◆投稿・持ち込みしてる人・5◆

1 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:41

投稿・持ち込みしてる人・1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/968/968678103.html
投稿・持ち込みしてる人・2
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/974/974988593.html
2スレの >>319,>>323,>>325,>>325 ,>>418
に、道具や投稿などについての基本的なまとめがあります。
質問の前にのぞいてみてください。
投稿・持ち込みしてる人・3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985443148.html

恐る恐るたててみましたが、「投稿・持ち込みしてる人・4」が
「このスレッド大きすぎます」で見れません・・・。
めんぼくない

2 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 02:13

ご苦労様です～

3 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 02:52

祝age

4 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:02

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=995555252&ls=50

5 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:03

ｺﾞﾒｿ、間違えた。正しくはこちら。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993809016&ls=50

6 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 05:33

早速ですが、
トーンってどのくらい貼ってますか？

7 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 05:36

私は種村スレでもあがった話題、
一本の作品で使う丸ペンやＧペンの数に興味ある。

>>6
私は自分で描ける物なら自分で描いちゃう。＞花とかかけ網とか。

8 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 11:41

批評で画面が「白すぎる」といわれた。
原稿を見直すと、うん、確かに白いわ。
ベタと白のバランスって難しい…。

>>7さん　私は、丸ペンは大体１－３ページに一本くらい。
書き込みによって違います。Ｇペンはほとんど替えません。
３０Ｐで三本くらい。

9 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 06:37

age

10 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 07:29

>>7
私は丸ペンの先が潰れてきたぐらいの描き味が好きなので
一本で１０ページぐらい使っちゃいます。

11 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 22:21

＞１０
私もです。なれた時の丸ペンの線が綺麗にひける。
なんか新スレになってから遅いね。回転

12 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 22:43

みんな投稿作頑張ってるんじゃない？

私は１６ページでＧペン３本、かぶら２本、
スクールペン１本、丸ペン２本くらいです。
内容にもよるけど、丸ペンは殆ど使わない。

でもトビラ絵描く時は全部新調しちゃったりする（笑）

13 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 22:49

私は３０ページで丸ペン２０本くらい。
たまにスクールとかＧも使うけど。

14 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 22:55

ま、ペンは消耗しても単価が安いからたかが知れてるからまだいい。
私の場合出費の大部分はトーンだよ（泣笑）。
使用量減らそうと思って、シンプルでセンスのいい作家さんの
絵柄を研究し始めた今日この頃です。

15 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 11:33

スクリーントーンの新作が沢山出ましたけど、
皆さんお気に入りありました？
私はＩＣっていつも「痒い所に手が届く」、
少女漫画の効果としていいもの作ってくれるので
好感度高いのですが…（勿論変なのもあるが）
手書きじゃ不可能だけど欲しい効果の時はトーンに頼ってます。

16 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 16:53

でもさ。ＩＣ高いよね。。。(;´ｖ｀)
お金ないよ　

17 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 17:26

確かに高いわ（藁
大体半年くらいするとデリータが似たような柄
出して来るから、それで間に合わせるのもテだよね。

いっそＰＣでトーン貼りたいよ…出来るモンならね（フッ

18 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 17:28

パソでトーン処理するとモアレが・・・

19 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 17:56

最近は大分いいソフト出てきたみたいだよ。
もう少し安くなったら挑戦してみたいなあとは思う。
今に漫画家が経費削減のために導入するようになったりして…

20 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 17:58

それって原稿スキャンしてパソで処理してデータ入稿・・・
ってことだよね？
何か嫌だな・・・。

21 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 18:14

どうやって持込するかが問題だね（藁
でもまあ、これからはデータ入稿とかする作家さんも
少しずつ出てくるんじゃないかなあ。

それなりに性能のいいプリンタで出力すれば
原稿用紙に印刷しても印刷の仕上がりとしては問題ないと
思うのだけど、実際のところどうなんだろう？
ＣＧ使ってる作家さんに質問してみたいなあ、ホント。

22 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 18:26

私は付けペンが苦手で、筆ペンで描いています。
それを油性色鉛筆のぼかしペンでぼかして、
（印刷で出るかチェックしてから）スキャナに取り込んで
ペインタ―と素材を駆使して画稿を脱稿し、MOに保存して
有料ですが業者さんに印刷してもらいます。

私の力量がないのと画風の方向性で、付けペンは本当に
苦手です。そういう方いらっしゃいますか？
個人的には丸ペンで描きこんだ緻密な絵が好きです。
部分的には丸ペンも使いますが、目の表情や輪郭の強弱は
筆ペンの方が簡単にこなせる様になれました。
然し、主流はやはり付けペンだからプロになりたいなら
使いこなせて当然なのかなぁ～？？特訓はしてるけど・・・
いちいちインク付ける手間がイヤです（うわぁ、我侭！）
精進しますっ

23 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 18:31

ペンと漫画は切っても切れない関係だから練習する方が
いいよ。鉛筆も一緒で、鉛筆はそれこそ小さい時から
ずっと使ってるから上手く使えるんであって、ペンも毎日
使ってればそのうち慣れるよ～。苦手だからやらないってのは一番
よくないと思う。

24 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 18:38

デジタル原稿ですが。
Ａ３対応のレーザープリンターで出力すれば、きれいな
原稿ができますよ。
パソでできないトーンや効果はその後、手で加工。
少女マンガで、投稿がデータＯＫなところってないですしね。

25 ：22：2001/08/21(火) 18:38

>>23
アシスタントしてるんですがそこの先生には
「人には人の画風があるから印刷してしまえば同じだから
　構わない。プロになったら枚数をこなし易い体制が大事だから
それが使いやすいならいいじゃん」みたいな事を、
ずっと前に言われたんですね。それと技法本読んでたら
製図ペンやら筆の作家がいたから、甘んじていたんです。

だけど基本はＧペンって・・・
周りも言います。（里中満智子も言ってたなぁ）
リアルな日本画っぽい画風を目指してるんですけど
筆ペンはだめですかね？

26 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 18:41

>>20でも何れ主流になると思います。
そのなかでアナログってかなり肩身狭いかも・・・
どちらが良いかは解らないけど、（画風作風にもよるし）
何れは主流になっちゃうだろうね、きっと

27 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 18:53

>>22
私は知り合いの作家さんに
「アシやるならＧペン丸ペン使えた方がいいとは思うよ」って言われた。
あなたのアシスタント先の先生がおっしゃるとおり、
印刷にちゃんと出るのならアナログもデータも関係ありませんよ。
作風と画風にあっていて、尚且つ印刷に耐えられるのであれば
何使ってもいいと思うのだけどね、私は。

28 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 21:10

担当に付いてもらったけど、もう１年近く連絡していない・・・
今さら連絡出来ない・・・
けどその雑誌には投稿したい。こういうのは有りでしょうか
鬱だ・・・

29 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 03:41

がんばれage

30 ：：2001/08/22(水) 09:30

私も担当ついたけど次に投稿したら落ちたので
もう担当さんはいないと思ってます。
一から出直しという事で・・
Gぺんはなれたけど丸ペンはどうしてもよれよれになってしまう・・。

31 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 15:16

私は丸ペン目玉の具（藁）とカケアミ専用だよ。
他は大概Ｇペンとカブラペンで間に合う。
友人の同人誌にイラストゲストさせてもらったときに
丸ペン使うと印刷で飛びまくるという現実に直面してしまって、
以来投稿作と印刷する原稿は丸ペン使わなくなりました。
自分の趣味でお絵かきする時は丸ペンで細かい線引きまくるけどな。
どのペン使うかは自分の筆圧ともよく相談した方がいいっす、ホント。

32 ：22：2001/08/22(水) 20:12

>>27
そう、適材適所でプロになって自分で創作において使いこなせる画材なら、
それが一番なんですよね。
でも概念的にＧペンは「使いこなせて当たり前」
ってあるし、苦手で逃げてる内は筆なら描きやすい・・とかは言っちゃ駄目
なのかも。これも使えるけど私はこれで描くわ！みたいじゃないと
（あ―支離滅裂なりっ）。

33 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 21:37

私も丸ペンはよれよれになっちゃう。
筆圧強い方だから、細い線を！とココロがけるとどうしても
緊張してぷるぷるしたり。藁

ところでみなさまネームってどこまで描いてます？
ガイシュツだったらごめんなさい・・
いちお、過去スレ見てみたんだけど、人それぞれのようで。

私はあんまし細かく描きこまないんです。
これは誰、とかコマ割・ふきだし・背景を簡単に、です。
投稿者のうちは細かく描いた方がいい、との意見ですが
実際皆さまどうしてる？

34 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 22:20

登校用原稿の先っちょがところどころ微妙におれたりしてるし
〈ひどいおれではない、少しおっちゃって線がつくぐらい〉
所々に指紋がどうしてもついてしまってるし〈ホワイトで修正〉
ベタは裁ち切り線まではみだし程度〈目盛り線まではみだしてる線も
あり〉だけど要は印刷で綺麗にでるかだし
印刷は裁ち切りまでしかでないと書いてあったので裁ち切りより先は
真っ直ぐぬらなくてもいいのか？

原稿の綺麗さというのはどこまで気をつければよいのでしょう？

35 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 22:24

＞３３
ネーム

まず投稿用原稿サイズＡ４と同じくらいの紙に書いてます
枠線は定規は使わずフリーハンドです。
人物のみ表情から体まで丁寧に書きます。これはそのまま下書きに
トレスするからです。ふきだしはだいたいの位置を確認という程度。
背景は、ここに何を書くとかいとくだけでほぼ書かないに等しい
です。背景は後でさらに別の用紙にかいて、下書きにトレスします。

こんなもんでしょか？

36 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 22:24

人物は丸に目と大まかな髪をつけただけで、
背景やバック処理はおおまかな線で、複雑なのは文字だけ書いてる。
そして挙げ句の果てには長い台詞以外の短い奴は頭の中に入ってるから
ふきだしだけ描いて空白なのも。
こう何年も自分以外は解読不可能なネームを描いてたから担当さんに見せる時は大変だった、今はもうちょっと丁寧にしてるけど。

37 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 23:01

>36
担当がいるってのは既にデビュー済みｏｒ上位入賞者？

そんなネームの作り方でよく漫画が完成出来るね。

38 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 23:07

私はノートに描いてる。（ネーム）

39 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 23:11

以前商コミのスクール講座読んだ時、篠原千絵先生が
ネーム指導してたよ。
細かく描いてあってビックラした。
こんなでいいのか自分！と思ったよ。
私も人物は気分で描いたり描かなかったり（名前のみとか＜ﾜﾗ）
背景はアタリ程度かなぁ。

担当さんに見せてる方って、やっぱ下書き並に丁寧に描くの？
経験者の声きぼーん！！

40 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 23:11

>>37
36じゃないけど私も担当がつくまでは、そんな感じでした。
プロットを作ったら、いきなり下書きって感じで。
ネームの段階がなかった。と言うか、知らなかったんだけど
そういう手順を。
今はプロット→ネーム→下絵。
けっこう、こういうネームすっ飛ばしで描いてる人、多そう
だけど。

41 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 23:15

なんだか３７にはｼｯﾄの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。。。

42 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 23:47

印刷であがった時のイメージを想定するために
ネームはB５の紙に書きます（下書き時は拡大コピーする）
ネームの段階効果から何から殆どきっちり書き込むので、設計図状態。
たぶんある程度漫画描ける人にネーム渡せば、そのまんま私が
イメージしたとおりの画面起こせると思う。

ネーム状態にした方が漫画になった時の全体の流れをチェックしやすい。
私が特に注意するのは、読者の視線を上手く誘導できてるかどうか。
とりあえず読み易くないと物語がテンポ良く伝わらんしね。

43 ：名無し：2001/08/23(木) 00:09

>>36は、台詞まですっ飛ばすのは難ありかもしれないけど
絵に関しては十分だと思う。
逆に顔が丸にチョンチョンと目を書いただけでも
キャラ分けができるようなのが
（キャラの立たせ方という意味では）よいネームと担当さんに言われた。

そういう私はそこそこきっちり描いてしまうタイプなので
粗くても通じるネームかける人はうらやましいですね。本当に。

44 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:43

>>34
投稿者の場合、あんまり汚いとそれだけで
評価が下がるとか言いますよね。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、手の下にティッシュを置くと手の油がつかないと思う。
極力ナマ手で触らないのと、マメに手を洗おう！インクがついたら即、みたいな。
私の場合タチキリいっぱいまでベタ塗りますよ。
目盛りを少し越えて。
見栄えの点で、投稿する時はめんどくさいけどマスキングテープを
貼って一応キレイに見えるようにベタ、です。
プロはそんな暇ないんだろうな・・・。

ネームですが、枠線以外は全部フリーハンドで適当にやっちゃってます。
セリフもあとから読み返して少し変な所は消しゴムかけないで
バツして訂正。絵もそんな感じかな。消しゴムいらず！

ただ、ページ配分が苦手なので１～３２の数字書いてから
そこにこんな内容を、というのは必須の行程です。
でないとページにおさまんなかったり、余ったりするぅ。
みんなはそんな事ない？これって私だけー？？
しかも下書きの段階になると微妙に話がずれたり、
あきっぽいので挫折したりしてしまう。いかん！

ネーム、やっぱ絵は描くほど上達というので
もっときっちり、やんなきゃなぁー。

>>43
キャラの立たせ方、かぁ。難しいなあ。日々勉強っすね！
粗くても通じるネーム・・・私の場合子供のお絵かき並になりそうな。

ああ、長文ごめんなさい！

45 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 07:06

オハヨウアゲー

46 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 12:20

ネームがすすまん。
このままじゃページ数オーバーだし・・・。
あげとこ。

47 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 20:53

ペンだこが痛いー
ボールペンもシャーペンも
ラバー付きだのドクターグリップだの
手に優しいものが出てるのに
ペン軸って金属か木かプラスチックそのままなんだもの。
いらなくなったボールペンを分解して
ラバーはずして、ペン軸に履かせてみたけど、どうだろう（藁

48 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 21:19

>>47
昔「にぎりゃんせ」っていう伸縮性の高いペングリップが
トンボから出てたんだけど今は製造中止になって困ってる。
ペン軸って鉛筆より太めだから他のメーカーのだと入らないんだよね～。

49 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 21:21

評価はそこそこだが、今だに担当ついてくれそうにない雑誌か、評価は低いが担当ついてくれるという雑誌か・・・。
ジャンル的には同じなんですが、悩む...。
担当さんのネームチェックは魅力的だなぁー。

50 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 21:34

自分の描きたい雑誌、最優先がいいと思うな。>>49

51 ：名無しさん（新規）：2001/08/23(木) 21:55

「才能」という最重要な道具は忘れるな。
これがないと何度トライしても無駄だぞ。

52 ：49：2001/08/23(木) 22:38

＞50
好きな雑誌があればいいんだけど・・・。
好きな漫画は単行本で読むうえに、
描きたいジャンルと全然違うんだ・・・。

53 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 22:56

９月２９日〆切のＢＦまんが大賞に投稿しようと思っています。

初投稿なので、まんがセミナーの方と迷ったのですが、
年に２回の募集なので、せっかくだしそっちにしようと思ってます。
以前、大きな賞と毎月のスクールのどちらに投稿するか、
というレスがあったと思いますが、
モノは試しで投稿するぞ！

ちなみに、上位入賞者の希望者は批評します、とあるんですが
その他の人はやっぱ、もらえないんですかね？
うー、上位に入る意気込みでがんばるぞ！！

54 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 00:19

>47見て、粗品か何かでもらって一度も使ってない
太めのボールペンがあったので、
ラバーだけ剥がしてペン軸につけてみました。
なんか楽でいい。

しかし、初投稿作を数ページ描いた段階で
「もしプロになって連載なんかしたら、もっと
手が痛いんだろうな、何とかしておかないと」
なんて皮算用してるんじゃねえっての自分（藁
すぐに身の程を知ると思いますので
今のうちだけ夢見させといて下さい…

55 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 00:47

持ち込み行くぞー

56 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 00:51

>>54
プロになって儲けたら、その金で針灸でも骨接ぎでも幾らでも行って、
手をいたわる事が出来るぞ！
それに、有名作家になれば、ほとんどアシに描かせて、自分は目だけ
ってのも出来るぞ！
なんてね。

57 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 04:42

>>47
どこのメーカーか書いてないペン軸だけどグリップが
めちゃやわらかいペン軸が世界堂などの画材やさんで
売ってます。これ使い出したらペンだこ消えましたよ

58 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 11:21

>>55
がんばっ！！
よければできる範囲で良いので事後報告プリーズ（藁

59 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 10:25

あげ

60 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 13:09

あげ

61 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 13:22

つい最近、やっと「どうして漫画家になりたいのか」を思い出した。
成績とかデビューしたいとか売れたいとか、それ以前に生活が、とか、
色んな事考えすぎて自分がどうして少女漫画家を選んだのか見失ってた。
そうだ、女の子に読んでもらいたかったんだ。
一番大切なことを忘れていた事に気付きました。

たまには立ち止まってみるのも悪くないなあと思ったり。

62 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 14:48

＞61
そういうふうにはっきり決まってるものがあるのっていいなぁ。
最近本当に描きたいものって何だろうって考えて、
たくさん描きたい話はあるんだけど、
一作ごとに全然方向性が違ってる。
毎回本当に描きたいものを描いてたら、
毎回投稿誌が変わることになってしまう。
今まで一番まだ合ってそうな雑誌にしぼってきたけど、
最近それもムリしているような気がしてきた。
せめて少女漫画の範囲内ならいいんだけど、
青年誌なのか少女誌なのかもわからなくなってきたよー。

63 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 16:01

長いスパンで考えればいいんじゃないかな。
描きたいことは色々あるとして、まず描けそうな物から描いていく。
デビューしてしばらくは少女漫画を描くかもしれないけれど、
その後に同じ出版社の青年誌に移る事も出来るかも知れないし、
専属作家をはなれてフリーになるかもしれない。
色んな道がるんだよね。

64 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 16:12

いつもここで誰かが相談すると「一番行きたい雑誌に行け…」みたいな事偉そうに書く耳年増厨房いるけど、それってほんとにｷﾚｲｺﾞﾄ。みんないろんな事情で行きたくても駄目な事とかあるのにね

65 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 16:15

持ち込みできる人ってすごいよね。
そういう人は大体絵に超自信があるか
分かり切っていない下手か。アニメオタク系の
人達も来るらしいけどそういう人たちは
絵上手いけど話がカナリダメらしい。

66 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 16:23

とりあえず６４は改行しましょう。
読みにくい。

67 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 16:42

64さん、煽りならマジレスごめんなさいなんだけど
具体的に行きたくてダメな事情があるなら、ここで聞かないで
解決してると思う。個人で。
で、ここで質問している人は迷っている最中だったり、それこそ
これから投稿するぞ、だったり。だったら、まずは送りたい雑誌
になるんじゃない？
私はＡ誌に三回投稿して、三度ともカットと説明が載るくらいで
進歩がなかったのでＢ誌に変更。一度目でスクールの上の方に入っ
て次に大きい賞のでデビュー。最初は描きたい雑誌にと思ったけど
投稿しているうちに「描かせたい」と思ってくれる雑誌にと変わっ
ていった。で、Ａ誌には投稿して良かったと思っている。第一希望
の雑誌に気後れして送らないで余所でデビューするより、やるだけ
やったしなーと思えるから。下手に第二希望に投稿してデビューす
ると未練が残る人もいそうだよ。

68 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 16:46

っていうかね、どこがいいですか～って聞かれても、
その人が持っていく漫画がどんな漫画か解らなきゃ、
何も言うことなんて出来やしないよ。
結局「行きたい所行け」っていうしかないでしょ。
他に何を言えば良いのよ。
大体、ここに「どこに持っていけば良いですか」って聞くこと
自体が実は間違ってるって。

69 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 17:02

わしゃー好きな作家さんがいる出版社に投稿した。
ミーハーかなぁ。しかし自分を思いきり捨てた。

70 ：花と名無しさん：2001/08/27(月) 00:27

私もまだ迷い中です
いろんな葛藤がありますよね
持ち込みだったら数社回れるのに投稿だと返却に時間かかりすぎて
２重投稿もできやしないです
だめらしいのでしてませんが

71 ：花と名無しさん：2001/08/27(月) 00:29

みんないっしょにがんばろ！弱音を吐かずにさあ…

72 ：花と名無しさん：2001/08/27(月) 00:31

そして未来の天堂みこと（ｗ

73 ：花と名無しさん：2001/08/27(月) 02:07

持ち込みはいかないほうがいいの？若い人は行った方がいいんだと思ってたよ。

74 ：花と名無しさん：01/08/27 04:32 ID:bHQKWWq6

>>73 私は最初一回だけ行く。顔を覚えてもらえるし、直で意見聞けるから。
持ち込めるんだったら行ったほうがいいと思ﾜﾚ

75 ：花と名無しさん：01/08/27 05:12 ID:Q8IRu1Uc

年齢関係なく、行ける状況であれば行った方がいいと思う
質問とかもできるし

76 ：花と名無しさん：01/08/27 11:36 ID:zATC6lyg

編集部側も直で指導できる分楽かもしれないしねえ。
何より指導される側がわかりやすいと助かる。
それに、悪いところ直してから投稿できるから成績もあがるぞ。
タイミングによっては生原稿見せてもらえたりするし、
運がよければ打ち合わせに来た漫画家さんに会えるかもしれないし（Ｗ

楽しむにこしたことはないやね。
前スレでは持ち込みの話題が盛り上がってたんだけど閲覧出来ないのが辛いわ。
くれぐれも失礼のないようにだけしていけばいいんじゃない？

皆でがんばりましょう！

77 ：花と名無しさん：01/08/27 11:55 ID:atE3cexM

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993809016&ls=50
前スレ見れますよ。

78 ：７６：01/08/27 19:58 ID:AXdZRLD2

サンキューです!
ちょっと前まで「このスレ重すぎです」って言われてたから…
良かった良かった。

79 ：花と名無しさん：01/08/28 08:05 ID:CTYEZ/K6

IDかぁ…

80 ：花と名無しさん：01/08/28 11:14 ID:3.NUjfck

この夏、持ち込みした人多そうだけど
どうだったのかな、、、

81 ：花と名無しさん：01/08/28 22:46 ID:9xgMgnYg

えっと、恋愛至上とかじゃない、
どたばたコメディとか、ファンタジーとか、そういうのはやっぱ
ASUKAとかに投稿した方がいいかな？それともはな夢？
自分のジャンル的にはこの2誌が合うと思うんだけど。
ちなみに好きな漫画家はASUKAに・・・

82 ：花と名無しさん：01/08/29 17:54 ID:7Ovlx.0g

age

83 ：花と名無しさん：01/08/29 18:22 ID:.xcIxplo

＞81
そうだね、やっぱり商業誌でデビューするとアンケートをとらないと
やっていけない→恋愛が必須
ということになるから、普通の雑誌に投稿すると、どの程度恋愛が
描けるかというのも見られるし、避けるべきかも。
どたばたコメディで少ページ連載を狙うのであればそれほどこだわらなく
てもいいと思うけど。
ＡＳＵＫＡは買ってないのでなんとも言えないけど、花ゆめは（Ｌａｌａも）
今はもう恋愛至上になっちゃってるので向かないかも。

84 ：花と名無しさん：01/08/29 23:29 ID:mh4X1Ydk

>81
今月のステンシルの投稿ページの批評で、
恋愛ものの漫画に「無理に恋愛にこだわらなくてもよかった」みたいな
書かれ方をしてるのがあったよ。こういう所もあんだね。

85 ：花と名無しさん：01/08/30 10:09 ID:a1NTm7oo

宮崎駿監督が「千と千尋」のパンフとかその他色んなトコで、
「日本の少女漫画が恋愛モノしか供給してない｣みたいなこと言ってて、
その意見は必ずしも正しいとは思わないけど、
おもっきしハズしてるわけでもないと思うし、色々考えさせられました。
何で恋愛モノが王道なのかと編集に問うと、
「それが最も共感しやすいものだから」という答えが返ってくるのですが、
果たしてそうなのかな。
むしろ多くの説明を必要としない点で、漫画家にとってとっかかりやすいから、
こんなにも恋愛モノが氾濫してるんでは…、と思ったり。
…とか言いながら、私は好きで恋愛モノ書いてるんですが。

86 ：花と名無しさん：01/08/30 11:10 ID:lPPY054w

>85
同意。
天下の宮崎監督に「自分が逆に、少女の為の面白いものを
作ろうと思った」って言われると、結構考えされられるものがあった。
もちろん、少女の細かい心のひだを恋愛を通して表現してきた、
そういう少女漫画の歴史自体は素晴らしいものだし、私も好きだし、
実際必要としているオンナノコも大勢いると思うけど、ただ、ここまで
「それ」しかないと、そこには供給側の思考停止な部分もあるのと
ちゃうかなーってやっぱ思っちゃうよね。

87 ：花と名無しさん：01/08/30 13:22 ID:eKEZkgvg

>85
その編集さんが言ったのは、結局万人が共感しうるのは恋愛ものだって
意味でしょ。せっかくおもしろいスポーツ漫画を描いても、スポーツ
わかんない女の子にはおもしろくないし。
その点恋愛ものになると、恋愛わかんない女の子というのは少ないわけで、
必然的にポイントはかせげるのね。
千と千尋はおもしろかったけどこれが本当に１０歳の女の子におもしろい
のか？という疑問はかなりある。

88 ：花と名無しさん：01/08/30 14:19 ID:Bj3kH9hc

宮崎監督は
「恋愛しかかいてない漫画家がおおい」
と指摘したんじゃないでしょうか。
私にとって千と千尋の神隠しは
主人公とハクの恋愛（というのか・・・な？）
を中心にしたお話だったので、
宮崎監督は一つのお話に
恋愛だけじゃなく色々盛り込めという風に
言ったのではないかと解釈しましたけど。
スポーツ、音楽、から
将来何をしたらいいのかわからない、
ということを恋愛と多少は切り離して
話を作れということなんでしょうか。
変な文章でｽﾏｰｿ。

89 ：85：01/08/30 16:27 ID:2H10x2VM

＞その編集さんが言ったのは、結局万人が共感しうるのは恋愛ものだって
意味でしょ。

うん。多分そういう意味で言ったと思う。で、それがまた疑問なんだわ。
恋愛は共感を呼ぶのに最適な要素の一つであることは間違いないと思う。
でも、例えば今凄い人気の｢バガボンド｣とか「one　piece」、｢コナン｣、
恋愛メインじゃない少年(青年)漫画だけど、男女両方にうけてるよね。
これって、女の子も恋愛メイン以外の漫画を求めていることの証明にならないかな。
私自身、少女漫画一読者として色恋沙汰ばっかりのお話は、ちょっとお腹一杯。
全くないのも味気ないけどさ。
なんとなくどけど、少女漫画＝（学園）恋愛モノという固定観念を、
供給する側が作ってしまっていて、読み手とのギャップが出来てきている気がする。
作家さんの中にも、本音では恋愛モノ以外が書きたいのに、
雑誌の方針でやむを得ず描いてるという声も多々聞くし。
主に大手少女誌新人で顕著に見られるという、
「恋愛モノ以外は企画が通らない」という悲しい現実もそろそろ変ってくれると、
漫画家志望としてもやりやすいなあ、と思った次第です。

だったら少年誌行けよと言われると困っちゃうんですけど。

90 ：花と名無しさん：01/08/30 17:10 ID:ToJZgVtk

＞でも、例えば今凄い人気の｢バガボンド｣とか「one　piece」、｢コナン｣、
＞恋愛メインじゃない少年(青年)漫画だけど、男女両方にうけてるよね

ワンピースやコナンは比較的、同人の女性さんにはキャラ、カップリング萌え
で受けているように思います。もちろん普通にファンの人も多いでしょうが。
で、例えばりぼんやマーガレットや、その辺の雑誌を読んでる人って
萌えて読む人が少ない、そこまでマンガラブでもない人の方が多いから
無難で共感しやすくてお年頃的にも興味ある「恋愛もの」が多くなるんじゃないかなあ。
あ、ワンピもコナンももちろん、マンガとしてすごく面白いと思ってますよ。

91 ：名無し：01/08/30 17:48 ID:YbMw6S32

ここしばらくの恋愛ものについての話題、
自分が声を大にして言いたかった意見がかなり入ってて
禿同の嵐です（藁
特に＞89さんの
＞主に大手少女誌新人で顕著に見られるという、
＞「恋愛モノ以外は企画が通らない」という悲しい現実もそろそろ変ってくれると、
＞漫画家志望としてもやりやすいなあ、と思った次第です。
て意見はもう…切望

今白癬系に投稿してるんですけど
ファンタジー主体で描きたいなら
やっぱり他誌に投稿先変えたほうがいいかなあ。とか思ってます。

92 ：花と名無しさん：01/08/30 21:38 ID:siL7a7kk

読者が少女向け雑誌に求めているのは結局恋愛だよ…。
推理ものをやってる作家のところにも、「事件や推理の部分をもっと減らして
主人公と男の子のラブラブを増やして」というファンレターが
一杯届く。そういう現状なんだから…。

93 ：花と名無しさん：01/08/30 21:52 ID:mxQWLqe6

恋愛であれスポーツであれ冒険であれ、
とにかく読者の心を揺さぶるものが書ければと思う。
ドキドキでも、ときめきでも、恐怖でも、嫌悪感でも、
とにかく読者の心を動かせない事にはどうにもならないもんね。
恋に対する憧れ、片思いの切なさ、一人ぼっちの恐怖、
何かを成し遂げた時の達成感、スポーツで得た開放感ｅｔｃ
できるならば、自分今まで得た感動を読者にもおすそわけ出来たらなあって常々思ってます。
なかなか思うようには行かないんだけど、絵と物語とキャラクターにに魂を込めるのって
本当に大変だなあとは感じるけど、それでもやめられないんだよねえ…

94 ：花と名無しさん：01/08/30 22:22 ID:YQ.kv5s.

なかよしには学園恋愛だけをメインにした漫画が１個もない・・・。
１つ、恋愛メインっぽいのもあるけど
他の雑誌の恋愛だけの漫画に比べると色んな要素もつまってる・・・。

95 ：花と名無しさん：01/08/30 23:14 ID:2nhfR9Gk

＞48　遅レスですが、トンボの「にぎりゃんせ」
今日Ｌｏｆｔでみつけて買いました。まだ一山あった……
（Ｌｏｆｔってどのへんの地域に分布してる店なんでしょ？
私がみつけたのは、東海地方の某市に昨年できたばかりの店）

96 ：花と名無しさん：01/08/31 00:13 ID:74HHmO0A

たいていの雑誌は恋恋恋の嵐ですね。
自分が苦労して考えたエピソード、すでに発表されてたり・・・
なぜだ。私の貧相な脳ミソでは奇抜なアイディアが浮かばない～！
恋愛オンリーだと、苦しいよぉ。
でも投稿作は恋愛モノのがウケがよかろう。あぁ。
「雑誌の傾向と違うかも？」
でもこの雑誌がいいのよぅ！！

97 ：花と名無しさん：01/08/31 00:22 ID:M6gKWU/M

要は漫画は恋愛に限らず人間模様を描くものなんだから
そこまでかまえなくてもいいんじゃないかな。

そのひとつに恋愛というジャンルがある程度に。

恋愛かくの苦手という人は逆に何が描きたいのかなあ。
それが私には不思議です。

98 ：花と名無しさん：01/08/31 01:34 ID:0VwVebDM

恋愛ばっかりの漫画って個人的には受け付けないなー。
物語にちょこっと混ざってるぐらいがいい感じ。
でも今度投稿するのはもろに恋愛物・・・・
（↑投稿雑誌がそっち系なので）

99 ：花と名無しさん：01/08/31 02:06 ID:17G7JsEo

ホワイトの事で質問なんです。
ブリードプルーフホワイトを使っているんですが、
どうしても上手くかけられないんです。
買ったばかりなのでまだ新しいんですが、
少し薄めてもそのまま使っても
時間がたつと下の線が透けてしまいます。
何回か重ね塗りしても、上から線をひくと
線が太くなってしまうのです。

上から書く場合は、他のホワイト（修正液とか？）の方が
いいんでしょうか？
みなさまのオススメを教えてください。

100 ：花と名無しさん：01/08/31 02:55 ID:cmUmAnhA

>99
ブリードプルーフホワイトって、線が青く透けるから
多少は透けて見えても大丈夫です。

上から描く場合は修正ペンが硬く固まるのでお勧めです。

101 ：花と名無しさん：01/08/31 05:09 ID:AFRArnQ6

担当さんとなんだかかみあわない・・・・
でもこのまま打ち合わせつづけたほうがデビューには
近距離なのかも・・・しれないけど、だんだん
作品が私より担当さんカラーになっていくような・・。
なんだかモチベーションがなくなってきた

102 ：花と名無しさん：01/08/31 19:22 ID:fRrZXyp6

>101
がんばって！
不満があるのならとりあえず一作だけ別の所に
出してみてはどうでしょうか？

103 ：名無し：01/08/31 21:11 ID:ANy/Vp6w

＞97さん
かまえる必要は確かにないけど
人間模様＝恋愛オンリーじゃないんだしさ～
他に考えることないんかね、と思ってしまいます。恋愛以外の要素のない漫画は。
＞98さんの意見くらいが私としても丁度いい。
恋愛オンリーはネタがかぶりやすいから
大概のものは読者として飽きちゃってるんですよね。
私はむしろ、よくある恋愛ネタを恋愛オンリー漫画で描く人って
何が面白くて描いてるのかが知りたい。

＞101さん
私が書き込みしてるかと思った…（藁
私も同じことで悩んでます。
おまけに知人にはことごとく
「一人で書いてる頃のが面白かった」と言われる始末。
で、私は今は別雑誌に投稿中。
結果はともかく今までとは違う批評とかもらえて面白いですよ～。
お互い頑張ろう！

104 ：花と名無しさん：01/08/31 23:08 ID:Y13SFZeQ

>101,103さん
わ、私も～～～…
担当さんと作った話は入賞しませんでした…
「頑張って押したんですが！」と言われ…
彼女が「こうしたほうが良い｣って言ったとこがダメポイントだったようで(苦笑）。
私も違う雑誌に投稿はじめてしまいました。
でも、漫画家さんに、「担当さんに食いついていったほうが近道。いろんな所に
投稿して向き不向きをさぐりつつも、担当さんついてる雑誌中心が良いよ。」
とは言われました。だからそう言う風に続けてみようと思う。
頑張ろうね！！

105 ：花と名無しさん：01/09/01 03:45 ID:V/g2UFik

担当さんついてるっていったって、必ずそこに
掲載されるという確約ではないんですもんね
他に持ち込むのもアリですよね？
担当さんには嫌な顔されるだろうけど。

106 ：花と名無しさん：01/09/01 13:41 ID:3hSuustw

何だか自分より随分先に進んでいる話だなぁ。
初めて投稿したものの批評が届いたんだけど、
何だか色んなものに挫けそうな感じ…。
余計な事考えずに、まず描いていかないと駄目なのは判ってるんだけど。

愚痴でｽﾏｿ…。

107 ：花と名無しさん：01/09/02 00:52 ID:ko.01paI

担当さんついてる人で、自分の持ってる子が他誌で入賞してて
名前とか発見したらやっぱり嫌な気分になられたりするのかな。

108 ：花と名無しさん：01/09/02 03:02 ID:UXCxp6U2

>>107
なられるよ。他誌投稿はそれなりの覚悟を持ってすべし。
割り切ってね。

109 ：花と名無しさん：01/09/02 03:13 ID:25HMvz.E

私結構年令がいっちゃってる投稿者なんだけど
本気じゃない雑誌の編集に「ほんとに漫画家なりたいですか～？」と言われ
びっくりして黙ってしまったら「いえ、ここで正直に
（別に漫画家になりたいわけじゃないと）いっても影響ないですから
ね～（笑）」と言われてさらにびびった。
この歳で本気でデビュー目指しちゃだめなんかい。

ちなみに他誌投稿するときはＰＮ変えてます。

担当がほしかったら持ち込み行った時見てくれた人に頼んで
名刺もらって「ネーム見て下さい」ってお願いしちゃえば。

110 ：：01/09/02 03:16 ID:X5Xmbv2g

いつも起きている時間に寝て、まどろみながら自分の漫画の事を考えていたら
話しの全体がみえてきた。また直せるところがあった。
初めて描くマンガなんですが、ネームがいっこうにすすみません。
あんまり時間をかけすぎるとテンションも下がってくるし。
ああ漫画描きたい。おもしろい漫画が描きたい！！う～

111 ：花と名無しさん：01/09/02 12:49 ID:/WO0UkLo

他誌投稿の時はPN変えた方がいいのかなぁ。やっぱ。
ずっと一本にしぼってきたけど、
他のところにも投稿しようと思うようになってきた。

112 ：花と名無しさん：01/09/02 14:06 ID:KRJKBOD2

111と同じでずっと１誌にしぼって出してたけどそこ向いてないみたい。
他のところにも投稿したいけど使い回しってやっぱだめかな？
やった人いない？参考にさせて。

113 ：花と名無しさん：01/09/02 14:10 ID:riftSkao

使いまわしは過去スレ読んで下さい。
その話題何度も出てます。

114 ：●：01/09/02 14:15 ID:HbzEpY3.

＞山崎風愛

もう誰もオマエなんぞに期待なんかしてねえっつーの！！
いつまでも自分に人気があるなんて思ってんじゃねーよ！！
バーカ！！！
てめぇの読者に媚を売った汚らしい絵を誌面で見るたびにゲロ吐きそうになるよ！！
漫画家の恥なんだよ！！オマエの存在は！！
これ以上、エニックスのイメージ悪くする前にとっとと辞めちまえ！！！
日に日に絵が気持ち悪くなるようなクソ同人女は、頭のイカレたファンと一緒に
心中しろや！！このクサレオマンコが！！！

オマエの日記や書き込み、また２Ｃｈに転載してやるからな。

115 ：花と名無しさん：01/09/02 14:55 ID:L/RCmS/.

