Papa told me 榛野なな恵

どうですか？
おぞけだつほど嫌いです。
人気あるみたいだけど、
父子関係良好だった人にはおもしろいんだろうか…。

>>1
関川夏央著｢知識的大衆諸君、これもマンガだ｣をおすすめします。

PTMスレッドは何度立っても育たずに消えていく…

>>2
それはこの漫画も面白さを解説してる本？
けなしてるほう？
概略きぼーん

２ｃｈで話題になるほど面白くもつまらなくもないからだろうか。

>>5
いまとなってはマターリしすぎだからじゃないの？

あ、嫌いなひといたんだ…。
私のまわり、好きってひとばかりで
自分が異端なのかとおもっていたよ。
どこがいいのか解説してほしいと真剣に思ったけど、言えなかった。
絵も下手だし話もいいと思えるポイント不明。

>>3 >>5
そうか?
毎度毎度アンチが集って盛り上がってる記憶があったけど。

うん、アンチがガ−ッと書き込んで、消えて行く……

確かに前はよかったけど、最近マンネリ気味・・・ストーリーを先へ進めてほしい気がしてる。私は「ピエタ」が好きだったけど。

過去のスレッドでかたり尽くした。

私は父子関係最悪だった（まだ生きてるから過去形じゃないかな）けど
まんがは絵空事だから面白く読めるよ

何度立ってもアンチのいるスレってあるよね

最初面白くてだんだん面白くなくなった漫画にアンチが多いのは必然ですよ。
ていうか、また立ったの？

さくらももこも友蔵おじいちゃんは最低な人格だったといってる
なのに漫画ではあんなに仲がいいのは、理想として描いてるのだろう

大体この漫画、可愛くておませで学校での評判もいい小学生の娘と、
ハンサムでのっぽで優しくて物書きのお父さんと都会で２人暮らしなんて
完全に１つの理想型なんだから、単純に楽しむべきエンターテイメントでしょ
お母さんが死んでるという、現実で言えばマイナスポイントも
この理想状態を創るための必要条件なんだから

絵がかわいくて設定も非日常的なのがよかった。でも、最近の絵は
なんだか雑で、智世ちゃんもかわいくないので、がっかり。

人物がぱっと見、男か女かわかんない時がある。＞脇役とか

a

Papa fuck me ﾄｲｳ H ﾏﾝｶﾞ ｶﾞ ｱｯﾀ

25巻は割と好きな感じの話が多かったかなー。

始めの頃は面白かったんだけどね。。。

今でも好きな漫画の一つだが、
２４巻位から、主人公ちせの鼻が「逆三角形」に書かれているのが
気になってしまふ

絵がかわいいのかー。
だれが誰だかわからなくて
いっそ最初からへのへのもへじで描いてくれたら…
とか思ってるんだけど…。

スレ立つのは不思議じゃないけど、
今も続いてる（よね？）のにスレが消えるほうが不思議。

ピエタ泣いた。

親子の話っていうのは仮の姿なんだと思う。
ちせちゃんははじめから完全に娘じゃなくて女。
常に守ってもらう象徴としての永遠の小学生。
そして、世界はダメ男ばかりなのに、絶対的な愛を注いでくれて、
何をやらせても万能で、ハンサムな父→男。
セックスはなし。
女性にとっての理想の世界を描いたファンタジーなのだとおもう。　

「ピエタ」痛々しかったけど、ハッピーエンドだったのがよかった。

>>25
女ってセックスしないのが理想なん？

>>27
現実はそうなじゃないけど、あの作品の「永遠の少女でありたい」
という女性の欲求にそぐわないからでは。
にしても男が情けないよね。
スーパーマンの的場氏でさえ、奥さんの前では「高校生みたい」に
なっちゃうんだから。
ま、現実のオトコなんてそんなモンだけどね。

ムスメが高校生になったらやっぱりパパとｾｸｰｽするんかな？

しないだろう、それは理想郷からの脱落を意味する
互いを密かにオナペットにするところまではあるかもな

ｾｸｰｽをしなくても献身的な愛を注がれたいっていうタイプの女性の
理想的関係ってことじゃないのかな？
結局ファザコンの域をでてないだけと思われるが

ファザコン女は可愛い
マザコン男はキモイ

目が死んでるんだよね。

このマンガより　大和和紀の｢眠らない街から｣の方が血が通ってる。

>>33
同感。嫌いな漫画じゃないけど。
やっぱ不健全な精神に成り立つマンガなのだろうか。

あれは、お父さん美形じゃないって設定だもんね
こっちみたいな自己満足的理想郷ではないよね

必要な人と、そうでない人が真っ二つなんですね。

>>34
でも大和和紀がまるきりパパトルパクった（というとあれか、そんな風なのを描きたかった
んだろーなー…という、のか）作品もあったがな。

おとぎ話だと思う。お母さんは妖精なんだもん・・・
でも、最初の頃の１０巻くらいまでは、面白かった。絵もすてきだったし。
お母さんの前の夫（画家）が出てくる話とか、乾くんが入院する話、感動
しましたヨ。最近は、ほんと話がこまぎれだし、似通ったエピソード。

ピエタはすごい好き！理央ちゃんから目をはなせなかった・・・

ピエタ好きだったけど、、そっち描いてる間に
絵が変わってしまったのがツラい；
　信吉氏はすっかりオカマ顔だし、知世ちゃんのクチビルは
ブキミだし。。。。
（２３巻あたりから、その徴候はあったけどさ。。。）

どうしてなんだろうね？
はるのさん、やる気なくなってるんだろうか？？
ピエタはていねいに描いていたと思います。
やる気ない話をダラダラ続けるくらいなら、
しばらくリフレッシュして、あらたな気持ちで、ストーリー
進めてほしい。

＞４０
23巻あたりから、絵が変わったなーって思ったよ私も！
シンキチ氏がカッコよくなくなったしチセの鼻が嫌。
別人が書いてるのかと少し疑った。

あんなに男の匂いのしない男　うそ臭くて嫌〜〜。

＞４３
男のにおいのしない男？
シンキチ氏彼女居るよ。
満たされてて飢えてないから、男臭くないんじゃないの。

25巻を読んで、心底、マンネリだと感じました。
今まではひとつくらいは心に残る話があったのに…

24巻だと、「ぼくがほしいのはそういう強さなんだ」の話がよかった。

>>44　えっ彼女いたの？
20巻あたりで読むの辞めたんだけど･･誰？

いるようなこと匂わせときながら、
作者がその存在をめっきり忘れてるっていう感じじゃなかったか＜彼女

最近飛び飛びに読んでるからわからん……

>>46
うーんと最初の方でデートしたりしている。
あの頃はひとみちゃんもブスい感じだったのに（笑）

>>47
うん。忘れていると思う（笑）

＞４６
すごく美人でたかビー系な女。モデルだったっけか？

一度、思い出したかのように出てきたことあったから、
続いていると思われる、交際。

すっごく初期のあたりに｢デートに遅れて｢この私を待たすなんて・・」って捨て台詞はいた彼女」が
いたのは知ってるんだけど
その後　まったく登場してないと思うんだけど・・。
（一度気になって全部読み直した事アリ）
まだ登場シーンがありました？

＞５０
そんなに初期だっけ？
多分出たのはそれが最後かも。

もしそうなら　彼女がいるってわからないよ〜〜。
そんな設定忘れてる人がほとんどだと思う。
作者がそれを忘れてるようなら　彼女がいた事実は必要なしって事じゃないの？
実際　ストーリーに絡む事も無いし。
なんか擬似夫婦って感じがするんだよ　最近特に。

擬似夫婦？・
誰と誰が？
＞５２

だれってチセとシンキチに決まってんじゃん。

ちせと言えば最終兵器彼女か。

ロリ系に人気の名前か？

>>52>擬似夫婦

全然違う

なぜあんな絵になったんだろうー
白くってガタガタした線……………かなしい

３４さんへ
大和和紀の「眠らない街から」って何に載ってますか？
私は、ちょっと設定はちがうけど、小沢真理の、題名は忘れたけど、
女優の子をひきとって育てている元マネージャーの話好き。ＰＴＭより
よっぽど心に響きます。

３４じゃないけど…
単行本「眠らない街から」
その続編「Ａ列車でいこう」

ところで知世ちゃんて何年生？

正確にはどこにも書いて無いけど、上級生でないのは確か。乾くんの
教室へ行くのに、「ここからは上級生ゾーン・・・」っていうセリフ
あった。たぶん、３、４年生だと思います。頭よすぎるよね？

ってか　もうミラクルワールドな世界だから＞ＰＴＭ
まともに読んじゃダメなんだよね。
あくまで｢理想」「ファンタジー」
あと　ちょっとヒッキーっぽくない？ハルノななえ
傷つきたくない症候群とか・・。
この人のマンガ読み進めるにつれ　その傾向が強まってる気がするね。

はるのさんと読むのですね・・・
しらなかったです

ヒッキかどうかは知りませんが、
嫌いではない雰囲気です。というか好きです。

この作者、１月号から新連載ってある……………
と、言う事はとうとう終わるかな！？ぱぱとーるど。
１０巻くらいで終わっててくれたら、傑作だったのに〜〜〜

>>63
激しく同意。
10巻過ぎた辺りでネタが出尽くしてきて、
20巻あたりから絵も下手になってきた。すごい鬱。

少数派を美化することに必死で永遠に堂々巡りをしてる。
榛野作品嫌いじゃなかったんだけど、こうも進歩が無いと
そろそろ読者やめようかという気になってしまう。

ぱぱとーるど読んでないです。
短編たくさん読んだけど、けっこう好きでした。

卒業式とピエタ好き。今度また女学生物描いてほしい。
ＰＴＭはこのままだと堂々回りのちびまるこちゃんもどきになってしまふ。
ストーリー停滞してるんだもん。おんなじことくりかえすなら（乾くんが
もてるけど、ちせちゃんは動じないの巻とか、心身症の子の巻とか）
お母さんネタをもっと出してほしかった・・・

新連載の布陣に入っているね、たしかに………………

スレ立てるなら１は発展性のあるような
シンプルなコメントをお願いします。

＞ファザコン女は可愛い
＞マザコン男はキモイ
いや、両方きもいよ…。
あなたファザコン？

いや、３０代の男だけど…
知世ちゃんと同じくらいの年の娘になつかれてるから
そう思うのかな？

もう随分まえにコミックス処分しちゃったんだけど
たまにすっごく読みたくなるなあ。
疲れてるときファンシーな雑貨に癒されたいとか、そんな感じ。

>>71
自分に懐いてる娘はかわいいもんね。キモイなんて思わないね。
あなたが女（母）で男の子に懐かれてたら、
マザコン男可愛いんだろなー。
自分も子供産んだら、PTMに対する見方かわるのだろうか。

>>69
まぁまぁ。1のためのスレだ、みたいに考えると面白くないし。
これだけ語り合ってるので、１が何考えててもどうでもいいです、私。
それが匿名掲示板の良さかと。
つーか、しきるな。

omaemona〜

私、２１歳の男ですが、やっぱしマザコン男とファザコン女じゃ
キモさが２０倍くらい違いますよ
ＣＭでも「お父さん、好き」ってのがあるでしょ
あれは微笑ましいじゃないですか
「お母さん、好き」っては間違いなくできないでしょうしね
息子になつかれてる母親でも可愛いのは息子だけで、
マザコン男全体が可愛いとはおもわんでしょう
高橋由美子なんかが、よく「わたし、ファザコンなんです」
って言ってるのも、イメージ戦略だって話です
その方が人気に繋がるという…

今月のヤングユーの方でも話題になってたのであっちにレスしようか迷ったけどこっちに、、。
私は「papa told me」単行本全巻持ってるくらいすきなんですけど、
これが嫌いというひとの意見はわかります。
確かにお説教クサイし、人物の描き分けわかりにくし、
特に子供と大人の描き分けがなってないし、
最近の話はなんだかなーーーってのが多いし。
でも、すっごく好きなフレーズとかいっぱいでてくるし、
いつもイイもの食べてるし（笑）お部屋とかもかわいいし、
やっぱりすきです。
ただ、ほんとにここ最近は、絵が変わってきてる（筆圧が強くなってる？）し
お話もまんねりで、特に今月のなんて全然おもしろくないし
終わってほしくはないから、ちょっと休んでほしいかなって思います。
完全に終わらなくていいから。
北原さんやゆり子ちゃん、まさおちゃんなど、大好きです。
もちろんちせちゃんもパパも。
（でもお父さんは最近人間ができすぎていて怖い。はるのせんせいの理想の人を描いてるだけ？という気がしないでもない。）

はるのさんって「お城の中の王女さま」なんじゃないの？
本が売れてれば印税あるし、書きたいことが書けるキャリアもあるし。
嫌なことには目を伏せて生きていけるじゃん。
見たいものしか見ないで自分の世界で生きてたら、こうなっちゃった･･･ってかんじ？
１０巻前後のころが良かったよ。

最近は読んでないけど、久しぶりに読み返したらやっぱり良かった。
大人になってからでも充分読める。イラストも小物とか良く描いてあるし、
自分の心の中にある漠然とした悩みや、もやもやなんかを描いてくれてるから
読むとなんだか救われる。このスレッドの人には評判良くないみたいだけど
ちょっと突き放した人間関係とか榛野先生の考え方は好きです。

一旦連載を休止して描きたい話が浮かんだ時だけ
描く不定期連載の形にした方がいいと思う。

私は8巻くらいまでかなーいいと思ったの。
シンキチ親子の日常の暮らしっぷりもすごく好きだった。
最近はもう・・話はあって無いがごとし・・みたいなの多いし
何回に1回はメルヘン･ファンタジーネタで
しかもそれが何のヒネリも仕掛けも無い・・（悲）

なんていうか、途中から知世ちゃんらは完全に正しいみたいなポジションに
ついちゃった。その場所から「なんか違う、間違っている人達や世間の
考え」に異議をとなえたり、怒ったり、アドバイスしてあげたり、
救ってあげるという感じになってそこが鼻につくと思う,個人的には。
彼らはいつでもなんでもよくわかってる完璧人間みたいで。

新聞や雑誌とかで世の風潮や現象、流行、人間関係の傾向などをとりあげて
こういうのはおかしい、変とか書いてるコラムと変わらない漫画に
なった。

どこの話だったかなぁ
「プライドの持ち方」を旅行カバンになぞらえてシンキチがチセに話していた所
あれはうまいなあと思った。
最近は皆さんが考えているとおり「マンネリ」で嫌い。
不定期連載でちょうどいいと思うな　私も。

ＰＰＭの世界はサザエさん。
いつまでーも時が流れません。
ちせはいつまでも中学年のまま？
５年後とかどうなっているのだろう？
お洋服の系統もえらく変わってるし・・・まあいいんだけど

＞82
知世ちゃんは小学校４年生です。

何だかんだで注目してるんですね、みなさん。

>>83
４年生なの
前の方で聞いたら、はっきりとでてきてことは無いって言われたけど…

榛野なな恵先生のグリーンロマンス読まれた方いますか？セブンティーンに
連載されてたようですが、古本屋にもありません。このスレじゃぁ無理かな…。

>>86
う〜ん、あまり置いてないでしょうね。根気良く探してみて下さい。
ごくたまに見つかることが無きにしもあらずと言えないこともない(笑)…程度の確率で見つかります。

>>87
ありません。ありませんったらありません（笑）
どこら辺行けばありそうなんですか？やっぱり都内？

私が見つけたのは千葉県内の古本屋でした。

そういう見つかりにくい本を探す時は、古本屋を見つけ次第入ってみる位のことはした方がいいでしょう。
そうすると、思わぬ時にひょっこり見つかることがあります。

>>89
ありがとう。苦節○年、一応チェックは入れてるんだけど…。諦めずに探してみます。

セブンティーン時代のコミックスを見つけるのは大変でしょうね。
「グリーンロマンス」好きです。
ＰＴＭの性別を変えて（父と娘→母と息子）５年後の話…って感じですね。
ＰＴＭで時間がたたないのは、既に先の話は「グリーンロマンス」で
描いちゃったからなのかな、とも思うんだけど。

セブンティーン時代の作品、全部古本屋でげっと済み
本に興味なさそうなおばちゃんとかがやってる古本屋が狙い目ﾖ


>>77
確かに「観念のお城のお姫様」かも

千草ママが死んだと同時に、別世界に飛んじゃったのよね。

＞ｼﾝｷﾁのお相手
｢この私を待たすなんて・・」の前か後か忘れたけど
フライデーされてどうのってはなしなかったっけ？
「血背ちゃんが傷つきますよ」BY北原

ちせちゃん好きなんだけど、
こんな子が自分の周りに実際にいたらやだ・・・。

>>94 詳細キボーンヌ

>>193
プロゴルファー、ジャンボ尾崎カット（藁

＞95
激しく同意！！！！！
なんだかんだ言って私はけっこう好き。
でも、実際にこんな子いたら怖い。
ちょっとかわいそうかもと思える。
あまりにも大人びていて、それは「自分の意志でつくりあげたもの」でしょう？確かそういう話があった。あれは「凛とした横顔」だったけど。
やっぱ、片親だから、大人に囲まれて育ったから、子供っぽさにかける子供に
なってしまったんだなと思ってしまう。
ふと思ったんだけどちせちゃんとちびまるこちゃんて同い年くらいだよね。
ちせちゃんがまるちゃんのクラスの転校生として来たらどうなるかなー？

９８＞同じくちせ嫌いだけど、まること並べちゃあんまりだ。人間性が違いすぎる（作者の）。

私は子供っぽくない子供でも全然かまわないと思うけど、そういう現実を見据えて
理性的に分析するような子が、なんで「犬さん猫さんこんにちは」だの「うさぎ友達
さん」だの言うの？？売り場のクマに話しかけたり、果てはネッシーさんやウサギの
ぬいぐるみの国にトリップしたり。
　こーいう不思議ちゃんな部分でかわいらしさをアピールしてるんでしょうか、はるの
さんは。

>>99
私は別に違和感ないけどな。子供がファンシー好きなの当然だし、
大人がみて充分耐えうるファンタジーだと思うよ。海外のファンタジーとか
ほんと、良くみて研究してあると思う。
漫画にでていた「ナルニア国物語」読んでみたけど大人が観ても楽しめる良くできた
童話だった。

>>98
>やっぱ、片親だから、大人に囲まれて育ったから、
>子供っぽさにかける子供になってしまったんだなと思ってしまう。
けっこう好きと言いながらこの認識って、ちょっとすごいよね。
ある意味、作者や知世への究極の嫌がらせのようだ。アンチ以上に。

この人の｢ＰＴＭ」に対するスタンスがよくわからない。
子供（の口を借りて）大人社会の矛盾を指摘するマンガだと思っていたら
ネッシーと話したりアリスの国に行ったりとファンタジー色にあふれたマンガになったり
わけわかんなーい。
息抜きの為なのか苦し紛れなのか・・。
つーか　「まだまだ少女気分を持っているのよ」っていう読者に共感を得たいのかな。

>>102
＞つーか　「まだまだ少女気分を持っているのよ」っていう読者に共感を得たいのかな。

それはちょっとひねくれた見方をしすぎ、自分の性格の悪さ丸出しだよ
そういう取り方しかとれないんなら、この漫画の良さもわからないでしょう。

ファンタジーはネタ枯渇対策の緊急避難場所だと解釈してた

「不思議ちゃんなチセ」は、理路整然で聡明で大人なコだけど
現実世界を無批判に受け入れるばかりじゃなく､
独自の価値観や、柔軟な精神（ありきたりに云えば
少女らしい夢を持つ気持ちとか、自分で考えて行動するとか
教科書に載ってる真実を受け入れるばかりじゃない気持ちを持って
（ｼﾝｷﾁが望むような）自分の道を歩いているっていう
アピールだと解釈してた。
息子がいつまでも手放さない熊を捨てて
「実社会で巧く生きろ」と説く、はとこちゃんの両親は、
イコール「片親家庭は可哀相と躊躇なく言えてしまう、
心やさしく常識的な生活を営む大衆」の象徴で、
ぬいぐるみと会話して、ウサギさんについてあっちワールドに行けて、
公園のネッシーにリボンつけて、
そういうのを容認する父親をもつちせの存在こそが、
ハルノさんの考えるある意味理想なのではと。
容姿に問題なく、なんでもソツなくこなして
大人の会話にもはいれるってのは
ストーリーを巧く滑らせるための修飾かな、と。

どうでもいいけど、もしちせとちびまるこが同じクラスだったら
白人の「OH！」のジェスチャーみたく
手のひらを上にして肩をきゅっと挙げて
「やれやれ、アンタは立派だよ･･･」っていいつつ
ともぞうと日向ぼっこしてそう。

ごめん↑
何を主張したいのかよくわからず

色々な意見が飛び交ってますね。
　私はやはり、最近のpapa,,つまらないと思ってるんですが。。

　何故か、と読み返してみて思ったのは
ストーリーにいくつかあるパターンのうち、
１；知世が自分で体験し感じたことを自分で解決していく
　　（主に父子家庭であるがゆえに受ける世間とのギャップに対して
　　知世が疑問を感じることが多い）。
　　パパはその知世に助言を与えるか、パワーの源になっている。
２；知世の周りの人々の悩みを、知世がその感性で元気づける。
３；悩みを抱えたゲストが知世の言動に元気づけられる。
４；悩みを抱えたゲスト（主にひきこもり）と知世がすれちがう。

他に全くのファンタジーあり。

　とした場合、最近の巻になるに従って、どんどん４のパターンが
増えてきて。。今や知世すらいてもいなくても同じになっちゃってる話が
多い気がするんですよね。。。ましてやパパなんか、もう；
　やっぱ、１のパターンが大半だった初期の頃の方が素直に楽しく読めた。

　あと、、なにかにつけて「女が一人でいること」について出てくるんだけど
「一緒にいることでお互いにもっと自由になれる」ような恋愛してる人って
パパの昔の先輩（編集者の女性）くらいしか出てないような。。。
その彼女も、「子どもがいないことを気になんかしない」とか言ってたし。
　ど〜〜〜も何か欠けてる人でないと、好意的に取り上げてもらえないんじゃ
ないか、と思ってしまったり(--;

作者が一番嫉妬深いってことだね

消防の頃、それこそ知世ちゃんと同じくらいの頃
一人っ子の自分と重なっちゃって凄いハマって、
カッペな私はおしゃれな都会生活に憧れてしまい
10年後の今、上京三年目。
アリスカフェのような雑貨屋を見つけてはフラフラと入り
性格は知世ちゃんそのもの、説教臭くてプライドの高い女に育ってしまい
喜んで北原さんのようなシングルライフを送りそうな気配120%（藁
女子高出身なので(？)卒業式とかも好きだったけど、
嫌いと言う人がいるのも判らなくは無い。
結局は私のような（藁
友達が少ないのも理解者に乏しいのも自分の思想に周りがついて来れないからだ、等と
勘違いした人にしか支持されなくなってきてんだよね(藁藁

>>106
分析ありがとう！
そだね、私も最近のはつまらなくてさ、一回読んでそのまま本棚へ。
っていうパターンが続いてるんだよね。
でもそれだけじゃない気もするんで、自分でも分析してみよっかな。

ファンタジーの話については。
私は受け入れられるのと、出来ないのがあるんですよね。
ネッシーのとか、扉を通って本の世界へ。とかはいいんだけど、
アリスのカッコウして、そのまま話が続いたときはひいてしまった。
ファンタジーものはファンタジーものとして、別の話だと思って
読んでるので、いままでは受け入れられてたと思うんですよね。
このあたりから、現実と混同されるようになってしまって。
というか知世とそれ以外の人が関わってるファンタジー話が、
私にはアウトですね。
それまでは知世のなかの空想だという、いいわけが成り立つことが
出来たのに。
子ども病院のはなしとか、ロボットの王女の話とか、現実離れしすぎ
の話を平気でするようになって、なんだかなーという感じです。
この手の話って、どう受け取っていいかわかんない。
まったくのファンタジーっていえないし。

>>103
だったらあなたの意見を聞かせてyo。
否定されて悔しいなら、なおさら自分の見解を言ってほしいyo。

ちせ　を犯したいYO!

