少女漫画家達の愚痴スレッドVer.6

1 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 12:09

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
ご協力をお願いします。

過去ログ↓
Ver.1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=976124743
Ver.2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=985688217
Ver.3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=989923476
ver.4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991712527
ver.5
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993441295

2 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 12:21

お!!!今度は漫画家以外もオケー？でかした１!!はははははははははは!!!

3 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 12:53

スレタイトルをご覧ください。＞２

4 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 16:59

Comic Studioってソフトどう思いますか？
一人で仕上げてる人なんかだと夢のような機能のような気がしますが。
アシ使ってる人も一人くらいですむんじゃないかなあ。
バックをまとめて描いてもらっとけばすごい経費節減になりそう。
でもフォトシヨップもってれば代用できるかな？

5 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 17:19

あひゃひゃひゃメール欄見てみ

6 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 17:20

わひゃひゃひゃひゃメール欄見んといて

7 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 17:21

>>3
スレチガイ

8 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 18:50

1さんお疲れ様です。
私はこれから下書きだよ・・・。
ペン入れの方が好きだから、早く終わらせたい・・・。

9 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 21:36

１さん、ありがとう

10 ：花と名無しさん：2001/07/18(水) 23:34

１よけいなことすんな！！

11 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 01:39

＞4
ベクターデータなのでフォトショップよりイラストレータに近いと思われ。
スキャン取り込み、データでの直接入稿に未対応との情報もあり。
タブレット直でパスが描ける人なら大丈夫かもね。

12 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 01:57

んー、っていうかパスも描けないのに「CGでマンガ描いてます」
なんて恥ずかしくて言えないでしょ。多いのか？そういう漫画家。
まさか「めんどくさいことあったら、それ用のアシを雇えば・・・」って
他力本願なかんがえじゃないよね？

13 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 02:34

1さんありがとう～
そもそも４さんは、嵐じゃないんならカキコの前に
1さんにお礼カキコをするのが礼儀なんじゃないですか？

14 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 02:48

>12
きりないじゃん・・

15 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 02:49

＞13
1=4かもしれないのに…。ま、おちつけ。

16 ：4じゃないけど：2001/07/19(木) 02:57

>>13 そもそも４さんは、嵐じゃないんならカキコの前に
1さんにお礼カキコをするのが礼儀なんじゃないですか？

って　どうして？チャット状態になってるならともかく。それともこの
スレに初めて書き込むときは「ありがとう」が必要なの？礼儀って…。
なんか、強制されてるようで感じ悪いですね。
13さんは自分がスレ立てたら「私に感謝しなさい」って思うんだね。
どこの大先生様か知らないけど、感じ悪いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の人、　　　荒らしてごめんなさい。

17 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 03:40

仕切り大先生様uzeeeeeeeeeee!!!!!

18 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 04:45

連載の為の準備中なんです。
はぁ～・・・・・・・・少しだけ鬱・・
やっぱり初っぱなって大事ですもんねぇ

19 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 07:26

霊感アシも嫌だが、風水アシも嫌だ。
この部屋にはこういう色をおいた方がいい。
今の色は良い運気を止めています。
って…失礼だと思わん？

20 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 07:40

良い運気を止めています

暗に売れてないって言われてるみたいでやだね

21 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 08:28

>>19
そんな人いるんだ・・・(^^；)

22 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 08:39

>>19
家に入った瞬間「この家頭いた～い」とのたまった
霊感占いかぶれのアシさんを思い出した。。。
もう呼ばないけど、色んなとこに行ってる人だったが今は
めっきり噂聞かないなあ。どうしてるんだろう。。。

23 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 09:19

霊感かぶれの人って、学生時代クラスに一人はいたよね。
アシさんの霊感かぶれもいやだけど、霊感かぶれの作家のところに
いったアシはもっと可愛そうだね・････。

24 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 10:09

風水アシさん、なんだかわかる、いかにもいそうだー
ちょっと困るね

25 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 11:00

>>13
チャットと勘違いしてる馬鹿は消えろっていうか２ちゃん来んなボケ
>13＝>1だな

26 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 14:17

みなさん、視力はいいですか？
私は普段コンタクトなんだけど原稿中は眼鏡。

そしたら耳の裏の、眼鏡のツルをひっかけるところ
（なんと言ったらいいんだ）に傷ができて痛いー！

眼鏡をかけなかったらよく見えないし、コンタクト
して原稿描くと目が乾くし、眼鏡をかけると傷が痛いし。
はぁ～～～、愚痴でした。

27 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 14:39

コンタクト合わないので眼鏡、
ああ、視力矯正手術やってみたい……

28 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 14:53

>>26
私も目がねをかけると耳の後ろが痛くなりましたが
目がねを変えたらよくなりました。
きっと形があってないんだと思います。
暫定策として、「つる」のところの傾斜を手力でまっすぐに近づけると
いいですよ。

29 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 15:14

>>26
>>28に同意。
私もずーっと眼鏡だけど、痛くならない。新しいのに替えたときたまに
痛くなるけど、それはつるのカーブが合ってないから。眼鏡屋に持って
行って直してもらいます。

>>27
視力矯正手術、興味ある！タクシーに乗ったときに置いてあるパンフ
見ては「どーなんだろうー」と思う。
でも万が一、何かあったら取り返しつかないからねえ。
すごく一般的にならないと踏み切れない。

30 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 18:00

うん、目だもんね、恐いよねー手術は……でも、興味ある

31 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 01:33

手術代って高いのかな？

32 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 01:40

ホーケー手術？

33 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 02:47

以前検索して体験者のレポートを読んだことある。
30万くらいだったかな？
でも友達が、老眼になるのが早くなる？とかなんとか言ってたので
手術が成功したとしてもやっぱ後遺症的問題があるかも。
（ききかじりでスマソ）

34 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 05:18

アメリカ在住の友人が去年やりましたが、手術はあっという間。
でも終わってから丸１日だか、ゴーグルをしたままで
シャワーとかも入らねばならなかったとのこと。。
寝てる間も、絶対に触ってはいけないとのことでした。。。

『絶対』○○してはいけない！
ということを守るのが苦手なあたしとしては
ものすごく辛い１日になりそうで、、コワイです。
ちょっとした痛み的なのが後であったそうですが、
それも一時的だったそうです。

老眼とかについての問題は、、、、
その時に何とかなる、、ってことのようですね。
それよりも今の快楽何十年の方が、、、。
目を開けて、、視力全開！なんて、
目の悪いものにとっては夢ですよね。

35 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 05:54

やっぱり仕事柄、多いのね。眼の悪い人が…。
とりあえずブルーベリーを飲みましょう。

36 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 07:32

ほんの数年前まで2・3日ぐらいの完徹ヘッチャラだったんだけど
ここのところ寝ないと持たなくて…
作業スピード上がっても、手離れの遅さは変わらぬ状況。
情けない自分に愚痴（…ｳﾄｩ

37 ：26：2001/07/20(金) 08:36

>>26で目の話題を持ち出した者です。
みなさんレスありがとうー！
眼鏡って暑いときは特に困りますよね。
うどん食べたりするとき曇るのもイヤだし。

昨日一日、耳の裏の傷に絆創膏貼っていたら少し
よくなったみたいで、今日はそんなに痛くない。
眼鏡のツルも、曲げて緩くしてみます。
ささ、ぐりぐり描くぞー！

目の手術は、１０年くらい前、元友人がやりました。
手術の前３日くらいはコンタクトをはめちゃいけないとか
言ってたな。その後その人と疎遠になったので今は
どうかわかりませんが…。
当時はイイ！と言ってました。

38 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 09:38

>>36
完徹当たり前なんて思う必要ないよー。
私も徹夜しなくなったけど、それは体をめちゃめちゃに壊したから。
徹夜すると体もやられるし、周囲を心配させたり
人間関係が悪くなることもあるし、かえって要領が悪くなることもあるから
ちょっとでも休んで、それを悪いと思うことはないよ。