>114
お～お～。厨房ががんばってら。根性が意地汚いねえ。哀れ哀れ。
その作者だってお前なんかに好かれてもらいたくないだろうよ。
作者にとっちゃ好都合。人の不幸をあざ笑うような奴は裏で
がんばってりゃいいのよ。まあちまちま頑張ってね♪アホ厨房さん。

116 ：花と名無しさん：01/09/02 21:26 ID:Nfxoi/zA

少女漫画板のお約束
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

117 ：花と名無しさん：01/09/02 21:35 ID:rgdyuVyo

漏りかもしれないけど親にばれずに投稿するってやっぱ普通に考えて無理？

118 ：117へ：01/09/03 01:07 ID:Z9zDkKlk

たまに居ます。＞親に内緒で投稿。
さらにデビューまで親・友人に内緒で乗り切った強者（？）も居たりします。
しかも自宅住まいで。

夜、家族が寝静まった後に漫画描いていたそうだ。

119 ：花と名無しさん：01/09/03 01:40 ID:DePqtq1M

私も親に内緒で投稿してる（実家）。
118の強者と同じく、親が寝静まったあとに描いてる。
描くのはばれないとして、原稿返却で郵便物を
親に見られてばれそうなもんだけど、今のところ
運良く見つからずに乗り切っております。
でもそんな事続けててもいずれはばれると思う。自分でも。

120 ：花と名無しさん：01/09/03 01:46 ID:UV.g8IoQ

>117
私親に内緒で投稿してるよ。住所は友人に借りてる。
もしいつかデビューできたとしても家族には何が何でも
一生隠し通すつもり。

身内に内緒にしてる漫画家って実際いるもんだよ。

121 ：花と名無しさん：01/09/03 11:13 ID:.xtbTYxI

なぜ？

122 ：花と名無しさん：01/09/03 12:54 ID:NFH3Edpc

身内に内緒にする理由はガイシュツなんだけど
まずは「理解が得られない」ってコトかな

あと私の場合は、同じように漫画家目指してても
先にデビューしたり売れたりすると、
途端に嫉妬、僻みの入る心の醜い友人もいるので内緒にしてた。

123 ：花と名無しさん：01/09/03 13:11 ID:JJasktHQ

>>122
それ「友人」と言わない。（笑）
知人？

124 ：花と名無しさん：01/09/03 14:09 ID:b/8lzuYg

私はただ家族に漫画を読まれたくないからってのもある。
身内以外だったら別にいいけど。

特に恋愛要素たっぷりな内容の漫画は絶対嫌だ。

125 ：花と名無しさん：01/09/03 14:14 ID:nPTy5dFM

妹には見せてるけど、親にはさすがに見せられない・・・
キスシーンなんかあった日にゃあ・・・（鬱

126 ：117：01/09/03 19:26 ID:4rBfisnE

私はまだ学生だから原稿返却絶対見つかりそうで鬱。
原稿は夜中に描けばいいのだけど、「原稿返却」が・・・。
原稿返却拒否することもできるけど、やっぱなぁ。批評も見てみたいし。

127 ：花と名無しさん：01/09/03 20:39 ID:QFHUmcDw

投稿して担当ついたんだけど、自分の言うとおりに描かないとだめだよって
言われてＨなのをかけって言われた。
でもプロになりたいし・・。言う通りに描いたほうがいいのかなあ？
恋愛は描きたいけど、せめて親に見せれるもの描きたいよね。
1回見せた作品をいろんなとこにもっていって見てもらってもいいけど編集者に
「預かってもいいですか」って言われてとき断るとあんまりいい顔しないかも。

128 ：へタレ絵描き：01/09/04 00:46 ID:Z1IlFyo.

日からいきなり絵描いてみることにしました。
今年中には応募する予定。
ちなみに何も描けない・・・
今まで描いた事ないよ・・・

129 ：花と名無しさん：01/09/04 02:38 ID:OP.SPrXY

がんばれ！

130 ：花と名無しさん：01/09/04 03:00 ID:E3SI.vaA

>>126
投稿でなく、持ち込みしてみたら？
ちょっと気合いいるけど、これなら大丈夫だよ。
やっぱ、投稿だと書留やゆうぱっくで原稿返す所も多いから
親に知られないのは結構難しいところだと思う。

どーしても、どーしてもなら、郵便局留めを申し込むか
（友人はこうしていました）住所借りるかでしょう。

131 ：花と名無しさん：01/09/04 03:13 ID:lb7RNwLM

>127さん、
それ、普通の職場だったら間違いなくセクハラに当たると思うんだけど(ﾜﾗ
漫画制作は、その限りではないのかなぁ。

132 ：名無したちのお茶会：01/09/04 16:31 ID:4uB/pwIM

今は高校生で大学受験もあるから、
投稿はやめにしてます。
といっても、絵の練習は時間決めてやってますが。
絵はともかくねたは思いついたら勝負なので、
勉強中よそ見したとたんにふっと降りてきたら
もう駄目だぁ・・・。
わたしは（予定通りにいけば）実家を出るんですが、
できれば２０までにデビューには漕ぎつけたいと思っているんですが、
未成年にはやはり親の印鑑とかいるんでしょうか・・。
親があんまり理解がないので、
絵の練習してても
「お絵かき楽しい？」なこといわれるんで、
家を出るのはある意味チャンスだと思っていたんですが・・。
あくまで２０までに出来たらの話ですけどね。
3月生まれで厳しい・・・
説得でしょうかやはり。
文章めちゃくちゃですいません。

133 ：花と名無しさん：01/09/04 19:17 ID:svSVURZo

>132
なんで印鑑？

134 ：122：01/09/04 22:09 ID:6/gjAqU2

>>123
あ、目ウロコ
そうね、その関係は友人じゃないんだ（藁
つか、早く縁切ろ。
ありがとう123、目が覚めたよ

135 ：花と名無しさん：01/09/05 12:23 ID:d3GvPk36

エロを書け…ってもしかして同じ誌？って思った！私も今すごく悩んでる。でもデビューしたいしどうしたらいいのか

136 ：花と名無しさん：01/09/05 13:11 ID:OmbExe3g

親に理解してもらえないと言っている人たちは
まず親を説得とかしたことあるのかな？
最初は理解されなくても、熱意や漫画がここがすばらしい！と
いうところを見せれば、親も納得してくれるんじゃないかなあ？
もしそれで駄目でも、何回も諦めずに
親が納得するまで説得したほうがいいと思うなあ。個人的には。
だって親の立場だったら、隠されてるほうが寂しいと思うから・・・。

137 ：花と名無しさん：01/09/05 14:14 ID:jtUi1h7s

>>109さん、
失礼ですがおいくつなのでしょうか？
実は私も学生時代は漫画にあまり興味なかったのですが、
つい最近はまりはじめ、これから投稿したい24歳の高齢です。
本人焦りとかは全然ないんですけど、
この年齢だとやはりかなり不利なんでしょうか？
この内容、既出でしたらごめんなさい。

138 ：花と名無しさん：01/09/05 14:15 ID:ohWBTpWM

>136
説得して理解を得られたと思っていたら夜中両親が
漫画や私のことを馬鹿にするけなすような話をしているのを聞いてしまっても
隠さずに描いていこうとは思えなかったよ。

つまり表向きの理解はいくらでも得られるけど、もともとは反対意見の人を
妥協じゃなく本当に本心から理解してもらうにはそんな簡単なことじゃないんだよ。
自分のやりたいことやるのはいいけど理解を求めすぎて人間関係が壊れていく。
それって自分のやりたいことやるために人に迷惑をかけてるってことにも少しはなると思う。
だったらせめてデビュー決めてからとかもっとより理解の得られる可能性のある状況に
なってからの方がいい場合もあるんだよ、　　・・・ってだけの話でした。

139 ：花と名無しさん：01/09/05 14:17 ID:/Mq5dkyc

さんざん既出です。
年齢より寧ろ大切なのは感性の若々しさでしょ。

140 ：花と名無しさん：01/09/05 15:56 ID:geeUQsf.

>136
自分はまだましな方ですが、本当に理解が得られない親
というのは容易に想像できます。
隠し通した方が親のため、自分のためにも良いという事もあるんです。

141 ：花と名無しさん：01/09/05 18:20 ID:gcBXuIhU

私はとりあえず少しでも賞金とれるようになってきたら
親は何も言わなくなったよ。
親の心配って結局は金になるかどうかなんだよね
うちはそうだった。

142 ：花と名無しさん：01/09/05 18:35 ID:awiNyfA2

理解がありすぎる親というのも困ります。
気が付いたら親戚中に「娘がマンガを描いててね」と言いふらしてる。
おかげで祖母なんか私がプロだと思って
お前の本を持ってきてよ、なんて言ってくる。
わ、私はまだ投稿してる段階なんですけどー…（汗

ところで私は天性のぶきっちょなので、悲しいほど背景・効果が描けません。
まっすぐな線がひけない……どこかが必ず歪んでしまう…
あまりにも下手くそすぎて、友人にも同情されてる始末です。
背景得意な人がうらやましい。

143 ：花と名無しさん：01/09/05 20:43 ID:U0JJGxMY

たった今オヤと大喧嘩してきましたよ（泣）。
すこーしだけど賞金ももらってるのに...。
「一生食べていけるのか、それで子供を大学までやれるのか」
（子供どころかダンナもいないって）
という前提のもとに話をされるので、
絶対定職につけと言われています。
今もついてるんだけど、やっぱり時間的に辛い。
ケンカというか泣かれると辛いですね、やっぱり。

144 ：花と名無しさん：01/09/05 21:57 ID:zH9RwI0c

前スレでも白熱してましたっけね、親子バトル話。
長文が多かったせいか、このスレ重すぎます表示も早かった。
ログ倉庫送りになったら読めるかな。

漫画が素晴らしいかくだらないかっていうより、
定職について家庭を持って子供を立派に育て上げて一人前、
という正義で数十年生きてきて、しかもその正しさを
証明中の人たちに、未知数で立ち向かっても反証できないんだな。
証明の仕上げ段階で、後継者がコケかかってると見なされるわけだし。
決して嫌いではない親だからこそ、分かって欲しいけど、
話し合おうとするたびに頭のおかしい哀れな子供を扱うような
口調であしらわれて、情感たっぷりの説教にすり替えられると
心身共に消耗が激しすぎます。　136さんに激しく同意…
今選択したことのツケを、数十年後に払うのは
どう考えても親でなくて自分なんだ、と心の中で反論してこっそり原稿。

145 ：144：01/09/05 21:58 ID:zH9RwI0c

間違えた138さんに同意　だった。
頭冷やしに冷水シャワーで逝ってきます

146 ：花と名無しさん：01/09/06 00:06 ID:Eg90GXSE

親に向かって「お母さんは昔でも今でも何かに夢中になったことがないの！？
人生かけるくらい、本気で夢中になれたものがないなんてかわいそうだne!」
とかどうかしら（藁・・・藁いごとじゃないわー）

147 ：花と名無しさん：01/09/06 00:30 ID:AnkEJhDI

>146　とりあえず子供を立派な大人にするのに
夢中でがんばってきたのだと思われ。
それを言うのは傲慢でしょう。
親たちの世代では、夢中になる対象がそもそもなかったり
夢中になれる余裕が生活になかったりしたのだろうし
世間からの圧力も今よりずっと大きかったはず。
それに対抗する理屈や思想も、今ほど育っていなかった。
だから、漫画に夢中になれる状態がすでに、ある意味
贅沢だという自覚があるので、よけいに強く出られないのよ。

148 ：花と名無しさん：01/09/06 12:14 ID:NCScQFw.

＞１４６
それは言えないなあ……。
親だってやりたいこと、好きなこと沢山我慢して
私のことを育ててくれたんだと思ってるし。
私は同人→投稿と言う風に漫画を描く目的を
変えたんだけど、未だに投稿してるって話は
親にはできない。漫画を描いていることは知られてても
投稿を知っているのは家族では弟だけ。
せめてお金を貰える賞にひっかからないとね…。

149 ：花と名無しさん：01/09/06 12:17 ID:7Fyq5p4k

大人な人がいるようでヨカッタ・・・

150 ：花と名無しさん：01/09/07 00:30

初めての投稿作をかこうと思うのですが
ページは左右どちらから始めればいいの出しょうか？
ネームの１ページ目からつまってます。
どなたかよろしくお願いします。

151 ：花と名無しさん：01/09/07 00:35

＞150
基本的に左からです。
手元の雑誌を見てみたらわかると思います。

152 ：花と名無しさん：01/09/07 00:37

＞１５０
普通は左ページからだと思います。
　　表紙＝向って左　　　　（通し１Ｐ目）
　　漫画１Ｐ目＝向って右　（通し２Ｐ目）

雑誌によってその限りではないと思いますが
りぼん・なかよし・ＬａＬａ・花ゆめ・少コミ系はそのようです。
初投稿頑張ってくださいね。

153 ：１５２：01/09/07 00:38

１５１さんとかぶっちゃったιスマソ
それと
×　表紙
○　扉

ですね…

154 ：150：01/09/07 00:43

151さん、1５2さん、ありがとうございます。
投稿のことは良く分かりませんが、
取りあえずがんばってみようと思います。
しかし投稿先が白戦と言うことぐらいしかきまってないです。
ねーむねるぞぅ！

155 ：：01/09/08 15:00 ID:KGByeuvc

練っておいしい練る練るネームね

156 ：花と名無しさん：01/09/09 02:56 ID:8v/0oHtg

age

157 ：花と名無しさん：01/09/09 13:00 ID:4EGMYCuk

練ってるうちに突然変異して
全然違う話になりつつある。
こういうことがあるから、お話つくりって好きだ。
あと問題は、これを第三者が見て耐えられるものに
叩き直す技術～（苦笑

158 ：花と名無しさん：01/09/09 14:06 ID:btQVDNig

練りすぎて、趣味に走ってボーイズラブオチになってしまった（死
・・・同人に回すか　藁

159 ：花と名無しさん：01/09/09 19:32 ID:muPwwQqw

あるね～突然変異。
私はよくネームが途中で詰まる。
他の話を考えてそっちのネーム切ってる時に
ピピーンとくる瞬間が好き（ｗ

160 ：花と名無しさん：01/09/09 22:01 ID:U0ljJG/o

1２日1３日と続けてりぼん・ハナユメへ初持ち込みへいってきます
白泉社では女のカタに見て貰います。
やっぱ辛いのでしょうか？どういう対応とったらよいのでしょうか
アドバイス教えていただけると嬉しいです

161 ：花と名無しさん：01/09/10 00:51 ID:KpV2UTNs

＞160
肩の力を抜いて、でも気合いは入れて。いってらっしゃ～い。

162 ：花と名無しさん：01/09/10 00:59 ID:r8Pybq8k

>160　過去ログにあったけど、言われたことを
書き留めるのにメモ用意してくと良いみたい。
けなされた部分も目をそらさず（耳か？）書く。
言われた時はやっぱり緊張しているから、
後で読み返して考えると別の受け止め方ができるし。
良いと言われたら、その部分を読み返して奮起の素にする。

163 ：花と名無しさん：01/09/10 01:56 ID:4LeUPeus

すいません。質問なんですけど
私特に入賞という入賞してないんですよ。
というか一応賞金は少し貰ったりしたことあるんですけど、
少し前に編集部の方から連絡があって「ネーム見ようか？」
みたいな感じでネームとか下絵とか見てもらってるんですが
この人は担当さんなんでしょうか？なんか担当さんのついてる方って
電話とかで「担当です」みたいな事を言われるんですか？

164 ：花と名無しさん：01/09/10 01:56 ID:b2k1UaoA

ちょっと前に何社かに持ち込みって話しあったよね
私もやったよ。
（しばらくここに来れなかったので語らせて）
はじめなかよしに持って行った。
そこで言われたのは
『新人賞にまわしましょう』『入賞ぐらいはするでしょう』
で選稿が終わった頃に電話して言われたのが
『とりあえず入賞です』
次の日の夜
『あれは僕の間違えでした。』
ひどいと思ったよ。なかよし投稿してるヒトこういう編集いるから
気お付けてね。
私はそれから会社変えました。

165 ：花と名無しさん：01/09/10 02:34 ID:.haOBhf2

自分は人気漫画家になってて２チャンで
叩かれて落ち込んでる夢見たよ・・・。
なんか正夢になってほしいようなほしくないような・・・。
こういう夢見るの私だけやなきっと（＾＾；）

ちょいとすれ違いぎみスマソ。

166 ：花と名無しさん：01/09/10 02:45 ID:PiZZr5T.

すいません初投稿作を描いてる最中ですが
初投稿でいきなりデビューして大人気になっちゃって
ネットでも話題になっちゃって、みたいな脳内妄想炸裂中です（藁
んなことあるかい、と自分に突っ込みもいれてますが
初投稿だから何の賞にも引っかからなくて当たり前、って
気の抜けたもの送るのも失礼な話だ、とも思うし。
何しろ自分の力がどの程度のものか、見当もつかないので
一度投稿して見当がつくまでは、せいぜい誇大な妄想を糧に頑張ろうと思います…

167 ：花と名無しさん：01/09/10 02:49 ID:Kdb.wAuM

わたしは初投稿は「運がよければ名前くらい載るかも・・・」
って感じで出したのが、思ったより大きな賞とっちゃったから、
その後が大変だよー。
「あれくらいであの賞なら、もうちっと頑張ればデビューできるかも」
と思ってから1年、今だに同じくらいの成績・・・。
初投稿くらいで、ガツンとやられといた方が後々早いかも知れないと思う・・。

168 ：花と名無しさん：01/09/10 12:30 ID:EcjkF366

初投稿は入賞しやすいみたいですね
私は賞とってから、２度目はＢクラスに落ちました
浮かれ過ぎてた・・・

169 ：花と名無しさん：01/09/10 14:35 ID:nntb0YQw

初めはがつん、のあと立ち直るのに時間かかってたけど
だんだん打たれ強くなってきた。
パンチドランカーになりそう。
＞１６６さんの初々しいレスを見て、浄化されたわ～ありがとう。
地に足のついた妄想だと、打ち砕かれても残るものがあるよ。

170 ：花と名無しさん：01/09/10 14:36 ID:nntb0YQw

ごめん、下げ？

171 ：花と名無しさん：01/09/10 16:26 ID:mmLyOtn.

>164
とりあえず入賞って！入賞＝デビューなのではないの？
なのに・・・とりあえずってなんじゃー！
その変州者さんのばかー！

変わりに怒り爆発（藁

172 ：花と名無しさん：01/09/10 17:06 ID:RSarHLbA

既出かもしれないのですが、探しきれなかったので…

「他誌投稿歴」は記入しないほうが無難なんでしょうか。
一応他誌投稿(少女誌だけど別ジャンル）してて、
小さい賞で賞金もらったことが数回あるんです。
記入したほうが有利なのかな～、でもぜんぜん別ジャンルだし…
と思って。
既出だったらごめんなさいです。

173 ：172：01/09/10 17:33 ID:RSarHLbA

168さんのを読んだ限りでは初投稿(初作品）のほうが
入賞はしやすいのかも…と思い始めた…

174 ：花と名無しさん：01/09/10 18:24 ID:OVJCeGKs

>>173どっかのスレでみたけど
それはあるみたいよ。
次回も頑張っておまけで。
でも初めＢで次デビュー、とかって聞いたこともあるし・・・
タイミングや運も多少は作用してると思います。
これ考えてるときりがないので
とりあえず描きましょう～

175 ：花と名無しさん：01/09/10 21:28 ID:N5GMDf1g

>>163　それ、気になりますよね。
以前、「プロットやネーム見てあげるから、送って」と言ってもらって
担当さんについてもらった！！と浮かれてネームとか提出してたのですが、

少しくらい前に、「というわけで、担当になりました。」
と言われた時には、吃驚しました。今までは、一体・・って感じで（藁
ネーム見てもらえる時点で担当さんについて貰えたって
私は、ずっと思ってたので。

という経験があります。私の場合は、こんな感じかな。
他の方って、どんな感じなのでしょう？私も気になります。

176 ：164：01/09/11 02:10 ID:pPhA.L.s

怒ってくれてるヒトがいる！
ありがとう。
なんかエラそうなやつだったんだ
くやしいから名刺は捨てない事にした。（藁
おかげさまで今は他社（大テ）で決まったよ。
ここにいるみんなもがんばってくれ～～！！

177 ：長文スマソ：01/09/11 02:29 ID:SFbsp.yo

私も似たような事あったよ。（164さんとは違うとこだけど）
担当ついて、ネーム見てもらったとき、気に入っていたシーンを
「ここいらないんじゃないかなー」
って言われて、妥協しつつも言うとおりに直したの。
だけど選考終わった後、結果連絡の電話で
「やっぱ、直す前にあったあのシーン、無くさない方がよかったよ。」

なんなんじゃーっ！！！
…その後担当さんとは何回かネームのやり取りをしてるのだけど、
「ここ直したら？」の言葉が信用できない。
直す前の一発目のネームで原稿やったほうがいい賞頂けるような気が。

でもプロの作家さんは投稿者とは比較にならないくらいの
ネーム直しをやってるわけだし、
担当の言う通りに直しつつも、いい作品、自分も満足できる作品が
できるはず（っつか、プロになりたきゃできなきゃいけないはず）だから
自分もっと頑張らな、ってことなんだろうなー…
担当の言動よりも、自分の才能と粘りのなさにちょっと鬱…。

178 ：花と名無しさん：01/09/11 12:11 ID:G07/pXrg

いいなぁ、みんな。
私には雲の上の話のよう・・。
でも、ここにくると創作意欲がわいてくるよ。

ところで、雲形定規について、質問なんですが。
思った通りの線がひけない、というか
下書きでひいた線とペン入れ段階での線が全然違うモノに
なってしまいます・・・。
微妙に違うカーブの方で書いてしまったり。
始まりと終わりがずれてしまったり。
こんなのって私だけ？
グラス・カップ・お皿等を今描いているんですが、
何回も書き直しています。鬱・
あと、やっぱ雲形の時は㎜ペンかロットリングですかね？

179 ：花と名無しさん：01/09/11 18:26 ID:iEWtC3dg

>178
雲型にはフローティングディスク（か10円玉でも）貼って、
カーブは一気に引いてしまわずに少しずつ合わせながら
ペンで引いていくと比較的キレイにできるかなと…。
私も素人なので良いやり方あったら知りたいです。
お皿とかはテンプレートの方が使い良いのでは？

180 ：花と名無しさん：01/09/11 23:23 ID:0k8e87Ac

最近１００均でも売ってますよね＞テンプレート。
絵柄によってはフリーハンドっぽい部分があってもいいと思われ。
重要なアイテム（お話の中で）でなければ
私はそんなに気にしないけど・・・

役立たずでｽﾏｿ。がんばれ。

181 ：花と名無しさん：01/09/12 12:41 ID:FtLTiqqg

質問させてください。
原稿って端が少しでも折れてたら駄目ですかね？
絵にかからないくらいなら、と思いますが、
直せや、って感じですか？
意見聞かせてください。

182 ：花と名無しさん：01/09/12 20:14 ID:4LUV2M4A

今日、初めてりぼんに持ち込みにいってきました。
自分がすごく恥ずかしいと思いました。
りぼんとかマンガとか漫画家を甘く見てたと思います。
りぼんの編集はあまり良くないとどっかのスレで見ましたが、
的確に批評をしてくれて良かったと思いました私は。

デッサン的には問題はなく個々の絵としては完成している
とのことでしたが〈年齢的に〉
ストーリーが山なし谷なしで、物語を客観的に見ていて
主人公の視点で展開してないので主人公に感情移入できない。
テーマが見えない
背景と人物が離れてる〈水と油みたいに〉などといわれました
的を得ていてとても的確に痛いところをつかれました。

でも目が覚めたし持ち込みして本当に良かったと思っています。
これからもめげずに頑張っていきたいと思います
明日も、このやばい原稿をもってハナユメへいかねばなりません・・
ど・・どうしよう・・。今になってキャンセルなんて失礼なことできないし・・
同じ批評・・聞いてきます。

183 ：１７８：01/09/12 22:49 ID:k/.WDnRo

>179>180
レスありがとうございます。
さっそく１０円玉はってみました。
うちの近くの￥１００にはなかったのでも少し大きな所に
行って探してみます～＞テンプレート
フリーハンド・・私、丸ペンで細いカーブを描こうとすると
ぷるぷる震えるんです。手も線も。
髪とかはスッスッとテンポよく描いていくんで大丈夫なんですが、
どうも　いざ！と思うとぷるぷるぷる・・。
こればっかりは練習あるのみですよね。
がんばります！ありがとうございました。

184 ：花と名無しさん：01/09/13 01:40 ID:Z06aU/gA

>>181
ちよっとやそっとの折れなんか平気だよ、絵に影響なければ。

185 ：花と名無しさん：01/09/13 02:17 ID:8SZdADWQ

＞１８１
ミリ単位の三角折れなら大丈夫だと思いますが、原稿は
出来るだけ丁寧に、きれいに扱った方がいいです。
特に投稿作品は。大事な商品なんですから。

186 ：花と名無しさん：01/09/13 09:39 ID:nsL0eum2

>181
印刷に出るところが折れててもてきとーに伸ばしときゃいいよ。
賞がとれるレベルになると編集が全員読む→皆けっこう雑に扱うので
最後には多少の折れができたり、細かいトーンで保護してないものは
はがれたりしてるし。
そんな神経質にならんでよし。

187 ：花と名無しさん：01/09/13 10:54 ID:JbxS3uKc

すごいいっぱい投稿者いて編集の人全作品きっちり
読んでるんですかね？

188 ：181：01/09/13 15:51 ID:QFcjo8x6

>184 185 186

レスありがとうございます。
その後消しゴムかけてたら大幅にくしゃっとなったので、結局それはやり直しました。
下書きだったのでまだ良かったですけど。
消しゴムは結構気を遣いますね。気をつけます。

189 ：花と名無しさん：01/09/13 16:49 ID:JbxS3uKc

2ページ使って1枚の絵にしたいときって
どうすればいいんですか？

190 ：花と名無しさん：01/09/13 17:12 ID:G4kOPzzo

見開きなら、２枚の原稿用紙の内側を、内枠から１．５ｃｍのところを
両方切って裏をセロハンテープで止めあとは普通に絵を入れるだけさ。

191 ：花と名無しさん：01/09/13 17:13 ID:ICnFkQmg

>187
大手出版社はアルバイトにある程度選別させてるみたいです。
以前ここだかりぼん投稿者スレに選別基準があったよ。
りぼんでいえば
Ｃクラス＝漫画の形すら成してない。問題外。
Ｂクラス＝とりあえず漫画の形式をとっている。
Ａクラス＝Ｂ・Ｃの条件を満たした上である程度読める作品
入賞＝Ａの条件はクリアしている上に、更に光るものがある作品。
こんな感じだったと思う。

192 ：ななしさん：01/09/13 17:16 ID:ySdmgolA

それ、私も知りたい！！＞１８９さん
じ、自分はプロなんですが、私は巨大コピーした下絵を
２枚の内枠にそれぞれ合わせて、トレースして分けて描いてます。
自分の場合はコミックスに収録する際ノドの部分の絵が
全然見えなくくらいの綴じこみのキツイ単行本の作りをされるので
内枠までしか描かないのですが・・。

世間一般では一枚の大きい紙で描くのか、２枚バラバラに描くモノなのか！？
ノドも込みで描くのかノドは描かないほうがいいのか正確には知りません。

193 ：花と名無しさん：01/09/13 17:54 ID:izotku8c

＞１９２
＞１９０を読んでね。

194 ：花と名無しさん：01/09/13 20:21 ID:r9OH00xQ

皆かいた漫画うぷしてYO!

195 ：花と名無しさん：01/09/13 22:22 ID:2eSKWnDg

愚痴らせてください。
私、普通に漫画としてある程度読める作品
描いてるつもりなのにＣでした！（りぼんではない）
ちくしょ～～～！
すごい頑張って、自身があったんでかなりショックでした。
しばらくたった今読んでも、絵はまあまあ（下手なところもあるけど）で
話も普通で、せめてＢはとれると思うのに！
（当時は入賞できるだろうぐらい思ってた）

でも、そのお陰で今まで以上に、漫画の研究するようになりました。
実際研究していいコツとかつかめました。
もし上の作品がいい賞とかとってたら
自信がつきすぎて研究とかもそれ以上はあまりしないで
たいしたことないのを書きつづけていたかもしれないと思うと
ばしんと最初から落とされて良かったと思えます。
自分の作品はまだまだ駄目だ・・・と思ってこそ進歩できるんですね。

ふ～、語ったワ・・・文才ないのに・・・。

196 ：花と名無しさん：01/09/14 01:34 ID:yVtwkbvY

＞191
アルバイトに選別・・は無かったよ。
以前、大手でバイトしてたけど。
新入社員かそこらの人２～３人で見たり、それ専門の人に頼んだり
って感じだった（下選）。
アルバイトがするのは、原稿のコピー位。
（なので、原稿扱いはそんなに丁寧にはしてないかも・・）

197 ：花と名無しさん：01/09/14 10:14 ID:au4O2Rt.

編集部によってはバイトの人が選別したりしてるのね・・・
自分の投稿先はどうなのか気になります・・・

ちなみにりぼんのCクラスはホントに下手だと思う・・・
自分の厨房の投稿作を見てつくづく感じます

198 ：花と名無しさん：01/09/14 13:42 ID:0VPRMWJQ

ABCクラスの基準ってどの出版社でも同じような感じなんですか？
交流スレで訊いたほうがいいのかな？
ここのをコピペしてもいいものなんですか？

199 ：花と名無しさん：01/09/14 14:48 ID:fQLM.JGw

いいんでない？
ただ、出版社によってはＡクラス＝入賞ってとこもあるし、
投稿者のレベルや人数もまちまちだから、
入賞の基準やランクの目安があれば教えて下さいetcって訊くといいんじゃないかな？

ちなみに私が投稿仲間と同じ雑誌の批評シート見せっこした時に
気付いた点は、Ｂクラスの私より、Ａクラスの友人の方が
明らかに「長所」のポイントが多くて、逆に「短所」が少なかった。
…当たり前といえば当たり前なんですけどね。

200 ：花と名無しさん：01/09/14 20:47 ID:MbONdJ9M

便乗して質問していいですか？
見開きをセロテープ使って描いたとして、
投稿する時にもそのセロテープは付けっぱなしで送ってもいいのでしょうか？
それともはがして一枚ずつに分けて送った方がいいのですかね？

201 ：花と名無しさん：01/09/15 01:12 ID:sNKK1uf2

このスレ見てる限りでの推測だけど、
応募原稿ってコピーして何人もの人に
見せる必要があるみたいじゃないですか。
（最初に開封した人の一瞥で、だめだこりゃＣクラス、
ってなるケースは……あったらやだな……ははは）
コピーすることを考えたら、テープははがした方が
いいかなって気がします。
くっついてたからだめ、ってこともないと思いますけど

202 ：花と名無しさん：01/09/15 23:17 ID:1w7Iclk6

あのね。
トーンを貼ってたりするとはがせないでしょ？
くっつけたままで良いんだよ、これって。
テープを貼るのは裏側！基本ね。

203 ：花と名無しさん：01/09/15 23:31 ID:XQUvA23w

テープははがした方がいいよ。
原稿のフィルムの撮影は１ページずつだし。
トーン貼ってる部分は、つなぎ目のところで切るんだよ。

204 ：花と名無しさん：01/09/16 00:03 ID:o0VeIwAA

便乗でツッコミごめん。
セロテープは剥がしにくい上に経年変色するから使わない方がいいよ＞200
ドラフティングテープおすすめ。

205 ：花と名無しさん：01/09/16 01:19 ID:kWWX8e.I

ドラフティングテープだとトレスできなくなりそう。
メンディングテープじゃだめかい？>200

206 ：花と名無しさん：01/09/16 02:58 ID:8a5aw/3k

はってはがせるテープがお勧めですよ。（スコッチの半透明タイプ）
でも結構粘着力有るので剥がした後消しゴムかけた方が綺麗です。

207 ：花と名無しさん：01/09/16 05:05 ID:9N5/kdRw

すいません、質問させてください。
一本の作品を描くのにどれくらいの時間かかりますか？
やはり、プロになるにはスピードも必要なんですよね？

月、一本の作品を描くのが精一杯なんです。
出来れば、参考にしたいので、意見聞かせて下さい。

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 05:16 ID:iq8Ayz76

月一本なら、充分な気が…。一人で描いてるんだよね？
描き込みの量にもよるけど、プロが早いってのは、
アシスタントがいるからってのもあるよ。
確かに早いに越したことはなすんだろうけど、
私も30ページ描くのに、丸一月かかるよ。
…しかもトーン作業、友人に手伝ってもらってだし…。

209 ：花と名無しさん：01/09/17 00:19 ID:S0qKW28o

え？金が無くて一人で全部やっていますが、
私仕事しながら毎回２週間で３２Ｐ仕上げてました。
プロになってからは１週間で３２Ｐ…（勿論一人で）
早いほうが、仕事きやすいってのはあるよ。
私かなりへたれな方だと自覚しておりますが、
書くのが早いので、なんとか漫画家で生きていけます。
増刊号とか、執筆陣で穴が空いた場合チャンスが来るのは
筆がはやいヤツだと思う。

210 ：花と名無しさん：01/09/17 00:31 ID:q/bRu6S6

絵柄や描き込み具合にもよるから一概には言えないけどね＞早い・遅い
でも投稿の段階で早さを追求しない方がいいと思う。
焦って雑になったら本末転倒だし。
描き慣れてきたらスピードは上がってくるものだし。

211 ：花と名無しさん：01/09/17 00:34 ID:S4pM.xx6

でも早いからって急な仕事ばかり舞い込むのもちょっと・・・。
連続で穴埋め頼まれたときは嫌だった。読者に判らなくても一週間で仕上げ
たのは未練もあるので。コミックスで直すにしても雑誌しか読まない人もい
るわけだし。

あんまり遅いのは問題だけど、慣れれば早くなるし自分のペースを掴むのが
大事な気がする。一月に一本なら十分じゃないかな。

212 ：花と名無しさん：01/09/17 00:49 ID:MPP9djs6

＞209　一週間で３２枚ってすごいですな。
自分は下書きと大まかなペン入れだけで１０日は最低かかる。
遅すぎるのかしら。。。

213 ：花と名無しさん：01/09/17 01:04 ID:AgQVn40Q

質も大事、早さも大事…微妙ですね。
まあ、経験値次第、ネーム次第というか。

最初から「早さ」を売りにするのは辛いかも。
早いのが当たり前の状態だと、常に妥協を迫られるし。そうすると傑作が残らない→比重の思い仕事が回ってこない。
隔週誌なら、必要なことだけど。

214 ：花と名無しさん：01/09/17 02:10 ID:UdJtaEVY

速くて上手く描けるのが一番いいけど、スピードは慣れれば自然に
上がるものと思うし、投稿や新人のうちは多少遅くてもいいから
丁寧に仕上げるを優先したほうがいいかも。
月一本は上等だと思う。

215 ：２００：01/09/17 15:28 ID:amhKI.vY

見開きについての質問をした者です。
皆さんどうもありがとうございました！助かります。
テープも色々探して試してみた方がいいみたいですね。
俄然やる気が出てきました。
次の作品に使ってやる～～～

216 ：花と名無しさん：01/09/18 20:40 ID:JLh/O0Pg

質問なんですが持ち込みする時って
原稿をどうやって持って行ったらいいですかね。
そのまま鞄に入れると曲がっちゃうし
雑に扱ってると思われるのも気が引けるし。

217 ：花と名無しさん：01/09/18 20:50 ID:z4zUYpA2

>216
わたし適当なビニール袋（服やとかの）に厚紙も入れずに持ち歩いていたら、ある出版社の方が「袋を...」と気をつかってくれました（涙）。
自分では気にしてなかったけど非常識だったかも...。今はせめて段ボールをいれてますが、専用のファイルケースみたいなもの買おうかと思ってます。

218 ：花と名無しさん：01/09/18 23:30 ID:E0RuNDU2

書類ケース（もち手がついてる奴）に入れて行きます。
１日持って歩くことになるから電車の中や混雑してる時も大丈夫なようにしてます。

219 ：花と名無しさん：01/09/18 23:46 ID:Z2H.V5jM

画材屋さんに売ってるシンプルな書類ケースが便利ですよ。
持ち手がついているに越した事はないですね。
あと、百貨店や服のブランドの紙袋も意外と使える。

220 ：花と名無しさん：01/09/19 07:57 ID:xqnIcx1g

Ｂ４サイズの書類ケース、
今、１００円ショップでも売ってるから便利。
それより昔の原稿の方が困る（笑）
投稿はまだ始めたばかりだけど
らくがきや同人原稿が何箱あるか分からない
（ってそのへんの箱に突っ込んでるのか！）

221 ：花と名無しさん：01/09/19 08:23 ID:3bnccm7E

昔の投稿原稿、引っ越しを機に思い切って全部捨てたよ。
お部屋ｽｷｰﾘ!
でも処分する手段が大変だった。
ちり紙交換には出せないし、そのくせ大量だし。
シュレッダーに掛けられるほど柔な紙じゃないし、
焼却炉で燃やすとダイオキシン出そうだし（それ以前に法律違反か）。
仕方ないので燃えるごみの火に毎回一作ずつ切り刻んで出しました。

222 ：花と名無しさん：01/09/19 09:34 ID:SycHlIKk

私は近所の山に埋めたよ

223 ：花と名無しさん：01/09/19 09:47 ID:hlU5YroA

＞２２１
もったいない～～～～！！投稿原稿は全部とっといてるよ～。
後で見るとおもしろいし…。

224 ：>>223：01/09/19 11:32 ID:4HVnU18s

そんな勇気ありまへん…

225 ：花と名無しさん：01/09/19 13:26 ID:6ltUbVPc

子供のころのオリジナル連載漫画（藁　から投稿作品まで
全部実家の押入に眠ってる。
こないだ帰省したときに見たらあまりの下手さに大笑いしたよ。
そのあとでへこんだけど・・・

226 ：花と名無しさん：01/09/19 20:03 ID:rHymfMt2

>225　そんなあなたに
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993783881&ls=50
昔描いた原稿を見返して悶え苦しむスレッド・その３
涙なしでは読めなかったよ……（笑いすぎの）

227 ：花と名無しさん：01/09/21 05:01 ID:W5IXx71k

>226
この時間笑いこらえるのに大変だったＹｏ
私も自分の７・８年前の投稿漫画読んで大笑い。
小学生向けの某大手雑誌に５０Ｐの恋愛大作を投稿。。。
話ヘボい上５０Ｐって。。。
当時絶対デビュー間違いなしだと思ってた若きワタシ。
ウトゥ。。

228 ：花と名無しさん：01/09/21 05:25 ID:ipCTwnys

>227
7、8年前にお幾つだったかは知らないけど、
50ページをまとめて、描き上げているというのがすごい！

私も毎回投稿するたびに、賞は取れると思いながら
出してる…はずなんだけどなぁ。

229 ：花と名無しさん：01/09/21 09:40 ID:boLP.vnI

＞228
賞はとれる、じゃダメだよ！
掲載される！と思って出さないと！
・・・・・・賞はとれてもデビューできない投稿者より・・・・（泣）。

230 ：花と名無しさん：01/09/21 14:36 ID:mj5BaRK6

225です。
226さん推奨スレ行って笑ってまいりました！！
やっぱみんなそうなんだね・・・ほほえましい気分だ・・・

231 ：花と名無しさん：01/09/22 00:19 ID:H3WufrV6

これなら、と思って出すのが結構評価低かったりするんだ…
段々、賞金稼ぎにしかなっていない自分にあきれる。
そうなんだよね、賞は取れてもデビュー出来ないんだよね。
私は2ヶ月に一本を目指してるけど、早描きより完成度を重視
した方が良いと思う。デビューできてない私が言える事じゃなくても。
一本でデビューもいれば、何本描いてもダメな私も居る。

232 ：花と名無しさん：01/09/22 11:54 ID:eMNga.b.

