりしています。

一応、洋楽で、いわゆる癒し系のものです。
（エニグマなんかと同系統かな）

重ねて、お礼申し上げます。
どうもありがとうございました。

>232
その前によその愚痴スレの話をするのはやめません?
向こうも純粋に愚痴として云っているんだと思うよ。

>254
よその愚痴スレを見てて、愚痴が出てくることもあるだろうに…。

>255
ああ云えばこういうお方ですね。

私は他スレの愚痴を読んでて、非常に鬱になり
純粋に愚痴を言いたくなる事も多いです。

じゃあ見るなよ

http://members.tsukaeru.net/karisuma/matari.swf
しましょうよ。

＞２５４
先方スレではここのスレの発言を持ち出して愚痴いってることしょっちゅう
あるんですけど、こっちは気にしなければあかんの？
それに純粋に愚痴だったら無視するべきなの？不満として自分が雇用している
立場の人の書いていることが、こちらとしても気にすべきかことかどうか考える
うえで、持ち出してもいい話題ってあると思うよ。

と、いうか
少女板だけよ。
他の具とスレに遠征して乗り込んだり、他スレの話題持ち出すの。


愚痴を見て愚痴を云うのもいいけど、それを見てまた向こうも愚痴云うよ。
キリ無いと思うんだけどネー。

思うことは人それぞれだから
難しいね、、、

ま、ほかのスレの話題を持ち出すのがごちゃごちゃのもとになる可能性はありかもね
単純に、私も原稿料がUPしたらアシ料をアップさせるべきで
原稿料がダウンした場合は、アシ料はダウンしてはいけないのかってことが
気になったけど。

原稿料が上がれば、税金もあがるわけで、
原稿料一枚ぶんというのもひとそれぞればらつきがありますし、
コミックスが何十万部売れる人もいますよね。
相場が気になるのはプロアシさんを使っている場合などはしかた有りませんが、
それぞれの仕事場の良さみたいなものもあるでしょうし、
いろいろな方がいらっしゃいますから
それぞれのやり方でバランスをとればいいのでは・・・と思うんですけどね。

今見たら具とスレだって。恥ずかしー。愚痴スレっす。

まー向こうも愚痴だから、こっちがむらむらっと来る事を書いてあるのは
わかりきってる(苦笑)し、それならあえて顔を突っ込むのは自分からイライラの元を作ってるて事だと思うだけなのネー。

前にも書いてた人が居たけど、あくまで愚痴スレには「満足してる人」の書き込みは少ないんだから、
あまり惑わされるのもどうかと…。
勿論自分のためによ。

愚痴、垂れます・・・・・・・
・・・・・・・・もう・・・・・・・・だめだ・・・・・・・・（ガクッ）

＞２６６
負けるな！私も一週間ばかり遊び過ぎた……
今からプロットしよう……（ガクッ

一週間もダラダラしてしまった…
ネームまだ出来てないけどもう寝ちゃうゾ〜　え〜ん…

私なんか2週間もやってるよ！(泣き笑）
でも、実際机に向かってネーム切ってたのは
合計3，4時間…。馬鹿じゃなかろうか、自分。
イライラして無駄に過ごしている時間がもったいない。
毎日、起きるとすげぇ胃が痛い。

＞２６９
＞イライラして無駄に過ごしている時間がもったいない。
＞毎日、起きるとすげぇ胃が痛い。

すごいよくわかる…　こころなしか口の周りに吹き出物が増えてきたり。
もう頭の中にはネーム出来てるんだけど紙に投影できないのよ。
でもなんとしても今日中にやってしまわないともう締め切りに間に合わない。
あと一週間もないんだもん〜。がんばるぞ！
次にここに来る時はネームの返事待ち時間だ！

ああ、自分だけじゃないんだ…とちょっと安心してみたり。

アンソロジーて、やっぱり安いのね…それとも
単に見下されてるだけだろうか。あんなにはやく上げたのになー
けど、パロディが楽だと感じたのは、事実でした

ネームをおこすのは本当に力がいる作業だとおもいます
のんべんだらりとしてるわけじゃないのに、描けないのは
本当につらいよね。体が先に参ってしまいそうだ

ネームが出来なくてのたうってる間の家族の反応が厳しい時があるわ。
そう見えないかもしれないけど、頭の中はかなり働いてるんだけど、
作業として見えないらしくて、ただだらけてるんだろうな・・・

もぅーいやだ〜〜〜〜〜っ！！
どうしてもどうしても担当さんと合わない〜〜〜〜
電話でうち合わせするのも、鬱になるんだけど
実際会っての打ち合わせともなるともう・・・。
待ち合わせ時間には平気で遅れてくるし、
「○○先生（とってつけたように先生とか言って）、
　ファンレターきてましたよ・・たった一通・・ぷっ！」
なんて言われて・・・ハァ・・そりゃ、ペーペーもいいとこの
編集さんにとっちゃどーでもいいような位置づけなのかもしれないけどさ・・

ごめんなさいーーサゲ忘れです

>>274

その担当ひどくないですか？

>>274
すごいかわいそう・・・。
私は担当に恵まれてる方だと思うけど・・・、
そういう状況になった時、なかなか担当変えて下さいとは言えないよね・・。
でも作品てものすごく担当にも左右されるところがある。
直に感想聞ける最初の人だし。
このひとに喜んでもらいたい、って思えるような担当じゃないと、
いいネームも描けないよね。
同情します。

>>274
がんばれー。
作家の方で編集を指命って、よほど人気がないと無理だもんね。
あたしも、「昔、ヤツに言われた心無いひとこと」が、いまだに創作の邪魔になる事があるさ。
作家をへこませて上位に立った気でいるおバカちゃん編集、逝け〜〜〜〜〜！！

「指命」じゃなくて「指名」だよ。これじゃ、バカはあたしの方〜！
鬱〜〜〜〜〜っ（ネームもできてないし）！！

>274
頑張れ〜！！売れっ子になってそんな編集者が向こうからヘコヘコ
するようになったら、仕返ししてやれ〜！！

２ちゃんの転送量を減らすために、１０レスくらいの近くの時は「＞＞」と
書かずに「＞」としたほうがいいですよ。二つ重ねると自動的にリンク
タグが入ってしまいますので＞all

>274
そんな馬鹿ったれな編集と打ち合わせをせねばならん時は
あくまで顔は全開の笑顔で、心の中で相手の発言に
「ふざけんなこのボケ、つまんね-事抜かすなこのじじいが」
などといちいち突っ込んでみましょう。

なんか、そういう人以前いたのでね…。
他人事に思えんわ。まさか、同じ担当だったりして。

うぅ〜〜(;_;)
皆さん有難う御座います〜〜〜
もう今ホントに目がうるうるしちゃってモニターが滲んじゃってます
担当に言われた一言一言、そしてそれにうまく返せなかった自分が
頭の中でグルグルしちゃってしばらくなにも手につかず、ナメクジのような
暮らしをしてました。ハァ〜〜（なんていいスレだろう・・）
明日からまたチビチビ頑張っていつの日か対等に渡りあえるように
精進します。ほんとにありがとうです！！

４コマやショートをちょこちょこ描いてる者です。
総ページ数はたいしたことないけど、締め切りがとめどなく
やってくる状態。
そんな中、ごくごく初期の流産をしていることがわかった。
心も体もつらいよう。でも今日はネームをやらなくちゃ。
愚痴でございました。

私も経験あるのでわかります
どうか御身体大切に………＞２８３さん
ネームでゆっくりできないかもしれないけど、病院へは行って下さいね。

ここ、なくなってしまうのかなあ？
ここがなくなるのは淋しい気もするけど、漫画板がなくなるのは
なんだか自分はありがたいような…
見なきゃいいのに、ついうっかり見てしまって、地獄のように
落ち込むという事のくり返しだったので。心弱いなあ。
他にも似たようなサイトはあるし、できるんだろうけど…。

アシさん達の愚痴スレに行った誰かさん…。
もう謝ってるからこれ以上責めるつもりはないんだけど
お願い、越境しないで（涙）
（これ見てても、レスはしなくて良いですよ。
勝手を言ってゴメンね）

ﾁｮﾄ可哀想・・・。
もう反省してるんだから、追い討ちかけることないのに・・・。

私も編集さんと合わないような気がしています。
スゴイひどい事を言われるわけでは無いのですが、
ネームを見て、ダメな所だけを必死に指摘してくる打ち合わせ…。
私より若い女性なんだけど、どうやらダメ出しをしなくては
いけないと思っているみたいです。
私も色々頑張って描いてるんだけど、ネームや直しが出来たときに
お疲れ様、の一言も無く突然「ここがダメです！」
たまにはいい所も言ってくれないと、作画の時に自信もって描けなくなるよ…。
他の編集さんとは楽しく打ち合わせ出来てるんだけどな･･･。

284さん、どうもありがとう。思わず涙出ましたわ・・・。

過去のログとかもいろいろ見ましたが、本当にアシ代の相場がわかりません。
自分としては、頑張って払ってても、今の相場としては
普通かそれ以下だったら鬱だなあ。
私のアシ時代、徹夜して２４０００円なんて絶対貰えなかったヨ。
今は時代が違うのかな。

24000円って書いたの私ですが…私が行ってたのは、かなり
大御所の原稿料高い作家さんのところなので（それに
徹夜は最終日だけなので、他の日は日給にすると10000円も
ならなかったですよ）。
アシさん呼ぶときに「これぐらいで大丈夫？」って聞いてみた
ほうがいいんじゃないですか？　いくら払えるかは人それぞれ
だから（私も、あの作家さんのところぐらいに払うのは無理が
ありますから）。

相場っていうか
アシスタントさんの実力で考慮すればいいんじゃなかな？
みんなが１万円払ってるからといって１日５枚仕上げ出来る人と
１０枚出来る人と同じ値段には出来ないでしょう？
出来る人なら１日いくらと自分で決めて、あとはそれよりも
仕事出来る人なら高く、出来ない人にはそれなりにでいいのでは？

過去ログが化けちゃって読めないから、自分の関係するスレも
見れなくって嬉しいや♪えへ。
でも、アシスレも読めないから、何があったか分からない。
（ここは直リンしてるのさ）

落ち込んで落ち込んでどん底でまさにナメクジ化してる時
たった一言の励ましが救いになったりしますよね。
その意味では、ここはホッとできるスレだー。
何しろ、同じ傷みが分かる同業者が集まっている。

でも、そーいう時、編集さんの一言で救われたって事
あんまりないよーな気がするのは何故だろう。
別に嫌いな人でなくても、ちょっと沈黙されただけでも
色々考えて鬱になったりするしなー。
嫌いな人なら、声聞くだけでさらに鬱・・・・・

291,292さん、お返事有難うございました
ご意見参考にさせていただきます。
アシ料は来てもらう前に「これくらい」って
一応相談して話して来てもらってるんですが
このスレや他のスレで高い値段設定の話しを聞くと
実はその人にとっては少ないところを無理して来てもらって
言い出せないだけで、実は不満なんだろうかとかいろいろ考えちゃいます。
できる人と、それなりの人でお給料にも差を出していますが
でもどちらのタイプの人も、続けてきてくれているから
一応納得してくれているのかなと思いたい。…のですが
アシさんを呼ぶのって、なんだかドキドキしちゃいます。

アシスタント経験が一度も無いない漫画家志望ですが、漫画家さんに
お聞きしたいことがあります。

その漫画家さんの作品を読んでこの世界に興味を持ち
その作家さんの影響を確実に受けてる絵柄、世界観（話などは全く異）
で、「あっ！！この作品は絶対自分（作品）の影響受けてるーー！！」
（もしくは「あの先生の影響うけてるーー！！」）

と、わかってしまうような作家が現れた場合、
やはり素直に「ムカツクー！」とか思われたり、「早く消えて欲しい」
等思われるものなんでしょうか？

忙しい中　本当にすみませんが意見をもらえると嬉しく思います。

＞２９５
私の場合、影響を受けてると思うくらいではなんとも思いません。
「あ、あの作家さんのファンだったのかな」と思うくらいで…
でも影響と言うより、あきらかにこれはパクリ？と思った場合は
あまり良く思わないかも。それ以前で収まっていればOKなんじゃないでしょうか。

まずsageることから始めましょうー
１を読んでね＞２９５

似てるくらいではなんとも思わない人の方が多いのでは。
描いてるうちに絵柄は離れていくもんだし……たぶん

＞288
ああ！うちの担当さんと似てます
苦手な頭身があるのですが
この頭身は描くな、ダメだと決めつけてる口調で
いわれると、やる気すら吹っ飛んでしまうー

あーあ。自分の絵の事好きじゃないってのが
伝わってくるので、ガッカリです

私も担当変わったばかりでめちゃくちゃ不安だ・・
今度の担当、人柄はいい人っぽいんだけど
どうにも仕事が出来そうに見えない・・
今までに担当替えは何度も経験済みだけど
担当替えの度ナーバスになるのは治らないよ
それでも仕事はしなくちゃならないしなぁ・・ﾊｱ

>295
新人だったら、「私も他人に影響をおよぼすまでになったか」と喜ぶ。
でもその人が自分より売れたら、なんかむかつく・・・。

皆さん、担当さんに対して人柄云々はともかく（大事な要素だとは思うけど）
仕事ができる・できなさそう・・・っていうのは
どのへんで判断してます？それに、積極的に対応してます？
私は、「あ〜、この人やる気がからまわりしちゃうタイプかも・・」とは思いつつ
私までそれにひきずられていくパターン多し！鬱

下がりすぎです。
一旦上げますです。

>301
問題はさ、社内では「仕事ができるひと」って評判な編集さんが、
必ずしも一編集者として優秀かどうかはわからないってことだよ。
以前の担当は、社内の人間関係うまく回して出世していったけど、
はっきりいって作品を読み込む力はあんまりなかったもん。

私の前まで、その担当だった作家さんから
苦労したって話を聞いてるんで、そういう先入観もあるのかも
仕事出来なさそうって言うのは、向こうっていうよりこっちに対してかな。
ノリの相性とか、波長があうっていうヤツかなぁ
会話してるだけでもやる気の出てくるタイプっているでしょ？
今回の担当には、それがあんまり感じられないって言うか
逆に話してるとテンション下がっちゃうっていうか
う〜ん、困った、困った・・(-ε-;)

さっき、知り合いの作家さんの掲示板を
ブックマーク削除しちゃったよ。もうアドレスわかんね-や。
サーチ避けしてるとこだし。
そこの書き込みに結構気持ちが左右されることがあったんで
思い切ってすっきりした。
先輩に当たる作家さんだから、色々気を使った書き込みしたりして。
ご機嫌取りみたいなレスに疲れちゃいました。

もっと、自分の好きな人のために時間を使おうっと。
さて。明日までにネームだ。

ネームちゅう…ただでさえ進まないのに、さっきからせーりつーで
痛くて何も考えられない…むごいぜ…

＞３０６
わかる〜しかも眠いんだよね
むしろ、痛み止め飲んでねちゃってからやったほうが効率とか
いいときがあるよね。

＞307
うん、ありがとう。もういっかい薬飲んでねるね。＾＾
なんか急に涼しくなったので、冷えちゃったらしく、
今回すごくおなかが痛かった。皆さんもおきをつけて。
は〜。目がさめたらまたネーム。うう。がんばる。

ちょいあげ

書き込み減りましたね……

皆さんお忙しいのでしょう。
そういう私も・・・

数時間ブラつけてるとなんかきつく感じるときがあるのって
もしかして靴とかと一緒で「むくみ」？
うっ血とか上半身にもあるの？
締め付けないようにしてるつもりだけど、下着つけてないとやはり
肉の散りや垂れが気になるからさー・・・。

それにしてもカキコミ少なさ過ぎ。
閑古鳥。
忙しいのはいいことかなー

ブラはしかたなくつけてます〜＞３１２
つけないと、それはそれで落ち着かないというか…………

３１２＞　ソフトブラなんていかがでしょ！
スポーツブラタイプとかレースタイプでおしゃれなのとかあるよ。
ソフトブラでも　ちゃんとに胸をよせて着けてね。
ちっとは体もいたわんないとね〜
わたしは指とかもむくんでくるから、たぶん全身に・・・　こわ！

仕事中ブラなんてつけないー。私は足がすごいむくむっす。
はー・・漫画家って漫画描いてりゃいいってもんじゃないんだよな・・
ふろくとか、他の仕事もあるし。
あなたたち・・っ私を殺す気ですか！？と、思う。

いやこのご時世、仕事があるだけで恵まれてるよ。
雑誌はどんどん無くなってくわけだしね。
そう思ってがんばれや。

でも、この業界って「全然仕事ない」か
「全然休みがない」２極が多くない？
こう、なんつーか、もうちょっと人がましく生きさせてくれ…(笑)

上手い具合に仕事が順調な時は
このスレに書く必要ないからだY０！

……順調じゃ無い上にヘビィすぎてかけませんてなことも。
久しぶりに来てしまった……。ここまで追い込んだのも２ちゃんのせいで
あれば愚痴たれられる場所もここだけ……。
自分のスレまだあるし……なんでさ。二度と読まないけど。
原稿全落ちすることになった。連載もそこでやめ。もう２度と仕事
もらえなくなるのわかあっててやった。自業自得。
でも疲れた。あんな状態で３ヶ月よく持ったと思う。
作品をもう半端な状態であげる方が嫌だったのです。
続きは同人誌でもなんでも出すつもりです。生きてれば。
もう何も考えたく無い。でも案外人間って丈夫でやがんの。
手首切っても精神安定剤いっぱい飲んで酒ラッパのみしても
まだ正気なのさ〜。なんでだなんでだ〜（笑）。
案外、終わるときってあっけないね。ちゃんと頭切り替えて仕事
する為に朝担当に電話したのに「じゃあ出て行けばいいじゃない！
いい加減にしてよ！」……うん、そうね。私が変なのよね。
言いたかったこと何もいえなくなった。それでいいと思った。
これ以上担当に嫌な思いさせたく無いから頑張ってきて、でも弱音
言える人もいなくて、だったらもういいやなんて。

というわけでこれから投稿者かな、一からやり直します。

>319
松下容子先生だと違和感がなくてグッド。

＞３１９
とにかく休め・・ﾏｼﾞﾚｽ

私も有り難いことだけど仕事量が許容範囲を超えそうだ。
どれか断らないとマジでもたない。
といって、後のことを考えるとそう簡単に断れなくて悩んでる。
どれか選ぶとしたら、売れてるとこがいいのか
あるいは売れ線より、自分が面白がって描けそうなとこがいいのか
生活もあるしなぁ・・困ったなぁ・・

掛け持ちの人って、結構悩んでますね。
相談されることもあるんだけど、本当にどう選べばいいか、
まったくわからない。
自分は一ケ所で書いてて、ある意味楽だけど、
今いるとこがダメになったらと思うと、
掛け持ちの人がうらやましくもあるんだけど…。

>320
その方程売れてるのなら、一回落として次が……なんてこともないのでは。
私程度が……てことですよ。ああ、またここで書かれるんだろうなあ。
見ないけど。せめて、売れてるなら頑張れたかもしれん。叩かれても。
同期にいやがらせされても。
今の原稿料で、連載してて、同期の心無い言葉うけて、それに一人で傷付いて
編集部から見たら２ちゃんで相手が痛いとか言われてようが実際に編集巻き込んで
泣いてるの私だからこっちの方が痛いんでしょうし。
「あなたの評判なんて地の底だよ。もう悪くならないって」を使ったつもりの
一言だったんだろうけど、やっぱりそうなんだ、と。
そこまでしてここで書くのかなあとか。作品完結させたい、担当の期待に応えたい。
でも応えたところで、いつも〆切りギリギリになっちゃって、
また「悪名云々」一生懸命やってるのに。でもわたし人よりとろいんだもん
もうどうしたらいいかわかんなくなって気がついたら「落とします」って
言ってた。
口下手で上手く思ってること言えない私に問題あったあし、他の作家さんと
感性が変なズレ方してるから担当さんがよかれと思ってしてくれてることを
プレッシャーに感じたり。どう扱えば良いのかわかんなくさせてるのも私だったし。
どうしたらいいのかわからないの。もう消えてしましたい……。

とりあえず、そんなにつらくてもういっぱいいっぱいなら
休んで。その状態で続けても、決していい結果は出ないよ。
どうアドバイスしていいのかわからないけど、今は自分を守ることが一番大事。
身近な人に愚痴れないのなら、ここでせめて吐き出せばいい。
必ず、やり直す機会がまた巡ってくる。その時のために今は
自分が楽になれる方法を取ってもいいと思う。
だから消えてしまいたいなんていわないで。

人間どこかで転換していくもの・・・
私も中途半端な原稿出すの嫌になったのと、長年やってて
体力的な限界とあとどうしても自己模倣になるのが耐えられなくて
自分から会社に頼んで連載うち切らせてもらいました。

長年同じ所でぬるま湯にいた自分の作品が保守的になって
攻撃性（斬新さ）がなくなって来たとわかったとき限界感じたの。

もちろんその後は連載は仕事はもらえなくなったし
編集からの信頼は無くしてしまいした。それからもう一年たちますが
今また新人の頃のようなハングリーさが少しずつ芽生えてきたんです。

たぶん一度築いてきたものを自ら壊さないと次への更なる飛躍が
できないんじゃないかと、心の奥底で思っていたんだろうなあって思う。

３２３さんも今は逃げたいだけ逃げていいと思う。

もうここに書くのやめたほうがいいよ、＞３２３
せ○○さんでしょ？
朝っぱらから夜中まで担当の自宅まで電話して愚痴ってるのに
「愚痴を言えるのはここだけ」もなにもないもんでしょ。
愚痴ってなにか解決しているのならともかく。

だれ？

う〜ん・・・

ねぇ、同期の嫌がらせって、真実？
それとも憶測なの？
匿名掲示板でどうやってそれを特定したのかなって不思議なんだけど…
２chに書き込む同期の人がたくさんいるようなメジャー誌の人？
そうじゃないなら、ハナっから疑うのは良くないんじゃないのかな。
読んでいて、そこがすごく引っかかった。
例えば。自分が何もしてないのに、同期の人に勝手に疑われたら誰だって
イヤじゃないかな？

けど、何だかとても追い詰められてしまっていることは
凄く伝わってくるので、ゆっくり休んでください。
でも２ch内での評判なんてそんなに気にすることないと思うよ…。

>329
ごめんなさい。同期云々については２ちゃんねる内のことではなくて
直接本人との間でかわした会話についてです。
人から連絡先聞いたらしくむこうからメールを戴き、話しました。
相手が嫌がらせしているなんて思っていません。ただ、私が勝手に
嫌なきもちになるだけです。
言葉たらずな書き方の所為で不快なおもいをさせてしまって
もうしわけありません。

>323さん、レスありがとうです。
そういう事だったんですね、
勝手に２ch内での事と決め付けて読んじゃって申し訳ないです。
ウマの合わない人っているものだから、同期だからって付き合う理由もないし
気の合う他の人たちと仲良くやって、元気出してください。
先ほども書きましたが２ch内での評判などに振り回されずに頑張ってね…。