ま、年齢的に持たなくなってきたことを嘆くのは私も同じだけど
年を重ねるごとに無理すれば、ますますよくないんだしね。

39 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 11:46

私はイラストの仕事もしてるんですが、たしかに買取での
契約なんだけど、自分の知らないところで知らないグッズが結構
出てるのには驚いた。
仕方ないことなんだろうけど、どういうのが出てるということだけでも
知りたかったなあ。

40 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 15:17

>>39
ロイヤリティよこせ、とまでは言わないけど（さすがに・ｗ）
自分の絵が使われてるんなら、見本の一つも欲しいよね。
私もある日突然知ってたまげたクチ。

41 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 16:16

>>39
そっか、買い取りだったら文句言えないねえ・・・。
私はイラストの仕事も結構やるけど、イラストってそういう
グッズ関係に転用ききやすいから、その辺は確認することにしてるよ。
ってか、そういう方面の展開の予定があるんなら、最初に言って
くれる会社の方がおおいけど、今のところ。
買い取りのギャラって一桁違うから、わかりやすいけどね。

42 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 23:19

私、すごく描くの遅いので早く原稿あげれる人が羨ましい・・・。
自分のペースでやればいいんだ、って割り切ったつもりでも
時々無性に悲しくなるよー。

43 ：花と名無しさん：2001/07/20(金) 23:26

>>42
や、大丈夫！　早くなれるよー。
私は１年半前まで半年に１本だったのが強制的に連載入れられたら
以外とこなせる事が発覚して、この前１ヶ月で６０p出来たさ！
あきらめずに頑張るのだ！

44 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 07:32

>>42
私も遅いです～～原因追及中です。（TT)

45 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 07:48

最近時間がないのか、鉛筆下書きにコピーしてトーンを貼っておられる
作家さんいますね。
従来の考えからいうと邪道だと私は思うし、やらないけど
漫画の工程ってもっと要領良くならないものかな？って
いつも思っています。
とりあえず、人件費の点でCG化はかなりいいけど、スキキライ分かれるし
編集さんがイイ顔しないしなあ…

46 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 11:13

突然ごめんなさい、ネーム描こうとしてるんですが
今、受けてる仕事が嫌でなかなか進められません。…どうか愚痴らせてください。

ここの仕事は内容的にも、意に染まないものを描かなきゃいけないし
担当さんと感覚が合わなくて、でも違うんじゃないかな？って思って意見しようもの
なら理屈で２時間くらいかけてこっちを説得しようとするので、最近はあきらめて
いうがままにしています。
意に染まない部分だらけで、余計この仕事が嫌になっていくんです。
そもそも、初回の仕事も、「予定が合えば受けます」といっていたのに
「もう代割組みましたから、今から変更とかできませんからね」と
半ば無理やり決められました。
それだけでも嫌だったのに、いろいろ（私には）意味のわからない直しを出されて
やっと通ったのもつかの間、ネーム段階で分かるような
リテイクを完全原稿の段階で出され、アシさんの開放が３日遅れて
人件費的にも、次の仕事にも完全に差し障りました。
（ちなみに私は新人ではありません。）

そんな出会いだったので、もうこの担当さんとの仕事はトラウマ化しています。
それで、なぜこの仕事を受けるかというと、この月は仕事が入ってるので・・
と断ろうとすると、その次の月は？その次は？来年は？というふうに
聞かれてしまって、逃れられない感じになってしまって。
かといって、「嫌だから」という理由で断るのにはいつ仕事がなくなるとも知れない
現状では勇気がいるのです。（勇気のない自分が憎い～！）

受けた以上は最後までやるしかないです。
次回から受けさせていただくかどうかは今回次第ですが
皆様は、自分が嫌だと思う仕事も頑張って受けるようにしてらっしゃいますか？
私はもう、これ以上なにかあったら限界です…。（泣）

47 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 14:35

４６さんへ。
私もありました・・・。結局体調が悪くなってしまって、人間関係で資本で
ある身体を壊してしまっては、元も子もないな・・・と気が付きました。
どちらが良い悪いではなく、きっと相性なんだと思います。
私の場合は、そこのお仕事が無くなっても仕方がないと覚悟して離れました。

４６さんが、「将来的な仕事状況を考えて断るのに勇気が無い」と言うので
あれば、「半年先の予定までは決められないので、半年後に御縁があれば」と
いう感じでおっしゃってみてはいかがでしょうか？
あまり思い悩んで、被害者意識を強く持ってしまうと、ますますこじれてしま
います。（私の場合がそうだったので・・・）
担当さんも悪気があっての事ではないでしょうから、お互いの立場を尊重しつ
つスタンスを取り合ってゆければ良いですね。

48 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 14:39

「できません」の一言では？
言うしかないでしょ……＞４６

＞断ろうとすると、その次の月は？その次は？来年は？というふうに
なんか恐いよ、それ。
きっとね、そういう人は断っても　しばらくしたらすっかり忘れて電話してくるよ
先の仕事の心配もそりゃあするけど、今の精神状態だって大事じゃん……
「病気で入院します」とか言って逃げるとか、そういう嘘をためした後には
もうキッパリ言うしかないと思いますが……

49 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 15:00

好きに描かせていただけるならお引き受けしますと言ってみるとか。

50 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 17:33

好きに描かせてくれたらというのはいいかも。
でも、そんな人は約束もすっかり忘れて口を出してきそうな
気もしますが。
空いていても取材旅行とかなんとか理由つけて
漫画の仕事自体はないけど、なにかと忙しいと言ってみるとか。
旅行にいっていないという突っ込みが入ったら、後で予定が
変わったと言い逃れる。

51 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 19:01

52 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 19:25

>>46
担当替えてくださいって編集長に頼む…ってのは無理？

53 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 19:40

少女まんが絵をキープしつつ月に最高何ページくらい
かけるものかなあ。レディスとかは顔までコピー張りまくりだから
早そうだけど。

54 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 21:42

絵をキープって、、、、
ピンきりなのでは。
大昔、里中大先生は、月産４００枚
ってきいたことあるけど。

55 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 22:14

Z社の丸ペンがもうすぐきれるんですが
噂では現在輸入モノと国産モノが発売されてるとか
輸入モノの方を使ったことがある方はいますか？
少しは安いんだろうか、、、

56 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 22:37

高い安いよりは描きやすさだなー。

57 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 23:33

そう言えば大外れだった丸ぺんがあったなあ・・・・
１，２本しか使ってないけど、そのまままだどっかにある。
だって、全然丸ぺんじゃなかったもん・・・・・

58 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 01:00

弘法は筆をえらばず・・・

59 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 01:01

>>54
200じゃなかったけな？
でもアシなしでこんな数字だもんな～純粋に尊敬。

60 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 01:12

昔は月産200枚オーバーじゃないと漫画家とは言えない、って言われてたらしいよ。
ひたすら尊敬…。確かに手塚先生（少年漫画だけど）とか人じゃないって位描いてるもんね。

61 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 01:17

画風にもよるとは思うけど・・・。
それって作画だけで２００枚？

62 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 03:36

２０年以内の話だけど一人で一日で３２枚描いた方の話なら聞いたことある。
作画のみの時間だと思うけど。
作品は別に手抜きとかには思えなかった・・・。

63 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 03:47

私、下書きだけで一日１０枚が限界（ヘボ

64 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 04:49

>>63
似たり寄ったり。最高で１２枚。初日は２～４枚。
平均してみると１日あたり８枚くらい。泣けてくら。

マジでドツボ・・・・・。
下絵に入れる日が来るのか。光がみえん。
鬱鬱鬱。

65 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 11:24

46です、お返事下さった方ありがとうございます。
いろいろなお言葉を励みに頑張ろうと思います。
それで本当に限界がきたら、もうちょっと上手くたちまわろうと思います。
重ね重ねありがとうございました。