説教くさくない話を描くにはどうしたら良いのでしょう・・・。

233 ：花と名無しさん：01/09/22 12:27 ID:efu.UQTA

てゆうか感情移入させないと駄目なんでしょうか。

234 ：花と名無しさん：01/09/22 18:48 ID:ti50x5xI

感情移入させるか、憧れさせるか、怖がらせるか、笑わせるか、泣かせるか、興奮させるかetc
まあ、要は読者の感情を動かせれば勝ちでしょう。
ぶっちゃけた話感動させれば良いのではないか？
主人公の恋心に共感させるというテは、少女漫画の常套手段ではあるけどね。

235 ：花と名無しさん：01/09/23 01:19 ID:bVEtERoQ

やふおく見てたら、画材店のトーン売場や紙売場で使ってるような
ごっついクリアケーストレイキャビネット（と書かれてた）を見た。
定価９３１００円を１２０００円……
プロになれて仕事場構えたら、こういうの置きたいなあ……

と夢みたとこで現実に帰って原稿やります。
今はトーンはまとめてダンボール箱に突っ込んでたりする。

236 ：花と名無しさん：01/09/23 07:18 ID:mG8UlsUQ

私は買ったよ、小さいけど。
思い切って買ってみては？全然使いやすいよゴミ付かなくなるし。

237 ：花と名無しさん：01/09/23 11:05 ID:3NrDSagQ

>235
そんな本格的なやつじゃないけど、
10段くらいの引き出しついてるやつ（書類や服を入れるものらしい）
買ったです。ホームセンターで3000円弱。

238 ：花と名無しさん：01/09/23 17:16 ID:Z0/.NMmA

あ、いいなあ。
Ｂ４サイズが入る書類ケース（って言うの？　正式名称
わからないとやふおくで検索もかけにくいよね）
なかなか地元の店で見つけられない。
近郊都市あわせて、ホームセンターや家具・家電ショップ
５，６軒は車で巡回してるんだけどな。
最大でも６段、引き出しひとつが深さ１５センチ近くあったりして。

239 ：花と名無しさん：01/09/23 19:06 ID:q4yRSyg6

私は東急ハンズで買ったよ。Ｂ４で10段のやつ。
商品名は「チェスト・イン」とかかいてあるなー。
あと「ラバーメイド」ってかいてある。
便利です。もういっこほしい。

240 ：花と名無しさん：01/09/23 19:13 ID:PzpCwZl6

深さ15cm位のでも結構使い勝手良いよ。
私はこういう風に使ってます。
１段目に仕切りいれてインクとかホワイトとか
　　　製図版用箒（羽根箒よりこっちの方が丈夫で好き）とか
　　　定規とかペン先とか…必要な画材を収納。
２段目はネーム用紙・原稿用紙・トレペ等を収納。
３段目はアミ線→パーセント別に分けて収納。
４段目は砂目の仲間とごくシンプルなベーシックトーン
５段目は背景要員。CGモノは効果の系統で大まかに分別。
６段目に柄物全般を大まかに分類して収納。

分類用の仕切りは出版社がくれる漫画原稿用紙を使ってます。

241 ：花と名無しさん：01/09/23 21:12 ID:a9gfg6tw

Ｂ４が入るサイズだと、表記を信用して購入した
引き出しチェスト（正式名称忘れた……）。
取っ手の部分が内側に引っ込んでいて、
トーンの端が全部ひっかかってしまいましたとさ（泣
引き出しの深さは８センチくらいかな。
画材を入れるには、ちと強度が心配。
本来、何を入れるための家具なんだろう（藁

242 ：花と名無しさん：01/09/24 02:42 ID:7S1D/JSI

>>２１６
前にクリアファイルに原稿一枚づつ入れてる人がいた。
雑誌読むように読めるのでよさげと思った。
見開きだし、めくりの効果も使えるし。

243 ：花と名無しさん：01/09/24 02:48 ID:MaTB.qSQ

＞クリアファイルに原稿一枚づつ入れてる
私もやってます。
何より必要以上に原稿が傷まないのが嬉しい。
持込する時にそのまんま持っていきたい衝動にかられる。

244 ：242：01/09/24 02:58 ID:7S1D/JSI

リンクできてなかった、ごめんなさい。
＞持込する時にそのまんま持っていきたい
持ち込みの時にクリアファイルでした、その人。

245 ：花と名無しさん：01/09/24 11:08 ID:b.OVr3NM

＞クリアファイルに原稿１枚づつ入れてる
そうか。思いつかなかった。
早速ダイエーの８８円均一で５枚入りの買ってこようっと♪

246 ：花と名無しさん：01/09/24 13:08 ID:yBBq2HvA

クリアファイルに入れたまま、持ち込みでも見てもらえるのかなぁ。
だったら、トーンとかがはがれる心配もなくって、いいんだけど・・・。
あ、でもトレペ貼ってるとことか、いちいちファイルから出さないといけないのかも・・・。
（持ち込むと、編集さんはトレペをめくったりもどしたりしながら原稿を見ているため）

247 ：花と名無しさん：01/09/24 14:01 ID:bZs46zs.

>241
私も台紙が大きいヤツはひっかかった。…切りました。トーンを。
どうせ端まで印刷してあるわけじゃないし。
>245
242の言ってるのは、30ページとかで冊子状になってるやつのことでは…。
投稿用サイズであるのかは知らんけど、文脈から察するに。

248 ：花と名無しさん：01/09/24 14:50 ID:I4mLbXpY

>>247
投稿サイズのクリアファイル、ありますよ。
Ｐ数もバインダー式のものなら増やせるかも。
以前藤崎真緒（だったか？）が、ネームを見開きで見やすいように
クリアファイル活用してるって本誌で書いてた気がします。
トーンはトーン圧着専用のへらも売ってますし、
その後印刷所や色々な方の手に渡る可能性もないとはいえないんだから
しっかり圧着させておいたほうがいいですよ。

249 ：花と名無しさん：01/09/25 00:49 ID:b730ln1A

私も深めの六段のＢ４のケースをかいました。２０００円だった！
ちなみに一段→アミ、棒線
　　　　二段→模様トーン（面にはるやつ）
　　　　三段→模様トーン（アクセントに使うやつとか、花とか切って使うやつ）
　　　　四段→グラデ
　　　　五段→効果
　　　　六段→砂目
です。原稿やってないときはいろいろその辺のトーンでないものを
いれちゃったりして・・・。
あーでも１０段とかほしい～。

ちなみにトーンは細かいとこはメンディングテープ貼ってます。

250 ：花と名無しさん：01/09/25 00:56 ID:doX5DU/E

私も２０００円くらいでしかもトッテでＢ４が完全に
収まりきらないケース使ってます（笑
一段・・・色んな資料、紙類
二段・・・グラデ・砂目・ラセントーン
三段・・・網の目の大きいもの
四段・・・網の目の小さいもの
五段・・・柄トーン
六段・・・効果トーン

たくさんトーン持ってる人は少し高くてももっと
段数のあるもの買った方がいいよ。
＞249
私も１０段欲しい！

251 ：　：01/09/25 01:16 ID:vQP7Wpuw

動物の情報誌でイラストレーターや漫画描きを募集してて
応募してみたいのですが、
「今まで仕上げた作品を送ってください」
とかいうのがいまいちよくわかりにくいんです。
誰か応募した方いたら詳細教えていただけませんか？
あと仕事内容などもできれば。

252 ：花と名無しさん：01/09/25 01:36 ID:jg1nv1ew

>251
そういう事は直接その雑誌に問い合わせた方がいいと思いますけど…。

253 ：花と名無しさん：01/09/25 01:39 ID:.3p0XogI

>249
既出だったらごめんよ。
トーンの細かい部分はメンディングテープより
トーンの印刷されてない部分（ちっちゃいお花柄とか
アイシーの吹き出しによくある）を使ったほうが良いって
聞いたことがあるよ。

254 ：花と名無しさん：01/09/25 01:42 ID:VJsThmog

無印のダンボール引き出し、
トーン入れに重宝してます。
ただ、以前は私の机の下にすっぽり納まるサイズが売ってたのに
今はないので買い替えができなくてショック。
なんとかガムテープで補強して使ってますが。

255 ：花と名無しさん：01/09/25 23:37 ID:oXkzuJyc

持ち込みに行って来ました。
緊張しました。緊張しました。
でも行ってよかった。本当に。

スレのおかげもあって、「持ち込みにいくぞ！」っていう勇気が湧いたのでお礼。
ここにいる皆さんありがとう。これから頑張ります。

256 ：花と名無しさん：01/09/25 23:41 ID:UBYYZX5.

投稿したんだけど、編集部への宛名に
「御中」って書くの忘れちった…まいーか…。

257 ：花と名無しさん：01/09/26 01:36 ID:4wz6fcBM

２５３＞
ありゃ、メンディングテープだめなの？
や、でも移動教室行ったとき大御所先生が使っていいって
言ってたので大丈夫かと＾－＾
りぼんだっけ？セロテープ貼って大丈夫って書いてたのは。
きばむっつーの。

２５６＞
ずーっとずーっと「～係」って描いてたけど、そうか、
御中書くべきだったか・・・。

258 ：花と名無しさん：01/09/26 01:47 ID:DHz8OjhQ

「～御中」と書き直すのが礼儀ではなかろうか、と私は思うが、どうか。

259 ：花と名無しさん：01/09/26 02:28 ID:vwVzzEj2

>257
どっちでも大差ないだろうけども、
トーンのはしっこつかったほうが安全って聞いたことがあるよ。
メンディングテープは厚いから、薄いアミの上に重ねたら飛びそうだし。

260 ：花と名無しさん：01/09/26 02:38 ID:qEq2ZrPI

258
＞「～御中」と書き直す

え！
わたしずっと「～係御中」って書いてたんだけど、
あそこは「～御中」に書き直すものなの？
なんかよくわかんなくなっちゃったYO！

261 ：花と名無しさん：01/09/26 02:40 ID:IXY55au.

>257　正しくは「○○係　御中」ですよー
個人名には「様」団体名には「御中」

……えっと礼儀というか常識だと思ってたんですが
人によっては確かに知る機会のないままだとも思うので
気に障ったらごめんなさいです。
私が知ったのは消防の時、雑誌の懸賞に応募しようとしたら
母が教えてくれたからなんですが、父は未だに覚えようとしないし。
でも普通の仕事探しで履歴書送ってきて御中がなかったら
鼻で笑われてハネられると思います……

262 ：花と名無しさん：01/09/26 03:23 ID:1kfSorbw

>261
そうだったんだ・・・
ありがとうございます。
いいこと教えてもらいました～～

263 ：花と名無しさん：01/09/26 07:52 ID:o4E9Fmg.

小さな会社の事務経理その他雑務全般やってますが
社長はじめ上司はみんな、御中つけてない手紙
（個人的な連絡や懸賞など）を郵便物の箱に放り込みやがります。
郵便屋さんに渡す前にせっせとチェックしては
御中のハンコ押してる…だから知らない人は本当に知らないままかも。

あ、返送用の封筒は「○○（自分の名前）　行」って書いておき
出す方が「行」を二重線で消して「様」に直す。のが普通らしいです。
結婚式の招待状とかね（笑）
最近は、相手の手間を減らす意味で、差出人自ら「様」つけておく
という新ルールが生じつつあるらしいんですが……
（同人誌の通販だと、そうする方が相手方のため、という
ローカルルールになってる。中の手紙に「返信用封筒、
宛名に様つきで失礼いたします」みたいに書き添えてた）

別に、これで投稿作の評価が大幅に下がって
デビューできないなんてことはないと思います。

264 ：花と名無しさん：01/09/26 14:40 ID:0nAXvgOs

一般常識

265 ：花と名無しさん：01/09/26 15:47 ID:tZSjbj1I

某誌でデビューして数年何作か描いてたんですが
家庭的な事情等で３年間位全然描かなかったので
先日その雑誌社に見限られました。

ようやく少し自分の時間等が持てるようになったので
他誌に投稿しようと思ってるのですが、この場合
所属してた雑誌社でボツになった（ネームコンペで）ネームで
他誌投稿しても大丈夫なんですかね？
もし（たとえば、ですよ）運良く入賞とかしてその作品が
他誌に載ってるのがバレたりしても何もゆわれないんでしょうか？
個人的にはボツって雑誌に載ったわけでもないので
個人の勝手だとは思うんですが、小心者なので気になります。
気に入った漫画だったのでこれで描きたいなあ、とゆう気持ちが
あって...　　本当にくだらない質問でごめんなさい。

あとそのネームは４０ページなのですが少女誌で今４０ページでも
募集してる漫画賞はあるのでしょうか？
大体３２ページ位が最大規定のような気がするのですが。

266 ：花と名無しさん：01/09/26 16:04 ID:9RBk0jJg

>>265
もう前の会社といっさい縁を戻す気がないのだったら、ありだと思うのですが・・・。
ひょっとしたら質問交流スレで聞いた方がいいかもしれません。

267 ：258：01/09/26 17:01 ID:V/NHEVk.

>>260

混乱させたようで、ごめんなちゃい。
>>261さんの言う通り「～係　御中」です。
「書き直す」ではなく「書き足す」ですにゃ。私の阿呆ー。

268 ：花と名無しさん：01/09/26 19:47 ID:7onIOp/E

うおうそうだよね御中＝一般常識。
高校の時ずっと係でおくってたよ・・・。
結婚式のときとかに二重線で書いて御中にするのはしてたんだけど。
はずかしーっ！！気をつけよう＞＜

269 ：花と名無しさん：01/09/26 21:10 ID:SDvwyLUQ

既出かも知れませんが、私は「コマ割り」が凄く苦手です。
小さなコマが多くなったり（それはページ配分のせいもあるけど）
似たようなレイアウトのページが多くなったりして。
何かコツがあれば教えていただけませんか？

270 ：花と名無しさん：01/09/26 21:53 ID:gIpN4AA6

ハコガキを作って「ここまではこのページに入れる」と決めておく。
そんで、そのページの中で一番見せたいとこを大ゴマにする。
以上。

271 ：花と名無しさん：01/09/27 01:12 ID:Oqtbf2J2

>265
大丈夫だと思うよ。
3年も前だし、多分当時の担当も覚えてないでしょう。
ただ後でゴタゴタしちゃったりするのが心配であれば、別の出版社に
持ち込みすれば問題ないと思う。
掲載された作品ならともかく、ネーム段階なら265さんのものなんだから
がんばって描いて胸張って持ち込みしてきてくださいね。
ちなみに過去ログにもあると思いますが、ページ数オーバーは減点の対象
になる場合があります。
そのリスクを負って40Pにしたいのであればいいと思うのですが、できれば
もう1度ネームを切り直して規定のページ内で収める方がいいと思います。

272 ：花と名無しさん：01/09/27 01:16 ID:aOt3IbWU

似たようなレイアウト？
一応、ネームの段階で、すべてのページを目の前に並べてみれば
チェックできますよ～。
私は、ネームの前に、入れる台詞と見せゴマだけをを大まかに描きこんだ
(ページの）一覧表みたいなのを作っちゃう。

そのおかげか、「(コマ割とか）画面のセンスは良い」って評価されるんですけどね…
でもでもやはりお話が…とほほ…。

273 ：花と名無しさん：01/09/27 21:00 ID:GfL0GlIo

亀レスですが、Ｂ４の入るプラスチック製引き出し
通販雑誌でちらほら見ますよ。
画材屋さんにあるような浅いのも。
ホームセンターでちょっと深めのものを買ってしまった
後に気付いたのでしっかり覚えてます（笑）。

274 ：花と名無しさん：01/09/27 22:10 ID:fLs2D8QQ

>>266 さん >>271さん
暖かいお言葉ありがとう（T_T）
頑張って他社に出してみます！
皆さんも頑張ってください。
このスレ読むと励まされます。

275 ：花と名無しさん：01/09/30 00:57 ID:D1zMH6NU

なんか雑誌ごとの投稿者スレが増えてきて
このスレすごいさがってますね…。
なのでアゲときます。

276 ：花と名無しさん：01/09/30 07:28 ID:hPJ59T7Y

「これだけあれば一本描ける！」くらいの期間、結果発表まで時間のかかる賞に
投稿したのですが……
だからと言って審査結果を待たないで他社にも投稿するのって
やっぱりまずいでしょうか？皆さんはこういう場合どうされていますか？

277 ：花と名無しさん：01/09/30 07:46 ID:4yW/FUj2

＞２７６
あー私も全く同じ事悩んでました！
この間投稿したばかりで、発表までは２ヶ月近くありそうなんですよねぇ。
初投稿だったので、自分のレベルもｻﾊﾟｰﾘ分からないし。
同じ雑誌に投稿するとしたら、批評を待って、指摘された部分を
改善してから再投稿、の方がいいですよね。

他誌だったら、別に問題ないのでは？と思うよ。
ペンネームとか変えちゃえば、分からないだろうしﾎﾞｿｯ

278 ：花と名無しさん：01/09/30 11:14 ID:vZANJJ12

初期の絵がヘタピーな頃に描いた作品、ストーリーはそこそこ評価高くて
自分でも気に入ってるんですが、絵が上達してからもう一度同じ
ストーリーを描いて投稿！っていうのは許されるのでしょうか。

279 ：花と名無しさん：01/09/30 11:20 ID:WHs0/RfA

>278
わたしもそれ知りたいです。
今投稿してるところは、前に投稿したやつのやりなおしはダメって言われたんだけど、他はありなのかなー。
話もそのままじゃなくて、エピソードとか変えるつもりなんだけど・・・。

280 ：花と名無しさん：01/09/30 17:40 ID:aDDfLVUw

デビューor担当がついてから、
もう一回あれを練り直してやりたいですって
申し出てみるのはどうでしょう。
いやあの話は君が思ってるほどたいした話じゃないから
新しいの考えてよ、とか言われるかもしれませんが（泣

281 ：花と名無しさん：01/09/30 18:00 ID:MxgHQIIA

描きたい話を描いたら良いと思います。
自分で面白いと思う物、描きたい物で勝負するしかないです。他に何か？

デビューまでは、たくさん考えたり描いたり、たくさんストックを貯めるに越したことないです。
担当が付いたときに、「他のアイディア、作品も見せて」って言われますよ。
手数は多い方がいい。

282 ：花と名無しさん：01/10/01 16:34 ID:9m4EGqCQ

私は最近初期に描いた奴の多少話を膨らませた
リメイク版を何回か投稿したよ。初期作品を送った雑誌は廃刊になっちゃったから
たぶん安心。谷川史子先生もデビュー作と同じ様な設定で後に
描いた事があるからありなんじゃないでしょーか。
それよりも今何を描いても面白くないのが悩みです。
下書きを途中までやって「こりゃだめだ」と思って投げ出しちゃう。
どうしたらいいのか・・・。これがスランプというやつですか?
違うか。

283 ：花と名無しさん：01/10/04 00:28 ID:wsl8KkLs

閑古鳥あげ

284 ：花と名無しさん：01/10/04 01:45 ID:Q1vWecKo

みんな雑誌別投稿スレにいっちゃってるのかね...

285 ：花と名無しさん：01/10/04 01:52 ID:3PtHn3oM

花夢投稿者すれおちてる？

286 ：花と名無しさん：01/10/04 11:23 ID:2INq/Vww

あたしはマイナー雑誌に投稿してるから雑誌別スレなんかないよ（ﾜﾗ

287 ：花と名無しさん：01/10/04 11:50 ID:2129kSis

直接持ち込みしている人の方が有利なんですか

288 ：花と名無しさん：01/10/04 16:08 ID:cuqt7aB6

都内なのに持ち込みにしないで郵送したら
やっぱり感じ悪いでしょうか?

289 ：花と名無しさん：01/10/04 16:29 ID:0lW6fuNQ

とりあえずマルチポストは感じ悪いんで、ヨロシク。

290 ：花と名無しさん：01/10/04 19:19 ID:Hz0tfhhM

顔つきあわせて打ち合わせした方が有利なのは確か>288

291 ：花と名無しさん：01/10/05 23:19 ID:rs1.M4sM

ここに来てた人でデビューした人とかいるのかな～。

292 ：花と名無しさん：01/10/06 13:33 ID:zipjTUSE

参考になったプロのサイトてどこ？

293 ：花と名無しさん：01/10/07 22:53 ID:1iWlZz8U

最近、書き込み少ないね～。

294 ：花と名無しさん：01/10/08 01:15 ID:YzSsQgC6

９月末で大きいのに出して気が抜けた感じ
いま　このスレで教えてもらった竹宮恵子の本読んで勉強中
目からウロコ５００枚落ちたって書いてたけど
ホントスッキリする　スッキリしすぎて体力消耗するくらいで

295 ：花と名無しさん：01/10/08 07:46 ID:D/LpAypw

投稿する雑誌をまよってます。
少しファンタジーぽい世界観で一応恋愛ものなんですが、
人のキタナイ部分とか描いてるのであまり低年齢向けでもない気がして。
絵柄がゲーム系と言われたことがあるので、ステンシルいいのかなーと
思ってたけれど、なんか今大変そうですよね？
別マや少コミは絶対合わなそうだし～～。
どこか、よい雑誌ないでしょうか？（月刊希望です）

296 ：花と名無しさん：01/10/08 09:21 ID:sylVU3Rc

＞295
LALAとか、、、。

297 ：花と名無しさん：01/10/08 14:38 ID:3FKtUoIE

>>295
「よい雑誌」＝「あなたが自分でよいと思う雑誌」
掲載された時に本気で嬉しいと思える所が一番です。辛くても頑張れるから。
一緒に仕事したい・尊敬している好きな漫画家さんがいると励みになりますし、愛情持って楽しく描くのは仕事として続ける上で大切だと思います。

298 ：花と名無しさん：01/10/08 16:26 ID:lD9VABkM

ＬＡＬＡを厨房の時読んでも面白いと思わなかった
でも高校でハマって　描こうと思ったのもＬＡＬＡがきっかけ
投稿して評価は別マが一番良かったけど…
２９５さんも描こうと思った雑誌が描きたい雑誌で合うんだと思うけど
年数ブランクあって雑誌の傾向が変わってるのあるよね

299 ：花と名無しさん：01/10/08 17:16 ID:q5L1PjSI

昔四コマで担当がついてて
最近になってストーリー描き始めたんだけど
ネームとか相談の電話してもいいかな。
担当から見たら四コマで賞とったんだから四コマ描けや！ってかんじかな？

300 ：花と名無しさん：01/10/09 14:36 ID:JiZLu2OQ

２９９＞とりあえず電話してみてはいかがでしょう
　　　　でも四コマ期待されてたらツライね
　　　　　　　　

書き込み少ないのは　みんな頑張って描いてるからなのかな～

301 ：花と名無しさん：01/10/09 21:59 ID:R/YbXVm2

>297
ホントですよね。デビューした今痛感します。
はじめて描いた時はなんにも考えてなくて
第一希望の雑誌はページ規定が厳しかったので断念。
「どうせ選外だろうけど、せっかく描いたんだからどっかに出してみて
　次からこの雑誌に投稿しよう！」
と、捨てたつもりで読んだことのない雑誌にそれを出したら、
なんと運良く担当さんがついてしまい
そのままずるずると投稿し続けてデビューしてしまいました。
今はそこでお仕事させて頂いています。
担当さんはいい人だけど、アンケートも今いちで、コンペとボツを繰り返している毎日。
そんな時、雑誌自体に愛がなくて、特別好きな作家さんもいないと、仕事の辛さを上回る楽しさみたいなのがありません。
デビューすると辛いことの方が多くなってしまうから、多少無理してでも
規定に沿って、絶対愛のある雑誌、憧れの雑誌に投稿した方がいいです。
アシに行く時も、好きな作家さんだと得るものもより多いでしょうし。
部外者の意見すみませんでした。
今投稿してる方の少しでも参考になれば幸いです。

302 ：花と名無しさん：01/10/09 22:23 ID:8jVe703.

えっデビューすると辛いことの方が多いの？

303 ：花と名無しさん：01/10/09 23:47 ID:rNb8EuPs

>302 プロになったら辛くなくなるとでも思ってるの？

304 ：花と名無しさん：01/10/09 23:52 ID:AXtnxUBg

>>302
夢見すぎだ…。
数々あるハードルの中で、デビューが「一番低いハードル」。しかも自由に時間を使える。
今なら、何度でもデビュー出来る自信があるよ（Ｗ

305 ：花と名無しさん：01/10/10 00:08 ID:Mdla/QZk

ほんとーに阿呆な話だけど、
漫画家を目指し始めた時（すでに20をとっくに超え）
デビューさえすれば、ごく当然に仕事がきて、
ごく自然に連載もって単行本出て、生活できると思ってた。
だから担当ついたら仕事やめる気でいたけども、
2chを知ってから、何がなんでも仕事と両立を決心・・・。
ネットがあってよかったと思う・・・。

306 ：花と名無しさん：01/10/10 02:00 ID:.r8vk7s6

デビューしてからが正念場なんだよねぇ～
あたしなんか連載貰ってないから
いつ切られるかびくびくで
しょっちゅうネーム送ってるよ！

307 ：３０２：01/10/10 02:01 ID:pPp5jweo

夢見すぎ？イタタタ…よく言われます　ソレ
まずは生活と両立のテクを身に付けてからだろうか
描くのに時間かかるからバイトで頑張ろうと思ってたけど
長期安定の仕事考えなくちゃダメかな

308 ：花と名無しさん：01/10/10 02:08 ID:BndtOwAQ

＞307
大丈夫。デビューすれば鍛えられるから（笑
ただ、デビューしてからも夢見てるままだと逆に切られちゃうけどな。
一番低いハードルのデビューより更に低いのが
担当がつくこと。もっと低いのが賞に入る事。と思う。

309 ：花と名無しさん：01/10/10 02:39 ID:pPp5jweo

うん　地道に頑張る　ありがとう

310 ：花と名無しさん：01/10/10 12:20 ID:pHAjr322

編集部からお声はかかるのに担当もつかない賞にもはいらない。
いったい自分の作品はどういう位置にあるのかさっぱりだ、くそ～。

311 ：花と名無しさん：01/10/10 16:22 ID:T1i28S9k

「移動教室に参加しませんか？」とか？
個人的に作品を好きな編集さんがいるのかもですよ
もうちょっとなので応援してくれてるとか
頑張って

312 ：花と名無しさん：01/10/10 16:56 ID:xpW20ixI

>310
声がかかるって具体的にどういうこと？？
アシをやってみませんか、とか移動教室？
どちらにしろ、何も期待してなければ声は
かけないでしょう。頑張れ～！

313 ：花と名無しさん：01/10/10 18:15 ID:XZU/SE.2

移動教室に呼ばれるラインって結構低いと思うんだけど…

314 ：花と名無しさん：01/10/10 18:17 ID:A/UC/gE2

かなり低い。

315 ：花と名無しさん：01/10/10 23:42 ID:nyU6gw6s

>310
わかんないけど期待されてるんじゃないですか？
そう言えば「半年（投稿作品）きてないですがもうやめちゃったんですか」って
電話きたことあったけど　そういう調査ってやってるんでしょうか（Ｋ談社でしたが）
Ａクラス止まりだったんでその雑誌は辞めましたけど

316 ：310：01/10/11 01:46 ID:6Jrt/lig

うう・・・レスありがとうです。少し元気でました。
まだそんなに投稿回数重ねてるわけではないので
もう少しねばって、いい結果にしろ悪い結果にしろ
自分の作品の評価がちゃんとわかってから
「お声」の真意を受けとめたいと思います。
あぁ・・怖い・・・。

317 ：花と名無しさん：01/10/12 07:16 ID:hU0glEZc

最近書き込み少ないね

318 ：花と名無しさん：01/10/12 11:19 ID:efvBPR7g

ループかもしれないけど、同じ出版社で違う雑誌持ち込んだ人
いますか？
過去の書き込みで「うぐいすの妹（みつるさん）は角川が酷かった」
とありましたが、たしか小学館でデビュー（デンサーで賞とった）
ってあったからなー。それで嫌がられたのかと思ったんですが…。
なんか他レスで「セークス入れた方がいいとか」あって悩む次第。
取り敢えず今は白線の女呂ディーに行こうと思うのですが、
地方だし、できれば色々周りたいし…。（後は羅羅、それ位しか
本読んでないんですよ、知らない雑誌に行くには作風もあるし）
漫画家にはボーダーな年だしねえ、早くと焦ってしまいます。

319 ：花と名無しさん：01/10/12 18:15 ID:KEdQig1Q

>318 勘違いしないで欲しいのが、
確かにセクースの問題は難しいけど、そういう描写を
入れれる人はいれるかどうか、という話であって、
そういうのが全く描けないけどいれるかどうか、
という話ではないということ。

そんなことしてたら途中でこけるよ。

編集と打ち合わせした後日、
「これ、言われてやってみたんですけど上手く行かなくて、、、、
代わりにこういうのはどうでしょうか、、？」
って私はいいます。一度凄く辛い失敗をしたので。
できないのをしようとすると作品に関してはまず
こけます。（勢いがあれば大丈夫なんだけどね、、、、）

320 ：花と名無しさん：01/10/14 00:35 ID:5eaw95mc

沈んでるのであげよう。

321 ：花と名無しさん：01/10/14 00:44 ID:R5.1r5KY

最近書き込み少ないですね

ところで別コミって投稿者全員の名前載らないんですよね？
誰かご存知でしたら教えていただきたいのですが・・・

322 ：花と名無しさん：01/10/15 08:25 ID:GZ8W3If8

下がってるのでアゲ。
盛り上がっていこう～！

323 ：花と名無しさん：01/10/16 12:02 ID:oRBp2ReD

age

324 ：花と名無しさん：01/10/16 15:42 ID:+Fcjzbvx

最近、漫画の投稿者の数が減ったと思うのは
私だけだろうか。。。
やっぱ衰退気味？(汗)

325 ：花と名無しさん：01/10/16 22:10 ID:L3czjEVz

いま発表されてるのはクソ熱い真夏に原稿頑張った人と
夏休みを有効に生かして投稿した学生達

一時的に減っただけとおもわれ

326 ：花と名無しさん：01/10/16 22:22 ID:Q1s0PaWs

君達にこんなマンガを描くセンスがあるっていうなら、
うちの雑誌が面倒見ても医院だよ？

http://tiyu.to/title.html#13_10_05

327 ：花と名無しさん：01/10/17 01:36 ID:l0xAQMRX

今まで何度も出た話題で悪いけど
私もどこに投稿したらいいかわからなくなってきた

好きだった雑誌が好きだった頃とは
どうも違う方向に進もうとしているようなので迷ってます
今まで掲載されている作品の幅の広さが好きだった雑誌が
学園恋愛モノ路線への変更を狙っているらしい
また、ここ数年の新人の育て方を読者として読んでいても疑問を感じる

・・・ちなみに白癬なんだけどね

328 ：花と名無しさん：01/10/17 02:48 ID:z2PG9VJe

>327
私も同じ事思ってます。いっそ、青年誌とかに投稿しようかとも
考えてる。

、、、ちなみに私も白扇。

329 ：花と名無しさん：01/10/17 03:05 ID:b98EeflE

うん　そうですよね～
最近の新人さんのも舞台が学校で女の子は普通　男の子が変人パターン
楽しいところは　未体験世界のお話しだったハズなのにね
でも　そういう意味でわたしはガートルード好きですよ
あれがスーパーヒットしたのは読者もちゃんとわかってるんだと思います
若さやウイさの可能性がナウフォーエバーな訳で永遠に学生やってたくないもん
○ポイ！がツラくなっていったのはそういう感じ　だから大丈夫じゃない？
好きなお話しが１個でもある雑誌がいいと思うし　共感して読んで欲しいのは女の子だもん

330 ：花と名無しさん：01/10/17 03:22 ID:kx4GW5sQ

いや　変人と接する学校生活も未体験ちゃー未体験だ
今そういうの描いてる人いたらショックだよね　ごめんなさい

331 ：花と名無しさん：01/10/17 03:24 ID:PZi/A+CQ

もう夜もおそいので早く寝なさいってば

332 ：花と名無しさん：01/10/17 04:55 ID:RdX9Edz0

だってネームづまりなんだもの

333 ：花と名無しさん：01/10/18 00:09 ID:LsZXEWXt

「ネーム出来ない」とか「原稿できない」とかって発言にあこがれないでね。
今は仕事に就くための勉強期間。デビューしたならそれは仕事。

334 ：花と名無しさん：01/10/18 00:20 ID:/3sFfygd

当方デビュー済みだけど、勉強中だって詰まることはあるんじゃ？
別に憧れてるわけじゃないのでは…
「ネーム楽勝」とかいう発言ならあこがれるけど…。

335 ：花と名無しさん：01/10/18 01:07 ID:TYxp4mW6

＞333
おつかれさま。愚痴スレにおかえりなさい。

336 ：ｎｏｔ334：01/10/18 01:14 ID:fNDxGiQx

>335
感じ悪い・・・
あっちは投稿者や読者が来ても質問に答えたりしてるのにね。

337 ：335：01/10/18 01:16 ID:TYxp4mW6

＞336
333は質問でもアドバイスでもなく、ただの愚痴と八つ当たり。
真摯な意見ならともかく、それを感じ良く迎えいれたくないです。

338 ：花と名無しさん：01/10/18 01:45 ID:aOILv0it

アクションものというか、
格闘シーンが入ったものを描いている方いますか？
私は描いてみたいと思い、話を考えたのですが、
なんだか話が単純になります。
うまくいった方がいたら、聞きたいです。

339 ：花と名無しさん：01/10/20 23:24 ID:8BKSiEZZ

私の大好きな少女漫画家さんは
アクションを描きたいといって消えていきました。
単行本に載っていた、アクションをたくさんを描きたいといったら
いつも担当さんにはぐらかされる、というコメントが思い出されます。

少女漫画じゃ需要が無いのか…

340 ：花と名無しさん：01/10/22 06:51 ID:VSG4iRl1

age

341 ：花と名無しさん：01/10/22 14:22 ID:mM/ajB4L

少女漫画でてっとり速いデビューを目指すなら、
バリ恋愛モノのお話しを描いたほうがいいと
思いまする。

342 ：花と名無しさん：01/10/23 12:08 ID:haQbQbCb

ある雑誌にずっと投稿してたんですが賞にはいったことなくて、
別の雑誌にだしたら賞にはいりました。
元の雑誌にもどしたら賞にはいりますかね。

343 ：花と名無しさん：01/10/23 13:33 ID:9hh9OIEp

今からペン入れあげ

＞342
それはわからないんじゃ。同じ作品が帰ってきたら二重投稿ってこと？
それとも、新しい作品を元の雑誌ってこと？
どっちにしても雑誌によって傾向も違うし、
新しい作品がレベルアップしてるとも限らないので（ゴメン）、
出してみるまで誰にもわからないと思う。

344 ：花と名無しさん：01/10/25 00:41 ID:z9sW87Y3

当方筆の遅い投稿者です。
投稿についてなんですが。

皆さま十分に納得いく作品ができてから投稿します？
それとも、○月の〆切までには！と自分なりに決めて、
少々納得いかなくても出してしまいますか？

私も納得いくまでは、といつも頑張っているつもりですが
読み返すごとにやり直したり、修正したり、と
なかなか納得できません。
やっぱり、ある程度の妥協は必要なんですかね？
今までは自分の能力ではこれでも仕方ない、とやや妥協気味でした。
投稿者のうちから妥協しない方が、とも思うのですが、
そんなこんなで三ヶ月近く、前に進んでいる気がしないのです。
皆さま、どんな感じか教えて頂けたら幸いです。
やや愚痴になってしまいました。
長文ごめんなさい。

345 ：花と名無しさん：01/10/25 02:54 ID:XYPk5Sxv

>344
　作品の善し悪しを決めるのは編集者、とにかく仕上げて
　見せまくらなきゃ先には進めません
　結構適当に描いたのが面白いと言われることも多いので
　仕上がったら取りあえず見せるようにしてるっす

346 ：花と名無しさん：01/10/25 03:56 ID:U0hVqxej

何か自分がどうゆう漫画描きたいのか、わからなくなってきた。
勉強中の身で、この状態ってどうよ、、、と思うとますます鬱。

347 ：花と名無しさん：01/10/25 04:07 ID:eA9Qw1g4

一度漫画から離れてみて、友達と遊ぶなり話すなり
映画見たりすればちょっと抜け出せるよ
多分焦りとかが重なってくると何描きたいのか
わからなくなるから

348 ：もうすぐ初投稿の者です：01/10/25 04:32 ID:jhMm7UjE

松本大洋を尊敬しているからなのか、
スクリーントーンが好きじゃありません。
影をつけるときは線で表してるほうが好きです。
やっぱり使わないとくらーくみえるものなんでしょうか？
特に少女漫画はスクリーントーンをたくさん使って、
「華やか！」という、そういうのが読者にうける印象があります。
「少年漫画にいけよ」といわれそうですが少女漫画がいいんです。

どなたか、アドバイス宜しくお願いします！

349 ：花と名無しさん：01/10/25 05:01 ID:RHwkBPJy

少女漫画なら荒いアミで影をつけるとか
（デリー○の３０・２０・１０がいいよ）
しかもところどころはみで気味で
線で影をつけるとどうしても画面が
古臭くみえちゃうと思います
もしくは影はキメのシーンしか使わない
白くてもいいのでは？
ペンタッチがしっかりしていれば画面は
充分もちます！がんばってくださいv

350 ：花と名無しさん：01/10/25 23:47 ID:JGMKR/ss

花夢投稿スレ逝っちゃった。
花夢とララってどうちがうんだろ。
どっちにするか迷ってるんですが‥‥

351 ：花と名無しさん：01/10/25 23:52 ID:o/074Q0Y

＞花夢とララってどうちがうんだろ。

私、１０年前くらいにＬａＬａ買ってたけど、
ＬａＬａの方がちょっとお姉さん向けなんだと思うよ。

その頃の印象では、花夢→小、中学生向け
ＬａＬａ→高校、大学生向け
みたいな感じしたけど。今は境目がどんどんあやふやに…

352 ：花と名無しさん：01/10/25 23:53 ID:dJCZbw0+

両方とも中高むけっぽひ

353 ：花と名無しさん：01/10/26 01:21 ID:ZhN3i7RZ

＞348
トーンで影をつけるなと編集にいわれることの方が多いような。
投稿者は絵がまだ未熟なので堅くなるんだって。
無理してはらなくてもいいのでは？
私はトーンをどう減らすかの方が苦労しました。

