アシスタントの愚痴スレッド５

1 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 07:08

少女マンガのアシスタントのスレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくれるとみんな喜びます。

●過去ログはこちら↓
1　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991234767

2 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 07:55

新スレおめでとうございます～。
>>１さんありがとう～。

3 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 08:18

　新スレおめでとうございます。
過去ログでもう既にあったと思うけど　アシスタントの
給料の相場ってどれくらいなの？
　ちなみに私のトコは　実労１５時間で６０００円･･･
時給ではありません。日給です。

4 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 09:53

6000円？！ちょっと少ないｶﾓ
売れてるｾﾝｾｲに付こう！もうちょっといいよ！！

5 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 09:53

わかってんなら過去ログ読めよ

6 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 10:05

sage

7 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 10:57

>>6
わざわざ突っ込むのもナンだけど、下がってねーよ！！

8 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 13:22

相場って有るようで無いよね、この仕事って。

>7
なんか勝手に７さんが右手裏で右側に居る６さんに突っ込み入れてる図を
想像してしまってﾜﾗﾀ（´ー｀）

9 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 23:05

前スレ935
それ、誰?
見たけど全然わかんないや…ヒント頂戴。
ああ書かれると期になるのが人間というもの～(笑)

10 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 01:44

あの「いません」ネタもわかんないよ

11 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 01:50

愚痴らせて…。
「辞めるなら３ヶ月前に言ってね、急にだと困るから」と言っていた本人が
「あ、来月休載だから仕事なしね」ってそんないきなりーーーーーーー！！！！！
それこそ３ヶ月前に言ってよーーーーーーーーー！！
…それがきっかけでその職場は辞めることになりました…。

12 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 01:54

世知辛いけどそれが世の中ってものよ。。。＞イキナリ休載宣言

13 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 02:07

労働基準カントク所に．．．．

14 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 02:18

つまんね

15 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 02:22

先生のかける音楽がひどかったらどうする？

16 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 02:30

ひどい音楽ってどんなのが？

17 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 02:36

>15
自作の曲に自分の歌声をのせたやつとか？（笑

18 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 02:56

それもジャイアン級？

19 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 04:15

それだと・・・アシがのび太君ということになるのか？
逆らえないところなんかそっくりだ。┗[゜Ⅲ゜]┛ﾋｰ

20 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 04:48

私のトコはアニソンがかかる。
でも以外と勇気づけられて（藁）

21 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 07:17

>17
経験者？

22 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 11:15

うちとこは最終日は特撮！！
けっこう良いよ。

♪時間がな～い～ぞ～

とか歌われると追いこみにかかってるって実感する。

23 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 11:38

>>10
あれは多分、あのスレの現アシのことではないかと思われ。
ここに詳しく書くのははばかられますので、前スレの８６１くらいから流し読んでください。
あと、少女漫画家の愚痴スレの方の７４５～目を通すとなんとなくわかるんではないかと。
７６３、７８５、７９０あたりがキィワードかな？
本スレがわかって、なおかつお暇なら本スレのほうもどうぞ。

ヒマジンか、わたしゃ。

24 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 11:45

2チャンにあげられた先生の足やってたことがある。
それとなく「あなたじゃないの？」みたいな事を言われた。
　あれはショックだったな。
その当時は２チャンの存在自体も知らなかったし。

25 ：sage：2001/08/17(金) 12:05

>>24
あっ私もあるある！！
私も某有名少女マンガカのアシにずっと行ってたけど
２ちゃんの話になって、誰が２ちゃんに書き込みして
ないか！？と言う話になって…。
マジで私はその先生の事とか一切書き込みしてないのに
その仕事場でネット経験豊富？な私が一番疑われた。

でもその先生は性格もマンガみたいに『イタタ…』
だったからまんざら２ちゃんで言われてる事も
間違ってない、という事は誰か他のアシが書き込み
したのかな（藁）

26 ：25：2001/08/17(金) 12:06

sage間違え…
逝ってきます。

27 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 13:27

うちの先生、時々かわいらしいポカをします。
「いや～ん、ごめんねぇ。２chには書き込まないでね～」

つきあいが長いせいか、そんな先生がかわいく思えます。

ゴメン先生、書いちゃったyo

28 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 13:28

　私のとこの先生もあげられてた
　厨房から的にされて、もうホントにカワイソウだった。
身内っぽいカキコもあったから　私も疑われたけどね。　　

29 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 13:37

某スレの先生のところにかつて行っていた同僚がいるので、ちょっと探りをいれてみた。
言葉は柔らかかったけど、割と事実も含まれていることが判明。
その同僚はネット環境が整っていないので、一応除外するとして、入れ替わりが激しい分、私怨持ちはたくさんいるらしい。
気持はわからないでもないけれど、余りやりすぎると関係ない元アシまで疑われるのじゃないかと心配になるよ。
引き際を見極めて、ほどほどにね。

30 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 14:16

キャリアの長い作家さんだとさらにアシの苦労も多そうだよ。
うちの先生もときたま愚痴ってるけどボロクソってのはね。
まあ、わざわざあんなふうにカキコするうらいだから大げさに言ってるんだろうけど、
たいがいにしないと他のアシも迷惑。

31 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 15:56

とりあえず初対面で開口一番「あなた処女？」ってのはやめましょうよ。
セクハラ親父丸出しじゃないすか。
せめて血液型か星座から入ってくださいよ、センセイ。

32 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 21:07

>>31
それは男性漫画家さんですか？それとも女性？

33 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 21:35

＞３２さん
かかわっちゃダメダメ
このスレまであれちゃうよ

34 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 23:43

>>31
プロファイリングだの裁判だの大騒ぎになってるあの方ですか?

35 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 23:58

初日で「学校どこ出たの?」って質問もすげイヤ。
本人は三流国立のくせに早慶を
私立私立って馬鹿にしてるし。

第一、大学出て一体何十年経ってんだよアンタ。

36 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 01:22

そのスレいって叫んでこいや >>35

37 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 01:55

>>36
叫んできてもイインデスカ？
でもちょっとその度胸はないなぁ
プロファイリングされたかないもの。

38 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 03:05

わたしもとある女性誌作家さんの仕事場ですぐに聞かれたよ。
どうも、たんにそのこの前で話して遠慮する話とそうでない話を
区別するためらしかったけど、
別に気にもならなかったわたしってヘンか？

39 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 03:08

あなたの前では話さなくても
いない所でふりまかれてるかもよ。

40 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 05:27

芸大出身の先生、それだけですごい自信家でウザ。
他の先生のダメ出までしだすもの。
　デッサンできるのはわかったから、そういうのはヤメときなさいな。

41 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 05:40

一度ヘルプに入ったアシさんにだけ嘘情報を流したらまんま２ちゃんに書き込みが。
いやー私を含め仕事場全員グルだったんだよーごめんねー。
つか、そういうことやってくれって、他の先生から依頼があったのよ。
怒って書き込みのネタ探す前に自分の性格＆人生見直せよー。そろそろ干されてるよ、キミ。
まあ元から人望なかったけどさ。
自分から「２ちゃん見てますー」とか言う奴はバカだと思う。本当に見てても黙ってろ。
その一言だけで悪印象だもんね。

42 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 06:11

こわーい

43 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 06:12

＞４１　それってあなたも誰だが特定できてしまうんじゃ．．．？

44 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 06:30

>>４３
　それが分かってココに書き込みしたのならスゴイね。
　度胸あって気持ちいいです。４１！
　でも明日は我が身･･･なんて。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

45 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 08:32

>>35???

46 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 09:10

前スレが見られない・・・。

47 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 13:13

　>>46 ヤフーから探しましょう。

48 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 13:27

　>>40 それ、わかります･･･
　　　　アシで一人いるけど。そんなに描けるなら
　　　　さっさとデビューしてみろ！
　　　　絵も大事だけどネームできないんじゃね･･･
　　　　　まぁ原付でがんばってください。　　

49 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 13:32

どもども、マサヤです。
実家からただいま帰宅しました。少年漫画板では人気になっていてうれしい限りです。
そこで！僕のスレで800取った人！あなたが欲しい物をなんでもプレゼントしちゃいま～す☆
800を取るだけで欲求不満解消！？

現行スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998061750

HP
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1861/

また僕のページで100万HITしたら100万円贈呈☆
これは本当です！ツールを使うなり更新するなりしてがんばって目指してください☆

50 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 13:38

相手しないようにー！

51 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 15:28

コミックスとかのあまりページにアシがらみのエッセイがよく載るけど、
あれ、ほんとなの？
つーか、ネタ？

52 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 15:34

　ウチのとこはホントだよー。
ちょっと飛躍してあるけど。

53 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 21:48

仕事場の隣がトイレで、生理現象のたび泣きそうに辛かった...
当然、出るものも出ない

54 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 22:53

>53
えっ、なんで?

55 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 22:53

音が聞こえるんでない?

56 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 23:51

誰も気にしないと思うんだけどなぁ
それとも男性作家だったのかな?

57 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 00:32

今少女漫画家スレで話題になってること。
みなさん的にはどうですか？

私は拒否派。旅行や食事くらい気を使わずに楽しみたい。

58 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:10

会社の慰安旅行みたいなものなら、行きたい人を募って行けばいいと思う。
互いに気の合う仕事場なら行く（余裕があれば、だけど）。
気をつかうのが面倒な仕事場なら行かないな。仕事中だけでたくさんだよ。

59 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:25

私は、行って楽しかったので肯定派、かなあ。
でも優しくて好きな先生だったからかも。
やな先生だったら断るだろうし、投稿作描いてるときとかは
それを優先したりするだろうな。
でも逆に聞いてみたいのは、嫌々、泣きたいのを我慢して行く
という方。なんで行くんでしょう？？？断ればいいのに。
「プライベートはあまり団体行動は苦手なんで」とか言えば
すむかなーと思うんですが。
それに、旅行中こっちも気を遣っているけど、先生側だって
気を遣ってると思うんだけどなあ。

60 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:31

あまりにも参加拒否すると
機嫌損ねそうでそれもまたツライ・・・

61 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:38

＞53
うちの家っぽいなそれ・・・
ごめんね、家が狭いもんで・・・ほんますまないと思ってます。
あたしもトイレ行く時は緊張してます。

62 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:47

>>59
でも向こうには「金だしてやってる」って強みがあるんだよにぇー。
全然気を使ってくれてないとは言わないけど・・・。
それがある以上どうしたって立場はこっちが下なんだし。

63 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:53

>>62
「だしてやってる」っていうかさ、お金を出すこと自体が
気を使ってるって事からきてるわけでしょ、そもそも。慰安なんだから。
ナチュラルに「楽しんでねー」といってすっと見えないところで
会計済ませているのが解ったときは感心したよ。（私の場合だけど）

みんな恩着せがましい人のトコに行ってるんだね・・・。
ガンバレー（涙
つか愚痴じゃなくてスマン

64 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 02:04

うん、トティーモ恩着せがましかった。
泣きたくなった。つか泣いた子も出た。

65 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 02:20

逆に皆がプライベートで行く旅行に自分も混ぜて欲しいといい出し、
なのに旅行先でも「先生とアシスタント」な態度だった人も知ってるよ…

66 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 02:25

先生よりむしろOFFでのお局アシが苦手なので厭
旅行先で先生、アシ一同を仕切りまくり（涙

67 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:11

私は行きたくない派。
仕事とプライペートきっちりしている先生ならいいけど
先生の都合で甘えられるのが嫌だ。
だからこっちも仕事以外の金銭がからむ先生からの支援は受けたくない。
できれば先生のこと嫌いになりたくないしね。

68 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:26

子の心、親知らずだよね（泣

69 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:39

そもそも慰安旅行なんてあんまり聞いたことないけど、
そんなに多いかなぁ、やってるとこ。
そんなことに使うよりも仕事環境や給料をどうにかして欲しいと思ういちアシでした。

慰安旅行関係の話でいい話聞いたことないや、そういえば。

70 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:44

旅行は災いの元です。
毒にはなっても薬にはなりません。

と言い切ってしまいたくなるほど
いい話はきかんよ

71 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:03

泊まり込み仕事っていうだけでも普段からストレスではあるからなぁ。
最近アレルギーと不眠が酷くなりつつあってヤバいかも・・・。
最後の日くらいならともかく、朝の7時8時までやるとこはだめだ。
体調が崩れたまま戻らないよ。

72 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:50

旅行より環境を

73 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 06:50

皆よっぽどなセンセのとこにいるんだね。
ウチのとこも人の事言えないが。
普段から先生づらしてエラソぶってる人とは
旅行行きたくないなぁ。

あとプライベートまでいっしょに遊ぼうとする先生。
仕事あるのに外出したがって（仕方ないとは思うけど）
でもソレを逆手にとって　日程や段取り勝手に決められる･･･。
私にだって予定はあるのよ！って言ってやりたい。
でも　それで仕事やりにくくなったら嫌だから断れない。
上司（？）には逆らえませんよ。
　

74 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 13:38

昔行ってたとこ、お好み焼きはすべて広島風でさ～
あまり好きじゃないから、辛かったな～
お好み焼きくらい好きに焼かせてよ…

75 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 13:43

うちのｾﾝｾはもうだめです・・・。
今描いてるの落としたら追い出されそう。
だったら今度は何処へ行こうかなあ。
なじみのところはやめたくないんだけどね。
もうそろそろ潮時かも。

76 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 13:44

いいオトナなんでしょ。
好き嫌いもたいがいにね >>74

・・・といいたいが、ピザとケンタッキーだめだ私(藁
ひとのこといえんわ。

77 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 13:46

>>75
はやく手を打っておいた方がいいよ。

78 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 14:07

>76
なら最初からいいオトナなんでしょ。なんて書くなよ…恥ずかしいな

79 ：74：2001/08/19(日) 14:14

お好み焼きの焼き方くらいで好き嫌いと言われたくないです(笑)

80 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 14:45

今のアシ先、シーツも枕カバーも半年以上そのまんま…
布団がほんのり油臭くなってきたよぅぅ。
この季節だとゆーのにぃぃい!
頼むから洗ってくれーー!
(むろん、こっちで洗おうと思っても洗濯機には手をつけられないのだ)

81 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 14:55

>>77
いや、見捨てるのも可哀想な気も・・・。
ここでも散々叩かれてたし＞本人見てたyo（藁
本とにヤバめ！
せめて、誰か応援してやってくれ！
（本は売れてるのにね・・・）

82 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 17:25

病み松?

83 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 17:54

私も一瞬そう思った（藁

84 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 21:14

松下ｱｼのなりきりchanでしょ。夏の風物詩ですな。

それとも >>81さんは足手まといで電波で仕事が出来ないけど
仕方なく雇ってもらってる本人でｽか？

85 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 21:16

去年の今頃にも闇松ｽﾚにいたね～＜なりきりｱｼ
まさに夏ですね…（ｗ

86 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 00:39

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=995425794&st=914&to=914&nofirst=true

この方に一票

87 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 00:41

>>86
へ？何で？

88 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 03:07

>>86
じゃあ私も一票入れます（笑）
こういう考え方してくれた方が実際うれしいしね。

89 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 04:55

だよね、一票。

旅行がうまくいくのってよっぽど相性いいか、作家さんの
やること全部に心酔できるほどほれ込んでるかのどっちかだと思う。

90 ：８１：2001/08/20(月) 20:49

いや・・なりきりとか散々言われてるけど、
本物ですよ（汗）っていうのもなんだかって感じですが。
２ｃｈで「信じろ」って言ってもねえ・・・。
仕事は背景と陰トーンだったんですが、
背景の方はお払い箱になりました。
こうやって堂々としてるのは最近、ｾﾝｾの目が２ｃｈから遠ざかったので（Ｗ
というか、もうこないでしょう。
口の悪さはあまりにも有名で、
悪気があるのじゃないこともあってもう誰も気にしてませんが
やっぱり初対面の人にはきついかも。
って、何で愚痴ってるの？私（藁
まあ、夏ってことで大目に見てやってください。
さり気にｾﾝｾのフォローするあたりまだまだかな？
ｾﾝｾが誰かってことはきかないでくださいne!
私も厨房になったもんだ（藁

91 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 22:54

対立意見が出るとすぐにアシの乱入と言い張る。笑っちゃったけど
でもここでも似たようなことあるからそこはお互い様だね。

92 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 02:49

もう行ってないところだけどそこの先生がすげー金にうるさくて、
日当以外にもアシにいくら金かかってるとか
(食費電気代水道代税金含めると一日にこんなに、
私ほどアシを厚遇してる作家はいない・・・等)仕事中そんな話ばっかり
アシ代わたす時もいちいち中身確認しろ。ね、沢山入ってるでしょ？
と、くどくどねっとり恩着せがましくて、なんで普通に渡せないのかなと思った。

しかし、それで本当に破格の日当ならそこまで気にならないものの
その金額って相場よりちょっと下(まぁ、ありがちな値段)
くらいでちっとも破格ではなかったような・・・。

93 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 03:16

>>92
大人が労働をして報酬を受け取る。そのときに、中身を確認する。
これは当たり前のことです。
私は確認しています。目の前で。
（万が一、金銭に間違いがあった時困りますから）
報酬にたいして、雇用主がぐだぐだ・・・・恩着せがましく・・・・・
は、別問題ですけど（ｗ
ついでに、電気代水道代税金を払うのはしょうがないよね。事業者なんだし＞先生
食費持ってくれるのは、有り難いと思っています。
普通の会社じゃそんなのないもん。

>>91ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

94 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 03:53

え?
そーなん?
私、子供の頃、親に
貰ったお金を本人の前で開けるなんて
ってさんざん言われたから大人になっても確認した事ない・・

95 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 04:22

>>94
お小遣いとしてもらったものと、正当に働いてもらったものでは違うでしょ。
銀行振込なら、金額は機械が記入するからごまかしようがないけど、人が
することには間違いもあるので、その場で確認した方がいいです。

96 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 04:52

うちの仕事場、金額確認してる人一人もいないや。
(勿論私もしてないけど)

金額を封筒にかいてくれる人とか、領収書にあらかじめ書いてあるとこもあるけど、
今のところは(当然一人ひとり金額は違うので)誰に幾ら渡してるってのをアシ同志に知らせたくないみたい。

アシ同志もお互い余り知らないほうがいいだろうしね…。

97 ：92：2001/08/21(火) 05:03

金額確認させるのが単に間違い防止というのでなくて
明らかに「ほ～ら、こんなに入ってるでしょ　感謝しなさいよ
こんな気前のいい作家ちょっといないでしょ、ね、ね」的匂いが
漂っていたのがとても気になったのです。絡みつくように・・・。

他所ではそこの先生の二倍近く貰ってましたけど
その方はいつもスムーズに渡してくださいます。

98 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 05:22

>97
その人って…今2chで…
いや。

99 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 05:25

>98
気持ちはわかるけど、ここで余計な詮索はやめようよ。

100 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 06:22

以前アシ料、一枚ちがってたことあったよ。
作家が仕事明けのボ～としたアタマで計算してるならまだしも
ちゃんと経理専門の人やとってたのに・・・・・。

101 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 06:31

私は一日ぶん違ってたことあったな～
さすがに確認しました(苦笑)

102 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 10:09

なーんか
実名とかばんばん飛び交ってた頃の方が面白かったなー

103 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 17:02

>>90
にもう一度来て欲しい・・・
面白いと思われ（Ｗ

104 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 20:34

　ウチの先生はお金にルーズです。
銀行振込なんで、後日明細書（？）とか見せてくれてもいいのに
それもいい加減で見せてくれない。

105 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 01:56

本人の目の前で開けてはイケナイ＞お年玉

106 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 02:11

お金に関しては、うちのｾﾝｾは多目にくれてる様な気がする。
やはり、少ないとかって思われるのは、ｱｼとの関係をコワしたくないからか？

107 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 02:20

給金が安くたって良い先生となら関係は壊れない。

108 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 02:34

今週仕事ってお願いされていたのにまだ連絡が来ない・・・鬱
またネーム遅れてるのかな～。
でも、電話かけても繋がらないな～。
ネットかな～？お友達にネームが出来ないって愚痴電話かな～？
先に予約されてたから後からの２件断ったのに・・・潮時かなぁ。（泣

109 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 02:40

ウチのセンセもルーズです。
毎回お金が足りなくて振り込みになるんだけど、ひどい時には仕事が終わってから
１０日以上経ってから入っていた。
別に生活に困ると言う訳じゃない（親といっしょなので）けど、いくら何でも
もうちょっと早めにして欲しい。
仕事中に先生が何度か銀行に行ったりするんだけど、何で一度にかかる経費くらい
ばーんとおろさないのかなー？
なんか毎度おろす金は10万円以下みたいなんだけど。

110 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 03:30

>>107
それはあるね
程度問題ではあるが。

111 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 03:36

しかし一般に良い先生ってどういう先生の事を言うのだろう、、？

112 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 04:51

漫画家の愚痴のほう見てきたんだけど、ちゃんとお給料払ってる人の書き込み
があった。
私が行ってたところでは昔（一人１回の仕事でこれくらいになる）１０万の
アシ代だったけど「今から直接編集部まで持っていかないといけないから、
（締め切りぎりぎり）交通費かかるし、とりあえずこれ！」ということで
１万渡されたことが。「え・・・！？」という顔をするとさすがにもう少し
置いていった。いいんですけどね、実家だからすこし支払い遅れても、ご飯
食べられるし・・・でも、それはちょっと少ないのでは先生？

113 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 05:09

今しょうコミで結構人気ある作家のまだかけ出しの頃
アシに行った事があるが半年以上たってからはした金が
送られて来た。。。。１日ぶんのアシ代も払えないんなら
雇うんじゃねえと思った。

114 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 05:49

はした金っていくらくらいなの？

115 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 05:51

ルーズな人多いよね。
「あたし（漫画家）だって原稿料入るのが１～２ヶ月後なのに
なんでアシに即金じゃないといけないの？そんなお金ないよ！」
と堂々と言われた時はびっくりした。
確かにそうだけど、わたしはちゃんとアシ代をとっとくのが当たり前だし
アシはそういうもんだと思って（使う時は）払ってたので、
なんか納得いかなかったな。連載作家さんなのに。
もう慣れたけどね。

116 ：113：2001/08/22(水) 06:04

>>114
５０００円くらいでした。自分だったら親に
借りてでも払うぞ、くらいの金額。
しかも仕事が終わってから「後払いでいい？」と
聞いて来た。最初に言えよ、と思いました。

117 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 06:23

結構あるんだねー
すごいとこ…
私振込みでいいかって聞かれたの、すごい昔に、一度だけ。
そこ片道二千円かかるから、帰れるかな～ってすごい心配した。

まあその電車賃でもわかるとおり、ものすごい田舎で、駅前にお店一軒もない様なところで、
確かにお金おろしそこねたら大変だろうなーってトコロだったから…(苦笑)

118 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 07:42

昔アシやってました。
漫画家の原稿料とかコミックスの支払いって二ヶ月後とか３ヶ月後とか
きいたことあったんだけどどうなのかなあ。
あんまし仕事してない人や急にスケジュール決められる先生って
アシも急に雇わなくちゃいけなくなって気の毒だと思ったよ。

あたしは当時自宅だったのでそれほど困らなかったけど確かに困る人も
いるよねえ。
漫画家もアシも自転車操業だから辛いとこあるんだよね。

119 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 07:52

出版社にも寄るけど、支払いは早くて翌月、翌翌月くらいからかな。
コミックスだとか編プロだったりすると、半年後とかのところもあるらしいですね。
>支払い

知合いはアシに行って、(払う)アシ代を稼いで来ると行ってました。<ちょと涙

120 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 11:44

ここ見てたら自分もほろ苦く思いだした。
新製品のお菓子とかって出たら買って味見とかよくしてたんだけど、(勿論自分で買ったもの)
あんまりおいしくなかったりして「まずー!(笑)」とか皆で言ってると
必ず「どんなの?」て聞くからさー、「あ、食べてみます?」って聞くと
「まずかったものを人に勧めるなんて」みたいな事言う先生…いたな～。
なんちうか…苦い。

121 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 13:03

>>120
うわ。いやんな先生。

122 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:16

みんなセンセから仕事中差し入れってもらう？
どんなモノが多い？

123 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:20

え？先生から差し入れなんてあるものなの？
食費とお菓子代、先生持ちで、他に、、、、、？

124 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:23

>>119
本末転倒じゃ・・・＞アシ代をアシに行って稼ぐ。
そんなヒマ有るなら自分一人で描いた方が良いのでは～。

125 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:25

仕事中の差し入れではないけど、
誕生日プレゼントとか成人式のお祝いなど貰った事有る、先生から。

126 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:39

>>125
プレゼントかぁ。すごいなぁ。

127 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:41

ない方が普通なのか？
おやつとかもないの？

128 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:47

先生のお財布で、お菓子とかデザートとか、勝手に買ってきてます・・・・。

129 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:59

普通の職場じゃ考えられない事ですね。
ご飯もお菓子も全部買ってもらうなんて・・・・

130 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:01

先生はアシスタントのお菓子食べるけど、買ってくれることはほとんど・・・

131 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:04

うちはアシスタントが買って、仕事終わった時にあまった分を
好きに持ち帰らせてくれる。お土産とかプレゼントもしょっちゅうくれる。
人に物あげるの好きな先生みたい。

132 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:07

おまえら金もらって仕事教えてもらって文句いってんじゃねぇ！
一生デビューなんかできねぇぞ！ついでに天○の悪口いってるやつらも
このスレにいたりしたら大笑いだ！

133 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:08

誕生日のプレゼント交換しますよ～。先生もアシ仲間も♪

134 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:11

>>132
アシですか？あなたは。

135 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:12

先生・・・そろそろ性別ごまかすのやめません・・・?

136 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:14

>>135
ワラタYO

137 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:15

え、何何ごまかしてるってどういうこと？

138 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:17

>>135
うちの先生は性別誤魔化してないけど
名前と作風でデビューして１０年たってる現在も
男性と間違われてるよ（苦笑

139 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:19

>>138
さとうふみや？男性かと思ったら、女性なのね

140 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:21

>>138
うちは逆なんですけど困るんですよね、
｢先生ってどんな人!?｣とか聞かれても・・・
デブオタだよ?とは言えない・・・

141 ：１３８：2001/08/23(木) 01:22

>>139
ちゃうです。少女漫画家ですから。
最近少女誌以外でも描いてますけどね。

142 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:23

>>140
デブオタなんですか、その先生・・・（笑）

143 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:24

デブオタって…（ｗ

144 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:26

>>140
デブオタ・・・
気になります

145 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:27

その話が聞きたいな～。
少女漫画化なのかな～。

146 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:27

ちなみにみんなのセンセはルックスはどんな感じ？

147 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:29

>>140
デブオタの少女マンガ家って、面白いですね。
どんな感じなんですか？

148 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:30

>>140
名前知りたいけどぐっと我慢しますから
せめて少女漫画家なのかどうかだけ教えてくれませんか？
気になる～

149 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:32

詳しくは言えないんですが
とりあえず
デブでオタです・・・
デブオタメガネです・・・
それでいてオカマさんな喋りをかましてくれます。

150 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:32

私の周りの作家さん達は「もっと飯食え！！」と
言いたくなるほど細い方ばかり。
ああ、うらやましいです。

151 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:33

少女漫画家です。

152 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:33

>>149
なんか、楽しそうな職場をイメージしちゃいますな。

153 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:34

あはは面白いな、その先生・・・
知りたい願望が・・・！！

154 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:34

デヴ、男性に間違われるPN
少女漫画以外

峰倉かず〇以外に誰がいるのか。

155 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:36

＞154
こらこら（；´_ゝ`）

156 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:39

なんか久々にレスののびが早くてうれしい。

157 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:40

うちのところの先生は、今風の女性だけど、やはし細い。

158 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:40

>>156
折角だから、語りましょう。

159 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:42

実際、オタクっぽいのかなあと行ってみたら
普通のお姉さんな事が多い、
そうかオタクっぽいのは自分だけかとｳﾄｩだ

160 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:42

うちの先生も小さくて華奢だなあ。
２ちゃんでデブブスって叩かれてたけど（藁
あれをブスと言われるとうちはどうなるんじゃあっ！

161 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:43

〆切前パニくってちゅうしまくる癖やめてください

162 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:44

細いけど元気な先生って多くない？
よく食べるし、原稿終わったらすぐ遊びに行くしみたいな。
パワフルな分新陳代謝いいのかな？

163 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:45

〆切前いきなりアイロンかけしだすのはやめて欲しいなあ

164 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:45

>>162
そうだね。細いけど、元気そう。

165 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:46

そうそう、元気いいよねえ。
こっちゃクタクタやっちゅーねん。。。
先生は３０過ぎてるけど1日二日寝ないまま遊びに行ったりする人。。。

166 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:46

>>163
泣き出したりとかね。〆切前はきっとつらいのよ
でも、アイロンは意味不明。

167 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:46

>>160
そうそう。雑誌とかにたまに載ってる写真よりぜんぜんかわいい
方が多い気がする。パーティなんか行くと。
やっぱ売れてる人ってオーラあるし。

168 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:47

>>162
ええ！？うちの先生細いだけあって食べないなあ。
〆切り近付くにつれ、量が減り、吐いたりしだす。
いつか倒れなきゃいいけど。。。

169 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:47

〆切前貯めてた昔のりぼんのふろく組み立て始めるのやめてほしいな。
ごみいっぱいでるし
結局最後まで作れてないし

170 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:49

ほとんど食事されない先生だったときは
不安で不安で…わかりに私が食べてた。

171 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:50

確かにせんせーはたいがい修羅場ピークのとき一番しゃべるし
元気。修羅場ハイかな。あとぽちゃりしてる
ひとでも肌がきれいだよ。普段化粧しないのもあると思うけど。

172 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:50

＞１６９
わろた。
あれ、意外に難しいのあるよね。現実逃避しちゃうのはこまりものだけど

173 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:50

何人いるんじゃ～。

最遊記描いている人って女性だったんだ～。
知らなかった。

174 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:50

>>169
自分の付録か？

175 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:51

｢あがががが｣って苦しみながら進めてく先生のクセが移り、
みんな言ってます、あがが。

176 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:51

>>170
ワラタよ。代わりに食べちゃ～ダメだよ。

177 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:52

>>170
>不安で不安で…わかりに私が食べてた。

なんでやねん！
…といちおう突っ込み。

178 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:52

>>173
友人は作者見たって言ってたけど・・・。
う～ん。

179 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:52

まれに見る盛り上がり

180 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:53

あー、桃缶買っとかなきゃ。

181 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:54

>>175
うちのセンセは「ほにょほにょ」ってよく言うけど
あれって言って可愛いからゆるされてるもんだと思う。。。
その証拠に誰も真似しない（藁

182 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:54

ちなみに、話は変わるけど、漫画家スレでは
アシ代について話している模様。
皆どれくらいもらうものなんだろ。

183 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:55

１７０が心配そうに先生を見ながら
ばくばくメシ食ってるところ想像して笑ってしまった、、、

184 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:56

先生の絵つきサイン４枚だったときはさすがにキレたけど

185 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:57

三日行って二万・・・ただひたすら話し相手するだけ。

186 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:58

うちの仕事場にはにゃーにゃー言う人がいる。
返事がいつも「にゃ」とか「うにゃ」とか「にゃあ」なの。
３０過ぎてる人だし、ルックスも・・・なので、全然可愛くない。
実はだいぶウザイと思っている。

187 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:59

>>185
なんじゃそりゃ

188 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:59

>>184
HA?
それ、給料？

189 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:00

>>186
それ、たしかにウザそう。

190 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:02

先生の彼氏が手伝いに来てくださるが、
はっきり言ってドキドキしてこっちが
何もできなくなる・・・
ありがたいんですけど、身が持ちません。

191 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:02

>>184
それ給料？
作家さんによってはオークションなどで高値に
なるかもね。

・・・・先生ごめん。以前もらったサイン、生活苦しくて
売ってしまいました・・・。
４万になりました。ごちそうさまです。

192 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:03

それって、切なすぎません？
好きな人は先生のもの…

193 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:03

＞１９０
そんなに格好いい彼氏なの？

194 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:04

>>191
激ワラタ。４万スゲー!!

195 ：１９０：2001/08/23(木) 02:06

見た目は小泉jr、声がルパン・・・
早く〆切前になって欲しい・・・

196 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:08

こんなサイン売れねー！！
友達にあげようとしても貰ってもくれない。
冬物しまうときに一緒にタンスに納めといた。
また出会うな、そろそろ冬だ。

197 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:09

声がルパンの小泉こうたろー、、、
、、、？？？？
早く料理覚えないと、手料理をご所望です、うちの先生は。

198 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:10

手料理めんどくさい

199 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:12

>>190
切ないねー…。
でも、横取りなんかしちゃだめだよ。
いつか天罰が下っちゃうからさ。（老婆心）

200 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:13

>>197
メシスタもやるの？うちでは誰もやってくれる人がいません
出前がおおい。

201 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:14

職場にカッコイイ男なんていません。ウツ・・・。

202 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:15

担当さんがかっこいいとかない？

203 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:18

親戚にカッコイイ男いたな。
身内に不幸が無いと会えない。

204 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:19

>>202
女だらけの職場でござんす
センセ彼氏いるのかな～
疑問です

205 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:26

彼氏が修羅場中に仕事場にいる先生って見たことない
けど結構いるのかな？今のいくえみ綾のまんがとか
そうだけど。気使いそう～。

206 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:40

「おさかん」が始まってしまったら
ビクビクもんです。

207 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:47

…アシ入ってる時に「おさかん」する先生+彼氏っているの…？
信じられない。思わずsageで書いてしまうよ。

208 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:52

一度だけ遭遇しちゃったーよ「おさかん」
気付かないフリすんのに必至こいちゃった。

209 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:53

そりゃ、いくえみまんがにでてくるよーなかわいい
カップルなら「いや～ん」ってもんだろうけど。
初めての彼氏彼女だろうオタクカップルの
「うふふ、あはは」は…。

210 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:55

>>207
いるよ。
もちろん修羅場中は無いけど、夜二人で部屋にこもりっきりに
なったらそりゃ～してるでしょ。ナニを（笑）
ちと声が漏れて来た時にはさすがに「まじっすか？」って感じでしたわ

211 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 02:57

何でアシ居るときにいたすかね～。
我慢しなさいって言いたいね。ははは・・・

212 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 03:03

アシの日給の話ですが、予定がずれたりして月に何日も入れないと生活できなくなりますね。
普通のバイトとかより日数少ないし・・・。
締切が重なったりするからそうそううまく何件も掛け持ちできないしねぇ。

213 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 03:30

私もそろそろ普通のバイト始めなきゃヤバいかと思ってる。
何年かはとってもうまい感じで仕事があったんだけど、
何人もの先生の〆切重なり出して収入減っちゃった。
そして何よりも

ヒマ！！！

このままじゃダメ人間になってしまう・・・鬱

214 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 04:21

旧スレがａｇｅってしまったのでこちらもａｇｅ！

215 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 13:32

あぁ～先生お願いですからリモコン触らないでくださいよ～
先生使い方分からないじゃないですか～
それ暖房ですよぉ～

216 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 22:02

あげ

217 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 00:54

>>215
の先生はアシが帰ったあとどうやってエアコン使うのだろう…。

218 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 00:59

２１５の先生はとんでもなくアナログ？それとも年が・・・

219 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 01:15

ＣＤを裏表逆に入れた先生がいたなぁ…

220 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 01:33

>>213
うわー同じ状況!!(TロT)
ここ最近日給下げてでも仕事がないよりは・・・って頑張ってみたけど、やっぱ予定がすぐ変わる人が多くてダメ(気分もね・・・)。
仕事としてはもう難しいね・・・。
結構アシ同士でもこういう話がよく出てます。

221 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 03:42

アナログ………、アナクロ…？

222 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 03:50

フ定期、不安定な仕事だからねー
仕事というよりデビューまでの、修行の場と思ってるほうが
楽かも。

223 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 04:15

>>221
アナログ⇔デジタル
という意味では？
アナクロは時代錯誤。

224 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 04:44

アナクロ[anachronism：時代錯誤,年代の誤り、時代遅れの人(物)]

225 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 14:42

>>222
そう思ってはいても実家ではないんで
生活費の心配はどうしてもあるのよ～
私の周囲は10万切ってる人多くなってきたよ＞月収

226 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 23:38

実家でないのなら
それってまずいんじゃあ・・・>>225

227 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 01:11

>>225
それはつらいですね（T_T）

アシスタントで入るお金って０～２４万（平均１０万ちょっと）生活不安定（笑
実家だけど今月は１万５千。家に入れるお金にも全然足りない。いざって時の為
に貯金してるからまだ大丈夫だけど。

228 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 01:33

今月は稼いだな～。２６万くらいかな。
来月はどうなることやら。

229 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 03:45

ず～っとアシにいってて、殆ど家に帰らない同僚アシさんがいる。
ほぼ毎日仕事場にいるわけで、月収はすごいし生活費もかからないから
その子はすごくお金持ち。
しかし、ストレスたまらないのかしら？真似できん。
こういう人ってアシに向いてるのか、その職場が居心地いいかかなって
思うんだけど。

230 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 04:10

以前は月収が数件行って30万↑の時もあったけど(7～8年前?)、その頃はストレスから衝動買いの鬼だった。
でも十分生活はできてた。
いまは漫画家側の予定がしょっちゅう噛み合わなくて
(ズレる・ドタキャンとかほんとに多くなった)
月収10万切ってることの方が多い。
結構転職したり辞めたりは多いよね。
描ける人はみんなもう仕事にならないと見切って
転職しちゃったさ。

231 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 04:50

たしかに

ここまでクタクタボロボロになって
完徹の肉体労働でパンかおにぎり片手の非常食で
ギャラだったのこんだけ？バイトの時給の半分以下じゃん！って時は転職したくなる。
技術があればって言うけど、技術のあるフリーのプロアシさん相手でもうちの先生はそう。
「キレイで早く終わるから安上がりだわ」って言うなら
その分色つけてあげてもいいのになって思う。
当然嫌がって滅多に来てくれないので毎回私たちがヒーコラ(泣

という訳でいろいろ考え中。

232 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 05:29

>>231
あわれなり・・・・
ギャラは交渉できないのかい？？？

233 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 06:41

今日からあげ！

234 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 02:32

ａｇｅ

235 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 06:07

作家さんもいろいろ大変なんだろうけど
自分の労働条件の劣悪さをそのまんま
来てるアシにスライドさせてもいいって態度が
あまりにも顕著だとやがて誰もいなくなりますね。