最近のpapa told meは読んでないからどんな展開になってるかはわからない。
パターンがマンネリ化になってるだろうと予想はできるから読んでないよ。
話のネタに尽きてファンタジーを持ち出すのは仕方のないことだと思う。
長編漫画でマンネリ化して内容が面白くなくなるのはよくあることだし、
充実した内容の漫画を描き続けるのは不可能に近いんだから。

ファンタジーを描くの榛野先生の作品のバリエーションの１つのパターンで
話の筋に影響するものではないでしょ？読者だってわかってる思う。
過去の単行本の内容を読む限りではだけど、私はちっとも不自然だと思えない。
むしろ目を楽しませてくれて、榛野先生の魅力の一つだと思う。

榛野先生が少数派の人たちのことを描いてくれてるのは私にとっては凄く有り難い。
「前向きに努力して、多数派に足並みをそろえよう」的なことを描いてくれなくて
ほんとに助かる。多少、否定的なところはあっても正直にいろんな悩みを描いてくれるのを
読むととても救われる。それだけで充分だと思ってるよ。
どうしてこのスレッドみたいな陰険な叩き方ができるのかまったくわからない。
「おぞけだつほど嫌いです」って１のスレッドにあるけど、その精神こそ
私はおぞけが立ちます。

>>112
私も１はいいすぎだと思うしもう少し書き方があったと思うけれど、
マンガってどんなものにもアンチは存在する。
私このスレ読んでみたけれど、叫んでスレで言われていたほど、
ひどいことは書いてないように思える。
私もpapa told me 大好きだけど、あなたの書き方は盲目的になっていて、
悪いところをみようとしていないように見える。
＞最近のpapa told meは読んでないからどんな展開になってるかはわからない。
＞パターンがマンネリ化になってるだろうと予想はできるから読んでないよ。
これがまさにPTMの問題点で、このスレで多くの人が指摘していることだと
思うんだけど。
私もPTM大好きなんだよ。
だから、最近のPTMの変化ぶりがすごい悲しいんです。

講談社おすすめコミックスの「こっちにおいでよ。」のジャンルに入ってましたけど、
おもしろいんですか？

１さんの文章、とても巧みで
このスレ開くたびに私もなんか
ぞぞ…とくる

112さんの気持ちはよくわかる。
でも１１３の気持ちもよくわかる。

でも、最近のは本当にね。。
メルヘンの話は私は好きなんです。
くまとしゃべろうが、うさぎとしゃべろうがネッシーとしゃべろうが
どこかの国の王女さまがロボットであろうが（笑）

でもでもでも、、、最新巻、、もうだめだめ。
泣きそうになるくらい。はぁ。
絵が変わってきたのもつらいよぉ。
私はゆり子ちゃんとちせちゃんの関係がすきです。

でも、ここのスレッドよんで、みんなけっこうきちんどpapa told me 読んでるんだなとちょっと安心しました。

ちせちゃんは甘いもの食い過ぎて丸々としてきましたね。そろそろ糖尿に
気を付けましょう。

なんつーか　疲れているときにたまーに読みたくなるまんがなんだけど
のめりこむと怖い世界に逝ってしまいそう・・。

通りすがりのYY愛読者です

あの絵がどうもそそらなくて・・・
話もちょっと受け付けないし

好きな人は好きなんだろうけど
ココ読んでるとちょっと恐いですよ　ﾏﾝｾｰなレスが・・・

正直、読んでません　飛ばしてます
時々ベルエポックも間違えて飛ばすこともありますけど

でも支持はあるんですよね
連載長く続いているという事は

嫌いな人は嫌いで仕方ないけど、理由らしい理由も書かないで
けなすのはやめて下さい。
どうせなら、発展的な（１があれだけど）レスをお願いしたいです。

「女ははよ結婚せー仕事？女が幸せになるのは結婚よ結婚！」
「友達はたくさんつくりなさい。悪がきの××より優秀な××君とかとつきあいなさい」
「将来の為に勉強しなさい。趣味？夢みたいなこといってないで」
「近所の××さん、お子さんがいないなんてお気の毒ねー」
「子供のくせに可愛げのない」「片親なんておかわいそうね」

て言葉なんか親や会社の人、先生だったらだれでもはきそーな言葉だし
ついてけないと感じる人はくさるほど。だれでも共感感じることができる。
ただ上記のセリフを吐く人達を完全悪役にしちゃうのはちょっとねー
（悪役は完璧悪にしちゃうのは川原泉とにている）
愛情の向け方や価値観の違いなんかでかみ合わない両者の立場から描いた方が
話に深みはでるよね。

私はこの漫画の本当の魅力は>>25さんのおっしゃるとーりだと思う。
読み方は人それぞれだからどーでもいんだけど。
私はすきだけど、嫌われるってのも十分理解できまふ。

確かに、ちょっと否定的に描いてるなと思うときはあるが、
それ程完全悪役にしてるようには感じないが…。
百合子さんの親子関係の話などで正直に自分の気持ちを綴ってあって
私は共感できたし、慰められた。人間関係での感情のもつれ、
とかリアルに描いてる漫画は少ないような気がする。
私にとっては榛野先生の漫画は貴重。

いいと思う話もあるんだけど。
癒し系マンガだと思ってるけど。
でもでも　喧嘩一つもしない親子はうそくせーと思うんです。
そういえばシンキチとチセの間では問題らしい問題が起こらないのは　なあぜ？

ファンタジーだから、でしょ。

あの二人だけは現実味がかけている。
最初はあの二人も話の一部だったが、最近は本文の進行役というか
妖精さんのような存在になっているのではないの？

ゆりこ関連の話はとてもいい。私なんぞはちせとしんきちより、ちせとゆりこの
関係のほうがうらやましい。

最初の頃の知世ちゃんのスタンスがすきだった。
だんだんおばさんはいってきているyo！

>>124 妖精！なるほどフェアリーですか。
清らかな存在なんですね（ワラ
あぁうっそくせー。
こんなのに感情移入できないや。

>>125
同意ｗ
最初の頃の周囲の言葉に傷ついて凹んだり
子供っぽい言動する知世ちゃんが好きだった。
今は無敵のオバ状態だからな・・

>>123
そういう方向性のマンガだから、では。
現実に即さないとヘン、不自然ってのは同意できないなあー。マンガだし。

とあるガキ向けマンガスレで
『好きあってる成人男女の○○と□□のセックスシーンが無いのは不っ自然ー（藁
　普通描くよね？』としつこく書いてるアンチが居たんだけど、
まずガキが一番の読者層ってとこと、作者の性質、キャラの個性（そういう事をするかどうか）、
読者のニーズから外れてた、と諸々の要因があったんよ。

パパトルでの親子ケンカって話にしても、上の『ガキ向け』以外は当てはまるかなあ、と思う。
ちせと信吉の間のちょっとしたスレ違い描写は、そこそこあったように思うけど。
（123さんをアンチと言ってるんじゃないのよー、単に例に出しただけ）

ちせはいい子だから問題を起こさないケンカしない、というんじゃなく、
二人ともそういう性格だから、とも考えられるかな。
どちらも問題や不満があったら、まず抱え込んじゃう性格で、外にいきなり発散しないで考えて
自己完結しちゃう性質だし…。
あと、描かれない行間で、そういう事もあったのかなという気も。

＞121
＞悪役は完璧悪にしちゃう
まぁ、そう言えなくもないかも…？？
ハルノ漫画における「悪役」って、「自分の気持ちとちゃんと向き合えてない人」
という設定のような気がします。
自分から目をそらしたい時読むと、読んでて正直少しつらくなる事があります。

でも私はハルノ漫画好きです。「ダブルハウス」が好き。

>>126のひとは私の発言をちゃんと読んでくれてそのレスなのかなー
なんかただの自己主張の為の踏み台にされたよーな・・・(ﾟДﾟ)ｙ−〜〜

ちせとしんきちは、今は話の進行役なんじゃないのって私は言いたかったんだけど。
本当の主役ははちせとしんきち以外の人々。
穢れなき主人公が活躍するオキレイな世界をかいてるって意味じゃなくてさ。

というか126の人ってちゃんとこの漫画読んだ？
別に理想の関係の父と娘がおりなす現代のファンタジ〜て漫画じゃないよねこれ。
まあ私は１巻から読み始めて最近読むのをやめちゃったから
今どうだか知らんけどさ。よほど126の嫌悪感を刺激する話があったんだろね。

私も思った・・・最近は、ちせとお父さんの食事かパン屋さんへの買い物
のシーンから始まるっていうパターン続いた。絵は雑で、生気の感じられない
表情。この二人については、もう新たな展開はないのか？
枯渇してる？はるのななえ。
前は感動する話があっただけに、失望感も大きいですよー

少女漫画家って寿命ありますよ。新連載でどうなるかわからないけど、ＰＴＭ
は小学館漫画賞？も受賞されたし、何度読んでも飽きない、いい漫画だし、
榛野先生よく頑張ったって誉めて上げたい。（もう終わったような言い方だけど；）

「こんなの現実にはありえない」って言う人多いみたいだけど、漫画なんだから当然の
ことだと思うけど…。他の漫画だってそうじゃないの？もっと現実味がない気がするけど。
でもこれだけ現実と比較されるのはやっぱり榛野先生漫画が際立ってるというか、
問題提起されるような内容だからだと思う。

ちせちゃんて、１巻から年とってるの？
いきなりな質問だけど・・・

＞１３３
ガイシュツですが、サザエさん形式となっています。
ちなみに、ちせちゃんの歳も明かされてはいません。高学年ではない事は確かですが。

年をとらない、ということは
ちせの成長と挫折は描かれないのだから
そもそもちせに共感したらだめなんだよなあ。できるわけなくて当然。
やっぱり進行役なんだな。ちせは。

例えばゆりこちゃんは落ち込んだり悩んだり、その末出世したりして、
きちんと生きた人間として描かれているし、
BFそのいちの乾くんだって、そのにのはとこの××君だって
挫折の後に成長したりしているけど
ちせはそのまんまだもんね（オバはいってきたけどー）
むかしはちゃんと生きていたけど・・・

そっすねえ、それでもこれ漫画としては面白いと思う。最近のは知らんけど。

ちせちゃん＆友達が病院開く話ってどうよ？
数あるパパミーの中で、私的に一番ダメ。そこだけ飛ばして読んでる。

「今はどうだかしらないけど〜」っての多いよねえ。
もう終わったマンガなんでしょ。
「昔はとってもよかったマンガ　今は読んでない」
・・うん　終わってるな。

共感できないって、まあ小学生に共感できないのは当たり前では（w

最近ので唯一、はっとしたのは
あのシニカルだけど美しい世界でたくましく（？）生きてる知世ちゃんが
虐待を受けてる男の子と出会うハナシ。
あれはうまいなと思った。

１３９＞虐待の話なんかあるんだ〜。どうせあのトーンで描かれてるんだろうけど。

私はこの漫画好き。
ゆりこちゃんとか、北原さんの働く独身の女性像とかがすごく現実的に書かれてる
し。（会社で居づらくなったりとか、なんで結婚しないの？とか言われて辛い思い
したところとか。）あと、ちせちゃんは、大人びてるけど、ちゃんと子供らしい
部分を持ってるし。片親だけで、たまーに、ゆりこちゃんみたいな親の姉妹と
お買い物が好き。みたいなとこ、私とすごく共感できるからすごく好き。
生活環境が私の小学生時代とちせちゃんと似てるからすごくちせちゃんの気持ちわ
かる。（もちろんこんなリッチな暮らしはしてないが・・・）

＞１４０　生ぬるい虐待だと思われ。

虐待の具体的なシーンは無かったと思う。
知世ちゃんがリアルな暴力に間接的に触れる瞬間が
彼女の世界が揺さぶられるシーンがよかったよ。
ネタバレするのもアレなんで、機会があったら読んでみてね。

＞ゆりこちゃんとか、北原さんの働く独身の女性像とかがすごく現実的に書かれてる
＞（会社で居づらくなったりとか、なんで結婚しないの？とか言われて辛い思い

これが、多様性を理解しようとしない奴らはバカって言う観点から
一歩踏み出してくれれば、この作品もマンネリといわれなかったように思う。

虐待話は２５巻に載ってるよ。なんだかんだいって買ってる私･･･

＞これが、多様性を理解しようとしない奴らはバカって言う観点から
＞一歩踏み出してくれれば、この作品もマンネリといわれなかったように思う。

ええ、激しく同意します。はい。まさに私の言いたかったことです。それ。

作者には、この連載やめてもらって短編（というか、「ピエタ」位の）をいろいろ
書いてほしい。

そだね。パパトールドの中のいくつかのエピソードは、
ちせちゃん親子と関係なく、独立した短編として読めば
面白いものがあるような気がする。ちせちゃんのよけいな
アドバイスっていうかおせっかい？がないほうがむしろ
すっきりすると思いませんか？

ときどきある、ちせちゃんが出てこない話が一番好き。

PTMのアンチってプチフラワー派？？
好きじゃなかったら単行本買わないし。
毎月読んでたらもにょるコトもあるだろうが、
単行本で読む分にはそんなに気にならないけども。

バレリーナ志望の女の子の話とか好きだったなぁ

絵に表現力がない・・・特に最近
顔、若しくはバストアップでセリフを喋らせるコマばかり
絵は必要無いと思う
いっその事、小説にすればいいのに

表現力は無いよね
同じ様なコマが多いから
セリフを空白にしてページをバラバラにすると
順番が分からなくなるだろう

編集泣かせだな　藁

ひょっとして本誌でページ間違えられた事ある?
わけないよな、刷出しでチェック入るし・・・

【周りの評価なんて気にしない!　自分は自分なのだから…。】

このアオリ、別な意味でちょっとイタイ。

半端なブリティッシュカントリー描写がイタイ。たぶん「イギリスはおしいい」とか
好きなんだろうな〜。でもハロッズのトレーナー（セーター？）おみやげにほしがる
時点で、ただのイギリス好きおばさんの本性が現れている。

それってけっこー昔の話じゃない＞ハロッズのトレーナー
なつかすぃ〜。覚えてるもんだね。自分の記憶力をほめてあげたい（笑）

ええと、>155は中途半端でなくイギリスの事をよくご存知なので
そういう事が気になっちゃうのね。歴史好きが細かい時代考証とかにこだわるように。
でもさしてそういう事に興味ない私は別にそこには目がむかなかったけど
ロゴ入りトレーナーなんて格好わるいじゃん・・・とは確かに当時思った・・・。

>>155
＞半端なブリティッシュカントリー描写がイタイ
ちっとも半端なんて感じないけど。イギリス趣味で徹底してて
好感もてるけどね。良く描いてあると思うよ。

ＰＴＭ結構好きです。

少数派マンセーな感じとか勧善懲悪な感じとか
「そりゃ甘いよ、榛野さん」って思うこともあるけど
なにも疑問を抱えずに、自分で考えることもやめて、
「世間ってそんなもんかな」って流されるより断然ましだと思う。
あと、連載モノの漫画には無視されがちになってしまう
『季節』がちゃんと描かれているのが好きです。

話の流れやキャラの変化はあそこまで長い連載だと仕方ないのでは？？
私はすぐ「お父さ〜ん」って泣いちゃう頃の知世ちゃんは好きではないので。
あと、メルフェンな描写もそんなに苦ではないです。
（っていうか、あれがなかったら小生意気な小学生でしかないような。）

ま、実際「ぞうさん」とか言う奴には膝蹴りしたくなるくらいなんですけどね（ｵｲ

１５７＞は？！どこが？煽りでなくてマジなんだけど。
　　　　奥様雑誌のイギリス特集かなんか資料にしてそうなあれのどのへんが徹底
してる訳？教えて。

157じゃないけど
＞奥様雑誌のイギリス特集かなんか資料にしてそう
でもいいんじゃないの？
アシスタントに資料渡して描かせるよりいいと思う。

絵に表現力がないというのも、表情が乏しいというのも
作者の作風ということで、あのお話を読んでる限りは気にならない。
自分は単行本派だけど、毎回あの親子以外の視点を絡ませて
コンスタントに連載を続けているのはサザエさん並みだと思う。　

最初の頃が好きだったから現状を批判する、
っていう人がやはり多いんでしょうね。
確かに私も、ここ数年のは読むたびに田嶋よーこ議員のお話を
聞かされている気分になりました。
槇村さとるスレにもありましたが、読んでて説教されてるような気分にさせたら
たとえほんとに説教したかったのだとしてもその説教は失敗でしょ。

>>159
漫画のイメージをイギリス趣味で統一してあるということだよ。
そんなこともわかんないの？なんであなたに
＞イギリス特集かなんか資料にしてそうなあれのどのへんが徹底してる
ことを説明しなくちゃいけないの？漫画家なんてマニアじゃないんだから
ある程度まで雰囲気を読者に伝えればいいことでしょ。
まったく程度の問題もまるでわからないからマニアは手におえないよ。

１６０＞別に悪いとは言ってないよ。
ただ奥様雑誌のレベルを出てないのに「徹底している」というのはおかしい
んじゃない？

わかりやすくイギリス的なものが好きなのに
２５巻でチセとｼﾝｷﾁが行った区立美術館
「Center」だったよ
イギリス趣味なら「Centre」ってかこうぜ

＞163　160は「漫画のイメージを」って書いてるじゃん。

＞164　日本だからでしょ。区立の。

アンチもある意味盲目だなー。だったら読まなきゃいいのに。

＞１６５　ここってファンサイトだったっけ？
少なくともアンタに「読なまきゃいいのに。」って言われる筋合いはないよ。

>165
構わない方がいいよ。
心が離れた作品に対して、ずーっと叩きカキコしてるのが楽しい人なんだろうから。

ここまではっきりと
擁護派と叩き派で
意見が真っ二つに別れるのも珍しい

作品はつまんないけど、このスレ面白いよ

１があまりにも厨な１をかいたからなあ。
お前のとこの父娘関係なんかしるか！っつー感じ（藁）

たしかにこのスレ自体はおもしろい。
自称イギリス詳しい人、がんばれ〜〜！！！

>155
「イギリスはおしいい」ってなんですか？
イギリスに関して素人で全く詳しくないので、
わかりやすく簡単に教えてください。

＞170
いや、単に”おしいい”→”おいしい”のミスでは？
私はおフランスが好きなので、イギリスの詳細についてはどーでもいいわ。

「昔と比べて○○がやだ」ってなことが多いみたいだけど、昔とおなじような話になればいいのかな。
私も最近の話はメリハリがなくってつまんないなと思って、以前ほど熱心に連載チェックをしなくなったので。
ちせちゃんがちゃんと成長する時間の流れがあったらいいのにと思うこの頃。

えっと…
こんなに嫌いな作品なのに、なんで読むの？
その心理を教えてー
（煽りじゃないよ。）
私は嫌いになった漫画は読まないもんで。

はるのさんのｲｷﾞﾘｽ好きって、
実際に街中を歩いて肌で感じたｲｷﾞﾘｽっていうより
小花が散った食器とか漆喰の壁にﾏﾎｶﾞﾆｰの腰板とか
そういうイメージだけのような気がするよﾅﾝﾄﾅｸ。
ｱﾌﾀﾇｰﾝﾃｲとかに行くのが好きな女のひとっているじゃん
それの延長じゃない？ﾅﾝﾄﾅｸ英国チックなものが好き、つーかんじ。
別にそれがいけないってわけじゃないよ。もちろん。

アンチの理由があまりにも厨っぽいのばっかで叩きたくなる（w

＞166　自覚あるみたいだけど、それが一番の謎だっつーの。
ホントに、なんで読むの？

＞アンチの理由があまりにも厨っぽいのばっかで

どの辺りが？
最近の、際立った選民思想と死んだ目とマンネリ展開を惜しんでるんだと思うよ。
ｱﾝﾁ＝嫌いって短絡的過ぎ。

＞最近の、際立った選民思想と死んだ目とマンネリ展開を惜しんでるんだと思うよ。
＞ｱﾝﾁ＝嫌いって短絡的過ぎ。
批判と言うにはあまりにも作家に対する中傷する言葉が多いな…。
榛野さんはＰＴＭで表現したいことがなくなってるんだと思う。
大御所だって内容的に衰えないのは萩尾さんくらいだし、作家のピークはある。
でも私は好きだった作家が面白くなくなっても全然批判する気は起きないよ。
嫌いな作家ならまったく読まないし、読んでるらしいのに叩く心理が私も
どうもわからん。嫌いとしか思えない。

＞175　＞選民思想と死んだ目とマンネリ展開
最近、というより初期の段階からそうだと思われ。

鉾先をイギリスへの造詣やリアリズムの追求？に向けるのが厨。
作品に対する純粋な批判はアンチとは思わない。

榛野先生、大変です！
Papa told meは「優しい気持ちになれる漫画」
というのが売りなのに読者の間に争い事が起こってます。
みんなの心が荒み始めています。
至急連載を休止するか、作品の質を向上させて下さい。

>178　ﾜﾗﾀﾖ

>176
嫌いというか「なんでこんなモンがいつまでも続いてんの?」
という事が理解できなくて、批評するつもりが
ついつい中傷的になってしまうんだよ　多分

続いてるっていうか続けざるを得ないのでしょう
こんな作品でもﾏﾝｾｰがいるから・・・
YYも大変なんだよ、部数確保で

それに、この作者に他の作品を描けって言ったところで・・・
作者も続けざるを得ない事情があるというわけ

＞＞181
＞作者も続けざるを得ない事情があるというわけ
どんな事情が？

私だったら好きな作家でも面白くなかったら支持しないけど。
読者投票ですぐ反映されるんでは？それでも続いてるのは他の
漫画がよほど、面白くないからとか。

いや、まだ面白いと思ってる人がいるから続くんでしょ。
独特の完成された世界観はあるし、それだけで引き込まれる人は
少なくないかと。

作者として言いたいことはもう言い切った、けど都合で仕方なく続けている。って感じがするマンガ。

自分のやってる叩きを「批評」と勘違いしてる荒らしが住み着いてるから
ダメなんじゃないのかなあ。

荒らしがいたとしてもそれは一部でしょ
文面から判断すると。

これが世論だよ
PTMに対する評価だよ

この人他の描けると思うよ。（ていうか描いてるし）
このシリーズほど売れないかもしれないけど
まだ今のＰＴＭよりもずっとマシだと思う。
とにかく、あの親子を支持する以外の登場人物は
皆心に鬼を買ってると言わんばかりの設定がイヤだな。
で、彼らが常に正しいという図式もハナにつく。
初期のころは好きだっただけに、今はもう読めない。

榛野先生、見てますか?

普通、編集部に届いたファンレターなんかは
担当が開封して内容をチェックし、
中傷的なモノやイタズラ的なモノは無かった事にするらしいけど、
コレがPTMに対する実際の評価です。
味方は多いけど、敵も相当多いようです。

アンチだのたたきだの、批判をネガティブにしか捉えられ
ないのはアホ。

＞187
この人他の描けると思うよ。（ていうか描いてるし）

マジでそう思われます？
このひとの作品て根底には
「マイノリティ（理解されないけど正義）ｖｓ世間（画一的）」というのが
ずっと流れているように思う。
この主題がｳﾘなのはいいけど、どうも「これをわかんない奴は
一見幸せそうだけどかわいそうなひと」「私はわかってるから、アンタに認められなくても」
がこりに凝り固まっていまのＰＴＭになっちゃった
ような気がする。
他の作品で、やっぱりいい作品かくひとだｰって
今のままで思えるかどうか？？？

榛野先生の作品の全集是非出して欲しいですね。YYの漫画はもうちょっと
読めないですが、榛野先生の作品は文学的な感じがして、いいですよ。

ガイシュツだけど、小説ならいいんじゃない
あの絵でも、挿し絵なら気にならないでしょう

>>186
自作自演もできる２chで、これが世論だと言われても（藁

あの漫画って全然時間が流れないんだけど、
登場人物の中でちせとちせパパだけがそのことを知ってるんだよね。

榛野先生が２ちゃん見てたらいいのになぁ。
ローラアシュレイ系のイギリスちっくなお部屋で。
自分を攻撃する者を見て当分書くネタに困らないんじゃない？

何かアホっぽい煽りばっかでつまんね。

じゃあ、見るなよ

イギリスイギリスイギリスって粘着かよ
よっぽど感に触ること書かれたんだね。

北原さん、物欲しげできらい。

＞＞198
ガキじゃないんだから短絡的な書き込みはやめろ
皆が皆、他の嫌いなスレで正直にそれ描いたらバカ丸出しだよ。

叩き派は作品について書いてるけど
擁護派は作品じゃなくて叩きについて書くね
だーーーい好きな作品について語れば?

さくらたんと四畳半の汚いアパートで、一緒に暮らしたい･･･

お風呂も飯も仕事もしないで、ずっとさくらたんのおまんこに
２４時間ハメっぱなし。さくらたんとＳＥＸするだけが生き甲斐に
なりたい。

床に転がり、全裸で抱き合いながら、さくらたんの口をちゅーちゅー
吸って唾液を味わいながら、ハメっぱなし･･･出したくなったら
そのまま腰をふりふり、もちろん精子を放つ時は力いっぱい抱きしめて
腰をグッと突き出し、さくらたんの子宮の一番奥に、まき散らします。ﾊｧﾊｧ･･･
欲望を全部放っても、ずっと抜かないで、ただ床に転がってるだけ･･･
朝起床して、朝起ちしてたらそのまま腰をふりつづけます
もう、結合部分はお互いの液でぐちょぐちょです。お腹が空いたり、喉が
乾いてもさくらたんの口を吸って唾液を味わって我慢です･･･
それだけで満足なのですから。
トイレは、小さい方はそのまま出させます。自分も膣の中に放尿します
うんちは、ハメながら駅弁スタイルのまま便器にさくらたんのお尻を
のせて排便させます。ﾊｧﾊｧ･･･
これをさくらたんのお腹が大きくなるまで続けたいです。

出産直前まで、さくらたんの中で精子出しまくりぃ。ﾊｧﾊｧ･･･

漫画本と読者の関係に
敵とか味方とか…意味不明

著作物と作者を混同するのは
ストーカーぽい...

＞＞200
語りたくてもこんなにアンチが多いスレじゃねぇ…。
＞敵とか味方とか…意味不明
ほんとに、そんな過激な内容の漫画じゃないよね

>200
ここ、批判は書いちゃいけないの？

最近は本当にチセだけが正しい!!って流れの話ばかりでちょっと･･･
過激と言うか、↑のような一方的な展開が
嫌われているのだと思うよ。

最近のPTMの展開にもついて行けないけど、
私はこないだの｢みーはー探検隊｣のほうが
萎えたっす･･･

>202,203,204
コピペ
叩き派は作品について書いてるけど
擁護派は作品じゃなくて叩きについて書くね

202こそ意味不明　何言ってんの???

>204
過激な内容じゃなくても、最近のちせちゃんがハナにつく人がいるのは当然だと思う。
自分は好きでもそういう気持ちはわかるというファンの人の書き込みだってあるし。
どうせ語る気がないなら、アンチがどうのだの負け惜しみは言わずに
最初からレスなんかつけなきゃいいのにって思うよ。

「かわいそう」アレルギーの溜まり場みたいになっちゃったからね、この漫画。
何かしらの人間関係の欠けている人をデリカシーなくかわいそう、かわいそうという人たちに
「そのデリカシーの無さ、イマジネーションの無さがかわいそう」って話がどんどん
スライドしちゃって、「本当に幸せなのは私たち、４人家族でピクニックなんてかわいそう」って
感じになっちゃてるね。で、今そういう人（ちせチャン側の人）増えてきちゃってるから
結構支持されるのかも。

＞＞208
自分は好きでもそういう気持ちはわかるというファンの人の書き込みだってあるけど、
このレスの叩きがハナにつく人がいるのは当然だと思う。
アンチだって叩きたいだけ叩いてるんだから、信者レスに文句言うくらいなら
最初からレスなんかつけなきゃいいのにって思うよ。

>210
？？？

好きだったのに（悪いほうに）変わっちゃったよねという話を出すと
叩きって言われるのねえ。
批判と非難は違うのに。

＞210
信者とアンチって･･･
そういう二次元論はナンセンスだと思わないか？

>210
自分の好きな作家を叩かれてそれがハナにつく人は
２ちゃんにはこないのが賢明だと思うよ。
好きなのを好きというのも、嫌いなものを嫌いというのもＯＫ。
けど、私の好きなものを嫌いと言わないで（けなさないで）！　だの
私の嫌いなものを誉めないで！　とかってのはただのワガママです。

あいや〜
二次元論じゃなくて二元論だな

＞＞213
それはおかしいなぁ、私は「私の好きなものを嫌いと言わないで（けなさないで）！」
とは一言も言ってないよ。
「どうせ語る気がないなら、アンチがどうのだの負け惜しみは言わずに
最初からレスなんかつけなきゃいいのにって思うよ。」って言ってきたのは
208でしょ。
面白い、面白くないで議論戦わせてるのが２ＣＨでしょ。
「２ちゃんにはこないのが賢明だと思うよ。」なんてあなたにどうして言える
権利があるの？それはあなたのわがままで、余計なお世話って言うんだよ。

215さん、最高です。

>面白い、面白くないで議論戦わせてるのが２ＣＨでしょ。

おお〜〜　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ♪
皆さん、存分に語りましょう。YYは明後日発売。

＞＞214
二次元論じゃなくて二元論って何センス？

202,203の言ってる事、やっと分かった。
「敵」「味方」の言葉をそのままの意味で捉えて勘違いしてるんだ。
188は信者とアンチを例えた言葉だよ。普通分かるもんだけど・・・
発言の言葉尻を捉えて、揚げ足取る事ばかり考えてんなら
分からなくても仕方ないけどね。　　　　　　ヤレヤレ・・・

>219
しつこいよ。
もうやめれ。

だからさ、信者くんたちはアンチに反論だけするんじゃなくて
「貴方がイヤだという部分を、私はこういう理由から好き」とか書かない限り
誰も貴方たちの意見には耳を傾けてくれないと思うよ。
「どうせ書いてもあげあしとられるだけだから」と思って書かないなら
最初から何も書くべきじゃない。
ただの負け惜しみにしか聞こえないし、説得力のかけらもない。

折れは知世ちゃんが可愛いから好きだ
他のことには一切興味がない
異常、じゃなくて以上

ほんとしつこいねえ（藁
作品批判は大イバリでするけど、自分についてちょっと書かれたら
ものすごい張り切りよう。
結局ケチつける相手を探してるだけなんだよ。
作者＆作品ターゲットだったのが、信者（決め付け）も含めてみたってか。
なんつーか、批判や叩きにウザーりしてるんであって、
そういう空気にどうかと思われ、と発言すると信者扱いかー。コワッ。

ほんとしつこい・・
作品について語ればいいのに愛憎極まって
作者を妄想するファンが怖いんです
155・194

そういう224も十分しつこいじゃん
194ならまだ分かるけど
224番目のレスで155について書く〜???

PTMからどんどん離れてるけど、
とりあえずこのままでいいよ♪
見てる分には面白い。
でも、
新作が発表されたら
作品について語ってね♪

アンチ派擁護派どっちもウザい。
双方で叩きあってもしょうがないでしょ。
これ以上無意味なレスを続けるはヤメレ。

「しつこい」とか「ウザい」とか
感情むき出しに書くから荒れるんだよ。
それでは言ってる事が正しくても
同調する気がなくなると思う。
言葉を選んで書いてね。

言葉のしつけ教室は幼稚園までに済ませとこうよ……┐(´ー｀)┌

このスレの流れを見て
｢私にはあーゆーのって理解できないや･･･｣と呟くチセと
それに同調しながらアールグレイ(wを啜るシンキチが
目に浮かぶ･･･。

あたしゃこの人の作品嫌いだけど、
叩くのは作品だけにしようYO!!