66 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 12:17

緑内障になってしまいました
いろいろと制約付きで大変だなぁ、これから

67 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 12:39

>>58
そんなわけはないよ。
やはりあうものとあわないものがあるよ。
理想ではあるんだろうけどね。

68 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 14:45

同じ雑誌の人でストーリーも無の段階から３日で４０枚やったというのを
聞いた。しかもアンケート１位だったらしい。
今でも現役バリバリ。

69 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:14

６６さん大丈夫……？病気は他人事じゃないからなあー。
制限ってどんなのが？
知り合いで目に斑点できた人いたけど、目は辛いね。

わざわざ相手にしないようにね＞６７

70 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:22

69 がいなければ荒れなかったのに

71 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:22

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

72 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:22

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

73 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:23

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

74 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:23

75 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:24

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

69 がいなければ荒れなかったのに

76 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:24

77 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:25

あ～あ。
放置できないなら書き込むなよ。

78 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:26

６７が荒らし？

79 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:35

夏だから・・・。

80 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:44

>>67が怒ったんだね。
>>69は、学級委員面して余計な事書かないようにね。

81 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:54

話題を切り替えて（藁
下描き進まないよ～。昨日から鬱が続いちゃって・・・。
はあ、がんばろ！！！

82 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:59

＞６９　さんみたいな人ってどういうつもりで書き込みしてるんだろう？
　　　　やっぱり荒れて欲しいって思ってるのかな？
　　　　まさか、真面目にああいうこと書けば嵐や煽りが減るっておもってるのかなあ？？

83 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 15:59

ていうか、荒らしなんでしょ

84 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 16:01

一ヶ月で１００が限度かなあ。１３０行ったときはアシスタントに
影が薄くなってる！と言われた。かけもち連載してる人なんて毎月
こんな感じなんだろうね。そんけー。

85 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 18:23

ゴメン…ちょっと愚痴らせてくれ。
デビューをまだしてないアシさんなのだが、私にデビューできないという
鬱々とした相談を持ち掛けといて
「じゃあ、仕事紹介しようか？なんでもいいならアンソロのとかあるよ」
といったら「そんな安売りはしたくない」と答えた。
それだけならいいのだが、いつも投稿で「自分の世界が認められない」
と仕事中愚痴ってるので、「私もそうだよ、つらいよね」
と答えたらプロになったら好きなものが描ける筈。やる気をなくさせるような言い方を
わざとしてるんでしょう。といって逆切れ。

もうやだ・・・・・
最近は、こっちに当たることでストレス解消にしてるのか？と思うぐらい。
もう、この人と付き合うのがやだ～～～被害者意識強すぎるよ～～

86 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 18:27

真面目なこと書くと荒らしだって

87 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 18:29

それに反応してる奴らがうざいね
ほっとけないのかな

88 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 18:36

>>85
そういう人ってデビューさせてもらえないと思うんだけど・・・。
自我が強すぎるとか人の話聞かないとか。
マジレスせずにやんわり突き放してみては？カドがたたないように。

89 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 18:58

愚痴らせてください。
担当かわってほしい…。デビューしてからずっと
同じ人ではっきり言って全然合ってるとも思えないのに
今年も担当替えの気配ナシ。
その人との打ちあわせで「ああ、なるほど」と
その直しをすることによってその作品が良くなるんだなと
思えた事もない。（これが一番ツライ）

他の編集さんともネーム直しで話す事があったけど
その人は「ここを活かすためにここを削って…」みたいに
すごくわかりやすく説明してくれて、すごく尊敬できる。

担当さんはあまりマンガが好きじゃないみたいで
（特に自分がいる雑誌のジャンル…）それは構わない
のですが作家に言わなくても…とも思っちゃいます。
それでもその担当さんが編集としてしっかり仕事できてれば
全然気になる事じゃないですし。
どんどん険悪な雰囲気になっちゃって鬱…。漫画は描きたい、
でも担当と打ち合わせをするのは辛いって感じ。
ここも担当さんと色々あるって書き込みがあるから自分だけ
じゃないと思って頑張ります。はぁ～。

90 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 19:02

弘法は筆を選ばずとは言いますが
実際の所、上手い人ほど道具にこだわりを持っているわけで
弘法も筆の誤りのほうが現実味がありますなぁ
弘法さんでも間違いはあるってね
プロの漫画家さんにも間違いがある

91 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 19:16

>>85
88に同意。そういうコンプレックスの強いタイプって
自分の不幸は全部人のせいにして生きてくんだろうな…
相手にしないのが懸命。

>>90
筆を選ばなくて上手い人もいるよ。
道具にこだわって、肝心の絵のほうは・・・というのでなければ
こだわってても上手い人もいるし。どっちもあり。

92 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 19:19

どうしてこの中で言い争いになるのかわかんない
学級委員とかなんとか書かなくてもいいのに
女はバカだってこれだから言われるんだ

93 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 19:56

>>89
わかるよ～～私も同じような悩み。
リテイクだされても自分が納得しないと辛いんだよね。
納得できなくても、それ以上になにか尊敬できる姿勢とかあればなあって
思う。
一度、こう直したらどこがよくなるのって、徹底追求してみればどうでしょうか
私はある担当さんに、なにもかも（台詞の事細かなところ全て）
し切られて、その内容が納得行かないものだったので、あるときちゃんと
何が嫌なのかを相談しました。
結果的に今は、いい方向に言っています、頑張って

94 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 21:12

>92　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

95 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 21:43

>>66
緑内障ですか
大変そうですね
目を酷使する仕事だからなおさら心配です
なんとか良くなるといいですね

96 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 22:20

６９が馬鹿ということで(ﾜﾗ

97 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 22:50

コピーのトナーが剥がれ落ちるので困ってます
Cノンのデジタルコピーをリースしてるんだけど
コピートーンも普通紙もコピーした後さっとなでると
トナーが所々剥がれ落ちてしまう
メンテナンスの人に言ってもデジタルだから高温圧着できないので
仕方ないとのこと
他のメーカーのでもそうですか？

98 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 22:50

出て行けだって～
ばか～～～～女って感情的～～～～～～～～売れないからいらついてんのか＞９４

99 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 22:56

っていうか、９４がしきってるじゃん…あーあ

100 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 23:06

>>97
私はキャ●ンじゃないけど、だいぶ前にキャ●ンのコピー機
使ってる漫画家さんの所にお手伝いに行ったら、やっぱり
そこでも同じようなこと言ってましたよ。＞トナーが剥がれる
まあ、トーンに関してだけだったけど。普通紙コピーでも
剥がれるってのは、ちょっと困っちゃいますね。

えと、私はそういうオリジナルトーンとか作るときは、PCの
レーザープリンターで出力してます（エプソン）。キャ●ンのことが
あったからトナーに関しては不安だったけど、少なくともあれよりは
全然トナー落ち無いです。

しかし…もともとイラストレーター使ってパターン作ったりするのが
好きなせいか、トーンとかTシャツ用の図案とか作ってると時間を忘れる…。

101 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 23:20

>>89
私も状況が似てます！
もしかして同じ担当だったりして・・・。

102 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 23:28

みんな上げるのね…

103 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 00:05

わたしもコピー借りようかと思ってるんだけど
Cノンがそんなだといやだな
Rコーはどうなんでしょう？
こっちも同じようなものですか？

104 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 00:50

Cノンのコピーって、あの写真を線画にしたり、アミかけたりできる
やつが、一時期凄い勢いでマンガ家宅に普及したよね～。かくいうわたしも
その時期に入れたタイプなんだけど、パソ買った今はもっと安いのにしといても
よかったかな～って気もしてるよ（ｗ
ていうか「スカジーが使えるからパソのプリンタとしても使えますよ」
と言ってたくせに、こないだプリンタにも使えるようにしたいと思って相談したら
それ用のカードが30万ぐらいかかるって言われた・・・・。なにそれ・・・。
プリンタ新しく買った方が安いじゃん・・・・・。

105 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 01:00

３０万・・・
ほんとだね
プリンター買えるよ

１００さんの持ってるレーザープリンターは
インクジェット式のより高いのですか？

106 ：89：2001/07/23(月) 01:02

>>93、>>101
ありがとうございますー（泣）
担当さんとはつきあいだけは長いので何度も
自分がその直しの意味がさっぱりわからんって
言ってはいるんですが、大した説明もなく
押し切られて…の繰り返しで。
セリフの直しにしてもわたしの中ではそういう
事言うキャラじゃないーと思うのに担当さんは
「それくらい言わせてもいーじゃん！」という感じなんですよね。
その時は「そ、そうかな…」と納得いかないながらも
自分で妥協点を見つけてなんとか直してましたけど
最近はさすがにキレてきてちょっと反抗的になってます。