いきさつも何もわからないけど、３２６の言葉に刺があるのはわかる。
相手にとどめを刺すような名指し（第三者にはわからないにしても）は
いやらしいよ。

＞愚痴ってなにか解決しているのならともかく。

どうにもならないギリギリの状態だからこその愚痴なんじゃないの？

サゲ忘れ。ごめん、逝ってくるわ。

326が言ってる事が『本当だとしたら』逆に
ここで発散するようにしてもらった方が
326にとっても、いいんじゃないかとは思いました。
それがほんの少しだったとしても
愚痴って誰かにきいてもらえるのは気がまぎれる。
ましてここに来てるのは少なからず状況が想像しやすい同業者だし。

要は単に晒して戒めたかったってことですか？
…似た状況って往々にしてあり得るのですから
名前まで持ち出して決めつけるのは
あなたがどんな状況にあっても危険じゃないですか？

簡単に名前を晒されちゃうなんて
その方の担当さんと一緒に仕事をしたくない
と思う作家もいるかもしれません。
関係者ごと災難に繋がる可能性も考えての行動ですか？

名前を晒すのは危険球ですよ…。どんな場合でも。

話の腰折るようで申し訳ないんだけど、素直に愚痴らせて〜。
ネーム…担当は結構いいって言ってくれたんだけど、
自分の中でドンドン煮詰まりすぎちゃって、
逆にすごい駄作に見えてきた…。
明日もう一度見せる予定なんだけど、全然進まんし…。
ストレスで胃悪くしそうだ…。

＞３２６
あのさ、ここって愚痴スレでしょ？
なんでここで愚痴吐いて、つっこまれなきゃなんないの？
カキコの本人が誰だろうがいいじゃん。詮索なんてヤボだよ。

＞３２３
仕事してるといつの間にか
頭の中も仕事のことで、いっぱいいっぱいになりがちだけど
人生仕事が全てじゃないんだし、少し離れてみてもいいのでは・・
とにかく深呼吸でもして、まわりを落ち着いて見られるように
なるまで休んだ方がいいよ。

私もその状態ははっきりいって「急病で原稿落とし」に近いと思います。
一度休んだ方がいいと思う。
３３６さんの意見はわりと大人で同意できたわ。
ネームの煮詰まりって辛いよねー。
出口がないんだよね、負けるな！

一読者です。ルールを無視してごめんなさい。
でもどうしても伝えたいので書き込みます。
絶対に絶対に悪意ばっかりじゃないから
ちゃんと先生方の作品が好きで、忘れられない作品があって
ゆっくり待つことなんて苦に思わないですから
じかに届けられなくてもずっと好きな気持ちがあります。
誰かに言わなくても　これ読めてよかったって思ったり
大人になってもたったひとつのセリフがお守りになったり
そういうことって必ずありますから。
うまく書けないですけど　ちゃんと大好きですから。
どうか忘れないで下さい。
ルール破って申し訳ありませんでした。

漫画だけが人生じゃないじゃん！！
いつもこの言葉を呪文のように繰り返して、ドロップアウトした時に
精神破綻しないように心がけてる。
漫画は好きだけど、好きだからこそそれでいっぱいいっぱいになって
しまうと本当にツライ。

>323
元気だすっちゃ。

皆さんありがとうございます。……実は昔も一回こんなカンジでみなさんに
慰めていただいたことがあるのですが。
本当は、連載後３回終わるまで頑張るつもりでした。同期の事、
病気の事等でさんざん担当さんに迷惑かけて、でも、この人のためにも
頑張って描かなきゃって。
もう私が愚痴ることにもうんざりなさっているだろうし、私が書けなくなる度
（何か、手が動かなくなる時がある）〆切りが遅れ、担当さんの立場も悪くなって
それが嫌で嫌でしょうがなかったです。
だから、この一ヶ月できる限りの事は自分で何とかしようとしたし、仕事頑張ったし
でもとろいし、私、編集部にウザがられてるだろうなあ。
何でここで仕事するのかなあ。と思ってるときに担当さんは冗談のつもりで
（というか長く付き合いから出た軽い気持ち。私なら聞き流してギャグになるよって）
「あんたの評判なんてもう最悪だから、もう下がりようないよ。だからネーム
しなさい」という一言が、ショックだった。事実だと思ったから。
次の日、私が軽くギャグのつもりで言った一言が担当さんには頭に来たらしくて
「それって私に失礼じゃない？」と。何か、急に頭の中ぐるぐるしだして
それで、そのことについてだけ話してスッキリして頭仕事にきりかえようと
思って電話した。あとは３１９のとおり。
担当さんのことは今でも大好きです。こうなったきっかけは私の言葉が
たりないせいと、判断力がないせいです。
嫌そうな顔させたくない、とかそう思うと何も言えなくなる……言わなきゃ
いけないこともあるのに……。
３２６の内容を読んで、私の中で何か諦めがつきました。
漫画は描き続けます。どんな形でも。
私は、編集や担当のせいなんて思ったりもしてません。
ただ、疲れた。いっぱい有り過ぎて疲れた。
それだけです。だらだらと愚痴っちゃってごめんなさい。

ni

頭が煮詰まったら、30分ほど瞑想すべし。
できるだけ数学的な、もしくは哲学的なことを考えようとすれば
自然と無の境地に至れるであろう。
但し、眠いときにやったら寝てしまうので注意。

＞323=341
とりあえず漫画描くことから離れてみるといいかもね。
長期で海外旅行とかね。
それからまた描き始めたらいいんだ。
あなたの漫画が好きな人は待ってるよ。
おやすみ〜。

＞３２３さん
人間つらいときはどう頑張ったってやっぱりつらい。
それって自分が悪いんじゃないからそう自分ばかりを責めることはないし、
愚痴って少しでもすっきりするならいくらでも愚痴っていいと思う。
でも心無く傷つける人がいるのと同時にあなたの漫画を楽しみにして
くれてる人や味方になってくれる人がいることは忘れないようにして、
今は気持ちが上向くまでゆっくり休んで。
上手い言葉見つからないけど、頑張ってね。

なんか痛々しくて見ていられないような書き込みですね。
それって意地悪をした人間が影でほくそえんでるって結果ですよね。
いくら2ｃｈだって書きこんでるのは正当にものが判断できる人間の
集まりなんでしょうし、自分の名前や相手の名前を晒してもいいくらいじゃないですか？
問題を黙殺しようとする気持ちが私にはわからない。
相手は確実に少女板の軽蔑対象として扱われるだろうし、
才能に見切りをつけることができるぐらいなら別の目立ち方を狙ってみるのも
一つの方法なんじゃないですか？
いや、自分でもめちゃめちゃな意見なのは分かってるけど。ごめんよ。323さん。
まあ、応援してるので頑張って下さい。

例えば本人だと名乗り出なくても自作自演するとか友人のふりをするとか
方法は幾らでもあんのよ？
あおりじゃないけど一回愚痴っちゃえばすっきりする事もあるしね。

＞いくら2ｃｈだって書きこんでるのは正当にものが判断できる人間の
＞集まりなんでしょうし、

・・・なことないよ。

まあ、少しでも気持ちが和らいでくれればいいよね。
このスレで書き込むことで。
ここはその為にあるんだからいくらでも愚痴ろうよ。
それで文句いう奴はそれこそスレ違いってもんだ。

ごめんなさい、さげ進行でしたね。

しかし、あまりに自分の事をあれこれ書きすぎると、それこそ
詮索特定されやすいというか（実際されてるっぽいが。真偽はともかく）
それが悲惨な状況であればあるほど、同じフィールドにいる人には
感じるところもあるだろうし、疑惑も生むかもしれないのは確かじゃ
ないかな。
愚痴をここで言ってすっきりして、またハリ取り戻して仕事に向かう
というのはいいと思うよ。本業に良い影響を与えてこその愚痴の場だし。
でもやはりあれこれ細かい事までは書かない方が良いのは確かじゃないかな。

＞３２３
担当の発言まで細かく書いてしまうのってまずくない？
それを担当本人が見てしまう可能性もあるわけだし
それで余計まずい立場になってしまうことって
ないのかな・・・。
もう雑誌を出るつもりで書き込んでるようだから、それも
覚悟の上なのかもしれないけど。ちょっと心配だすよ。
これから他の出版社に行くにしても、あまり自分の環境を
露出するのは避けた方がいいのでは・・・。

>351,>352
御心配ありがとうございます。分かった上でやっています。
担当にもここに書き込んだことは報告済みです。
こんなに何度もネットつないでるのって初めてだなあ……（笑）。
担当、編集部に非があるとは思っていません。
そんな風に見えるような書き方をしてしまっていたら、それはきっと
私に文章力が無い所為ですね。
たぶん、私は悪い意味でズレているのだと思います。
だから担当さんもどう扱ったら良いかわからなくて疲れさせて
しまったんだと思います。本当に申し訳ないとしか言い様がありません。
私の立場はもうこれ以上悪くなったところで、あまり変わらないかと（笑）。
こんな状態になっても担当さんが好きです。なんでかなあ。
あの人の所為なんて思えたら楽なのに。全部、私の事を思って
やってくれたことだと分かるから、勝手に私が傷付いてるだけの事を
責める気になんてなれません。
……と、まただらだら書いてしまいました。すいません。
担当さんに対しての誤解だけは無いようにと思って。

>353
いや、単純に驚いたんだけど、ここに書き込んでいることを
担当に報告って、すごいね（驚
いくら立場が変わらないといっても、あなたがいくら「悪意はない」
と言っても、事細かに書かれてしまう担当さんの方の気持ちは
考えてみたことは……？ここに書き込む以上、「愚痴」なんだから
担当さんの制になってしまう部分もあると思うよ？
前の人達はその辺もあって「書かない方がいいのでは」と提言している
んじゃないかしら。

>354
そうですね、おっしゃる通りだと思います。
自分の事ばかり考えて一番大切な担当さんへの配慮を
考えてませんでした。本当に、考え無しで、なさけないです。
提言して下さった皆様、ありがとうございました。
そして申し訳ありませんでした。

>323さん
担当さんのために頑張ったり、担当さんのためにイイ漫画を描こうと
思ったり・・・。
こういう気持ちでお仕事をなさると、辛くなる場合のほうが多いので
は？
もちろん、担当さんはある意味で一番最初の読者となるわけですし、
精神的に助けとなってくれる部分もあるとは思います。
ですが、担当さんは、先生ではありませんし、親でもありません。
必要以上にもたれ合ってしまい、疑似恋愛のような感情を抱いてしま
うと、仕事として割り切ることが大変むつかしくなります。
担当さんを喜ばせるために漫画を描くのではなく、ご自身が楽しんで
描かれるほうが大切だと思うのですが・・・。
そうして楽しんで描いた作品を、読者に届けることが担当のお仕事な
んだと私は思います。
生意気言ってごめんなさい。
昔の私にそっくり重なってしまって、つい書き込んでしまいました。

がんばれ〜〜

>３２３さん
３１９さんと同じ方ですよね？。貴方が私の想像している方だとしたら・・・・・
という場合の話ですが、その同期の方私の知っている人物かもしれません。
もしそうだとしたらの話ですが、彼女は悪気無いんじゃないでしょうか？。
言葉数が無駄に多くてちょっと誤解されやすいんですがさっぱりとした良い方です。
私の知る限りでは、絶対に嫌がらせをするような人ではありません。
でもそのさっぱりした長所が逆に人の気持ちを汲取りきれない欠点(=失言）につながるのかも
しれませんね。彼女も自分の欠点だと言ってました。
なにを言われたのかまでは知りませんが、彼女もなんとなく察したようで、
逆効果だからもう電話しないようにしておくと言っていました。
だから”嫌がらせ”なんてふうには考えないでください。
彼女も可哀想だし、そういうふうに考えてダメージを受けるのも疲れますし・・。

でも文章を読んでいると、とても疲れてるんだろうなと思いました。
他の方も言われてるように、今は自分を守ることを最優先して下さい。
ＦＡＮの方の為に、担当様のために
そしてなによりも御自分の為に・・・・・ゆっくり休んでください。

>358
多くの場合、もしそれが正論であったとしても
自分の傷ついている事象について「相手も悪気はなかったんだよ」
と、関係ない第三者に言われたら、いい気持ちはしないもの。
ましてここは愚痴スレなわけだし、あなたが想像している人が
本当に３２３の言っている「相手」かどうかも不明なんだから
ここに乗り込んで言うべきではないのでは。

それにしても、その担当ひどくないですか。
＞「あんたの評判なんてもう最悪だから、もう下がりようないよ。」なんて、
冗談でもクリエイティブな事してる人には、
絶対に言ってはいけない言葉だと思います。
しかも、落ちこんでる人には、絶対に禁句なのでは・・・。
たとえその後の「ネームやりなさい」が本当に言いたい事だとしてもです。
その担当、その後謝罪はしたんですか？
読んでるだけでも、その言葉は腹が立って仕方ないです。

＞３５８
３５９に同意。
つか愚痴スレなのに相手に悪気はなかったとか自分の傷ついてることを
否定するような書き込みされてももにょるか余計傷つくだけと思うけど・・・。

>358
気を使わせてしまったようで、申し訳ありません。
彼女の事は……私も悪意のある人だとは思ってません。
ただ、なんと言っていいのか……私とは価値観が合わない人だと思います。
彼女の発言についてもここでとやかく言うつもりはありませんし
あなたがおっしゃる事のあてはまる人であると思っています。
ああ、こういう事を当たり前に言える人なんだな。それだけです。
仕事関係なく、普通に付き合える人ならたぶん、大好きになれる
人なんだと思います。話をしている時はとても楽しい方ですし。
ただ、その後に言われた内容を思い出すととても悲しくなるのです。
彼女は軽い気持ちで言っているのでしょうが。上手く言えなくてごめんなさい。
ごめんなさい。私の失言のせいで、彼女にまで不快な思いをさせてしまって。
何度も言いますが、私は彼女に悪意があるとは思ってません。
天真爛漫な方、なんだと思います。正直、彼女のような人が羨ましいです。
私にはあんな風な考え方は出来ないから……。
見ず知らずの方にお願いするのも失礼かと思いますが、もし、彼女が
この事についてダメージをうけられたりするようであれば、フォローを
お願いしてもよろしいでしょうか？
私の方から連絡をするのは、今となっては良く無い事に思われるので。
勝手言って申し訳有りません。

>361
いいえ、違うんです〜〜。ごめんなさい。私の書き方が悪いんです。
編集部での私の評価が悪くなってるのは私の責任で、それを重々わかっていて、
さらに悪くなるんじゃないかって不安に思っている私を安心させるために
「あとは浮上するだけよ」って意味でおっしゃった一言だったのです。
今までもそういうやり取りは沢山してきたし、助けられた部分も多くて。
たまたまナーバスだった為にクリティカルヒットしたというか。
担当さんは本当に私にはこれ以上ない良く出来た方なんです。
私の性格が不安定がちな為に、どう言えば私を安心させられるのかとか
一生懸命心を割いて下さっているのは分かっているのです。
悪意の意味にとれてしまったのなら、私のミスですね。混乱させてごめんない。

このところ仕事の時期にアレが当たらないので安心していたんだけど
担当との打ち合わせの日に当たってしまう。
男の担当だから何となく言い出しにくいし、具合が悪くて、とか
言い訳すると後々まで「大丈夫ですか？」とか聞かれてしまうので
（この場合、私の身体が大丈夫か、ということでなく原稿がってこと
なんだけど・・・）ちょっとブルーなまま打ち合わせに行くと
様子を見て「この作品のってないんですか？」とか、いらんこと
聞かれてしまうよ（ｗ
ああ〜女ってめんどくさ。

>363
天真爛漫＝悪意がない、いい人？ンなこたないだろ！？
ふざけんじゃないっって言ってやりたいね、失言が多いことに
気がついてて、それが自分の欠点だっていってくらいなら
なおせばいいじゃん。
仕事関係のつきあいじゃなかったら、大好きになれる？
そんな奴と付き合いが長く続くわけないじゃん。
３６３さん、あなたも書いているようにその人とは価値観が
あわないんでしょうね。特に他人にたいしての距離の取り方・気遣いの
仕方という点においての。他の価値観の違いならその違いを認めあいつつ
お互いを高めあっていくという付き合い方もできますが、そういう人とは
つき合えない、つきあわないほうがいいでしょうね。

つか、同期なんて同じ雑誌で描いてる人ってだけなんだから
付き合う義理ないしなあ。
合わないのが普通じゃないのかな。
どうしてもかみ合わない人ってのはいるしね。

しかし「同期」ってそんなに連帯感やら憎しみあいやらの関係なのが
普通なのかな。よくいわれるけど。
私なんか意地が悪いから、同期よかベテランとかに消えて欲しいと
思うことがあるよ。後進に道をあけてくれ〜とかいって（ｗ
第一同時期にデビューしただけで連帯感とか持ったことないしなあ。
毎日顔をつきあわせるおーえるでもないし。

同じ雑誌の同期は、なにかと比べられることが多いから
嫌でも意識してしまうんじゃないだろうか。
アンケートにしろ、人気にしろ、編集者受けにしろ・・
作家側が思ってなくても担当者同士で意識しあってる場合もあるよ。
まぁ、無理してつきあう義理はないだろうけど
仲悪いままだと、年末のパーティとかは出にくくなるわな。

やっぱり、同じ時期にスタートすると
必然的に「ライバル」になっちゃうのかな？＞同期
自分はそんな目にあったこと無いけど・・・。
でも、もともと友達がいる雑誌で仕事をすることになったりすると
なんだか気が引けるっていうのはある。
ライバルではなくても否応なしに優劣が付いちゃうから。
気にしすぎかな；

女同士だからかな、往々にして女子高のノリになりがち。
少女漫画家同士のつきあい。
足引っ張ったり、ねたんだり、すねられたり、ぐちられたり…いい加減うざいので
昔はよく遊んだけど、今はどなたともお友達つきあいすらしてません。
アシスタントも往々にしておしゃべりさんが多く、いいことも悪いこともよそで筒抜け
うわさにおひれがついて一人歩きしていくのがいやになったので今は一人でやっている。
編集とは仕事以外の話はなるべくしない。

漫画関係以外の友人とつきあいあるので特に寂しくもないです。
むしろ精神衛生的に気楽になった分、よくなったよ。

同業者と全く付き合いが無いってのも寂しくないですか？
確かに、同期の人が先に売れたりすると、悪口いいふらしちゃう人が
出て来て、もめた話はよく耳にしますが…
その辺、編集もわかってて、漫画家同士の付き合いはやめろって
ウチの雑誌では言われます。（これもひどい話だが）
でも、そんな根性の悪い人ばかりではないはず。
漫画家の友だちと良く遊びますけど、仕事の話しは２割くらいで、
後は普通の世間話して盛り上がります。
カタギの人と話すのと話題はかわらない。
ただ、同業者の人は観点が自分と近いのでやっぱし面白い。
そういう意味で同業の友だちは貴重だと思う。

確かに一般人の友達だと、回りくどい説明するところを
感性でわかってくれる部分が多いよね＞同業者の友達

同業の友達多くていいな〜と思ってみてた人が、
しばらくたつとばんばんケンカして、何人も音信不通レベルの縁切れやらかしてる。
ふつうの友達関係より激しいね。そういう人が周りに二人もいる。
わたしはマイナー系からひょろひょろ〜ッと出てきた人なので、
同期って感じの人もいない。寂しいような、楽なような。

同業がどうっていうより、結局人として気が合うか合わないかの問題かも。

台風こっちすごいね。
ここ10日ばかり仕事で引きこもってるから
台風来ると嬉しい。
それだけでわくわくするなんて、わびしい毎日だよう。

そういうできた同業者ならいいなあ。
集まると大抵編集の悪口・他同業者の悪口に終始することが多いんだもの。
後はホモ萌え話。たまには楽しいけど時々おなかいっぱいです。
あとはあんな人と知り合いなんだーすごいでしょーみたいな感じで
ひけらかすためだけに人脈キープしている人もいるのがなあ。
あんたの友達・人脈自慢はもういいよって。

異業種の人とは観点が違うからこそ、また楽しいしためになります。
勿論、こっちはこっちで興味本位でしつこく仕事のこと聞かれて
面倒なこともあるけど、そのときは逆にあんたの仕事はどうなんだと切り替えして
質問攻めにしている。時々、漫画のネタにしてれるのか？と勘違いして
余計なことまでぺらぺらしゃべってくれる…。
実際つかえそうなときは本人に許可とってつかうこともあるし、取材のとっかかりにすることもある。

確かに同業うんぬんより気があうかどうかかもね。

長く友達関係が続いてるのは、同業でも全然ジャンルが違ってる人。
もとは同期に紹介されて友達になったんだけど、気がつくとその同期とは
ほとんど縁が切れてるのに、ジャンル違いの彼女とは長く続いてる。
たぶん、微妙に異業種な感じがいいんだろうな。
読者層は全然違うし、たぶん同じ編集部とつき合うこともない。
でも同業者だから、お互いの仕事上の愚痴とかは理解できる。
気が合うというのもあるけど、やっぱり異業種の友人より微妙な話しもできる
っていうのはありがたいよ。

結構知り合ってからは長いし友だちだとこっちは思ってても
ハナっからてきとーにしか、あしらわれてないと感じる事があるよ
「同業者だから悩みとか担当にいわれた事とか
直球で理解できるからキープされてるだけ？？」って思う事ある
愚痴きかされる事はあっても一緒にどこかに遊びにいこうとか
声がかかることはないし、かけても交わされて断られるし
こっちが、たまに愚痴や弱音はいてもシラっとかえされたり…
こっちの相談した事とか数日したらまったく覚えてなかったり
自分もべったりするのは苦手だけど、そこまで徹底されてもしらける。

たしかに趣味とか違うんだけど、たまーーに会ったら会ったで
掲載誌が違うから、こっちのほうがよりオタクだと言わんばかりに見下されるし
（だからってホモ萌え話をしてるわけじゃなくってよ！ホモスキーでもないし）
（↑って書き方は誤解されるかもしれないけどそれに対して偏見もないですが）
こっちのほうが苦労してないと言わんばかりに
イヤミまではいかないにしろ微妙な事いわれたり…
なんか…もうイイヨ…って思ってしまったよ〜

372さんや378さんみたいな関係がうらやましいわぁ

交わした会話の内容を忘れちゃう人は結構多いなと思う。
この職業。
常に頭の半分でネームとかネタの事を考えているような状態だからなのかも知れないが。

何でこんなに何でもかんでも忘れちゃうのかなって人が
同業の友だちで一人いるんだよね〜
最初は忙しくて大変なのかなとか、まあ忘れちゃっても仕方がないのかな…で済むんだけどだんだん
シャレにならなくなってきたーよ。
何話しても、どうせ忘れちゃうんだろーなとしか思えなくなって来るんだな。