短編が好きです〜〜
表情とか、微妙に切ない！

叩きも擁護？も、痛い作品には似合いの痛いファンってことじゃないの？

スレ叩きもやめてくだされ〜

PTMアンチです

しかし、ココは謙虚な気持ちで一つ質問です。
どの話が良い作品ですか?
一番良い話、あるいは何巻くらいがオススメとか・・・
今度読みますよ、謙虚な気持ちで。

マジレス希望

＞＞221
＞貴方がイヤだという部分を、私はこういう理由から好き」とか書かない限り
＞誰も貴方たちの意見には耳を傾けてくれないと思うよ。
書いてるけど、読んでないみたいですね。

＞最初から何も書くべきじゃない。
どうしてそう言い切れるの？何を基準にしてるわけ？
何を書こうが、悪質な中傷や幼稚なものではなければ自由なんじゃないの？
221は叩くのを叩かれてわめいてるだけじゃないの？なんでそう、
偉そうなことが言えるのか不思議。

>235
だから、そーゆー実のない叩き合いはやめようって
云ってるのに･･･

つーか、むしろろ知世ちゃんが可愛いって事が重要なわけで
それ以外のことはどーでもいい

>237
あのように、精神的に婆が入った娘がお好みで？

私はちせちゃんがサマーキャンプに行かされる話が好き。
割と初期の頃の、大人の思惑に振り回される子供のゆううつを
描いた話は結構読めた。
嫌いなのは最近の、暴力夫の子供の話。ちせの反応もいや。
あまねかずみじゃあるまいし、簡単にああいう話を
物語にとりこまないでほしい。

＞＞234
別に嫌いなら無理して読むことないと思うけど…。
１０巻くらいまでは、充実した内容のお話が多いと思いますよ。

＞＞239
あれ、私も大好き。キャンプとか普通子供は好きだけど、知世ちゃんは
マセてて嫌いなのね。世間一般の考え方に同調しないでこういう子も
いていいだろう、っていうメッセージが感じられていいです。
読んでないんだけど、深刻な問題の話はやたらと描くべきじゃないですよね。

このスレ、面白いのでage!

1.給食の先生が出てくるお話
2.宝石デザイナーの卵のお話
3.田舎の小説家志望女子高生のお話

>235
あーあ、もうやめようって流れのあとにまた蒸し返すか…。
で、結局作品のことは何も書いてないし。
ってことで、話を戻そう。
マイノリティが自分に自信をもつという方向のときはとても共感できたのに
自信過剰になって多数派の描き方があまりにも一方的になったころから
なんかおかしくない？　と思うようになった。
作品の中で多数派を傲慢に描けば描くほど、実は少数派の傲慢さが見えてしまう。
少数派を選ばれた人間とでも思ってるみたいで、
それって結局は少数派の意見を無視する人たちと同じなのよね。
あの親子に迎合するんじゃなくて、はっきりと意見（反論）を言える
悪役ではないキャラクターを出すことができれば、変わるかもしれない。
しかしこの作者にはたしてそれができるか…。

>242
あ、私も１の給食の先生の話が一番印象に残ってる。

あと、体育教師がちせのことだけ｢ちせ！｣て呼ぶんだけど
ちせは｢的場です｣て返事をしない話。
これコミックスの何巻に入ってるかわかりますか？
もう一回読みたいのだけど。

ちせちゃん、食べることばっかり考えてない？

１.スーパー家政婦小川さんと元区長さんの話
２.サマーキャンプに参加する話
３.美術展に行って偶然お父さんの大学の同級生家族と会う話
（そのあとのカフェでお父さんが昔を回想するところ）
４.月子さんが花屋さんをする話（ネコが出てくる）
５.まさおちゃんと犬が出てくる話
６.図書館のおじいさんのお話
７.新任教師が体育の時間にちせちゃんを名前で呼ぶ話
８.さかあがりの話
その他、ゆり子ちゃん、北原さんがメインの話
特に私はゆり子ちゃんとちせちゃんの関係がすごくすきです。
さかあがりの話でのちせちゃんとゆり子ちゃんの会話のところすごくすき。
やっぱり前半（単行本でいえば１０巻くらいまで？）にかたまってるかな。。
私がすきなのは。

このスレ、おもしろい展開になってる！ワラワラワラ〜〜イ♪
アンチなんていなかったよねえ（笑）短絡思考のアンチは１くらいでしょ。
昔おもしろかったけどだんだん飽きられてるのは事実よね。

イギリス趣味が半端でも別にいいじゃん。イギリス文化紹介漫画じゃないんだから。
そいから作者叩きは、くだらんワイドショーにがぶりよって見る人がいるように
普通に好きな人もいるわけよ。容姿の話とかさ。よくしてるじゃん２ちゃんじゃあ。
これもまた２ちゃんだから放置すりゃいいだけなのにぃ。

男性でちせちゃんのような娘が欲しいというひとはやまほどいそうね。
ちせちゃんが婆はいってようがいいのだ。
パパ一番大好き！！の娘がほしいのよね、しかも美人で頭がいい、自慢になる娘。
責めないわ。想像に難くないし。

私の一番好きな話は、長い間敏腕女性編集長としてはたらいてきた女性
（昔信吉も世話になった）が定年退職。これから夫と旅にでもでるわ〜って信吉に語る話。
うろおぼえごめん。読んでてちょっとさわやかな気分になった話だった。

好きな話ばかりあげてるんじゃなくて
どこが好きなのか書いてくれー。
あと、同時に嫌いな話も書こう。
あ、最近のは殆どか。

盛り上がってますね。いくら議論したって結局、好みの問題だから
平行線だと思うけど、ぶちまけてこその２ＣＨだからね。

私も、自分が一人っ子で
(何故か)一人っ子なんてカワイソウねなんて言われたり
ただのわがままっ子だと思われてムカついたりしてたから
サマーキャンプの話とか超好き〜！
小学校高学年の頃読んだから余計に｡
でも、集団で騒ぐのが嫌い(｢スポーツなんて大声出して単なる自己満足じゃない｣という感覚)で
あんなにお友達がいるのは悔しかった｡

割と最近の物で
レジの列に割り込まれたのがきっかけでスイッチが切れちゃったお姉さんが、
早朝に寝巻きのまま公園にいたのを知世ちゃんが発見して妖精と決め付けられちゃう、
あのあたりからヒッキーネタが増えたんじゃないかと思う｡
引きこもりという単語が出る前だった(と思う)から
この作者は先見の目があったんだな〜なんて素直に感心してたっけ･･･

作品のデータベースが充実してるオススメなサイトない?
データが10巻くらいまでしかないサイトなら幾つか見つかったけど

＞どこが好きなのか書いてくれー。
＞あと、同時に嫌いな話も書こう。

それが、表裏一体なのよ。
大切なものを守って自己責任で生きていこうっつー心意気（表）と
それで排他的になったり「自分のお城」からフカンするように
なっちゃっうところ（裏）。
好きな話が前半に固まっていて後半になるほどもういいよ･･･って
思うのは、それが「マンネリ」ってことなのかな、と。

243の言葉を借りますが、

＞マイノリティが自分に自信をもつという方向のときはとても共感できたのに
＞自信過剰になって多数派の描き方があまりにも一方的になったころから
＞なんかおかしくない？　と思うようになった。
＞作品の中で多数派を傲慢に描けば描くほど、実は少数派の傲慢さが見えてしまう。
＞少数派を選ばれた人間とでも思ってるみたいで、
＞それって結局は少数派の意見を無視する人たちと同じなのよね。

アンチ派の言う榛野さんのマイナス面は読んでてなんとなく感じられたけど
いいと思う面が多くて243の言ってることはさほど、気にならない。

＞少数派を選ばれた人間とでも思ってるみたいで、
というのも、自分を正当化する為には誰でもあるんではないか？私の考えだけど
あまりに多数派の少数派への理解の無さ、傲慢さが激しいいため、多数派への
失望が激しく頑なな考え方に偏ってしまったとか。作家の思考はどうでもいいん
だけど、それが榛野さんの限界であるとしても榛野さんの漫画にはそこまで
完璧を求めません。それが許せないのがアンチの人のなんだろうけど。

榛野さんは少数派の人たちの心情に焦点あててリアルに描いてあるところが
いいと思う。漫画では現実の問題取り上げないよね。前にも書いたけど
私は読むだけで癒される気がするし、それだけでも他の欠点充分カバーできる
くらい、榛野さんの魅力は大きい。後、絵柄とか流行に流されないで自分の
個性を持ってるとか、そういうとこが大好き。

最近面白くないというけど、初期が良すぎたんだね。
ＰＴＭ長期連載過ぎて榛野さんも持て余してると言うか、思考力？が落ちてきて
いるのも仕方がないんではと私は思います。

強くんの話は全部好きだな。
彼は両親そろっていて、弱者でもマイノリティでもなくて、
アンチの言うところの「悪者」に属しているはずだけど、
でも、繊細で賢い子だから。

25巻のDVの話はあんまり好きじゃないというか、
25巻は共感できる話がひとつもなくて、
マジに買うのをやめようかと思った。

>榛野さんは少数派の人たちの心情に焦点あててリアルに描いてあるところが
いいと思う。

↑ここが好き、評価してる、という人が多い？ようだけど、
私はマンガの読み方なんて知らないし、単純に、読み終えたあとに
やさしい気持ちとか、あったかな気持ちになれるから好きだった。
初期のころの、全体にただようおしゃれな雰囲気や、小物や、
かわいい知世ちゃんの洋服とか、読んでてなんかいいなーって・・・
で、今はそういうものが感じられなくなってしまった。
読み終えたあとに、残るものがないなーって思う。

＞254
>最近面白くないというけど、初期が良すぎたんだね。
>ＰＴＭ長期連載過ぎて榛野さんも持て余してると言うか、思考力？が落ちてきて
>いるのも仕方がないんではと私は思います。

この発言はね、プロの漫画家に対しては甘すぎる意見だよ。
私は23巻でコミックを買うのはやめてしまった。もう買う価値がないと判断したから。
榛野さんは、もう描きたいことは描いていると思う。
伝えたいことも。
いまは本当に描きたい内容のものがないから、つまらなく感じるものばかりに
なってしまっているように思えてならない。
もうやめるべきでは。と思う。

ttp://ca.mixnet.to/~himitu/cgi-bin/up2/img/tise_03.jpg

知世とパンチラがよく繋がるなあ、、

知世とパチンコがよく繋がるなあ、、

知世とチ・・

これだから男は知世ちゃんに嫌われるんだよ
でもマジ、可愛いいね。大人になった知世ちゃん見たい。
（変な絵描かないでよ）

ヒッキーのニオイがする

↑絵の事じゃないよ

内向的で暗い感じ
ウチから外に言う　みたいな所が

つーか、論争してるのは女性ですか？
はっきり言って知世が可愛いという事意外興味ないんですが…

ハナシ自体大好きですが何か？

なんか、好きな所をあげろ、って言われて、言うと揚げ足とりの攻撃受けるんじゃ…とか
思っちゃう…^^;)

好きだから好き。
シンプルにそれでいいと思ってますが何か？

>268
コミュニケーションって、これのこういうとこが好きから始まるんじゃない？
好き、あ私も好き、じゃそれ以上発展しようがないし。
好きだから好きってのはべつにいいんだけど
掲示板にわざわざ書くことかな、って気はする。
特に268さんは他の人の意見には興味ないような印象を受けるよ。

さかあがりの話が好きですね。
知世ちゃんよりも、レモン水の女のコ
（名前忘れた）の方に感心したような
記憶がある。

好きな所・・・とってもお洒落な感じと理想が詰まってる
嫌いな所・・・絵と話しががなんだか最近凝り固まってる

>>270
センス古いな！と私は思ったよ。
いまどき逆上がりって…（藁

好きなところ
ちせちゃんの洋服がかわいい。
昔は「人と違う自分もありだよね」と
やさしいトーンだったと思うけど、
最近は「人とちがうわたしって特別。
まわりのほうが無知なのよ」って
開き直ってる感じがマイナス。
あ、北原さんが物欲しげできらいって
書いたのわたしですが、まずかったですか？
担当の作家さんと、子供を手なづけてまで
接近したがっているしつっこい陰湿な片思い女に
思えたものですから。
実際に「ひとりはすてき」なんていいつつ、
おみやげぶらさげて的場家にあらわれる彼女がきらいです。
（なんできらいなのか書いてみました）

>>272 いや逆上がりは時代が変わっても通じるから。
あれでいいと思うよ。１０年後でも２０年後でもね。

>273
北原さんへのコメントを要約すると
「お綺麗なこと言ってもテメェは自分の欲望に
忠実に生きてるだけなんだよ！
知性派ぶってんじゃねぇよ！！」
ということですか？

私もすごくすき。「レモン水の女の子」最後までさかあがりができなくて
ちせちゃんができるようになったら笑顔で「おめでとう」って言ってくれるんだよね。その時にちせちゃんが
これって、さかあがりができるよりずっとむずかしいことかもしれない。って
思うンだよね。そういうちせちゃんが日常的になにげなく気付くところを
さりげなく描いてた。何気ない台詞やなんかで。
そういうのがこの作品にはいっぱいつまってます。

ただ、、、批判になっちゃいますけど２５巻はそれがひとつも
なかったのが残念です。

あと、私はメルヘンな話も割とすきで
お父さんが町であった見知らぬおばあさんに本をかして、おばあさんがその本
に夢中になって春がくるのが遅くなったやつとか、アリスカフェに置いてある
さわっちゃだめだよっていわれてるスノードームをちせちゃんがさわっってひっくりかえしたら町に雪がふったやつとか、あと、ボタンハンターとか。

アンチを説得したいと思わないし、
好きなところを書いて攻撃されるのもイヤ。

誰にも勝ちたくない。

私はね　｢プライドの持ち方」を旅行カバンに例えるところが好きだった。
「あっなるほどね」って納得できた。
これも前半だっけ？

>>277
かっこいいけど、負け惜しみだよね、それ。
PTMがいいんだいいんだ、って言うなら、納得させてみせなよ（笑
あんな作品になっちゃって、まだ誉めようとしてるのが哀れ…

私はロングの絵が好きだす。

>273さんにとっても同感です。（特に最初の７行ね）
北原さんに関しては、ちょっと意地悪な見方かなとも思うけど
けっこう厳しいところを付いているかも。
実は私、あのちせパパが一番嫌いだ。
この作家は男性を描くのはヘタだね。
あまりにも空想と理想の産物すぎて…。

百合子ちゃんの同窓会の話が好きです。すごく共感できた。
それと、同じく百合子ちゃんが朝はやく会社に行って、社長と
お茶を飲む話とか・・やっぱり百合子ネタはいい話が多い！
サマーキャンプの話人気あるね。私も好き。乾くんの入院の
話や、つよしくんに女装させる話なんかも印象に残ってます。
それと私は知世のお母さんネタも好きなんです。ほおずき市とか、
元夫が知世ちゃんとご対面する話やなんか・・・１０〜１５巻ぐらいまでかなあ
いいと思えるのは。

>277
煽りじゃないなら、あまりにもＰＴＭ的な見方でびっくりしちゃう。
勝ちたくないという発想からして、
こんなとこで勝ち負けを競ってると思ってるのが不思議。
誰も傷つけたくないし、誰からも傷つけられたくないってやつかな。
けど、そういう考えが知らずに誰かを傷つけることもあるというのが
今のＰＴＭの欠点じゃないのかな。
自分の意見と違う人とも話をして、ときには傷つけたり傷つけられしながら
相手を理解していくのが人間らしいことなんじゃないのかな。
そうじゃなきゃ、自分以外の誰も理解できなくなっちゃうよ。

俗物的でない所が好きな人もいるし　嫌いな人もいるってことでしょ？

感じ方は人それぞれ違うものなのだと思う。

この作品は誰にでも受け入れられる様なモノじゃない
"好かれる要素"はあるんだけど
"嫌われる要素"もある
人それぞれの感受性がどちらに反応するかの違いだよ、きっと
理解するのは難しい
好きな所、嫌いな所を挙げたからって
攻撃したり否定するのではなく
軽く流してしまいなよ

＞285
そうそう。自分とちがう意見も軽く流そう。
いちいちくどくど反論してるひとって
？？？って感じがします。
ファンサイトじゃないから反対意見があってもいいと思うよ。
けど、誉めてるひとの意見につっかかるのはどうかなーーー？？

知世ちゃん、体育教師に「ちせ」って呼ばれて「的場でーす」
って言うトコいいねー
好きでもない男に名前で呼び捨てにされたくないんだよね
女の子って

つっかかってたのは信者側だったような・・・
スレを読んでみよう

この作者は絵で損をしていると思う
もう少し丁寧に書いていれば　と悔やまれる
話はいいのに

例えは悪いけど
デブでイマイチな女が居たとして
話をしてみて内面的にいいヤツだ、と分かっても
第一印象の悪さは払拭できない
もっとも、人によっては話をするまでに至る事すらないかも

外見や第一印象に当たるのが絵だからね〜・・・
味がある　で片付けるのはどうだろう?
もう少し気を遣ってほしい

◯◯の話が好きだった　って書くのはいいけど
どんな話だっけ　と思って探すのが大変だよ
何巻収録とか書いてくりぇ

247 で挙げている作品の収録先情報希望

そうなのかー…
そんなにブスい絵とは思わないっすケド…
最近はそうなのかな。

247の揚げてる作品は皆好き。
百合子さんの同窓会の話凄くいい。昔、仲が良かったけど価値観の違い？
ですれ違ってしまう、ちょっと痛い話だけど、現実では割とある話。
「ジャングルジムで〜」というセリフが印象的だった。
月子さんの話も、女性が1人で都会で生きてくつらさとか心意気が描かれてて
いい。
体育の先生との話もＰＴＭを象徴してるようですね（笑）知世ちゃんて割と
過激派。

カラーの絵も凄く好き！クリスマスとか、凄く凝っててじっと見ちゃう。
あえて、抑えたトーンで描いてるとこが榛野さんらしくていい。
小物とか、良く研究して描いてあるなぁと思う（イギリスヲタ除く）。
ＰＴＭに出てくる町並みとかアンチックでいいなぁ。

私が初めて読んだ作品はちせちゃんが町でスカウトマンに声かけられるやつ。その時は全然印象に残らなかったんだけど、毎月ヤングユーで読んでるうちに、印象に残るようになった。っていうか、
もう少し突っ込んだ話が好みだったんだけど、読んでるうちに
「解決はしないけどすぎていく何気ない毎日」をたんたんと描いていて
好感を持った。きちんと読むと会話の中に、はっとさせられるもの
がけっこうあった。
２３９＞
そう！割と言われてないけど、私もカラーがすごくすきです。茶系とかセピア系のやつ。

あと、今ちょっと思い出した。
ちせちゃんとパパはどこかのホテルに泊まって、そこのオーナーの息子がホテルに飾ってある絵を模写して雁作の方をかざっちゃうんだけど、
偉いひとたちは全然それに気付かない。
ちせちゃんが青い絵の具で空の絵を画用紙何まいも描く話。
最後にその息子は父親に勘当されちゃうんだけど
ちせちゃんからもらった空の絵を部屋に飾って。。。
読後が気持ちよかった。

PTMって　高校演劇の様だ

見た目だけで言うなら　ロウ人形の芝居

＞＞294
絵葉書が出てましたよね。もったいなくて１枚も使えなかった。
地味だけど品が良くって、榛野さんの絵は目が行き届いて浸れます。

つーか、俺は単行本２５巻持ってるけど、まだ読んだこと無い
漫画１万冊持ってるから、手がまわんなかった
しかし、このスレのいっそキモチイイほどの荒れっぷりと
みなさんのレスの内容に猛烈に読みたくなってきた
土日で全巻読み尽くして、討論に酸化させていただきます

ココ一番のいいセリフ…の後に何故、
あの死んだ魚の目の様な表情をアップにする?
さかな　ってイメージあるから笑えます

＞＞279
＞PTMがいいんだいいんだ、って言うなら、納得させてみせなよ（笑

納得させてみなよって言われても…。あなたは、好きなものを嫌いに
納得させられます？どれだけ好き嫌いかを発言するのは自由だけど
人から指図されるものではない。

＞あんな作品になっちゃって、まだ誉めようとしてるのが哀れ…
ここは過去の作品を懐かしむ板じゃないの？

討論っていうか
298はすでにアンチの予感がするんですけど・・・
参加しなくていいよ、それより部屋の整理すれば?

って言ったら荒れるだろうか・・・

>300
ここは｢槙村さとるの現在｣スレのように
過去の作品を懐かしみつつ、
現在の作者の変貌ぶりを嘆き、怒るスレなのでは？
(もちろん、叱咤激励の意味も込めて･･･)

>ここは過去の作品を懐かしむ板じゃないの？

それ言ったら可哀相じゃないのかい?
EPISODE.139　シャーベットオレンジ　は読んだ?

>302
勝手に決めないでよ。

>303
アンチじゃないじゃん

>>301
ＵＺＥＥよ、お前
なんで読んでもいないうちからアンチだ？
作品に対する意見も出さないうちから
喧嘩売ってくるとは、完バカだなー
テメーこそこんなトコに顔出さずに
キタネー部屋掃除しろ
折れの部屋は人にやりすぎっつわれる程綺麗だ、ヴォケ

一方的に「運命の人!」にされてしまった知世ちゃんのパパ。
この恋の行方は…?

>306
ムキになるのは図星の証拠♪

298と306
文面に低能が滲み出てる　(一万冊とか言う辺りがもう、すでに)
ホント来なくていい

他の某作品目当てでYYを買っている
PTM読んだうえでの‘作品’アンチ

手元にあるYYを探してしまった。
EPISODE.139　シャーベットオレンジ･･･
>303さん、ウマイ!!

>>308

君は作品関係なしでただ喧嘩うって人を不愉快にしたいだけじゃん
そんで君のいう俺の部屋が整理されてないってのが
事実だったとして、それがなんだっての？
それが君がこのスレで主張したいことなの？
ムキになるのは図星の証拠とかいって、最後に♪マーク
つけて、ああ、相手を不愉快にさせてやったって喜ぶわけ？
どっかで気付かないと一生嫌われ者だよ

煽りやネタにマジレスは止めましょう。
不毛です。

308&309
相手が意見も言わないうちから、部屋整理しろ
とか本１万冊がどうとか言ってこなくていい？
あなた達のほうこそ来ないでよ
アンチですらないよ

分かった、おちょくるのは止めだ　すまんかった

擁護派にしろアンチ派にしろ
作品に対してのめり込むタイプの人が多いようだから
広く多種の作品カバーする一万冊所持という君の意見を聞きたい
マジレスしてくれ

ここは一応雑談系じゃなくて専門板なんだから、内輪もめって
やってる当人しか意味ないんだよね

今月号のYY掲載作品に対するレスはネタばれになるから
夜まで待つって事でどうよ?

シャーベットオレンジの、梶井先生の家に行った時の北原さんの服が
ちょっと新鮮〜

今更遅いが、知世ちゃんは一人っ子だけど
知的レベルの高い情報をもたらしてくれる大人が身近に沢山いて羨ましい｡
自分を守れる武器(＝語彙力･思考力)を持ってるからこそあれだけ言いたいことが言えるし周りもついてくるのね｡
自分の周りには狭い地域とワイドショーくらいしか関心を持たない年寄ばっかりだったから･･･
リアル消防の頃出合った初期の知世ちゃんは、いまだに私の理想の女の子だけど
10年過ぎたら理想は理想でしかなくなってしまった｡うぅむ｡

北原さんを嫌ってる人いるみたいだけど、私は好きです。っていうか
すごく理想主義で、ロマンチストだと思う。どこかのエピソードで、
お見合いするんだけど、その中で、自分の理想を聞かれて、「満月を
とってくれろと泣く子供・・・」なんていう一茶の句をひきあいに出す
あたり、文学少女だな、と少し泣けます。（やや痛い気も・・・）
でも、なぜか共感するんだよねー。
でも、このごろの彼女は、人が変わったような感じ。前のがよかった（またこれ？）

＞＞319
作者がサービスしてお父さんとくっつけてあげればいいのにね。
そうすれば、作品の雰囲気もガラッと変わっていいかも。
似たようなタイプのシドは嘘みたいにくっついちゃったんだけどね。

＞319さん
　昔の北原さんは、自分が臆病で夢にすがってることを
意識してる（弱点を認めてた）から魅力的だったんだと思う。
　今の彼女は「そういう私でどこがいけないの？」に
なっちゃってるから。。。
　っていうと、言い方キツいかなぁ；
　

北原さんとお父さんがくっつくのはありえないと思う・・
この作品のちせとお父さんって、だれにも心を奪われない
位置に登り詰めちゃってるんだもん。いまさら、その殻は
くずせないのが、この作品の問題点ともいえるんじゃないかな？

作品が意固地（！）になる前は、北原さんや百合子ちゃんがらみの
話、「わかるなあ・・・」と思えてよかったよね。まきむらの作品も
そうなんだけど、前はよかったと思えるだけに、昔を懐かしむってわけでは
ないんだけど、「どうしてこんなことに！」と失望させられちゃうんですよ。
３２１さんの言うことすごくわかる。同感です。

何だか険悪な雰囲気になっているようなので息抜きにどうぞ。
暇なので簡単に内容まとめてみました。
一巻EPISODE１　知世、帰りの遅い信吉を心配する。
　　　　　　　　　２　百合子、上司の陰口に傷つく。
　　　　　　　　　３　知世、信吉の田舎に行く。
　　　　　　　　　４　知世、体育教師ともめる。
　　　　　　　　　５　知世、「お父さんが一番愛してるのはお母さん」と言う。
二巻EPISODE６　親子関係についての話。
　　　　　　　　　7　知世、母の前夫とレストランで会う。
　　　　　　　　　８　信吉、サイン会をする。
　　　　　　　　　９　知世、スカウトされる。
　　　　　　　　１０　知世、夢で昔の信吉に会う。　　　　　　　　　　

三巻　11　宝石屋の店員の話。
　　　　12　信吉の級友の家族と美術展で会う。
　　　　13　北原、腰かけ女の言葉に傷つく。
　　　　14　信吉、作家志望のおばんに恨まれる。
四巻　15　信吉の弟夫婦の話。
　　　　16　知世と信吉、出版社のパーティーでホテルに泊まる。
　　　　17　なまずのおっさんの話。
　　　　18　知世、作文でプレッシャーを受ける。
五巻　19　知世の友達の両親が離婚する。
　　　　20　百合子、結婚と仕事について悩む。
　　　　21　信吉、ホテルにカンヅメ。
　　　　22　信吉、妻を亡くした頃のことを思う。
　　　　23　知世、本の世界に入りこむ。

とりあえずここまで。
ファンタジーぽい話が五巻の最後でやっと出てきたのに驚いた。
ここらへんでちょっと息切れしたのかな。

三巻12の級友は旧友の間違いです。

前半はいいんだよねーﾎﾝﾄ

六巻　24　元区長と家政婦さんの話。
　　　　25　知世、交通事故を目撃する。
　　　　26　知世、キャンプに参加する。
　　　　27　知世と信吉、ほおずき市に行く。
　　　　28　逆上がりの話。
七巻　29　乾、登場。
　　　　30　乾、入院。
　　　　31　知世が幼い頃の話(寝る前に本を読んであげる話)。
　　　　32　月子、花屋を開く。

八巻　33　知世と信吉、海辺のホテルで休日。
　　　　34　父の日の話。
　　　　35　作家を夢見る女子高生の話。
　　　　36　信吉、女難にあう。
九巻　37　知世、夜中抜け出して怪しい空家へ。
　　　　38　知世と信吉、シングルマザー母娘とのふれあい。
　　　　39　信吉、日々の生活を旅に見立てる。
　　　　40　知世、ヒッキーを妖精と勘違い。

十巻　41　百合子の同窓会。
　　　　42　知世と信吉、信吉の同級生とクリスマスディナー。
　　　　43　知世、ネッシーにリボンをプレゼント。
　　　　44　図書館のどんぐりの木の話。

これで前に好きな話として挙げられていたのは大体出たかな。
やはり前半にいい話が集中してるね。
それに比べて最近は…というのがアンチと呼ばれている人の意見なのだと思う。

御苦労さま

凄い！お疲れ様でした。324〜330

PTM次号は休みで12月号掲載らしい　が、

予告ページの隅っこに
「連載がどんどんスタート」　榛野なな恵(1月号)
とあるのだが、PTM12月号で連載終了か?