354 ：花と名無しさん：01/10/26 01:38 ID:nDRmgFt/

少女漫画の場合影を線でつけるのは読者あまり好きじゃないよ。

355 ：350：01/10/26 23:26 ID:tsONUL1s

>351>352
お答えありがと。
そうかどんどんあやふやに…。
うーん。出来上がったもん見つめてどっちにするか決めますわ。

356 ：348：01/10/26 23:57 ID:O3Wuq0GW

＞349さん
　励ましの言葉までどうもありがとうございます～（泣）
　丁寧なアドバイスもしてくださって・・早速やってみます！

＞353さん
　そうなんですか？もしそうならありがたいんですが・・
　その話（あまりトーンはるなっていう）はどこの編集に言われたんでしょうか？
　差し支えなかったら教えて下さい。

＞354さん
　そうなんですか？（二回目）
　そうなんだ・・あたし（読者）はトーンばりばり好きじゃないんで。
　あたしみたいな人、結構いると思ってた。う～ん・・。

357 ：花と名無しさん：01/10/27 02:04 ID:Kuu5pO+G

>356
私もあんまりトーンって好きじゃない･･･
出来る限りは自分でかいてます。効果とかも。
持ち込み入った時、編集さんにもあまりトーンは使うな（トーンに頼るな）
といわれました。
デビューしてないんだし、やっぱり何事も勉強かな・・・と。

358 ：花と名無しさん：01/10/27 02:09 ID:GrP490U0

トーン高いっすよね…
私は一人暮らし＆家賃・生活費がかかるので
トーン一枚５００円…みたいのはきついっす…
（５００円で一日食べられる…）

どこかめちゃめちゃ安くトーン売ってる店とかないですかね。
一枚２００円とかで。

359 ：花と名無しさん：01/10/27 02:17 ID:RZZ4bVop

有明＞358

360 ：花と名無しさん：01/10/27 02:18 ID:ZUm+faKO

＞３５８
場所によりませんか？
うちの近所の画材屋さんでは、
ＩＣ　ｙｏｕｓとかを半額で売ってます。
￥４８０の半額なんで、￥２４０。
纏め買いで５枚で￥１０００っていうところもあるし。
これは印刷屋さんなんですが、グッズ系統も売ってます。

361 ：花と名無しさん：01/10/27 02:20 ID:2kkB1Vdo

イベント会場逝ったらやすいよ。画材。
トーン４枚１０００円とか。５枚で１０００円とか。
原稿用紙も３セットでいくらとかだし。

362 ：花と名無しさん：01/10/27 02:21 ID:21z8xzou

>359
あははは。デリータ5枚1000円なんてのもあるね。
28日イベントあります（w＞358

363 ：花と名無しさん：01/10/27 02:21 ID:P0BXGCuJ

>>358
イベント会場はどう？５枚￥１０００～１５００で買えるメーカーがあるよ

あとは新日本企画のトーン、あれは一枚￥１５０だったハズ
通販でも消費税と送料￥５００上乗せするだけだし

364 ：363：01/10/27 02:23 ID:P0BXGCuJ

あ、出遅れた（藁

365 ：花と名無しさん：01/10/27 02:25 ID:2kkB1Vdo

新日本企画のトーンはおすすめできない。
のりがねぇ……

366 ：３５８：01/10/27 02:28 ID:GrP490U0

なるほど、場所によりますか。
私八王子なんですけど。駅前の東急の中にある文具＆画材屋
で１枚４５０円とか、５００円とか。
＞￥４８０の半額なんで、￥２４０。
うらやますぃ～！
都心に出れば安いところはけっこうあるんでしょうが
往復の電車賃２０００円とかかかってたら意味無いんですよね～(^^;

367 ：３５８：01/10/27 02:31 ID:GrP490U0

イベント会場…てもしやコミ家…

368 ：花と名無しさん：01/10/27 02:41 ID:ZUm+faKO

＞３６７
そうでしょうね。
でも、私ああいった場所になじめないんでいきませんが。
画材屋さんの会員になってて、
通常は１割引、フェアとかだと、２割引です。
半額のお店とは別ですが。
画材屋さんによって割り引きかたって違うし。
でも、安いと反対に使わないものまで買ってしまったりします。
１００均とおんなじで。

369 ：花と名無しさん：01/10/27 03:12 ID:1wcYWbPS

http://www.tlshp.com/
ここで買え！デザイントーンなら280円。
送料かかるけどまとめて買え。

370 ：花と名無しさん：01/10/27 03:33 ID:21z8xzou

>367＝358
コミケというのは夏冬開かれる2回だけです。
それ以外の即売会はコミケではありません。

371 ：花と名無しさん：01/10/27 21:32 ID:roMvVwQD

今月号のララの投稿漫画審査の総評より
「全体的に低調。主人公がまず”自分！”というものをやたら意識し、
傷つきやすいことをまるで免罪符のようにふりかざし、他人が理解し、
優しくしてくれるのが当然というような作品が妙に目に付きました」

身に覚えのある人、気をつけよう…

372 ：花と名無しさん：01/10/27 22:48 ID:U4YXJba/

＞371
すごい、そんな総評・・・。
LALAは投稿したことないけど、ちょっと見てみよう・・・。

373 ：花と名無しさん：01/10/27 22:54 ID:b/vRXNmb

>まず”自分！”というものをやたら意識し、
>傷つきやすいことをまるで免罪符のようにふりかざし、他人が理解し、
>優しくしてくれるのが当然というような作品が妙に目に付きました
漫画に限らず、今はこーいう人増えてるよ、現実にも。
純粋というだけで全てが許されると思っている奴とかﾓﾅｰ

374 ：花と名無しさん：01/10/27 23:06 ID:krAwN1Cn

LALAといえば、何か靴？が擬人化するギャグ漫画
みたいなのが入賞してて、「靴が擬人化した男の子は
もっと美形の方が良い」とか批評に書いてあった。
それ、誌上で言って良いの？と思ったよ。

375 ：花と名無しさん：01/10/27 23:24 ID:qvlYiv9B

LALA編集部も苦労しているのだね…

そういえば以前、LALAにではなかったけれど持ち込みをした知人が
「主人公の周囲の人達が主人公の為に動く事によって話が進むような感じだね。
　主人公が自分から動こうという発想が欲しいね」
と言われた、と言ってたなあ…
要はそのLALAの総評のような事を柔らかく言われてたって事か。
その後連絡はとりあってないが、彼女は今どうしているだろう。

376 ：花と名無しさん：01/10/27 23:52 ID:HPWi1KeO

>純粋というだけで全てが許されると思っている奴とかﾓﾅｰ

純粋だけじゃ全てが済まないって事が現実でイヤってほど分かってるから
漫画の中だけでも夢を語るんだろーｲﾔﾅﾔﾂﾀﾞﾅｰ

377 ：花と名無しさん：01/10/27 23:52 ID:K9yT1aQh

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

378 ：花と名無しさん：01/10/28 01:09 ID:TLniBKe+

>純粋というだけで全てが許されると思っている奴
これ主人公じゃなくて、主人公を天然で傷つけたり
迷惑かけたりする敵役で描ければ、それなりに
>夢を語る
ことにならないか？　一歩間違うと説教くさくなりそうだが。

379 ：花と名無しさん：01/10/29 00:53 ID:wuhvHGMG

なんとか初の１６Pが描きあがった
でもそのとたん自信がなくなったよ・・・

380 ：花と名無しさん：01/10/29 01:04 ID:tPIGS3at

自信持ちなよ　いいよ全然　その謙虚さが作品に出てるよきっと！
私　あの樹さんの批評は　ちょっとひどいなって思ったよ
彼女の作品の女の子はなんなんだって感じ　共感できるキャラないもん

381 ：花と名無しさん：01/10/29 01:49 ID:YyCtCY8t

たまに思うんだけど、共感って
何だろう？人それぞれ違うのにな・・・

382 ：花と名無しさん：01/10/29 01:58 ID:jT0wZ4w0

ずっと以前多重人格探偵サイコとかのジャンルが確立されてない頃、
そういう類のものを投稿すると、
「救いがない。」って、白癬に怒られた記憶がある。
っで、男の子と女の子が事件に巻き込まれていくのを描いたら入選した。
けど、描きたいものとは違ったので、投稿を止めた。
結局、安全で分かりやすいものが好きなんだろうなぁ。

383 ：花と名無しさん：01/10/29 02:45 ID:cC4dKrS4

>380
あの樹さんの総評読んで、甘い気持ちで投稿してる人とか多いんだなって思ったよ。
投稿作品レベルが下がってるとは聞いてたけど、顕著に出てる例だよね。
もっとレベルが上だったら、あの評にあるような作品は軒並み切られてるはずだから。
建設的に捉えたら、今は投稿しやすい時期なのかも知れないと思うけどね。

384 ：花と名無しさん：01/10/29 03:00 ID:Vl1R+Crs

>381辞書引けば？
批評の良いに「読者の共感を得られるか」とかあるじゃん

385 ：花と名無しさん：01/10/29 03:14 ID:qi7EyPyX

今さら初心者な質問で申し訳ないのですが、
「仕上げ」ってどこからどこまでを言います？
ホワイトとか、細かいトーンの削りのことかなと思ってたんですが、
自分、ホワイトはトーンの前に入れるし、
仕上げ＝トーン作業みたくなってるんだけど・・・。
普通言う「仕上げ」ってどの作業のことを指すんだろう。

386 ：花と名無しさん：01/10/29 03:20 ID:2OX+J4rz

＞356
遅レスごめんね。小学館です。

387 ：花と名無しさん：01/10/29 03:27 ID:Vl1R+Crs

ここって深夜にあげてるスレだよね　みんな明日は月曜だよ仕事は？
…履歴書書こう

388 ：381ではないが：01/10/29 04:01 ID:zAh44hxW

>384
381は共感という言葉の意味が分からないと言ってるのではないよ
（だよね？
384がネタだったらｺﾞﾒｿ

389 ：花と名無しさん：01/10/29 04:23 ID:cC4dKrS4

>381
簡単に言ってしまえば説得力だと思うよ。
シチュエーションもセリフも納得いくと人は共感するよね。
言葉で言うのは簡単だけど、無理のない設定で無理のない性格
だけど他と差別化された話。
突飛な設定でもその設定上で無理のない話が動いていたら説得力が出る。

390 ：花と名無しさん：01/10/29 04:41 ID:uPh+R88X

「共感」は「理解」の上にある感情だから、理解させることが先。
「理解」までは誰にでも出来るものです。
その上での「共感」は人それぞれです。

391 ：花と名無しさん：01/10/29 05:08 ID:Vl1R+Crs

>388
多分381＝>>382に続けてるんじゃ。ガイシュツっぽい
白線の批評に対する自分との共感のズレをいってるんだなと思った
>385
トーンの上にホワイトの表現するのもあるよ　雪や光　水も。
「ほぼ完成」の後から全体を見ながらトーン配分する時かな
仕上げをもっとキレイにとか言われたなら消しゴムかけも入るね

392 ：花と名無しさん：01/10/29 05:40 ID:sNVtbOak

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜キティガイ2chトゥエンティワン!ﾎｲｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

393 ：花と名無しさん：01/10/29 06:24 ID:F9J3FllC

別のスレに一回カキコしたのですが、
こちらのスレの方が良いとの事だったので来ました。

以前持ち込みした時に少女誌の編集さんに
「恋愛中心の話でないのなら少年誌は？」と言われた事があるのですが
（そのときは日常生活の中におこった不思議な出来事、と言うような
ファンタジーっぽい話を描きました。恋愛は絡むけどメインではない）
絵柄も（あくまで私の絵をみての感想ですが）
「ファンタジー系の少女誌の絵とファンタジー系の少年誌の絵はそんなに違い
ないのでは？」と言うような事を言われました
（勿論より少年誌っぽくはするべきとのことでしたが）

恋愛中心でない話を描かれている方とか又は
少年誌っぽいと言われた事のある方で少年誌を選択肢の中に入れようかな、と
思った事はありますか？
元の文を修正、加筆して転載しました。長文すいません。

394 ：花と名無しさん：01/10/29 10:32 ID:amaL0rme

絵は少女漫画なんだけど　企業ネタで描いたら
やや専門的な会話展開なので読者が引くから　高校生対象に
わかりやすく内容を画面で見せるようにと言われたよ
…わかりやすく描ければこのテの話もいいのかなーってプラス思考

395 ：花と名無しさん：01/10/29 21:13 ID:KOfpMfA7

>380
ありがと
とりあえず、描いたからには出すよ
そんで出したら、次のネームに取りかかるよ
描かなきゃうまくもならないもんね

396 ：３８０：01/10/30 15:01 ID:uyUYy4m5

わたしも描いてると主人公に自分が見えてイヤになって　修正したら
自分のつくった主人公なのに気持ち悪かった。それこそ共感できなくて。
その次のは思い切って自分全開にしたら　友達が
「スゴク良くなったよ　わかる　はげまされる」って言ってくれて嬉しかった
友達にもわかってもらえないのをデビュー向きと思って描いて
悪評に共感するくらいなら　甘えてるって言われても自分のマンガを描こうと思う
さあ　練習して描こう！がんばろうね

397 ：花と名無しさん：01/10/30 18:11 ID:Eirl2o6r

>396
それは自分は何もしないのに周囲に優しく、何とかしてもらう主人公を描くってこと？
もしかして内容を上手く読みとれなくない？

398 ：花と名無しさん：01/10/30 19:35 ID:4euWZtNY

>396
友達が「はげまされる」って言ってくれたんたなら、そのまんがは樹さんの
言ってる様な、主人公が自己中な内容ではないんじゃないかな。
よい内容になってるんじゃない？
キャラに自分を込めることと、キャラが自己中になることは全く別物だと思う。
樹さんの言ってることはよく分かるし、とても大事なことだと思うよ。
だからおろそかにしてはいけないと思う。
そういう自己中まんがは読んでも主人公や作者にムカつくから、
共感するどころの話ではないしね。

399 ：花と名無しさん：01/10/30 21:39 ID:m3cOoAjG

３８２です。（３８１ではありません）
白癬に送った時にはあまり犯罪とかについて世間的に
認知度も低くて多分編集の人も理解できてなかったんだと思う。
ストーカーやカニバリズムやＰＴＳＤとか。
そういうのから、プロファイリングとかの心理から来るもの。
今だと、マスコミとかでも説明つきで定着していったものを
描いてたんです。
べつに専門分野にいた訳ではありませんが、
独学でそういう事柄を描いてました。
犯罪者の心理とかそういうのって確かに
「救いがない」ことなんでしょうけど
今はいくらか認知されてるとは思います。
でも、編集の人から見れば、
大衆向きではないってその時は強く思われる内容だったんでしょう。
共感ってそういうことでしょ？（編集、出版サイドから見れば）

400 ：花と名無しさん：01/10/30 23:32 ID:Gv5IePT0

専門用語っぽいものをばしばし使ってても、
「何だかよくわかんないけどカッコイイし面白い～」と
思わせる作品て、あるよ。リア消の頃、そんな感じで
好きだった漫画を、大人になってから読み返したら
実はけっこう間違ってたこともあり、
今ではよく知られた言葉になってたものもあり、
今だからこそどれだけの知識が土台になってたか分かるけど、
お子さまだった私たちのために随分と頑張って
分かり易くしてくれてたのね……とほろりとしたものあり。
後日こうして思い出すのも、その作品が
「面白かった」と印象に残っていたからこそ。

確かに、編集・出版サイドから見た「読者の共感を得られる」
ポイントが、実際とズレてるって可能性もあると思う。
ただ、「これでは共感を得られない」などと批評された時に
頭から批評者の感性を否定していては、こっちの視野が
狭くなりかねないと思うんだけど。……難しいな～

401 ：花と名無しさん：01/10/31 02:57 ID:w/+xv/eF

漫画の背景って皆さんどうしてます？
自分で写真撮ったりしてる人とかいますか？
想像で描くにも限界があるし、かといって自分が描きたいアングルの
写真は都合よく見つからないですよね。
今はネットもあるからだいぶ便利になったとは思いますが。

問題は「アングル」なんですよね。まだ未熟者なので
目指す「風景」や「小道具」の写真が見つかっても、
自分が描きたいアングルと違うと描くの難しいぃ…
皆さんどうしてますか！

402 ：亀レスごめん：01/10/31 03:04 ID:J7NznWQ5

＞393
＞恋愛中心でない話を描かれている方とか又は
＞少年誌っぽいと言われた事のある方で少年誌を選択肢の中に入れようかなと＞思った事はありますか？

あります。エニクスやエンターブレインくらいまでは視野に入れてましたよ。

＞401
基本的には資料写真から自分の描きたいアングルを起こします。
修行というかそれも勉強だし。

403 ：393：01/10/31 06:50 ID:7t3+PyKH

>402
レス有難うございます。入れてた、ということは今は入れてないと
言う事でしょうか？私も早く考えを絞ってしまいたいです。
私もエニックス等考えました。編集さんに「そっちのほうが向いてるかも」
とか言われると揺れる・・・
男子向けとだと今度は自分が読者と感覚を合わせていけるのか？とも
思ったり（これは私個人の事でちゃんと感覚があわせられる方は
大丈夫なんだろうけど。女性の少年誌描きさんなんてけっこういるし）
で、他の方も揺れた事あるのかな、と思って書いてみました。
どうもです。

404 ：花と名無しさん：01/10/31 14:45 ID:FZuRt0Sv

＞自分で写真撮ったりしてる人とかいますか？
自分で写真撮ってる人多いと思うよー。
実際プロの漫画読んでて、背景カタログそのまんまトレースしたっての
見れば丸分かりだし、できればそういうのは避けたいかなぁ、とか思ってみたり。

恥はかき捨てて、デジカメ持って街へ繰り出すワケです。

405 ：花と名無しさん：01/10/31 14:46 ID:FaeAdnLG

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

406 ：花と名無しさん：01/10/31 22:08 ID:XfAkoTHc

背景。
学生さん、悪いこた言わない。
学生のうちに校内の写真撮りまくっとけ。
他校の学祭にも行って来い。
どう見ても学生じゃないだろうって年齢で
カメラ構えて学校周辺うろつくのは、めっちゃ怪しい…

407 ：花と名無しさん：01/11/01 01:14 ID:v+cOTbzG

交流スレスゴイ…
持ちこみに逝こうと思ってたんだけど怖くなってきた…

408 ：花と名無しさん：01/11/01 04:29 ID:Un9lC9V2

確かに怖い…
でも大部分は嵐さんだと思われ。
勇気を出して持ち込み行ってこーい！

409 ：花と名無しさん：01/11/01 05:10 ID:0aPsaUl6

どうしたんだろうね
でも普段優しい人がたまってしまっただけかもよ(…と信じたい。）
401>>
パソコンにＴＶチューナーとビデオのアプリケーションついてるなら
それで資料が作れます（最新モデルのバイオとか…欲しい）
ついてなくても接続機器を買えば普通のビデオからも出来るし。

410 ：花と名無しさん：01/11/01 18:57 ID:+VxXgvLA

ホワイトについて質問です。
これまでにもこのスレで何度か話題になっていると
思うんですが、やっぱりわからなくて。すみません。

ペン先で描いたような細さが出ないのです。
ホワイトをうまくペンにのせられないし、あ・いいぞ！って
思ってもすぐにかすれてしまったり。
白ボールペンでも試したのですが、線が太すぎてしまいます。
修正液の極細もダメでした。
みなさん、黒地の服のシワ、ベタ背景の人物の髪、など細い線を
どのようにホワイトかけていらっしゃいますか？

それと、以前、ホワイトかけて青くなってるのは印刷には出ない、
とのレスがあったと思うのですが、私の場合黒が汚く広がってるような
気がします。２度塗り、三度塗りした方が無難なのでしょうか？

411 ：花と名無しさん：01/11/01 23:04 ID:4e+tRXlr

>410
ホワイトの細い線は、細い水彩筆で描いてます。
お高か目の品質のいい筆で細かい仕事をしています。
オススメは、ラふァえル社の水彩筆２～４号で１０００～１５００円したかと。
使っているホワイトは泣きの少ないブリードプルーフホワイトを使っています。
「泣き」とは、下の色がホワイト部分に浮いてきて色にじみを起こすことです。
漫画のハウツー情報交換掲示板でも尋ねてみると、
もっといい案を教えてくれるかも知れませんので、試してください。

412 ：花と名無しさん：01/11/02 14:19 ID:J4xC5EkV

レスありがとうです。
あの、申し訳ないですが情報交換掲示板て、
どこでしょう？自分なりには一応探してみたのですが。
すみませんが教えて頂けたら幸いです。

413 ：４１１：01/11/03 01:48 ID:pwWNHzzM

>412
www3.jcss.ne.jp/~oekaki/comic/index.html
ここでも情報がやり取りされています。
他には漫画家の上田美和先生のサイトでもＱ＆Ａがあります。

414 ：花と名無しさん：01/11/04 17:27 ID:IgHcCvx2

age

415 ：花と名無しさん：01/11/04 20:39 ID:m+/2H52x

上位入賞者って前もって電話かかってくるってきいたけど
発表のどのくらい前にかかってくるんですか？

416 ：花と名無しさん：01/11/04 21:13 ID:PRLj0tCl

>>415
気にする前に入賞するべし。

417 ：花と名無しさん：01/11/04 23:02 ID:iacs33Yv

>416
入賞するかも知れないから聞いてるのかもよ

418 ：花と名無しさん：01/11/05 00:55 ID:baIYydq2

>415
電話ではなくて封書でした
あなたは○○賞を受賞しましたって
発表がのってる号の１ヶ月前に。。。

419 ：花と名無しさん：01/11/05 01:12 ID:Dde61but

＞４１８
そうなんですか。４１５じゃあありませんが初めて知った。
上位とかを狙う前に投稿やめてしまったんで。
下だと、現金が郵送されてきてた記憶はあるけど。
ところで、投稿した原稿って返却希望する、しない人いますが
やっぱり、返却希望する人多いんでしょうか？
因みに私は希望しない人でした。（家族に内緒だったので。）

420 ：花と名無しさん：01/11/05 02:41 ID:ebdfgvBf

雑誌や賞によっても違うのでは？
電話連絡の人が多いけど、私はデビューの時も受賞の時も雑誌で知りました。
無論事前の連絡は無し。

421 ：花と名無しさん：01/11/05 12:29 ID:FsuJ6r3Q

みなさんはいつ漫画をかいてるんですか？
私は学生ですが描く時間がない。
夜中やると次の日ねむくなるし。
くだらん質問ですみません。

422 ：花と名無しさん：01/11/05 12:58 ID:KQ95sFzE

>>421
貴方は漫画を描けない、というか
漫画家にはなれないよ・・・。

423 ：花と名無しさん：01/11/05 13:34 ID:sDq59QGx

この冬初投稿しようとネームを作ったんですけど
山岸涼子先生の短編の夜叉御膳とかそーゆー系のラスト（ストーリー、完成度は別として）
どー考えても救いようのない話になっちゃったんです。
恋愛要素も全く入ってない。
やっぱり投稿の場合、ハッピーエンドの方がよいのでしょうか。
ちなみに投稿しようとしてるところは花○めなんですが。

424 ：花と名無しさん：01/11/06 01:12 ID:pqDg2oQO

>423
救いようのないストーリーでしかも恋愛要素のないモノは
完成度がかなり要求されます。
雑誌にもよりますが、花ゆめさんは純粋な少女漫画誌なので
恋愛要素抜きだとちょっと辛い採点になるかも。

でも今本当に描きたいものを描いた方がいい気もします。
私は「読者の事をまず考えて」と言われ続けて、
自分が何をやりたいのか全くわからなくなりました。
なんで漫画を描くのかということさえわからなくなったり。
なのでまず自分の描きたいものを全力で描いて、
それに見合う雑誌を探すのもひとつの手かと。
色々持ち込んで見てもらうのがやっぱりいいですよ。
地方住まいでなかなか持ち込み行けない場合は、編集部に
電話して郵送で原稿見てもらいたいとお願いしてみてもいいと
思います。（賞に出すと返却まで時間あるしね）

・・・なんか熱くなってしまってすみません。（汗）
頑張ってください。

425 ：花と名無しさん：01/11/06 01:33 ID:EO7RIAqQ

＞４２３
花Ｏめはかなり無謀。
「救いがない」と強く書かれます。（一行目に）
でも、しつこくそういうので送りつづけたんですがやはり無理で
他に要因があるのかと普通のものを投稿したら入選したりしたほど、
「救いがない」内容に排他的です。
もし、どうしてもそういう内容のものを描きたい、描きつづけたいというのであれば
いろんな雑誌を見てここだという雑誌を見つけたほうが賢明です。
でも、一番批評の用紙内容がしっかりしてたのはここでしたが。。。
下手すると、誌上のみの評価しかしてくれないとこもある。

426 ：花と名無しさん：01/11/06 02:21 ID:CiBvs+Wa

＞423～425
救いようがない話を一読者の立場になって自分が読みたいか、と考える。
批評でそう書かれるということは
その作品の印象で一番強く残るポイントがそこだったということ。
ハッピーエンドでなくても娯楽性の強い、楽しめる作品はあります。
ジャンルでいえばホラー、ミステリーなど。
ストーリーとして救いようのないラストだとしても
それ以上の何か読者に訴えるものが作品にはあれば
｢怖い」とか｢面白い」｢可哀想」でもいいんです。読者の心を
動かしてひきつけるものがあれば。
「救いようがない」というのは印象であり、心から突き放されている
感想なんです。言ってることわかってもらえるかな。
作者が自分の作品を客観的な目で見ることが出来るか
という点はすごく重要です。
やたら卑下したり、自分に酔うのではなく
自分で足りない点や売りを見極められると、ぐんと伸びます。
そのポイントがわかる時期は来ます。
どうしてもそういうポイントがわからない人もいます。
そして、私の経験上ポイントの
わからない人はいつまでも現状のまま苦しんでいて
そのうち消えていってしまいました。
漫画家というものに最低限の才能が必要だとするなら、これだと思います。
投稿者の皆さん、自分を甘やかさずに
一番厳しい目をもって作品を創りあげていってください。

427 ：花と名無しさん：01/11/06 12:17 ID:XPKGPJ0e

＞４２２
あなたはなれるの？

428 ：花と名無しさん：01/11/06 12:38 ID:KpTOaMyc

>４２７
まあまぁ。学生の内は学業もなかなかおろそかにできない状況もあるし。

４２１さんは夜中しか時間がないのなら眠くても頑張るしかない。
睡眠削って頑張れ。

429 ：花と名無しさん：01/11/06 13:31 ID:9PiG60dW

>>427
２年も投稿スレにお世話になってたけど
つい最近やっとデビューしたトコ、癖で覗いてうっかりからんでしまった
ごめんよ、謝る

でも８～９時間は絶対寝なきゃとか、たまの日曜日はゆっくりしたいとか
言ってるとほんとデビューは遠いよ、頑張れ

430 ：花と名無しさん：01/11/06 15:04 ID:XPKGPJ0e

＞４２８
ありがとう
＞４２９
ごめんなさい。いろいろうまくいかなくて、
八つ当たりでした。

431 ：花と名無しさん：01/11/06 19:53 ID:98BwADre

おお　デビューしてる人いたんだおめでとうございます
学生の時って大事だしねーでもネタがいっぱいあるからうらやましいな
私は学生の時Ｂ４を８切りに折った紙を２枚ポケットに入れて昼間ネーム考えて
夜勉強の後に２時間くらいづつ描いて投稿してたよ
仕事しながら描くほうが精神的に結構大変かもなので頑張って　私も頑張る

432 ：花と名無しさん：01/11/06 21:43 ID:of7TQDIW

最近辛い事が多く、精神的に参っちゃって
原稿も手につかなかったんだけど、たった今
同志の友人から電話で４コマ誌でデビューできそうと報告が。
「おめでとう」と言いつつも、ちょっと撃沈。
月末の締切り間に合うかな、私も描かなきゃな。
独り言sage

433 ：花と名無しさん：01/11/06 21:49 ID:FZtFDpGI

うわーんプロットまとまらなーい（泣）

434 ：花と名無しさん：01/11/06 22:43 ID:14Aljgez

そういうときもあるさー　温かいシャワーを頭に浴びるといいらしいよ

435 ：花と名無しさん：01/11/06 23:32 ID:XHYx4SqH

いい年して投稿しようとプロット練る。
３０の大台のってるので投稿も少し不安だ。
今まで投稿する気なんて無かったのに、何故に今更・・・。
ううっ、いい年して描きたくなったんだからしょうがないじゃないか（泣）
持ち込みなんぞしたら見た目で蹴られるだろうか。（年寄りは駄目？）

436 ：花と名無しさん：01/11/07 00:07 ID:5aDr60FB

>435
私も２０代後半の投稿者です。
それなりに賞は入るけどデビューまではいってない。
後１年続けて駄目だったらすっぱり諦めるつもりです。
お互い切羽詰ってますががんばりましょうね。

いったんageますね。

437 ：花と名無しさん：01/11/07 00:29 ID:wTSnTlWB

自然と描いてるとボーイズよりになってしまうんだけど、
ボーイズ雑誌に投稿するのは気が引ける･･･。
あくまでも少女漫画雑誌がいいんだけど、
でもやっぱ描いてるもんが描いてるものだけになぁ・・・。

438 ：花と名無しさん：01/11/07 01:51 ID:VcaEv4pV

私も少女漫画とボーイズ系漫画両方かきたいんだけどなー

439 ：花と名無しさん：01/11/07 05:05 ID:sUpCUpDa

ペンネーム変えて別々の雑誌に投稿するのは？
ボーイズの勢いってすごいよねー普通の本屋さんで入り口に堂々と平積みでﾋﾞｸｰﾘ

440 ：花と名無しさん：01/11/08 05:56 ID:+MIFif5x

今月号のヤングユー
ベルエポックは投稿者ネタだった

441 ：花と名無しさん：01/11/09 17:54 ID:Fs+ZQ50H

下がりすぎなんでアゲ

442 ：花と名無しさん：01/11/09 22:18 ID:4RVnMMfj

ttp://allabout.co.jp/entertainment/boyscomic/subject/msub_kakou.htm?FM=mc
ここは利用価値の高いページがリンクされているかも。
参考までに使える人は使ってみて下さい。

443 ：花と名無しさん：01/11/10 17:17 ID:tWGiPSec

＞438
小野塚かほり先生とか、
ボーイズと他の少女漫画と、別々にデビューしてなかったっけ？
そういうのもアリなんかと思った。

444 ：花と名無しさん：01/11/11 10:57 ID:CjmgKAeG

両立してる先生や両方やってる先生って結構多いよね、
でもりぼんとかだと厨房多いから「キャー信じらんないっ！」って言って
ソッコー編集部に連絡したり中傷スレが出来るとおもうよ
やるんだったら２ch卒業したほうがいいかもね、ハハ

445 ：花と名無しさん：01/11/11 12:19 ID:qkGDOmd9

ちょっと上の方で学生の人が描く暇ないって描いてたの見て、
私は普通だと思いました。学校行くでしょ、放課後は部活やるでしょ、
学校の遠い人なら帰ったら７～８時でしょ、見たいテレビがあるとか、明日の
英語の予習が、友達と℡が・・・。そりゃ、少しは時間あると思います。
っていうか４２１さんだって描いてはいるんじゃないですか？
それでもねー学生時代ってやりたいこと山ほどあるし、しょうがない
といいたい。これ、あたしのことです。甘えてるとは思ってません。

あたしは普段、思ったこと、感じたこととか、思いついた話をメモして
おいて、プロットとかネームを少しずつ作ってためておいて、
春、夏、冬休みの間に（部活は朝か昼だから時間が作れる）原稿
描きます。一年三作のペースですが、はっきしいってこれがあたしの
限界です。

人並みに友達とも遊びたいし、今は漫画よりもそーいうことのほうが
生活の中に占める割合は大きいです。

446 ：花と名無しさん：01/11/11 12:31 ID:frf4k+1U

＞445
あの上の方の人は、「描く時間ないですどうしましょう」
って質問形式だったから・・・、
あの状態でどうしようってこっちに言われても、どうにかしたいなら、
自分で時間つくれよとしか言いようないじゃないですか。
445みたく自分なりのペースで頑張ってて、自分で納得してるなら、
全然問題ないと思いますよ。

447 ：４４５：01/11/11 12:50 ID:qkGDOmd9

＞４４６
はい。すいません。なんかひょっとして他のやりたいことを
やめてでも漫画を描け、ということかと思ってしまったんです。
恥ずかしい・・・！！！

上の人は、描きたいものがないんじゃないかな。やっぱ、「これ、
すっごいいい話やん！！これは描かな！！」って思ったら頑張っちゃい
ますよね。そおいうときはなんか他のことに挑戦してみたらどうかなー。
漫画がすべてじゃないですよ。

448 ：花と名無しさん：01/11/11 15:25 ID:Wfoqnlzi

他のやりたいことをガマンして漫画を描くよりは
いろんな経験をしてそれを漫画に盛り込むのがいい。
学生さんなら>445さんみたいなやり方が一番いいと思う。
ただ、>429サンの言ってる
＞でも８～９時間は絶対寝なきゃとか、たまの日曜日はゆっくりしたいとか
＞言ってるとほんとデビューは遠いよ、頑張れ
これも当たってるよね。学生だから、社会人だから（社会人の方が時間はないぞ！）
って１日の時間は同じなんだから夜中起きてると次の日眠い～なんてのは甘えだよね。
そんなんじゃデビューしてもやっていけません。
早くデビューしたいなら多少のガマンも必要だよ。
遊びたい・眠りたいけど早くデビューもした～い、なんて人は逝って下さい（ﾜﾗ

449 ：花と名無しさん：01/11/11 16:00 ID:+MYr3DqC

社会人になったらできないこと、
学生のうちに精一杯経験しないとね。
今から中学校戻れないもんなぁ。ふぅ。

450 ：花と名無しさん：01/11/12 01:20 ID:xpT+hZ/s

今プロだけど…私は学生のウチにもっと投稿しておけば良かったと思ってます。
１０代の頃の方が漫画力の成長がすごかったので、あの時に担当についてもらってれば
もっと…。
　ちなみに２２で、OL兼業状態でデビューしたっす。

451 ：りぼん投稿者：01/11/13 00:14 ID:vpJ6Riiw

初投稿ものを描いています。

今、ペン入れをしているのですが、
１ページの中で、１コマだけ失敗してしまいました。

こういう場合、諦めて、一ページまるまる描き直した方がいいのでしょうか。
それとも、そのコマだけ、切り抜いて、別の紙に描き直した物を下から貼る、
ということをしても、評価に影響はないのでしょうか？

452 ：花と名無しさん：01/11/13 00:15 ID:i0NKU1Ir

>451
>そのコマだけ、切り抜いて、別の紙に描き直した物を下から貼る、
ということをしても、評価に影響はないのでしょうか？

たいていありません。プロもそうしてるはずです。

453 ：りぼん投稿者：01/11/13 00:22 ID:vpJ6Riiw

>452
わぁ、ソッコーのレスが！（ﾜﾗ
りあるですねー！
ありがとうございました。無知なんで、全部描き直し～？
とか一人打つになってましたが、すっきりしました。
これからまたガンガン描くぞー！

454 ：花と名無しさん：01/11/13 00:42 ID:vP2JN6ad

や・・・でも、
投稿者ならまるまる描き直した方がいいと思われ。
プロは時間がないから印刷に支障がない範囲で応急処置として
切り張りもしかたないけど、
投稿者は生原稿そのものが作品。
ちゃんと直す根性があるのか、とかも見られると思う。
書き直した分だけ、また上達もするし、頑張れ～！

455 ：花と名無しさん：01/11/13 00:48 ID:guoPcjk8

>454
私も同意です。

編集部は451さんの原稿だけで全てを
評価するわけでその評価の中には努力や頑張りが原稿から
読み取れるかどうかも重要なポイントとして含まれています。

投稿者さんはとにかく「プロがやってるから」という感覚は
極力捨てたほうがいいと思います。
時間があるのは投稿者の特権なんですから。

456 ：花と名無しさん：01/11/13 00:50 ID:S7jkCzCb

いい表情が描けてるコマがあると
かなりがっくりだけどね…。

457 ：プロ：01/11/13 01:19 ID:ylFZGrsB

私は全然切り貼りでオッケーだと思う。
時間があるって言ったって、ページごと書き直しなんて意味ないよ。
切り張りして、編集に印象が悪くなるって事も９８％ないと思う。
ちなみに私は投稿の頃から切り貼りしてました。
もちろん評価に影響したことなんてありません。

458 ：花と名無しさん：01/11/13 03:47 ID:y/ymH50u

>457　ページごと書き直しなんて意味ないよ

こう言いきれるだけの安定した画力と
そんなこと心配しなくても上位入賞できるという自信と実力、
そして、まったく気にしないタイプの編集さんに絶対当たるという
確信があれば、別にかまわないんじゃない？

459 ：花と名無しさん：01/11/13 03:57 ID:4ZI9bw5u

私はプロじゃないけど、別にページごとの書き直しなんて
必要ないと思うよー。
なんで部分の切り貼りがマイナスポイントになるの？
全ページ切り貼りしてたら、そりゃまずいだろうけど。
投稿でもある程度は要領よくやるべきだと思う…けどなぁ。
でも書き直す分だけ上達する…というのは最もだろうね。

460 ：花と名無しさん：01/11/13 04:59 ID:5ORHzHS2

>458
つーか、ページごと書き直しすことで編集に対する印象が変わるとか
思ってるとこがイタイ。
＞まったく気にしないタイプの編集
…って、気にする編集がいるのかい？って感じなんだけど。

461 ：花と名無しさん：01/11/13 05:10 ID:EGugQGuL

余裕で切り張りでいいって。大丈夫。
努力や頑張りは別のところで評価されてると思うわ。
頑張って－。

462 ：花と名無しさん：01/11/13 05:21 ID:elPotCwr

切り張りの上手い人は
その上に余裕でペンを走らせることができるって言うよね
私は切り張りヘタなんだけど
覚えておくのも良いと思われ
頑張れー

463 ：not458：01/11/13 19:04 ID:GlXW6Wr4

>460
編集は投稿側が思っているより、本人の努力具合を見ているものですよ。
それはデビューさせた後、ついてこれるだけの
根性や頑張りがその人にあるかどうか見極めるため。
編集さんだっていろんな人がいます。どこにポイントを置いて投稿作を見るかも
それぞれなんです。