＞378うんうん、同業でもジャンルが違う友達、いいよね〜〜。
雑誌が違えば、まあまだ良いかなあ。
同じ雑誌だと、絶対どっちが人気あるかとか、結果が出てきちゃうんで、
上でも下でも、どう思われてるのかなあとか思っちゃうよ。
たとえすごく仲よくてもね。
あと、自分の担当に友達の漫画家紹介したことがあったんだけど、
さて仕事となった時に、どうもしっくりいかない様子で、
あたしゃ板挟みになって困った。

あたしは、はっきり言って同期の中で一番早く出世（？）した方なんだけど、
そんなイザコザしたことないよ。
だからここ読んでびっくりした。
同期の友達とは、恋愛相談や世間話、買い物とかする、本当にいい友達。
「あんたって、偉くなってもやっぱりあんただよね〜！なんかほっとけない」
と言われた。
仲が良い同期もいるってことで。

＞382
自分で気付いてないだけってこともあるよー

‥‥だね
表面上は仲良くしてても
人間だから全然黒い気持ちがないってことないと思うし
特にそれは売れないっていうか、うらやましいと思う側に多いだろうし
でも、それを３８２さんが感じてないんだったら
そういう部分を見せないようにしている、そのお友達さんが偉いのかも

ところで今ＴＶは大変なことになってるね
ネームなんかしてる場合じゃないっつの！
けど、目の前の締め切りには勝てない・・・ｳｳ

ほんとにすごい事件が起こって、下書きが進まない…。
やらなきゃやばいんだけど、できないよ。
本気でこわい。
あーでもやらなきゃ。

私もネーム締め切り直前…なのに…

台風怖いわーとか言ってたら急にこんな事に…台風どころじゃない！
このまま朝まで、ニュースずっと見ちゃいそうで鬱…

私もＴＶと２チャンに釘付け。
今日は早く寝ようと思ってたのに
このまま夜食でも買ってきて無駄に起きてそうな予感。鬱。

323>
この方の愚痴をみていて　正直とても腹がたちました。

＞３２３
色々意見もありましたが、ここでいくら担当を好きだ好きだと言っても
全く説得力に欠けているように思います。
２chで同期の方と比べられて、貴方が嫌な思いをした事は
計り知れませんが、なぜそんな嫌な思いを経験しているのに
同じこの２ch内で同期の方の事を愚痴るんですか？
その同期の方に同情してしまいます。
　あなたはココでグチって、他の人に慰められて
それで良いんだろうけど、でもその同期の人は？
　アナタの担当さんがここに書き込みをしている事を知っているなら
その同期の方もご存知なんですか？
　詳しい事は分からないけど私がその人の立場だったら
本当に腹がたって仕方ないです！
　

私も第一報からずーっとテレビつけっぱなし。
下書き寝るまでにあと5枚描かなきゃいかんのに…。
というか、どうなっちゃうんだ、アメリカ。
報復手段が核って最悪のシナリオ堂々と予測しないでくれよ〜TBS。
うちの近くには米軍基地はないけど、沖縄とか横須賀の人は
不安だろうなぁ。
戦争は嫌だよう。

＞３２３
たぶん、あなたの愚痴にイヤな気持ちになったのは
半端にいい子ぶったりするからです。
散々、書いておいて「ほんとは、好きなんですー
悪いのは私なんですー、仕事がらみじゃなかったらつき合えるんですー」
とかって、そういうことかくんなら、はじめっからこういうとこに
かくな。担当のひとが気の毒になってきた

あげちゃってごめん

愚痴自体は愚痴スレなんだからありでしょ。
自分や相手を特定されるような書き方やそれを態々
本人に知らせることの是非はともかく。
読んで嫌な気持ちになったとしてもここでの愚痴は流しておやりよ・・・。

愚痴に対して愚痴るのは酷だよ・・・。
愚痴りたくなるときって精神的にも参ってる状態なんだからさ。
慰めて欲しくって、とかそんな状態にもなってるんだって。
言って本人すっきりするんだったらそれでいいじゃん・・・。

そういうの書いちゃうと
また「スミマセンスミマセン」って戻ってきそうだから
そっとして置こう（笑）
とりあえず愚痴くぎりがついてるみたいだし…

>391　(388.339ﾓｶﾅ?)

393.394に同意
323に対してｶﾝに障った気持ちも分からないでもないけど
もう絡まないで放っておいてあげなよ
愚痴スレなんだから‥‥
確かにここにカキコしてることは、編集には言わない方がいいと思うし
自分の正体がばれるような書き込みも避けた方がいいとは思うけどね
自分のためにも、周囲のためにも‥‥

私は382のお友達に同情するな…
無意識の優越感ほどやっかいなものはない。

３８２さんのカキコ読んで私は素直に
なんとなくむかつきましたよ。（笑）
なんとなくね・・
自分より後からデビューして年は自分より年上なんだけど
かなり売れっ子さんになってその人と買い物や食事しても
買い物感覚が違ったり食事代もその人が払ってくれたりして
おごってくれるのはありがたいけど、なんとなく「ああこの人とは
対等にはつきあえないんだな〜」って最近は疎遠になってます。
確かに売れっ子ならではの悩みとかヒットし続けなければならない
プレッシャーとかあるようだけど。
私には同業者で友達って呼べる人はあまりいないかも・・・
でもやっぱりジャンルの違う同業者はいいですね〜〜
お互い損得なく話せるし視点が違うから話してとっても
勉強になる。あまり出会える機会がないのが残念だけど。

ここで愚痴ってガス抜きてのは大いに結構だし、それでスッキリして仕事に
戻っていい仕事してくれるのなら同業としても嬉しいんだけど、
周囲に影響を及ぼしそうな書き込みはどーかと思うなり。
３２３の人は名前曝されたことに対して（形だけでも）否定しておくべきだったでしょうな。
名前を出した方もイタタだとは思うけど、それでもなお自分のことを書き込みに来ていた
悲劇のヒロインぶりが全開で、カンにさわる人もいたんでしょう。つか実は私もだけど（ｗ

蒸し返すのもアレなんだけど、以後はあまり周囲の人間まで巻き込むような愚痴は
しない方が良いよね、という提案でした。

>>蒸し返すのもアレなんだけど、以後はあまり周囲の人間まで巻き込むような愚痴は
>>しない方が良いよね、という提案でした。

だいたい子供じゃないんだからさ、いちいち言うことでもないでしょ。
323だって精神状態が悪くて、正常な判断ができなかったんだよ、きっと。
勘に触ったのは仕方ないけど、死者に鞭打つような発言はどうかと思う。

400さんに同意。
でも、殺しちゃダメ〜！

３２３はここでだけ愚痴いってるわけではなくて
普段からまわりじゅうにいいまくりヒロインぶりなので
ここで愚痴ってたからって、またか・・・というより、ここでもいう！？
というかんじ

あげいでも。

個人攻撃やめなって。
愚痴スレで、愚痴に対して愚痴を言うってのは正直間違ってるし
客観的に見てて疲れる。
こんなとこに来てまで女子校のイジメみたいなノリは嫌だ〜〜。

>だいたい子供じゃないんだからさ、いちいち言うことでもないでしょ。

言われなくても解ってるのなら、３２３はあんな書き込みはしなかったでしょう。

>323だって精神状態が悪くて、正常な判断ができなかったんだよ、きっと。

まともな精神してないと言っておけば、周囲に迷惑の及ぶ書き込みを
してもいいってことだね。なるほど。

精神障害者の犯罪みたいだね（笑）
だいたい漫画家なんてみんなギリギリの精神状態でがんばってる
仕事のプレッシャー、同期との確執、どれもよくあるはなし。
愚痴ですませときゃいいけど、
もうまわりに迷惑かける時点でただの愚痴じゃないじゃん。
馬鹿だね。馬鹿。大体、手首切ったとか自分で書くやつにろくなやつはいない。
ヒロイン願望の固まり。

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だからさ、周りに迷惑かけたとしても結局は自分に返ってくるんだから
好きなだけ言わせればいいじゃん。（最後に痛い目見るのは自分なんだし）
だいたい嫌だなぁって思ったら自分がやらなければいい話であって、いちいち
叩くこともないでしょう？
なんか自分のせいで荒れてきちゃった気がするのでしばらく逝ってきます。
ごめんよ。

この仕事は精神的にタフじゃないとやってけないね。
作品を作っていく精神力プラス、表向きでも温厚な人間関係が結べる程度にはね。
漫画の実力以外でもそれで向き不向きが別れることもあると思うよ…。
そう思えば、疑似ナイーブさんはしゃきっとするだろうし、
本当にしんどい人も、無駄な劣等感なく漫画家をやめる選択ができるだろう。

作家のナイーブ系と熱血系には深くて流れの速い河が流れているよね（笑）
どっちにしろ
ああ…こいつは受け付けない…ってときは
それぞれ得意な人にまかせて客観視〜

最近、仕事前にﾋﾞｰﾙ一杯が癖になっちゃった
ちょっとﾎﾛ酔いで気持ち良くなって
やったるで〜って気が大きくなるのはいいんだけど
酔いが冷めるとがっくりきちゃうんだよね
アル中になるほど飲んでるわけじゃないけど
やっぱ、体には悪いのかなぁ・・
でもｼﾗﾌで仕事してると、いろいろ考えることが多くてさ〜
さすがに腹が出てきたらヤバイので考えますが（ﾜﾗ

>411
少量でも毎日飲んでいると、アル中になりやすいらしいよ。
不必要に不安にはさせたくないけど、やはり飲まないに越したことはないとゆーか。
身体には気をつけて〜。

起きたら２，３０分散歩するのとかはどうかな。
適度にウォーキングすると血行がよくなって集中力がでるらしいよ。
私はネームができないとき、「どうせ机で１時間以上ボーっとするなら
３０分歩いてくるのも同じ」つって歩きに行っちゃう（ｗ
うだうだしている時間も決して仕事してないわけではないんだけどね。

血行がよくなって集中力が高まる前に、疲れ果ててしまうであろう
自分にカーツ（喝）
体力不足でヤバいかも、マジで。

　
　　温泉に逝ってマターリしたいよ・・・

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･／■＼　　　　･｡｡。∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　　 （ (( ー----‐ )) ）　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""

〆切も迫って、やらなきゃいけないって思ってるのに
どーにもこーにもやる気が出ない。なんでだろーなあ。

漫画家やっててそれなりの年数だけど
未だにペン入れる前の、下絵の時の方が表情がいいんだよなぁ
まだまだ腕が未熟ってことなのかとも思うけど
いっそ下絵のまま出したい、って思うこともある
どっかの雑誌では間に合わなくてそうしてる
作家さんもいるらしいけど・・ﾊﾊ

ツボ…いや、ドツボにはまるってことありませんか？
どーしてもその部分ばっかり気になっちゃって、改善を
試みて修正するんだけど、やっぱ変…。それを繰り返し、
気付けばぼーだいな時間が過ぎてる。
学校のテストなんかでも、先生にはまずできる所からやれって
いわれるのに、最初の問題からやって分からない所でえんえん
止まってタイムオーバーになる…そーゆータイプでした。

自分はネームでどつぼにハマル
担当さんのツッコミを予想して
これじゃイカンもっとひねろう〜
とか考えるばっかりでネームができない…
そしてぼーだいな日にちが…
ネームを担当にみせてからは直したくなくて
一発OKを狙うがあまり
取りあえず描いて担当に〜ができない

湿気がすごくて紙が波打つ〜〜
ここで以前学んだとうり原稿と一緒の袋に除湿剤いれたのに
紙を出したとたん波打つ・・・
除湿機買わないとやばいかも。
鉛筆がのらない。（意味わかるかな？）
おそらくインクものらないだろうな。
あーーー時間がないのーーうふふあはは。

＞４１９
新しい紙を買って来たほうがいいと思われ。
雨の日は窓とか締め切って仕事してます。
閉め切ってると暑いし臭くなるからクーラーつけてごまかしてる。

私はそーゆー時、原稿用紙にドライヤ−かけてから
ペン入れてます。その場しのぎには結構いいですよ。

仕事中はドライかけっぱなしです。
除湿器の素晴らしく良いのを買ったけど、音がうるさくて閉口。
とにかく２４時間ドライ。
電気代はかかりますが、紙が波打っちゃうとペンもトーンもダメ
になっちゃうので仕方ないです。

>418
担当の反応を気にし過ぎると、スピードが落ちるし、
自分の描きたかったモノを見失うのであんまし良く無いと思う。
「どうせ直されるんだし」
と、開き直るくらいの方がいいものが出来そう。
最近、そう開き直ってやってるんだけど、そんな作品に限って
一発OKがでたりする。しかし自分では後で直そうと思っているところも
多く残していたりするので、
「うそ？ほんとにこれでいいんか？」
と、一瞬うろたえるのだが、せっかくOK出たものをくつがえすのもイヤ…
そんな自分が情けない。

>423
私もやけくそで描いたネームに限って一発OKでるのが多いよ。

来週ネーム〆切だけどまだ何も考えてない。どうしよう。
いろいろあってかなり鬱なので気持ち盛り下がってるし・・・

＞423　424
それ自分は逆なんですよ〜（苦悩）
担当にリテイク言い放たれたモノは、
直しても評判がそれまでの作品だったりするんです。
（それは担当さんが悪いんじゃなくて私自身の長年の傾向っていうか
私の作品が出来に大きくムラがあるんだと思います。）
自分のなかでジンクスのような呪縛に取り憑かれつつ

でもそうですよね！イカンですね！
ぐあーって描くのも大事ですよね〜
よっしゃー描こう〜描こう〜
＞424さんも一緒にがんばりましょうー

すみません（汗）あげちゃった（どうしようどうしよう）

私は、通ったネームでも、
絵に入る段階でいろいろなおしちゃうなあ、勝手に。
以前の担当さんが、大まかな直しの指示だけくれて
「もう絵に入って（仕上げて）いいですよ」って
直しの部分おまかせの人だったから、ついそのクセで。
担当さんも、はっきり覚えてるわけではないと思うので、いいかなと思ってるんですが。

最近出版社を変えました。
担当さまがいい人感じの人なので良かったです。
先が見えてない状態ですが
新人に戻った気持ちで頑張ります。
今まで意識しながらも、でもやっぱり無意識のうちに
固定観念が出来上がってたということに
新しい担当さんと話して感じました。
これからどれだけ自分が漫画家として
やってられるか試してみます。

遅いのは下書きだけじゃなくて、トーン貼りも異様に時間かかってる
ことが判明…。なんで１日やってこんなにちょびっとしかできないのか
？？。トーンを選ぶのに悩んでるのがいかんのだろーなー。

私もトーン遅いよー。棚におおまかな種類ごとで分別はしてるけど
選ぶのに時間かかってしまう…。量も多いしね。
でもトーン貼りが一番すき。それで作業が終わりだし
頭使わなくてもいいから。

ちくしょー。もう寝てやる！オヤスミなさい。

そうかドライヤーという手があった。
もう紙を買いに行く暇もない。
がんばるぞーーーー終わったら旅行だーーー！！

いいなぁ…旅行…かぁ…（ﾎﾞｿ。

>428
がんばって〜
私も昔同じように出版社変わって、いい編集さんと
めぐりあえて、色々頭の中がぐちゃぐちゃしてたのが
クリアになって、初心に還ってがけっぷちから再起できました。
きっと良い方向へ向かうと思いますよ。

私もトーン、すごく時間かかる。選ぶのも、貼るのも、、
なんとかならんだろうか〜。

＞出版社変える
やはり、持ち込みされるんでしょうか？

海外出版の話を編集としていて、「バックマージンが・・・」
というところを「バックバージンが・・・」と言ってしまいました。
慌てて言い直したけど、ﾁｮﾄ空気が凍ったよ。宇津。

＞435
大笑。
すごい誤解を招く言い違い

海外出版か…台湾で一回単行本が出たな。
台詞皆感じで感動した。
でもひらがなやカタカナって台湾人読めるのね、そのままだった。

え？！なんで私だけ「花と名無しさん 」が出ないの！！

海外出版
部数は雀の涙だけど結構あちこちで出してもらってる。
韓国のハングル語はすごいよ。書き文字も全部直してあった。
自分の漫画なのに全然読めない（汗）
あと、シンガポールだかどこだかの字もすごかったなぁ。
しかも左ページ始まりだし・・（涙）
まだ逆版にされたことはないけど、それだけは避けたいよ。
デ、デッサンが・・・

タイとかインドとかが逆版なんだよね。
タイからオファーが来たときにはちょっと涙目になったなあ。

・・日本ですら出ないよ・・
ウッ・・

些細なことなんだけど、いっつも電話の切り方が乱暴な編集さんがいる。
場合によってはこちらが全部言葉をいいきらないうちに「ガシャン！」
わざとじゃないのはわかってるけど、ネームのリテイクのセンスが
合わないこともあり、こういう些細なことでもちょっとづつ嫌い度が
増していく。なんか印象がよくなるようなことしてくれないかな・・・

>>442
うわっ！分かる！
そんな細かいこと気にするな自分・・・と思いつつ、
どうしても気になってしまう小心者・・・。鬱。

＞438　名前欄、スペースキーを押してしまったんだと思われ。

電話でﾎﾞｿﾎﾞｿ話す編集もやりずらいよ〜
音量大にして、思いっきり受話器に耳くっつけてもよく聞こえないんだよ。
何度も聞き返すのも印象悪いかな、とか気使って
わかったフリすることもしばしば・・（涙）
せっかく誉めてくれてるらしいことも、ﾎﾞｿﾎﾞｿ言われると
逆に萎えちゃうんだよ。頼む、もっとはっきりしゃべってくれ〜（切実）

反対に、声のいい担当に当たったりすると
理由もなくテンションがあがってくるんだな・・これが
顔はｱﾚでもいい（笑）声のいい担当にまた当たりたい・・・

>442
切られる前に切っちまえ！！！
過激ですが。すみません、私、我慢できなくなって懲らしめてやりました。
後日、その電話ぶっちぎり担当から、
「電話の切り方のマナー、考えた方がいいっすよ」と注意されてしまいました。
・・・こいつには勝てねぇ。

質問なのですが、みなさん下絵って一日何枚ペースで描いてらっしゃいますか？
私はプロになって１０年以上経つのですが、未だに一日３枚からできて８枚と
ムラが多くて・・・（汗）
実はいま生まれて初めての大長編を描いているのですが、下絵を相当な早さで描かないと
間に合わない状態に陥ってます。

絵柄やキャリアにもよると思いますが、世間の作家さん達はどれくらいの
スピードで下絵してらっしゃるのか、参考にお聞きしたく思います。
もしかしたら自分は相当下絵が遅いのか他の人に聞いたことないので・・。
ちなみに自分は結構描き込むタイプの方です・・。

＞４４５
「アナタの声が小さくて聞こえません」ではなく、
「電波が悪いみたいで聞こえません」と言ってみたら？
「うちの電話が調子悪くてスイマセン」とでも言っておけば
カドも立たないと思われ。
＞４４７
私は、１日１０枚が基本で体調によって上下、ですが。
２ちゃん見てる暇があるなら下絵を…なんてことは言いませんが
大長編がんばってくださいね。

>447
私は1日6〜7枚（背景込み）。
これってけっこう遅い方だよね・・・。
もっと早く描けるようになりたい。

下絵、私も平均して１０枚（背景込み）かな、１日。
昔は６〜７枚だったけど、必要にかられて少し早くなりました。
…ていうか、今も下絵中。早く仕事に戻れっちゅーの、自分。

>447
私は１日10〜12枚かなあ。ペン入れもそのくらい。
原稿描くのは速い方だと思うけどネームがひじょ〜に遅いからな…。
ネーム込みのトータルで速くなりたいな。

過去に間に合わなくて下絵ナシネームトレース一発描きをした事が。
修正だらけでかえって時間を食った(笑)

みなさん貴重なご意見ありがとうございいました。
下絵一日１０枚めざしてがんばります。（涙）

＞４４６
向こうは私より年上だしやっぱ・・ね(^.^;

＞４４８
ありがとう。試してみようかな。

＞４５１
そうそう、修正って以外に時間くうよね。
私も時間なくて下絵が荒いと、かえって修正で時間くうから
なるべくきっちり描くようにはしてる
本当に時間ないとそうもいってられないけど・・

＞４４７
私は早いほうみたいで、過去に一日で最高３１Ｐっていうのあるよ。
（やらなきゃ上がらない状況だったからなんだけど）
今はとても無理、２０Ｐいったら上出来。
でもやっぱりムラっていうか、ノリによって
１０Ｐもいかないときもあるし・・３Ｐのときもある（汗）
とりあえず、描く作業があんまり長いと手首にくるんで
だましだましやってる。ここみて気分転換したりね（藁

みなさ〜ん、どうにも趣味嗜好の異なる担当さんとの
打ち合わせなど、どう対応応戦されてます？
もう毎回毎回はい、これでペン入れとなるまでが鬱で鬱で
撃沈してしまいそう。譲れないことはそうはっきり言ってください！
と言いながら結局担当の言うがままになっていく私の作品・・
プロ失格ですよね・・ハァ

描きたい事が、最初ッからなかった自分は
最初に連載で、自分がやりたい設定をかなりいれてしまったので
いま、どうすれば話が作れるのか、わかりません
思い付く話、みんな薄くて同じ話ばっかり
かぶりまくり

うわーわからん。焦る気持ちばかり
このままじゃいけないんだけど、どうすりゃいいのか
担当もコワイ。けど、辞めたくない。
やるしかない

原作付けてもらうってどう？（少女漫画では原作付きって
そんなにポピュラーではないけど）そういうのを相談してみるのも
手だと思うよ。ただ、印税なんかの取り分は50％ダウンしちゃうけど。

え！？印税って原作者と作画者って折半なの！？
確か原稿料は原作付きでも従来通りの金額っていうのは
きいたことあるけど、印税折半だとしんどいなあ〜〜・・。

私は原作付きやったことあるけど、７／３だったよ。
出版社によって、原作者の知名度によってとか、ケースバイケース
だとおもう。
景気のいいところでは（今はあまりないけど）印税率を１２〜３％まで
上げて折半、とかちょっと気を使ってくれたところもあったとか。

その原作が自分の好みだったらいいけど
どうにも好きになれなさそうなの回ってきたらやだな〜
とか思って自分は手が出せないでいる。
前に小説の挿し絵の仕事で、そういう思いしたことあるから・・
それに原付やってた友人から、原作がｸｿで
ほとんどその友人が考えたネタで何とか持ってたのに
印税折半なのは納得いかん〜、なんて話も聞いたりしたから
腰が引けちゃうのかも。
原作付きはばくち打ち的な感じがする。

ページがたりない…
どんどん自分の浮かぶ話が長編化してしまって
長年読みきりばっかり描いてるとそれはそれでキツイ…はぁ〜
でもしがない万年読みきり作家

>460
私もだ。
せめてシリーズにしてくれたらな・・・

読みきりを毎回コンスタントに描くって難しいよね。
その上コミックスになりにくいし････

しかもあんまり売れない・・・

たまに、いよーに絵を描きたく無くなる時があります。
（今まさにそう…）でも締め切りは待ってくれない。
あ〜〜〜〜、でもほんとに描く気がしない。
みなさんこういう事ってありますか？なにか
良い方法があったら教えて下さい。

>464
っていうか、いつでもどこでも絵を描く気になれって
いうのは難しいよ。それをコンスタントに出せるのがプロだとは
思うけど、私生活に悲しいこととか病気とかあってもそれでも
描くのは本当にね・・・。

私はやる気を出したい時は、勇気を出して上手い人の漫画を読む
もしくはフテ寝して、やる気が出るのを待つという感じかな？

私も仕事以外では絵を描きたいって気分には
あんまりならなくなっちゃったな‥‥
昔はわけもなく落書きとかしてたもんだけど

自分のやる気の出し方は、とにかくまずイスに座る
うろうろしたいの我慢して、出来る限りイスから離れないようにして
好きな音楽ガンガンかけて原稿に向かう
するといつの間にか集中してたりする
ともかくやる気は、とっかかりが大事だよね。ガンバレ〜

あとは、自分の古い作品とか赤面覚悟で読んで
ぎょえ〜、なんてヘタクソ、精進せねば、と自分を奮い立たせるとか（笑）

私は仕事で描く絵が辛くなると、広告の裏に落書きしてる。
絵を描くストレスは絵を描いて癒している…。

肉食ってる？肉、マジでやる気出る。
栄養が偏ってるとメンタル面でも影響出るよ。

私はとりあえず歌いに行く。時間無くても行く。後で困るって解ってても行く。
んで勢いの有る歌ばかり選んで歌いまくる。(でも１時間くらい…)

「もうなんともならんわ(泣)」と思っても今までなんとかなっていたから
あえて逃避行動に出ちゃう。そして今も逃避行動中…

頑張って描いても、またつまんないとか面白くないとか
言われるんだろうなー。
別にわざとつまらないもの描いているわけじゃないんだよう！
自分では下手なりに良くしようと頑張っているつもり。
でも、さらっと面白い作品が描ける人がいることを考えると
やはし才能無いのかな・・・（泣）
ホントにもんもんしちゃう。

みなさん、色んな御意見どうも有難うございました〜(T-T)
かたっぱしから試してみようと思います。
でもみなさんそういう時があると知ってちょっと安心。
自分だけじゃないんですね。
締め切りは火曜日。がんばります！！

>470
>でも、さらっと面白い作品が描ける人がいることを考えると
やはし才能無いのかな・・・（泣）

さらっと描いてるように見えて
その作家さんも本当は苦労してるのかもしれないよ
私なんか結構そう思われてる・・（涙）

大丈夫、頑張ろうという気さえあれば
どこかしら上達してる部分はあるはずだよ（些細なことでも）
失敗したと思ったら、さらに頑張れば良いんだし
一番怖いには、安心して努力をしなくなることだから
たまには頑張ってる自分を誉めてあげるのも良いんじゃないかな。
楽して描いてる人なんてきっといないと思うから‥‥

>472
その前にあなたの面白いの?