そしたら担当さんにはわがままで傲慢な作家…と
思われているようで「もっと謙虚になれ」と
言われてしまいました。こっちは何を描いたらいいか、
自分で何が描きたいかすらわからなくなってるのに。
ちなみに担当さんは女の人です。>>101さんの担当さんが
女ならほんとに同じ担当だったりして（笑）

唯一の慰めは前に同じ人が担当で苦しめられた作家友達が
いる事ですね。まったく同じ目にあってるから…。
同じように担当さんに苦しめられてる方、頑張りましょう～（T_T)

107 ：100：2001/07/23(月) 01:14

>>105
実売で15万弱ぐらいですかねえ。たしかにインクジェットより
高いですが、プリントアウトしたものを切り張りしたり
トーンとして使ったり…ってなると、レーザープリンター
じゃないときついですね。

ホントならモノクロ原稿もPC（というかMac）でやれば
手っ取り早いんですけど（笑）。ウチのはかなり昔の
マシンなので。

108 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 01:37

>>103
漫画板の愚痴スレでは、Ｒコーは営業マンが最悪だ
という評判だったよ。

109 ：105：2001/07/23(月) 01:51

＞１００さん
教えてくれてありかとう
15万だとデジタルコピー機をリースするより全然安いですね
リースって結局買うのと同じ金額を５年で払うんだもんね
ちょっと電器屋さんに行ってレーザープリンター見てくることに
します

110 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 03:13

>100さん
レーザーでトーンに使える紙というかフィルム?みたいのって
どこのとか教えてくれると嬉しいな～。
お店で見てもトーン用なんて書いてないから、印刷すると剥がれちゃったりして…悲しい。

111 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 04:42

>>106
そうですか～いってるのに、聞き入れてくれないんですね。
私も別の担当がそうでした。
私どころかみんなに「細かいところまでしきらないで」っていわれたらしいんですけど
新人さんは「いろいろ考えてくれて楽」といってるらしくて
「そういう人もいるんだよね～やっぱここまで考えてもらえると楽みたい
あんまり頼られると困っちゃうなあ」
と嬉しそうに語っています。（これって　まずくないですか？）
自分の表現したいことを作家に忠実にやらせようとしてるだけってこと、本人は
気付いてないのかなあ・・

自分にとって納得にいかないことだらけの原稿って
描いてると、ものすごい鬱になりますよね。
担当さんはもうちょい客観的に見て欲しいですよね。
他の作家さんも、その担当さんのやり方を否定してるなら
その担当さんにはやはり客観がないのだと思います。がんばろ～～

112 ：100：2001/07/23(月) 06:53

おはようございますー。
>>110
パソコン用のシートじゃなくて、普通にICのコピーフィルム
（でしたっけ、商品名？）使ってます。

でも、パソコン用のシートも色々出てますよね。そっちを
転用するって発想はなかったなあ、盲点だわ。
そのうち良いのがないか試してみよう……。

113 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 07:58

ＩＣのコピー用トーンフィルムはトナー定着が結構ましだったような。
でもトナー定着がいいということー＝線が太ると思ったほうがいいかもよ。
むしろ私はレーザープリントでトナー落ちしない厚めのコピー用紙探て
るんだけど…プリントアウトしなきゃだめだとかいう編集部まだいてさ。
だれか知ってる？

114 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 11:56

あああああああああああああーあｳﾝｺカレー

115 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 13:43

１０５さん、リースの方がいいと思うよ。
お金は買うよりかかるけど、ああいう機械ものって次々に新製品出るでしょー
パソコン見ればわかるけど・・・買うと虚しくなったりすると思うよ。

116 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 14:06

で、出て行けって言ってたやつの気は晴れたのか

117 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 14:31

あの、固定のところで描いている方にはあまりないと思うんですが
いろんな出版社に行くとたまに新人じゃなくても
「○○先生みたいな絵で描いてください」って
編集部から言われたりすることしませんか？
そういうニーズならそうするのがプロなのかなあ？思いつつ、あまりにその
真似してといわれた作家さんが自分と違う方向性の絵柄だったりするときついです。
（しかも、この編集さん私のことを「絵だけの作家」っていってたみたいなのに
絵を変えたら意味あるんでしょうか）
こういうのにカチンと来てしまう自分ってプロ志向ないのかなあ・・・。
じゃあ、自分でなくてもいいじゃんって思ってしまう・・・。

118 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 14:52

実際の話、別にその人でなくてもいいっていう仕事は
沢山あるとは思う。

119 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 14:57

＞実際の話、別にその人でなくてもいいっていう仕事は
＞沢山あるとは思う。

耳が痛い・・・。

120 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 15:00

>>118
まあ、穴埋めみたいな存在の人はいるよね。
それとは別にしても、その人を伸ばす為に少年誌だと
「××先生のような売れる絵に改造しろ」というのは
やや当たり前にあるみたいだし。

という事情があれど、私がいわれてもたしかにカチンは来る。
感情と事情は別。

121 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 15:06

絵ってなかなか変えられないよねえ
そういう注文って不思議だ……
雰囲気ってことかなあ

122 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 15:12

編集さんはやっぱり自分も絵を描く人が少ないから
絵を無理矢理変えられる、苦しさはわかんないよ・・・。

123 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 15:13

>>113
原稿に使うような上質紙はダメだったの？
コピー用紙って上質紙だよね。
私も3～4年前イラストの仕事やってたときは
そういうことよくあったなあ。
レイアウトもDTPでやってるっつーのに、最初から
データになってるイラストをわざわざ出力して
写真入校扱いにしてるところ。
さすがに最近はお目にかからないけど。

124 ：123：2001/07/23(月) 15:25

あ、書き込んでから思いついたんだけど
プリントしたあとにフィキサチーフ（デッサン
のときにつかう定着剤）を軽くスプレーしてみる
ってのはどう？

125 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 15:40

>>117
>>122
私もいわれたことあります。鬱になってあとで詳しくどこを真似しろと
いっているのか聞いてみたら、単にその人が売れてるから真似すれば一番
楽なんじゃないかな？って思っていってみただけ。という返事。

････ほんと、この気持ちは編集にはわからないだろうな。

126 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 15:51

>>117
先方が何を意図して「○○先生みたいな絵で」と
言ってるのかを正確に把握することはプロとして必要だろうけど
それにカチンとくるかどうかは
プロ意識に関係ないんじゃないかと思うです。
仕事に対するスタンスの違いで受け止めるかどうか変わると思うし…

先方が、便利屋としてオーダーしてるんだったら私なら断る。
でも120さんのおっしゃってるように
私の為に方向性を検討するべしと言ってくれてるんなら
有り難く受け止める。

私の代わりはいくらでも居るだろうし
仕事をいただいてる身だとは自覚してるけど
作風は守りたい…なぁ。

127 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 17:20

私は断ったけど（Aみたいな絵の人が欲しければAに頼めば
いいと思うので）はやりの漫画家さんそっくりの絵にして
ばんばん売れた人もいますよ
でもそれは一時
残った人っていない
あなたが欲しいと言ってくれる編集部はあるはず
そういうところで仕事できると一番いいよね

128 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 19:08

一時だろうが売れてんだからあんたたちよりなんぼか上でしよ

129 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 19:53

うん、128よか余程上だろうよ。

130 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 20:09

131 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 20:24

ああ～、下書き終わらないよ～～～

132 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 20:30

>>131
おいらも～～頑張ろうね～！！
あついよ～～ねむいよ～

133 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 20:30

＞１２４
フィキサチーフを使えば定着すると思う
実際コピーした後吹き付けてるけど
そういうことをしなくても定着してくれると
いいんだけどね～
追い込みの時なんかフィキサチーフをいちいち吹き付ける時間が
もったいなかったりして

