今こそ、三原順

1 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 00:14

前スレが大きくなったので作っておきます。
前スレはここ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=973175480&ls=50

2 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 00:24

厨房の時狂ってました。１ページにセリフが延々と描かれている…。
本格的な裁判をマンガに取り入れたり今思い出しても異色の漫画家だったと思います。

3 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 12:46

ＤＤがトマスに出したクイズが解けなくて
どこかに答えが書いてないか探してたリア厨時代…懐かしい。

今でも眠れない夜に９９９９から７を引きつづけてます（ｗ
（８０００台に逝く
までに眠くなるけど～）

4 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:08

破滅的要素のあるグレアムが凄く好きだった。母性本能くすぐられるというか…。

5 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 05:54

>>4
ダナもそういう思いだったのかな？

6 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 21:47

>>5
ダナは好きそうな感じだし。
4人の中で一番屈折していただろう、キャラクター。表面的には当たりがいいけど、
内面は反対で複雑な性格。そこがいい。

7 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 22:29

子供の頃、はみだしっこシリーズ大好きだったんだけど
難解っていうか、しっかりと読み切れてなかったなぁ。
いま読み返したらどうなんだろ。
なんかすごく読みたくなってきた。
カッコーの森だっけか、サーニンの彼女の話が好き。　

8 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 23:02

テーマが凄く重いですよね。クークーについて、サーニンが言ってた言葉
とか、印象深いです。
グレアムのお父さんとの話で、グレアムのお父さんの勘違いについて、
先の短い人だから嘘を付けばいいのに最後まで和解しようとしない
グレアムの正直さ、というか頑なさがなぜが思い出す時がある。
深い作品が多かった。思い余って全部捨ててしまった。馬鹿なことした…。

9 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 23:19

>>4
そうかなー、グレアムってひとりで決めちゃって、ひとりで悩んでる。
そんなグレアムを見守るつーか、ほとんど片思い的に思いやるアンジーが
好きでした。

10 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 23:26

>>9
そういや、そうだった！自己中と言われてたアンジーの方が実は結構優しい？

11 ：七誌：2001/08/19(日) 23:29

よく友達と、誰派？の話になる。

私はアンジーが好き♪

12 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 23:33

はみだしっこの4人は同性愛に走ってくれなくて助かった。
意外と三原先生はわきまえてらっしゃった。

13 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 00:13

グレアムは優しいのではなくて、”優しい人間であろうと努力している”のでしょう。
でも、グレアム本人が思っているほど冷たい奴でもないと思うんだけど～。
アンジーは努力なんてしなくて優しいんだよね。
グレアムがロナルドに話した料理のたとえ話がそのまま当てはまるのではないかと。

14 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 00:41

>>12
でも、エルはホモなんだ。
そして、マックスが通っていた学校はＳＭ小学校。

15 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 01:01

>12
「意外と」と言われるような人だったんですか？（笑）

16 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 01:03

>>14
エルって…、もしかしてサーニンの馬（笑）？

17 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 01:25

実際、一番イイ男なのはサーニンと友人が
言っていたが、そうなんだろなー
アンジ-もいいやつ。
一番困ったやつがグレアムなんだろうと思うものの
グレアムが好きでした。ダナの心境？！

18 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 02:44

>>12
>１ページにセリフが延々と描かれている…。
ということでかなり、めずらしい漫画家だと思うんだけど。

19 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 08:38

新スレにて、言わせて。
サーニンがいっちゃん好きだああー！
（雪だるまに雪はふる）ではまった。
「ボクは甘え方なんかしらない」
「だって・・ママは・・教えて・・くれなかった・・・」
サーニーン！！

20 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：2001/08/20(月) 08:59

サーニンといえばやっぱり「カッコーの鳴く森」ナリ。
ラスト振り返ったクークーが微笑んでた時は泣いたナリよ。
キャシーを救う為にゴール直前でエルを止めた時も泣いたナリ。
男ナリねサーニン。

21 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 00:36

>>19
確かに「雪だるまに雪は降る」は良い。
でも、あそこでサーニンは成長してしまったからなぁ。
はみだしっ子でなくなってしまった。

22 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 01:09

「はみだしっ子」は小学生の頃ひょんなことから買い集めて、
難解だったけどはまってしまいました。
当時はアンジーが好きでしたが、何年もしてから読み返したら、
サーニンは実はすごい出来たキャラだと気付いた。
子供の頃買ったマンガで、大人になってから再読しても
懐かしさだけでない読み応えがある作品って、自分にはこれだけだな。

23 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 01:36

>>20
そう！サーニンの良さって
大人になってから分かるんですよね。私もそうでした。
一見地味なキャラクターだから、子供のころは
別にこれといった感情は持たなかったけれど
大人になって読み返してみて・・・サーニンに開眼！
この子は、めちゃめちゃ人間できてる！
そのくせ、押し付けがましさが無い！

あ～、こういう男の子と一緒にいたい・・・。
すっごく居心地よさそう・・・。

24 ：２１さぁん：2001/08/21(火) 10:17

>>21
>あそこでサーニンは成長してしまったからなぁ。
はみだしっ子でなくなってしまった。

・・どゆこと？もちっと詳しく聞きたいなん。

25 ：21：2001/08/21(火) 20:04

>>24

別にたいした意味は無いんですが・・・。
別な所でこのような意見を聞いてなるほどなって思ったんですよね。

グレアムはまあ置いといて（笑）、
アンジーは養子になるときやっと母親の事が吹っ切れた（吹っ切った）し、
マックスはジャックに悪態をついてやっと自己を主張するようになったし・・・。
と、思うとサーニンの成長って「雪だるまは雪は降る」である程度なされたんだろうと思います。
後は何とか自分でけりをつけてしまったしね。

26 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 20:14

>>24

はみだしっ子で無くなったについては、マックスが拳銃を放つシーンに遭遇してないし、山を降りた後、大人社会でもやっていけたしね。
（でも、学校はどうしたのだろう？）

27 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 20:30

グレアムは決め付けているとかじゃなくって
ものすごく善悪の判断がシヴィアなんでしょう。
考え方は綺麗事的ではなく、ある面では幅だってあるんだけれど
かなり突き詰めて考える。
ただ、グレアムに関しては、読む側の内面のバックグラウンドによって
かなり理解の仕方や好き嫌いが変わってきそうですね。

28 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 20:34

前スレでの、ＧとＡが結局は理解し合えない者どうし
っていうのにかなり納得。
もう根本的に価値観というか、精神的に違っているん
だよね。
どっちが優れているとかいうわけではなく。
（どうも、この当たりをはきちがえて、一方を愛する
あまり他方をけなす人が前スレにいたので一応言って
おきます）

お互い、相手に対する愛情や行為を持っている点では同じなんだけど。

29 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 21:15

どうしてグレアムは自殺しようとしたんだろう。厨房のとき読んでたから
難しくて良く分からなかった。今、読み返してみたいなぁ。

30 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 21:45

昔の花ゆめスレで書かれていた、本誌表紙に描かれたイラストって
イメージアルバムのジャケット（裏）に流用された絵のことみたいですね。

31 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:35

>>28
＞ＧとＡが結局は理解し合えない者どうし

まあ結果的にはそれが良かったのかもね。
へたすりゃ一緒に心中してたかも。

32 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 01:18

>>29
私は自己肯定が出来なかったからだと思ってますが・・・。

33 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 02:59

グレアム命。

34 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 03:26

こないだ旦那が勝手にルーとソロモン読んでた。
萩尾望都はよましてたんだけど、トーマは良くてポーは駄目らしい。
絵がビジュアル系過ぎるとのことだったので、初三原が初期はみだしっこでなくて良かったかも、、。夢中になって読んでたよ！

35 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 04:27

はみだしっ子
私も小さい頃読んだときは内容が理解できずに、良さがわかりませんでした。
大人になってから読み返し、どっぷりはまってしまいました・・
この作品は読み返す度に新しい発見があります。
より内容やセリフが理解できたり、伏線に気付いたり・・・

グレアム、アンジー、サーニンはそれぞれ好きだったんだけど、
なせかマックスはあまり好きじゃなかったな～

36 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 16:41

三原順記念館というサイトで白泉社のギャラリー２とかいうイラスト本が
「はみだしっ子　その後」になってた。ぜひ読みたいと復刊ドットコム
に投票したら、あと５８票入れば交渉開始だって。
み、見たくありません？

37 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 16:50

「はみだしっ子　その後」だけど、はみだしっ子も入ってますよ。
チェリッシュギャラリーの１は連載中に出たので。２は連載終了
して「夕暮れの旅」とかの短編が終わった後に出ています。
ちなみに、本ではないと思う。一応、各イラストのコメントがあ
るけど一枚ペラッて入っているだけです。イラストも一枚一枚バラ
になって綴じてないです。(紙芝居みたいな感じ)

38 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 17:33

37ですが、復刊に反対なのではなく「読み物」として期待されると
現物を見たときにがっかりするかなと。
最近はイラスト集に書き下ろし漫画が入ったりしますけど、そういっ
たものではないので。

39 ：花と名無しさん：01/08/27 10:10 ID:wDXMchAQ

「その後」で単純に最終回のあと、成長した姿が見られるのかと思ったのですが、
早とちりだったでしょうか？
サーニンは騎手になっただろうと思いますが、他の三人の未来像は全然想い浮かばない
ので、現物があるなら、見てみたいと思ったんです。

40 ：「はみだしっ子　その後」：01/08/28 03:02 ID:SxyaN8qY

「はみだしっ子　その後」自選複製原画集はちゃんと言うと
「はみだしっ子(と)その後(の作品のイラスト)」自選複製原画集と思われ。
私もてっきり、ストーリー後の４人のイラスト集と思ったヨ（＾＾；
でもそういう意味でのイラストは一枚有ります。
成長した４人が表紙になってます。

41 ：花と名無しさん：01/08/28 07:56 ID:5jIvju6Q

>>40
そうなんですか！　分かりました。ありがとうございます。

42 ：花と名無しさん：01/08/28 09:29 ID:3T4Wbk9E

>40
表紙は別のものでは？特に「はみだしっ子」とは書かれてないし
雑誌掲載時も綴じ込みポスターで、はみだしっ子とは関係なく
描かれたものだと思っていたけど。だんだん自信がなくなってき
ました。

43 ：40です。：01/08/28 13:57 ID:GYfPxpq2

えーと確かに特に4人だという説明はありませんが･･
私は表紙のピアノを弾いてるのがグレアム。
トランペットを吹いてるのがマックス。
横顔がサーニン。アップがアンジー。･･と思ってるのですが
持ってる方、そう思われませんでした?アレ?(+_+;

44 ：残念ですが：01/08/28 14:24 ID:ydrJmPPM

あの表紙は「はみだしっ子」とは関係ありません。
ピアノを弾いてる人+横顔は「Ｘ　Day」のダドリー、
トランペットはルドルフ、アップは「踊りたいのに」のベッキーと
思われます。

45 ：花と名無しさん：01/08/31 11:44 ID:Ww0ksr26

「はみだしっ子　その後」タイトルがまぎらわしいです。
ついついウッと来ますが、内容は別に「はみだしっ子」の
連載後を描いたものではないと思った方が良いでしょう。
でもファンとしては欲しい一品かも。
たまにマンガ専門古書店で、出ます。

46 ：花と名無しさん：01/09/01 15:14 ID:vJS3cnFU

残念、はみだしっ子の後の話ですか。もちろん好きですが、最初に期待しちゃったからなぁ。でも、絵を見て楽しみますよ。教えてくださってありがとうございます。

47 ：花と名無しさん：01/09/01 23:21 ID:w9cOjURs

３～４年前くらいに、いまな亡きぶ～けの新人漫画家が
「ロングアゴー」の台詞を何カ所もまんまパクっていたことがあった。
作家へも編集者へも怒りを感じたっけ。でも作家の名前は失念。
作品に深く傾倒したのか、面白いからぱくってやれと思ったのかは謎だけど
そういうのってファンには辛いよね。
三原氏の台詞はひねりがあるから偶然の一致じゃすまないし、
知っている人が見たら一目瞭然だった。

そのときの怒りがいまだにひっかかっているので、ついかきこ。
みなさんすみません。
その作家がその後大成していないことを望むのみです。

48 ：花と名無しさん：01/09/02 05:03 ID:BAxabl4s

>>47
パックっていようといまいと、その作家の作品がよければそれで私は評価するな。
三原さんだって「引用」ではなく「使用」が多かったし・・・。

49 ：花と名無しさん：01/09/02 13:08 ID:ZYahhpSA

スタジオライフという劇団が「Ｓｏｎｓ」を舞台化するそうです。

50 ：47：01/09/02 23:30 ID:519LSTqo

48さん
出典がわかればそれでも良しだけど、台詞はマンガの要でもあると思うので
わたしはその作品には反感しかもてませんでした。
古典文学ならまだしも、近年の同じフィールドからそのまま持ってくるのは
盗作といわれても仕方ないのではないでしょうか？
三原さんは少なくとも出典をきちんとしていたと思います。

51 ：48：01/09/02 23:39 ID:IhYswInI

>>50
まあ、別に私は貴方を批判している訳ではないのでご容赦を。
その作品自体を私は見ていないのでなんともいえないのですが、
そう角を立てるほどのことではないのかと言いたかっただけです。
（当然ながら、法的問題はどがえししています。）

52 ：花と名無しさん：01/09/04 06:57 ID:fgIy4ex.

>51
どがえし・・・度外視のこと？（ちょっとウケタ）

53 ：デュマ：01/09/04 10:24 ID:476X7oMk

確かに盗作した。だが、俺の方が面白い

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/04 13:02 ID:6pxJN0HA

パクリの話題は荒らし厨房を呼び込むよ。
サイバラ信者やペケ信者がやって来たら
もうそのスレ終わりだよ。
今のうちにやめときな。

55 ：花と名無しさん：01/09/06 21:47

何かスタジオライフの「Ｓｏｎｓ」舞台チケット取りやすかったらしいですよ。
まだ間に合うかな？

56 ：花と名無しさん：01/09/06 23:12

>55
スタジオライフをよく観に行ってる知合いに聞いたら、
プレミアムナイトっていう日と楽日以外は結構余裕らしいですよ。

57 ：ヨッシー：01/09/09 22:21 ID:mXA9ZQU6

マックスが死のうとして風呂場に浮いてたの、アレ印象強すぎ。
笑う場面じゃないだろうが、思わず笑ってしまった。
グレアムの好きなベートベンのクロイツェルソナタ、
アレ、ものすごくイイ曲だよ。マンガのイメージに
合ってる気がする。

58 ：花と名無しさん：01/09/09 22:40 ID:KbUW7iOA

sonsの舞台化かあ。どこらへんをやるのかな。ジュニアの本のあたりなんてミステリーだから形而上表現にしてみたら…かっこよさそう。

私は、はみだしっ子でグレアムが最終的に自己破滅（？）に走ったことへの救いになるなあと思いながらSonsのラストを見てました。
どれも好きな作品ですが最も好きなのはD.D.で、自嘲混じりで共感するのは（得にX dayの）ダドリーだったりします。

59 ：ユーマ：01/09/09 23:32 ID:9GTUtens

Sonsの舞台化か～
見たいなぁ～…でも遠いよ…

60 ：花と名無しさん：01/09/10 14:14 ID:SbTZGlCY

>57さん
私も好きです
(クラシックに強い子にベートーヴェン～？と小馬鹿にされますが）。
おばちゃまは音楽の学校で本格的に勉強してた人なのかなあ
と妄想したりしました。
（ちなみに小説の「クロイツェル・ソナタ」は未だに読んでいませんが
「はみ」とは無関係でしょうか^^;）

61 ：花と名無しさん：01/09/13 09:49 ID:pne4bju2

「ビリーの森ジョディの樹」文庫発売age！

62 ：花と名無しさん：01/09/14 13:27 ID:nI7D7.Sw

「ビリーの森ジョディの樹」文庫ですか～。単行本で持ってます。未完に終わった２巻目、だんだん「絵」がなくなっていくのがとてつもなく悲しかった。文庫で出たのは主婦と生活社？

63 ：花と名無しさん：01/09/14 23:05 ID:PQCdpJoQ

62>>
＞文庫で出たのは主婦と生活社？
白泉社です。

64 ：花と名無しさん：01/09/15 00:48 ID:sMi.FW0c

久々にのぞいたら、「今更ながら」から「今こそ」になってて
嬉しい…。

文庫だとすんごく薄くて小さかったな、ビリーとジョディ。

65 ：1：01/09/15 03:18 ID:Ztcc1fQY

>>64
喜んでもらえて私も嬉しい。

66 ：花と名無しさん：01/09/16 04:55 ID:HJC.AQQ.

もうすぐだね。サーニンの誕生日。

67 ：花と名無しさん：01/09/16 09:45 ID:V3NAvaA6

初めて「はみだしっ子」読んだのは「カッコーの鳴く森」が最初。それから単行本で遡っていったのだけど、私の一番は「カッコー、、、」、次が「つれて行って」。単行本を買って愛蔵版も買って文庫も買った私は妹に呆れられました。

68 ：花と名無しさん：01/09/16 21:07 ID:jnUtrpeY

「ビリーの森ジョディの樹」文庫版読みました！
やっぱり三原先生ってすごい！
親と子のすれ違いというか親というもののエゴをなんで
こんなに描けるんだろう。

69 ：花と名無しさん：01/09/16 22:20 ID:VvSFTGuw

>>67
あたしも単行本＆愛蔵版＆文庫でもってますよ！
はみだしっ子ファンって、けっこう熱烈だから
そういう人多いんじゃないかなぁ～？
（って、あたしが勝手に思ってるだけかも・・・）

>>68
ビリー＆ジョディの
ジョディの母さん・・・すごいリアリティある。
母さんに対して愛憎半々っていう気持ちが
生々しくて・・・辛いよ～。
でも引き込まれる～。

70 ：花と名無しさん：01/09/17 00:01 ID:4LxxwaHg

>69
あのお母さんの気持ちも分からないでもない。
親にしてみたら、娘があんな目にあったらとにかく
娘に仇なすものは何でも消し去りたい、と思うんだろうな。
それまでに色々あったし。
でも子供にしてみたら許せないよね。深いなぁ。

71 ：花と名無しさん：01/09/17 00:28 ID:r1Lmct4E

「夢の中～」のお母さんも切ない。
でもああいう親子関係ってリアルだと思ったよ。

72 ：花と名無しさん：01/09/17 01:15 ID:UjyvtQ4Y

ビリー&ジョディ」の文庫は買いでしょうか？
主婦と生活社版は持っているのですが。

73 ：花と名無しさん：01/09/17 01:19 ID:4LxxwaHg

>>72
文庫版２巻にはくらもちふさこさんやアシの人たちの
手による加筆されたものが載るらしいので、２巻から
買ってみては？

74 ：⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾈ､ﾈﾑｲ・・：01/09/17 01:24 ID:LERHyT9Q

>>67
「カッコーの鳴く森」好きでした。
あんなにサーニン頑張ったのにクークー死んじゃって
可哀想だったなぁ。（牧師許すまじ！）

クークーが生きていればグレアムも死に急がないで
もう少し違う方法で雪山事件にケリをつける事を
考えたかもしれないのにね。

クークーみたいな自閉症＋精神的引き篭もりの子を
面倒見るのは超大変だろうけどサーニンならなんとか
出来たかもねぇ・・。

75 ：花と名無しさん：01/09/17 02:10 ID:UjyvtQ4Y

>73
おお、加筆されるんですか。ちょっと興味がありますね。

76 ：花と名無しさん：01/09/17 07:25 ID:W27kIeyY

>>73
加筆は主婦と生活社版のときに行われたので、多分文庫版も一緒かと・・・。

77 ：花と名無しさん：01/09/17 08:01 ID:W27kIeyY

そういえば、今日サーニンの誕生日ですね。
おめでとう！　＞サーニン

78 ：MS：01/09/17 13:49 ID:CIsqm79U

く、先を越されてしまった。
あらためて、サーニンお誕生日おめでとう。
あのまま描かれてたら、今日で３２歳だね。
うーん、男盛り。

79 ：花と名無しさん：01/09/17 14:28 ID:kG7Bv6.Y

４人の誕生日、星座覚えてる方、いますか？

80 ：花と名無しさん：01/09/17 17:16 ID:6FCO/8RU

私も言いたい！
サーニンお誕生日おめでとう！！３２なんだぁ・・。
＞７９
グレアム・・１２月２６日
アンジー・・３月２２日
サーニン・・９月１７日
マックス・・１１月４日
星座はサーニンファンなのでサーニンの乙女座しか
覚えていない。誕生日から割り出してちょ。

81 ：花と名無しさん：01/09/17 21:53 ID:X.24IUoY

80>>
グレアム・・・やぎ座
アンジー・・・おひつじ座
サーニン・・・おとめ座
マックス・・・さそり座
であります！

自分はやぎ座です。
やぎ座って、ちょっと地味なイメージで
あまり好きになれませんでしたが
グレアムと同じ星座っていうことを知ってから
とっても大好きになれました。

サーニン・・・３２歳なの！？
かなりショック・・・。

82 ：花と名無しさん：01/09/18 00:42 ID:Vea3lg9U

復刊.COMで復刊された「ビリーの森ジョディの樹」を購入したのに（まだ届いてない）、つい文庫を買ってしまいました。
初版当時立ち読みしたんだけど、こんな深いとは思い到らず。
ジョディママの業の深さに愕然とした。
ところで、確か当時の立ち読みでは2巻の最後の方は下描きだったか絵コンテだったかだと思ったんですが、川原泉先生などがそこへ加筆（ペン入れ）したということなのかな？
（って復刊.COMから届くのを待てばいいのだが）

昔、音楽雑誌のROCKIN'ON（洋楽の方）のコラムで「SONS」を紹介してたことがあり、そのライターは「三原順は完結しない（＝答えのでない）物語を描き続けている」と書いてましたが、これもそれなのかなとか思ってしまった。

83 ：花と名無しさん：01/09/18 06:40 ID:Ekf2Rrsk

>>81
ありがとー！
なんか、やっぱりあってますね…。
おひつじ座は、勝ち気で性格が激しい→アンジー
乙女座は、繊細で家庭的→サーニン
山羊座は、堅実で合理的→グレアム（ガーーン相性悪い）
さそり座は、まじめそうだが内面は激しい→マックス？？？

84 ：83：01/09/18 06:43 ID:Ekf2Rrsk

＞＞80、抜かしたありがとー。

85 ：花と名無しさん：01/09/18 19:40 ID:5YU195G2

>>82
「ROCKIN'ON」といえば
ビリー＆ジョディーが出版されたときに
追悼の意を込めて紹介してくれましたよね。

ライター系の人は三原順リスペクターが多いのかな？

86 ：花と名無しさん：01/09/19 09:13 ID:R1/eWGho

そういえばトマスは天秤座でしたっけ？
D.Dの誕生日はどう決めたんだろう
（生年不明で残念）

87 ：花と名無しさん：01/09/19 12:34 ID:0HzC9u0g

>>86
１０月２日生まれだから、そのとおりですね。＜トマス天秤座
Ｄ・Ｄの誕生日は不明ですね。
生年については、一つの予想が↓に
http://www2.vc-net.ne.jp/~yukawa/Sons/index.html

88 ：82：01/09/19 22:00 ID:3Ns7frxg

届きました「ビリー＆ジョディ」復刻。
2巻からは明らかに先生以外の手になるところしか
再現されていないページが増えてゆくのが辛かった…
加筆ってこういうことだったのねえ…もう一つの終わりも見たかったです…
ジョディは「終われた」のね…それだけが救いだわ。

>>85
ライターのひとりにリスペクターがいたんですな。追悼記事は読んだ覚えがあるけど手許にない…残念。多分同じ方だと思います。
はみだしっ子は業界超えてファンが多いですけどsonsってところがいかにもロック誌らしいところかなと思う。
ライター全般ではなんか多いような気がしますね…

89 ：花と名無しさん：01/09/20 19:29 ID:bwkqlXHg

夢の中　悪夢の中（主婦と生活者＠復刊）手に入れました。

白泉時代は雑誌掲載時からカバーしてたし（つもりだった）、
いわゆるビリー＆ジョディは掲載雑誌、コミックスも随分前に読んでいたので、
三原順という作家の危険性を忘れてたみたい。
この短編集は自分は読んだことがなくて、久しぶりにヤラレた。。。。
しばらく再起不能です。

せめて夢の中～の兄ちゃんがＤＤに似てるから、今後ハッピーエンドが
あるかもしれない、と願うばかり。ＤＤ，トーマス、救ってやって・・（泣
恥ずかしながら思い入れ100％ですわ。

90 ：花と名無しさん：01/09/20 19:31 ID:bwkqlXHg

うっぅッぅッ
sageてた。。。ageます。

91 ：花と名無しさん：01/09/20 19:59 ID:rknrui1M

優しいですね＞89さん
私も復刊で初めて読みました。
花曜日掲載作品は昔立ち読みしていたし、
表題作は怖くて二度と読めない（笑）ので
酷く割高でした（とほほ）。
父母娘ものの読後感想ってテメェの不幸自慢になってしまうので
ものすごく語りにくいです(^^;

一応自分でも検索して分からなかったんですが、
三原先生のお誕生日は公開されていませんか？
生年月日時まで分かれば友達に占ってもらうのにな～。

92 ：花と名無しさん：01/09/20 20:08 ID:qSQb914E

>>91
三原先生の誕生日は、1952年10月7日ですよ。

93 ：花と名無しさん：01/09/21 02:10 ID:MXfniWfo

>>92
ああつらい。50才にも満たず亡くなれたの…なにかで、最後の言葉が原稿についての心配だったときいた。
漫画じゃなくてもイイから先生のような生き方をしたい…
表現したいことがまだまだ頭に詰まっていたんだろうね…

しかしこうしてみるとスランプってもんがない作家のように
思われるんだけどどうでしょうか。ビリー／ジョディの２巻の巻末の
作品年表を見ていて、テンションの低い作品と言うのがほとんど見当たらなかった。
80年代に入ってからは発表数も手控えてきてたようだけど…

んで、おしえてちゃんでゴメンなんですが…1982年の「X day」と、85年の単行本「X day」にはどういう差が？
ご存知の方是非教えて下さい。

94 ：花と名無しさん：01/09/21 02:18 ID:1uHQ0dS2

>93さん
ララ掲載時のX Dayは単行本の最初のほう、車がエンストするところで終わっていました。
作者都合により、後日発表、ということで。
書き下ろしになったようですね。

最近ほぼ全作品読み返したのですが、
みんな面白かった！　辛いのもありましたけど

95 ：花と名無しさん：01/09/21 03:06 ID:yK1FxFr6

＞＞89
「夢の中　悪夢の中」世の中には敵と味方しかいないのか？という救いのない
話だった。しかも、暴力的だし。でも三原順先生らしいというか。

96 ：91：01/09/21 06:39 ID:M/uurpvQ

>92さん
ありがとうございます。
先生も天秤座なんですね。
（検索の根性が足りなかったかな。教えてちゃんですみません）

97 ：花と名無しさん：01/09/22 11:34 ID:.m8NgJCc

私、最近はじめてはみだしっ子読んだんですが、三原順先生亡くなられてたんですね・・・
はみだしっ子はまだまだ全然読めてないとこの方が多いんですが、面白い反面、読んでて悲しかった。
他の作品も読みたいけど古本屋にすらなかなかないんですよねえ・・・
私なるべく単行本で集めているんですが文庫では何が出ているんですか？
連続教えてﾁｬｰﾝですけどよろしくお願いします。

98 ：花と名無しさん：01/09/22 15:46 ID:w6IHZBzM

>>97
三原順先生の作品は、白泉社で、ほぼ文庫化されていますよ。
ちなみにラインナップは次の通りです。
（もし間違いがあれば、ごめんなさい）

　「はみだしっ子」　全６巻
　「三原順傑作選 '70s」　全１巻
　「三原巡傑作選 '80s」　前１巻
　「ルーとソロモン」　全２巻
　「Ｘ　ＤＡＹ」　全１巻
　「ムーン・ライティング」　全１巻
　「ＳＯＮＳ」　全４巻
　　・・・刊行中　「ビリーの森ジョディの樹」　１巻

文庫化になっていないのは
「夢の中　悪夢の中」というコミックスだけです。
以前は、まぼろしの本とされていましたが
「復刊ドットコム」というサイトで復刻版が刊行されており
通販で手に入れることができます。

99 ：花と名無しさん：01/09/23 00:45 ID:PNh1ypfU

「夢の中　悪夢の中」ブラックですごく好き。
復刻版出たのかぁ。私はフリマの古本屋で手に入れたよ。
よく考えたらすごいかも。

100 ：MS：01/09/23 11:15 ID:JMOQgCXc

”夢の中悪夢の中”の話、親子の確執って結局ああいう事なんでしょうかね、
誰も悪くなくても不幸にしかなれないのって。
”彼女に翼を”って先生のお話にしては随分女性の視点で描かれてたなあって
ちょっと新鮮でした。

101 ：花と名無しさん：01/09/23 23:37 ID:53oOSBC6

>>99
私は「夢の中　悪夢の中」
ブックオフの100円コーナーで手に入れましたよ。
黄ばんでいたけれど、初版だったし、とってもラッキーでした。
でも復刻版のキレイな本も、欲しいなぁ。

102 ：花と名無しさん：01/09/25 01:40 ID:VwTtOw0.

>101
復刻版は何故か値段の表示がないです。
そーゆーものなのかも知れませんが。

その代わり（？）ＳＯＮＳのＢ6版のカラーカードがついてきます。
この頃のトマスはちゃんと狼になりそうな少年なのにねぇ・・・

103 ：花と名無しさん：01/09/28 09:48 ID:jCmsBI9w

最近文庫版ではじめて読んだんだけど良かったよ。
萩尾モーとかぜんぜんダメだったけど、三原順は平気だった。

104 ：花と名無しさん：01/09/28 11:17 ID:PWXb0MZw

>102
復刻版の値段表示が無いのは、刷る冊数によって値段が変わってくるから、という話を聞いた。

>103
何を読んだんですか？良かったら感想など聞かせて下さい。

105 ：花と名無しさん：01/09/28 22:01 ID:Og3OA7RI

今日深夜のＢＳ２でスタジオライフの「トーマの心臓」やりますね。
どんなものか見てみるつもり。ＳＯＮＳ見にいけないんで；

106 ：花と名無しさん：01/09/28 22:27 ID:ELmDqVqU

>105
よかったら感想聞かせてください。

好きな小説の映画化などでさんざ裏切られてきているので
映像化、舞台化にはちょっと・・・なんですけど。

107 ：花と名無しさん：01/09/28 22:31 ID:tp23yUUI

そういや「ビリー～」
文庫化したんだっけ？（ガイシュツならスマソ）

108 ：103：01/09/30 21:24 ID:BwoJ2XEw

読んだのは、「はみだしっ子」です。でも文庫版で５巻目がなくて買えなかったので
グレアムがど、どうしちゃったのって感じです。
「はみだしっ子」は勝手に、三原順の世代的に少年愛物と思いこんで、
読まなかったので損しました。
すごい良かったです。感想はうまく書けないけど。

109 ：花と名無しさん：01/09/30 23:22 ID:0T7IiUkM

>106さん
105さんじゃないけど、見ました。
原作未読で、年齢設定を聞き逃したので判りませんが
大人の男性が演じる面白さが楽しめました。
女役がほとんどないのでジニー他のイメージがわかなくて残念。
音楽はクラシックしか覚えていません。
衣装はほとんど制服なのでいいんだか悪いんだか分かりません。
装置はシンプルでした。

110 ：106：01/10/01 23:26 ID:BPsQ9agI

109さん
ありがとうございます。
「トーマの心臓」をご覧になったんですよね。
Sonsをそのメンバーで演じたとして
見ても良し！でしょうか？
ちょっと疑問あり、でしょうか。

萩尾版では結構叩かれていた感じでしたが。

111 ：109：01/10/02 06:58 ID:zgksfubI

>110さん
いやあ、自分が極貧ですと押しが弱くなって
400円の漫画一冊すら自信持って布教できない性質なので・・・。
ご覧になった人出てきてください(^^;

112 ：花と名無しさん：01/10/03 23:07 ID:xGoL0/EM

下がりすぎなのでage

113 ：花と名無しさん：01/10/04 00:14 ID:WLhYyYcE

今、ダンナが「つれて行って」読んでる。すげぇ熱心に。
絵がｷﾓｲと言われてもめげずに薦めてよかったよ。
わたしゃ、その代わり（？）「魁！男塾」読まさせられたからね。
これはこれで面白かったけど。

114 ：花と名無しさん：01/10/04 21:37 ID:c17.QNC6

三原順と「魁！男塾」・・・シュールだ｡

115 ：花と名無しさん：01/10/04 21:55 ID:zpfil1.2

倉庫におっこちそう・・・。
もうすぐ上演age！

116 ：花と名無しさん：01/10/04 21:56 ID:zittg0WM

age

117 ：花と名無しさん：01/10/04 23:19 ID:7Zzx9eK.

てか、３日から上演だよね。　＜Ｓｏｎｓ

118 ：花と名無しさん：01/10/07 14:15 ID:oxAvyKvU

実は音痴のアンジー。

119 ：花と名無しさん：01/10/08 14:07 ID:11Omto8Y

Ｓｏｎｓ観に行きました、ネタばれはまた後でね。
良かったですよ。

120 ：花と名無しさん：01/10/09 00:05 ID:WdHyDuYI

「ビリー～」の文庫を今日買ってきましたage

121 ：花と名無しさん：01/10/10 08:00 ID:Kcc1SwXs

ohayou,age

122 ：花と名無しさん：01/10/11 00:41 ID:sC8g4a6c

Ｓｏｎｓの舞台観ました。
まあ悪くはないと思うが、よく頑張りました、と言ったところでしょうか。
客層は三原順ファンというよりは、劇団のファンだと思う。
内容理解できないだろうなー。

123 ：花と名無しさん：01/10/12 05:38 ID:MYhuVb1k

>122
そうですよねぇ。
原作読んでないと難しいですよねぇ。

124 ：花と名無しさん：01/10/12 10:41 ID:feYmIwAo

かかしとかも出てきていたが、絶対理解不可能でしょう。
近くの女の子の会話では、文庫を読んだが途中で挫折したそうな。

125 ：花と名無しさん：01/10/12 16:58 ID:vICC1h8s

・・・って、あの劇団の舞台化してる小説、
そう単純ってこともないと思いますが。

126 ：花と名無しさん：01/10/12 23:41 ID:miRBXPYI

そもそも、あの劇団で原作のある舞台は原作を読まないと理解しづらいらしい。

127 ：花と名無しさん：01/10/13 00:06 ID:4zckJ662

それはエンターテインメントとしてどうなの？
とちょっと謎。
原作読んでいないと理解できないって・・・
高校演劇だってそれはちょっと・・・・。

行かれたみなさんは楽しめたのでしょうか？
差異にひいたり怒ったりしなかったのですか？
素朴な疑問で、悪意のあるものではありません。念のため。

128 ：花と名無しさん：01/10/13 00:45 ID:.q4F24/E

すでに読んでいる人に、読んでいない人の感想を推測するのは無理でしょう。

129 ：花と名無しさん：01/10/13 00:57 ID:IsSaV0C2

三原順の「はみだしッ子」って中学生のときに読んで、
やたらと活字が多くてキャラが暗いのでつまらないと思った。
最終回もよくわからなかった。
で、最近文庫本が出たので久しぶりにゆっくり読んでみて、
話の奥深さに本当に感動しました。
子供と大人で感じ方がこんなに違うって事に、
自分自身で体感してしまいました。

130 ：花と名無しさん：01/10/14 10:59 ID:NPSN/V+P

age

131 ：127：01/10/14 23:58 ID:Kp6pTk64

いや、漫画と舞台の差異ってことで。

たとえばわたしは
原作を先に読んでしまうと
映画には思い入れが薄くなってしまうタイプなんですが
（映画の方が良かったことがないもので）
ご覧になったかたはどうおもったかなーと。

132 ：花と名無しさん：01/10/15 11:06 ID:VWrtI++m

舞台悪くはないと思いますが、劇団の質が・・・・
脚本は合格だと思うが、演技が今ひとつ。

133 ：花と名無しさん：01/10/15 12:53 ID:Dw1xtLY6

「ビリーの森ジョディの樹」、未完だとは聞いていたのですが
話が途中で終わってる、という形での未完だと思っていたので
登場人物の輪郭だけの絵にビックリ。
そういう効果だと思ったのです。
「こんなこわいまんがはじめ見た・・」思いました。（笑）

134 ：花と名無しさん：01/10/16 21:16 ID:lIVxPehe

文庫まだ買っていない。買わなきゃ。

135 ：花と名無しさん：01/10/19 16:35 ID:5rHwVPWX

三原順は天才。
単なるマンガではない。
もうあんな漫画家は出ないでしょう。

136 ：花と名無しさん：01/10/21 05:07 ID:NErD3X6q

金欠なの。
「映画館にタダではいる方法」教えてアンジー。

137 ：花と名無しさん：01/10/21 23:33 ID:/KcN5fUC

パウエル先生のは「いかにして親を幸せな気分にしたままお金をせびるか」でしたっけ？

138 ：花と名無しさん：01/10/22 00:58 ID:/u8WOpU1

じゃ、私は
トランプでの「バレないイカサマのやり方」を
教えて～！アンジ～！

139 ：アンジー：01/10/22 20:54 ID:rcfsZ1hL

呼んだ？

140 ：花と名無しさん：01/10/23 00:37 ID:nxajkMyM

前スレの857で言ってる別板の三原スレってどこですか？

141 ：花と名無しさん：01/10/23 01:26 ID:zICXZC8X

>>857
うろ覚えですが
単なる重複スレだったような記憶があります。
だから、もうとっくにdat落ちしたものと思われます。

記憶違いならごめんなさい！

142 ：花と名無しさん：01/10/24 16:56 ID:TLr+NBoy

>140 やおい板http://www2.bbspink.com/801/index.htmlに
ありました。でもすでに落ちたようですが・・

143 ：花と名無しさん：01/10/24 22:25 ID:m88yA1on

三原順の復刊もそろそろ打ち止め。
さすがにチェリッシュギャラリーの２冊は出ないでしょう。
あと、トランプとカードも出ないと見た。

144 ：花と名無しさん：01/10/25 20:12 ID:u8potbem

>>143
そんな、悲しい話はよしましょうよ・・・。
すくなくとも私は希望を捨てたくないです！

145 ：花と名無しさん：01/10/25 22:18 ID:j0NwfKQ/

別にこれだけ復刊すれば十分だと思います。
読めない作品はほとんどないのですから。

146 ：花と名無しさん：01/10/27 08:53 ID:GX7IBX7D

全集期待しちゃうage

147 ：花と名無しさん：01/10/28 09:07 ID:MJqH5M/a

トランプランド、画集２等はヤフオクでまだまだ高値がつきそうだ。
探せばあるのにね。

148 ：花と名無しさん：01/10/28 11:33 ID:njo53ZHo

「画集２」手に入れたいage

149 ：花と名無しさん：01/10/29 13:17 ID:HUPpkj47

雑誌掲載だけの作品がまだいくつか残ってる。
それらの作品を何とかして欲しい。

150 ：花と名無しさん：01/10/29 13:39 ID:20LQe+lb

>>149
「今夜は鶏肉」は収録されたんでしたっけ？
あとルーソロの単行本のみ収録の物とか．．．．．．

151 ：花と名無しさん：01/10/30 09:38 ID:ewFMXziG

三原順チェリッシュギャラリー2は、それなりに専門店には出ますよ。
価格は千差万別だが、Yahoo!オークションでは4000～5000円かな。

152 ：花と名無しさん：01/10/30 23:35 ID:jk3OR7RN

部屋の掃除してたらLP盤のサウンドコミック？の「はみだしっ子」が出てきた｡
これCD化されてる？音源保存の為にCD-Rに落としとこうかな…

153 ：花と名無しさん：01/10/31 09:21 ID:POXo/L1v

>>152
ＣＤ化されてないっす。

154 ：花と名無しさん：01/11/01 21:30 ID:KYqojbDq

こっちあげとくね

155 ：花と名無しさん：01/11/02 01:51 ID:689mfmqB

三原順のファンて結束固いよね。
新本が全然ないわけじゃないのに復刊ドットコムで
どんどん復刊されるので、新本が全然なく復刊も
決まらない森脇真末味ファンはひがんでます。