あああああページがたりないー
縮める限り縮めてもたりないー
こればっか言ってるよー
もーおさまるのかーこのネタは！

「プロになりたいので、アシさせてください」と言う人とこないだ会った。
私「どういうのを投稿してるの？」
プロ志望「まだ投稿したことないんです〜」
私「今何歳？」
プロ志望「２９歳です〜漫画は１０年ほどまともに描いてなくて」
私「へ、へ〜、じゃ、何でまた今からやろうと？」
プロ志望「私、来年結婚するんで、今のうちにやりたいことをやって
おかなくちゃ！と思って〜。結婚したらやっぱ家にいて仕事するほうが
いいでしょう？今から投稿すればちょうどいいかな？って思って。」
私「そう・・・」

ああ…姉さん、今日もビールが美味いです。

実際主婦漫画家のほうが生活かかってないから使いやすい
という話が以前どっかのスレにあったような・・・
主婦でも真剣にやってる作家さんもいるだろうに。

あげちまった。すまん！！

>473
そのセリフそのままそっちに返すよ（ﾜﾗ

＞４７８
４７３はただの煽り（非作家）と思われ。相手しちゃダメ！

>478
ほんとの事いわれてくやしかったんだね。
よちよち

てゆーか、プライドの問題でしょう。

最近、久々に主婦で子持ちの友達に会ったんだけど
昔、その人も漫画描いてて。
私が載った本とか買ってくれて、とてもいい人なんだけど、
会った時、子育ての合間をみて描いたと言う投稿漫画を見せられて、
「投稿するからプロとして批評してくれ」って言われて。
これが…唸るほどつっこみようがある作品で…すごく言いにくかったけど
一番問題あるとこだけやんわり指摘したら
「じゃ、他にどう描けって言うのおおお！！」って怒られた…。
批評してくれって言ったじゃんかよう…。
彼女は「んー、でもね、これ送ってデビューになっても私子供いるし、
実際両立は無理そうなのねーどうしようー」と悩んでおりましたが
大丈夫、その心配には及びません。
大好きな友人ゆえに、少し心がささくれてしまいました…。

面白いお友達がいるねー

私は男で３０代後半妻子持ちが投稿原稿コピーを送ってくる。
色々なところに投稿して、どこからも「絵が古い」って突っ返されるのに
絶対絵柄を変えようとしない、内容も……………………………………はぁ。
もう１０年もこの調子だよ（笑）
しかも投稿履歴に「漫画歴２０年」って書いてるし…なんだよ、その漫画歴って！

きゃ〜ごめんなさい！！あげてしまったぁ！！

長年投稿やってて芽がでない人はなんだか、周囲の意見を上手く取り入れて
いけないプライドの高い人に多い気がします。

同感！ウチにネーム送ってくる人塾の先生やってて
人に指導する立場のせいか、指導されても絶対直さないの
「できない」とか「これが自分のやり方だ」と言い張る。
自分の生徒にそれ言われたらどうよ？
もう１０年賞にも引っかからないのに投稿歴だけ重ねている彼の
漫画家になりたい理由は「お金が欲しいから」…。
愚痴ばかりでスマン！
でも漫画家になりたい人って、よく相談に来ません？

プライドが高いとか言って絵柄が古いのに替えられない投稿者とかアシの人って
もてないのに私理想がたかいから・・とか言ってる人と似てる。
替えないんじゃなくて、替えるセンスや力がないって薄々自分でわかってるんじゃ
ないかなあ・・古くさい絵がどうしても好き・・という人もいるんだろうけど
それじゃ仕事にするプロ志望向きじゃないよね。

ネットで知り合ったのアマチュア漫画描きの（しかも37過ぎて再度描き始めた）主婦は
向上心高くて　どんどん上手く、古くさかった絵もセンス良くなってる。
（今では18歳の子が描いたと言ってもOKな　古くささまるでない絵柄）
でも年齢的にムリだろうから、と
漫画家志望の娘に夢は託すんだって。　なんだかもったいない
その向上心とセンス磨く力を投稿者さんにも　私にもちみっと分けてくれ〜

あはは！恋は見た目でするモンじゃないわ！…でも性格も…女ですな。

ウチの塾の先生は、自分と嫁さんのモデルの話しばっかりで痛いです。
生徒と結婚したのよ…でもそのまんま漫画にしてもダメでしょ。
しかも最近知恵ついて、「４こまなら絵がアレでも大丈夫！」と
やっぱり嫁さんとのお話を投稿している（笑）
せっかく塾の先生なんて特殊な仕事してるンだから、そっちをネタに
すれば？と、アドバイスしましたら、塾の先生と生徒の恋物語を書き出した…。
よほど若い嫁はんめとったのが嬉しかったんだろうな。
結婚するまではファンタジー描いてたのにねぇ…。
は〜すっきり！もう逝きま〜っす！！！！

＞484~488
そういう人って多いんだよね。
うちのアシさん（32くらい）で投稿してる人もそんな感じ。
学生時代は絵が人より上手いとチヤホヤされることがあるでしょ。
ああいう感じにこれからもいくと思ってて、今、自分のセンスを分かってくれない
編集の意見がおかしいみたいにいってる。
ちやほやされてたことが忘れられなくて、昔の自分の絵柄の方がよかったとかいって
絵柄を変えないことに固執してたり・・・プロの世界に行くと、基本的にみんな上手いのが当たり前とされていることに
気がついていないんだろうな。

別にそれだけならいいんだけど、よく相談されるのがな〜
意見とか、いうとよく当たられるんだもん。

あるねー批評して下さいチャン
小中学生だとほほえましいんだけどね

まだ投稿作だのネームだのの相談をもってくる人はえらいと思うよ。
ずっとアシしてて漫画家になりたい、とは言ってるのに、私はいまだに
その人がB４の原稿用紙にオリジナルの漫画を描き上げたという話を聞かない。
同人誌はやってて、バリバリ出してるのかというとそうでもない。
・・・あんた一体何やってんのさ、って言いたいけど・・・(ゲームやってんだもん)
もう３０も過ぎてるのに、アシも６年くらいやってるのに・・・。

投稿作描かないのはお話になりませんね。
それで漫画家希望って…。

私も昔同人仲間だった人が今主婦で、子供
幼稚園行くようになったからって、投稿作品
書くようになった。
で、やっぱり私に批評してくれって…。
でも素直な感想言うと怒る。
批評=誉めて元気づけてくれって意味らしい。

同人やってた頃は、仲間同志で誉めあいっこ（寒）しますものね。
でもプロになると作品に対しての見方とか変わるじゃないですか
で、ついここをこう直した方がいいよ、とか言うと
「プロになったとたん偉そうになったわね」と（泣）

私もアシさんに「投稿作見てくれ」って言われたことが何度かあるけど
やっぱ自信満々に「どーよ？」みたいな顔で持ってくる人はもにょもにょ・・・
って感じが多かったなあ。やたらキャラ萌えが激しいとか、１６ページの
短編なのに「実はスゴイ裏設定があって、このキャラとこのキャラは
本当はこういう人達で〜」みたいなことを延々説かれてびっくりした事も。
ちなみに、その裏設定は、その短編でデビューしたら連載に持ち込むつもり
だから、エピソードとして削ることは不可！だそうだ（ｗ
どうりで話が訳解らないと思ったが、しかしそれでは入選すら厳しいだろうと
「そんなに思い入れのある作品だと、そのお話でデビューできなかったら
お蔵入りになっちゃってもったいないから、読み切りの方が良いよ」とアドバイス
したら泣かれちゃった。しかも「先生があれじゃだめだっていうから投稿できなかった！
違うの描きますから次の仕事休みます！」ってアンタ・・・。
泣きたいのはこっちだよ〜。

い、痛すぎる人が多すぎる…（愕然）
なんでそんなに自信があって、都合の良いことばかり
考えられるんでしょうね〜。＜短編でデビューしたら連載に持ち込むとか。
そういう甘い考えをしている時点で、いわゆる普通の投稿者より
全然分が悪いっていうか、デビュー出来なそう。

しかし、うちのアシさんもちょっと誉めると鼻がぐぐぐぐぐーっと伸びるのがよくわかる。
一度デビューしたことある子なんかは、過去の作品の自慢話を始めるし…。
しかも常に自信満々。あ、なんだ、みなさんとこのアシさんと変わらないや（笑
（ちなみに、仕事が来ないのは編集部に恵まれないせいだとその子は言ってます…）

恥ずかしい告白をすると、リア厨の頃に投稿したとき
「この作品でデビューとかしちゃって漫画家になっちゃったら
どうしよう。キャッ」てなことは考えたことがあります（藁
はずい。我ながら。もちろん当時デビューなどできませんでしたが。
今身近にいるデビュー予備軍のアシさんで、アタシの作品が
認められないわけがない！系の人を見ると、「大変なのは
デビューした後なんだよ〜」と思いますが、口には出しません。
そういう人は大抵言っても聞いてくれないし、理解できないみたい。

逆にお休みの日には黙々と原稿描いて定期的に編集部に持って
いく子もいる。たまに「ネーム見て下さい」って持ってくる時もあるけど
こちらがチェックしたところは素直に自分なりに練り直しているし。
そういう子には心からガンバレーって思う。
ネームに対して「ここはこうしたら・・・」って言うと逆ギレする人って
こっちに何を求めてるんだ（藁　　好意なのによう。

＞リア厨の頃に投稿したとき
＞「この作品でデビューとかしちゃって漫画家になっちゃったら
＞どうしよう。キャッ」てなことは考えたことがあります（藁

これって、みんな同じこと考えた時期があったと思う（笑
私もリア厨の時に初めて描いた漫画でいい賞に入れると思い込んでたら
選外だった。あの頃は世界も狭くて自分がすごい上手と思ってて。
でもそれって子供の頃だから許されるよね。
問題なのは大人になってもそう思ってる人。
私の友達にも主婦で漫画家志望がいるんだけど投稿どころか
一本仕上げた事もなく、それなのに
「子供がそろそろ保育園に入るけど、そしたら私もパートに出なきゃ
ならないから、それまでにデビューしたいのよね」
と言ってます。友達としてはいい子なんだけど・・・ねえ。

ああ、仲間がいて嬉しい・・・いるよね
投稿作見てってアシ・・・しかも連載ねらい（Ｗ
ウチのアシも何回も　同じキャラ　で投稿してるのがいる
投稿でシリーズ化してどうするっちゅーねん！

う〜〜〜ん、私の知ってる人でも、投稿即デビュー＆連載！とか（勝手に）思って
連載第一回目みたいな話を持ってった人がいた。自信があるのか漫画なんてチョロいと
思っているのか解らない。常識で考えて解らないかなあ？と不思議に思っていたんだけど、
さすがにそんなマヌケはそいつだけだと思ってマシタ。
そしたら世の中には結構同じ事考えてる投稿ちゃんがいるんだねえ。アララ。

自信をもってるのは悪いことじゃないと思うけど
自信があって、自己改革しないとか
自分の甘い考えを否定されるとキレルみたいのは、いたいですね。

なかなかデビューできない人にとって「本当に大変なのはデビューの後」
みたいなこというと、結構地雷なことがありますよね。
一度、自己改革を全然しない30ちょっとすぎのアシさんが
「デビューしたら投稿と違って編集を見返して、自由に描ける」
とかいってるので「デビューしても（自由に描けなくて）けっこう大変だよ」
といったら
「私をデビューさせまいとして、わざと意地悪いってる」
みたいにキレられました。
あ・・アホかーーーー！

＞「私をデビューさせまいとして、わざと意地悪いってる」
＞みたいにキレられました。
＞あ・・アホかーーーー！

アホです（藁

あ〜早く501さんのアシさんにデビューして貰って
現実知ったあとの意見が聞きたい！！
連載第一話を投稿ってのも強者だわ…それやっていいの
中学生までだよー。

あー確かに（笑）、５０３さんの意見に同意。

デビューさえすればあとは楽になる、楽しいだけの
日々が待っていると思ってる投稿者に現実を知って欲しい…（笑）
だって、苦楽を共にしてくれている筈のアシさん達も、結局
私が楽して漫画家を続けてると思ってるみたいだしね。
人の苦労は他人には見えないもんだね。

大学受験と同じだと思われてるのかなぁ…。

ネームの合間に初めてここ来ました。おもしろーい。また来ます｡

ふっ、この世に幸せな人間などいるわけがなかろう。

分かったからsageろ（藁

はじめましてー、sageもできればやってみてねー＞５０６さん
１に書いてあります〜

原稿いっこ終わった。
自分にご褒美で、コンビニプリン食べたよ。
うまかった・・・。

＞510
おつかれさま〜
いっこって事はこの後も立て続けかな　頑張ってね〜

私は原稿終わったらご褒美に１人でピザ頼んで食べちゃう。しかもＭ。
食べきれないからこそ何か贅沢でさ（笑

ありがとう〜。
少ないページの締め切りがちょこちょこ
やってくるのです。
締め切りの度になんか食べていたら絶対太るなあ。
でも、自分にご褒美って必要だよね。
ピザもおいしそう。

ご褒美が思いつかない…そろそろヤバイかも（泣）。
でも、やらなければならないので、とにかくネームします。
ていうか、上の話に出てくるような痛い人達の
むやみなその自信をちょっとわけて欲しい今日この頃…。

愚痴るだけなのもアレなので、皆さんも頑張ってください。

ははは、５１４さんに同感！
プロになると自信とかプライド本トになくなりますよね。
そんなものがあるとかえって成長できないと思うのは私だけでしょうか？
私も（既に遅れてる）ネームします。

ああ、自信なくなりますね。（ものすごい売れてれば別だろうけど）
その上、夢もなくなってくる。
たくさんの漫画を間髪入れずに量産していくことで
漫画を描くことがが好きなのかどうかということも忘れていくから…
でもそれでもやってるのは、私にできることはこれしかないってことのほか
きっとどこかでは好きだからだろうとは思うのですけどね。

ひいい。私もネームまだやっている・・・（泣
なのにここに来る自分が嫌ー。
それに、なんだか最近痩せてきた・・・。
（これ以上減るのはヤバイんじゃ？というくらい）
１日２食だけど、その分間食（甘いものやお菓子等）も
結構しているのに何でだろう？？
全然健康診断とかしていないから、知らないうちに
変な病気になっていたら嫌だなあ。

自信もプライドもマジ無くなりますね。
漫画描くのはやっぱ好きだし、これしか出来る物がないけど、
だからこそ不安になってしまったり。
あと最近なんか罪悪感？みたいな物よく感じる。
結局漫画しかできないし、しかも、これも出来なかったらどうしようとか。
好きと言ってくださる人も、友人もいるけど、それに甘えてるんじゃないかと。
なんだかそんな今日この頃…。
私も遅れてるネームします。マジやらねば。マジ（汗）。

ああ、自信なくなってるの私だけじゃなかったのか…。
私もネームやらなきゃ。

おほほほほ！わたくし、自信満々ですわよ！！
・・・って言えたらいいなぁ・・・。

少女漫画家の愚痴スレなので一発言わせてくれ！！
ちきしょーーーーーネームができねえよ！！
いや普通にまとまったネームならもう出来てるんだが
こんなんじゃないんだあ！！
もっとすっげーやつが描きたいんだーーー！！
震えるようなすっげー話描いてる漫画家だって
いるのに､なんで私ってこんなにも才能がないんだよー！！
ちくしょー才能がほしいーーーーーーーー！！

＞５２１
同意ー！お互いがんばろう！
すごいネーム描く人だってどんな苦労してるかわからないし。

・・・・・・・・ところで
最近の若いアシさんって、どうして挨拶もろくにできないの？
タメグチの人が多くてびっくり。
このあいだ来た人なんて来るなり、「絵柄がなんか自分の趣味じゃない」
みたいなこと言い出して顎はずれたよ。

うう、みんなネーム悩んでるんだなー。
一人でなくてよかったー私もだよ、短編なんだけどさー。
がんばろう！！

＞５２２
挨拶できないアシかあ、私はまだアシさん使ったことなくて
わからないんだけど、
でも、来るなりそんなこと
言われたら、絶対ヤだなあ……

私の場合、タメグチにはさらなるタメグチで切り返します。

でも「絵柄がなんか自分の趣味じゃない」って発言は、タメグチがどうとか
挨拶がこうとかの問題じゃないでしょう。
そいつはただの失礼ちゃんな人。

最初からタメグチのアシさんは嫌だな…
同年齢、年上ならイイかと思えるが年下だったら耐えられない。
礼儀がしっかりしている人じゃないと不安だよね。遊びじゃなくて
仕事なんだからさー！（と思う自分の頭が固いのか…）

>521
私も標準レベルのネームしかできなくて、悔しい思いを毎回してるよ。
担当もネーム直してこないんだけど、そんなの全然嬉しくないんだー！
一度、全部直せって言われるくらい個性きついもの描いてみたい…。

タメ口というか、敬語が使えない子、というのが増えた気がするなー。
本人はそこはかとなく気を使って過ごしているようなのはなんとなく
解るんだけど、でもタメ口。
まあ、ナチュラルに失礼な人というのもやはりいるんだけども。

私は家に入った途端（初対面にもかかわらず）「家賃いくらですか」
って聞いてきた人には引いたなー。その後「儲かってんでしょ」とも。
アシさんを呼んだり泊まらせたりするために一人暮らしには分不相応な
部屋を借りてるんすけど・・・。というのが解らない人だった。
そのくせ自信満々ですぐプロになるから、アシなんて長くやるつもりは
ないんで〜とか他の人の前でズケズケ。早々に帰ってもらいましたわ。

失礼ちゃん・・・常駐ではカンベンだけど、臨時で１日とかだったら
のちのちの話題になってくれたりする。
とくに新人アシに語り継ぐと、反面教師の例題となってくれて、それ
はそれで重宝。
来てもらってる当日は死にそうに胃がイタイけどさ。

大卒してすぐ来たアシさんがやはりタメ口だったな〜
当時は初仕事場がウチなわけだから教育してあげなきゃいけないのかな
・・と悩んだけどめんどくさいから「先生」と呼ばせる以外は
放っておいたしまったｽﾏｿ

しかし、そんなヤツも今では
「最近のコは・・」等と言ってて（ワラ

>528
そんなあなたも昔はそう思われていたのです

＞529
あ　そのツッコミやだな〜
私がアシ時代は　スゴイ昔ですのでビシビシ指導して頂きまして
ありがたく思ってますよ〜（学生時代も体育会系校風だったので
目上の方にタメ口など考えた事もなし。）
それが出来なかったんですよ　私の場合＜ビシっと叱る←必要な事なのにね

これじゃ最近の若い子はじゃなくて　最近の先生は・・ですね
失礼しました〜　あ・・528で書いた「ヤツ」も今は立派なプロです

厨房くらいの年齢で敬語がおぼつかないというのはまあ、分かるんですが
いくらなんでも２０すぎたら、アシ先だけでなく
就職活動全般とかにも差し障ると思うんですよね。
こちらがビシっと叱る。というのも時として必要だとは思いますが
気持の問題で最低限の基礎ができてないとそれも難しいです。
「上司にあれこれ指図されるのが嫌なんでバイトやめましたあ〜」
とかいってるアシさんには、いっても無駄・・みたいな気持になります。

謙譲語まで全部使いこなして欲しいとはいわないから
挨拶や返事くらいきっちりして欲しいです。
「はあ…」って返事はどっちだかわかりませぬ！
すみません、そんな子が連続したので怒りが・・・

年上のアシさんだったんですが、最初気を使って敬語で喋ってくれていたのに、あたしが年下と知るといきなり
「あ、年下なんだぁ」とタメ語になった・・・。
いや、年上だからいいんだけど・・・
でもちょっと・・・態度があらかさまで失礼よね？
その人は、いろいろアドバイスしても「あ、そんくらいわかってます」みたいな顔されて（出来てないのに）イヤになったのでもう呼んでません。
一回ドタキャンされたこともあったし。
あれ？あたしの心がせまいだけかな（＾＾；）