134 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 21:23

今日の夜も３０度以上あるんでしょ～
暑いけど頑張ろう

135 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 21:47

天気予報で「危険な暑さ」って。危険って…（泣藁
ウヲ－－ォォォ！
クーラー壊れちゃってまもなく氏煮そう…
でも原稿…

136 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 22:40

個室式の漫画喫茶で一夜を明かすってのはどう？

137 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 23:11

そんなのがあるのかー・・・・いいなあ。
うちの近所にはない・・・・・

138 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 23:15

>>136
個室式の漫画喫茶って使った事ないけど
どこがおすすめ？

139 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 00:12

都心だと新宿・渋谷・池袋は多いね。
渋谷のゲラゲラとまんが広場２号店は個室だった筈。
個室でなくても一人一人仕切りが付いてる所なら結構いけるよ。
繁華街の漫画喫茶のお客さんたち、他人に干渉しないから覗かれる事も少ない。
下書きくらいなら問題ないと思われ。
コミケの日以外（藁）なら漫画家には興味ないパンピーばっかだし。
（むしろ芸能人でも来た方が喜ぶでしょう）
選ぶ時のはなるべく規模が大きい店を狙うのがコツかな。

インターネットカフェなら個室式の所も多いけどねえ。
なんなら検索かけてみては？
結構情報いろいろ拾えると思うよ。

140 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 00:19

いいなあ・・・都会だなー・・・・・

141 ：>>106：2001/07/24(火) 00:56

>>111
やっぱり編集部に1人くらいはそういう人いるんですね～。
私の担当は事細かく…と言うよりは一個所だけ「！？」と
思うような直しを言ってくる事がよくあります。明らかにその
セリフとかエピソード、いきなり過ぎて読んでて浮くだろう…と
言ってるのに押し付けてくる（泣）一度でいいから「もっと
編集の勉強し直してください」と言ってみたい。言ったら
電話即切りされそうだけど～。

細かく直しを指摘…って、新人さんにはよくない
ですよね。その人が最初の担当さんならいつかは
担当替えがあるだろうし、その後その作家さんが一番困るような～（＾＾；

漫画喫茶、近くにあるといいなぁ。この前初めて
入って、すげー良かった。ドリンクのみ放題だし
雑誌も単行本もいっぱいあるしびっくりしたのは
ゲームも置いてある…。友達の家の近くだったから
うちの近くにはないんだよねー。田舎だから…。

142 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 03:17

仕事をお願いしたいのでスケジュール
空けといてくださいって言ったくせに
突然、雑誌の方針が変わって仕事なしだぁ～？

ふざけんなよ？
わ～い3ヶ月夏休みだ。どうやって食べていこうかな。
あああ、調子のいい編集に腹が立つ。

143 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 08:39

>>142
あるある～～～そういうこと。
マジで困るよね。
その場合、上で決まったことだから、仕方ないことで
自分がせいという意識はないんだとおもう。

予定をキャンセルされるアシさんの気持ちと似てるかも。
せめて自分は人にやらないようにしよう。

144 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 09:23

スケジュール空けておいて下さいってけっこう誰にでも言っているんだろうね……
給料じゃない仕事の身のことはあんまり考えてくれないもんだよね＞給料取り

145 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 10:26

私も連載決定したので何月から何月開けといて
といわれてたのに、連載になる内容の都合で、ぎりぎりでなしになりました。
うおお～どうしてくれる！
収入、気持ちの上でダブルダメージだよ

146 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 11:39

147 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 14:05

編集さんって口約束するもんですか
急に取り止めってありなのか……今までそういうのなかったけど気をつけたい

148 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 14:59

ああ～原稿描いてると、７人祭りのサマーレゲエレインボーの
サビが浮かんで離れないよ～（笑

149 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 16:05

本格的にクーラー壊れちゃったですよ。
修理呼んだら早くて一週間先になるそうですよ。
風は来るのよ、なまぬる～んな風。
あぁ…アシさん呼ぶ時までに直りますように…

ちなみに昨日は朝までﾌｧﾐﾚｽ de ﾈｰﾑ…
BGMはコンドルは飛んでいく（だっけ？）
私もすっかり脳内へヴィ－ローテーション。>>148
だいぶやなかんじです。

>>136さん
そうか。漫画喫茶の個室…その手があったか。
今度試してみます。ありがとう。（泣きながら

150 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 17:27

>>148
ああっ！！実は私も！！何故！？
（３人もよく流れるが）

151 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 20:40

先日、某編集と音楽の話題になって
私が邦楽ではこんなのが好き。と話していたら
「へ～結構普通の人みたいだね。ほら、だって漫画家ってCDドラマとか
ゲーム音楽しか聞かないじゃん？」････と
どういう偏見なんだろう。

152 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 22:49

＞151　偏見というよりは経験則かもね。
　　　　　実際ゲーム音楽とかアニソン好きな漫画家多いし．．．．

153 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 22:50

ていうか >>151がヲタ女の風貌なんじゃあ．．．（ごめんね）

154 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 22:53

で？どんなのが結構普通のヒトの趣味？

155 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 23:09

>154　あんたが聞いてるの以外なら大丈夫、普通普通。

156 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 00:09

ブサイクな女とか不潔そうな女ってゲーム音楽とかＣＤドラマとかアニソン聞いてそうなイメージある
あとデヴとかも。

157 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 00:09

158 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 00:55

音楽の趣味なんて人それぞれだし。ゲーム音楽とかＣＤドラマとかアニソン
聴いてる人って、それしか知らないんじゃないかなーと思う。
普通の基準なんて言っても、はっきり言って私に言わせて貰えば
浜崎＠ゆみやらＧＬ＠Ｙさんやらは聴くのが辛いくらいへヴォイです。
（各ファンの方、ごめんなさい。）

159 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 02:06

仕事中のＢＧＭなら、わりと何でも良いんだけどね。

160 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 03:13

「手が遅い」というよりは、
「手を動かし続ける集中力と精神力」が田リない。

集中がトクイな人ってやっぱｺﾝｼﾞｮｳあるんだろうか・・・

161 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 04:05

多数派の趣味が普通ってことになるんでしょうね。＜BGM

>>160

わかるよ～私も集中力さえあれば・・・
私の場合、仕事になれてきて緊張感がないのが原因かも。

162 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 08:15

集中力ほしいよね。
以前、家族が締め切り間近に入院して、毎日付き添いに
行ってて夜遅く病院から帰ってから原稿描いてた。
その時の集中力ってすごいものがあったなー。

あの時の集中力が普段からあれば・・・死ぬか～。

163 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 11:34

はっきりいって浜崎やら宇多田やら聞いてる奴って最新ヒット曲には
何でも手を出すって感じだよ、自分の好きなアーティストがいない奴らって
惨めだよね
浜崎あ○みの固定ファンは痛いけどね

164 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 12:13

>自分の好きなアーティストがいない奴らって惨めだよね

そ、そう？
個人の趣味なんだからいいじゃん？こっちに迷惑なければ。
惨め、かなあ(^^;?
あなたの御趣味はなあに？

165 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 12:48

>>163
ほぼ同意見・・・だけど、決め付けはよくないよ。
どんな音楽でも、好きな人にはそれが一番なんだから。

ただ、最新ヒット曲には何でも手を出すって感じの人達は
他にもっといいものがあるのを知らないだけ。
きっとそれはマイナーと言われてしまうんだろうけど。
タイアップ、宣伝しまくりーのでオリコン初登場だけ順位がよくて
あとは下がる一方の曲が素晴らしいとは思えない。
ただでさえ日本でヒットしてる人達って音楽レベル低いのに。

166 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 12:50

>>164
私もそう思う。
流行や、多数派のセンスをしてることは悪いことじゃないし
むしろ理解があるほうが、漫画をやる上でちょっとプラスって気もするよ。
なにか、特定のアーティストに夢中になるのもそれはそれでよし。