>333
今さら連載終了って言われてもなぁ・・・
ライフワークにして欲しいよ。

>40　知世、ヒッキーを妖精と勘違い。

なんか笑っちゃった。良い要約だ。

ありがとうございました。これをみてやっと
体育教師の話は１巻に載っている事がわかりました。
あと私の好きなのは６巻までにほとんど入っていることもわかりました。
コミックス６巻まで買えばすみそうです。
逆から買い始めないでヨカッタ。

要約すばらしいです！ありがとう。それにしても、ホントに
いい話、こんなに初期だったんだ・・・（しみじみ）
あと、この他で私が好きなのは、前にも誰かが挙げていた、図書館の
おじいさんの話。涙でちゃったよー。戦争で家族全員死んじゃった話です。
あれは、１０巻よりもあとなんだね。調べてみよう。
ヒッキー物のなかでも、初期のは、マジで感動してました。妖精と
勘違いされた女の子の話、あのカウンセラーひどすぎ。実際あんな人はいないと
思う。ああいう描き方するから、批判されるんだよ、はるの先生・・・

しょーもないハナシ!
ほっとこ─

２９９＞死んだ魚の目に同意。一応クールなまなざしのつもりなんでしょうが。

>>300 >>302
知らなかった…そんなスレだったのか…。

感情を表現する描写が少ないね
眉毛が歪んだり、額や鼻頭に線が入ったりとか
汗とか怒りマーク位はあるけど
人物が今どういう心境なのか分かりにくいし
心情を読み手側でどうにでも受け取れる
前後のストーリーの繋がりで分かるんだけど
読者側がついて行く感じ
感覚が合わないとホッていかれる

>>337
＞あのカウンセラーひどすぎ。実際あんな人はいないと思う。
思春期の頃、学校の先生に紹介されて
受けたことあるけど、あんなんだったよ。
「こんなことでカウンセリングになってると思ってんのか・・・」と
つい、バカにした目で見つめてしまった。（いや、こっちはガキだったし・・）

だから感情移入して読めましたよ、あの話は。
毛嫌いする人の気持ちもわかるんだけど、
好きな話も多い。

ホステスさんの話（都会の猫がどーたらという）が一番好きだった。
月子さん、だっけ？

＞＞341
最近はちょっと手抜きかな？
ストーリィで読ませる漫画かも。痛い系の話が多いけど読後感が
割とあっさりしてるのはドロドロした感情描写が少ないから？
厭世観というか虚無感みたいなのを感じられるんだけど乾いた感じで
そういうとこも好きですね

341と343　感じ方が正反対
作品に対する批評の典型だね
付いて行く人と見向きもしない人が出るンだね

１０巻よりあともそんなに急にひどくなってないよ。
２４巻まではよめるよ。といっても２４巻まで全てのお話が優れてるわけではないけど。
でもよいなぁ〜と思える話、あんまりそう思わない話のムラはあって当然。
ほんとうにやばくなってきたのは去年あたりからだと思う。
したがって最新巻２５巻が、、、。（涙）
いまほんとうにやばい。。
どうしたんだ。。

好きな話はですねー年輩の方がでてくる話。
うまいなーと思う。
がいしゅつだけど、スーパー家政婦小川さんと元区長さんの話とか
出版社を退職して夫婦で世界旅行に行くのよっていう女の人の話とか
図書館のおじいさんの話。

最近小川さん出てこないね。
ボランティアで忙しい？

>324
おつかれさまでした

でも､給食の話がﾅｲﾖーーー

比較的最近の話では２１巻の、北原さんが
いつまでも美しくありたいと思う女心を
みせる話がちょっとよかったなと思う。

PTM連載終了の噂もあるみたいだけど、それじゃあ
これまでの作品を統括してオススメ3作品くらい挙げてみてよ。
知り合い等に「私この作品好きなんだけど」と薦めて
そんで、PTMが気に入ってもらえそうな話

給食の話、おいしい記憶は、ずっとあとまで残るっていう
最後の場面が印象的だった。学校関係では、乾君を好きな
女の子がバンドエイドを貸そうとする話が好き。「小さな
ころは、自分が好きな人は、同じように自分を好きでいてくれると
信じていられたけど、今はそうではないとわかった・・・」ってい
うところが悲しかった。あと、前の方で出てたさかあがりの話も。
笹塚さんがいじらしい。あの時のちせちゃん笹塚さんにおしえられる
場面あったよね。いい話だった。

３２４さん、あなたのその簡潔な説明文でどうせなら全巻。。。

http://youngyou.shueisha.co.jp/05gallery/paint/gallery01/gallery01.html

○政大学文学部哲学科！榛野先生エリートなんじゃん、
ビックリーー！さすが、あれだけの漫画描くだけあるね。

ちせちゃんが悩まずに強い妖精のような立場に逝っちゃってる
という意見の人が居るけど
２５巻は、そこに作者が気付いたのか、
ちせちゃんが学校の人間関係で悩む話が出てきてたような…気がする。
（今手元にないので不確か…スマソ）
２５巻は試行錯誤？しすぎたのか、ptmっぽくないような。
作者の言いたい事が揺らいでるのかもしれん。
…と思ったりした。

哲学やって、ＰＴＭみたいなテーマの作品書いてると
精神病みそうな気がするけど・・・・
どうかな・・・・

哲学っていうと大島弓子さんの漫画とか思い出すけど、ＰＴＭは
あんまり結びつかないなぁ。哲学＝不毛というイメージあるけど
哲学って「ソクラテスかプラトンかニーチェかサルトルか皆悩んで大きくなった」
って奴ですか？

>>352　哲学板に榛野なな恵スレッド立ててきてくださいよ

他の作家が出身大学書いて無いのに
なぜこの人はわざわざ・・・

あの作家さん達の全員は分らないが少なくとも、あと2人
逢坂みえこ　関西大学
山下和美　　横浜国大

＞357 大卒ストレートで漫画に就職したから、、笑

話の流れを分断して申し訳ないのですが
今度は20巻までまとめてみました。
好きな話を探すときの参考にでもしてください。

十一巻　46　北原、お見合いをする。
　　　 　 47　信吉、風邪をひく。
　 48　知世、タンスに入って別世界へ。
　 49　信吉と千草の出会い。　　　　
　 50　まさおちゃんと犬の話。
十二巻 51　知世と信吉、信吉の同級生のホームパーティーに参加。
　 52　知世にいじわるする男の子の話。
　 53　栄養士さんの話。
　 54　知世と友達、それぞれのクリスマス。
　 55　デパート洋服売り場の話。

十三巻　56　旅する手品師のお姉さんの話。
　　　　57　春の愁い。
　　　　58　百合子、マンションを探す。
　　　　59　子役タレントの女の子の話。
　　　　60　知世、一人ぼっちの連休。
十四巻　61　EPISODE23の続き。
　　　　62　千種のアルバムを見つけた男の話。
　　　　63　百合子、母との確執。
　　　　64　不妊治療を受けている幼稚園の先生の話。
　　　　65　幸子、いじめられっ子の事故を目撃する。
　　　　66　百合子と後輩の話。　　　　

十五巻　67　王女様の話。
　　　　68　知世の友達浅野さん、父親と面会。
　　　　69　春を知らせるおばあさんの話。
　　　　70　ラーメン頭宇佐美と北原の話。
　　　　71　妹に嫉妬する姉の話。
十六巻　72　知世、贋作の絵を見抜く。
　　　　73　水商売のオカマの話。
　　　　74　知世、総理大臣に会う。
　　　　75　知世、大雨の日に未来へ。
　　　　76　北原、カーテンを作る。
　　　　77　バレエダンサーの話。

十七巻　78　知世と友達のハートホスピタル。
　　　　79　知世を覗き見た少年と知世のマンションに越してきた女性。
　　　　80　新米先生、ドッジボールを強要。
　　　　81　エッセイ集を出した女優の話。
　　　　82　知世、図書館で学者のおじいさんに出会う。
十八巻　83　知世、塾の講習会を逃げ出した少年を妖怪あつかい。
　　　　84　テディベア展の話。
　　　　85　劇団女優の話。
　　　　86　知世のひなまつり。
　　　　87　知世、ミステリ作家の庭に入りこむ。

十九巻　88　転校生、新聞部に入る。
　　　　89　知世、ボタンを探す。
　　　　90　知世、博物館で校外学習。
　　　　91　ベテラン編集者、退職して世界一周へ。
　　　　92　弟妹の面倒をよく見る知世の友達西野さん。
　　　　93　北原、作家代官山に皮肉を言う。
二十巻　94　知世と信吉、アンティークマーケットに行く。
　　　　95　信吉、プライドを旅行カバンに例える。
　　　　96　百合子の友人、離婚する。
　　　　97　知世、頭を打って超能力少女になる。
　　　　98　夜をつかさどる黒猫の話。
　　　　99　知世と百合子、洋服について語る。　

360は何だかずれてしまったな…
すいません。

サンクス〜〜〜

＞＞360
もしかして徹夜とか…、頭が下がります。ありがとう。
１１巻〜２０巻良いお話結構、ありますね。１４巻の６３、６５も
良いお話でした。９７「知世、頭を打って超能力少女になる」って
どんな話なんだろう（笑）

>>367
あ、それほのぼのーしてていいわよ。
まあショートショートみたいな雰囲気。

今月号の話は結局何が言いたかったの？
上の方で誰かが「日常の中のほんの些細な出来事を書いていてよかった」
みたいな意見があったけど
今回のはあまりにも「だから？何が言いたいの？」って
頭の中で？？？？になりながら読んだ。

消化試合

年度末の道路工事

代原

実は女優が書いた

>369
私も今月号はさっぱり…。
ずっと読んでなくて、最近このスレ読んだので立ち読みしてみたんだけど
あれってあのママ作家がメインの話の連載の一部なのかと思った。
違うの？　あれはあれで終わりなの？　

>>355
古ぅ〜〜(笑)

トシがばれるな…

今月号は最悪だったね。

好きな話は12巻の洋服の話がご都合主義だけどなんか好き。
あと戦時中に青春を送った老婦人がそのときたしなめられて
できなかったおしゃれを　やっとすることができる話が好き。

も

腹立つんだよ、１７巻ハートホスピタル。

信者ならそれで分るだろうけど
アンチは読んで無いから分らない
でも、そんな書き方されると気になるのでブックオフへ
その一言、実はアンチに読ませるための巧妙な罠?

榛野さんは子供いるの?　というか結婚してるの?
作品からそういう雰囲気が感じられないけど
(作品の性質上、あまり感じさせちゃいけないんだろうけど)

>アンチは読んでないから分らない

おいおい、ここでアンチと言われてる人も一応ちゃんと
読んだ上で批判してるよ。
読んでもないのに叩くなんてことして恥ずかしくない？

読んでるけどさすがに全部は読まないよ　つーか読めないよ

どうでもいいけど１って父子関係が良好でなかったみたいだね。
でもＰＴＭの好き嫌いと現実の父子関係とは別だよねえ。

>383
あ、それは思った。
私は父との関係はきわめて良好ですが、
（１時間でも２時間でも二人で話することある）
最近のＰＴＭをおもしろいとはとても言えないもの。
全然関係ないと思うよ。

２４巻までは持ってるけど、さすがに２５巻は買う気しなくなってる・・・
でも、前は熱中してた部類。何度も読み返してるもん。２０巻まで、要約
してくれた人の文章、見ただけで、どんな話か全部わかる。そういう人、いっぱい
いると思う。私は今のパパトールドはおもしろくない。だから信者じゃない。
アンチなのかなー？ここのスレ気になって、ずっと読んでます。
もしも、本当に１２月で連載終わっちゃうんだとしたら、寂しい気がするんだよねー
正直なところ・・・

>385
そこまで読んでりゃ信者側でしょ
ホントのアンチは最初から読まないし、
読んだとしても何度も読み返さない
鳥肌たつよ、そっち側の人には信じられないだろうけど

PTM終了、スレ的には良かったんじゃない
卒業式みたいなお別れムードで2ヶ月存分に語ってくれ
PTMが残したものについて

的場親子のやりとりは気味悪い
今月号ものっけから虫酸が走る

最近はあまり見ないけど、
ピンクハウス系のデブが視界に入った時の感覚と似てる

>387
虫酸が走るのは387
さらに得体が知れないのはいつまでも叩く執念深さ
気味悪い

ファン掲示板じゃないしどんな書きこみをしたって自由なんだけど
感情的な書きこみって、ファンのにせよアンチのにせよ
ヒクことにはかわりないね・・・

虫唾がはしる、なんて言葉、こんなこと如きに
気軽につかっちゃうあたりがなんだかねえ。
脳みそつかわず感覚だけで言葉つかっちゃう厨って最近増えたね。
キモ〜イ、とかウザ〜イとか。いやだいやだ。ってことで。

バレリーナの女の子と、栄養士さんの話しは好きだなぁ。
>360さんの見て、今更気付いた事が・・・

うちには１７巻だけがない(´Д`)

＞91　ベテラン編集者、退職して世界一周へ。

あっこれ、これが好きなのです。>364さん！お疲れ様でした。どうもありがとう！
もうずっと、本誌だけ読んで単行本かってなかったけど
１９巻、かってこよ〜〜〜っと！！

385さんはたんに熱心なファン（読者）ってだけだと思う。
信者というのは、批判的な意見には一切耳を貸さない、
否定的な意見をまったく受け入れらない人のことだと思うから。

12月で連載終了が本当ならクリスマスシリーズで終わらせたかったのかな？
17巻古本屋で買ってきて、ああ、いいなって思って
今はもう書きたいことがないんだなと思った。
もし終わるなら少し寂しいけど、無理なく終わらせて
また書きたくなったらＰＴＭシリーズを読みきりで載せて欲しいな。
引き際が分からない人ではないと思うから。

久しぶりに１巻を読み返して、初期のちせちゃんは
けなげでいじらしい所がかわいかったなあ、と
今更ながら思いました。
最近のちせちゃんが鼻につくのはこういうところがなくなったから・・・
２５巻の学校の話も、あの中では良かったけれど、
やはりちせの超然とした態度がいやだなあと感じたし。
ビジュアル的に昔のちせのほうが可愛い、
というのもあるかもしれないけど。
あのお菊人形みたいなまっすぐの前髪が私はちょっと・・・

PTMに傾倒してるヤツにはわからんだろうが
虫酸が走るくらい嫌ってるヤツもいるという事だ

>388
発言に対する感情的なコメントが
かつての惨状を招いたんだろ、思い出せよ
作品に対する発言は軽く流しとけ

>389
>脳みそつかわず感覚だけで言葉つかっちゃう厨・・・
自身の事を言ってるのか?　自覚はあるらしいな
あんたもココは流しとけ　あんな発言にノるとこじゃない

>394
>今はもう書きたいことがないんだなと思った。
>引き際が分からない人ではないと思うから。

矛盾してると思うんだけど。
書きたいことがないのに書いてるってことは
引き際が分かってないからでしょう？
人気シリーズは編集部が続けさせようとするから
作家はそれを打ち切るのは大変だけど、
引き際分かってる人ならもうとっくにやってると思う。
でもまあ、今からでも遅くないから新しいものを書いてほしいね。

遅レスですけど、＞360　サンクスです。
これみると、14巻辺りから知世が脇の話がふえてきてますね。
わたしは、15巻の王女様の話でアレレ？と思いはじめまして、
この話はいまいちというのが出てくるようになりました・・・

知世って初期のころ、クルクルにされた髪が派手でイヤみたいなこと言ってたのに、
いまは平気でそういう髪型にしているんですよね・・・
なんか、性格というか考え方が変わっちゃったんだなと、ちょっと悲しかった。。。
そのときのエピソード9は、けなげで可愛かったのに。ほんとに。
好きな話のひとつです。

って

３９３さんに賛成！やっぱり私にとっては、ヤングユーを買いつづけた
大きな理由のひとつがこのマンガだったから、連載が終わったあとも、
たまに、ちせちゃんに会いたくなるんじゃないかな？
榛野先生には、リフレッシュしてもらって、たまに読みきりで描いて
ほしい。
今のようなおざなりなマンネリマンガじゃないのを希望。

387のような発言を見ると今の厨房が精神的に
荒んでるのが感じられてコワイ。

>396
言いたいことがあったら言っといた方がいいんだよ。

>>395

百人が百人、みんな好きになる作品なんてないでしょう。
それくらいわかるよ、普通。
あなた、想像力がないね。
たまには自分以外の人間の立場になって考える
シミュレートをするといいよ。

煽るつもりは毛頭ないんだけど･･･

>あなた、想像力がないね。
>たまには自分以外の人間の立場になって考える
>シミュレートをするといいよ。
↑の言葉、そのまま最近のチセに聞かせたいです。

１０巻くらいで終わってれば潔かったのに。
「エピソード３」とか「１５」とかは語感がいいけど（数字に意味はなし）
「エピソード１４６」とか、をいをい・・・。

私は初期の甘ったれた知世ちゃんのが好きくないな。
そんなことで泣くなよなーって思っちゃう(冷たい？)
北原さんのキャラの変わりっぷりにはビックリだけど。

このマンガは連載モノにはない季節感が
リアルタイムで感じられるところがいいなー。

PTMアンチ発言に対する信者の発言が
精神的に荒んでるとか想像力ないとか・・・
信心過ぎて極楽を通り越しているな
完全にイッてるね
カルト宗教を狂信する者の反応と似ている　ｺﾜｲｺﾜｲ

＞404
自分も片親だったせいか、個々のシーンで泣ける知世の心情は
共感できたけど、回数としては泣きすぎって思ってたよ。笑
子供の泣くって情動は、話として作りやすいし、訴えやすいから
初期に頻出するのも分かるけどね。
あのままの路線では長くは続かなかったと思う。

>405
そんなことだれもいってない。感情的に書きこむ前にちゃんと読め。
想像力はなくとも”信者に責められている！”とかゆー余計な妄想の力はあるんだね（藁

それにしても、各巻のエピソードをまとめてくださってひと、どうもありがとう！
いいひとだ・・・。

好きなものは好き、だから誉めそやす
嫌いなものは嫌い、だから叩く

別にいいじゃん
迎合する必要はない

そうそう、私も甘ったれくらいの知世がすきだったなー。
強気でいくところもあるけど、弱い所もある、人間らしい知世が。

自分としては、ああいうネタをあつかうんだったら
サザエさんなせ界にしないで
知世はきちんと成長させてほしかったな〜と。
そーしないと世界観と矛盾しちゃう、ような気がして。
初期の頃はそんな事考えもしなかったけどやはり長く続くときになるよ。

>虫酸が走るくらい嫌ってるヤツもいるという事だ
　　&
>百人が百人、みんな好きになる作品なんてないでしょう。

これを認めたくない救いがたい信者がいるのだ

＞＞408
いいんだけどさ、行き過ぎた表現とか、しつこい叩きは
見苦しい。くだらない漫画を笑い飛ばすのはわかるけどさ、
405の発言にしたって信者側だって最近は面白くないって
言ってるんだし、そのしつこい叩きがカルト的でしょ。

このマンガが好きな女性って男＝ダメという現実に気付いてしまった悲しい人々のような気がする。

>412
んなことはございません。

＞413
んだんだ。

いまだに新刊を買っているけど、やはりｐａｐａ〜はマンネリだと思う。
月刊セブソティーンの頃から読んでるけど
当時は片親とか離婚した女や結婚後も仕事する女への風当たりが
今よりも強くてハルノさんのマンガはかなり新鮮だったんだけど。

このスレに「信者」っているの？
「アンチ」はいるみたいだけど（笑

そうそう！このスレ全部読んでるけど、書き込みしてるひとはきちんと
PTMをみんな読んでるんだなーと嬉しくなったもん。
「よいところはよい。でも、いやなところはある。
きらいというひとの意見もわかる。
最近はまんねり。」というのがだいたいみなさん感じてることだよね。
個人個人こまかく思うところはちがうと思うけど
ここに書き込みしてるひとは、自分の意見をきちんと持って発言してるよね。
かきまわしてるのは、アンチとよばれてる人だけのような気がする。
自作自演っぽいし。

アンチでも信者でもありませぬ。
ただの一読者でございます。

>月刊セブソティーンの頃から読んでるけど
すごいな　(イヤミじゃなく純粋に)

>412　男＝ダメという現実
この部分はあながち間違ってはいないと思わん?
(PTMが理想だとは思って無いけど)

４１７さん、私も同感です。ここ読んで、おんなじこと考えてる人
多かったんだーと嬉しく（マンネリ化に嬉しいって変だけど・・）
なった。いろいろ、最近のＰＴＭには不満も多いけど、終わるのは
やっぱり、感慨もひとしお・・・って、本当に終わるのかまだわからないけど。

百合子ちゃんの同窓会とか、栄養士さんの話とか、ちせがお父さんの
ためにがんばったサマーキャンプとか、今読んでも、いいなーと思えます。

もし１２月で終わるんなら　ひっそりと終わって欲しいな。
つか　派手な事件とか今まで出てきた人物（元市長さんとか家政婦さんとかリボンのネッシーとか・・）が
いっせいに出てくるような話じゃなくて
いつもの日常のまま　ひそかにフェードアウトして欲しいな・・。
そんな終わり方の方がいいと思う。

そういえば一万冊はどこいった?
もう参加してるのか?

読むのやめた
売っぱらった

>423
そ、そうか　ｶﾞｸｯ　それは残念だ
聞きたかったよ、
一万冊中、何番目くらいに面白かったか

誰にでも気軽に勧められる作品じゃないよな

気軽に薦めてもいいと思うよ。
どう作品を捉えるか、どう感想を持つか、自分で次巻を手に取るか、は
その人の自由なわけだし。

そんじゃ２５巻から先に読んでみる
それなら、後の方が出来が悪くなって幻滅することもないだろ

いや、ここのレス読んだだけなんで、本当にそうかは知らないが

全体的に面白かったらレスる
つまんなかったら別に何も言わない

>410
それは、誰のどの発言をさしていってるの？？
あなたのいう信者はこのスレの何番？それすっごく聞きたいなぁ〜。

それにあなたが>410で嬉しそうに挙げてる>401さんの発言、
>百人が百人、みんな好きになる作品なんてないでしょう。
に始まる発言は、>395の
>虫酸が走るくらい嫌ってるヤツもいるという事だ
っていってる人に向けて、
「そんな事、皆はとっくに知ってる。
　当然のことを得意げにいうなんてハァ？おっかしいんじゃないの？」
という意味でいっている言葉（えへへごめん401の人）
だから”当然の事を自分だけがわかってると思ってるなんて想像力がかけてる”
と同401レスでいっている。この”想像力かけてる”発言を
あなたは>405で”信者がアンチを攻撃してる”ときめつけてる。これ誤解でしょ。
この漫画が嫌いな人を、想像力がないといってる、ととったわけだから。
でもそのくせ
410スレでは401を自分側の意見として引用しちゃったりしてホント意味不明・・・
なんだけど・・・私がよく読んでないのならいってちゃふだい。謝罪するよ。

アンチって人が自由に意見いうのは構わないでしょ。ただ大嫌いっていうのもいい。
でもそれを他人に”分からせる”必要はないよね？別に。逆もまたしかりだけど。
自分に同意しない人を”信者”にするなんてちょっと了見狭いよナ〜。

>428
もうそのへんでやめなせぇ・・・

>381

批判・・？？
批判という概念に値するような書き込みなんてひとつでもある？
マジに思い当たらないからレス番きぼーん

＞４１５
＞当時は片親とか離婚した女や結婚後も仕事する女への風当たりが
　今よりも強くてハルノさんのマンガはかなり新鮮だったんだけど。
なるほど〜。
今は、「まっとうな生き方」と言われて安全圏に居た人達も
結構苦しい（会社の為に働きまくってリストラ、とか）からなぁー。
社会が変わってきたことによって、PTMの位置付けも変わってきた…？かも？

確かにねえ。
外圧が減っても、片親であることの絶対的な寂しさはある程度あるだろうけど、
知世ちゃんちはお父さんが家で仕事する人だし、今時SOHO＝変わり者でもないし。
少なくとも当初の位置づけと思しき「社会的弱者」「少数派」ではないね。

今その側面をPTMに見出すとしたら、「繊細な者」と「無神経な人々」っていう
イヤンな対立関係ぐらいしか思い当たらない。

中高生頃の女子は、クラス内で大雑把にいうと3グループに分かれるよな

1.不良系　　　　　男関係、身なりは派手　勉強は苦手
2.1でも3でもない　男関係や部活動、勉強はそこそこ
3.地味系　　　　　男関係皆無、服装は野暮、勉強は出来るというかクソ真面目

PTM好きっていかにも第3グループっぽい

厨房の派閥構造なんて萎えな図式持ち出さんでくれ、、

それを野暮っつーんだよ

434は該当者の一人

ＰＴＭにかぎらず少女漫画板全部そうじゃないの？
ていうか、２ＣＨがヒッキー、オタクの巣くつじゃないの？
的外れな叩きだよ。

イタイ擁護発言してるヤツって何やってんの?
書込みの時間みてるとヒッキーみたいだけど　若しくはプー

叩きで一所懸命な人、この時間くるよねー。

仕事前のひと仕事なのさ♪

>誰にでも気軽に勧められる作品じゃないよな

気軽に薦めてもいいと思うよ。
そんなあなたをどう捉えるか、そんなあなたにどう感想を持つか、そんなあなたとの付き合いを取るか、は
その人の自由なわけだし。

＞＞438
他人のプライバシーを詮索するような話のふりかたがあまりにも
えげつない。作家を中傷するようなレスつけるここの叩きの人格が
良く出てる。

>誰にでも気軽に勧められる作品じゃないよな

正直、頭も心もガチガチ。
作品を叩くことによってしか精神のバランスが保てない模様。

それにしても、その作品が「これ」でなければならない理由に興味津々。
お医者さんなら上手に説明できるのかな？

不毛な叩き合いスレの段階はとっくに超えている
恋愛だってドラマだって障害があった方が盛り上がるだろ?
マターリ語るだけだったらこんなにレスは伸びないぜ
　>あの話好き　　>あっ私も好き　だけじゃつまらんよ
応酬を楽しむ位の余裕は持ってね♪

たかがマンガを叩かれたくらいで・・・
必死だな　大変だな

　>あの話好き　　>あっ私も好き　だけじゃつまらんよ
応酬を楽しむ位の余裕は持ってね♪

だって、「キライ」って人の書き込みって感情論だけだよ？
読むに値するような批判なんてひとつもないよ？
最近飽きてきたとは言え、長く読んでいる作品だから
批判も読んでみたいけど、頭の悪い書き込みばっかりなんだもん。

＞ふう・・・　マジレスしとく

ふう・・・って（笑
ちょっとだけ面白かった。

単なる娯楽品である以上、「好き」と「面白くない＝無関心」というのは
当然いくらでもいるでしょうが、「大嫌い」というのは余程特殊な人じゃないかと思うが…
ゴーマニズム宣言みたいなイデオロギーの主張のある作品は「好き」「嫌い」「無関心」
の３つの対応があるでしょうが、こういう純然たる娯楽作品なら「嫌い」は＝無関心に
即移行するだけだと思うんですが…なぜ、面白くもないのに、興味というか、執着を
失わないんでしょうか？

つうか名無し同志でよく長々と揉め合いが出来るなあ。
みんな脳内の仮想敵と戦ってるみたいよ、、

つか、１〜４４９まで全部ジサクジエンだったっつーことでどうだ？

いいのよ。私は楽しいよ？

中学生のころ（たしか）は好きだった。
ちょと周りと違う自分が好きで、ちせと自分を重ねてみていた。

が、23才になって子供を教える側になった今
ちせがうざく見えてしょうがない…
自分は正しいと思って、周りの大人を見下してるような言動がイヤ。

「子供達をせめないで」っていう歌を思い出すな〜
下から見下すようなその目が嫌だ！！（だったっけ？？）

＞23才になって子供を教える側になった今
頑張ってね、先生。

＞１０６
いや普通にﾏﾀｰﾘは、全然ＯＫ。私も見ててくれる人があれば、
お願いしたいです。（だんなと一緒よりは、ひとりで出かけたいけどさ。）

ただ、子供預けて、スワップパーティーはどうよ？ってことです。

誤爆？

信者いますね。
近いとこでは>446。
おもしろいないとか嫌いとかが全部感情論だと
言い切るのが信者の証拠。

感情論じゃん

>447　　の読んでない
とは作品を読んだ事がない、知らないって事?
ヤングユーは読んでるけどこの作品は飛ばしてるって事?