で、本題ですが、もし質問された「りぼん投稿者」さんが、画力にまだまだ自信がない、
描き始めたばかりで拙い絵であるなどに該当すると自分で思っていたりするのであれば
描き直したほうが画力向上に少しでも繋がるのではと思います。
でも切り貼りで評価が下がったりはしないのでそれでもいいと思います。

464 ：花と名無しさん：01/11/15 00:11 ID:Y5eZum9Z

ＪＡＣの掲示板に関するレスが前にありましたが、私も過去ログをロムって見たんですが、
（見落としたんだと思いますが）ＵＲＬが見つけられませんでした。
どなたか、もしご存知でしたら教えていただけませんでしょうか。
済みません。

465 ：花と名無しさん：01/11/15 00:16 ID:OJxG0cPC

＞464
質問交流スレの方にあった。
ttp://www2.plala.or.jp/JAC/

466 ：花と名無しさん：01/11/15 23:55 ID:XAmd9SPZ

有難うございます。見つけられました。

467 ：花と名無しさん：01/11/16 10:00 ID:JYYomj/d

年末進行と言う時期、やっと作品が完成しそうなんで
白いお城に持ち込みを考えてます（一応雑誌発売前後ならいいかと…）
別レスで雑に扱われると書き込みがあったのですが、
やっぱ駄目かな、持ち込みじゃなくって投稿の方がいいでしょうか？
持ち込みして直接聞きたいんですが、皆さんどの位時間をいただけました？
当方地方なので、片道３時間弱で行きます。会社休んで…。
大体のレスは読んでるんですが、既出だったらすみなせん

468 ：花と名無しさん：01/11/16 13:21 ID:071/L0vj

＞４６７
せっかく３時間近くもかけていくのだから、有意義な時間になるといいですね。

私はだいたい持込のたびに１時間～２時間頂きますが、初めての持込のときは散々でした。
緊張＆雑誌に対する不勉強で無言の時間が多すぎて・・・今ではいい思い出ですが。（笑）
　・質問はあらかじめ箇条書きにしてメモ取っておく
　・持ち込み先の雑誌の作家さんの名前・代表作はある程度把握しておく
　・自分の作品のテーマ、ウリ、長短所（だと自分で思うところ）なんかも言えるように
などと、あらかじめ構えておくと、スムーズに会話も進みそうな気がします。

私はだいたい雑誌発売日直前を狙います。
うまくいくと刷り上ったばかりの雑誌を読ませていただける。（笑）
出版社が違うのでなんとも言えませんが、時間帯は３時以降のほうが編集さんのご機嫌も良いようです。
がんばってください～

469 ：花と名無しさん：01/11/16 13:27 ID:JYYomj/d

４６８さん、早速のお返事有り難うございます。
まだまだ納得のいく作品ではありませんが、
初持ち込みなので、ある程度は覚悟しながらも
期待をもちつつアポを取ります。
アドバイス有り難うございました。

470 ：花と名無しさん：01/11/16 16:07 ID:MpQRs3tn

４６９さんじゃないですが昨日白泉社に持ち込みに行って来ました。
今の時期忙しいのですか・・・知らなかった・・。
編集さん忙しい中ごめんなさい。(なぜかここであやまる(笑))
初の持ち込みだったのですが、時間は３０分くらいでした。
言われるだけ言われて終了しました。緊張して頭が回らなくてうまく質問もできなかったです。
とにかく散々だったのですが、言われたことは、
<絵>・ペンタッチが慣れていない。線がぶれている。
　　・絵がシンプルすぎる。華やかに。
　　・変なところでデフォルメをしない。脇役もしっかり描く。
　　・全体的に白い。しっかりと描きこむ。
　　・トーンでごまかさない。
<話>・話がばらばらでわかりづらい。
　　・伏線がいかされていない。
　　・キャラがたっていない。主人公に一本すじを通す。
　　・一つのドラマをしっかり作る。
・・・まだまだたくさん言われました(苦笑)。
とにかく行動を起こしたかったので焦ってしまいこのザマです・・。
でも適格な指摘をしていただきました。
持ち込みはその場で批評していただけるのでとてもリアルです。
また行きたくなりました。

４６９さん、頑張ってくださいね～。
　　

471 ：４７０：01/11/16 16:08 ID:MpQRs3tn

すみませんっ。あげてしまいましたぁぁ・・・

472 ：４６９：01/11/16 17:48 ID:JYYomj/d

４７０さん、ありがとう！
既出かもと思っていたんですが、お返事頂き嬉しいです。
４６８さんのアドバイスと４７０さんの寸表、とても参考になりました。
多分、私も色々言われると思いますが、リアルな批評にめげないよう
駒を進めてみます。
またこのレスでどうだったか報告します、有り難うございました。

473 ：花と名無しさん：01/11/16 23:21 ID:qRQw9t36

>469
持ち込みした時には聞いた話をメモするようにした方がいいよ。
自分では覚えてるつもりでいても、家に帰ったら抜けてたなんてこともあるし
後から見返したときに思い出しやすいし。

474 ：花と名無しさん：01/11/17 10:13 ID:4uisafMA

質問なのですが、
オリジナルのトーンがつくれるようなシートって
どこで手に入るんでしょう？
自分で描いたパターンを、コピー機で転写して使うとか、
そういうものがあると聞いたことがあるのですが・・・。
既成のトーンにはないけど、よく使うカケアミパターンとかを
作っておいておきたいのです。
ご存じの方や、使ったことのある方いらっしゃいませんでしょうか。

475 ：花と名無しさん：01/11/17 12:36 ID:W0+P4hCC

>474
大きめの画材店のトーン売り場にあると思うよ。
トーンと同じような材質のシールシートにコピーして使うようになるんだけどね。

476 ：花と名無しさん：01/11/17 17:50 ID:/JaH3/5I

>474
「アイシーコピーフィルム」の事ではないでしょうか。
ｔｏｏｌｓの通販でも扱っているようです。
でも自分では使ったことがないので
使い心地？は定かではありません。

477 ：花と名無しさん：01/11/17 17:51 ID:nCKRktkr

あげ

478 ：花と名無しさん：01/11/17 18:11 ID:UaDAo9ZL

コピートーンは名の通り表面にコピーする訳だけど
コンビニのコピー機だと、手差しでの利用不可の所も多いよね。
自宅にコピー機持ってないと使えない・・・。

479 ：花と名無しさん：01/11/17 18:33 ID:exe0Vyaq

キンコーズなら出来るよ

480 ：花と名無しさん：01/11/17 19:20 ID:3TWDPfY5

インクジェット用の透明ラベルシートに印刷して
原稿に貼ったことあります…
光沢ナシのタイプでも微妙にツヤツヤしてて、しかも粘着力強いから
トーンのようには使えないんだけど、一応カッターで削ることはできた。
担当には何も言われなかったし印刷にもちゃんと出てたよー。

481 ：474：01/11/18 19:37 ID:p/ErVuLA

＞475-480
ありがとうございます。
とりあえずコピーフィルムというのをためしてみます。
（近所に大きな画材店がないので・・・）
細かいカケアミとかちゃんとコピーされるのかとか、
いろいろ不安はありますが・・・、
使えたらかなり効率的なのでがんばってみます。

482 ：花と名無しさん：01/11/21 18:17 ID:KoSgcX6I

age

483 ：花と名無しさん：01/11/22 17:53 ID:hBxq7Upw

そろそろ就活の時期なのですが、
漫画を描いていくためには派遣が良いのか
定時の仕事が良いのか迷っています。
働いてみないと、漫画と仕事の両立をする上で
自分にどちらの仕事が合うのか分からないのですが、
経験のある方、アドバイスいただけたらうれしいです・・・。

484 ：花と名無しさん：01/11/22 18:43 ID:J1XvV2WO

>483
さくっと就職しときな。派遣は技術なりスキルなりないと登録しても仕事回らないよ。
スキルも資格も持ってる人間にも仕事が回らなかったりするんだから。

485 ：花と名無しさん：01/11/22 19:27 ID:+I99J1vu

でも若くて可愛ければ仕事くるよ。数年は。（笑・・・）
あとは、やっぱ経験や資格か・・

486 ：sage：01/11/22 19:45 ID:UgMDcgYf

就職してそのまま漫画を描かなくなる人も多いけど、
それは想いがそれまでだったってこと。
ホントに漫画家になりたかったら、就職したことが
絶対絶対必ず今後にいきるから迷わず就職しなさい。

487 ：花と名無しさん：01/11/22 19:50 ID:+I99J1vu

社会に出といて損はないよね

488 ：花と名無しさん：01/11/22 20:37 ID:/LD1OLZy

483さんじゃないけど
ここを読んでなんだか就職する気になりました。
でも就職が決まらなきゃどうにもならないんだけどね。

489 ：花と名無しさん：01/11/22 21:54 ID:qb4CVbYq

>483
辛くても２年間は正社員として実務経験しておいた方がいい気が。
派遣に登録するにしても、実務経験有る無しじゃかなりの差が出るからね。
逆にそこそこの実務経験さえあれば結構どうにでもなる。
社会に出たらでたで、色々な経験が出来るからね。
漫画家志望なら、何事もやって得をすることは有っても
損をすることは少ないんだから。
お局様のいびりだってネタ！ネタだと思えるから我慢し取るんじゃい！

派遣自体は望めば（スキルさえつりあえば）色々な職場にいけるし、
本当に沢山の人に出会えるから、漫画の糧になりこそすれ損にはならんよ。
バイターよか福利厚生は充実してるし（これは派遣会社にもよる）、
自給もそこそこ（1,000円は確実）、基本的に残業もさせられないし、
残業手当は働いた分きっちり付く。
正直アシやってた頃よりも、今の派遣の方が
自分の作品を書く時間的にも、精神的な面でも充実しているよ…。

490 ：４８３：01/11/23 01:38 ID:OxsR6rW4

たくさんのレスありがとうございます！
私は特に資格や技術をもっていませんし、
２０歳ですが可愛くはないし(苦笑)、
派遣よりも定時で仕事のできるところに就職しようと思います。
きっと社会はネタの宝庫なのでしょうね。
そうと決まったら職種選び・・・どうしよう(--；)

＞４８８　ほんとにそうですね。決まるかどうか～。
＞４８９　お局様、キャラに使ったらキョーレツそうですね！

前向きに頑張ります。ありがとうございました！

491 ：花と名無しさん：01/11/23 21:14 ID:7CATgLaS

すみません、手汗をかきやすいタイプなので、
紙をしいてたのですが、すぐどっかやっちゃうので、
薄い布の手袋（運転手さんがしてるような）を
さがしているのですが、アレってどこに売ってるんだしょう？
普通のお店にはおいてないのでしょうか。

492 ：花と名無しさん：01/11/23 21:18 ID:gJeita4Y

>491
写真用品売ってるようなお店にありそうだけど。
ネガやポジ触るときにはあの手袋するのが基本だから。
このスレだったか他スレだったかで、手汗かきやすい人は手の下に
キッチンタオルを敷いて描いてるって話が出たような・・・・・。
案外好評だったので一度試してみるのもいいかも知れない。
ティッシュよりも繊維が出にくいからペン先拭くにもいいのかも。

493 ：花と名無しさん：01/11/23 21:31 ID:RlzAlGLt

＞４９１
薄手の手袋は１００円ショップにうってるよー

ちなみに私は手の下に、マクドナルドとかの紙ナプキンひいてます。
ティッシュほど弱っちくなく、キッチンタオルほどゴワゴワしないのでおすすめ。
手の下に敷く他にも、
あぶらとりがみのかわりにもなるし、ペン先ふいても繊維がペンに挟まらないし、
かなり役立ちますよ。

494 ：花と名無しさん：01/11/23 21:50 ID:TUennt61

>>491
私ははけなくなったストッキングみたいな靴下（って言って解るだろうか？）を
つま先の方を切って筒状にして親指を出す穴をあけて
腕にはめてます。手袋よりも薄くて快適。指も手袋みたくごわつかない。
何よりも腕の方までカバーできるので滑りが断然良くなる。オススメ。

495 ：花と名無しさん：01/11/23 22:10 ID:RlzAlGLt

＞腕の方までカバーできるので
なるほど。いいですね。こんどやってみよっと。

496 ：花と名無しさん：01/11/24 19:27 ID:KAlL87YV

結果はボロボロでしたが作品が返却されて来ました。
白線さんだったんですけど、私は批評が第一に欲しかったので返ってきて
うれしかったです。でもかなりやわらかい指摘の仕方でびっくりしました。
前に投稿してた所はランクは良かったですが批評はかなりキツくて大手では
もっとキツいんだろうなあ・・・と思ってたので。
これを参考にしてがんばりたいと思ってます。やっぱり編集さんの意見は
的を得ていて自分の欠点がよくわかっていいですね。今、漫画を一生懸命描いてる方
がんばって下さい。私も私なりにがんばります（汗

497 ：花と名無しさん：01/11/24 20:06 ID:XuHXCl8H

173 ：脳髄に叩き込んでください。：01/11/24 03:23 ID:9BV3Y8an
新人さん、持ち込みの皆さん、まずは実力をつけてから応募してきてください。
お待ちしております。

実力がない方は、努力して大丈夫だと思った時点で応募してきてください。
どうなのか？なんて疑問の方はなるべく応募してこないで下さい。
大丈夫！と自信のある方だけ応募してきてください。
とりあえず描いたから応募！これは絶対にやめてください。時間の無駄ですし、
紙やインクやトーンももったいないです。
持ち込む時の心情は、「面白くなかったら殺される！」と、このぐらいの覚悟で持ち込ん
でください。つまり、「ヘタな鉄砲も～」方法は絶対に止めて下さい。それは嫌がらせ以外の何者でもないです。
「自分の実力を知りたいから・・・」なんて思いで持ち込むのも言語道断です。それはいじめ以外の何者でもないです。

いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！

このスレを読んでいると、正直怖くなります。

498 ：花と名無しさん：01/11/24 20:19 ID:PNl4isB8

ここにまでコピペされてる(苦笑)

499 ：花と名無しさん：01/11/24 20:20 ID:V//7x3J/

どうせなら役立つコピペ。
漫画板の志望者スレより。

■■■描くことや漫画家志望スレ整理箱■■■(PART1～PART3)
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/bitaming/manga_faq/

500 ：花と名無しさん：01/11/24 22:11 ID:2Lz/ZZHr

>>491
私はしっかりしたビニールを引いてます。
私も手汗をかくけれど、紙だとへろへろになる（泣）
ビニールを引くというのはとある漫画家さんに教えて
もらいました。なかなか良いですよ。

501 ：花と名無しさん：01/11/24 22:57 ID:RvoaHxu6

>>491
手袋は親指、人差し指、中指の先を切ると作業しやすいです。
一日使ったらマメに洗うようにした方がいいですけど。
アニメでセルを塗る時にも汚れ防止に使うくらいなので
（手が汚れないようにじゃなく手の汚れや汗、指紋をつけないように
使っているのです）効果はあると思いますよ。

502 ：花と名無しさん：01/11/25 01:21 ID:gtT6YXDE

>500
引くって…敷くってこと？

503 ：500：01/11/26 15:38 ID:eFN0PRZS

あ！「引く」じゃなくて「敷く」ですね。
バカ丸出しだ・・（恥）

504 ：花と名無しさん：01/11/26 21:26 ID:QlZJ9P4X

「張る」という意味なら(「貼る」ではなくて)、「引く」でも正しい。

505 ：花と名無しさん：01/11/27 13:45 ID:4zD7PGZE

>503
いや、意味は一応通じるんだけどね。
504の言うように。

506 ：花と名無しさん：01/12/01 04:00 ID:TlgiZ6Uk

かなりsageってるのでageついでに。

この時期ずっと座って原稿描くのがつらい。。
こんなことじゃプロになんてなれないんだろうけど
冷え性でトイレばかりいいかないとだめだし。。
１０時間くらい座ってたら痔になった(´Д｀；)
ウウウッ。。気張るのが痛い。。。
シモネタでｽﾏｿｫｫｫ　　　ｳﾄｩﾀﾞ

507 ：花と名無しさん：01/12/01 07:35 ID:sct3+Ibe

長時間座る時は、２時間に一回くらいはイスから降りて
ストレッチなど、運動をしましょう！
座りっぱなしは身体に悪いことだらけよ。

508 ：花と名無しさん：01/12/01 11:40 ID:TLqeLcU1

>506
痔については愚痴スレでもかなり話題になってたことがあるよ。
プロにもつきものの職業病みたい。
あのドーナツ型のざぶとんとか、いろいろ工夫してみては。
自分は何度も風呂に入ったりします。お大事にね。

509 ：花と名無しさん：01/12/01 13:24 ID:cIvTycPj

痔には馬油が（・∀・）ｲｲ！らしい。
化粧板でも話題になってるので覗いてみてはどうでしょーか。

510 ：花と名無しさん：01/12/02 01:21 ID:oGKmePK7

初投稿する上でどこに投稿するか悩んでる。
私は昔から花ゆめ作家になりたかったけど
今微妙に花ゆめの作品群と私の書いてるものが微妙にずれてる。
どっちかという作品自体はＷＩＮＧとかフィールヤング寄り。
しかし実はボーイズもやりたい。
万が一花ゆめでデビューしたとしても
その先自分に合った漫画が描けるわけじゃない。
けど花ゆめでデビューしたいができるのか不安。
やっぱり自分に合った雑誌に投稿する方がいいのかなぁ。
まだ結果がわからないから強気に
今の花ゆめを自分が変えてやる感はおおいにあるんだけど。

511 ：花と名無しさん：01/12/02 01:29 ID:hkOPhiIh

>510
一番自分らしい作品を描いて、気になるところ全部に持ってってみたら？
自分の方向性が雑誌にあってるかどうかもちゃんと聞いて。
それから良さそうなとこに投稿してみればいいと思う。

512 ：５０６：01/12/02 05:42 ID:4f32jq1e

>507&>508&>509
アドバイスありがとうございます。
実は昨日仕事が休みだったので座布団買ってきました。
偶然かムートンのドーナツ型が良さげだったのでそれをＧＥＴ！
すごく快適です！！
馬油ってあかぎれに塗るやつですか？あれは猪油かな？
薬局で聞いてみますね！
ストレッチもだいじですよね・・・なるべく運動するようにしてみます。
とりえず出勤の時には必ず立つようにして、お昼もお弁当屋さんまで
走ることにしました。いつまで続くか・・・
レスくれた皆様ありがとうございました。
さぁ寝よう。

513 ：花と名無しさん：01/12/03 09:56 ID:JL1jQ2vc

この年末の忙しい時期に持ち込みを考えています
（直接批評を聞けるし、その作品を応募した後、発表を待つ時間に批評の
部分を考え、作品を仕上げるつもりなので）
白扇なんですが、花とメロディーと２つ掛け持ちは不味いでしょうか？
同じフロアーとかだったら最悪だなー。
花とメロディーだとカラーは違うけど、自分の作風がどっちにあってるかも
知りたいし、この２雑誌は自分も好きなんです。
編集の傾向も解らないけど、メロディーは花の作家さん（好きだった人）が
どんどん掲載してるからと言う理由もあります。
やっぱ同じ会社で同じ雑誌は不味いかな？
ああ、編集さんも読んでたらどうしようか…。
同じ様な悩み持つ方、また持ち込まれた方いらっしゃいますか？

514 ：花と名無しさん：01/12/03 19:49 ID:3pvcfukO

ヤソマガに、孔断社の新創刊少女雑誌の投稿募集が
載ってたんですが、どういうターゲットなんでしょう？
アダルトなのもオッケーってことなのかなー。

515 ：↑：01/12/03 19:54 ID:yrWeulrG

えっ
それって本当？？
凄く知りたいーーーー！！

516 ：花と名無しさん：01/12/03 20:09 ID:YCCfaqT6

データーの投稿をしたことある方いますか？
同人誌でなく、投稿がしたいのです。
Macintoshでマンガを描いてます。

517 ：花と名無しさん：01/12/03 20:23 ID:MKRhiflX

>514
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

518 ：花と名無しさん：01/12/03 20:27 ID:3pvcfukO

>>515

プロアマ問わず、ページ数ジャンルも自由。
３月発売予定で１月末締め切り。
ヤソマガで募集かけてるってことはかなりジャンル自由？

>>516
↑はデータもＯＫでしたよ。プリントアウトしたものがいりますが。
て優香「フロッピーでの応募」って書いてあった……
フロッピーでは入らないよね（ﾜﾗ

519 ：花と名無しさん：01/12/03 20:37 ID:9pv/kw7t

わたし、なかよしも別フレも買ってるけど
そんな事書いてなかったよ。
ってことは、ヤンマガ編集部が少女誌を
発行ってことですかっ！？
スゲーー

520 ：花と名無しさん：01/12/03 21:02 ID:AZ76UHLw

>516
マックで描くのってソフトとか何からはじめるといいでしょうか？
ＣＧの本とか見てるんですけどさすがにマンガの描き方は載ってなくて…
何が使えるのよくかわからなくて　でも　なんでもやってみたいんです
おすすめの参考図書などあれば教えてください　お願します。

521 ：516：01/12/03 21:52 ID:YCCfaqT6

>>520
タブレットか、下絵取り込みかで違うと思います。
わたしはコマ別に描いて、Illustratorにはりこんでいます。
コマ別で描くときは、ペインターにタブレット入力。
背景などは、デジカメで撮ったのを加工したり、トレスしたり。
また、大きく描いて、トリミングして転用したり、
ＩＰ、見開きで描いて、別のレイヤーで人物のせてコマ割りしたり。
器物、建物などはIllustratorで描いて加工することもあります。
画像加工はPhotoShop。
ファイルのバッチ処理などはグラフィックコンバーター。
……って、これでいいのでしょうか??

イラストでなくページものになると、ＤＴＰの知識とかがいると思うのです。
自分の仕事はたまたまＤＴＰのデザオペなので、
ソフトやその扱いには不自由しませんでしたが、
印刷用の原稿をつくるのは、マシンのパワーや高価なソフトがいると思うので、
気軽にやるにはたいへんかもしれません。
ＣＧに慣れたかったら、とりあえずタブレットを買って、
それについてくるソフトで充分だと思います。
ワコムのタブレットなら、ペインターとPhotoShopの廉価版がついてきます。
Ａ４のを買えばいいと思います。実売4万くらいでしょうか。

同人ノウハウ板にデーターのマンガの描き方があって、けっこう詳しいです。
私はそこでおぼえました。ソフト別にスレがあります。
http://natto.2ch.net/2chbook/

ところで、ネームとかはどうしたらいいのでしょうか?
プリントアウトに書き込み?
フォントをそのままレイアウトしてしまってもいいのかな？
雑誌に聞くことかもしれませんが。

522 ：花と名無しさん：01/12/03 21:54 ID:LgtiTuy/

>514
ビーラブにも、新雑誌の投稿募集でてたけど、それと同じなのかな？

523 ：花と名無しさん：01/12/03 23:12 ID:eZZBoMKS

>>520
私の場合は、ペン入れまですませたものをスキャンして
あとは全部フォトショップです。
ＣＧならではっていうのではなくて、トーン処理だけ。
パワートーンは使ってない。

一度商業誌でお仕事したときは、プリントアウトしたものに
ネームを鉛筆書きでだしました。
メディアはＣＤ－Ｒで、ＥＰＳ形式。あ、窓使用です。

524 ：520：01/12/05 11:27 ID:NzIxUwY+

>516, 523 様
516様そうです！その方法を知りたかったんです
あーでもいつかページ構成に大型液晶が欲しくなりそう　Macはお金が続かないかなぁ…
とりあえず画像処理をフォトショップでするなら先々窓版の方が安いかもですよね
将来的にデータが主流になると思うので頑張って始めたいと思います。
現在投稿なので523様のように下絵取り込みでまずは使いこなせるように、
話が難しくて入っていけなかったんですが同人板もこれから覗いて勉強しようと思います
くわしく教えて下さってありがとうございました！

525 ：花と名無しさん：01/12/05 22:15 ID:RCVKvmtz

もうダメだーーーーーーーーーー
これ以上話浮かばねーーーーーー
なんで、こんなに苦しい思いしなくちゃいけないんだーー

ってネームしてる時いつも思うのに
それでも話を考えてしまう。

つくづく自分は漫画家になりたいんだなーーー
って思う。

526 ：花と名無しさん：01/12/06 21:10 ID:sko8BAPh

>>525
がんばれ～
何にもないとこに話は浮かばないよー
気晴らしにお散歩でも、買い物でも、友達に電話でもしてみれば。

527 ：花と名無しさん：01/12/08 23:23

>525
同意～。
おいらも話作るの苦手。
平穏な日常にある日事件が！！
学校中大騒ぎ！！
しかし主人公の活躍により事件解決！！
しかもラストは感涙！！
…みたいな話、誰か作ってくれ～～。
ﾊｧ…。

528 ：花と名無しさん：01/12/08 23:37

平穏な日常にある日事件が！！　　　　>　世相を反映して学園倒産の噂
学校中大騒ぎ！！　　　　　　　　　　>　主人公が偶然出合った理事の娘と真相を究明
しかし主人公の活躍により事件解決！！>　理事の隠し口座が発覚　主人公の葛藤←どっちを選ぶ？
しかもラストは感涙！！ >　理事の娘が学校を去るのを主人公が引き止める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これじゃ…ダメだよね
でも　たまに息抜きにお約束スレに遊びにおいでよ～

529 ：花と名無しさん：01/12/09 21:01

あの、ちょっと質問なんですけど、花ゆめの原稿返却ってどのくらいですか？
本家スレみつかんなくって、、、もしよかったら教えて下さい。
ちなみに９月に出したんですが未だ帰らずです。

530 ：花と名無しさん：01/12/09 21:15

>529
９月に出したってことは締切が９月のものに提出したってこと？
結果発表はもうされたの？
結果発表されてから２ヶ月くらい待ってみたら？
結果発表されてからの返却になるから、遅いようだったら編集部に連絡してみると
過去出てきた例では代原用に手元に取ってあったとかあるらしいよ

531 ：花と名無しさん：01/12/10 04:40

春にはデビューしてみせる！
やってやるぜ！

532 ：花と名無しさん：01/12/10 09:18

自分は原稿取りもバイト任せで話は漫画家に押し付け、つまらなかったら
「ダメ」の一言だけいって、その後キャバクラに行きます。
持ち込みは電話の時に年齢をスリーサイズとどんなアイドルに似ているかを聞いて
よさそうな子だけ持ち込ませて、さらに良かったら犯ります。
これで年収７００万じゃ安いなぁ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1006763927/

533 ：花と名無しさん：01/12/10 17:43

＞５３１
頑張れ！！！！！！！！！！

534 ：花と名無しさん：01/12/10 19:43

＞５３０レスありがとうございます。
もう発表されたんですが、代原ってもしかしてそれを元ネタに
プロの方がリメイクして、、という恐ろしいヤツですか？
う～んもうちょっと気長にまってみます。

535 ：花と名無しさん：01/12/10 20:56

>>532
年収、確かに安いけど、くじけないで頑張ってね。

536 ：花と名無しさん：01/12/10 21:10

>>532
可哀相に…そんなに薄給なら結婚しても家も持てないね　転職したらいいのに。

537 ：花と名無しさん：01/12/10 21:24

＞536
多分結婚も転職もできないんじゃ・・・。

と。
多分このネタ相手に遊んであげてるのはこのスレだけなので、
話題を投稿にもどしましょう。なつかれてしまう。

＞534
代原は普通に代原だと思うから、
そんな心配はいらないかと・・・。
急に穴があいちゃった時に掲載されるような感じ。
白線に投稿したことないけど、どの編集部でも
問い合わせたらちゃんと対応してくれますよ。

538 ：花と名無しさん：01/12/10 22:14

あはは　ごめーん
だって時間見てよ　こんなの月曜の朝一にやってるなんて！
あははははっくっ苦しい（激藁

539 ：花と名無しさん：01/12/10 22:14

＞５３４
白癬は７月のＨＭＣに出したものが
この間（１１月後半くらいだったと思う）返ってきたので
まだまだかかると思うよー

540 ：531：01/12/11 01:29

貯金が底をつきそうだ…収入ゼロなのに国民年金払うのってイタい。
仕事したらしたで、描くペースがガクンと下がるんだよね。
投稿で入る賞金ってバカにできん。
仕事回してもらえない新人よりも
定期的に投稿した方が小金稼げるんじゃないか…
とか考えてしまう私は逝ってよしですか？

ありがとう、そっちも頑張れ～！＞533

541 ：花と名無しさん：01/12/11 01:30

>535-538
532はｺﾋﾟﾍﾟでしょ
ﾏｼﾞﾚｽするのはちょっと・・

542 ：花と名無しさん：01/12/11 01:46

マジレスしてるか？

543 ：花と名無しさん：01/12/11 02:29

いや
マジレスは541だよね
とりあえず本題からそれてる話はsageようよ　541やり方わかる？

544 ：花と名無しさん：01/12/11 07:27

やっとこ完成
１月〆切の姫に投稿するぞー
あー前回の投稿からまるまる一年掛かってしまったわ。

545 ：花と名無しさん：01/12/11 10:58

いちお漫画を上手く書きたいなぁと思ってるものなんですが・・
見てくれる友人もいないし、親もいないし、金ないし、だから一度投稿してみようかなーと思うんですけど
きっとへたれてるだろうしなー
（自分では今までで最高の描力なんだけどね・・・でも、すぐ「へたれだー」って気づく今日このごろ・・
いや、ほんと一週間ぐらいで・・・）
で、投稿するタイミングをのがすわ。。でも、そんなこと言ってたら、トーンとかぜんぜん上手にならないし・・
へたれでもちゃんと見てくれるんですか？

546 ：花と名無しさん：01/12/11 12:27

年収７００万てやすいの？

547 ：花と名無しさん：01/12/11 18:06

>>546
普通、田舎で暮らしてるなら不自由しない程度。
都市で３０才近くなら、平均以下かも

548 ：花と名無しさん：01/12/12 00:27

えっ！！
都心の３０才の平均年収って７００以上なの？！
ショックー！！

549 ：花と名無しさん：01/12/12 00:28

＞都心の３０才の平均年収って７００以上なの？！

経済社会に疎い人間が集うスレ。

550 ：花と名無しさん：01/12/12 00:31

>>547
月６０万近く貰ってて平均以下なのか～？
そんな事言ったらうちの父なんて50歳ちょいで年収1200万しかないYO！！
すれ違いサゲ。

551 ：花と名無しさん：01/12/12 00:32

私も原稿返ってこないよ。。。
同じく７月に送ったんだけど気になって先週電話で聞いてみたら
「返却が遅れてます」みたいな投げやりな返答だった。
おそるおそる上位入賞のことを伝えたんだけどやっぱり同じ回答。
忙しい時期なのはわかるけど名前くらい聞いて調べてくれ商額完。ところで代原
扱いって本当ですか？上位とはいってもTOPではありませんでした。
それでも代原待ちで預かってるもんなのでしょうか？

552 ：花と名無しさん：01/12/12 00:35

>550
５０歳で１２００って、たいしたもんじゃないの？
誰か正しい基準を教えてくれ～～！！！

553 ：通りすがり：01/12/12 01:34

「年収７００万」と前レスに出ていますので、その額を基準に答えますが、
一般サラリーマンの場合（ほんとにごく普通の）
４０歳ぐらいでもこの額までいかない人がほとんどです。

ご自分の両親でこのぐらいの額でも貰っていたら、それはたいしたものです。
甘えて画材道具でも買ってもらいましょう。

554 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：01/12/12 01:40

>>553
年収700万という数字が、貰ってるほうか否か、
どういう業種だともらえるのかどうか、
そんなことも知らないお子様だから
お前ら漫画家志望者は、スズメの涙ほどの原稿料で
こき使われるんだよ。

553あんたもそんなｱﾌｫガキに偉そうな講釈垂れんなっての。

555 ：花と名無しさん：01/12/12 01:41

原稿の返却って発表から２～３ヶ月待つのは普通だと
私は思ってるんだけど。長い時は半年。
代原の可能性で返却が遅れてるなんてのはトップ取るかせめて
その１、２ランク下を受賞した１人か２人しかまずありえないと思うよ。
ホントに代原で遅れまくってるなら普通連絡あると思うし。
気長に待とうよ。

556 ：花と名無しさん：01/12/12 10:36

年収ですが、外資系でそんくらい。
希望退職者で退職金一千万也。
だかた３年に一度リストラしてます。と言うか給料よくって当たり前
みたいな人多いから、仕事の質が落ちてるからだそうだ。
母国なら能力無い者は切るから。
こういう人は普通のサラリーマンが幾ら貰ってるかも知らない
他で潰しがきなないよ。
お水のねーちゃんに「結婚したいけど、サラリーマンって幾ら？」って
言うのと同じだ。
俺この位の給料だ甘んじる男じゃねーと能書きたれて女くってんなら
能力相当の処へ転職してください。
○研の次期社長なんか低姿勢だったぜ、同じ会社だったらちくってやりたよ。

557 ：５５６：01/12/12 10:38

興奮して抜け字、誤字です。すんませーん

558 ：花と名無しさん：01/12/12 13:20

お金ﾎｽｨ

559 ：５５１：01/12/13 00:26

>555
レスありがとうございます。よく考えたら７月ではなく６月に送ったものでした。
なのでもう半年・・・一応次点だったので代原もありかなと・・・甘い考え？
賞金は規定通り２ヶ月後にいただきました。
でも代原扱いで遅れるなら連絡くれるんですよね？それも無いということは・・(ＴдＴ）
先月末に投稿完了したので、その３月の返却までもう一度待ってみます。
ありがとうございました。

560 ：555：01/12/13 03:14

>559
大きいめの漫画賞だととある雑誌は返却に１年かかると聞きましたし
半年以上かかる時もよくあるっぽいですね。

それにしても次点だったんですか凄いですね。
あと１歩上目指して頑張って下さい！

561 ：熱血投稿者：01/12/13 04:39

今から！！
まさに今から
投稿用の漫画描きます！！！！

がんばるぞーーー！！！！

562 ：花と名無しさん：01/12/13 05:19

おお！頑張れ～！

563 ：熱血投稿者：01/12/13 05:24

＞562
ありがとうっ！！
今お話作ってます。プロットっていうんですか。
のりのりかも～！

564 ：ＮＯＴ５６２：01/12/13 05:30

>563
のりのりってアンタいつの人・・・（w
でもそのテンション好きかも
私も回線切断していい加減がんばろうカナ。

565 ：花と名無しさん：01/12/13 22:54

だ・・・だめだ・・・何を描いても気に入らない・・・

566 ：花と名無しさん：01/12/13 23:16

投稿した原稿、早く返ってきて欲しい…
引っ越ししたいけどどうしようかな～…
引っ越してから、「住所変わりました」って連絡すればいいのかな～。
それとも「そちらで適当に処分してください」？

567 ：花と名無しさん：01/12/13 23:39

＞566
転居届をだしなはれ。６ヶ月転送してくれるんだっけ？

568 ：花と名無しさん：01/12/13 23:47

>567
そんなのあるんだ～。郵便局に連絡しとくの？
古い住所に届いて、実家にでも転送された日には…（；´Д｀）

569 ：花と名無しさん：01/12/13 23:51

>568
郵便局に行って、転居するんで転送してほしいと伝えれば
その申し込みハガキが貰えるよ。
たしか１年間有効だったと思う。

570 ：花と名無しさん：01/12/14 00:15

>>543
543さん大変親切なご指摘ありがとう
砂洲が杜氏の降(w

571 ：熱血投稿者：01/12/14 00:27

＞564
お互いがんばりましょう！！
しかし私は回線繋いだままですが！！（切れ

プロットできた！！
次はネーム？
さあ！さくっといこうー！！

572 ：花と名無しさん：01/12/14 06:34

ライバルに先越されたぁあああ！！

悔しいです。投稿できない間にやられてしまいました。
（デビューじゃないけど、雑誌に載るんですよねぇ・・・）

573 ：花と名無しさん：01/12/14 06:52

>572それは一方的にライバル視してるの？（ｗ
その悔しさをバネに頑張ってね。

574 ：花と名無しさん：01/12/14 08:03

537>

そうです。身近に漫画を描いてる人がいないので、そういう一方的なライバルを作り、
デビューを目標にしているのです（笑）
2月に結果で出るので、これでライバルより下だったらへこみますな。（笑）

575 ：花と名無しさん：01/12/14 08:05

あ・・・５３７＞→５７３でした。

576 ：花と名無しさん：01/12/14 09:23

>565
すごいそれ分かる～～～～
描いても描いても気に入らんのよねぇ

しばし描くのをやめるのも手よ。

577 ：花と名無しさん：01/12/14 09:46

今月の別マ・・・
普通は1人しかデビューいないはずなのに
なぜか4人もデビューが・・・・ｻｷｺｻﾚﾏｸﾘ

578 ：花と名無しさん：01/12/16 23:02

あげ

579 ：花と名無しさん：01/12/17 23:28

揚げ

580 ：花と名無しさん：01/12/20 18:06

下がりすぎアゲ

581 ：花と名無しさん：01/12/20 22:09

この前出したやつの結果が気になって気になって
仕方がない・・・
これで駄目だったらもうおしまいだくらいに
追い詰められている・・・

582 ：花と名無しさん：01/12/20 23:49

>581
その位の意気込みでやらないとダメだけど
あんまり意気消沈で原稿に向うと、もろダメダメまんがができちまうよ・・・
気持ち切り替えて結果が返る前にもう１作仕上げるくらいの勢いで
攻めまくってがんばれ！ｵﾏｴﾓﾅ-

583 ：花と名無しさん：01/12/22 11:51

来年からごみの分別がさらにややこしくなるという地元。
ペン先やカッターの刃、インクやホワイトの瓶、
みなさんきちんと分別なさってますか？
質問交流スレでプロの方に質問するべきかもしれませんが、
きちんとデビュー目指して投稿しようと決意したのが
つい最近なので、事業ゴミって規模ではないんです。
ちびちび趣味で漫画は何年も描いていたのですが、
ペースも量も気楽なもので、ホワイトなんかカビて
固まらせたりしてたし。
それが、一作目を出すつもりの〆切に向けて描きはじめたら、
ペン先なんかもやっぱりこれは換えないとって気になる頻度が
上がったし、インクも新しいの買ってみたら、古いのが
いかに線を汚くしていたか（当社比）気付いたし。
完成までに、かなりの量の不燃ゴミが出そうだなと思ったんです。
（描き損じと試し描きで、可燃ゴミももうかなり出してるけど
これはシュレッダーにかけて、年末大掃除のゴミとまとめよう……）

584 ：花と名無しさん：01/12/24 02:05

>583
分別はもちろん、ちゃんとしますよ。
しないでどうするの・・・。

585 ：花と名無しさん：01/12/26 23:39

トーンは燃えないゴミだよね？

586 ：花と名無しさん：01/12/27 00:09

>585
地域によって違います。
うちの方は高温の焼却炉なので、ダイオキシンが出ないらしい。
だからトーンは燃えるゴミ扱いになります。

587 ：花と名無しさん：01/12/28 14:42

漫画描く人って、理論派と、感情（勢い）派が、いるらしいけど、
どちらが多いのかな。
ちなみに知っているところでは、りぼん系だけど、
吉住渉が理論派で、矢沢愛が、感情派らしいよ。
私は、前、感情派だったけど、理論派でいきたいと思っている。

588 ：花と名無しさん：01/12/28 21:15

両方を兼ねそろえていたい。

589 ：花と名無しさん：01/12/28 23:00

矢沢さんって確かに感情派だけど、
自分の中で綿密に計算してから描いている気がする。
すごいなあ。

590 ：花と名無しさん：01/12/29 02:49

「トーンはフィルムでは無く、燃えるゴミです」じゃなかった？
原材料は綿花とかなんとか、愛Ｃ（？）のサイトで見た気が。
うる覚えな情報でスマヌが、ちょいとびっくりして記憶の隅にあったもんで…

591 ：花と名無しさん：01/12/29 04:08

>590
私も見た。
コミッカーズの質問コーナーでみたよ

592 ：花と名無しさん：01/12/29 16:08

メーカーによって違うのか?