167 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 13:00

とか言ってる >>165とか >>163とかの聞いてる音楽が非常に知りたい

168 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 13:01

その主張をそっくり音楽→漫画に置き換えて見よう．．．．

169 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 15:01

>167　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

170 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 15:03

音楽と漫画は違うよ。日本の音楽レべルは低いけど、
漫画は高いと思う。

171 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 15:08

漫画の話しましょうね～（藁
ここは少女漫画家たちの愚痴スレです！
音楽スレじゃないよ。

172 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 15:13

でも昔に比べるとだんだん、上がってきたよね、日本の
音楽レベル。
私は、洋楽好きだけどあゆも好きですよ。
いい悪いというより好みですね。

173 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 15:16

>>171
そうすね。同意。

174 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 15:58

今日は雨が降りましたね。（関東）
やや涼しくなったものの、紙がへろ～～ん・・・・
インクがじわ～ん。
微妙な季節ですね。

175 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 18:46

あゆ好きって言ってる奴はなにがいいんだろう
歌がうまいわけでもないし
むしろ歌詞だけで売れるなんて日本の音楽レベルも下がったよ
やっぱり洋楽だね

176 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 19:24

今の仕事で同人誌用原稿用紙（A4）を使って下さいといわれたんですが
そのほうが早い人がいるんだね。
投稿用原稿用紙以外使ったことないから、どっちが早いかは比べたこと
ないけど、引く線は短いわけだから、やっぱりその方が早いのか？

177 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 19:30

ほいっとな

178 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 19:44

>>176
中川勝海なんて、自発的に
同人原稿用紙使うらしいよ。
写植どうなるんだろう…。
妙に字が大きかったら嫌だ。

179 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 19:47

>>178
作家さんであれば、さげてくださ～い。
原稿用紙は小さいと写植も小さくしてくれます。

180 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 19:50

>178
実名はだめでしょ？
もしかして、素人厨房？
ここは作家のスレなんだから、
中川先生も来てるかもよ。
私は、投稿用しか使ったこと無いけど…。
でも、トーンの節約とかにはなるかも！
私は、逆に、試してみたいテクだと
思いました。

181 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 19:53

>>180さんもなんで上げるかなあ・・・

182 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 20:12

178です。
すみませんでした。
ただ、言い訳をひとこと。
中川さんほどのメジャーな（しかも
絵がきれい）人でもしてることだから
別にいいんじゃない的な意図でした。
すみません。

183 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 20:15

sage

184 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 21:41

Ａ４の原稿なんて小さすぎて私は無理。
Ｂ４でも小さいのに・・・（藁

185 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 21:47

ここって小競り合い多いね…………文句のつけあいが
女だからかなあー

186 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 23:13

Ａ５サイズの雑誌だったら同人原稿用紙と言うのは、ザラ、といわないまでも、
よく聞く話です。人によるけど、あんまり見劣りしないよね。
でも、Ｂ５サイズでやってる人もいるよ。それって原寸じゃん。
さすがに印刷の出具合がちょっと違った・・・・・

187 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 23:54

Ｃ＠＠＠ＰさんがＢ５原寸だとは聞いたことある。
はー、いいなあ。仕事速そうだなあ。トーンもつぶれないだろうなあ。

ていうか、夏はサザンだろー！ラーラーラーララララーララー！
ああっネーム没った！お盆進行締め切りすぐそこ！
助けてご先祖様～！！

188 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 00:06

負けるな！
冷たいシャワーでも熱いシャワーでも被って、再度挑戦、がんばれ。

189 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 01:17

なんでーなんでー、担当さ～ん
頼むから原稿描いてるときにヘコむようなこと
電話で言わないで～～～～～～～～！！！！
誤植もやめて～～～～～～～～～

190 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 02:07

昨日から２時間しか寝てないのに何故か来てしまう、２チャン
恐るべし。

191 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 03:30

>>190
上に同じ＝＝。
むしろ目覚ましのためなのかなあ

192 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 03:38

あー私も目覚まし利用。>>191
荒れてると書き込まずどんより仕事に戻る（ﾎﾞｿ
って、うわ地震ッ…
被害にあわれてる方が居ませんように。（つやベタ中だったとかで

193 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 05:56

悲し～歌詞のバラ～ドなんか聴いてると
仕事がはかどります～。
でも内容は暗い話じゃございません。

194 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 11:52

雨降ってほしい

195 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 11:54

たまに叫ぶ。

196 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 13:04

>>176、>>186
一読者なんで書き込みしちゃマズイのかもしれませんが…。
その昔、Ａ５版サイズの雑誌である「ぶ○け」（あんまり伏字の意味がない(笑)）で
もっぱら作品を発表されてた吉○○美さんが、Ｂ５サイズの同雑誌の別冊である（？）
「ぶ○けセ○クション」だったかの原稿を描いた際、Ｂ４サイズの用紙は大きいとど
こかに書かれてたのを読んで、
「へ～、Ａ５版型の雑誌の場合はＡ４サイズの用紙に、Ｂ５版型の雑誌の場合はＢ４
サイズの用紙に描くんだ～」
と思ったものでした。
もっともその後、漫画家デビューを果たした友人が主にＡ５版の雑誌に作品を発表し
ているのに、その原稿がＢ４サイズであることを知ってからは、雑誌によっても違う
のね、と思うようになりましたけど。
でも、このスレを見たら雑誌ではなく描く人それぞれだったんですね～。
いや～、勉強に（？）なりました（笑）
しかし、一冊の雑誌を作るのに作家毎に原稿サイズが違うとしたら印刷が大変そうと
思っちゃうにですが…（基本的にはＡ４、Ｂ４、Ｂ５あたりでしょうけど）

197 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 13:04

たまに泣く。

198 ：196：2001/07/26(木) 13:10

ラスト一行、
「思っちゃう‘に’ですが」は「思っちゃう‘ん’ですが」
です。
逝ってきます．．．。

199 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 13:24

>>196
こんにちは
でもやっぱり基本的には、B4の投稿サイズに描く人が多いですよ。
（B5サイズというのは私でもはじめて聞きました）

200 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 13:41

あ、でも某先生がぶ～けに描いた作品は（バレエもので有名な
あの方）B5原寸だそうです。その原寸原稿は、編集さんに
すごく嫌がられたとおっしゃってましたね。出来を見て納得された
編集さんもいたみたいだけど、少数派だったらしい・・・。
一応、反対した編集さんの言い分だと「縮小印刷した方が綺麗に
出る」からだとか。まあ、確かにそういう面はあるけど、元の線が
綺麗だったら、大丈夫だと思うんですけどねえ。

201 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 13:54

でも原寸だとインクが乗る分、線が太くなるのでは？？？

202 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 14:46

読む人がなんとも思わなければ、なんでもいいんでしょうね。
元とくらべられるのは編集さんだけですから。
読者は元の原稿知らないし。

203 ：196：2001/07/26(木) 14:56

>>199さん
レスありがとうございます。
（済みません、逝ったはずなのに戻って来てしまいました(^^ゞ）
やはり基本的にはＢ４サイズで描かれる方が多いんですね。
吉○○美さんの話を読むまでは、皆Ｂ４サイズに描くもんだと思っていたくちなので、
何となく安心?!（藁

204 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 16:37

むしろ、私の場合　A5の本に載るときは、A4サイズでも十分。
線が細いので、そっちのほうが線が太く出てて迫力あるといわれました。

205 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 16:45

PILOTの消しゴム（事務・製図用<フォームイレイザー>）が
すっっっっっごく良くてお勧めです。
先月から使い始めたけど、アシさんもかなりよかったようです。
（おとといテレビでＣＭ見た気がするけど気のせい？）

シャープな消し味。軽い力で良く消えます。
今まではMONOかMONOライトだったけど、乗り替え。

とっくに知ってたらｽﾏｿ。
好みじゃなかったらやはりｽﾏｿ。

206 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 17:33

おお。今度買ってみよう。
私はトンボのＭＯＮＯ消し。お気に入り。

207 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 18:41

MONOが一番メジャーかも。

208 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 19:04

話のこしをおるようで申し訳ないんですが
みなさんアシだいってどういった基準ではらわれているのでしょうか？
わたしプロ一年目なのですが先日プロアシのかたに手伝って
もらったんですが二泊三日でトレス背景２ヶ所で４万はらいました。
普通相場らしいんですがこのままだと原稿料がなくなります。
やはり新人がアシをたのむのは贅沢なのでしょうか？
皆さんの相場を教えてください。おしえてちゃんでスイマセン