ゴーマニズムと比べるにはアッチが凄すぎて比較にならんよ　(藁
でもこの作品もクセは強いと言う点ではいえてるかも

「嫌い」＝無関心　なので今まで飛ばして読んでないけど
このスレのおかげで読むようになったよ

スレに執着するのは、
作品を好きな人がアンチレスをみて不快を感じるように
作品を嫌いな人もマンセレスをみて不快に感じる
からだと思う

それにココは面白いと思う
ひたすら叩くだけのスレに居た事もあるし
マターリすぎるスレに居る事もあるがどっちでもすぐ飽きるよ
ちょうど2手に分かれてヤリ合う事ないからね
相手が居るという適度な緊張がイイ

>>457
すいません、一切読んでません
読もうかと思ったんですが、来るなとか言われたんで
少女漫画で不愉快な気分になるのもアホらしくなってやめました

いや、ゴーマニズムが凄すぎるのは分かってるんですが、
イデオロギーの主張ってトコに目を向けてください
ゴーマニズムは漫画として面白かろうと、つまらなかろうと
あの主義主張に賛同か反対かで、好きか嫌いか分かれるでしょ
「つまらない」のではなく、あの主義主張が「大嫌い」って人が当然出てくるわけです
それに比べてこっちは、所詮は娯楽作品だから「つまらない」って人はいても
「大嫌い」に行くまでに興味を失うはずじゃないかと…
漫画という表現方法が同じでも、向こうは「主義主張」の為のもので
ＰＴＭは「娯楽作品」なわけで、凄さを比べると言うより、根本が違うと…

でも、まあ、あなたの言うこと、ほぼ同感できますよ

作品に関する感想なんて
個人的な好みでしかないんだから、
人を論破・説得しようとするなんて無駄じゃない？

私は独自の視点で語られた作品の感想を
見るのが楽しいんだけど・・・
頼むから人のこといじってないで
作品の話をしましょうよ。
それに対しての反論・レスなら、普通に進行できるできると思うんだけど。

ここでは最近の作品が評判良くないようですが、
私はあれはあれで好きだな。ページ数が少なくなってるから、
以前のようなドラマ性はないけれど、
あの軽さ加減がちょうどいいこともある。

YYを象徴するような作家だけど、YYなくなったら（廃刊寸前のように思う・・）
どこが似合うだろ。

>442
>他人のプライバシーを詮索するような

詮索?　しないしない。普通に気になる
仕事帰りでこのスレをチェックすると昼間に書込みしてある
それでカキコするけど、テレホタイム過ぎても反応なくて
それで朝起きてチェックするとあんな時間に反論してるし・・・
どういう生活サイクルなんだ　と普通に気になるわけだ
心配してるんだよ〜　　　まっとうな暮らしをしてるのか?　ってね　藁

ちなみに朝一でアンチ叩きしてる人は
こっちと同じ生活サイクルのようだ

ゴーマニズムは主張だけど
PTMは所詮キレイゴトだからな〜〜〜

主張は自分とは反対の意見であっても意見として受け入れる事が出来るけど
ただの能書きは罵倒したくもなる
だから興味を失う事はない

という見解はどう?

アンチの論理は面白いね。

私は>>461が慎み深くない罵倒好きだからだと思うよ。
｢罵倒したくなる｣って受け入れたくない意見に対してもするんじゃない？

作品の感想は人それぞれ。私もそう思う。好きな話や気に入らない
話、語り合うのって、私は楽しいです。他の人の批判読んで、すごく
興味深くなったのもある。それに、批判もわかる。ハルノさんは、自分の
信念をけっこう作品で主張してるもん。それが、今の時代の風潮に
合わないっていうの、そのとおり。ちせはマイノリティーなんて
いってるけど、お父さんは有名作家で、大きなマンションに住んで、
有名私立に通学してる。恵まれた立場だよ。
そこが、弱者の立場に立つっていっても、しらじらしいよ。
それでいて、悟ったような態度とるから（１７巻以後、とくに）
鼻についちゃう。

>463
なるほど、わかった！
精神的にはマイノリティなんだけど、社会的にはめぐまれてる。
それを自覚するようになったから
最近のちせちゃんは他者にえらそーになったんだ。
それはもしかしたら、作者自身がそうなのかも。
純粋にマイノリティとしてがんばってる自分を表現してたんだけど、
精神的にはマイノリティでも生活は豊かになり認められることで
「人と違う自分だっていいじゃない」が「人と一緒じゃない自分はエライ」に
変換されてしまったような。
作者の気持ちの持ち方が変わったのだとしたら、
以前のような作品を書くのはもうムリだろうね。

＞463
でも父子家庭で、
お父さん、ビール腹のハゲで、
貧乏で・・・・だったら、ちがう話になるでしょ・・・（笑）
「そんな知世はヤダ！」ってスレ立っちゃうよ（笑）。

４５１＞懐かし〜〜！！デスラー総統の声の人の歌だよね。

マイノリティ?　
えーと (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ) 　少数派の意か、分らんかったよ

つーか、ゴーマニズムと比べるのはちょっと無理あると思うんで
止めたいと思われ。

ちなみに私はゴー宣は受け入れられないんだけど、その理由を
書いちゃうと完全に板違いだし（ｗ

ガイシュツだけど、アンチはあくまでも作品について語るだけなのに
"アンチ叩き"は発言について言うばかりだね
PTMから何も得るモノは無かったのかい?
荒んでるね　　合掌

ゴーマニズム作品そのものじゃなく
方向性で例えてるくらいの軽い比べかただよ
PTMは異質だから比較して語るのは難しい
だからゴーのようなキワモノが出てきただけじゃない?

ゴーはもういい・・・

さかあがりの話で、ちせちゃん最後までできなかった子の
レモンジュースの話に心を動かされてたよね。私は、けっこう
いい話だなーと思ったんだよね。私もあれ読んで、やさしい気持ちに
なれたっていうか・・ああいうゴーマンじゃないちせちゃんは好き。
それとか、弟や妹がいっぱいいる友達の家に遊びに行ったちせちゃんが、
その友達のスーパーお姉ちゃんぶりに、感動して、「私にはとてもできない」
と思うシーンとか。そういうのには、反発感じないです。
ちせちゃんのするどさには、すなおに脱帽するし、プライド持って生きてる
のは好きなんだけど、このごろのは、自分を高みにおいてる感じがすごくイヤ
です。

＞＞458
PTMは作者の多数派への批判的なメッセージが強く出てるから、単なる「娯楽作品」
とはちょっと違うと思う。

＞「つまらない」のではなく、あの主義主張が「大嫌い」って人が当然出てくるわけです
458のレス読んでどうしてPTMに根強いアンチがいるかわかったような
気がしますよ。
PTMはYYのほかの漫画のように恋愛物でなく、多少独断的でも社会批判や
榛野さん独特の意固地的？ともとらえられる考え方が面白い。

＞＞469
レスちゃんと読んでないね。叩くのも良いけどちゃんと他人のレスも
読んで欲しい。

>>472
なるほど、「つまらない」のが嫌いなんじゃなく、ＰＴＭにも社会批判のような
メッセージがあって、その内容（主張？）が嫌いな訳ね
それなら理解できるよ
まあ、そゆのは読んでない折れには口出せないから、後はＲＯＭります

＞どうですか？
＞おぞけだつほど嫌いです。

読む価値のある素晴らしい批判ですな。
真の知性を感じます。
感動した！

今更>>1かい、、(;´Д｀)

とりあえず、アンチ意見を叩くだけ、信者意見を叩くだけ、
ってのはやめません？
作品に関してのアンチ意見も信者意見も読めるけど、
その意見を「叩くだけ」なのはどっちの立場であろうとうざい。
あと、煽りまるだしの（おぞけだつほど嫌いとか）アンチ意見に
いちいちレスつけるのも大人気ないと思います。
レス付けないことで放置（バカは相手にしない）してるんだから、
474さんのようにそれを蒸し返しすのもやめてほしいと思う。

あー、なんかまるで風紀委員みたいになってしまった。
けど私は今でもファンって人と喧嘩したいんじゃなくて、
ファンの意見もそうじゃない意見も聞いてみたいだけなので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　私とて　ザビ家の男だ！
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉﾉ　　 Ｖ　　|　　　　　　無駄死にはしないっっっ！！
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　,∠￣　　|　　|
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /
　　　　＿＿＿＿　|　　彡（　　　 　|冫￣　　ﾉﾉノ　　　　　　　　ガ、ガウを…　ビルにぶつけてやる！！
　　　／//＿//＿　）　　　 し　　　ヤ　　　　ノ　（
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　 （ ′　￣￣）し　　　　　＿　　/　＿＿＿＿／/　　　|　（￣￣　 　）　||| 　　 |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あのう、アンチには「好きな作品もあるけど、今のは嫌い」というのもアンチ？
皆の”アンチ””信者”の認識が違うので、いくらいいあっても食い違う。

＞アンチはあくまでも作品について語るだけなのに"アンチ叩き"は発言について言うばかりだね
いや、私は最近の作品はもう飽きたし嫌いとかいたけど、アンチじゃないつもりよ。
この漫画は好きだよ。ただ、全部の話が好きなんじゃないってだけで。
作品をきちんと読んで、ここがいい、いやっていってるのはアンチじゃなくない？
アンチってのは
「虫唾がはしる」「おぞけだつほど嫌い」といってる２レスだけ。私にとっては。
これは理由をいわずただ嫌いっていってるだけだから完全なる感情レス、でしょう？
自分の気持を吐露してるだけだし、理由説明もないから理解する必要もないわけ。
>446は信者じゃなくって、単にそんな私と近い意見の人だと思うけど？どう？

アンチの存在をどうしてもみとめない信者あり！って言ってる自称アンチの人へ
なにをそんなに認めてもらいたいの？そういう人もいるんだねって
思う以上のこと、なにかいってもらいたいの？？ちょー疑問。

私は>444に激同の立場なんだけど、
”信者”がこのスレにいると思う人はほんとうにだれがそうだか番号あげてちょ〜。

>あのう、アンチには「好きな作品もあるけど、今のは嫌い」というのもアンチ？

「アンチ」に言わせると、それは「信者」らしいですね（笑
このスレを全部読むとそのようです。

＞アンチってのは
＞「虫唾がはしる」「おぞけだつほど嫌い」といってる２レスだけ。私にとっては。
＞これは理由をいわずただ嫌いっていってるだけだから完全なる感情レス、でしょう？

455を参照すると、それは「信者」の意見らしいですよ（笑

>478,>479
二人ともしつこいよー。
何が信者で何がアンチかなんてどーでもいいじゃん。
なんでそんな話をいつまでも続けたいの？
あくまでも自分の疑問に答えてもらうために
くだらない言い合いを続けたいわけ？　信じられないや。
こういう人は喧嘩したいだけで、
ＰＴＭの話なんか本当はどうだっていいんでしょうね。

PTMに関して悪くかかれると癪にさわるみたいだね
排斥しないと気が済まない性格のようだ　ヤレヤレだよ
このスレには2つの掲示板があると考えればいいのに・・・

478&479は本当にケンカしたいだけの確信犯なのか…
本気で言ってるのなら手の施しようがないね
「虫唾がはしる」「おぞけだつほど嫌い」が感情レスなら
そのレスに対し感情をあらわにした書込みは何て呼べばいいの?
前者は口が悪いけど
後者は性格が破綻してる
人間性を疑うね
PTMについて語る資格はない

作品について語ろうよ

懇々と諭すセリフがイヤ　だから嫌い
御託を並べられても読む気になれない

>>480
>>481
>>482

おまえらいいかげんにしろよ。
作品の話をしないなら出て行け！！

＞懇々と諭すセリフがイヤ　だから嫌い
＞御託を並べられても読む気になれない

書き込みする価値のある素晴らしい批判ですな。
真の知性を感じます。
感動した！

ＰＴＭの給食のメニューのレシピ知りたい・・・。

＞４７１
私も、さかあがりの話好き。
何かできた瞬間に、出来なかった頃の気持ちを忘れちゃう（だっけ？）
ていうセリフが印象的。
そういえば最近印象に残るセリフ、あんまナイかもね。

もしかしたら、最近のちせちゃん、吸収力の衰えがあるのかも。
人の意見や行動に揺り動かされるという事が少ない。
自分はこう！ていうのが確立されてきちゃってて。
作者的に、ちせちゃんという人物のキャラが固まりすぎてんのかもー。
PTMって、連載何年目？

>485
つっこみ所の多いレスだ
感情的な発言内容と表現方法につっこむのはやめた　ウンザリ
レスを読み返してくれ

とりあえず
その発言はまず478と479に言うことだな
もちろんそれ以外にもアンチ叩きレスは沢山あるが

それと近くのレスに言う時は
>　×2個じゃなく
>　一個で書いてくれ　転送量軽減のため

つまり、少しは考えてから発言してくれ　って事だ

なにやら一人しきりがいるな・・・。

491は489の最後のとこに絡んでる???
アンチとか擁護とか関係のない
必要なアドバイスだよ
491　大丈夫?

>489
何を興奮しているのですか？
ここはおまえのウェブサイトですか？
なんでもかんでも自分の思い通りにしないと気がすまないなら、
自分のサイトでやってくれ
ウンザリ

>>485も>>489も同類

好きなエピソードいくつか共通なのがあって、同じこと思ってる人
いるんだなあと、なんだかうれしくなった。嫌いなエピソードなんかも、いろんな人
の聞きたいです。私は、・・・うーん、どれかなあ？ああ、ちせちゃんや乾君
が芸能関係者からスカウトされそうになる話。けっこう何回かあったけど、
なんかシラケタ。

多数派が飛びつきそうなものに
（他人が欲しがるもの（知・美・名声のおこぼれ））
無関心どころか見下してるっつーかんじはあるわな

↑
でもわたしは名声もお金も好き。楽しいことが出来るから。
それのどこがいけないの？

くらいの開き直りのある元気な人が出てこないのが不思議。
そういう人は結構いるのにね。
そういう人を受け付けないだけでなく排除しようとするのが
PTMの弱い点では？

メニューではアリスカフェのケーキレシピも知りたい。
ちせちゃんのお父さんの献立ってちょっと独特で
なんか全部食ってみたい気がするんだけど・・・。

いいじゃんか、アンチ信者議論でもりあがる人もいて
純粋に作品の話でもりあがる人もいるスレ、で。
思いどおりのスレ進行じゃないからって説教レスや仕切り、煽りレスくれる人達って
本当了見せまい・・・。楽しもうよ。
ごちゃまぜなのが２ちゃんのいいとこじゃんさ〜♪

ところで私も、ちせが下の名前呼ばれるの拒否する話がすきだ・・・。
ほんと結構同じ話にみなひかれてるね。

ほんとにねー・・２つか３つぐらいのスレの同時進行だ！(@o@);

体育教師に意地を張り通す知世には、私も応援したかったよ。
ああいうがんこさには、共感できる。共感と反発の差って、案外
紙一重なのかもしれない・・・

５００！やったー！

家出少年とアリスカフェのお話しの時の、
スコーンの生地がすごく薄くて、あの厚さで
あの焼き上がりはないよなぁ…と、
もにょった記憶がありました。
でも、アリスカフェにはとても憧れてるのよ〜。

アリスカフェが近くにあれば、行ってみたい。
あの少年の焼くお菓子、私も食べてみたいです。それから、
ちせフリマで買った、小さなカップとソーサー、ミルクポット
（ベビーブルーシリーズ？とかいうの）かわいかった。
好きなんですよねー、ああいう小物。３年ほど前、イギリスに行った
時、あんな小さな陶器類がいろいろ売られていて、ほしかったけど、
すごく高くて、買う勇気なかった。

作品自体は今でも好きな私ですが、
裏表紙に書いてある作品紹介文に萎え萎え…。
付き始めたのは１３巻から（多分）。
１４巻「きっと感動をお約束する愛の名作をどうぞ」
とか、あと何巻か忘れたけど、「弱者を応援する…」とか。
ファンの私でさえ冷め〜っ。
書いてんの編集さんか誰だか知らないが、販売促進の為に書いてるんだろーが、
かえって買う気が萎えるでよ。
「あら私弱者だわ〜〜買って励ましてもらおう♪」とか思う人、居ないよ…。

ほんとあのコピー文には興醒めだね。「読者をなめんなよー」って感じ。
編集のセンスを疑います。

昔はわりと気に入っていたけど
いまはもう読む気にもなれない。
やめ時を逸したとしかおもえない。
そういう意味では同情するけど
作品的にはもう頭打ち。

昔はファンタジーとして読めたけど、最近はそういうふうに捕らえることができない。
私が変わったのか？作品が変わったのか？それとも世の中が変わったのか？

あああああああ、めんどくせー読者ばっかりだな。

榛野さんの作品で、まっとうな男女間のお話ってあります？
上のほうに書いてた人いるけど、ちせちゃん＆おとーさんって
永遠に変わらない疑似夫婦（恋人）って説に同感。
他の作品は「ダブルハウス」位しか読んでないけど、
疑似夫婦（恋人）って設定は共通してるように思う。
というか、そのへんの問題って榛野さん自身が触れたくない部分なんだろうか。

>>508
禿げ同。つか…。

　パパの友達のサマーキャンプの指導員（？）じゃないけど、あの年齢で
買い物が趣味とか、美味いレストランチェックしまくるとか、消費生活の楽しさ
を知ってるのってどうも不健全な気がする。あ、個人的意見ですよ、怒らないでね。

あとおばあちゃんにブリブリなワンピース買ってもらう話で、「世界中の人がかわいく
ないって言っても私がかわいいと思ったらそれを着るの！」とか言ってたけど、まあ
それはそれでいいと思うけど、いつも大抵の人から見てもかわいい服着てる子が
そういう事言ってもあんまり説得力ないんですが・・・。

ピーターパン症候群、この言葉がまっ先に思い浮かんだ

コイバナいっぱいあるよー

５１２＞それとは違うような気がする。ちせちゃん子供嫌いだし。

ちせの事じゃなくて、
作品から伝わってくる雰囲気のようなものが。
メルヘンとかファンタジーにしては何か違うような・・・
(ちせじゃなく、作品が)　子供っぽさを装ってるだけの感じがする。

ある日お父さんがお母さんになって帰ってくる話　アレはどうなの？
ハルノさんには無理だったんじゃないの？
それよりも前に書いてたニューハーフの話は淡々としていてよかったけど。

>512
はるのさん自身にね

＞。「読者をなめんなよー」って感じ。編集のセンスを疑います。
つーか編集は読者舐めてるよね
一回編集と直に話す機会があればキミもわかる（藁

＞＞509
お父さんと亡くなったお母さんの話は？作家の個人的な部分に話題を
持っていくのは批判ではないんでは？

＞＞511
お母さんがいない分自分でやらなくてはならないから自然と買い物情報とかに
詳しくなるんじゃないの？外食も多くなるだろうし。
これも個人的すぎる感想なので批判としてはなりたたず。

私、ちせのお母さんいいなーと思ってるんですよ、実は。（かなり痛いですか？）
一度、砂浜でちせと同い年の少女になって現れたよね？美少女だった・・・

いや、チセのか〜ちゃんこそハルノ漫画のヒロインの理想の
姿なんじゃないのかな。だから､このマンガ読む人がかーちゃん
気に入っても何らおかしくないと思われ

榛野ヒロインの条件
生活感がなくて・美貌で・背景が良くて（親が芸術家・お嬢＜ﾎﾟｲﾝﾄ・不動産屋とか株屋とかの
金まみれ商売じゃない＞）・でも、抗えない悲しみをしょっている
・夢物語のような過去の恋愛ネタ

＞不動産屋とか株屋とかの金まみれ商売じゃない
これで少女漫画がなりたつのかね…。そういう漫画もあるけど
ＰＴＭは＞生活感がなくて・美貌で・背景が良くて（親が芸術家・お嬢
がぴったりなんだからいいんです。くたびれたサラリーマンで
ソープ通いとかだったらどんなＰＴＭになるんだ

あのー､私アンチではないんですが･･･
分析しただけﾖ

ちせちゃんみたいな子が同級生だったらいじめられそう

ホントに居たらそうなるだろね

現実問題生きてくには多数派の考えに従った方が絶対有利だし、行き易い。
榛野さん自信、良い大学を出てるんだし、それで多数派に否定的で、
いろんな個性を認めるメッセージは何か、矛盾してるようにも思う。
それでも榛野さんの漫画は大好きなんだけど。

いじめられるというか、あの達者な口を相手にしては
みんな引いちゃって完全ハブとなりそうなところですが
｢変わったコ｣とは思われても皆ついて来るんですよね。
消防の時、理想とするは知世ちゃんだったけど、
それなりのリスク(＞総ハブ)は覚悟したうえでのこと。
さすがにこの点だけは
｢これはマンガだから｣と割り切るしかないと思った。

友達の多い、知世ちゃん張りの知的な不思議少女。
なれるもんならなってみたい

あ、でも榛野作品は好きですよ。

知世みたいなタイプは嫌われ者だったな
同姓からも無視されてたけど、それでも我が道を行ってたな〜

きっと今の知世ﾁｬﾝはハブにされても
たくましく一人で居るんだろうなぁ。
でも、初期の繊細な知世ﾁｬﾝはまた違うかも。

単行本は文庫版だけ持っています。それでおなか一杯です。
ここ最近の本誌掲載分は付いていけなくて読んでいません・・・。

魔法がとけちゃうの　とか言われてもな。
普段からメルヘンチックな事ばかりを言ってるのなら理解してもらえるかもしれないけど
理屈っぽい事ばっか言ってると　何イッテルんだ　って目で見られそうだなな

俺はこの漫画を読んでから、子供のいない夫婦に
「お子さんはまだですか？」
とは言わないようにしている。

連載半ばから本誌で読んでて、コミックスは買ったことがなかったんだけど、
文庫版はすごく良かった。
冬の巻だけ、クリスマス３連作をまとめたせいか厚みに欠けたけど
丁度いい意味でお腹一杯になるぐらいのチョイスだったし。
自分の中で、本誌で「あるべき何かが足りない」と思いながら読んでた
世界観がリンクした気もした。

今はYY自体買わなくなってしまったので、私も読んでないですが……
未だ榛野さんがPTMの形で問うべきメッセージは残されてるのかもしれないけど、
月刊ペースに追い付かずに形骸化してるのは読んでて正直痛々しい。

>532
それはマンガに関係なく言わない方がいいよ
子供が出来ない体質の人もいるから
ウチの親戚にその体質を持つ人がマジいるが、
　(なんか遺伝してるみたいで、そのコの伯母がその体質だった)
冠婚葬祭等で親戚一同が会した時に
諸事情を知らなくて「まだなの?」と聞いてるヒト(悪気はない)がいたが・・・
可哀相だったよ

自作の詩で悦に入る、そういうタイプだな

今更遅レスですが、１です。
PTM激ラブ！な知人が多数いるので、読んでみたのですが、
どーしても好きになれない。
自分はファザコンを気持ちわるいと思う性質なのでそのせいかな？とも
思ったのですが、ファンタジーとして容認しようとしてさえ
もにょもにょする。このもにょもにょはなんだろう。
どこに着目して読めばおもしろく、
どこが気になれば好きになれないのか？
と思ってスレたてました。
まさか知人に「どこが好きなの？」と聞く勇気はなく。
今更来るなとかいわれるんだろうなー…

自分が嫌いだと思う理由は納得いきました。
「私は正しい！ここに書いてあることは正しい！違う意見はすべておかしい！」
といわれると、「あんた何様？」と反抗したくなるからかと。
それと中盤で語られてたマザコンとファザコンではどちらが気持ち悪いか、という議論では
自分の親子関係がどうとかではなく、
単にファザコン大嫌いだったことに思い至りました。

嫌いだから読まない、ですませとけばよいのでしょうが、
これだけ世間が絶賛する漫画なのだから、なにがしか良いところがあって、
私がなんらかの理由でそれに気づけないのかと思っていました。
「何らかの理由」がわかったので、今度はまた違った読み方ができそうです。

好きだと語られていたさかあがりの話などを探してよんでみようと思います。
良さがわかるようになってるといいなぁ。

個人的意見でした。このスレ完結させようという気はないです。
（あったところで1にスレにどうこうする力なんて無いけどねー）
でも出来れば好きな人のどの話のどのあたりが魅力なのか聞かせてもらいたいですが…

　この小学校でなんでちせちゃんが好かれているのかわからない。
とりあえずちせちゃんにとって男子は取るに足らない存在らしいけど（乾君とか
はとことかは別）。女友達に対してもちょっと自分より下に見てるところがあるし。

＞１
前レスでもよくでてたけど、
よく嫌いな人が好きな人（100％肯定派はこのスレにいないようだが）に対して
”どこが好きなのか、何故好きなのか、自分には分からないから説明して分からせろ”
みたいなこと、いうよね？？

アンチ信者みたいに話を大袈裟にして煽ってる人にもいいたいんだけど
何も、分かり合えなくていいと思うんだよ。分からせなくていいと思うのよ。
好き！嫌い！っていってればいいと思うのよ。このスレで。
１はこのレスを全部みたら、どの話がどう好きなのか、嫌いな人は何故嫌いなのか
読み取れるはず。それでいいんじゃないの？
１が興味をもって読めばそれでよし、やっぱ嫌いならほっとけばいいだけの話。

この漫画のテーマは”理想の父娘関係”じゃないんだけど
１がファザコンキモイと思ってるなら、嫌いな理由はそれで十分。
誰も責めない。無理することない。自分にもそーゆー漫画あるもん。

あと、
＞「私は正しい！ここに書いてあることは正しい！違う意見はすべておかしい！」
＞といわれると、「あんた何様？」と反抗したくなるからかと。

たぶんあなただけではなく、この漫画を読んでるほとんどの人も、
そんなきめつけをされたらもちろん反抗するでしょう。うん。
好きな人はそう書いてあるとは読まなかった、ということ。
むしろ、この漫画は、そんな誰かのきめつけに反抗する人が多くでてきます。
そこが、賛否両論ポイントになってるってこと、レス全部よんだら
分かってもらえるとおもうよ。
きめつけをする悪人＝一般大衆　ＶＳされて反抗する善人＝マイノリティ
ともとられかねない、
たまーにみられるかたよったストーリー展開が、ＰＴＭ好きな人すら
敬遠されている。
それでも確かにイイハナシもあるからファンもいる。
それだけのことなんよ。

一回、知世がクラスの女子グループにいじめられる回あったよ。

ほんと〜！？それ、どの回？

>>538さん、ありがとうございます。
そのとおりですね…。
きらいでもよいのでしょうけど、
好きになれるなら、
もしくは好きにまでならなくとも、
「嫌い」で目が曇って、良ささえ理解できない状態をなおせたら、とおもったので…。

「嫌い」で見逃してる「良さ」があるならもったいないかなー…と。

自分がファザコンきもちわるいとおもうのは、
少女漫画読むけど、ボーイズラブはどうしても受け付けない、
という人がいるのと同じようなものなのだろうけど。

それを乗り越えてみてみたら意外とおもしろかった、
となるのか、
それでもやっぱり嫌なのか。
気になったり。
ご意見参考にさせていただきたかったのです。
結局最後は自分で感じるにせよ、結論づけるまえに資料としてのいろいろな考え方が
わかってうれしいです。

この漫画はファザーコンプレックスが主題でも目的でも手段でもないので
ボーイズラブと並べていいかわからんですが（私もボーイズラブ嫌だけど
それが物語の主題、目的じゃなければ読んでもいいかなと思う）