私は年いってから読んだので「はみだしっ子」はあまり
はまらなかった。ムーンライティング、Sonsの方が気に入った。

三原順の漫画の中の人たちはみんな立派な家具のあるきれいな家に
住んで、暮らしの心配はなく苦悩しているのが、子どもの頃
憧れたようなかっこいい悩み方だと思います。

156 ：花と名無しさん：01/11/02 02:51 ID:nTjNGHsn

155
後期作品の「ベンジャミンを探して」（「夢の中悪夢の中」収録）はかなり悲惨な環境の主人公よ。
グレアムがDDがあれだけ悩んだ「人を殺す・殺したい衝動・その反動」をやすやすと葛藤無しに乗り越える幼さがある種恐ろしい話でもあり。

あと、はみだしっ子４人組のブルジヨワホームレスぶりはともかく
（金銭面で苦労してたグレアムは除外ですかね）、
ムーンライティング、sonsの超中流階級のある程度の豊かさはアメリカでは
当り前の部分もあり。読者はその不自由ない家庭という殻に押し込められて
自立を阻まれあがいているという処で、子供の理想を撃ち破っている…といいなとか思います。

またアメリカはワーキングクラスの中流階級への憎悪が激しい（部分がある）ので、
はみだしっ子の不良少年との訴訟問題や、「sons」のＪｒ．のかつての仲間の憎悪の激しさも暴発というのも納得できたな。

157 ：花と名無しさん：01/11/02 11:17 ID:cygC6zhr

ここ初めて来ましたがアツイですね！　嬉しいです。

私ははみだしっ子は割と何回も読んでしまったので、この前自分でテーマを設けて読んでみようと思いました。
んで、サーニンとグレアムの関係に焦点を絞って読んでみました。
結構前から気になってたんです。サーニンは初期の頃からグレアムに問い掛けることが多いのです。
番外編Ｇの「グレアム・・・いいの？」とか。
他にも「ジャックが嫌いなの？」とかグレアムのなりたいもの（これ、未だにわからないんですが・・・音楽関係？）について示唆するところとか。
「狼が来たら呼べよ！」とか。実際ラストでグレアムが手を預けるのはサーニンでした。
サーニンはアンジーに対しては無条件信頼を寄せていますが、グレアムに対しては信頼ももちろんあったでしょうが（「つれて行って」に関してはそう言えませんが）
常に危惧していた気がします。
しかし、サーニンは雪山事件では結局部外者になってしまい、グレアムがフェルに会いに行った時にはクークーの死を知ってしまい彼自身がめちゃくちゃになりかけてしまうという、非常にタイミングが悪い感じでグレアムと関われなかった。
だからこそ、グレアムが（部外者の）サーニンには手を預けられるのかなあ・・・って気もしたんですがね。
でももしサーニンが（グレアムのことに関して）アンジー並に関わってたら違った結果になったかも？と思うことが・・・。

サーニン好きなので意見がサーニン寄りになったかもですー。
三原作品ではサーニンが一番好きです。彼のような人に愛されたいと本気で思った。
んで、次点はウィリアムです。彼の５番目の奥さんになって捨てられたいと本気で思った。
・・・ここで落としてどうする自分。

作品ではＳｏｎｓが一番好きです。
女性キャラではピアとアデールが好きです。二人とも自己主張が激しいかと思いきや抑えてるあたりとか。

158 ：花と名無しさん：01/11/02 11:19 ID:cygC6zhr

↑うわ！なんか読みにくい！

改行に気をつけるべきですね（しかも長い）。

159 ：花と名無しさん：01/11/03 01:06 ID:IFQjk66q

レスにも適切な長さってあると思うんだ。
ageるのだけが目的の内容空虚な一行レスも恥知らずだけどさ。

三原順は人より動物の絵がうまいね。

160 ：花と名無しさん：01/11/03 14:38 ID:mZMEQOB+

前回のスレは各人のレスがとぉっても長すぎて
途中でスレが読めなくなる事態が発生、なのでそこそこに・・。
＞１５９
あげるだけってのも倉庫行きを防げて私はありがたいんだけど。
「恥知らず」はやめなよ。
三原順の動物は確かにイイ！カッコよく可愛くアレンジしてある。

161 ：花と名無しさん：01/11/03 15:22 ID:YgU83IbM

>157さん面白かったですよ～。
グレアムのなりたいものについては
過去ログにあったのでよろしければ読んでみてください。
ウィリアムは親父には持ちたくない（笑）けど男性としては魅力的ですね。

162 ：花と名無しさん：01/11/04 01:01 ID:G+9sHmc3

ここのスレ見つけて、過去ログ読んだあと、久々に『はみだしっこ』読んでます。
この作品、学生時代相当はまって、読了後は相当鬱になった記憶が……。
友人に勧め、全巻貸したところ彼女はその翌日から学校に来なくなってしまったり。（＾＾；）
そのくらい作品の『毒』が強かったんだと思う。
どっぷりグレアムに感情移入していて、グレアムが救われないと自分も救われないような気がしたり。
そして未だに、どこか引きずってるんですよね～。
多分一生引きずるんだろうなぁ……などと。

163 ：花と名無しさん：01/11/04 12:30 ID:GwlUwd/u

たしかに三原順は引きずる。
はまる人は三原順ジャンキーになる。

164 ：花と名無しさん：01/11/04 12:50 ID:u6+YteC7

はみだしっ子よりＳｏｎｓでジャンキーになった。
でも普段の生活に支障はありません。多分。

ところでルドルフとレベッカの話が読みたかったのって私だけですか。

165 ：花と名無しさん：01/11/06 20:28 ID:Rw+FQ8yP

代表作といえば何?

166 ：花と名無しさん：01/11/06 20:33 ID:nE9vlMaA

代表作は「はみだしっ子」でしょう。

167 ：わたしも：01/11/07 03:12 ID:ZvJ8ECgg

>157さんの面白かったです
レスが長すぎるのって三原ファンの業みたいだと笑ってましたけども
やっぱり、ほどほどにしとくにこしたことはないか。
いきなりグレアムのメモみたいなの読まされても困るか。

168 ：花と名無しさん：01/11/07 04:50 ID:wDffx4Co

グレアムのメモ、初めて見た時飛ばしました（w
>157さんの話は面白かったです。

「ビリー～」で、ビリーがジョディーの彼氏を石で殺す場面の、
石を上に持ち上げているビリーの顔が恐くてたまりません。
三原順大好きなのですが、「ビリ～」はもう読めない。
>133さんのレスを読んで、ますます読めなくなりました。。

169 ：花と名無しさん：01/11/07 06:35 ID:QB57sQ9r

グレアムのメモは今だ読んでいない・・・すまん。

170 ：花と名無しさん：01/11/07 13:57 ID:gHgeMIoL

グレアムのメモ、本誌でリアルに遭遇した時ぶっ飛んだ。
おい、商業少女漫画でここまでやるんか、って。
でもきちんと読みましたよ。

171 ：花と名無しさん：01/11/07 14:08 ID:ENZQ6USy

アンジーに肩入れして読んでいた所為か、
グレアムは歯痒くも切なかったです…（笑）

172 ：おしえてください：01/11/07 14:20 ID:WVOzY94Y

すみません。いまごろ。
三原順先生は、なんで亡くなられたのですか？
ファンとして、前からなぞでした。

173 ：花と名無しさん：01/11/07 16:55 ID:r+4ONgXN

12月にやっと「ビリー～」文庫版２巻が出ますね！

白泉社文庫は３ヶ月に１回しか出さないのですか？
待ちくたびれ。

174 ：花と名無しさん：01/11/07 20:56 ID:WBxQSkUy

>>164
あなただけじゃないっす。私もルドルフとレベッカの話、読みたかったよ。

175 ：花と名無しさん：01/11/07 23:18 ID:hkTE74Be

>168さん
怖いもの見たさで文庫見直してしまいました。
私のﾂﾎﾞからは外れてたようで一安心。私はまだ読めそうです。
でも2巻に入ってる「可能な限り復元した」部分、というのが
>133さんの書いてたのだとしたら……だ、ダメかも。

176 ：花と名無しさん：01/11/08 00:44 ID:Ccd6WDfo

>>172
三原先生は、心臓疾患が原因で亡くなられたらしいです。
もともと体が、そして心臓が弱かったとか。

このカキコするの、とっても辛く、悲しいです。
質問する前に、ネットや、マンガ専門書などで調べてね・・・お願い。

177 ：グレアムのメモ、：01/11/08 06:43 ID:1Kxghekd

せんぶの意味が分かるまで１０回ぐらいはかかっちゃいました
価値のあること書いてます、今時ならなおさら・・・か？

178 ：花と名無しさん：01/11/08 11:15 ID:f3hJxSHr

>>172
三原順メモリアルホームページ
http://tateno.pos.to/mihara/
ここを読んだ方がいいです。
私はつてがあったのでお墓参りをさせていただきましたが、
素晴らしい場所にありました。

179 ：花と名無しさん：01/11/09 15:36 ID:BBqqPsOU

＞ルドルフとレベッカ。

ちゃんと付き合えてんだろうかとか
そもそもロザリン談から判断すると全然うまくいってないのとか
どんな風にデートをエスコートしてるんだルドルフ？とか
ルドルフは過去にどれくらいの女と付き合ってたんだ？とか

興味はつきない（くだらない興味だ）。

180 ：花と名無しさん：01/11/12 11:46 ID:f5ret8Kq

昔、旭屋で原稿コピーしてるとこ目撃した。
あれはご本人？？？
周囲は、密かに？騒いでましたが･･。

181 ：花と名無しさん：01/11/12 23:53 ID:SRr+I04L

三原作品、昔は読むとｳﾄｩだったが
今はｳﾄｩになると読む。
精神がシンクロしていい感じなのかもしれない。
ちゅーことで、今読んでます。
なんか落ち着く。

182 ：花と名無しさん：01/11/13 09:51 ID:vEYdlfZR

Sonsやはり素晴らしい。
三原順には珍しく(^_^;)終わりも万人受けする。

183 ：花と名無しさん：01/11/13 12:34 ID:qIaAY8Ux

あの終わり方はいいよね。

ウィリアムがＤＤの手ひっぱってくシーンで
狼男（人間バージョン）とアーニーが重なるあたりが
三原順にしては直接的な表現法だな、と思いつつ妙にうるっときた。

その後のケビンがちょっと気になる。

184 ：花と名無しさん：01/11/13 19:39 ID:CY68zM38

いきなり次回予告
「某ネ●チューンを目指して何故か福岡に旅立ったグレアム、アンジー、ジャック。
誰もツッコミの出来ない３人を、果たして誰が止めるのか！？
次回「ぶらり湯けむり・ボケの旅」、心爽やかに待て！」

http://coc.coco.co.jp/pc/ 　エヴァ板から拾ってきたんだが･･･

185 ：花と名無しさん：01/11/13 19:40 ID:n0l9FJxG

http://uk.geocities.com/httpuk

186 ：花と名無しさん：01/11/13 21:14 ID:wQu2FYSs

185はエロサイト。
みんな直リンはやめよう。
ちゃんとしたＨＰに迷惑がかかるし、
ブラクラやいたずらと紛らわしくなる。

187 ：花と名無しさん：01/11/13 23:50 ID:44/B/d7S

>184
なんでエヴァ板に？（笑

>183
D.Dから見ると進歩なくても
読んでるほうから見ると成長してるんですよね＞ケビン
扉絵ではサッカーできる程回復してましたが
バスケの選手としてはどうなったんでしょうね。

188 ：ヨッシー：01/11/13 23:58 ID:v949Y/Qf

一回、見てみたい・・・

マックスの青年姿。
サーニンの女の子との、熱烈なキスシーン。
アンジーの前髪を伸ばした顔。
・・・丸坊主でシリアスな事を言うグレアム（Ｇファンごめん・・・）

189 ：ヨッシー：01/11/14 00:13 ID:cTnDozdX

こんなシーンあったらヤダナ・・・

アル中になり、実の親父をボコボコにするマックス。
鏡の前で素っ裸でポーズを決めているサーニン。
真剣な顔でトイレに座っているグレアム。
モーリスを見ながら、「分かる・・分かるよ。」と、涙するアンジー。

190 ：花と名無しさん：01/11/14 13:52 ID:MfP+Jhxn

ヨッシーさんはどうしてしまわれたのでしょうか？
大爆笑してしまいました。

191 ：MS：01/11/14 14:03 ID:cLio8Tsj

>>189
不本意ながら（笑）大爆笑させていただきました。
マックス、そうだ思い存分ヤってくれ。

サーニンが鏡の前で素っ裸って、垢まみれなのでは？多分ガタイは立派
に育つと思うが、彼の唯一の身体的なコンプレックスといえばあのタワシ頭。
思い出せばクークーと出会った夜、身体洗って最後の仕上げに、
何か髪につければこのタワシ頭もどうにかなるのでは？
とアンジーに整髪料を借りようとするが、予備知識が乏しかった為
説明不足でコロンを一ビン頭に振り掛けた、あの姿。
（話逸れてごめんね）
モーリスに「分かるよ」というのはどういう意味でしょうか。
アンジーがエルに対して小姑根性出してるってことなんでしょうか？
レス長くなると嫌がられるみたいなのでこのへんで逝きます。

192 ：花と名無しさん：01/11/14 18:01 ID:MfP+Jhxn

>184の直リン先で次回予告が勝手に作れるので作ってみました。
名前を入れたら勝手に次回予告を作ってくれるのです。

ドラエモンの孫グレアムは人類最大の謎にいどむ！！
それは最大ポケモン「ジャイコ」の本名だった！
それを阻止しようとする、サーニン！謎の生物クークー！
果たして謎はとけるのか！？そしてクークーの正体は！？

次回「焼きそばモンの生還！」あなたのハートをわしづかみ。

193 ：花と名無しさん：01/11/15 00:44 ID:MjbVuoc8

>>192
私もやってみました、184の次回予告。
で、こんなん出ました。

「上司アンジーのセクハラを訴えるため
実名で記者会見をしたロナルド。
ところが同じ日にアンジーは壷の中で殺されていた！
ロナルドに急接近するシベールの目的とは？
シベールが通販で買ったとんでもないものとは何か！？
次回、衝撃の解決編！！」

もう一発！
「今日のメニューはグレアムスペシャルブルゴーニュ風！
材料はトイレから出てきた色っぽいグレアムと
最近髪の毛が薄くなりはてているエイダを少々。
そして隠し味に赤いフンドシをしめたダナを用意してください。
これを入れる事によりグレアムの風味がよりひきたつのです。」

すごく笑える！けれど・・・純真なファンはやらないほうがいいかも。
純粋ファンの方、ごめんなさい！もうしません。

194 ：花と名無しさん：01/11/15 00:46 ID:A0ex5jRD

http://www.foreskin.org/46-33-33.jpg

195 ：花と名無しさん：01/11/15 02:42 ID:qDFrjOIg

私もやってしまった・・・。
「貴方は私のものですよ」サーニンの顎を自分に向かせ、
当たり前のように言ってのけるグレアム。
その言葉に反発しつつも徐々に惹かれていってしまうサーニンを
アンジーは取り戻す事が出来るのか・・・。
次週、愛情のカタチ第３９０話「ソレはただの自己中だろう！！！」
お楽しみに。

おもしろいけど、あんまりこのスレとは関係ないいね。
ごめんなさい。

196 ：花と名無しさん：01/11/15 05:20 ID:hg/F0iDI

>>193
ロナルドがアンジーの部下になって、しかもセクハラされるなんて！
これ以上悲惨な話しがあろうか、いや、無い。くくく。

197 ：花と名無しさん：01/11/15 14:29 ID:KIRhKOeR

三原順で笑えるレスは少ないので思う存分笑わせていただきました。

そしてそれとは全然関係ないのだが実はグレアムよりアンジーの方がマックスの世話してるよね。
バンソーコー係だし。
あとマックスのサーニンに対するコンプレックスって昔から内で思ってたのか
クレーマー家に引き取られてから気にし出したのか、どっちだろう。
それからサーニンはマックスと同い年なのにマックスの友達とは友達じゃないんだよね。
とか色々マックス関連で気になったことを無秩序に並べてみました（それでどうしろと）。
最終回で一番報われてないのってマックスな気がするんですよ・・・。

198 ：花と名無しさん：01/11/15 16:56 ID:jM7ikaq5

「いきなり次回予告」はちょうど去年の今頃も各板で流行ってたような気が…
なつか(　ﾟдﾟ)ｽｨ…

199 ：花と名無しさん：01/11/15 20:54 ID:X6TX/yTI

>197
マックスのサーニンに対するコンプレックスって、昔からじゃないのかな。
コミックスの結構前の方でなんかそんなのあったような気がする。
（今手元にないので、確かではありませんが）

200 ：花と名無しさん：01/11/15 23:22 ID:gPCIewod

マックスはグレアムやアンジーは年上の存在として認識しているが、
サーニンに対してはライバルとは思っていないにしても、気になる
存在として意識しているようだ。

201 ：花と名無しさん：01/11/15 23:28 ID:W+3F+FIQ

でも（グレアムの望む）一番幸福そうな子ども像はマックスだよね。
それだけで十分のような気もする。
親も友だちも仔犬もいるってやつ・・・。

202 ：花と名無しさん：01/11/15 23:54 ID:hg/F0iDI

＞サーニンはマックスと同い年なのにマックスの友達とは友達じゃない
グレアムの理論武装を思うと、
あのマンガでいったい誰が歳相応なのかワカンナクなりますが
サーニンはクークーのこととか競馬の世界のこととかで
回りよりちょっと成長してるんじゃないかなあ

203 ：花と名無しさん：01/11/16 06:31 ID:zG/ncrAR

サーニンは大人とつきあうの上手ですよね（祖父と仲良しだったからかな）

サブタイは「だから旗降るの」だったか、
アンジーがすねて一人離れ小島に行く話で出てきます＞
199さん談のマックスのサーニンコンプレックス

204 ：203：01/11/16 06:33 ID:zG/ncrAR

旗は降らない・・・「振る」ですね、すみません

205 ：花と名無しさん：01/11/16 14:33 ID:mjKvF4Vw

サーニンのマックスに対する考え方がよくわからなくて
もしかしたら嫌いなのかな？と思うことがありました

サーニンが盲腸で入院したときにグレアムの叔父さんにマックスがじゃれついてて、
「おまえは美味しいところ取りばっか！」ってサーニンがマックスを責めるところとか特に・・・
甘えることで世渡りするタイプのマックスと甘え下手なサーニンだからかな・・・

206 ：花と名無しさん：01/11/16 17:24 ID:vZDka5Yn

お互いコンプレックス持ってそうだな、サーニンとマックス。
でもどうしてもサーニンの方が１、２歳年上に見える。
マックスが孤立してた時はサーニン気を使ってたな（アンジーの方が気を使ってたが）。

207 ：花と名無しさん：01/11/16 22:49 ID:IvWtR5Db

＞２０５
サーニンはマックスが嫌いだからとか、コンプレックスではなくて
グレアムばかりが悪者になるから気をつけろ、てなカンジで言ったのでは・・？

「サーニンのメモノート」でのジャックとの会話はなんだか大人っぽかったな♪
でもマックスみたいに他の子供と遊ぶ様子もっと見たかった。

208 ：花と名無しさん：01/11/17 10:50 ID:09cDT5Pa

私もどうしてもサーニンがマックスよりも年上に思えてしまう。
サーニンはマックスが嫌いというよりは、苛立ちみたいなものを
覚えていたのだと思う。

209 ：花と名無しさん：01/11/17 12:25 ID:3KHUOAVa

マックスがサーニンに「おまえ」って言った事ないよ・・ね？
まあ、マックスは元々「おまえ」って言葉使いしないか。
サーニンはアンジーに「おまえ」って言ってるけど
グレアムには使わない・・。

グレアムとサーニンってなんだかよそよそしい感じがする。

210 ：花と名無しさん：01/11/17 23:56 ID:zunwsCx9

209さん＞
そうかな？
言葉がなくてもあるところつーかーな二人、だと思うな。
だからこそ「オオカミがきたら呼べよ」なんだと思うけど。

211 ：花と名無しさん：01/11/18 23:55 ID:NXQ74zRT

前半はG&A, S&MかG&M, A&Sの取り合わせが多かったから
グレアムとサーニンの結びつきが表れて後半驚きました。

212 ：花と名無しさん：01/11/19 00:15 ID:esrJulMA

サーニンは大人なんだな、と思う。寡黙だし表現力がそれについていってないところがあるけど。
洞察力とか凄いよ。グレアムと競るぐらい。
包容力なんか4人の中では一番ではないか。クークーとの関係性に於いても。
だから最後の最後（？）にはグレアムもサーニンの包容力に左手を託したのだな、と････。

213 ：花と名無しさん：01/11/19 02:31 ID:gyjbYeUZ

>>207
＞でもマックスみたいに他の子供と遊ぶ様子もっと見たかった。

サーニンはそれが出来ないんじゃないかな。
マックスは孤児院に入ったけど、サーニンは牧場へ。
それが象徴している気が。

>>206
＞お互いコンプレックス持ってそうだな、サーニンとマックス。

禿同

214 ：花と名無しさん：01/11/19 02:43 ID:VUvUrhn0

わたしは最後の最後にはグレアムがマックスに笑いかけて、マックスに「グレアム大好き」と言って欲しかった

215 ：花と名無しさん：01/11/19 06:52 ID:10HHIFf7

グレアムやエイダの心のよりどころはマックス、みたいな事書いてあったね。
アンジーはフーちゃん・・サーニン蚊帳の外かい？

サーニンは途中で他の３人と全然違う話の道に進んで行って
「はみだしっ子」の３人（GAM)と違う話の主人公（S)という感じがした。
そして最後GがSに左手を預けて二つの話がまとまった？と勝手に解釈。

216 ：花と名無しさん：01/11/20 01:34 ID:L+occwE9

↑の方読んでなんだかサーニン凄い！って、今感動してます
クークーやエルのために、
サーニンは４人のうちでいちばん切実に社会と関わって行く動機を持ってしまっていた
グレアムはそれを見てたんだね
ジャックとの最初の出会いをサーニンだけ覚えていたのもなんか象徴的。
正直いままでサーニンにポイントを置いて読んでなかったんだけど
もいっかい読み直してみます・・・また新たな発見があるやも？
って深すぎ「はみだしっ子」。すげーっ。

217 ：花と名無しさん：01/11/20 15:06 ID:qpfWoXCW

＞215
二つの話がまとまった、って考察に「うお、そうか」と感心してしまいました。
サーニンは割と昔から自分をさらけださないグレアムを
自分の母親と重ねあわせて気にしてた気がするが。
なんかアンジーは永久にグレアムを理解できないがサーニンはできそうな感じ。

218 ：花と名無しさん：01/11/20 23:59 ID:gpIiJIbW

そうだよね。番外編のＧでも
サーニンがキーワードを語っている。
そしてやっぱりアンジーは理解できなくて
悲しい思いをするんだな・・・。

219 ：花と名無しさん：01/11/21 19:00 ID:G2XAVMWD

ここ読んで、私の中のはみだしっこがさらに深まりました。
そうか、サーニンてすごい。
私はアンジーがグレアムのことを心配してもわかりあえないのを
ずっと不憫だ不憫だと思っていただけで、サーニンの役割には
気が付かなかった。

220 ：花と名無しさん：01/11/22 11:20 ID:RLfKWqEU

最近サーニンが見直されて（？）て
長年彼のファンだった自分は嬉しい。

221 ：　：01/11/22 15:50 ID:5uveo5+c

きっとサーニンには動物的なカンがあるんだよ。
って、きっとというより、前からそういう設定だっけ？
野生児・サーニン。だからこそ、言葉以外の部分でも理解できる。
ウマやクークー、グレアムもしかり。みたいな。
でもやはり私はアンジ―びいきだな。
みんなばらばらになってしまったときのアンジー、
後半、グレアムを理解できないアンジ―。
彼の努力や苦労は報われない・・・うう・・・めいっぱいロナルドのところで
ストレスを発散してくれ・・・

222 ：花と名無しさん：01/11/22 18:05 ID:+uq5XeRb

＞２２０
私もず～～っとサーニンファンだから、見直されて（＾＾）大変嬉しい。
でもアンジーも好き。
じたばたして、報われなくて・・でも、
一番気を遣って、一番大変だったのはアンジーだと思う。
皆のパイプ役の様な気もする。
アンジーとサーニンの関係って好き。

223 ：花と名無しさん：01/11/22 23:27 ID:KeFJkxiq

連載中はけっこうマックスファンも多かった気がするが、今となっては
かなりの少数派になった気がする。
まあ、最後の方の話からしても分かる気もします。

224 ：花と名無しさん：01/11/23 10:19 ID:77vldWbx

ピストルで人を殺めちゃったり、近所のガキとひと悶着したあげくに
グレアム刺されて裁判ざた・・皆マックスがコトを起こしている。
なのに、いざ話の本題になると脇に追いやられる。哀れマックス！
元々「はみだしっ子」の主役はマックスで、とんでもないワルガキだったのに
大幅に性格変更されたんだよね。
＞２２３
連載中でも、SとMのファンは少なかった。（おたよりコーナー見たかぎり）
ただ、サーニンは最近（？）人気出てきたみたいで
マックス取り残された感じがするなー。

225 ：花と名無しさん：01/11/23 10:53 ID:HNVMmBjA

大人になって分かるサーニンの魅力？
トリスタンにサーニンとマックスが行ったらどっちがもてるか見てみたかった(w

ニフティの過去ログ（容量がもっとグレアムのメモ的？）読んでたら
「クークーはグレアムの物語とサーニンの物語をつなぐ存在」という発言が面白かったのですが
215さんの「左手」と重ねると
「クークーの前で恐れずにいられたら」につながるんですね。

226 ：花と名無しさん：01/11/23 23:48 ID:2nvIuK/D

いまだに左手が何を象徴しているのかピンとこないお馬鹿もの

227 ：花と名無しさん：01/11/23 23:54 ID:2nvIuK/D

いまだに左手が何を象徴しているのかピンとこないお馬鹿もの

228 ：花と名無しさん：01/11/23 23:55 ID:2nvIuK/D

は私です。しかも二重書き込みしちゃいました。
重ねてバカさ加減をさらしてしまった・・・。

229 ：花と名無しさん：01/11/25 01:55 ID:kR8iSOD8

私も左手の意味はいまひとつ・・。
グレアムの想いそのものかなぁ・・位にしか。

230 ：花と名無しさん：01/11/26 14:29 ID:8CLvuIoG

ル＝グヴィンの「闇の左手」とか連想しちゃった・・・。
実は読んだことないんだけどさ。

231 ：230：01/11/26 14:48 ID:8CLvuIoG

あ、読んだことないってのはル＝グヴィンの方です。念のため。

232 ：花と名無しさん：01/11/26 15:57 ID:WiHeNwDP

＞２３０
SFで両性体の出てくる・・・のかな。
読んでないからわからんか。

後半GSの会話が増えた分、ASの会話が減った様な気がする・・。
「仮にもオレより年上だろう！」とアンジーに説教するサーニン
「うるせェ」と返すアンジー、いいなー♪

233 ：花と名無しさん：01/11/26 15:58 ID:i+13fM6w

自意識＝右、無意識＝左かなーなんても思うけどさ
どうなんだろう

234 ：花と名無しさん：01/11/26 22:09 ID:JQwpxBXt

ル＝グィンの「闇の左手」とは、対をなす関係と言うことで「光」のことです。
いわく、「闇は光の右手、光は闇の右手」
光が輝くためには闇がなければならないし、
光を求めるなら闇の存在を受け入れなければならない。
光と闇、生と死、自己と他者、といった対立する二極が
どうすれば出会うことができるのか、という問いが根底にある作品だと思います。
自分の中の闇を拒絶するところから始まったグレアムの戦いとも通底する問題意識だと言えますよね。

235 ：花と名無しさん：01/11/26 23:06 ID:dqdYYjin

サーニンのよさを再認識するためにこの連休ではみだしっこを読み返しました。
が、気が付いたらムーンライティングの方へ逸れてしまった。

236 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：01/11/29 03:43 ID:LEm1Y97T

おいら男だしサーニンの番外編から読み始めたから
ずっとサーニンびいきだったんだけど、連載中は
Ｇ、Ａ、Ｍのファンばかりでサーニンは女の子から
ほとんど無視されてたから悲しかったナリね。
なんで、このスレは結構うれしかったりして（笑

　　　　　　　 ∧＿∧|||　ｽｰ…
　　　　　　　/ ⌒ ヽ・）-~~~
　　　　　　 /　　　　Y
　　　　　　（＿_○＿）

アンジーがグレアムの事を理解しきれないみたいに
サーニンもマックスの事を理解できてない部分が
結構あるような気がしますね。
マックスって案外物事をよく見て、よく考えてるんだけど
その事を気ずいてくれる人って少ないんだよね。
大半の人に「わかってねー奴！」って思われてイラつかれちゃうの。
ちょっと、かわいそうだね。

237 ：花と名無しさん：01/11/29 14:57 ID:sq5pEN5H

＞236
そうそう、だからマックスがジャックに色々吐露するところは
「そうだったのか！」って読者の私もがーんとした。
養子にくる前に孤児院時代の友達から色々きいてきたところとか。

238 ：ヨッシー：01/12/02 01:01 ID:ymw9AxAU

何かパムって、あまり（ぜんぜん）出てこないね。
あの、つらすぎる内容を、最後まで読めたのって、私は、パムの存在のおかげ。
はみだしっこの癒し系・・・パム。
つらい過去があった分、幸せになってほしかった。
グレアム。あまり、パムを困らせないでよー。

239 ：花と名無しさん：01/12/02 01:19 ID:nfSRTzVD

パムといえば・・
妊娠中に電球を替えようとして、椅子に登っている時に
ジャックを恨んでいる顔見知りの奴がやって来て
パムが「やめてぇえ！」と叫んで・・・子供の産めない体になってしまった・・
あれって椅子から落とされただけ？それとも暴行されたの？
今だによく分からない。

240 ：ヨッシー：01/12/02 01:33 ID:4zqaKFHG

グレアム・・・「連れて行って・・・」
アンジー・・・「行くなー！！俺を置いて！！」
サーニン・・・「おいで！クークー！」

この、三人のセリフからして、グレアムが最終的にアンジーではなく、
サーニンに、左手をあずけたの分かる気がする。追いすがるようなアンジー
より、両手を広げて待ってるような、サーニンの方が、グレアムは安心
したんだね。きっと。
・・・この時の無防備なグレアム、見たかった！！！

241 ：ヨッシー：01/12/02 01:38 ID:4zqaKFHG

２３９さん。
あのシーンは、たぶん、イスから落ちただけだと思う。
もし暴行されてたら、ジャックが、ただじゃおかないだろうし、
もう、あの家から引越してると思うよ。

242 ：ヨッシー：01/12/02 01:54 ID:p8BUX308

「走って、走って、駆け回って、思い出せ・・・（以下略）。
自己否定は自己主張に自己主張は・・（以下略）。
僕はもうどこかに帰り着きたい・・・（以下略）。」

とても、感動し、共感を得たグレアムの長いこのセリフ。よく考えたら
ダナとの初体験中の事だよね。うーん・・・。やっぱりグレアムは
ス・・スゴイ。

243 ：花と名無しさん：01/12/02 16:47 ID:C3VotDYN

>239さん、241さん
私も椅子から落ちただけだと思ってました。
あの事件で、パムがサーニンの木登りに怯えた理由が分かったんだったかな。

途中からサーニンファンになったけど、主演作品がいいのと、（笑わなくても）可愛いから好きなだけで・・・。
理詰めでいくなら最後まではみだし側に粘ってくれたグレアム支持（笑

244 ：花と名無しさん：01/12/02 21:45 ID:HaONDhPf

受け取り方ってやっぱり人それぞれあるんだなぁ。
243さんの木登りのことなんて思いもしなかった。

245 ：花と名無しさん：01/12/03 00:49 ID:jCYcjnhP

>242
うむむむむ、あれ「さいちゅう」の考えなのか読み返してしまったよう
ダナがとなりで目を覚ますまでグレアムが考えてたり思い出したりしてたって
ことじゃダメ？

246 ：花と名無しさん：01/12/03 01:12 ID:VDqq43jy

>>245
私もそう思いますよ。
だって、あんな難しいこと考えてながらしてたら
立つものも…（以下自粛）。

247 ：243：01/12/03 12:31 ID:Vx7tK7ma

>244さん
妄想（高所恐怖症）入った読み方なのに断定っぽく書いちゃってすみません～。
井戸の底に沈んできます。

248 ：２３９：01/12/03 18:10 ID:aGxTR3df

>>239の疑問に答えてくれた方々ありがとうございます。
スッキリしました。

グレアムってマックスの過失致死が無くても
あんなに思い悩んだろうか・・
色々悩みそうな感じ。
納得いかないのはジャックに「殺人」の告白するシーン
自分がやったことにするのかどうかは知らない。
問題はあんなに大勢いる所でわざわざせんでも！
ジャックひとりにこっそり言えばいいのに。
そのうちSやMの耳にも入るぞよ。

249 ：花と名無しさん：01/12/04 02:10 ID:LXJlYY7D

＞２４８
あれは・・グレアムがジャックに甘えてみたんだと思ってました。

全部ジャックに預けて、もう一回やり直してみようって。
大勢が見てる前であの事件を語ることで、
ごまかしの利かない状況で、ジャックがどう自分を扱うのか
賭に出たんじゃないかと。
ジャックが自分の受け入れられるような対応をしてくれたら
ＯＫ。そうでないなら・・・もうどうでもいい。
そんな風に思っての「ふるえるなボクの手！」なんじゃないかと。

そんなわけで、私ははみだしっこはハッピーエンドなんだと
思ってた次第です。

250 ：２４９：01/12/04 02:27 ID:9nvjWiG5

何でハッピーエンドかって言うと・・・

もちろんジャックなので、
実も蓋もなく「そんなこととっくに知っていたが何か？」
と見事グレアムの予想をひっくり返してくれるのではないかと。
つまり
「おばちゃま追いかけて！」「ひっくり返しちゃまぶしいよ！」
というグレアムの黄金の日々のながれになるのではないかと！
・・・妄想していた次第です。

251 ：２４８：01/12/04 11:44 ID:zNsAFK0W

＞２４９
なるほど・・グレアムはいままで、ゆがんだ大人っぽさがあったけど
（８歳から３人の保護者みたいだったもんね）
やっと子供らしくやってみよう、と思ったのかな。
ジャックなら・・と読者にも思わせる（少なくとも私は）雰囲気だったので
余韻を残してハッピーエンドと思いたい。
グレアムに黄金の日々がやってくるといいね。

252 ：花と名無しさん：01/12/04 12:16 ID:buEP48YR

それで５時までにグレアムは帰ってきたんですかね？
帰ってこなかったみたいなんだが。

253 ：花と名無しさん：01/12/04 14:34 ID:rBP2/2KI

ジャックと二人で息切らして走って帰ってきたのさ
．．甘い？

254 ：花と名無しさん：01/12/04 14:39 ID:RNU4e3r7

>253
う～ん、私は「５時には間に合わなかった」に１票。
そんでアンジーはまた置いてきぼりを食らったんでは？と思ってる。
だから、あのワクワクした表情で絵を描いてるアンジーが
よけいに哀れなんだよなあ。

255 ：花と名無しさん：01/12/04 17:38 ID:IIpFX0h6

>253
ジャストじゃなくても5時周辺には帰ってくるんだけど、
どん底な雰囲気に包まれてるに一票。
グレアムは平然ぶった顔しててな。
ここからみなの戦いが始まるのじゃ。

ところで「つれていって」読み返したんですが、
失意のグレアムの右目、花火を見上げるシーンを境目にして
あらわにされることにやっと気づきました。
心臓掴まれるくらいびっくりしたんですが、ひょっとして常識？
あれかな、右目は彼の「暗い情熱」の象徴のようなものだったから
と考えて良いのかしら。

256 ：花と名無しさん：01/12/04 23:10 ID:KU92WnZm

三原順は、何度読んでも新たな発見があるような気がする。

257 ：ヨッシー：01/12/05 00:11 ID:9PeBHqPO

私は最終回に壮絶なショックを受け、続きを心の中で
無理やりハッピーエンドにした。
・・・犯人として刑務所に入ってしまったグレアムはリッチーと出会い、
リッチー派とグレアム派の派閥に分かれ、長い間、抗争を繰り返し、最終的に
「お・・・俺だって、寂しかったんだよー！！！。」
この、リッチーの一言を最後に二人は和解。グレアムは刑務所を出る。
木枯らしの吹く中、青年になったアンジーが待っており、
「おかえり。パムがあったかいシチューを作って、待ってるよ。」
二人はしばし見詰め合い、そして肩を組んで笑いあいながら町の中を消えていく・・・。
・・中学生の私のせいいっぱいの想像力だった・・すんません。逝きます。

258 ：花と名無しさん：01/12/06 00:06 ID:+IAC1i99

誰か、教えて！
どうしてグレアムって、あんなにエルバージュの事で動揺したの？
「別にいいよな！なっ！アンジー！」
とか言って、いっしょうけんめい、笑いをこらえるアンジーに相づちを
打つグレアムを見て「この二人って何かあったの？」って思ったの
私だけ？

259 ：花と名無しさん：01/12/06 01:29 ID:P9QjF1Kf

血統ホモ疑惑（wのことかな？

260 ：花と名無しさん：01/12/06 10:37 ID:SxnoBNUs

はみだしっ子のラストは
グレアムが再び戦い始めたという意味において
ハッピー・エンドだと思ってます
サーニンが呼べばクークーは答えるようになった、という見方が
グレアム新生に力を与えたんじゃないかな
・・・
ここで今、TVと映画で２通りの結末があったエヴァンゲリオンのことを思い起こしてて
エヴァのTV版みたいな、
グレアムがみんなから拍手されて「ありがとう」とか言ってるみたいな終わりかたは
はみだしっ子にはありえなかったよなと思う
そんなページはきっとアンジーの煙草の火で燃やされてしまうに違いない

261 ：花と名無しさん：01/12/06 19:41 ID:SnccK6ar

三原順のファンて、やっぱりはみだしっ子が圧倒的なんですね。
ムーンライティング好きな私は書き込めない、とか書くと、
「そんなことないですよ～　私も大好きです。」
とかいうレスがつくのかな。このスレのことだから。

262 ：花と名無しさん：01/12/06 20:53 ID:B4XZjHoI

その通りです＞261

でも三原ファンってことでどちらの作品も好きですけどね

263 ：花と名無しさん：01/12/06 23:22 ID:FJ5EmsO6

完全同意!＞262

はみだしっ子の話題が多くなるのは好き度の差と
いうより、語りたくて仕方なくさせる内容に負う
ところも多いのではないかしら。
といいつつ、ムーンライティング話もしたいな。