236 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 06:18

原稿料が上がったときには、そのまま来てるアシに
スライドさせて欲しいが（藁

237 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 06:41

>>236
特に一泊（２４時間）のアシ代を自分の原稿料一枚分として
支払ってる作家さんは、原稿料が上がったらアシ代も
上げるべきでしょう。
これを嫌がる作家さんにどうして？と聞きたい。
比率的には今までと変わらないのに・・・

238 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 06:46

>>235
私がこんな思いしてでやってるんだから
あんた達も一緒に苦しいの我慢しなさい、みたいなやつ？

239 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 07:07

>238
ああ、やだね、それ。
苦しいのは自分の制作管理能力の無さが引き起こす
自業自得なのに。
予定を立ててその通りにこなすのが難しい職業だからと言って、
やはり無茶苦茶苦しい状況を作ってしまうのは自分の責任でしょう。

240 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 21:07

がんばるぞアゲ

241 ：花と名無しさん：2001/08/27(月) 00:55

作家側がどんなにテンパろうと結局は自業自得。

こっちは迅速丁寧(実力の範囲でだけどね)かつ
クールに仕事こなさせてもらうさ。
感情移入してたら身がもたん。

242 ：花と名無しさん：2001/08/27(月) 03:28

すごいなぁ…私は先生のペースに巻き込まれちゃってる。
いつもどこへ行ってもクールなんて無理だよ。
精一杯やってることはやってるけどね。

243 ：花と名無しさん：01/08/27 14:27 ID:EUqnHOyQ

age

244 ：花と名無しさん：01/08/28 00:44 ID:d3E9uzUw

電話番までやらされるの嫌・・・。
会社制になってる(社員扱い)訳じゃないのに。

作業に集中したいから編集以外の電話は
適当にあしらって切って、ってもなぁ。
「用あるからちょっと繋いで」と言われて受話器渡したら
電話終わったあと取り次ぐなと言ったはずだと怒られました。

電話なんてプライベートなものだから立ち入りたくないんだよ～。
そこまでアシにさせるのかな。

245 ：花と名無しさん：01/08/28 03:02 ID:/bET7haw

わお、やった～♪ やっとここの板でもＩＤ導入されたのね。
これで少しは間隔短いレスの自作自演が減るね。

はぁしかし、今月は仕事少なかったな・・・大丈夫か私？

246 ：花と名無しさん：01/08/28 03:55 ID:0mDPpXw2

なんですか？このIDって。
コテハンみたいなもの？

247 ：sage：01/08/28 04:09 ID:4AWqkomo

なんか変わりましたね

248 ：花と名無しさん：01/08/28 04:16 ID:2Je0HfBc

回線つなくたびに各人の書きこみに対してつけられる個人を特定する
記号のようなもの・・・でいいのかな？
もちろん一旦切って繋ぎなおせば新しくなる。
連続の自作自演はかなりむずかしくなるでしょう。

249 ：花と名無しさん：01/08/28 04:22 ID:0mDPpXw2

248さんありがとう。
しかしちょっと他の掲示板見てきたけど、、、
２chって存続危ないのかな？
愚痴の言える唯一のところだったのに。
まあIDついてる分にはかまわないのだが
２chが無くなるのは寂しいな。

250 ：花と名無しさん：01/08/28 04:26 ID:2Je0HfBc

そうねー、２chはなくならないでほしーい。
自演も叩きもする気ないんでＩＤ表示は全然気にならんけど。

251 ：花と名無しさん：01/08/28 04:51 ID:tb/OT1Ws

>>248
あと、回線切らなくても日付をまたぐと変わるみたいですよ。

252 ：花と名無しさん：01/08/28 14:36 ID:NvVmTPwI

わたしなんか来月の仕事一件も入ってないよ・・・＞２４５

253 ：花と名無しさん：01/08/28 18:57 ID:06bGrrwg

>249
もうちょっといろんな掲示板見た方がいいかも…
久しぶりに繋いだのかもしれないけど、今頃そんなこと
呟いてるなんてさ。現在かなりがけっぷちです。
現状のままだと確実に今月末で閉鎖というところまできてます。
今いろんな板の人が闘ってるのよ…

254 ：花と名無しさん：01/08/28 23:44 ID:VjBP.KPI

２ちゃんが無くなるのは非常に辛い。
情報早くてレス付くのも早いから楽しかったのにね。
いつもチェックしてた板もいくつか閉鎖しちゃったしなぁ～。
ああ、悲しい。

255 ：花と名無しさん：01/08/28 23:50 ID:A1UtHOxE

2ch閉鎖存亡の危機！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=998695290&ls=50

まだまだ危険だね。

256 ：花と名無しさん：01/08/29 00:30 ID:sofaX9DE

まあ、その話題は別のところで。
今月はﾁｮﾄ忙しい・・・
クーラーのないあの部屋は地獄だ

257 ：花と名無しさん：01/08/29 01:09 ID:bXRHYKq6

２５６さんわかるよ、、、(ToT)/
クーラーはこの夏場にないところは地獄です。
冬の寒さより夏場のだるさの方が駄目駄目。
扇風機もなかったら絶対いかない。
…でもアシ料にもよるかもだけど(世の中金ってか)

258 ：花と名無しさん：01/08/30 08:27 ID:jIQOuDeI

たとえば今日の正午からあさっての正午まで働いたとすると
日給って何日分払われるのが普通なのでしょーか。

というか、この場合２日分な自分の仕事場に不満なのでかいてみました。
しかも最終日って大体通しで働かされるじゃないですか…

259 ：花と名無しさん：01/08/30 14:56 ID:Kr44rtYE

>258
2日分なのは当然だと思うが。
どう数えてもまるまる2日だし。
最終日に徹夜しても余剰手当が出ないのが不満なら寝たら？
でなきゃ最終日にアシに入らないようにしたほうがいいよ。

260 ：花と名無しさん：01/08/30 18:51 ID:cePht0do

>258
２日でしょ・・・通しで働いても２日でしょ。うちはそう。

261 ：花と名無しさん：01/08/31 02:06 ID:TDMlkEHY

でも、最終日に睡眠無しで働いてるのなら２日＋αされないと
納得出来ない人の方が多いと思うなぁ。
実際＋αしてくれる作家さんて多いと思うけど、してくれない
憎いお方もいらっしゃるのよね。トホホ

262 ：258：01/08/31 06:04 ID:6TiGZKoM

当方日給と２４時間拘束は違うと認識してたんですが
とんだ間違いでございましたかな？とほほ。
でも＋αしてくれる方も多いのですね。素敵な事です。

うちは、作家が焦ってるときはこっちの仕事がなくても
寝させてもらえないですし、
予約日数何日も過ぎてる時も途中で帰ることは許されません。
ていうか代わりが居ないのでそもそも休むこと自体が許されません。
新しく人を雇って欲しいといったら
雇ってくれましたが、土日しかこれない学生さん。
仕事は泊まりで一週間におよびますので
結局休みがとれることはありませんでした。
専属料ももらってないし、予約超過分の余剰手当てもないのに
何事にも優先しないとむちゃくちゃ怒ります。
生活できるだけの額なんて全然もらってませんのに…
２倍してもとても無理なほどに。
せめて他の仕事に食い込まないように
約束のうちに帰す努力だけでもしてほしいものです。

背景とか集中線とかいろんな仕事ができるようになっても
単純に仕事が増えるだけで給料は１円も増えないし
現在やる気失い気味でございます。

263 ：花と名無しさん：01/08/31 07:50 ID:MyLcfG4o

日帰りのところも最近はわりとあるから
そういうところも開発しつつ
今のところはフェードアウトでどうかな？
無理言う先生はずっとそうだから続けるの大変かも

264 ：花と名無しさん：01/08/31 10:29 ID:y/mypVdg

手伝ってもらう立場ですが、
日給だと徹夜とか時間オーバーに対応できないので、
うちは時給にしてます。
結果、24時間拘束のアシ代は、
作家の１Ｐ分の原稿料よりかなり多め。
でも、専門職なんだから、
コンビニバイトとかより高くて当たり前です。
でもクーラーはない・・ごめんよ。

265 ：花と名無しさん：01/08/31 13:10 ID:q52pJIC2

>258
うちはそれだと、泊まり2回に日帰り1回ってゆー計算してると思う、先生。
それに不満はないなー、ま、金払いの良い人だし。
それよりお金よりも、やることないのに起きてなきゃいけないのがヤダそれ。
なんで？スパートに向けて、身体休めておいたほうが
仕事的にはいいと思うんだけど…腹立つのかな？
あんたの仕事じゃんね(藁

266 ：花と名無しさん：01/08/31 13:11 ID:q52pJIC2

やばーーーー……あげてしまいました……ごめんなさい……

267 ：花と名無しさん：01/08/31 13:13 ID:LqGPgaoE

＞２５８
そこ辞めなよ。
最低限の保証がなされない上にわがままならつき合うことはないよ。
＞２６４
うちは、といわれてもなんの役にも立ちはしません。
そちらのようにしてくださらない漫画家さんへの愚痴を言っているところですので。
漫画家さんの乱入は荒れる元ですからカキコは止めていただけませんか？

しかしまだまだ雇用形態を曖昧にしているところが多いんですね・・・。
日帰りもいいけれど日給が泊りより半減するし、相当日数働けるわけではないから、生活が難しいんだよね。
専門職・職人技として稼げるのが魅力だったから、２６４さんちみたいなところが減ってしまったら他の仕事するしかないな。

268 ：264：01/08/31 16:59 ID:53K/HIug

＞267
ホントにそうですね、ごめんなさい。
もともと、自分ちの待遇がこれでいいのか
知るためにここを見始めたので、
ここをロムってる漫画家さんたちのためにも、
「働いた分は払ってあげて」って言いたかったんです。

１にもちゃんと書いてあったのに、乱入してごめんなさいね。
それでは、ロムにもどります。

269 ：花と名無しさん：01/08/31 23:29 ID:3XuZBg2M

そういう意見は聞いても良いんじゃないかと思います。
編集スレみたいにあそこまで行くとちょっとどうかと思う・・・・

270 ：花と名無しさん：01/09/01 00:11 ID:xPXc5xq2

>>262
２４時間働き続けて一日分（給金）と認識してる
先生が居る・・・アホか？
一泊（２４時間）と言ってもその中には最低でも食事、睡眠時間（あとトイレ、笑）
を入れて計算するもんだよ。
払いが良ければ良いが、本当に一泊を原稿一枚分計算（しかも安っ）でしか
支払ってないんだもの。アホか？アホか？アホか？

271 ：花と名無しさん：01/09/01 00:13 ID:xPXc5xq2

あ、ごめん。２７０は２６２さんへのレスでは有りません。

272 ：花と名無しさん：01/09/01 00:17 ID:7NUKPeI6

「私は払ってるわよ！」なんてずれた書き込みじゃないし、こういった内容なら
書き込まれたほうがいいけどな。いろんな条件が見られるのは助かる。

＞258さん
ちなみに私が行っているところも２日分での計算になります～。
徹夜はつらいが、初日が楽だけど、その日の日給引かれてないからな・・・
と思って頑張ってますが（＾＾；）でもつらいですよね徹夜も、無駄に起こされて
るのも。とほほ・・・がんばって。（やめた方がいい気もするけど。日給（２４H）
いくらですか？）

273 ：花と名無しさん：01/09/01 00:26 ID:7NUKPeI6

＞２７０
あはははは！私だったら絶対行かないです、そこ。
そうだな、２４０００貰えるなら行くかもしれないけど。

274 ：花と名無しさん：01/09/01 00:29 ID:ZBoyQAjg

時給1000円は必須でしょう＞アシ
この仕事、週に5日働けるわけでもないしね。

275 ：花と名無しさん：01/09/01 00:42 ID:xPXc5xq2

>274
短期集中型（入り２，３日）な作家さんだと払いが良いんだよね、結構。
一週間以上アシを入れてる人だとなかなか厳しい人が多いわ。
短期集中型だろうと長期型だろうとこっちはしっかり仕事してるのにね・・・。

>273
笑いたくなるよね（苦笑）

276 ：花と名無しさん：01/09/01 01:14 ID:RCVvsivw

漫画家さんでアシにも行く人っているよね。
もしかしてそういう人が双方の苦しいトコが一番わかってるんじゃないかと。
私は乱入とは感じなかったんだけどな。

277 ：258：01/09/01 01:34 ID:3eFd6Vco

皆さんの書き込みにちょっと戦う勇気が沸いてきました！
アホか私は！(笑)ありがとうございます。
アシの相場とかよその待遇をよく知らないので
自分の思っていることは贅沢なのか？とすごく不安があったんです。

ああフェイドアウトしたいですねぇ。
なんだかちゃんと前もっていうべきところを
突然逃げて困らせたくもなりますけど。(笑)

ここに書く前にあったことなんですが、
その学生さんが他のバイトの予定を前もって空けてアシにきてくれているのに
結局作家が約束の日程を破るので、仕事場からバイトに行くことになったんです。
作家は一切謝らないどころか、むしろ都合のつかないその子を責め気味。
私も前に「都合がつかないのも途中で帰られるのも困るからやめて！」と
言われて困惑気味だったので、そのときにちょっといっておこうかなと
「予約日数は守らないと他の仕事に穴が空いてしまうのでやめてほしい。」
「お互いの仕事に穴があかないように、お互いに努力をしましょうよ。」
という旨をいいましたら「無理！やだ！」
そのあと作家は怒りに震えていました。
自分が努力するところじゃないと考えているようでした。
その後もずっと無言。
わざと横柄な態度で指定を出したりして
自分の不機嫌さをアピールしておりました。
（長くなったのでわけます）

278 ：258つづき：01/09/01 01:45 ID:3eFd6Vco

毎日昼ごろに来て泊まりではない仕事が遅めな学生さんと
その子の倍速でトーンを貼り背景もモブも効果線もやって泊まりな私が
同じ値段で働いているのもどうかと思えてきたのが発端といえば発端です。
最近「ねぇ私のペン入れ覚えない！？」と頼まれましたが
苦笑いするしかできませんでした。無理！やだ！(笑)
正直にいいまして１日１万円しかもらっておりませんのですよ！！
交通費と食費は別途いただいてますが…。
でも作家さん自身は破格を支払っているとお思いのようなのです。
かなりの売れっ子なんですが、旅行に家電にDVDにまんが本に…と
無駄遣いがあまりにもはげしく、貯金は全然ないらしいです。
朝起きるなり仕事で寝る直前まで仕事、休憩はごはん時と待機時のみは
きっついですわ～。せめて風呂と洗濯も自由化してくれ。
あと私の作業机の上にコンビニ袋とかコップとかペットボトルおきざりに
しないでくれ～。布団にゲロはくな～鼻血とか皮膚炎とか私にみせたがるな～
つかだらしなさすぎ～汚いのよあなた～わーん。

それから264さんもありがとうございます。
１の決まりからは外れてしまいますが、きっと
うちの作家のような人がここをみた時に
アシじゃなくて他の作家さんがいってることだからその相場信じられるかも、と
思ってくれるんじゃないかと思います。
余談ですがクーラー、うちは毎年３月～１１月くらいまでかけっぱなしです。
作家が猛烈な暑がりでして…。
おかげで肌カサカサで唇は切れまくりだわ、朝になると風邪ひいてるわで
毎日鬱です。布団は万年床ゆえ垢でまっくろだし。誰かの血が付いてるし。うう。
でも今年なんて特に暑いほうがたいへんですよね。
来年もしがんばれたら、ぜひ仕事場にクーラー入れてあげて下さい。
きっとアシもすごい喜んでくれると思いますよ～

以上、愚痴でしかない長文でスマソでした。

279 ：花と名無しさん：01/09/01 02:01 ID:xPXc5xq2

>258
もうれつですな（汗）
ここまで書くと本人見たらばれそうだが、ばれてもいいや、あははんって
思える所ですね。
止めた方が良いような・・・・余計なお節介かもしれませんが。
私２７０で書いた作家さんの所２回で止めました。アホらしくて（苦笑）
良識の欠けた作家の元にいるほど身体に良くないことはないですよ？
精神病まないうちに考えてみては？

280 ：花と名無しさん：01/09/01 03:37 ID:B8e..nSI

>258
あなたはその作家さんがもう相当嫌いなように見えるので、止めた方がイイと私も思います。
それとも愚痴は愚痴としていいところもあるの？
私は「仕事だから」と言いつつ、やっぱり自分が何かしら好意を持っている作家さんのお手伝いしか出来ないです。
嫌なところがあっても作品が尊敬できるとまあいっか、と思える…無理矢理思う‥（w
嫌いな作家さんだと好きでもない作品手伝うのってなんか悪い気がするし、絵も話も合わないしで辛すぎて長続きしない。小心者？

だから１０年アシで食ってるけど「私はプロアシです」と堂々と言えないのよね‥宇津ダ‥

281 ：258：01/09/01 07:30 ID:z3/Pndwc

そうですね、皆さんの言うように
私がやめる方向にいったほうがお互いのためにも
いいのかもしれません。
どうにか話し合って仕事相応にもう少し給料を上げてもらうか
給料相応の仕事にある程度させてもらうかしたかったんですけど
話し合いに応じてもらえる可能性は低そうな気もします。

この人のところへ行った経緯は知人の編集に頼まれてでしたが、
そんなに嫌いな絵柄ではなかったので行ってみようと思いました。
尊敬できるところは短期間にかなりの量産ができるところです。
これはもう本当、すごいなぁと思ってますしちゃんと口にも出してます。

単純に信じてる常識が違うんだとは思っていますが
拘束時間とお金のことは生活に関わるので深刻です。
もしここみてましたら先生、おねがいです。
私のことを縛る際は、ぜひお金で縛ってくださいまし。
そのひとことにつきます…

282 ：花と名無しさん：01/09/01 14:41 ID:p2nWfXbs

アシスタントをして経験をつみたいと
思ってる女ですが、少年漫画を描きたいと思っています。

そういう時は少女漫画家さんのところにいくべきなのか、
それとも少年漫画家さんのところにいくべきなのでしょうか？

少女漫画家さんの所に行くとすると、画風も自分と異なる所も多く、
学べる技術も少し違うような気もします。（だから逆に勉強になることも
あると思いますが）

だからといって少年漫画家さんの所というのも
泊まり込みが多いことで渋られるのでは？とも思ってしまいます。

同じ様なことで迷われた方、アドバイスをいただけるとうれしいです。

283 ：花と名無しさん：01/09/01 18:51 ID:BywheOjE

女性の少年漫画家さんのとこへ行けば？

284 ：：01/09/01 19:50 ID:RIz.hjsQ

>283さんに賛成～。
今はけっこう女性作家多いし。

282さんがどういった作風を勉強したいのかわからないけど
メジャーな雑誌だと「××先生がアシスタント募集してます」と
書いてあったりするので行きたい先生が募集してたら打診してみるとか。
少年誌じゃないけどコミック○ンチ（青年誌）も女性可でアシ募集してた。
（ここって大変そうだけど上手くなるかも？、、、w）

背景の書き方とか効果線の入れかたとか画風によっては
少女漫画っぽい癖がつくとイマイチ～みたいなこともある。
（背景が軽すぎるとか、線はきれいだけど質感が描けてないとか）
少年漫画でも少女漫画より繊細な線や効果を要求される先生も
いらっしゃるので（美少女もの系とかね）そういう所なら
少女漫画の先生のところより少女漫画的技術が身についたりする。

目指してる方向で学んだほうがいいと思うよ～。

285 ：花と名無しさん：01/09/01 20:15 ID:3HmlJl1k

＞２８３さん・２８４さん
アドバイスどうもありがとうございました。

286 ：花と名無しさん：01/09/02 00:46 ID:lat/rs1A

>>282
同意見になるけど、少年漫画目指してるなら、やはり少年誌のアシするのがいいです。
ただ、まったくアシ経験が無くて、まず雰囲気だけでもというのなら、
とにかくどこでもいいので、募集している人の所に行ってみては？
私が知っている少年誌青年誌の作家さんたちは日帰りが多いので、
通える範囲の場所であれば、男性作家の所に行っても良いと思います。
女性スタッフがいる少年誌の作家さんもいますよー！

287 ：花と名無しさん：01/09/03 00:54 ID:CCvTG9hU

今仕事場に来ている人、「限度」とか「ほどほど」とか、「TPO」とか「学習」いう言葉が辞書にないひと。
厨とも云う。
もう疲れた。

288 ：花と名無しさん：01/09/03 01:26 ID:ewhRvonM

私もアシをやってみたいなーとか考えてたんですけど、思った以上に
大変なんですね・・・。
がんばってください

289 ：花と名無しさん：01/09/03 01:35 ID:d.3THTto

いるねえ、そーゆー人。神経質で「他人と一緒だとぐっすり眠れないんです！！」
あんた、アシにむかないよ！
おこちゃますぎて扱いに困る。
先生の前とアシだけのときと態度違うしさ。
アシ全員の悪口を言ってりゃ首きられて当然だよ。

290 ：花と名無しさん：01/09/03 01:46 ID:q6WqXyx.

>289
ごめんね～私神経質で、他人の家だとぐっすり眠れない人です。
でも、仕事に支障をきたす事はしてないのでゆるして（苦笑）

相手によって態度コロコロ変わる人は確かに嫌だね。
しかも悪口言いまくりでは確かに首切られても文句言えん。
そーいう人に限って、自分に非が有った事を認めなかったりもするし。

あ～今度新しく入るアシさんが普通の人でありますように（祈）

291 ：花と名無しさん：01/09/03 02:06 ID:d.3THTto

>290
その人はね～リテイク出まくりなんだわ。
あげく、なんでOK出ないのか先生に食ってかかる。
そしてアシ部屋に戻ってやつあたり。
別のアシさきで悪口タタキまくり。
ちゃんと自分の絵でメシ食えるようになってくださいませ。

292 ：花と名無しさん：01/09/03 02:42 ID:zwFQZvIU

>>289
神経質で寝られないのとおこちゃまかどうかは関係ないと思うが。
単なる体質の問題だろ。

293 ：花と名無しさん：01/09/03 03:55 ID:13a10piM

「他人といっしょだとぐっすり眠れないんです！！」
そういうことを声高に主張する態度がお子ちゃま=厨
そんな言葉の端っこ捉えなくても、289の書き込みのニュアンスで
わかるだろうに。

294 ：花と名無しさん：01/09/03 04:22 ID:3U3mWCqg

食べ物に異様にうるさい新人アシさんにビックリ。
嫌いなものが多いだけでなく、何食べても文句言う。
甘い味付けがダメで、すっぱいのもダメで
醤油が嫌で、辛い物が苦手って…普段何食ってんだ。
本当に食べられないわけで無く、まずいと思うものが多いらしいけど…。
偏食自慢やめてよ。それは恥ずかしい事なんだよー。
何作ったらいいのか、買って来たらいいのか、もうわかりませんよ…。

295 ：花と名無しさん：01/09/03 06:55 ID:/UAVe0WA

私も人様の家で他人と一緒だと眠れないや。
物音や話し声がプラスされるともう完璧にアウト。
でもそれを当然の権利のように主張したりは
してない・・・つもりだけど。

というわけで長期戦にはまるで不向き、やってもせいぜい三泊が限界。
こんな体質で申し訳ないなとはいつも思ってる。
だからと言って「眠れないなんて100％その人のワガママ」みたいな態度で
こられるとちょっとなんだか。歩み寄りという概念を知らんのかい。
どんな状況でも熟睡型の人って眠れない人をほんと馬鹿にするよね。

296 ：花と名無しさん：01/09/03 07:53 ID:yFUsG5z.

アシスタントって仕事といえないなーと思うことしばしばあるよ。
これって勉強だなと思いつつ～。お金もらって勉強してるって
感じだな‥やっぱ。ホントは自分の作品で飯たべるぞ～って
いうのが理想だし、いつまでもやるものじゃないね。
がんばろ‥

297 ：花と名無しさん：01/09/03 11:18 ID:D3Oap56M

眠れないのは個人の体質だからいいけど、それを人に愚痴ったり
あたったりは、やめて欲しいってことでは？
誰も眠れないことを100%わがままとか悪いとは言ってないと思うけど。
眠れないことより、被害者意識が強い書き方や、歩み寄りと言っちゃう
ところの方がもにょる・・。
神経質な人も、よくどこでも眠れる人のこと繊細でないみたいに馬鹿にする
ことありますよ。どっちも同じくらい不愉快。
労働条件を決めるのは先生なんだし、私は別に他の人が、途中で帰ろーが
寝よーがなんとも思いませんが、眠れないからとスタンドをつけて本を読んだり、
がたがた動きまわったり、愚痴を聞かされるのはＮＧだな。

298 ：花と名無しさん：01/09/03 12:13 ID:9ThoMsS6

仕事に自分の同人誌の原稿持ってくる人ってどうよ…。
ウチの仕事場待機時間ゼロだから、睡眠時間を削って同人原稿やってるの。
先生が仮眠してる時、こっそり取り出してやってたりもした。
おまけに仕事場のトーン使ってる…。
だからオタクアシは嫌なんだよー。

299 ：花と名無しさん：01/09/03 12:28 ID:m.9x9yjI

前来てた人で、先生が席を立つと、
別室の先生の奥さんとこ押しかけ、
棚のゲームをあさり、
おまけに背景は嫌いらしくて
「そろそろトーンでも貼りましょうか」と
先生に自分の仕事を指定してしてた人がいた。
２度と呼ばれてないみたいですが。

300 ：花と名無しさん：01/09/03 12:59 ID:eGBRfhME

＞２９８
・・・信じられんなー(汗)
そもそも仕事場に同人原稿を持って来てやっていることからハァ?って感じ。
で、なんで仕事場のトーン使ってるの？
先生は何にも言わないの？？
睡眠時間削って描いて。ってことは能率下がってるんじゃないのかな。
オタクアシじゃなくて分別のつかないアシだよそれ・・・。
そういう人は今後呼ばないか給料さっぴくのが吉かと。
そこの先生はなんて言ってるのか知りたい。

301 ：花と名無しさん：01/09/03 15:13 ID:/eAZC9CU

>297
>眠れないからとスタンドをつけて本を読んだり、
がたがた動きまわったり

それが気になるって事は、あなたは熟睡型ではないのでは?

302 ：花と名無しさん：01/09/03 15:55 ID:nPTy5dFM

＞３０１
熟睡型だとも言ってないよーな

303 ：花と名無しさん：01/09/03 16:04 ID:xlIX8FCs

私のところの新入りちゃんは「人がいると寝れないの」といって
夜中に立ち歩いたりして、他のアシの安眠を妨害する人がいます。
寝れないのなら、目をつぶって横になるだけでも大分疲れがとれる
と思うんだけど。
ほかのアシまで自分の道連れにするな～！

304 ：花と名無しさん：01/09/03 16:06 ID:heeYe3oE

>297
眠れないことをさも罪悪のように
ののしる人もいるんですよーー（泣）
「眠れないんだったらいっそ起きて仕事続ければいいじゃない」ってさ。
いや、その分ギャラ上乗せしてくれるんだったらそれでもいいですが。

305 ：花と名無しさん：01/09/03 16:43 ID:/eAZC9CU

>302
うん?
だから単にそれは眠れない派になるんじゃ?って云ってみただけだよ?

306 ：２９８：01/09/03 17:54 ID:q1mQRi1g

先生は同人誌に詳しくないせいか、同人活動を少し尊敬してるらしい…。
忙しい時なのに来てもらってると気をつかってるみたい。
トーンは仕事場に山のようにあるので、深く考えずに
湯水と同じ感覚で使ってんだろうな…。
それよりそのアシ、自分は大手だから本は落とせないとか、自分には結構
ファンがいるとか、仕事中に先生に話してる。
先生は同人知らないからスゴイスゴイと聞いている。（結構お年いってる先生）
もう、もにょもにょ。

307 ：花と名無しさん：01/09/03 20:44 ID:D3Oap56M

>304
罵られる状況って・・・。
眠れないからって、他のアシさんの睡眠を妨げるようなことしてませんか？
それなら人の睡眠を妨害してるんだから、怒られて当たり前。
そうでないなら、理解してくれない人に「眠れない」とか言わないことです。
雇い主の先生がわかってくれればいいんだし。
でも仕事だから職場の足並みは大事。先生が個人の事情を考慮してくれる
うちはいいけど、他のアシさんの手前、使いづらいと思えば頼まなくなる
だろうから、なにか特技を身につけた方が得策かもしれませんね。

>305
眠れない派でもありません。普通です。こんなこと厳密に二分できる
ことじゃないでしょ？　体調もあるし。程度問題ってコト。

308 ：花と名無しさん：01/09/03 20:55 ID:D3Oap56M

私も眠れないときありますが、目をつぶって身体だけでも休めます。

309 ：花と名無しさん：01/09/03 21:33 ID:P4pH8K9M

>306
刺があるねぇ…あなたの書き方・

310 ：花と名無しさん：01/09/03 21:33 ID:P4pH8K9M

おっと。>307ですね。

311 ：花と名無しさん：01/09/03 21:41 ID:P4pH8K9M

ていうか普通の状態なら眠れるんだよ。(私の場合は)
でも外の起きてる人が騒ぐから眠れないの。
こんなの普通の人なら当たり前だと思うのだが。

>れないからって、他のアシさんの睡眠を妨げるようなことしてませんか？
>それなら人の睡眠を妨害してるんだから、怒られて当たり前。

それを眠れない人はいつもされているんです。

312 ：花と名無しさん：01/09/03 21:43 ID:zC.6M3qw

私も眠れない派だけど、そんなこと周りに言った事ないよ。
「私眠れないんです」って言って周りに気を使わせたり
不愉快な思いさせたりしたくないし、言ったところで眠れる
わけでなし。
黙って目閉じてれば多少の疲れはとれるし。
長期になるとつらいけどね。
電気付けたり、物音たてたりってのは眠れるどうこうより
周りへの配慮ができるかって問題だと思う。

313 ：：01/09/03 23:30 ID:kvkaBNs6

「私は寝起きが大変よくて、眠れないだの起きれないだのいうのが全然わからない」
って人がいて、その存在だけで大変なプレッシャーでございました....

314 ：花と名無しさん：01/09/03 23:45 ID:mWqJTAx2

出来ることを出来ると言いきるのも、その反対の
出来ないことをそう言いきるのも、他人にとってはプレッシャーですね。
みんな少しずつ我慢してるのに、自分だけ大変、みたいに言われると
結構頭に来る。

私の同僚は、低血圧だと言ってなかなか起きないです。
血圧が低すぎて医者から薬をもらって、それを大義名分にしてるけど
起きられないと言う割には発言に矛盾があるのが気になります。
遊びの時なんかはちゃんと起きれるみたいだし、なんなんだ一体。

315 ：花と名無しさん：01/09/03 23:52 ID:OpHSv9fQ

起きてる人間が、眠ってる人の事を考えないで物音を平気で立てるのは
アシ失格だと思うYO
私寝つきが悪いんで、みなさんより遅く寝るけど、音は気をつけてる。
眠ければどんな物音でも決して起きないって所が、ジブンでは
この仕事に向いてる一番のトコロだって思ってる。自慢なんだけどねー。

316 ：花と名無しさん：01/09/03 23:53 ID:TiZV.SQI

グオオオオオオオオオオオォォ！グオオオオオオオオオオオオォォォォ！
・・・・・よく自分のたてる音で目が覚めないな～、と感心。
こういう状況下で眠れないのも、やっぱり神経質と言われちゃうのでしょうか？

317 ：花と名無しさん：01/09/03 23:59 ID:OpHSv9fQ

>>314
血圧と寝起きの悪さは、実は医学的に関係ないそうです。
私も寝起き悪いししかもすげえ低血圧（上が８５～９５くらい）ですが
起きるべき時間に起きられますよ！気力の問題です。
今まで私も低血圧を理由に起きられない人から言い訳を聞きましたが
みんな私より高いんだもーん！

318 ：花と名無しさん：01/09/04 00:06 ID:/1qaCxJM

>>311
激しく同意。

昔同じ職場に「私寝付きいいんですっどこでも眠れるのが特技なんですっ」
てよく自慢している人がいたが、私は彼女のいびきで眠れなかったYO!
軽く殺意を覚えたYO!

319 ：花と名無しさん：01/09/04 00:18 ID:p39LdarQ

１

320 ：３１４：01/09/04 00:21 ID:JPIi6Ti6

>３１７
知りませんでした、そうなんですか。＜医学的に関係ない。

思えば誰よりも一番長く寝てて、ダントツで一番寝てない先生にも平気で
眠い～とか言っちゃう人だし・・・・。
先生と同僚は長い付き合いみたいだから甘えてるんですね。
でも、お金をもらってる以上は仕事なんだから起きろー！！

321 ：花と名無しさん：01/09/04 00:24 ID:p39LdarQ

>309(310.311)
あなたもかなりイヤミな書き方と思われ。
そーゆーこと言ってるんじゃないじゃん

>318
それはあるね＞いびき　それとなく本人に言いましたが

322 ：花と名無しさん：01/09/04 00:55 ID:JQ.ENvyE

>321
え？いびきなんて本人が気をつけようとしても直らないから言っても
無駄のような気がしますが。それとも対処法を言ってあげたのでしょうか。
私のところにもいびきがひどい人がいるので、対処方法があれば
教えてください。
本人も気にしていて、ネットで調べたりいびき防止の鼻輪をつけたり
しているけど、やっぱり疲れているといびきをかいちゃったり、鼻輪を
付けるのを忘れてしまうらしい。

323 ：307：01/09/04 01:38 ID:ey1n.SUE

>304
他人の睡眠妨害してるつもりは全然ないですね。
布団の中でじっとしています。

295=307ですけど295のラスト三行はとある作家さんへの
私怨まじりになってしまいました。
ここで書いてる人熟睡派の人をなじるつもりは全然なかったんだけど
感じ悪かったらスマソ。

324 ：304：01/09/04 01:50 ID:ey1n.SUE

ごめんなさい、上の304の間違いでした。
で>307だったの・・・

325 ：花と名無しさん：01/09/04 02:26 ID:Mtbz0QZk

いびきや物音が気になる人は耳栓をして寝てみては？
私は結構神経質なので耳栓して眠ります。
かなり音を遮断してくれるので良いですよ。（´ー｀）

ただし、事前に同僚アシさんか先生に耳栓して寝ますと言っておかないと、
いくら呼んでも起きてくれない！と怒られるので注意（笑）
耳栓してる時は身体を揺らして起こしてもらいましょう。

326 ：花と名無しさん：01/09/04 02:44 ID:BRxAxAPI

耳栓は私も必須。今は種類もいろいろありますよね。
ただ、気持ち悪くてつけられない人もいるみたいだけど。

私の行ってた場所では、耳栓布教して(笑)ほとんどの仕事場で
だいたいの人が耳栓睡眠するようになりました。
でも一番の騒音は、先（以下略）

327 ：花と名無しさん：01/09/04 05:17 ID:/VO.gIEw

>322
横向きに寝るのが効果あるみたいです。
ただ、太ってる人には効果がない。
太ってていびきのうるさい人は、…ダイエットしろとのこと。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2001q1/20010321.html

328 ：：01/09/04 06:56 ID:a32Y5WD2

ここのスレはじめて読みました。
上でギャラについて色々ありましたが、びっくりしました。
青年誌の作家さんのところに行ってみてはいかがですか？
アシは慢性で不足気味ですし、ギャラもいいですよ。

329 ：花と名無しさん：01/09/04 07:22 ID:ey1n.SUE

うん、そうする

330 ：花と名無しさん：01/09/04 22:06 ID:5LhWDTx6

いいアシ仲間さんばっかだけど
｢それを回すの…まわないと…それ…｣
とか
｢ずっと色あせないぞ…色あせないぞ…｣
とか
その謎の寝言やめれ―――!!
せめて夢の内容教えてくれぃ…
忘れた～なんて殺生な…

331 ：花と名無しさん：01/09/04 23:59 ID:/vo22/.A

>317
でも「気力の問題です」とか書かれると・・・
起きられないのはやる気がないから、みたいじゃないｶｰ
そんなことないんだよー。体がまじで動かないんだ―――
まあ低血圧と寝起きが関係ないのは事実かもしれんけどね。

332 ：花と名無しさん：01/09/05 00:10 ID:qkSfjvQA

>331
ひどく疲れてるとかじゃないのにマジで朝起きられないのは
何かべつの原因があるかもしれません。
一度見てもらったほうがいいかもです。

333 ：花と名無しさん：01/09/05 00:58 ID:QTzrPj9M

いびきもあまり酷いモノだと何かの病気かもしれない可能性もあるしね。
マジでやばい人も居るから、言いづらくても一言言ってあげるのも
優しさかも・・・

334 ：花と名無しさん：01/09/05 01:30 ID:yjpU.oew

あーそうだよね。いびきって脳内出血とかの前兆でもあったりするんだよね…
あと鼻が悪いといびきかいたりするみたいだよ。
鼻を治療すれば治ることもあり。

335 ：花と名無しさん：01/09/05 02:08 ID:QTzrPj9M

不健康になりがちの仕事だけに普段からの健康管理は怠らないように
気を付けたいけど、そんなこと関係なく不意に襲ってくる病気も有るからね。
みなさま、本当にお身体はお大切にね。自分もなー（苦笑）

336 ：花と名無しさん：01/09/05 03:48 ID:FpuLDXKk

あのー、相談です。

８月の終りから１週間弱の仕事が入りますよと言われてたんだけど、
遅れに遅れて今日からになりました。
でも、ライブの予定を入れてしまったんです。
一晩だけ抜けさせて下さい～と言いたいんですが、ダメでしょうか。

実は前にもこういう、仕事の予定が遅れてチケットを取っていたライブに
行けなくなってしまったという事があって。
その時は始めたばかりの見習い中の身分だったので、仕事を取りました。

でも、こう何度も予定が大幅にずれることがあると、ちょっと腹が立ちます。
今も見習い中で、あまり大きなことを言えない立場の人間なのですが、
でもやっぱり言いたいです…。

私の言ってること、考えてることはおかしいでしょうか？
どうしたらいいのか、ぜひアドバイスをお願いします。

337 ：花と名無しさん：01/09/05 04:15 ID:xHF5B1o6

>336
おかしくないと思います。
仕事は契約ですから最初に約束した日程からずれた場合断る権利はあると思います。
「一日だけ抜けられるくらいなら、全部キャンセルにしたい」と
おっしゃられる作家さんもいらっしゃるでしょうから、その時は貴方の判断で
仕事か、ライブかを選べばいいと思います。

ただ、こんな仕事ですから予定通りに行かないことはよくあることなので、
今後はそれを計算に入れて予定を立てることをおすすめします。
度々予定のずれる作家さんならなおさらです。

「最初の予定から大幅にずれたのに、一日抜けたいと言ってもだめだった」
「とにかく予定が立たなくて腹が立つ」
そういう作家さんのところで、働くかやめるかの選択権は貴方にあります。

ちなみに私は抜けてライブに行ったことがあります。
他人にはくだらない遊びでも、自分には大切なんだもん。

338 ：花と名無しさん：01/09/05 04:16 ID:QTzrPj9M

>336
>一晩だけ抜けさせて下さい～と言いたいんですが、ダメでしょうか

言っても良いと思いますよ？
だって予定だけならまだしも、チケット取って有るってことは
チケット代も無駄にしてしまう事になるのですから。
大幅に予定をずらしたのは作家のミスですもの。
それでブーブー言われたらチケット代をアシ料とは別に請求してみては？
もちろん直球で「お金ください！」（笑）と言うのではなくて、
「このライブにどうしても行きたい、それにチケット代も無駄になって
しまいます・・・」など、相手から「チケット代出すよ」とか抜けてもＯＫと
言わせた方が良いでしょう。

339 ：花と名無しさん：01/09/05 06:15 ID:inq.qRxk

＞336
いや、私は今から言うのはちょっとまずいと思います。
だって、仕事がズレたのはもちろん作家側の落度ですが、
今日からってことは、もう引き受けてしまったんですよね？

日程がライブにかかるとわかった時点で
「○日は予定があるので数時間出ます」と言っておいたら問題なかったと
思うんですが（実際そういう例はたくさん知っている）
一旦ひきうけて、行ってから「実は予定があるので」と抜けるのは、
かなり顰蹙を買うと思います…。先生にもそこの他のアシさんにもね。
（この例も知っている）

340 ：花と名無しさん：01/09/05 08:47 ID:KN3Jzrxc

＞336
私も339さんと同じく。
こう言ったことは学習していくものだと思います。
確かに予定がずれたのは作家側の都合だけど、それを引き受けちゃったんですよね？
やはりずれるとわかった時点で先回りして言っておかないと、「だったら早く言え」くらいに思われてしまうと思うのです。
とかく予定が立ちにくいのがこの仕事。
こう言ったことが重なって賢くなって行くのですね。
私も昔はよくチケットムダにしましたが、今は先回りして予定を言うようにしています。

341 ：花と名無しさん：01/09/05 20:43 ID:5.iYUW.g

>336
ライブと本当のことを言わずに「前から約束していたことがあるので、
半日だけ抜け出させてほしい」と言ったほうがよくないかな。
逆恨みだけど、自分が働いている時に遊んでいる人がいるとムカツクと
いう人がいますので。
今日からということは、今ここで書いてもおそいのかな。

342 ：花と名無しさん：01/09/07 00:52

センセのうち物って、勝手にいじってはいけないと思うんだけど、
飲み物を飲むために冷蔵庫を勝手にあけるのは良いと思う？
なんか、以前にそういうアシがいたから気になった。
一声かけてからかなぁ？それともやっぱりセンセは忙しいから
気にしないんだろうか？

343 ：花と名無しさん：01/09/07 01:35

＞342
例え友達でも一声かけるのが常識だと思うんだが。

といいつつ、ひとつの職場で自分も声をかけてない事に気がついた！
そこの先生は「なんでも勝手に飲んでイイよ」って感じだから‥そして先生は自分で飲みたいときもあんまり冷蔵庫をあけない（アシに頼む）。
先生によるのかな…

344 ：あれ？：01/09/07 01:54

IDでなくなったような…

345 ：花と名無しさん：01/09/07 02:50

なかにはいちいち声かけないでほしいっていう人もいるから、
飲み物とかは声かけないな～
勝手に取ってっていわれたら。

346 ：花と名無しさん：01/09/08 18:19 ID:.H8GaMGU

最近アシさん三人のうちの二人がすごく仲が悪い…
すごくいや～な空気をペシペシペシペシ出してる。
もう一人のアシさんは板ばさみですごくかわいそうで、
何とかしようと私が仲裁に入ったものの
良くならず…
アシに来てもらうのがもう辛くなってきた。
あー、愚痴。愚痴愚痴。
アシさんじゃないのでさげ

347 ：花と名無しさん：01/09/08 20:17 ID:p/mnq8i.