593 ：花と名無しさん：01/12/29 16:31

ｱｲｼｰのカタログにはアセテートフィルムって書いてあった＞材質
他のメーカーはどうなんだろうね？
私は萌えるゴミで出しちゃってるけど。

594 ：花と名無しさん：01/12/29 17:10

最近よく見かけるんだけど「うる覚え」って新しい２ちゃん用語なの？
「うろ覚え」だよね。

あ、知ってて使ってるんだったらごめん。関係なsage

595 ：花と名無しさん：01/12/29 17:51

大掃除してたら原稿が一枚消えた！
どこへ……。

596 ：花と名無しさん：01/12/29 23:55

トーンが燃えないゴミだったらトーンを貼った原稿用紙はどうなるんだ～？
と思ってたとこでした。
燃えるゴミでいいのか…な？

あと古いインク捨てたいけど下水に捨てていいもの？
真っ黒になりそうだよね。習字の時間のあとの水道みたいになりそうだ。

597 ：花と名無しさん：01/12/31 02:04

>>596さん
インクや墨汁は、新聞紙とかに吸い込ませて捨てるのが
地球や浄水槽にやさしい・・・かもしれないですね。想像だけども。

598 ：花と名無しさん：01/12/31 02:24

日に当てて
かぱかぱになったのを
燃えるごみに捨てるってのはだめ？
やったことないけど。

599 ：花と名無しさん：01/12/31 03:25

話変えて申し訳ないんですが大学生ですけど将来悩んでます。
漫画家になりたいけど普通の会社にも勤めたい・・・我侭ですかね？
皆さんはどう考えているのか聞きたいです。

600 ：花と名無しさん：01/12/31 03:47

>>599
会社に勤めてて投稿用の漫画を描く時間があるかなぁ。そのへん
考えてみた方がいいと思うよ。二兎を追うのはやめた方がいいね。
何が何でも漫画家になりたいなら、それに専念すべきだと思う。
自分にとってどちらが大切かよく考えた方がいいよ。

601 ：花と名無しさん：01/12/31 04:03

>599
私の場合は仕事しながら漫画描いてもデビューできたよ。
で、連載が取れてから辞めた。そういう人も結構多いよ。
プーになって投稿してる人の中にはかえってなまけちゃってる
人もいるし、就職してもいいのでは？仕事もいい経験になるよ。
ま、人それぞれだけど。

602 ：花と名無しさん：01/12/31 04:05

>599
私は600さんと逆意見かな。
いろいろな経験をするためにも、漫画家になれなかった時の保険のためにも
社会に出ておく必要があると思うよ。
特に経験だけを取っても、会社経験があるのとないのとではかなり違うと思う。
人を見る目や周囲の反応、社会常識その他諸々、漫画の内容に応用できることも
漫画の編集に対応するためにも必要な知識が身に付くと思うよ。

603 ：花と名無しさん：01/12/31 17:47

二兎を追える肉体的・精神的余力があるなら追った方がいい。
ポンと描いてポンと収入ってわけにはいかないんだから。
とりあえず追ってみてダメなら片方捨てればいいじゃないですか。

604 ：花と名無しさん：02/01/01 21:24

>599
デビューできてないからえらそうに言えないけど、
残業が少なくて、ちゃんと週休二日休める会社なら、
かなりのペースで投稿できるよ。
ただ、アフター5は遊びたい、土日はデートしたい、
ってなってくると難しいけど・・・。

605 ：花と名無しさん：02/01/01 22:49

就職しとけば、その後派遣社員として働くことも可能だし、
（就職したことないと派遣先なかなか見つからないからね）
世界が広がるとおもうよ。

あと、就職すると、やっぱフリーターより断然お給料がいい！
初任給手取り16万以上はカタイでしょ。（たぶん）有給もあるし。
でもフリーターで16万以上稼ぐとなると、なかなか厳しい
もんだよ。しかも、クレジットカードとか作りづらいし、
ひとり暮らしも審査とか難しくなっちゃうし。。。

いまはトーンとか安くなってるけど、でもやっぱり
お金はあったほうがいいよ・・・まじめなレスすまそ。

606 ：花と名無しさん：02/01/02 00:29

あけましておめでとうございます。
私も皆さんも今年の目標はやはりデビューですかね。
お互い頑張りましょう。

607 ：花と名無しさん：02/01/02 02:25

就職して2年実務経験積んでおけば派遣登録しやすいね。
でも就職してお金がたくさん入ると、他にいろいろしたいことが
でてきて原稿描きがおろそかになる可能性が…。
本人のやる気次第だけどさ。

608 ：花と名無しさん：02/01/02 03:32

とりあえず会社員の肩書きがあると
クレジットカード作ったりアパート借りたりするのに楽。
パソコンや運転免許は、学生時代のバイトでも入手可能だけど。
新卒での就職活動は、人生で一回きりしか経験できないしね。
再就職や中途採用とは全然違うシステムだから。
＞初任給手取り16万以上はカタイ
ってのは地域や職種によるんで、期待しない方がいいけど
（うちの近辺じゃ、残業無しの週休二日・経験問わずの事務職だと
税金引かれたら１０万切るぞって会社がゴロゴロ……）
ただ５９９さんの場合、大学何年生なのか、投稿歴や受賞歴が
どの程度かにもよるかな。学生生活と投稿も両立できないようなら
会社員と投稿の両立はもっと無理だと思う。
いや、自分が就職退職再就職を数回繰り返した今になって
「やっぱり仕事にしたい」って投稿始めたもので。
かつて学生時代に「漫画は趣味で描ければいいや」って
投稿しないで終わってたのは、「就職するから」ってのを口実に
逃げてた側面もあったかなと猛省してるんですわ…

609 ：花と名無しさん：02/01/02 19:13

うむ、車、カード、社会ﾎｹｰﾝは社会人3種の神器

病院もフリーターより安く診察してもらえるし

610 ：花と名無しさん：02/01/03 02:04

ああー、ほんっと要領いい人ってうらやましいよね。
５９９さんじゃないけど。
なんでも、こなせるようになりたい。
投稿も、社会人としての仕事も（学業も）。
漫画家を目指している間も、不安って続くけど、漫画家になってからも、不安って続きそうだよね。
世間の目も、まだ、それほど優しくはないし。はあ。

611 ：花と名無しさん：02/01/03 02:09

初詣の祈願は当然「今年中にデビュー」だけど、いざ勝負作品を
描きはじめてみると、コマ割りとかキャラの配置とか顔の向きとか、
細かい事が気になりだして進まないんだよね。勝負なだけに余計ね。
>>610
私は学校中退したから、そういう要領のいい人より上手い漫画を
描かないとダメなわけで…。

612 ：花と名無しさん：02/01/03 04:06

要領のいい人って、集中力があって
むだなことをしない人かな。
でも早くからデビューして活躍してる人って、
１／４とか読んで薄っぺらだなーと思うことない？

613 ：花と名無しさん：02/01/03 11:32

>612
かしこい人は1/4に深いことは書かないんじゃないかなぁ。
だって、ヘタにシリアスなこととか書いたら、
いらぬ叩きを生みそうだし・・・。
イラストとか、あたりさわりない話題とかで流すことになりそう。

614 ：花と名無しさん：02/01/03 12:45

ハナシが変わりますが、みなさんはどうやってキャラクターをつくっていますか？
私はなか○しのハッピー○占いの○○座さんの性格は…というコーナーを参考にしてつくっています。
自分はワンパタなキャラしか思いつかないもので。（w
他の人はどうやってつくっているのか気になりました。

615 ：花と名無しさん：02/01/05 00:22

あの作品のあのキャラとこの作品のこのキャラが
●歳の時にこういう舞台で出会ってたらどうよ、みたいな空想は
よくするけど（それが高じて漫画家になりたくなったり）
それだとまとまった話にはなりづらいみたい。
勝手に喋りだしたり動き出したりするのは楽しいんだけど、
それって同人的な楽しみだなーと思うから。
だから話が先にあって、それに合わせて作ることが多いかなあ。
作る時は、これまで周囲で実在してた人たちや
読んだ本に出てきたキャラたちが元になってるけど
色んなとこから（なるべく少女漫画と離れた）ちょっとずつ
参考にして、こねまわして反応起こして原型とどめなくしてから使う。

616 ：花と名無しさん：02/01/06 20:35

あの～投稿するときって封筒はどのくらいの大きさですか？

617 ：花と名無しさん：02/01/06 22:07

>616
原稿が入る大きさの封筒でしょ。
０号っていうんだっけ？
１００均でも売ってるよ。ペラペラだけど。

618 ：花と名無しさん：02/01/07 21:08

０号じゃなかったねｽﾏｿ

619 ：花と名無しさん：02/01/08 21:08

私は0号を使っているゾ
1号だと補強用の紙が入らんの

620 ：花と名無しさん：02/01/09 09:55

>616
何号で…とかいう指定は特にないんだから
原稿入ればそれでいいのでは？と思いますけど。

一度投稿すると原稿が返却されてくるときに
次回投稿するとき用の封筒が入ってくるよ。
宛名がもう印刷されているので私にはけっこうありがたい。
同じトコに投稿しないのなら必要ナシだけどね。

621 ：花と名無しさん：02/01/10 02:18

要領のいい人、ときいて思い浮かぶのは宇多田ヒカル。
ジャンル違うけど・・・。

622 ：花と名無しさん：02/01/10 02:19

＞６１１
私も似たようなもんだなあ。
お互いがんばろうね。

623 ：花と名無しさん：02/01/10 02:21

でも、別に要領のいい人を恨んでいるわけではない。

624 ：花と名無しさん：02/01/10 02:21

ていうか、むしろ憧れる。

625 ：花と名無しさん：02/01/10 03:40

よく絵よりもストーリーというので、
この４年間映画を見まくって（本なども）
ストーリーを勉強した！
でも絵がまったく上達してないのに気付いた・・。

これならＴＶチャンピオンの映画通にでも
出た方がマシ？

626 ：花と名無しさん：02/01/10 05:29

>625
数多く見ただけじゃ駄目だよ。
自分ならこうするとか、感じた事を変換させないと。
画面を見てて、構図とかの勉強にはなったんじゃない？

627 ：花と名無しさん：02/01/10 16:45

漫画ではコマ割りも大切。

628 ：花と名無しさん：02/01/11 11:28

別の書き込みで、持ち込みより投稿の方が有利とありました。
持ち込みは担当者がその時当たる人だから、投稿デビューは
少なくともその作品を気に入った人だから、今後が有利とか。
当方先ずは持ち込んで善し悪しを聞き、次の作品へと考えていたのですが、
どうなのでしょう。投稿したら返却まで時間がかかるし、悪い面を
直す時間が早く欲しいなと思うとやっぱ持ち込みとか
思うのですが、皆さんはどうですか？

629 ：花と名無しさん：02/01/11 11:50

>628
持ち込みして問題ないと思うよ。
編集部は概ね、持ち込み希望者の電話を取った人が対応に出る。
担当が付く程度の作品が描けていた場合には、その人が担当になるだろうけど
そうじゃない場合には次回も同じように電話に出た人が対応する。
担当が付く付かないのレベルの選別は、対応編集好みの差はあれ
どんな方向性の作品でも編集はできるよ。
しかも持ち込み作品は１点に限るという制約はどこの編集部も掲げてない。
２回目の持ち込みの際、別編集が対応するこになったら、前作と今作を一緒に
持っていってみてはどうだろう？
前作を踏まえて自分なりに工夫した点や疑問に思った点などを質問してもいいと思う。
投稿も持ち込みも編集１人に同じだけ時間を割いてもらえるなら、沢山のアドバイスをもらえる
持ち込みをすることを私は勧める。アドバイスに疑問を持ったらその場で質問してもいいのだから。
持ち込みできるエリアに住んでいるなら、その立地条件を利用しない手はないと思う。

630 ：花と名無しさん：02/01/11 13:20

629さん有り難うございます。
当方は関西在住なんで会社休んで日帰り強行軍で持ち込みを考えてます。
旅費を考えたら、そう度々いけるもんでも無いんですが、
次の作品を練る時間が惜しかったから（１本で多く描きたい遅筆者）
投稿よりと思ってたのです。
持ち込んでその作品を投稿して、結果まで批評を理解して描くのもできるから
と思ってたのです。
有り難うございました。

631 ：花と名無しさん：02/01/11 13:59

>630
関西にお住まいですか。それは本当に大変ですね。
１日で複数意見・アドバイスを貰いたいと考えるなら、同じ日に２時間くらいの
時間差を設けて複数編集部にアポを取る方法もあります。
同じ作品でも編集によってアドバイスする方法も違うので、勉強になるのでは？
また同じ箇所の改善勉強を指摘されたら、その必要性も分かりやすいかと。
時間もお金もかけてでもと考えている持ち込みが、実りあるものであることを
陰ながらお祈りしています。

632 ：花と名無しさん：02/01/11 22:10

三回ほど某誌に投稿して、その都度言われた事は治したので評価も上がり
「でもなんか、不完全燃焼っぽいなあ…Aクラス止まりだし、来年からは
創作同人で自分の漫画を見直してみよう」
とか思った矢先に、三回目が賞に引っかかって担当付いた。
何か微妙。これでいいのかな…

633 ：花と名無しさん：02/01/12 00:03

まだまだ無冠の投稿者です。
先日某社の編集の方と話する機会があり、
「・・・と、こんな設定って出版規定にひっかかります？」
と質問したところ、
「問題はないと思いますが、投稿先を選んだ方がいいですね」
と言われました。
これって「うちは興味ないからよそに行け」って事ですよね？
ずばり、そこの雑誌を照準にしていただけに・・・鬱

634 ：花と名無しさん：02/01/12 01:11

ここのスレ人さん達は皆さん受賞経験有りな方が多くて羨ましいなぁ。
自分はあまりに選外が続いて最近はなんかもうやけになってきて「デビュー」より
とにかく「どんなに小さな賞でもいいから受賞したい」の方が願望強くなってくる。
まずは小さな一歩からと考えれば一番身近ないい目標なんだろうけど
未熟な自分が悲しくなるなぁ。

635 ：花と名無しさん：02/01/12 18:01

大賞発表の時、下位から自分のＰＮ探してる自分に気付いた。
気合いで最初から負けてどーすんだ！
634、あんたもがんばれ！

636 ：花と名無しさん：02/01/12 22:48

わかるーよ。わかるーう。635の気持ちに激しく共鳴。

637 ：花と名無しさん：02/01/13 00:28

>>634
いえ、ちゃんと目指して進んでいるんですから、立派です。
漫画家になることさえ疑問を感じてる私に比べたら・・。

638 ：花と名無しさん：02/01/13 00:38

＞634・635・636・637
同じようなこと考えるのってやっぱ投稿者のお決まりっていうか
デビューしたひとのサクセスストーリー（ｗとか聞いてると
「私もう○回目の投稿なのに」て鬱になるよね。
でもさ、結局人は人だししょーがないって思うしかない。
「私漫画家になりたい～」とか言って自サイトにかいときながら投稿ゼロの人に
比べたら何歩も前にいるんだと思ってがんばろ！
上も下も見るとキリないから自分だけ見るようにしてる、私。（ｗ

639 ：花と名無しさん：02/01/13 01:12

就職して半年で会社を辞めて（酷い会社だったとは思うけど、この不況でそれを
会社を辞めた理由にするのはおこがましいという自覚はあります）
今実家に食費を納めて家事全般をしつつ担当とデビュー作のプロットを
あーだこーだと練っているところです。

自分は就職するのがふんぎりがつかなくて、とりあえず１本オリジナル作品を
仕上げて投稿しよう！と思って書き上げて、せっかく首都圏に住んでるので
じゃあついでに持ち込んでみよう、と思って出版社に持っていったら、案の定
みてくださった編集さんにけちょんけちょんに言われてしまいました。
でも何故だかその編集さんは、「仕事忙しいならネームの段階でみてあげようか」
といってくださって、２回ほど見てもらったんですが、仕事がままならず
いけなくなってしまい、投稿した賞も発表になりまるでなんの賞にもかすらず、
原稿もまったく帰ってくる気配もなく（笑）そして仕事を辞め、投稿しようかな、
と思い始めた頃、何故だかその出版社の他所の編集部から原稿が返却され、
「こっちでデビュー目指しませんか」とおさそいを受けて先述のような立場に
居ます。

640 ：花と名無しさん：02/01/13 01:17

ギャー長い。寒い……すいません（汗）
で、何が言いたいかって、持ち込み出来る場所に住んでるなら、投稿より
持っていったほうが、今後の足がかりにもなると思うのでいいと思いますよー
ということと、どんなご縁があるかわかりませんよーということで（汗）
悪いところを目の前で指摘してくれるので、１対１で意見を
聞いてそれを取り入れるのが一番成長すると思うという体験談で。
すごーい厳しいことを言われると思いますが、それは編集さんは仕事ではあるけど
悪意じゃないから（多分）編集のプロの意見を直で聞く機会は大切と思います。

641 ：花と名無しさん：02/01/13 03:03

今年の目標。

担当プリーズ！

642 ：花と名無しさん：02/01/13 11:35

>641
私担当さんいるんだけど最近はそれもどうかな…って思うときがあるよ。
プロットから見てくれるんだけど、すごくいじられちゃうんだよね…。
自分の漫画なのか担当さんの漫画なのかよくわからないもの。
自分の思うように描いてデビューしなきゃ意味がないような気がしてきてます。
担当さんには感謝もしているけど、そろそろ自分ひとりの力で描いて
投稿したい…。
それってわがままなんでしょうか？

技術的なことなんかはどんどん言ってくれていいんだけど
セリフまわしとかまではあんまり言われたくないなぁ…。

643 ：花と名無しさん：02/01/13 20:03

＞案の定みてくださった編集さんにけちょんけちょんに言われてしまいました。

私も、編集さんにけちょんけちょんに言われ、以来、
何か描く意欲のようなものを無くしてしまいました…
もう２ヶ月近くのブランクが…。焦

＞すごーい厳しいことを言われると思いますが、それは編集さんは仕事ではあるけど
＞悪意じゃないから（多分）編集のプロの意見を直で聞く機会は大切と思います。

悪意じゃない…んですか…ね？
とにかくひどい言われようで、私は前世でこの人の親でも殺してしまったのか？
ってくらい言われましたが…（笑
悪意なのか善意なのか厳しさなのかただの気まぐれなのか
気持ちの整理がつかないままです。

644 ：花と名無しさん：02/01/13 20:06

>>643
あなたみたいな人にはこのスレをオススメしておきます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1008439455/

645 ：花と名無しさん：02/01/13 20:10

＞643
厳しいかもしれないけど、その担当さんに言われたところを
頑張らなきゃプロにはなれない、くらい思いなよ。
担当さんが興味ないようなどうでもいい漫画を持っていったのなら、
なあなあなことしか言われないと思うよ。
その人は、きっと「この子はしっかり方向付けてやれば
凄く上手くなるぞ」と踏んだのかもしれないよ。

ほんとにプロになりたいなら、そんなことで道をあきらめたり
しないはずだよ。

646 ：花と名無しさん：02/01/13 20:28

そうだねプロになったら
読者からもこういう場でけちょんけちょんに言われますよ（笑）
打たれ強くなってがんばって

647 ：645：02/01/13 20:35

見てもらえるだけで羨ましいんだけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　持ちこみ行きたいです。　　　　　

648 ：花と名無しさん：02/01/13 20:39

＞643

今まで踏まれなれてないんだよきっと
友達や周りの知人に見せてもきっとそんなキツイ批評はされてないと思うし。
踏んでくれる編集さんはすごくいい人だしあなたに期待してる証拠です。
645さんの言うとおり、見込みのない人にはなあなあで済ませる
編集サンも多いんですよ。

649 ：花と名無しさん：02/01/13 23:49

持ち込み行ったときも、投稿の批評の時も、
「きつい事言ってごめんね」
みたいに謝られましたが、予備校時代や仕事で言われてるのに
比べたら、どこがきついのかサッパリ解らないくらいでした。
むしろ、時間割いてくれて、色々言ってくれて、有り難いと思いました。
６４３は学生さんかな？
仕事中に、あいての時間を取らせるっていうのは大変な事なんですよ。

それとも、私が怒られ慣れしすぎですかね。

650 ：花と名無しさん：02/01/14 23:24

３回投稿して音沙汰なかったら、きっぱりあきらめようと思ってますが。
みなさん、どれくらい送ってますか？

651 ：花と名無しさん：02/01/14 23:27

あきらめがつくまで、ねちねち投稿します。

652 ：花と名無しさん：02/01/14 23:39

3回くらいで諦めるんなら、投稿しないでホスィ…
デビューできたらしたい、って程度でしょ？

653 ：花と名無しさん：02/01/14 23:54

３回投稿したくらいで投稿を止めることが出来るほど、
今の自分の実力が「私って即戦力？」って思ってるの……？
私も652さんに禿同だ

654 ：花と名無しさん：02/01/14 23:58

>>652
あはは。大丈夫です。一回送ったら、誉め言葉なんてひとつもありませんでした。

そうですね、デビューしたいけど、成功しなかったら・・とか考えてしまいます。
そんなこと考えている時点でもう資格なんてないですけど。
他になりたい職業があるので、自分のなかで踏ん切りをつけたいのかもしれません。

655 ：花と名無しさん：02/01/15 03:21

>643　具体的に何をどう言われたのかが分からないと、
本当にその編集さんに悪意があったのかは判断つかないよ。
分かっても判断つかないかもしれないし
思い返して文章にするのも辛いような言葉かもしれないけど
（しかし、その程度に受け止めたり消化したりする
精神的な胃腸は必要だと思う）

将来大作家になって、２ｃｈにスレ立てられた時の
耐性付けだとでも思えばどうだろう。

656 ：花と名無しさん：02/01/15 22:27

逆に考えて
「3回でデビューできなかったら諦める！」
くらいの心意気で一回一回の作品に入魂するのは
いいと思います。
入賞回数ばっかかさんで
デビューできない投稿者より・・・。

657 ：花と名無しさん：02/01/16 10:20

入賞回数ばっかかさんで…

私もです！けっこう切実ですよね。
毎回「これでダメならもう…」とか思うけど辞められない。
なんだかグルグルとしていますよ…。
思い切って雑誌を変えようかと思ってます。
＞656さんは？　ずっと同じところでこれからも投稿続けますか？

658 ：花と名無しさん：02/01/16 22:33

うーん、漫画を書くのは、表現したいからで、
あわよくばデビュー！
っていうのが一番らくっぽいよね。
でも、その分、批評されたときがキツいかもしれない。

一方、漫画を書くのはデビューしたいからで、
表現するのは、そのため！
だったら、きつい事批評されても、大丈夫かもしれない。

・・・なんてことを考えたりして・・・。

659 ：花と名無しさん：02/01/17 01:23

>>656 >>657
どの位入賞されているんですか？

660 ：花と名無しさん：02/01/17 09:27

657です。
今の投稿先ではトップを３回貰いました。
担当さんも「次こそは」とか言ってくれるけど（ありがたいけど）
ここの雑誌ではもうダメなのかも？とか思ってます。
他誌に投稿してみたいなぁ…。

661 ：花と名無しさん：02/01/17 15:32

＞660
私と全く同じ（トップ三回）だー！
自分より下の賞にいた人にデビュー越されるとつらいよね。
私は他誌狙いで仕切りなおすことにしました。
今までの雑誌にはもう投稿しない、位の覚悟つきで。
他誌では小さい賞にもかすらなかったらどうしよう・・・という不安はめちゃめちゃありますが、
自分の意に沿わないネーム直しばかりで投稿できないもどかしさに比べたら、
なんだか吹っ切れた感じです。
次の雑誌こそは自分の描きたい物や、ちょっとしかないけれど自分の持ち味なんかを
生かしてくださる担当さんに出会いたい。（もちろん今の担当さんにも感謝しています）

660さんがこれから他誌に投稿されるのかはわかりませんが、
どちらにしても、これからもお互い粘って頑張りましょー

662 ：花と名無しさん：02/01/17 23:39

もうどんな小さな賞でもいいよ・・・。
だから受賞してみてぇ！！

663 ：花と名無しさん：02/01/18 09:46

>661
レスありがとうございます。660です。
気持ちわかります。下のほうにいた人とか初投稿デビューなんてのに
すごく敏感になりますよね。
私も今までのところには見切りをつけました。
一人の担当さんと長くなるといろいろとあるもんですよ…。
私の場合はネームが通ったにもかかわらず、投稿して結果が出ると
「もっとやれたよねぇ」なんて言われてしまうことの繰り返しでした。
こっちは毎回精一杯なのに…。
だったら「いいんじゃないの？下絵入ってみても。」とか
軽く言わないでほしい（藁）
まぁ、そんなこんなだったんで私も吹っ切れたって気分です。
これからは一人でプロット・ネームとやらなければいけないのが不安ではありますが
がんばってみます。（あぁ、自分のを客観的に見れたらいいのにね…）

お互いにがんばりましょう！

664 ：花と名無しさん：02/01/18 22:02

＞663
本当のところ投稿者さんについてる担当さんっていうのは
そこまで内容とかにつっこんでくるわけじゃにんだよ。
「ひとつの作品を担当を交えて意見交換しながら作る作業にならす」
とか投稿に関して疑問に思うところキャラのたてかたとか
話がすじだてられてるのかという基本的なところをサポートすると言うか。
だから
＞私の場合はネームが通ったにもかかわらず、投稿して結果が出ると
＞「もっとやれたよねぇ」なんて言われてしまうことの繰り返しでした。
これって実は当然で、雑誌掲載されるプロのように最終的なOKのとこまではもってってはくれないのです。
あくまで投稿レベル。（担当さんによってはプロに接するようにまでやってくれる人もいるけど）
これは悪い意味じゃなくね。担当まかせな作家にならないためにも。

担当さんはいいかげんにやっていたわけではないと思うので
他誌でもそういう風になる可能性は大です。軽く言ってる訳でもないはず。（担当にもよるけど）

もう他誌にうつるんだって、決断されたのに、こんなことをかいてごめんなさい。
頑張ってくださいね！

665 ：花と名無しさん：02/01/19 01:33

もうダメかもしれない・・・。

666 ：花と名無しさん：02/01/19 02:10

>>665
頑張って！
例えもうダメだとしても、投稿で自分にとって
プラスになることがあったはずだよ。

667 ：花と名無しさん：02/01/19 13:53

>664
私は663ではないんですけど
私に付いてる担当さんはかなり内容に突っ込んできます。
ほんと担当さんにより全然違うんですね。
投稿者に担当さんが付くっていうことがなんだかあまりよくわかりません。
担当が付いていて、デビューが決まるっていうのはどんな場合なんでしょう？
担当さんを含む編集さんが「そろそろ行けるかな」とか頃合を見てなんですかね？

668 ：花と名無しさん：02/01/19 17:44

全く関係ないけど、漫画の勉強やってたら、
現代文の偏差値が６２になっててビビった（私にとってはかなり上がったということ。）
皆さんも、きっと、国語ができるようになってるはず。
思わぬところで発見が・・・。

669 ：花と名無しさん：02/01/19 19:44

同意ー。
以前と比べると、文章を短い文や言葉でまとめる力がついたような気がする。
あと板書をノートにとる時の構図（文字の配置？）が綺麗になった（笑）

670 ：花と名無しさん：02/01/20 00:23

次の作品で良い結果出なかったらもう諦めると決めたはずなのに
悪い結果でもやっぱり諦めきれず悪あがきを繰り返し続けて早●年。
心のすさみ具合がやばい。

リフレッシュは何にしようかなぁ・・・（＝＝）

671 ：花と名無しさん：02/01/20 13:37

６７０さん、
うわーん、がんばってー
私にも思い当たる節がありすぎる・・・。
心のすさみ具合やばいよね・・・。

672 ：花と名無しさん：02/01/20 14:35

こないだ初めて編集の人に作品を見てもらった。
確かに厳しい…っつかズバリと言われたけど、それは自分でも
よく分かるので妙に納得した。(それなりにショックだったが)
まぁ見せたモンが余りにも酷かったからむしろ有り難かった。
でも何よりショックだったのは、厳しい指摘よりも編集さんの表情。
読んでる最中も話してる時も顔色一つ変えなかった…むしろつまんなそーな
感じが。
別に誉めてもらいたいとか言うんじゃないけど、興味ないって印象に
かなり堪えた…。
嫌悪されるのも悲しいけど、無反応ってのもツラい。

673 ：花と名無しさん：02/01/20 16:30

>672
凄いわかる。編集って読み慣れてるせいか表情ないよね。
あと編集のあまりにも早い読み方に驚いたし
ホントに読んでんのか？って思ったよ。なんか飛ばし飛ばし読んでそうだった。
でもそれ見てあぁこの漫画つまらないんだなってすぐ悟った。

674 ：656：02/01/20 22:24

>657
ずいぶんレスが遅れてしまって、話も終わっているようですが、
一応レスしますね。（すみません、いまさらー）
投稿回数はかなりいってて、入賞も同数です。
初投稿から全部入賞してて、トップは657さんと同じ3回です。
一時期雑誌変えようとか思ってたんですが、
今んとこは、同じ雑誌に投稿続けるつもりです。
デビュー後のことまで考えちゃうと、
どうしてもこの雑誌がいいんですよねー。
657さんは変えられるんですね。がんばってください。
それにしてもトップとってもとってもデビューできない雑誌って
あるもんですねえ・・・。自分とこくらいかと思ってた・・・。

675 ：花と名無しさん：02/01/20 22:35

ここも移動してね。

676 ：花と名無しさん：02/01/21 00:35

＞６７３
ああ、初めは、面白そうに、わりと時間かけてみるんだけど、途中っていうか、それから先は、
もう、早い早い（笑）。
はははは、それほどのもんかー。＾＾
とかいって、私はわりと、妙な感動？っていうか、編集さんの、仕事っぷりを、
間近で見られて、ちょっと感心した覚えが・・・。

677 ：花と名無しさん：02/01/21 01:11

がんばってください。
早く皆さんの作品が読みたいです。
私は男ですが、少女漫画が好きです。
皆さんなくして将来の少女漫画はないと思います。
漫画家希望じゃありませんが、カキコさせてもらいました。
すみません。

678 ：花と名無しさん：02/01/21 01:28

＞672、673
自分はすでに漫画で食ってるのだけど、ちょっと面白い話なのでレスさせてね。

＞でも何よりショックだったのは、厳しい指摘よりも編集さんの表情。

これ、けっこう大事だと思います。
わたしは漫画で生活するようになって10年以上たつのですけど
ネームを読んでもらう時はその評価より読んでる時の表情を重視してます。
わかりずらいところでは読み返したり、面白いところは口元を綻ばせたり手が止まったり。
もちろん個人差はありますけど、編集さんの表情は正直です。
その観察だけで指摘されない部分も直したりしてます。

それで結果はだいたい満足のいくものに仕上がってますし
これだけの期間、この商売で暮らせてるのですから結果もででいるのでしょう。
始めての持ち込みで結構大切なことに気づいたのですから
めげずにこれからもがんばってね。

679 ：花と名無しさん：02/01/21 01:32

>678
自分は672、3ではありませんが、
確かに編集さんの読んでる時の表情って肝心かも。
今まで、自分の作品を目の前で読んでもらう気恥ずかしさで、
読んでる編集さんの顔なんて見たことがなかったけど、
これから注意して見ています。
編集さんも見られるとやりづらいのか、
そこの発行誌とか「読んでてください」って渡されるんですよ。
でも次からは顔を見る！！
参考になりました。ありがとうございます。

680 ：花と名無しさん：02/01/21 17:30

>677
ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ!

681 ：nanasi：02/01/21 19:13

この歳（２５）になって、漫画家を目指し初持込を考えています。
あと１０ページの下描きがなかなか終わらない～(;´Д｀)。
自分の中で締め切りを決めて、予定を立てつつ描いているんだけど
いつもオーバーしまくり。
歳が歳なので、それなりのものを描かなくては・・・と細部までこだわりすぎて
なかなか納得できないので書き直しばかりです・・・。

はあ。。。息抜きに書き込みしてみました。このスレを見てると
皆さん、悩んでいる事、感じていることが同じようなので励まされます。
同士の皆さん、頑張りましょうね！

682 ：花と名無しさん：02/01/21 23:36

あ、分かる。「これでデビュー狙う！」と思って
気合い入れすぎて、いつもの読者目線で見返すと
「これじゃ駄目じゃん」と力不足ばかりが気になって
とうとう完成できず冒頭部分の絵が古くなる
……ということを繰り返してます。ここ１年（馬鹿
何でもいいから（って良くねえよ）
とっとと仕上げて初投稿にこぎつけろや自分！

なのでこのスレの投稿済みな皆様は、それだけで
自分より何歩も先んじていらっしゃるのだと
尊敬しております……

683 ：花と名無しさん：02/01/22 19:06

りぼんに投稿しようとしてる者なのですが
「個性」ってどんなもんかよくわかんなくって、今すっごい悩んでます。

りぼんってよく個性が無いって言われてますよね。
でも種村さんとか、「りぼんっぽくない」とか言われてるし…。
個性はあったほうがよくって、でもりぼんっぽくないと駄目なのかな…？
うぅ～ん…なんかよくわかんない。「個性」って難しい…。

684 ：花と名無しさん：02/01/22 19:29

>683
個性って身につけようと思ってつけるもんじゃないので
気にしなくていいのでは？
これは自分じゃなきゃ描けない！と思うことを頑張って描いてください。

それから個性とか才能といったことをあんまり考えていると
描けなくなりますよ。ﾌﾟﾛになって、ずっと後になってから、
考えてください。

685 ：茄無しさん：02/01/22 19:31

>>683
あ、分かります～！私も似たようなことで悩んでいます。
描く時に「絵が古い」「華やかさがない」と指摘されるのを回避しようと
いろいろ試行錯誤してるんですが、そうしてるとりぼんに掲載されている
漫画家さんと同じような絵になっちゃうんですよ～(;´Д｀)。
久し振りに買ったりぼんを読んでみて、正直な感想は「みんな目の書き方が同じ」
ということだったんです。（一部の先生は除きますが）
今流行の絵柄というのは分かるんですが・・・どこまで似てて、どこまで個性的で
いいのやら・・・。
とりあえず、試行錯誤したままですが仕上げて持ち込みしに行きます。
頭ハゲそうだ～・・・。

686 ：683：02/01/22 22:32

おぉ、レス有難うございます！

＞684
そうですね、今から「個性」とか意識しすぎるとだめですよね！
でも私って、あんまりりぼんっぽくないんですよ、絵が…。
はたしてそれを「個性」として受け入れてくれるのか
それとも「りぼんっぽくない」と言われてしまうのか、不安で…。
それでも気にしないで描いちゃって平気かな？
それともりぼん風な絵にした方がいいのかな。

＞685
私も思いました、目が同じ！ここまで似てると
この目じゃないとダメなんじゃないかって思えてくる…。
私もかなり思いますよ、どこまでりぼんっぽくして
どこまで自分らしさを出せばいいのやら。そこらへんがすごい難しい……。
お互いがんばりましょうね！

うーん…今はとりあえずりぼん風な絵にして、
そんでもってずーっと先になってから考えた方がいいのかな？こういう事は。

687 ：花と名無しさん：02/01/22 22:38

新人さん、持ち込みの皆さん、まずは実力をつけてから応募してきてください。
お待ちしております。

実力がない方は、努力して大丈夫だと思った時点で応募してきてください。
どうなのか？なんて疑問の方はなるべく応募してこないで下さい。
大丈夫！と自信のある方だけ応募してきてください。
とりあえず描いたから応募！これは絶対にやめてください。時間の無駄ですし、
紙やインクやトーンももったいないです。
持ち込む時の心情は、「面白くなかったら殺される！」と、このぐらいの覚悟で持ち込ん
でください。つまり、「ヘタな鉄砲も～」方法は絶対に止めて下さい。それは嫌がらせ以外の何者でもないです。
「自分の実力を知りたいから・・・」なんて思いで持ち込むのも言語道断です。それはいじめ以外の何者でもないです。

いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！

688 ：花と名無しさん：02/01/22 23:14

あ～　やだやだ。ｶﾞｲｼｭﾂコピペを張る厨って。

689 ：花と名無しさん：02/01/23 00:46

個性、というか、大勢のりぼんニ軍の中に埋もれないような
「光るもの」がほしいなー。

690 ：672：02/01/23 03:11

>678
現役のプロの方からレス頂けて大感謝です。
最後の２行を心の支えにします。
いつか私も編集さんの表情をコロコロ変えられる程色々思わせる
漫画を描きたいです。いや、描いてみせる！（言ってしまった…)
とりあえず、一瞬でも見入ってもらえるような漫画を…
何とかあの編集さんの素早くめくる手を止めてみたい（切な）

673・679始め皆さん、お互い頑張っていきましょうね。

691 ：花と名無しさん：02/01/23 16:51

投稿した漫画がかえってきた。
鬱だーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

692 ：花と名無しさん：02/01/23 17:52

>691
気持ちわかる～！
そのときはがんばってるのに
返却されてきた原稿は自分で恥ずかしくなっちゃってまともに
見れない…（藁）
私ももうすぐ返却されてくる頃ですわ…。