ところで＞260にも同意。スゴイ仮定になりますが、
ここに遭遇があったらグレアムはシンジ大嫌いになるんじゃないかと。

264 ：花と名無しさん：01/12/06 23:41 ID:yjwPnLuC

ムーンライティング。
厨房時代、これから三原漫画に入って、未だに座右の銘で…。
成長しないビルドゥンクスロマンで最高です。
ムーンライティングか、sons連載中に、なにげにX dayも買って、
どっちも同じDD？ダドリー？！と悩みました。若かった。

265 ：花と名無しさん：01/12/07 01:02 ID:OCd1lfjy

>261
私が一番好きなのはＳＯＮＳ。

今でもうまくいかないことがあると
マッコウクジラのように何度もシミュレーションしなきゃ
って思ったりする。

266 ：花と名無しさん：01/12/07 11:24 ID:XSjniYBM

そんな事よりマーキーよ、ちょっと聞いてくれよ。スレの方向とは違うけどサ。
昨日S.S.S行ったんです。スィート・サニー・サウス・ホテル。
そしたらなんかオレのルームキー掏り取られたみたいで部屋に入れないんです。
で、よく聞いてたらなんか４年前の殺人事件がどうのとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、皆やっと忘れかけた４年も前の、事故みたいな殺人事件の件でわざわざ被害者の
義妹のところまで来てんじゃねーよ、ヴォケが。
４年だよ、４年。しかも実の兄妹じゃなくって、死んだ姉さんのダンナで、今までさんざん
迷惑欠けてたヤクザ者。行方不明で十分なんだよ。
そんな奴の事を自分の意地の為だけにわざわざ蒸し返しかよ。おめでてーな。
その上、更に「かわりにボクを殺してもいいですから」なんて言ってるの。もう見てらんない。
お前な、だったらオレがマックス殺してやるからそこどけと。
殺人の贖罪ってのは、もっと複雑なものなんだよ。
被害者が加害者殺した所で、復讐完了、なんて簡単なもんじゃない。
許したいと思っても許しきれない、忘れてしまいたいと思っても過去の罪はいつまでもついて廻る、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
自殺志願のお坊ちゃんはすっこんでろ。
で、結局フェルにも袖にされて、やっとすったもんだして帰ってきたと思ったら、今度はわざわざ
皆の前で「フェル・ブラウンの義兄を射殺した」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、真犯人かばった告白なんてきょうび流行んねーんだよ。ヴォケが。
得意げな顔して何が、射殺した、だ。
お前は本当に誰が誰を射殺したと思ってるんだと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、射殺したって言いたいだけちゃうんかと。
オレから言わせてもらえば、今の最新流行はやっぱり、真実の暴露、これだね。
撃ったのはマックス、死体を移動したのはアンジー、最終的に死体を始末したのはシドニー、
キャプテングレアムは何も出来ずに見てただけ。これ最強。
しかし、これがマックスに知れると奴は本気で立ち直れないかもしれないと言う危険も伴う諸刃の件。
素人にはお勧めできない。
まあお前みたいなお坊ちゃんは、大人しくピアノでも弾いてなさいってこった。

267 ：花と名無しさん：01/12/07 15:07 ID:ZhN7Jwq4

２６６さん。アナタ的を得すぎ。まさにその通り。
ちょっと毒舌だが、何か胸がスーッとしたぞ。しかもよく勉強してる。
撃ったのマックス、死体の移動アンジー、最終的な始末シドニー。
キャプテングレアムは見てただけ（と言うより、寝てたぞ。）
ま・・・まさに、その通りだ。
第三者にもなれないグレアムが起きた事件をここまで大きく掘り返すことはない。
すごくいろんな人を巻き込んでるし。
勝手に、肩に服掛けて自分がマックスの弁護人になってる想像をしてる時は、
（しかも想像の中で、すごいかっこつけてるし）もう、
「早く北極に行きなさい。」って感じだった。結局、はみだしっこって、
一番かわいそうなのは、ジャックじゃないか？

268 ：花と名無しさん：01/12/07 15:09 ID:ZvHS25pa

＞266
…誰かわからんのだが。

269 ：268：01/12/07 15:13 ID:ZvHS25pa

>266　すみません、ちょっとわかりにくいですね。
誰の一人称かわからないって意味。
内容的にはちょっとグレアム可哀想だけど同意。

270 ：ヨッシー：01/12/07 15:31 ID:II3YpQp5

グレアムのあのどうしようもない性格って、三原順さんは、わざと
そうしてたんでしょう？若さからくる甘さをグレアムは自ら利用して大人を
攻撃してた（こんな感じの内容だった気がする）・・・。
そ・・・それって、ただのヤな奴じゃん。と、思うがそれでもグレアムには
夢中になった。どうしてかな？もしかして顔か？
でも、もしグレアムが全然かっこよくなかったら、ミス・フェル・ブラウンも
「あっ、じゃあ電車にでも勝手に飛び降りてください。」って指示してたかも
しれない。そしてダナとの初体験も迎えずに・・・。

271 ：花と名無しさん：01/12/07 17:08 ID:QdFUwGV2

友人に「Ｓｏｎｓ」貸す時に
「えっとね、主人公のＤＤはサーニン寄りなグレアムっぽい子・・・」
とか説明してしまった私は何かが間違ってるかもしれない・・・。

272 ：266：01/12/07 17:21 ID:XSjniYBM

一人称誰？と言われても特に設定はしていないのですが…
少なくともキャラの誰かを想定している訳ではないです。
まあオレはオレだよ。

>270
「勝手に死ねば」なんて言えるクールなキャラははみだしっ子には
いないんだよ。なんだかんだ言って、みんな熱血だ。

フェルについては、彼女が「貴方の血なんか要らない」って言うのは、
「(喉が渇いているなら)この血をお飲みなさいな」と言うおばちゃまを
拒否するグレアムとほぼ同じだと思うんだけどね。
つまり自分だってそう言われたらイヤだって事を他人に言ってしまって
いるんだよね。しかも贖罪のつもりで。
でも、グレアム自身そのグロテスクさに気付いていないっていうか、
おばちゃまを理想視するあまり、その歪みを引き継いでしまっている
ような。
そのくせ自殺したら天国に行けないからフェルに背中押してもらおう
なんていう卑怯者で小心者なところがムカツクんだぜ、この甘ったれ
お坊ちゃんが、と言うのがグレアムに対するオレの見解。

273 ：ヨッシー：01/12/07 23:39

2６６さん、アナタみたいな人がはみだしっこの中にいたら、
きっと、グレアムも変わっていただろう。グレアムの事、ちゃんと
注意できるのって、ジャックぐらいだったもんね。
「もう自分の行動に責任を持てる年だろう？」（だっけ？）
このセリフでグレアムは真っ赤になっていたが、きっと自分でも
どこか、「自分はかわいそうな子」だから、多少何言っても
許してもらえるっていうのあったかも知れない。グレアムって
「自分が悪いんだ。」って口ではいうけど、結局は
「悪いのはアナタじゃなくて周りよ。」と、皆に言わせてる気がする。

２７１さん、私もそう思ったよ。でも、自殺した子、（名前忘れた）あの子も
グレアムぽかったよね。内容よく覚えてないけど、自殺した男の子の彼女が
死ぬシーン、すごく泣いた記憶がある。

274 ：花と名無しさん：01/12/08 00:47

ウィリアム・ジュニアね＞自殺した子
あの死に抵抗したからこそDDはグレアムを超えていると
個人的には思ってた。最終巻まるごと苦悩していたが。
こえるっていうか…グレアムのおとしまえをつけてるというか…

275 ：花と名無しさん：01/12/08 01:14

Sonsは救済って感じが確かに強いかも。
DDはＧ+Ｓっぽく感じていました。

276 ：花と名無しさん：01/12/08 10:52

特にDDがというより、Sons全体が…というより、
三原作品のどこにも"グレアム"がいて、
彼のオトシマエつけてるなって感じしてました。
本当に本当に、三原さんのこの先、が見たかったなあ。

>266
…「馬鹿なほど可愛いって真実なのよね」

277 ：花と名無しさん：01/12/09 05:39

人格形成にかなーり影響した『ＸーＤａｙ』。
中学の時、家にあったのさ、単行本。ダドリーになり切ってた（w
でもこんなに有名でメジャーな漫画家さんだとはついこの前まで知らなかった。
一人暮らし始めてから10年間くらい探し続けてしまった。

『はみだしっこ』を最近始めて読んだ。
すごく間が空いた所為かも知れないけど、アンジーの切なさが良くわかる。
たぶんリアル厨房の時に読んだらグレアムに肩入れしてたろうなぁ、とか。

278 ：花と名無しさん：01/12/09 12:38

ひさしぶりにのぞいてみたら
＞２６６さん！
なんか、胸がスカーっとしたよん。
グレアムファンの人も冷静だしね、うん。

279 ：花と名無しさん：01/12/09 22:17

つか、吉野家コピペでここまで．．．．って、ある意味ゲージュツだ＞266

280 ：なーなし：01/12/09 23:04

最近「ＳＯＮＳ」読み返してみて、昔は判らなかった意味なんかが分かるようになって、やっぱり三原順はスゴイ作家だったんだなぁ。と。
もっと読みたかったなぁ。と。思ったのでした。

281 ：花と名無しさん：01/12/11 14:31

Ｓｏｎｓで面白いのはトマスの存在。
「ムーン・ライティング」は彼ありきで物語が始まったわけだけど
「Ｓｏｎｓ」はトマスって最初から最後までほぼ傍観者の立場なんだよね。
じいちゃん死んだりもしてるけど。

ＤＤにとってはウィリアムやジュニア、ロージーとの関わりの方が深くて
トマスがいなくても話が進むんじゃない？と思わせておいて
ラストまで読むと「ああやっぱりトマスがいて良かったよ！」な気分にさせられる。

あとどうでもいいけどロジャーさんはいい男。

282 ：花と名無しさん：01/12/11 16:11

「花とゆめ」ではみだしっ子を夢中で読み、コミックスを宝物のようにしてました。
４人の成長と共に、私も高校生になった頃、衝撃のラストを迎えました。
自分なりに封印をし、実家の屋根裏に置いていた本達を手に取ると・・・。
もう２５年位たってるのですが、いっきに心は１０代です。
もう子供が最初に「はみだしっ子」を読んだ年齢に近づきつつあります。
名作の息は本当に長い。何度読み返しても新鮮で、発見があります。
ところで昔「花とゆめ」別冊で季刊発行の、四人それぞれの特集号が
ありましたよね、書き下ろしもちょっぴりあって。その中で、他の作家
ですが、題名が「あにおとと」だったような・・・？変な兄と、絶対服従
する弟と、天使の天子さんが登場する奇妙な作品があったのですが、どうも
気になって仕方がないのです。どなたかご存じの方おられませんか？
昭和５２年の号だった様に思います。できたら読んでみたい・・・。

283 ：花と名無しさん：01/12/11 17:20

なつかしいのであげまーす

284 ：花と名無しさん：01/12/11 17:32

はみだしっ子の舞台ってイギリス？

285 ：花と名無しさん：01/12/11 20:09

＞２８４
サーニンのお父さんが「英国人」って言ってたから、
イギリスだと思ってましたが・・・違うの？

286 ：花と名無しさん：01/12/11 22:12

＞２８５
いや、なんか過去レス見てたらアメリカがどうのとか
あったから・・・。

287 ：花と名無しさん：01/12/11 22:29

一巻にはアンジーの「ドーバー云々」という科白も見られますから
イギリスだと思い込んでいましたが･･･

288 ：花と名無しさん：01/12/11 22:48

＞287
そうかあ、イギリスかー。
「裏切り者」の時、アンジーが、ディック・フランシスがどうの
っていうシーンあったなあ。競馬盛んな国だもんね。

289 ：ヨッシー：01/12/11 22:50

イギリスでもアメリカでもいいけど・・・フランスじゃなくて、
よかったー。サーニンが「ジュテーム、クーク」とか
「メルシーボクー、ジャーック」とか言ってたらヤダもんね。
アンジーはぴったりだけど。グレアムの人生論とかフランス語だったら、
かなりくどそう・・・。

290 ：ヨッシー：01/12/11 22:56

そういえば、四人の血液型とかってあるの？私的には、
グレアム、ＡＢ型
アンジー、マックス、Ｏ型
サーニン、絶対、Ｂ！！！だと思うんだけど、誰か知ってる人いる？

291 ：花と名無しさん：01/12/11 23:20

血液型のデータはなかったですね。
私的にはアンジーはＡ型だな。

292 ：花と名無しさん：01/12/11 23:24

サーニンのママが「立派な英国人」とかサーニンに言ってましたよね。
「雪だるま～」で。

血液型はイメージだと
グレアムＡ、アンジーＡＢ、サーニンＢ、マックスＯ。

293 ：ヨッシー：01/12/12 00:19

すまん。これだけ書かせてくれ。
・・・４人の意外な１０年後。
グレアム・・・社交ダンスの先生（ダナとの踊りで味をしめる）マダム達に
　　　　　　　大人気。
サーニン・・・クークのような子を一人でもなくしたいと、精神科医の先生に。
　　　　　　　「サーニン先生になら、すべてを話せるの」と、女子高生に大人気
マックス・・・アー〇ネイチャーの営業マンに。自らの経験をもとに相談にのる、
　　　　　　　その熱心さに客は増える一方。特にダンディーなおじ様達に大人気。
アンジー・・・売れっ子の少女マンガ家。ジャックの後を継ぐと、医大に入ったが、
　　　　　　　授業中に描いたマンガがまさかの当選。題名「行かないで、マイラブ」
　　　　　　　ヒロイン女の子はなぜかグレアムにそっくり。

294 ：花と名無しさん：01/12/12 08:53

＞293
ワロタ

295 ：花と名無しさん：01/12/12 12:52

>293
>ヒロイン女の子はなぜかグレアムにそっくり
な、泣ける・・・。

Sonsは、過去のひっかかりにきっちり落とし前つけてて
読んでて気持ちいいですね。
トマスとお父さんに会いに行くシーン、大好きだー。

296 ：花と名無しさん：01/12/12 15:17

三原先生マンセーあげ

297 ：花と名無しさん：01/12/12 15:56

>293
結果的にジャックの後を継いだのは（科は違うけど）サーニンですか。ﾜﾗﾀ

298 ：花と名無しさん：01/12/13 11:51

また「はみだしっ子」一巻から読まなくては・・・。
うるうる。

299 ：花と名無しさん：01/12/13 16:40

話を戻して悪いけど「はみだしっ子」の部隊って英語圏の架空の国だと思ってくれ、
みたいなことを三原さん本人がどっかで書いてなかったっけ？

300 ：花と名無しさん：01/12/13 17:23

>299
ちぇりっしゅぎゃらりー　だと思う。

301 ：300：01/12/13 18:37

嘘書いちゃった。「はみだしっこ語録」の後書きです。
ヒロインブックとかいうシリーズだったっけ。

302 ：グレ０４１：01/12/13 19:31

そうそう。
あと、今なら復刊ドットコムで語録、全コレ、「夢の中悪夢の中」他色々
買えるのに、ヤフオクで知らずにか「入手不可！超レア本」などとあおりを付けて
復刊本以上の価格(一万円とか！)で出品してる人いるよね。三原本は儲けになる、
と思ってる。そんなもん、だれが買うのか？

303 ：グレ０４１：01/12/13 19:39

あ、念のため、上↑は荒らしじゃないです。
もちろん、三原さんのファンがそんなことしていないのは必至です。
してるのはそれ以外の(自分では欲しくないが転売して儲けを出したい
というような)心無い人たちだと思う。

304 ：花と名無しさん：01/12/13 23:56

みんな、オークションに手を出す前に2chでよく勉強しる！

305 ：花と名無しさん：01/12/14 00:16

うー、なんかすごく自分の中で漫画と決別したつもりだったけど、
復刻版からなにから、読んでみることにする。あああまたはまって
しまううううう！しばらく日常生活に戻れなくなるほど熱中させら
れる作品ばかりだからなあ・・・。でもそれだけ自分にとってはま
る作品があるということは、幸せなことね、といいきかせるのだ。

306 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：01/12/14 00:33

はみだしっこの舞台って、最初はかなり昔の
アメリカかと思ってたけど、クルマが右ハンドルで
左側通行だから英国だよね？

　　　　　　　 ∧＿∧|||　ｽｰ…
　　　　　　　/ ⌒ ヽ・）-~~~
　　　　　　 /　　　　Y
　　　　　　（＿_○＿）

ああ、絵が上手かったらなー
その後のサーニンとキャシーの話とか
同人誌で描いてみたかったなぁ・・

307 ：グレ０４１：01/12/14 08:17

>３０５さん
うふふふっ。それでいいのよ～ヽ(^o^)丿
わたしもそう！

308 ：花と名無しさん：01/12/14 16:41

＞307
今日、実家に戻り、「はみだしっ子」全巻持ってきた！
明日は旦那が忘年会で帰ってこないし、子供も早く休ませて、
一日中はまるぞーーーーー。
うふ。漫画に興味のない友人から言わせると、訳わからんみたいだけど、
今でも夢中になれる質の高い作品を愛し続けているだけなんだよね。
しあわせじゃ。

309 ：花と名無しさん：01/12/14 17:26

>>266
吉野家コピペはいろんな板、いろんなスレで読んでるけど
これもおもしろいねー。
ほんと的確だし。
どっかの板に各板の吉野家コピペを集めるスレとかないかな？（笑）

310 ：花と名無しさん：01/12/14 18:08

>>266
吉野家コピペ、いいかげん飽きてたから飛ばしちゃったけど
読んだらよく出来てた。ワラタヨ（笑

311 ：３０７：01/12/14 21:40

>３０８さん
んだんだ。やってくれい！
今日、某所の待ち時間に「はみ」読んでた。(もちろん持参)
以前は気づかなかった重要なことにはっ、とさせられたり
大人になってから本当の意味が分かるようになるのって
ほかの作家ではなかなか味わえないこと。
小説だけが文学じゃないっ！
漫画を低く見ている人は三原作品をまず読んでから！

(夜中まではみを読みつつ、帰宅なさったご主人様に
「起きて待ってたの(^.^)」の笑顔ってのもアリ！？)

312 ：花と名無しさん：01/12/15 19:42

＞311さん
しあわせいっぱい。今ELPを聴きながら「はみ」読んでおります。
今までの人生で、この作品を理解してくれる人が居なかったので、
こうして些細なことがらを共感を持って話せるのが、匿名であって
もとてもうれしい。小さい子供達は、今日はビデオや絵本に面倒
見てもらうことにして、今日はまたーりと「はみ」三昧です。
本当にしあわせ・・・。

313 ：３１１：01/12/17 12:30

＞３１２さん

＞こうして些細なことがらを共感を持って話せるのが、匿名で
　あってもとてもうれしい。
そーなんですぅ(うるうる)うれしいっ！禿同意！
私の周りには「はなゆめ」読者が結構いたので(っつーか、勧めた)
三原ファンも全くいないわけではなかったのですが、どうも
ファンであることに特殊性を認めざるをえなかったというか。
(あぁ、もっと堂々と布教してもよかったのね)
いままでＲＯＭってたけど思い切って書き込んで良かった！

＞またーりと「はみ」三昧～　いいね！
「はみ」読んで気づいたらまたかきまーす。(^^♪

314 ：花と名無しさん：01/12/17 13:30

ありえるかもしれないんだけど、嫌だなあと思う…。

プレイボーイに育つマックス
激烈に足が遅いエルの子に乗るサーニン
医大受験落ちっぱなし浪人のアンジー
子沢山なグレアム　　　　　　　…イヤ、スマン

315 ：花と名無しさん：01/12/17 13:58

「ビリーの森ジョディの樹」の文庫版２巻を買ってきた。
重要な大ゴマとかペン入れされてないのが泣ける・・・。
でもネームがいいから十分だけどね・・・。

「ジョディの海ビリーの樹」を読んだ後だとビリーは死んだという印象を受けたけど
番外編を読むと生きてる気がしました。
どうなんでしょ？

316 ：グレ０４１：01/12/17 15:06

＞３１４
＞子沢山なグレアム・・・ワラタ
ペンギンのように同じ顔の子ばっか、わらわらと(笑)
・・・でも、誰との間の子？？

＞３１５
＞番外編を読むと生きてる気がしました。
わしも生きてる！と思ったけど・・・

文庫ではコミックスに付いてたプロットが無い分、三原さんのお兄様の
インタビューがあってうれしい驚き。それだけでも(だぶっても)買う価値アリ。(涙)

317 ：花と名無しさん：01/12/17 18:53

え・・そうなん？
さっそく買いにいかねば・・・！

318 ：ヨッシー：01/12/17 23:43

皆、いいね。私だけ、はみだしっこだよ。
もう、この３日間、ありとあらゆる本屋を駆け回ったが、
どこにもないよ。ジョディーの海ビリーの樹。
もうイヤじゃ。こんなイナカは。

319 ：ヨッシー：01/12/18 00:19

ちょっと、想像した事ない？

結婚するなら・・・サーニン（家庭を一番に考えてくれそう。一途っぽいし。）
愛人にするなら・・グレアム。（かなり個人的な趣味。そして、だんだん彼の世界に
　　　　　　　　　はまり・・・アア、サーニンよ、スマン！！）
　　　　　　　　　っていうか、絶対ないから、安心しろよ。←一人ツッコミ。
お兄様にするなら・・アンジー（おしゃれっぽいから、服とか選んで欲しいな。）
　　　　　　　　　　「ステキなお兄さんね」とか言われそう。
近所の挨拶程度のガキ・・・スマン。マックスよキミだ。キミとはそれだけの関係で
　　　　　　　　　　いたい。・・・モメ事に原因って、いつも君じゃないか？
　　　　　　　　　　巻き込まれるのは、イヤじゃ。　

320 ：グレ０４１：01/12/18 00:52

＜ヨッシーさん
＜わたしだけはみだしっこだよ・・・ｎｉｃｅ！
そーなんですよ。発売後すぐにならどこの本屋でも手に入るだろう
とタカをくくっていたらとんでもなかった！
わたしも４件はしごしてやっとみつけた。
売れているのか、あるいは入る部数自体が少ないのか？
もし、後者だとしたらもっと力を入れてくれ、白泉さん！

321 ：花と名無しさん：01/12/18 11:31

ムーン・ライティングの文庫とか、買ったの結構最近なんだけど
初版なのがなんか、もう（ｗ

ビリーはゲイリーと共に放浪（？）を続けていくんでしょうか？

322 ：花と名無しさん：01/12/18 12:41

もしビリーが「ジョディに会いたい」って言ったら
どんな展開になっていたんでしょう？

323 ：花と名無しさん：01/12/19 23:53

>309
>どっかの板に各板の吉野家コピペを集めるスレとかないかな？（笑）
あるよー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007305766/

324 ：ヨッシー：01/12/20 00:43

何？よく出てくる、吉野家コピペって。牛丼屋と何か関係あるの？
本当によく分からないので気が向いたら誰か教えて。
３２２さん。最近やっとジュディの海、手に入れたけど、あれは何回読んでも
私はビリーが怖い。どっちかっていうと、私はジュディの母親に気持ちが近い。
と、いうわけで、ビリーがジョディーに会わなくてよかったーって、思う。
純粋すぎて殺人を犯す。これほど怖いことはない。

325 ：花と名無しさん：01/12/20 00:58

んー
どっちの気持ちもわからなくもなく
（ビリーの一途さもジュディ母の過干渉も）
だからこそ何度も読める話になっているんだと思うよ。

326 ：ヨッシー：01/12/20 00:58

グレ０４１号さん。（かわいい名前だな）そーいうわけで、
もうヨッシーは、はみだしっこではありません。また、
いろいろと語り合いましょう。ところで、私はビリーが本当に怖い。
あの「ウフッウフッ」っていう笑い方も怖い。でも三原さんの画力の
すばらしさはあらためて感動しました。本当にこれが最後の作品と
思うと、下書きを一生懸命書いてる三原さんが想像できて涙が出てきました。
三原さん、心からご冥福をお祈りいたします。

327 ：ヨッシー：01/12/20 01:03

３２５さん。確かに何度も読める。っていうか、一回じゃ
なかなか理解できない。関係ないがグレアムのメモだって、今だに
途中までしか読めない。

328 ：花と名無しさん：01/12/20 16:26

私はビリー自身が怖いとは思わないな。その行動が怖いっつーか・・・同じことか？
あの老夫婦の息子が感じたような。

でも私はこの作品三原順自体を全然知らない頃（最近ファンなのですよ・・・）
別花で連載２回目あたり？を見た時やっぱり怖いなーと思った記憶が。
んでその後漫画文庫ではみだしっ子にハマりその後他の作品も読みあさり
数年ごしにこの作品の全貌を知ることができた、と。
めでたしめでたし（？）。

ところでジョディは最後の最後にいい男をつかまえたなー。

329 ：グレ０４１：01/12/20 23:38

＞ヨッシーさん
＞いろいろと語り合いましょう

はいなー！！(^o^)丿わたしもグレアム好きです。
グレアムは、もし現実にいたとしても、絶対辛い想いをするな～と
分かっていながら、でも、どうしても惹かれてしまうタイプ。(妄想だ)

330 ：グレ０４１：01/12/23 16:52

＞番外編を読むと生きてるって気がしましたけど
コミックス版の巻末付録「もうひとつのラスト」の中には番外編「ビリー」の
後も彼が生きていることが書いてありましたね。そういえば。(^_^;)

331 ：花と名無しさん：01/12/24 18:41

＞330
文庫版を買ってから古本屋でコミックス版みつけて読んだんだけど・・・。
あの巻末付録だけで買おうかどうか悩んじゃったです・・・。
あの通りのラストだったら後味がかなり違う・・・。
もう少し続ける気だったのか、あそこでキリよく終わらせる気だったのか気になります。

332 ：花と名無しさん：01/12/25 12:38

文庫版とコミックス版では、結末が違うってことですか？
番外編がコミックス版のみついてる？＞ビリー
コミックス版、探さなきゃ！

333 ：花と名無しさん：01/12/25 15:12

>>332
コミックス版では、もう一つのラストと言う事でプロットが収録されています。
入手は古本屋か復刊ドットコム（http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=34）で。

334 ：花と名無しさん：01/12/25 16:25

復刊ドットコム、冬コミに出展特別価格のもよう。
ソース
http://145.teacup.com/graham/bbs

335 ：グレ０４１：01/12/25 21:37

＞３３２さん
＞番外編がコミックス版のみついてる？＞ビリー
誤解を招きやすい説明をしてごめんなさい　m(__)m
番外編「ビリー」は両方に収録されています。(２巻の最後の話です)
３３３さん(私はまじめに書いているっ！)がおっしゃるように
「もうひとつのラスト」と題されたプロットがコミックス版に
収録されています。

＞３３１さん
＞あの巻末付録だけで買おうかどうか悩んじゃったです・・・。
私もだぶるのは買わないようにしてる(た)んだけど・・・
結局、ジョディはコミと文庫両方買ってしまった。(~_~;)

＞あの通りのラストだったら後味がかなり違う・・・
＞もう少し続ける気だったのか、あそこでキリよく終わらせる
＞気だったのか気になります。
プロットを変更し、最終的に「ジョディの樹ビリーの海」までで終わりにしたのか、
あるいは「もうひとつのラスト」すべてを書く予定でいたのか。
もし、後者だとしたら・・・(涙)

336 ：花と名無しさん：01/12/26 07:14

グレアムの誕生日おめでとーage

337 ：花と名無しさん：01/12/26 12:37

>333・335さん
丁寧な説明ありがとうございます。
コミックス版もカナーリ欲しくなってきました。
冬コミついでに買ってこようかな・・・。
そういや、三原さんサークルも少しありますね。

338 ：グレ０４１：01/12/26 15:06

＞337さん
どういたまして。プロットとお兄様インタビューどちらもみようと
おもうと両方購入することになる・・・のですね。

＞そういや、三原さんサークルも少しありますね。
うん、地道に長く愛を続けている三原ファンの方々に思わず敬礼(^^)

今頃来てもさき越されているか・・・
グレアムさまＨＡＰＰＹ　ＢＩＲＴＨＤＡＹ！！

339 ：花と名無しさん：01/12/27 13:25

あ、忘れてた！
１日遅いけどおめでとうグレアム！
強く生きろよ！（ｗ

340 ：グレ０４１：01/12/27 22:33

そういや、グレアムにさま付けってしないかもあんまり・・・

＞強く生きろよ！　　アハハ！^^;
　

341 ：ヨッシー：01/12/27 23:02

・・・ヨッシーは今、落ち込んでいる・・・。なぜなら、一人でも
はみだしっこのよさを分かってもらおうと、いろんな人に貸したが、
いつも一巻で、戻ってきてしまった。最近は２巻から貸そうと決めたが、
２巻で戻ってきてしまった・・・。なぜだ・・・。
ここのレスにはたくさんの三原さんファンがいて嬉しいが、私の周りには、
誰一人としていない。みんな、それから、グレ０４１さん、語ろう！語り尽くそう！！！

342 ：花と名無しさん：01/12/27 23:11

いや、ヨッシー
貸すなら「カッコーの鳴く森」か「裏切り者」からだ。
1巻で拒否反応を示したダンナに、キャラから責めるか、ならサーニンだと
思い、読ませたらビンゴだった。
それから「つれていって」。だが話しが見えないというので1巻から読ませた。
そしてはまった。
今ではこのスレを見ながら二人で談義まで出来るようになった。
ちなみに三原先生が亡くなった日は私の誕生日。
「ジョディー･･･」の完結がよみたかったね、と毎年しんみりする･･･。

343 ：ヨッシー：01/12/27 23:35

そ・・・そうだったのか！！そういえば、私も初めて読んだ巻は４人が養子に
入ってからの巻だった。そして疑問点を解決するように、前の巻、前の巻と
戻り、そして、最終巻で衝撃を受け、すっかり三原ワールドにはまってしまったの
だった。３４２さん。ありがとう。しかし私にはもう誰も貸す相手が残っていない。
ダンナは、マンガに興味ないしね。夫婦で談義なんて、うらやましすぎる！！！

344 ：花と名無しさん：01/12/28 12:34

夫婦で談義、いいですねー。羨ましい限りです。
私は彼にSonsを貸してます。
暇なときに少しずつ読んでるらしいけど、
既に貸してから数ヶ月・・・。
まあ普段から漫画読む人じゃないんだけど、
三原作品について語り合ってみたいよ～。
身近な人であればあるほどそう思っちゃいます。

345 ：グレ０４１：01/12/28 12:46

＞ヨッシーさん
＞いろんな人に貸したが、いつも一巻でもどってきてしまった。
そうなんですよぉ～！わたしもそうでした。
それと、一人だけ友達に三原ファンがいるのだけど、彼女は今、
忙しさのあまりか(？)三原さんから離れてしまっている。
初めて復刊本を見つけたときも(彼女はネットしてないので)
「絶版本が買えるのよ、キャー！！ねっ、ねっ、一緒に頼んどく？
(どうせ頼むから)送料当方負担！」
はやる気持ちを抑えながらきいてみたところ、
「ううん、今はいい」
との答えが・・・　(T_T)
三原作品のよさを語るのはネット最適！いろいろかたりましょうねっ！！
(とりあえず「今は」の部分に賭けて年が明けたら、もう一度試してはみるけど)

346 ：グレ０４１：01/12/28 13:03

あ、書き込んじゃった・・・^^;

＞３４２さん
＞貸すなら「カッコーの鳴く森」か「裏切り者」からだ。
あぁ～その手があったのか。スバラシイ！！
確かにこれなら、話も入っていきやすいし(泣ける)、
「裏切り者」は競馬好き(ｏｒディック・ヅランシス好き)にはうってつけ！かも。
途中からでは話が分かるまいと１巻から読ませず、単発で好みそうな
話を勧める、ソレですね！

＞ヨッシーさん
＞私も初めて読んだ巻は４人が養子に入ってからの巻だった。
いまハマっているわたしたちも、某引越し屋のよーにきっちり
初めから読んだわけでは無いのですよね！盲点だったわ。
＞しかし私にはもう誰も貸す相手が残っていない。
はっ、そういえば私も・・・！？

347 ：花と名無しさん：01/12/28 15:26

そーなんですよね
私の持ってる漫画、かたっぱしから読んでたウチの姉も
はみだしっこだけは読まなかったんですよ～
あんなに面白いのに・・・

348 ：グレ０４１：01/12/28 17:36

ディック・ヅランシス→フランシス　(爆)

＞３４７さん
う～む。お姉さまの好む漫画傾向、キャラ傾向を分析して、
近い話(ないって？)やキャラの主役の話を読んでもらう、ってのは
どうでしょか？「ポーの一族」でいえば誰々が好き、みたいな。
・・・って、今はもう漫画読んでいないか。

349 ：ヨッシー：01/12/29 00:31

そー言えば昔、たった一人だけ、はみだしっこを読んでとても感動した、
と言う人に会ったことがあった！仕事上の短い間だったが、とても親切で、
いつも私の悩みを真剣に聞いてアドバイスしてくれた。グレアムを女性に
したようなキレイな人だった。もしこのスレにいたら、あの時はありがとう。
ここで一言！
三原ファンに悪い人はいない！（暗い人はいるかもしれないが）

350 ：花と名無しさん：01/12/29 02:59

三原さんの作品は色々あるので人に合わせてみたら良いかもしれない。
手短になら「夢の中悪夢の中」「夕暮れの旅」
もうちょっと長くてもいいなら「ＸＤａｙ」
ってのはどうだろうか？

351 ：グレ０４１：01/12/29 10:17

＞グレアムを女性にしたようなキレイな人
思わず想像を試みる・・・(゜゜)
＞三原ファンに悪い人はいない(暗い人はいるかもしれないが)　・・・(笑)

＞三原さんの作品は色々あるので人に合わせてみたら良いかもしれない。
そうか、漫画読まないうちの母も「かくれちゃったのだぁれだ」には興味を示した。
「きれいな絵本ねぇ」
と読み始め、まだあの恐ろしい結末にはたどりついていないが。

これからコミケ行かれる方、がんばって行ってきてくださいねん♪
(いいなぁ・・・)

352 ：花と名無しさん：01/12/29 12:46

今読むと？？なのは時代のせい？自分の感性が古くなったせい？

353 ：ヨッシー：01/12/30 00:05

「かくれちゃったのだれだ」って、何それ？うっ、まだ知らん本があったとは！
お・・恐ろしい結末？気・・・気になる・・。今度本屋に行かねば！！
今日は、ＳＯＮＳを買った。昔読んだが、絵が受け付けなかった。でも泣いたが。
今読んだら、何コレ・・。お、おもしろすぎる！ああ、２巻を買いに行かねば！
三原さんの書く、部屋って何でこんなにおしゃれなの？

354 ：花と名無しさん：01/12/30 00:14

>>353
「かくれちゃったのだあれだ」は本屋では売ってません。
復刊ドットコム（http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=34）へ

355 ：作家ー：01/12/30 00:15

あわれ・・グレアムペンギンの物語
アンジー狼「フフ。グレペン、もう逃げられないぞ。海に飛び込もうと
思ったのかい？残念だったね。さ、もう観念して、両手をあげて、この
ヒモで両足をしばるんだ。ゆっくり、料理してあげるよ。」
グレペン「分かったよ。でも最後に魚を食べさせてくれ。」
アンジー狼「いいぜ。ほらっ」
アンジー狼は魚を投げてよこした。グレペンはすかさず、それをキャッチし
アンジー狼にぶつけた。「いてっ！あっ、このやろ！また逃げやがったな！！」
そこへ、ジャックライオン登場！！　　　つづく

356 ：作家ー：01/12/30 00:25

つづき
ジャックライオンはものすごい速さで、グレペンに追いつき、グレペンは
海の一歩手前でつかまってしまった！ああ、グレペンは肉食獣の巣へ、連れて
行かれてしまった・・・。
パムトラ「もう、ジャックライオンったら、どうやって連れて帰って来たの？
両手がケガだらけじゃないの！せっかくの晩ごはんを！！」
ジャックライオン「仕方ないだろ！グレペンのやつ、暴れるから。それでも
かみつかないようにしてやったんだ。なぐるのも、左足でやったんだぞ！」
アンジー狼「まー、いいじゃないか。今、睡眠薬入りの魚を食べて、ぐっすり
寝てるし、どーやって、料理するか、決めようぜ。フフ。」
マックスチーター「あーん！グレペンがいないよー！また逃げちゃったよ！」
つづく

357 ：作家ー：01/12/30 00:41

つづき
ジャックライオン「大丈夫。どこに逃げたかは、だいたい想像つく。やつを
連れて、夕飯に間に合うよう、５時までには戻るよ。」
ジャックライオンは、グレペンの隠れ家、トリスタンにむかった。
ジャックライオン「おやおや。やっぱり、ここにいたね。グレペン。」
グレペン「（ふるえるな、僕の右手！）４年前、フェルブラウンの兄を、殺したんだ」
ジャックライオン「はっ？何言ってんの？ブラウンって、あの牛がどうかしたの？」
グレペン「殺して、食べちゃったの。知ってた？彼、狂牛病だったんだよね。」
ジャックライオン「・・・・・・・。」
・・・５時までには、戻ると言った。５時までには・・・。　　おわり

358 ：グレ０４１：01/12/30 20:56

ヨッシーよ、すまん。←呼び捨て御免　m(__)m
ネタバレになってしまった・・・
ともかく、きれいで可愛くて、そして残酷なお話でした。(苦しい～(>_<))

＞作家ーさん
っつーと、あっしも・・・１/４１匹っす。(続編あったら乗っけて～)　

359 ：ヨッシー：02/01/01 21:08

皆さん、あけましておめでとう。
３５４さん。ありがとうございます。さそっく、復刊ドットコムで
調べさせていただきました。でも、２・・2千円か・・。今、私は、金欠主婦。
そのくせ、ＳＯＮＳにはまり、４巻全部買ってしまった。なので、当分、買えないな。
でも、あれって、数決まってるみたいね。いそがねば・・・。

360 ：ヨッシー：02/01/01 21:24

グレ０４１さん。別にニックネームだから、いくらでも呼び捨てに
してくれてかまわんよ。
きれいで、可愛くて、残酷（？？？）う・・さっぱりワケ分からんが
なんか、余計に読みたくなってきたぞ！！！最後の（苦しい～（＞・＜））
って何？何か苦しいの？ああ、気になる！いそいで、購入せねば！！

361 ：作家ー：02/01/01 21:42

続編
グレペンが手に入らなくなった今、次のエジキは・・・
君だ！グレ０４１！！
題名「グレ０４１、冬の海を逃げきれるか！」　こうご期待！（ナンチって）

362 ：作家ー：02/01/01 21:45

ある日、グレアムは目玉焼きになってしまった。
「ひっくり返しちゃ、こげちゃうよー！」

363 ：グレ０４１：02/01/02 00:10

明けました～！また、よろしく(^.^)

＞ヨッシーっち(なんか変？)
　Ｒｅ：別にニックネームだから、いくらでも呼び捨てにしてくれてかまわんよ。
ニックネーム・・・勝手にキャラ名使って顰蹙かも、
と実はビビっていたりする。私の場合。(~_~;)
＞＞苦しい～のは、腹は嫌だあぁ～！！ではなく、ネタばれ必死なので～！
今まで何度か再販されたみたいです。この次があるかどうかは？なのじゃが。

＞作家ーしゃん(すんません、飲んでます；)
(グレ０４１を名乗るのは僭越ですが)「うきゃ～～！！」
ぱっしゃん・・・すぷすぷすぷ・・・。
・・・もうこれ以上は書くまい。