同じ空気が吸いたくない！ってくらい「仲が悪い」と認識していても、気づかないフリして
ヘラヘラ笑って働いていたのですが、２４時間顔つきあわせてるので逃げ場がなくなり、
どんどん辛くなってきて、でも辞めるとは言い出せなくて、最後にはキレてしまった私は
社会人失格者でございました。

普通の会社だったら「ふん」って流せることも、あるイミ極限の状況だと、抑えがきかな
かったりしますよね＞アシの現場

348 ：花と名無しさん：01/09/08 20:23 ID:sQOQPdX6

＞346
くびにしたらいいでしょ。
さしさわりあるんだし。

349 ：花と名無しさん：01/09/08 23:33 ID:O23xnn/g

会社と違って２４時間一緒だからな・・・（汗）
合わなそうな相手には初めから深入りしないこった
向こうから深入りされたら・・・かわすしかないなー
口で言うほど簡単じゃないけどね。

350 ：花と名無しさん：01/09/08 23:43 ID:9MxAptdU

あーでも1週間とかならともかく2～3日程度でキレなくても!!仕事なんだから!!!と思ったことはあります。
ろくに話も交わしてないいちげんの人のために仕事を無くされたらたまりません。
まだ感情論が優先てこともあるというのがびっくりですが。

351 ：花と名無しさん：01/09/08 23:47 ID:RDBjCsLA

>>346
注意した方がいいと思う。
それか、ＪＳＣなどで早速募集した方がいいんじゃないでしょうか？
アシスタントやりたい人は沢山いるだろうし。
職場で仲悪くするなんて、低レベル児ですよ！

352 ：花と名無しさん：01/09/09 00:14 ID:1BwUV/ps

ごめんＪＡＣだ

353 ：花と名無しさん：01/09/09 00:54 ID:OckY4gv.

三人もアシサンいると上手く行かない人もいるんだろうなあ
と、いうか三人って普通くらいなんですか？＜人数

354 ：花と名無しさん：01/09/09 01:35 ID:s.vtslLY

三人は標準的な数かも。
個人的にはアシ数多いほうが好きかな
必然的に話題も増えて気がまぎれていいし。

355 ：花と名無しさん：01/09/09 02:20 ID:GyrKiExg

うちは４畳一間に３人と先生という素敵な職場です。
〆切間際には先生でさえうっとおしくかんじてしまいます

356 ：花と名無しさん：01/09/09 02:56 ID:1BwUV/ps

うちは、３．４人来てるよ。
３人くらいが話しもしやすいし、アドバイスしあいっことかして
なかなか、いいよ。先生は別室で描いてますよ。

357 ：花と名無しさん：01/09/09 03:54 ID:s.vtslLY

愚痴らせて・・・。
ギャラが安い、安すぎる。そこを入れて計算すると
私の行ってる仕事先のギャラの平均額がガクンと下がる。
一番高いところの半額以下。仕事もハードだし、徹夜料金ナシだし。
けっして儲かってない人じゃないんだけどなー。
書店でも単行本平積みになってるし。

このギャラだったら頼まれても断って
自分の休日に当てたいよ。
安いのでもう行きたくありません！
ってはっきり言える人はいるのでしょうか・・・。

358 ：花と名無しさん：01/09/09 04:13 ID:rfT.0kd6

＞３５７
その先生の経済状態なんて、本当のところは解らないだろうけど、
実際他より目に見えて安いのなら、別に辞めても文句を言われる筋合いじゃ
ないと思うよ。
ただし、「安いからもう行きたくありません」って宣言する必要は
ないんじゃない？その先生に、アシにちゃんと払うよう心を入れ替えて
ほしいとか思ってるんじゃなければ。単に他の仕事が忙しいからっつって
フェードアウトすれば簡単じゃないかな。余計な摩擦を産むのは自分のためには
ならないだろうしね。

359 ：花と名無しさん：01/09/09 04:19 ID:LnIE/2xM

他のアシさんが作ってくれたごはんをろくに食べずにいつも残して
お菓子ばっかりばりぼり食ってる人がいる。
お菓子買ってくる(勿論人の金で)のもその子だけ、しかも飽きたら手をつけない。
こいつ…どうしてくれたらいいのだろう。

360 ：花と名無しさん：01/09/09 06:13 ID:92GneEwE

>357
「安いのでもう行きたくありません！」とはさすがに言えないけど、
今の状態だと生活して行けないので止めさせて頂きます、と
言った事が有るよ、私。
そしたら日給上げるから止めないでと泣きつかれた。

361 ：花と名無しさん：01/09/09 06:39 ID:.rRD2zE2

>359
少なくとも「飽きたら手を付けない」というのは失礼だし、行儀悪いので
そのことは指摘していいと思う。
「見ている方も不愉快になるから改めて？」とでも言って。
そこから始まって、他のアシさんが作ったご飯を食べないなども
少しずつ教育していくしかないかも・・・・・。
食べ物上の好き嫌いはあるだろうから事前申告させるようにして。
共同作業であり協力作業である職場の雰囲気をよくしていくためにも協力して
とでも言って。
ここで注意は「職場の雰囲気が悪くなるからやめて」ではなく
「職場の雰囲気をよくしていくために協力して」と肯定的な言葉を選ぶようにして。

362 ：花と名無しさん：01/09/09 15:42 ID:mNHBsEcA

埋める

363 ：？：01/09/09 15:46 ID:Sm0aETFQ

「漫画家は印税の５％をアシスタントに等配分しなければならない」という法律でも作ってくれ

364 ：花と名無しさん：01/09/09 20:47 ID:iTRxjdWA

＞363
私が、前に行っていた所は、コミックスが出るとボーナスが出たり、旅行に
連れていってもらったりしました。
今のところは、あんまり売れてない(失礼な言い方だけど)先生なので、アシ代
は多分、原稿料だけでは赤字でコミックス分がないと暮らせなさそうなので
申し訳なくて、そういう希望は出せない。今のところ、結構気を使ってくれて
日程が狂うと狂った分のアシ代もくれる。その間は連絡が取れるようにしてお
けば良いだけだし、前もって一月の予定を出しているから中抜け可。予定が変
わってチケットを無駄にすることもなし。ここだけだと生活きついけど掛け持
ちだから、安くてもこういう人の方が助かるかな。予定は変わって当たり前って
のは、あんまり好きじゃないんだ。

365 ：花と名無しさん：01/09/09 22:51 ID:mRilFz2Q

ボーナスとか旅行ってなくても当然くらいに思っているのでちょっとびっくり。
つうかそれこそ先生のアシに対するねぎらいの心尽くしだと思うのでアシから要求するようなことではないよ。

それはさておき。
固定月給じゃないんだから、「予定は変わって当たり前」には意義を唱えていいと思う。特に他を断って予定を空けてた時とかね。日給が減ったら生活出来んよ。
そのへんなにかしらのケアがあるなら別だけどね。
日頃安心して仕事出来ることが大事だよー。

366 ：花と名無しさん：01/09/09 23:47 ID:msjBFMuo

364ですが、勿論自分から要求したことはないです。
上の363の「法律でもつくってくれ」を受けて変な書き方をしてしまいました。
旅行やボーナスには感謝してます。

367 ：花と名無しさん：01/09/10 00:23 ID:bzMQYYLk

あのーアシスタントのお話しを頂いたんですが
やっぱりある程度の速さって必要なんですよね･･。
私は一応効果等はかけますが速さには自信がありません。
そこで質問なんですが例えばベタフラッシュでは
皆さんどれくらいかかるんでしょうか？

368 ：花と名無しさん：01/09/10 00:46 ID:/bIZi8wE

>367
う～ん？早さって言っても、効果の大きさや人物のかかり具合によって
その時々違うからなぁ。
ベタフラで人物を細かくよけて描かなければいけない時など、
自分は人物にマスキングかけるので、それに時間取られるし。
（このやり方だと一気にスピード出して描けて仕上がりが綺麗なので）
５ｃｍＸ５ｃｍのマス内にベタフラのみなら２・３分かな。（遅いかな？汗）

369 ：花と名無しさん：01/09/10 17:10 ID:LsUr7Mjo

私もその小ささならそん位かな？＜２、３分

それからもし「アシ経験あります」という触れ込みをしたのでないなら
初日から平均の早さを求められることもないと思うよ～。
そのうち「締め切り」をたくさん経験すれば
誰でも自然に早くなってくると思われ。

うーん旅行かぁ…
「コミックスの印税出たら社員旅行なんてどう！？」
「じゃあ２版がでたら！」「３版が出たら今度こそさぁ！」
つぅか旅行はいいからまずは社員制とやらにしやがれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

370 ：花と名無しさん：01/09/10 18:05 ID:YPSwiTgM

コミックスが出るたびに山登りに行くうちの職場は
かなりワイルドです

371 ：花と名無しさん：01/09/10 21:11 ID:7JwWGwDk

ワイルディー

372 ：不健康者：01/09/11 02:11 ID:YlfTjF0w

>370
け、健康的ですね（汗）
それは私的には嫌がらせに近いご褒美だな（´ー｀）ﾊﾊ

373 ：花と名無しさん：01/09/11 18:53 ID:zm5gItKA

明日からｱｼがんばるぞｱｹﾞ!!

374 ：花と名無しさん：01/09/12 17:38 ID:1FCOxQo2

おしごとが終ってやっと家に帰って来れた、地獄だったぜへへ。。。
と思いつつＴＶつけたら
中学校の先生が逮捕されてたり
アメリカがパニックだった
取り残された気分がなんだか切ない秋

375 ：花と名無しさん：01/09/12 18:37 ID:L10q.3E6

>374
地獄だったのか（苦笑）

376 ：花と名無しさん：01/09/13 01:43 ID:XS6w9igo

よく行く漫画家さんのサイトで、アシ愚痴大会が開かれてる(苦笑)
ドタキャンされてまいったとか、作家とアシの意識の差の話だったけど
以前、いつも予定より一週間近くずれる作家さん(上記の作家さんでは無いです)
とこで働いてた身としてはいまいち納得できん話題だ。
どう対応されるかは作家さんによりけりだよ～(汗)

377 ：花と名無しさん：01/09/13 23:52 ID:My9GisuA

>>376
どこが納得できないのかイマイチわかりかねる。
もっと詳しく書いてもらわないと…
私も一週間近くズレる作家さんの所で働いてましたが
専属だったり、金銭が保証されているならともかく、
フリーである身としては、他の仕事との兼ね合いもあって、
そんな仕事は困るので、愚痴だって出るのは仕方ないと思います。

今は、ズレない作家さんの所で余裕をもって仕事しております。

378 ：花と名無しさん：01/09/14 00:44 ID:KLcmfVXQ

377>
376さんは、377さんのように感じるから、
漫画家さんのサイトで「アシさんにドタキャンされてまいった」
っていうのに納得できないのでは・・・？

379 ：なるほど！：01/09/14 02:08 ID:OKSvWM32

そういう意味だったのね！！！
３７８さん、解説どうもありがとう！
（私は３７７さんじゃありませんが）

380 ：花と名無しさん：01/09/14 03:48 ID:CHlXZNac

自分にドタキャンした罪がないという作家だけ石を投げるがよろし。

381 ：花と名無しさん：01/09/15 01:43 ID:cTuz/sBc

みんなの職場は、男女両方いる？
ウチの職場は、男女両方いるんだけど、
その、男が気が利かなくて困ってるYO。
テキパ～キ仕事しろYO。

382 ：花と名無しさん：01/09/16 01:02 ID:Zqe1athk

男みたいな女ならいますけど

383 ：花と名無しさん：01/09/16 01:35 ID:B4GMT8VU

>>381
どんな感じで気が利かないの？
あたしんとこにもいるけど、なんかイライラする。（男だからって訳じゃないと思うけど）
出来ないのをイチイチ、言い訳すんのよね。
少女漫画のアシは初めてらしくって慣れないのはわかるけど、仕事場にきて
「なれるまで時間ください。２、３時間いただければ出来ると思います」と言って先生を困らせていたよ。
「え！？２、３時間もかかるの！？」って
先生が「これできる？」って仕事頼むたびに「できますけど、慣れるのに１０ページくらいかかります」って言うの。
オイオイ、それって出来ないんジャン♪

384 ：花と名無しさん：01/09/16 03:36 ID:h7yMb02c

>383
２．３時間で馴れてくれるのなら早い方じゃない？
誰だって畑違いな所にくれば戸惑う事も多いでしょう。
少年漫画と少女漫画、アシがする仕事は同じでも
線の太とか求められるものが微妙に違うし。

なんて、ちょっとした愚痴に横やり入れてすんまそ。

385 ：花と名無しさん：01/09/16 14:15 ID:Tc76LG/w

>384
普段少年マンガでやってた人を
少女マンガで即戦力として期待してたなら、
それは無理な話だと思われ。

……１回目で慣れてくれるだけ凄いと思うんだけど。

386 ：花と名無しさん：01/09/16 14:56 ID:0gTu1BU2

当方青年と少女掛け持ちです。
ギャップがすごくて使い分けが大変・・・かも。

387 ：花と名無しさん：01/09/16 19:43 ID:TEM.6Dpk

タンプッププン

388 ：sage：01/09/16 21:39 ID:fJePOzzE

スイマセン、アシでもプロでもない一般人の私…
しかもメチャクチャ古い話どうしても言いたかったのです。ゴメンナサイ。
肉般若怖ぇぇ怖すぎいやぁぁ…！！

バトロワの映画版光子のようだったよぅ…関係ないのにゴメンナサイ反省。

389 ：388：01/09/16 21:40 ID:fJePOzzE

あ…ぬっはぁぁ…
しかも…しかもっ！上げてしまいましたミスですスイマセンごめんなさい…！！

…逝ってきます。ていうか…サイアクだ俺…

390 ：花と名無しさん：01/09/16 22:47 ID:QNOD4mOM

…?

391 ：花と名無しさん：01/09/16 22:50 ID:tARoRK22

……？？
肉般若よりもある意味>389の
＞あ…ぬっはぁぁ…
が怖いのだが。

難民板に帰りなされ……。

392 ：花と名無しさん：01/09/16 23:46 ID:rjSRlqz6

>388
誰？３８８の前に何か書いたの？ここに。
しかし、ある意味誤爆に近いですな。
ちょっと面白かったけど（笑）

393 ：花と名無しさん：01/09/17 00:16 ID:ffE1PGZw

>392
このスレの過去ログに肉般若のサイトが貼られてたんだよ。
それを読んでの感想を数スレ遅れて書いているのが388というところ。
ちなみにこれね↓
ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/love2ch/4-5/947.html

394 ：388：01/09/17 00:18 ID:kUChBoyU

>391さん
難民板…ハイ、ソレを探す旅に行って参ります…とぼとぼ。
ぬっはぁ。怖いですかね。…使用を控えまする…

>392さん
いやー…前スレッドが前々スレッドにて「肉般若」とやらにリンク貼られてまして。
興味本位で読んだら泣きそうだったのです。関係ないですね、ハイ。
…流してください皆さん本題へどうぞ…

395 ：392：01/09/17 00:52 ID:FNFajh4E

>394
ああ、なるほどね。納得しました。
肉般若は私も初めて読んだとき寒くなった覚えが有るよ。
同人やってる友達に読ませたら、マジで泣きそうになってました（笑）

ふぅ～・・・今月は前半スゲーヒマだったのだが、後半にびっしり
仕事が入ってしまった。
３ヶ所立て続けだと流石に肩がこりこりで辛いっす。

396 ：388：01/09/17 01:02 ID:SvR5sd8g

>395(392)さん
私も友人に読ませたらビビってましたね。笑。

お疲れ様です。大変そうですねー…
アシさんって…少し憧れてます。漫画は描こうと思わない(てかムリ)のですが。
今学生なんで、もっと自由な身分になったら一から仕込んでくれる方探してみようかしら。
…夢ですね。絵描けないもんなジブン…

つうか自分が居るとホンキで横ズレなんで次から覗くだけにしよう。。

397 ：花と名無しさん：01/09/17 03:15 ID:gH5kZiwo

いろいろなところにいくけど、なんでもできるわけじゃないって自覚してるよ。
いままで培ったもの全部役にたたないのかとどん底まで落ち込んだことあったし。
(たんにその先生がアバウトな感覚系だったことがあとで判明したけど)
たとえばバリバリ集A社系の人がいきなりホラーやレディコミ系にいっても難しいってこと。逆も同じ。

398 ：花と名無しさん：01/09/17 18:15 ID:RJTopNpM

そうなんだよねー
方向性が違うだけなのにこんなこともできないの? みたいに言われると…
まあ何でも出来たほうがいいとは思うけど、
プロ目指してる人にとっては、自分には必要ない系統もあるよね～

399 ：花と名無しさん：01/09/17 19:00 ID:h/o03Q8U

出撃してきます

400 ：花と名無しさん：01/09/17 22:39 ID:FN588x66

>398
つかさぁ、こんだけ漫画の絵柄や処理が多様化している状態なんだから即対応ってわけにはなかなかいかないよね。
こっちにとってひどいことをいった漫画家もいたけど、そういう状況がわかってないんだろうなぁと思うことにしてる。
なんでもできるアシなんてもう幻想の世界にしかいないよ。
アシの特技・特性を素早く見抜いてうまく使う人のほうが好感が持てるし仕事もしやすいかな。

>399
逝ってらっしゃーい!!

401 ：花と名無しさん：01/09/18 00:16 ID:0Je6wZc.

＞プロ目指してる人にとっては、自分には必要ない系統もあるよね～

って、目指しているだけであなたはプロの身ではないんだし
（また将来確実にプロになれるかどうかも分かりませんよね。）
たとえ腰掛けのつもりでも、お金をもらってる以上は仕事なのですから・・。
方向性の違いはどうであれ「必要ない」というのは、現在のあなたが
口にすべきことではないような気がしますが。

402 ：３８１：01/09/18 00:20 ID:MOwUb9yQ

>>381ですが、
気が利かないってのは、夕飯の時に特に思う。
出前は良いんだけど、みんなと同じ店にしとけYO。
周りに合わせてくれYO。
お前、一人の注文に逆に合わせる羽目になってるっちゅ～の。

403 ：花と名無しさん：01/09/18 00:41 ID:GiNwOcKg

>402
それは男だからと言う以前に、他人と足並み揃えられない
オバカさんってやつですね。（苦笑）

404 ：398：01/09/18 00:51 ID:UMKolMwg

いえ、わたしプロですよ。一応。(アシもやるけど)

405 ：398：01/09/18 00:53 ID:UMKolMwg

だからプロ目指してる人にとっては、って書き方にしたんだけどね。
アシスレに書き込むからと言ってアシのみの人ばかりじゃないのですよ～。

406 ：花と名無しさん：01/09/18 00:57 ID:GiNwOcKg

>405
少女漫画家達の愚痴スレにお帰り下さい。（´ー｀）

407 ：398：01/09/18 01:01 ID:UMKolMwg

なんでさ～?
こは現在アシだけしかしてない人じゃないと
書き込んじゃいかんのかい?

408 ：398：01/09/18 01:04 ID:UMKolMwg

こが抜けた。

ここには
現在自分の仕事をやりながらアシ行ったり
友だちの手伝いしたり
アシ時代の苦い思いでとかを語ってる人ととかもいると思ってたんだけどな。
違ったのね。

409 ：花と名無しさん：01/09/18 01:23 ID:ZnQeQk7o

プロならなおさら「自分には必要ない系統もあるよね～」
なんていう半人前の仕事しかできないアシが、どんなに迷惑か
分かると思うんだけどね・・・・（苦笑）

410 ：398：01/09/18 01:31 ID:UMKolMwg

んにゃ?
それこそ別にホラーやレディースの人が
集英社ーー!みたいな仕上げが必要だとは思わないし…
別にプロだから何でも出来て当たり前だとは思って無いけど…
別にアシ側を批判するようなことを言った訳でもないのに何でこんなに
ぼろくそ言われるのかわからんちん。しゅん。

411 ：花と名無しさん：01/09/18 02:00 ID:rzZ3r6YA

＞３９８
だから。そんな風にやたらかみつくから叩かれるんだよ。
４０１みたいに思う人もいるんだって事、
知れて良かったって思っときなよ。

412 ：花と名無しさん：01/09/18 02:54 ID:lYD9L8T.

あまり同じ事でうだうだ言うと叩かれることになる、、。
ただ思う事があるならとことん語ったほうがここのすれが
盛り上がるかもだけど。
最近静かだよねここって。

…荒らしがくるよかいいんだけどね～。

413 ：花と名無しさん：01/09/18 03:30 ID:bClLL5cw

だってさ、いままでアシやってて最大のピンチの時期だもん。
漫画家さんも大変だろうけど、ぶっちゃけ心が疲れてらっしゃる方も多くなってきてるよ、アシも漫画家も。
愚痴る以前になにが起きたかもわからないような不可解なことが増えて、正直仕事内容よりも精神面で疲労大。
笑い話にもならないっつーか。

414 ：花と名無しさん：01/09/18 03:40 ID:bClLL5cw

別に技術が少なくてもプロにはなれる。
ただ、自分の表現の幅が狭いままになるだけで。
ジャンル・雑誌を移動する時に苦労するだけさ(w

というわけで>398、アシ一本でやってる人にとって「必要ない系統」なんていうのはありません。
できたほうがいいのです。できるかどうかは別として。
いらないよね～といえる時点であなたはすでに漫画家です。
地雷を踏むような発言がどれだったのかくらいは自分で察してくださいね(はぁと)

415 ：花と名無しさん：01/09/18 03:54 ID:Z6A2lbAA

絡まれてるのはどう見ても398なのだがな。
ひがみってホそろしい。

416 ：花と名無しさん：01/09/18 05:32 ID:WjPMV8v6

たとえば収入の内訳がアシ７割漫画３割でも
その人は必ず「漫画家です（アシも結構しますが）」って名乗るよね。
決して「アシスタントです（たまーに漫画も描きますが）」とは言わない。
バイトで生活支えながら描いてる、というのは漫画を描くフリーターです。
どう名乗ろうがその人の自由かもしれないけど
そういうのをみっともなく感じる人もいる事は覚えておいてくださいね。
私は漫画一本で稼いでる人しか漫画家だとは思えない。

>415
キツイこと言われた時に
相手のひがみの一言ですませようとすると
実際の問題が見えてこなくなりますよ。

417 ：花と名無しさん：01/09/18 05:42 ID:dmC5qFlQ

わたしも、両方やってた時期があったけど、
自分と方向性の違うとこ行くのは、
技術の幅が広がってありがたいと思ってました。
そういう向上心がないのがカンジ悪いのでは？
それをひがみって・・・。

418 ：417：01/09/18 14:33 ID:tG0W/0JE

あっ、両方ってのはアシと漫画家と両方ってイミです。
今でも不定期で漫画描いてるけど、「漫画家です」って
名乗ってないよ、おこがましくて。

419 ：花と名無しさん：01/09/18 17:46 ID:To/2KIHg

>416
別にデビューしたからって編集に頼まれてアシに行く事もあるし、
友だち同士手伝う事って沢山あるよ。
みっともないだとか、そういう偏見は改めたほうが良いかと思う。

420 ：花と名無しさん：01/09/18 21:34 ID:kZWLK.Nc

アシで１０年ぐらい食べてますが（途中ちろっとプロにもなったが挫折）、
なんか恐いね、ここ…。
わたしは自分にどうしても出来ない技術があるのを知ってるから、
そういうのが出てくる漫画家さんのお手伝いには行ってません。
合わない画風だとどちらにもメリットはないから
自分の絵柄で受け入れてくれるところで行ってるんですけど、
それって良くない事なのかな。
確かになんでも出来なきゃプロアシとは名乗れないとは思いますけど。

みなさんアシ暦はどれくらいなんですか？参考までに。

421 ：花と名無しさん：01/09/18 22:49 ID:zTa1Cs56

このスレは怨念がただよってるねw。
除霊が必要だ

422 ：花と名無しさん：01/09/18 22:53 ID:tVWnxQRA

少年漫画のアシスタントと少女漫画のアシスタントって違いますか？

少年漫画のアシスタントは一生の職業としている人がいるけど、
少女漫画の場合、そういう人って少ないような気がします。
デビューできそうにないと判断した時点で転職するとか、
適当な時期だから結婚してやめるとか。

423 ：花と名無しさん：01/09/18 23:02 ID:gx9SepLI

ただの厨房が迷い込んだだけだと思われ。＜怨念

424 ：花と名無しさん：01/09/18 23:04 ID:Gb9qZNLE

-----------------------------------------------------------------
『漫画板＆少年漫画板＆少女漫画板＆それ以外の人も！漫画好きOFF』
開催日　９／２３（日）
集合時間　１０：００前後
集合場所　新宿（の予定）
場所　新宿
予定　（１次会）マターリ昼食　　（２次会）カラオケ　（３次会）飲み会、食事
会費　　（１次会）自分の食べる分だけ持ってきてください。
　　　　（２次会）１０００円以内
　　　　（３次会）３０００円以内
　　　　　１人６０００円位は持ってると安心かもです。
解散時間　終わった時
------------------------------------------------------------------
只今参加希望者１５名、不確定２名です。
参加する人はメールクレー
参加表明、質問はこちらまでお願いします。
[email protected]

425 ：花と名無しさん：01/09/18 23:41 ID:gnCcQm3I

＞420
気にしないほうがいいよ。
多分サクッと入っちゃった人だと思う。

426 ：花と名無しさん：01/09/19 00:10 ID:akX0Dptc

ほへ・・・
先週から２ヶ所続けて仕事で（実は３時間前まで仕事場に居た）
今日は中休みで明日から３ヶ所続けて仕事。
みなさん大変そうで断れなかった結果なのだが
私久々のピンチ！！（てか大漁？泣笑）

427 ：花と名無しさん：01/09/19 00:45 ID:VmRKGZVo

>419
蒸し返してすいませんが
みっともない＝漫画以外が主収入なのに漫画家と名乗ること

漫画でちゃんと生活できてる人が片手間にアシをするのが
みっともないと言ってるわけでは・・・。
そういう人が漫画家と名乗るぶんに別に偏見ありませんよ。

428 ：花と名無しさん：01/09/19 00:59 ID:Iy5Rp7f2

>426
うわ。大変そう。頑張って！
それから体には気を付けてね。

429 ：>427：01/09/19 01:14 ID:OwjnOlLE

ん?
398がアシ収入がメインなんてどこにかいてあるん?

430 ：花と名無しさん：01/09/19 01:48 ID:VmRKGZVo

>429
398に対する書き込みだなんて
どこに書いてあるん？

431 ：花と名無しさん：01/09/19 01:54 ID:akX0Dptc

マターリといきませうヽ(´▽｀)/

432 ：>430：01/09/19 02:02 ID:OwjnOlLE

え、どう読んでもそうじゃないの?

433 ：花と名無しさん：01/09/19 02:33 ID:Y70zoQnE

もーう、絡まれてると思いこみたくて
仕方ないんだne！自意識過剰ﾁｬｿ。
>で名指しされてる訳でもなかろうに
ｲﾊﾟｰﾝ論として読めないんかねー。

434 ：花と名無しさん：01/09/19 03:30 ID:HiocWxyM

>427
みっともないと思うのは、自分がその立場にたった時自分で思っていればでいいことなんじゃないの?
人は人。あなたが決めつけなくてもと思うけど。

つか水商売のなんたるかがわかってないようだね(w

435 ：花と名無しさん：01/09/19 03:43 ID:uugKGys2

>420
アッシはアシ一本で２０年だー。何でもやりまっせ！メカも花も描く。
この仕事好きですよ。

436 ：花と名無しさん：01/09/19 07:37 ID:VD3jUXdQ

>434
「私個人はみっともないと感じてしまう」だけであって
「そんな行為はすべてみっともないものだ」と決め付けて書いてはいないでしょう。
言葉ひとつにだけ食らいついてこないで、文章自体の意味を読みとってくださいよ。

437 ：花と名無しさん：01/09/19 08:27 ID:OwjnOlLE

ていうかどっちにしろみっともないなんて
アシごときが言って(思って)いいことではないと思われ。

438 ：花と名無しさん：01/09/19 08:29 ID:OwjnOlLE

あ、私はアシだけどね。(漫画家か?なんてツッコミが入りそうだから)

ていうか436さんだんだん矛盾して来てるよ…

439 ：418：01/09/19 10:25 ID:oKT/ibPU

わたしは（436さんじゃないよ、念のため）、
漫画の方の収入はかなり少ないので（7：3どころではない）、
やっぱり「漫画家です」と名乗るのは抵抗あるよ・・。
自分では「漫画も描くアシ」だというのがやはりしっくり来ます。
（でもアシの方もハンパ者なんだけど・・泣）

440 ：花と名無しさん：01/09/19 13:50 ID:dIXyxHbc

416=427=436、でいいのかな?
あなたが心の中で思うのは勝手。
しかしここに書いた時点で意見として表明していますね。
自分の意見を書いた上で「覚えておいてくださいね」とまで念入りに書くあたり、すでに他人にプレッシャーを与えているとも受け取れますが。
わたしはめったに会ったことないですが、たまにいる差別意識のあるアシさんなのでしょうか。
いっしょに仕事をしているアシさんたちはみんな立場や環境が違うはずですし、他にどんな仕事をしていようと一生懸命にやっていることには変わりないと思います。
あなたのそうした他人をみっともないなどと言ってしまうのって、結局自分を庇護したいがために出てきた自意識じゃないですか?
あなたのようなものの見方をする人がいると仕事場の均衡が崩れるということも「覚えておいてくださいね」。
逆説的に言ってみました(w

441 ：花と名無しさん：01/09/19 19:07 ID:iv/XbUJ6

漫画家のスレでは「漫画かいてお金貰ってりゃプロ」って
皆フォローするくらいなのに、アシスレの方がその逆ってのは面白いね。
(あ、勿論全員の風潮だとは思ってないですが)

でもほんといろんな人がいると思うんですよ。
プロアシか、デビュー目指す人かによっても意見違ってくると思うし。
それを越えた先にイロイロあった人かもしれないし。
416さんがそういう、収入のほとんどがアシ、という立場で
自らを戒めて前述のような事を思っているのなら、自分で思っていればいいし、
まだデビューしたことの無い人なら、その大変さを体験したこともないのに
そういう事は言わないほうがいいかも…ってトコかなぁ。

でも編集さんのつてで新人作家さんがヘルプに回されて来るような所だと、
その仕事場ではその人は「作家さん」ですよ。やっぱ。

442 ：花と名無しさん：01/09/19 22:41 ID:.cO5FQw2

そうまでして漫画家と名乗りたいのか(ﾜﾗﾜﾗ
…と思っちゃう人がいるのは確かだけどね

443 ：花と名無しさん：01/09/20 00:39 ID:TQuY0Fi.

ちゃんとやる仕事やってくれれば
何て名乗ろうがどうでもいいッスよ

444 ：花と名無しさん：01/09/20 00:41 ID:q8pTswBk

禿げ同意

445 ：花と名無しさん：01/09/20 01:07 ID:8ZfXA9wo

では私は、はぐれ貧乏人と名乗ろう・・・（泣）

446 ：：01/09/20 02:40 ID:F5JwCLTM

貧乏神を背負った流しのアシにどうぞお恵みを！！

447 ：花と名無しさん：01/09/20 02:52 ID:NhKmo2V2

〆切前は戦場だ
先生も鼻の下にひげはやしてる
私達もあし毛ボーボー指の毛ファッシャ～

448 ：花と名無しさん：01/09/20 04:22 ID:d6/VwdM2

>>422
少年漫画と少女漫画かけもちしてやってるよー。
違いは・・・金額の差かな？（少年の方が高い）
あとはやっぱ求められる技術の違いだと思う。

449 ：花と名無しさん：01/09/20 22:41 ID:ZUTV4uus

青年誌の仕事場に行ってますが、いい意味で緊張感があって仕事として集中できます。
少女系の仕事場は仕事よりもなんていうか……メンタル面に気を使うことが多くて気疲れすることが多いし、最近は仕事としてもあまり勉強にならないかな……。
正直漫画に向かう気合いが違うよ。
給料は448さんもいうように少女系よりはいいけど、仕事としての評価だなって思える。

450 ：花と名無しさん：01/09/20 23:12 ID:Amm121vk

女（なのか・・？という人もいるが）のみの集団はマジ疲れます・・・。

451 ：花と名無しさん：01/09/21 02:57 ID:U/00SqLk

少年とか青年のアシは背景が描けなきゃ、アシできないと思う。
けど、少女系って、背景描けないアシが多い。
背景描けなくても、～のプロってなってればいいのかもしれないけど、
それにしても、少女系は背景描けない人率が多い気がする。
（しかも、どうどうと描けないって言ってるし・・・）
描けないって言ってる人、はずかしくないのかな・・・
パース分かんないって努力してないだけじゃん・・・はあ、つかれる

452 ：451：01/09/21 02:59 ID:U/00SqLk

ごめんなさい！さげ忘れました！！

453 ：花と名無しさん：01/09/21 17:15 ID:BA6xmYlE

どれくらい違うものなんでしょうかお給料。
担当作業の内容にもよるのでしょうけれど。

わたしは男性向けエロまんがやおたく向け萌えまんがのアシを
やっているのですが、現在少女漫画アシにいたく憧れております。
アシごときにはあんまし関係ないのかもしれませんが
絵師としてより作家として尊敬しちゃうような漫画の
演出のお手伝いをやってみたいです。

454 ：花と名無しさん：01/09/22 01:12 ID:rNCr53as

>>453
私の場合は少女漫画（２４時間拘束・実働１６時間ぐらい）と
少年・青年（通い・実働１０時間半）が同じ給料です。

でも大手出版社かどうかの違いもあるので、全部がそうというわけでは
ないんですけど、大手出版社の少年・青年は最低でも時給千円スタート
だと考えた方がいいかも・・・。
少女系だと、千円スタートなんて、まずないと思う。

455 ：花と名無しさん：01/09/22 02:41 ID:TcCK3/Kk

>454
私８年ほど少女漫画のアシやってるけど、
結構千円スタートな作家さんに当たること多いよ。＞時給
とくに大人気！てな作家さんでなくても。（ラッキーなのか？）

456 ：花と名無しさん：01/09/22 02:43 ID:CnVo1s8Y

少女系のアシだと作業内容がぬるかったり
背景も簡単（描けない人がやってもごまかしがきく）だったりするしね。

ただ職場の人間関係は少年青年より面倒。

457 ：花と名無しさん：01/09/22 04:36 ID:TcCK3/Kk

少女系はぬるいか・・・
私的には少女漫画家さんの方が頭の中にある
イメージ背景描かせる人が多くてしんどかったりするけど（苦笑）
とくに「何でわからないの！」と切れられると泣ける。
そんなこと言ったって、イメージはあなたの頭の中にだけにしかないやん。
せめて参考になる資料用意したってや～。

458 ：花と名無しさん：01/09/22 04:49 ID:I2KbZkXw

資料写真きちんと用意してくれる人はありがたいね。
イメージを一発で理解なんてよほど長年やってる
ツーカーでもければ無理だよー（つーか、それでも難しい）

459 ：花と名無しさん：01/09/23 00:07 ID:TpjwYq22

ツーカーでも無理なものは無理です。

460 ：花と名無しさん：01/09/23 01:09 ID:SVtzuBYY

はじめて行ったアシ先は、時給千円になったのは３年目くらいからだった。
泊まり込みで１週間前後。実働１６、７時間で１万。背景もトーンもモブも
描いた。今でも行ってるけど、高いところがあったら乗り換えたい・・・

青年誌も行ったけど最初は時給にすると５００円くらいに・・・・・・・
かなり有名な大御所だったけどね～。少年誌はいいのかな？レディースは
アシスタント代いいってほんとかな。行きたい。

461 ：花と名無しさん：01/09/23 01:19 ID:P1kg1ysc

>460
それもやっぱピンキリかも。<レディース
私は下限と上限の差が開いてないというイメージ。
(最低賃金はそんなに低くもないけど破格もあんまりない)

462 ：花と名無しさん：01/09/23 01:24 ID:8k1CTIHE

ツーカーってどういう意味ですか？
語源がよく解らない・・・

463 ：花と名無しさん：01/09/23 01:26 ID:tjz48dds

自分で調べないの?