＞「嫌い」で目が曇って、良ささえ理解できない状態をなおせたら
そこまでして理解しようと思うのは、世間一般が評価してるものを
自分が評価できないのは変、と思うから？なの？

ファザコンの娘なんかが主人公の漫画なんかきもちわる〜いで嫌いもいい。
なんかの話が個人的な体験とだぶって、嫌悪感抱いて嫌う、でもいい。
ただ理由もなくなんか嫌い、でもいい。
ただ
この漫画のよさがわからないやつはおかしい」というやつが厨なように
「こんな漫画が好きなやつはおかしい」というやつも厨。

そういうふうに、自分の価値観を他人に押し付けるようなことをしなけりゃ
好きでも嫌いでも、誰にも文句いわれる筋あいない。

でも「なんでこの漫画、こんなに好き（嫌い）なの」と理由をよみとくことで
自分の何かを理解できたりするかもね。ただそれは脳内でやっとけばいい話よ。

私がこの漫画を好き。っていう理由は、知世ちゃんが私の子供時代
と似てるから。
私の場合は、お父さんじゃなくて、お母さんだったし。私にも、
「ゆりこちゃん」的な存在な人がいます。どの回かは忘れたけど、
知世ちゃんがゆりこちゃんに、「大きくなったら何になりたいの？」
って聞かれたとき、「ゆりこちゃんみたいになりたいの。」って
言いました。私も、知世ちゃんくらいの歳の時、似たようなことを
私にとっての「ゆりこちゃん」に言われたことあります。私も知世
ちゃんと同じ事言いました。「ゆりこちゃん」も、ただのOLのどこが
いいの？って聞かれました。当時の私には、確かに、独身で働く女性
である彼女がかっこよく見えました。そのころより、１０年以上
経ちましたが、いまだに独身で働く女性をしている彼女を私は尊敬し
てるし、かっこいいと思います。
日曜日に、ゆりこちゃんが知世ちゃんをデパートに連れてってくれる
ように、彼女も私や姉をいろんな所につれてってくれました。
私には、姉がいるせいか、回りよりも大人びてた。ってよくいわれま
す。小学一年生の頃、家庭訪問で、担任の先生に、「会話の内容が大
人。」と言われたものです。けど、知世ちゃんほど大人びてはないと
思う。
私には、「ゆりこちゃん」的存在の人がいたから、全然寂しくなかっ
た。
この作品を読むと、昔の自分を思いだして、すごく懐かしいです。
あともう一つ。この作品は、独身で働く女性について、すごくリアル
に、現実的にかかれてる。私も、結婚こそが幸せとは思わない。
けど、心のどこかでは、幸せな結婚を夢見てる。
周りのみんなに「結婚できなくてかわいそう。」って言われても気に
しない。私は私。私なりに幸せだから。心の中ではそう思ってても、
やっぱり言われるとへこむ。こういう気持ち、なんとなくわかる。

あと、私は、知世ちゃんはファザコンとは思わない。知世ちゃんが
ファザコンなら、私はマザコンかもしれない。
あと、知世ちゃんは、「お母さんはランプツェル。高い塔の中にいる
の。お母さんを守るために私は負けないからね。」みたいなこと
言ってました。私も、世間の一般常識とすごく戦ってた。けど、私や
姉が世間の一般常識に負けたら、母が悲しむから母のためにがんば
ってた。だからかなー？私も、世間の一般常識と戦ってたから、
小学生の頃は、「私は正しい！ここに書いてあることは正しい！
違う意見はすべておかしい！」 みたいなこと考えてたかも？
けど、口に出す勇気がなかったので、心の中で思ってました。

けど、この年になってすごく思う。世間の一般常識に一番苦しんでた
のは、私や姉じゃなく、母なのかもしれない。
この作品を読んで、なぜかそう思うようになりました。
ながくなってごめんなさい。以上です。

>ただそれは脳内でやっとけばいい話よ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

それを言ったらこの板自体がそうなっちゃうじゃんYO！

>>548　同意
>>544はラスト一行で信者であることを暴露してる。
嫌いで片付けるのはもったいないと言ってる１に対して、
「嫌いでいいから何もいうな」って？

＞５４５
いや〜自分語りが好きなのね。

台詞のいい回しとか背景にあるメルヘン的世界観を
受け入れる感覚を持ち合わせている人なら面白いと感じるのでは?　と思った

例えば好評のキャンプの話でもストーリー自体は良いと思うが、
それ以外の部分が気になって・・・
(『にっがーいっ!　ビターチョコだぁっ』のコマでゾクッとヒイタ。
　ああいう描写があるから「うわっ、キッツー」とか感じる)

５４０＞「子役タレントよりちせちゃんのほうがかわいいね同盟」はどうしたの？

私的に、ちせちゃん心の俳句はかなり引く。

>５０５
あのコピー文が最大・最強のアンチだと思われ。

大人でも女でもない"純真な子供"という立場を利用して代弁させいてる、
そんな感じがして少しズルイと思った
安全な場所からビシッ　みたいな

本意をねじまげてとられちゃったようなので補足する。
あと、いちいち安易に信者だのアンチだのに分けないでちょーだいよ。
煽ってるんだろうけど、くだらないのでのらないよ。

わけもなく嫌いなものがあってもいいじゃない。１の文をみて素直に思った。
漫画の面白さは説明してわからせるもんじゃない、と自分は思うから。
好きな人が嫌いな人に一生懸命”よさをわからせ”なくてはならないのか、と。
１の為にわざわざ説明しなくても、既に賛否両論でてたから、自分で判断すればいいじゃん。

”脳内でやっとけばいい”ってのは、「嫌い」「好き」ってのは
個人の経験に基づいた主観によるものだから、他人にはわからんけん
「なぜこんなに嫌いなのか　説明してくれ」っていわれても・・・と
思って吐いた言葉。
確かに、ここでそれを言い合うなよ！って意味にもとれるね。
そこは謝る。ごめん。

アンチはどういう漫画が好きなんですか？

厨房の頃は人気があっても生理的に毛嫌いしてた漫画があったから、１の気持ちも分かる。
今は昔ほど毛嫌いしないで読むことはできるけど、やっぱり好きではない。
なんであんなに毛嫌いしたかと言うとただ、感覚的に合わなかっただけだけど
思い出してみても冷静な判断が欠けた十代特有の幼稚な感情だったなぁと思う。
今はくだらない、面白くない、入っていけないというのはあるけど、それ程嫌いな
漫画はないな。
ここの一部は自分の的外れな個人的感情をぶつけた発言が多い。

＞きめつけをする悪人＝一般大衆　ＶＳされて反抗する善人＝マイノリティ
多数的な一般論に否定的ではなくて、多数派側の人間が知らず知らずのうち、
少数派の考え方を排除しようとすることに対して否定的なんではないかな、と思う。

＞５５１
私は読んだ時知世と同世代で
ミルクチョコよりビターチョコの方が好きだったので
「勝った！」などと思ってましたよ･･･アホ･･･

YYを読む小学生・・・　なんかヤだ　藁

このスレって、映画『JSA』の様だね

>560
JSAってどんな映画？

ttp://www.sankei.co.jp/mov/db/200105/0507review_jsa.html
ttp://www.asahi.com/culture/movie/K2001051800607.html

今まで互いに自分側しか理解できなかっただろうけど
このスレで対岸を意識したという点では有意義であったかな?
相変わらず2つの掲示板と2つの種族が共存してるみたいだけど
それ以上反対側に踏み込んではいけない境目、みたいなモノがなんとなく見えてきたような
しかし変なとこが面白いスレだ

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>557
同意。大人になると大抵のものは「こんなのもあるのね」と見過ごせるようにもなるので
虫唾はしる程嫌いな何かってのはなかなかなくなってしまうな。
やっぱり思春期から２０前半くらいまでは、好き嫌いは非常にはっきりしてるし
偽善的や嘘や、なまあたたかいような曖昧ではっきりしない感情に対しては
嫌悪感を抱きがちなとこがあって、ＰＴＭはそんな感情を刺激しやすいんじゃないか
と思う（作品にそういった要素をよみとるかどうかはほんとうに個人の問題だけど）

そーすると過激派アンチは「じゃあアンチは皆子供だっていうわけ！？」と激昂するかも
しれないけど、そうではないんだよ。作品をどうとるか、は個人の問題なんだから。
ＰＴＭに嫌悪感をもつひともいれば、そうでない人もいる
価値観は一緒じゃないんだ、どっちも正しいとか間違ってるとかじゃないんだって
いうこと。それがわかってないと、何いいあっても平行線なんだよね。
ええ、そう。ここはその平行線具合を楽しむスレだ（藁

ただアンチ・信者ってすぐに簡単に二つに分けたがる人は
批判擁護どっちの立場の人でも幼稚には違いない。これは確かだね。
敵！味方！って分かりやすーくしてもらわないと安心してお話できないってんだから。

因みに・・・私もビターチョコのほうが好きでしたよ〜ん。

>559
･･･私も嫌です（＾＾;そんな小学生。
歯医者にコミックスが揃ってたんですよ。
いい出会いをさせてもらったと思ってます。
マンガ全般否定派の母が珍しく一緒に読んでいたので嬉しかった･･･なーんて思い出も。

それより別スレで、そもそも小学生が読まない雑誌（ダヴィンチかな？）のマンガの話題で
小学生の娘が見てるから、とか姪に見せたいから、とかいう理由で
「児童ポルノの描写をもっとソフトにして欲しい〜」という方が結構いらして
おいおい･･･と思った。
DQN親増えたってことねー

＞＞560
境界線を挟んでにらみ合うアンチ派擁護派の兵士
ブブブブブ…

あ、↑のは
子供任せにして文句言う前に
子供に見せられるか親が判断してやる時期が必要だろ、てことを言いたかっただけなんですが
話題ズレまくっちゃってごめんなさい（泣
sage〜

５６６＞つまりソフトポルノを女児と仲良く読みたいって事でっか。
（ダビンチのマンガって山岸涼子のバレエマンガだよね）

アンチ派とか擁護派とか好んで使っている奴って頭悪いね。

>570
完全に同意。

嫌いなモノは嫌い

それでいいんだよな?

アンチ派とか擁護派とか、そういう言葉を好んで使ってるヤツの頭が悪いとしても
570の様な書込みをするヤツの方が低レベル、それは確実。

>570の様な書込みをするヤツの方が低レベル
そんなこたーない。安易に２つに分けたがる奴らのが圧倒的に低レベルだよ。
私は５７０じゃないけど、ずっとそう思ってたよ。はっきりいってくれてありがとーだよ。

>572
そりゃーいいでしょう。当然でしょう。何で？

低レベルだからこそ、二つ以上に分けられない。共産主義者と同じ。

世の中、白黒はっきり付けられる物事ばかりじゃないのにね。

PTM終了後、新連載すぐスタートの噂があるらしいが、
ハルノさん休み欲しくないの?　と思った
一言いえば、この人なら休みくらい取れるだろうに・・・
他にする事ないのか?　とマジ心配　ハルノさん、大丈夫か?

男もいそうにないし、買い物しまくるほど物欲ないし
旅行しまくるほど海外好きでないし、てなとこですか。

大好きなイギリスにいけるくらいの休みはもらっとけ。

いや、仕事で行こうとしてケチるとみた。

まあ、就職活動がわりに作家デビューした人って
そういうとこあるよね。あまり休まずコンスタントに働く。

>575
単にガキなだけでしょう。
まがりなりにも”主義”のある皆さんと一緒にはできん。

ＰＴＭってもーおわったの？？
最終回はみたいな。どんなふうに終わるのか見たい。

最終回はそれなりに感慨深いものはあるだろうけど、
「やれやれ、やっと終わりだよ」という気持ちも少なからずあったりするかな?
(ハルノさん自身はもっと早く終わらせたかった　と予想)

最終話といっても
「そして二人はいつまでも一緒に、幸せに暮らしましたとさ」
といった類いのまとめ方しかないのでは?

個人的には「ダブルハウス」の二人が
その後どうなるのかを読んでみたい。

私は成長した(!)知世が昔を振り返る・・という終わり方がいいな。

だって、「Papa told me」だから

ＰＴＭほんとに終わるんだ！まあ…でも遅すぎたのかも。
榛野先生お疲れ様でした。次回作期待します。
ほんとはたっぷり休養とってからの方が充実した漫画描けるんじゃ
ないかと思うけど。
知世ちゃんの成長した姿みたいですね。でもお母さんそっくり？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>584
禿同！私も成長した知世の回想がいいなー。
このPaPa　Told　Meは、
念願の作家になった知世が書いた回想録でした、ってのはどー？

そして現在・・・
その内向的な性格が災いしてか友達は少なく、
学生時代もファザコンを公言してはばからなかったので彼氏もできなかった。
そして貞操を保持したまま三十路の声を聞くようになる。

時々アンティークショップを見つけてはフラフラと引き込まれるように入り、
既にそれが許される年ではないにもかかわらず、かわいいグッズを買い込む。
そしてそれらで埋もれた部屋、メルヘンハウスで半ばヒッキーの様な生活を送りながらも、
運命の人が何処かにいると信じ、いつか迎えに来ると信じて疑わない。

588の身の上話ですか？

他人事だと思ってないヒト・・・　いるかもね・・・

夢オチでもいいから知世ちゃんの花嫁姿見たいな。

５８８＞作者のことですか？

アンチ（的）発言をアンチ発言ということは事実の確認。
擁護（的）発言を擁護（的）発言ということは事実の確認。

アンチ（的）発言をアンチ「派」と決めつけるのは厨房。
擁護（的）発言を擁護「派」と決めつけるのは厨房。

もういいよ、どっちも。はあ。

ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ

＞＞593
君はどっち派？→これは厨房発言？事実の確認？

らせん階段みたいなスレだね

日韓会談?

ここまでファザコンで貫き通してきたんだから、最終回は
タブーであろうと、知世とパパのハッピーエンドが良いな。
でも「実は血が繋がってませんでした」てオチだったら鬱。

全ては、植物人間となったのび太が見ていた夢でした。

>600
あたしも考えた、それ（藁
夢オチ！すべては的場信吉夫人がみていた夢でした。
傍らには生まれたばかりの知世が。「今、この子の夢をみていたの・・・」
東京大学物語並のながい夢・・・！

PTMはすべて結婚式前日の知世の回想。大人になった彼女の傍らには乾君（藁
でもあいかわらず彼女はお父さん一番の知世でした！とかいう
なまあたたかーい結末等もかんがえた。

>556
> アンチはどういう漫画が好きなんですか？

初期のＰＴＭみたいな漫画です。

２５巻の帯は笑ったよ。
「やさしさ紡いで２５巻（ちょっと違うかも。でもこんなかんじ）」
演歌のキャッチコピー？

PTM自体、少女趣味メルヘンｷﾃｨの夢　　つーか妄想

取り上げてる問題はそれなりに生々しいけど、様式としては幻想の枠を出ないわな。
そのギャップが活きてるうちは楽しめた。

まともじゃない　と自嘲気味に書いてたから
作者にはその自覚はあるらしい

例えば、ひょっとしたら分類上一緒になるかもしれない
大島弓子の諸作品は死ぬほど好きなんだけど。

「ああん、パパ・・・痛い、痛いのぉ！」

ところで上のほうでもう直ぐ終る事が大前提、決定事項のように語られているが
本当ですか？
まぁ、ちょっと長く続きすぎたとは思うけれど。

新スレ（アンチお断り）は、削除屋さんによってあっさりと削除されました。
重複スレは管理側が認めてないってことですので、
また新たに新スレ立てたりなさらないように。（削除屋さんの手間を考えましょう）
このスレが気に入らない方は、ファンサイトを探すなり自分で作るなりしましょう。

要するに擁護派は黙ってろってこと。
いちいちウザいよね、ちょこちょこ擁護レス書き込んで。
だめなものを指摘するのが、何が悪いっての？
重複スレの１といい、擁護派はヒステリー気味（藁

>610
こらこら。多角的な意見が集うからこそ、２ｃｈは面白いんじゃないの。
どこがどう面白いと思うのか、他人の意見を聞き入れる耳も持たないと
アンチの人達だって、ただのヒステリー集団とみなされますよ。

＞擁護派のみなさん
分かってるとは思うけど、こんな煽りに乗っちゃダメですよ〜（でも重複スレはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ）

＞要するに擁護派は黙ってろってこと。
その言い方がもう信じられん。なんで好きだった漫画を叩けるの？
叩きやってるくせに、態度がでか過ぎる。駄目なのは漫画じゃなくて
アンチの根性。曲がりすぎ、陰険すぎ、しつこすぎ。
言いたいこというぞーーーー！！！

>612みたいなのが更にアンチと荒らしを呼ぶっての、全然理解してない･･･（涙
もうダメだわ。匙投げ〜

一読者としては、いい所も悪い所もﾏﾀｰﾘ語り合いたい。
と、思ってるので、同じ作品に関するお話しだから、
仲良くしようよ〜と願ってまする。

＞仲良くしようよ〜と願ってまする。
アンチは叩きたいだけなのできっと無理です。
榛野漫画にマターリする日はこないのか…。絶望…。
マターリの陰険な発言の中でマターリ出来るほど、図太い神経はない…。
でもマターリ派の皆さん、希望を捨てず発言しよう！

私もあきれて見てました・・・・・。
最初のほうは、まともな意見が並んでたのにね。
好きじゃない（アンチ？）って言う人にも節度があった気がするよ。

新しいスレには「アンチお断り」って書いてたけど、
むしろ、「PTMを好きな人も嫌いな人もどうぞ」ってスタンスでいたほうがいいと思うよ。
但し書きとして、

・極度な煽り・中傷には反応しない

・・っていう、最低限のルールを念押ししておけばいいんじゃないかな。

度を越えたアンチも痛い。
そして、同様に度を越えた擁護も痛い。

皆がひとつの作品を
褒め称えてばかりのスレの方がキモイ。

作品の話をしましょう。

>612
610はどう見ても煽りでしょう。
そんなもんにすぐに反応するきみが一番厨だよ。
煽りは無視すればよろしい。それができない奴が一番問題。

スレ見た限りここで荒れないのが無理でしょう。
擁護派はアンチ派に比べるとかなり冷静に書き込み
してると思うよ。
603、607なんか、アンチと言うより、完全嵐だもんね。

>>607はネタでしょ。
私は｢卒業式｣より｢ＰＴＭ｣が好きだけど逆の人はいるかしら。

>619
またどっちが正しいかって話を始めるつもりですか？
だいたい、どういうのまでをアンチって言ってるのかわからない。
私は「昔のＰＴＭは他人と違う自分でもいいじゃない、ってとこが好きだったけど
今のＰＴＭは、他と違う自分ってエライって臭いがぷんぷんするのが嫌い」という意見なんだけど
自分ではアンチだと思ってる。けど冷静じゃないとか感情的だと言われのは心外。
書いてる方も読んでる方も、その基準ってさまざまだと思う。
そこを曖昧にして、擁護vsアンチで闘い続けても意味がないような。
そういうのを続けてると、ＰＴＭなんかろくに読んでないのに
双方を更に険悪にするための煽り（嵐）を呼ぶだけなんだよー。
どちらかを罵倒するだけの書き込みは、この際きっぱり無視しましょう。

「その基準」って、アンチの基準って意味です。
わかりにくくてｽﾏｿ（しかも長いし…）

★モロ見え★
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>623
ブラクラ

初めの頃は好きでした。
だんだんちせちゃんが作者の贔屓と願望が強く出たのか
子供らしくなく、生意気になっていって白けてしまいました。
雰囲気は好きなんだけど・・・。

昔はPTM読みたくてYY発売日が凄い楽しみで、
いまはPTMだけ立ち読みしてる、って感じで
アンチでも擁護でもないと自分ではおもう。
いいかい？いいよね？

このスレ某板でウオーチされてるね。
ショウジョマンガファンはやっぱ怖いねえ、ですってさ。

好きなほう･･･って書き込みに来たけど、１はアンチかあ。

まあ、嫌いな人もいそうな漫画だね。

確かに最近は前よりおもしろくなくなってきた。
でも、まあ好きです。

実際、このスレみてショックだった。「え〜なんで〜？」って思う。
なんかやっぱり、漫画家をグチグチいじめて楽しんでるって感じ。
書き込みしてる人の意地悪さが読んでてぞっとする。好きな人は
書き込み敬遠すると思うよ。

>>629　煽りや中傷はともかく、このスレは嫌いな人も好きな人も
それなりに有意義な討論ができてると思うが。
>なんかやっぱり、漫画家をグチグチいじめて楽しんでるって感じ。
>書き込みしてる人の意地悪さが読んでてぞっとする。
ってどこらへん？

擁護派はＰＴＭの欠点を認めてるようだけどアンチ派は長所
揚げられますか？無理だろうけど。

＞６３１
ココのアンチ派は「昔のＰＴＭは好きだけど今のＰＴＭはオハナシにならない」って
ずっと言ってると思うけど？私も含めて。
昔の話は好きって言うのは長所にならないのでしょうか？
まあ　中には毛嫌いしている人もいるけどさ。

>>621
同意。自分は単行本も25巻まで全部読んでるし、アンチか擁護とかじゃなくって
好きなエピソードは好きだし、イマイチなのは素直につまらないと思ってる。
で、このへんが物足りないな〜、ってことを書いたら、アンチ扱いされちゃった。
普段、少女漫画板ってほとんど描きこまないから、ちょっとコワイって思ったよ。
（ウオーチされてる所は知らないけど）
ナイーブな問題を扱う作品だから、読み手も敏感になりがちなのかも知らないけど、
もうちょっと冷静に、レスの行間を読み取るようにしないと、険悪になる一方だよ。

話の筋、テーマなどは良い、大人の会話などは核心をついていると思う
ただ、チセの会話とかメルヘンな所がｲｯﾁｬｯﾃﾙ感じがして気持ち悪い　だから嫌い

既出な発言だけど嫌いな人は叩くし、好きな人は好きだという発言をしたい。
いくら何を話しあったって歩み寄ることはない。意見が同じ人同士で
話してればいいんだけど、ただ黙ってられない人も出てくるんでどうしても
荒れるのは避けられないでしょ。
この雰囲気じゃ難しいけど、煽り的な発言は完全無視して、マタ〜リ行きたい人は
マタ〜リ行きたい人同士、叩きたい人は叩きたい同士でいけばいいんでは？

マタ〜リ派の人たち！荒れ放題で難しいけど煽りは徹底無視でマタ〜リしよう！

中傷だ、嵐だといってるけど、どこが?
本当に中傷する気ならハルノさんの写真スキャンして張り付けて
容姿の事を書きたい放題、書込んでいるだろう
本当に荒らす(というか厨な嫌がらせ)する気ならAAコピペしてるよ

>書き込みしてる人の意地悪さが読んでてぞっとする
とあるが、反対側からみればマンセーのカキコもぞっとするんだよ

＞６３６
そうだね　この程度の荒らしは可愛いもんだよね。
あちこちの板を覗いてくればわかるよ。

>>630
有意義かどうかは、個人によって違うんじゃないのかなー。
擁護と叩きで二つに分かれて、お互いを論破しようとかいう展開を求めてる
訳じゃないし。少なくとも私は。

>>636
そんなステレオタイプな例を出されても。
荒らしはこうデショ、だからここにいるのは違いますってのはつながらない気もします。

どの板にも＞636-637　みたいなこと言い出すヤツいるよね
他にくらべたらこんなの嵐でも何でもないとか言うやつ
自分達の基準をかってに押し付けるなよ

だーかーらー　２チャンの基準ではこの程度の荒氏は可愛いもんだよっつってんの。
自分達の基準がこのスレの内容からはみ出しているからイカってんだろ＞６３９はさ。
マジになんなよ。

私はもう何度もコミックス読んで、ほとんどのエピソード暗記しちゃってるくらい
の読者です。でも、２０巻ぐらいからは、特に鼻についてきたのは事実。
悪者（マジョリティー？）をひどく一面的に描いてるから。それと、チセの
変にわかったふうな口調・・・読み返してみると、最初のころのチセは同じ
頑固でも、なんかちがってた。
おとうさんとの自立した生活をがんばって築こうとしてたっていうか。
いまは、ほんと、ストーリーにからんでさえこないもんね。そういうものとして読めば
いいのかなー。

それと、私はアンチでも信者でもなく、ただの熱心な読者って前に
だれかにレスされた。
このスレ、いろんな話が２〜３本まじわらない平行線状態になって進んで
るんだと思う。楽しいよ！批判も、意地悪だとは全然思わない。
だって、もんな、友達とこのくらいの悪口言い合ったりするでしょ＾＾

>631
アンチだけど、昔のＰＴＭはたくさん長所があったよ。
少数派だけどがんばってる人へ心に響くメッセージがあった。
理不尽なこともたくさんある世の中だけど、精一杯生きてるキャラたちが愛しく思えたよ。
けど今のＰＴＭには誉めるとこはあまり見つけられない。
多数派＝悪、少数派＝善って構図になりつつあって
その中でちせは王様だ。何者からも傷つけられない。
だから（精神的な意味で）成長が見られない。
ずっと読んできたからこそ、どうしてこんなになっちゃったのかなって文句も出るわけ。
そういう意見って数え切れないほどあったと思うけど
631さんは全部読み逃しちゃってるの？　

じゃあ、嵐呼ばわりするのはやめてくれ

もんな＝みんな（逝きます・・・）すごい！１分間にこんなに発言が。
２ちゃんはこんなもん、っていうか、ここはおだやかで超マジメ。

子供向けに描いているならこれでいいんだろうけど、
いい年した大人向けの作品でこれはないだろう・・・
本人も言ってるが、まともじゃない。
いい年して少女趣味の、まともじゃない大人には丁度いいみたいだね。

まともじゃないって、はるのさんどこで言ってるの？
そうかー・・・私っていい年して少女趣味なんだ。当たってるかも？！

642>641
あ、そのレス付けたの私です！　＞熱心な読者
645は半分煽りみたいなものです。（名前欄見ればわかると思うけど）
こういうのはいちいち相手にしないほうがいいですよ。
少女趣味な部分が残ってない人は、そもそも少女漫画は読まないと思うし。
いいトシした少女趣味はちょっと恥ずかしいかもだけど、
まともなじゃない大人ってほどでもない。大丈夫。
それに貴方は、全面的に肯定してるわけじゃない。批判の目も持ってる。
気にすることないです。

ここでﾏﾀｰﾘするのは砲弾の中でお茶を飲むようなもんかな（ﾜﾗ
＞＞645
貴方にとっての大人向けの漫画って何ですか？YYってそもそも子供向けでは
ないんですか？
＞いい年して少女趣味
と言うけど、少女漫画から少女趣味的な要素を取ったら少女漫画としての
魅力がなくなるんじゃないですか？あなたにとってのまともな漫画って
いったい何？そういう発言が冷静な判断が欠けてるんじゃないの？

>642
>多数派＝悪、少数派＝善って構図になりつつあって

そういう読み方が頭が固いと思います。

例えば、「女が痩せようと思わなくなるのは哀しい」というお話。
比較的最近の作品だけど、北原さんがきれいなドレスを買って夕食は炭水化物を抜く話（笑）は、そんな構図には入らないでしょう？

「人間見かけじゃなくて心が大切」という手垢のついた主張が蔓延している中で、とても新鮮でした。
そんな、普通なら見過ごしてしまうような小さな感情を拾い上げてお話を構成するところが、作品の醍醐味だと思います。

でも、25巻は全部だめだ。

一時期、作者ぶっこわれてんじゃないの？と思うような時期があった。
もうよっぽど読むのやめようかと思ったけど、知世の行く末を見守り
たいので（つまりどーいう最終回に軟着陸させるつもりなのか）読み
続けている。…単行本になってみたら、その“精神状態だいじょうぶ
だったのか？”と思ってた話がいろいろと手直しされてて、元の話が
思い出せない。雑誌で買って置けばよかった。

ひとつだけ覚えてるのが、図書館だか美術館だかの職員がラストシーンで
天使だった（頭に輪っかが乗ってる）というシーンが、単行本では
輪っかが全部消されてただの人間になってたこと。