心狭くないよー！
とくにドタキャンはちょっと・・・

>530
だからさ、指導されたってことは昔はなってなかったってことなんよ。

>534
からむなよ〜。
神経にピリッときちゃったの？

私は心ない尊敬語より誠意あるタメぐちのほうがいいや…。
あくまで個人の一意見ですけれどもね。

私はそういうアシさん来たことないからなんだけど
そんなにタメ口が嫌ならはっきりいったほうがいいのでは？
言えないんなら我慢するしかないんじゃ・・・

>537
まぁまぁ、ここは愚痴スレなんで。
我慢してるけど、そっと呟きたくなったんでしょう。

＞５３７に同意。

誠意ある敬語が一番ですね
私のところに来たタメグチちゃんは
同時に誠意もあまり・・・。
慣れてからそうなるんならともかく、初対面で
いきなりタメグチとか失礼なこという人は
やはり仕事に対する意識の面で結構比例しているかも。

(※広く伝達するため、コピペをお許し下さい)
突然ですけど、現在、下記のスレにて意見を募っております。
よろしければ参加して下さい。

下記スレにおいて
「無料で読めて、全国流通して、電話一本で旧号が永久に再版・宅配される、まんが含む総合誌」
を作るために、富豪に工作して資金獲得すべきという力説者が一人居ます。
このような雑誌への執筆意欲についてや、存在の是非、資金獲得の工作案など、
発言を期待します。

「まんが界」の未来予測と改革試案スレッド

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/998707053/

誠意があったら自然と敬語を使ってしまうような気がするな〜。
仕事相手だし。仲が良くなって、そのうち自然とフランクなしゃべり方になる事も
あるとは思うけど・・・でもやっぱタメ口というニュアンスではないような。

や、単に自分が、どうやったらタメ口で、好意を抱いていてそれでいて仕事相手
であるという相手に話すかってのを想像してみたら凄く難しかったから（ｗ

＞５４１さんに同意…
うちで長いアシさんは「それはないだろ〜！」とか
冗談を話してるときにはいいますが、肝心なところは
「ですます」です。私もアシさんに、フランクな敬語
使っているので慣れた人でもその程度がここちよいなあ。

フランクな敬語ってあるよね。
距離をおかない話し方で、でも感じがいい子ってそれだったわ。

>534
いんにゃ。
でもそうやって巡っていくものなんよ。
本人は気付かないだけなんだよね。
私もそうだったな〜って生暖かく見守っていれば良いのだと思うさ。

愚痴スレだけど原稿料のこと聞いていい？

持ち込みした時
原稿料勝手に向こうで決められることもあれば
言い値で･･ってこともありますよね？
これってどうゆう基準で決まるの？
こっちが強く押して「＊＊円じゃなきゃ・・・」
って言えば言い値になるの？？？

>>545
プロですか？アマチュアですか？
アマなら「十年早い」とお答えしますが、プロなら

現在の原稿料を提示してから編集と話し合いすればいいでしょ。

ありがとう。プロです。
以前今もらってる原稿料の半分の値段からはじめるなら
のっけてあげても・・・みたいな事言われたから
まじかよ！そうゆうもんなのか？と思ってたら
知り合いで「私はいつも言い値だよ」という人がいたので
どうなんだろうと思ったのです。
えらそうな態度で行くといいと聞いた事もあるんだけど
まじ？？

ごめん、気を悪くしないで欲しいんだけど、それって遠回しに
「いらない」って言われてるってことなんじゃ？　だって
あまりにも失礼すぎるよ、それ。掲載の方向で原稿料の確認
したんだったら、少なくとも「その提示した原稿料が最低ラインで
そこから始めましょう」ってことにならない？　私はそうだったけど。
それとも547さんがそれまでもらってた原稿料が、ものすごーく
基準以上だったとかなのかしら？
だけど、それならそれで「うちではその値段を払うのが無理なので
なんとか○○円でお願いできないか」みたいな言い方になると思う。
「のっけてあげても」って言い方は…ちょっとなあ。

>>548 私も同意見。
　私の場合は、「うちは今、会社が苦しいので
　〇〇エンぐらいしか出せないけど、それでも描いてもらえるなら
　お願いします」みたいなことを言われて、原稿料をねぎられた
　ことがあります。

以下、横すれごめん。
みなさんは、ネームの直し、何回ぐらいやってますか？
私はぞくにいう？中堅どころですが、
今までだいたい３稿ぐらいが決定稿。
でもこんどの新しい担当さん、８稿までいきました…
結局は、納得がいく作品になったからよかったんだけど
担当さんもよく付き合ってくれたよなぁって、
今時、そこまで頑張る担当もいるんだなぁって少し感動もの。
でもって、みなさんは何稿ぐらいが相場かなと思って。

＞５４７さん
そういう風に言ってくるところ最近多いです
不思議なことに大手か又は弱小出版社なんだよね
今は買い手市場なのかも
うちは一律４０００円だからって言うところもあったな

取りあえずどうしてもやりたいという本だったら
ぎりぎり下げられる線の原稿料をこちらも提示してみては？
それならいらないと言われる可能性も大ですが

８稿までいくと逆に気持ちがなえませんか？
そんなことないのかな………

向こうからの依頼なら「こちらの言い値」で通るかもしれないけど、
持ち込みの場合は使ってもらう、という形になるから
やはり「向こうの言い値」になってしまう？

同じ持ち込みでも言い値の人もいれば
向こうの言い値になってしまうひともいる。
知名度、経験がそんなに激しく違わない人から
「私は言い値でオッケイだった」といわれると
何故に？と、とっても不思議。
私はたいてい向こうにきめられてしまうから。

信頼関係の築けてない
新しい担当で8回もなおされたら
自分だったら5回めくらいで
キレてしまってケンカしそう…

>553
その、相手の原稿料って知っているの？
あなたとそのお友達の、編集に対して言っている金額が
違うという場合はないのかな。

そうでなければ、単にその人とあなたの違いではなく、
編集の違いだと思うけどなー。
たとえば副編クラスの人が担当になったら、ちょっと
色づけしてくれる場合もあるけど、ヒラ編だったら
「ウチは苦しいので払えません」って、型どおりに
言ってしまうだろうしね。

>知名度、経験がそんなに激しく違わない

うーんそれは……やっぱり自分がそう思ってるだけなのかも…
悲しいけど

ていうか、たとえ知名度や経験が数値として同じと出ていても、
持ち込んだ雑誌が必要としてる作家かどうかは別ではないかと…。

そうそう、私もなんか論点ずれてるなあと思ってた・・・＞557

私たちは作品を売って、出版社が買うわけだから、あちらにとっての必要度で
値段は変わるでしょ。キャリアが一緒でも、友達の作品と自分の作品の必要度
が雑誌にとって同じとは限らない。

「言い値」とか他人との比較じゃなく。
交渉して、双方納得行けば手を打つ。だめなら諦める。もしくは諦めてもらう。
と思ってやってます、私は。

作家ではないのですが、知り合いの作家のことで
ご意見など聞かせていただきたく。
彼女は、そのうち（次にコミックスになる分が溜まったら？）
今連載中の出版社に切られそうな予感…と不安がっていて、
「担当編集の顔はつぶしたくないけど、他の出版社にも営業しなくちゃやばいかな」と言ってるのですが
この悩みって気が早すぎなのかな？
担当から連載終了の打診があった時点で対応すればいいのかな？
それとも今の時点でも担当に相談すべき？
あるいは担当には内緒で営業するべき？

みなさんどうお思いでしょうか？

>559
つーか本当に切られてしまうのかどうかを確かめるのが先でしょ。
編集ははっきりとは言わないだろうけど、それとなく「次の仕事ってどうなるんでしょうね」
とか「次はこういうの描いてみたいんですが・・・」みたいな話を振ってみて、
言葉を濁すようなら切られる可能性大かも。
そうでなくても、「他からのお仕事も入りそうなんですけど、そういうのって
引き受けてもいいですか」って聞いてみるのはどうでしょう（例え自分で営業したのであっても）
そこで「やめてくれ」って言うようなら、まだ脈ありだろうし。
というか、「予感」に対して明確なレスはできん。

漫画板の漫画家達の愚痴ｽﾚ・14がない！！どうして？？

>561
私はスレには行けるけど、書き込めないです…
どうしちやったのかな。

そういう時、ありますね。
私は４年くらい描いてきた雑誌の編集者と連載の最後くらいに
結構もめて、この時に「この連載終わったら、次は無いかも」と。
実際、それから半年以上経ちますが新い仕事の連絡は一切無し。
他の出版社でも仕事をしていたので、すぐに食い詰めるということは無いんですが
仕事量が減るとやはり不安になりますよね。
559さんの知り合いの作家さんが、その担当さんとどこまで信頼関係が
築けているのかにもよりますが、切られる覚悟は心の中でしておいて
持込み用のネームを貯めておくといいのでは。
連載終了の打診の時点で次回作のことを聞いて、その時にはっきりした
答えが無い場合は即営業。
担当さんはあくまで会社の人間ですよ。自分の雑誌に欲しい人なら
スケジュールを早めに押さえておきたがるもの。その逆なら…てことです。
自分の仕事は自分でしっかり守りましょう。

うわ！漫画板の漫画描きにかんするスレッドが皆消えている！
ココは大丈夫よね？…と、言いつつsageてるけど。

鯖移転したよ、ｃｈｏｃｏだっけか…

鯖移転か…だれか引き続いてスレ立ててくれるかな。
私はココ以外はうぉっちゃーだからなー。

ん？ログは移転してるよ。かちゅ〜しゃだったら、一旦ログ削除して、
再取得すれば（・∀･)ｲｲ!!　のだ。

描きたいとおもうものと、描かれたいと思われるものが
ぜーんぜん違う時ってすげーつらくないですか。
プロだからやるけれど、いつか自分にも描きたいものを
描かせてもらえる日が来るような気があまりしないよ。

>568
わかる〜
自分が描きたいものと商業的に望まれてることが一致しないって
よくあることだよね。
私もこのままスキな物が描けないでずっといくのかな…という
気になることがある。

わしゃ、好きなものをかなり思いきり描いて、あんまり受けません
でした。自分は楽しかったけど、やっぱ淋しい。

＞560
＞563
ご意見をありがとうございました。なるほどぅ。
さっそく伝えます。
（次は本人が直接カキコするよう勧めます）

日ごろ忙しくしていて、友達に不義理にしてきたこともあるけど
（締め切りと旅行のお誘いが一緒になったりして・・）
気がつくと友達がかなりいないことに気がついた。
ガ〜ン・・・やばいです

忙しいというよりも、そもそも時間の観念が世間一般とズレている気がする。
私も漫画家だけどＯＬとの兼業なので、どっぷり漫画家業の友達との時間軸の
差に驚く事がたびたび。
（ネームに煮詰まって１〜２週間がアッという間・・・というのもわかるが）
旅行に誘っても「行きたいんだけど、なかなか予定が立たなくて〜。仕事が
落ち着いたら連絡入れるね〜。」と言われ、待つこと（催促も入れたが）半年。
「こりゃー、縁を切りたいのかな？」と思って、別の友達と旅行に行ったら、
拗ねるわ落ち込むわ・・・で大変だった。
締め切り一週間前ならともかく、３週間前に日程を組んでも「締め切り前で大変
なのよ〜」と言われてしまうと、一体いつがヒマなんじゃい？と突っ込みたくも
なるよ・・・。

>573
そりゃ「漫画家専業だから」という括りじゃなく、単に個性の問題じゃろう…。

＞５７３
というか５７３さんが、漫画OL兼業でそんな暇が持てるのが
不思議です。
漫画だけだってそうとう時間ないのに・・・

え、締切３週間前って、月連載一人でやってたらネームやってる
くらいじゃない？充分「締切前でヤバい」けどな、私なら。

573さんの友達の気持ちがわかる〜、と思ってしまう私は人間失格だろうか。
まあ、他の友人と旅行へ行かれてしまっても拗ねたりはしませんが（ｗ

でもＯＬとの兼業時代より、漫画家専業になった今の方が、
時間の使い方がルーズというか下手になったような気はする。
兼業時代は時間がない分、怖いほどの集中力があった。

>576
確かに、私もプロットかネームだからむしろ〆切一週間前より三週間前のほうが
予定がたてにくいや。
絵に入ればスピードや毎日のノルマの計算が出来るからね。

でも、どこかで「ここには旅行！」って予定入れないといつまでも行けないよね
３週間前でもどこでも、もう決めて動くしかないとゆうか。

でも予定を立てて万が一、ずれこんだらと思うと
怖くて予定にうんといえない・・・
そんなわけで付き合いが悪く・・・あう・・

＞５７７さん同意・・
私も同じです。

私の友だち、<自分から誘っといて>
"打ち合わせが入るかもしれないから"
"今はネームだから"
"下書きが終わるか心配だから"
"ペン入れに入っちゃったから"
"締切前だから"
いつならいいんだ!!　なら誘うなってのーー!!

なのにこっちがどうしても締め切り間際でダメで断ったりすると「一日くらいいいじゃん」
こいつピースで目つぶししていいですよね?

ぐーで殴ってもよし。

さっき寝てたら２ｃｈで自分のスレッド立てられる夢見た・・。
もちろん罵倒系のスレ名。あー恐かった。
現実じゃありえないけど。

>581
自分で誘っておいてそれは
けっこう無責任な友達だあね。
自己管理できないだけじゃん。

けけけ、ageてやれ…。

速報板から生まれたタリ板の看板、
どれがいいか投票してください。
後半、制作者が熱くなってきて見るだけでも面白いです。
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mod5/tari.html

タリ板看板投票してきました（笑）
12番が一番うけたー！

最初タリ板に行った時板の名前の意味が一瞬わからなくて
わかった瞬間爆笑しちゃったよ…。（頭の中で読んだ時の
イントネーションがちょっと違ってた自分）

私も外に出る時はめっきり一人のほうが安らぐ…。
ぼーっと商品を見たりするのが好きだから友達
つきあわせるの悪いしさぁ。時間を決めて待ち合わせて
とかも面倒なのだ。これでいいのか私…。

今月の原稿料が振りこまれてない
担当者に何度連絡しても留守で捕まらない。
こ、これってもしや…？！

＞５８８
会社はどこ！？

>588
こわー！
担当じゃなくて編集部そのものに電話してみては？
それで不通だったら本気で怖いよ〜。

祖仁摩雅？

22番もイイ!(w

なんで一人で漫画かいてると
だんだん鬱が入ってくるのだろう。
わーーーーーー嫌なことばっかり思い出すよーーーー！！

プロット送ったまま連絡ないよ〜。
電話していいのかしら？でもなんていえばいいんだろ。

ネームできません…。
担当者が若くてかわいい娘だけに
のばしのばしにしているのが申し訳ない。
口当たりはソフトで打たれ強い（なに言っても
キレない）ような屈強な男の編集だったら
気を使わなくて済むのだろうか。
いや、そんなことはない。（反語）
わたしが悪いのだな。わかってるさ…。
がんばるよ…。
独り言ですいません。

私も３番か、もしくは１３番あたり・・・・・
「プロット送ったんですが、着いてますか？」というのはどう？
たまにホントに編集さんの手元に届いてない事ってあるから。

同じくネーム出来ません…。
担当者が良い人だけに、何とか頑張って良いもの出したいのだが、こだわりすぎると時間がかかってしまってサボっているみたいで申し訳ない。
ヘタレでも早いネームの方が良いのだろうか。
いや、そんなことはない。（反語）
はず…。…。…。
というこの間も惜しんでネームやれ。私。

わああああん！
自分が描いてる雑誌のファンサイトを知って始めて見てそこの感想読んで激鬱！！
っていうか思いっきり消防向け雑誌なのに管理人は主婦、しかもそこのＨＰの
常連のほとんどが主婦でターゲットじゃないお客の意見だから気にすること
ないのだろうけどさ〜〜〜
くそ〜〜〜こちとらおばはん相手に漫画描いとるんじゃないんじゃ〜〜！！
夢世界描いてるんじゃ〜〜〜い！！！！
いちいち現実的な指摘すんな！！文句いうなら自分で漫画描いてみろ！！
バ〜カバ〜〜ッカ！！おまえらに向けてなんぞ描いてやるもんか！！
直接会って言ってやりたいわい！！！！くそおおおおお！！

以上！愚痴でした！！

>598
＞っていうか思いっきり消防向け雑誌なのに
＞しかもそこのＨＰの
＞ターゲットじゃないお客の意見だから気にすること
＞ないのだろうけどさ〜〜〜

それはここ（２ｃｈ）も一緒のことじゃん（w
消防向けの漫画はオバハンたちの汚れたレンズじゃなくて、
消防ちゃんの澄み切ったレンズにキレイに映りさえすればいいんだから
気にすることないよ

>598
最近のママも24年組で育ってたりしてバカにもできないけどなぁ
ここでただ『逝ってよし！』って言われるより良心的な気が（笑）
消防雑誌はお金はママからでてるし（笑）
たとえ子供向けでもドリーミーでも設定が飛んでても
ある程度説得力のある作品を作るしかないんだと思うよ〜

>598
自分の作品だけ無視されたり、「つまらん」と一言で済ませられたり、
そんな扱いされるよりマシ、と私は自分に言い聞かせているよ。
サイトに出入りする消防がその主婦の意見に洗脳される
ようなことがあったら穏やかじゃいられないが、常連が主婦層なら大丈夫！
負けずに頑張れ〜〜〜。

ああ…もう日曜日。駄目だ、ネーム終わらない…。
担当さんごめんなさい。連休だと思って昨日遊んでしまった
ツケがここに来ました…（鬱
漫画家に連休は関係ないのに、どうも習性でダラケてしまう悪い癖。

５９８です
＞５９９，６００，６０１
フォローありがとです。一晩寝たら落ち着きました。

そうです、２ちゃんのなんとなく偏った意見（感想）とアンケート結果は
全く違います。びっくりするほど食い違ってましたね。経験上の話です。
消防向けだからかもしれないけど・・。
「オバハンたちの汚れたレンズ」面白かったです（笑）

これから怒濤の下絵です。みなさんもお仕事がんばってください。

そういえば周りからあまり２チャンは見ない方がいいって
よく言われてるのについつい見てしまってます。
そんな方、他にいらっしゃいますか？

見ない方がいいって人がほとんどなので周りには見てないそぶりをしてるので
２チャンやネットでこんなこと書かれた〜〜って泣きつけません。
ぼやくと「そんな所見るからじゃ、もう見るな」って逆に叱られます。
見ないほうがいい〜って頭ではわかってるんだけど一人の作業が
続いてなんとなく見ちゃうんです〜〜〜ああ・・。

私も一時期毎日見てたけど、今は見ないよ。自分のは。
（２ch意外の穏やかなのは見てるけど）
ネームの時にね、「今見たら、絶対ネームなんか描けない、、」
と、見なくなってから、ずっと見てない。スレが上がってると、
気になるけど、絶対見ない。変な意見に左右されてしまう自分を知ってるし。

＞603　自分の書き込みかと思った。鬱だ。

友達いなくなってさみしい…
同業者はもともといないし
友人とは誰と話してもしっくりこなくなってしまった。
はぁ…
なんか歳はとるしひとりぼっちみたい…
漫画も売れてりゃさーまだしも（鬱）

ヒーッヒッヒッヒッ、ageてやるぞ〜。

＞６０６
うわ〜同意！
私もおんなじ状況・・漫画家ってライフサイクルが
一般社会人と違って、付き合い悪くなっちゃうんだよね。
自分だけじゃないんだね。ちょっと安心したよ・・・

会わなくてもメールとかで友達やってけるのでは。
だめ？

それがねえ…
やっぱりメールだけだと疎遠になってしまうんだよね。

＞606くら〜い。そりゃマンガも面白くないわな。

でも、よーくメールしてる友達は会うより濃い話してる気がする
そんなことない？＞６１０
メールもあうあわないはあるかもしれないけどね。

かなりトシがいってからデビューし、結婚している私は
最近特に離婚を念頭において生活していることもあり
ネームがすんなり通らないと逆噴射しそうになる
なんとかプライベートのいざこざを担当さんに
悟られないようにはしてるけど・・・

ここを読んでいると、漫画家って（精神的に）大人なんだなーって思う。
アシスレとくらべると、愚痴の質も違うし。
そのあたりが、アシどまりの人との違いなのか・・・。

昔FAXで文章だからこそ揉めたいざこざもあったせいか
文だと『よそいき』になってしまって心開けないんだよね〜

仕事も一応ほそぼそやれるだけは、なんとかあるけど
年月かさねていくともう少し実績が欲しくて
『私には仕事があるから平気！』って
言い切れるくらいの毎日だったら
がむしゃらになって日々生きられるのにな〜って思ったり

な〜んかもやもやしてる状況かなぁ〜
だからって友人みたいに
『結婚よ！出会いよ！男よ！コンパよ！』って
そればっかりにめくじら立てられないし（たてるべき歳じゃが…）
漫画を続けるならそれこそ613さんのように
結婚してもハードルはいろいろあるんだと思うし

「漫画がつまらねーからだ」っていわれれば。まぁ、それまでなんだけどね
自分のなかでクオリティの向上はつねに意識はしていても
こればっかりは自分じゃ判断できないし
編集から期待かけてもらえる程の新人じゃないし
自分がその立場だった時に『結果』が出せなかったんだから

逆に煽られてブチキレたりして
ここをわかせるくらいの熱さが欲しいよ〜（笑）
若い子にはピンとこないグチだとは思う。長文スマン〜

以前、結婚した同業者に「結婚したら楽だ、自分に合ってる」という
話を聞いた時、羨ましいようなねたましいような気持ちになって
しまった。
そういう人ばかりじゃないんだろうし、結婚してようが同じだって
言われる事もあるけど、どうも独身の自分と既婚の同業者の間には
溝を感じてしまう…。

>615
まったく状況が同じだよ〜！
ぜひ友達になりたいーーー！！！

>615-617
私も同じだよ。友達になりたい。
仕事はなくとも恋に生きてる友達、男はなくとも売れてる友達、結婚決まった妹、隣のおばさん、散歩中の犬、もはや誰を見ても羨ましいこの頃。
才能ある人ならともかく、私みたいなのは漫画なんか描かないで
生きて行けるようになればそれが一番健康的な気が…。
ただ、それ以外に何も出来ないからしがみついてるだけの現状です。
しかしここ来ると同じような悩みの人が多くて泣けますね。