464 ：花と名無しさん：01/09/23 02:25 ID:tSnVwkGI

時給千円ってことは、１５時間実働で１万５千円だよね。
みんな、それだけもらえる自信あるの？
だらだらやって、金の文句ばかり言う人に限って
役立たずなんだよね。よーく考えて欲しい。
１５時間で自分がやった作業の量を。
私は計算すると時給800円くらいだけど、アシ先の新人が
文句ばかりいってむかつく。
じゃあ風俗で働けよと思ったこと多数。

465 ：花と名無しさん：01/09/23 03:49 ID:u2WIAKEM

>>464
新人のうちは安かったし、でもそその賃金にみあった仕事しかできなかったから、
文句もいわなかったしそんな事思いもしなかったよ。
仕事覚えられるのがうれしかったし。いわゆる仕事だし。
でも今は生活でやってるし、それだけの事はできる自信はあってやってるから。
これだけになるために、ひたすらがんばったしね。
作業結果のお金が、その金額だと思ってます。

466 ：花と名無しさん：01/09/23 12:18 ID:iJsVOkqs

>464
何でいきなりこうヒステリーなのか・・・

467 ：花と名無しさん：01/09/23 15:39 ID:U8AGIpaw

http://homepage2.nifty.com/osiete/s506.htm

ツーと言えばカー。すれ違いsage

468 ：花と名無しさん：01/09/23 19:59 ID:lAzghf5w

そもそも15時間という労働×数日でストレスが溜まらないわけがなく、帰り道でうっかり買い物などしてしまって散財、手元になかなか残らないのが現状(w
1日15時間も働くところはえてして能率がわるくて進行がだらだらしがちなんだよね。休憩時間もなくてさ。
先生もアシも気ばかり焦っててミスが多くなる。
「作業量」ばかりがアシのバロメーターじゃないよ。
早いだけでクソみたいな背景描き散らしてったものに他のアシが尻ぬぐいの修正なんてのもありがちだしね。内容によりけり。
＞４６４
あなたの書き込みもなかなか不快です(w
本人にビシッといってあげたほうが双方のためかと。
しかし15000円分の仕事量なんてどうやって計るんだ?

469 ：花と名無しさん：01/09/23 23:41 ID:Q8i/wuoc

>464
ある。

470 ：花と名無しさん：01/09/23 23:58 ID:WEXGuH7I

＞469
ステキ♪
私も「ある」って言い切りたいな。

日給が決まっていて睡眠時間も少なく、休憩時間も少ないところに限って、
時給になると睡眠時間が長くなったり、休憩時間ができたりしたな～（W

471 ：花と名無しさん：01/09/24 01:15 ID:tsFO6k76

＞460
レディス（官能系…笑）は原稿料もアシ代も良くないですよ。
大御所の先生ならいいのかも知れないけど
私が臨時で入ったところは原稿料が４ヶ月遅れ…とか。
男性向けで描いてる友達（新人）の方がはるかに景気いいです。

官能系でないレディス（OLさん向け）も原稿料は
少女漫画とそうそう変わらないみたいですが…。

472 ：花と名無しさん：01/09/24 01:42 ID:BRvW3sXY

>>464
例えでも風俗と一緒にしないで欲しい・・・。
考え方が単純だよ、アンタ。

473 ：花と名無しさん：01/09/24 02:02 ID:zbvVVPCk

風俗でもいろいろ大変だとは思うけど、多分私は外観的にも
風俗は出来んわ(泣

474 ：花と名無しさん：01/09/24 02:20 ID:CdslTwfQ

私アシ始めてまだそんなにたってないけど（青年系）
最初の一ヶ月（研修期間）なんて日給４０００円（交通費なし！）だったよ。
まあ８時間くらいの勤務だったけど。
今は交通費も出る（でも上限あるし）けど時給７００円～だよ。
生活できないな～、マジで。
まあ、お金もらって技術を盗んでるんだから文句もいえないけどね。
うちは青年誌だけど背景はトレスだし楽だよ。
細かいところはさすがに描くけど。
そう考えたらそう考えたら時給と技術は同じかな？
シフトもバラバラだから私は登録制の派遣会社に短期バイトもらってる。
風俗はできないよ・・・

475 ：花と名無しさん：01/09/24 15:09 ID:eWiMb.0k

中川家の弟に似てる私が風俗で働いたら戦争がおこるなぁ…

476 ：花と名無しさん：01/09/25 03:23 ID:Is76BZA.

中川家って何？

477 ：とりあえず・・・：01/09/25 04:30 ID:.7K/D2YI

関西の若手兄弟漫才師です。中川家弟は「ラブコンプレックス」の
パンチラインみのる役で役者してました。
以上、中川家豆知識でした。

478 ：花と名無しさん：01/09/26 02:45 ID:sDngYU92

>>474
時給７００円かぁ。普通のバイトよりも低いね。
技術盗んで満足してるならいいと思うけど
私は、ちょっとそれはきついな～。
なんだかんだ言って、大変な仕事だし。
最低賃金法も６８０円えんくらいでしょ？ギリギリだね。
でも、良い職場なら頑張って下さい。

479 ：花と名無しさん：01/09/26 03:16 ID:ikXKaPpM

知り合いのアシさんはマンガ大好きで
いろんなセンセのとこで背景を描いたり
トーン貼ったりするのが生き甲斐だと逝ってました。
自分でマンガ描くのとは楽しさが違うんだそうな。

480 ：花と名無しさん：01/09/26 03:21 ID:uOMAC6po

age

481 ：花と名無しさん：01/09/26 16:48 ID:7cm3TuDg

中川家のお兄ちゃんだったらよかったのにね >>475

明日から連アシです。
がんばるぞーｱｹﾞ

482 ：花と名無しさん：01/09/26 20:32 ID:nUg/3aXQ

みなさん〆切寸前の眠気覚ましに何かされてますか?
私の仕事場では鼻の下にわさびが定番です。。。

483 ：花と名無しさん：01/09/26 22:50 ID:X80GjHzM

ヘルプのみです。
御飯代、先生が持ってくれるんだけど、
先生が食欲ないから、私はおにぎり。とか
いわれちゃうと、それ以上高いものを買えません・・・
しかも一日一食だったりして、腹へった～～～！！
てゆーか、先生お菓子食べ過ぎ！
差し入れ持ってっても、自分の机にキープしてるので、
８割方食われてる。

484 ：花と名無しさん：01/09/27 00:09 ID:KhkLhS1k

>483
へたに遠慮ばかりしてると自分の身体壊すことに
なるので、必要と思われる分は摂取しましょう＞食事
遠慮のない程の請求じゃなければ先生だって文句いわないはずだし、
サポートする側の人間がヘロヘロになってちゃ意味ないからねぇ（苦笑）

485 ：花と名無しさん：01/09/27 03:20 ID:Q2JBaHGo

>>482
ぶどう糖はきくよ～～！！
こおり砂糖みたいな感じのやつで売ってるんだけど、
もう眠くていっそ殺して～ってときに食べたら、めちゃくちゃ効いた！！

486 ：花と名無しさん：01/09/27 06:44 ID:abRoLVyk

店屋物頼むのに先生より高いもの頼むと非常識な子、陰口叩かれる。
だったら下から二番目の値段の物なんて頼まないでよう。
選択肢ないじゃんかー。
ついでに「好きなもの選んでいいのよ」なんて言わないでよう。

好きなもの頼みなさいといったら一番安いメニューを選んだ気の利くアシ。
そういう図式が欲しいんだろうなあ。

487 ：花と名無しさん：01/09/27 13:01 ID:RDs0M532

でもアシにへんに気を使って、高い物を注文されるのもやだな。
うちの先生はあとに注文するけど、これも気を使ってるのかな。

488 ：花と名無しさん：01/09/27 13:30 ID:l5ypZTXE

ttp://www2.plala.or.jp/JAC/

489 ：花と名無しさん：01/09/27 19:04 ID:Ssw/7J8c

鼻ワサビ効きそ～…でもしたくないなー
ぶどう糖ですか、今度買っていこう。

先生が餃子好きで、
注文すると言えば
水餃子うんぬんの餃子ばっかり。

490 ：花と名無しさん：01/09/27 23:53 ID:OtoeL1Ew

>486
作家さんにもよるでしょう、それ。
本当に「何でも召し上がれ～」って先生もいるけど、
「遠慮しろよな」ってな威圧を感じる先生もいるし。
結局その場の雰囲気をみて、お言葉に甘えたり遠慮したり
ホントそれぞれだよね。

491 ：花と名無しさん：01/09/28 03:53 ID:szvg0trQ

＞４８７
その先生の気遣い、さりげなくていいじゃん・・・

492 ：花と名無しさん：01/09/28 20:12 ID:0LtmGFw6

なんか最近は仕事が減ったなーくらいしかここに書くことないなぁ・・・。

493 ：花と名無しさん：01/09/29 00:01 ID:W6wjamcs

>485
ぶとう糖は良いよね。キュピーン！って感じにすぐに効くからねぇ。

今月は働きすぎました。
無理して詰め込むのは本当に止めようと思った。年だし（泣笑）

494 ：花と名無しさん：01/09/29 01:07 ID:n0GOxB.k

グルメな先生だとたすかるし嬉しいよね。
太るけど

495 ：花と名無しさん：01/09/29 03:06 ID:heMjKj4.

先生の人物のパースが明らかに間違ってる場合って
言った方がいいのかなー。
アタリ通りに描いてもちゃんとパースとっても「イメージと違う」
とリテイクがくるから、時間がかかってしょうがないんですけど。
先生もきっと気付いてないから背景にリテイクが来ちゃうんだけど
「あなたの絵が間違ってます」ってどうもいいにくいよね…（W
でもこっちはもらった瞬間に「これは無理だからリテイク来そうだな」
ってのがわかるし、どう考えても能率悪いしなんとかしたい。
あんまり言うのも生意気だと思われそうだしむズかＣ！
でもこっちの力不足と思われちゃうのはしゃくなんだよ～

496 ：　：01/09/29 03:28 ID:olHiUTZQ

>490
＞作家さんにもよるでしょう、それ。

だから486さんとこの先生はこういう感じだ、という愚痴で
誰も作家全員がそうだとは言ってな…。

497 ：花と名無しさん：01/09/29 15:51 ID:IAwKIb26

あくまでその作家の漫画なので消失点が２点３点に増えようとも
作家の要望どうりに背景を描く。
室内のすべての家具、天井、床など、ぜんぶ消失点はばらばらでも
作家＆読者が変だと思わないように仕組む

498 ：花と名無しさん：01/09/29 18:09 ID:NkIlXgUk

＞室内のすべての家具、天井、床など、ぜんぶ消失点はばらばらでも

ど、どんな画面になるんだろう……。

499 ：花と名無しさん：01/09/29 18:17 ID:RhaK2GNg

たとえパースを歪めてでも
作家の思い描く画面に近づける方向にいったほうが
結局は人物になじむこともあるやね。
まんがの中はパースごと作家のマイワールドってことで
たまにはあたり通りにだまし絵かいてやるのもいいと思われ。
その摩訶不思議な背景の責任取るのは
世間的には作家だからさ～。
でも本当は、摩訶不思議パースはあたりがないとむずかしいので
共同作業を円滑にする為にもパースは共通言語にしてやってほしいっす。

しかしあたり通りに描いてもパースが歪んでみえるからリテイクで
あたりをパースに乗せて修正してもリテイクなのか・・・495さんとこの作家さんは。
そしたら私は最初に聞きに行くなぁ。
「ここは家具と小物のパースどっちにあわせるのか」と・・・。
(注。家具と小物は用例でございますー)

500 ：497：01/09/29 21:00 ID:FAmws7Vg

>４９８　ど、どんな画面になるんだろう……。

ふつーの画面になりやす。キャラとの違和感をカンジさせないよーに
仕込むのが腕の見せ所。

501 ：花と名無しさん：01/09/29 23:23 ID:CUuA2PX.

>496
490ですけど、私は別に486さんの愚痴にどうこう言いたかった
わけではなくて、「ホント作家さんによって色々違うよね～ふぅ」と愚痴を
言ったまでですよ。書き方が悪くてごめんね。(￣-￣;)

502 ：花と名無しさん：01/09/30 05:41 ID:xUSde.pA

体壊しそうなんで、安いとこは断って自分の休日に当てることにした。
ギャラ高いトコだけに絞って仕事しようと思う。生活大事、健康もっと大事。

問題は何を理由にしてもう行かない事を告げるかだけど
ヨソが忙しくなったので、って言うと
「私のとこは優先順位低いのね、、、」と落ち込まれそう。
ギャラ以外ではいい人達ばかりなのでなんだか心苦しい。
嫌いな人相手だったら多少は薄情にもなれるのに。

難しいね、対人関係って（アシに限らず）

503 ：花と名無しさん：01/09/30 11:02 ID:HEPjW5e.

>497
そういう作家に限って、「点どこ?」とか聞かないスか?(笑)

504 ：４９７：01/09/30 12:55 ID:wl9s3b0A

すでにシメキリはとっくに過ぎているんだ。
モンクは言わせないぜ！さア！とっととつぎの原稿をよこしな！！
オラオラ！！さっさと主線入れろヨ。かってにトーン貼っちまうぜ？

……って言えたらいいナー　なんて考えながら仕事してるせいか
「点どこ?」とか聞かれたことないス。

505 ：495：01/09/30 14:49 ID:ydSsyLi2

みなさん色々意見をありがとうございます。
所詮その人の漫画なんだと分かっていつつもの愚痴でした。
結論としては、結局何度も描いて納得してもらうしかないな～
って感じなんですが…
「点どこ？」
これ、思いきり言われます（W
じゃあせめて同じベンチに座ってるなら人物平行に描いて下さいよー！
…言えない。やっぱり。小心者ですみません。

さあて、仕事に行きますか…！

506 ：花と名無しさん：01/09/30 18:04 ID:03WHD.yM

>504
前半の部分(･∀･)ｶｺｲｲ！！

507 ：花と名無しさん：01/09/30 19:23 ID:Niv1TBfo

＞504
さすがにそこまで言ったことはないけど
締め切りはとっくに過ぎてる、担当さんは後ろで写植持って青くなってる
しかし先生は大ゴマにかかりきりで指示が出せない…という状況で
アシの判断でトーン選んで貼ったり、下書きなしで背景入れたりしたことがあるっす。
慣れてる仕事場だからなんとかなるけど、他じゃできねえ（笑）

508 ：花と名無しさん：01/10/01 03:30 ID:9Ti7yzQQ

わしが行ったとこでは締め切りすぎてないのに
キャラの顔以外は全部アシが勝手にやってたぜ。
背景もトーンもみんな勝手に「こんな感じでいいよね」
って・・・いろんな意味でスゲエ・・・

509 ：花と名無しさん：01/10/01 03:36 ID:yKUqvs.E

質問なんですが、漫画板のアシスレってなくなっちゃったの？
だいぶ前から「そんな板ないです」ってなっちゃうんですが…
突然すぎるＹＯ！

510 ：花と名無しさん：01/10/01 04:25 ID:SRqjfo2Y

>509
それは新スレに引っ越して、以前のスレがdat行きしたのでは？

511 ：花と名無しさん：01/10/01 04:48 ID:.LPqMn9s

>509
さがりすぎてdat逝きになってしまわれました・・・残念。
こっちじゃ出来ない話もあるからなぁ。新しく立てた方がいいのかな。

512 ：花と名無しさん：01/10/01 05:40 ID:Odgq1leU

どっこいしょ、と。立ててみました。

漫画板アシスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=1001882359&ls=50
かちゅ用
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=1001882359

513 ：花と名無しさん：01/10/01 14:21 ID:CgCxVlvE

>512
ありがとう！
でもマカー用ではみれないのね…（涙
やり方の分からない初心者なのでおとなしくしてるかー

514 ：花と名無しさん：01/10/01 17:09 ID:TE.B9pnM

知ってるアシさんでさ、ほとんどアシ行ってないのに、
やたら遊び回ってる人いるんだけど、あれって何なのかな…
家賃だって安くなさそうなのに、パソコンぽんって買ったり、旅行行ったり…
チャットに入りびたりだから、アシにほとんど行ってないのは判るし。
デビューして仕事している訳でもなくて。
すっごいナゾ。

515 ：花と名無しさん：01/10/01 18:26 ID:sYCpvXcw

>514
１．親の金で遊んでる
２．水商売して１回の仕事で高額を稼いでる
３．株式運用して売買だけで利益を得ている
４．同人誌でもうけてる
５．その他

どれだろう？

516 ：花と名無しさん：01/10/01 23:24 ID:/nwdtlFY

貯金がたくさんあるんでないの？
みーっちり働いてまとめて息抜きする。

517 ：花と名無しさん：01/10/01 23:38 ID:ejxozAyk

６．実は内緒でデビューしてた。
７．アシ以外の仕事もしてて
その日は夜ネットできる

高い買い物はローン組めばいいし
…あとは何の方法があるかな？

518 ：花と名無しさん：01/10/02 00:18 ID:Pkj3y9zs

>512
少年漫画板じゃなくて漫画板ですよゥ(汗)
あそこじゃ荒らされちまいます。

519 ：花と名無しさん：01/10/02 00:21 ID:di7YNfeA

…冗談はさておき(ﾜﾗ
24時間×30日見張ってて働いてないって証拠でも押さえたのでなければ
>>514さんの知らないところで働いてるだけの話だと思われ。
家で出来る仕事だっていっぱいあるしね。

520 ：514：01/10/02 00:29 ID:4XsIAkuw

うーんでもねぇ
毎日どこ行ったあそこ行ったアレ買ったって言ってるなぁ…
たぶん家で仕事もしてない(ここでは詳しく書けないけど、これは断言出来るかも)
…というか、昔からお金がないが口癖の人だったの。
新聞紙で封筒作って手紙よこすくらいな。

それがある時あたりから急に…なんだよねぇ。
まぁ、別にいいんだ。
気になるだけなんだけどねぇ(笑)

521 ：花と名無しさん：01/10/02 00:45 ID:6x7Xxncg

>520
ずばり！宝くじが当たった！
無いとは言えない話だと思うけど

522 ：花と名無しさん：01/10/02 00:54 ID:di7YNfeA

私も自分の収入源全部は人に言わないから
514みたいに思われてたりするかもなー。
自分の生活の詳細をいちいち他人に説明しないと思うけど・・・。

523 ：514：01/10/02 00:57 ID:4XsIAkuw

>521
やっぱ?
それか遺産とかしか思い浮かばないよねぇ(笑)
とにかくお金使いたがらない人が、いきなりどう見積もっても月何十万もお金使ってるんだもの。

でも誰も明らかに怪しい(っていうのも何だけど)のに誰も聞かないんだよねー。
すご気になっちゃってさ。

あー王様の耳はロバの耳状態。
すっきり。

>522
でも、そんなら他人に今日はこれこれアレ買ったーーとかいわんよねー?
その人報告はすごいんだもん。

524 ：花と名無しさん：01/10/02 01:03 ID:di7YNfeA

いや・・・買い物の話くらいは普通にするよ。
何を買ったかと、どうやって金を得ているかじゃ
話題として全然違うような・・・。

いいじゃん、514さんが困るわけじゃないんだしさ。

525 ：花と名無しさん：01/10/02 01:09 ID:Curdr3sY

>524
いや、それが服１枚買ったとかそういうレベルではないみたいだから気になるのであろ。
まあ単純に、興味はわくかもなー。そういう人いたら確かに…
でもまあ他人の台所事情はこれ以上立ち入らないほうが。

526 ：花と名無しさん：01/10/02 01:14 ID:4XsIAkuw

私がそんな金額の宝くじ当たったら…
他人に当たったの悟られないレベルでアシには行く。
いきなり生活レベルが変わるような言動はしないと心がける。
貯金する。

…全部夢だものーーー!

527 ：花と名無しさん：01/10/02 01:34 ID:HcHucd/k

私は仕事入れるときは体と精神の限界までぎっちり貯め込んで(それこそ何十万)
で、生活も切り詰める所をギリギリまで切り詰めて
使う時は一気にダムが決壊するようなお金の使い方をするから
その時期は傍目には金持ってるように思われてるかも。

てゆーか宝くじ当たってないし遺産も入ってないけど
今月ほとんど仕事せずに休んだり遊んだりしたし
こないだパソコン買ったし(ローンだけど)、旅行も行ったし
さすがに新聞紙で封筒作ったりはしなかったけど
バイト先のいらないバーコード用紙で封筒作ったことはあるから
違うの分かってるけどまるで自分の事言われてるようでなんだか・・・ｳﾄｩ。
被害者意識強くってｽﾏｿ。

528 ：花と名無しさん：01/10/02 01:55 ID:Whe7U896

つまり仕事場での羽振りのいい話は
余計な憶測を生み、誰の為にもならないので慎むべき。
という結論でよろしいですか？

金持ってても無くっても平静な顔をしていようっと。

529 ：花と名無しさん：01/10/02 02:11 ID:sVyNy/xQ

影でバリバリ稼いででも仕事全然してない振りー
って人も結構いるしね。
他人の経済状態なんて一概にどうとは言えないよ。

530 ：花と名無しさん：01/10/02 02:37 ID:fLpaV/mI

>527
違うの分かってるけど、って言うけど
あなたのことである確立はゼロではない…かもよ？(意地悪でｺﾞﾒｿ)

自分の貯めた金でやってる事だからやましくはないだろうけど
やましくなければ陰口たたかれないかと言うとそうでもない。
詮索心を呼び起こすような行動はなるべくなら…ね。

531 ：花と名無しさん：01/10/02 03:14 ID:o3ikolj.

527みたいなお金の使い方だと
確かに突然羽振りがよくなったかのように周囲には見えるよね。
だからってそれは彼女の自由でしょ？説明の義務なんてないと思う。
他人のフトコロ事情あれこれ勘ぐって色々言うほうがどうかと思うんだけど。
やましくないのならいいんだよ。

532 ：花と名無しさん：01/10/02 04:13 ID:.nDgi/IU

うん、ほんとに、他人のフトコロ事情なんかどうでも良いじゃんと思ってしまう。
あまりにも無い無いと言われると、一緒に食事するときなんかは
安い店を探すのに苦労するけど。

533 ：花と名無しさん：01/10/02 04:13 ID:WVuCVWEo

私そんなに儲けてないし、金を湯水のようになんて使ってないんだが、
とある仕事場では「また買ったの～！」とか「色んな所に遊びに行くね」と
よく言われる。
いや、それはさ、月一回しかない仕事場だから１ヶ月に起きた事を
まとめて話しただけで、実はたいした事してないんだけどね。
月々３万ぐらいしか自分のために使ってないんだが・・・むぅ

534 ：花と名無しさん：01/10/02 10:04 ID:axYPRa2.

別荘や車一括で買ったなら不思議かもしれないけど
数十万なんてしばらく切り詰めれば作れない金じゃないよ。
大した事無い金額の買い物の話くらいでピリピリする人はよほど火の車なのかな。
いや、他人のフトコロ具合なんてどうだもいいけどさ。

535 ：花と名無しさん：01/10/02 15:21 ID:Curdr3sY

そーいや以前、
何でこんな年の子がこんな法外なお金持ってるのかな
って子がやっぱいたんだけど、
その子は宗教でしたわ…

536 ：花と名無しさん：01/10/03 00:50 ID:TYjeSIT6

514さんの言ってる人はどんな物買ってたの?ｷｮｳﾐﾎﾝｲ

537 ：花と名無しさん：01/10/03 01:52 ID:j5lao6wc

>536
そりゃ、パソコンとか、旅行とかじゃないの?
でも多少ぼかしてあるだろうね。
でもこの話題あんま蒸し返さないほうが良いと思われ。

538 ：花と名無しさん：01/10/03 02:31 ID:kHtD5ND6

パソコンはここに書いてる人は全員持ってるデショ。
値段も下がってきたし、もはや高い品とは言えないよ。

旅行は行く場所にもよるかなー。
毎月海外旅行ってのなら不思議になるかも。

539 ：花と名無しさん：01/10/03 02:48 ID:D0AempN6

>538
一台じゃないのかも…(笑)

540 ：花と名無しさん：01/10/03 03:04 ID:gX3YPSDs

もしそうならパソコン一度に数台も買うのは羽振り以前に
バカ(失礼)だよ、一個あれば十分。何に使うのよ。

541 ：花と名無しさん：01/10/03 03:19 ID:xpN6C6oY

いきなりカチンと来た！
私パソコン二台いっぺんに買ったんだけど(デスクとノート)。
自分の買い物だもの、何がいけないの。
実家暮らしの上、仕事先のギャラもいいので貯金もたくさんある。
金持ってたらいけないのかしら。

余計な勘ぐりするほうが"バカ"

542 ：花と名無しさん：01/10/03 03:30 ID:KDn/ZP62

>541
ノートとデスクトップの場合、540のパターンに当てはまらないのでは？
用途が全然違うからね。単語に反応すると悲しいこと増えるからやめておこう？

543 ：花と名無しさん：01/10/03 03:38 ID:OWe2oIfA

>541
実家暮らしで金持ってる人に「金持ってて悪いのかしら」などち言われるとカチンと来ます（w

544 ：花と名無しさん：01/10/03 03:48 ID:xpN6C6oY

その種のカチンを「ひがみ」と言うのです。
言っておきますが家にお金は入れてます。
一人暮らしよりは苦労は少ないとは思いますけど、もちろん。

>543
他人の生活にあれこれケチや憶測づけされたら
そう言い返したくもなるってもんです。

545 ：花と名無しさん：01/10/03 03:58 ID:2twkkQRA

ﾏﾀﾘしようよーー、ね。

546 ：花と名無しさん：01/10/03 05:46 ID:r2kv/R7U

本人にとっては単なる近況報告程度の気持ちなんだと思うけど、
買い物や旅行の話くらいで陰口言われりゃ
もう仕事中何の話題振りゃいいんだかｻﾊﾟｰﾘわかんないよ。

当たらず触らず、お天気の話だけしてればいいのかな。
もしくは無駄口叩かず黙って仕事しなさいってか。

547 ：花と名無しさん：01/10/03 20:24 ID:/DfHzn2M

さっき仕事から帰ってきたので今更突っ込みたくて悪いんだけど
親の金　遺産　宝くじ　etc…。
自分で働いた金以外は全部やましい金なのかな。
宝くじはともかく大人になるまで親の金で育ったわけだし
時期は違えど誰しもそれなりに遺産は入ってくるんだしさー。
出所がどうでも自分の金なら好きに使ったっていいと思う。
突然金持ちになったからってそれをひた隠して
今まで通りに振舞う義務がどこにあるんじゃい。
他人のお財布の中身を詮索するようなイヤラシイ真似はしちゃいけません(ﾋﾞｼｯ

でも私も大金欲しいーーーーー。
詮索しないけどうらやましくはなると思う正直(藁

548 ：花と名無しさん：01/10/03 20:27 ID:ZPaYUJfg

あたしパソコン持ってませんが何か？
つかひとりで暮らしてたら十分多額の出費だよ＞PC
実家の人もいちいち噛みつかんと親に感謝しながら黙っとけ。

549 ：花と名無しさん：01/10/03 23:16 ID:XJM2R5.U

＞時期は違えど誰しもそれなりに遺産は入ってくるんだしさー。

こんな言葉がポンと出てくる時点で相当な幸せモンだね、あなたは。

550 ：花と名無しさん：01/10/03 23:18 ID:gbbtTQ8k

家に金入れてるからっていばられてもさぁ・・・。
1人暮らしでかかる1ヶ月分の金を入れてるなら立派だとも思うんだけど。
それをひがみだ何だ言うのはどう考えても違うだろうよ。

551 ：花と名無しさん：01/10/03 23:23 ID:fFh/6oGY

一口にアシっても経験や実力でピンキリだから
金持ってる人もいれば無くてヒーヒー言ってる人もいる。
高いトコ掛け持ちでやってればン十万の貯金なんて割りと簡単だよ。
・・・なんて書くと噛みつかれるかなあ。

552 ：花と名無しさん：01/10/04 00:42 ID:7JAxcm/k

>551
ガブッッ！！・・・噛み付いてみました（ﾜﾗ

553 ：花と名無しさん：01/10/04 00:53 ID:AoDXGCLQ

ギャラの高いとこ行くとストレスで結局使っちゃうし、
またりした所に行けば収入が少ないし。
…私はこんなとこ。

554 ：花と名無しさん：01/10/04 01:22 ID:zF3eB7Bw

>550
自分で決めて一人暮らししてるんでしょ、
不満だったら漫画やめて実家帰りなよ。
自分が金に困ってるからってそうじゃない人の事
いちいち突っかかるから気分悪いんじゃん、ウザー。
そんなのひがみって思われても仕方ないんじゃん。
こちとら別にブランド物毎日漁ってる訳じゃあるまいし、
買い物の話くらい普通にさせろって感じ。

555 ：花と名無しさん：01/10/04 01:47 ID:7JAxcm/k

>554
買い物の話がしたいんだったら
その話に見合ったスレに行ってみては？
書き込む前に少し気を落ち着かせてからにしましょ。マターリヽ(´▽｀)/

556 ：花と名無しさん：01/10/04 01:52 ID:SPSw0yl.

＞５５４
なんで＞５５０に噛み付いてんのさ？？
５５０はフツーに意見言ってるだけでは…。

557 ：花と名無しさん：01/10/04 02:28 ID:3KCHynEo

>555
仕事先での会話の事を言っているのじゃ・・・。

558 ：花と名無しさん：01/10/04 03:52 ID:cwPwuq/U

>554
やむを得ぬ事情で一人暮らししている人もいるでしょうよ・・・。

＞実家の人もいちいち噛みつかんと親に感謝しながら黙っとけ。
これ禿同。

559 ：花と名無しさん：01/10/04 06:47 ID:5hEtNDWM

>557
だったら尚更、職場で話してあれこれ散策されるの嫌なら
内容(買い物うんぬん）に見合った掲示板探して書き込んだ方が
スッキリするんじゃない？

ってこれも話からズレてるレスだな・・・逝ってきます

560 ：花と名無しさん：01/10/04 18:57 ID:4fpXNVn.

554もあたりまえのこと言ってると思う。
やむをえず独り暮らしの人もいりゃあ、好きで独り暮らしの人も居るでしょ。
好きで独り暮らしをしてる人に対して「グチグチ言うなら実家へ帰れ」
っていうのは間違ってないと思う。それこそ僻みでしょ。

561 ：花と名無しさん：01/10/04 19:16 ID:tNXAmv6U

そこはかとなくずれてるってば>554
554は550が「好きで独り暮らししてる」って限定した書き方してるでしょ？
やむを得ず独り暮らししてる場合を想定してないでしょ？

そんな私は帰る実家のない独り暮らしです、しくしく。
そんなパターンもあるんですよ、ハイ。

562 ：561：01/10/04 19:18 ID:tNXAmv6U

あ、しまった今の「>554」はまちがい、「>560」ね。
ごめんごめん。

563 ：560：01/10/04 22:59 ID:pE7OGi8U

560は好きで独り暮らしをしてる人に限定してかいたんだよ。そう書いてあるでしょ?
やむをえずの人には何も言ってないと思うけど。
だから別にずれてない。

554にﾏﾝｾｰじゃないよ。

564 ：花と名無しさん：01/10/04 23:44 ID:2qUcRxLc

もういい加減この話やめようよ。
それぞれ生活事情が違うのだから、どうやったってかみ合わない部分は
出てくるんだしさ。

ところで、もう１０月だねぇ。
今月も仕事が中旬に集中してるせいで来週末までヒマだわ。
何故に各仕事場締め切り違う筈なのに重なる事多いのかしらん（泣笑）

565 ：花と名無しさん：01/10/05 01:10 ID:W23fgGCU

554は人生経験がかなり少ないようなので放置が適当かと。
恥しいこと言ってると気がつかないのもまた若さ故(w
買い物の話は通販・買い物板でね。
あと仕事場では黙ってた方が身のためだよ。
他の人のカキコ見てわかったでしょ？
いろいろな状況の人たちがいて、あなたは無邪気に他人を傷つけるようなことを言っている可能性が高いんだよ。
少なくとも自己中だし。

566 ：花と名無しさん：01/10/05 01:15 ID:7LyDaVFY

＞５５３
同意～!!
月30万稼いでいた頃のお金なんて1円も残っちゃいないよ(苦笑)
いまは働いてありがたく給料をいただいてる感じなのでまたーりしてる。

567 ：花と名無しさん：01/10/05 02:08 ID:14yyOn0w

>不満だったら漫画やめて実家帰りなよ。

とりあえずこれは安易にクチにしない方が良いと思われ。

568 ：花と名無しさん：01/10/05 02:09 ID:L6aZhhtQ

ここ愚痴スレだしね

569 ：花と名無しさん：01/10/05 05:54 ID:ZP/CnXAU

まぁ、なんてーかホントのことでも口にはするな、っつー事はあるわな。
そういうのに対して愚痴がでるのもまた真理。

570 ：花と名無しさん：01/10/05 10:44 ID:f9Lhze7c

自分より年下の先生のところのアシしてたんですが・・・
アシ、私ひとりで、他全アシは、先生の古い友達ばかりだったんですよ。
全員年下。
年齢のことはあまり気になってなかったし、雇われてる身ですから先生に
対して敬意を表すのは当然ですよね。他のアシさん達に対してだって、
年下であろうが、仕事場の先輩方であり、なにより先生のお友達なんですから、
敬意を表して当然。
だけど、全員がタメ口でお喋りしている中、私だけ年下の人たちに敬語で
話さなくはいけなくて、せめて自分の方が年下だったらまだしもな～
と、すごく欝でした。
夜寝る時なんか、私だけﾎﾟﾂｰﾝと一人で寝させられて、先生とお友達一同
は同室でずーーーーとおしゃべりし合ってるし。

先生が無神経だったかというとそうではなく、多分気にはなっていた
んだとは思う。私に対して悪いなと思ってはくれていたんだと思うので、
ぜんぜん気にしてないフリしていたし、それ以上に「私は先生の友達
じゃない、あくまで雇われているだけの身だ」と自分に言い聞かせていた
けど、それでも実は割り切れてなかった。

社会性がないんだろかと欝になったなぁ。

その後別件でもめてクビにされて、言いたい事は山ほどあるけど、
いい想い出も多くて、なんとなく欝になる。
本屋で先生の本を見かけて、その並びがおかしいと、なんとなく綺麗に
戻しておく心境の時と、本を床に叩き付けたい衝動に駆られる事と
二通りある。

結局、叩き付けたことはないが。

571 ：570：01/10/05 10:58 ID:f9Lhze7c

クビになった理由。
先生が勘違いして私を責めた後、自分の勘違いに気が付いて謝罪して
くれたものの、体裁が悪くなったらしく、以降二度と仕事に呼んでくれな
かったって訳で。
あの状況で自分の間違いに気が付いて謝罪までしてくれるなんて・・・
と、すごく尊敬し、一生ついてく！奴隷と呼んでくれ！と思ったのになぁ。

ｱﾉｼｬｻﾞｲﾊﾅﾝﾀﾞｯﾀﾉ・・・・

572 ：花と名無しさん：01/10/05 12:16 ID:CDMAtCNE

>570
その仕事場、他のアシが友達ばかりだったならそっちへの配慮を優先したんだろうね、その先生は。
でも仕事として/漫画家としてその行動は適正ではないと思うし、やったことは人を使えないやり方の典型なので、結果辞めてて正解だと思うよ。お疲れ。
私も漫画や雑誌を見るとまだムカついてしまう先生がいるけど、先方が個人的な感情を優先した結果見るも無惨な画面になっているのでなるようになったなと思ってます。
冷静になれるまでには時間がかかるけど、いい仕事場を見つけて回復してね。

573 ：花と名無しさん：01/10/05 13:34 ID:I3EgrvyA

>570
>あの状況で自分の間違いに気が付いて謝罪までしてくれるなんて・・・
の、「あの状況」がどんな状況なのかはわからないけど、かなりの修羅状態だった事は
なんとなく察しがつく。
先生との関係修復はできても、周囲のお友達アシとあなたとの関係が微妙になるよね～。
仕事場復帰後の、あなたの居心地の悪さを配慮して呼ばなくなったのかもよ。

勘違いして責められて永遠にそのままの場合もあるんだし（私の事だ…）「気にするな」
と安易に言えないけど…「なるべく気にしないで。ね？」

574 ：花と名無しさん：01/10/05 16:38 ID:1avXah8I

漫画家がワンマンで傍若無人な振る舞いをするのも勝手だけど
それでアシが行かないという選択をするのもまた自由なんだよね。
そこに気がつかないで自分だけ悲劇のヒロインになれる人ってすごい。

575 ：花と名無しさん：01/10/05 18:18 ID:UHSFBAL.