＞＞641、642
最近のＰＴＭが面白くないのは、もう榛野さんは言いたいことを
言い切ってるんですよ。そうなるともうどんなに努力しても作品を
向上させるのは無理。でもそれはどの作家でも言えることだし
長編漫画、というか作家の宿命みたいなものです。次回作に期待しよう

>648
647の三行目四行目読みなはれ。あ、時間見るともう書き込みしてたのか。

ふと思ったけど、最近のPTMの「多数派＝悪、少数派＝善」で
境界線くっきり引かれてるかたくなな感じが
このスレのアンチ：信者という図式に反映されてるような気が。

はるのさんってずっとテーマが一貫してるよね。うちに、厚ーいコミックス
「パイナップルモーニング、ビッグキッドブルース」という昔の作品集が
あるんだけど、あれ読んだら、ＰＴＭの原型。あ、ちせだー、とか、信吉だー
とか祖先（＾＾）がいるよ。その後書にネタをさがす苦しみや描いたあとの
自己嫌悪について書いてあった。
やっぱり長篇になると大変なんだね。一話完結型だし。
でも、弁護するつもりじゃない。だって、ひと月まって楽しみにしてて、その結果
雑な絵とストーリーが続いてたんだもの。枯渇してるのは確か。

642>649
何もすべての話がそういう図式で成り立っているとは書いていません。
シリーズの根底に流れる作者の意識の話をしています。
それが初期のころと最近とでは明らかに変化しています。

＞＞649
＞そんな、普通なら見過ごしてしまうような小さな感情を拾い上げてお話を
＞構成するところが、作品の醍醐味だと思います。
なんとも上手く言い当ててますね。多数派＝悪という短絡的な見方じゃなくて、
違う視点から人、物事をとらえようとする作者の考え方が素敵ですよね。
目からうろこ的なセリフが沢山あります。でもそれが嫌いな人には説教くさいとか
理想論でウソくさいと捉えられてしまうようですが。

654>649

「多数派」って何をさして「多数派」なのかわかりません。
例えば、従兄のつよし君やゆりこちゃんや北原さんは「多数派」なの？「少数派」なの？

アンチとか信者とかさかんに言ってる人もそうだけど、
言葉に振り回されていませんか？

＞シリーズの根底に流れる作者の意識の話をしています。

抽象的でわからないので具体的に書いてくれたら嬉しいです。
「私が何となくそう感じたからそうなの」みたいなことなら答えてくれなくてもいいけど。

「本当の少年はいつまでも少年のままでいたいなんて思わない。
　本当の少年は常にもっと大人になりたいと願う。」

この話を読んだときは「なるほど」と思いました。
もしかしたら他に元ネタがあるのかもしれないけど（根拠なし）
あの頃は北原さんもブスい感じだったのに、いつの間にあんなにキレイになったのでしょうか（わら）
北原さんの変貌が私の最大の関心事だったりして。

「いつまでも今のままの私でいたい。」と思ったら、その時点でオバチャン決定なのね（わら）

>656
多数派は簡単に言うと、所属する社会の中で主流となる意見／価値観を持つ人、
と言ったところでしょうか。
（ハルノさん的には、もしかしたら「自分の意見を持たない人」なのかもしれませんが）
なので、貴方があげた方は当然少数派に入りますね。
そして、「シリーズの根底に流れる作者の意識の話」に関してですが、
私はひとつずつの話をきっちり具体例を上げられるほど覚えてはいませんが、
たとえば、ちせが人と違うことに優越感をもっていることを感じることはできませんか？
「変わってることのほうがエライんだ」と思わせるセリフに思い当たりませんか？
それが「気のせい」だとしか思えないのであれば、
貴方と私は全然感性が違っていて、もはや理解できない同士だってことで納得しましょうよ。
そういうのもアリでしょう。
ただ、自分だけの一方的な考えで「頭が固い」などと相手を決め付けるのはとても失礼で、
そういう態度こそがこのスレがぎくしゃくする原因ではないかと思いますよ。

北原さんが綺麗じゃないほうがいいや。なんか。

>658
>所属する社会の中で主流となる意見／価値観を持つ人、

その考え方でいくと、知世ちゃんもつよし君も北原さんもゆりこちゃんも「多数派」になってしまうとは思いませんか？

ごめん、「多数派」とか「少数派」とかって考え方って私にはなじまないみたい。

＞たとえば、ちせが人と違うことに優越感をもっていることを感じることはできませんか？
＞「変わってることのほうがエライんだ」と思わせるセリフに思い当たりませんか？

ごめん、言ってることが抽象的すぎてよくわからないわ。

＞それが「気のせい」だとしか思えないのであれば、
＞貴方と私は全然感性が違っていて、もはや理解できない同士だってことで納得しましょうよ。
＞そういうのもアリでしょう。

ごめん、なんというか・・あなたに、聞いて悪かったです。
アリってことにしてくれていいです。

658の言ってる事が分からないなんて…
660って頭悪いんだなー、可哀相に。

＞たとえば、ちせが人と違うことに優越感をもっていることを感じることはできませんか？
＞「変わってることのほうがエライんだ」と思わせるセリフに思い当たりませんか？

ワシは禿しく同意じゃ。

つか、早く終わって欲しいのじゃ。
もっとメルヒェンなお話を好む読者がついてる雑誌に移るとか。

>646
みーはー探検隊でどっか旅行に行く話で　ロンドンだっけ??

>648
砲弾の中でお茶、面白い表現だ
それはこっちも同じ、気持ち良く(?)カキコできない

♪いつまで少女でいる気なのか〜　　もう出かける・・・

658>660
ここまで噛み砕いて説明したのに
あまりにもの理解のなさに脱力しまいました…。
（所属する社会って、もしかして榛野ワールドのことだと思ったのかしらね…）
きっとまだ義務教育就業中なのでしょうね。でないとやりきれないよ。

＞＞658
＞たとえば、ちせが人と違うことに優越感をもっていることを感じることはできませんか？
＞「変わってることのほうがエライんだ」と思わせるセリフに思い当たりませんか？
１５〜１７巻くらいまでしか読んでないですが、
それはただ単に弱者の立場にあるものが自分にプライドを持とうとする、心意気というか
励ましみたいなものでは？実際にそのプライドを他人に誇示すると言うわけではないし。


漫画から読み取れる「シリーズの根底に流れる作者の意識」が
＞そんな、普通なら見過ごしてしまうような小さな感情を拾い上げてお話を
＞構成するところが、作品の醍醐味だと思います。
という649が揚げてるような柔軟な発想？から
「多数派＝悪、少数派＝善」の現状維持に固執する姿勢に変わってきてしまった
のは、私は作品に対する情熱が萎えてきてるのも原因にあるんじゃないかと
思います。

作者の思想に皆さん凄く敏感で驚きますが、誰かが言っていたように、作家の
魅力は表裏一体で欠点が長所につながっているんではないかと見ています。
それじゃ論争にならないかもしれないけど、作者の思想は読者の好みは別れるけど
極端に言えばどうでもいいことであって、現状維持に固執する姿勢の作家でも
魅力ある漫画は描けるだろうし、思想が前向きで非の打ち所がなくても
面白くない漫画を描く人もいるだろうと思います。
漫画家の面白さは千差万別で、榛野漫画はこのままでいいと思う私の考え方は
論旨からずれてるだろうか。

>665
もっと最近の作品も読んでから発言されたほうがいいと思います。
人によっては早くからそういうものに気づいた人もいれば
２０巻以降くらいから感じ出した人もいるようです。（このスレ見てると）
最近の作品と書いてあるにも関わらず、１７巻までしか読まないで
「榛野漫画はこのままでい」と書く貴方は相当無責任な人だと思うなあ。
ぜひとも１８巻以降も読んでから、アンチ意見を読み返してみてください。
それでも同じ考えなら改めて書き込んでください。
しかし、このままでいいと書きつつどうして最近のものは読んでないんだろうか…。
皆が何を問題にしてるのか、わかってる？

>665
658の書き込みというのは、656の質問に答えた形で
流れを見ればわかると思うのですが、元発言は>>642です。
貴方が書いている１５巻あたりまでの感想と似たようなことを
昔の作品は、として肯定意見が書いてあります。
そして、ちせの優越感云々というのは貴方がまだ読んでいない
「最近の作品」に対しての不満ですね。
そのあたり、きちんと読まれた上で発言なさってますか？

ところで、貴方の書かれていることは１５巻あたりまでの作品の感想であるなら
私も多くの部分で同意できます。
その上で、最近の作品を読まれた感想もぜひとも聞かせてほしいですね。

２０巻ぐらいからあとって思ったけど、（前にそう書いたけど）昔の作品読んだら、
作者の思想というかこだわりは一貫してると思う。ただ、最近は雑になって
思想の表し方も、あまりに紋切り型になったような気が。前は、もっと
説得力があった。それは、作者に優しさとか、謙虚さがなくなってきたからかも。
人気が出てきて。

現実社会では少数派といわれる意見・価値観が、榛野ワールドでは主流（=多数派）
に逆転してしまってる点が違和感を醸し出してるんではないかと。
（この場合多数派といっても人数の問題じゃないですね）

「ピエタ」で社会生活に馴染めない少数派の主人公達を精神科医が
「あれは人類の一つの進化した形なのだ」（うろ覚え）と表現してたのは
とても愛しいと思ったよ。作品もキャラも作者も。

ピエタはとてもていねいに作ってたと思う。私も大好き。少女趣味と
いわれようと、あの世界は好きです。はるのさんの女学生物いいと思う。
卒業式なんかも。
私は、作品に流れる考え方を否定してはいない。表現があまりに雑になってきたのが
不満。絵もセリフもストーリーも。

>私はひとつずつの話をきっちり具体例を上げられるほど覚えてはいませんが、
>ここまで噛み砕いて説明したのに

矛盾していませんか？

＞ただ、自分だけの一方的な考えで「頭が固い」などと相手を決め付けるのはとても失礼で、
＞そういう態度こそがこのスレがぎくしゃくする原因ではないかと思いますよ。

>あまりにもの理解のなさに脱力しまいました…。

664の発言は「664ワールド」では失礼には当たらないのでしょうか？

「具体的に」という656の書き込みに対して、具体例を書かずに自分だけの一方的な考えを他人に押し付けようとしながら、それが受け入れられなければ、理解力がないと決め付けるあなたはとてもユニークな人ですか？

２ちゃんでなんでそこまで・・・(@_@);

>671
頭悪い上に粘着。サイアクー

2chだからこそ、でしょ
他にここまで言い合えるとこないよ
内容はともかく、そういう意味では貴重だと思う

ネタも尽きたということで新連載キボン。
先月今月の話なんて読む価値無かった。

このスレなんかどうどうめぐり？
煽れば煽るほど、萎えてきちゃうよーん。
まあ、おもしろいけど。私的には、このどつぼにはまった展開の
終わり方が気になる。これも、ＰＴＭがいよいよ終わる？ってことへの
鎮魂歌かと思われ。

現実離れなエピソードも全て認める方向で最終回にソフトランディングするため
「知世は“鳥かご人生で自由に生きられなかったお母さんが
　人生をやりなおすために（シンキチさんともっと親密な生活を送れるように）
　時間をさかのぼって生まれ変わった姿〜知世にはその記憶はない〜”説」で
ひとつ感動的に締めてほしいです。

リーインカーネーション物ではありふれたオチだけどさぁ。

リーインカーネーションと言えば、最初に読んだ頃って
チビ猫が人間に転生した話？　とか思ってたな。

ちせのおかあさんファンとしては、あの生意気なちせが
おかあさんの生まれ変わりだなんて許せなーい！！！

>673

議論に参加できないなら
黙っていなさい、おバカちゃん♪

>680

ひどい人だね。
バカにバカと言うなんて、末期癌患者に「氏ね」と言うのと同じだよ。

>681
「頭悪い上に粘着。サイアクー」
は何と同じですか？

＞＞658
＞たとえば、ちせが人と違うことに優越感をもっていることを感じることはできませんか？
＞「変わってることのほうがエライんだ」と思わせるセリフに思い当たりませんか？

ちせは「他人がどうでも私は私なんだ」を信条にしているように思えます。
自分と他人を比較して優越感にひたる行為を、ちせは最も軽蔑していることでしょう。
作品とちせのファンはそんな彼女のプライドを愛しているのだと思います。

そんなちせは子供のくせに生意気で共感できない、おぞけだつほど嫌いという人がいても、
それはそれで仕方がないと思います。
読者の感じ方は人それぞれですから。

でも、658さんの仰る部分がどのエピソードのどの部分を指しているのかわかりません。
もしかして「全部！！」ですか？

＞＞661
とても頭のいい文章を書かれる方ですね。
真の知性を感じます。
よろしかったら私にもわかるように説明していただけませんか？

＞＞666、667
いや、「榛野漫画はこのままでいい」と言ったのは、長所と短所を含めた魅力っていう
ことで、現状が「このままでいい」と言ったのではない。
最近のものを読んでないのは言いたいことを出し尽くして面白くなくなる
のがわかったから。
＞何を問題にしてるのか、わかってる？
最近のものが依然と比べて質が落ちてることでしょう？作者の意識の変化？
他に何を問題にしてるんですか？
それにしても、そんなに酷いんですか？
読んでないからなんとも言えないんだけど、ただ榛野さんがＰＴＭに対して
表現したいことにどうでも良くなってる結果としか想像できないです。

終了するのが遅すぎたんですね。

680-681の発言は程度の低い煽りです。

683の後半も程度の低い煽りですか？

>685
そうですね。最後の４行は間違いなくそうでしょう。
どうしてよけいな一言を書いてしまうんだろうか…。

682は程度の低い煽りです。

>>683-686

スレの雰囲気の悪くなるような書き込みをして楽しいですか？
作品に関係のない話はやめてください。

＞＞662
＞もっとメルヒェンなお話を好む読者がついてる雑誌に移るとか。

メルヒェンというか、ファンタジー的なお話は嫌いなんですか？
それとも、ＰＴＭにメルヘンが出てくるのが嫌いなのか。
ファンタジーは漫画ならではのジャンルですよ。
わかってるかもしれないけどＰＴＭのメルヘンははっきり言って
ネタが尽きた時の間に合わせみたいなもんで、全くＰＴＭの本質とは関係ないし、
メルヘンは榛野さんの描こうとするジャンルじゃない。
もし、メルヘンそのものが嫌いと言うなら漫画の面白さを充分に堪能してない人
なんだなぁと思います。好き嫌いで判断するというのは当然なことで個人の自由だけど。

＞＞663
＞♪いつまで少女でいる気なのか〜

漫画はいつまでも少女でいるからこそ、描けるものではないですか？ＹＹは若い女の子向け
だし。青年誌向けの漫画なら、やばいかもしれないですが。
まず、漫画は心が子供だから描けるものだと思いますよ。（青年誌の1部の漫画は違いますが）
心が子供じゃないと描けないですよ。榛野さんの漫画は現実を照らし合わせてることが
多いから作者が比較され易いんでしょうが、あんな人がいるわけない、とか
少女趣味と言いますが、それがなくなったら少女漫画としてお話にならないじゃ
ないですか。
ＹＹのほかの漫画はどうですか？男性キャラは現実にいるような人ですか？
ハンサムで、性格が良くて、頭が良くてってたいてい兼ね備えてないですか？
「嫌い」発言をする人はそういう、バランス感覚と言うか漫画の本質が全然見えて
ません。別に見えてなくても「好き嫌い」まったく構わないんだけど。

>688
683,684はちゃんと作品について書いてるじゃん。
自分こそそうやって仕切ってないで作品について語れば？

>689
漫画は心が子供だから描ける、という言い方にはちょっと違和感が…。
少女の気持ちがわかるというのは大前提だとは思いますが、
心が子供のまま成長しない人は深い漫画は描けないように思うのですが。
創作ってそんなに単純なことじゃないから。
ただ、少女趣味って必ずしも悪いことじゃないんじゃない？
少女の心をどこかに残しておくことは、女性として必要じゃないかな。
いーじゃないですか、少女趣味で。そんな言葉にいちいち目くじら立てることないって。
そんな言葉に煽られて、「嫌い」意見をひとくくりにしちゃうことのほうが哀しいよ。
嫌いにもいろんな嫌いがあるよ。
もちろん、好きにもいろんな好きがあるよね。ひとつじゃない。

ここでずっと批判してる人たちはＰＴＭが過去のものより質が落ちてるのは何が
原因だと思ってるんですか？是非教えてください。
作者の少女趣味がいけないんですか？それとも閉じられた世界しかもたない
作者自信の環境ですか？

>691
このスレを遡って読んでみれば、その答えを書いている人はたくさんいますよ。
例えば、書きたいことは書き尽くしたのにまだ続けざるを得ないせいとか、
もしくは作者の意識や環境の変化とか。
いろんな意見が出ていますよ。
できれば、過去ログにも目を通してほしいですね。
煽りもたくさんありますけど、真面目な意見もそれ以上にありますから。

＞＞690
＞心が子供のまま成長しない人は深い漫画は描けないように思うのですが。
心に子供の部分を残して、ある程度の大人としての常識を持った人ですね。

漫画だけじゃなくて「表現」する世界で表現する人として言いたいことに
限界があるのをわかってるんですか？
もうどうにもならないだろう作品に対してなんでいつまでも無意味な批判を
続けてるんですか？(突っ込まれそうなんで多少意義がある）
面白いんですか？（面白いんだろうけど）
作家や漫画に対する愛情はないんですか？
現行連載してるせいかもしれないけど、過去に好きだった漫画スレで批判してるのは
ＰＴＭだけですよ。何を書込もうが基本的には自由だけど、思いやりのない
批判は読んでて見苦しい。信者発言でくくらないで下さいね。

たしかに「信者」っていわれるのはなんかイヤだ。

まあまあ好きなわたしとしては。

>689

>ファンタジー的なお話は嫌いなんですか？
メルヘン的展開の話が嫌いって事じゃなく
少女趣味全開なところが読んでてヒク、という事です
ピンクハウス系のフリフリな服装をしているヒトを街で見かけた時、
「アイタタ」って思いません?　それと同様

>心が子供じゃないと描けないですよ。
子供というより大人の現実逃避のようだよ　チャイルドプレイ

少女趣味が盛り込まれていないと少女漫画として成立しないけど、
アレはゆきすぎ、ただの悪趣味

>最後4行に関して
こういうカッコイイ男性がいたら・・・という憧れと
こんな少女趣味な生活を送りたい・・・という憧れを
一緒のレベルで見れる事が出来るのは、少女趣味がある人だけです
そんな人こそ、現実とのバランスが保たれているのか?　そして
周囲から「アイタタ」と思われているのではないか?

http://miyabi.kir.jp/0574wsr/ranking41315/ranklink.cgi?id=ryoko

なんかちょっと感情的な発言になってしまった。
私は擁護的発言をしてるけど早々ＰＴＭを離れてしまったし、
たぶんＰＴＭも最後まで読まない。面白くない漫画読むことほど
つまらないことないから(ゴメン）。だったら他の漫画読む。
でもここの批判書いてる人たちって最後までちゃんと読んでるみたいだから
私よりよっぽどＰＴＭに執着してるなぁ。
一部の人がネチネチ批判してるのもそれなりの愛情表現かな。

＞696
少女趣味全開なところがＰＴＭが評価されてる一要素では？
幼稚になりすぎず榛野さんらしく品良く抑え目に漫画に取りいれてるとこが私は好きです。
好き嫌いは個人レベルの問題です。

＞そんな人こそ、現実とのバランスが保たれているのか?　そして
別にバランスが保たれてなくても面白い漫画描いてればいいことで
読者が心配することではないですよ。少女趣味的憧れを漫画に投影するのが
少女漫画なんだと私は思います。

>>689
>>もっとメルヒェンなお話を好む読者がついてる雑誌に移るとか。
>メルヒェンというか、ファンタジー的なお話は嫌いなんですか？
>それとも、ＰＴＭにメルヘンが出てくるのが嫌いなのか。
>ファンタジーは漫画ならではのジャンルですよ。

上記について、>696がピンクハウスを引き合いに出して
例示してくださったが、言い得て妙。
ファンタジーは嫌いじゃない。少女漫画は、どれも所詮ファンタジー。
ただ、私にはあのセンスが頂けない。昔はさておき、今やYYでも浮いてないかい？
それで他誌移転を提案したのじゃよ。
YYのホームページのアイコンやら画像もどうにかならんのか〜。

あと、
>漫画は心が子供だから描けるものだと思いますよ
これは、ハルノ氏のみならず、他の漫画家に対しても非常に失礼な言葉だと思うでよ。

>>695
>現行連載してるせいかもしれないけど、過去に好きだった漫画スレで批判してるのは
>ＰＴＭだけですよ。
槙村スレを参照しよう。過去の作品への賛辞と現状批判で一杯だ。


ここは、他の人の発言に対して、生真面目にレスする人が多いのぅ･･･
良いことだが、荒れる元凶でもあるようだぃょぅ。
ってﾜﾀｼﾓﾅｰ｡

>>699
あー、私もPTMは雑誌を移転したほうがいいと思ってた。
YYのシンボルみたいなもんだったけど、
今は雑誌の雰囲気が変わってるもんね。
（たぶん、読者の傾向も変わってるように思うから）PTMはともかく、
今後の榛野作品がどうなっていくのか、心配。
699さんとは違う視点で同意なのです。

＞YYのホームページのアイコンやら画像もどうにかならんのか〜。
あれは誰が見てもダサいと思ってたんだが・・・・・・・。
リニューアルした後のでしょ？
「リニューアルしてかわいくなった」ってYYスレの住人が言っていて
ビックリした記憶が。

私自身は榛野ワールドは嫌いではない。
自分の趣味と、作家が確立してる個性は別にして見ています。

>つまらないことないから(ゴメン）。だったら他の漫画読む。
>でもここの批判書いてる人たちって最後までちゃんと読んでるみたいだから
>私よりよっぽどＰＴＭに執着してるなぁ。

雑誌毎月買ってれば、掲載されてる漫画はたいてい全部読むよ。
漫画は読むのにさほど時間はとらないしね。
ずっと読んでるからって執着してると考えるのは短絡だよ。

>696

>メルヘン的展開の話が嫌いって事じゃなく
>少女趣味全開なところが読んでてヒク、という事です
>ピンクハウス系のフリフリな服装をしているヒトを街で見かけた時、
>「アイタタ」って思いません?　それと同様

ピンクハウスの例は例えだということは承知していますが、
作中にたまに登場するピンクハウス系のドレスは
かっこ悪い記号として扱われます。
例）おばあちゃんがちせに贈ってくれたのに、跡形も無く改造されたワンピース
例）親戚のお嬢さんの三段レイヤードのウェディングドレス

PTMを読んで少女趣味全開と感じる人の感性って、いったい・・
私は抑制が効いていて、むしろ硬派なものを感じます。

696さんは洋服とか椅子とか机とかパンとかシチューとか
「西洋的」なものはイコール「少女趣味」だと思っていますか？

696さんもそれに反論している698さんも
ＰＴＭは少女趣味全開と言ってるところがおもしろい。
そういう私は702さんの意見に同感で、少女趣味全開ではないと思うんです。
もちろん、少女趣味ではないとは言いませんが。
ちせちゃんのファッションが少女趣味なのは、そりゃ少女なんだからとしか言えない。
けど、大人はむしろそうではないファッションですよね。
ただ、ときどき（毎回ではない）出てくる「夢見る夢子（なんつー古い形容だ）ちゃん」的
発想が、ヒクというのもわかります。現実逃避に近い形での少女趣味ね。
そういう意味で、私はちせママこそが一番ヒク存在だったりします。
すべてにおいて自立していない、他者に依存するしかできない、
なのに無条件に愛される、誰からも傷つけられない（自分は傷つけることはあっても許される）
あれはちょっとかなりイヤですね。
そんな女性をいつまでも愛しているちせパパも、バカに見えるし。
まー、妖精なんだからどーでもいいやと思うよう努力することにしてますが。
あれから思えば、ちせの生意気さなんか可愛いものだよ。
へへへ、とうとう書いてしまったー。ずっと言いたかったんだ。
すっとした。ママ好きな人にはごめんなさいね。

懐かしい漫画だなー！
リア厨当時ホカホカのスコーンが非常においしそうで憧れました。
実際食べてみてもおいしかった。それは先生に感謝だなー。

＞702
696はたとえ話であって、
ファッションそのものについて言いたいわけではないと思われ

まじで最終回！？
終わるのはサビシイん

>PTMを読んで少女趣味全開と感じる人の感性って、いったい・・
>私は抑制が効いていて、むしろ硬派なものを感じます。
少女趣味全開という言葉を使ったのは単にあわせただけなんだけど
トータル的に私もクールなものを感じますよ。ファンタジーや小物etc、
少女趣味を自分なりに漫画に取り入れてて、甘くなりすぎないと言うか。
でも、時々使われてるエピソードとか（お母さんの話とか）、
女子高生物をとりあげるとこなどがちょっと古くさい少女趣味的センスを感じる。

699は子供であることにあまり良くないイメージをもたれてるようだけど、
創造することにおいて子供の部分を持つことは非常に大切だと思う。

>>703
あれだけの登場回数で知世ママ＝千草が
＞全てにおいて自立していない、他者に依存するしかできない、
＞なのに無条件に愛される、誰からも傷つけららない(自分は傷つけることがあっても許される)
ってあなた、こんな風に描かれてる所は一つもないよ。
だいたい｢誰からも傷つけられない｣って、知世パパ＝信吉との結婚は
詳しく描かれてないが傷つけれる事は沢山あったと思うぞ。
こういうこと書くと信者だ、そんな事描かれて無いとか言われそうだが、
雛人形の件でも信吉氏の母親なんかは孫が出来て変わったみたいに描かれてるじゃないか。
病弱で死んでからも想われてるからってそんな女性って感じる貴方の感性のほうがおかしいよ。
この漫画を批判できないね。ちゃんと読めて無いじゃん。

それに知世が思い描くお母さんって、そりゃファンタジーっていうか
妖精のようになるのもしょうがないわな。
何にも教えられてないんだから。

703>707
気分を害してしまったみたいでごめんなさいね。
ただ、貴方にはそう感じなくても私にはそう感じたのよね。
それはもう感じ方の差だから。
貴方が書いてることはごく当たり前の感想で、
作者もそう思われることを想定して書いていると思う。
ただ私は703で書いたみたいに感じたのね。
そんなふうに、創作物というのはいろんな捉え方をされるものだと思いませんか。
（描写されてることをそのまま受け取るだけでなく、その行間を人は感じ取るものでしょう？
たとえはっきりと描写されてなくても、いろんな感じ方があると思います）
自分がヘソ曲がりで屈折してるのは認めますよ。
だからこそ途中までのＰＴＭに惹かれるんだと思うし。
貴方が私の考えと違うことをここで書かれるのはなんの問題もないけど、
だからと言ってこちらの感性をおかしいとか作品を読めてないとか
自分だけの基準で決め付けるのは、他人の感性を認めないことに繋がりませんか。
それって一番ＰＴＭの作品の中で問題視されてることだと思うんですけどね。

>709
行間を読むってのは自分の都合のいいように解釈するって事とは＝では結ばれないよ。
感じ方の差っていうのは認めるとして、
この漫画の行間から千草の人物像をそのように読み取るってのは
ひねくれすぎですよ。
他人の感性を認める認めないの前にちゃんと読めてない
或いは自分の解釈に強引に持って行き過ぎだって事。
アンチとは言えそこまでひねくれてまでマンが読む事ないじゃないの、って事。

それと気分を害しているわけじゃないし
ヒステリーになってるわけでもないよ。
初参加なので。
行間の読み方が変だって事を言いたいだけです。
まぁ感性なんて言葉使ったのが間違いかな。
そこは謝ります。