>615-618
私もだよ〜。心の友になりましょう。
なんだか私の気持ちが全部書かれていて泣けました。
もう新人でもないし、超売れっ子の中堅でもない。
仕事は途切れることなくあるけれど、いまいち花がなくてパッとしない。
周囲には順調にいっているように見えているらしいけれど
２ちゃんに個人的なスレも立たない程度の人気です。
新人の頃、編集に期待をかなりかけられていたのに
それに応えて大きな結果を出すことができなかった。
その影響が今出ているのだと思ってる。
実力不足だったと言われればそれまでですけれど
実力と言うより自分をプロデュースする力が足りなかったのかなぁ
と思う今日この頃。
『私には仕事があるから平気！』って言い切れるくらいの実績と人気、欲しいですね。
そうすれば何も考えず仕事一筋に打ち込めるのにな。中途半端な立場。
（売れっ子でも安心できない業界であることはわかっているけれど。
なんだろう、気持ち的に、確固とした支えとなるものが欲しい）
結婚願望がないわけでもないのだけれど、どちらかというと
仕事で成功したい気持ちの方が強いのかも。
でも家事全般は好きなので、主婦だったら今幸せな状態だよな〜
と料理をしながらよく夢想します（ｗ
結婚したらまたそれなりの悩みは出てくるのだとは思うんですけれどね…。

皆さんに影響され、もやもやを吐き出してしまいました。
長文スマソ
これから下絵だ！

多分、そう思っている人はたくさんいるよ、この仕事。
というより、どんな人生でも
自分の今の状況に悩んだりするんだよね、きっと。
私も似たような立場だし。気が滅入ってるときは延々こんなことばかり考えちゃう。
だからこそ、もやもやはここで根こそぎ吐き出してしまうのがいいでしょう。

不調でネームができない。
何度も直してるうちにわけわからなくなってきて
”萌え”とったらどこ読めばいいんだ？みたいな話に
なってしまって激しく鬱…
またリテイク出るのかと思うと…あああ。

>619
わあーーーまったく同じ状況だよ。
でも２CHにスレのたつ漫画家なんてほんの一部だし
漫画業界は、そういうTOPの人達ではなくて
それ以外の人が多いわけだからね。
・・・とは思いつつ、友達と遊ぶこともできず、結婚もできず
漫画だけの人生を送るなら、もっとパッとして欲しいよ
私の人生・・・

３年５年７年、ていう「奇数年の法則」というのがどうやらあるようで。

私もそのあたりで結構精神的な変化があったり不調が訪れたりしました。
描く意欲が無くなるわけでもなく、向上したいという気持ちはあるのに
倦怠感がいつもまとわりついているかんじかな。
自分より後にデビューした友達を見ていたら、やっぱりそのあたりでもやもや
していたようで、よく愚痴を言っていましたね。自分の時を考えると
「別に諭して欲しい訳じゃない」というのが解っていたので
「そうだね、そうだよね」って相槌だけ打っていたら、いつの間にか
浮上していたみたいです。やっぱりみんな同じ道を通るんだなあ、と
ちょっと安心もしました。仕事として続けるとどうしても気持ちが
ついていかない時期ってあるものですよね。

せっかく好きな職業に就けたんだから、頑張っていきたいですねー。

２CHって結構漫画家見てるんだね。
ところで、新人ってどれくらいまでを新人と
言うのかな？
そうそう、６２３さんの言うとおり、折角
好きな職業につけたのだから、もちょっと
明るく行きましょう！！気持ちはわかるけど…
ネームが出来ないのがなんだ！！という気持ちで！
（困るか。）

私の認識ではデビューして２〜３年くらいの人だと思ってますけど＞新人さん
しかし自分より後にデビューした人って全員何年たっても新人さんって
思いこんでて気がついたら１０数年たってたりして驚いてみたり（笑）

ガンガン売れてる時って恋愛もガンガン飛ばしてたけど
仕事がさっぱりな時って私生活もなんとなくおとなしめ〜って
かんじ・・・相乗効果なのか・・・

仕事や私生活がどっちも中途半端な・・っていうのも経験するのって
今後漫画制作する上できっと役に立つと思います。
これは売れ続けてる人にはわからない気持ちだもの。
（しまった、皮肉と僻みが（笑））

辛いのはみんな同じ！辛いのも楽しむくらいにハイテンションでがんばりましょう！！
落ち込んだ時って何か美味しいもの食べると結構浮上しますよ♪

少女漫画家って、結婚したら「仕事やる気ない」「引退？」て
思われる事多くありません？私は結婚はしたけど
仕事優先です。そうするとまた、「家庭を大事にしてない」とか
言われるんだよなあ…男は会社で仕事して夜しかいなくてもそんな事
言われないのに。一日中家にいるからって「義親の面倒みれるでしょ？」て
言われても困るのよー！仕事してんのよ！
義妹は３時までのパートなのに、「○子さんは会社あるし」てオイ。
結婚してると「主婦」てくくりになって、独身とまるで感覚が違うみたいに
思われるのも変だよなあ…charaとか椎名林檎、別に「主婦」とか言われないし。
漫画界はまだまだ古い気がする。

結婚って切る理由にもされやすいよね。
旦那、公務員だし大丈夫でしょって、読み切り
連載の仕事、切られた。
正直に私の作品がつまんなくなったからって
言って下さい！！

先日見たTVの中で、ある人が
「貴方を決めるのは貴方じゃない。周りなんだ。
みんな、自分のことは自分で決めていると思っているけど、
違う。貴方の評価、価値を決めるのは周りなんだ。」
みたいなことを言ってたけど、漫画家を１０年以上やってると、
本当にそうだな、、と、感じました。
、、、でも、自分にも出来ることがある。、、、努力は、出来ると
信じて頑張ります。漫画家になれて良かったと心底思うし。

>626
同意、私の場合まだ結婚はしていないけど
彼の考えは、一般的な結婚観なので
仕事をしたくても、結婚すると家事全般が私の仕事になり
子供ができればその世話は自分になるのかと思うとなんだか
踏み切れない。
漫画家の世界が古いんじゃなく、女性が仕事をすることを
軽く見られていると思う。
多少、結婚って男のサポート役とというか悪く言えば
お手伝いさんになるようなところがあるから・・
そういう考えじゃない人と結婚したいな・・・

やっぱデビューして３年以内くらいが新人さんですよね。
私もそれくらいの認識でいました。
自分はデビューしてもうすぐ１年の新人なのですが、
普通に仕事をしているので、読みきりしか描けないんです。
将来は仕事をやめて漫画家一本で行きたいと思っている
のですが、漫画家一本でやって行く自信がまだ無いんです。
そういうモンなのかな。。。不安にならないですか？
やっぱ人気商売だし…。だからと言って仕事をやめなければ
漫画家としても中途半端になってしまう。やっぱり焦って
しまいます。
同じような悩みを持っている方、いらっしゃいませんか？？

あと、皆さんは凹んだ時はどうやって対処してますか？
特にネームとかやってると理由もなく凹んだりしませんか？
好きなことやってるハズなのに。
ちなみに私の対処法はひたすら寝ます。
または好きな音楽を聴く。浮上できそうなやつ。
皆さんのオススメのCDとかあったら教えてください！(^^)

>オススメのCDとかあったら教えてください！
ミスチル・または坂本真綾・小島麻由美←（この人ってマイナー？
BGM集なんかは良いとおもうZO！
特に宮崎アニメのサントラとかね！
個人的に菅野よう子さんはイイ（・０・！！

続けて上がってる……………

やっぱり、漫画ってインナーワールドに入る仕事だから
鬱になっていくんじゃないかしらね？

スマソン・・・(==;

雨が降ってると無気力になる…。
今日中にあげて出そうと思ってた原稿、友人への荷物
コンビニに行くだけなのになんでこうもタルいんだ。
ああもう眠くなってきたよ…ぐぅ。

私も鬱だ・・・コンペ落っこちた（ははははは）
なーんて笑えない。本誌だったから、枠一本しかないんだよNE
いいさ（HAHAHAHAHAHA）
担当には「気にしてませんよ〜」とほのぼのと返したが
気にしない訳ないんだよ〜（凹んではないが）
次の増刊も落ちたらシャレなんねぇ〜（ワラ

漫画版の漫画家愚痴スレどこ逝っちゃったんでしょう・・・・
原稿の合間のリフレッシュだったのに

ごめんなさーい！！(汗)うっかり…＜上げ

>631
ミスチルは私も好きでっす☆ﾐ
他は…わからないけど探してみますね！

本格的な鬱になったら何もしないのが一番の療法
なんだって。だけど何もしないと原稿落ちるしね…
そういうジレンマが焦りを生んで、更なる鬱に
陥るのかしら。あーいやだ。
私も雨は嫌い〜〜〜〜！！

>637
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1002167385

私ずっと持病を患ってます。自律神経失調症で３年間ずっと
めまいに悩んでました。マジで「死」を考えたり・・・
だから本当の鬱病になったらマジ怖いです。
今は心療内科通って鬱はマシになってますが、本当にあれ程
死にたいって思うなんて・・・。今は元気に（？）頑張ってますが
担当が理解のある人でヨカッタYO（・０・！
考えすぎで生真面目で几帳面な方
気おつけて下さい。仮面鬱とかもあるので体に異変があれば
（内科で診てもらってもなんの異常も見当たらない等）
心療内科をオススメします。少し人の心の痛みが分かった気がする。
だから、自分にとってマイナスとは思ってないです（今は）
この病になって自分が見えてなかった部分が少し冷静に見える様に
なった気がします。早く治してがむばるZO（やっぱ天気悪いと鬱になるけど）

>638>640
自分の気持ちが書かれてる・・・。
もう鬱で鬱で何でか理由はわからないけど鬱で
とりあえず何もできなくて、でも時間は過ぎてて
こんなんじゃマジで落ちちゃうよ・・・。
進んでないネーム目の前にして泣きたくなる。
まさか本当に鬱病じゃないよねってこんなこと考えれてるうちは
まだ平気なんだろうな、きっと。

>641さん
どういう症状が出てますか？お腹がキリキリする・頭痛がずっと続く
めまい・動悸・呼吸がしにくい・夜中に考え事をすると怖くなって寝付けない
不眠が何ヶ月も続く・・・・
この様な症状なら仮面鬱を疑ってもいいです。
泣きたくなるってのは分かるよ、気持ち。
私は一週間耳の神経がズキズキ痛くて平衡感覚無いし
本当に右手を何度カッターでぶった切ろうと思ったか・・・・。
でも、「右手切ったら漫画描けなくなる」って思ったら切れなかった。
本当に辛くてそれでもネーム切ってた・・・・。
お話はコメディなのに気持ちは欝で凄く泣いたよ（毎日泣いてた）
何とか完成させたけど、本当に今の担当さんじゃなかったら描けなかった
かも・・・・それ位感謝してるんだよ〜（泣
担当さん！愛してます！（W

>642
うわー、お疲れ様です。察します。
でも、よい担当さんで何よりですね。

641さんとか同様、私もかなり前から抑うつっぽいんですが、
これって漫画かいてる限り治るものじゃない気がしてきました・・
どう開き直ってみても人気商売だしなあ。
いろんなところに原因不明の症状でたりして、今も胃がキリキリしてます。
ただひたすら、何か楽に死ねる方法ないかなーとか思いながらネームに向かう日々。
そんな状況でどうしようもないギャグとかラブラブなシーンとか描いてんだから、もう人生そのものがギャグです・・・

>642さんありがとう。
毎日ぐっすり眠れてるから大丈夫みたい（ｗ
でもお腹の辺りがキリキリと頭痛はあるかも・・・。
お腹は便秘がちだから痛むのかなとも思えるけど。
あと〆切終わって体は限界まで疲れてるのになぜか次の日からの事を
考えると眠れなくなります。何が不安なのかも良くわからない。
社会から離れて、毎日通うべき場所（会社とか）もなく家の中にいるから
原稿に熱中してる時が終わると自分の社会における居場所の不安定さに
鬱になるのかもしれないなー。

＞641＞642さんお互い頑張りましょうね。

＞630
漫画一本でやりたいなら速攻仕事を辞めたらいいと思う。

＜普通に仕事をしているので、読みきりしか描けないんです

ということはやめれば連載持てるという自信があると言う事でしょう?
例えばそれが単なる思いこみでも思いこみが実力以上に大切なときもあるし、
仕事していることを逃げ口上にされるのは
同じ漫画家としてあんまり面白いものじゃない。私はね。
みんな等しく不安だと思うぞ。

それに本当にあなたが実力があってそれを世に出していないなら
もったいないと思うし。

偉そうに聞こえたらスマソ、脳内あぼーんしておくれ。

＞645
あなた良い人だ…。愛の鞭ってやつだね。

ここは相手が誰だかわからない会話をする場所だけど、
こういうマジレスがあるから心の支えになってます。
業界全体を考えてなきゃ出てこないようなレスを読むと
自分が漫画家であることに誇りを感じます。
頑張ろっと。

あ、あと、上で鬱の話しになってるけど、私も定期的に
鬱がやってきます。すごい辛いよね…、ほんとに死にそうになる。
でも、回復するときは必ずやってくるから、あまり思い詰めないようにしましょうね。
＞今現在辛い皆さん

ああダメ。
もう二ケ月もプロット考えてるけど
頭であれこれ考えすぎて全然まとまんない。

もっと気楽に楽しんで漫画描きたいよー
活き活きしたキャラ描きたい。
・・・でも少しでも話しにつじつまが合わなくなる点が見つかると
プロットの段階で思考が止まってしまう・・・・・。

ああ鬱々。

>647
わたしはプロットがすごく苦手で、
プロットが中途半端なままネームを始めることもあるけど、
ネームにして実際コマ割り出すと、キャラが思ったより動いてくれて、
頭で考えてた時には思いつけなかったエピが出てきたりするよ。
二ヶ月もやってるんだったら、ちょっとネーム形式にしてみたら気分転換になっていいかも。

ネームの締め切りがせまってくると、吐き気が襲う。
胃がキリキリして、すっごく頭も痛くなる。
今まで「まさか自分が。そんな大げさな」とか思ってたけど、ここ読んで不安になった。
・・・もしかしてあたしも軽い鬱症状にかかっているのかしら？

615〜623番さんのお話にとっても共感…。
わたしもまさに、そんなかんじの5年目です。
お仲間がいて、とっても嬉しいです…。
628番さん、わたしは、まだ漫画家やって5年の若輩者ですが、
「仕事の引き際は自分がきめるのではない、ニーズが決める」
というのは、本当にそのとおりだと思います。
仕事があるうちは、とにかく続けていくしかないのですね。
（ある意味、すごく気が楽になりました。
ありがとうございました。）

649さん、ネームの〆切り前、わたしもそんな症状にみまわれます。
そんなとき、わたしは鏡の前でおもいきり発狂フェイスを作ったり
奇声をあげてみたりしてます。いや、ほんとに。
なんか、自分に対して客観的になれるというか、笑えるというか。
ただし、ひとり暮しの方にのみ、おすすめです。

この仕事してたら鬱になる方が普通の人っぽくて親近感あります。
私は真性鬱病。何年も何年も。
でも治るものだなああって今は感動。明けない夜は無いってホント。
今の私の方が好き。今描いてる話の方が好き。昔の私では描けない。

他人の評価を基準にしている内は鬱になりやすい（この世界難しいけど）。
ボツ喰らっても売れなくても、自分の感性を思いきり肯定しましょう。
自分の感情こそが自然だから。自然って一番強く信じられるもの。
世の中の価値観の方が違ってるって事もある。合わない編集や雑誌や出版社だってある。
存在を全否定されるのじゃないもの。合ってないだけ。
私は名前が売れてない地味漫画家さんの方が個人的に好き。友達になりたいと思う。
それって自然な気持ちだから、自分にとって正しいのだと信じている。

＞651
ちょっと泣きそうになった（w
描きたいものが描かせてもらえる日がきたらいいな。
自分は人の評価もそうだけど、他の作家さん（同期くらいの）はこんなに頑張ってるのに
何で自分はダメなんだろうとかそういうことで鬱になってます。
別にその人たちに比べて売れてないとか、そうゆう意味でなくて。
こうやってネットに逃避してる自分もだめ人間だなと思う。
でもここに来ると、他の作家さんもネームで鬱になったりしてるんだなと思って
ちょっと落ち着いたよ。みんな同じ人間だもんね、辛い時は辛いよね。

今夜は良い夜だったねえ…。
おばちゃん、しみじみしちゃったよ。
さ、ネームの続きをやろうかね。どっこいしょっと。

ここ読んでたら、皆さん多少鬱気味なんですね。自分だけじゃなくてよかった。
鬱になる人はマジメな人が多いそうなので、考えすぎは良くないらしい。
でも、「考えるな」って方がむりなので、私は坑うつ剤飲んでます。
少なくとも半年は通院、もしかすると年単位と言われました。
その間、連載は絶対無理です（今は新人なので休養できる時間あってまだヨカッタと
思えばいいよ。←担当氏に言われたお言葉。その通りだと悟ったです。）

　鬱病患者さんに対する接し方↓
１．叱咤激励をすることは苦しみをより深くし、追い詰める結果となるので
　「頑張れ」は禁句。
２．無理に運動や外出・旅行などすすめない。
３．自分の意見を患者に押し付けない。
　患者さんにしてあげてほしい事。↓
：本来うつ病はエネルギーのなくなる病気ですから
　治療には休養と薬物療法が基本です。
　また、鬱病は一進一退を繰り返しながら（三寒四温）
　だんだん回復していきますので、あせらず長い目で患者さんを
　見守り、心の支えになってあげてください。
　監修：東０大学医学部精神医学某教授より。
　私が貰った資料です。参考までにしてくれれば幸いです。
　みなさん、休養しようNE（＾＾）あっ、私は＞６４２です。
　みなさん有難う！ここ、良いスレだ！（泣いてしまう；
そして今日も青汁を飲んでます（そろそろ３ヶ月目）肩こりに良いらしい！
但し、効果出るまで半年かかるよう・・・・

私もこのお仕事始めてから心療内科ってものをとても身近に感じる様に
なりました。まわりの漫画家友達、知合い、半数以上は通ってるような・・・・
そういう私はまだお世話になっていないのですが、行こうか行くまいか迷ってます。
実際ストレスからくる胃腸炎はよくなってまして、近くの内科で精神安定剤と
漢方薬で済ませてるんですが、それ意外にも気になる症状があるんです。
仕事は好きな筈なのに、追い詰められるとやる気が馬鹿みたいになくなってきて
ダラダラしちゃって、夜になったらそんな自分に死ぬほど嫌気をさしてて、
次の日、反省しすぎて体調崩してて、吐き気、頭痛、酷い眠気や、呼吸が苦しかったり
（酸素が足りない感じ）動悸が酷かったり、体が火照ってだるかったり・・・・
で、またなにもできず、一日がすぎてまた反省・・・・・。悪循環です。
過呼吸症候群持ちだし・・・（病院は行ってないけれど症状がまったく同じです）

でも、心療内科で病状とかそういうのはっきり言われちゃうのが怖くって、
認めてしまうとドツボにはまりそうで行くのが恐いんです。
行って少しでも楽になるのなら行きたいんですが勇気がでません。
もしかして何でもないかも知れないし・・・、

私って行ってもいいんでしょうかねえ(変な質問）。
行った方がいいんでしょうか・・・・・大げさでしょうか・・・・
今現在は比較的落ちついてるんですが、またお腹壊してます。うううんん。
心療内科ってどういうところですか？どんなことするんでしょうか？？
だれか教えてくださると嬉しいです。

長文で失礼しました。

>645
レス有難うございました！
偉そうだなんて、全然思わないです！
別の仕事があることを口実に逃げてるだけ…
そうかも知れないと思いました。
そうですね、不安なのは皆同じなんですよね。
でもやっぱり自信が無いのは事実。
もう少し修行して、根拠のある自信がついたら
別の仕事をやめます。
あたたかいレス、有難うございました！

>655
あなたの書き込みを見ていて、思いつく病名があります。
それは、自律神経系失調症のＰＤ（パニック障害）です。
この病気は、ストレス性疾患と言われていて、めまい、
動悸、息苦しさ、突然襲ってくる不安感が特徴です。
ちなみに私ももう１年間この病気を患っていて、心療内科に
通っています。処方されている薬は安定剤です。
この病気の人は、早期発見が重要にもかかわらず、自分の病名が
わからずに、ドクターショッピングをして、しまう人が多い
そうです。
他にもこういった症状が思い当たるかた、このＨＰを見て
ください。↓
ttp://www5.tkcity.net/~waiwai/

私はこのＨＰを見つけて、だいぶ救われました。
ちなみに鬱病の方も来ています。
鬱病も同じですが、早期発見、早期治療が大切です。
心療内科は、怖いところではないです。
とても落ち着ける雰囲気で、あなたの話を親身になって
聞いてくれる先生が必ずいますよ！！
一人で悩んでいることが一番よくないと思います。
身体の不調、一緒にのんびり治しましょ！
もちろん漫画の方も、お互いがんばろう！！(笑)

＞心療内科ってどういう所？
私が通っているのは大学病院の心療内科です。
大体、完全予約制なのでもし症状が続くようなら現在通ってる
内科のお医者さんに「心療内科を紹介して下さい」と頼んでみるのもいいと
思います。私は、最初に内科で診てもらった時は「メニエール病の軽いやつなので
すぐに良くなる」と言われたのですが、１年経っても完治せず、耳鼻科に通って
薬を飲んでいましたが一向に効き目がなく病院を転々としてました。
しまいに精神的に不安定が続いて・・・。私立病院の耳鼻科に行った時に初めて
自律神経失調症と診断されたんです。（その前に、心電図や血液検査MRI検査をして
異常なしでした。）その後、専門書を読みあさり、そういう方は
心療内科に行って下さい。と書いてあり、思い切って耳鼻科の先生に相談した所
今の心療内科を紹介して下さったのです。心療内科は最初問診表を書かされます。
心理テストのようなもそです。かなり質問事項がありました。
だいたい、心療内科は人に知られないように院内の奥の方に診察所があります。
倉庫の奥のようなかんじで、静かです。先生もちゃんとお話を聞いて下しますし
６５５さんが心配するほど怖いところではないですよ。
むしろ行っみた方がモヤモヤが消えると思います。そういう症状（過呼吸症候群）
なら、なおのことオススメしたいです。長文スマソン（−−；

こういう神経系の話って一定期間おいてくり返すよね、
それだけ遠い話ではないってことで、考えさせられます。
自分も過換気持ってるんで。

自分の知っている大きな病院では、心療内科が、ふつーの内科のすぐ隣にあって
しかも、小児科とはさまれてる。はしっこじゃないの。
待ち合いは並んでみんな同じ大きな部屋、横に長い。
あの並びってどうなんだろう………よくあるのかなあ？
最初に行く時、案内図をちょっと見た方がいいかも、と思う。

＞６３９
きゃ〜ありがと！
　ホント、ここ優しいよね。

＞神経系の話
　私致死量の薬集めてある
いつでも死にたい時死ねるように。
でも死なないけどね。
いつでも死ねるんだからもう少し頑張ろうって
思えるように。
　　　ごめんね、馬鹿な話で。

>659
いや、すごいわかるよ。
私も頭の片隅にはいつもそれがある。
そうやって心に逃げ場を作っておかないと
とてもじゃないけどもたない。
共にガンバロウ…。
あ、「頑張る」はダメなんだった…
でもこういう時、他にいい言葉がどうしても思い付かないんだよなー。
作家の癖にボキャ貧でスマソ