>574
＞そこに気がつかないで自分だけ悲劇のヒロインになれる人ってすごい。

ん？
誰のことを言っているのだ？

576 ：花と名無しさん：01/10/05 18:31 ID:apSJAAII

574は文脈が理解できないんだな(w
行きたくないなら自分から辞めてるでしょ。
割り切れないと思うとはあっても辞めたくてなんてどこにも書いてないぞ。
先生とやらのクソみたいな気遣いでクビになったっつー話。
身内扱いの友達アシにそういう気遣いをするようなところは、外様の誰が行ったところで遅かれ早かれ同じこと繰り返すんだよ。
仕事場に対して先生の個人的な主観(仕事のことなのに友達を気遣うことを優先する)が根強いわけだからさ。
悪いけど、「仕事場」じゃないよソレ。同人誌の「修羅場」程度なんじゃ。

577 ：574：01/10/05 18:36 ID:1avXah8I

別にここの特定の誰かって訳じゃないですよ?
そういう先生いるねって話。
わかりにくかった?

578 ：574：01/10/05 18:42 ID:1avXah8I

文脈も何も、上の書き込みとは何も関係ないもの…。
間が悪かったと思うけど、いちいち上の流れとは関係ないけど、
とか書かないですよ。
何で576はピリピリしてるの?

579 ：花と名無しさん：01/10/05 19:03 ID:5uIXD6lA

574、最後の二行は失敬だよ。わかんない？
あんたの脳内でしかわかってないことを他人にわかんない？って・・・。どっちがわかってないんだか(藁)

580 ：575：01/10/05 19:09 ID:UHSFBAL.

>574
ごめん、ちょっと分かりにくかった。
570から読んで気の毒だなーと思っていたところへ、
あのレスじゃ、普通は570へのイヤミかなと思うじゃん。

＞そういう先生いるねって話。

つまり、574の言う「悲劇のヒロイン」は、アシに辞められて
しまった漫画家さんの事なのですね。
私はてっきりアシさんの方を「悲劇のヒロイン」と言ってるのかと
思った。

581 ：花と名無しさん：01/10/05 19:10 ID:dRLyktNI

逆ギレすんなよ。
よみちがえたんなら、素直にそう言えばいいのに…

582 ：574：01/10/05 19:15 ID:1avXah8I

>579
最後の2行って
どの書き込みのですか?
わかりづらかったのかなって思ったから
わからなかった?って聞いたんですけど…

>580
うん。そうです。
自分がやりたい放題やって、結果アシがみんな逃げてしまったのに
自分だけはどこにも悪くないって、態度を改めることがないまま
ヒトリになってしまった先生の話。
確かに間が悪かったね。

583 ：花と名無しさん：01/10/05 19:19 ID:0Ihgw0rk

>581
ご、ごめん。誰に言ってるのかわかんない。＞逆ギレ
ヒートなレスの場合は、誰に向けて書いたのか記してくれると嬉しい…。
私も５７４さんの書き込みは、てっきり上に繋がっていると思って勝手に
ドキドキしてたよ。

584 ：花と名無しさん：01/10/05 19:21 ID:Ko1GuC26

579みたいな、短気ですぐにかみつく様な人はそりゃアシも長続きしませんわね。

で、こないだからまた何か特殊な人が混じってると思うのは私だけ？
ふんいきわるーい。

585 ：：01/10/05 19:51 ID:ZnXS8PoM

>584
あなたの書き込みのほうが、雰囲気悪くしてます。
少なくとも、私はそう感じました。

噛み付いてるのもあなたのほうに思えますが？

586 ：花と名無しさん：01/10/05 19:58 ID:cc5DN/aw

>583
いくらなんでも、読解力ないッスよ。

>585
やっぱり579の書き方は感じ悪いッスよ。

587 ：花と名無しさん：01/10/05 21:36 ID:JJRHbjv.

>585
>あなたの書き込みのほうが、雰囲気悪くしてます。

君にそのままそっくり返すよ。

588 ：花と名無しさん：01/10/05 21:36 ID:5MYUBJwY

ないッスよ。悪いッスよ。

・・・・。

589 ：花と名無しさん：01/10/05 22:04 ID:mn5gtA2I

>588
些細なことに難癖つけて、楽しい?
相当ストレスたまってるようですね。

590 ：花と名無しさん：01/10/05 23:24 ID:xz7UTpGU

>>574は少なくとも多数に誤解されるような事を書いた。が、悪意はなく、
そもそも別の件を書いたつもりだった。
＞わかりにくかった?
＞何で576はピリピリしてるの?
少々無神経な言動であった事は否めない。しかし考えて見れば悪意が
なかったからこその言動とも言える。

>>579は、誤解されるような事を書く574の配慮の無さについて一言
言いたかった。これもまた無理からぬ事。

>>581は579の言い方がきついと思ったがゆえ。

>>584は、一連の雰囲気の悪さを、ある特定の人物一人のせいによるものでは
ないかと思いこんだ。証拠がない以上、短慮な発言ではあったが、万が一
その人物のせいならば少し考えてほしいという気持がないでもなかった。

>>585は、584のような短慮発言が事を混ぜっ返す元であると感じ、
考えてほしいと思った。

以降の小競り合いさえ、
相手を傷つけることを目的とした発言さえ。

大本は「この場の雰囲気を壊してでも、このスレが今後正常に機能するように
なる問題定義になれば」と願ったがゆえと思えば腹も立たないって事で。

591 ：花と名無しさん：01/10/05 23:28 ID:PPpGNCyI

そろそろみんな大人になろうよ。
アシしてるってことは少なくとも１８歳以上なわけですし。
言葉尻とらえて難癖つけられたりしたら、そりゃー気分も悪くなったり
するかもしれませんが、ここは喧嘩するためのスレではないので
みなさん一呼吸つきましょ♪ （´ー｀）マターリ

592 ：花と名無しさん：01/10/06 00:12 ID:HNgW7aOI

>590
ぱちぱちぱち～！心の中で「長老！」と叫んでしまった私。

593 ：花と名無しさん：01/10/06 00:22 ID:rN9C9qZo

愚痴です。
激戦の修羅場から帰還しました。

先生にここを直してって言われても
どこが悪いのかさっぱりわからないアシさん
（初心者に非ず、人手がないと呼ばれるタイプ）

ちゃんと考えようヨ！
なぜOKもらえないか明白なのにさ～。
さっきダメ出しされたものとそっくり同じものを丁寧に描き直したって
OK出るわけないのに何度もくり返さないでくれ～！！

先生はいらついてくるし、仕事はたまるし
朝までだっていうのに危機感もないのか！！

ため息つきながら茶ばっか飲んでんじゃね～！！

それとも引き延ばしで、その分日給増えるのが目当てか！？

594 ：花と名無しさん：01/10/06 01:11 ID:X5SlLJ16

>593
教えてやれ…わかんね～やつって、言葉じゃ解らないから…
でも言葉以外でどう教えろ？といわれたら私も解らない
あ～あ～あ～ごめん、私も同じ経験あるだけに解決策が見えませぬ…。

595 ：花と名無しさん：01/10/06 03:00 ID:WdCocsDk

以前、なんてーか、いい加減に済ましちゃう人にちょっとキレタよ。
いい加減な物を描いてたのでやんわり突っ込むと
「だって私それよく知らないし」という反論。
知らないなら人に聞け！もしくは描けない自己申告しろー！
と、言うのが何回かござったので最後にはその「知らない」っつーたもんの
図解を作ってあげました。

596 ：花と名無しさん：01/10/06 10:27 ID:6GI0NtpY

前にアシにいった先の先生は、すごく頭良くて知識もある人だったんですが、
それでもやはり人間、万能じゃない。
仕事がまだ逼迫していない時の事。
沢山のアシ(信者)を前にして滔々と語りだした知識が、かなり間違っていた。
私(信者ではない、ただの雇われ)はまぁ、指摘して先生に恥をかかすものじゃ
ないと思ったので聞き流しておいたんですが、たまたま来ていた先生の友達アシが
ポロリと「それ違うんじゃないの」と。
一生懸命誤魔化す先生の姿が哀れだったよ。
また違う日にも似たような事があって、同じ人が指摘。

友達アシってのは呼ばない方がいいと思うんだけどなぁ。
だって、考えてみたら普通の会社だって、縁故で雇われた人って扱いづらいよ。
他のアシのストレスを貯めるばかりなのにね。

597 ：花と名無しさん：01/10/06 22:07 ID:r2goXTOo

>594
手取り足取り腰取りで教えるのです！（ﾜﾗ

598 ：花と名無しさん：01/10/07 01:53 ID:Op5gdJmE

最近通いのアシ募集が増えてるけど、通いだとやりやすい反面生活は成り立たない・・・むずかし。
せめて1日@10000(交通費別)出てくれたらいいんだけど。
実質8～9時間労働のところも多いし。

599 ：花と名無しさん：01/10/07 03:51 ID:akRwd.nU

普通のバイトで８～９時間労働で
一日１万いくとこなんて殆ど無いような気が…。
今は不況でバイト探しも大変だし、時給も都心でもガンガン下がってるな～。
労働は大変だ。

600 ：花と名無しさん：01/10/07 12:59 ID:ypuvSUZk

>599
何度もループしている話題だけど、技能職として扱うかシロウトでも出来るバイト程度の仕事として扱うかっていう問題があるのよ。
食えないからと辞めていくアシ多数という話も以前出てたよ。

私の周りでは同人に流出した方がまし？って人も増えてるな。
どシロウト同然を安く雇うか(ただし人数を雇わないと作業がこなせない)、手練を少数精鋭で雇うかの違いだけど、少数精鋭の方が理に叶っているように思うけど-----。
ただのバイト同然になるならバイトしながら自分で描いた方がマシかな。やりがいないもん。

601 ：花と名無しさん：01/10/07 23:18 ID:F3rBCPuc

かなり下まで下がってるのでいったんａｇｅ

同人も儲けが出るまでになるにはそれなりのモノを持って
なければ無理だからなぁ。そう世の中甘くない。
それなりにお金になる人はアシやってるよりは良いかもしれないが・・・

602 ：花と名無しさん：01/10/07 23:32 ID:CQKq1l8o

半日仕事は、時給＠１０００が基本でしょう。
別途で交通費だしてくれる所は対偶良い方だよ。

603 ：花と名無しさん：01/10/08 01:33 ID:KjgSAqJI

時給に関しては色々仕事場によって違うけど
背景描く場合は「１０００円～」が多いよね。確かに。
しかし別途で交通費支給は当たり前だと思うのだが。特に日帰り。
むしろ込みにする人の気が知れない。
アシ全員同じ所に住んでる事なんてほぼ有り得ないのに
同一にされるのは困る。

以前通ってた所ではアシＡさんは交通費６００円で来れる場所から来て、
アシＢさんは交通費４０００円（マジ）と差が激しかったにもかかわらず
先生は「交通費は込みねぇ♪ 」と同一だった・・・。
激しくこの人頭おかしいんじゃないかとさえ思ったよ。

604 ：花と名無しさん：01/10/08 06:40 ID:Y5pCiz1g

>603
それって貰ってた額は一緒なの?だとしたらひどいねぇ

605 ：花と名無しさん：01/10/08 16:19 ID:QVB4A4Pc

アシスタント料に交通費込みっていうのよく聞く、私はそんな所行かないけど
だいたい交通費込みっていうのは交通費無しってことだよ。
交通費はちゃんとした経費なんだから出してあげてくれ。

606 ：花と名無しさん：01/10/09 01:36 ID:14s9sN8E

下がり方が速いな（汗）
とりあえずチョンマｇｅ！

607 ：花と名無しさん：01/10/10 01:02 ID:rTtvH8.E

ａｇｅ

608 ：花と名無しさん：01/10/10 01:51 ID:.r8vk7s6

交通費か…貰ったことないな

609 ：花と名無しさん：01/10/10 02:09 ID:IPezH5gQ

>608
なんか君にはガンバレ！と言いたい・・・

610 ：花と名無しさん：01/10/10 03:10 ID:orVrnMLg

アシスタントの連絡先一覧みたいの作ってた先生がいて、
電話番号の後ろに交通費書いておいてねと言われたので書いたの。
明細見たら片道ぶんだった・・・。
往復額を書いてねって言ってくださいよーー！

それとも片道支給だったのかな・・・。

611 ：花と名無しさん：01/10/10 03:35 ID:e5c83.kA

>610
交通費書いてねって言われた場合、往復書くのが一般的だよ。
先生も一言言ってくれればいいんだけど覚えておくといいかも。

612 ：花と名無しさん：01/10/10 03:39 ID:orVrnMLg

しら中田よ。
教えてくれてあり画素。

613 ：花と名無しさん：01/10/11 00:58 ID:VDPBfdqk

交通費２万以上もらってたことある。飛行機使ってた。
一度行ったら泊まり込みだったけどね。

614 ：花と名無しさん：01/10/11 01:14 ID:Fg1QrB32

流石に遠方からしかアシ呼べない作家さんの場合は
交通費払ってくれるでしょう。
だって下手したらアシ代よりかかるかもしれない交通費を
払わないなんて人は社会常識なさすぎですもの。

まあ、交通費払いたくない先生は地元で徒歩で来れる人を
探して下さいって感じだ。

615 ：花と名無しさん：01/10/12 10:03 ID:jYUT2FoM

アシスタントさんじゃ無いのですが、ごめんなさい
ちょっと教えて頂きたくて…
アシスタントの報酬って、皆さん大体いくらくらい
貰ってますか？
入る時期って、やっぱり追い込みの時期のみなので
しょうか？？あと、大体何名くらいで作業されて
いるのでしょうか。
教えて頂ければ幸いです。

616 ：花と名無しさん：01/10/12 11:50 ID:ozE6f3QY

なんのために知りたいのかわかりませんが、仕事内容や状況はどこもいろいろですし、過去ログに目を通せばある程度把握できると思います。
しょっぱなから報酬って・・・。

617 ：花と名無しさん：01/10/12 13:10 ID:jYUT2FoM

>616
いきなりぶしつけな事聞いてごめんなさい。
過去ログに目を通してみますね。

618 ：花と名無しさん：01/10/12 16:53 ID:uO4jFhrc

下がっているのであげてみたり。

619 ：花と名無しさん：01/10/12 18:27 ID:KEdQig1Q

うちの先生が一回連載終了した後、
後日連載を再開することになって
その時私はなんの声もかからなかったんですが、、、
これってよくあることなのかな？

620 ：花と名無しさん：01/10/12 19:16 ID:npIMtD4M

＞619
あると思います。メンツが足りてるとか、あなたを使えない人だと思ったか(←ｺﾞﾒ)

私が前にお勤めした作家さんの仕事場に来た新人アシさん。
非常識だし使えないしで、ほとほと困りました。で、そのアシさんが帰る時、先生は
「次にまた呼んだらぜひ来てね」と言って送り出してましたが、直後に私にさんざん
その子の悪口(←24時間くらい言い続け)を言い、二度と呼ばないと拳を握ってました。
ちなみに私もその人は二度と呼んで欲しくないと思いましたが・・・・（　´_ゝ`）

ただ、それだったら愛想で「次も呼ぶ」なんて言うなよなーとは思いました。

暫くして私もそこの仕事場を止め、違う先生のところに行ったんですが、他の常連アシ
さん達と（もの凄く）ソリが合わず、一回目の仕事の後で先生から直々に電話を頂きました。
「気にせずこれからも頑張ってくれるというなら続けて貰うし、もしも嫌だと思ったら
辞めてもいい。私としては続けてほしい」
って。
自己判断で辞めたんですが、やっぱり後者の先生の方が気持ちがいいですね。

621 ：花と名無しさん：01/10/12 23:13 ID:3Y5x.JmI

そうだね。言いにくい事だけど、ちゃんとはっきり行ってくれる人ね。

622 ：花と名無しさん：01/10/13 06:18 ID:M.NKfCGQ

一回目でそりが合わないってわかるようなのってどんなのか興味在る・・
何か常連さん達がいじわるだったとかそういうのを想像してしまうけど。

623 ：620***1：01/10/13 11:06 ID:oA3EAIAM

＞622
たとえていうなら、転校先のクラスメート全員と普通に仲良くやっていたのに、組織力のある
人物Ａとちょっとソリが合わなかっただけで、翌日登校したらクラスメート全員の態度が
硬化していたといった感じでしょうか。
私がいないところで、
Ａ「あの子って悪い子じゃないんだけど、アレコレなとこない？」
Ｂ「ん？別に私はさほど気にならなかったけど」
という、これは悪口ではない、あくまで一般論ですよ、というノリから始まって、Ｂを説得する
為に「でもあの子、こーだったあーだった」と、事実を歪曲して拡大解釈したような言動を
捏造し、最後には「そんな事言ってたの？それは酷いね」という結論に達したのではないかと
推理しています。

しかも、これは私の妄想ではなく、事実だったことが、後の先生の電話により判明しました。

「辞めるか続けるか」の電話を先生から頂いた時、こんな事を仰ってました。
「アシさん達のもめ事には、極力首を突っ込まないようにしている。私としては、うちの仕事場
は別に社交場じゃないんだから、幼稚園じゃあるまいし『みんなで仲良く！』なんて言う気は
ない。仕事さえしてくれればそれでいい。勿論仲良くしてくれたら言うことなしだけど。
だから、本来自分は中立。Ａがあなたの事を私に言わなかったら、私もあなたにＡのことを
訊いたりしないんだけど、あなたが前回の仕事の後で帰宅した後、Ａがあなたの事で聞き苦し
い事をいろいろ言っていたので、一応あなたの意見も訊くのがフェアだと思いました」
そしてＡがなにを言ったのか聞き出し、その全てに反論してみせ、改めて先生に
「そういう事か。それならＡのことは気にせず、これからもうちで続けて欲しい」
と言って頂くことが出来ました。

いや、まぁでも、辞めたんですけど(-_-;)

624 ：620***2：01/10/13 11:07 ID:oA3EAIAM

■歪曲捏造の端緒と結果■
*どの雑誌に投稿しているのか訊かれ、
私「投稿ですか？してませんよ。プロは目指していないので」
↓
Ａ「あの子、お遊び気分で仕事してるんだって」

*先生の作品のどの漫画・キャラが好きか、どの作品からファンになったかと訊かれ、
私「こちらには知人の紹介で伺ったので、下調べに2～3冊本を拝見しただけ。ただ、
とても面白いと思ったので、今回の仕事が終わったら、他の本も読んでみるつもりです」
↓
Ａ「あの子、先生の作品、つまらないって言ってた」

その他いろいろ。
ハタから見たら「事実→歪曲→拡大解釈」以外のなにものでもないのですが、
Ａ的思考回路の人間は、「相手の言動の裏に隠されている真意を的確に見抜き、
正しく伝達している」と認識している上、「ご丁寧にも一言一句違わずこう発言した」
かのように伝達してくれます(涙

ああ、やっぱり粘着気味になってしまった・・・！＞自分(汗

625 ：花と名無しさん：01/10/13 14:27 ID:M.NKfCGQ

>624
なんか、それは電話くれただけまだいいんだろうけど、
その先生にももにょるね・・

何故かそういう時残るのは性格悪いほうなんだよね。
とっても不思議。
仕事をこなしてくれるのが優先といわれればそれまでなのだが、
そいういヒト飼っておくと長い目で見ると仕事場は破綻する・・

626 ：花と名無しさん：01/10/13 15:05 ID:DOb3HtYw

>625
どんなところがもにょる？
人間関係の参考のために聞かせてもらってもいいかな？
自分が先生の立場だったらって場合もあるだろうして思うから。

627 ：花と名無しさん：01/10/13 15:25 ID:FZ3ohKOc

620さんのいうような先生のところは性格や考え方のマズいイタタアシが生き残って、経験者やちゃんとしてる子がなんらかの理由で辞めるハメになる典型的なところだね。
そして仕事が多すぎると言って、残ったアシも造反して辞めていく。
たいていアシが辞める確率が高くていつも人手不足。
先生が「中立を装った無関心」なのが最大の原因なんだけど、結構こういう仕事場ってあったりするんだよ。
イタタアシが残っているということは、つまるところ人を見る目がない、または話を聞かないということにもつながるし、経験がある人ほどさっさと見切りをつけてトンズラするよね(w

628 ：625：01/10/13 15:27 ID:M.NKfCGQ

>626
えっ?だってそのAって人は、624さんの知らない所で事実関係を曲げて先生に報告していたんでしょ?
そういう人だって判っていておいとくって事だよね?
勿論現実問題としてどうかというのは別として、感情としてはもにょもにょ・・かな。

629 ：花と名無しさん：01/10/13 16:20 ID:I8ILqPas

中立と宣言するならば最後まで中立の立場を取るべき。
確認のためとはいえ、電話という手段を取った先生の方法はフェアではない。
624さんとAさんの話を両者を交えてきちんと聞くべきでしょう。難しいが。
「私は理解しているんだけど、Aさんが困った子なのよねー。私としては今後も来てもらい
たけどー。でもAさんはいるわよー。私は中立なので守ってあげないわよー。どうするー？」
と言われているようなものでは？行くわけないでしょ、そんな殺伐とした職場。
困ったちゃんをただ放置しているのは中立と言わない。

630 ：花と名無しさん：01/10/13 23:53 ID:YrcOC/7k

うちの先生も無関心タイプだからなあ。
まさかあの古株が犯罪者だなんて永遠に気付かないんだろうなー。

631 ：花と名無しさん：01/10/14 06:59 ID:WbSRcNk9

無関心先生の所はおイタな局アシが成長しやすいんだよね…。

632 ：花と名無しさん：01/10/14 16:40 ID:SuATz4sR

イタイアシを野放しにする先生っているよね。
私はそういう仕事場が辛くなってやめたんだけど、
今行っているところも仲良くしていたアシ友達がなぜかちょっぴり
イタイ人になりつつあってちょっと怖い。
どうしたらいいんだろう。

633 ：花と名無しさん：01/10/14 17:06 ID:lFv9RYy/

ゴメン、痛いアシってどういう人のこと？（ｽﾏｿ）
アシ経験無いんだけど、これから行くかもなので
恐いなぁ。。。
どういうところなのか、全く知識無しなんだ…。
だから余計恐怖。女子校みたいなカンジ？？
ま、場所によって違うだろうけど。。。

634 ：花と名無しさん：01/10/14 19:23 ID:9JuFcP1t

イタアシは先生の前でだけ真面目に仕事してて、おべっかもオンパレード。
でもいなくなると途端にサボり始める。体調悪い、って平気で昼寝したり。
(体調悪いのは同人原稿での寝不足が原因でつまり自分のせい)
人物のデッサンが狂ってるから背景描きづらーいとか
本人の前では恐ろしくて言えないような言葉もポンポン。
もちろん先生はナーーンにも知らない。従順なイイコだと信じてる。
気づかない事で上手く行ってるのなら知らせる必要もないかな、と。
周囲のアシは呆れてた。

635 ：花と名無しさん：01/10/14 19:38 ID:L3V7An9Z

不思議とそういう人って絶滅しないよねぇ…
まあ大抵何らかのきっかけでバレるのだけど、
その頃には周りの人間もボロボロ…って事多い。

636 ：花と名無しさん：01/10/15 04:32 ID:Tf0N40XF

仕事場を仕切るボスとしてそういうのに気付かない先生にも問題はあると思うね。
結局周囲の比較的マトモな人間にしわ寄せがくるんでしょ？
ストレスためて辞められたりしたら、イタアシだけになって困るのは自分だろうにね。

637 ：花と名無しさん：01/10/15 06:13 ID:T5YrXFVi

恐ろしく下がっているのでいったんａｇｅ。

今思うと自分が新人の頃（十代だったから）は痛い部類に入る
アシだったよなぁと思って凹む。
ただ、今は特に問題も無く何カ所か掛け持ち
出来ているのは少しは成長出来たって思って良いのだろうか。
各所４～８年つとめて居るけど、どこも入った当初からメンバー固定だから
嫌われてないと思うんだけど、不安だ・・・。

638 ：花と名無しさん：01/10/15 09:15 ID:rPr4f0TV

以前行った仕事場に、先生の親友とやらいう人がいました。
で、先生から受けた注意事項。

「あの子、すごい好き嫌いが激しいの。なにが原因で嫌いだと
思うのか一切不明だし、一度嫌いだと思ったらそれっきりなんだよね。
別にｲｼﾞﾒたりする訳じゃないんだけど、あからさまなシカトしたり、
買い出しの時に気まぐれにアシさん全員におやつ買ってきて、
嫌いの人の分だけ買ってこないとか、そういう事するけど、もしも
そうされても気にしないでね」

ｲｼﾞﾒだと思うし、そんなことされて気にしないでいられる人、いねーと思うんですけど。

639 ：花と名無しさん：01/10/15 11:41 ID:/reYSH7K

もともと腰が悪いところへ持ってきて、机とイスが無く地べたにちゃぶ台で仕事。
当然身体悪くして、そこへはやんわりとお断りするようになったのだが、
アシが相当いないらしく、断っても断っても声をかけられる。
言えねーです…本当の理由は…(苦笑)

640 ：花と名無しさん：01/10/15 12:35 ID:yCc+SC32

>>139
そういう理由なら素直に言った方がいいんじゃない?
「腰が悪くて卓袱台だとキツイ」って。

641 ：639：01/10/15 13:22 ID:/reYSH7K

>640
うーんでもねえ、わざわざ机買わせる程…て思うじゃん?
色々都合あるだろうしね。
(何かちょっと空間認知力の弱い人なのか、モノの置き方とかとっても効率悪い。
机置くところがないと思ってるみたい)
てかそれとなく(いやずばりか?)言ったことはあるんだけどね～。
腰が悪いとかそういうのが無いのか、ピンと来ないみたいで、
そこまで深刻な事なんだと思ってないみたいなの。
だから私が行くのを断る理由がまさかそれだとは思っていないんじゃないかな…。

642 ：花と名無しさん：01/10/15 20:08 ID:Tf0N40XF

あなたの子供がうるさいから仕事に行きたくないと
‥‥言えないんだよ。

643 ：花と名無しさん：01/10/15 23:54 ID:4AhG++75

仕事場の机が裁ち台（？）習字机に使うあれ。で、腰悪くした。１週間以上
座りっぱなしなのに。数年我慢したけど、あまりに痛くてやってられなかっ
たので
「机買って下さい」と言ったところ
「マッサージに行くなり自分でなんとかしてよ！」（もちろん自腹で）
と言われた。はり倒してやりたかったな～ｖ　うふふ（怒）

644 ：花と名無しさん：01/10/16 00:17 ID:vIGpQclk

時々、信じられないような悪条件で
働かせるところ、あるよね
腰は一生ものだし、考えちゃうよね
事前に机があるかどうか
聞いてみたほうがいいかも
（折り畳み系の机でも、ないよりかましだモンね）

645 ：花と名無しさん：01/10/16 00:29 ID:xLD4w2me

某作家のアシにいった知人が吠えていた。
「先生はベッド、常連アシ達には布団。臨時で入った私は床でザコ寝させられた」

ちなみに、冬なのに掛け布団さえなかったそうだ。

646 ：花と名無しさん：01/10/16 00:40 ID:Weg5B9U8

知り合いのアシやってたコも腰悪くして仕事どころか普段の生活にも
支障でるようになってしまって、今じゃ整体通う日々だよ・・・・。
そういった例を見てるから、今じゃｱﾌｫみたいに限界越えてまで無理に
頑張るのはやめようと思った。
たとえ身体がイカレたって、643さんとこの先生みたいなのがほとんどだ
ろうしネ。

647 ：花と名無しさん：01/10/16 01:09 ID:QeNE00Ms

あの・・私も腰痛持ちですが
コレのおかげでここ何年かはぎっくり腰にもなってないです
ttp://healingweb.shoplus.net/top/p33869.html
かっこわるいけど１日中してます
ギックリやっちゃって寝たきりになるよりましだと思うから～～～

648 ：花と名無しさん：01/10/16 01:24 ID:NK25E7Yq

2ちゃんの初期の頃に同人板にひっそりと立ってたスレのタイトルが「足スタント残酷物語」だったけど、なんかそんな内容になってきたね。。。
身体(腰も含めて)は大事にしないとだよ。
責任とってくれる先生なんていやしないんだからさ(w
机がダメなら、せめてA3以上でしっかりとした板が欲しいね。雑誌と板で高さの調整ができるから。
ちなみに私は机ダメ派。
椅子に座ってると足がむくんでスニーカーでさえ履けなくなる。
とにかく長時間ブッ通しで作業してたって弊害はあってもいいことなんてないんだから、小休止しながら作業した方が能率いいよ。さぼるとかじゃなくてさ。
それすら認めない仕事場は辞めた方がいい。

649 ：花と名無しさん：01/10/16 11:22 ID:BXpcFuuo

>647
私もそーゆーの使ってます～
(ゴムのじゃないんだけど)
でもアシ先で使う事は考えたこと無かったな～
私も仕事場で使ってみようかしら。
っていきなり腰ベルトのアシが増えたら笑える(笑)

身体痛める関係のナニが悲しいって、
先生はすごい極楽な環境(机イスそのた)で仕事してて、アシだけ地獄
ってのが多いからなんだよねぇ…
そりゃ、先生と同じ環境ならここまでひどくなんないデスよ…

650 ：花と名無しさん：01/10/16 13:38 ID:+Fcjzbvx

恐ろしく最悪だったアシ先の職場環境ってある？
６４８さんの、机がダメなら、せめてA3以上で
しっかりとした板が欲しいってゆーのも、かなり
凄い環境なんだなって思うけど…(涙)
逆に、凄くいい職場環境です！って言う人は
いるのかな。
ちゃぶ台（下は絨毯＆クッション）での作業って
平均以下だよねぇ…。
腰痛くなるしね、確かに。でもこれも修行かな(笑)

651 ：花と名無しさん：01/10/16 14:32 ID:f7pbrNSg

私が見たので１番ヒーだったのは、
ロフトベッドの下に作業机があって、残りの人はミニガラステーブルと食卓で仕事。
何人かアシさんはいるんだけど、ロフトで寝るのは勿論ヒトリ。他の人は床で。
勿論ロフトの場合も床の場合も、皆がテレビ見てキャーキャーいっている同じ部屋で寝ます。
電気は当然こうこうとついてます。
一ヶ月程度の軟禁は日常茶飯事で、
着替えは新しく買って、汚れ物は宅配で自宅に…だそうです。
先生の家族は勿論同居で、これまた性格がかなりヒー。
食事はほとんど出ません。たまの食事はコンビニで総菜を一つとか二つとか。
交通費無し。

私は一日だけのヘルプでほんと良かったです…。

追伸/先生のお部屋は勿論別にございます。

652 ：花と名無しさん：01/10/17 01:49 ID:/QxoXEMt

やっと、スレッドみつけたYO
なんか皆さん、いろいろ過酷なんですね・・・。
私の所は、そう考えると、かなり良い境遇だと感じました。
私も、たまにちゃぶ台で作業します。でも、休憩とかちょくちょく出来るんで
つらくもないです。小休憩がないところはマジつらい・・・。

653 ：648：01/10/17 02:06 ID:jL/YkkzK

昔長くお世話になった仕事場はいま考えると環境わるかったけど(例:タバコを一日二箱吸う人×二名とともに非喫煙者の自分は窓も開けない6畳間で毎回約一週間寝食仕事場を共にしていました)、別にここで当時のことをぐだぐだと愚痴ろうとか思わない。楽しかったし。
むしろそのあとにいった仕事場(給料前者の倍しかし離職率高し)のことならいま思い出しても・・・。アシはみないい人だったけど。
この差は何かというと、先生の人柄だったり話ができる相手かどうかだったり。結局気持ちの部分が大きいんだよね。
649さんのいうように、アシだけ地獄なのはいかんですよ。

＞650
(机が駄目な場合の)板と背もたれ(壁可)と座布団は最低条件です(笑)
しっかりした板が欲しいというのは、以前厚紙を渡されたことがあるからさ・・・もちろん使いモンになるわきゃない(遠い目)
私がないとダメなのは背もたれかな。
スツールや折り畳み椅子(安心して体重を掛けられない)で作業していると姿勢が気になって集中出来ないし、疲れ方が尋常ではないです。
もともと仕事で長時間座るとか、そういう設計ではないしね。
ちなみに私は椅子で作業してると一日で歩行困難になることもあります。そーとーむくみやすいらしい・・・欝。
大きい座椅子マンセー。

654 ：花と名無しさん：01/10/17 02:23 ID:J+PqUBeb

>653
厚紙でどうやって作業するの！？
疑問…。
つか、大変だったのね。(涙)

655 ：花と名無しさん：01/10/17 03:14 ID:gpaBeXr/

作歌って“アンタはそんな事できるんか、一遍やってみろやｺﾞﾙｧ”みたいな事
平気でやらせますよね。
アシだからいいやって思ってるんでしょうけど。

656 ：花と名無しさん：01/10/17 03:32 ID:jL/YkkzK

＞６５４
「なにか下敷きになる板ありませんか」っていったら、ささくれてる板(B4よりもややちいさめ・もちろん使えない)と厚紙(ほぼイラストボード程度のものと考えて。厚くてもしょせん紙)の二択で・・・。
膝に抱えてもちゃぶ台に雑誌乗せて立てかけてもへにょへにょ～と。(号泣)
漫画描くのを仕事としてやってるはずなのに、どうしてこう能率をよくしようとかあるもので知恵を絞って環境改善しようとか考えないんだろうか・・・泣けてきますよ。
個人的には仕事に対して資材投入くらい考える人のほうが信用できると思ってます。人を雇っている点で先生は経営者ですから。

657 ：花と名無しさん：01/10/17 03:55 ID:/QxoXEMt

＞６５６
自分の作品を綺麗に描いてもらおうと思わないのかな？先生は。
私だったら、自分の作品を綺麗に仕上げてもらいたいから
環境は考慮しようと思いますがね。
それに、環境整えた方が時間も節約できるし後々人件費もコストダウン
出来るのに・・・。
どっちにしても、先生はその立場になれるのかどうかですよね。
自分がやられてイヤなことは、最低限、人にはやらないことだと
思うんですが。人間として当たり前のことです。

658 ：花と名無しさん：01/10/18 00:07 ID:Xw942fCO

今日の仕事場、えんえんとアミ削りしてたら手の動きといっしょに机が揺れるので酔ってしまいました～(((@o@)))
やっぱり折り畳み駄目かも・・・

659 ：花と名無しさん：01/10/18 01:44 ID:yKmw+8s7

ホント、アシ机ってどこも折りたたみだよねー。
アシ来ないときは部屋広く使いたいのは当然だろうから
仕方ないっちゃーそうなのかもしんないけどさ。

660 ：花と名無しさん：01/10/18 02:08 ID:lmaSqbQm

お

661 ：660：01/10/18 02:11 ID:lmaSqbQm

手が滑りました（汗）書き込みボタン押しちゃった。ごめんなさい。

おりたたみでも机が入ったお陰で腰がずいぶん楽になった！！
もちろんちゃんとした机のところも仕事に行ったことあるけど、
そちらのほうが楽だった。イスと机で疲労度が全然違うよね。

662 ：花と名無しさん：01/10/18 03:59 ID:3z7OWPeW

全員に椅子＆机が行き渡らなくて
ちゃぶ台作業の人が出てしまう場合、せめて半日くらいで
ローテーションにしようとか思わないんだろうか。
そういう仕事先が二箇所あるんだけど一方は先生が
「順番で交代してくださいね」って言うし、
アシもマメに交代に気を使ってくれるけど
もう片方は全然そういうのナシ、運悪くちゃぶ台に当たった人は数日間ずっとちゃぶ台。
交代を申し出たら「床は腰を痛めるから嫌」って言われちゃったり。
じゃ床とちゃぶ台での作業に当たっちゃった人の腰はどうなるのー（泣）
せめてちゃぶ台料金つけてくれ。

663 ：花と名無しさん：01/10/18 06:25 ID:OhTgVz2L

＞658
そういうときは
机の脚の下にダンボールでもかませて
揺れなくしよう！折りたたみは、どうしても揺れるよね
あと、高さ調節は雑誌とか…
100円ショップとかで売ってる、空気入れるクッションや
うすい座布団とかいいよ！（お尻保護）

664 ：花と名無しさん：01/10/18 14:39 ID:FBA4ydUX

皆様に質問です。
当方、ただの素人だったのですが、知人の縁ではじめてヘルプに行きました。
それまで「トーン」も知らないような素人だったのですが、１から教えて頂き、トーンはり、消し、ベタなどの仕上げを手伝いました。
先生といってもまだ新人の方で、コミックスも出ていないし、
原稿料も多くないとのこと。
毎日朝10時から夜９時までの通いで、休憩は食事も含め2、3時間でした。
こういう条件の場合、１日いくらくらいもらって良いものなのでしょうか？
アシさんの相場が、普通のアルバイトなどに比べて
高めだとここを見てはじめて知り、とても驚いてます。
もちろん私のようなド素人とプロや経験者さんでは比べる次元が違うのは重々承知なのですが、純粋に私の場合はいくらくらいが妥当なのだろう、と思い質問させて頂きました。
もしよければ答えてやって下さいませ。

665 ：花と名無しさん：01/10/18 19:54 ID:MOBSSAVV

＞６６４
仕事の内容からみて８千円くらいで御の字なのでは？
先生がまだ新人だし、６６４さんもそこまで高度な仕事を
こなしてるわけじゃないだろうから、ヘタすりゃ５～６千円でも
文句いえないかも。フツウのバイトよか稼ぎたいならあと２、３年シュラ場を
潜り抜け、技を磨きましょう。

666 ：花と名無しさん：01/10/19 00:21 ID:TA4ikUD6

＞664
似たような条件で6000円スタートでした。
日帰りで仕上げだったらそんなものでは。

667 ：658：01/10/19 00:42 ID:4k3behKV

>663
削りの時は左右に5cmくらいの幅で揺れますし、机のネジがたぶんゆるんでいるのか(しかもパイプ机なので)足にダンボールしいたらたいへんなことに(笑)
板もなかったので高さの調節も不可。机にダイレクトに原稿を置きます。いたしかたなしって感じです。
どこもそうかなと思いますが、先生はご自身の使うもの以外にはかなり無頓着なのではとお見受けします。
あと机・椅子と床・ちゃぶ台の件ですが、わたしは床・ちゃぶ台派です。
椅子だと足がむくんだりして結果体調を崩すので駄目ですね。
あと集中できないです。なぜか。