364 ：花と名無しさん：02/01/02 00:13

もう二日目、あけおめ～。
age

365 ：花と名無しさん：02/01/02 06:05

「カッコー」読んだのが小学生の時。暗い印象が強くて理解できなかった。
２０歳過ぎて改めて読んで思ったね。
中学の時読んでたら、グレアムに同調して自殺してたな・・って。
大人になると、グレアムの気持ちもわかるけど、サーニン大人だなー
一番すごい奴だなーって思う。救われてるってわかるので、まだ冷静に
読む事ができたよ。４人の中でサーニンが一番好きだね。
しかし、グレアムに対する思いも捨てられない・・・なんか、不倫相手に
燃やす情念に似た感情が（笑）私って変か（汗）

366 ：花と名無しさん：02/01/02 14:20

一連の作品の中で競馬に興味を持ち､関連でディック・フランシスを愛読
するようになった｡ELPを知り､そこからプログレにはまった｡カート・ヴォネガット
にのめり込み､大学では現代アメリカ文学専攻｡「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」
を探して手に入れたら､確かにオチの酷さに笑った｡リアル厨房の頃に「クォ・ヴァディス」
を内容も確かめずに読んだら､イメージとは全く違う話だった｡
こんな私は逝ってよしでしょうか？

367 ：なーなし：02/01/02 17:35

>>336
ワタシモ川原泉さんのインタビウからブリティッシュニューウエイヴにハマリましたん。
それがどんどんマニアックさを増し、今では音楽の話を出来る人が誰1人としていなくなりましたん。えへっ。

368 ：グレ０４１：02/01/03 11:36

＞ヨッシー
＞三原さんの書くお部屋って何でこんなにオシャレなの？
年越しレス～(^_^;)
子供の頃憧れた西欧のお屋敷。
居間には家族の集う暖炉、広いお庭のある大きなお家。
クレーマー家の見取り図(整理整とん教室)で２階に２つも
トイレがあるのを見た時にゃ(当然１階にもあるだろうから)
２人につき１つかい！？と日本人家屋住まいのワタシは驚いた。

「イヤよ！こんな、トイレが３つも４つもある家なんてっ！！」
「３つだよ」　　　　　　　　　　　(From「みんなのいえ」)

＞３６５
＞サーニン大人だなー　一番すごい奴だなー
あれだけ悲惨な家庭環境の中にあって、あんなに曲がりなくまっすぐ
育つのってスゴイよね。これはもう、本人の資質なのかもしれない。
＞なんか不倫相手に燃やす情念に似た感情が(笑)
わかります～(@_@。

＞３６６さん
よしっ！　　(私が言っていーのかな？)
スゲー。人生上における三原作品の影響を端的に言い表している。

369 ：366：02/01/03 13:29

そう言えば､数年前にブームになった「マーフィーの法則」も最初に知ったのは三原作品
でだった｡Die Energyだったかな｡興味もって調べたっけ｡
競馬といえばエルの名前の由来？のエルバジェの綴りはHerbager…
ヘル・バーガーとも読めるなと思った｡

370 ：花と名無しさん：02/01/04 10:35

ヘル・バーガー・・・恐いっす
そういえば「詭弁論理学」「強弁論理学」に三原先生の書いてたネタを見つけて
喜んでしまったなぁ　学生時代・・・あぁ！２０年位前だ！！（ガーン）

371 ：花と名無しさん：02/01/04 18:36

>369
エルの名前がエルバジェと似ているので関係あるのかとか、
エルバジェのつづりがバーガー先生と関係あるかなとは、昔思ったことがあった。
けど、そもそもエルバジェと関係あるのだろうか？

372 ：花と名無しさん：02/01/04 21:29

>>371
名前だけだと思われ｡
奇跡の血なんかはトウショウボーイからだろうし､トリックは「度胸」｡
もしエルバジェの血がエルに入ってたら､日本でいう菊花賞や春天､有馬
で活躍したろうに…って妄想ｽﾏｿ

373 ：花と名無しさん：02/01/04 22:44

>369
フランクファーターの綴りは？（笑

>352
感性が新しいから作品が古く見えるって意味ですか？
煽りは勘弁だけど、
肯定意見ばっかりじゃつまらないからこういう人にもいて欲しい（と、私は思います）

374 ：花と名無しさん：02/01/04 23:11

>>373
352でも369でもないけど
なんでフランクファーター?　369はエルとバーガー先生の関連(こじつけ？）の
ことでしょ

352に対してのレスはもっとわかんないですね
どうひねればそういう解釈になるんでしょうか

375 ：371：02/01/05 20:34

>372
奇跡の血はトキノミノル(セフトの仔でザテトラ―クの18.75）からじゃないかなあ。
「裏切り者」はヒロキミ（６月２０日生まれ＆山野氏の著書にそんな記述が）から、
伝貧はクモワカ事件（これは有名）から、と思っているのだが。

競馬ネタすまそ。

376 ：372：02/01/06 00:34

>>375
おお､そうですね｡考えて見ればセフトだし｡奇跡の血量だけで思い込んでた｡
回線切って逝ってきます｡
しかしトキノミノルかあ､無理にダービーに出ずに生きて種牡馬になってたら､
どうだったんでしょうね｡
ところで私も山野氏の著書好きでした｡氏の血統事典は小説みたいで面白かったですね｡
いい加減板違いと言われそうなのでやめます｡

377 ：花と名無しさん：02/01/07 12:38

遅ればせながら、ビリーのコミックス版読み終わりました。

本編読んだ後は、あーよかった！と安心してたのに、
（なにせ、「これはジョディに不幸が降りかかる伏線では！？」と
　びくびくしながら読み終えたもので）
プロットで思いっきり後味悪くなってしまいました・・・。

以前、くらもちさんとの対談で三原さんがお話していた、
誰からも同情票が入らないであろう主人公の話って
ビリーのことなんですよね？きっと。

378 ：花と名無しさん：02/01/07 14:00

私はあのプロットを変更して漫画で描かれたラストにしたんじゃないかなあとも思うんだけど。
漫画で描かれた方は既にジョディが昔のＢＦの死因（？）を知ってたし
ビリーとの関係は夢の中で音楽を受け取った時に終わってる感じがしたので。

379 ：遅レスｽﾏｿ：02/01/08 17:41

>346=グレ０４１
「ディック・ヅランシス」メチャうけ！
思わず吹き出しちゃったよ…。

380 ：ヨッシー：02/01/08 21:53

グレ０４１さん、そう、二部屋につき、トイレとオフロがひとつ。
アンジーとグレアム、仲たがいした後って、トイレとかで会うと、
気まずかっただろうなーと、ちょっと心配したヨッシーだった。
関係ないが、フランクファーターとグレアムのお父さんって、似てるよね。
だから、グレアムにとって、「フランクファータは絶対イヤ」で「フランク
ファーターになれる。」だったのかなーと、思った。

381 ：花と名無しさん：02/01/09 14:07

個人的にはみだしっ子のラストらへんはムリしてるマックスが
アンジーより気の毒だった。

382 ：花と名無しさん：02/01/10 10:52

しかし、その無理の仕方がいかにも「ボクがんばってるモン！」な感じが
鼻につくんだよなー。わざわざサリーに抱きついて泣いて甘えたり。
それに比べると、人前では泣けないアンジーにぐらっとくるんだよ。

だから、車の中でロナルドと喧嘩して泣いてたシーンは～ちょっと、彼
らしくない～と思ってみたり

383 ：花と名無しさん：02/01/10 12:34

>382
それだけアンジーも動揺してたってことで、
そんなにグレアムLOVEなのね♪、と
わくわくしてみたりしてました。。

384 ：花と名無しさん：02/01/11 01:35

自作自演スレに書き込むのは業腹だけど、フランクファーターに反応。
大学の時習ったアメリカの有名な判事だからね。
フランクフルトソーセージも英語ではフランクファーター。

385 ：花と名無しさん：02/01/11 12:07

アンジーだってまだガキなんだから人前で泣いてもええと思うけどね。
あそこらへんはグレアムラブというより
グレアムについていけない自分自身に腹立ちを感じてたというか・・・。

386 ：花と名無しさん：02/01/12 07:11

ついていけないというより、ついていけすぎてしまったから、
一緒に出口見失っちゃのかなあとか。
サーニンやマックスは、グレアムの陥る穴にはじめから
はまらないから、逆に救いになれるんじゃないかなとか…。

387 ：花と名無しさん：02/01/12 07:54

そういえば、GはAのことを「楽しむってことを思い出せ」の場面で回想してたけど、
Aがときどき自棄になってたことは知ってるんですよね？
（山での自殺未遂のことは知らないにせよ）

388 ：グレ０４１：02/01/12 11:54

＞遅レススマソ
こんな(爆)発言を笑いとばしてもらえるならどーもです(^^ゞ
そう、ＤぢゃなくてＦなのよ、Ｆ！

＞ヨッシー
＞グレ０４１さん、そう、二部屋につき、トイレとオフロがひとつ。
あっ、わしもさん付けいらないっすよ～。(^^)
あの部屋割り自体、グレアム＆マックス、アンジー＆サーニンに
なっているように感じてたけど、仲たがいの後は更にタイミングを
ずらしてすれ違うことも無いように・・・って気がする。
グレアムがじゃなくてアンジーが。
顔をあわせて辛い思いをするのってアンジーだよね、いつも。(泣)
グレアム好きだけどその部分ではアンジーに感情移入してしまう。(@_@。

＞３８１＆＞３８２
確かに。病院のシーン(コミ１０巻Ｐ１２５～１２６)で
「ジャックはサーニンの方が可愛いんだよ」
「ボクが間違って誰かのことを怒ったりしないうちにね」
と人前でわざわざ言うのって、やっぱりこれ見よがしに聞こえてしまう。
無論、本人にそのつもりはないのだけど、それが返って見てる側の
イライラを誘う。(最も、それを聞いたロナルドがジャックに怒鳴りこむ、
というのがその後の展開上必要だったからかもしれないけど)
でも、ジャックにロナルドが怒鳴り込むシーン(コミ１０巻Ｐ１３０～１３３)
でマックスが自分の感情を吐露するじゃない？
「ボクが何も知らないと思って！！ボクが何も感じないと思って！！」
と叫んだとき、なんだか(ついついマックスを味噌っかす扱いしていた)自分に
言われてるような気持ちになった。
いつも狂言回し的な役割ばかりで、主観的立場になることが無かったマックスが
はっきり意思表示したのってこれが初めてじゃなかったか？
ごめんよ、マックス。(と、今回思った)
だけど、アンジーはその上を行く・・・ってこれはまた後で。
続き読んだらまた来るね。(そこで突っ込まないでね)

389 ：373：02/01/12 12:30

だらだら長くなってうざいのでレスに無関係の方は読まれる必要ないです。
373でスレの主旨にそぐわないことを書いたせいでご不快な思いをさせたようで、すみませんでした。
自分も日頃、煽りを無視することで苛ついている側なので、悪く受け取られて驚いております。

>374さん
フランクファーターの名前は綴りの話題が出ていたので書いてみただけです。
ちょっとでも話題の流れから外れた横レスは許されないのでしたらすみません。
352さんに対してのレスはどうひねればと言われても困るのですが。
読解力がないから誤読したということでいいでしょうか？
どうしていちいちからまれるのかこちらのほうがわかりませんが、そもそも発言内容がお気に召さなかったということでよろしいですか？

>384さん
上記のように読解力がないので誤読でしたらすみませんが、
352=373の自作自演レスという意味でしたらハズレです。
IP抜いていただければわかります。

390 ：花と名無しさん：02/01/12 16:38

マックスくらいの年の子だったら親や周囲の気をひきたくて
自分を哀れっぽく見せることくらい当たり前だ。
つーか自分がそうだったしな・・・。

391 ：花と名無しさん：02/01/12 16:48

あうー、息子が家出したマックスの年齢に近くなったことに
今気づいたよー。私いまではイブ・ホーンより年上だな。鬱。

392 ：花と名無しさん：02/01/13 15:23

age

393 ：グレ０４１：02/01/14 21:37

＞３８５＆３８６
グレアムに同化したいと思うほど気持ちが向いているアンジー。
だけど、グレアムには思いっきり素通り(@_@。
気持ちがぶつかりあうより辛い。

394 ：花と名無しさん：02/01/15 13:37

ＳｏｎｓのＤＤとトマスはいい関係だと思う。

395 ：花と名無しさん：02/01/16 02:32

グレアムはアンジーのこと分かってるんだろうけど
アンジーがどれだけグレアムのこと分かってるかについては
あんまり分かってなかったのかも知れない

396 ：花と名無しさん：02/01/16 11:32

>395
わかりたくなかったのかもしれない

幸せになっちゃいけない気がする症候群め！

397 ：花と名無しさん：02/01/16 13:46

つーか、奴は結局自分の事しか考えてないんじゃないか？
他人の事をわかろうとかわかりたくないとか、全然考えてなさそう。

398 ：グレ０４１：02/01/16 17:32

＞３９７
人のことを優先的に考えているようで実は自分勝手。
自分が犠牲になりさえすれば周りは幸せになれる、と彼は思っているが
間違いだなや。グレアムが不幸を背負っていこうとすることで
アンジーが不幸になってる。・・・って、わし本当にグレファンか？
(でも、好きなんだよ～！)

399 ：花と名無しさん：02/01/17 12:40

でも、「奴らが消えた夜」でマックスを探しに行く途中、
ミッジに、「Aが幸せでないならBも幸せでない」という
話をしてますよね。

自分と他の三人との関係もそうだって、わかってるはず
なのに・・・。

400 ：花と名無しさん：02/01/17 12:51

最終パートの奴はもう自分しか見えてないからダメダメ野郎なのですよ。

401 ：花と名無しさん：02/01/17 13:48

ＡとＧはお互いを愛してはいるけど、根本的な価値観がずれていて平行線。
もうガイシュツもガイシュツの今更な意見だけど、やはりこれだと思う。
人それぞれとはいえ、ＡとＧに対する共感度もこの価値観に左右される所はありそう。

ＤＤ、トマス、ウィリアム、ロジャーは面白かった。
ロジャーが拗ねるのを笑うウィリアムがいいです。

402 ：グレ０４１：02/01/17 15:25

＞ＡとＧはお互いを愛してはいるけど、根本的な価値観がずれていて平行線。
いつまでも交わることの無い平行線。
・・・このはがゆさこそがアンジーの辛さよ。

403 ：花と名無しさん：02/01/17 16:37

だから私はアンジーとサーニンの関係がほっとする。

＞401
ウィリアムとロジャーが友達になった経緯も知りたい。

404 ：花と名無しさん：02/01/17 20:36

四ッ谷は三原堂のドラ焼きが好きだから
ペンネームを三原順にしたそうです

405 ：花と名無しさん：02/01/17 23:35

四ッ谷？

三原綱木でしょ？

406 ：396：02/01/18 02:26

>400他
なんちゅーかな、グレアムって、全編通して、常に他人のことをわかる、
思いやれる自分でありたいっていう強い意識はあるんじゃないかな。
だけど同時に、もしそれが偽善にすぎないのなら
いっそ持たない方がマシだっていう過度の潔癖さも根深くあって、
おかげで大暴走が「つれていって」だったかなんて思ったりなんか。

自分も他人もこの世のすべてが偽善とエゴにしか見えなくなって、
それが許せなくて、ああもう嫌だなあって思う感じ、
そういう瞬間ってやっぱり心当たりあってさ。
グレアム見てるとこいつ馬鹿だわってのと切ないなぁなんてのと
複雑になるんだよ。　　　…スゴイ恥ずかしくなってきた…

407 ：花と名無しさん：02/01/19 01:54

age

408 ：花と名無しさん：02/01/19 14:49

グレアム語りはいつも皆さんアツい。

409 ：花と名無しさん：02/01/19 20:26

皆さん結局は、好きなのですね、グレアムが。
むかつくだの何だのと思っていても…。

410 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：02/01/20 05:08

グレアムはジャックに反発してばっかいたけど
本当は好きだし一番信頼してたんでしょうね。
だから他の３人をジャックにまかせて自分の
内面の問題にはまり込んじゃったのかもしれないね。
もし、ジャックとパムがもう少し頼りにならない
危ない人達だったら、グレアムもキャプテンの座を降りて
他の事でうだうだしてなんかいられなかったろうにね。
ま、どっちが良いかは知らんけど（笑

411 ：花と名無しさん：02/01/20 06:15

>409まーはみだしっこの真髄ってグレアムですから…

412 ：花と名無しさん：02/01/21 11:12

>411に一瞬マジむかついた自分は所詮アンジーファン。

でも、私がグレアムがキライなのはアンジーとの関係性がどうこうとかってんじゃなくて
傲慢で嫌なガキだった昔の自分を思い起こさせるから。
つまりは同族嫌悪に近いのかもしれないけど。
自分一人が不幸なつもりかよ、おめでてーな、ってな感じ。

413 ：花と名無しさん：02/01/21 12:08

なんとなくわかる気がする＞412
この道はいつか来た道…

414 ：花と名無しさん：02/01/22 11:44

私、8巻くらいのアンジーの「オレはママになってオレを生み
なおすの～」とか言うセリフと、あの顔が一番グッときました。
最近はみだしっこをはじめて読んで、いまはどんな作品を書いて
いるのかなと思ったら、亡くなっていてすごーくショック。

415 ：花と名無しさん：02/01/22 15:16

グレアムファンってグレアムが嫌われてても弁護しづいらいね。
そんな私はサーニンファン。
そしてこのスレでマックスが嫌われるたびに弁護してる張本人です（ｗ
だってサーニンあんまり嫌われないんだもん。

416 ：花と名無しさん：02/01/24 03:53

「オサレな服を着てる（名前違うかも？）」スレで
はみだしっこが出ててちょっと嬉しかったでする（やっぱアンジーとグレアムか？）
ここだとあまり話題に出てないけど、
ルーとソロモンも好き（寝る前の本として最適）なのーで、
ピアのおてんばちゃんっぽい服装とか、可愛いなー。とか思う。
さて寝るので今日もまた読もうっと。はみだしっこだと寝れなくなっちゃうからね（w

417 ：花と名無しさん：02/01/24 12:43

アンジーが紫色のドレスを着て椅子に座ってる絵が
好きです。家族の肖像って感じで（w

やっぱりあの四人を家族に例えると、
グレアム→父
アンジー→母
サーニン・マックス→子供
なんでしょうね。

父母の二人が、それぞれのコンプレックスを抱えている
という点でも。

418 ：花と名無しさん：02/01/24 13:25

グレアムが実父に、アンジーが実母にコンプレックス持ってるあたりも・・・。
アンジーはいいお母さんになれるよね（ｗ
グレアムは以下略。

419 ：花と名無しさん：02/01/25 15:11

グレアムペンギンが好きだった。
もうあの絵を見ることができないなんて・・・（泣）

420 ：花と名無しさん：02/01/29 19:27

ここ数日考えていたら夢にまで出てきてしまった（汗
もう一通り語ったからこれ以上は進まないのでしょうか
最近三原さんの作品群に触れたわたしは、まだ今はストーリーを
消化するだけで精いっぱいでございます・・・
もったいなくてなかなか読破できないというのもあり。
「つれて行って」はどうしても読み返すのに躊躇してしまうし。

そんな私ですがアンジーと戦ってみたいんですね（ﾜﾗ
おちょくられながら。「アハン！」と。うわあ変態！！！（恥

421 ：花と名無しさん：02/02/01 14:29

アンジーと戦うって格闘ですか、口喧嘩ですか。

422 ：花と名無しさん：02/02/01 15:05

爆・・笑！

場所はキッチンスタジアムとかどうでしょうかね？

423 ：花と名無しさん：02/02/01 15:52

格闘じゃ、アンジーは関節技等の捻り技を駆使しそうな感じがして勝てそうにない。
サーニンは体力あって真っ向から殴ってきそうだし、グレアムは･･･（以下マックスも略

424 ：花と名無しさん：02/02/03 02:09

初めて来ました。
前に遡って掲示板を見ていました。
私は「僕が座っている場所」がいっとう好きです。
そんな方はいらっしゃいましょうかね。

425 ：420：02/02/05 13:57

倉庫に逝ってしまいそうですね…
ちなみに、アンジーと「戦う」種目は
料理しながらの口喧嘩でございます！！（w
カンのみをたよりに（w　未知の材料を入れてつくる煮込み料理対決（＋おちょくりあい）

昨日の夜「つれて行って」を思いきって再読しましたが、
今回も各台詞を二回ずつ読まないと覚えてられず。

「ダナ！　抱きしめて　ボクを抱きしめて」＜でも毎回これが一番印象に…（恥

426 ：花と名無しさん：02/02/05 14:22

＞424
私もその辺のムーンライティングシリーズは好きです。
でも一番好きなのはＸｄａｙかな・・・。
はみだしっ子より好きなのですがつっこみ所が多いのがはみだしっ子だから
どうしてもそっちの話題が多くなってしまうのですね。
たまには他作品も語りたい。

427 ：花と名無しさん：02/02/07 17:35

サァァァァァァァァニィンに似ているって言われたよ。
嬉しいやら悲しいやら。

428 ：花と名無しさん：02/02/08 14:36

復刊どっとこむにてトランプランドが100達成age...
この調子で復刊されると良いなぁ。
トランプランド復刊を祈って（笑）全コレクションをまだ買ってないのです。

私もムーンライティングシリーズ、好きですよ！
三原さんの作品すべてに言えるような気がするのですが
一度読んで「わかった！」より何度も繰りかえして読んで
じんわり理解する方が味わい深くて良いのです。
で、分かってくると誰かと語りたくなる（笑）

429 ：花と名無しさん：02/02/08 20:52

>>427
性格が？　外見が？

430 ：花と名無しさん：02/02/08 22:45

>429
素直に突っ込むなよ（笑）

431 ：花と名無しさん：02/02/08 23:14

サーニンは見た目だって男前だい！！（－へー）

432 ：花と名無しさん：02/02/10 00:40

ムーンライティングシリーズは、ギャグとシリアス、ほのぼのとサスペンス、
わかりやすさと難解さ（心理表現とか）が程よくブレンドされてて、かなり好きです。

三原作品的に、バランスがいいね。

433 ：427：02/02/10 12:38

女です。目が似ているらしい・・・。

そういえば、今日の朝日新聞の1面に｢クリスマスローズ」が載って
いましたね。キンポウゲ科とかいてあって、アンジーが言ったことは
本当だったよ。花屋はウマノアシガタ科って言ってたのに。

434 ：花と名無しさん：02/02/10 18:47

その新聞、みたよ。
アタシもおなじこと思った。
ウマノアシガタ科って言われているときのサーニンのコマの背景が好き。

435 ：花と名無しさん：02/02/12 10:52

ムーンライティングはトマスとDDの関係が好き。
DDってば、自分が何を言ってトマスを怒らせてるのか全然わかってなくって
それに更に怒ったり拗ねたりするトマスに萌え～。

436 ：花と名無しさん：02/02/12 12:24

あの二人の関係は適度な距離感があった。ので、性格が合わなくてもうまくいったのでしょうね。
ダドリーとルドルフの関係も好きだったなあ。

437 ：花と名無しさん：02/02/16 04:33

>>433=>>434
私も朝日新聞を見て、思い出にふけってました。
そうしたら、昨夕のＮＨＫでもクリスマスローズの映像が流れたので、再び。
新しい家族に会いにいくのでも、皆、心の中はそれぞれいろんなことを考えていましたね。
「クリスマスローズ」というキーワードだけで、あのシーンが蘇ってきてしまうんですよね。

438 ：花と名無しさん：02/02/16 22:02

目がサーニンに似ているっていうのは、かなりのパッチリおめめなのでは・・。
うらやまし。

439 ：花と名無しさん：02/02/16 22:12

＞４３７
「クリスマスローズ」やっぱり思い出すよね。
昔はどんな花かわからなかった。

440 ：花と名無しさん：02/02/17 21:30

今度犬を飼ったらソロモンとつけるつもり。
ソロモンかなり好き。

441 ：花と名無しさん：02/02/20 18:08

age

442 ：花と名無しさん：02/02/21 03:36

今度子どもを生んだら愚玲編とつけるつもり。
グレアムなりふりかまわず好き。

443 ：花と名無しさん：02/02/21 07:02

ぐ・・ぐれ・・ぺん？？
黒髪の憂い気な子がうまれると良いですね・・・

私は昨日中古屋で買って来たドラクエ3が4人編成なので
はみだしっこの4人を登場させようと職業の組み合わせを考え中。
勇者＝グレアム
戦士＝サーニン（ハマり役の予感）
・・以下、悩み中。
アンジーは魔法使いにしようと思ったところ
画像が白ひげのオジジだったもんで（涙　遊び人になってしまいました。
マックスにいたっては何が適職かも・・（藁
ドラクエ３で遊んだことのある方、ご意見くださし。

ちょっとスレ違いかも　ｽﾏｿ。

444 ：花と名無しさん：02/02/21 11:40

>>442
冗談だと思うけど、子供の名前に「愚」の字はいくらなんでもアレでわ（汗
ほんとにグレるぞ（笑）

445 ：花と名無しさん：02/02/21 16:24

>443
いっそ、勇者マックス、僧侶グレアムでもいいかも。
あ、でも男僧侶ってヒゲのおっさんだったか？
アンジーは遊び人を極めて、将来は賢者ですね。
戦士サーニンは意義ナシ。武闘家も捨て難いけど。

446 ：花と名無しさん：02/02/21 19:52

＞４２２
愚玲編・・・ぐれあむ？ｏｒぐれぺん？？？
クレイジー！！(~o~)

447 ：花と名無しさん：02/02/22 12:37

今日のNHK教育の趣味の園芸は、
クリスマスローズですね！

448 ：花と名無しさん：02/02/22 19:44

昏亞夢(ぐれあむ)・・・
なんてどうでしょう。ヅカっぽい気もするが。

449 ：プルシェンコ：02/02/22 22:50

ソルトレークオリンピックに出ているE・プルシェンコが
アンジーに似ていると思います。
ヤグファンなので大きな声で言えませんが・・・

450 ：花と名無しさん：02/02/24 05:29

　三原板のここの下の方で、３年前に指摘されていて、写真も見ることが出来ますよ。http://rain.prohosting.com/aquapage/mihara.htmの http://rain.prohosting.com/aquapage/mihara.htm#おまけ
よかったら、見に行ってね。

451 ：プルシェンコファン：02/02/24 05:32

http://rain.prohosting.com/aquapage/mihindex.htm#三原順トップ
ここの「おまけ」と言うところから飛んだほうが分りやすい。

452 ：スパシーボ：02/02/24 22:04

４４９です。
いってきました。さすがみなさん早くていらっしゃる・・・
楽しませていただきました。ありがとうございます。

453 ：花と名無しさん：02/02/26 22:53

age

454 ：花と名無しさん：02/02/27 01:18

443でドラクエ3のキャラクター4人をはみだしっこの4人に・・と書いたものです

勇者はグレアムにしました（キャラクタが黒髪なので）
ゲームを始める前に、誕生日入力と性格テスト（？）をしたところ
グレの性格は「ずのうめいせき」
「頭はとても良いけれど、時に自分の考えに偏って、周りに迷惑をかけていませんか？」
と指摘され（w

その後、仲間として登録した3人の職業とはじき出された性格
サーニン（戦士）「ねっけつかん」
アンジー（遊び人）「おちょうしもの」
マックス（僧侶）「あまえんぼう」　　
偶然ですが、ﾜﾗﾀ・・　このメンバーで、楽しく遊んでます。
同時に、オリンピック板のプルシェンコスレでも遊んでますが（w

スレの主旨とはやっぱりズレるのでsageますね。

455 ：花と名無しさん：02/02/28 12:32

プルシェンコ見てみました。
ん～、アンジーと言うよりも、
金髪で鼻が大きいジョン・レノンだと思ってしまった…。

くだらないのでsage

456 ：花と名無しさん：02/02/28 20:04

>454
実は我が家のドラクエ３もはみだしっ子ネームでプレイしたのですが…
しかしそれはファミコン版での話であり、かれこれ10数年前。
ファミコン版では名前を入力する時、ひらがな四文字まで、
しかも濁点まで一文字と数える仕様だったので
「まっくす」「さあにん」「あんし"」「く"れ」といった
ちょっと苦しい表記になってしまいましたよ…。
新しい方では名前はおろか誕生日や性格まで設定されるのですね。
でも454さんの、ハマりすぎで笑えます…特にグレ。
ドラクエ３って姓名判断ソフトだったんか（笑）

457 ：花と名無しさん：02/03/02 14:00

あげ。

458 ：age：02/03/03 01:10

age

459 ：花と名無しさん：02/03/05 14:15

あげ～。

460 ：花と名無しさん：02/03/05 22:11

あげ三連発で悲しくてカキコ～。毎日見てるのに（笑）
私もドラクエ3ゲームボーイ版買って来ましたよ。3480円でした。
でも、間違えて本名を聞かれた所で自分の本名を書いてしまったので
クレーマー姓でやり直すため、まだはじめていません。
心理テスト？みたいなことをして性格について云々言われるのは
主人公だけで、あとは名前登録時に性格が決まるようです＞456さん
安いのでもう一度遊んでみてはいかがですか（笑）

はみだしっ子、いえ、三原さんモノの話ではないですね（汗）
フリルのシャツ買いに逝って来ます…
454さんのアンジーは賢者になったのかしら？

461 ：花と名無しさん：02/03/06 23:19

どんどん下がるから、どうでもいいことをカキコ。
最後の方でグレアムが缶けりしているけど、
中身入っている缶蹴ってる？

462 ：花と名無しさん：02/03/06 23:49

>461
自販機をガンと叩いたら出て来ちゃった奴だっけ？

463 ：461：02/03/07 00:29

>462
うんそれ。

464 ：花と名無しさん：02/03/07 02:11

グレアム逝っちゃってるね。

465 ：花と名無しさん：02/03/07 02:18

中身入ったままの缶、ガンガン蹴ったら、痛いよね…。

でもあのときは、そんな事気にならないくらい
気持ちがいっちゃってたのかも。

あ、でもグレアムってマゾ気質だから
痛くても大丈夫なのか、って、すみませ～ん！

466 ：花と名無しさん：02/03/07 17:39

マゾのテーマでも聴けるような気分になったら…（うろおぼえ）
なんつー台詞があったね（笑）

でも私は拷問教室の冷血サディスティックグレアムに一票。

467 ：花と名無しさん：02/03/07 22:33

マックスの通った学校はＳＭ小学校。

468 ：花と名無しさん：02/03/07 23:43

サーニンが盲腸の時病室で読んでいたのは
SMマガジン。

でも…10歳…くらいなの…！！！

469 ：花と名無しさん：02/03/08 00:44

どなたか
You're Just an Old Antidisestablishmentarianismist
ってほんとに存在する曲なのか､存在するなら誰の曲なのか
ご存知の方いらっしゃいませんか？
既出でしたら申し訳ない。

470 ：三原系ＨＰ運営者：02/03/08 01:10

実在する曲です。デューク・エリントンの曲で日本では入手不能なので、輸入盤を探してみてください。

471 ：469：02/03/08 19:59

>>470
ありがとうございました。探してみます

472 ：花と名無しさん：02/03/09 04:08

age

473 ：花と名無しさん：02/03/09 23:32

ビリジョデのもうひとつのエンディングってどんなですか？さしさわり無ければ知りたいです。
(ちなみにマイナンバーワンはSONSれす。救われた。けっこ布教に成功しました、この作品は。ただどうも、ムーンライディングとは別物に思えてならんです。特にトマス…退化してるＹＯ(-０-)

474 ：花と名無しさん：02/03/10 10:44

＞トマスの退化
ブタになってやさぐれちゃったんだよ・・・。私もＳｏｎｓが一番好きです。

＞もうひとつのビリジョデのラスト
単行本ないからうろ覚えだけど、ゲイリーが死んでしまってビリーがジョディの元に戻るのです。
ジョディはビリーが彼女の過去のＢＦ達を死に追いやったことを知って（ここら辺本編と矛盾してる気がするのですが）
ビリーに彼らに謝ってくるように言います。そんでビリーはピストルで自分を撃つ。・・・とかそんな感じ。
単行本持ってる方、修正頼みます・・・。

475 ：花と名無しさん：02/03/10 21:58

今日、白泉社のHPでSons、ビリー～、７０年代、８０年代、の文庫
をたのんだよ。しめて4500円くらい。学生の身としては辛いです。
受け取り本屋を商店街の寂れた本屋にしてみた。
おじいちゃん一人でやってるから頑張って欲しいなぁ。
関係ない話でごめん。

476 ：花と名無しさん：02/03/10 22:37

>475
がんばれ～。
まとめ買いは辛いですよね。でも当時はA5サイズだったから全部買ったら
一万以上だと思う。それを思えば・・・。
でも三原順の絵は文庫サイズより大きい方が良いなぁ。

477 ：ヨッシー：02/03/12 15:28

あー、やっと、時間ができた。久しぶりにココに来れたよ。
最近。ルーとソロモンを手に入れ、これで全部、三原さんの文庫本を集めて
しまった。もうこれで、これ以上、読めないのかと思うと、本当に悲しい。
あまりのむなしさのせいか、最近、はみだしっこの続きを本屋で見つける夢ばっかり
見てしまう。しかし、中身は真っ白だったり、子供の落書きのような絵だったり・・・。
皆もこういう夢みたりしない？

478 ：花と名無しさん：02/03/12 22:56

私が「はみだしっこ」にハマったのは、連載が終わってからだった。
本当にくやしかったよ。　何でもっと早く読まなかったんだろうって。
特に雑誌掲載時とコミックスじゃ、かなり違うものなんだよね？

当時、「花とゆめ」は一切買った覚えがないのに、最近
その頃使っていた机を物置で見つけて、びっくり。
なぜか、はみだしっこ（？）のシールが貼ってある！（三原キャラなのは確か）
その横にはパタリロまで・・・
色々考えて見たけど、全く説明がつかない。　むむむ・・・

479 ：三原系ＨＰ運営者：02/03/14 13:22

＞特に雑誌掲載時とコミックスじゃ、かなり違うものなんだよね？
第１話と第２話のラストが全然違い、当時は連載ではなく読みきりという形で、いきなり、第一話ラストでジャックのところに養子に行くことになりました。
また、「カッコーの鳴く森」のラストには「しばらく充電させてください」という書きこみ。
「つれていって」のラストのほうになってからは雑誌とコミックスでは丸っきり違います。
雑誌掲載時は書きたいことはまだまだあるのに枚数が足りないという感じ。
かなり加筆しています。ただし、最後のシーンは同じ。
あと「奴らが消えた夜」でもグレアム・アンジーの絵が成長していたりしていなかったりするのは、読者からクレームがきたためだとか。
急に顔が変わっちゃっておかしいとか。
それでコミックスのほうでは書きなおしが何箇所か見られるはずです（これは伝聞）。

さらに、三原先生の意図とは別に差別用語といわれるもの。例えば
「びっこ」→松葉杖
「四つ足」→４本足
などの書き換えが愛蔵版以降は、編集部などによってなされています。
したがってコミックス１３巻、愛蔵版５巻、文庫六巻に細かい誤植や書き換えがあります。
細かく見ていけば、４種類の「はみだしっ子」バージョンが存在するといえましょう。

480 ：花と名無しさん：02/03/14 15:26

そうか、第1話のラストってそんなに違うんだ。
でも第2話のラストも違うとは知らなかった。どういう風に違うんですか？

この間古本屋で雑誌（われら～が載ってた号）見かけた時にやっぱり買っておけば良かったー！
激しく後悔。

481 ：ヨッシー：02/03/14 15:34

そ・・そんな事、初めて知った。そうだったのか。だから、「やつらが消えた夜」
アンジーとグレアムが大きくなったり小さくなったりしてたんだ。そんな
理由があったなんて・・・。私は大きい方の二人が好きだったけど。
雑誌版って、出ないのかなあ？古本屋で、昔の花夢、探すしかないのかな。
連載中って、私赤ちゃんだったからなあ・・。こん時に気付いとけばって思うと
本当くやしいよ。

482 ：花と名無しさん：02/03/14 18:29

今ニュースになってる、北九州の少女監禁事件の犯人の女の人が
卒業文集に書いた文というのが、はみだしっ子から取ったような感じ。
「神様、私は私自身で決めます」というやつ。

483 ：花と名無しさん：02/03/14 19:26

>482
今４０歳なら、ちょうどリアルタイム世代かもね。

484 ：花と名無しさん：02/03/14 22:35

＞479
三原作品に限らず、昔のマンガって結構　普通に差別用語って
使われてたよね、そういえば。
当時は別になんとも思わずに読んでたけど（子供だったし）、
今読んで「キＯガイ！」とか出てくると、ひぇ～とは思うなぁ・・・
もちろん、文庫化の際に直されるのはしょうがないと思うけど、
直される前のコミックスを持っていて良かったとも思うのです。

485 ：花と名無しさん：02/03/15 08:11

>>479
＞第一話ラストでジャックのところに養子に行くことになりました。

これは誤情報ですね。
成長した４人がまだ、４人で暮らしていて乾杯する。
ジャックは４人の事を思いだす。

じゃなかったかな？

現在進行形で書きたいという事で書き直しになったはず。

486 ：ヨッシー：02/03/15 13:12

確かにはみだしっこには、いろいろな差別用語（と、される）ものがいくつか
あったらしいが、私はどのセリフよりグレアムの「僕に憐れみの物乞いを
しろって言うんならおまえが足を派手にひきずって歩けよ。」
このセリフよりひどい一言はないと思うんだが。読んでて、何だか後味が
悪かった。

487 ：花と名無しさん：02/03/16 23:13

全く関係なくてスマソ
みずしな孝之って三原ファンなの？

488 ：花と名無しさん：02/03/16 23:19

＞486
禿道
掲載時も読み返し時もここまで言うか？
でもここまで言わないと駄目ってことなのか？
と自問自答。
いまはあそこまで言わないとグレアムの病み具合の
示唆にはならなかったんだろうとかってに解釈。

489 ：花と名無しさん：02/03/18 03:10

>486
むむむ
すごくデリケートな話しなんだけど
グレアムにはジブンが健常者だって自意識は無くて、うむむ
アンジーだからこそ冷たく当ってる部分もあるんじゃないかなあ
すいません、うまく言えない。

490 ：花と名無しさん：02/03/18 16:04

どなたか第二話の雑誌でのラストをお教えください、お願いします。（＞＜）

491 ：花と名無しさん：02/03/20 13:23

>>489
これって、裁判とかトリスタンの頃の台詞でしたよね？
あのグレアムがそういうことを言うっていうことで、あの頃の精神的危うさとか、
余裕のなさが際立つんだと思うけど。
偽善を嫌悪するあまり偽悪へと走ってるから、この頃のグレアムは
どんな冷酷無比なことでも言ったと思うな。そういうことが言える自分を
試してるというか…。

492 ：花と名無しさん：02/03/20 13:27

＞490
掲載時の「動物園のオリの中」ラストです。

A　もうガキじゃねぇだろ、サーニン！
S　だまれアンジー！他人のこと放っておいてくれよ！
G またやってるよ…　M　ハッ
A　だっておまえ3か月も風呂に入ってないじゃないか！
S　4か月だ
G　手伝うぞ、アンジー！
A　オー！グレアム　S　ギャー～

＊M　ボクは行きたい！人の群をはなれ　はるか荒れ野へ！海へ！
　　オリの外へ逃れてもそこここにオリがみえて。
　　けれども…ボクはいつも踏みとどまってしまう
　　も1度　あの時のようにキャンディをもらいたいから…

　　ボクとあの女の子の間には　オリなんかなかった！　
　　あったのは甘いキャンディ
　　あの味を知らないだろう？
　　オリの中んも住人共は！

4人　ではサーニンが溺れず　お風呂に入れたことに
　　　乾杯！

＊もちろん4人は成長した姿でね＊

493 ：花と名無しさん：02/03/20 17:04

>486
や、確かに他人にいきなり言うにはあまりにもひどすぎる台詞だけど、
グレアムの場合、アンジーに対する信頼と言うか、甘えと言うか、
何を言っても（お前が足ひきずってみせろよ、とか）、
何をしても（ボクは殺されに行くから後はまかせた、とか）
許されるだろう、決定的に切られはしないだろう、
みたいなのを感じてしまうんだが。
いつもの優等生じゃない、ひどい言葉吐けるのは対アンジーのみだし。
（家に連れ戻された後に喧嘩売ったシーンとか～台詞思い出せない）

逆に、いかに（自分では自覚していない部分で）アンジーに甘えてるか、
ってのを示してるみたいで、私には後味悪くは感じない。
その自覚のなさに腹が立つ事はあっても。

494 ：花と名無しさん：02/03/20 17:32

今の人たちから見るときっと問題提起ですね。
過剰に反応する人のほうがよほどそういうことにこだわっているんですね。
表現にいちいち目くじら立てていたらなにもできなくなりますね。日常生活
すら送れなくなりますね。こうやってネットにつなげていることにも後ろめ
たさをかんじますね。普通に呼吸をしてディスプレイを見ていることにも、
後ろめたさを感じますね。キーボードを打つ手があることすら申し訳なくな
りますね。本を読める金銭状態であることすら申し訳なくなりますね。
でもそれではいけないのですよ。だからといって無神経ではいけないのです。
適度な思いやりって言うか、思いやりに適度も何もないんですね。思いや感
じたことに度合いはないんです。
でも自分がそれを見たりしたときに思ったことを大切にしてください。
心が動くということができている証拠なのですから。

495 ：490：02/03/20 17:40

>>492さん！！
ありがとうございます！（＞＜）
長年どんなだったか気になって気になってしょうがなかったんです！

ああ・・いいなぁ。
こっち（雑誌）のラストの方が断然好き。
絵はもう一生見られないんだろな・・

496 ：花と名無しさん：02/03/20 20:27

>495さん
492です。あぁ、間違ってました。
オリの中んも住人共は！→オリの中の住人共は！　です。

国会図書館（新館）に行けば見られますよ。
掲載時の年と何号か？を控えて行って探してみてくださいね。

今日は三原さんの命日ですね。

497 ：495：02/03/20 21:11

＞496さん、重ね重ねご親切にありがとうございます。
東京から遠い所に住んでいるので、いつ行けるか分かりませんが
何年の何号か調べておきます。
・・贅沢言えば文庫か愛蔵版の最後にでも載せてほしかった・・（＾＾；）
492の文は日記に書き留めました。ホント嬉しいです。

今日は三原さんの命日でしたか
恥ずかしながら知りませんでした。合掌・・

498 ：花と名無しさん：02/03/20 22:35

いまテレビのニュースで……。
例の小倉の監禁事件の犯人ですが、残したメモに
「神様、わたしは自分自身で決めます」とあったそうで。
これ、はみからの引用ですよね？
ファンだったんでしょうか。ショックです。

499 ：グレ０４１：02/03/20 22:54

＞４９６、４９７、みなさまがた
今日ですね。もう、七年もたつんですね。
＞ヨッシー
わしもかなり久しぶりに来たデス(笑)
元気そーで(？)なによりっす^^;

500 ：花と名無しさん：02/03/21 09:57

５００ｹﾞｯﾄｫｫ！！！！！！！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒;;

任務完了。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

501 ：花と名無しさん：02/03/22 00:52

アンジー誕生日age

502 ：花と名無しさん：02/03/22 01:09

ハピバースディアンジー

503 ：グレ０４１：02/03/22 11:05 ID:R7tF0Keo

Ａｎｇｉｅ　おめでとう♪

504 ：花と名無しさん：02/03/22 11:45 ID:AifNgkXs

アンジー様御誕生日御目出当御座います其の後御髪の具合は如何でしょう？

505 ：花と名無しさん：02/03/22 19:16 ID:???