209 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 19:06

アシ代、過去ログに色々書いてありますよ？
検索してみればいかがですか。

あとsage推奨です、お願いいたします。

210 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 20:35

>>208
ぼったくり
アシの思うつぼ
アシにとってあなたはいいお客さま

211 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 20:47

>>210
　sageてね。

212 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 20:55

>209サンそうでした過去ログですね？みてきます。
ありがとうございます

213 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 21:07

>>212
ですからsageて下さいってば…

214 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 21:10

sageれないバカは来るな。

215 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 21:22

漢字変換もままならない様だしね。

216 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 21:45

丁寧にみえてくり返すあたり……なんだかイヤん。

217 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 21:45

結婚してない人はおかしい人が多いうえにケチって友だちがいっているのを聞いて
ちょっと打つ。
その人結婚してるんだけど、まさにその人こそ結婚して「から」言動がイカレはじめているのに…
しかも旦那に食わして貰ってて、余裕あるの当たり前じゃん・・
家賃を払うか払わないかでも全然違うのに。
私の事を言われた訳じゃ無いんだけど、
ああこの人こういう事思ってるんだ～と萎えた瞬間。

218 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 23:35

でも、結婚してない女を優越感を持って憐れんで見るヤナ感じの既婚者っています。
そうじゃない人も、いっぱいいるけどね。
漫画家関係に限らないのかも・・・・・

219 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 00:12

>>218
そういう人は漫画家かそうじゃないかに関わらず多そうだけど
そういう態度を上手く隠せない世渡り下手な痛めの人は漫画家に多そう。
社会人経験が無い人おおいし、いろんな意味でコンプレックス強い人率高いし。
もちろん、自分も含めての話ですけど．．．

220 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 03:08

身内がマルチに手を染めようとしていた。
２ｃｈで調べて該当マルチ糾弾スレのログを読ませた。
どうやらクーリングオフする気になったようだ。

有難う２ｃｈ。ここで愚痴を吐き出す以外で初めて役に立った。

221 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 04:10

ああゆうのって、引っかかる人は引っかかるよね。
うちの友達も１００万の絵画のセット（通信講座付き）
買ってた・・・・・・。おいおい。

222 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 04:29

むか～しアシやってたじだいに、これでもかってぐらい
次々とマルチに手を出す人がいた。やれ50万のパソコン買ったら
仕事紹介してくれて月収30万はいける、とか、新展開の
コンビニの特別会員になったらキャッシュバックが受けられる、とか。
しかも周りを勧誘してくる。最初は「ホントに信じきってんだろうな、
可哀想だな」と思ってたんだが、先生にふとその話をしたら
そこまで次々そーゆーネタを持ってくるのは確信犯だろうってことで。
もともと周りも迷惑してたところがあったんで、呼ばれなくなったけど。

＞ああゆうのって、引っかかる人は引っかかるよね。
私の例は極端だとしても、不思議だよねえ。うまい話には裏がある
って、普通わかりそうなもんだろうに。

ところで関係ないけど、上で使ったような「確信犯」って
意味としては間違いなんだよね？　ずいぶん前に指摘されたんだけど
いまだに変わる言葉が見つからなくて・・・。自覚犯とかって
言えばいいのかなあ？

223 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 04:57

単に、確信的って言えばいいんじゃないかと思われ。

224 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 10:43

糞あげ

225 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 11:39

>>222
マルチと、宗教勧誘のアシさんはちょっと
困りますね～・・・

226 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 14:20

アシさんでなくても…かな～り困るね＞勧誘・宗教

227 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 17:45

アシさんが、ある芸能人の熱狂的ＦＡＮってのも困るよ。
しかも、こっちが全然興味ないアイドルとかだとねぇ。
一応話を合わせたりしてると、ＣＤまでもってきて聞いて下さい・・って
ごめん。私本当は好きじゃないんだよ～

228 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 18:43

〆切前で参院選投票いけねーよ…。

229 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 22:52

>>227
アシさんに限らないが、結構あるよね、そういうこと。
うちのアシさんもそうです。
ある程度は好意的に聞けるんだけど、ほとんどがその話とかで
ちょっとそのタレントに関しての話には過敏になっていて
なんかいうと、噛み付かれたりすることがあってそこが嫌…

230 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 23:41

どっちかっていうと、漫画家（特に女）の方がマルチや宗教に
ハマってる人多いだろう。
結構自分で気が付かない内に「これ良いんだよ～」って
進めてるんじゃなねーの？

231 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 23:46

>>228
私もいけないよ選挙。
毎年重なってる。
ついでに毎年、年末年始に仕事もしてるな～。

232 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 00:18

なんとか行きたいんだけど、選挙
ぎりぎり８時前にでも、、、駆け込みたい

233 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 01:23

ネット投票できたら便利なのにね。
でもハッキングとか、不正とかも増えちゃうのかなあ。

234 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 06:28

叩かれた時に、「そんなことない」って反論してくれたり、
自分の気持ちを代弁してくれるような書き込みがあると、
ファンって本当に有り難いなーと思う。
正直２ちゃんに来るまで読者の存在ってピンとこなかったんだけど、
自分の作品を支持してくれるなんて奇跡みたいにすごいことなんだなーと思います。

あの時反論、弁護してくれた人、どうもありがとう。
直接言えないので、ここで言います。読んでくれるといいな。

235 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 08:23

>234　少女漫画家の愚痴スレッドなので、
そういう読者の書き込みを誘うような発言は
避けてくれたほうがありがたいと思われ
ごめんなさいね

236 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 08:24

読者が書き込みはじめるときっと荒れるとおもうので
気を悪くしたらごめんなさい

237 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 08:33

愚痴じゃないじゃん。
煽りだよ、煽り。相手にすんなよ。

238 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 08:55

いつからここは自慢スレッドになったのですか？
自分のスレがたったのがそんなに自慢なのかなあ。

239 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 08:55

＞＞２３４
同人誌の話は同人板でやれや

240 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 08:56

２３４はコピペだからマジレスしないほうが。。。。

241 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 09:07

>238 >239 >240　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

242 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 09:17

>241
あげないで…。

243 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 09:23

つーかさ、241じゃないけど、荒らしを呼ぶのは
ageが原因なんじゃなくて煽りに反応する人たちが
大概の原因に見えるんだけど。
それをageないでageないでって、そりゃsage進行だけど
間違いもあるでしょうよ。>>235-236みたいなレスなんて
もってんのほかだと思うんですけど。なんで誰かが来たら
荒れるとかそういう発想しかできないかな。報知すりゃ
すむことじゃないの？

熱くなってしまったので逝ってきます。

244 ：234：2001/07/28(土) 11:19

わーぉ。びっくり、コピペとまで言われてしまったー。
ここってほんとに書き込みにくいね、きっと本家の愚痴スレだったら
こんな程度では荒れないと思うんだけど。
というかここは漫画家が自主的に荒らしにもってく傾向があるね。

でも、
＞そういう読者の書き込みを誘うような発言は避けてくれたほうがありがたいと思われ
ごもっともですので、すみませんでした。

245 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 12:38

２４１は煽りが書いたレスのコピペだぎゃー

246 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 12:39

なんにせよ234のお陰で荒れムード突入
ときは折りしも夏休み

247 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 12:54

>>234
別にちょろっとは読者さんが来てもいいじゃん。アシさんが来ても
編集さんが来ても私は別にいいと思う。なんでもかたくなに拒否しなくても…
もし荒らされそうな感じのことをいったら、なにも返事しなければ
いいだけじゃないの？
でもあくまでグチスレってことで「あげ」にはやっぱりしないほうが
いいと思うけどね。

248 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 13:00

234の書きこみは「あえて２ちゃんの世論と逆の意見を言うスレッド」
にもコピぺされています。
どれがオリジナルかわからないけど、だからコピぺだと思われたと思われ。