668 ：花と名無しさん：01/10/19 02:22 ID:HtIfAcrN

アシスタントのお話スレッド１から全部読んできたんだけれど
色々とアシスタントの方も大変な思いされてるんですね…

私はいち読者であってアシでも漫画家でもないけど
普段私たちが何気なく読んでる漫画をひとつ作り出すのには
頑張って手伝ってるアシスタントの皆様がいるからこそあるんだなと思うと
本当に心から応援したい気持ちでいっぱいです。

アシスタントの皆様がいらっしゃるから漫画として成り立っているところが
ほとんどだと思うから、これからも頑張っていただきたいです！

669 ：花と名無しさん：01/10/19 02:26 ID:fizRpfVe

あたしもちゃぶ台派。
通ってる先生もちゃぶ台使ってる。「机にしないんですか？」って聞いたら
「あたしの家（実家住まい）古いから、これ以上重いもの二階に持ってきたら
床がへこんで家がきしむの・・・」
机がほしいもう一人のアシさんは、その後何も言えなくなってしまいましたとさ。
やっぱ机派の方がやりやすいって人のが多いのかな

670 ：花と名無しさん：01/10/19 03:06 ID:Ti2WbS2L

わたしも２～３日ならちゃぶ台の方が楽だし好きですが、
（どうせ椅子でもそのうえにあぐらかいたりしちゃうんだよな～w）
１週間ぐらい泊まり込みだとさすがにキツくなってくる…
ので椅子派かな？

どうも体重のかけかたがおかしいらしく、いっつも左側ばかり
凝っちゃうんだよ…右利きなのに。
姿勢が良くなりたい。鉛筆のもち方を正しくしたい（無駄に疲れるから）。

でももう無理なんだ～～

671 ：670：01/10/19 03:22 ID:Ti2WbS2L

すみません、椅子派でなく机派だった模様…（恥
まあどっちでもいいか…

672 ：花と名無しさん：01/10/20 00:32 ID:5FEblrn2

>670
姿勢は気づいているなら少しずつでも直さないと、ゆくゆく内臓疾患などの病気につながりますよ。
無理っていって自分から放棄しないで、ね。
ほんと、机などのことは死活問題なんだよねぇ。
あ、ちゃぶ台のところは座椅子あってほしいと思ってますが、わがままでしょうか。
背もたれがないと腰と背中が・・・(T_T)

673 ：花と名無しさん：01/10/20 01:58 ID:tiGgIwrT

下がりすぎ、いったんａｇｅときます。

674 ：花と名無しさん：01/10/20 16:57 ID:IXW/KwlM

＞658
椅子なら、足が垂直に床についてないと
集中力散漫になりますよ。
姿勢は大事です…
しかし、けずりで5㎝も揺れるって
凄い机ですな…
次回はねじ回しもって行こう！
こうなったら先生は頼りにならないよ
お体お大事に

675 ：花と名無しさん：01/10/21 00:02 ID:HMsuEO8r

>>668がいいこと言ってるのに・・・

わたしゃうれしかったよ、668の書き込み読んで（泣）

676 ：仕事明けで腰が痛い。：01/10/21 00:32 ID:Vww2f7xO

ほんと。話考えるのはもちろん大変だけど、作画は作画で大変だもんね（泣笑）

同じ背景、毎回トレースで描いてるとコピーにしてくれ～！！と思うけど、作
者がコピーじゃ嫌ではしょうがない・・・たとえ、スタッフの睡眠時間が３時
間でも（苦笑）

677 ：花と名無しさん：01/10/21 00:47 ID:zrFX1iEG

こだわりも大事かもしれないけど
一人のこだわりが何人も人間を追い詰めたりしてるケースも。
こだわりの為に締め切り延々延ばしてもらってたり(笑)
「こだわりを捨てるのはプロとしての姿勢がなってない」云々。
納期守るのもプロしての姿勢なんじゃないかい？と
そういう人達見てて思う。

678 ：花と名無しさん：01/10/21 01:41 ID:qR3iUSNm

量産タイプの作家さんだと背景のコピー使ったりするなあ。
「これ使い回しするから丁寧に描いて」って（笑）

679 ：花と名無しさん：01/10/21 23:10 ID:BFnSRMS3

ウチもほとんど使い回しでした。
原画があって、ソレをコピーして使ってます。

リストラに合い、今はそこを辞めて一応漫画の仕事してます。
でも、そこの先生は良い先生でしたよ。アシに対しても敬語で。
環境もそこそこ良かったです。皆さんフレンドリー。
６年もいたんだよね・・・

680 ：花と名無しさん：01/10/22 05:53 ID:9bYpESxh

ふう、自分にたいして愚痴ります。
何故に私ってやつぁ教室の机と椅子を描くのが下手なのだぁ！（泣）
馬鹿野郎！少女漫画には不可欠（多分）アイテムってぇのによぉぉぉ。
学校外観は得意なのだがな・・・・はぁ、ガンバロ

681 ：花と名無しさん：01/10/22 14:25 ID:0KqPjENF

学校の机と椅子はかなりむずかしいですよ。
だって、人物に近いところにあるものでしょ。
人物がアレな時でも大きさとかなかなかごまかしきれない・・・。

682 ：花と名無しさん：01/10/22 15:49 ID:oXhxTi1Y

人物ＡにあわせるとＢとのバランスがメチャメチャ
つまり人間が間違ってるのだけど、そんなことは口に出してはならんので
無理矢理誤魔化すしかないのよねー。しんどいしんどい。

683 ：花と名無しさん：01/10/22 15:59 ID:OF7Eec7a

先生、背景にこだわる前に他にもっとこだわらにゃいけないところが
あるd・・・ｳｵｯﾎｺﾞﾎｯ、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

684 ：花と名無しさん：01/10/22 20:08 ID:656OuT0E

お気に入りのアシさんが来れないとき、先生がその人の話ばっかりするの
けっこーきついっス…。
その人が居れば居るでモロひいきだし。
何よりトホホなのは、その人がよくこのスレに出て来るような
先生にだけ媚を売る裏表さんだから。

685 ：花と名無しさん：01/10/23 01:47 ID:MMEbpEES

ああ、今日からアシ入りだというのに雨降ってるよ。
嫌だな、ただでさえ寒くなって来て荷物が増えたのにぃ。

なにげに教室の中って描くの結構大変だよね。
先生が描く人物と上手く融合させるのも大変だけど、
人物無しで教室内をどん！と描くのも。
同じどん！と描くなら住宅街の方が好きだ。

686 ：花と名無しさん：01/10/23 22:06 ID:hydzkGI/

先生の音楽の趣味があまりにも合わなくて
大音量エンドレスで聞かされるの辛い…。
好きなの分かったからＣＤかけながら
そのアーティストについて語るのよしてー！
私、実はその人の歌聞くと気持ちが悪くなっちゃうのよー。
そんな理由でもう行きたくありませんとは言い辛いしなあ。

687 ：花と名無しさん：01/10/24 04:23 ID:pImTQvKT

私の知ってるところを考えると
コピー使う人の方が、量産タイプというより、絵に気を使う人の気がする

直描きが多い人は、人物とコマのぐあいで
背景を伸縮自在にさせる人たちだった‥‥

伸縮自在‥‥縦長な部屋のハズが横長になったり‥‥はあ‥‥

688 ：花と名無しさん：01/10/24 05:24 ID:HoII2Vsa

あ　確かにコピー使う先生、そこらへんの年期入ったアシより
めっちゃ背景上手かったりします。（もちろん人物も達者）

689 ：花と名無しさん：01/10/25 01:20 ID:fNP+n4n+

>688
それってつまり要領のいい画面の作り方を心得てらっしゃるのですね。
こだわり続ける人が上手な作家とは言い難い。

690 ：花と名無しさん：01/10/26 23:58 ID:0SaUvILN

やばい、マジでやばい所まで落ちているのでａｇｅ！

691 ：花と名無しさん：01/10/27 01:43 ID:O/0h4MIu

最近は落ちるのが早くなってしまったので
一日の書き込みがそんなに多くないこのスレです。
これからはａｇｅ進行で行きませんか？＞ＡＬＬ

仕事が一段落して今月はもう仕事がなくてヒマです（泣）
それにしても作業も佳境でもうすぐトーン貼りも終わるぞー！と言う時に
突然「はいここに背景描いて！」と大ゴマで描くのに時間かかりそうな
ものを出されると凄く萎え萎えっす。
とくに人物も入ってない背景のみ画面なんだから初日とかに出して欲しいよ。
何故に最終日の後半にそんなお宝隠してるのさ、先生・・・（泣）

692 ：花と名無しさん：01/10/27 01:45 ID:o8KU1nAY

トーンも張り終わったコマにリテイク出されるよりは・・・

693 ：花と名無しさん：01/10/27 02:17 ID:O/0h4MIu

>692
それ、ホントに悲しいっすね。
何で今更って気がする。
トーン貼った後なのにリテイクってことは先生的には
凄くイメージと違うという事なんだと思うけど、
それなら下描きやペン入れした後には気が付くと思うんだが。。。不思議だ。

694 ：花と名無しさん：01/10/27 03:53 ID:6XLejQPm

アシがセンセの仕事に追いついてしまった時用にとっておいたとか・・・

695 ：花と名無しさん：01/10/27 13:07 ID:Qn5zw+WK

＞６９２
刷りだしが来てから言われるよりは・・・

696 ：花と名無しさん：01/10/27 14:55 ID:FoD74Uf0

あの・・・私のアシスタント先の時給が３００円なんですが・・・。
担当の紹介で行ったので、めちゃめちゃ断り辛いのです。
交通費は出ますが、昼食も夕食もでません。
何より、私に仕事をさせて先生が遊んでいるのが許せません。
思い切って「あの・・・これからもっと仕事入るようになったら
ちゃんとしたプロアシさん雇った方がいいですよ」って言ったら
「あははは。だってプロアシさん高いもん。」って・・・じゃあ私は何ですか？
同じ雑誌の大先輩なので険悪になりたくないんです。どうしたらいいでしょう・・・。

697 ：花と名無しさん：01/10/27 15:53 ID:bgwsgACO

担当にちくれ！３００円なんて非常識すぎる！

698 ：花と名無しさん：01/10/27 16:41 ID:6TAhoYpK

>>696

699 ：花と名無しさん：01/10/27 17:23 ID:P9fZDs29

プロアシが欲しけりゃ金を積め、てのは確かに定説だけど
修行アシだからって時給３００円なんてナメくさってる！！
せめて普通のバイト並には払いやがれって感じ。
そんな作家、まさしく逝ってよしだよ！

700 ：花と名無しさん：01/10/27 18:35 ID:104/ccCI

編集に相談。
埒あかなかったらもう自分で言うしかないよ。
頑張って、、、正念場でしっかり自分の意志を
伝えることをいのる

701 ：花と名無しさん：01/10/27 18:37 ID:rMtebIKg

>>696
労働基準監督署にタレこめ。

702 ：花と名無しさん：01/10/27 18:38 ID:lZ9ObfoM

編集の紹介ということは、696さんは持ち込みしているかデビュー済みなんだよね?
普通は噂防止のためにそういう人には少し高めに払うというけどね・・・

時給300円て、計算したらそうだったの?
それともそもそも時給で300円、て言われたの?

703 ：花と名無しさん：01/10/27 20:41 ID:krAwN1Cn

私も時給300円とかまでは行かないけど、かなり安いよ。
でも、先生が良い人で勉強させてもらってるって感じだから
不満は無いや。

696さん、角が立たないように言い訳して辞めた方が良くないですか？
「自分の作品に集中したいので」とか「体調が良くないので」
とか「両親の具合が、、、。」とか言って。

704 ：花と名無しさん：01/10/27 23:24 ID:9IvnUPcM

一日原稿料一枚で６０００円くらいだと、睡眠時間を除く時給で割ると
４００円くらいになることも・・・・
でもそれとは場合が違いそうだな。

705 ：花と名無しさん：01/10/27 23:58 ID:xGaG/ekY

これはひょっとして私の考え方こそ、改めるべきものなのかな？と思いつつ・・・

私は背景とかあんまり上手じゃありませんでした。(←作家さんご本人よりはマシだったんですが)
ただ、描くのが異常に早かったんです。一人で３人分くらい手が早かったので、重宝されてました。
私がアシとして入った時、他に数名雇うつもりだったと言うのですが、私が一人で３人分働いて
しまうので、結局私ひとりという事になりました。
先生は人物の下書きと、人物のペン入れと、指定だけ。
後の作業は全て私ひとりの任務でした。
※ご自分が描けないわりに、背景指定はパースから起こす難しいものが多かったです。
※トーンは重ねバリでどんどん指定される方で、けっして楽ではありませんでした。
これで日給が7000円
・午前で終わったら、その日分は半額
・交通費ナシ

テクだけで言うなら確かに大金貰えるほどの実力はないと自覚しているのですが、しかし
労働分を考えたらもう少し頂けても・・・と思っていた私は考えが甘いでしょうか。
もしも考えが甘いならば、先生への憤りを捨てるべきだろうと思うのです。

706 ：花と名無しさん：01/10/27 23:58 ID:wyHKoJop

一日七千円睡眠四時間メシ自前とかかな？

707 ：705：01/10/28 00:04 ID:FOvdgkaG

食事は先生持ちでしたが、睡眠時間は前半4時間くらい、
後半は最低でも3日くらいは徹夜でした。原稿完了すると、そのまま
帰宅を促されました。>>706

708 ：花と名無しさん：01/10/28 00:06 ID:MA+2CpJV

それちょっとひどいよーー。
読んでて怒りがこみあげて来た。

709 ：花と名無しさん：01/10/28 00:25 ID:iVSiQmWu

いまどきそんな最低条件の仕事場があるというのには顎が外れますね。
12年以上前の水準以下ですよ。
正直誰か知りたいです。後学のためにも。

710 ：花と名無しさん：01/10/28 00:31 ID:UK0exkyV

あまりに酷い条件の所は、全部労基署にタレこむべし!!

労基署とは、そういう時のために使うところだ。

711 ：花と名無しさん：01/10/28 00:35 ID:lPWUP2sQ

そうよね。
今時スゲー楽で簡単なバイトでも時給３００円は有り得ないよ。
それってまさに子供のお手伝いのお駄賃程度やん。

712 ：花と名無しさん：01/10/28 00:36 ID:1NjvTp7R

あり得ないというか最低賃金というものが決められているんだからさ…

713 ：花と名無しさん：01/10/28 00:41 ID:MA+2CpJV

労働基準法とか振りかざす人いるけど
ふざけた事言うわよね最近のアシは、そんなのこの業界には関係ないわよ。

と堂々と言い切った人の所は二度と行きませんでした。

714 ：705：01/10/28 00:47 ID:FOvdgkaG

あまりいい環境ではないかもと思っていたのですが、初めてのアシ経験でしたし、
当時は他のアシさん達の体験談など知る機会もなかった為、流されて働いてました。
今はすでに過去のことなのですが、なんとなく腑に落ちなかったせいか、ずっと
引きずっていました。
今晴れて自分の考えが甘かったわけではないと確信もてましたので、心おきなく
イヤな想い出を忘却する事が出来ると思います。

レス下さった方、ありがとうございました。

715 ：花と名無しさん：01/10/28 00:50 ID:rtPQ23bf

仕事をこなしているのに賃金を誤魔化すのは雇用者として失格でしょ。
一部の漫画家さんに雇用側としての自覚のない人がいるのは事実なんだよね。残念だけども。
本来そういう不良仕事場の情報は横の繋がりで噂としてすぐに回ったものだけど、最近はそういうのが弱くなってるからねー・・・。
ここでそういう情報交換したいくらいだわ。　

716 ：696：01/10/28 01:22 ID:9vw4fPl+

たくさんのレスありがとうございました。
ああっ、やっぱり担当さんに相談した方がいいんでしょうかね。
でも今は別々の担当で、前に紹介してくれた担当さんは移動になってしまいました（泣）

時給３００円というのは、一番最初に行った時に
「アシスタント料は原稿料１枚分を２４時間で割った時給だから」と言われたんです。
つまり先生の原稿料は今７０００円なので正確には２９２円です…。
他にアシスタントに来る方は、皆さん先生のお友達の漫画家さんで（他誌ですが）
今まで彼女たちはずーっとそういうものだと思っているのです。
私が「私の友達はアシスタントで１日７０００円でしたよ」と
思い切って言うとすごく驚いてました。「そんなに払ったら原稿料なくなるよ～」と。
一応、私も分かってもらおうと少しずつ努力はしてるんです・・・。
それからは「こんなに安くてごめんね・・・。でも良かったら来てくれるかな」と
すごく低姿勢で、かえって断りづらくなってしまいました。
でも「自分の作品があるので」と２回に１回は断ってますが
それでも２回に１回は行ってしまう・・・（鬱）。３回に１回と少しずつ行く回数を
減らして行けば、いつか来なくなるかなぁ。

717 ：花と名無しさん：01/10/28 01:23 ID:MA+2CpJV

雑誌名とイニシャルトークだけでも…。
駄目かしら

718 ：花と名無しさん：01/10/28 01:36 ID:rtPQ23bf

日給の安い先生って仕事の仕方がうまくなくてそれを人件費に反映させている人が多いように思うんですが。
7000円@日給なら睡眠時間がもっとあってもいいと思うし(ちょっと酷すぎるでしょ)、でなければ食事つきにするとか。
日給が問題というより、むしろそれは氷山の一角で先生自身の考え方や態度が問題ですね。

719 ：花と名無しさん：01/10/28 05:10 ID:fpAZiWqY

>私の友達はアシスタントで１日７０００円でしたよ
これだってかなり底辺の方だよぅ(泣)

720 ：花と名無しさん：01/10/28 07:11 ID:euLc+0Ov

少年青年なんてベタトーンでも最低時給千円なのに・・・。
（それでも「安いのに来てくれてありがとう」と言われる）
女の人のほうが財布の紐が固いとはよく聞くけど
雇用する立場としてはそれってどうかと思う。

721 ：　　　：01/10/28 07:35 ID:C3Rp8Ogf

↑
ギャラが違うもん。青年誌でも少女誌の3倍くらい
高かったりする。

722 ：花と名無しさん：01/10/28 23:39 ID:5djqY+e1

でも使ってるアシの数が違うと思うし、
仕上げなければいけない期間が少女漫画と少年漫画って違うでしょう。
期間が同じ（例えば月１）画面密度は明らかに差が有ると思うし。
あと、少年青年だって売れてる人はほんの一握りで、そうじゃない先生も
常識的なお金の支払いをしてくれるかた結構多い。
もちろんそうじゃない所も有りますが。

結局同じ漫画を描く仕事でもこなす量や密度の差やその他諸々が
違うから、同じ漫画家のアシでも少女と少年青年との待遇を比べるのは
違うのでは・・・。

723 ：花と名無しさん：01/10/29 00:21 ID:i7j3UTnp

でも
カメラマンとか
スタイリストとかのアシスタントも労働基準法なんかかんけいない
賃金だよ
すんごい働いてやす～いよ
それ聞いて、そんなもんだと思うようになった。

724 ：花と名無しさん：01/10/29 00:54 ID:5aMMDi+H

労働基準法と現状に差があるからといってそれが「そんなもん」ではなにも変わらないでしょうよ。
一ヶ所に詰めっきりで毎日仕事しているのならともかく、何ヶ所も掛けもっていたら月何日仕事出来る？
予定していた日程がズレたり削減されることがあるのも念頭に入れるとあまり多くないわけで。
でもって日給少なかったら餓死必死。
たぶんカメラマンやスタイリストのアシさんは日々働いている分何とかなると思われ・・・体力的には大変そうだが。
漫画アシの条件とは似て非なるものでは。

725 ：花と名無しさん：01/10/29 01:21 ID:N5oqhgFj

安い仕事場には誰も行かないようになれば
自然と淘汰されていくと思うけど。
断らないアシにも少しは責任があるような。

男の漫画家でもエロ系は安いですよ。

726 ：花と名無しさん：01/10/29 01:27 ID:jX5d5RRy

アシでずっと食おうなんて思わないよね
むなしくなりそう
所詮人の原稿だもの
プロアシの人はむなしくならないの？

727 ：花と名無しさん：01/10/29 01:45 ID:2Dys23xz

>726
ならないよ。だって仕事だもの。
漫画家が原稿を出版社に売るのと同じく
プロアシは漫画家に自分のもてる技術で描いた物を売っているので。
むなしくなりそうって、貴方はアシと言うものに何を望んでいるの？

728 ：>727：01/10/29 02:10 ID:4lojgIQS

アシになんかなにも望んじゃいないよ
修行くらいかな。
「一生の仕事」には望んでるけどね「やりがい」とか。
漫画家が出版社に自分の原稿売ると、その後作品売れたりとかやりがいあるけど
アシが自分の技術売っても売れるのは先生だしねえ。
プロアシの人はいつか今後転職を考えたりはしてるの？

729 ：花と名無しさん：01/10/29 02:16 ID:5aMMDi+H

728がなにをいいたいのかわからん。
「プロ」アシ、すなわちアシでやっていこうという人たちでしょうに。
すべての人に功名心があるわけではないよ。
あなた自身がどう考えてても構わないけど、根本的にわかってなくない？

730 ：花と名無しさん：01/10/29 02:23 ID:2iDSma4A

修行＝勉強しに行ってるんだったら先生にお金払いなよ。

731 ：>729：01/10/29 02:23 ID:1fGcF5SS

わかんなきゃ別にいいや
今プロアシの人ってみんなその仕事に
満足してんのかな～って謎だっただけだし。
わたしには「一時の仕事」としかどうしても思えないから。

732 ：花と名無しさん：01/10/29 02:24 ID:kE17kxTG

人によって「やりがい」なんて違うと思うが。
それに表舞台に出たいと思う人ばかりじゃないでしょう。
他人が勝手に「むなしくなりそう」とか言ってもねえ…

733 ：花と名無しさん：01/10/29 02:31 ID:p2UtCHIK

私はアシだけだったらむなしくなる派かな。
いずれ自分の作品で食えるようになりたいです。
漫画家になれなかったらアシ以外の仕事を考える。
入れなかった業界にいつまでもくすぶっていたくはない。

734 ：花と名無しさん：01/10/29 02:33 ID:2iDSma4A

まるでアシという人達がまるで全員くすぶってる人種みたいな言い方だね(ﾜﾗ

735 ：花と名無しさん：01/10/29 02:38 ID:RsPEaV53

もしかして前に似たような発言して叩かれてた人いたね・・・

736 ：>734：01/10/29 02:40 ID:23OytKDK

歳いってもやってる人はそういう印象がぬぐえないなあ・・・

737 ：花と名無しさん：01/10/29 02:43 ID:kE17kxTG

まず漫画家志望のアシとプロアシを分けて考えないと。
後者は技術を売っているだけで編集者やデザイナーや印刷屋と一緒。
漫画を作る構成員であって、漫画家とは別の職業じゃん。

自分の価値観だけが全てって感じの発言はどうかと思うけど。

738 ：花と名無しさん：01/10/29 02:47 ID:2iDSma4A

>736
自分の印象だけでそんなの決めちゃ失礼だよ、
本人は満足してるかもしれないのに。

739 ：花と名無しさん：01/10/29 02:52 ID:5aMMDi+H

736は若そうだけど、自分が失敬だということには気づいた方が良いよ。
他人を自分の感覚で推量してものを語るのはヤメレ。

740 ：736：01/10/29 03:00 ID:23OytKDK

失礼ですみません・・・
最近３０過ぎのいやなかんじのプロアシさん何人かみちゃったから・・・
歳のいったアシが多い職場で、
「漫画家なんてたいした仕事じゃないよ。つらいふりばっかして」って先生の
悪口言い合ってるのみて寒くなっちゃったんです。その先生別に普通なのに。
そのひとたち卑屈な発言多くて疲れるんです。だからついその印象で言っちゃった。
すみません。

741 ：花と名無しさん：01/10/29 03:07 ID:cC8nr22Z

>740
実際先生が年下だったり、
周りのアシも年下ばっかだったり、
ここにいる何人かのように、ハナから「この人はデビュー出来なかったんだな」扱いの若造に囲まれてみたり、
いくら技術を売る仕事といえど、
その辺の人間カンケイはなかなか割り切れるもんじゃないんだよ。
辛いこと色々あるだろうから、多めに見てあげよう。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 03:11 ID:FSn7OkzP

それはあなたのいる仕事場の環境が悪いって事なんだろうね。
お気の毒です。
そんなトコ早くやめちゃえば？

743 ：花と名無しさん：01/10/29 03:15 ID:5aMMDi+H

イヤな奴にトシは関係ないよ。
741のいうようにひとそれぞれ事情があるから。
肝心なのは相手をよく見ること。
736はそういうひとたちみたいになっちゃ駄目だよ(^_^)

744 ：花と名無しさん：01/10/29 04:45 ID:aQu8PCjG

＞742
これって誰にムけて書いてるの?

745 ：花と名無しさん：01/10/29 04:57 ID:cC4dKrS4

>744
＞７４０宛じゃない？

746 ：ID違うけど742：01/10/29 06:31 ID:RsPEaV53

740宛てです

747 ：花と名無しさん：01/10/29 12:26 ID:NNyReXvn

アシスタントと言っても一応は労働者でしょ？
担当さんもお金まで知らないと思うから
相談しておく方が無難。上手く行けば
「彼女都合で来れなくなった」とか言ってくれるはず。
私デザイナーだけど、ヘルプさんには深夜（突然の呼び出し）
だったからタクシー代と４桁払ったけど、知人で弟子だったから
４桁は入らない、何か喰わしてくれで終わった（一応本人の
好きなシャツをかって渡した）。
有る程度良識があればこんな扱いはしないし、アシさんが
続かない環境じゃないかな。
国の定めた規定報酬ってのがあるんだから、確定申告して
先生に税務署から注意入れて貰うって手もあるけどね。

748 ：花と名無しさん：01/10/29 12:39 ID:vELzlHhw

編集部って、看板作家さんとかにたまにアシさん慰安金出すらしいんですよね。
「アシさん達をディズニーランドにでも連れていってあげてください。
領収書を編集部宛にして」
つって。
ある作家はアシを遊びに連れて行ったものの、全て自腹で払わせました。
それなのに
「お金使ったら常に領収書もらっといてね。編集部宛で」
といい、帰りに回収して編集部に提出したそうです・・・・・・・・・・・・・・・・・(-_-)

749 ：花と名無しさん：01/10/29 14:16 ID:3tvgtTU1

双方了解ずみなら低額報酬や物納でもいいんだろうけど、仕事上面識のないアシを雇わなくてはならないのに雇用主として搾取状態の一部漫画家が存在することが問題なんだよね。

750 ：花と名無しさん：01/10/29 15:28 ID:nXAk9QK7

『源泉徴収で１割ひいとくから』と言って、少なめにお金を払い、
決して源泉徴収票をくれないセンセイを知っています。
確定申告しても還ってこないじゃんよ！！
絶対先生がお金払いたくなくてやってる！！あそこの税理士も絶対グル！！
留守電に名前も言わずに『なんでいないのよ』とかいれるのもやめてください～～～。

751 ：花と名無しさん：01/10/29 15:49 ID:USYf8WTa

仕事も金払いも、全てが密室の中で行われているからなあ。

752 ：花と名無しさん：01/10/29 20:20 ID:7dQPZYFm

＞748
ナニソレ・・・
もう厚かましいっつーかナメてるっつーか・・・

753 ：花と名無しさん：01/10/29 20:54 ID:FpyhpEog

ヨソの職場のギャラのこと口に出すアシもアイタタだけど
「先生のギャラは少女漫画の相場からしたら高いほうですよ」
と言われて、そうなの？知らなかった、じゃあ下げなきゃ、って
ジョークで言ったのかと思ったら本当に減額してしまった。
余計な事言うなよーアシＡ（泣）

754 ：花と名無しさん：01/10/29 21:42 ID:i2xLFOBO

ん？プロアシって挫折者の仕事でしょ？

755 ：花と名無しさん：01/10/29 22:43 ID:MvPSbolJ

>754は放置で。

756 ：花と名無しさん：01/10/30 00:00 ID:xN5USyeE

>753
いやそれはアシＡさんより先生本人がドキュソでしょ。

757 ：花と名無しさん：01/10/30 00:44 ID:iDTBenVW

変なの釣れるからさげようよー

758 ：花と名無しさん：01/10/31 02:19 ID:DI4aF8jA

てなわけでいったんａｇｅ！

759 ：花と名無しさん：01/11/01 00:01 ID:lUmpx1Kl

またまたａｇｅ。
今ヒマで話題ないんだよなぁ・・・。

760 ：花と名無しさん：01/11/01 01:15 ID:nnmcyyZs

アシで、時給に換算したら５００円くらいだった・・・。
最低賃金法に絶対ひっかかると思うんだが
先生は気付いてないわけ？
漫画だけじゃなくて法律も勉強してくれよ。(=_=)
時給５００円だから、物を買うときに
これって何時間分働いた物なんだな～とか思って切なくなるよ。
時給３００円もひどい話しだけど・・・。

761 ：花と名無しさん：01/11/01 01:27 ID:0PoojrxO

今、新米投稿者なのですが質問してよろしいでしょうか？
アシスタントになるにはどういったアプローチをしたら
いいのでしょう…
やっぱり、何回かその雑誌で賞を取ったりして、
「デビュー予備軍」のように評価されなければ無理でしょうか？
また、スキルは即戦力になるくらいないとまずいですか？
ベタとトーンくらいはプロレベルに？

762 ：花と名無しさん：01/11/01 06:01 ID:IMUfFc1a

>761
デビュー予備軍にならなくても
一通りの仕上げさえ出来れば一応は大丈夫でしょう。
背景キチンと描ければもっといいけど。

誰でも出来るような作業内容もたしかにあるけど、その為だけに
素人さんを雇ったりはまずしないのが現状。
勉強じゃなくて(お金をもらう)プロとして原稿をちゃんと扱えるか、
そこが一番大事だと思います。
あと食べ物の好き嫌いがなくて、寝つき寝起きがいいともっとヨイ(笑)

763 ：花と名無しさん：01/11/01 06:19 ID:bKrGvEjq

>>761
以前行っていた先生のところに漫画スクールの批評というか、そういうお仕事が回って
きました。参考のため、見せてもらってもいいでしょうか？と聞いたところいいとの
ことで（自分で言うのもなんですが、漫画家志望と言うのも憚られるくらいのヘタレ
です…）見せて頂いたんですが、投稿するときに同封する申込書みたいのがついていて
そこに「アシスタントを希望しますか？」って設問があったんです。
先生曰く「してもいいって答えてる人は、呼んでみようかなと思うことがある」とのこと。
一筆「アシ希望」と手紙でも添えるのも手だとアシ先輩が教えてくれました。
何かの参考になれば…。

764 ：花と名無しさん：01/11/01 09:45 ID:qF5BX3E5

>763
そのテの申込書って住所とか名前も一緒に書いてなかったっけ…
そんな簡単に見せていいのかなあ…

765 ：花と名無しさん：01/11/01 11:01 ID:QA/YhRXN

>764
テレビでＣＭもしているようなでかい企業なんか、バイト雇う時、
面接官がすでに働いているバイト連に「この人どう～？」
なんて平気で履歴書回覧してるよ・・・・

766 ：花と名無しさん：01/11/02 05:41 ID:G9t3I597

ちょっと泣けた話。
先生がバイクのアタリ（かなり適当）に人物を入れ（乗せ）、
それに私がバイクを描き入れたのだけど、既に人物にペン入れされていたため
どうにも調整しづらくへなちょこバイクに・・・。
せめて人物下描き状態の時に描かせて欲しいよ。
合わせるのだって限度が有るんだからさぁ。
ってか絶対手と足の位置がおかしいよ先生～～（泣）

767 ：sage：01/11/02 13:18 ID:csx1ukld

＞766
ああ、よくありますねーそれ。
プラスウチの先生は人物が漫画体型（痩せてる）なので
そのまま身長に合わせて描くとおっきく見えちゃうので
バイクも微妙に痩せさせます（W
トレースとか絶対出来ないので辛い。

そんな薄っぺらいバイクじゃあ走らないんじゃ…と思いつつ
本人がイイのならイイかと自分を納得させる。
自分で描いておきながらなんですが
そういう原稿は本に載っても見たくないです…スミマセン（W

768 ：767：01/11/02 13:20 ID:csx1ukld

ああ、素人のようなサゲ間違いを……！！
はじかしー！！！

769 ：766：01/11/02 19:55 ID:Yus5E7W9

>767
ああ、同士なのね。
うちの先生も私から見たらへなちょこバイクなのに
「うん、バッチ死！」とか言ってます。
ホントに良いのか？と小一時間ほど問いつめたい。マジで問いつめたい（笑）

770 ：花と名無しさん：01/11/03 07:58 ID:V5jb5E8B

あげ

771 ：コワイ：01/11/04 10:03 ID:rWIoap7G

漫画家にも足をつっこんでるアシなので、最近の状況がよく分かるけど
漫画家さんたち、経費削減でアシスタントを減らす傾向にあるみたいですね。
雑誌も出版社も経費削減気味でヤバイから・・・・
安いところは自然淘汰されるって言ってた人がいたけど、むしろ条件で
仕事を選んでる方が自然淘汰されそうな気配です。
数年前とは明らかに違う不景気っぷりはこれからも進むらしいですし・・

772 ：花と名無しさん：01/11/04 10:55 ID:xNvzBSLH

771を読んで思った事。

「やる気があるなら誰でも雇う！」
と豪語していたあの漫画家さん、どうなったんだろ。小学生並の画力のＡさん。
そのＡさんを、やる気だけを買って雇った・・・・
今も雇っているのかな。私が入った時、入って一年近くのＡさんは消しゴムかけ
しかさせてもらってなかったけど。※歳はけっこう逝ってた。

773 ：花と名無しさん：01/11/04 13:30 ID:rPq1CNqb

逆に経費節減のために技術のある、日給もそこそこ出さなければならない人よりもシロウトに近い人を安く雇う傾向はだいぶ前からあるよね。
以前のレスにもあったけど、食えないと辞めていくプロアシも多いというし。
＞７７１
むしろ漫画家さんたちの経費などの使い方の下手さが気になります。生活感覚なくて無駄使いというか。(もちろんプライベートのことではなくて仕事上のことです)
あとどこの経費を削減するかで仕事場の質が問われていると思うのですが。
この状況を足切りで免れようとする仕事場では落ち着いて働けないですし。
個人的な感触としては経費削減よりも便乗リストラじゃ？と思うこともあります。
このままだと少女漫画の華やかさや技術は確実に失われていきますね。ますます衰退・・・。
最近は少女系はアシ先の新規開拓が駄目なので他ジャンルの先生のところにお世話になっています。
ウデだけで食ってますから、買ってくれるところに移動するしかないと。
ほんとは少女漫画の画面つくるの、大好きですけどね・・・(泣)
＞７７２
けしごむかけって力仕事だからまだ雇っている可能性大(w
雇われている本人がどう思っているかはわからないけど、先生は助かってるよきっと。

774 ：花と名無しさん：01/11/05 02:15 ID:AwzVzttN

うちの先生サイト持ちなんだけど
掲示板に書き込みしろしろってうるさい・・・。

ちょっと忙しくって、落ち着いたら書きます。で逃げたけど
先生の作品に興味なんてない私が一体何書けばいいんだよう（とは言えないよね）

775 ：花と名無しさん：01/11/06 20:07 ID:Rw+FQ8yP

誰なのか知りたい、掲示板見たい

776 ：花と名無しさん：01/11/06 21:47 ID:ltDhR/3e

そういえば・・・
以前アシやった作家さん、
「同人やってるなら私の作品のパロ本作って」
とウザかったよ。
アシを自分の大ファンであり、親衛隊であると誤解しているところが
あったので、まぁ当然の発想だったのかも知れないけど。

初仕事の日から、ライバル作家や編集部、担当の悪口こきまくりで、
恐ろしい人だった（　´_ゝ`）

777 ：花と名無しさん：01/11/07 01:45 ID:J6AANmF6

>776
あれだね、例えば好きだった先生の所へアシに
行ってたとしても、純粋に読者として楽しめなくなったり
するから同人作る程の情熱なんてわかないよ、わたし。

778 ：花と名無しさん：01/11/07 10:04 ID:hL7Pkki3

頼むときは「アシスタントお願いします」だけど
話の中とかでは「アシスタントさんが」かな。私は。

779 ：778：01/11/07 10:06 ID:hL7Pkki3

ご、ごめんなさい。よりにもよってこっちに誤爆しました(汗
いつも見てるだけなので許して

780 ：花と名無しさん：01/11/07 14:48 ID:NnR0eD2Y

歳いってるアシさんを差別するわけじゃないけど、
仕事場にくるたまにくる流れのアシさんで３０半ばで
プロアシなんだけどどこかに定住しているわけじゃなくて
だからいっぱい仕事かけもちしてて
なんかもう格好とかも全然かまってなくて
もちろん話はオタク系ばかりで（オタクお得意の言い切り型）
まあ見た目は別に本人の自由だからいいんだけど
たまに…とても匂うんですよ…。
ううう、女捨てないで…。
広くない部屋でしかもこれからホットカーペット
の時期なんでこれは結構きついです。
そういう人に遭遇するとやっぱ
ちゃんとデビューするか、まっとうな職につくかかなあと
思ったりします。
もちろんわたしがあんまり会ったことないだけで
３０過ぎでもちゃんとしてる方はちゃんとしてるんだろうけど。
まあ愚痴です。

781 ：花と名無しさん：01/11/07 16:51 ID:Gw4KPCvb

アシに白紙領収を書かせる漫画家ってどうですか？
不勉強で詳しくは分からないのですが、
先生と同市内在住のため確定申告時にヒヤヒヤなんですが・・・
先生、幾ら払った事にしてるんだろう・・・
そこは他と比べておあしは結構安いし、貰った金額をちゃんと書かせて欲しいなぁ

782 ：花と名無しさん：01/11/08 13:16 ID:BD3XTb8b

渡している金額が人によって違うところが殆どだから、
他の人に金額が見えたら悪いと思ってのことだとは思うけど、
実際先生に税務署の手入れが入ったりした場合は、そういうのどうなっちゃうんだろうね。