「鬱」かもとお思いの方々、メンヘル板へどうぞ。
薬・病院その他色々についての話題が出てますよ。

もうちょっと　もうちょっと　頑張ってみるから

ねぇもっと　ねぇもっと　いい事があるかな

イメージはいつでも　雨のち晴れ　いつの日にか　虹を渡ろう

BY：ミスチル（心の応援歌）
こういうのを持ってると良いよNE！（毎フェイバリットソング）
この歌初めて聴いたときじ〜んときた（；：
ミスチル・・・いい！！
＞６６０
＞こういう時、他にいい言葉がおもいつかないんだよなー。
頑張ろうじゃなかったら「ありのままの君が一番素敵！頑張らなくていいんだよ。
泣きたいときは我慢しなくていい。それは心が望んでることで、それが自然。
弱音を一杯吐いたって、誰も文句言わないよ。だって心は自由なんだから。」
きっと心にモヤモヤ溜まってて吐き出す場所がいるんだよね。
安らげる場所・・・・。コンクリートジャングルはもう嫌だ・・・・！
光化学スモッグ出る（W

>661
もう既に常駐だったり。

>662
ありがとう。いい言葉だね。泣ける。
ちょっと違うけど、
「自分に悪口を言わなくていいよ。どうせ誰かが言ってくれるから」(アインシュタイン？)ていうのに、ぐっときたことがある。

どうも655です。
皆さんアドバイスと優しいお言葉本当に有難うございました。
最近自分を責めすぎて自分なんて居ても居なくてもいいんじゃないか・・・むしろ
居ない方がいいんじゃないか・・・なんて考えてました。
上手く出来ない自分に腹が立って腹が立って。
精神的に不安定という理由でで周囲の大好きな人達まで傷つけてる自分が嫌で嫌で
心配かけたくなくて、弱い自分を見せて嫌われるんじゃないかってビクビクしちゃって
辛いのは自分だけじゃないって思うから愚痴る相手もいなくって、
周囲には明るく振舞って・・自分で何とかしようと思って
もっと頑張ろう頑張ろう、そればっかりでとても辛かったです。
だからなんていうか自分の弱さみたいなのをこれ以上認めたくなかったのかも
しれません。もっと頑張れるって。自分は自分に甘いだけなんだって思ってやってきました。
でもそれが返って私の負担になってたのかもしれませんね。

はあ・・・・ちょっと心が軽くなりました。
思いきって病院行ってみます。
でも一つ問題(？)なのが波が激しくて今現在はわりと落ち着いてる事・・・。
辛いときは病院に行く気力がないので波を超えてから・・・と思うのですが
超えてしまうと大丈夫頑張れる・・なんて思ってしまったり。
・・・・とまあグダグダ言ってないで行ってきます！はい。

＞663
「自分に悪口を言わなくていいよ。どうせ誰かが言ってくれるから」
　・・・なんだか楽になれる言葉ですね。泣きそう。

あと一応自分で何とかしようと試みてる事がお部屋を可愛くする事と(でも
なかなかキレイにならない・・・）プロット、ネームのときは出来るだけ外でやる事。

音楽はボサノバ系お勧めですカフェでかかってそうなやつです。
有名どころでは小野リサさん。
なんか楽〜になれます。はい。

↑付けたし・・・
私２ﾁｬﾝ嫌いだけど(叩かれたことあるんで・・・あはは）
ここは好きです。

皆さん影ながら(本当に(汗))応援しております。

２チャンは叩かれるところ、気にしない気にしない！
私は２チャン好きだな。皆ストレートでいいと思う。
結構読者のホンネが聞けるしね。
いい漫画を描けば、それなりに評価は上がると思うよ。
お互いのんびり頑張ろう！！
ネーム、外でやってて見られちゃわない？(笑)

音楽は、ちょっと古いけど、ゆずの「飛べない鳥」
なんて好きだったな〜。

私はネーム考えている時は、結構、ハイテンションで一気に切ってしまうのだが
その後、編集に送って返事が来るまでの間、鬱状態になる。
返事が遅ければそれに比例して激鬱状態。
そしてゼンダメなどくらった日には、一日、寝込んでしまうぐらいで
その後、なんとか起き上がって、ネームにとりかかる。
そのうちまた序々にテンションが上がっていき、冒頭に戻るー
の走馬灯状態。
あーこれがこの２年程続いている。
辞めるまで抜けられないんだね、きっと。。

質問…。
自分が描きたい絵柄と、編集が求めてる絵柄が
明らかに異なっている場合、どうします？
素直に従う？それとも、雑誌のカラーが違うって
コトで、ほかの雑誌に移る？？
読者のニーズに答えてこそプロだって思うけど、
明らかに描きたくない絵を描かせられるのも
ストレスが溜まるだけで、楽しめない。
作者が楽しめなきゃ、面白いマンガなんて描けないと
思うんです。
ああどうしよう、ジレンマです。。。
自分のポリシーと取るか、人気取りに走るか。。。

「かっこいい系」を出せとかそういう次元の話ではなくて？＞絵柄
ペンタッチや顔の輪郭、果ては「○○先生みたいな感じでヒトツ」と例題出されて
しまうような根本的な部分での変更を求められているの？
「ストーリィは読者のニーズに合っているけど、絵柄がねぇ…」と言う事？？？

人気が出るとわかっていても、そんなに易々と絵柄が変えられるほど器用ではない
ので、私には何とも言えないけど…。
ただ、「私の絵って終わってる？」という不安ならいつもある…。ふふ…（脱力）

>>667
>編集に送って返事が来るまでの間、鬱状態になる
私もーーーー！！！
こんなの自分だけかと思ったけど、他の漫画家仲間に聞くと
たいていの人がそうだと言っていた。677さんもそうみたいだし
なんだか安心するな。私なんか８年やっていてこうだもん…。
その影響かはわからないけれど、ネーム送ったことなんか忘れてしまえと
言い聞かせたり、ネットで誤って見てしまった自分の作品の酷評など
忘れてしまえと言い聞かせているうちに、記憶力が低下したような気がする。
学生時代のことや昨日とった行動などをすぐ忘れてしまうんです。
歳のせいでは、と自分で突っ込んでみたりもしますけれど（ｗ

>>668
私は幸い自由に描かせてもらっているけれど
「絵」って漫画家にとっては自分の生命みたいなものだから
それを無理に変えて描かなければならないとしたら辛いよね…。
自分が自由に描いた絵が最善だとは全く思わないけれど
（むしろ、ヘタレてる…と思って泣きたくなることしきり）
もし本当に辛くて、他に自分の絵が受け入れられるような雑誌の
心当たりがあるのなら移動を考えてもいいと思う。
あと、胸のうちを担当さんに話してみるとか。
本当に雑誌のカラーに合わせないと自分は売れないのか？とか
（まだだったら）真剣に話し合ってみるべきでは。

早速のレス、どうもありがとう。
うーん、具体的に言ってしまうと、絵柄をもう少し
幼くしろ、とのコトなのです。
自分の絵柄はどっちかって言うと少女漫画って言うより
ボーイズラブ系…(--;)
２０代にはウケても、１０代前半にはウケない…。
わかってはいるんですけど、絵柄も変えることは
可能なんだけれども、でも、女の子みたいな
男の子描いても全然楽しくないッ！…と思って。
……我侭ですかね。(涙)
自分がいいと思って描いてる男の子も、実は一人
よがりかも知れないですしね。（悲）
胸のうち、話しても「ダメです。（終了）」です…。

私も絵柄変えろと言われたことあるよ。自分的には変えてヨカッタと思います。
６７１さんがどんな雑誌でどういう絵柄かは分かりませんが、もし幼年誌で
描かれてるのであれば、大人っぽい（ボーイズ系）は、やはり受けない、というか
子供は受け付けないんじゃないでしょうか？種０有＊系がやはり受けるみたいだね。
だからと言って目がデカけりゃいいというもんでもないかも・・・。
難しいよね、この問題は（作家やってたらずっと考えるものなんだろうなぁ）
一番大切なのは「楽しく描く」事だと思う。読者もきっと見抜くと思うが・・・
自分を信じてみる、しかないなぁ今は（デビュー一年生の新人の言うことなので
気を悪くしたらスマソ(--;)私は自分の感性信じてますが・・・（W

レス有難うございます。
対象年齢１４歳〜１７歳ってカンジの雑誌なのですが（笑）
やっぱりボーイズ系じゃダメみたいですね。。。
キレ長の目が好きなんだけどなぁ。（溜息）
「楽しく描く」って重要ですよね！
もしかしたら、私の頭が凝り固まっているのかも知れない
ですね。男はキレ長！みたいな。（笑）
もう少し頭を柔軟にして、取り合えず今回は、編集さんの
意向に沿うことにします。首切られてもヤだしね。(^^;)
ホントに有難うございました。
ここのスレの方々、皆優しいなぁ。（ほろり）

なるほど、ボーイズ系からジャニ系へ…だったのね。
ご自身もおっしゃるとおり、絵柄を変える事が可能ならば一度は挑戦！してみる価値
はあるかも。
それに、主役クラスはジャニジャリ系でも、切れ長ボーイズを登場させるチャンスは
いくらでもありますぜ。
お、お兄様とかね。年上の従兄弟とか。先輩とか。ふふ…（姑息）
一歩引いたおいしい役で登場させたほうが、ウケるかも！応援してるからね〜！

自分も比較的低年齢層にいますけど
女の子が明るくかわいらしく幼めにおさえてあれば
うちはそこそこ線の細い美形なら（笑）男の子はそうでもないです

目がもしかしたら人からみた印象では若干鋭いだけなのかもしれないですよ
だからって急に愛らしいぐりぐりおめめに直さなくても
印象をすこし柔らかくできるようにすればいいんじゃないかな？

あとは絵のつっこみって担当さんがかわったら
パッタリ言われなくなったりってことも
あるんですよこればっかりは（汗）
逆にかわって言われるようになることもあるし。

>674
まさにそう！ボーイズから、ジャニ系なのです。(笑)
そうだね、脇役で描けばいいよね。
頑張りますです。ホント、有難う！！！
674さんのコトも応援してますよ！頑張って！！（この際たとえ
ライバル誌の方でもいいや。(笑)）

>675
確かに目が鋭いとは言われました。
グリグリお目め…。それだけはイヤ〜〜！(笑)
…ということで、ちょっとだけ目を大きくして、
主人公っぽい顔にしましたよ。
そうそう、確かに担当さんの好みってありますよね！
そこが難しいところ。。。

>673
メインの男の子（ヒロインの相手役とか）は編集のご希望にそって、
重要な脇役などでお好みの男子を描いてみれば？

ねぇむ、始めたら止まらない！
あたしやっぱ漫画描くの好きだ！
キャラクター作って、それが上手く話しに乗ってくれると
我を忘れてとにかく楽しい！あたし、この仕事好き！
諦めないで良かった。投稿期間長かったけど（１０年位）
そういえば、ここの作家さんたちって投稿何作目でデビュー
決まりました？興味あるので良かったら何年投稿して何作描いたか
教えて下さると嬉しい（何となく、自分がデビューまで時間かかった方
だからどうなのか知りたいだけです）　

あんまり覚えてないけど、７作目くらいだったと
思う。。。平均くらいかな？？
当時は凄くのんびり描いてたなぁ。
今の５分の１くらいのスピードだった。
あの頃は良かったなぁ。(笑)

５作目くらい。＞デビュー
描くスピードは速かったけどペースはノロかった。
今思えば投稿時代にもっとはじけるべきだったわ。

＞６７９
早速レス有難うございます。７作ですか？！それで普通なのか・・・
私、小学校の頃からで、色々転々と投稿してました。
たしか２０作以上は記憶しとります。
遅咲きだったんだやっぱ・・・・（−−；
年に１．２作投稿だった気がする。（私ものんびり描いていた）
今もスピードが遅いので「早く描ける様に！」と担当さんにいわれてます。
デッサンに時間かかるんだよ〜（＾＾；　まだまだ下手なのね。

私は６作目くらいだったか…？あまり覚えてない(笑)

それを聞くなら私は、他の方々がデビューしてから何年目で漫画家一本で
食べていけるようになったかの方が知りたい。
デビューよりそっちの方が断然難しいと思うんだよね…。
私は５年かかった。それまでアシ兼業。

おお！ひさしぶりにイキの良い漫画家が登場！（笑
「誰か押さえて〜！」と叫ぶ程、はじけて勢いのある作品が描ける時期って
ありますよね。
きっと６７８さんは、今がその時なのかも。楽しみだねぇ。
…って、私はババアかい！いや、ババアですが…（しくしく

一作目で担当つきましたが、賞が年に一度しかない（マイナー）雑誌だったので
三作目でデビュー！
でも、その前にカットとかの仕事はいただきました。

わたしは5作目でデビューでした。
漫画1本で暮らしていけるようになったのは、デビュー後3、4年くらいかな？
それまでは学生兼業で、卒業と同時に連載が決まったのでアシしたことないんです。
それでアシスレで、「アシスタントしたことない漫画家はダメ」みたいなこと書いてあってへこんでます。
昔、「先生のところでアシするのはツライです」って言われたこともあって・・・。
で、アシスタントってしてみたいんですけど、ど田舎に住んでいるためプロの漫画家がいないんですよね〜
私も、常にアシスタント確保に必死ですけどね（＾＾；）

みなさん、お答え有難うございます。（しかし、皆さん早いですね（＾＾；）
担当さんが投稿歴聞いて驚いたのはそのせいか？ビクーリしてた（W
＞６８２さん
＞デビューして何年で一本で食べれるようになったか
すみません、私まだデビュー１年も経たない新人なんですが、一本で生活
してます。あっ、登録制ド短期バイトしながら〜ですが・・・。
（親元なのでまだ生活費はかからない分負担ないんですが）
でもいずれは親元を離れて一本で仕事したい！って思ってて。
やっぱ、連載取ってそこから波に乗るのに時間かかるんだろうなぁ・・・
自分の描いてる雑誌は新人増えてきたので競争率激しくなってきたらしいし。
＞６８５さん
アシスタント経験ってやはり必要なんでしょうか？
私は一度しか行った事ないんですが、あまり経験のうちに入らないんだろうなぁ。
私も地方に住んでるんで、アシしたくても作家先生がいなくて・・・
一応担当に頼んでいるんですが・・・（音沙汰なし）
それよりも、自分の作品に専念してほしいみたいだYO（でもアシやりたい・・・）
仕方ないから漫画の描き方テキスト（色んなバージョンのやつ）
見て自分なりに研究してます（＾＾；）トーンワーク難しい・・・。
誰かが言ってた言葉「少女漫画のトーンワークは日進月歩なんだよ」
・・・・確かに（ワラ

アシスタント経験のない漫画家はダメって…。
そんな一方的かつ片寄った意見に惑わせられたり、コンプレックスを抱く必要はないのでは？
「雇われた事のない人間は、雇われる者の気持ちがわからない」という論は、漫画業界に限ら
ず、どんな現場でもよく持ち出される話ですが。
アシスタントを経た漫画家が、必ずしも人を気持ちよく使える人間になれるとは限りません。
要は、個人の資質なり人としての器の問題だと思います。
「先生のところのアシスタントは辛い」と言われた「辛さ」とは何だったのか？を、考えて
改善してゆく事のほうが、アシスタント先を捜すよりも先決では…。
（なんだかキツイ書き方になってしまってゴメンなさい。殆ど自分に対する言い聞かせです）
最初から人間的に出来た立派な人なんていませんよぅ。
叩かれてへこんで経験値を積んで、人に優しく自分にも優しく（あれ？）なってゆくのでは。

私はデビューするまで８年。
デビューしてからは世話になった雑誌が２誌潰れ
こないだ持ち込み行った雑誌も潰れるという噂が・・・
そんなこんなで今だに生活ギリギリ・・・
でもマンガ描くの好きだからやめたくない。
いつか絶対！！！！面白いマンガが描きたいです！！！

〆切りヤバいからって、「落ちる落ちる」って連発するな、ばか担当！！
そんなの本人が一番よくわかってんだよ！！
追い詰められてる人間に、追い討ちかけるようなことしか
言えねえのか！？おまえは！！！

>685
私のアシ時代の経験だけで言うと
アシ経験のある先生の方がない先生より平均して
厳しかった。
厳しかった作家のところに行ったアシさんは作家になって
厳しくなることもあるし・・いろいろだよ。
やはり想像力の問題だと思われ。

それに最近のアシさんは全体的に昔に比べてまだ
恵まれていると思う。
私の時代は時給1000円なんて考えられなかったよ。

>688さん
いつか絶対面白い漫画描いてください！
今の衰退しかけた少女漫画業界を一緒に盛り上げて
いきましょー！！（この際ライバル誌でも関係ないや）
私も「毎回ハラハラどきどきを読者と一緒にたのしんでもらえる漫画」
目指して描きたい！（その前に担当とのバトルと編集会議があるけど・・・）
編集会議ってどういう風にやってるのでしょう？（疑問・・・
↓な感じ？（W
変週腸「じゃあ、次の特集は（ドキドキ真夏のH体験）でもやりまひょか〜」
篇衆A「それ、めちゃええですよ！変週腸！」
出巣苦「あかんなぁ〜今ひとつピンときませんわ。もっとこうフェチ度を強く
　　　　前面に出したほうが」
篇衆B「あ、あの〜僕この新人押したいんですが〜」
変週腸「ゴルァ〜！お前趣旨わかっとるんか〜！」
篇衆C「そのアホほっといて続きやりましょう、てゆーか何でみんな関西弁
　　　　なんですか？」
変衆部一同「・・・・・あっ？！　」
こんな感じかい？（ちなみに生粋の関西人です（エセではないです））
質問スレに逝って来ます。スマソ・・・　　　　

＞691
笑ったＹＯ！名レス。

でも（ドキドキ真夏のH体験）なんてやりそうな雑誌は・・・・・（想像）

ありがとうございます。
ちなみに自分の描かせてもらってる雑誌幼年誌です（ワラ
またここで変衆ネタやってイイ？（ｗ

やってやって！691=693さん！

最近マンガ界が衰退してるって言われてるのは
漫画家だけのせいじゃないと私は思う・・・・
つーか、デビューしてから始めてわかったんだけど
編集部のいいかげんなこと！！あほばっか・・・
こんなんで本当に売ろうとしてるのか？
といつも思う。
面白いマンガがないと嘆く前に
漫画家を育てられずに飼い殺してるのは
編集部じゃないか〜〜〜〜！！

編集も所詮は会社に雇われてる人間だから。

編集は「売れる話を描かせたい」と思う
作家は「いい話を描きたい」と思う

・・・・この感覚の違いが一番の原因かも＞漫画の衰退

私は売れるいい話を描きたい・・・え？むり？（笑）

思った思った！能無し編集多すぎ！！（ｱﾜﾜ…）
ろくな知識も無いし、それでお前いい大学出て
んのかッ！ってカンジ。
…ウチの編集だけかもだけど…。(--;)
漫画家同士でも話題になるほど、明らかに
つまんない漫画連載させてるし。。。
どーなっとんのじゃ？？

あ…話は変わるのですが、アシスタントを
初めて雇おうかと思っているのですが、
皆さん時給とか日給は、大体どのくらい
お支払いしてますか？
差し支えなければ教えてください。参考までに…。
すみません、変な質問で…。
よろしくお願いします。（ﾍﾟｺﾘ）

>691
次のネタ、待ってます♪(笑)

>>698
禿げ同！！
理想だ〜〜〜〜（ｗ

一回読者を泣かせてみたい。
人の死が絡むお話以外で。

あたしは一度でいいから自分の漫画で泣いてみたい。

>702
違う意味でならいつも泣かされています。

先日自分にあえて鞭打つため、書評サイトをふらふらしてみた。
「今回の●●さん（私）の単行本、はああ〜？ってところも
あったものの、楽しめたよ。まあ、●●さんにしてはよく頑張った
ってカンジ？（笑）」
なんか、叩かれた方がスッキリするぞよ、と思うのは、私が
自分が思っているより器が小さいってことだわね・・・。
ま、いいや。そのうちギャフンと言わせてやる。

ひねくれた文章がカッコイイと思っている人なんだよ。
その人にとっては最上級の褒め言葉なのかもよ。
でも腹たつよね、なんとなく（笑
しかも実際に逢ってみると「・・・あの攻撃性はどこへ？」というような人
だったりする。こちらが身構えている分、それはそれで脱力。

変週腸「・・・あれれぇ〜？雑誌の返品こんなに来ちゃったよ〜」
篇衆B「あっ、あの〜・・・やはり、今回の特集悪かったんじゃあないかと・・・」
出巣苦「ああん？！俺が組んだ特集に文句たれる気かぁ？この、ペーペーがぁ！！」
篇衆B「い、いやぁ〜めっそうもないです。
　　　（クソー！この出巣苦いつか殺してやる）」
篇衆C「それより早く次の企画考えましょう！
　　　（何で私こんな脳タリン達と仕事してるんだろう？）」
篇衆D「何でもいいよ。とにかくさぁH描写の上手い作家使ってズッコンバッコン
　　　　ヤってる漫画載せればぁ？」
出巣苦「バッキャロ〜〜〜！！」ドガッ・・・！！
篇衆D「なっ、何すんねん！このデブヲタ出巣苦がぁぁぁ〜！」
出巣苦「エロをなめんなぁぁ！フェチがいるんだフェチが！！ちなみに俺は
　　　　ア＊ルS＠Xが好きだ！！文句あるかぁ？！」
変衆部一同「・・・・・え？！」
多分つづく・・・。
次回予告：「初めまして。私新人漫画家U子です。実は、今の担当がとんでもなく
　　　　　　フェチが強くて困ってます。やる気があるのかないのか・・・・
　　　　　　次回「変態担当VS新人漫画家U子死闘の戦い（打ち合わせ）
　　　　　　来週も「変衆王馬鹿一代」お楽しみに〜・・・んがくくっ（ワラ

書評サイト読むたびに｢お前、何様だよ｣と思う。
そういうやつに限って、同じサイトにヘタレ小説だのイラスト
載せてるんだよな…。

>706
ギャグ漫画家っすか？（w

>707
そういう類いの人の書評だと、すみやかに心の中からあぼーん出来る。
創作する人の評論は、本人の複雑な心理が入り混じっているので信用しない事に
している（参考にはするけどね）
知りたいけど、あまり知りたくないのは（どっちよ・笑）ＨＰすら持っていない
ような読者の感想。

うんうん。
小説家・漫画家志望くずれの書評はあまり参考にならない。
活躍中の作家へのねたみも多少なりとも入ってるから。
そういうのに限って頭がかたいというか
漫画というジャンルを哲学的・高尚なものと捕らえすぎるくそまじめな連中が多い。

漫画は作品の良し悪しの一方でどうしても娯楽性も必要とされるんだから
まじめで、自分の作品にただ孤高に酔うだけじゃデビューはできないし
できかったんだろうねとたまにこっちが言ってやりたいこともある。