>498
それから穿って考えると…なんで子供四人なんだろうね…ｺﾜﾋ

506 ：花と名無しさん：02/03/22 20:06 ID:lbg/9L+M

>>505
うぉぉ、そこまで気がつきませんでした。
まじこぇぇ。

507 ：花と名無しさん：02/03/23 18:39 ID:XjEWwTE2

自分の子供２人にもう二人足して・・・って、やっぱやめようよ～！！
まじでやっちゃった人とはみファンを一緒にするのは(>_<)

508 ：花と名無しさん：02/03/27 17:17 ID:Q8VRmLK.

アンジーって、おひつじ？うお？

509 ：グレ０４１：02/03/27 20:57 ID:OXM1j7e6

牡羊。

510 ：花と名無しさん：02/03/30 22:28 ID:POtRTuYs

ねーここってサ…はみだしっこの話でしか萌えらんないのかな…

511 ：花と名無しさん：02/03/31 12:02 ID:XglwO4EI

>>510
私はクレア萌え～♪

512 ：花と名無しさん：02/03/31 20:23 ID:AEWCCYdg

うっわぁ、ここ、すごいな。
実は講談社から出た原画集（だったかな？）とか、その他諸々、大切にとってあります。
結構プレミア付いてたりするのかなー？

513 ：花と名無しさん：02/03/31 21:16 ID:???

>>512
講談社？

514 ：花と名無しさん：02/03/31 23:24 ID:hCdBiBfc

>>512
白泉社ですね。
チェリッシュギャラリーの複製原画は２でないと価値ありません。
トランプランドやカードは復刊されないので、まあそれなりかと。
あとはほとんど復刊されましたから、金銭的な価値はあまり・・・・

515 ：５１２：02/04/01 16:55 ID:kTzfHd4w

あれ、ネタなのかな･･･？
発売元は講談社になってるんですＹＯ
ネタだったら、すみません。

あと、プレミアとか考えて持ってるんじゃないんで･･･。
基本的に買ったものは売らないヤツで、ごめんなさい。

謝ってばかりだな、嫌だな･･･。

516 ：５１２：02/04/01 16:56 ID:kTzfHd4w

あちゃーー、最後に
＞結構プレミア付いてたりするのかなー？
って聞いてますね、おもいっきり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･ごめん･･･

517 ：花と名無しさん：02/04/01 17:54 ID:???

>512さん
なんか勘違いではないでしょうか。
古い白泉のものは発売・集英社になっていますが、講談社は関係ないかと。

518 ：花と名無しさん：02/04/02 13:27 ID:jAJTz.1I

どうでもいい疑問
トリスタンで歌ってるグレアムって、変声期、きてたんだろうか？。

519 ：花と名無しさん：02/04/02 14:08 ID:4wynMvMU

ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
Sons読み終わっちゃったよー。

520 ：花と名無しさん：02/04/02 17:49 ID:???

>518
変声期というのは小学生くらいから段階的に来るそうなんで、多分もう来てたんでしょう。

521 ：花と名無しさん：02/04/05 12:57 ID:cKxfudYA

ふと思った・・・。シドニーって本当に幽霊だったんじゃないか？
いきなり雪山で、アンジｰの後ろにたってるし・・・。
途中からまーったく出てこないし。

522 ：花と名無しさん：02/04/05 17:09 ID:SdQPQEMU

そういえばシドニーについては未解決のまま終わったよね。
アルフィーはいつのまにか死んじゃってるし・・・。
まあ、確かにあの瞬間移動（というわけでもないが）はおかしいと思ったが
幽霊説もどうかと。

523 ：花と名無しさん：02/04/05 18:08 ID:8rRO0YCc

プロ（のはず)の救助隊が辿り着けないのに、どうやって来たのかは謎。
そして疲労も極限の筈のアンジーと死体をどうやって山から下ろしたのかも謎。
ついでに、シドニーが４人組みをどう使いたかったかも不明。
更に、「山の上～」から「奴ら～」の間、アンジーがどこでどうしていたのかも、不明。

この間、マックスは「奴ら～」、サーニンは「裏切者」で説明済み、グレアムは空白。
だけどアンジーについてだけ、情報が抜けてるんだよね。
ここらへんのエピソードが読みたかったな。

524 ：花と名無しさん：02/04/05 23:02 ID:???

アンジーはグレアムをエイダに預けて(フーちゃんの別荘に)、
その間、ひたすらマックスとサーニンを探していたのだと思う。
探しているアンジーは「奴ら」や「裏切り者」に描かれていたから
不安定で一人で頑張っているシーンばっかりになりそうなので、
私は改めてその時のシーンを読みたいとは思わない。
なんとなく、想像できれば良いと思ってます。

525 ：花と名無しさん：02/04/05 23:49 ID:/2sn0p0I

そうだよね、シドニーって本当に謎

526 ：花と名無しさん：02/04/06 22:49 ID:/9BRU37I

親戚筋に復讐するための裏工作をアンジーに手伝わせていたのではないか、
という説があったな。
後期作品とかで、アウトローっぽい大人がはぐれものの子供を拾って
利用しつつも、慕われる、という構図がたまにあるから(ビリーとか)、
その原型ではないかと。

527 ：アンフェタミン：02/04/10 01:25 ID:IyremDas

あのう･･･初めて来たんですけど･･･漫画家の友人から聞いたんですけど、
三原さんてSUICIDEって、事実ですか。事実なら自分自身のすべてをさらけ
出すタイプのアーティストの顛末って似てますね。ジャニスジョプリンとか
尾崎豊とか･･･

528 ：花と名無しさん：02/04/10 08:16 ID:???

>>527
病気で亡くなっていらっしゃいますが？

529 ：メリーベルはアナベルリー?：02/04/10 08:27 ID:IyremDas

ありがとうございます。友人のネタだったようです。

530 ：花と名無しさん：02/04/11 21:51 ID:3yHjRlqU

スタンド○イミーって映画あったよね。昔。
はみだしっこのイメージと重なるんですけど・・・。
アンジーっぽい子がグレアムっぽい子に
「おまえはオレが守ってやる。」っていうセリフとか。
私以外にも、思ってる人いるよね。きっと。

531 ：花と名無しさん：02/04/11 21:54 ID:3yHjRlqU

↑グレアムに似ている人も父親ともめてたよね。マックスみたいな子もいて、
（デブだが）妙に、皆の足ひっぱってたとこも似てる。
個人的にはとても好きな映画。

532 ：花と名無しさん：02/04/11 21:56 ID:3yHjRlqU

はみだしっこ、映像化したら、うれしい。

533 ：花と名無しさん：02/04/11 23:09 ID:efHoq8N6

三原さん、亡くなってたんですか！？

ルーとソロモンのひねくれた目線が好きでした。

534 ：花と名無しさん：02/04/11 23:17 ID:gNPsPB86

三原順と仲よかった漫画家ってなんだっけ、、、
単行本に共作がのってたりした、ギャグ漫画家、、、

なんとか、あおい？（NOTひいらぎ）
だか、そんな名前だったような

535 ：花と名無しさん：02/04/11 23:24 ID:X73ptJGE

邦画の『まぶだち』もはみだしっ子ファンにはオススメです

心理的なものの掘り下げも強くあったりして。

536 ：G命の名無しさん：02/04/12 00:22 ID:ier5PGFY

>534
> 単行本に共作がのってたりした、ギャグ漫画家、、、
>
> なんとか、あおい？（NOTひいらぎ）
> だか、そんな名前だったような

あおいせい　さんですね。

537 ：花と名無しさん：02/04/12 00:36 ID:JZq5hd5k

おお、、、そうです
あおいせい！おなつかしい、、、。元気なのでしょうかねえ

538 ：花と名無しさん：02/04/12 03:29 ID:???

>527
遺族が死因を言いたがらないから死因は不明
あまり詮索しても、、、ね。

539 ：花と名無しさん：02/04/12 19:13 ID:???

>538
心臓病って話をどこかで読んだけど違うの？
とにかくご病気だという話だけど。

540 ：花と名無しさん：02/04/12 22:41 ID:zH.tSURg

周囲の方が病死と言っているのだから、それで良いのでは？
知ったところで三原順が生き返るわけではない。

541 ：花と名無しさん：02/04/13 01:24 ID:???

伝説になるタイプの作家や芸術家に自殺説は付き物かもしれない…

542 ：花と名無しさん：02/04/14 16:04 ID:???

ホワイトソースを作るたんびに
「ジャックさあ、グレアムの手術の時に、何かドジらなかった？」
「おまえのホワイトソースほどにはドジらなかったつもりだが」
（だっけな？）というコマを思い出します。。(w

543 ：花と名無しさん：02/04/14 16:04 ID:???

544 ：542,3：02/04/14 16:07 ID:???

２ちゃんツール使って書いたら２重カキコになってしもた。スマソ

545 ：538：02/04/15 03:09 ID:???

>539
確信がもてる様な資料があるのなら、私が教えてもらいたいくらいです。
ここの過去ログでも病死とされていることが多いようですが、ネタ元が
不明なので、私は公式な見解が存在しないという認識でいます。一方で
「遺族が言いたがらない」というのは、漫画家の方から直接に伺った話
なのでそれなりに信用しています。ですから私はそのことを尊重して、
この話題に憶測でコメントをしたくはありません。どうしても気になる
のでしたら、検索をかければ信頼度は別として幾つか HIT します。

>540
一般に作家の生き様は、作品を解釈する上で重要な要素だと思います。
だから作家のプライバシーが制限されてしまうのは、いわば宿命なの
ですが、今回の件に関しては前述の通り、私は沈黙いたします。

546 ：花と名無しさん：02/04/15 09:29 ID:???

>545
はみだしっ子の文庫本１巻に川原泉さんが解説文を書いている。
この人は三原さんと個人的に親交があったらしく、それによると
「以前から持病があったらしく、周囲の人も気付かないうちに、
かなり悪くなっていたご様子でした。なのに人の心配ばかりして、
忍耐強いにも程があると、残された私ら、泣きながら怒ったですよ」
とのこと。

547 ：花と名無しさん：02/04/16 01:38 ID:???

亡くなった時の白泉の公式発表が心臓病だったと思う。
当時のぱふとかに書いてあったはず。

548 ：538：02/04/19 03:51 ID:???

>546
死因については何もかかれてませんよね。何の病気かも書かれていないし
なぜ微妙な言い回しをするのかが当時は気になりました。

>546
なるほど、病気説に根拠が有るのですね。地道に探してみることにします。
でも、何故、文庫版にその死因が記載されることが無かったのでしょうか
・・・？　早とちりする人がいるとアレなので、書いておきますが、病死
の場合でも家族が偏見の目にさらされ、結婚就職等に影響がある場合があ
るので病名を公開できない場合があります。それが「遺族が言いたがらな
い」というのを尊重すると書いた所以なのです。

ところで文庫もそろそろ終息ですしょうか？　私の町の大きな書店では、
置いてあっても『ビリー』くらいで、後はもう取り寄せになっています。
古い版を持っているから、そのうち買えば良いや、と思って買っていない
人は、そろそろ買い時かも知れないですね。

549 ：花と名無しさん：02/04/19 19:24 ID:???

しつこい >538

これはもうソースも忘れたけど、当時自殺説が噂されて、ご遺族の方は
かなり不快だったという話を聞いた事がある。
「言いたがらない」って言うのはそういう事だと思う。

550 ：花と名無しさん：02/04/19 19:37 ID:JepBNR.A

嘘の噂を流したのは「噂の真相」だよ。

551 ：花と名無しさん：02/04/19 22:37 ID:???

漫画の話しろよ

552 ：　　　　　　：02/04/20 08:08 ID:.hltdGRo

結婚しておられたはずですが、何故著作権者が兄上になっているのか。あとこれのパート１スレの「今更ながら三原順」にお子さんがまだ未成年とか書かれていますが、お子さんはいらっしゃらなかったのでは？

553 ：花と名無しさん：02/04/20 13:13 ID:???

故人のプライバシーは一切詮索しないという方針で行きませんか？
三原先生は私生活を作品のネタにしていたとは思えないのですが。
何度も繰り返される詮索はとても不快です。

554 ：花と名無しさん：02/04/20 15:28 ID:???

>>553
禿同。
くらもち先生と仲良かったエピソードとか、ある程度公表されていて
こっちも和める話とかならいいけど…。仮にご本人（は見るわけ無いけど）
遺族が見て不快になりそうな、根拠のない推測話題はちょっとね。

555 ：ヨッシー：02/04/21 15:14 ID:qsgf36cM

ユアーマイ・サンシャイン、これをグレアムが歌ってるシーンが
すごく好き。アンジーの愛情が痛いほど伝わってきた。この歌、これが
きっかけで、好きになった。
三原さんのマンガがきっかけで、聞くようになった曲って、けっこうある。
クロイツエルソナタとかね。今聞いても泣けてくる。

556 ：花と名無しさん：02/04/21 19:24 ID:???

>>555
私はEL&P…

557 ：ヨッシー：02/04/21 22:20 ID:BzUSoV.E

えっ？そんなのあったっけ？私もまだまだだな。洋楽かしら。
今度調べてみよう。

558 ：花と名無しさん：02/04/21 22:22 ID:???

>>556 「ナット・ロッカー」だっけ？

559 ：ヨッシー：02/04/21 22:42 ID:???

ああ。トリスタンで「キースエマーソン風の・・・」
とかいうやつだっけ。

560 ：ヨッシー：02/04/21 22:49 ID:???

本当にあった曲だとは、思わんかった・・・。

561 ：花と名無しさん：02/04/21 23:03 ID:???

>>557
エマーソン､レイク＆パーマー
プログレですね
有名なのは「展覧会の絵」かな

562 ：花と名無しさん：02/04/21 23:07 ID:???

「ナット･ロッカー」って「くるみ割り人形」だよね？

563 ：ヨッシー：02/04/21 23:14 ID:???

？？歌じゃないの？クラシック？展覧会の絵ってムソルグスキーって人の？
くるみ割り人形ってチャイコフスキーの？

564 ：花と名無しさん：02/04/21 23:21 ID:???

子供のころ読んでたから、「はみ語録」で「これの元は～です」とか
先生に解説してもらってたのに「誰ソレ」状態だったなぁ。
でも今になってその人のことを調べたりして、いろいろ楽しめる余地があって
幸せかも…。

565 ：花と名無しさん：02/04/21 23:22 ID:???

なつかしいねえ、、、。
ナットロッカーはクラシックの曲を
ELPがカバーした奴です
名曲すよ

566 ：ヨッシー：02/04/21 23:30 ID:???

ありがとうございます。何か、はみだしっこで、新しい事を発見した
気分で、とても嬉しいッス。さっそく、その名曲を買いに行きたいと思います。
（ちょっと、古そうなので、まずは中古店から・・・。）
クラシックＬｏｖｅの私のとっては、とても嬉しい情報である。

567 ：花と名無しさん：02/04/21 23:32 ID:j6n/dQLo

わお！はみだしっ子のこと話している人たちが
いるんですね！参加させてください！
うれしいなあ～
わたしもはみだしっ子でELPを聞くようになり、ﾌﾟﾛｸﾞﾚにはまりました
小学生の時からもう30年ちかくなるのかなあ～
皆さんは子どもにも読ませようとおもいますか？

568 ：花と名無しさん：02/04/21 23:33 ID:???

>>563
EL&Pに限らず､プログレは他ジャンル､クラッシックやジャズと融合
したロックと認識してます。
その中でEL&Pがクラッシック寄りというイメージがあるのはやはり
「展覧会の絵」という名盤の為でしょうか。
ご指摘どおりムソルグスキーのあれの本歌取りです
「ナットロッカー」も収録されてるはずです（ライブverだったかな）

569 ：花と名無しさん：02/04/21 23:41 ID:???

「ナット･ロッカー」というと､キース･エマーソンがライブでピアノ（キーボード？
に日本刀突き立てながら演ってたアレだね

570 ：花と名無しさん：02/04/22 01:27 ID:???

>569
えらく懐かしい話ですね

日本刀振り回しながら物凄い勢いでピアノ弾いてる
グレアムを想像してみるテスト。

む。しゃれにならんような。

571 ：花と名無しさん：02/04/22 02:09 ID:???

>>570
しかもそのグレアムが
「楽しそうで嬉しそうで　宝物かかえこんだガキみたいな顔」（大体こんな感じ
だったよね？）してた日には…。

572 ：ヨッシー：02/04/23 17:38 ID:???

しかも、その前に
「無愛想で冷たくて、面倒くさそうで、仕方なさそう。」
に、日本刀を突き立てた日には・・・。（想像するとマジでこわい。）

５６７さん。子供に読ませたいが、はたして読んでくれるだろうか？

573 ：556：02/04/23 23:38 ID:???

あとはジャニス･ジョプリンかな
「サマータイム」を聞いて衝撃受けた記憶がある

574 ：花と名無しさん：02/04/24 00:02 ID:???

個人的にはポール・サイモンに１票。

575 ：花と名無しさん：02/04/24 11:14 ID:???

ナット・ロッカーはくるみ割りの行進曲だよね。
わたしゃ葬送行進曲、練習したよ。一時ははまって弾いてた。
（なにせ、こんな漫画にはまるような暗い中学生だったしねぇ）
もしかしたら家族やご近所は嫌な気分だったかも。
展開部が美しくて好きなんだけどね。

576 ：ヨッシー：02/04/24 11:26 ID:???

私も葬送行進曲（ショパンのだよね？）よく練習したよ。あと、
「ドナウ河のさざなみ」も、グレアム、弾いてたよね。
マンガの音符をひろって弾いてた私は、かなりのファン。
ポールサイモンって確か、ダナとグレアムのＨシーンの時に
かかってた（？）曲だよね。サマータイムはまだ聞いた事ないな。

577 ：花と名無しさん：02/04/24 12:42 ID:???

>575
毎日近所から葬送行進曲が流れてたら嫌だなぁ

578 ：花と名無しさん：02/04/24 13:16 ID:???

自分が病気だったりしたら、激しく鬱になりそうだ。

579 ：花と名無しさん：02/04/24 13:59 ID:zsaNfc3c

>574
ドナウ河のさざなみ、どこで弾いてましたっけ？（汗）
穴が開くほど読んだのに全然気付きませんでした。

ダナとグレアムのｾｸｰｽシーンは、中高生時代エロ漫画を読みあさってしまい、
現在大人になり、漫画も現実も含め、ｾｸｰｽなんて、となんとも思わなくなった自分を
赤面させ、ドキドキさせ、泣かせた名シーン。だと思ってます。
語ってしまってスマソ。

580 ：花と名無しさん：02/04/24 17:57 ID:???

>579
ああ…あれが単なる添い寝だと信じていた当時の自分…若かった（ｗ
ずいぶん後になってそれと知った時の衝撃は今でも忘れられなかったり。

581 ：574：02/04/25 01:35 ID:???

ルーとソロモンにも引用されているよ。
Ｓ＆Ｇ時代だけど。
私の中のポール・サイモンと三原先生
なぜかぴったりくる。
ツェペッリン好きっていうのも何か納得。

582 ：花と名無しさん：02/04/25 02:44 ID:???

>579、580
初読時（4年前）既に20歳を越えていた上、書店で衝動買いしたので
まさか最後にそんな内容があるとも思わず…。
ふいうちで驚き、そして赤面しました…。
ドナウ河のさざなみは、私も気がつきませんでした。どこでしょう？

ルーとソロモンは、ソロモンが記憶を無くして色んな人物やものに
なりきっちゃう回がとっても好きです。
大人が楽しめるギャグが多いのと、フレーズが印象的なので、
つい日常生活で一人パロディしちゃってます（w

583 ：ヨッシー：02/04/25 11:09 ID:???

すいません、間違えました。「ドナウ河のさざなみ」ではなく、
「ダニューブ河の滝」でした。真剣に探した人、ごめんなさい。
これは確か、おばちゃまとの回想シーンの時に、「僕、ピアノの練習が
つらいの」とかいう場面で、グレアムが弾いてる楽譜が、「ダニューブ河」
の楽譜なの（確か・・）。５，６歳で、こんな曲を弾くグレアムって、ちょっと
すごすぎ！って思った記憶がある。（ちなみに私は1５歳でやっと、弾けた。）
今、はみだしっこ、手元にないので、ちがったら、またまたごめんなさい！。

584 ：ヨッシー：02/04/25 11:18 ID:???

ルーとソロモン、私もソロモンが記憶をなくしたシーン、大笑い
させて頂きました。あと、サムって女の子の出てくる話も好き。
思わず、涙がでてきてしまった。関係ないが、SONSのトマスも好き。
あれだけハッキリ物事を言うと、読んでて楽しい。あの口調がいい。
でも、実際いたら、ケンカになるだろう。

585 ：ヨッシー：02/04/25 11:29 ID:???

３連続でカキコ。
ふと、思う。もし、ダナと初体験を迎えたのが、他の３人だったら・・。
マックスだったら、本当に添い寝で終わり、ダナをあきれさせる。
アンジーだったら、そのサービス精神を発揮し、ダナを朝まで寝かせない。
サーニンは一番大事な時に、クークの名を読んでしまい、ダナにブン殴られる。

586 ：花と名無しさん：02/04/25 13:19 ID:L6nH/Zjg

もしクークーが死なずに成長したとする
サーニンと再会できたとする
サーニンはクークーに欲情するのだろうか。
いや、マジな話。
サーニンのクークーが好きという感情は一体なんだったのか
よく分からない。

587 ：花と名無しさん：02/04/25 14:22 ID:vqYWkXJ.

欲情・・・ふつーにするんじゃない？と言ってみるテスト。
10歳（だったっけ）の少年の「好き」なら恋愛かどうかも微妙だと思われ。

588 ：花と名無しさん：02/04/25 16:48 ID:???

サーニンのクークを好きという気持ちは理解できるが、シドニーの
４人への、あの執着ぶりはよく分からん。
はっ！！！もしかして、執着してるんじゃなく、とり憑いてるんじゃ？
やっぱり、シドニーは死ドニー・・・

589 ：花と名無しさん：02/04/25 16:49 ID:???

サーニンの欲情・・・。
ちょっと、見てみたいかも・・・。

590 ：花と名無しさん：02/04/25 17:10 ID:???

グレアムの欲情・・・。
ダナに聞いてみたい・・・。

591 ：579：02/04/25 21:12 ID:???

欲情話中スマソ。ドナウ河のさざなみについて聞いた者ですが、
ヨッシーさんレスありがとうございます。
「階段のむこうには」の15ページ目にある、グレアムがピアノを
弾いているシーンの楽譜がそうみたいですね。
ちなみに、ドナウ河のさざなみは、ダニューブ河のさざなみとも言いますよ。
（楽譜の会社によってドナウだったりダニューブだったり。）
滝？というのは初耳なのでなんとも言えませんが。
でも、そんな部分まで見ていませんでした。甘かった（笑

592 ：ヨッシー：02/04/25 21:29 ID:???

↑お・・恐ろしい事にきずいてしまった。私はもしかして、ずっーと、
漣（さざなみ）の漢字を「たき」と読んでいたもかもしれない・・・。
５９１さん。やんわりと、教えてくれてありがとう・・・。ああ、大恥。
（はみだしっこと関係なくてゴメンなさい。）

593 ：花と名無しさん：02/04/25 23:54 ID:???

滝漣太郎。なんつったりして

594 ：花と名無しさん：02/04/26 00:15 ID:???

ドナウ河も探せば滝のひとつくらいは、、、、

595 ：花と名無しさん：02/04/26 00:20 ID:???

ﾏﾀｰﾘ
www.joy.hi-ho.ne.jp/alphonse/music/wa_01/wa_005.html

596 ：花と名無しさん：02/04/26 00:58 ID:???

ドイツ語＝ドナウ　Donau
英語＝ダニューブ Danube

597 ：ヨッシー：02/04/26 09:56 ID:???

↑皆さん、暖かいフォロー（？）ありがとうどざいます。
ところで、クークがいなくなった時、ラジオから流れていた、
「カッコー」って誰のか知ってる人っています？あれって、いろいろな
見解があるらしいけど、私はずっと、ロンドーの「かっこう」だと思ってた。
せつなげなかんじで、あのシーンにピッタリだと思ってきいてたけど。
皆はどう思います？
まさか、日本の「かっこう♪×２」ってやつじゃないよね？

598 ：花と名無しさん：02/04/26 22:06 ID:???

それこそジャニスの「Coo Coo」をイメージしてた。
でもあの曲は元歌があったか。

599 ：花と名無しさん：02/04/28 12:32 ID:jtpKmqa2

最近、間があかずにカキコありますね(^^)
「Ｔｈｅ　ｃｏｏ　ｃｏｏ」でしたっけ？

600 ：花と名無しさん：02/04/28 12:36 ID:rwPNJdIc

>>1 よ聞け！
言論の自由は権利として保護されなければならない｡
しかし､言論によって他者の人権が侵害されるような事があれば､
規制されなければならない｡よって掲示板を揶揄する事により､
僕は一部の者達を規制する事にした｡社会にはこのような者達がはびこり､
他者の人権を侵害しているにも関わらず､自己の権利だけを主張している｡
聞け！一部のクズ達よ｡社会をダメにしているのはおまえ達だ！
反論があれば受けて立つ！
どうどうと書き込んでくれて結構だ!!
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=5

601 ：花と名無しさん：02/04/28 13:32 ID:iGpCBibs

曲とは関係ないけど、「カッコーの木の上で」という映画もあの回には多大
なオマージュありますよね。やりきれなさが。

602 ：　花とななしさん　　　　　：02/04/28 20:32 ID:???

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002LLN/qid%3D1014479297/250-6151238-3913833
でピーター、ポール＆マリーの(The Cuckoo) がもとだという説もあります。

603 ：花と名無しさん：02/04/29 04:28 ID:???

懐かしいなー。そういえば厨房の頃はみだしっこの影響でＥＬＰの
「展覧会の絵」ナットロッカー目当てに探して聞いた記憶があるよ…。
三原先生は洋楽も詳しい人だったんだよね。確かツェッペリンの
「天国への階段」のタイトルも冗談ぽくチラッと乗ってた気がするけど。

604 ：花と名無しさん：02/04/29 04:37 ID:???

確か、制作時にテンションを一定にするために一日中
「天国への階段」をかけっぱなしだったんですよね。
どの話の時だったかは忘れちゃったんですが…。

605 ：花と名無しさん：02/04/29 06:03 ID:???

>604
そうそう、インタビューか何かにあったのかなぁ？コミックス手元に
ないからうろ覚えなんだけど、アーティストの歌詞とかよく引用してた
気がする。

606 ：花と名無しさん：02/05/01 21:25 ID:???

アンジー、女の子だったら、よかったのに。そしたらグレアムとの仲も
あんなにこじれなかったかもしれない。
サーニンに手を預けて寝てたグレアムを見た時のアンジー。
「どうして俺じゃダメなんだ！。」
って、また聞こえてきそうだったよ。

607 ：花と名無しさん：02/05/02 01:37 ID:KHrOreNE

でも4人の中で一番男らしいのがアンジーだからなあ。
突っ張ってて弱虫で優しくてうぬぼれ強くて保守的で。

608 ：花と名無しさん：02/05/02 11:15 ID:???

いや、一番漢なのはサーニンだと思うぞ。

609 ：花と名無しさん：02/05/02 23:47 ID:???

>608
ん－、でも、余り他の人の事考えてない風な所が…
だから漢らしいのかも。
見てないようで、いざと云う時は頼りになる。
アンジーとグレアムは考え過ぎて空回りしてるんで、やっぱどっちかつーと母親的かな？

610 ：607：02/05/03 01:54 ID:gJeGLD8M

漢とは言ってないよん。
漢らしいのはサーニンだね確かに。

611 ：花と名無しさん：02/05/03 16:27 ID:0K9mHI3s

いきなり教えてですが
何巻かも忘れましたがアンジーのセリフの中で

王の命令で乳児に乳だけ与えて、音や話し声をいっさい聞かせずに育てたらその子は
生きられなかったという話があったんですけど、何からの出典かわかりませんか。今でも
心に引っかかっている「はみだしっこ」のセリフ・文の中の１つです。
端的に全動物の子育ての基本を示している気がします。

あ、なんか思い出したけどその時のアンジーのセリフはこんなだったような
「でもその子は生きていけなかったってさ。･･････赤子には乳をやるのもよかろう、
　しかしその子の聞こえる所で物音をさせるな、話かけてもいけない････」

もっと長いです。でも思い出せるのはこれだけです。
この出典元の話できれば読んでみたいので。

612 ：花と名無しさん：02/05/03 18:33 ID:???

なんだろうねえ、、、
すげえ難しい>>611

613 ：花と名無しさん：02/05/03 18:54 ID:???

>611
『はみだしっ子語録』をチェックしましたが、記載がありませんでした。残念。

614 ：花と名無しさん：02/05/03 20:04 ID:???

>>611
出典は憶えていませんが、この話「はみだしっこ」で読む前に
学校の先生に聞いたんですよ
で、調べた事があったんです
うろ覚えなので間違ってたらすみません
キリストが生きてた頃のローマのネロ皇帝が
お金と娯楽でやった実験だったと思いますよ

615 ：花と名無しさん：02/05/03 20:06 ID:???

続き
確か、育てた子供は全員孤児だったように記憶しています

616 ：花と名無しさん：02/05/03 20:12 ID:???

すげーうろ覚えだが、ヘロドトス「歴史｣に出てくる古代エジプト王の
実験、だったかな。
たしかそれを真似してナポレオンもやったとか。

ただ結論は違ったんじゃないっけ。

617 ：花と名無しさん：02/05/03 20:15 ID:???

ああーそうかもネロじゃないっけ？
確かナポレオンじゃなくて
ヒトラーもやってなかったかな
あ、でも、ヒトラーのは優秀な者だけ集めて
親から離してもっと優秀似なれそうな教育をするって言うのだわ

618 ：花と名無しさん：02/05/03 20:36 ID:???

2次大戦前にどっかの国でも実験していた。
あんまり衛生的じゃないけど保母や子供同士のスキンシップが豊かな孤児院と
衛生的だがスキンシップを禁じられた孤児院ではどちらの子供の脳や体が発達するか。
後者の子供は体や感情の萎縮が凄かったって。

619 ：花と名無しさん：02/05/03 20:40 ID:???

怖いね～
「はみだしっこ」って奥が深い

620 ：花と名無しさん：02/05/03 21:10 ID:???

マジで、つらくなってきた・・・。話題を変えよう。
グレアムって１４歳だよね？ダナのした事って、犯罪じゃないか？

621 ：611：02/05/03 21:12 ID:QjuvLXrk

>612-618
ありがとうございます。レスの中のキーワードで検索してみます。
それにしてもこれってお話ではなく事実（実験）だったんですね。
619さん、私も怖いです。
次の方、流れ変えてください。

なんか聞き逃げみたいでスマセーン。

622 ：花と名無しさん：02/05/03 21:23 ID:???

>>620
グレアムってモテルのね？って読んだ時に新鮮な感動があったのよ
あんなに繊細な考えてばっかり少年がエッチしてるのが不思議だった

623 ：花と名無しさん：02/05/03 21:58 ID:???

↑確かに。私は、「えっ！？この人でも、こーゆ事するの？？？」
って、当時は思った。だって、アンジーと、違って、まったく女性に興味が
ないと思ってたんだもん。

624 ：花と名無しさん：02/05/03 22:02 ID:???

ダナが友達だったら、「ねーねー、彼、どうだった？」
と、問い詰めたい。

625 ：age：02/05/03 23:16 ID:75pk3SsM

話を蒸し返すようでごめんなさい。
611さんの聞いていた事、私も気になったもので調べてみました。
だってアンジー大スキなんだもん！

アンジーのセリフは「もうなにも・・・」の中のものですね。
皆さんが言っていたようにあの話は色々あるようですが、
アンジーが言っていたのは、フリードリッヒ二世の事だったので
フランチェスコ会修道士パルマのサリンベネの「年代記」のようです。

626 ：花と名無しさん：02/05/04 00:12 ID:???

すごいねえ、、、。
なんでそんなこと知ってたんだろう。三原順。>>625
あらまたひろしのように博学だ（例えが悪い

627 ：花と名無しさん：02/05/04 00:43 ID:???

三原さんのファンは物知りが多いのか、それとも三原さんを読むと
物知りになるのか・・・。うーん。謎だ。ちなみに私は彼女のマンガで
「エゴイズム」という言葉を知った。

628 ：花と名無しさん：02/05/04 00:44 ID:???

ちなみに、アンジーのよく言う、「サンジェルマン」って何だー？

629 ：花と名無しさん：02/05/04 01:01 ID:???

パリのサンジェルマン通り

630 ：花と名無しさん：02/05/04 01:23 ID:???

あれってフランスの話？

631 ：花と名無しさん：02/05/04 03:40 ID:???

>628
うーんと、確証はないけど、新宿二町目と云ったような所かと。

「前略み●くハウス」と云う作品でネタになってた「区役所通り」みたいな…って余計分からんか；

632 ：611：02/05/04 09:57 ID:rjfwFzrU

625さん、ありがとうございます。ほんとに。

あんまり書きこむと流れがせっかく変わったのにもどっちゃうといけないからもう短くしときます。
620さん＆622さん、ささっと変えてくれてありがとでした。

このレス、スルーしてくださ～い。

633 ：花と名無しさん：02/05/04 14:15 ID:???

三原さん物知りを生かして「クイズミリオネア」とか
出てきたらいいのにな
１度も顔見た事ないだよ

634 ：花と名無しさん：02/05/04 16:04 ID:???

>633
はみだしっ子全コレクションのインタビューに写真が出てますよ～。

635 ：花と名無しさん：02/05/04 16:04 ID:???

>633
はみだしっ子全コレクションのインタビューに写真が出てますよ～。

636 ：花と名無しさん：02/05/04 20:43 ID:???

>>634
>>635
同一人物？
ありがとうございます、今度見てみます
すんごい博識な女の人って顔はどうなってるか楽しみです

637 ：花と名無しさん：02/05/04 22:58 ID:???

三原先生は確かに博識であられたと思うが
もしかしたら、ＥＬＰにしろ、カートヴォネガットにしろ
あの世代の方々にとっては、流行アイテムだったのでは？
とも思う。

638 ：花と名無しさん：02/05/07 10:33 ID:1UIkHlOA

言えてる＞637
ただ「ローズウォーターさん」は代表作とは言い難いので、
ヴォネガットは流行以上に読み込んでらしたように思われ。

639 ：Ｕ：02/05/07 16:18 ID:K3m8gKqI

ビリー・ジョディ①②を２１０円でＧＥＴ！
やっぱり三原さんはいいな。
今これだけ描ける漫画家さんはどれだけいるだろうか。

640 ：花と名無しさん：02/05/09 22:34 ID:???

アンジー「いちばん過去にこだわってるのは…アンタだろ…」

ジャック「私だ…。開けてくれ…」

グレアム「ジャック…！　フェル・ブラウンの義兄の話が…したいです…」

641 ：花と名無しさん：02/05/10 11:18 ID:k3jNOkWw

>640
スラムダンクかよっ！

642 ：花と名無しさん：02/05/10 13:53 ID:???