783 ：花と名無しさん：01/11/08 14:48 ID:34v9jCC7

私は白紙の領収書をといわれても大抵いただいた金額を書きますね。白紙で残すようなことは極力しません。
たぶんあとで別の金額を書き込んで節税に使う人が多いと思いますが、781さんのように私も確定申告をきちんとしてますので何かあった時に困らないようにしています。
漫画家は自由業ゆえか、査察が入るととても厳しいそうですから、こちらに何か来た時しっかり提示できるように予防策を講じておくに越したことはないようです。昔とは状況も違いますしね。

784 ：花と名無しさん：01/11/08 23:39 ID:BD3XTb8b

でも実際に査察が入ったら、金額のところだけ文字が違うようなのはズバリアウトだと思う。

785 ：花と名無しさん：01/11/09 02:11 ID:yprk4mDd

久々にＪＡＣの掲示板を覗いたら作家さんの
アシ募集が多くなってきてますねぇ。年末進行のせいだろうな。
ふう、もうそんな時期なんだよね。
あまりつてが無いから臨時の仕事が殆ど入らない私は結構ヒマだ。
つて、つてが欲しい今日この頃（泣

786 ：花と名無しさん：01/11/09 02:55 ID:2noJdmd+

>776
あの漫画家なんて特にそうだよ(w
アシに同人誌出させて、自分もゲストとして執筆してたり
そんなもんかね

787 ：花と名無しさん：01/11/09 12:51 ID:bNe7Lnq6

漫画家さんって、アシさんに気を許してか、単に舐めてるのか、
けっこう同業者の悪口を言いふらしたりしますよね。
私は山ほど聞かされました。が、なんとなく他人には云わずに
来ました。外面がいいからです。でも本当は云いたい。
あの人、こんな事言ってたんだよ～って・・・・・・
こんな秘密(なんていいモンじゃないが)を抱えるくらいなら、他人の
悪口なんか聞かなきゃ良かった。つぅか云うなよ(泣

それが愚痴といえば愚痴です。

788 ：花と名無しさん：01/11/09 23:42 ID:B0mAmMJc

「うちのアシ」みたいな言い方を、余所様に向けて発言する
先生は嫌いだなー（　´_ゝ`）。

789 ：花と名無しさん：01/11/09 23:57 ID:eSO0Kbo1

＞７８７
あなたを含めて人物が特定できない範囲でなら言ってもいいと思うよ。
溜めこんでてすさむのは誰にとっても損だしさ。

あたしも同僚アシがいまどきそりゃないだろー？
ってくらい条件の悪ーい専属先への怨恨をずっと語ってるのを見て
「なんでやめないの？」と聞いてしまったことがあった。
むしろ本当は「なんでそこまで文句言いながら行き続けるのか」という方がギモンだったんだが。
別の仕事場ですさみ光線びゅんびゅん飛ばすのはイカンね。

790 ：田舎投稿者：01/11/10 01:38 ID:OgFgqxkN

アシやってみたいけれど、近所仁漫画家さんがいないようです。兵庫県南部在住なのですが。
やっぱり上京してでも経験しとくべきことなのでしょうか？学生なので、今のところ無理っぽいのですが。。。

791 ：上げ進行になったんだっけ？：01/11/10 02:06 ID:Q5VoXGih

何気なく話してる他所の仕事場事情、愚痴はもっての他だけど
あんまり楽しそうなのもその仕事場に失礼な気がして難しい。

どこの仕事場も本当に大切なんだけど、長くなると情も移って来るので
仕事だからと割り切れない事もそれぞれ増えて来ちゃうんだよなあ。
〆切が重なったりするとどこを優先にしたらいいのかわからず
本当に困る。
「だいたいこの辺で」と１ヶ月ぐらい前にアバウトに言われるから
先着順と言う訳にも行かず。
で、結局全く同じ日になっちゃったりするんだよね。。。
あんまり入れない作家さんに「なめられてる気がする」と思われてた
事が判明して本当に心苦しいです。
結局給料に関係なく一番新しいところを断ってしまうんですけど。
（それでももうそこも４～５年行っている…）

もっとビジネスライクにやってかないとと分かってはいるんですが…フウ。

792 ：花と名無しさん：01/11/10 02:24 ID:OJOjIbpq

アシといえども読者さんもいる沙婆の世界で堂々と愚痴るのはどうかと思うのでsageたほうがよろしいかと＞７９１

＞７９０
アシ先はそんなに遠くないところにもあると思いますよ。
兵庫近辺も漫画家さんが結構いる地域では?
ただ縁や相性がありますから、近ければいいというものでもないです。
学生さんだそうですが、やはりアシとて仕事ですのでたまのヘルプくらいならいいと思いますけど、今は学業と投稿に専念したほうがいいと思いますよ。
それが出来る時期って今だけです。
アシはあとでいくらでも出来ますし、技術や道具のことならこの板や同人ノウハウ板で聞くことも出来ます。
どうしてもアシをしたいというならJACなどで募集かけてみるというテもありますが。

793 ：花と名無しさん：01/11/10 02:37 ID:KTSFxhfj

最近は落ちやすいから上げ進行になったんだよ

794 ：田舎投稿者：01/11/10 02:54 ID:794UMLP2

>792
有難うございます。投稿先の漫画家さんでなくても良いのですよね？
JACとは何でしょうか？

795 ：花と名無しさん：01/11/10 02:58 ID:gDgfCrqX

>794
ネット上で仕事の募集してるところです＞JAC
過去ログにURLがあったかと。探してみてください。
漫画家←アシ、または漫画家→アシ、どちらも募集してますよ。

796 ：花と名無しさん：01/11/10 03:07 ID:b6rhfeRS

>794
投稿者スレに貼ってあるＵＲＬから飛べる。＜ＪＡＫ

797 ：花と名無しさん：01/11/10 03:25 ID:794UMLP2

有難うございます。行ってみます！

798 ：花と名無しさん：01/11/11 01:07 ID:f6sb/O1z

あの、男の作家さんのとこ行ったったことある人いますか？
前に同じスレあったら悪いんですけど・・。
私、デビューしたての新人でアシスタントもしたことなかったんですけど、担当さんからの紹介で行った男の作家さんが、ずうっとやらしい話してて、はっきり言って怖かったです。
内容は主に自分の体験とか何ですけど、たまにこっちにもふってきて。誘うと言うよりこっちの反応を見てるって感じで。
しかもふたりっきりだったから・・・男のひとときいたとき初めてのアシでもあるし一応通いにしてもらったのでよかったけど。
やっぱ、同じ雑誌の先輩だし、担当さんの紹介だし正直言えば怒らせたくないです。
もしまた、連絡あったら何とか理由つけて断ろうと思ってますが、そう言う経験あるひといますか？

799 ：花と名無しさん：01/11/11 01:14 ID:SHhPL9ai

２人っきりって言うのはちょっとやばいかも。いや、マジで。
他に何人か居るんならエロ話もゆるせるが・・・。

800 ：花と名無しさん：01/11/11 02:40 ID:Ao7ZOmrB

話の流れさまたげるようでゴメソ、

集団生活していると、いろんな人がいるって事は分かるんですが
私物にイタズラ（失くなった物もあり）する人ってどうなんでしょう。
今までアシやってきてそんな目にあった事ないので、正直いって
平気でそういう事をする人がいるんだと驚いてます。
やっぱり作家さんに言うべきなのかな、と思うのですが・・・・・・。
自分で気をつける以外に、対策ってないのでしょうか・・・・・？

801 ：花と名無しさん：01/11/11 02:52 ID:hkVhAYVD

>798
程度にもよるけど、気になるならいくの辞めといた方がいいと思うよ。
編集者の紹介でそんなシチュエーションってのはちょっと妙だし。
保身(新人だから相手を怒らせたくない)がからむといろいろたいへんだと思うので、とりあえず離れた方がいいかも。

>800
人の道具にいつのまにかシールを貼る人なら知り合いにいますが(w、そういうレベルではなさそうですね。
なくなった、の内容が知りたいのですが。
間違えて貸した道具を持って帰られたとかではないんですか?

802 ：花と名無しさん：01/11/11 03:27 ID:SHhPL9ai

手癖の悪い人って怖い。
わりと罪悪感とか感じずにやってるのが更に怖い。
そーいうの見ると「それ犯罪だよ」とニッコリ笑って窘めてみるんだけど、
相手はへーきへーきと気にしない。気にしろよ！
ちなみに、私はその後当然先生にチクリます。
よく相手との関係を悪くしたくないとの理由で（後、恨まれたくないとか）
先生に報告出来ないとか言う方がいますが、そんな事する人間との
関係なんて壊れても良いと私は思いますよ。

803 ：花と名無しさん：01/11/11 03:32 ID:9h0x4qZK

＞７９８
結構、男の作家さんって紳士な人多いのにね。
エロ系の話描いてる作家さんに行った事あるけど、
そんな話全然されなかったよ～。
でも、２人きりは怖いよ。からかってるんだろうけど。
他の仕事があるとかで、離れた方がいいよ。
もし、担当さんが話しやすい人なら、相談するとか。
（もし、そこから、逃げられなかったのであればね）

でも友達が男の作家さんに、「売りやるんなら、いくら？」
とか聞かれたけど、人によっては、これもセクハラだよな～。
（友達は派手だから、全然平気だったけど、そんな話題）

804 ：800：01/11/11 03:49 ID:fC/WH52m

＞801
最初はお金（といっても小銭程度のもの）でした。
新人という事もあってなかなかそう言った事は言いにくい状況でしたし、
騒ぐほどの金額じゃなかったので、出しっ放しにしておいた自分も悪かったと
思い、それから金銭的なものは肌身放さないようにしました。
その後は、一度も触ってない仕事道具や資料が無くなってしまったり。
見つかったものもありましたが、他の人に「これ○○のところにあったけど
誰の？」と言われるまで気がつかなかった物もあります。
私の勘違いなのかと思っていましたが、触れてもいない物が移動する
わけもなく・・・・。
誰がしている事なのかおおよその見当はついているのですが、その場を
おさえない事には何の証拠にもならないですし。

805 ：花と名無しさん：01/11/11 03:56 ID:0Bh/m90O

はー学校の窓、大量に描いてきたよ・・・
毎度のことだが机と椅子ってめんどいー

806 ：花と名無しさん：01/11/11 04:06 ID:l8ZM55DQ

>804
小銭程度といえど他人の金を何の断りもせずに勝手にもってく奴の気が知れないよ。
ちゃんと言った方がいいと思う。「一言断ってからにしてほしい」とか、やわらかく。
その場で借りて返す（トーンカッター等仕事道具）、なら仲良しの度合いでままあるけど、
なくなっちゃったりするなら尚更言った方が…。言われなきゃ気付かない人って、いるしね。

807 ：804もとい800：01/11/11 04:33 ID:XN9ftZod

やっぱり言わなきゃダメでしょうね。
おそらく私がそういった事を口にしにくい性格とみてやってるんだと思います。
２ちゃんを見てる人なので、ここ読んで少し反省してくれるといいんですが。
今後も同じ事が続くようだったら、機会をみて言ってみようかと思います。

808 ：801(やおいかよ・・・)：01/11/11 04:38 ID:hkVhAYVD

>804
っつーか、全体的にスボラな人なんじゃ?
ものが移動してるのも動かしてあとは忘れちゃうとか。
べつに好意的な解釈をしたわけではないけど、気になることがあったらはっきりいってあげたほうがいいよーな。
それでも続くのなら確信犯だしね。
あ、806さんと内容同じか。スマソ。

ただ、「あんたを疑ってんのよオーラ」は出さない方がいいかも。
逆に仲悪くなって余計に怪奇現象が起きそうだし(w
仕事場の中って妙に敏感になってたりするから、コイツとウマがあわなそー(仮定)→なんとなく火花バチバチ→どーでもいい程度のことでバトル開始→喧嘩両成敗(つかクビ)
これには気をつけなくてはね。
とりあえず、他のアシさんにそれとなくくだんの件について話してみるのもいいと思う。
仕事場全体に誰彼構わずおイタしているのか、個人攻撃なのかで対処も変わってくるし。

809 ：花と名無しさん：01/11/11 04:42 ID:XZo99hz6

おたがい自分のことだとわからずに書き込んでる人がいそうだ。

810 ：花と名無しさん：01/11/11 11:29 ID:CjmgKAeG

エロ雑誌系の男の作家さんの所へアシに行って来たけど
凄く紳士的でビックリした、や、下心があるから紳士的なのかも（藁
でもやっぱり２人っきりはちょっとだけ怖いですよね

けど、自分の顔にそんな自信無いし
私の所は先生の実家でご両親がいらっしゃるからなにかあれば
叫べばいいやと気楽にかまえてますが

お金は名前書くわけにはいかないから財布は肌身はなさず持ち歩いて
他のものは絶対名前を書くべき（剥がしたり消せないように）
んで、どーしてそんなに慎重なの？ってきかれたりしたら
「実は・・・」と先生含めて皆の前で凄く困った顔で語ればヨシ

しかし人の物に勝手にシール貼るヤツ、私も心当たりが（ｗ
その場で気付かないと、「これアタシのなんだもん！ちゃんと印付いてるじゃん」とか
言い出すので野放しにしちゃ危険ダヨー

811 ：花と名無しさん：01/11/11 12:44 ID:tiPYcMBW

アシに行ったら机がなくて困ったことあるよ。
全員にないんじゃなくて、私だけないの。
アシが大勢いるところで、大抵誰かが睡眠取ってるんで、
その睡眠中の人の机を使ってくれと言われたんだが、
これがけっこう辛い。机使ってても、机の持ち主が起きて
きたらどかなくちゃいけないし、私物の画材はどこかの机に
置き忘れちゃうし。
いよいよ修羅場になった時、さすがに寝てる人はいなくて、
とうとう席がなくなってしまいました。

812 ：花と名無しさん：01/11/11 13:07 ID:qkGDOmd9

↑え、えええ・・・まじかよ！？

813 ：花と名無しさん：01/11/11 13:15 ID:tiPYcMBW

811です。
なんか、上の書き方だとまるで学校でｲｼﾞﾒに遭っているようなので、補足します。

初めて伺う先生のところだったんです。
仕事場に入ったら「ごめんなさい、机足らない事に気づかなかった。
次に入ってもらう時までに足しておくから、今回は空いてる机使って」
と言われてしまった訳です。

814 ：花と名無しさん：01/11/11 14:42 ID:ZUUPQNXf

>810
私の知ってる「シールを貼る人」はただのシール貼り魔(笑)なので、みんなのいやがるファンシーシールをいつのまにか貼ってて「いっいつの間にッッ!!!」と驚かれているだけです(笑)
所有権を主張するためではないので放置になってます。

815 ：花と名無しさん：01/11/11 15:18 ID:oE2ccu+E

わははは！なんかおもしろいシールはり魔

816 ：花と名無しさん：01/11/11 15:19 ID:3Kn1KRss

＞800
う～かわいそうに。
まだ気心しれない相手にそんな甘えたいたずらしちゃうなんて。
でもそういうノリの人なんだろうね。軽率なのね。と勝手に想像。
あんまりひどかったら、
「つーか失くなるのはさすがに困るからやめてよね～」と本人にいったり
「あの子がいたずらするから○○なくなっちゃったんすよ～あは～」と
先生にいってみたりこう・・・怒ってないふりで丸く納めたいとこだね(笑)

もっと深刻だったらスマソ。

817 ：816：01/11/11 15:25 ID:3Kn1KRss

ﾊッﾊﾅｼｽｽﾝﾃﾞﾙ!!Σ(ﾟДﾟ)
ごめん。８１６無視で・・お金はいかんよね・・うん・・・

818 ：タモさん頑張れ：01/11/12 01:56 ID:XTorQ96N

タモリ12日復帰は見送り
４日のゴルフ中に左目脇に打球を受け、都内の病院に入院中のタモリ（56）が、
当初予定していた12日のフジテレビ「笑っていいとも！」（月～金後０・00）
での仕事復帰を見送る可能性が高まった。関係者によると、タモリは左目や頭部に
痛みもなく「あくまで元気な様子」。だが、左目周辺、脳内など広範囲にわたる
検査の結果がまだ判明しておらず、退院は早くても12日午前にズレ込むという。
12日に退院しても、当日正午からの「いいとも！」生出演は体に無理がかかることから、
10日にフジと所属事務所関係者が協議。休養延長を視野に入れた準備を始めた。

819 ：800：01/11/12 03:56 ID:eeouJqVt

レス下さった方々ありがとう（一部？？？な意見もありましたが）
ここに書ききれない事も山ほどあるんですが・・（笑
とにかく愚痴った事で今はちょっとスッキリ。
笑って丸く納めたい気持ちもないわけではありませんが、多分それは
相手次第・・・だと。（苦
私怨なのかただのイタズラなのかは分かりませんが、私としては今までして
きた行為をやめてほしい、というだけの事なのです。
その人自信の為にも。

ところで818は誤爆・・・？

820 ：７９８：01/11/12 08:56 ID:Sm5CXg2I

＞レスありがとうございました。
やっぱり、私が行ったところが変な先生だったんですね。
うまく理由さがして逃げるそうにします。
でも、なんかみなさんのレス見てたら、怒りがわいてきた。
「この、変態～～～！！」って頭からコーヒーかけてやりたかったです。
もっとも、立場考えたらそんなことできっこないんだけど（哀
そう言うことも読まれていたような気がしてくやしーです。
でも、私の様など新人が先輩作家のわる口を言うのも何なのでここ以外では黙っていようと思います。
「でも、いつか（売れたら？）見返したる～ちくしょうー」
ーけっきょく愚痴になってしまったけど聞いてもらえただけで少し気が晴れました。
ありがとうございました。

821 ：花と名無しさん：01/11/12 14:45 ID:ff6m31yD

男の人なりの試し方って女にはセクハラかイヤがらせに感じられることが多いですから、そのへんうまく対処出来るようになった方がいいとも思いますが＞７９８
女がどう考えるかわかっていない男はえてして地雷を踏みまくっているもんですよ。
ヒスと逆切れよりはズバズバ言った方がわかってもらえることもあります。
わたしがいったところは紳士・・・というものでもなかったですけど、いい人でしたよ。
ジャンルがまったく違うので勉強になったし面白かったし。
縁があるのならほかにも行ってみたいです。

・・・つか、女ばかりの仕事場に疲れてるんだよね・・・。

コミケ落選はいいとしても、来月の仕事が全部繰り上がって今月になってしまったので、来月まるまる空いてるんだよスケジュール・・・どうしろと!?
年越せるのかなぁ・・・。

822 ：花と名無しさん：01/11/13 20:59 ID:hmNKi4BF

おち帽子上げ

823 ：花と名無しさん：01/11/14 00:14 ID:dY5zo+le

暇だよ。九州って仕事ないのかな～。JACでも見かけないしな。

824 ：花と名無しさん：01/11/14 00:52 ID:NAraf4YC

九州はキツイよ、仕事ない
たとえあっても選択の余地ナシ・・・上京すべし

825 ：花と名無しさん：01/11/15 03:23 ID:0ZVAbX5i

プロアシを目指す（又は既にプロアシ）なら上京すべきだと思うけど、
アシやりながら自分の漫画を描いて行こうと思っているなら
この際収入の見込みが少ないアシ止めて、自分の漫画描けるだけの
ゆとりを取りつつ普通のバイトやるべきでは。

826 ：823：01/11/15 06:01 ID:IOhkfy65

普通のバイトもないんだ・・・・・すごい田舎でね・・・・・・・・
アシスタント先まで往復６時間はかけてます。

先のことなにも考えてなかったけど、せっかくだから自分の漫画描いて
みようかな。あまり暇でつい書き込んでしまったけど、まさか反応くれ
る方がいるとは思わなかった。ありがとうございます。

827 ：花と名無しさん：01/11/17 00:52 ID:2yj9YI8W

落ちるあげ

828 ：花と名無しさん：01/11/19 22:04 ID:jL09YPjj

皆そろそろ年末進行で忙しいのかな～…

829 ：花と名無しさん：01/11/19 22:09 ID:aStNJveE

年末進行というより冬の祭りの原稿画きのような気がする…

830 ：花と名無しさん：01/11/20 00:04 ID:STE8dMv1

なんか、少女漫画アシさんって、同人誌をやってる人って
ほぼ全員に近いくらい多いけど、少年系の人って、
同人やってる人って少ないな・・・。
わたしの周りがそうなのかもしれないけど、
少年誌アシさんで、同人やってるって人周りに０なんだよね。

だって、アシがあるのに「同人があるので」って断るやつ、ほんと腹立つよ！
だって、同人って趣味であって、仕事じゃないじゃん！！！
お前のが落ちたって困るやつなんかいないけど、仕事場はビジネスでやってるんだよ！
ったく、腹立つ！！！投稿もしないで、何が漫画家になりたいだ！
お前なんか、一生スカウト夢見てろよ！

はあはあ、ごめんなさい、愚痴ってしまいました・・・。
でも、JACでも「同人やってたので平気です」って書き込み、
あれむしろ先生にとっては、マイナス印象って事分からないのかな・・・

831 ：花と名無しさん：01/11/20 00:13 ID:w6wJfRJx

>830
言いたいことは判るけど、ちょっと考え方が狭い気が・・・

職場というのは、自分のイメージと合わなかったら辞めてもいいんですよ。
無理矢理自分を変えるこたぁない。
私はどちらかというと貴方と同じ感覚で、風邪をひこうが、イベントがあろうが、
予定外で先生に呼び出されても、駆けつけるといった方針でいました。
だけど、「仕事よりもまず自分のやりたいこと優先」というアシさんも存在し、
そしてそういう人を理解し受け付けている先生もいましたよ。
貴方はアシを「仕事」と言いますが、果たしてそうでしょうか？
各種社保完備し、雇用上の法律も守っているというなら確かに「仕事」でしょうが・・・

832 ：831：01/11/20 00:17 ID:w6wJfRJx

語弊のある言い方をしてしまったので、書き加えます。
アシだって勿論「仕事」ではありますが、ただ、働いていない分の報酬は
もらっていない訳でしょう。
多少違いますが、言い方を変えると、貴方はバイトの人に社員と同じ待遇を
用意する事なく、社員並の責任を押しつけているように思えます。

あと、しつこいようですが、私も貴方と同じく、例え書類は交わしてなくても、
雇われているという関係上、先生の仕事を優先するべきだと思っています。
ただ、自分の流儀を他人に強要するのは間違っていると思う訳です。

833 ：花と名無しさん：01/11/20 00:49 ID:931evxgd

漫画板にアシスレが無かったのでこちらに書かせてください。

編集さんの紹介で行った先の作家さんに、
愚痴と不平ばかり聞かされて心底疲れたよ～。
こんな漫画書きたくないだの、その雑誌の傾向が理解できないだの
編集が駄目だの色々。あげくは家族の愚痴やら瑣末な日常のことまで。
アシ代が低いは仕方ないから良いんだけど、
こう朝から夜まで三日連続で聞かされつづけると、逆切れしそうになる…。
二度と行きたくない。つか行かない。

834 ：花と名無しさん：01/11/20 00:56 ID:iiHdjtBd

私も昔は同人を理由に仕事断る人に対して仕事優先にしろよ！
と思っていたけど最近は仕事を断る理由が同人だとしても
断っていいように思えています。
同人がそのアシさんの趣味にしろ稼ぎの１部にしろそれはその人の
プライベートな領域であってこっちが勝手に仕事が第一と順位をつけて
いいものではない気がします。ただドタキャンとかしないであらかじめ入ってる
仕事をちゃんとやっていることが前提の人の話ですけが。そういう人の場合は
予定外の仕事を急に頼まれて同人が理由で都合がつかなくても断ったっておかしくないと思います。

835 ：花と名無しさん：01/11/20 01:15 ID:A6KzG/JE

>でも、JACでも「同人やってたので平気です」って書き込み、
>あれむしろ先生にとっては、マイナス印象って事分からないのかな・・・

禿げ同意。
「同人やってたので平気です」って思いっきり
自分の基準の中で大丈夫！と自分が言ってるだけで、第三者から見た大丈夫と
かなりかけ離れてると何故わからないのか謎、謎、謎。

ちなみに、私の周りで同人やってる人殆どいないでぇ。
やっぱ少女漫画アシでもジャンルによってかなり違うのぉ。

836 ：花と名無しさん：01/11/20 01:23 ID:VkGCAfAo

私の周りにも同人やってるアシっていないな。
むしろ先生がやってて〆切ずれるのでこっちのほうがヤキモキ（w

837 ：花と名無しさん：01/11/20 02:00 ID:6nmKuJKG

同人やってる漫画家さんで、同人原稿まで手伝わせる。
それは百歩ゆずっていいとしても同人原稿だとアシ代減額って
ちょっとどうなのー？
作業内容は同じなのになんでよ。ちゃっと払ってよ。
「こっちは趣味のお手伝いだからね」て言うけどさ、
趣味だったら自分だけでやってよ。

838 ：830：01/11/20 03:03 ID:STE8dMv1

すみません、後から読み返すときつい文章ですね・・・。
ちょっと大人げないです・・・。

行ってる仕事場で、専属の子なんですけど、「１ヶ月後の締め切り
のときには同人誌の締め切りがあって来れない」って子がいたんです。
やはり、専属なのにそんな考えの子がいるなんて同じアシスタントと
して恥ずかしいなって思ったんです。
もちろん、１ヶ月後の先生の締め切りには、他のアシさんをつかまえなくては
いけないし・・・。
確かにその子のプライベートにまで干渉する権利はないんですが、
最近そういう子が多くなっているので、ちょっとたまってたものを
愚痴ってしまいました・・・。
>>831さん
そうですね・・・。ご意見ありがとうございました！

839 ：花と名無しさん：01/11/20 03:04 ID:+hhJYESM

一ヶ月後も捕まえられないんじゃ、専属の意味ないじゃん・・・（泣

840 ：花と名無しさん：01/11/20 04:00 ID:2BsrLi/m

スレ違いかもしれませんけど
JACと猫手の他に職探しできるところってありますか？
また、このどちらかを利用した事がある方いらっしゃいますか？
今行ってるところをフェードアウトしたいので、使ってみようか考え中…

841 ：花と名無しさん：01/11/20 04:01 ID:WxBxwF68

はっきり言って、自分よりヘタな漫画家に指図されたくないよね。

842 ：花と名無しさん：01/11/20 04:18 ID:WYTpOCRV

納豆キライ。無理に食べさせないで先生。
頑張ったけどダメだったの。

843 ：花と名無しさん：01/11/20 23:08 ID:k8+N/sxk

>>841
そういう発言を（愚痴でも）している時点であなたは描き手失格。
現在連載をしているからには、その漫画のどこかに魅力があるはず。
絵とは限らない、物語や展開の仕方やオチの面白さや…どこかに
あなたにはない魅力がその漫画に、漫画家さんにあるんだよ。
それを見つけだしていれば８４１のような発言は絶対出てこない。
あなたはまだ甘い。アシだけじゃなく同業者でも同じことだよ。
作品の良いところも悪いところも見極めてから言いなさい。

844 ：花と名無しさん：01/11/20 23:26 ID:FnP1Ucox

>843
いや、多分、あくまで「絵についての指図」のことを言ってるんでは？　841は。
まぁしかし、ちょっと言い方が悪過ぎるとは思うが。

私も覚えがある。
以前アシやっていた先の先生は人物は上手だけど背景がえらく下手だった
ので、私の描くヘタクソな背景でも「ぜんぜん大丈夫」と喜んでくれたものです。
仕事場にはよく先生の同人友達が来たものですが、ある日　そのお友達の方が
私の画像処理や技術的な事でいろいろ「あーした方が」「こーした方が」と教えて
下さるんですよね。ウザイな～と思ったんですよ。当の先生がそれでいいと
言ってくれているのに、どうして他人のあんたが　と。でもまあ、好意的に解釈
してました。そのお友達の方、同人をやっているというふれこみだったので、
きっとすごく絵の巧い人なんだろうなと。その後たまたまその方の同人誌を見る
機会があったのですが、、ものすごいヘタクソでした。小学生でも上手い子は
もうちょっとマシだよというくらいの・・・・
「はぁΣ(ﾟдﾟ)？」
と思いましたよ。
先生も自分の友達がアシである私の絵にあれこれ注文つけているのを見て、
「シロートが何言ってんだろ」と思ったと、後に告白してくれましたが・・・・・・・

845 ：花と名無しさん：01/11/20 23:48 ID:Il13mgZ3

>>840
JAC使ったことあるよ。
自分からの書き込みでも、１０近くの作家さんから声をかけて頂いたよ。
作家さんの書き込みで、行きたいところがあったから、
自分からそこに応募したのね。
そうしたら、採用していただいて、今はそちらと
そこから紹介していただいた所をメインで行ってるよ。
やっぱ、自分からチャレンジするといくらでも金額的にも
いいところあるよ。
今では前と比べて、給料が倍くらいの所行ってるもん。
もちろん、自分の実力が伴ってるかどうかの話だと思うけど。
いいところは、募集してくる人も、めちゃくちゃ多いみたいだし。
がんばってね。

846 ：花と名無しさん：01/11/21 02:54 ID:+bbe+UEM

>845
うーむ…JACか。
私が地方在住だったからか、画力がなかったからか分からないけど、
一つも声かからなかったよ（苦笑）
一応バイクとか建物、効果描いてアップしたんだけどね。

847 ：花と名無しさん：01/11/21 03:03 ID:I+ByVrwS

＞８４６
今の時期なら声かけてくれる方いるかもよ？
猫の手借りたい年末進行の時期だからねぇ。

848 ：花と名無しさん：01/11/21 03:21 ID:+bbe+UEM

>847
ありがとうね。
でも今は元から行ってたトコのアシ以外に、
担当から紹介してもらったトコ、
んで自分の原稿があるから、いっぱいいっぱいになってしまって。

だけど自分からチャレンジしていくべきというのは、
本当に思うことなので、840さんも頑張って欲しいと思う。
がんばれ～。

849 ：花と名無しさん：01/11/22 15:09 ID:Dv9uZJDh

いっぺん、センセイと思い切り本音で語り合って見たいな…
話ふるい、無理あるよ、現実味なし。えっこのミケランジェロみたいな
建物をかけってゆーの？
舞台は平成不況の日本でしょ…どこにあんのこんな建物。
まだバブルが続いてるってどっかで思ってない？
漫画喫茶が売上落ちた原因じゃないと思います、だってずれてるもん、センセイの漫画、時代感覚が…

批評にも耳を傾けたほうがいいんじゃないですか
読者は親が子供のへたくそな絵でも褒め称えるみたいな事してくれませんよ先生
相手はお金払ってる赤の他人なんですよ、先生。

850 ：花と名無しさん：01/11/22 23:47 ID:5O6eZs7B

849の愚痴は、単に先生の作品だけに対するストレスじゃないみたいだね…。
しかも相当溜まってると見た。自分が壊れないうちに辞めるのも一つの手だよ。

851 ：花と名無しさん：01/11/23 02:23 ID:cxdNcO8u

ミケランジェロみたいな建物ってなんだ(笑）
いや、なんとなく伝わるけど。ちょっとヒットしました。

852 ：花と名無しさん：01/11/23 03:08 ID:q6ZKkv8u

泣かせてください！

アシに主線ひかせないで！先生！！
ファンは先生が描いたと信じているのに……。
オリジナルは目玉だけなんて……。

真実って残酷だワ～～しくしく

853 ：花と名無しさん：01/11/23 06:04 ID:v/QSh9B0

>845
そうですね、動いてみないと変わらないですよね。
頑張ってみます。ありがとう。
一日せめて二食くらい食事できるところきぼーん。

854 ：花と名無しさん：01/11/23 19:13 ID:d53yQT0q

仕事場には先生の親御さんがいて、
起きている間中、家柄自慢されたのはウザかったなー
あと、今までにきたアシの悪口を延々となー。
そして、編集部から送られてきた掲載誌の娘の漫画以外の漫画を
順番にこき下ろしていくしさー

さぞかし私の悪口もいないところで盛大に言ってたんだろうなと
確信させてくれる仕事場だった。

855 ：花と名無しさん：01/11/23 23:52 ID:YAVPM9nJ

>854
ぐわぁ～～似たような所に行ってたこと私も有ります。
先生と凄く仲かが良いと思ってたアシさんがデビューして来なくなってから
先生は彼女の悪口をこれでもか！と言うくらい現存のアシに言いまくりだった。
ヘルプで彼女を呼ぶ時など「貴方だけが頼りよ～♪ 」と調子言い事ばっかり。
その場に居ないアシの事もオブラートに包みつつも文句たらたら。
私も居ない所では色々言われてたしね。あちこちに筒抜けだよ先生と
言ってやりたかったよ。

856 ：花と名無しさん：01/11/24 00:06 ID:Am6xnc2B

なんだかなーと思ったのが……
先生一人とアシ四人。四人のうちの一人、○○さんは先生とは親友のようなお付き合い
だったので、まぁ特別仲がいい雰囲気はあるなとは思っていたんだが。
仕事が終わると、その○○さんだけ残って私らは帰宅。
そして次に呼ばれて仕事場に行くと、
「こないだの仕事明け、○○ちゃんと打ち上げでドコドコに言ったんだよー」
って、毎回言う。
仕事の打ち上げって、普通、その仕事に携わった人たち全員でやるもんだと思うんだよな。
別に好きにすればいいさとは思うが「仕事明けの打ち上げ」って言うなよ、それ違うだろと
いつも思っていた。

857 ：花と名無しさん：01/11/24 19:25 ID:1bt3RlIR

うちも沢山アシがいる中の一人だけ、
高価なものをあげたりしてすーごい可愛がられている人が
いるんだけど、ハッキリ言って醜い。
大人のすることじゃないと思います。
漫画家は子供だからしょうがないのかも知れないけど。

858 ：花と名無しさん：01/11/24 20:50 ID:WyXOi+sD

なあ、857よ、
どうして憎いその子だけが可愛がられるのか考えてみた？
どうしてキミが可愛がられないのか考えたことがあるのかい？

857が子供だと思うyo!
性格が悪いのが人相、行動、言動に、にじみ出てるとかな（藁

859 ：花と名無しさん：01/11/24 21:03 ID:6QN2z3zo

>858
857さんは「沢山いるアシの中で一人だけ優遇されている」と
言ってるんだよね？
別に857さんだけが冷遇されているわけではないのでは・・・

860 ：857：01/11/24 21:14 ID:ixrDpQSX

まさか>>858はうちの先生かしら（笑
やっぱり子供だわ…。

その優遇されているアシさんは、とにかく仕事がよく出来るの。
だから先生に可愛がられるのもしょうがない事、なんだけど、
それだったら給料で他のアシと差をつければいいわけで、
態度に差をつけちゃいけないと思うのよね。

ちなみにノートパソコンもらってました。いいな～。

861 ：花と名無しさん：01/11/24 21:33 ID:9LKgqTYc

>860
確かにその通りだよね。
能力が有って給料で差が付くのは当たり前だけど
態度に差を付けるのは雇い主としては正しいとは言えない。
作家さんも人間だから多少のえこひいきが出てしまうのは仕方ないのだけど、
そこはやはりアシも人間、へこひいきをされたら悲しいわ。

862 ：花と名無しさん：01/11/24 21:35 ID:WyXOi+sD

社会人の関係らしくて良いんじゃない？＜優遇

皆に平等に接しましょう～っていうのを重要視してるのって学校の先生だけで
社会に出て会社などの企業に勤めたら
実力のある者から上司に目をかけられ、優遇、出世していく・・・。
なんか馬鹿馬鹿しく腹立たしいと思うかもしれんが、これ世間の常識

863 ：花と名無しさん：01/11/24 21:40 ID:9LKgqTYc

>862
ここは愚痴すれっすよ。
＞実力のある者から上司に目をかけられ、優遇、出世していく・・・。
わかっちゃいるけど会社員だってアシだって、そういうの目の当たりにすると
ちょっと愚痴りたくもなるっしょ。なま暖かく見守って下さいな。

864 ：花と名無しさん：01/11/24 21:55 ID:PNl4isB8

そうそう、会社でも立ち回りの上手い人間が出世していったり。
思わず愚痴りたくなるから、赤ちょうちんとかあるんだよ。

865 ：花と名無しさん：01/11/25 00:31 ID:TFigxSoO

泊まり込みって、肌悪くなるよねー・・・。
忙しいときとか、スキンケアとかできないし、風呂入れないし・・・。
やっぱ、通いだと生活が規則的だから、肌の調子は平気だし、
帰ったら美容の事とかできるもんね。
泊まり先だと、女捨ててる人とか多くて鬱・・・。
仕事だって事は分かってるけど、仕事早くやるから、それくらいの事は
させてくれ～～～～～！！
「バレンタインとか、クリスマスなんて関係ないよ」なんて、ひとくくりに
するな～～～～！！この仕事だからって、不細工にはなりたくねーよ！

866 ：花と名無しさん：01/11/25 04:56 ID:TlvvaTZt

>865
わかるよ、気持ち。
特に年令重ねるとケアを欠かせなくなるし（泣）
やはりダントツに肌に悪いのは睡眠不足なのだが
アシには付いて回る事柄だからなぁ。
出来るだけ修羅場る仕事場は避けて、睡眠時間をしっかりくれる
所を選ぶしか対策は無いよね。そういう所はお風呂にもちゃんと
入れたりするしさ。

867 ：花と名無しさん：01/11/27 05:27 ID:QhzgxaXY

ドタキャンが2件続けて出た。
先生曰く「良くある事ですから」
開き直るなよ！！こっちだって生活があるんだよう！
ああ、正月の餅は買えるのかな・・・

868 ：花と名無しさん：01/11/27 09:36 ID:GFG9fv58

キャンセル料取るしか

869 ：花と名無しさん：01/11/27 16:06 ID:h8XHmbr9

通いの仕事で予定より１日早く終わっちゃって、最後の１日分、
キャンセル料くれた先生、いたなあ・・・・
そんなことしてくれたセンセイは初めてだったので、すごく感激したわ～。
いいひとだ～。

870 ：花と名無しさん：01/11/27 23:30 ID:PzsKRgVx

今年はなんとか餅買えそうだ（ﾜﾗ
レギュラーで入るようになった所が良い所で助かったよ。
基本入り２泊３日を１回と数えて早く上がっても
決まった料金を頂けるから。（早く仕上がるように今まで以上に頑張る私（ﾜﾗ
延長入った場合時給計算で延長分払ってくれるし。
ああ、ほんと、今年前半は地獄だったのでここの先生が神様に見えます・・・。