693 ：花と名無しさん：02/01/23 17:57

いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！

694 ：花と名無しさん：02/01/23 18:57

>693
イヤダ。ぺんぺん！（尻をたたく音）

695 ：花と名無しさん：02/01/23 19:02

＞６４２
自信が少しでもあるから持ち込みすんだろ。
ヘボさがわからないヤツは、持ち込んでレベルを
知るしかないだろーが。

無茶、言うな。

696 ：花と名無しさん：02/01/24 02:41

では、チョンでも分かる投稿の目安を教えてあげますから、絶対にこれを守ってください！

あなたが持ち込もうとしている雑誌の中で中堅どころの漫画と、自分の漫画を
見比べてください。
そして、明らかにあなたの漫画の方が見劣っていたらその時点で持ち込むのは止めてください。
持ち込みの判断は、既存の雑誌の中の作品と見比べてみて、劣っている間はダメです。
絶対に持ち込まないでください。

念を押した以上は絶対に守ってください。
これを守らずにクソ原稿を持ち込んだらぶん殴りますよ。
こっちは真剣なんですから、冷やかしはほごめんです。
カラーの場合は自分が買ってる雑誌の表紙と同じレベルの彩色が
できなければ、まだ修行不足です。

つまり、この二つが完全じゃないうちは絶対持ち込みにくんじゃねーぞ！！！
冷やかしの相手なんざごめんだってんだよ！！！！

いいか、うまくなったら相手してやるよ！！

697 ：花と名無しさん：02/01/24 03:18

６９４にやけに受けた。
ウワァァンの顔文字のキャラで
お尻ぺんぺんの奴なかったっけ・・・

698 ：花と名無しさん：02/01/24 04:22

＞６９６
だからそれにも気がつかない人だっているんだから
相手してやってくれよ。
てーか、キミには見てもらいたくないなあ。
なぐるんでしょ？
出版社名を書いてくれれば、キミのとこには行かんよ。
まあ、荒らしだろうけどさ。

699 ：花と名無しさん：02/01/24 04:49

＞だからそれにも気がつかない人だっているんだから
＞相手してやってくれよ。

でもさぁ、それすら気付かない人って絶対漫画家にはなれないと思うよ。
そういう人に構ってもしょうがないってのは編集者も分かってるんだからさ。
確かに嫌がらせに見えなくもないよね。
みんなも、持ち込む前になんどか見直すぐらいのことしてもいいんじゃないの？

700 ：ななし：02/01/24 06:58

ええ～～～！多分みんな何度も見直していると思うＹＯ！
こんな時間のかかる作業、１からやり直したくないもんね。
ほとんどの人は何度も推敲して、適当になんか描いてない。

・・・でも、担当さんが気に入るのかは、やはり別な話で・・・。

担当の好みが分かってて、且つ中堅どころの実力だったら
投稿したヤツみんな即デビューじゃん（ｗ

701 ：花と名無しさん：02/01/24 12:49

>>699

私は以前、持ち込みの時に似たような質問をした覚えがありますけど、
その時に編集さんは、
「それはキミの目が腐ってるからだよ」といいながら、
同じく持ち込みさんの原稿コピーを私にみせて（すごくうまい）、
「このぐらい描けますか？」っていうから
「ムリです」って。
「じゃあいつになったら描けようになるの？」
っていうから、
「たぶんムリだと思います」って言ったら、
「じゃあ漫画家にはなれないよ。今すぐ諦めた方がいいよ」
って言われました。
上のレスにあるように、一番単純な見直し方法として、既存の雑誌の作品と見比べる
というのは合ってます。それよりも劣るのは新人だからしょうがない、というのは
どうやら描き手の都合で、編集者はうまいほどにこしたことはないというのが本音です。
分からない人はいくら見直しても判断基準自体がおとってるんだから、そんな
漫画を見せても余計編集者を不機嫌にさせるだけです。
これ以上、編集者を不機嫌にして他の人にとばっちりがいかせないためにも、
皆さんへたくそな人は持ち込みにいくのを控えてください。

702 ：花と名無しさん：02/01/24 13:43

最初はすんごい粗い絵で見てらんない感じだった投稿者が、
何度か投稿してるうちにめきめき上達してデビューしちゃった例も
実際リアルタイムで目の当たりにした。
その人の投稿し始めの頃のイラストカット見た時、
「これで賞もらえるの？」と私は思ったが、
選評には「光るものがある」と書いてあった。
デビュー作見たら、ちょっと嫉妬するくらい魅力的だった。
編集者もやはりプロだなあと思った瞬間。

703 ：花と名無しさん：02/01/24 14:58

確かになぁ、上手いと魅力的は必ずしも
イコールじゃないからな。
でも７０１のあったその編集さんはある意味良心的かもしれないね。
すくな悪とも曖昧な言い回しじゃなくて７０１が納得せざるを得ない
説明をしてくれたんだから。
それでもプロになる奴はなるし、なれない奴はどんなにおだてたってなれない。
厳しいようだけど、そういうものだよ。

704 ：花と名無しさん：02/01/24 16:23

だ　か　ら　み　ん　な　う　ま　く　な　っ　て　か　ら　持　ち　込　ん　で　く　れ　よ　。
へ　た　く　そ　な　原　稿　持　っ　て　き　た　ら　マ　ジ　で　ぶ　ん　殴　る　ぞ　！　

705 ：花と名無しさん：02/01/24 16:35

704は粘着気質。

706 ：花と名無しさん：02/01/24 17:16

>>704
ハイハイ、わかったＹＯ！
だからドコの雑誌社か書いてくれＹＯ！

707 ：花と名無しさん：02/01/24 20:20

＞683
最近りぼんは編集長が変わったせいか
デビューするひともあんまりりぼんっぽくないヒトが
多い気がします。
「新しい風を！」とか思ってのことだと思うので
あんまり「りぼんっぽく」ってのは考えなくてもいいのでは？
むしろ既成りぼん作家に影響されてないひとが
求められてる気がするよーー

708 ：683：02/01/25 00:07

＞707
レス有難うございます！
そっか、無理にりぼんっぽくしようと思わなくても大丈夫なんだ。
ありがとうございます、なんだか自信がついてきました。
今は自分に描ける漫画を精一杯描こうと思います。
レスくれた方々、本当にありがとうございました！

709 ：花と名無しさん：02/01/25 00:48

自分で上手いか下手かを見分けるって難しいよね。
どういうわけか他人のデッサン狂いは判るのに自分のは判らない。
私も自分ではこれが一番ってのと、まぁせっかく見て貰うのだから
これもっていう程度の作品を持っていったら、二番手を一部手直し
するように言われて、それがデビュー作になった。
わかんないこともあるよね・・・。
編集さんの精神的苦痛は大きいのかもしれないけど、仕事に苦痛は
付き物です。持ち込み原稿を見るのも仕事ですからね。
社会人なら文句もほどほどに。どうしても言いたければ編集スレで
よろしくお願いします。私もデビューしてるからここには書き込み
しない方が良いんだろうけど。ごめんなさい。

710 ：花と名無しさん：02/01/26 02:24

いいから、へたくそは持ち込むなっての！
どうして編集者に迷惑かけることを平気でやるんだ？
学校で習ったろ。人のイヤがることはすんなって。
ホントに人の言うこと聞かないガキどもだなぁ。

711 ：花と名無しさん：02/01/26 03:03

>710

701もあんただろ。後半の文章バレバレで作り話臭さがプンプンするんですけど？

投稿者だって雑誌買ってくれてるお客様だ。
どんなイヤな客だってそれなりの対応しなきゃいけないって分かるか？
本当に社会に出た事あるか？

もしも本当に編集なら最初からレベルの高い新人を！なんて楽な事ばっか考えてないで
あんたが屑だと思う原稿の中から金脈みつけるぐらいの努力しろ。
何のために会社があんたに給料払ってると思ってんだ？
へたな原稿見るのがあんたの仕事だ。
それで金貰って飯くってんだったら、社会人だったら給料分働け。

712 ：花と名無しさん：02/01/26 07:13

　　　　>>710 はダメ編集だね。
　　　　新人を育てるってことが出来ないんだね。
　　　　だから何をやってもダメなんだね。
　　　　だからどうしようもないデヴなんだね。
　　　　これだけ粘着だから奥さんも逃げたんだね。
　　　　きっとそろそろ…
　　　＼　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　　　　（　・∀・） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（・∀・　） __ﾏｼﾞﾃﾞ…?
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣

713 ：707：02/01/26 11:17

＞683
その活きですよ～～！
私もりぼん投稿者です！がんばりましょーねー
ところでりぼんからデザート、クッキーに投稿先を
変えて成績があがったヒトをよく聞くので
機会があったら他誌に投稿するのもいいと思います～
私はりぼん絵なので無理なのですが・・・

714 ：707：02/01/26 11:32

活き⇒意気・・・ﾊｽﾞｶｼｲ

715 ：花と名無しさん：02/01/26 12:21

＞710
「人のイヤがることを進んでやりましょう」って習ったよ。（ｗ
君は文面どうりに実践してるみたいだね。

716 ：花と名無しさん：02/01/26 13:49

てゆーか、本物の編集者が前レスみたいなことをこんなところで言うわけないでしょ。

でも、そういうのが編集者の本音だろうね。新人育成は考えているだろうけど、
それにも最低限のレベルってあるじゃない。
どっかのスレにも書いてあったけど、１００の持ち込みがきても、相手にしようって
レベルの作品は一桁もないんだって。
残りの未熟な持ち込み者が自作自演で上のようなレスをしてるんじゃないの？
それにまともに反応レスしてる人のレベルも怪しいよ。
せめてかまってもらえるレベルになるまで自分で頑張るのが基本的な考え方だと
思うんですけどね。

717 ：花と名無しさん：02/01/26 13:50

みんななんちゃってどもにいちいち反応すんなっての。
だから新人はバカにされんだよ。

718 ：683：02/01/27 03:04

＞707
おー、そうなんですか。他誌にいろいろ
投稿してみるのも悪くないかもですね！
とりあえず私はりぼんが第一志望なんで、
りぼんでできるかぎり粘ってみるつもりです。

りぼん投稿者！同じですね、嬉しー！
大変な事もたくさんあるけど、お互いがんばりましょうね。

719 ：花と名無しさん：02/01/27 04:56

「厨投稿者もー♪」
　　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）

　　「粘着荒らしもー♪」
　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「う～～っ」
　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（・∀・）　（ ´∀｀）
　（つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　　「きもい！！」
　　∩＿∩　　　∩＿∩
　∩　・∀・）∩∩　´∀｀）∩
　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ
　し´（＿）　　し´（＿）

720 ：花と名無しさん：02/01/27 05:55

編集者さん、そこまで必死にとりつくろわなくてもいいのに。

721 ：本物：02/01/27 12:04

本物の編集者です。
みなさん、下手くそはマジで持ち込まないでください。
読者だから、お客なんだから見てくれなんていってるアホは絶対に
モノになれないのですから、相手にするだけムダなんです。
一応、コピーとって相手にその気にさせておいて、本人が帰ったあと、
ゴミ箱に投げ込みます。
うまい人しか相手にするわけないじゃないですか。
下手くそを育てるなんてめんどくさいじゃないですか。
大人しく読者やってろ。あと、毎月２冊は買えよな。

722 ：花と名無しさん：02/01/27 12:09

>721
ｽｺﾞ～ｸ､偽者臭いんですけど（w

723 ：花と名無しさん：02/01/27 12:14

>>721
へー、コピーとるなんてマメなことするんですか。

自分は最初の２ページぐらいみてダメだったら、
泣くまで説教しまくって、泣き出したら「これはキミのためなんだ」
っていって、追い返しますよ。
漫画が下手くそでも、ネタが面白かったら「こんなどっかで見たような
漫画描いてもダメだよー」っていいながら、コピーはとって、追い返して、
その漫画のネタを先生に提供してますけどね。
まあ、どこもやってるお約束だけど。
持ち込みのガキなんかそのぐらいしか使い道がないしね。

724 ：花と名無しさん：02/01/27 16:03

持ち込みの子でカワイイ子だけ待遇よくするのもお約束ですよね。
ブスとオタクは漫画をコピーだけして追い返して、ネタを他に
まわすなんてアタリ前じゃん。

725 ：花と名無しさん：02/01/27 18:12

あげてるからこんなことになるんだよ……
粘着ｳｻﾞｲ

726 ：花と名無しさん：02/01/27 18:41

やめてよ、もうー……。
本物であれ偽者であれ、編集者の評判落とすだけだよー……。

727 ：花と名無しさん：02/01/27 22:13

だから、煽りは無視しなさいって。
反応すれば喜ぶだけなんだから。

728 ：花と名無しさん：02/01/28 02:08

本物の編集者がこんなレスするかっての。
なんか以前、編集者を目の敵にしていた同人集団が出没して
似たようなレスして荒らし回っていたけど、今度はここを
標的にしたのだろうか……。
どっちにしてもネタ的にはもう飽きたから、別のネタでせめてきてくれよ。

729 ：花と名無しさん：02/01/28 10:01

>713
ｸｯｷｰはどうだか知らんがﾃﾞｻﾞｰﾄは「-…」と思うよ。
あそこは漫画がどうのというよりその人のやる気とかのほうでの
評価が大きいみたい。
ﾃﾞｻﾞｰﾄｽﾚ見てみなよ。
投稿者を言いたい放題してるよ…。
投稿者が少ないせいか上位に入ると目立つらしい…。
叩かれること間違いﾅｼ！

730 ：花と名無しさん：02/01/29 10:17

あ、あの…。編集やってる者の一人として言いますけど。

編集部にとって、持ち込みも投稿も基本的な所は同じですよ？
ただ持ち込みの場合は投稿者さん側にとってのメリットが多いのだと思います。
その場で直で感想を言えますから、批評用紙より、
これから意識して直していけばいいという所が明確になるのだと思います。
口頭でのほうがわかりやすいでしょう？
うちの編集部では持ち込みして頂いた原稿はそのまま預かりになり、
ほかの投稿作品と一緒に審査をします。
（本人の希望で持ち帰りたいと言う場合はそれでもいいのですが）
だから基本的には持ち込みも投稿も違いはあまりないのです。
編集者の意見を直で聞きたいと思う方、どうぞいらして下さい。
誰でも最初はヘタなのです。
その中で何か光ものがあればそこを引き出してあげるというのが編集者です。
漫画は短所を直すより、長所を生かしていくというほうが伸びるものです。
一度持ち込みをしたら、それきりというのではなく、その後投稿なり、
再度持ち込みをしてくれるような方を編集部としては待っています。

ここのスレに書いてある「持ち込み」のことで投稿者さんから「本当ですか？」
という問い合わせのようなものがあったので書き込んでみました。
編集部は確かに忙しく、時間的に余裕がないのも事実ですが
「ヘタな人は持ち込みをするな」という考えの編集者はいませんよ。
逆にへんに慣れてしまっていて、こちらの意見に耳をかせないような人のほうが
敬遠されてしまうのです。

731 ：花と名無しさん：02/01/29 12:25

>730は神

732 ：花と名無しさん：02/01/29 14:31

>編集部は確かに忙しく、時間的に余裕がないのも事実ですが
>「ヘタな人は持ち込みをするな」という考えの編集者はいませんよ。

編集者は基本的にウソツキです。覚えておいて下さい。
マジレスするけど、自分が上手いかヘタかぐらいの判断がつかない人には
用はありません。そのぐらいそこらへんの雑誌と自分の漫画を見比べれば
分かることじゃないですか。それをやって自分は大丈夫だ、と自信を持って
ボロクソに言われた人は、申し訳ないですが、レディコミか同人レベルの
雑誌に持ち込んでください。

雑誌の新人賞の結果発表を見れば分かると思いますが、あの低レベルな投稿作
が今の少女漫画のレベルなんです。あれを見て自分もやれる、なんて短絡的な
考えの志望者が多いから少女漫画のレベルが下がり続ける一方なんです。
それを改善するため、今後下手くそな志望者に対してはキツク罵声を浴びせて、
それでも続けるようなやる気のある人だけ相手にします。
だから、いい加減な気持ちで漫画家になるなんて考えている人は、漫画を見れば
すぐわかりますから、本気で怒鳴りつけますから。

733 ：花と名無しさん：02/01/29 14:33

　　http://www.asiancockwarehouse.com/images/Big/img20010704190602.jpg

734 ：ななしたん：02/01/29 17:07

↑コレを参考にエロでも描けと？ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｱ！！

735 ：ななしたん：02/01/29 17:19

あ、書き忘れ。男性器画像でした。無垢な人は見ないほうがいいかも（ｗ

736 ：花と名無しさん：02/01/29 17:24

URLにあるように本当にでかちんだなあ。

737 ：713：02/01/29 17:40

デザート投稿スレってあるんだ　知らなかった・・・
見てきまーす　情報ありがとう

最近荒らされてるし、なるべくサゲ進行はどうでしょう・・・？

738 ：713：02/01/29 17:52

投稿スレではなくデザートすれでした

739 ：花と名無しさん：02/01/30 01:14

自分は今とある作家さんのアシスタントをしてるのですが、
そのアシ先の作家さんと同じ雑誌に投稿しようと思ってます。
そういう時って「○○さんのところでアシしてます」って
書いた方がいいのでしょうか？

740 ：花と名無しさん：02/01/30 01:26

>739
もし聞かれれば答えるくらいでいいのではないかと。
申告して評価が上がるものでも、下がるものでもないですよ。

741 ：７３９：02/01/30 01:32

なるほど、それもそうですね。ありがとうございました。
実はそのアシ先の作家さんにも漫画家目指してることハ
黙っているのでどうしようかと悩んでました。

742 ：つばさ：02/01/30 16:07

漫画家も、やっぱり顔がいいほうがいいのかな
持ち込みしたいんだけど。

743 ：花と名無しさん：02/01/30 16:46

>742
「そうですよ。不細工は漫画家になれません。」
って言われたら漫画家になること諦めるのか貴方。

744 ：花と名無しさん：02/01/30 16:54

>742
顔でえらぶような事はほとんどいない。
だって、漫画家志望は大抵、オタばかりで容姿には無頓着だから。
漫画の内容だよ、内容。

まあ、汚いよりは綺麗なみてくれの方がいいにきまってるけど。

745 ：花と名無しさん：02/01/30 18:01

でも、漫画家なんて家に閉じこもって漫画描くだけのお仕事。
たまに人と会っても、アシスタントか担当タン。
顔がよくたって、ナイス・バディーだって何の役にも立ちゃしない。
これこそ、宝の持ち腐れ。
どうせ、汚い部屋の散らかった机の前で、一人寂しく
老いさらばえて行くんだ。
いいもん、毎日漫画描けて幸せだもん（涙

746 ：　：02/01/30 19:29

さくらももこがいるじゃないか、元気出せ！

747 ：花と名無しさん：02/01/30 20:11

自分の漫画を１回コピーとってみるといいかも。
すんごいヘタで驚いた…いや、私が描いたんだけど…

748 ：花と名無しさん：02/01/30 22:13

某雑誌でマンガを描きたい気まんまんなんですけど…
マイナー系少女雑誌なので、新人賞でさえ１６ページのみ！です！！！
少なっっっ！！！それ以上のページ数はその雑誌の賞で無いです。
１６ページのみっ！！！（もうばれたかな…雑誌名）
はっきしいってつらいっす。ある程度（３０ページくらい）
の長さで読ませたいので、手持ちの作品ではまず無理なので
ページ数問わない？らしい持ち込みをしようかと
もくろんでおります。
でも、初持ち込みで４０～５０ページ…長いかなあ…？
その雑誌では長いかも…。

749 ：花と名無しさん：02/01/31 00:33

４０～５０は長いです。
編集部は決められたページ数でまとめる力も重視するよ。
どうしても４０～５０かかりそうな話ならエピソードや設定を少し削って
せめて３２枚くらいにまとめた方がいいよ。
本当は１６って規定があるなら１６を守るべき。

750 ：花と名無しさん：02/01/31 00:42

16ページに収めるのって結構難しいけど
それ位出来ないようじゃデビューは難しいよ。
もしデビュー出来て「○ページで描いて」って言われたら
その通り描かなくちゃいけないでしょ？
>749さん同様規定があるなら規定を守るべき
これは自分の為にもなるんだからがんばってエピソード削ってごらん

751 ：花と名無しさん：02/01/31 00:46

少女漫画じゃないけど、少年誌で「遊戯王」という漫画描いている漫画家は
100ページもの原稿を持ち込みしたという逸話がある。

752 ：花と名無しさん：02/01/31 01:21

＞748
雑誌によっては（持ち込みなら）規定ページ外でも見てくれるので、
一度問い合わせてみたら？
その作品でのデビューは無理だと思うけど、
最初くらい一番描きたいものを描ききった方が、
748さんの良さもでるかもしれないし。
規定ページ外は一切見ませんと言われたら、
あきらめてページ数か雑誌を変えなきゃダメだけど。

753 ：花と名無しさん：02/01/31 01:48

持ち込みするまでに時間があるなら、規定ページ内に納めた作品と
自分が描きたいように描いた話（極端にＰ数多くない）を持っていったら？

754 ：花と名無しさん：02/01/31 01:51

まあとりあえず描きたいように描いて持ってってみてもらったら？
初投稿はよっぽど有能な人でないと第三者からみたら
まともな作品になってないことが多いから、思い悩むより描いたほうがいいよ。

755 ：花と名無しさん：02/01/31 07:11

＞７５４
ある意味、真理。
何はともあれ、描かなきゃ上手くならない。

756 ：花と名無しさん：02/01/31 10:14

>748
どの雑誌かなぁ。隔月でＡ５版のですか？
数年前は「16ページなら投稿、持ち込みどちらでも可。それ以外は持ち込みのみ」
だったと思います。でも50は長いかも。32くらいが無難な気もしますが電話で
持ち込み枚数について確認を取ることをお薦めします。

757 ：748：02/01/31 10:58

756＞そ、それかも…（笑）いや、わからんけど
皆さんアドヴァイスありがとう。
新人賞だけは１６頁厳守らしいですが、端っこに
規定枚数以外でも持ち込み随時受け付け…と書いてあったので
とりあえず、出来上がったら見てもらおうと思います。
持ち込みたい作品は、何度遂行してもこれより（４０頁）
短くならんのでどうも１６頁用のストーリーではなさそう…
（１エピソードでも抜かすと前半張った伏線が破綻しるーー）
皆さんお薦めの通り、それはそれで１６頁用のプチな話を
試しに考えてみようと思います。
短い話はどれだけの量が伝わるのか、とりあえず練習に…

ところで、短いのに長く感じたショートストーリーってあります？
昔、吉田秋生さんの３頁の何かを読んだんだけど（タイトル忘れ）
やたら長く感じました。読み終わって見返して３頁で驚いた。

758 ：ななしたん：02/01/31 13:52

あ・・・あと４ページの下描きが終わらない・・・(;´Д｀)。
早くペン入れしたいんだけどな～。（ペン入れが一番好き♪）

皆さんは思うようにペンが進まないときは、どのようにして
リフレッシュされてます？
私投稿されている人のＨＰを回ってヤル気を出します。

759 ：754：02/01/31 17:21

自分は今担当がついてくれてるけど、初投稿したのは規程５０の最大ページ数の
漫画で、自分としてもそれでも削ったつもりだったんだけど、投稿ついでに
持ち込み行ったら３２ページまで縮まるねといわれて、じこまんじゃなくて
商業レベルていうのはどういうことかとかもいろいろ聞いて勉強になった。
とりあえず初投稿なら１作描いてみて、プロの目の意見を聞いてから、悩んだ方が
いいと思います。私の経験談でした。頑張ろうね。

760 ：花と名無しさん：02/01/31 17:38

＞昔、吉田秋生さんの３頁の何かを読んだんだけど（タイトル忘れ）
これ何だろう？読んでみたい。知ってる人いる？

761 ：ななし：02/01/31 18:06

３４ページのネームを、セコく縮めて３２ページにしてみた。
来週あたり持込に行こうと思ってるんだけど、
「話が急展開すぎる」とか言われそう・・・（ｗ
ページを短くする時って、どのエピソードを残して、どこを省くか縮めるかが
悩むところですね。
絵と同様、他人の作品を読むと分かるんだけど、自分のは分かりにくいんだよね～(;´Д｀)。

762 ：花と名無しさん：02/01/31 19:17

>761
今おんなじ状態です。
自分のって本当にわからない。
人の欠点ばっかりよくわかるのに（泣）。
どうして自分のものになるとああ盲目になっちゃうんだろー。

763 ：花と名無しさん：02/01/31 19:37

ペンが進まない時・・・。私のリフレッシュ法は
「思い切ってマンガから離れる」ことです。
しばらく離れてると、何故か自然にヤル気が戻るんです。

764 ：花と名無しさん：02/01/31 20:32

ネームが面白いかどうかって、しばらくほっといて、読み直さないとわからないってことない？
一日２日ほっといて読み直して面白くないと、ものすごく萎える。まあ、欠点もわかっていいんだけど。
この締め切りに間に合わせたいって時、じりじりします・・・。
　担当つきのヒトにはこういう悩みはないのか・・・。

765 ：花と名無しさん：02/01/31 20:40

＞764
1日2日でネームの欠点がわかるなんてすごい。
自分は1年くらいおかないとわかんないよー・・・。

766 ：花と名無しさん：02/01/31 23:18

二十ページ描くのに数カ月かかってしまった・・・もう原稿もボロボロ。
熱意として受け取ってもらえるのでしょうか。来週中には投稿できそう。
本当は持ち込みしたいけど遠すぎてお金が・・・。
クッキーに送りまーす。

ところで私は現実的な話を描くと次はどーしても非現実的な話を
描きたくなるんだけどリアルもファンタジーもこなしてる
プロ作家さんているのかしら?
また、そういう両方オッケー!みたいな雑誌ってあるのかな
クッキーでセラムンみたいなのはダメですよねやっぱり・・。

767 ：花と名無しさん：02/02/01 09:01

>766
ｸｯｷｰはかなり厳しいよ～。
というかあんまり親切丁寧な批評ではなかった…。
批評欄の字が汚くて読めないって感じでした…。
これって私のだけ？？

768 ：花と名無しさん：02/02/01 15:02

>764
分かる。ネーム終わって下書き始めたら、ネームの粗が見えてきたり。
いつまでも前に進めないー。

769 ：ななし：02/02/01 16:19

下描き１回・ネーム２回まるまる手直ししたら、半年かかってしまいました。
でもやっと納得行くものが描けたので、来週あたり初の持ち込みに行って来ます。
ボロクソに言われるのを覚悟して行かなきゃ（ｗ　　打たれ弱いので。
持ち込みが終わったら、また書き込みしますね～。

770 ：花と名無しさん：02/02/01 16:45

>766
熱意として受け取ってもらえるかどうかは
原稿の出来次第。
知人でたかだか16pに半年以上かけて描き上げた人がいたけど
本当に細部までこだわって仕上げていたから
「それだけ時間がかかっても仕方ない」ということで
逆にそういう真剣な姿勢を認められて
その作品で担当ついてたよ。
原稿を大事に扱う人だからボロボロではなかったけど；

771 ：花と名無しさん：02/02/03 01:33

16ページで濃いなと思ったのは
今市子さんの「遺影がない！」だったな。
最新コミックス「孤島の姫君」に収録されてる。
読み終えて、思わず枚数数えちゃった。
たしか、この人の連載してるネムキも新人賞の規定が
16枚だったけど、この雑誌に載る内容でも16枚で
いけるって見本のようだと思ったよ。

772 ：花と名無しさん：02/02/03 04:20

実は浦沢直樹のマスターキートンとかも１６ページの作品多いんだよね。

773 ：花と名無しさん：02/02/03 16:21

フジコフジオも大抵16ﾍﾟｰｼﾞだったよう名。
なんにしても凄いです…

774 ：ななし：02/02/03 17:37

「漫々快々」でも、短く漫画をまとめてみる事のメリットを
推しています（８ページとか）

775 ：花と名無しさん：02/02/03 17:49

どうでもいいけどさ
４コマとかで賞とって３万円とか
貰ってる人見ると、単価高いな。。。て気になる

776 ：花と名無しさん：02/02/03 21:24

>775
でもその後、漫画家になってから４コマはコミックスにならなかったり
なっても部数が出なかったりするから単価が高いとはとうて思えないよ。

777 ：花と名無しさん：02/02/04 12:57

動物のお医者さんも毎回ほとんど16ページだった。。
気が付いて内容の濃さに驚いた私。

778 ：nanasi：02/02/05 11:04

最近、ココ元気ないような・・・。
みんな原稿に打ち込んでるのかな？いいことだアゲ。

779 ：花と名無しさん：02/02/05 23:57

そうそう、短編でおもしろいのってすごいよね！
練習になると聞いたので16Ｐで描いて持ち込みしたら
次は32Ｐで描いてきてって言われてしまった
長編向きって意味なのかな・・・・

780 ：花と名無しさん：02/02/06 01:47

＞７７１
「遺影がない」って８ページじゃないかい？

781 ：花と名無しさん：02/02/06 09:33

>779
それは「もうちょっと長い作品も読みたい」という意味だと思う…。
読ませる力があったのでは？

↑貴方の実力で意味が分かれてしまうかもしれんが。

782 ：花と名無しさん：02/02/06 14:07

投稿結果が非常に悪くて凹んでいます。
早く浮上して良い作品を作りたい。
デビュー前でこんなんだったらプロになったら大変だよね。
精神力も鍛えておこうと思う今日この頃。

783 ：花と名無しさん：02/02/06 14:28

結果が悪くて落ち込むのって
①自信あった作品だから結果悪くて落ち込む
②自信あったわけじゃないけどただ結果悪くて残念
のどっちなんでしょうか？＞みんな

私はもともと自分の漫画に自信ないから
後者なんだけども。

784 ：７８２：02/02/06 15:48

前回の成績より悪かったから凹んでます。

785 ：(´ー｀)y-~~：02/02/06 16:47

やっと下描きが完成！
ここまでの道のりは長かった・・・・・・。
３２ページ・・・どれくらいペン入れに時間かかるかな～？

786 ：花と名無しさん：02/02/06 17:42

>785
32Ｐの下描きはどれくらいかかったの？
一日にどのくらいのペースで描いてますか？

787 ：花と名無しさん：02/02/06 18:11

私は３２ページのネームが４回描き直してやっと完成。
力尽きたのかすぐやる気が起きない。鬱・・・

788 ：(´ー｀)y-~~：02/02/06 18:51

>>786
下描きは・・・言うのが恥ずかしいのですが
１ヶ月くらいかかってます。ネームは３回描き直して２ヶ月・・・。

やっと下描きが完成！・・・と喜んでいたのですが、今読み返していたら
このコマとこのコマの間にもう一つコマが必要だろう～というのが
２、３出てきました(;´Д｀)。どうしてネームの時に気がつかないのかなあ～･･･。

789 ：花と名無しさん：02/02/06 21:21

>788
もし学校や会社行きながらで下書１ヶ月なら恥ずかしくないよー。
無職でなら逝ってよし（笑

790 ：花と名無しさん：02/02/06 21:41

＞788
自分も会社行きながらで下書き3週間もかかったよ。
早いにこしたことはないと思うけど、遅すぎるほどじゃないと思う。
絵柄や書き込み具合にもよるけどね。

791 ：花と名無しさん：02/02/06 23:25

話を縮めることに悩む方が多いようですが、私は短い話しか作れない･･･。
８ページとか１２ページとかばっかで、頑張っても１６ページにしかなりません。
なんとかひねり出した１６ページを、今ペン入れしてます。
２本送ったほうがいいのかなー。

792 ：(´ー｀)y-~~：02/02/07 00:06

>>789-790
･･･現在無職です･･････。
これ書き込んだら回線切って（以下略）

が、がんばって仕上げます～(汗)。

793 ：花と名無しさん：02/02/07 01:40

＞７９２
頑張れ！

794 ：花と名無しさん：02/02/07 12:58

自分はほんと、社会で仕事するの向かないかも。
派遣やったり就職したり、いろいろあってほんとによくわかったヨ～。
物語的想像力があっても、今の仕事にはさほど役たたないのが悲しい。
こっちの才能がむしろもったいない…自分を生かせてないよ～～
それだけはすごく分かるよ！
もしいまの職場やめたら…
やめたことを親に言わずに
（絶対言えないよ～。大反対するだろう…ていうか一度反対された）
毎朝会社行くふりして隣町の図書館やマクドで
ネームを書いて漫画書いて、持ち込みして
仕事が終わるような時間にいつものよーに家帰ってペンいれして。
…という生活…いっそしたい。
だますのは心苦しいけどねい。毎月家にお金入れるの
やめなければまずバレないと思う…。
単発の派遣なら食いつなげるし。早くこの原稿
完成させて持ち込んでみて、才能をみきわめたい。
少しでもイケそうなら、仮面社員生活に入ろう…。
そんときは、またかきこみます。
私の秘密を知るのは、みなさんだけということで（笑

795 ：花と名無しさん：02/02/07 13:05

とあるマンガ家さんのホムペの日記によると、
会社員しながら、連載してたよ。
忙しい会社のようで、夜中３時とかに帰って、朝７時まで描く、って
書いてあった。土日はまったくない、らしい。
それでもこの前、結婚もしていたし。
投稿ごときで会社を理由にできない、とおもう。

796 ：花と名無しさん：02/02/07 13:53

>>794
ちょっと心苦しい（親に対して）とは思うけど、頑張って！

797 ：花と名無しさん：02/02/07 15:47

>794
デビュー決まるかイケルと確信できる段階まで進むまでは
お仕事もやめない方が良いと思うよ…。
仕事行きながらちょっと眠いの我慢したり遊ぶのガマンして
描くのは絶対ムリかな？

＞社会で仕事するの向かない

ちょっと思い込みすぎじゃないかな。
楽しくて自分にあってると思って会社で働いてる人の方が少ないよ…。

798 ：(´ー｀)y-~~：02/02/07 17:52

やっとこさペン入れに入ってます。・・・が、最初の１ページ目に
な、なんと２時間もかかってしまいました(汗)。
ペンの感覚を思い出して、後半にはスピードＵＰしてくれるといいなあ～。

皆さんは、枠線なら枠線だけを最初に全頁引いたりしてます？
本当はそういう風にしたほうが効率がいいんだろうけど、コマ割複雑で
やたらフキダシや人物の一部がはみ出たりしている私の漫画では
どっちにしてもやたら時間がかかってしまう・・・(;´Д｀)。
ドラえもんみたいに、全コマがすっきりコマの中に収まれば楽なんだけどな～。

799 ：花と名無しさん：02/02/07 18:02

投稿、持ち込みを続けて四年目、やっと担当さんがついてくれたのを期に会社を辞めました。
担当さんにはまだ早いよと言われたけど、背水の陣を布きたかった。

…いや、単に会社を辞めたかったのが１０…うーん２０％くらいはあるな（藁

800 ：花と名無しさん：02/02/07 18:02

１ページ２時間って人物の主線だけで？
ベタや効果線・背景も混ぜて２時間？

801 ：花と名無しさん：02/02/07 18:09

>794
ガンバレー。
今の仕事を辞めたい！会社員向いてない！漫画家になりたい！
それぞれ別の欲求なのでいっしょくたにしないで考えて、
どれもきちんと叶ういい方法があるといいよね。
成功を祈ってるぜ！

802 ：(´ー｀)y-~~：02/02/07 18:14

>>800
ベタは後にまとめてやるので、人物・効果線・背景のみです。
・・・時間かかりすぎですよね？

803 ：花と名無しさん：02/02/07 18:20

ベタとトーン抜きにしても２時間なんて早過ぎ。羨ましいの極地。
人物だけならともかく背景までなんて、
そんな早い人少なくとも自分のまわりにはいません。

＞・・・時間かかりすぎですよね？

嫌みかと思っちゃったよぉ。しくしくしくしく。

804 ：花と名無しさん：02/02/07 18:42

ここに書いてる人ってみんなどこに
持ち込み・投稿してるのかな？

805 ：花と名無しさん：02/02/07 18:49

Ｒぼん

806 ：花と名無しさん：02/02/07 20:50

描くのが早い遅いで話題になってるが
早い人はどれだけクオリティーを保っているのか
遅い人はどれだけ人に納得させられる手の入れ方してるのか
…なんてわからないんだから不毛じゃない？
ていうか私の知ってる早い人は
必ず編集に「もっと丁寧に描きましょうと」と何度も言われてるのに
ザツなのが癖になってて全然改善できないし
遅い人はこだわってるつもりらしいが
別にコレといって傍目から見てこだわりがあるとまで
思えない出来なんだけど。
自分が周囲の同志に恵まれてないだけでそうでもないのかなあ。

807 ：ななしたん：02/02/07 21:11

そうだね・・・私も周りに漫画家志望の友人知人がいない・・・。
（それどころか目指していることでさえ周囲に秘密にしてる）

すぐ会えるような距離に、同年代の漫画家志望の友人がほしい。
そして批評しあいたいな～・・・無理だけど。

808 ：花と名無しさん：02/02/08 00:08

漫画描いてる友人には恵まれてるけど
実はこっそりプロ目指してることは内緒
そんな私は同人者です…
（確か初めて同人の存在を知った時は、「やった！良かった！
プロになれなくても漫画描いてて良いんだ！」と感激した覚えが…）
周囲は皆ちゃんと就職活動して仕事しながら
がりがり描いてるから、刺激はあるけどへこむ。
こいつらがその気になったら絶対先にデビューされるよな、とか
嫉妬しそうになる気持ちの、天秤の反対側に理性とプライドと
彼女らに対する敬意や好意をどかどか乗せてバランスとってる感じ。

809 ：花と名無しさん：02/02/08 00:58

>808
反対側には技術と感性を磨いてのせるしかないんじゃない？

がんばれ。

810 ：花と名無しさん：02/02/08 01:07

＞８０８
先にデビュー、とかよりも
売れるか売れないか、長く続けられるか、
いい作品が作れるか・・・のほうが
問題だと思いますが。
嫉妬なんぞする必要は皆無。

811 ：花と名無しさん：02/02/08 03:11

いや、嫉妬はするだろう…必要ないけど…

812 ：花と名無しさん：02/02/08 03:19

808の最後三行めちゃくちゃ共感。
もう夢なんです！とかいってるレベルじゃないよね。

813 ：花と名無しさん：02/02/08 12:21

自分には嫉妬という感情がないんでわかりませんが・・・
だらだらしていて、あ、みんな頑張ってるな、自分もやらないと
っていう気持ちを持たせてくれるという意味ではライバルは必要
だと思うな。
でもライバル依存しちゃうとライバルを超えた時に目標が
見えなくなっちゃいそうだから結局は自分でしょ。
狭い世界で比較してたら視野が狭くなるしねえ・・・
ライバルって結局は自分自身でしょ。
いかに怠けと甘えから脱出するか。
簡単に勝ったら人間落ちるのも早い。