アンジ―「いちばん過去にこだわってるのは・・・アンタだろ・・・」

ジャック「私だ・・・。開けてくれ・・・」

グレアム「ジャック・・・！アンジ―トイレ代わってやれよ、ジャックが緊急事態なんだ
　　　　　もうアンジーがうんこたれって言わないから」

643 ：雨：02/05/10 14:45 ID:l9nm7eBs

ぼーっと読みふけってしまった。
花とゆめ全盛期に小学生だった私と友人達はそれぞれ
好きなものを単行本で購入しつつ全員持っていたのは
パタリロとはみだしっ子であった。

グレアムと誕生日も血液型も同じだった私は当時かなり
影響されました。何回も読みつくしたけど、また読みたいっす。
はみだしっ子から知ったことは多い。
トリスタンとイゾルテもローズウォーターさんとかもこれで
知って後から読んだし。

何年か前に古本屋で「夕暮れの旅」を買ったけど
あれはどの時期に描かれたもんなんだろ。

644 ：花と名無しさん：02/05/10 14:58 ID:GOEl5/Xg

三原順の写真といえば大昔はなゆめだったかララに
ピンクのフリフリドレスを着た写真がページ一面に掲載されたことがあったよ。
本人の似顔絵のまんまだったことを覚えてる。

＞６４３
「夕暮れの旅」ってセルフマーダーシリーズだっけ？
だったらはみだしっこシリーズ終了後に書かれたものと思われ。

645 ：雨：02/05/10 15:06 ID:l9nm7eBs

＞644
そうです。原子力発電の話とセルフマーダーが4か5編くらい
入ってたかと。
そうでしたか。確かに絵の感じがはみだしっ子終了の頃と
似てますもんね。

646 ：花と名無しさん：02/05/10 17:37 ID:d39sk6jU

今更スレとあわせて必死になって読んでしまった。大変でした。

>>250の
＞もちろんジャックなので、
＞実も蓋もなく「そんなこととっくに知っていたが何か？」
＞と見事グレアムの予想をひっくり返してくれるのではないかと。

で涙が。

あと、>>266に、別の意味で感動しますた。

647 ：花と名無しさん：02/05/10 17:39 ID:d39sk6jU

昔から、ガキの頃からアカンボか小さい子とかが嫌いっつーか苦手で
だからマックスも、なんだかイライラしながら見ていたのですが、
自分の子どもが3歳になり4歳になり5歳になり、だんだん初期のマックスと
だぶりはじめてきました。いろんな意味で痛いです。

648 ：花と名無しさん：02/05/10 17:42 ID:d39sk6jU

連続ですんまそん。

はみだしっこを古本で読んだ当時わたしは小学生で、なんとなく
「マンガだってこんなに深いんだ！」みたいな意識を持っていたため
親に読ませてしまった思い出があります。
（別に親はマンガを読んでる私に何か言ったわけではないんだけど
　なにぶん消防だから）

はみだしっこを、子どもに読ませられた親って…結構しんどかったんじゃ
ないかなぁと今になって思う。そんな意図はなかった。ごめん＞母。
ちなみに母（マンガ慣れしてないから大変だったと思う）は、
孤児院でマックスが海辺にいるシーンで泣いたそうです。

649 ：花と名無しさん：02/05/10 18:57 ID:d0JQEkJI

私が知らないだけかもしれませんが．．．三原順は自殺されたのですか？
かなり昔、読売新聞のマンガの紹介のコーナーで「ビリーの森ジョディーの樹」
の紹介の中で「…自殺ではなく不幸な事故だったのだと信じたい」と書いてあり
びっくりすると同時に、ああ…やっぱり　と妙に納得して。
ご存知の方、教えていただけたらありがたいです。
社会人になってから花とゆめでリアルタイムで読んでいて、とても「はみだしっこ」
考えるところが多かったので。

「はみだしっこ」子供たちにも読ませたのですが、（上の女の子が中学、下の男の子が
小学生の時）上の子は最後まで読めましたが、下の子は単行本の４巻で挫折、数年後
再度チャレンジ？してましたが、やっぱり４巻で挫折してました。
ちゃんと最後まで読んでほしいな…。

650 ：花と名無しさん：02/05/10 19:51 ID:???

>649
・・・過去ログ読んでくださいな。

651 ：花と名無しさん：02/05/10 20:37 ID:???

>>650
らに付け加えると、たった100発言も離れていない
>>527-554　を読んでいただければと。

652 ：花と名無しさん：02/05/10 20:41 ID:???

あらら。「ら」が余計だったわ。ららら。
そして先頭は100以上離れていたという罠。

>>648
私は居間のステレオでイメージアルバムを聞いたわ…
ごめんよ…お母さん。特にドラマ編は最悪だっただろうなぁ。

653 ：花と名無しさん：02/05/10 22:20 ID:???

先日友人の家に行ったら、全プレのウオールポケットが３つ
現役で頑張ってました。
懐かしくて涙が出ちゃいましたよ。
>652
イメージアルバムは私も居間のステレオで聞きました。
当時、自分用のステレオなんて持ってなかったし

654 ：６４９：02/05/10 23:18 ID:7IXERBo.

>６５０>６５１さん
５２７－５５４読んできました。　きちんと過去ログ読まずに質問して恥ずかしい…
別に詮索しようとか、不快な思いをさせようとかではなかったのですがごめんなさい。

最近、子供からこんなのあるよと教えられて、ここを見て、最新ログだけ読んで
書き込んだ初心者でした。

全プレの

655 ：６４９：02/05/10 23:23 ID:7IXERBo.

⇒全プレの　　入力ミスです。すみません。　

656 ：花と名無しさん：02/05/11 00:05 ID:???

>>655
全プレ、なになに？
過去ログについてはあまりお気になさらず…ネタがネタだっただけに…。
親子そろって２ちゃんとはすごいご一家ですね。

657 ：花と名無しさん：02/05/11 00:54 ID:???

すいません、一つ、いまだに意味がわからないシーンがあったことを思い出しました。

当の話がどこに収録されているのかわからないので記憶で書きますが、確か
「君の好きな散歩道」というタイトルの、思春期の男の子のお話だったと思います。
違ってたらごめんなさい。

このなかで、主人公の男の子がちょっと不良のグループと行動するようになりますが、
「あ…おれクッキー食べちまった」
「何？○○（名前忘れました）は食べちゃいけないの？」と主人公。
「そう！　○○は食べちゃいけない」（この辺２人ほど台詞あり？）
「どうして～～～（食べてはいけないのかというような台詞）」
「ホラ！　今君を悩ませ～～～～」

すいません、ホントにうろ覚えですね。
で、このシーンの意味がわかりません。なぜクッキーを食べてはいけないのか、
主人公を悩ませていたのは何なのか…これ、象徴的な意味でお隣の女の子の意味
ではないかと漠然と思っていたのですが、謎です。

658 ：花と名無しさん：02/05/11 01:05 ID:???

>>657
あれは単にカーク達がテオをからかってるんだと思ってたけど。

659 ：６５５：02/05/11 09:30 ID:nt45If3k

>６５６さん
>６５３さんの全プレのウォールポケットって何？そんなの知らないよ…と
思ったけど、もしかしたら「はみだしっこ」以外の全プレのことだったのかも。
「はみだしっこ」　の全プレは、ティッシュケース（グレアムペンギンなどの
イラストで青いビニール製）以外は気がつかなかったので…。
これ、長い間使ってたんだけど、もう今はないので懐かしいな。

660 ：G命の名無しさん：02/05/11 12:35 ID:GtPybFHU

>657

クッキー自体には意味がありません。
クッキーを食べて「オレはクッキーを食べていけない」
と言ったことで主人公は
相手がなぜクッキーのような普通の食べ物を食べていけないのか？
と悩んだわけですよね。

その主人公を見て相手が「ほら、今君を悩ませている」
と言ってるだけで
「クッキーを食べてはいけない」というセリフは
そのための仕掛けに過ぎなかったわけなのですが。

こんな説明で分かるかしらん？(^_^;)

例
A「あ、オレ２ちゃんに書き込んじゃった！」
B「え？　Aは２ちゃんに書き込んじゃいけないの？」
C「そうだ、Aは２ちゃんに書き込んじゃいけないのさ」
B「え？　どうして？」
A「ほら、今君を悩ませちゃってる！」

661 ：花と名無しさん：02/05/11 13:38 ID:???

>659
＞６５３さんの全プレのウォールポケットって何？そんなの知らないよ…と
＞思ったけど、もしかしたら「はみだしっこ」以外の全プレのことだったのかも。

花ゆめ本誌か、別冊特集号だかは忘れましたが
「はみだしっこ」の全プレにウオールポケットありましたよ。
自分も昔持ってましたもの（w
ご自分がお気づきにならなかったことを
簡単に存在しないものかのように扱うのは
いかがなものかと思いますが。

662 ：花と名無しさん：02/05/11 13:54 ID:6Y0ukq/s

ひさびさに、はみだしっ子　を読み返してみました。

フェルブラウンに会いに行くつもりで、部屋の片付けをしているグレアムと、何も
知らないアンジーとの会話のシーン。アンジーのあまりにはにかんだようなかわい
い顔に思わず号泣してしまいました。

Ｇ「それ・・・読むならやるよ」
Ａ「何で？いいよ　オレは一晩借りれりゃ・・どうせオレはおまえ程本なんか大
　　切にしやしねェし」
Ｇ「うん・・・でもおまえは本代がわりにあの本を屋根裏部屋へ運ぶのを手伝っ
　　てくれるから！」
Ａ「あ！汚ねぇー　てめェそういう魂胆で！」
Ｇ「うるさい！契約成立！」
Ａ「オレは」
Ｇ「ボクはおまえの兄貴だよな！しかも病み上がりの！それでも言うことが聞け
　　ねェっていうのか？」

かなりひいたシーンで、アンジーの顔も１cmもないっていうのに、嬉々としてグレ
アムに従って重い本を運んでるのが、分かるんですよね。切ない。

アンジーってほんと報われない。こんなにグレアムを愛しているのに。頼りにされ
たいと願っているのに。ぼくはアンジーの兄だとグレアムに言われて無邪気に喜ん
でいるのに。可哀想過ぎる。

昔はグレアム命だったけれど、今読むとアンジーの一途さが愛しく思えますね。

663 ：花と名無しさん：02/05/11 14:44 ID:???

結果としてグレアムを一番おいつめちゃったのはおばちゃまだったのかなぁ
なんて思いつつ読み返してみたりして。

もう、どんなシーン見ても涙が。

今回読み返して一番泣いたのは、アンジー（リフェール）が
おばあちゃんのためにパーティーを開いた話。
おばあちゃんの涙と、涙の意味がわからなくて「いたずらなんかじゃない」と
飛び出していった所。

664 ：花と名無しさん：02/05/11 14:48 ID:???

ラブチャイルドという言葉が印象に残っている。
当時はよく使われていたのか？

665 ：名無しdat ◆3gRApXKE：02/05/11 14:53 ID:???

初めて少女漫画板に来たら三原スレが…何か書こう
17歳男ですが、三原氏の作品はかなり好きです。
夢の中悪夢の中は読んだこと無いんですが、文庫化されないんでしょうかねえ。
復刊どっとこむは高すぎだし…

666 ：６５５：02/05/11 18:58 ID:6NvfZ95Y

>６６１さん
そうですね。気をつけます。
ウォールポケット気がつかなくてとても残念です。

667 ：花と名無しさん：02/05/11 19:36 ID:6Y0ukq/s

>>663
でも、それだとサーザは救われても、残り三人が・・・・。

われらは、はみだしっ子　で、入院費を踏み倒さずに、
ジャックと話すまで待つということも。って一話で終わりかい。
しかも、他の三人はともかく、この時点だったら、
グレアムの養子はうまくいかなかったろうしな。

毎日毎日、来ない息子を待つおばあちゃんの話
私も好きだったなぁ、アンジーは、本当に昔からサービス精神旺盛ですよね。
子守唄のレコードを自分でかける悲しさを知っていたから・・でしたよね。

苺のにしめ　もしくは　苺のスープ　なるもの食べてみたい。

668 ：花と名無しさん：02/05/12 03:40 ID:???

はみだしﾈﾀ全盛のなか、敢えて聞いてみます。
この方レディコミ系も描いてますよね？
けっこう（いや、かなり）好きだったんだけど。
寿司屋の娘と板前の恋とか・・・。

669 ：花と名無しさん：02/05/12 04:35 ID:???

思い当たる似ている名前の人がいるが別人>>668
ビーラブとかにいたコメディの人では？（違うかな？

670 ：花と名無しさん：02/05/12 11:55 ID:???

三原順氏のファンサイト、管理人でちょっとヤバイのがいた…
開き直ってる…恐い。

671 ：花と名無しさん：02/05/12 12:49 ID:???

三原信者は盲信してる人とかいて、ちょと怖い。。。と言ってみるテスト。（ﾎﾟｿﾘ）
はみは青くてかたくてキャラ萌えできる作品だと思う。
そこが好きだと思うけど、個人的には後期の作品が好きだー（>∀<）(２chではマイナ―っぽいけど。)
665＞「夢の中悪夢の中」私も待ってる<文庫化
　　　これが出たらほんとに全部だよね。
670＞パクリでもしたのかの？

672 ：花と名無しさん：02/05/12 14:50 ID:r1g0ByWY

>>671
白泉だったら文庫化を待っただろうけれど
「夢の中悪夢の中」は、主婦の友だから、
文庫化はないかも・・と復刊から購入した。

ついでに、「かくれちゃったのだあれ」も。

後期、嫌いじゃないけれど、ビリーの森ジョディの樹は駄目。
あの絵はまるで、くるみ割り人形か何かにみえません？

ところで、>>668さん >>669さん三原順と間違えたレディコミ作者って誰？
ちょっと興味あるなぁ。

673 ：668：02/05/12 15:33 ID:???

三原陽子すね。
三原しか合ってないけど、三原と見るとつい反応します。

674 ：657：02/05/12 17:42 ID:???

>658さん、>660さん
長年のしょうもない疑問にお答えありがとうございました。
そっか、ひっかけだったのかー。

675 ：花と名無しさん：02/05/12 21:09 ID:???

ゴミネタなんだけど（三原陽子さんで思い出した）
ヤフオクとか古本サイトとかで「三原順」検索すると、女優の「三原順子」さんが
大量に出てきてめんどくさくない？

676 ：花と名無しさん：02/05/12 22:01 ID:???

not 三原順子とか !三原順子って入れれば？
not入らないところもあるのかな。

677 ：花と名無しさん：02/05/13 15:54 ID:s.bFCtTQ

な、なんかいきなりスレが伸びてませんか・・・。

えーと、私は中期（？）の作品が好きですね。
はみだしっ子終わったあたりの短編とか。
あと、なんといってもＳｏｎｓ！（これは後期よりですか？）
でもはみだしっ子も好きだしビリジョデも好きだし。
あーただの信者っぽいですのう私。

678 ：花と名無しさん：02/05/13 16:10 ID:sDazpTkc

三原順の復刊もとりあえず終了らしいですね。
トランプランドは版が紛失しているので無理らしい。
チェリッシュ・ギャラリーも1は古本市場で買った方が安い。
2の「はみだしっ子その後」は数少ないですが･････

679 ：花と名無しさん：02/05/14 19:42 ID:???

677>
私もそんな感じです。Sonsさいこー

680 ：花と名無しさん：02/05/14 20:10 ID:ZgyBrw3E

Sons　いいですよね。あのおばあちゃんとかいい味出してるし。
ちょっと高かったけれど、復刊ドットコムで、買っちゃったぐらいです。
絵本　かくれちゃったのだあれ
　情けな～いDDが、いい感じです。

681 ：花と名無しさん：02/05/14 20:11 ID:bZwXUy0Q

トランプランドもってるよ・・・
はみだしっ子は小学生の時に読み始めて私が中学２年か３年のときに完結
したんだよなぁ～。私の中ではそれでマンガに対する熱がさめちゃって。
それ以降マンガはあまり読まなくなった。三原順のも豚になるの（それがSons?）
あたりで読むのやめてしまった。でもそれまでのは単行本全部もってます。なぜが
捨てられない（嫁入り道具にしっかり入ってた）
Sonsおもしろそうですね。買って読んでみようかな。

682 ：花と名無しさん：02/05/14 22:48 ID:VBLG3KE2

トランプランドは探させばあるからね。
数が少ないのはルーとソロモンのレコードでしょう。
ＬＰもＥＰもまあレア。
あとはカレンダーかなー。

683 ：花と名無しさん：02/05/15 16:39 ID:PAc..ifk

なんか最近児童文学作家のジェリー・スピネッリって読んでるんだけど
なんか三原作品とかぶるんだよなー。
つってもまだ２作品しか読んでませんが。

684 ：花と名無しさん：02/05/15 17:35 ID:???

おお。どういう作品を書いていますか。
題とか。（すれ違いか
児童小説好きですよ

685 ：花と名無しさん：02/05/15 20:29 ID:ceWmFWA2

ルーとソロモンのレコードとはみだしっ子のレコードもってます！！
でもプレーヤがないのでもう聞けません。谷山ひろこのグレアムのテーマが
好きでした。めちゃ暗いけど・・・

686 ：花と名無しさん：02/05/15 21:25 ID:???

>>684
最近スター・ガールってのが売れた。
ちなみにわたしはそんなに三原さんとの共通点は感じてません…。
強いていえば　ひねり屋　とか…？？
もーちっと683さんの観点が知りたいよー。

687 ：花と名無しさん：02/05/16 23:30 ID:Y68A0ZPo

トランプランド、調べたら4冊持っていました。
初版、3版、4版、7版でした。
7版も刷っているんだ。数があるはずです。
でも版による違い殆どないですね。
ハッシャバイは6冊持っていましたが、初版、再版では
ずいぶん色の発色が違います。
個人的には第3版くらいの色が好き。

688 ：花と名無しさん：02/05/20 18:45 ID:9fw.pNoM

あげ

689 ：花と名無しさん：02/05/21 09:33 ID:???

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1021402011/
って、はみだしっ子でやったらピッタリはまると思わない…？

690 ：花と名無しさん：02/05/21 12:54 ID:???

三原順と、森田童子、なんかイメージかぶるんですけど・・・。
はみだしっこのエンディングテーマ（そんなのもしあったら）、絶対
「僕達の失敗」（曲、森田童子）、ピッタリだと思うんだけどな。

691 ：G命の名無し：02/05/24 07:42 ID:Gm7twT02

>>689
お粗末ですが作ってみました・・・。

ボク達は、親に捨てられたが、家を飛び出し、路上で生活するようになった。
しかし、路上でくすぶってるようなボク達じゃあない。
筋が通らずとも心がおもむくままに何でもやってのける常識知らず、
不条理を条理とし世間一般に立ち向かう、われらはみだしっ子！

ボクはリーダーグレアム。通称キャプテン。
自殺願望と思いやりの名人。
ボクのような他者の面倒を見ることでしか自分を生かせられない人間でなければ
心に傷を負ったくせものどものリーダーは務まらん。

オレはリフェール。通称アンジー。
自慢の口八丁に他人はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、バイクからこうもり傘まで、何でもそろえてみせるぜ。

ようお待ちどう。オレ様こそはマイケル。通称サーニン。
野生児としての体力は天下一品！
単純？バカ？だから何。

マックス・レイナー。通称マックス。
オデコの標本だ。前転だってしてみせらぁ。
でもハゲというのだけはかんべんな。

ボク達は常識でうやむやにする世の中にあえて挑戦する
頼りになる神出鬼没の、はみだしっ子！
悩んでみたくなるときは、いつでも言ってくれ。

692 ：花と名無しさん：02/05/25 02:42 ID:???

>>691
おお、いい感じ！

693 ：花と名無しさん：02/05/27 20:09 ID:VP5Anc66

クークーが死んだと知った後、あちこちでいろんな動物を拾ってかわいがるサーニンに涙した。
そうやって一人で解決することの出来る子になっちゃって。しみじみ。
パムのクリスマスローズがいつか咲くと願っていたよ。

694 ：花と名無しさん：02/05/28 09:23 ID:j3IGscBY

>693
サーニンファンなのに
あんなに動物拾ってこられたらたまらないと思ってしまった・・・鬱。

695 ：花と名無しさん：02/05/28 10:01 ID:3oznGSis

あと、グレアムの妹（父親違い）がアンジーかマックスと恋するとか、絡むかなと思ったけど、あの母親との再会はあっけなかったね。

696 ：花と名無しさん：02/05/28 17:12 ID:???

はみだしっ子には「恋愛」がなかったような気がする。
（グレアムとダナ・サーニンとクークーにしろ「恋愛」ではない・・）
三原順のマンガ自体あまり「恋愛」をテーマにしていないと思う。
そこがいいような、ちょっとさみしいような。

697 ：花と名無しさん：02/05/28 20:57 ID:NwuCJmSI

そだね。
家族（親子または兄弟）または友達の関係が中心で、恋人とか夫婦は
そりゃ登場はしているけどメインテーマにはなってないかな。

698 ：花と名無しさん：02/05/28 22:48 ID:???

>696
変かもしれないけど、自分にはそこが心地よい。
三原センセのマンガには、そもそも恋愛を期待していないなぁ～、私。
（ということを、今　気付いたんだけど。）

699 ：花と名無しさん：02/05/29 00:32 ID:???

でも、その分友情がちょっと、濃すぎないか？アンジーなんかたまに
横道に反れるんじゃないかってハラハラしたよ。どっか近所のオバサンのカン、
あれ、以外にスルドイ！って思ったよ。
クークとサーニン、私から見ると、どー見ても恋愛なんだけど。あーゆー、恋愛、
私は結構、分かる。

700 ：花と名無しさん：02/05/29 00:54 ID:???

三原作品の中で一番恋愛っぽい恋愛って、
「Ｘ‐デイ」のＤ・Ｄとアデールではないかと思うのだが。

「ルーとソロモン」のピアとイーノもいい感じだと思うが、
恋愛つーか、いかにもボーイフレンド＆ガールフレンドで
微笑ましいので次点。

クークーとサーニンは、何て言うか、恋とかよりもっと深い
繋がりを感じてしまうのです、自分。
お互い、もう一人の自分、ちょっと気取って言えば魂の双児。
（某ラノベ作品で良く出てくる言い回し）

クークーの話では、ラストのアンジーの
「良い事をした事の報酬は、それをしたって事だけさ」
って台詞が好き。渋いお子さまだ、つくづく…

701 ：花と名無しさん：02/05/29 08:25 ID:???

サーニン、クークーのどこに惚れたのーーー？！
（やっぱ、もう一人の自分感覚？）
キャシーのほうがいい娘じゃんかーー！

702 ：花と名無しさん：02/05/29 11:12 ID:Qvsln72Q

ジャックとパムのなれ初め（初デート）が結構好き。ロングアゴーいいよね。
はみだしっこってサブキャラにもドラマが詰まっていて、サイドストーリーを描いて欲しい人がいっぱいいた。
イブ・ホーンとかレディ・ローズとかダナとか薄幸そうな女性のを描いて欲しいと思ったな。

703 ：花と名無しさん：02/05/29 13:23 ID:???

イブ・ホーンのドラマね…あったら良かったな。絶対有り得なかっただろうけど。
4人の親の中ではなんでか彼女にだけは同情的なんだ、私。

704 ：花と名無しさん：02/05/29 13:52 ID:Qvsln72Q

ロナルドの母親が、愛玩動物は牙を持たない代りに愛くるしさを持っているというような言葉を、媚びうる子を見るたびに心でリフレインさせています。

705 ：ぐれ０４１：02/05/29 21:00 ID:ogBPUjsM

＞６９６から＞６９９の皆さん
お互いの気持ちが通じた瞬間を両想いと言うのなら
「グレアムが好き、大好き！！」
というマックスとグレアムの再会シーンも充分両想い
(友情という名の恋愛)だと思うなぁ。
(気の毒にアンジーはずっと片思いだったけどさ(泣)）

706 ：花と名無しさん：02/05/29 21:15 ID:X1GBfVnU

三原さんの描くキャラクターは我が強いっていうか、負けん気が強いっていうか、
惹かれる気持ちが気がつくと恋愛というより、相手とのぶつかりあいになっちゃうのかも。
ロナルドに対するレティシアみたいに。
ある意味、ロングアゴーでのロナルドのジャックへの思いって
恋に近いかも・・・。

707 ：花と名無しさん：02/05/29 21:56 ID:sikfWbeI

たしか三原順自身が、恋愛を書くのは苦手だと言っていますよね。
あと、女性を女性らしく描くのも苦手だと言っていた記憶があります。

708 ：花と名無しさん：02/05/30 00:55 ID:???

友情は肉欲の無い恋だから、あれで良いと思います。

709 ：花と名無しさん：02/05/30 09:15 ID:b7YVi6uE

男性の愛をきめ細かく描くのは上手いなと思いますよね。
クークーの保護者だった牧師さんのようにゆがんでしまった愛でも。

710 ：花と名無しさん：02/05/31 00:09 ID:???

「友情は肉欲のない恋」・・・なるほどね。
三原さんのマンガは恋愛が少ないというより、Ｈ欲が少ないって言った方が
よくない？だって、どの話もほとんど、同性にしろ異性にしろ、感情は激しいが、
性欲は乏しかった。まー、少女マンガだからね。だからその分、グレアムの
Ｈシーンはマジで驚いた。あの４人も、もう少し大きくなれば、女の子の
取り合いで恋愛バトルの激しいマンガになったかもしれん。

711 ：花と名無しさん：02/05/31 00:15 ID:okNGV6LI

と、なると、
エイダの取り合い→サーニンとアンジー。
パム→ジャックとグレアム（やっぱ、グレアムはドロドロでしょう。）
マックスは恋愛バトルは想像できん。しいて言えば、グレアムの妹なんか
年齢的にもピッタリだと思うが。　　

712 ：花と名無しさん：02/05/31 01:25 ID:???

後期作品ではさらっとベッドシーンが入っていて
なかなか憎い感じで
（ごくごく自然で）
よかったっすよね。
(Sonsとかビリー＆ジョディとか）

713 ：花と名無しさん：02/05/31 02:06 ID:???

>711
…え？アンジーはエイダじゃなくってフーちゃんでは？
かといって、マックスとエイダがそう言う感情に発展するってのも
想像し難いな…。

グレアムとパムは……うーん、ドロドロしそうだねい。
結局マザコンだからなあ…

後、アンジーはシベールもいるから、フーちゃんとの関係を
どうするんだってのはありそうだな。

サーニンは、しばらくはクークーの思い出と共に生きそうだ。
でも、彼には元気一杯の、ルー＆ソロのピアや
Sonsのロージータイプの子が良い気がするる。

714 ：花と名無しさん：02/05/31 11:27 ID:???

アンジーって結局、ロナルドと同じ道をたどる気がする。
愛情を求める気持ちは強いけれど、
相手に気を使い過ぎて疲れてしまい自滅って感じ。
フーちゃんが一番いい気がするけど、フーちゃんってアンジーを
男としては見ることはなさそう。

サーニン、マックスは幸せな家庭を築くと思うけど、上二人はどうかなあ？

715 ：花と名無しさん：02/05/31 14:34 ID:???

アンジーとフーちゃんの関係って、サーニンとクーク以上に分からん。
アンジーってフーちゃんの事好きだったの？さっぱり分からん。
後半、全然出てこないし。っていうか、アンジーって女の子好きなの？
それさえ謎。

716 ：花と名無しさん：02/05/31 14:46 ID:???

はみだしっこ、もっともドロドロのパターン・・・
　
グレアム→パム（不倫）
アンジー→ジャック・ロナルド（かなり複雑な三角関係）
サーニン→馬（無口なタイプがいいらしい・・・）
マックス→メイドのおばさん（年の差、推定４０・・・）

うわっ、、、マジで怖いかも・・！！

717 ：花と名無しさん：02/05/31 15:08 ID:???

ああっ・・・もっと怖いパターンが・・・！！

グレアム→リッチー（腹の傷の責任を勝手にとるリッチー）
アンジー→シドニー（二人で交霊術にはまり、アルフィーを呼び出したりする）
サーニン→その交霊術で呼び出された亡霊クーク
マックス→鏡に映った自分

はーっ、この辺でヤメとこ・・・

718 ：花と名無しさん：02/05/31 15:39 ID:npy1bdT2

男女の恋愛といえばルドルフとレベッカのその後を知りたかったなあ。

＞715
アンジーは普通に女の子スキーだと思いますが？
フーちゃんは神聖化してますがね、もはや。

719 ：花と名無しさん：02/06/01 09:36 ID:???

アンジーはフーちゃんが好きだけど
好きすぎて恋愛対象にならないんじゃない？
それって彼のお母さんとのことが影響してたりしてね。コワイなあ

720 ：花と名無しさん：02/06/01 21:27 ID:???

アンジー＝マザコン？

721 ：花と名無しさん：02/06/02 00:52 ID:???

はみだしっ子は皆マザコンです。
てゆーか、男は皆マザコンです。

722 ：花と名無しさん：02/06/02 01:10 ID:TkpLokFs

アンジーってガールフレンドは結構何人もいたんじゃなかったけ？恋愛感情抱くけるかどうかは別として、
女の子とのつきあいは上手かったような印象があるんだけど。シベールともすんなり仲良くつきあい出しちゃってたし。
あのまま、二人が結局ゴールインしちゃったら、ロナルドは喜ぶだろうか、悲しむだろうか、なんて考えたことがあるけど、
どっちになるのか、見当つかなかった。

723 ：花と名無しさん：02/06/02 01:13 ID:???

>722
何か、文字通り「娘をくれてやる前に一発殴らせろ」
ってなりそう。
一発じゃすまないだろうか…

724 ：花と名無しさん：02/06/02 07:40 ID:???

「道浪漫」見てたら「拷問教室」で出てきた針だらけの
まさにあの椅子が映ってた

725 ：花と名無しさん：02/06/02 10:21 ID:D8ES6912

グレアムって、マザコンよりファザコンのような気がするのだが。

726 ：花と名無しさん：02/06/02 10:50 ID:???

いいね～、男のファザコン。

でも父親像がはっきり出ていたのはグレアムだけだね。

727 ：花と名無しさん：02/06/02 13:18 ID:???

>715
電話かけてましたよね。フーちゃんに。
ジャックに「俺、医者になろうか？」みたいなこと言ってから
フーちゃんに、自分に「期待」してくれたら勉強するとかって。
で、フーちゃんは期待してあげた分と利息の分も勉強するようにって。

あれ？もっと簡潔なセリフのやりとりだったけどな～。なんか書いたら長ったらしく
なっちゃった。
その電話のシーンでまだフーちゃんとは連絡取り合ってたんだなーと思いましたよ。

728 ：花と名無しさん：02/06/02 18:06 ID:NqCv9ots

>727
あの場面読んで、フーちゃんは、アンジーにとって、頼れるお姉さん的存在なんだなって
私は思ったんだけど。

729 ：花と名無しさん：02/06/02 22:27 ID:Pu9qHcd2

>>721
俺、男だけどファザコンだ。

730 ：花と名無しさん：02/06/02 22:34 ID:xvQ9D5cg

アンジーはガールフレンドは沢山いるけど、もしあのまま大人に
なっていたらフーねえさまと結婚していたと思う
アンジーとフーの番外編は、アンジーのプロポーズだったのでは

731 ：花と名無しさん：02/06/03 00:41 ID:eUcuLHyI

アンジーはフーちゃんのこと好きでしょうがないんだけど、フーちゃんが彼のことを
弟程度にしか思ってないことも分かってるんじゃないかなあ。
だから進展できないと思う。

732 ：花と名無しさん：02/06/03 03:06 ID:???

>727
自分もそのシーンすごく好き～＠
その、アンジーが電話かけてる時の表情のコマとか頭に浮かびます～。

ア「俺、何の見返りも御褒美も無しに頑張れると思う？」
フ「そりゃ無理よね」
ア「だから、誰かが、俺に期待してくれるって思ったら、
　何か頑張れる気がするんだけど」
フ「分かったわ、じゃあ前貸ししてあげる『一年分の期待』」
ア「うん」
フ「利息払うのよ！」
ア「うん！」

大体こんな感じではなかったかと。
本文参照するには、仕舞いこんであるのを引っ張り出さんと
いかんので細かい所は違うかも。

733 ：　：02/06/03 10:55 ID:bY.AcFJg

＞732
私もその場面はすごく好きだ。
ラストらへんのアンジーはボロボロだからそこは心安らいだよ。

恋愛感情があってもなくてもどっちでもいいんですけどね、個人的には。

734 ：花と名無しさん：02/06/03 23:37 ID:40/VAmnY

あったねえ。番外編で、すっかり年取ってしわくちゃのフーねえさんのそばにいるみたいな（ウロ覚えごめん）。
あの頃は私も若かったから、きっといつかお医者さんになったアンジーがフー姉さんを「待たせたね」かなんか言って迎えに行って、穏やかな家庭を築くに違いないと思ってたな。

４人がそれぞれ独立したら、それでもアンジーとマックスは週末ごとに集まってそうだ。
サーニンはクリスマスぐらいしか顔を出さなそう。便りの無いのが無事のしるしってね。
で、グレアムは・・・？ロナルドと暮らしてそうな・・・？っつーかロナルドの植木と。

735 ：花と名無しさん：02/06/04 00:21 ID:???

ロ・・・ロナルドの植木？そ、それヤバイって。
でも、ちょっと、想像してみる。
・・・なんか両膝かかえて、「アハハ・・・」とか笑ってるんですけど。
しかも真っ暗な部屋で。

736 ：花と名無しさん：02/06/04 00:52 ID:vc71YXQo

グレアムはひとりで住んでそう
もし最終回のあの状態から立ち直って、全てを受け入れて生きる
強さを手に入れることができたら、ひとりで誰も知らない土地に行く
そうして一から始める　そんな続きを勝手に想像していました

近所に犬を四匹飼っているうちがあって、それぞれの名前がなんと
「グレアム」「アンジー」「サーニン」「マックス」！
サーニンはとにかく生命力が強くて、グレアムはその逆（‥‥）
アンジーはおしゃれで（ブラシかけるとご機嫌）、マックスは甘えん坊
不思議とキャラの性格そのままで育っているらしい

737 ：花と名無しさん：02/06/04 00:56 ID:16GrSIoc

>735
そ、それはヤバイ。
でもワラタ！
>734
アンジーは番外編（タイトル忘れ）で
「結婚なんかしねえ！あんな面倒なもの」
と独白してたのでフーちゃんとは結婚という型にははまらないと思ってたんですが。
でもその後考え方を変えて、フーちゃんと家庭を築くってのもまたいいですねぇ。

グレは、まあ誰と住むとしても将来役者になると信じてました。
これも何巻だったか忘れちゃったんですけど
「僕は役者になろうか。舞台の上、人間のふりをする。」（細かい所まで自信ない）
と言ってたので。

738 ：花と名無しさん：02/06/04 01:14 ID:vc71YXQo

グレは弁護士かなあ
でも事件を引き受けるたびに、いちいち傷ついてそうだ
それか徹底してクールな弁護士か

739 ：花と名無しさん：02/06/04 02:42 ID:???

>734
その書き方では誤解を招きそう…
確か、フー姉様の家で４人（とエイダ）と過ごしてて、
フー姉様を見つめながら、
「それでもあなたは美しく老いるでしょう」
とモノローグメインの話の事でしたら、ですが。
私はあれも好きだ－。

「荒んでた頃の自分をいかにフ－姉様が気づかってくれたか」、
という話をエイダに聞かされて感涙するアンジ－、とか。

嗚呼、やっぱりアンジ－が一番好きなのかも知れん…

740 ：花と名無しさん：02/06/04 07:47 ID:8g3NGzyU

アンジーはなんていうか・・・『せつない』キャラだからね。
いつも、いらねいやい！って強がりながら愛を求めているような。

741 ：花と名無しさん：02/06/04 08:46 ID:A1O95xSg

グレアムはあのサーニンに保証されるくらいだから、絶対法曹関係！と思っていました。

742 ：花と名無しさん：02/06/04 13:29 ID:8g3NGzyU

サーニンは、夜のお仕事を保証してなかった？
サーニンが牧場にいる時とグレアムがトリスタンにいる時の顔が同じって。

743 ：花と名無しさん：02/06/04 21:15 ID:vc71YXQo

夜のお仕事は保証しないでしょう（w
法律関係のことを言っていると思います

744 ：花と名無しさん：02/06/05 12:55 ID:???

いや、あれはピアノの事を言ってるんだと思ったけど。
店の女の子も「宝物抱えたガキみたい」って言ってるし。

だからグレアムの将来は昼は弁護士、夜は酒場のピアノ弾き、って事で。

745 ：花と名無しさん：02/06/05 22:49 ID:O1RNXVns

いやサーニンが言っていたのは、法律について話したグレアムのこと
でしょう　ピアノは嫌いじゃないだろうけど、グレにとってトリスタンは
逃げ場だったわけだし

746 ：花と名無しさん：02/06/05 23:57 ID:???

ええー！？私はピアノだと思っていた。
人によって違ったんだー！！
雑誌の時は入っていなかった
サーニンの「だって・・・帰って来た時の顔・・・」のト書き
「帰って来た時」とは？？

そして「きのうのあの顔」って・・なんだかわからなくなってきたーー！

747 ：花と名無しさん：02/06/06 00:00 ID:???

わたしもピアノを含むトリスタンのことだと思ってた。
トリスタンから帰ってきたときの顔がとても楽しそうだったって意味じゃないの？

748 ：名無しdat ◆METAL3Vs：02/06/06 00:46 ID:???

僕もピアノだと思います。

グレアムは法律や秩序に過度の期待をしていたと思っています。
（グレアムがダナに秩序云々の話を持ち出すところなどを見ると）
だからその法律の中で狡賢いことをしてリッチーを無罪にしようとした
フランクファーターを嫌っていたと。
そうするとそういう奴に会う恐れのあるものは興味はあっても楽しいってのとは
別ではないかと思います。「もうフランクファーターに会わなくて済む」とも言ってましたし

749 ：花と名無しさん：02/06/06 01:43 ID:???

私はあまり分析力がないので、↑こーゆう意見はとても参考になる。
はみだしっこを読みながらいつも思うのは「ああ、となりに解説者がほしい。」
難解な点が多すぎて、いまいち、グレアムの気持ちが理解できない。
そういえば、「水底の・・・」何とか、とかいう同人誌があるらしいが、
かなりの出来映えなんでしょう？
はみだしっこの続き小説なんだけど、読んだ人っているのかしら？

750 ：花と名無しさん：02/06/06 02:15 ID:???

ん－、自分もピアノの方だと思う。
「そういう風にピアノ弾いてる時が一番楽しそうだよ、グレアム。
そうなりたいんでしょ？」って感じの。

法律の方は、何て言うか、可成り合理的、実際的にあの事態に
対する理論武装って事だったと思ってた。
喧嘩するなら勝つ方法を考えて、みたいな。

それで「僕はフランクファーターになれる」って言う発言が
出たんだと…。
彼のように、法律を手玉にとって色々な事をねじ曲げる方法を
知ってしまったって言うか。

751 ：花と名無しさん：02/06/06 09:01 ID:y4RIokho

トリスタンでピアノを弾いてたのはリッチーを陥れる悪巧みの成功へのお祝い。
だから法律(というか裁判ゲーム）のことだと思う。
ピアノは以前から弾いてましたが4人の誰もがこれ以前に彼がピアノで生きていく
と思ってない。
ただ、グレアムが裁判が一番楽しいと認めることはかなり時間がかかると思う。
あの時点ではグレアムとしては「やだけど割り切って」と思ってる振りをしている。

グレアムが将来への夢を手に入れて終わる、美しいラスト。

752 ：花と名無しさん：02/06/06 11:46 ID:0SW38Pus

私も、グレアムはピアノだと思ってた。
ピアノ、観客、拍手。
でもそれって、パパと重なるからサーニンに指摘されたとき「え？」
みたいなこと言ったんじゃないのかな。

753 ：花と名無しさん：02/06/06 14:58 ID:Y2uA552E

そうそう。パパの人生は肯定できないけど、結局似ている親子だったと。
昼はお堅い職業で、夜はピアノ、観客、拍手、紫煙につつまれて。
サーニンの指摘に？な反応なとき、ああー、いつになったら身近にある幸せに気づくのだろうって思ってた。

754 ：花と名無しさん：02/06/06 15:02 ID:???