871 ：花と名無しさん：01/11/27 23:55 ID:vo2L9/KR

誰に話しても「なんぢゃそら」と言われるきつい体験談があるんだが、
特殊過ぎて、ここでカキコしたら一発で素性がバレそう。なんとか
シチュエイションを変えて…　と思ったけど、やっぱどう変えても誤魔化せ
そうにない。
愚痴ることもできない自分の立場がｻﾑｲ(ﾟдﾟ)

872 ：花と名無しさん：01/11/28 09:49 ID:wIQgfkSt

なんぢゃそら

873 ：花と名無しさん：01/11/28 21:54 ID:bLCZSj+5

869と870さんのところはいいなぁ・・・。
うちは延長でも早く終わっても時間通りの給料。
普通に考えたら当たり前の事なんだろうけど、
早く上がっても決まった給料を頂けるってのは
とっても羨ましいですよー。

この前仕事が延びに延びて、仕事場の滞在が一週間以上になった時は
さすがに『拘束料』欲しい・・・って思いました。
出る訳ないけど。とほっ。

874 ：花と名無しさん：01/11/29 09:13 ID:uG8mu2OV

＞８７３
滞在って事は、先生のところにいたんだよね。
それでアシ代出ない何て変じゃないの？
私も入ったはいいが先生のほうが延び延びになっていてずっと
漫画読んでて、先生が仕事出せる状態になった時には、私の方がタイムリミット
何て事もあったけど、先生普通通りのアシ代くれたよ。
よそでも、似た様なことあったけどみんなきちんとアシ代くれました。
こっちも、全然仕事しなかったときとかさすがに悪くて遠慮したこともあったけど
先生の方で、送れたのは自分のせいなんだからこっちこそごめんんね、っていって
あくまで通常通りのアシ代くれました。
それでも、なにもしないのに拘束されるのはやだなー、とか思ってたけど
うーん、それって贅沢な愚痴だったのか？

875 ：花と名無しさん：01/11/29 19:27 ID:PGLrEI9N

>874
873は、アシ料にプラスして、予定がずれた分のいわば延滞金というか、
色をつけてくれと云っているのではないかと。

876 ：８７４：01/11/30 00:03 ID:sD5s0D3M

＞８４５
えっ、そうなの？
だったらなおさらまずくない？
だって、仕事してたのにお金でなかったらただ働きじゃん。
私が行ってたとこは、基本的に２４時間＝一日（睡眠時間も拘束時間として計算）で、延長の場合は、時間で割りか、
完璧な時給制だったから、８７３みたいな心配はしたことなかつたけど。
だって、仕事してたのなら拘束料じゃなくて、正当なアシ料だろ。
よくわかんないけど、酷くない？

877 ：花と名無しさん：01/11/30 00:08 ID:Un1OkbgI

>876
873でも875でもないけど、もう一度落ち着いて読んでみなよ。
アシ料はでているけど、予定外に仕事が延びて拘束されたときは
別途「拘束料」をつけてくれればいいのになあ、ってことでしょ？
誰もただ働きなんてしてないと思うが。

878 ：花と名無しさん：01/11/30 00:26 ID:b4OyyNic

１０日で８万、１３日でも８万、６日で終わったら３万
ってところがあったよ。（ずっと泊まり込み）
早く終わったら安くなるけど、長くなっても、もらえない。
もう行ってませんが、他の先生のところに行ってから、
そこはさっさとやめました。

879 ：花と名無しさん：01/11/30 00:33 ID:m3IoUNWO

>873
気持ちわかります。
確かにダラダラと仕事が延びるのは辛いよね。
仕事場によっては仕事期間中家から一歩も出させてもらえない
所もあるからね。(お金より自由が切に欲しいと感じる時だわ)

先生の方も辛いと思うけどさ。まあ、愚痴だからね（笑）

880 ：花と名無しさん：01/11/30 01:22 ID:IPmLZEHA

アシ初体験だったのですが、交通費は自分持ち、食事は先生持ち、
拘束13時間（日帰り）で\7000は妥当な金額でしょうか？

881 ：花と名無しさん：01/11/30 01:44 ID:HiZvDmgI

どのくらいの仕事内容だったかに拠ると思います。
その金額は安いとは思うんですけど。

882 ：花と名無しさん：01/11/30 01:56 ID:cPXktTyB

私は、割と妥当だと思うかな。

まったくのアシ初心者だったら、最初はその辺から始まるんじゃない？
パースをきちんととった背景まで描ける人で、仕上がりもよくて、
数回行ってもその値段だったら安すぎだけど。

883 ：花と名無しさん：01/11/30 02:28 ID:m3IoUNWO

>880
しかし初心者とか関係なく、交通費自分持ちってのがわからんなぁ。
飯代は自分持ちならわかるけど（納得出来るけど）、
交通費はやはり雇い主が払うべきではないのかな。

884 ：花と名無しさん：01/11/30 08:57 ID:g4MxIT0W

やめたい仕事場があるんですが、辞めさせてくれなくて困ってます～
アシの都合を考えない人で、作家の作業がダラダラしてたせいで
約束の日程を過ぎてしまったのに
私に他の仕事が入ってる時にも、途中で帰ることを許してくれないのです。
お金の払いも悪く、徹夜しても延長してもなんの配慮も色付けもなく
仕事を覚えてもお金がふえません。ちなみに欠席は認められていません。

代わりのアシが居ないので
途中でアシが抜けると困るという気持ちはわかるのですが、
その人は「悪いけどお願い！」という態度ではなく、
「最後まで仕上げてなんぼだろ無責任な！」と怒っています。
背景やトーンや効果線などは自分の責任の仕事ではないと思っているようで
人物を入れ終わったら、手が空いていても仕上げの作業をしてくれません。
こっちは今日中に帰らないと本気でやばいのであわてているのに、
お風呂に入ったりマッサージ椅子で仮眠とったりしてました。
その作家の原稿の締め切りは担当さんの都合で次の日の夕方だったし
自分のせいで遅れているのだし、２，３枚トーン作業残して帰っても
全然間に合うと思うんですが…。
ちなみにアシの都合で早く(といっても作家が予約した期間全日いたんですが)
帰るのだからと、最終日は３１時間ぶっ通しで作業しました。
最後の１２時間は食事も食べさせてもらえませんでした。

とにかく最後まで終わらせなければ帰すわけにはいかない。
なんでアシの都合でこっちまで早く作業しなきゃならないんだ。
が、あっちの弁なのです。
最近これが毎月ずっと続いているので
これはさすがに辞めたいなぁと思ったのですが、
とにかく次のアシがみつかるまでこのままだからね！と
どなられてしまいました。
でもまだ誰も求人に応じてくださいません。
おかしいな～私たち誰にも話していないのに。まだ。(藁)

はぁ…１２月は年末進行ですね。みなさんがんばりましょ～(´Д｀)

885 ：花と名無しさん：01/11/30 09:17 ID:jslNfdrR

>884
お疲れさまでした。大変でしたね。
さくっと「他予定入れました。アシは編集に言って探して貰ってください」
で放置したいような先生やね。
先生の「困る」「責任」に従ってると先生自身他を探さないから、マジで
他予定を入れてしまっていいと思うよ。そしてツッパねる。
こちらの仕事も私が抜けると先生が困るんです。最後までやるのはアシの責任です。
とでも言って。

886 ：花と名無しさん：01/11/30 09:39 ID:LU7Re32Y

>884
やめなよ～そんなとこ。
ていうか、行かなくていいんだよ。そんなとこ。
"とにかく次のアシがみつかるまでこのままだからね！"
なんて云ったところで、電話ででも何でも断って、出向かなければいいんだから。
漫画家ですけど、あまりにもアレなんでつい書き込みしてしまいました。
恥ずかしいです。その作家。

887 ：花と名無しさん：01/11/30 13:46 ID:yYJZ5T5e

>884
そんなとこ行かなきゃいいじゃん…
一度痛い目にあわないとわからんよ

「私たち」ということは一人じゃないんだろうし
全員で「行かない」って言いなよ。
必要なら改善すべきポイントを書き出して（ｗ

888 ：花と名無しさん：01/11/30 15:15 ID:Pq8lQPlp

884番さんへ

マジで早くやめた方がいいよ～！！！
すごくかわいそうに思います。
そういう酷い先生がいるとは知りませんでした。
毒殺しましょう！！！

私はアシの仕事初めてまだ１年もたってませんが、
先生は、いろいろと気を使ってくれます♪♪♪
年も近いせいもあって友達気分で接してくれるのです。
未熟な私を雇ってくれた先生に大変感謝しています。

やっぱり仕事は楽しくやりたいですよね♪
つらい仕事でも楽しくできれば、ストレスもたまらないしね。
休憩時間には、いっしょにゲーセンやパチスロに行ったりもします！！
ときには競馬も（＾＾）

８８４番さんも私の職場に来てみますか？？？
給料は正直言って高くはないですけど（＾＾；）

889 ：花と名無しさん：01/11/30 15:31 ID:sD5s0D3M

私も漫画家ですが８８６に激しく同意。
原稿あげる責任はを、アシさんに押しつけるなんてプロ失格だよ。
スケジュール調整も仕事のうち。
でも、こういう上司ってどこでもいそうだよね。
とはいえ、漫画家の場合は結局自分の首しめるのにね。
その先生が困っても８８４には責任ないよ。自業自得。

890 ：花と名無しさん：01/11/30 23:17 ID:B1vonIbJ

884じゃないが、私はギャンブル場に連れていかれるのは嫌だ…。

891 ：花と名無しさん：01/12/01 00:02 ID:SnIJv140

拘束10時間、交通費自腹、食費先生。これで7000円なら良いけど
13時間じゃもう少し欲しいですね。通勤時間をプラスするともっと
時間とられてるものね。まあ、仕事内容と交通費が往復1000円を越
えるかどうかで随分違うような気がする。

892 ：花と名無しさん：01/12/01 03:56 ID:5W/MFddy

通勤時間まで就業時間に含んでくれる仕事先なんてどんな職業にもないと思うけど……。
そう考えること自体甘くないかな。
正社員なら交通費はでるけど、アルバイトにはでないとこも多いし、社員食堂
での支払いはもちろん本人だしね。
いろいろバイトしたけど、アシスタント業は優遇されてると思う。

８８４さんの行ってる仕事場は論外だけど……。
やめてよし……というか気を強く持って捨てるがよし。がんばれ。
　

893 ：花と名無しさん：01/12/01 04:18 ID:JEC9FZEg

正直、アシスタント業は考えの甘い人が多いよなぁ。
でも、それいうと｢技術職なんだからこれぐらいの待遇は当然よ！」と
ふんぞり返る。技術職ってなぁ…オイってタイプがこう主張する。
本当に技術で食ってる人はこんなこといわんよなぁ。
プライド持って仕事してる人は、分をわきまえてるから(自分の分を知っている）
こそ敬意を払うんだが。

894 ：花と名無しさん：01/12/01 05:45 ID:Co/2McTk

何か越境してきてない・・・？

895 ：花と名無しさん：01/12/01 06:10 ID:NmM2V0rz

今時のバイトは上限は有っても交通費くらい出るよ・・・。
往復で何千円とかかる場合、交通費を請求しても甘えてると思われるのか？
・
・
実際に行うことが出来ないけどこうだったら良いのにぃ～とか
こうして欲しいなぁ～と言うことに「甘ったれてる」と言われてもなぁ。
てか、ここ愚痴スレだし。

896 ：花と名無しさん：01/12/01 07:07 ID:qIKw9d05

私の通ってた仕事場の作家の口癖も「今のアシは恵まれてるよー」でしたが。
交通費ナシ、一週間以上でもおフロなし、入った日数が増えるとアシ料が減る
背景もモブもバリバリ描いてたけど、時給に換算すると五百円。
何を基準に恵まれてるというのかしら～。

ちなみに、そのセンセも手が空いていても仕上げの作業をしない人でした。（苦笑

897 ：花と名無しさん：01/12/01 07:33 ID:sct3+Ibe

先生が仕上げの作業をしないのは、
そのために人を雇っているからだと思うんだけど。

898 ：花と名無しさん：01/12/01 07:47 ID:kKEZaefQ

897のいうこともたしかなのだけど、
あまりに低賃金で超過労働させている場合、
少しは自分で動いたらどうか、と思うのが人の心ではないかと。

899 ：花と名無しさん：01/12/01 08:08 ID:UoAjgrmB

私891だけど、別に交通費を払わない仕事が悪いとは思ってないよ？
本職は売れないタレントだけど、労働はアシスタントの比じゃない。
拘束時間も、安さも(ＣＭは例外)。勿論交通費なんて貰ったことない。
でも事前にギャラが判っているし、あんまりな扱いを受ければ事務所
が抗議してくれる。アシは終わるまでギャラを知らないこと多いし、
不当な扱いを受けても一人で対処しなくてはいけないし、どれが「普通」
かも分かりにくいし、大変だと思うよ。
ちなみに私は友達の所へ月に５日くらいアシに行きますが、臨時収入で
助かってます。

900 ：花と名無しさん：01/12/01 08:14 ID:+0pm0lhw

うちの先生、トーンワークがアシの誰よりも上手い。プロアシの先輩よりも上手い。
手が遅いんだけど、たまーーーーに（笑）自分の仕事が終わると手伝ってくれます。
そしてみんながほんのり凹む。おっかしいなぁ、同じトーンで同じ道具使ってんのになぁ…。
だけど決して自慢するわけではなく「あなた達がいなかったら仕事できないよ～」と
一仕事につき五回以上は言ってくださいます。お人柄も、ちょっとのんびりうっかり屋さん
ですが許容範囲。
こんな愚痴ですみません…。

901 ：８８４：01/12/01 08:18 ID:BAZjlhvG

みなさん怒ってくださってありがとうございます。わぁん。
作家さんも、越境してまで一緒に怒ってくださってありがとうございました！

もう次にでも辞めたい気持ちではいるんですが、手の入っていない原稿が
雑誌に載ったらと思うと。それで万が一あの連載がおわってしまったら責任重い。
トーンだけでも主だったキャラたちの基本が髪と服でひとり３種類もあるので、
アシいなかったら連載は無理だし、そうなったらとても怨まれてしまうと思うのです。
今まで５年くらいやってきてアシ募集に応募してきたひと、ひとりもいないそうなんです。
私たちも紹介でたのまれてやってきた身でして。
アシ居ないとちょっと厳しすぎるかと・・・。
でもこういう気持ちが、あの作家をあそこまでだらしなく
させてしまったのかもなんですよね。

でも人がなにをどういっても「自分は間違っていない」をつらぬいてしまう。
傷つくのが嫌なのか、ひとのいうことに耳を貸すことが全くできなくって
お友達に対してでも、なにかやっちゃった時「謝ることじゃないよね！」とか
大声であわてていっちゃうカンジです。相手の非を勝手に作りあげてしまったり。
今や、お友達がひとりも遊びに来なくなっちゃいました。

毎回コミックスの巻末に編集やまわりへの文句をかいて(まるで自分が被害者のように演出改変済～)
それがウリのひとつになっているような作家さんなのでやられそうで鬱です。(笑)
まぁでも、もういいですよかいても…という気分でもあるのですけれど。

早く次の人がみつかって、さっとフェイドアウトが希望なんですが…
早春までならなんとかたえられますかね。ははは。

ああ…888さんの仕事場、ぜひ雇っていただきたいです。(´Д｀)
てーか我ながら愚痴長～（藁）ごめんなさーい！

902 ：花と名無しさん：01/12/01 08:42 ID:FdYETRhH

そ、その人の名前が知りたい…＞901
ほかのアシさんが被害にあわないためにも。
でも、それいっちゃうと884さんの身元も必然的にばれるし
作家の逆恨み決定ですなぁ。
困ったもんだわ～。

903 ：９０１：01/12/01 09:00 ID:BAZjlhvG

教えたいですね～もし気弱なお嬢さんが入ってきたらと思うと
可哀想で泣けます。
新人さん来たら「なにかあったらここに…」と携帯番号でも渡したい気持ち。
だってなんだか罪悪感が。(笑)

他の仕事場をよく知ってるプロアシで金銭交渉まかせとけ！なタイプか
この作家のことが好きでいわれたらなんでもがんばるタイプでないと
ここは精神的に厳しいように思います～

904 ：花と名無しさん：01/12/01 09:13 ID:L/Hhk222

＞９０３
種村○菜…？（ｗ
なことないか、あの人はアシいっぱいいるし
募集しなくても集まるわね

905 ：＞896：01/12/01 09:24 ID:hVrR2TlF

＞私の通ってた仕事場の作家の口癖も「今のアシは恵まれてるよー」でしたが。
＞何を基準に恵まれてるというのかしら～。
＞
そりゃ～酷いところは月３万も入らんからな～。

906 ：　：01/12/01 09:24 ID:hVrR2TlF

イヤなら辞めろって空気が流れていて、でも、みんなこれもいつかビックになる
ための修行だとして辞めないんだよね。
この苦行（？）に耐えて晴れて一人前になれた頃には、アシさんから嫌われる
30過ぎのおじさんOrおばさんになってるんだよ。

907 ：901：01/12/01 09:43 ID:BAZjlhvG

わ～ちがうよ～修行なんかじゃないよ～仕事だよ。
私が辞めないのは、この仕事の責任を果たそうとしているに過ぎませんわい。
だって修行ならよそでもいくらでもできるじゃないかぁ。

一人立ちできたころ、払うお金はないけどアシに手伝ってもらわないと
身体も時間も限界で生活たちゆかん時、この長い夢を諦める潔さを
もっていたいもんだねえ(´▽｀)

908 ：花と名無しさん：01/12/01 11:23 ID:r2kDmi4q

学校出たての子をやとい（もち、住み込み）ほとんど世間から隔離して
修行と称してものごっつう安い金でこき使い、でもそこのアシは余所を知らないので
世の中こういうものだと思い、ここでがんばらないと漫画家になれないと思い
２７，８才くらいまでがんばったあげく、体をこわし辞めてくという話を聞いたことがある。

先生の名前は出せないけど、最近の子は、すぐプロになるのをあきらめる、が口癖らしい。

909 ：880：01/12/01 12:01 ID:UsNUDauK

13時間拘束で￥7000は妥当かどうか、を質問した者です。
皆様親切にお答え頂いてありがとうございました。

作業は消しゴムかけ、ベタ、背景（簡単な部分）のペン入れです。
交通費はだいたい\1000でしたので、実際の儲けは￥6000ですね・・・。
甘いと言われればそれまでなのですが、ずっと神経を集中させていなければ
いけないので結構辛かったです・・・。

910 ：花と名無しさん：01/12/01 19:45 ID:lFz9eWtz

>>909
背景のペン入れ・・・？というと、背景の下描きは他の人が？
もし、それだけの仕事内容だったらば、お金は見合っていると思います。

911 ：花と名無しさん：01/12/01 23:42 ID:xZN3Dzse

うん。妥当ですな。

あまりにも度が過ぎているのは別ですが、拘束時間で給料を計算して
もらうのは、この業界ではあきらめた方がいいです。その時間内で
どれだけの内容の仕事が出来るかが給料のランクの目安。
ツヤべたが上手く塗れて、トーンの削りも出来て、背景の下書きまでして
１３時間７０００円だったら今度はブーイングの嵐だよ。
がんばれ。

912 ：花と名無しさん：01/12/02 00:08 ID:/a5yOOfa

私もトーン作業なしでゴムかけてベタって
背景のペンのみ(しかも全部分ではなし)なら
妥当で(・∀・)ｲｲ!! と思う。

１３時間本気で神経集中はツライというか常人には不可かもしれんので、
自分なりに休憩をはさむといいよ。それが目立つと士気が下がるというなら
トイレで大のフリなどしつつ数分ぼんやりとしてみてはどうかしらん。

あと将来、別の作業も覚えたらもちっとお金ふえるかもしれないから
任されるチャンスに備えて技磨いとこ～。
アシは一応技術職なので、未経験者が最初からお金をかせぎたいというのは無理だよ～。
研修というか、向こうがこっちの能力はかる期間がちと長いから。

913 ：花と名無しさん：01/12/02 17:05 ID:IIhs62dA

>909
中には本人が知らないのをいいことに、
背景やらされるようになってもお給料を上げない所があるから、
気をつけなね。

914 ：880：01/12/03 00:58 ID:wsyT32ep

皆様の暖かいレスにﾁｮﾄ感動です。ありがとうございます。

ふと思ったのですが、仕事の内容によってそんなに金額に差が出るものなのでしょうか？
私は背景を描くのは好きなので、できればそういった仕事をしたかったのですが、今回は
私側の都合で「消しゴムかけ」や「ベタ」の仕事がある日にちしか行けなったのです。
消しゴムかけやベタという作業は、単調かもしれませんが以外に大変ですよね・・・？
だったら背景を描く方が私にしてみれば楽なのですが、そっちの方がお金をたくさん
貰えるというのは、なんだか釈然としないものを感じます。

何だか上手く書けませんが、「ベタ」や「消しゴムかけ」だって大変じゃん！と
いうことが言いたかったです・・・。初心者丸出しですみません。

915 ：花と名無しさん：01/12/03 01:21 ID:vCfQ+924

>914
私も必ずしも背景が高いというのは変・・・と思ってました。
消しゴムかけ１日中した日にゃあ、腕ぶっこわれるでしょうし・・
でも、報酬って自分が大変かどうかで貰えるんじゃなく
それだけいいものを描けたかとか、どれだけ難しいことが
できるかで（結果で）支払われるものでもあるので。

916 ：花と名無しさん：01/12/03 01:45 ID:1+bS9E/9

あとなんといっても手の早さですね。
同じ絵でも人によって全然速度が違うでしょうから、報酬の差は歴然とします。
まず、家で背景の練習を重ねるといいですね。

917 ：説教くさいすが：01/12/03 02:37 ID:NWVB7MP7

>>880
ウエイトレスよりプログラマーの方が時給高いのと同じようなものだと思います。
体力的にはきついけど素人にも出来る仕事と
ある程度の知識と経験が無いと出来ない仕事の差、というか。

ゴムかけは確かに疲れますが一日中かけてるこたーないですから
腕がぶっ壊れるってことも無かろうと。
私は四十枚程度なら二時間もあれば余裕でかけ終わりますよ。
｢ゴムかけは若い者の仕事｣という合言葉のある仕事場なので
新人さんがいるときは新人さんがやってますが。

その新人さんも880さんと同じく背景を描きたがってるようです。
いかんせん手が遅いのと、あまり上手ではないのとで
私がいるときに背景を任されることはまずありません。

私が新人の頃はとにかく任された仕上げをバンバンあげていって
「この子は手が早いから使える｣と思われて
他の仕事場からもお声がかかるようになり
仕上げの手が空いた隙に少しずつ描かせてもらえるようになり
という感じです。
現在は先生方から「あなたを仕上げに使うのはもったいない｣と
言っていただけるまでになりました。
ギャラも新人のときの倍額になりました。

880さんも自分がいかに役に立つアシスタントであるか
アピールできるような仕事ぶりを見せれば
結果は必ずついてくると思うので焦らず腐らず頑張ってください。

918 ：花と名無しさん：01/12/03 03:54 ID:fR41yftf

>914
好きは大切なことだけど、背景はその作家さんのイメージやら
仕上がりが綺麗かや速さも要求されるわけで、消しゴムとベタと背景が
例えば大変さが同じで有っても、綿密さなど要求される比率としては
やはり背景が一番なのではと私は思いますよ。（絶対とは言いませんが）

まあ消しゴムかけやベタ塗りも仕上がりが通常より早く綺麗であれば
作家さんも気づくと思うので、通常の早さので仕上げる人と
アシ代の差を付けてくれる方もいるしね。

ただ、私的には背景が一番ストレスを感じる作業では有るな。
意思の疎通が上手く行かなかったりして（苦笑）

919 ：花と名無しさん：01/12/03 10:04 ID:MxqrJhr3

そりゃあ、誰だって単純作業より、絵を書く方が好きですよ。
でもやる側の好き嫌いでお金が決まる訳じゃないからねえ。

逆を考えてみるのはどうですか？＞８８０
あなたがパースをとるだけでも難しい複雑な建物を描き、バイクや車を
ばしばし描いてるとして、１日中、ベタや枠線引きや消しゴムかけ
などの単純作業で入ったド新人さんと値段はいっしょだったら？
先生に「だって、絵を描くのが好きで入ったんでしょ？単純作業より
腕が壊れなくていいじゃない？」と言われたら？
頑張って腕を磨こうとするのがばかみたいですよね。そんな仕事場。

920 ：花と名無しさん：01/12/04 00:45 ID:j8CRcQZ8

私が行っている職場は時給いっしょです。
やっぱりむなしいよ、パースとって背景描いてる身としては。簡単なところ
だけでも描いてって言っても、「できない」って言われるし（涙

921 ：花と名無しさん：01/12/04 00:59 ID:2RlTFTLo

先生「自分の使いやすい画材使っていいからね～」

他の先輩アシ３～４人「掃除も洗濯も食事も各人自分の分は自分でやろうね」

中間アシ１人「先生と先輩方はああ言ってるけど、それじゃいけないと
思います！！！　画材はやっぱり先生が使っているのと同じものを！！！
掃除も洗濯も食事も、先生と先輩方のは私たちで分担してやるべきです！！！」

下っ端アシ３～４人「……………………そうですね」

新米の私「(ﾟдﾟ)……」

922 ：花と名無しさん：01/12/04 18:53 ID:Xn5xGjhS

道具といえば、ほうぼうで大人気のミルキーペン、
あれが嫌いな作家サンているよねー。
ベタもマッキーなんてダメ、墨汁!とか…。

923 ：花と名無しさん：01/12/04 22:00 ID:QPlgDLuO

ミルキーペンってなに？
もしかして、知らない私って、恥ずかしい奴？

924 ：花と名無しさん：01/12/05 00:48 ID:UAQzfRHd

ボールペンの「白」バージョンみたいなもの・・・かな？＜ミルキーペン
色々な色がありますが。白はホワイトの代わりにちょちょっと使えて便利。

同人では使うけど、仕事場で使ったことはない。
ペンホワイト使ってます。

925 ：花と名無しさん：01/12/05 01:14 ID:pamz/FnQ

私プロアシだけど、めちゃくちゃミルキーペン
使ってるよ。
だって、ペンホワイトに比べたら早く作業できるし、
一度描きで甘いと思ったら、２度描きしちゃえば、真っ白になるしね。

要は、墨汁・ペンホワイトがいい！かではなく、自分が一番能率良く出来る
画材がベストって事じゃないかな？チープ画材でも。
でも、先生が墨汁にして！ペンホワイトにして！っていうんなら、
やっぱ合わせないとね。先生の作品なんだから。

926 ：花と名無しさん：01/12/05 08:12 ID:4wOYFqYe

924です。
ありがとうございました。
なんか便利そうですね。探して、使ってみようと思います。
商品名もミルキーペンでいいのかな。

927 ：花と名無しさん：01/12/05 12:04 ID:UYioi/pN

なんか100円で２種類でてるよね？＜ミルキーペン
わたしはいまいちダメだったー
墨汁だと（？）滲んでグレイになっちゃって

928 ：花と名無しさん：01/12/05 20:20 ID:9Zim5phh

しかも少し使わないでいると先の方でインクが固まってしまって
使えなくなることが多くて私もダメだった＞ミルキーペン

929 ：花と名無しさん：01/12/06 05:15 ID:mxJqvfqn

ミルキーは当たり外れがあるね。
それと太いのも出ているし、墨の上に乗るものもあるし、
いろいろあるよ。

930 ：花と名無しさん：01/12/06 06:39 ID:VBwKHiU7

ミルキーペンより、ゼブラのケステックっていう修正ペン。
かなり使いやすいですよ。
力いれなくてもボールペンみたいにすらすらひけるし、
水性にも油性にもつかえます。
ミルキーより太い線になっちゃうけれど微妙な修正もうまくいきますよ。
わたし的におすすめです。

931 ：花と名無しさん：01/12/07 04:33 ID:alC77kyl

ミルキーペンはユニのＳigＮoと言うのが私的にお勧め。
ちょっと線太めだけどインクののりはこれが一番じゃないかと。
乾くとカッターで削れるから太くなっちゃってもすぐ直せるし。
修正ペンはペンテルのスリムか最先端ってゆータイプ。
インクの乾きが絶妙に使いやすいです。
ミスノンって使ってる人多いけど自分は使いにくいと思う
んですがみなさんはいかがでしょう？

932 ：花と名無しさん：01/12/07 11:22 ID:gpM08yCT

そろそろ新スレの時期かと思われますが、ひとつ、ワガママなお願いをしてもいいですか？
過去ログの束を2に持っていって、＞＞でリンクするようにしてもらえないものかなぁと・・・
当方、事情により、i-modeでつなぐことが多いもので。
1は短い方が助かりますです。
次立てる方、ぜひご一考のほどを・・・

933 ：花と名無しさん：01/12/08 02:09

ミスノンは筆も傷むし、苦手ですが、なんといっても上から書き直しが
できるというのが利点。ペンホワイト愛用しているのですが、それだと
上から線を入れるのが難しいですよね。

934 ：花と名無しさん：01/12/08 03:48

＞９３３
ミスノンにはアクリルの筆だよ。
フツーの筆じゃすぐボロボロ。
逆に融通がきくから私はミスノン派。
ペンホワイトじゃ満足なことはできないです。

935 ：花と名無しさん：01/12/09 00:08

＜934
そうなんだあ！私が行ってる所、すぐ筆がだめになっちゃって
先生も困ってるみたいだった。教えてあげなきゃ。

ところで皆さんの仕事場では
食事は外食ですか?
うちはたまに仕事中に外食になるんですが
（作ってる時間がないとき）
仕事着のまま行く人がいてちょっと…って感じなんですが。
他のみんなは砕けた普段着だけど
外に出る姿にささっと着替えます。
その人はそれで良いと言い張るけど、
一緒に歩く身にもなって欲しい…

936 ：花と名無しさん：01/12/09 01:14

>935
一緒に歩く身にもって、ずいぶんな言い方だなぁ。
そのセリフを本人に言えないのならあまり他人のファッションに
あれこれ言うのは止めた方が良いよ。個人の自由だし。

937 ：花と名無しさん：01/12/09 01:41

935さんの言ってる人がどの程度ひどい格好をしているかによるけど、
私もやや同感。一緒にいる人があまりにだらしない格好だったり
言葉遣いがオタクっぽかったりすると一緒にいたくないって思っちゃう。
友達ならさりげなく注意は出来ても、仕事仲間だと言えない部分もあるし。

938 ：花と名無しさん：01/12/09 01:56

服を取り換えたところで中身がスッピン、何日も風呂入ってない、
だったら何も変わらないのよね…あは…

939 ：花と名無しさん：01/12/09 02:15

どうしたって謎の集団にはかわりないのよね～
イイ歳した女がすっぴんで鞄も持たず手ぶらでゾロゾロと（w
気分転換になるので余裕のある時は外食うれしいけれど
絶対知り合いにあいたくないって思っちゃうYO！

服装に女として最低限の気を使えない人はわたしもパスです…
女捨ててるような人。あんまり見ないけどたまにいるよね

940 ：花と名無しさん：01/12/09 02:27

でも正直どこらへんまでが女捨ててるのか
イマイチわからなかったりもして。
ジャージに運動靴くらいならごろごろいるけど、それは仕事場だからだと思うし。
仕事場にやたら気張って化粧してくる人は、それはそれで迷惑っつーか、
貴様の顔を塗りたくる暇があったらトーンでも貼れーって思っちゃうし。
とりあえず不潔はやめてほしいけど(笑)

941 ：花と名無しさん：01/12/09 03:34

不潔なのは論外だけど（仕事場によっては致し方ない場合あるけどね）
服装に至っては各々のセンスとかもあると思うのだが・・・。
自分から見て最低なセンスの服装してると身だしなみがなってない！とか
思うのはナンセンス。
女を捨ててるように見えても本人にしたらそれが行けてるのかもしれんし。
自分も他の人から見たら最低センスかもしれないので
あまり人のファッションにあれこれ言うのはどうかと思うけど？

942 ：花と名無しさん：01/12/09 03:57

９３４さん。
なるほど、アクリル用ですか。今度買いに行こう。

友達に筆貸したら、ミスノン使ったままよく洗わず放置され、１本ご臨終。
ところで、ミスノンよく使ってる方へ質問。ペンホワイトくらい細い線が
引けたり修正できます？私はどうしても太くなるのですが。

943 ：935：01/12/09 04:13

う、言い方が凄く良くなかったんだ。
不快に思った人、ごめんなさい。

私が言いたかったのは
TPOはどんなときも忘れないでいたいよね、もう立派な大人なんだから、
ということでした。
ふりふりのかわいらしい洋服を好んできている人がいて、
それが自分の趣味と合わないからと言って非難するのは
だめだけど　レストランにジャージで行く人はいないでしょ。
そう言うレベルだったの、今回は；

でもそうでない場合もTPO考えた服装をして欲しいっていうのは
いけないことですかね（＾＾；）

944 ：花と名無しさん：01/12/09 04:24

いや、それは普通の神経だよ。

945 ：花と名無しさん：01/12/09 04:59

>>943
レストラン行く時くらい着替えようよって言えないものかな。
そういう服装をしてほしいと思うなら、言えばいいじゃん。

946 ：花と名無しさん：01/12/09 05:23

正直、仕事ならダセェ奴と飯に行くことも致し方ないと思うが。
つか、そんな場面、他の仕事でも山とない？
どうしても我慢できないなら、雇用主に告げましょう（笑）

でも心で「勘弁しろよ～」と思うのは大いに自由。

947 ：花と名無しさん：01/12/09 05:55

まあ、限度によるってことだけど…。
「そんな事は個人の勝手」って人は、途中外出の場合、着替えてます？

948 ：花と名無しさん：01/12/09 07:12

>947
あ、私は仕事中通常の服装（この言い方変だな。笑）で
特に仕事着（？）などに着替えてないので外出時はそのまま。
で、寝るときだけ寝間着に着替える・・・変か？

949 ：花と名無しさん：01/12/09 13:13

>945
言いにくいから愚痴スレに来ているのではないだろうか。

950 ：花と名無しさん：01/12/09 13:58

あたしの仕事着すごいよ。
スミ付いてるしトーンカスだらけ。
面倒だからあんまり洗った事ないし。
白かったトレーナーがいつの間にか灰色。
こんな格好だから外には絶対出られない。
あたしだって他の人がこんな格好外でしてたら一緒にいたくないよ。

951 ：934>942：01/12/09 14:16

材質がアクリルの筆、です。
わかりにくくて申し訳ない。
ぺんてるから出ているやつ(0号が一番細い)は安くて、フツーに修正を行う程度なら十分使えます。確か200円前後？
文房具売り場にあります。
あとミスノンの蓋についてるはけ？でも細い修正は練習すれば可能ですよ。
はけも手入れ次第ではけっこうもちます。

外食時の服の話ですけど、自分が気にしているほど通りすがりの他人は気にしていないものです。
他人の視線がすごく気になる人は、実は自分の自意識が強いというのもありませんか。
むしろ気にしている人の方が挙動不審ぽくて浮いて見えることもあるし。
そんなもんでは。

952 ：花と名無しさん：01/12/09 14:53

「自分が気にしているほど通りすがりの他人は気にしていないものです」
っていう人ほど注目を浴びてる場面もよく見るよ。

953 ：花と名無しさん：01/12/09 14:57

で?>952

954 ：花と名無しさん：01/12/09 15:24

でも自分が思っているより人って細かいところまで
見ているんだな…と思うことも多くない？

955 ：花と名無しさん：01/12/09 23:24

おいおい、９５０さりげにスレ立て逃げた？
このままだとやばいよ。

956 ：花と名無しさん：01/12/10 05:03

>954
でもそればかり気にしていたら疲れちゃうよ。
ほどほどにってことでしょ。

957 ：花と名無しさん：01/12/10 09:57

>>952
わかる・・・。ここにいる人がそうだと言う訳じゃないけど
身だしなみに気を使うのを面倒臭がる人ほど、
「自分が気にしているほど他人は気にしていない」って言葉で
自己正当化するので、始末に負えない事があるよ。下手すると、
この言葉から、女というよりも通常のマナーや常識的感覚を、捨てる
一歩が始まるのかもしれない。もちろん仕事中にマニキュア塗り出す
みたい人は別の意味で論外だけど。程度ものって言葉を正しく理解するには、
過剰じゃない程度に、しっかり自意識を持ってた方がいいと思う。

・・・と仕事場のある人を思い出すと本当に実感する・・・。

958 ：花と名無しさん：01/12/10 11:27

女捨ててるって言うか、アシしてる知人は僅か数ヶ月で激太り！
一人暮らしの子だけど自宅の子は変わらない。
生活環境の差じゃないかな、親が変な格好で出ると怒るとか。
仕事明けに遊びに来たとき仕事場からきたからか
脚とストッキングの間のトーンは笑った。
パンツだから解らないけど、見たときは彼女も
「ちゃんとしたつもりがー」って言ってた。
清潔な身だしなみ、最低限小学生程度の好感度服装で
仕事場は良いと思うよ。つまり主婦が子供の世話する
程度の服。所帯やつれみたいなのは、この仕事でなくても
イヤだからね。
隣にいるだけで臭い人は論外ですが（臭いと言う理由で
首になった人いるよ、注意しても臭いから）

959 ：花と名無しさん：01/12/10 16:38

９５０です。
新スレ立てられないので誰かお願いします。

960 ：花と名無しさん：01/12/11 04:35

サッチーって漫画家だったんだね。知らなかった。
最初はネタスレなのかと思ってたら本当だとは・・・。
ぜってー彼女の下でだけは働きたくないとしみじみ思ったよ。

961 ：花と名無しさん：01/12/11 05:22

臭いという理由で首って本当にあるの？
内容詳しくプリーズ。

962 ：花と名無しさん：01/12/11 06:55

サッチーって野村のこと？

963 ：花と名無しさん：01/12/11 10:17

＞９６１
とにかくその人が座った場所の空気も凄く臭うのです。
ちゃんと身だしなみをと言ったら泣くらしいし、
やっぱ同じ場所を共有している以上、むわっとした臭いは
辛いですよ。
やんわり注意しても効果無しだし、やっぱり仕事もとろい。
これで性格が良ければって所だったのでしょう。
せめて髪ぐらいは洗いましょう。（修羅場では無理でもね）
人間会ってみないと解らないもんですね

964 ：花と名無しさん：01/12/11 19:19

新スレたててみました。どきどき。

●アシスタントの愚痴スレッド６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/

つい習性でsageでたててしまいました。すみません。
他にアナウンスするところはありますか？