>ギャグ漫画家っすか？（ｗ
いえいえ普通に少女漫画描いてます（ワラ
＞７０９
＞知りたいけど、知りたくないのはHPすら持ってない読者の感想
私もそれ知りたい。HP読者はほんの一握りの意見ですから（ｗ
本誌のアンケート結果とネット人気は必ずしも一致しない事が最近分かった。

みなさん、アンケート結果って自分から聞いてますか？
それとも担当から毎回聞かされますか？
担当の方から言われないので（すごく良ければ言ってくれる
んだろうけど(^ ^;）自分からは聞いていません。己にむち打つ為、
今後の傾向を探る為、聞いた方がいいのかもと思うのですが…。

>>712
勇気と覚悟を持って聞いてみるべし！
担当によって、言ってくれる人と言ってくれない人がいるから。
私は良いときは担当が教えてくれます。
何も言われないときは、「ああ、○位以下だったんだな…」と
わかるので、あえて何も聞きません（ｗ

言われたことないので、多分今までずっと悪いんだろうと
思っている。
わざわざ言わないでいてくれるのに無理に聞いて
自分の首を絞めたくないので、
いつか向こうから言ってくれる日まで地道に頑張ろうと…

問題になるほど悪ければ、（打ち切り覚悟してとか）言って来るんだろうね。
最後通告みたいに…。言われないうちはまだ…と思いたい。

激同。よければ絶対言ってくれる筈だ。
私は一回言われただけ。そんときは2位だった。
担当さんも喜んでたけど、その後は顔つきが厳しい
ことから、なかず飛ばずなんだろうな・・・

アンケート、自分も悪いんだろうな。。。
聞けば教えてくれるのかなぁ？？
でも知って凹むのもヤだし、確かに良ければ
言ってくるハズだよねぇ？
私も聞かずに地道に頑張る道を選ぼうっと…。

私も今まで714さんと同じように思っていました。
聞けば教えてくれるんだろうけど……。
＞716さん
やはり２位とかだったら、次作はページ数増しor
カラー付きなどなどといったオプションが得られるもの
なのでしょうか？
デビューしてから５年くらいたちますが、いまだ新人並の
ぺーぺー扱いなもので、なんとかポジションアップしたい！

予告から「大人気！」が消えてしまった。
何にでもつける煽りだと思っていたが、よほど人気がないのだろう…
はっきり鬱陀。

アンケート・・・。私の担当も「良かったら言うから」と言ってた。
でも何位かは言ってくれなかった。とにかく「良かったよ」くらい。
この間凄く良かった時は何位って言ってくれました。
でも今回ちょっとヤバイかもしれない・・・・（アンケート結果）
担当はあんまりアンケートに固執するタイプじゃないみたい。
「それが全てじゃないから気にしないで描けばいい」と言ってくれた。
ちょっとホロリ・・・

私デビューして１年未満なのですが、読みきりしか
描いたこと無くて、どうしてもアンケートでは
連載陣には勝てないような気がするのです。
だって、読みきりは１本〜２本、ほかは連載陣で
どうやって高順位に入れと！？
それともいい話を描けば、それなりの順位に入って
くれるのかな？
連載には固定ファンがいるだろうし…。
辛い…（T・T)
あ、でも考えてみたら連載作家さんだって始めは
読みきりからスタートしたんだもんなー。
ただの言い訳だよなぁ。(ｼｸｼｸ)
修行するしかないよなぁ。。。
愚痴スマソ！！

突然ですが、すみません。
私はあちこちの雑誌で短編ばっかり描いています。
ほぼ休みなくやっていますが、次々移り変わる作品に対して
毎回コンスタントにいいものを描くのが本当に大変です。
ネタも尽きてくるし短編連発では思い入れもできにくいし
もう疲れてしまって、毎回正直「とにかく終わらせたい！」という気分で
ぜえぜえ言いながらやっている感じです。
評価は綺麗にまとまっているといわれるものの、最近の作品はインパクトがない
みたいな感じ・・
そのインパクトに欠ける原因も、気持が入らなく　とにかくこなそう！みたいな
心情でやっつけ仕事になってしまっていることの現れだという気がしています。
今まで見ていて、私のやる気と、アンケートがほぼ一致しているので・・。
テクニックで、インパクトや迫力も出せるような方はすごいですね・・・
短編中心の方はどう対処しておられますか。

ちなみに、仕事を減らすことも考えましたが
それだと生活が成り立ちません。
減らしたところで、やりたい仕事が来るとも限りませんし。
とにかく、今の平均的に中身が薄くなってしまう・・という状況を
なんとかしたいのですが、いい方法がわからなくて行き詰まっています。
もし、似たような気持の方とか、こう対処しているという方がいらっしゃったら
ご意見聞かせて頂けないでしょうか。
お願い致します。

>721さん
新人さんのあなたにこのスレを↓
新人漫画家達の交流・愚痴スレ
http://choco.2ch.net./test/read.cgi/gcomic/1002902766/150
ちなみに私も新人一年未満です。

＞７２１さん
新人の読み切りであろうがデビュー作であろうが良い作品であれば
アンケート首位っていうのを何件か知ってます。

新人のうちはあまりアンケートとか気にしないでのびのびと
威勢の良い漫画をがむしゃらに描いていたほうが良いのではないと
思います。

＞７２２さん
フリーだと大変かと思いますが自分で「これだとやっつけ仕事だな〜」って
認識したのなら、これを期にどこか掲載する雑誌を絞ってそこ中心でコンスタントに
作品発表できるようになればいいと思うのですが・・。
描く量はそのままで掲載紙をしぼるっていうのが良いと思います。

７２２さん、私も何誌かで短編描いてます。
あくまで自分のやり方ですけど・・・。

例えば「Ａ」と「Ｂ」という作品を同時進行しているのなら
今日は「Ａの日」とか「Ｂの日」とか決めて、その作品の事しか
考えない。
その分集中して、没頭して描く。
切り替えが難しいけど、私はこのやり方でなんとかなるな、と
思えるようになりました。

あとは「いろんなキャラや話が描けてラッキー♪」と
思うようにしてます。

エラソーでごめんなさい。
しかも、全然見当違いな事書いていたらスマソ。
７２２さんの事、いろんな雑誌を追いかけて読んでくれてる
ファンはきっとたくさんいるさ。がんばれーー。

最近めっきり刷り出しが送られてきません。
デビューしたての頃はまめに送られてきてたんですが…。
一度意を決して「来てないんですけど」って言ったんですが、
はぐらかされてそれっきり。
読みきりばかりの増刊作家にいちいちやってられないものなんでしょうか。
そもそも刷りだしが何の為に来るのか今いちわかってない無知者なので、
特に困ることはないんですが、周りの知人はみんなちゃんと来てるので
適当に扱われてんだな…とﾁｮﾋﾟｰﾘ鬱になります。
他にもこんな方いらっしゃるんでしょうか。

>726
見本誌は送られてくる？送られているようだったら問題ないかと。
もともと刷り出しは、見本誌が出来上がる前に続きを描かなければならない
連載作家の為に送るものだと聞いています。
刷り出しと見本誌が同時期に上がってくるような編集部もあるでしょうし、
あまり気にしないほうが…。

みんな悩みは同じなんだな〜
ココ来て思いました。
私はフリーになるつもりなかったのに
雑誌が潰れいつのまにかフリーに
なってしまったマンガ描きです。
７２１さんの気持ちスッゴクよくわかります。
私も今そうだから・・・
でも私は生活が苦しくなっても仕事を減らして
１つ１つ納得いくものを描きたいと思ってるので
そうしてます｡
お金は入ってこないけど精一杯のもの描いて
それで駄目なら納得行くから・・・

　　　　　　　　　★主な登場人物紹介★
変週腸：昔、奇人変人というTV番組に出演した経歴を持つ。
　　　一応　馬鹿田大学卒のエリート。趣味はギャンブル。
変衆A：上司にヘコヘコ頭を下げ、ゴマすることしか能のない男。
　　　これでも東大卒のエリート。家にママンがいる。冬彦さん状態。
変衆B：馬鹿田大学出の変衆の中で唯一、２流大卒で入社。その事がコンプレッックス
　　　だが、「明日の漫画業界を俺が変えてやる！」と熱意だけは十二分にある。
　　　もう少し押しが強ければ・・・・。
変衆C：東大卒のエリート女変衆。「男になんて負けないわ！」とばかりに野心に
　　　溢れていたが、この変衆部に来て段々やる気が失せてきた。
変衆D：現在交際中の彼女に夢中。仕事は適当。「だって給料一緒じゃん」が口癖。
出巣苦：ハッキリ言って変態。H大好き。おしりフェチ。愛読書は＊＊＊＊。

ああ！こんな所で創作してどうすんだ私！！←職業病？（ここ楽しいねぇ）W
誰かこのキャラで続き書いて・・・（藁

>727
ありがとうございます。見本誌は送られてきてます。
刷りだしはやっぱり連載作家さんのためのものなんですね。
うちの場合ほとんど見本誌と同時期のようなで
必要性がよくわからなかったんですが、
気にしないで頑張ることにします！

＞７３０さん
刷り出しは普通３部送られてきますよ〜
たまに刷り出しを作らない（ない）編集部もあるけど
そういうところは本を余分に送ってくれる
刷り出しは大事です
どこか他に持ち込みに行くとき必要ですから
置いていってくださいと言われたら置いていかないといけないし

たぶんあなたの担当さんはめんどうくさがり屋か
編集事務が出来ない人なのかもしれない
私も前にそういう担当さんにあたってしまって、刷り出しを送るように
何度も頼むと機嫌が悪くなってしまう上結局送ってくれないので、
本屋で自分の作品が載った本を３冊ずつ買ってました
（彼は自分の机に上に送らない刷り出しを山のようにためてから
捨てていたそうです。）

えっ？刷り出しって担当さんが送ってたの？
バイト雇ってるのかと思ってた・・・（事務の）
ちなみにウチ、２部しかくれないんだけど？？
何故だ？

＞732
うちは担当が刷りだし送ってくる。
３部だったり４部だったり毎回まちまちだよ。
作るの結構面倒そうだったから少ない人がいてもおかしくないんじゃ?

ところでアシの愚痴スレで「習字机はきつい」とあって
冷や汗かいた。うちそれだわ…
高さが足りないのは分かっている（が、折りたためるので重宝してしまう）ので今は多々工夫はして
いつかはみんなに机と椅子を…って思ってるけど
スペースの問題とかもろもろ考えると
なかなか難しいよね、良い環境作り。
早く改善出来る用に頑張ろう…

す…刷り出しってなんでしょか…（小声）
ええ、聞いたこともありません…(汗)
原稿出してからすぐ自分のところだけ切り取って
送られてくるアレかな？
一部しか送られてこないけど…。

>729
それで恋愛モノの話をぜひ！！！
ええ、出来ればヲトコ同士で。（爆）

うちは事務用の腰に負担のかかりにくいタイプのイスを４脚用意しています。
予備含め。トレス台も２台常備。おかげで仕事してない時には邪魔で邪魔で
仕方ありませんが、それで仕事中荒れられたりふてくされられたりするよりは、
と、諦めています。
これは親切というより諦め、でしょうな。以前何度か暴れるアシがいたもんで。
その度、お互いが納得できて理の通った言い方が出きればいいのになあ、と
思って情けなくなります。陽は私がしっかりしてない。
典型的な、キレるアシに言いなりの漫画家、って感じだから・・・。
ダメダメですな。

アシさんいた方がはかどるかな。
人間関係苦手だし、病んでいて薬飲んでる姿は見られたくない。
１人でもやれるが孤独で眠れない日が続く作業も辛い。
出来るだけ経費節約もしたいし。びみょーな悩み。

誰かいた方が、元気かやる気が出ていいものでしょうかね。
（見張りという意味もあるのですが）

書きたい気持ちもわかるが、他板の話題を速効で移行させるのはどうかと。
リンクしあう場所同士だからなおさらね。
マターリ眺めつつ、思い当たる事柄はこっそり改善するか反省するなり。

刷り出しは出版社、編集プロ、編集者によって異なるよ。
>734さん　そう。その切り抜きのようなシロモノです。
担当自ら手作業、バイトが作って送る場合と様々。下請け編プロには渡らない所もある。
環境によって色々なので、情報程度と考えてあまり悩まないでね。

>>729
密かに楽しみにしてま〜す！
あの706の次回予告の分、楽しみにして
頻繁にのぞいているんっすけど。

722です、お返事下さった方ありがとうございます！
頂いたご意見を参考に考えてみます。
やはり１つに集中できるやり方を編み出した方がいいですよね。
工夫しだいかもしれません。頑張ります。

担当がすごい年上のおじさんで話があわなくて困ってる。
感性なんてなおのことだけど
せめて世間話ができるレベルの相手でいてほしい。
やっぱ少女漫画はおやじが作る物じゃないと思うよ‥‥

年上ってどれぐらいですか？私は、今まで10歳以上うえの担当
ばかりだったけど、世間話出来ない人っていなかったし、
趣味のあう人も中にはいました。人によりますよ。

あくまで私の経験上ですが、４５才以上の編集者だと作品の話は出来なかったなー。
「とにかく面白くて売れるもの描いてね！」と、みんな言う事は同じ。
作品にクレームはつけない、というか理解不能でクレームのつけようがないみたい。
ま、オブラートで包んだところで結局は「面白くて売れるもの」を欲しがるのは当然
なので、私はわかりやすくて楽でしたが。
ただ、作品論を闘わせたりするには辛いかも、ねぇ・・・。

前回のあらすじ↓
ここは楽しい少女漫画の変衆部ｖ楽しく、それでいてデンジャラスな変衆達が
おりなす、愛と感動、そして失笑のちょびっと切ないサラリーマン
早調べクイズ！安住さぁぁぁ（・▽・）〜んｖちゅき（＞∀＜）ん〜＠マイルド
☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆
今日輪、私デビューして一年の新人漫画家Ｕ子です。
今日は担当との打ち合わせの日。ああ、何か鬱だ・・・。だってウチの担当って・・・
＝変衆部前の喫茶店＝
担当（出巣苦）「いやぁ、御免御免。まったぁ？」
Ｕ子「いっ、いえ（一時間も待ったわこのヴォケが！）」
担当「じゃあまず、君のマ●コから見せてもらおうか」
U子「・・・・・・・・・・・・・・・えぁっぅ？！」
担当「あっ、あはははは、嫌だなぁほんの冗談だよー。はっはっはっ」
U子「あははは、ですよねぇ〜（嘘だ！今の目、本気だった・・・）」
担当「じゃあ早速ネーム見せてもらおうか」
U子「はっ、はい」そしてネームを渡すU子。食い入るようにネームを読む担当。
その瞬間担当の目がギラリと光った。
U子「あっ、あの〜・・・どうでしょう？」
担当「・・・・違う（ポソッ）」
U子「えっ？違うって、何がですか？」
担当「なぁにぃがぁでぇすぅかっってぇぇぇぇぇ〜？！」バーーーン！！
U子「ひぃぃぃぃぃ〜」
担当「バッキャロウ！萌えねぇんだよぉ〜こんな女キャラじゃ！もっと萌えに萌えに
　　　萌え萌えろ！俺はなぁ・・俺はなぁ・・・！
　　　モー蒸の歌語ちゃんが好きなんだよぉぉぉぉ〜！！」バァァン！！
ドタドタドタ・・・・・からんからん♪「有難うございました〜」
U子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ああぁ！お茶代！」
その後、担当の分もお茶代を自腹で切るU子だった。
TO Be Continued(Maybe)
☆さぁて！次回の「変衆王馬鹿一代」はー？☆
コンニチハ、ウサマデス。オサマカナ？ドッチデモイイヤ。
ラビンダッケ？ラディンダッケ？マッ、ドッチデモイイヤ。
ニュースイタ　ミテクレタ？ンー・・・ドッチデモイイヤ。
来週もお楽しみに〜♪・・・・んがくくっ（ワラ

今の担当は２０代（男）だけど、以前に変集調様！に
ご指導頂いてて、凄い感性だと感心してしまった。
もちろん４０代か５０代。
男なのになぜか女性の気持ちがわかってる。(笑)
演出や効果の見せ方の案も素晴らしい物ばかり。
この人、ホントのプロだなって凄く感動した。
（変集調様なので当たり前なんだけど。。。）
なので、オジ様を馬鹿にしちゃ駄目です！

>743
凄いテンションだ！！(笑)
もっとやって〜〜〜♪次は少女漫画らしく、
恋愛モノを！？

担当さんは女性のほうがいいと思ったことありませんか？
私はやはり男性の担当さんなのですが、
キスシーンとかのネームをみせるのが恥かしくてなりません。
恥かしがっててはやっていけない仕事だとは思うのですが。
･･･逆に女性の担当さんには話しにくい事もありますけどね。
でも少女漫画だったら女性のほうがいいんじゃ、とやっぱり思ってしまいます。

私も女性の担当さんの方がやりやすいかなぁ
本音を言いやすいとこもあるし
ただおしゃべりが弾みやすいのが難点（笑）
あと、人によっては自分の趣味を押しつけたがるタイプもいたりして
親しくなりやすい分、友達感覚になってしまうのも困るよね。
やっぱ、仕事なんだから

＞７４３
そのテンション私にもわけて〜（笑）

私も女性が安心できる。けど難しいテーマだと理解力がチョト怪。
担当氏に恋した時はかつてない辛さだったヨ…。
キープ・クールに徹していたが、滲み出るモノなのね。うかつだったわ。

ごめんね、ちょっと…＞743
テンション云々よりあんまおもろない…。

自分は中堅の男性編集が一番やりやすい
キスシーンだろうが生理ネタだろうが男性でもまったく平気（笑）
若い編集さんや女性は正直苦手…
男性の方が打ち合わせで負に落ちない時に噛み付きやすいっていうか…

>749
>男性の方が打ち合わせで負に落ちない時に噛み付きやすい
それ、すご〜くよくわかります（笑
イタイ男性編集者とイタイ女性編集者のイタみ具合が同等なら、私は男性編集者を選び
ます（どっちもイヤンですが
思う存分、戦闘状態に突入できるんですもの。
ただ、私の友達は「男性は畏縮してしまう。女性担当の方が話しやすい」と言います。
異性にガブッと噛みつける性格かどうかで分かれるかも。
あとはやはり感性が合うと嬉しいなぁ・・・。

>748
…同意…
>743が一種の嵐だったら反応した私が釣れたことになるんだろうな。

嵐じゃないよ〜（−−；
このスレの趣旨変えてるみたいだから
このネタ没にします。今まで読んでくれたひと（いるの？）
ありがと〜ｖさっさと撤退しないと担当にバレそうだ・・・。
作風ってでるのかなぁ？怖い怖い・・・・（W

>743
元気で新しい風を吹き込んでくれてドウモアリガトウ(^-^
実は私もノリについていけてませんでしたが、「年とったのかしら・・・フッ」と
遠くを見つめてロムしてました。
意外と文章には本人の個性が出るので、撤退にはいい時期かもですね。

>752
エッ、やめちゃうの！？
ひそかにファンだったんですけど…(笑)
このスレの主旨に沿うように、愚痴を含めた
ストーリーを考えるって言うのはどう？(笑)

…ところでさっき鯖が変じゃなかった？
カキコ出来なかった。

あ、いい事を思いついた。
新スレを立てるのはどうかな。
その名も、「少女漫画創作スレッド」(笑)
こんなシーンがあったらいいな、面白いな、
って言うのを上のカキコみたいに脚本形式で
創作する。荒らしが来ないようにsage進行で。
ダメかなぁ？駄スレ？(笑)

＞７５５さん
それイイ！じゃあ早速スレたてて〜ｖ
タイトルは「少女漫画創作スレ」で！
それか、リレー創作なんてどうかしら？
やっぱ駄スレとなるか？！（ｗ

>756
今、一生懸命書き出しを考えてる…(笑)＜スレ
批評とかもアリにしよう！
リレー創作、いいかも♪

新スレはやめたほうがいい。
創作は別の板でやりなよ。＞757

水を差すようで申し訳ないが、
そんなヒマあったら仕事に励みなさいよ。
どうせ寒い書き込みになるんだろうし。

なんか、一個もスレッド立てたことないのに
「スレッド立てすぎです。」…なぜ！？

…う、しかも反対意見が。
面白いと思うんだけどなぁ。(涙)

>758
もうすでに似たようなスレがあるの！？
知ってたら教えて〜〜！

>759
う…おっしゃる通りなんだけど(笑)、
仕事の息抜きでってコトで…駄目？(^^;)
寒い書き込みになるかどうかはやって
見なければわかんないよぉ〜〜！

>>757
私はマジ好きなんだけどなぁ〜
結構、リアルに描けてると思うよ。うん！
758やら759、保守的なつまらん編集みたいだぞ！
漫画家は、常に新風を巻き込むチャレンジ精神が重要じゃ！
そういうわけで、私は757に拍手をおくるぞッ！ＰＡちＰＡち！
きっと757の未来は明るい！

っていうかね。
現在2chはいろんな理由で（詳しくは自分で調べなさい<あ、命令口調）新スレを推奨しません。
さらに「創作系」は別板。棲息できそうなスレッドを自分で捜すか、そちらで新スレをどうぞ。
教えてちゃんや元気よすぎちゃんも度がすぎるとキツイ・・・。

>>762
愚痴すれでそこまで叩くかなぁ…
ここもつまらんスレになっちまったぜ。
そういうちみが一番、キツイよ、、。

はっきりいってそんなに需要ないから。＞757
ここに来る限られた人数の作家内でも賛否あるでしょ？
立ててもごく少数内輪受けの寒いものになるよ…。
ここも作家限定っていう閉鎖的なスレだし
それをこの板の住人達にお目こぼししてもらってるのだから。
調子に乗って複数スレたてて迷惑かけるのはちょと勘弁。

叩いてないよ、止めてるつもりなんだけど。
そう取られたのなら私の書き方が悪かった。

わー！何か私のせいでちと雰囲気悪くなってる！？
それだけは嫌！ごめんなさい×100！(涙)

もちろん作家だけとかじゃなくてね、読者の人も
こういうシーンいいなぁとか考えてる人っていると
思うの。だから、皆参加してくれて、楽しいスレに
なりそう！？とか思ったんだけど。。。
実際、ここの創作見て楽しかったからさ。
もちろんスレ立てると、鯖に負担がかかるのは知ってるよ。

創作板って言うのがあるけど、あっちは小説系っぽい
かなと…。なんか少女漫画スレとか立てたら思い切り
浮きそう。でもやってみる価値はあるかな！？？

ともかくごめん、雰囲気悪くするつもりは全く
無かったのよ〜〜！！

叩いてるようには読めないですよ、大丈夫＞762
悪気はないのは最初から書き込みでわかるので…ただ、新スレは個人意見としてやめて欲しいなと＞757

私はプロット出来なくて今日の外出もキャンセルだ〜
金曜の飲み会までには何とかしたい…キャンセル2連チャンは避けたい…。