サーニン！教えて！！

755 ：花と名無しさん：02/06/06 15:53 ID:???

父親への確執はあったけれど、それでもピアノは捨てられなかったと言うか、
入院中だって曲のアレンジしてたし、やっぱりピアノ（音楽）が好きなんだと思う。
短編（番外編)でも曲のアレンジしてたよね？

法律はむしろ嫌悪の対象に近いような気がするんだけどなあ。
法と言うものを信じても頼りにもしていないし、そんな弁護士は嫌だ(w

756 ：花と名無しさん：02/06/06 15:57 ID:O1RNXVns

お話の途中ですが夢を見ました。
「つれてって」の後、数年後。大人になったはみだしの四人。
主人公はマックスで、ひとりの女性を好きになります。
金髪で優しいマスクのマックスを、彼女も好きになります。
アンジーやロナルドのアドバイスも参考にしつつ、頑張るマックス。
そうしてマックスの思いは通じ、二人はおつきあいすることに。

紹介の意味も込めて、彼女をサーニンが働く牧場へ連れていきます。
大人になっても相変わらず野生児のサーニン。
彼女が興味を持つとかあまり考えず、ただ動物の説明をしたり、馬に乗せたりします。
最初は「なんて変な人」としか思わなかった彼女も、何度か訪れる内に
サーニンの暖かい優しさや、不器用な愛情に気がつき、知らずの内に惹かれていく。
そしてそれに気がついてしまい、どうすることもできないマックス‥。

757 ：花と名無しさん：02/06/06 15:59 ID:O1RNXVns

マックスは幼い頃を思い出します。
「サーニンを好きな人はいつまでもサーニンを好き。」
結局、クークーを忘れられないサーニンは（マックスのこともあり）
彼女にはっきりと拒否の意思表示をします。

そこで目が覚めました。この続きが非常に気になる。
結局、マックスはどうしたんでしょうか。彼女とよりが戻ったのかな。
自己満足的な長文すいません。書かずにはいられなかった。
マックスはどうしてもサーニンを越えられずに苦しんでいて、それが悲しくて。
何より切なかったのが、グレアムが出てこなかったこと。
第三部で、マックスが写真のグレアムに「グレアム、どうすればいいんだろう‥」
って問いかけてる場面はありました。

ちなみに夢の中の私は、サリーでした。なぜサリー！？

758 ：花と名無しさん：02/06/06 16:21 ID:6wlm67.6

>757
私もそんな夢見てみたい・・・。
でもどうせならパムで。
マックスってうざいけど、目をそらせないんだよね～。
けど、サーニンと恋のライバルなんてマックスかわいそうだー。
勝ち目無いよな。
マックスにはアンジーみたいな口やかましくって、ねっこは優しい女の子が合ってると思う。
サーニンは、大人しい感じの小柄なひとがいいな♪好きって言葉で言わないけど、
ぎゅうって抱きしめそう。小さいものや弱いものに優しいからかな。

結婚するならサーニン。男友達ならアンジー。でもいつも気になるのはグレアム。
マックスは弟。
・・・・あれ、なんか違う話になってるな。

759 ：花と名無しさん：02/06/06 20:30 ID:???

>結婚するならサーニン。でもいつも気になるのはグレアム。

・・・・ひどいんでないかい？

760 ：花と名無しさん：02/06/06 21:39 ID:tpwTGlGI

>>752

今、目からウロコが。

ちなみに私は法曹関係へ行くのだろうと思ってたです。

761 ：花と名無しさん：02/06/06 23:29 ID:kRjVJCks

「フランクファーターの拍手がほしかった」のだから、その後ピアノを弾きに行った
のはその代替。

ピアノではお父さんに勝ち逃げされているので、倒すべき仮想父フランクファーター
のいる法曹関係に引き寄せられると思います。

762 ：花と名無しさん：02/06/06 23:31 ID:XSh8DkqM

763 ：花と名無しさん：02/06/06 23:33 ID:XSh8DkqM

2重ｽﾏｿ AirH"め･･･。

764 ：花と名無しさん：02/06/07 01:08 ID:O1RNXVns

うちの近所の市立図書館の漫画コーナーにははみだしっこが置いてある
でも絵柄でダメなのか、あまり人気はないようだ
あと文字が多いからかな　

765 ：花と名無しさん：02/06/07 01:17 ID:???

>759
いや、自分は何か分かる気がする。
グレアムに見た目で惚れて、でも４人とつきあってるうちにサーニン
がイイな、みたいな。
グレアムは片思いで終わる初恋って感じ？

私も結婚するならサーニンかなー。
それかアンジ－。

766 ：花と名無しさん：02/06/07 11:31 ID:Hnq5Tlmw

>765
アンジーか・・・。
アンジーはものすごーく良くしてくれそう。でもそれって重荷になるかもな。

>762
仮想父フランクファーター
そんなこと思いも寄らなかったので、新鮮！
私は、グレアムはフランクファーターとゲームを楽しんでいたという印象だよ。
一応勝利を収めたので、ハリーにもう用はないんじゃないかな。同時に法律には見切りをつけたとういうか。
サーニンのいう無駄な悪戯って、法律のこととか裁判のこととかだと思えば、
グレアムのやりたいことはピアノに思えるんだけどもさ。

767 ：花と名無しさん：02/06/07 12:10 ID:???

マックスを彼氏にしたい、結婚したいって奴はいないのか！？

こんなに人気ないとはビックリ。
逆にサーニン人気にもビックリ。
連載当時は同じくらいの人気じゃなかった？＞ＳとＭ

768 ：花と名無しさん：02/06/07 12:29 ID:???

当時はアンジーしか目に入らなかったけど、今読み返すと、サーニンすごく良いんだよ。
子供にはあの良さはわからなかったのかもしれない。地味だしね。
ダンナにするには最適だと思う。誠実だし包容力あるし。

だから、恋人にするならアンジー、結婚するならサーニン。
アンジーと結婚するとロナルドの二の舞踏みそうだ。

769 ：花と名無しさん：02/06/07 14:02 ID:???

>767
マックスは…多分相性が悪いような気がして。
べたべたされそうだし、甘えたがりの仕切り屋という気もするし、どこか好きになれない。
何故だろう、自分は昔からマックスは好きでないという自覚はあったが。
でもサーニンもちょっと嫌かもしれない。アンジーかなあ。
１番気安くつきあえそうな気がする。
グレアムは一緒に胃をやられそうな神経質な付き合いになりそうだし。

770 ：花と名無しさん：02/06/07 14:53 ID:4HIv6g2.

>769
グレアムは一緒に胃をやられそうなつき合い・・・

ﾜﾗﾀよ！
グレアムに「つきあって」っていったらすぐ付き合ってくれそうだけど、
心を開いてくれないから付き合ってるの嫌になると思う。
ｾｸｰｽ後、煙草吸いながら「ふーっ」とか溜息付いてくれそうだし。
好きになるには良いが、付き合うのはちょっと・・・。
やっぱサーニンがいい～。何しても喜んでくれそうだし、ありったけで愛情くれそう（ｗ

771 ：花と名無しさん：02/06/07 17:23 ID:???

何かしてあげたいのがグレアムで
してほしい、してくれそうなのがサーニンって事かな？

アンジーは両方・・してあげたい、してくれそう。

マックス・・何かと必死でやってくれそうなんだけど
こちらが望む事とは違う事やって
それで「ね？嬉しい？嬉しい？」と聞かれてこっちキレるカモ。
マックスにはミッジがいいんじゃないの？姉御肌の

772 ：花と名無しさん：02/06/07 17:50 ID:NZXwxGI6

うわ、マックス人気薄！
私もはみだしっ子ハマった時からサーニンだが
マックスも大人になればそれなりにいい男になると思うな～。
一番ふつうの子だし。

773 ：花と名無しさん：02/06/07 20:51 ID:EiOxDZTE

私は、大人になったマックスとサーニンが
グレアムの妹をとりあう夢をみたことあるよ

774 ：：02/06/07 21:58 ID:???

>773
勝者はどっち？
私ならサーニンなんだがマックス可哀想過ぎだなそれじゃあ。
なんとなくムーンランディングじゃない方のDJシリーズにあった
理想の男性に捕われている女の人の話をあてはめてしまった。
今手許に本がないので名前忘れたけどDJの友だち良い男だった。
（アドルフ？ルドルフ？）寡黙で不器用で役に立つ男。
あ、ちなみにDJ＝マックス、友だち＝サーニンでつ。

775 ：花と名無しさん：02/06/07 22:58 ID:0psVVbxc

昔はアンジーマンセーだったが、
大人になってみるとアンジーって気疲れしそうって思う。
女の人には、自分が疲れていても頑張っちゃって、
次第にその愛が重くなっていきそう。

サーニンは一緒にいると精神が健康になりそうで一番いいな。
サーニンは漢だよ(ｗ
マックスはあの甘ったれのところが昔から我慢できない！
グレアムは一緒にいると、胃に穴があきそうだけど、
なんとかして甘やかしてやりたい気がする。

776 ：花と名無しさん：02/06/07 23:16 ID:HGNH2PpU

グレアムはマザコンだからなー。普通のつき合い出来ないかも（ｗ
ダナ以外想像もつかない・・・ｸﾞﾚの相手。

さっき思ったのだが、マックスの将来アイドルって手もあるのでは？
容姿はかわいい系だし、歌とかがんばりそう。アンジーは「俺様の方がいい男なのに」とかいいそうだけど。

777 ：花と名無しさん：02/06/07 23:31 ID:???

マックスは太りそうな気がする・・。

778 ：花と名無しさん：02/06/08 00:38 ID:???

>774
ＤＤ…？

779 ：花と名無しさん：02/06/08 00:43 ID:???

>777
ゲーハーの可能性もありそうだ。

若いうちに誰か捕まえとけ！！
でもそう言えば、橋を挟んで敵対してた街で、女の子に
花買ってあげたりしてたなあ。＞マックス
確かに、相手に善かれと思っていらん事しそうだとは思うんだ、
（で、ウザがられる…）そこん所がネックだな－。
これからの育ち方次第でめそめそしーの甘えた野郎のままか、
ちゃんと漢らしくなれるか…頑張れ－。

780 ：花と名無しさん：02/06/08 01:19 ID:Fe/CF9RQ

>779
頑張れー。
これだけなのに、何かﾜﾛﾀ。
マックスが応援されてるYO！
でも、マックスは一番ﾌﾂｰの子供っぽいので心配ないかも。
多少うざいけど、それって家族にだけのような気がする。
グレアムが甘やかしたからああなったとも思えるが。

781 ：花と名無しさん：02/06/08 01:25 ID:???

そもそも事の発端はマックスなのに扱いが軽いというか・・
マックスが自分が不可抗力とはいえ人を殺めた事を
知って悩む姿が見てみたかった。
（アンジーの隠した拳銃をふと見つけてフラッシュバックで
思い出したりなんかするの・・・）

ところでなんでグレアムは最後サーニンに左手預けたの？
「狼がきたら呼べ」だけじゃ・・
あの二人ってあんまり結びつき少なそうなのになー。
会話もよそよそしいし。
マックスに預けた方が自然な気がする。

782 ：花と名無しさん：02/06/08 02:04 ID:Fe/CF9RQ

>781
よそよそしいかな？
サーニンってあまりしゃべらないタイプだから気にならんかった。
グレアムツリーを切り出してくるくらいだから、サーニン的には好きだと思う。

783 ：花と名無しさん：02/06/08 02:10 ID:???

>782
うん、好きとは思うけど。
二人共マックスやアンジーと話す時は
ちょっとふざけた感じの時があるけど
グレアム・サーニン両人になると硬い雰囲気になるような・・
小さい頃から。　　個人的観測デスガネ（＾＾；）
二人の会話自体が少なかったからかな～。

784 ：花と名無しさん：02/06/08 02:49 ID:Fe/CF9RQ

>783
そういえば、くだけた感じはしないかも（ｗ
サーニンって、グレアムを決定付けるようなことぽつぽつ言ってくれるのが気になる。
グレアムの暗さとサーニンのおおらかさ・・・・足して２で割ればバランスがいいかも。

785 ：花と名無しさん：02/06/08 09:03 ID:???

グレアムもサーニンも明るいタイプじゃないよね。

アンジーやマックスはデートしたら話とか盛り上げてくれて楽しそう。

786 ：花と名無しさん：02/06/08 10:51 ID:ATjJ7Z4.

デートするならアンジーだよな～。
ピクニック行くときは是非お弁当を作って来て欲しい（ｗ
おしゃれしていったら気が付いて褒めてくれそうなのもｲｲ！
しかし、家でﾏﾀｰﾘしたいときはサーニンかな。
二人で食べ物の奪い合いしたり、ぼんやりテレビみたり、ゴロゴロしたり・・・
なんとなく幸せな気分を味わえそう。

787 ：花と名無しさん：02/06/08 15:21 ID:NnR518yc

　>>664　亀レスですが　愛子様の名前が決まった時にニュースを見てたら
木村太郎が「英語で言うとラブチャイルドですね」と言ってたので
え？？と思っていたらその後　不適切な表現が･･･ってお詫びがあったから
今でもそういう意味があるんだと思われ

788 ：花と名無しさん：02/06/08 18:14 ID:NQ/sFGqk

サーニンと付き合うには、サーニンにふさわしい高潔な女にならなきゃいけない感じ
がする。人間として高みに登れそうだけど、安らぎとは無縁になりそうなんだよねー。

だめ人間のままで付き合えそうなのはアンジーかなあ。

789 ：花と名無しさん：02/06/08 23:57 ID:auEJV.q2

そうかなあ？
むしろサーニンが一番素で付き合える気がするけど。
高潔でも、そうでなくても受け入れられる懐の深さがサーニンにはあると思う。
アンジーと付き合ってくにはよっぽど包容力のある女性にならなければ、とは思うけど。

なんか意見が逆ですな。

790 ：花と名無しさん：02/06/09 01:57 ID:???

いちばん子供らしい（子供っぽい、っていうか、現実っぽいっていうか、
リアルっていうか）なのはマックスだわなぁ…

内心はどうあれ、いかにも子供の言動行動という感じがするよ。
笑顔に癒されるのも、気が利かないところも、思いがけず気配りがあるところも、
甘ったれなところも、でも自分がそうだとは思っていないところも。

と、子育てして、保育園やらなにやらでいろんな子供を見て、そう思った。

791 ：花と名無しさん：02/06/09 06:40 ID:???

自分は788と同じだな
確かにサーニンには懐の深さを感じるけど、なんかこう
一歩距離を置いている付き合いしか出来ない気がする。
グレアムとの関係のように。

792 ：花と名無しさん：02/06/09 11:06 ID:???

何だか４人に対する対応でそれぞれの性格がわかるような気がする。
このスレ意外と続いてるなあ。

793 ：花と名無しさん：02/06/10 00:54 ID:???

彼等四人と付き合えるに相応しい（必要な？）性格。

グレアム：普段の猫かぶりな礼儀正しい態度の奥にある、
ひねくれた部分を分かってあげられる。

アンジ－：明るく振る舞って調子にのる性格の奥にある偵察隊長の
ような気配り、ホントは甘えたり、支えて欲しいのを分かって
あげられる包容力がある。彼が素をさらけ出せるような。

サーニン：彼のやる事を、心配はするけど、信じて温かく
見守ってあげられる。

マックス：…えーと、子供っぽい所を、笑って流したり、
調子のってるのを諌めたり…母親的な人。

うわあ何て厄介な奴等なんだ！

794 ：花と名無しさん：02/06/10 15:59 ID:???

マックスと付き合うと、だんだん自分がリッチーみたいになる可能性がある。
だからイヤ。
でも、すっごい美青年に成長すると想像して見る。・・・あ・・甘えられて
みたいかも・・・。

795 ：花と名無しさん：02/06/10 16:59 ID:KAZjlCWM

＞781～784
グレアムとサーニンには初期の頃から不思議な結びつきがあったような・・・。
常にグレアムを見抜いていたのはサーニン。
番外編Ｇでも例のグレアムの将来設計についても（議論されてたが未だにわからん）。

796 ：花と名無しさん：02/06/10 17:18 ID:???

さらに事件後は、事件と関係無いサーニンに対して、グレアムは無防備なのかも。
サーニンと居るとグレアムが暗いって言うのは、猫かぶってないからのような。

797 ：花と名無しさん：02/06/11 11:25 ID:???

グレアムは意外にサーニン相手の方が楽なのかも。
マックス相手のように「自分が守ってやらねば」という
気負いもあまり無いだろうし、アンジーを相手する時のような
お互いの駆け引きで気を使い合うような事も無いし。
サーニン実はグレアムに対してかなりするどい洞察力を
持っているけどグレアムはあまりその事に気が付いて
いないみたいで、その分気疲れしないんじゃないですかね。

798 ：花と名無しさん：02/06/11 12:59 ID:Zoa.jJ3k

ムーン・ライティングのオリジナル（元の版、ちょっと大きめで薄い、1・2巻）と
文庫本の内容に違いはありますか？

799 ：花と名無しさん：02/06/11 17:11 ID:???

え？同じだったと思うけど・・・？

800 ：花と名無しさん：02/06/11 18:33 ID:Zoa.jJ3k

>799 ありがとうです。
いや、セリフの変更（はみだしっこのような）とかじゃなくって、
文庫本だと別の短編が入ってるとかそういったことはないかな～と
入ってたら買おうかなぁ～とそういう意図の質問でした。

唐突な書き方をしてしまってすみません。

801 ：花と名無しさん：02/06/13 14:46 ID:???

ムーンライティング、かなり、おもしろいと思ったが、後半からの、絵が
ちょっと、苦手。このころから、絵がかなり劇画タッチになってきたよね。

802 ：花と名無しさん：02/06/13 14:56 ID:???

半分同意。
リアルタイムの頃はこの絵柄が苦手で離れてしまった。
でも、今読むとムーン～凄くイイ！
更にＳＯＮＳは傑作だと思う。

803 ：花と名無しさん：02/06/13 17:06 ID:???

Ｓｏｎｓは最高傑作だと思う。マイバイブルだっ★
この頃になるとある種の大人の目線(とてもよい意味で)を感じる…ウィリアムが父親について語るとことか。
ラストの辺とかほんと、いい。キャラクターがちゃんとトラウマを（克服しないまでも）乗り越えてゆくとこが、とてもリアルだと思った。

はみだしっ子の後半くらいから好きになった。三原さんは大器晩成型って気がする。どんどん上手くなっていく。

804 ：湾岸名無しさん：02/06/14 00:21 ID:???

はみだしっこ、Ｓｏｎｓ、ムーンライティングシリースとかは
好きなんだけど短編のサイコホラーぽいのは個人的に
苦手だったりします。

805 ：花と名無しさん：02/06/14 00:31 ID:???

サイコホラーじゃないけど
ちょっとした短編は
何でもないときに「そういやあれって・・・？」って考えるところがある。
後期の「私のアベル」とか「帽子物語」とかはすごく好き。

806 ：花と名無しさん：02/06/14 02:43 ID:wUG.MW8.

Ｓｏｎｓ、いいですよね。作品として完成されている気がします。
ウィリアムになぜか本気で憧れたあの頃。
それからルーとソロモンが可愛くて好きでした。
たまにはみだしの四人が出てくるのも嬉しかった。

807 ：花と名無しさん：02/06/14 14:50 ID:O0xgnPLw

『ハロルドとモード少年は虹を渡る』って映画観た人います？
山崎まどかさんの
『オードリーとフランソワーズ乙女カルチャー入門』（晶文社）
って本に紹介されてるんですけど
自殺マニアの少年が生きる歓びに溢れたおばあちゃんに恋する、
って話しらしいんですけど。これって…？

808 ：花と名無しさん：02/06/14 14:53 ID:cLZ2n7YU

Yahoo!オークションで、なんで「はみだしっ子」の1巻の初版が
売れなかったのかなー?
再版とは台詞が違っていてレアだったのに。
そういう意味では、雑誌版、単行本初版版、単行本再版版、
文庫版の4種類があることになるのかな?
今度全部比較してみよう。

809 ：花と名無しさん：02/06/14 17:08 ID:???

８０７さん、まさに、それ私持ってるよ。そんでもって、たぶん
まったく同じ事思った。メチャクチャうれしいよ。
音楽とかもそれっぽいし。主人公の男の子なんて、黒いスーツ着てる時、
グレアムに激似だと思った。顔はかわいいのに、胸毛がすごいんだよね。
その主人公。

810 ：花と名無しさん：02/06/14 17:58 ID:m.Od1sv6

ウィリアムと結婚して捨てられたい。
と本気で思った。つい。

811 ：花と名無しさん：02/06/14 20:34 ID:LoEcFfdc

>>808 ぜひ研究結果を発表していただきたく。

812 ：花と名無しさん：02/06/15 12:45 ID:???

雑誌と単行本、単行本と愛蔵版や文庫で違うってのは知ってるけど、
単行本の初版と再版でも違う所あるの？
１巻だけ？それとも他の巻でもある？

813 ：花と名無しさん：02/06/15 18:06 ID:???

808さんの研究発表をキリンになってお待ちします。
何があるんだろ。

814 ：花と名無しさん：02/06/16 01:58 ID:???

「階段のむこうには…」を読み返して、ラストのグレアムのモノローグに涙…。
リア厨の頃に雑誌でこのpart５に出逢い、一変に好きになってコミックスを
買い、４話目までの話を追った思い入れのある話だけれど。
同じように負の思いを背負って、それを乗り越えたにしても、「つれていって」
のラストとは違う…。
それでもグレアムはジャックに告げたことで、光に向かって歩き出したんだよね。
幸せになってほしいと願ったよ。

「光に背を向けていた時　ボクを苦しめ　飛び越せなかった影が
　すっかり後ろにまわってしまった。――そしてボクは幸せ！
　光へ向かっていくんだ！　影をひきずってでも。
　――たとえボクの両目がなくても　ボクは光を見ただろう　きっと！」

815 ：花と名無しさん：02/06/16 02:03 ID:???

花ゆめは友達に借りて創刊号から読んでいましたが
はみだしっこを読み始めたのは、「そして門の鍵」からでした。
その後コミックスを買い集め、創刊号から読みなおしていたのですが
本誌とコミックスが違う…と思いながらも、なぜ違うのかがよくわからなかった
リア消防でした。
あの頃もう少しアタマが良ければ、コミックスと本誌のどこが違っていたのか
覚えていられたのになぁ・・・

816 ：花と名無しさん：02/06/16 02:03 ID:???

817 ：花と名無しさん：02/06/16 02:06 ID:???

二重投稿ｽﾏｿ

818 ：花と名無しさん：02/06/16 18:22 ID:/c8qzw.c

>>808
愛蔵版も入れといてくれ。

819 ：807：02/06/17 02:02 ID:gtfm7M6Y

809さんありがとう
主役の男の子はバット・コートですね
観たいなあ…いや、ﾑﾅｹﾞでなくて、映画。

820 ：８０９：02/06/18 14:30 ID:???

８０７さん、この映画は三原さんファンには本当におすすめだよ。
私も友人に「ぜひ、見て。」と、プレゼントされたんだが、
「バーサンと少年の恋？は～？」とか、思ったが、何か知らんが泣いたぞ。
しつこいが、ムナゲはショックだった。

821 ：ヨッシー：02/06/20 17:27 ID:???

夢の中の悪夢だっけ？アレって買った当時、精神的にとても怖くて、
すぐ手離してしまったが、結婚して子供ができた今、ものすごく思い出す。
三原さんって、家族や友情ものの、「裏に潜む心理」を書くと、本当に
スゴイ。８０５さんの言う通り、「そういやアレって・・・」って、
よく思い出すよ。私も。

822 ：花と名無しさん：02/06/20 23:19 ID:1SndGreg

>>821
「夢の中悪夢の中」かな。
親になってから読んで、「あー。イタタな親にならないようにせんと」と
思ったです。昔読んだときは、こういうこともあるだろうな、と思っただけ
だったんだけど。

あと、親になってから読むとマックスが染みる。

親になったから見えたことは確実にあるけど、
親になったら見えなくなったことも多いんだろうなぁ…

823 ：花と名無しさん：02/06/22 03:10 ID:???

いきなり次回予告

星間戦争末期、未踏の惑星に不時着したグレアム。
しかしそこには、かつての戦友サーニンが野生化して生きていた！
次回「思い出せ！アンジーとの愛憎の日々！」

824 ：花と名無しさん：02/06/23 22:32 ID:Kdue8gtk

>821、822
日常のいろんなシチュエーションで三原さんの作品の一場面、一言がよみがえることがよくあります。
でそのまま一日頭を離れなくなる・・・
はみだしっ子、Sons、ビリージョディ、どれも何度も読み返しているけど
読み返さずに頭のなかで反芻している回数はもっともっと多い気がします。

>823
野生化したサーニン！会いたい♪

825 ：花と名無しさん：02/06/23 23:20 ID:gC8lmIfo

ルーパタパタ
ゴミパタパタ

826 ：花と名無しさん：02/06/24 01:22 ID:bnIl3L7E

またしてもSONS を読み返してしまった。
年に４回は読み返している気がする。
もうぼろぼろになってしまったよ。
ああ、アーニー！

827 ：花と名無しさん：02/06/25 13:48 ID:fQ.Qq0v.

アーニー！って誰だっけ！？と一瞬思っちゃった。
思い出したよ、そうアーニー！　でも狼の名前は何だっけ・・・。

828 ：花と名無しさん：02/06/25 23:00 ID:???

>>827
ルディです

昨日、「Sons」文庫版をﾌﾞｸｵﾌで見つけて、
朝4時までかかって号泣しながら読み終わりました。
「はみだしっ子」もこないだ初めて読んだんですが、
今までなぜ読まなかったのか、我ながら不思議です。
もっと若い時に読んでおきたかった。
ｸﾞﾚｱﾑとかが潔癖に悩み続けているのを、
年食ったせいか、素直に共感できないんですよね。
知らない間に、私も人間を区別する歳になっていたのに
気づいて、ﾁｮﾄ淋しくなりました。

829 ：花と名無しさん：02/06/26 21:43 ID:CW6C5FXA

人間版のルディは可愛かった

830 ：花と名無しさん：02/06/27 00:40 ID:kBYrDk/Q

もっと作品を書いて欲しかった

831 ：花と名無しさん：02/06/27 01:27 ID:???

>830
それは誰もが思っているが口に出さないお約束だったじゃないか！！（号泣）

それでも、珠玉の作品を残して下さったよ…
自分としては、どの作品、どれ一つとして外れがない希有な作家だと思ってる。
（読後感が悪いのはたまにあるけど、それでも良作）
それで良いじゃないか…

832 ：花と名無しさん：02/06/27 11:25 ID:EpW6sPzA

＞828
そうでしたルディでしたね。
もともとダドリー＆ルドルフシリーズのルドルフが狼だったから（？）
そんな名前になったのかなあ、と思ったり。

833 ：花と名無しさん：02/06/27 19:17 ID:tAW7VD7A

ルドルフの遠い由来は「赤鼻のトナカイ」のルドルフですよね？
暗い夜道もそのピカピカのお鼻で照らしてくれるという・・・
そうするとサーニンがグレアム・ツリーを切りに山まで行った番外編につながるのだ

834 ：花と名無しさん：02/06/30 01:50 ID:aiJGY6PA

北海道出身ですよね
だぁら雪のシーンは実感があります

835 ：花と名無しさん：02/06/30 04:13 ID:Oki.jcBA

今日は文庫の方でビリージョディを読み返してました。
最初に読んだときはスケッチの残ったままのページが痛々しくて、
読むのが辛かったのですが
何度も読み返すうち、物語の密度の高さ、構成の確かさ、描写の美しさにのめり込んで
いつのまにか「未完」だと思わなくなっていた自分に気づきました。

関係ないけど去年あたり流れていたラブ・サイケデリコのLast Smileという曲、
I wish if we could see the light of heaven
I don't color of sea, but there's no reason
と言う歌詞のところでビリージョディを思い出します。

836 ：たぬき：02/06/30 10:19 ID:7l9oCQfY

「はみだしっ子」第６巻「裏切者」の一番最後のページ、連載時と大幅に変わっていますよね。
当時の「花とゆめ」が手元にないので記憶ですが、アンジーが手にしているものの作り方が、連載時には掲載されていたと思います。たしか、コインをくつ下に詰めるのだったと思います。
誰か、当時の「花とゆめ」で確認できませんか？

837 ：花と名無しさん：02/06/30 19:02 ID:dLnX5/MM

「お前が幸せな家庭に生まれて何不自由なく育ったのはお前の責任じゃないんだ」
という趣旨のせりふって三原さんの漫画に出てきたんだと思うんですけど
どの漫画のどんなシーンだったのか覚えてる方いませんか？
もしくは三原さんじゃないのかな･･･
今はみだしっこ語録必死に繰ってたんですが出てこないし～
何か心当たりのある方教えてください

838 ：花と名無しさん：02/07/01 02:45 ID:???

>837
「君にはわからない」とマックスが学校の友達を切り捨てるように言う言葉に答えて
学校の優等生がそういう趣旨のことを言っていますが。
違いますか？
マックスが孤児院でグレアムと再会する話ですね。
タイトルはド忘れしました。

839 ：花と名無しさん：02/07/01 22:15 ID:???

>837
そのままの台詞じゃ無いけど、>838の優等生君（ブラッド）
は確かにそんな事を言ってます。
愛蔵版なら二巻の「奴らが消えた夜」ですね。

後、「ムーン・ライティング」にも似たような台詞があった気が。

840 ：花と名無しさん：02/07/02 22:39 ID:6RcIQf9c

ああっ多分それです！「多分」って今ちょっとこの場に単行本が
ないのでちゃんと確かめてないですがそうだと思います。
>>838さん>>839さんありがとうございます。
はみだしっ子ってあんまり幸せな境遇の登場人物がいないので
誰のことを言った言葉だったのか心当たりがなかったんです。
でも、四人の不幸な中で精一杯生きようとする姿の一方で
「恵まれていることに対しての劣等感」を肯定して見せたその対比に
当時世界が逆転したような衝撃を受けたことを思い出しました。

やっぱり三原さんの言葉だったんですね、よかった。
ていうかこんなこと描くの三原さんくらいだよね･･･････。
人生が進むにつれ色々な台詞が胸に迫ります。

841 ：花と名無しさん：02/07/03 00:47 ID:4uadsXh6

ＤＤとトマスが悪い。
わたしが手湿疹で皮膚がぼろぼろになってるのに
痛い、かゆい、つらい　より、面白い！！
の方が勝ってしまうのはＤＤとトマスのせいなんだ。
消して私が変態さんな訳ではないんだ。
でも１mm厚の皮膚がぽとんと落ちるのは
ほんとうにユーモラスかつショッキングなんだよ・・・。

842 ：花と名無しさん：02/07/03 01:12 ID:???

>840
もう遅いかな。
もしかしたら貴方が言いたいこととはちょっと主旨が違うのかも知れないけれど、
ブラッドとマックスの会話は、境遇が違うことで分かり合えない、そうやって
受け入れずに他者を排除する考え方の切なさを言ってるのだと思うけど。
「僕が恵まれているのは僕のせいじゃないのに、どうして君と分かりあえないん
だろう。僕は君のことを理解したいと思っているのに、君はそれさえも拒否するの」
こんな感じだと私は思ってました。

で、マンがではなく小説ですが、似たような台詞を読みましたよ。
小野不由美さんの十二国記シリーズの中の「図南の翼」で、やはり境遇の違いで
（片方はお金持ちのお嬢様、片方は身分で言えばジプシーのような存在で「朱民」。
　別の人ですがお嬢様の家にも「家生」という半ば奴隷のような奉公人がいます）
いろいろと分かりあえない、というか分かり合おうというスタート地点を「朱民」
の立場の人が否定しています。分かり合えるはずがない、と。
その時にお嬢様が言ってます。

843 ：花と名無しさん：02/07/03 01:20 ID:W6Mio.uo

わりとよくある台詞だと思います。確か吉田秋生の「カリフォルニア物語」でも
主人公のヒースが「俺の家が金持ちなのは俺のせいじゃねえ！」と怒鳴ってました。
「はみだしっ子」とはちょっと違うニュアンスで使われてましたが。

844 ：花と名無しさん：02/07/03 01:32 ID:???

>837
うん、がいしゅつの、ブラッドの台詞は
「君達は、親の居ない子の気持ちなんかわから無いってすぐ否定するけど、
でもだからって親を殺してしまう訳にはいかないだろう？そう言う事で
君たちは同じように親の居る僕らを否定してるんだよ」って主旨だったような。

でも、その、
「お前が幸せな家庭に生まれて何不自由なく育ったのはお前の責任じゃないんだ」
って、マンマの台詞は私もどっかで読んだ記憶がある。
で、記憶を掘り返してみたんですが、どうも吉野朔実作品にあったような…
貴方がそれも読んでるかどうか分らんので何とも言えませんが。
見付けたらまた報告してみるよ。

845 ：花と名無しさん：02/07/03 09:06 ID:???

いや吉野朔実は読んだことないので違うと思う。あ、837ですが。
でも今挙げられたのだとそれ（ブラッド）とはやっぱり違うような････
もはや泥沼？三原さんじゃなかったらスレ違いもいいところだし
あんまり気にしないでくださいね～って振っておいて何ですが（汗

846 ：花と名無しさん：02/07/04 14:43 ID:???

やはりこれはセリフデータベースを作る鹿。

847 ：花と名無しさん：02/07/09 01:13 ID:???

ゆうべ、寝る前に「ムーン・ライティング」を読んで寝たら、
夢で『豚に変化するトマスを微笑んで見守るアイリーン』
の載った作品を読んでいた。
何だか幸せだった。

そして今日はルーソロを読んで、ドロシーの昼食エピソードにジーンと。
夢でソロモンを虐待してたらどうしよう…

848 ：花と名無しさん：02/07/11 22:45 ID:YzxK/cU.

今月号の「ダ・ヴィンチ」に、「はみだっしこ」のこと、載ってたね。

849 ：花と名無しさん：02/07/12 01:11 ID:???

だっしこ。

850 ：花と名無しさん：02/07/12 01:55 ID:???

だっしこはかわいいかも
でもホントは
「子」が変換されてるかどうか結構気にしてます

851 ：花と名無しさん：02/07/14 23:07 ID:???

>>846
それはあなたが作る鹿。

852 ：花と名無しさん：02/07/15 02:25 ID:???

きのうの岐阜新聞の読書欄に
復刊ドットコムのひとの話しが載ってました
復刊ドットコムが軌道に乗るきっかけに
三原ファンが大きな役割を果たしたんですね
その当時のことは知らなかったんですけど、みなさん良いコトしてますね♪

853 ：花と名無しさん：02/07/18 22:42 ID:fHE1LbyI

おーい、誰かおらんか？

854 ：花と名無しさん：02/07/18 22:49 ID:???

最近ふと仕事の合間なんかに、「グレアムがフランクファーターになれると
言った理由」を真剣に考えていたりします。
（意味は多分分かってるんですが、そう口に出したグレアムの心境などに
思いを馳せてしまいます）
ちなみに私がはみだしっ子を最後に読んだのは一年前。
怖いですね、三原作品は。

855 ：花と名無しさん：02/07/19 13:03 ID:k58QFwpY

>854
そう、実際に読み返さなくてもしっかり沈殿してときに浮上してきますね。
私が最近考えるのは
結局マックスは「なぜグレアムは自分を捨てたのか」という問いに
答えてもらえないままだったな、ということ。
アンジーはそのことを気にしていたよね。
グレアムはマックスをジャックとパムに託したつもりでいたけど
マックスにしてみれば、グレアムの開けた穴はグレアムにしか埋められないと
感じ続けているんじゃないだろうか。

856 ：花と名無しさん：02/07/20 01:40 ID:???

私は最近、最後のシーンでグレアムがジャックに告白して
「ふるえるな僕の手！」
と、独白したのは、
養子に行く件の所で、アンジーがフーちゃんに
告白して「壊れるならば壊れてしまえボクの心！」
と独白してたのと同じで、
「壊れるかどうか、受け止めてもらえるかどうか」、と言う
物凄い不安と勇気を振り絞ってやった事なんだと思うように。

で、グレアムは、雪山の件で何も出来なかった自分に折り合いを
つける為に殺されようとして、失敗。
それで、壊れかけた所を、最後にジャックに告白する事でもう一度
勇気をもって賭けをしたのだと。

でも、マックスがした事を自分がした事だとする事でグレアムは
救われる事になるのかも知れないけど、その告白が偽りだと
知っているアンジーは偽りだと言えばそれまで護り通していた
モノを壊してしまう事で今度はアンジーが壊れてしまうのでは
無いのか…。

と、最近読み直してそう思い（昔はそこ迄考えて無かった）結構
ブルーになってしまった…。
最後迄アンジーはグレアムペンギンになれなかったのか…とか。

857 ：花と名無しさん：02/07/20 03:25 ID:???

>855
>問いに答えてもらえないままだったな、ということ。
それはＭＡＸが大人になったってことではないでしょうか？
孤児院での生活でＭＡＸは「自分のために答えてもらうこと」ではなく、
相手の立場に立って考えるということも学習して、別れる前よりも多少大人に
成長しましたよね。

>グレアムの開けた穴はグレアムにしか埋められないと
答えてもらえないまま、グレアムの空けた穴をグレアム自身に埋めてもらえず、
自分で埋めて行くってこともまた、成長のひとつの過程だと思うのです。
あの４人でいて一番危ういのは、むしろＭＡＸだと思うのですよ。
庇われ過ぎる、甘やかされ過ぎる…と。
孤児院時代のＭＡＸは、自分で考え、自分でがんばって成長していこうと
していたのに、またあの４人で暮らし始め、養子に行ってからも、グレアムは
過保護すぎて子供を自立させない母親のようです。
そういう意味で、グレアムがパムとジャックにＭＡＸを託したのは、フェル・ブラウンの
ことがなくても自然の成り行きであったと思います。
ＭＡＸをダメにしてしまいそうだ…というセリフがモノローグか、アンジーとの会話かで
あったような気がしますし。

答えてもらえなかったことに自分で答えを見つけだすってことは、心や人格の
成長に必要なことだと思います。
どんな答えを見つけ、それに自分が納得するかが、自分自身がどんな人間に
成長していくかの指標じゃないかと感じます。

858 ：花と名無しさん：02/07/20 09:49 ID:???

これだけいまだに読者に考えさせるマンガを描いた先生は
当時20代後半ぐらいだったんだよね。
三原先生の年に追い付いてしまった自分は
あらためて先生の凄さを思うよ。

859 ：花と名無しさん：02/07/22 23:47 ID:Ga7CHOQA

これだけ三原順まんがが語られるのに
評論されたものが少ないのはなぜだろう？
だから三原順について書かれたものはつい目が行ってしまう
例えば、枡野浩一とか。
あと、男性の評価が低いのも不思議だなあ
高橋留美子好きの弟は三原まんがはよくわからん、っていってます

860 ：花と名無しさん：02/07/23 00:51 ID:???

>>859
絵の濃さとセリフの多さで
読むまでに至らない人が多いからではないでしょうか。
少女漫画を読みなれていない男性は特に、
読むためにかなりの努力を要するのではないかと思います。

861 ：花と名無しさん：02/07/23 22:45 ID:???