814 ：nanasi：02/02/08 12:44

>813
そのとおりだよ。。。
自分にムチ打って頑張らねば！！

815 ：花と名無しさん：02/02/08 12:58

＞８１４
頑張ってね。

816 ：花と名無しさん：02/02/08 16:15

嫉妬もやる気と向上心につながるなら無駄ではないと思うけど
常に「ライバルは自分」と言える状態でいたい！……
…なんて理想論かなぁ。

817 ：花と名無しさん：02/02/08 18:30

そういえば皆さんネームにはどんなノート(又は紙)つかってるの？

818 ：花と名無しさん：02/02/08 18:47

バイト先のコンピュータ打ち出し用紙をバイト先の裁断機（図書館なので、製本用の奴）で、Ａ４に切断、ウラを使う。ネームのためにしょっちゅう大量に持ってかえるので、何に使うのときかれると困る。
ひょっとしてＡ４以外に適切な大きさってあるのかなと時々思うんですが・・・。
ノートだとすぐなくなるし、ネーム一部入れ替えるとき困る（それに小さくない？）

819 ：花と名無しさん：02/02/08 22:11

投稿先を変える事を考えてるので
試しに今日、NANAしか読んだ事なかった、クッキーを買ってきたんだけど
投稿数少なくてびっくりした。こんなもんなのかなー。

820 ：花と名無しさん：02/02/08 23:24

ネームは、小学校中学校の時、卒業時、ノート貰ったりしたんでそれ。
自分はノート余らせたり、学校行かなかったりしたんで沢山残ってる…。
それにあんまり描いてなかった。前は「もったいない」とか思って、
ノートの１ページを４分割して（笑）描いたりしてた。

棒人間と構図だけだから、それだけでも足りるんだよね…。

そのノートが無くなったらどうしたら良いんだろう

821 ：花と名無しさん：02/02/08 23:24

白い紙だともったいない気がするので
裏が使ってある再生紙にネームしてます。
描いては捨て、切り貼り、ページ入れ替えしたり。
私はＡ４が使いやすいかな。

822 ：花と名無しさん：02/02/09 00:13

>>819
それでもクッキーは、全作批評を売りにしてるので
それ目当てで応募が多いそうですよ－。
他はもっと少ない、ということは、毎回２０作くらいの雑誌もあるのかなー。

823 ：花と名無しさん：02/02/09 01:06

>クッキーを買ってきたんだけど
>投稿数少なくてびっくりした。こんなもんなのかなー。

投稿者数が少ないというのはそのまんま読者数も少ないということなのかな…。
デザートが創刊されたばかりの頃、「デザートは投稿者数が少ない割に
賞金が高いので狙い目！」みたいな事を言っている人もいたが…

このスレだったか？
クッキーから返ってきた批評の字が汚くて読めないと
言っている人がいたような…
投稿者が多すぎて(時間的にさばききれないとかで)字が汚くなった…というわけじゃないのね

824 ：819：02/02/09 01:20

今まで花ゆめに投稿してたので、少なく感じるのかも
しれません。200前後くるもんね。花ゆめだと。
確かに全部の批評が載るってゆうのは魅了だなー。

825 ：花と名無しさん：02/02/09 02:04

どっかで、りぼんの漫スクは1500通来るって言ってたけど…ええっ？

826 ：花と名無しさん：02/02/09 03:46

小学生の頃、クラスに何人も漫画家になりたい子がいたのと同じで
雑誌の対象年齢が低い程、投稿者も多いのはまあ当然かなー…と。
（もちろん読者数もでしょうけど）
わたしは小学生の頃、絶対どう考えても批評なんてできないくらいの
らくがきみたいな漫画をりぼんに送ったこと有！です。
でも当時は「いきなりデビューしちゃったらどうしよ～！」と夢みてたものです…
ああ、恥ずかしい…

827 ：花と名無しさん：02/02/09 04:53

＞826
結果はどうでした？
やはりＣクラス？

828 ：花と名無しさん：02/02/09 17:41

ロットリングを主線引きに使ってる方ってやっぱり少ないんですかね～…
さらさらと長いストローク（髪の毛とか…）描くとかすれたりするんですが、
防ぐ手段はやっぱりゆっくり引くとかないのでしょうか…。
ちなみに0.1と0.2使ってます。
教えてちゃんですいません。

829 ：花と名無しさん：02/02/09 18:14

>828
ロットリングは均一な線を引くのには向いてるけど
髪の毛の様に細く、でも勢いも感じられる線を引くのは難しいのでは。
イラストっぽくかっちりした絵柄ならそれでもいいかもしれないけどね。

830 ：花と名無しさん：02/02/10 03:21

ゆっくり引くしかないですよ。　＞ロットリング
使い方が荒っぽいと先端が詰まったり折れたりする。

831 ：花と名無しさん：02/02/10 07:59

>828
ロットリングって、普通は製図に使うものなんじゃ‥
私は、これで文字を書くな、と教えられたから、
フリーハンドで扱うのはﾏｽﾞｲ気が。
>830の言うとおり、すぐ痛んじゃうよ。高いし。

832 ：花と名無しさん：02/02/10 09:24

案外使ってた人多いよ、文字書くのに。
特に同人生活長い人は、ワープロやハイテックCとか出る前は
ロットリングでセリフはもとよりトークその他諸々を書いていた。
でもそんなに壊れたって話は沢山は聞かなかったな。
人気の太さは０．１とか０．１２だったよ。

あんまり関係ないんでsage

833 ：828：02/02/10 13:22

有難うございました～。
実は漫画ペンも慣れようと数年努力したんですが、
液垂れとか紙引っ掛かったりしてボロボロになって使えなかったので…
でもかっちりした絵柄ではなくて白泉志望な少女漫画絵なので
やっぱりハイテックＣとかで引いた方がいいみたいですね…

色々と有難うございました！参考にしてこれから頑張ります。

834 ：花と名無しさん：02/02/10 14:25

>833＝>828
ハイテックCは時間が経つと黄ばんだ感じになるから要注意かも。
エロ系だけど男性作家さんでどうしてもペン慣れできなかった人は
ミリペンで主線を入れていたよ。
その場合２本線を引いて間を塗りつぶすような感じだった。
少なくともミリペンやハイテックCの１本線だけでは、投稿時に
線に表情がないことを指摘されるから表現には工夫をした方がいいかも。

835 ：花と名無しさん：02/02/10 20:02

担当ついてる人にききたいんだけど、
ネームやプロットって何で送ってる？
ネームはやっぱりFAXなのかな。
何十枚も一気に送ったりするんだろうか。
郵便っていうのはいろいろ面倒なのかな。

836 ：花と名無しさん：02/02/10 20:04

>835
担当さんに指定されなかった？
デビュー前ならネームもプロットも郵送で送れと言う担当さんが多いと思うけど。

837 ：花と名無しさん：02/02/10 20:35

私はデビュー前だけど
どっちでもOKって言われたよ。

838 ：花と名無しさん：02/02/10 22:52

デビュー前で担当つきです。
プロットはＦＡＸかＥメールで送ってます。
キャララフとかもメールで送っちゃう（笑）数が多いときとか仕上げた
キャラ表とかはＦＡＸで送ります。郵送なんていわれたことない……
担当ついてまだ２ヶ月だけど。

逆に質問を。
そうやってプロットとか送った後、こっちから連絡するのに、どれだけ
間を空けたほうがいいんでしょか。担当だって自分だけ見てくれているわけ
ではないし、他の仕事もたくさんあるし。

839 ：835：02/02/10 23:57

>836-838
レスありがとう。
最初の連絡が原稿返却といっしょに手紙できたので、
何もまだ質問とかできてないの。
手紙には送ってくださいとしか書いてないし。
メールが自分的に一番いいんだけど、編集さんのアドレス書いてないし・・・。
FAXがすぐに見てもらえてよさそうだけど、
家のFAX何十枚も一気に送ったらトラブるからなぁ・・・。
郵送にしてみようかなあ。

840 ：花と名無しさん：02/02/11 00:49

担当さんによって違うと思うので
電話して直接聞くのが一番かと。
メールがいいですと伝えれば
アドレス教えてくれるかもしれないし

841 ：花と名無しさん：02/02/11 12:09

みんなは漫画を描きたいから話を考えるの？
それとも形にしたい物語があるから漫画を描くの？
ちょっと疑問に思ったので・・・。
私は微妙に後者だと思います。漫画を意識すると、自然に話が浮かんできて、
だんだん「これは描かなくては」と思いつめるようになって筆を取るって
感じ。（浮かばなかったらそれまでかな。でも大体浮かぶので。）
それでも、その情熱をもたせるのが難しいから、いつまでも
ヘボなままです。あー、こんなんじゃダメだー。

842 ：花と名無しさん：02/02/11 13:39

>841
私は両方かな。
知り合いには、漫画を描いてみたかったけど話が思い付かない
コマを割る事が出来なかったって人や
漫画を描くよりも、文章やいらすとにした方が向いてるって人もいた。
したいことと出来る事が合致しないと難しいね(^^;

843 ：花と名無しさん：02/02/11 13:47

話が思いつかないんじゃ漫画家は無理じゃない？
コマワリだって人に聞くことじゃないよな・・・

844 ：花と名無しさん：02/02/11 13:51

コマワリや絵の技術は練習や経験で習得できるけど
発想力は才能の力が大きいと思う

845 ：842：02/02/11 13:51

>843
なので、その知り合いたちは諦めちゃったんだそうです。

846 ：花と名無しさん：02/02/11 13:55

話が思いつかないけど漫画かきたいな～
なんていってる間に話考えればいいのにね。
天才は努力９９％、才能１％。
つまり才能があってもその９９倍は努力しなきゃ駄目ってこと。

847 ：花と名無しさん：02/02/12 14:42

漫画32ｐのネーム＆簡単なコンテを家のマックで作ったやつを
会社のプリンターで出しちゃったい♪　（その為にこの職についたのよ～）
パソ万歳！　もちろん、会社には内緒で。おもいっきし利用してますなあ…。
世話になりまくり。皆さんも、会社のアレにはお世話になってますなど、
こっそりどうぞ。

848 ：花と名無しさん：02/02/12 19:19

ネームパソコンで作ってるの！？
なんだか作りにくそうなんだけど、どういうソフト使って
作ってるの？
原稿のコピーは会社のコピー機でとったりしたけど・・・・
上司がいないときにこっそり

849 ：花と名無しさん：02/02/12 19:26

会社から編集部にコソーリＦＡＸ送ったら、
ばっちり送信履歴が残っちゃって、
ものすごい情熱で隠蔽工作を行ったよ・・・。
もうやんない・・・。

850 ：花と名無しさん：02/02/12 19:54

どんな隠蔽したのか気になります
今後のためにも・・・（藁
送信先は実家です！とか？

851 ：花と名無しさん：02/02/13 09:40

＞848
クォークという、レイアウト＆組み版ソフトです。
今の日本の雑誌のほとんどは、このクォークで
マックオペレータさんに組み版されてフィルム出力や
印刷に回されます。（インデザインなどのソフトも出つつありますが）
知ってたらゴメソ。
漫画でそっち方面の知識をつけたかったのでこの仕事についたす～。
激務だけどね～ん（泣　…でも今はやっと定時で帰れる職場につけたけど
もちろん、クォークも会社からデータコピったす。
プロテクト無しのやつ…　隠匿しまくり…

852 ：848：02/02/14 07:54

>851
激務ご苦労様です
うちの同居人もＤＴＰ関係なのでiMacなのに入ってるよ、クオーク（藁
でも自分で使ったことはないや
慣れると手で描くより便利なもの？
直しとかは確かに楽そうだよね。
絵はどうしてるの？

853 ：花と名無しさん：02/02/16 19:43

今流行りのお気楽な癒し系漫画に辟易しているので、
自分好みの作品を描いてやれ！と思ったら
キャラ二人が死ぬという超暗い漫画を描いてしまいました・・・。
ダメもとで投稿します。

854 ：花と名無しさん：02/02/16 19:50

>853
…頑張れ…（ﾜﾗっちゃいけんと思いつつ…

855 ：花と名無しさん：02/02/17 11:53

暗くてもテーマとかメッセージが伝わればいいセン行くと・・・思いたいね。
でも、意味もなく人が死ぬ漫画は嫌いだ。
私は癒し系よりむしろオサレっぽく人死に描いてる漫画のが目に付く・・・。
私が投稿してる雑誌だけかもしれんが。

856 ：花と名無しさん：02/02/17 11:56

＞８５５
投稿者さん？
でもね、原付だったり体験記だったりすると
そうも言っていられないんですよ。

857 ：花と名無しさん：02/02/17 12:53

>856の言ってることがわからん‥
投稿で原作付きってどゆこと？

858 ：857自己レス：02/02/17 12:58

>855の
＞オサレっぽく人死に描いてる漫画のが目に付く
への反論ってことかのう。
投稿スレで「投稿者さん？」と聞くのも不思議な人だ‥>856

859 ：853じゃないですが：02/02/17 14:28

>854
何がおかしいのだろう…
私も今、登場キャラの一人or二人が死ぬ話を画策中…

860 ：856：02/02/17 14:35

あ、すいません。私の発言が誤解を招いたみたいね。
子供の頃書いた漫画はやっぱり最後に必ず
人が死ぬ話でした。
オチをつけるのが楽なんですよね・・・
同情も引きやすいし。
今はそれより自分内でレベルアップしたいんで
簡単に殺さないようにはしています。

861 ：花と名無しさん：02/02/17 14:51

どう見ても少女漫画が似合わない絵の人に
「少女漫画描きたいの」と相談されました。
漫画以前の問題で、ホラーとかならいけるかな・・・
と言ったらどうしても少女漫画がいいという。
どうしたら諦めさせられますか？
今同人誌に興味をもたせて８０１板に誘導中。
本人が「描きたい」だけなのか「デビューしてプロでやりたいのか」
でも話は変わってくると思うのですが、
少女漫画を描いても一生デビューは無理だと思うんです。
同人系（耽美派ではなく）なら描きたい、という欲求は
満足させてあげられると思うのですが。
どう思いますか？

862 ：花と名無しさん：02/02/17 14:56

>861
描きたいと本人が思っているなら、別にそれでいいんじゃないかなあ。
意見を求められたら正直に言うのもいいだろうけど
決めるのは本人じゃないの？

863 ：862追加：02/02/17 14:59

絵柄ならいくらでも変える事はできるけど
描きたいと思う事柄って、なかなか変わるもんじゃ無いと思うよ。

864 ：花と名無しさん：02/02/17 15:02

＞８６２
そうですね。
でも私に何かと絡んできて邪魔をするんです。
友達でもなんでもないのに・・・（なき
あと私の真似をしたいみたいで、自分の意見が
ないんです。
そのこが自分で決めたならいいんですが、
アドバイスをして失敗したら私のせいにされそうだし。
ぐちぐち言われるよりも何かに夢中になってほしいんです。

865 ：花と名無しさん：02/02/17 15:06

どれだけ親しい人なのかしらないけど
>861そのままを本人に直接言えば？
もしあなたがその彼女の友人なら、
思ってることは言ってあげた方がいいと思うけど。

>少女漫画を描いても一生デビューは無理だと思うんです。
>描きたい、という欲求は満足させてあげられると思うのですが。
>どうしたら諦めさせられますか？
この書き方はずいぶん傲慢だなぁ。
別に他人の人生をあなたが誘導してどうなるものでも
無いと思うが。

866 ：花と名無しさん：02/02/17 15:11

＞８６５
私だけの意見ではありませんから・・・
認識していないのは本人だけだという状態で・・・
ただ描きたい、と言っているだけで何もしていないので
こっちの様子をすぐ知りたがるんです・・・
暇なんでしょうけど、私は忙しいし。

867 ：花と名無しさん：02/02/17 15:30

★☆★☆同人のグループ内でのいざこざは、内部で解決してください★☆★☆

868 ：８６１：02/02/17 15:35

直接本人に言ってもうなぎのようにぬらぬらと
逃げられてしまうので言えないんです・・・
無駄なことをしているのを見ているのも辛いので
どうにかしてあげたいんですけどね・・・
その人は私に構って欲しいらしくて
遠まわしにちょっかいを出してくるのです。
私は別の話をしているのに
「それって遠まわしに私の悪口？」
などと絡んできたり・・・
まともな話ができるひとではありませんから・・・
ご意見有難うございました。
なるべく接触しないようにしてみます。

869 ：花と名無しさん：02/02/17 15:37

＞８６７
あ、その人はネットなんで顔も見たことがない人です。
サークルは一人でやっているのでグループではないですし。

870 ：花と名無しさん：02/02/17 15:39

>>867
同人って「サークル」とは言うけど
普通一人だよ？知らないの？ププッ

871 ：花と名無しさん：02/02/17 15:41

＞８７０
同人板じゃないんだから。
それに問題の人物は投稿者でしょ？
＞８６１さんは無視したほうがいい。
漫画家になりたい、といって友達が欲しいだけの
厨もいるからね。

872 ：花と名無しさん：02/02/17 15:54

>870
漫画同人に詳しいなんて、恥ずかしいことだよ？ププッ

873 ：花と名無しさん：02/02/17 15:54

＞８７１
漫画が好きな人なんで、悪い人ではないんですよ・・・
だからこそ余計、喧嘩や無視はしたくないんです・・・
でもあたしにはあたしのやるべきことをしたいんで
邪魔されて相手を恨むよりははっきり言ったほうがいいかも
しれませんね・・・。
考えて見ます。ありがとうございました！

874 ：花と名無しさん：02/02/17 16:03

先日某社へ持ち込みに行ったんです。
そこはいろいろな種類の雑誌を出しているんですが
あまり大きな出版社ではないので
まずそこから廻って最後に大きな出版社に
「投稿」という形でおいてくる予定だったんですが
最初の出版社で「じゃ、お預かりします」って言われて
小心者のわたしは置いてきてしまいました・・・
その雑誌はいわゆる投稿コーナーがないので
連絡待ちですが、こちらから電話をかけたら失礼でしょうか？

875 ：花と名無しさん：02/02/17 16:09

＞あ、その人はネットなんで顔も見たことがない人です。

とりあえず、８６１は彼女の来るサイト(？)を晒しなさい。
彼女の書いた漫画＆発言をヲチしてから、結論を出しましょう。

＞まともな話ができるひとではありませんから・・・
＞なるべく接触しないようにしてみます。

＞漫画が好きな人なんで、悪い人ではないんですよ・・・
＞だからこそ余計、喧嘩や無視はしたくないんです・・・

あなたも言うことがくるくる変わるね。
あなたこそ厨っぽい＆ネタっぽい。

876 ：花と名無しさん：02/02/17 16:16

＞８７４
私は同人誌からのスカウトですけど、大手出版社なので
投稿作を描いて他の人と同じようにデビュー
するように言われて、今頑張ってます。
出来レースだと思われないような配慮らしいですね。
＞８７５
＞あなたも言うことがくるくる変わるね。
＞あなたこそ厨っぽい＆ネタっぽい。
これ失礼じゃないの？
いい人だからと思って頑張ってるけど
相手が逃げるんじゃないの？
そういう人いるよね。
＞８６１
優しいんですね。
でも人の善意を食い物にする馬鹿もいるから気をつけて。

877 ：花と名無しさん：02/02/17 16:17

878 ：花と名無しさん：02/02/17 16:24

慌てる乞食はもらいが少ない。
頭使え～（ﾜﾗ

879 ：花と名無しさん：02/02/17 16:26

880 ：花と名無しさん：02/02/17 16:28

８６１は優しいのか？
ただの優柔不断のように思えるが。
典型的な悪しき日本人ですな。

881 ：花と名無しさん：02/02/17 16:30

＞８８０
は朝鮮人に決定。

882 ：花と名無しさん：02/02/17 16:35

ネットで顔も知らない人間関係(？)に悩む人って何なのだろうと思う。
嫌なサイトならわざわざ行くな。そもそもネット繋ぐな。
それですべて解決。

883 ：花と名無しさん：02/02/17 16:43

自分の稼いだお金でパソコン買って接続料払って
ネット繋ぐなっていわれたら私だったら困るな。
自分のサイトにも教えてチャンが凄いですよ。
原稿アップしてるんだけどどこそこのコマはどうやって
描いたんですか？とか・・・
荒らしはこないんだけどこれって嫌がらせの一種？
更新ないんですか？って動物のお医者さんにでてきた「無垢」
武器にしたような厨、うざいよ・・・

884 ：花と名無しさん：02/02/17 16:49

＊:::　　　　　　　　　＠
::*::　　,;;ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　/　　:::　私にパソの異界送りをさせてください…
::　　　川┃ﾟｰﾟ).　/　　　:*::
　:　　 ⊂ ゞ　ｿ〉つ　　　::::　　　　　　..
:*:　　 |__|三※|/_|　　.::　　　　　..　::＊::
　　:::　　|;|;|;|;|;|　　.:　　　　.::::　　　 :::
　　　: 　┗｀┗｀　　　　.:

885 ：花と名無しさん：02/02/17 16:53

>>883
漫画で世界を知ったかぶって、漫画の真似を
実生活でするタイプだわ。
困ったことがあると「あ、あの漫画ではどうしてたっけ」
なんて漫画のキャラに命をもらってるタイプね。
そんな奴に漫画かけるか～って言いたい。

886 ：花と名無しさん：02/02/17 16:55

>>885
そう、「まんが」に「まんが」を描かれてもねえ。
子供が子供を作ったってのはアリだけど
それが社会問題になってるわけだし。

887 ：花と名無しさん：02/02/17 16:59

>883-886
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝウザイです(ﾌﾟ

888 ：花と名無しさん：02/02/17 17:19

＞８８７
あなたのパソコンも警察送りにさせてください・・・

889 ：花と名無しさん：02/02/17 17:29

>888
は？パソコンを警察に送ってどうするわけですか？
面白いこと言うね。

---------------------------------終了-------------------------------

890 ：花と名無しさん：02/02/17 17:33

アシを頼まれた先生が雑誌から切られちゃって結局
行けなくなっちゃいました。
どう慰めればいいですか？

891 ：花と名無しさん：02/02/17 17:36

雑誌や漫画家の悪口ばかり言っていた先生が
自分が言われたらぶちきれてしまいました。
どう思う？今ぶちきれてたよ～感じ悪いね～。

892 ：花と名無しさん：02/02/17 17:40

ある作家さんが自分で原稿遅れたのを
編集部の連絡ミスのせいにしてたよ～。
どう思う？干されてたよ～。

893 ：花と名無しさん：02/02/17 18:12

ある作家さんが自分が首切られた言い訳に
雑誌がつぶれたってカキコしてるよ～
どう思う？潰しちゃったよ？感じ悪いね～。
絶対同じ雑誌で仕事したくなあ～い～。

894 ：花と名無しさん：02/02/17 19:27

＞レス番が８９３だよ～
　どう思う？
　ガラ悪いよね～。

895 ：花と名無しさん：02/02/17 19:30

>>894
ﾜﾗ田。

896 ：花と名無しさん：02/02/17 23:17

遅レスだけど847=851さん
会社で○○しちゃいました～とか
●●のソフトコピーしちゃいました～とかいう発言は
されちゃった会社の上司や経営者、
真面目に仕事している人に対して失礼だし
ソフトコピーははっきりいって違法です。
自分が苦労して描いた背景を別の投稿者や漫画家さんが
「コピーして使っちゃいました～」とか言ってたら
心楽しく笑えないでしょう？
誰でもやってることかもしれないけど、だとしても
何のてらいもなく大っぴらに言わない方がいいですよ。
悪いことは悪いことだと自覚して、ひっそり背徳の喜びを噛みしめるか
後ろめたさを紛らわすために公言するなら親しい相手だけに。

897 ：花と名無しさん：02/02/18 00:25

投稿先から好意的に評価されてるか、過小評価されてるかって
なんとなく分かるよね。不当に評価が低いような気がする場合は、
たぶんその雑誌と作風が合っていないのだと思う。
最初送ったところでは、下位クラスで「絵も話もぜんぜんダメ」
評価だったけど、投稿先を変えたら評価も上がり
「絵を頑張ろう」評価だけになった。
絵は努力すればどうにかなる(はず)。
「絵も話もぜんぜんダメ」ではどうしたらいいのか分からず困ったけど、
変更した先の雑誌の方が見込みがありそうなので、こちらでがんばろふ。

898 ：花と名無しさん：02/02/18 01:02

私は編集さんと話が合うし、自分の書きたいテーマが合うんで
雑誌は変えないな。
同じ編集さんだと成長を一緒に喜んでもらえるから。
結果はなかなか出ないけど、担当以外の編集さんにも
認めてもらえるようになったし・・・
がんばろうっと。

899 ：花と名無しさん：02/02/18 18:01

担当が知らぬマに退職していた
前のネームを打ち合わせてから３ヶ月しかたってないのに
なんにも言ってくれないなんてそんなのアリ？
私はいらないってことかいな…ｸﾞｽ
なんだかこの雑誌への投稿はもう辞めようかと思ってきました
その方が賢明？

900 ：通りすがりの名無しさん ◆SgtagZkk ：02/02/18 18:56

９００！！

901 ：花と名無しさん：02/02/19 01:01

＞899
まあ、プロの作家でさえ
担当が何も言わんでやめていったり
することが時々あるんで
投稿者は眼中にも無いんでしょうな

902 ：花と名無しさん：02/02/19 09:17

＞899
901さんの言い方だとミもフタもないけど、つまり何か意図があって
連絡しなかった訳じゃないから気にせず投稿をつづけても平気ってことヨ！
編集部に電話して誰でもいいからその旨を伝えればなんらかの対処を
してもらえると思うヨ！
投稿先をかえるかどうかきめるのはその後でいいんじゃないかな。
あまり気にせずビジネスライクでいきましょう。

903 ：花と名無しさん：02/02/19 10:04

私の場合は担当が退職予定ってことで次の担当を決めるから
それまで待っててねと言われ
その後連絡がないです。
引き継ぐ人が決まったら電話するという話だったんですが。
そういう場合はこっちから電話して催促してもいいのでしょうか？

904 ：花と名無しさん　：02/02/21 01:31

質問なんですが
４．５年前に､某誌で賞取った作品を（賞金は貰った
のの本誌掲載はされなかったです）書き直して
他誌にだそうかとを思ってるんですが、
こういう事ってやって良いのでしょうか？

905 ：花と名無しさん：02/02/21 01:37

>904
また新しく作り直して描くなら、大丈夫じゃない？
４、５年も経ってると本人の感じ方も違ってくるだろうしね。
でもあまり昔のモノにこだわり過ぎないで、
新しいのを描いた方がいいよとも思ったりします。

906 ：花と名無しさん：02/02/21 02:18

２回送ったがダメだった。
真っ当な道を進むことに決めました。

907 ：花と名無しさん：02/02/21 10:04

>904
一度発表済みの作品はダメなんじゃないの？
掲載されてなくても発表したことにはかわりないよ。
書き直すってまったく同じのを書き直すのかな？
その話をもとに新たにっていうのならいいと思うんだけど。
そので変わってくると思います。

908 ：花と名無しさん：02/02/21 10:20

載って初めて発表になるから、書き直し投稿は可。
ただ、書き直し作品が必ずしも良くなるとは限らないのが難しい。

909 ：花と名無しさん：02/02/21 10:32

投稿して戻ってきた批評を元に修正を加えて
また投稿しなおすってのもアリかなあ？

とにかく絵がﾍﾀﾚだと指摘受けたので。。

910 ：花と名無しさん：02/02/21 12:58

>909
テストの間違えたところ直すみたいだなあ…。
読む側は新作の方を期待するんじゃない？

911 ：花と名無しさん：02/02/21 15:30

＞909
904さんのように他誌に投稿するのでしょうか？
同じこと編集さんに質問したことありますが、もし同じ雑誌に投稿するのなら
編集全員審査のときに一度読んでいるのでそれだけで不利といわれました。
同じキャラで違う話なら問題ないそうですが。

912 ：909：02/02/21 16:51

レスありがとうございます。。
同じ雑誌に投稿したいと思ってたのですが、やっぱり不利ですか。。

よく考えてみたら、デビューもしてないのにもうネタ切れか…と
思われてしまいそうですよね。新しいネタ考えますー！

913 ：９０４：02/02/21 23:58

>>９０５
>>９０７
遅ばせながらレス有難う御座います
書き直すと言っても､そのまんまじゃなくて
設定は同じでも話が新作なら大丈夫なんですね

後､も一つ質問なんですが､
９０４の内容の事を、他の出版社の雑誌でなくて、
同出版社内の違う雑誌とかでやるのはどうなんでしょうか？
流石にこれはやばいですよねぇ(^^;)

914 ：花と名無しさん：02/02/22 00:10

>913
問題ないと思うけど
なんでそこまで昔の作品を描きなおしたものにこだわるの？
１から新作じゃだめなのかな？

915 ：花と名無しさん：02/02/22 01:09

どうしてもそのネタでデビューしたいのかな。
だとしても、中心軸以外はちゃんと一からにした方が良いと思うが。

916 ：花と名無しさん：02/02/22 05:07

プロの立場から言わせて貰えば
同じものを何度も焼きなおすより
新しいものをどんどん描いた方がいいです
たくさんの話を考えるのもプロになるための
スキルにつながります

917 ：花と名無しさん：02/02/22 09:33

担当が前にいってたんだけど
「枯れてないなら新しいネタがいいよ」だって。
投稿者のうちから枯れてるとか思われない為にも新作のほうが
よいと思われますよ～

918 ：花と名無しさん：02/02/22 12:56

確かに。自分ネタ（いじめネタ）で破滅した山田花子みたいに
なりたくないな～。
アレしかかけないなんてすぐ飽きられるＹＯ！（和良

919 ：花と名無しさん：02/02/22 21:47

>918
それちょっと違う気がする

920 ：花と名無しさん：02/02/22 21:50

＞９１９
どう違うんですか？
＞９１７
枯れてるとか言う担当？最低・・・
普通そんな失礼な言い方しないよね。
よっぽど同じような漫画描いてたんですか？

921 ：花と名無しさん：02/02/22 21:56

>920
……何かあなたも失礼な気がする…

922 ：花と名無しさん：02/02/22 21:58

普通に質問してるだけなんですが。
文章で他に言い方あります？
＞９２１
あなたが勝手に失礼な読み方をしてるんじゃないかしら。

923 ：花と名無しさん：02/02/22 22:02

>922
いや、文章からにじみ出てるモノが。

人の担当なんだし、自分はその人のこと知らないのに何で
そんな風に言えるかな、と。その担当がどんな人かは知らないけどさ。
何か、つんけんしてるように見えるのよ、書き方が。

924 ：花と名無しさん：02/02/22 22:06

自分は大学時代演劇やってたんだけどさ、
同じ台詞で何通りの意味も作れるのよ。
だから「つんけんしてる」ように見えたならそれはあなたのせい。

925 ：花と名無しさん：02/02/22 22:10

>924
演劇と文章の作成能力は関係ないと思ﾜﾚ…
同じ台詞で何通りも意味を作れても、文にすると
その意味合いは殆ど伝わらなくなるよ。
だからわざわざ語尾に（ｗとかつけたりするんじゃないかね。

926 ：花と名無しさん：02/02/22 22:10

この板でも漫画の批評っぽいこと書いてる人多いけど
作品の批評ってある意味批評した人の
コンプレックスが現れるから深読みすると笑える。

927 ：花と名無しさん：02/02/22 22:11

>924
そしたら枯れてるって言い方も冗談めかして言ったとかとれないかなあ。
あなたの言っている事はすべて自分に跳ね返ってきますよ？

928 ：花と名無しさん：02/02/22 22:12

>926
深読みしちゃイヤーンｗ

929 ：花と名無しさん：02/02/22 22:12

松浦あやが上目使いで「どう違うんですか？」
田中真紀子が国会で「どう違うんですか？」

文章は同じでも意味は全然違うよね。

930 ：花と名無しさん：02/02/22 22:13

でも、「どう違うんですか？」だけ書くとどっちがどっちか解らんのよね。

931 ：花と名無しさん：02/02/22 22:16

じゃあどうしろと。
名無しで感情込めてもネットじゃ文字だけですから。

932 ：花と名無しさん：02/02/22 22:18

＞９２７
意味不明。
担当がそこまで嫌味を言うほど
描きたいネタばっかり描いていたなら
それは本人のポリシーだと思ったんですが。

933 ：花と名無しさん：02/02/22 22:21

>>932
なんかよく分からない・・。

934 ：花と名無しさん：02/02/22 22:22

掲示板の書き込みは
あくまでも伝言。
その文章に勝手に意味やキャラクターを決め付けられて
絡まれたんじゃたまりませんね・・・
ご自分の感情をコントロールできない方は
他人もそうだと決め付けたがる傾向があるようですね。

935 ：花と名無しさん：02/02/22 22:24

＞９３３
真似しないで。
担当が「枯れてないなら」とまで漫画家に言ってはいけない
言い方をするほど頭にきたのかとおもった。

936 ：花と名無しさん：02/02/22 22:27

何でそんなやっきになってるのさ？枯れてないならとか言われても気にならないよ私・・・。
ちっちゃいこと気にしないで漫画かけよう。

937 ：花と名無しさん：02/02/22 22:29

「枯れてるんだから新しいネタ出ないんでしょ」というような
言われ方をしてるなら、ひどい担当とも思えるけど
「枯れてないなら新しいネタがいいよ」だと、期待して励ましてるように
私はとれたんだけどなあ・・・

938 ：花と名無しさん：02/02/22 22:34

>937
私も後者の意味だと思ってたけど・・・。

939 ：花と名無しさん：02/02/22 22:54

>937
私も後者の意味に取ったけど。

940 ：花と名無しさん：02/02/22 22:59

935ﾀﾝは漫画描きに行った？

941 ：921-923-925-930：02/02/23 00:40

何か、誰がどれかわからなくなった……。

>920は>925を読んだ？
どうやって文字だけで感情や意味合いを伝えるか、書いたよ私は。

あと>935が一体>917のどこにそんな怒りを垣間見たのかわからないけど…。

942 ：花と名無しさん：02/02/23 00:50

>920 >922 >924 >931 >932 >934 >935
だと思われ。

943 ：花と名無しさん：02/02/23 01:00

若い子みたいだったよね、ある意味>935は。

944 ：花と名無しさん：02/02/23 10:42

やっきになるとかおかしいですね。
あくまでも伝言板は言葉ではないはず・・・
それに勝手に感情や意味合いを読み手がくっつけるのはおかしい。
漫画だって読者に感情を起こさせるものであって
書き手が感情をこめるものではないでしょ。
結婚式で「切れる」とおなじ、「枯れる」

945 ：花と名無しさん：02/02/23 11:24

すれ違いだけどいざって時に言葉の使い方知らない人いるね。
某掲示板に「ペットが死んじゃって」って書いた子のレスで
「私の友人もペットを失ってから虐待のようなことをしていた、
と後悔してました」・・・
その話題、ペットなくした人にするか～？普通・・・
「あんたも虐待なんじゃないの」って聞こえるよ。
失礼な奴っていっぱいいるけど、編集でそれはちょっと・・・
どこの編集？晒しちゃえ。常識なさすぎる。
否定文を強調する為に反対語を持ってくるにも
限度があるよ。頭悪すぎ。

946 ：花と名無しさん：02/02/23 12:21

うーん、でも編集さんで口が悪い人ってけっこういない？
言った人の性格にもよるかもしれないけど、
私はあまり気にしないようにしてる。
言われた内容の方は気にしてるけどね。
わたしの担当の人は、持ち込みの時とか、
放送禁止用語（差別的表現）を平気でバンバン言うので、
聞いててハラハラする・・・。
悪気はないってわかってるけど、出版界の人がいいんかいな。

947 ：花と名無しさん：02/02/23 14:02

＞担当が前にいってたんだけど
＞「枯れてないなら新しいネタがいいよ」だって。

これは「ﾋﾄﾞｲﾋﾄﾞｲ」というほど失礼には見えない。
同じ話を直しつづける人に対して、
嫌味でもなんでもなく、的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてると思う。
そもそも、ﾌﾟﾛになったら同じような話の使いまわしは
許されないし、読者としても読みたくないなぁ

でも、折角作った話があっさり没になると
あきらめきれないのはわかる…

948 ：947補足：02/02/23 14:07

最初の２行は>>917の文章から引用しただけで、
（917さんは話のついでに担当とのやりとりを教えてくれただけですし）
917さん個人に向かって言ってるわけじゃないです…

949 ：花と名無しさん：02/02/23 17:10

同じ話を直しつづける人に対して、
嫌味でもなんでもなく、的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてると思う。

だから「よっぽど同じような漫画描いてたんですか？」って聞いたのに。
ここの人みんな絡みたいだけ？
エネルギー余ってるんなら働けば？社会のために（藁

950 ：花と名無しさん：02/02/23 17:24

ああ・・・ただの煽りか。もう放置推奨。漫画描こうぜ！

951 ：花と名無しさん：02/02/23 17:27

もうこのへんでよしとしないかい？？

とりあえず投稿時代は引き出しの多さをアピールしとけ、
という結論で、よろしいでしょうか？
大丈夫！デビューした後その惜しくもボツった設定で再度
チャレンジすればいいんだし！
みなさんがんばりましょう！

952 ：花と名無しさん：02/02/23 17:31

種村先生も投稿作品アレンジして新作作ってたしね～＞９５１
頑張ってね～。

953 ：950：02/02/23 17:40

もしかして新スレたてたほうがいい？

954 ：花と名無しさん：02/02/23 17:44

私はいらないと思う。
好きにすれば。

955 ：950：02/02/23 17:59

立ててみようと思ったけどスレッド立てすぎだって・・。
テンプレ作ってみたので立てたいなと思った方おながいします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998152868/

過去ログは>>2-3あたり

2スレの>>319,>>323,>>325,>>325 ,>>418
に、道具や投稿などについての基本的なまとめがあります。
質問の前にのぞいてみてください。

956 ：950：02/02/23 17:59

投稿・持ち込みしてる人・1
過去ログ

http://piza.2ch.net/gcomic/kako/968/968678103.html
投稿・持ち込みしてる人・2
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/974/974988593.html
投稿・持ち込みしてる人・3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985443148.html
投稿・持ち込みしてる人・4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993809016.htm

957 ：950：02/02/23 18:00

おかしくなった・・。正しくはこうです。

投稿・持ち込みしてる人・1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/968/968678103.html
投稿・持ち込みしてる人・2
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/974/974988593.html
投稿・持ち込みしてる人・3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985443148.html
投稿・持ち込みしてる人・4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993809016.htmi

958 ：950：02/02/23 18:05

自分に絶望・・・。馬鹿だ・・・。

投稿・持ち込みしてる人・4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993809016.html

ほんとすみません。

959 ：花と名無しさん：02/02/23 18:10

おながいされたくありません。

960 ：花と名無しさん：02/02/23 20:01

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014461992/l50

立てたよ。