お風呂も飯も仕事もしないで、ずっとさくらたんのおまんこに
２４時間ハメっぱなし。さくらたんとＳＥＸするだけが生き甲斐に
なりたい。

床に転がり、全裸で抱き合いながら、さくらたんの口をちゅーちゅー
吸って唾液を味わいながら、ハメっぱなし･･･出したくなったら
そのまま腰をふりふり、もちろん精子を放つ時は力いっぱい抱きしめて
腰をグッと突き出し、さくらたんの子宮の一番奥に、まき散らします。ﾊｧﾊｧ･･･
欲望を全部放っても、ずっと抜かないで、ただ床に転がってるだけ･･･
朝起床して、朝起ちしてたらそのまま腰をふりつづけます
もう、結合部分はお互いの液でぐちょぐちょです。お腹が空いたり、喉が
乾いてもさくらたんの口を吸って唾液を味わって我慢です･･･
それだけで満足なのですから。
トイレは、小さい方はそのまま出させます。自分も膣の中に放尿します
うんちは、ハメながら駅弁スタイルのまま便器にさくらたんのお尻を
のせて排便させます。ﾊｧﾊｧ･･･
これをさくらたんのお腹が大きくなるまで続けたいです。

出産直前まで、さくらたんの中で精子出しまくりぃ。ﾊｧﾊｧ･･･

膣の中に放尿なんかしたら
さくらたん氏にますよ
あ〜あ・・・

>710
自分の読み方こそが正しいと思ってるのがなんとも…。
なんでそう自信満々なのかなあ。
いろんな意見があるなあって思えない？
ムチャ頑なすぎ。

つかこの話に参加してる人度を越して真面目すぎるのでは？

長文率が高いよね（ｗ

>716
私も長文なんですけど（ｽﾏｿ
アンチっぽい文章になるときに、そうじゃない人に
誤解を与えないようにしなきゃと思うと
どうも説明っぽい長い文になっちゃうんですよねー。

一般的な作品・作家スレなら、一般的な人が多数出入りするがそれに紛れて
厨とハンパなヤツも多数出入りするから収拾つかなくなるのだろう

度を越した真面目じゃなく、これが普通　(内容は普通とはいえない状態だが・・・)

嫌い

それまで知らなかった新しいものの見方を教えてくれたので
この作品は好きです。
例えば安易に言ってしまいがちな、人に対する「かわいそう」って言葉、
そんな簡単に使うべきじゃないな、と思ったこととか。
悪気のない無神経さは一番やっかいなんだ、と知ったこととか。
皆さんは読む前からそんなこと知ってたかもしれないけど
私は意識したことなかったから、この作品のお陰です。

>>713
氏にまへんて。出たばかりの尿は無菌状態。これで氏ぬなら
ビデでも氏ぬ。

荒らしにマジレス

>721
量も勢いもビデとは全然違うじゃん
破裂しないの？
子宮の奥で血管にアンモニア混ざらないの？

テメエーらって奴らは……

ﾏｼﾞﾚｽするけど、えっちの時に子宮の中にまで
ナニが入るわけがないべさ。

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　みんな　おちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>726
うっ。ｶﾜｲｲ…

新作が不評ですぐ打ち切りになったりしたら、ptm復活もアリか?
YY本誌じゃなく季刊の別冊ならいいかも
そうなったら、「ptmの新作が又出てるね。春だからね〜」(意味深?)
なんて事も言われたりして・・・　妄

>728
ここのアンチらしいネチッとした発言だね。

PTM連載開始してから10年以上たつのかな？（はぁ〜…）
同じテンションで書き続けられることが不可能ですよ。
作者の意識も当然変わってくるだろう。
少女漫画のサイクルが役５年と言われてるし、YYも今一つさえないしみたいだし。
榛野先生っていくつ位なんですか？40前後かな。

デビューは1979年のようだが、
大学在学中にデビューしたのか、卒業後しばらく修行してデビューしたのか

知らない方が良さそうだけど・・・

セブンティーン時代の作品、「ビックキットブルース」
「ハイジが来た日」、「パイナップルモーニング」
読みましたがどれも良い作品でした。
「ビックキットブルース」読み終わった後あったかい気持ちになる
ほのぼのした作品ですね。
「ハイジが来た日」はちせちゃんが幼くなったような女の子を
女子大生が引き取って育てるという話ですがやっぱり、ＰＴＭ
とメッセージがだいぶ共通するところがあります。
榛野先生は子供の心理描写が上手いけど、小さい女の子が好きなのかなぁ。
変な意味ではなく。

過去の作品凄く読みたいんですが、なかなか手に入らない。
他にどんな作品ありますか〜？皆さん、ＰＴＭ以外の作品もかなり
読まれてますか？

はあ、ようやく落ちついた。
２ちゃんて場所は、擁護派が頑張れば頑張るほど荒れる
って事の証明みたいな、ここ最近の展開でしたね〜（藁
でも悪いのはアンチだけだと言うのでしょうね。あー、はいはい。

>733
ココはおっしゃるとおり、落ち着いてしまったので
もうあなたのようなアタマの悪い煽り屋にノってやるヴぁかはいないのです。
他にいってください。さよ〜〜なら〜〜〜

お〜い皆どこ行っちゃったんだい？アンチも擁護も連休で
おでかけか？ｳﾗﾔﾏｼ〜ﾉ〜｡

>734
だからー、なんで愛好者さんは、煽り返すのかなあ。頭痛ぁ
ここは厨房の集まりなの？
「煽りを無視できないあなたも厨房です」
733の言ってることは、一理あるのよ。

>736
その言葉をそっくりあなたに返します。

>734>736
ぷぷ。。アンチだの擁護だのって頭悪い争いがやんじゃったのが
つまんないもんだからってぶりかえそうったって無駄無駄。
厨房はママのとこへおかえり〜。

私はもうこの作品に関しては最終回をまつばかりなんだけど（藁
いたずらに荒らそうとする７３６みたいなヴぁかはほっとけなくてのぅ。
なんていうか最近の煽りはパターン化してつまらんですわ。

煽り合いはやめて漫画の話ししなされ。

いしかわじゅんが、女性の知人にパパトルが好きって言ったら
「あれってすっごい男に都合のいいマンガじゃん。美少女の娘は年を取らなくて
思春期の反抗もなくて、父親を絶対のモノとしてあがめてる」って言われたって
昔なんかの雑誌で書いてた。
私はもう随分昔にパパトルって嫌気が差して読まなくなったくちなんで、このスレも
今まで見てなかったんだけど、1から通して読んだ限りでは、擁護派の人って
好きな漫画を否定されたことで、自己否定された気になってる人が目に付くね。
もう興味が冷めちゃった側からしてみると、アンチの方が冷静に見える。まあ冷めた
からでしょって言われればそれまでなんだけどさ。
ところで下げ進行？

書きたい事は書き尽くした感じがするんだけど
このスレ、もう倉庫行きでもいいんじゃない?　　で、サゲ

ありがとうPTM　ありがとう知世、ゆりこ
慰みモノ誂えの作品だったよ
ハルノ氏の次回作と人生に期待するよ

休みで暇だったので、このスレ１からずっと読み返しました。（モノ好き？）
感じたのは、昔のよかったころのエピソード、そのころここの人たちもそれぞれに読んで
感動したり、反発したりしたんだなーということ。まあ、ある意味、骨のある
まんがではあったと．．

１２月号でＰＴＭが本当に終わるのか、実際のところはわかりませんが、
読むのがちょっと恐いような楽しみなような、複雑な気持ち・・・

初期のころはいい話が多かったよね。
最近、つまらない話が増えたとはいえ、
単行本１冊にひとつかふたつくらいは読める話があったけど、
25巻は全くなしだった、私には。
書きたいネタがなくなってしまったのに、
月刊連載を続けるのはしんどいと思うので、
お話を思いついたら不定期連載、ってことにしてくれてもいいけど。

そうかぁ、終わりかぁ。

例えば、今回のテロ事件をどう描くかを
（ちせや信吉がどう思うか）
読んでみたい気はするかな。

まあ、われわれは自分の生活こそがかけがえないと思って生きているわけだけれど、
時としてそれが他人を傷つけている場合もありえるということだね。
悲しいことだけれどね。

えせ村上春樹みたいで
あまり好きじゃない。
だからパパの出てこない話の方が好きだな。

>744

それはしないと思う。
もっとボカして描いたとしても、
作品の雰囲気にあわないから。

逆にPTMらしい話に仕上げることができたら素晴らしいけど、無理でしょう。

コメントはするかもしれないね。
湾岸戦争の時もしていたし。

「アメリカとイギリスはいろいろと違いがあって、
　お互い反目しあっているけど、
　こういうことがあると、途端にアングロサクソン連合を作る」

って・・
うろ覚えでスマソ

>747
なんだそのコメント…。
あー、確かにそんなこと言ってる人他にもいたなあ。
政治とか歴史とかの認識がすごーく乏しい人なのね。
この程度の認識では世界情勢をテーマにした話は土台むりだと思われる。
自分の身近な出来事だけを扱ってるほうがいいね。

メルヘンな絵で軍人や軍備を描いてほしくないので
身近な話題で結構です。ﾏｼﾞ
萎えるくらいなら予定調和を。

>748

こんな短い引用で歴史とかの認識がすごーく乏しい人だってわかっちゃうんだ？
すごいね。
ついでに私はどんな人なのか当ててみて。

>750
からむなよ。

絡んでいるわけじゃなくて、
マジに感心したので聞いてみただけです。

榛野さんのコメントはありきたりで普通のことを言っていると思うので、
間違っているならどこが間違っているのかも知りたいです。
私も恥をかきたくないので。

>744
身近な話題に置き換えて話を作りそうな気がする。

>748
＞政治とか歴史とかの認識がすごーく乏しい人なのね。
榛野さんにそうとう詳しい人なんですね。別に歴史物や戦争物扱ってる
作家じゃないんだから一般常識的な知識で充分なんじゃないの？

あの、わかりますよ。そのコメントだけで。
榛野さんに詳しいのではなく、その周辺の政治や歴史に関して
それなりの情報を持っていれば、そのコメントだけで充分予想できます。
（専門家としての知識ではなく、新聞やテレビの情報だけで充分です）
どのへんの感覚が抜け落ちてるせいでそういうことを言ってしまうんだろうなとか、
どこを勘違いしてそういう結論に出てしまったんだろうなとか。
どこがおかしいのかわからない人は、国連の意味とか、湾岸戦争に参加した国と民族とか
中東問題とか、イスラム原理主義のこととか、そういうことを新聞やテレビの範囲でいいので
調べてみればわかると思います。
で、簡単に答えるなら、アングロサクソン同盟という考え方がそもそもおかしいということね。
アメリカの意志決定権を持ってる人たちがアングロサクソンだけだと思ってるのかしらね。
そうそう、ついでにアメリカ議会についても少し調べたほうがいいかも。

>754
それでそのあなたが榛野さんに希望する政治とか歴史とかの知識が
ＰＴＭを描くにあたってどうかかわってくると思ってるんですか？

754(748)>755
はあ？　間違った認識を持ってるってことを説明しただけでしょ？
だからそういうテーマは扱わないほうがいいと。
748で最初にそう書いてるじゃん。

>756
間違った認識って
＞「アメリカとイギリスはいろいろと違いがあって、
＞お互い反目しあっているけど、
＞こういうことがあると、途端にアングロサクソン連合を作る」
ってこと？
一般的に言われてることじゃないの？これの何が間違ってるの？
政治や歴史まったくわからないけどわかりやすく説明して。
上に書かれてることじゃなくってどういう表現なら納得するものだったの？

756>757
おいおい、一般的になんか言われてないって。
あのね、中東におけるイギリスやアメリカの関わり方を知らないのですか？
湾岸戦争におけるこの二国の関係はそういう民族的なこととはまたべつのこと。
自分が政治や歴史を知らないならまず調べたり勉強したりしてください。
ネット環境にあるなら、簡単なことですよ。（なにも知らないなら時間はかかるかもしれないけど）
新聞でわかるレベルの国際情勢も知らない人にちゃんとした説明なんかできないでしょう。
たとえば英語がまったくわからない人に、過去完了を説明できないのと同じです。
それを一から説明するのは、スレ違いですよね。（第一そこまで私は親切じゃない）

スレ違いなだけじゃなく、"気" 違いだね

親切じゃないというより、
単に知ったかぶりで思わせぶりなだけだと思われ＞７５８

本当に知っている人ならぐだぐた長文を書いて説明できない言い訳を書く暇に
さらっとエッセンスを書けるものです。

>758
知りません。別に知る必要もないでしょ。間違ってると指摘するんなら
どう違うのか説明するのはスレ違いですか？それとも説明できないんですか？
＞「アメリカとイギリスはいろいろと違いがあって、
＞お互い反目しあっているけど、
＞こういうことがあると、途端にアングロサクソン連合を作る」
はまったく政治に疎い私でもなんとなく伝わってくるものはあるけど。
で、この３行のコメントが間違ってるとしてもＰＴＭで何がどうというんですか？
榛野さんが作品で言いたいことはそんなことじゃないんだし、
作品としてどうでもいいことなのに、政治とか歴史とかの自分の正しい？
知識を持ち出すことが漫画の重箱のすみをつつくような一部のマニア特有の
あらさがし意見だと私は思いますね。
別に何を言おうが自由ですけど。自分が正しいと思い込んで肝心のことを
見落としてるのがマニア特有の偏りだから仕方ないけどね。

>761
ちゃんとヒントは隠されてるじゃない？
中東における関わりってとこにね。
確かにそこを初心者に誤解ないように説明するのは時間がかかるよ。
イスラエルの建国前から話をしなきゃいけないもんな。
（なんでも一言で説明できることじゃないんだってこともわからないバカもいるし）
それに国際情勢を「知る必要もない」ってのはあまりにも乱暴。
自分さえよけりゃいいＰＴＭ信者の言いそうなことだ。
おまえけに他人の書いたことをろくに読んでもいないでぎゃあぎゃあ喚くし。
そんな態度じゃ誰も教えてなんかくれないだろうなあ。

あー、もうウザイyo！
どっちもいーかげんやめてくれ。
ここはＰＴＭの話をするとこ。
自分の知ってる国際情勢とやらをひけらかす場でもなきゃ
知らない政治のことを教えてもらう場所でもない。
疑問がある奴は自分で調べろ。こんなとこでやるな！

>760、762
758でちゃんと説明してあるよー。
＞湾岸戦争におけるこの二国の関係はそういう民族的なこととはまたべつのこと。
ココね。民族的ってのがアングロサクソンのことをさすから。
それを更に詳しく知りたいときは自分で調べるっきゃないよね。

お前ら・・・出てけ！！！！
タチ悪ぃぞ！！！

みんな頑なやね。
いい加減にして欲しいんだけど。
板違い甚だしいと思うのは私だけか？
sageてりゃいいってもんじゃないだろう。

今日は誤爆多いなぁ・・・と思ったら、確信犯だったのか？

そして「確信犯」の正しい使い方について、教えに来る厨も来たりして…とほほ。

読んでたんだけどね。

｢物の例え｣がわからない人が多いスレの予感･･･
イチから中東問題勉強する人には
日経ベーシック｢世界の紛争地図｣がわかりやすくてオススメ(w

PTMの仲良しこよしな親子関係が苦手。
ちょっとケンカ位してくれれば、まだ読み応えがあるのに。

先月・今月に出てきた女性作家が、
シンキチにちょっかい出して、
それが原因でチセとシンキチが揉める･･･
という新展開になったら面白いかもと思っているが、
そんなことはありえんのだろうなぁ。

チセが生理にでもなれば
ちっとはビミョーな親子関係が生まれたのに。
ある意味、超えなきゃならない壁じゃない？
父子家庭となるとまた壁もデカそうだけど。
ハルナ先生に性教育を描けとは言わないが
動揺とか、無意味なイライラとかくらいはさすがのチセにもいくらかはあるだろうし・・・パパがどういう反応するのかも見てみたかったかな。
チセから生まれる恋愛話も無い(まるでマグロだな)のなら、
尚更それくらいはと期待してしまう・・・
それでは生々しすぎるとか言われちゃうかな？

何だか下品な人が多いにゃぁ。
そゆ人嫌い。

？下品？生理ネタが？

772言う所の下品が、生理の事だったらイヤンなり。

避けて通れない道なんだから、下品はないよねー。

｢サイファ｣のアニスのような発言
(真っ赤になって｢おれ、女になっちゃったっ!!｣と父に報告)
があったらおもしろそうだが、チセ＆シンキチでは無理があるか･･･

さざえさんワールドだしなあ…。

昔好きだった。子持ちになった、今は嫌い。
端的過ぎて、自分でも嫌になる。
でも、知世ちゃんのオムツ卒業まで、誰が付き合ったんだろう。
自分が、「進化できてない、チャンネルの少ない人」なんだなって
思い知らされた。お母さんて、女の人から否定されたら辛いよ。
私も、死んでしまいたい。父子家庭のほうがちやほやされるなら、
それも母の愛。

あのー自分語りはウザイです＞776
子持ちﾊﾞﾊﾞｱの自分語りは、ウザイもののなかでも最悪の部類。

>762
＞（なんでも一言で説明できることじゃないんだってこともわからないバカもいるし）
説明できないバカは自分じゃない

＞それに国際情勢を「知る必要もない」ってのはあまりにも乱暴。
何に興味を持とうが個人の自由じゃない、自分の基準を持ち出すあつかましさ。

＞自分さえよけりゃいいＰＴＭ信者の言いそうなことだ。
そういうあなたは他人のことを考えてるんですか？そういえばあなたの文面から
他人を思いやる心遣いがビンビン伝わってきますね。
それにしても否定されて都合が悪くなるとすぐ、信者扱いですね。

＞おまえけに他人の書いたことをろくに読んでもいないでぎゃあぎゃあ喚くし。
一番騒ぐの自分じゃない

＞そんな態度じゃ誰も教えてなんかくれないだろうなあ。
聴きたくもないね。
しかし、よくこんなあつかましい発言平然とできると思うと感心。
あんたのうんちくなんてどうだっていいんだよ、
自分の意見が否定されると相手をバカ扱いして半端な知識さらけだして､
得意になってるのがみえみえだけど、性癖は一生治らないだろうから
せいぜい自分の知識総動員して漫画のあらさがししてて下さい。

>788は放置＞OLL

荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

訂正

788じゃなくて>778です

知世に初潮がきたり、
信吉が恋をするのは、
PTMワールドが終わるサインなので、
日常のエピソードとして扱うことはないと思われ。

ＰＴＭ本を作者監修で出して欲しい。
ジャムはここらヘンのとか知世ちゃんのワードローブ公開とか
北原さんの家はどこをモデルにしてるとか
最終回のあとにやってほしいな。
給食のメニューも作ってみたいし。

>779
ついでにOLL　−＞　ALLも…。

・・・・カッコ悪すぎ。

わっはっはっは〜
恥っずかしいーーー　（*^_^*）
慣れないことはするもんじゃないね。

だってここ、誘導入れとかないと煽りに乗る確信犯な厨が多いんだもん。

シンキチ氏って何歳なんだろう。
ちせが9歳として35歳くらい？とみてるんだけど。
ゆりこは・・・いくつ違うんだろ。

知世は何年生の設定だっけ？
３年生？

「ちせが生まれてからの時間はお父さんが生まれてからの時間の何分の何」というせりふが
初期にあったような。
ちせが１０歳くらい（リアリティないねﾄﾞﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ）、
シンキチ４０前後？
ゆりこちゃんは世間的逝き遅れだから三十前後くらい？

25でちせ誕生は早すぎると思われ

このスレの結論：初期(10巻前後)で終わっていれば傑作だった。
という事でよろしいですか。

賛否両論の問題作だよ

信吉さんのファッションセンスについて
「60年代（確か）生まれのファッションセンスなんて
（ジーパンとTしゃつしか無かったから）当てにならない｣
って、ゆり子ちゃんが言ってたよ、とチセが言ってた記憶がある。

知世ママは信吉よりも年上だったような気がするなぁ、なんとなく･･･

>791
「70年代に青春を送った人間の〜」とかじゃなかったっけ？
私もうろ覚えですが。

＞７９３
あっ！とってもそんな気がするです！

ゆりこちゃんは60年代生まれだと思う

男が着る服なんてジーンズとスーツしか無い

(大人の男って意味よ　ガキとかフニャチン野郎の事ではない)

「70年代に青春を送った人間の〜」に自分ももにょった。
70年代なんておしゃれじゃん、と。
ほんとにダサいのはバブリーの80年代に青春おくった人たちのファッションセンスでしょう。

＞797
うーん、ダサいかどうかの基準って、個人個人の世代によりけりだと思われ。
その時代をナマで生きてた人が、自分等の恥かしー青春時代を振り返って、
「この時代が一番ださくて恥ずかしい…」と思ったりしてね。
かすりもしない世代の人から見ると、それほどでも無かったり、却って可愛かったり
するんだけど。

作品と関係ないレスなんで、サゲつつ。

>789
に賛成

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　　＜　今よ！800ゲットォォォォォ！！
　　　　　　" ,　 、　ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

＞７９７さん
　７０年代ファッションがここまで復活するなんて、夢にも思われなかった
ころの話だし。。。(^^;
　でもね、やっぱチューリップハットにベルボトム、長髪な
フォーク世代の方々のファッションは、今見返してみても
かなりキてると思うのですが〜〜。
　

２５巻の最後の話。
私はめちゃくちゃ共感した。
(面白いかときかれれば、それはまた別だけど・・・。)

でも確かに最近はちせちゃんの恵まれたものの傲慢さみたいなのが
ちょっと鼻につくときはある。

しかしそれは、キャラが変わったせいなのか、
それとも自分自身が、ちせちゃんに素直に感情移入のできる、
すかしたガキんちょじゃなくなってしまったせいなのか、
自分でもよくわからない。

ちせ、キャンプの回で「年少組のリーダー」だった気がするから、
2年生か3年生だと思ってた。個人的には3年生だと思ってる。
この間、小学2年生の校外学習の集団に遭遇して、
もうちょっと上だろうな、とか思ったので。
（2巻で「だいたい4分の1」って信吉が言ってるから、35歳ぐらいかな）
さと子さんが短大卒で、クラスで一番早く結婚して10年ぐらいになる、ていうのが
4巻最初に載ってて、だいたい30か少し上ぐらい？
信次さんとさと子さんの年齢差はわからないけど。
勝手な予測では、ゆり子ちゃんは28ぐらい、北原さんがそれより１つぐらい下、
かなーとか。
でも1巻を見ると、1987年だから、当時私とちせちゃんの歳
同じぐらいだったんだなー・・・とふと思ったり。

ハルノさんの全作品、文庫化希望！

age

アンチですが、ちせちゃんのそっくりちゃんな読書家少女が、クラスでドッジボール
大会に向けて練習するのについていけない話はちょっと共感したな。
自分にとって運動会（練習）が拷問だったから。
でも区会長さんのまとめ方はどうかと思うけど。

ゆりこちゃんや北原さんくらいのお年頃の独身女性がと既婚女性が対象読者なのかと思う今日この頃・・

８０６さん
そうそうありましたねー。あのはりきり先生が印象的。元区長さんの
まとめ方、私はそんなに気になりませんでした。バラにもひとつとして
同じものがないから、こんなにきれいなんだ・・・とか言ってたやつだよね。

ウンチですがうんこ投げまくり

ゆりこちゃんや北原さんくらいのお年頃の独身女性なのに、
嫁くあてもないし男もいない現実逃避したいメル変女が対象読者

８０６の話に出てきたハリキリ先生、いかにも漫画の中の「教師」って感じで引く。
「私は教師失格だわ」とか言う教員（教師という公職はありません）がいるかっ！

PTMワールドの理想の夫婦ってどれかなぁ？
知世の両親？
でもあれはファンタジーだしなぁ･･･

ゆりこちゃんや北原さんくらいのお年頃の独身女性なのに、
嫁くあてもないし男もいない

810さん、ご自分のことですか？
寂しい人生なんですね（涙）
各種サークルなどに入るとお友達や恋人ができるかもしれませんよ。

＞812
ｽﾙﾄﾞｲ！
でも、あくまでマイノリティが主役だからな･･･
ご家族様はたいてい無意識の悪意の塊みたいに描かれてるような気がする。

好きな人にはこの上なく繊細な作品。
嫌いな人には最高に無神経な作品。

おもしろいと思う人
つまらないと思う人
好きな人
嫌いな人

読者もいろいろだね。

>811
いや、いるよ。たくさん。その程度です教師って。

813　もうちょっと考えてね
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1000751047/l50
YYスレの上の方にも書かれてるよ

「この漫画が偉い」
という本に載ってたような。
その本の偉い派と許せない派と両方あった気がする。
許せない派も画力は評価してました。

画力?　はぁ??　ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ???

818 意味不明というか･･頭ダイジョウブ？

YY読んでてPTMだとすぐ判別出来る、
という点で独創的な画力は評価するよ
読み飛ばすのに便利
うっかり読んでしまう事もない

821は理解できないんだ・・・　仕方ないね

823の脳内で完結していればいいことをむやみやたらと垂れ流さないでよ。

821とか824の様な書込みがこのスレをおかしくしているよ
確信犯的に煽ってるね
このスレで何がしたいの???

絵のほんとに上手い人は老若男女のかきわけが非常に上手い。
おじいさんとか良く描けてるし、動物も上手い。
少女漫画家、中年男性とか下手な人良くいるけどね。

でも悪意の第三者はみんな同じ顔

８１７＞かわいそうに。よっぽどろくな学校に行けなかったんだね〜。

書き込みしてる人への攻撃はおよしよ…

私も823とか818とかよくわからないけど？？
書くべきことを書かないで「理解できないんだね」とか「もうちょっと考えて」
とか逃げるのってズルくない？

>828
いや、私の通ってた学校のレベルはこの際関係ないと思うんだけど・・・
問題は「そういう教師が実在するか否か」でしょ？
いっぱいいたよ。同僚に・・・・。

830、もはや私怨だね・・・　もうそのくらいでヤメナ

>829
同意。余計な一言が多いんだよね。レスが誰が誰にだかもうわからん。

832、私怨？
思い当たることが余程おありのようで・・
ああ、こわい

しつこいYo!!

YYの来月の予告を見る限り、
PTM終了の雰囲気はないね

＞836
ないよねー。
新連載って、エッセイ漫画みたいなのを並行してやる、っていう
ことなのかなーと思ったり。
それかPTMII（新シリーズ）とか（妄想

勧善懲悪・少数派ﾏﾝｾｰばっかだと確かにやだね。
ドッチボールの話のとき、きっと私が小学生なら
｢ボールをぶつけて楽しいの？｣って泣いてる女の子に
｢ゲームじゃん。楽しいよ〜｣って言っちゃうだろうな。
(そしてきっと悪人顔で描かれるだろう。)

「少数派を認めてほしい」というのはわかるけど
「少数派こそが正しい」ってのは違うよねぇ。

少数派とか多数派とか
アンチとか信者とか擁護派とか、
物事ってそんなに単純にできていないと思うのだけど、
838さんには全てが単純に二極分化できちゃうのだろうね〜

新作は、読める作品を描いて欲しい

838をそこまで白黒つけて読みとれる839のデジタルさんっぷりに乾杯

papa told me には多数派と少数派しかいないし、
このスレにはアンチ派と擁護派しかいません。

ごめん、どうでもいい派もいる。

おもしろいのはおもしろい
つまんないのはつまんない
賛同できるものは賛同するし
納得いかないものは無理にわかろうとも思わないし
どうなのそれは、って思ったら批判もする
という感じ＜PTMに対して
アンチなのか擁護なのか。単なる一読者って感じかな。

ありきたりすぎる感想をば。
8巻目位までなら凄くイイと思った。
キャンプの話で、片親で一人っ子の子に対する
世間の偏見をただす為に行く、んでなくて、知世にとっては
「最高のお父さん」なのに、そういう風に外から揺さぶられると
やはり不安になってしまうお父さんの「親心」と「名誉」のために、
勢いで行っちゃうというあたりとか。
あと、ホテルで騒ぐご家族ヅレに嫌悪感を持ち、幸せそうな知世たちにも
違和感を感じる信吉兄嫁が「自分では本当の夢も見つけられない癖に
愛情も優しさも何もかも当然のように受け取って・・自分が願ってきたのは、
他人から幸福と思われること、羨ましがられること、・・ただそれだけ
だったのかもしれない」とかってモノローグする（うろ覚え）回も
何となく印象に残る。