>>860
そうだね、少年マンガってセリフ少ないもんね。
それに慣れてしまっている人には、読みずらいだろう。
男性に限らず、女の人でもあのコマ割りの細かさに「・・・ダメ」って
なってしまう人は多いんだよね、実は。
ハマッてしまえば、こっちのものなんだけど・・・（？）

862 ：花と名無しさん：02/07/24 00:55 ID:???

でも、同じ位ネームでの文章、情報量の多さ、コマ割りの多さでは
ひけをとってないような川原作品はむしろ男性に読まれてて
評価結構高いんだよなー。
矢張り、「内面をこれでもかと抉らずにはいられない深い、
場合によっては読んでて辛くなる程の心理描写」と
「実は深い事も言ってるんだけど、語りがソフトで、
どっちかと言うと、男性の好きそうな蘊蓄系」
の違いなのでしょうか？

ちなみに自分には兄も弟も居ますが、普通に読んでて結構ハマってるし。
まあ、男女混在の兄弟で、少女漫画も少年漫画も共有してるからかも。

少年漫画の、見開き一ページで喧嘩相手が吹っ飛んだり、
一ページに台詞が「何ィ？！」しか無いようなのばかり読んでる
人には確かに辛い罠。

863 ：花と名無しさん：02/07/24 01:44 ID:???

三原が語られないのは、はみだしっ子があまりに目立ちすぎるからだ、という気がする。
ムーン・ライティング以降であれば、男性も読めるんじゃないか、とか。
が、三原順＝はみだしっ子という等式は鞏固なので、
最初にはみだしっ子に手をだして挫折する→三原ダメ、と結論するパタンが見えそうな。

そんなことないか。

864 ：花と名無しさん：02/07/24 05:51 ID:???

三原、川原の男性受けの差は、台詞の量ではなく絵柄の差かも。
あと、モノローグではなく会話が、はみだしっ子の方が劇的というか
クサイ感じがすると思う。私の周りは男性ファンも多いですけど、
一冊目は苦しかった、二冊目からは慣れたと言ってました。

865 ：花と名無しさん：02/07/24 06:45 ID:???

男性の友人に勧めるときには、まず「裏切り者」を貸して様子を見ます。

866 ：花と名無しさん：02/07/24 09:15 ID:???

目がキラキラしてるから、勘違いされて読んでもらえないんだったりして。

867 ：花と名無しさん：02/07/24 22:47 ID:???

確かに、「目がキラキラ」はハードル高いかも。
特に、あんまり少女マンガ読んでない一般男子には。

868 ：花と名無しさん：02/07/24 23:51 ID:/EFKNNVY

sonsはうけいいんですか？

869 ：花と名無しさん：02/07/25 01:55 ID:???

>868
多分、はみだしっ子の最初の頃よりは格段に。

870 ：869：02/07/25 01:55 ID:???

あ、内容じゃ無くて、絵の問題でね。

871 ：花と名無しさん：02/07/25 02:11 ID:my2HDVh2

昔つき合っていた男に「Sons」を貸したことがあるけど、モノローグ
とセリフの区別もできなかったので、最初の数ページを読んだだけで
挫折されてしまった。少年漫画には慣れていたみたいだったし、国語
の読解力もかなりある人だったのに。
でも「はみだしっ子」は平気だった。
子供の頃から少女マンガを読んで鍛えていなくては、あれを読みこな
すのは難しいのかもしれない。

872 ：花と名無しさん：02/07/25 02:23 ID:???

あ、ごめんねここはsage進行だったのかな。

私は電力マンガ（タイトルめんどいんで）のルドルフが理想の男性だっ
たよ。っていうか、あれを読んで、ああこれこそ漠然と私が心に描いて
いた理想の男性だということを知ったの。ちなみに自分自身がこうなり
たいと思った理想像は「ロングアゴー」のジャック。
ルドルフとジャックの微妙な差ですね。

ルドルフとレベッカの恋の行方は描かれずじまいだったけど、今はこれ
がとっても気になります。レベッカは当然ルドルフに惹かれたはずだけ
ど（だって好みだもん、中身も）、結局なんでだめになったんだろう。
だめになったと決めつけているけど（ｗ

873 ：花と名無しさん：02/07/25 20:46 ID:???

すると､リアルタイムで「はみだしっ子」読んでて､物凄く影響を受けた私(♂）
なんぞは少数派なんですかね。
普通に少年マンガも読んでましたし､姉が買ってた白泉系も別に抵抗なく
読んでました。

とはいえ､川原作品はどうしても受付けられないんですけど（w
って単に相性の問題なんですけどね

874 ：花と名無しさん：02/07/25 22:18 ID:???

うん、男性からみた「はみだしっ子」について、もっと聞きたいッス！

875 ：名無しdat ◆3gRApXKE：02/07/25 23:55 ID:???

僕が中学のときの男の先生（少女マンガも普通に読む人）は
三原作品好きだと言ってました（詳しくどう思ってるかとかは聞きませんでしたが）。

876 ：花と名無しさん：02/07/26 00:08 ID:pxV.6AUY

>>873
なんて、貴重な。
ちなみに私も昔は川原系はだめだった。
でも、20才越えてやっとそのおもしろさがわかったという
10代の頃はウェット好きだったけれど、
さばさばほんわか系もいけるようになってきた
年取ることはいいことだなあ

877 ：花と名無しさん：02/07/26 19:29 ID:kzPgR41k

＞872
電力マンガ・・・。確かにあのタイトルはめんどいな。
私もルドルフとレベッカのその後はとても。気になります。
でもあれが理想の男性なのですか。
友人だったら面白そうだけど恋人だったら面倒臭そうだなあ。ルドルフ。
ついでにトマスも。

878 ：花と名無しさん：02/07/26 23:19 ID:???

>>877
過去ログをあとから読んでみたら、ルドルフとレベッカの話が気になる人が
約２名いてびくりしたけど、そのうちの一人ですか？
ルドルフが理想の男性だったのは、高校の時かな。Ｘ－Ｄａｙで、ニュート
に「そっちのイスで話せ、抱きつかれるのはきらいだ」とか「飛行機の話は
聞いてやる」とか言ってたけど、あの頃、まさに私もああいうふうに扱われ
たかった。自分の限界をきっちり示した上で、でも相手を受け入れる。ルド
ルフってそんな人だと思う。
今だったら、恋人どころか友人としてもめんどくさいかも（ｗ。
三原順キャラで一番惹かれるのはウィリアムだから・・・。Sonsでマギーがウィリアムに言うセリフ「貴方といると弱い人間になってし
まう自分がイヤ」だったっけ。これって私の妄想なんだけど、本当はレベッ
カがルドルフに言うセリフだったと思えてならない。見るからに弱いマギー
が言ってもなぁ。でもレベッカならぴったりだ。

879 ：花と名無しさん：02/07/27 00:12 ID:L6y6GRTE

>>877
DDとは友達になりたい

880 ：花と名無しさん：02/07/27 02:59 ID:???

Sonsってさぁ「スティンのゴタゴタはスティンに返し、ウィリアムのゴタゴタ
はウィリアムに返し、お父ちゃんとお母ちゃんを意図的に裏切ることができて
これでもう気が済んだ。俺は生きたいから生きるんだ。生きていくのに邪魔
なもの（ジュニアの苦悩とかようするに三原順の核心とも言えるもの）なんか
は墓掘って埋めちゃえ。で、こんな俺が自分を棚上げして他人様を批判なんて
できないから、事勿れ主義に堕ちていく・・・。」というお話だよね。

881 ：花と名無しさん：02/07/27 03:07 ID:???

（続き）
ジュニアの自殺やら雪山ドンパチやら、あれだけ話を引きずっておいて、
雪山ドンパチなんか、「山の上に吹く風は」の再現か！？とまで思わせて
おいて、結論が「生きたいから生きる、他のコトは知らん」でいいので
しょうか？　Sonsをお好きな人って意外に多いのですが、皆さん、あの
結末でなごんでいるのってかなりヘン。

はっきり言って、Sonsは少女マンガの最高傑作と言えるのかもしれないが、
（私自身はそう思う）、決して決して三原順の最高傑作ではないよ。彼女
の核心部分は何も示されてないのだから。三原順の最高傑作と言えるのは
「はみだしっ子」か「ビリジョディ」だけ。ね。

882 ：花と名無しさん：02/07/27 20:41 ID:???

>881
どれが最高傑作か､などというのは人それぞれの意見があるものです。
当然､決められるものでも､決め付けられるものでもないのではないでしょうか。

貴方のご意見を否定するつもりはありませんが､ご自分なりの感想を
普遍的であるかのように決め付け､他者を「ヘン」呼ばわりされるのは
どうかと思います。

883 ：花と名無しさん：02/07/27 22:27 ID:???

８８２は正しい。

884 ：881：02/07/28 00:58 ID:???

>>882
あのねー、「どれが最高傑作か」なんてことに興味ありませんってば。
例えば、三原順がサイコーに面白いラブコメを描いたとするでしょ、これ
を「少女マンガの傑作」と言うのはいいんだけど、「三原順の最高傑作」
と言うのは、ファンだったら違和感を覚えません？。だって三原順ってそ
ういうマンガ家じゃないから。
同じことがSonsにも言えると思うのね。個人的にはSonsは三原順のマンガ
の中では一番上手いと思うけど、でも「三原順の最高傑作」と評価される
べきじゃない。だってそこには三原順の魂とでも言うべき部分が抜け落ち
ているから。いえ、べつに同意してくれなくてもいいの。勘違いされるの
はいやだけど。

それから「ヘン」呼ばわりってなんだかなー。ここは２ちゃんでしょ。
「不思議に思えますわ」とかだったらおっけーなだろうか。あほらし。
じゃあさ、Sonsに「救い」やら「癒し」やらを見いだしている人に問いた
いよ。いったいあの作品のどこにそういったものが描かれているのかを。
「人がどう感じようとその人の自由」とか言われるのかなー。そういうこ
と言ってるんじゃないのね、念のため。

885 ：花と名無しさん：02/07/28 01:01 ID:???

881はそう読んだのか・・・。

うんとね、漏れがSonsを好きな理由は簡単なんだよ。
はみだしっ子のラストは「グレアムがジャックからの救済を
求めてた」っていう風に読んでた漏れは、
D．D．がウィリアムに救われたことで本当にほっとして、
だからものすごくうれしかったんだよ。

でも漏れは、D．D.．の事なかれ主義は
ただの整理整頓下手の結果だと思うよ。

886 ：881：02/07/28 01:13 ID:???

>>885
ああ、うん、そういうんだったらよくわかるよ。
こんな時間に素早いレスありがとう。おやすみ。

887 ：885：02/07/28 01:17 ID:7jADCav2

あと、どこに「癒し」を感じるかっていったら
アーニーや婆ちゃんのエピソードだな。
子供を子供のままに、そのうえ対等に話をしてくれる
大人がいるなんて絵空事だと思ってたのに、
彼らのエピソードのおかげで、自分の人生にも
「婆ちゃん」がいたことを思い出せたからね。

Sons読むといつも幸せになれるよ。

888 ：882：02/07/28 01:21 ID:???

>>884
「どれが最高傑作か」なんてことに興味はない､同感です。
でも「どれが最高傑作でないか」に興味はあるんですか？

882でも申し上げましたが､あなたのご意見を否定してるわけではありませんよ。
言いたいのはただ一点。
ご自分の主義主張を他者に押し付けるべきではない､ということです。

そういうことをいってるのではない、とおっしゃいますが、私は
「人がどう感じようとその人の自由」だと思っています。

スレ住人の皆様､不快な気分になりましたらお許しください。

889 ：885：02/07/28 01:31 ID:???

なんでかぶちぶち回線切れちゃってるから　ID変わってるかも
しれないけど８８５だよ。　しつこくしてごめんね。

>886　　うん　おやすみ。はっしゃばいだよ。

漏れさっきうたた寝してたら

ピアｖｓアンジーｖｓソロモンｖｓトマスの変則マッチ
ジャッジにはフランクファーター。
実況ロナルド、解説にはなんとパム！

というチラシを拾う夢見たよ。
なんぼなんでもパムには無理だろパムには。と思ってたけど
想像してたらなんだか楽しくなってきたよ。
想像してね、パムのむちゃくちゃな解説できっとにこにこだよ。

890 ：花と名無しさん：02/07/28 01:42 ID:???

だいじょーーーぶか？885
そのジャッジじゃ
もれなくグレちゃんのイチャモンがおまけについてくるぞ！

891 ：花と名無しさん：02/07/28 01:42 ID:???

>>880-881
＞ジュニアの苦悩とかようするに三原順の核心とも言えるもの
「かなりヘン」な輩の一人なんですが、Sonsその他に魅力をおぼえるのは、
880さんおっしゃるところの「三原順の核心」とやらを突き放しているから、
なのかなあ、とか思っています。
私にとっては苦悩「それ自体」は、三原順の核心でも魂でもないようです。

とまあ、こんな輩はファンを称してはいけないのかもしれないですね。

892 ：881：02/07/28 01:43 ID:???

>>888
「三原順」の最高傑作がどれか、には興味があります。っていうか、しつこい
けど、いくら上手くてもSonsはそう呼ぶべきじゃないな、と。

私だったら、相手がいくら意見を押しつけようと、気にくわなかったら受け付
けないだけだけどね。

>>889
今度は本当に寝るよ。私もそーゆー夢みたいわ。

893 ：881：02/07/28 01:45 ID:???

>>891
いえ、それならいいんです。すごくよくわかりますよ。
だって私も同類だもん（ｗ

894 ：891：02/07/28 01:47 ID:???

ちなみに私の中では「はみだしっ子」と「ビリジョディ」は異質なものです。
一緒にされてはたまらない、とか思いますが・・・

895 ：891：02/07/28 02:12 ID:???

>>893
うむむ・・・　「かなりヘン」なのに、すごくよくわかられてしまった。
ということは「ヘン」ではない、と思っていいのだろうか。
>>880以降を冷静に読み直してみたけれど、謎は深まるばかり。
どっちなんだろう？（苦悩

とりあえず、私にとって「はみだしっ子」は三原順という作家の（偉大な）出発点、
でしかないので、あれを「三原順の最高傑作」という>>881はさっぱり分かりません。
べつに同意してくれなくてもいいですけど。勘違いされるのはいやですが。

896 ：881：02/07/28 02:14 ID:???

>>894
寝ようと思うとレスがくる・・・。

私も別に「はみだしっ子」と「ビリジョディ」が同質のテーマを扱った
ものと思っているわけではないのよ。「はみ」で描き切れなかったテー
マ「許される殺人と許されない殺人」を「ビリジョディ」で描いたので
はないかと思っているの。

891さんが異質だと思うのはどうして？？わくわく

897 ：891：02/07/28 02:38 ID:rjjGbeic

>>896
お気になされずお休みになって下さい。

で、なぜ二作品が異質に感じられたのか。今、眠い頭をしぼって考えてみましたが、
正直、よく分からないです。（無責任すぎ）
ただ、読んだときに、「ああ、ここまで来ちゃったんだな、三原順は・・・」
と慨嘆したのを覚えてます。

898 ：881：02/07/28 02:40 ID:???

>>891
わかりにくくて、ごめそ。
「つれて行って」のグレアムの苦悩なんて知ったこっちゃねー、という人なら
Sonsでなごむのも、それほどヘンだとは思いません、ってことです。

私がおかしいと思ったのは、グレアムと共に苦悩し、ＤＤに救いを見出すとい
う図式なの。グレアムと共感した人ならば、「墓掘って埋めればおっけーか、
そうかそうすれば救われるのか！！！」とは思わないだろうな、と。

899 ：891：02/07/28 02:49 ID:???

しまった、ageちゃった！　ごめんなさい。

はみだしっ子とビリジョディ
正面から攻めても埒があかないようなので、裏口から近寄ってみると、
はみだしっ子という作品に対しては、（あえてする言い方をとるなら）
「苦悩」に自己中毒してるだけじゃない？　くらいのことは言えます。
でも、ビリジョディにそれは言えないなー、と。
どうしてなんだろ？

内容（テーマ）ではなく、語りの形式に、文体にその原因があるような。
で、その語り口の進化にこそ三原順の核心が、魂がある、とか。
（ビリジョディ手もとにないし口から出任せです）

900 ：花と名無しさん：02/07/28 02:54 ID:???

突き放す・埋め立てるではなくて個人の問題は個人で解決しろというようなものだと思ってますがね
はみだしっ子では他人のことまで気遣ったグレアムが最後にその問題から開放されますしね

901 ：花と名無しさん：02/07/28 03:31 ID:???

>891の＞謎は深まるばかり
に、かなり笑いつつ同意した。>881は何を言いたいんだろー？とレスを
読むごとに疑問を深めたから。
でも、>881=898のレスでなんとなく拘ってる場所が分かったかも。

グレアムの苦悩にも共感したし、生きたいから生きるにも共感するよ。
そんな私は>881的には「かなりヘン」なんだろうな（ﾜﾗ
でも、これは年齢的な物が多分に含まれている。
私は「はみ」の連載時のリアル読者だった。キャラとほぼ同じ青臭い年齢で、
（殺人はともかくとして）その苦悩は身近だったしね。
「sons」の頃には大人になっていて、大人の目から見るものとして、やっぱり
共感できたよ。
墓掘って埋めちゃうのも、事勿れ主義に陥っちゃうのも、子供の目から見たら
大人はズルイってことになっちゃうのかもしれないけど、生きていくための
知恵みたいなものじゃないかな？

902 ：881：02/07/28 03:51 ID:???

>>899
私はね。ビリジョディってグレアムが抱いていた殺人に対する想いを、ある意味
昇華させたものだと思うの。

ラストはジョディがビリーを殺し、かつビリーの居場所を作るために絵を描き
続けるという終わり方だと思ったけれど、三原順はこのシーンを描きたいがた
めに、この作品を描き始めたんじゃないかと思えてならないの。
殺人という究極の排除をしておきながら、同時にビリーを一身に受け入れる
ジョディ。そこには「殺人は許されるか」という問いなどもはや不要・・・。
って感じかな。
891さんが899で言ってることって、たぶん私の感じたことと近いんだろうね。

>>901
すいません。そんなに説明不足だったのか。もちょっと考えて書くようにし
なければ。ちなみに私はグレアムの苦悩に共感できなかったけれど、DDの
いい加減さには共感したクチ。だもんでグレアムにはまった人を「一生苦悩
する人」と思いこんでいたフシがあるかも。

903 ：花と名無しさん：02/07/28 03:56 ID:???

>>898
あやや。眠ってくださいね。こちらはすでに寝言みたいなものですから。

＞私がおかしいと思ったのは、グレアムと共に苦悩し、ＤＤに救いを見出すとい

Sonsでは、ジュニア的なものを客体視してみせる構造が重要だと思う。
なのでグレアムに共感した人がDDに救い？を見いだしたのなら、
それは「おかしい」のではなくむしろSonsの仕掛けが見事に功を奏した、
ということになるのではないかなー、と。
そういう読者（作者？）の位置をグレアムからDDへとズラす仕掛けなのだから。

あ、「グレアムの苦悩」については「知ったこっちゃねー」ではなく、
「そんなものは誰にでも」という感覚が近いです。現在の私の目には。
というところで私もおやすみなさいです。　（あーう、こんな時間になってしまた）

904 ：881：02/07/28 13:42 ID:???

おはようございます（ｗ
>>900
「その問題」っていうのが何なのかわからないけど、グレアムは開放というか
解放されていないんじゃないかと。
あえて言えば、この世では決して解決のつかない問題であることを自分自身
に認め、同時に現実に対する絶望感を深めたとは思うけど、でもこれは解放
とは言えないと思う。グレアムは「決して解決のつかない問題」を抱えて
一生生きていくんだと思うよ。埋めてしまうことなくね。
そして、これは三原順も同様。だからこそ「ビリジョディ」を描かずには
いられなかったんだと思うの。

905 ：881：02/07/28 14:03 ID:???

（続き）
902の補足になるけど、グレアムがこだわったことの一つ（というか私には
中核部分に思えるけど）に「誰も排除したくないという想い」と「それゆえ
に人を排除したくなる想い」との葛藤があると思うの。狼と羊の話あたりが
わかりやすいかな。
「ビリジョディ」はこれをもろに継承していて、だからあのラストがあると
思うの。ジョディがビリーを死なせ、かつ受け入れるという。
「異界」を持ち出している時点で現実性はないんだけど、そこまでして
「ビリジョディ」のラストシーンを描きたかったのかと思うと、大人になる
ことを拒否したグレアム（＝三原順）の純粋さに心を打たれると同時に
最後まで描けなかった無念さを思うと涙が出てくる。
そんなわけで、三原順の最高傑作は「はみ」か「ビリジョディ」であるべ
きだと思ったんだけど、しつこいですね。

906 ：花と名無しさん：02/07/28 14:32 ID:???

まあ、三原なんだし、しつこくていいんでない？（グレアム的？）

個人的には最高傑作はみorビリジョディ説には異論あり！ですけどね。

907 ：花と名無しさん：02/07/28 19:09 ID:4Nx3GGeA

なんか一晩のうちに色々あったんですね（ｗ

私はＳｏｎｓが一番好きだけど別に最高傑作とは思ってないなあ・・・。

908 ：花と名無しさん：02/07/28 20:02 ID:???

まぁ､なんだね。
どの作家であっても､「この人の最高傑作はなにか」
という話題になれば､場が荒れるのはしょうがないかもね

読者それぞれに感じ方も受け取り方も違うから､それは当り前。

881も「興味がない」といったかと思えば「興味ある」とか､あくまでも
自分の読み方に固執して､他人の読み方を否定したりとか忙しい人だね。

間をおかずにカキコするんだったら､せめて矛盾する発言は控えて欲しいよ
読んでるほうも混乱するからさ。

と､881が思う2ちゃん的な文章になってしまったかな。
やっぱりこのスレには似合わないね､スマソ＞all

909 ：花と名無しさん：02/07/28 21:15 ID:???

>>908
？？？
場、荒れてるの？

ふーむ。881さんは意識的にか無意識的にか罠をはったのかな？（ｗ
そしたら別様の人がかかってしまった、という印象。
けっこう面白いやり取りだと思うので、なんでもいいですが。

910 ：881：02/07/28 22:36 ID:???

一応言い訳させてもらうと
「個々人がどの作品を最高傑作だと思うか」については興味がないけど、
「三原順の最高傑作はSonsだ」なんていうコンセンサスが得られちゃうと
したらそれはイヤだなーと思ったわけなのです。
両者のびみょーなニュアンスの差をくみ取ってもらえたらと思います・・・。
ますます混乱させちゃうかもしれないけど、「はみ」と「ビリジョディ」は
三原順が直球ど真ん中で勝負してきた作品という思いが強いんです。その他の
作品は変化球。「ルーとソロモン」は遊び玉ってとこか・・・。
罠をはったというつもりはないんだけど、多少、挑発的に書いたかなーと反省
してます。私も一番好きな作品はSonsなんだけどね。

911 ：花と名無しさん：02/07/28 22:46 ID:???

・・・夏だ、ねぇ。

912 ：花と名無しさん：02/07/28 23:48 ID:???

Sonsに限らず､最高傑作という言葉使ったのって881以前には>>803だけのような。

一月以上前のたったひとつのレスで「コンセンサス」か…

913 ：花と名無しさん：02/07/29 00:41 ID:???

>>898
>私がおかしいと思ったのは、グレアムと共に苦悩し、ＤＤに救いを見出すとい
>う図式なの。グレアムと共感した人ならば、「墓掘って埋めればおっけーか、
>そうかそうすれば救われるのか！！！」とは思わないだろうな、と。

こういう読み込みしている人は多いんですかね？
私ははみははみ、SonsはSonsなので。
その作品は作品として読んでいる。
各作品の主人公が作品の構造の中で同じ役割をしているわけではないと思います
DDははみに出てくるキャラの中では誰に近いかと言えば
私はサーニンに近いと思っているけれど、こういうことを考えてもあまり意味無いというか
それよりも、各作品の主人公がどのように問題を解決できるか（いわゆるストーリーのカタルシス）
というのは各話の内容、主人公のキャラによるわけで
各作品を連続的に見る方法もあるかもしれないけれど
別個にみる必要もあると思います。
ただ、はみだしっこに作家のいろんな問題関心が混合してあるから、
Sonsやビリジョディのような作品展開はまーわかるかなあ、って感じです。
はみからビリジョという流れだけではないと思いますよ

救われ方もいろいろあると思う。
決して一つの解決方法というわけではない。

914 ：花と名無しさん：02/07/29 01:11 ID:???

またスレが文字数多すぎて表示できませんになるから
大概になさってください。

915 ：花と名無しさん：02/07/29 03:14 ID:???

大概にしやがれ
ってことで、以下1行レスonlyでよろしく

916 ：花と名無しさん：02/07/29 06:46 ID:???

901だけど…下から三行の文に少し補足しておきますね。

「ロングアゴー」を読むと、ジャックはジャックのまま大人になった。
ロナルドが語ってましたよね。
そのまま大人になるって、むつかしい。私はジャックが好きだし、
ジャックのような人も好きだけれど、自分はそうはなれない。
そんな強さはない。甘やかしてるだけなんだろうとも思うけど。
「sons」の墓掘って埋めちゃえ的なところは、それを許してくれる
ところだと思うのですよ。
ジュニアのように死んでしまうのでなく、埋めちゃって棚上げしちゃっても
とにかく生きろ、生きていればなんとかなる（かもしれない）って。

最後に、私はD.D.をいい加減なヤツとは思ってません。
三原さんのキャラに共通する不器用な生真面目さをちゃんと感じます。

917 ：881：02/07/29 08:28 ID:???

>>916
あ、DDのこといい加減なヤツって言ったのは、グレアムと比較してのこと
です。事勿れ主義っていうのは、ひとつの突き詰めた結論であると思うし
本当にいい加減なら、事勿れ主義を貫くことはできないよね。

918 ：花と名無しさん：02/07/29 08:51 ID:???

いいかげんｺﾃﾊﾝｳｻﾞｰなんですが。
ま、もうすぐ終わるスレに文句を言っても仕方がないかな？

919 ：花と名無しさん：02/07/29 11:42 ID:???

つーか、自分の御高説にうっとりといつまでもコテハンで語りつづける
881さんも実に三原らしいと言えなくもないが、
あんた、自分の思い込みに勝手に熱くなってるだけなんじゃねーの？
コンセンサスなんてもんも最初っからどこにもないのにさ。
あんた、最高傑作って言いたいだけちゃうんかと(w

どうせ長文レスで語るならもっと身のある話をしてくれや。

920 ：花と名無しさん：02/07/29 14:31 ID:???

>>919
ｽﾏｿ、正直、君喪だ（そしてﾓﾚﾓﾅｰ）

921 ：花と名無しさん：02/07/29 23:02 ID:???

ねえねえ、ロングアゴーって単行本ありましたっけ？
はみだしっ子のどのコミックスにも（文庫、愛蔵版）入っていなくて、
でも記憶に残っているパム＆ジャックのエピソードってそれのことなのかな？
何とも心許ない教えてちゃんで
熱い議論に水を差してすまぬ。
でも復刊ドットコムにアップされていたので・・・・

922 ：花と名無しさん：02/07/29 23:26 ID:???

文庫で80年代作品集に入っていたような
手元に無いのでうろ覚え

923 ：881：02/07/29 23:29 ID:???

>>919
「コンセンサスが得られちゃうとしたら」と書いただけです。コンセンサス
を得たとは言ってません。
実は最近このスレに来たばかりで、一気に前スレとこのスレを読んだのです
が、「最高傑作」とおっしゃっていたのは確かに803さんだけですが、前スレ
にはそれに準じるような言い方をされてた方が４名いました。（数えちゃったよ）
２ちゃん以外でも同様の言い方をされた方を見かけたし、何より私自身が長い間
「Sonsは三原順の最高傑作だ」と思っていたのです。だから803さんの書いた文
から引用してきたわけでもありません（いやな気持ちにさせてごめそ＞803）。
とは言え、ここの皆さんはそんな事情を知っているわけもなく、確かに唐突に
何を言っているのだろうと思われても仕方なかったですね。
最後に「自分のご高説にうっとり」っていうのは、他人が見たらそう見えるのか
もしれないけど、私は今までかなり真面目に三原作品を追求してきたんですよ。
他人のことを揶揄する前にまずご自身が何かを語ることから始めてみたら？。
なんて２ちゃんで言ってみてもしょーがないか。では逝きます。

924 ：花と名無しさん：02/07/30 00:20 ID:???

X DAYが好きです

925 ：花と名無しさん：02/07/30 00:41 ID:???

ところで、次スレは懐かし板に行くべきなんですかねえ。

926 ：花と名無しさん：02/07/30 00:42 ID:???

881はただの煽りだと眺めていたらあれま…。
スル―はお約束でつよ。

927 ：花と名無しさん：02/07/30 05:15 ID:???

真面目に探求した自説を開陳したいなら個人サイトですればよろし。
たかが匿名掲示板で何をエラそうに。
ｽﾙｰがお約束だがひとこと。

928 ：花と名無しさん：02/07/30 06:41 ID:???

>921
文庫は持ってないので知りませんが、「ロングアゴー」はコミックスで
一冊として出ましたよ。
同時収録されていたのは「ミスターグレンマイヤーの休日」、
「オクトパスガーデン」「君の好きな帰り道」です。
「君の～」以外は、はみだしっ子の番外編です。

「ロングアゴー」はⅠ～Ⅲ（ローマ数字です。読めない人いたら、スマソ）と
三本の話からなっており、ロナルドとジャックの学生時代の出逢いの話から
パムとの馴れ初めなど、大人になってからの話まで書かれてます。
主人公はロナルドで、その視点から。
私は好きな話なので、文庫本に入ってるか、探してみてくださいね。

929 ：花と名無しさん：02/07/30 06:45 ID:???

本質的に匿名でない掲示板なんてあるのか・・・
ｽﾙｰがお約束だがひとこと。

930 ：花と名無しさん：02/07/30 08:01 ID:???

なんだ､真性だったのか。
ｽﾙｰがお約束だけどひとこと。

931 ：花と名無しさん：02/07/30 11:11 ID:???

なんか荒らんでる人が多いね…

932 ：花と名無しさん：02/07/30 21:33 ID:???

だってうざかったんだもん。
スルーがお約束以下同文。

933 ：花と名無しさん：02/07/30 21:57 ID:???

「荒らんでる」ってなんて読むの？
素でわからん

934 ：花と名無しさん：02/07/30 23:19 ID:???

おもろいわ、キミ等。

935 ：花と名無しさん：02/07/30 23:45 ID:???

>934
おお、ようやく同感（ｗ

936 ：花と名無しさん：02/07/31 00:50 ID:???

>933
単に「ら」が余分と思われ。

937 ：花と名無しさん：02/07/31 13:04 ID:???

いや、非常に三原順のファンらしくて面白いと思ったよ。
墓掘って埋めちゃうってのに納得できなくて、延々語り続けちゃうとこなんか、非常にグレアム的。
荒れてるとは思わんかったな。たまにはいいんじゃ？。

938 ：花と名無しさん：02/07/31 16:15 ID:???

私はグレアムが大っキライ！！！！キライ！なんだよ！！

939 ：花と名無しさん：02/07/31 22:51 ID:???

>>925
新作がもはや出ないことは確かだしね。どんなもんだろか。

940 ：花と名無しさん：02/08/01 02:25 ID:???

>921
遅レスですが、「ロング・アゴー」は、文庫の
「三原順傑作選'80s」に収録されてます。
個人的に大好きな「スーサイドシリーズ」も入ってて嬉しい一冊。

941 ：花と名無しさん：02/08/01 09:53 ID:???

次スレのタイトルは「今でも三原順」とかになるのかな。

942 ：花と名無しさん：02/08/01 13:35 ID:???

世の中ままならないことばかりで、だけど昔のことなんかにずっと囚われて「今」を大事にできないなんてのは子供のあり方として間違ってると思う。
けどまぁそういうことって実際あるし、Sonsはそこにどうやって折り合いを付けたかってところまで書いてあるところがいいと思った。
あと基本は「個人」の問題というのは同意。
グレアムの苦悩の自己中毒というのは、あながち間違ってないと思う。私には彼が彼の偽善を断罪されたがっているようにしか見えなかった。でなければ彼が何故他人の罪まで自分のモノとしたのか、よく分からない。
何かしらに「囚われている」という点では同じだけど、ＤＤとグレアムの苦悩は本質的にちょっと違うと思うので比較できるのかは分からない。
どう違うかというと、ポジション的にグレアムってJrに近くてＤＤってサーニンに近くない？つまり精神構造がさ。
自分と他人の間の線引きの仕方が違うというか。車が突っ込んだあと、バーベキューをしようと言ったＤＤとそれに憤ったJrなんか如実にそれを表してると思ったのだけど。

943 ：９４２：02/08/01 13:45 ID:???

って書き込んでる間に凄いスレ進んでて驚いた…
場違いだわ。すんません。

944 ：花と名無しさん：02/08/01 20:10 ID:???

うわ､読み辛い…

945 ：花と名無しさん：02/08/02 00:21 ID:???

＞941 名前：花と名無しさん投稿日：02/08/01 09:53 ID:???

＞942 名前：花と名無しさん投稿日：02/08/01 13:35 ID:???

＞943 名前：９４２投稿日：02/08/01 13:45 ID:???
って書き込んでる間に凄いスレ進んでて驚いた…
場違いだわ。すんません。

１ﾚｽするのに４時間もかかったのかと、小一時間(ry

946 ：花と名無しさん：02/08/02 00:53 ID:???

いやー単に完全リロードしてなくて
新着レスがずっと表示されていなかったんだろうという気が。

947 ：花と名無しさん：02/08/02 11:31 ID:QWcvvep6

包容力の感じられないスレだね
気に入らないから人を叩く
それは三原順が最も嫌悪したこと

948 ：花と名無しさん：02/08/02 12:34 ID:???

>>947
クールダウンしつつあるのになぜageるかなあ・・・

949 ：花と名無しさん：02/08/02 12:36 ID:???

>942
DDとグレアムの苦悩が、
異なる種類のものっていうのはけっこう同意。
アイデンティティの消失と贖罪の違い？

950 ：花と名無しさん：02/08/02 13:00 ID:???

ＤＤとサーニンは近くないと思いますよ。似ている点と言えば野生児で動物が好
きな点くらいじゃないですか。精神構造はむしろ正反対と言えると思います。
サーニンだったら、絶対にバーベＱはやらないと思います。

951 ：花と名無しさん：02/08/02 13:55 ID:raZI7NVE

もともとsage進行ってわけじゃないでしょ
sageたい人はIDを出したくないだけでは？

952 ：花と名無しさん：02/08/02 14:13 ID:???

>>951
えーと、作品に関係ないようなスレの荒れ具合に言及したレス、
しかもかなりの遅レスをわざわざ上げて書かなくても、
という意味だと思いますよ。

953 ：花と名無しさん：02/08/02 20:33 ID:???

で､次スレどうするの？

954 ：花と名無しさん：02/08/03 00:13 ID:???

懐かし板逝き、なのかな？　どーなんでしょ？
スレタイ案は>>941がわるくないと思いますが、さて。

955 ：花と名無しさん：02/08/03 21:53 ID:MaTy0t0A

続けて少女漫画板でいいと思う

956 ：花と名無しさん：02/08/04 19:52 ID:???

懐かし板逝きに一票。

957 ：花と名無しさん：02/08/04 20:25 ID:???

懐かし板行きに一票。
おそらく、懐かし板の方が住民層が広そうだし
面白い展開もあるのではないかと。

958 ：花と名無しさん：02/08/04 21:28 ID:???

この板にいたいって気持ちもわかるけど、
どう考えても懐かし板行きが自然かとおもった。

959 ：花と名無しさん：02/08/05 01:06 ID:PmIQzBJc

何せ新作がもう出ない・・・もんね・・・。

960 ：花と名無しさん：02/08/05 12:05 ID:???

少女漫画板に一票。。

961 ：花と名無しさん：02/08/05 12:07 ID:BTOrX70Y

んじゃ少女漫画板に一票ってことで。

962 ：花と名無しさん：02/08/05 12:28 ID:???

男性の読者が少ないって話が上の方にも書いてあったんで、
ここよりは男性が多そうな懐かし板で。
スレがきっかけで興味を持つ人もいるかもしれないし。
それに、原則としてはやっぱりここでやってると
板違いになっちゃうんだよね。少女漫画なんだけど、
もう新作は描かれることはないんだし………

963 ：花と名無しさん：02/08/05 20:40 ID:???

それでもやっぱり少女漫画板でよろしく。

964 ：花と名無しさん：02/08/05 20:43 ID:MSsfs0no

懐かしにいっぴょー

965 ：花と名無しさん：02/08/05 22:36 ID:???

懐かしのモノがまとめて行方不明に！（泣
探すのしんどいんでこのまま少女漫画で、に一票

966 ：花と名無しさん：02/08/06 01:58 ID:???

理由。（少女漫画板のほう、フォローよろしく）

懐かし板
・懐かし板のほうが住民層が広そう
・男性も懐かし板のほうが多そう
・少女漫画板では板違い

少女漫画板
・

967 ：花と名無しさん：02/08/06 10:12 ID:TmEhzl3E

どっちでもいいよ・・
いっそ順番で替えてみたら？

968 ：花と名無しさん：02/08/06 12:48 ID:TKolIetg

新作は出るに１票

969 ：花と名無しさん：02/08/06 23:07 ID:6zbcqK.E

いや、新作は出ないよ！どう頑張っても！
少女漫画板に一票、の間違いかな？

970 ：花と名無しさん：02/08/07 09:35 ID:???

自分はスレにブックマークしてるから、どこへ行っても支障ない。
最初三原順スレ捜したときは懐かしの方を探したし、懐かし板に一票。

971 ：花と名無しさん：02/08/07 11:26 ID:iNt9eNE.

>969
新作は出るんだよ！未発表作が有るんだから。

972 ：花と名無しさん：02/08/07 11:38 ID:???

>>971
でも過去に書かれた作品なわけだし。
スレ住民はある程度固定されてるだろうし、
三原順のスレ探す人は懐かし板も探すでしょう（板のルール上そうなってるから）から
懐かし板に一票。

973 ：花と名無しさん：02/08/08 16:51 ID:pBYRR.Ig

夏コミで何が！？
http://145.teacup.com/graham/bbs

974 ：花と名無しさん：02/08/09 11:27 ID:???

未発表作って？単行本未収録なら何本かあるだろうけどさ。
どっちにしても「新作」とは言わないだろ。
ルールにのっとれば懐かし板に行くべきだろうな。
懐かし板行ったことないんだけど、どんな雰囲気なんですか？
ってひとに聞く前に逝ってくる。

975 ：花と名無しさん：02/08/10 15:29 ID:???

>>974
実は筐底に秘されたままの未発表作が？！

976 ：花と名無しさん：02/08/12 00:19 ID:IHco4NOE

落ちかけてるのであげときますが
結局次スレってどうしますか？

977 ：花と名無しさん：02/08/12 00:46 ID:???

このまま少女漫画で１票

978 ：花と名無しさん：02/08/12 01:35 ID:???

スレタイ見てたら、「日出づる処の天子」で延々続いてるのも
あるからここでも構わんのでは…
でも立てる人に任せる。

979 ：花と名無しさん：02/08/12 08:41 ID:???

懐かしまんが板行きがいい。
こっちにいるのってなんか子供が意地張ってるみたいでかっこわるい。

980 ：花と名無しさん：02/08/12 20:15 ID:???

なにもそんな言い方しなくても・・
三原順を愛する者同士、そんなことで争わないで
立てる人に任せるって感じでいいんじゃないかな
早いもの勝ち状態だけどさ

981 ：花と名無しさん：02/08/12 22:35 ID:???

>>980
980ってことで立ててくれない？