249 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 13:19

２３４は他でもコピペされてます。
マターリ行きましょうよ。

250 ：：2001/07/28(土) 13:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣○￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-'''"￣~`''‐､　　　。O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ（　　　　　i＼
　　　　　　　　　　　　　　／--⌒-‐､（●）　i／
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ､　　　　　i　　　/
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ,　　　　｀'-‐/
　　　　　　　　　　　　　／　　　 lヽ　　　　　 i
　　　　　　　　　／　　　　 i　"'''-.,,_　　i
　　　　　　　　　　／　　　　　　ﾉ　　　　 "‐-i
　　　　　　　　　/　　　　　　　ノ　　　　　　 i
　　　　　　　　 /‐---_,,..-‐'''"~ﾌ　　　　　 i
.　　　　　　　 / ヽ,ヾ、　￣~フ"　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　/　　 `‐‐｀'''ソ　　　　　　　ノ
　　　　　　 ,i　　　 ,,.-‐'"　　　　　　　　,,‐"
　　　　　　/　　,,-"　　　　　、　　 ,,-i;'
.　　　　　/　 ,-'　　　　　　　＼,-''"　 |
　　　　 /　 /　　　　　　 ,,.-‐'"~＼__,,,,,.i__,,,,　　　　　　　　　＿,,,..--──＝=--
.　　　 / ／/　 _,,..-─‐"─''￣￣　) ) ） ),),）─...-──'''￣,.--─‐''""￣
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　 / / / ./
../ / ./　/
く_/ ./　/
　 ~"'‐''

251 ：234：2001/07/28(土) 14:11

>>247さん
それはわたしに言われても…

＞コピペとおっしゃる方々
でも悪口の中の擁護はほんとに有り難いものですよ。本心です。
そういう気持ちになった漫画家さん、きっといらっしゃると思ったのですが…。

252 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 14:15

>>251
多分今までのレス、漫画家パーセンテージ相当少ないよ。
煽りばっかじゃん。気にしない。

253 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:35

うん。私も思った。>>漫画家パーセンテージ
そして >>247に、とても同意。

ところで私、視力はとても良かったんだけど
仕事で描くようになって４年目、とうとう焦点が合いにくくなって
きちゃったようです。手許だけぼける…
気をつけてたんだけどな…仕事あけたら眼科に行かなくては。
視力下がるのって、寂しいものなのですね…ちょっとｼｮﾎﾞﾝ。

254 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:40

手もとがボケるなら近視じゃなくて老眼じゃないの?

255 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:41

読者です。
少女漫画最近おもしろくないです。
漫画家さんへ
”２ちゃんでうだうだしてる暇があったらもっと努力しろ”
かけというので書いてみました。

256 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:45

>>252-253の漫画家さんへ
漫画家パーセンテージ少ないというのは、あれですか？
”ヘンなこと書いてるのは漫画家に嫉妬してる読者かアシか編集”という意味ですか？
漫画家は良識人ばっかりという意味だと受け取っていいですか？

257 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:45

視力の問題じゃなくて、病気なんじゃないの？　＞２５３

258 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:46

アルコール中毒だろ

259 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:46

読者です　＞２３４の漫画家さん
あんたの漫画つまんなそう（ｹｹｹ

260 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:47

234さんのせいで祭りが．．．

261 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:48

>251-253　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

262 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:48

>>256
252だけどすまんね、実は私は漫画家じゃないよ。
嫉妬がどうこうというよりこのスレには粘着煽りがいる。
あんたらみたいなね。

>>254-260
こういうのが煽り荒らしといいます。参考までに。

263 ：262：2001/07/28(土) 15:50

もうひとつ、「ずっと静かだったのに、突如レスが大量につきだす」
というのも煽り荒らしの特徴。
では私は退散。

264 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:51

>262　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

265 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:53

>>262さん
相手が荒らしだと思うんだったらほっといて～
なんか漫画家でもないのに煽るだけ煽って逃げるなんて
ちょっと、タチわるいかも～～～（泣

266 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:54

２６２が煽りの典型です。いちいち構わないように　>265

267 ：262：2001/07/28(土) 15:55

>>265
確かに。ごめんなさい。いうタイミングはかればよかったね。
でもやっぱり退散。

268 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:54

>262さんへ
２５５ですけど、なんでそういう事言うんですか？
ていうか荒らし？

269 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:56

262さん、関係ない話をしていればそのうち飽きるとおもうので、
よかったら、こういう漫画が好きとか、そういうの書いてもらえませんか？
あと、読者さんって、コピーってやっぱり気づくものですか？
いちおうコミックス収録時は直してはいるんですけど．．．．

270 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:57

ていうか、自分からネタ振ればいいんですよね。

271 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:58

コピー厨発見！！！！！！！
２ちゃんになんか来てる暇があったらちゃんと漫画書けよ！！！！！！

272 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 15:59

単行本が出てる漫画家なんだよっていう自慢ですか？
どうせ私は読者体験記とかアンソロジーしか書いてませんけど。
でも仕事をもらったからには一生懸命やってます。コピーなんてしたことないです。

273 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 16:00

アンソロジーの話は同人板でやれば？

274 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 16:01

>267どうかおきになさらずに。
またほとぼりが冷めたらｺｿｰﾘ遊びに来てね。

275 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 16:02

トーン屑とかホワイトとかつけたまま外出しちゃったことないですか
ﾊｽﾞｶｼｰ

276 ：262：2001/07/28(土) 16:06

読者＝粘着煽り

277 ：262：2001/07/28(土) 16:06

アシ＝粘着煽り？

278 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 16:43

>>272
単行本でてるくらいで嫉妬されなきゃならんのか…。

279 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 17:07

ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

これ書いた人、出てこいよ
あんたのせいで荒れたまま。
あんたが煽りじゃん

280 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 17:12

>>279
それって、結構以前の発言のコピペでしょ？
しかもこのスレの発言じゃなかったし。。。

って、マジレスするわたしもバカか。。。

281 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 17:13

おまえしつこい。よっぽどそれ言われたの
腹たったんだね。粘着のガキだね。

282 ：281：2001/07/28(土) 17:14

>>279へのレスです。280さんごめんね。

283 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 17:16

>>282=>>281さん
投稿時間で察しがついたから、気にしてないですよん。
でも、ありがとね。

284 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 18:00

>>251
247です、レス引用間違えました！
すみません。

285 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 18:17

ああ・････仕事場では何気なくいってるんだろうけど
アシさんのグチが気になるよおお
ため息とか、「疲れた…」とか「逃げたい」とか
徹夜とかうちないし。７時間以上寝てもらってるのに・・・。
聞くほうも辛いってもうちょっと自覚して欲しいな・・・。

286 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 19:22

>>285
お金はらって来て貰ってるんだから、
気にする事ないよ。

287 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 19:54

晒しさげ

288 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 20:23

煽りテンプレートに激しく反応する漫画家に萎え～～

289 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 21:36

そして揚げーー

290 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 22:03

>>288
　２ちゃんねる初心者には､煽りテンプレートはきついと思う。
　漫画家に限った話じゃない。

291 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 22:04

>>289
　さげてやれよ。
　自分より劣っているとみれば、ハイエナのようにたかるのは、男の腐った
　奴がやることだ。

292 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 22:38

つーか
反応しすぎだね｡
でも、やっぱりこのスレROMしててマンガ家さんたちが私らとたいした変わらない
ふつうの人だってわかってうれしいな
でも、物を作り出すお仕事大変ですよね
がんばってください

読者でごめん

293 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 23:19

ねねね、煽りテンプレートって何・・・？
マジで判んないです・・・・・

294 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 23:23

>>292
ここに漫画家はほとんどいないと思われ。
>>293
言葉の意味がわからないのか、実例が知りたいのかハキーリしてください。

295 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 23:36

>280 このスレはこのスレですね。

296 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 23:39

あげんなよ・・・。

297 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 23:45

>293ちゃんへ
私が言ったのは　＞２６３のことですよ

298 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 23:46

あっ番号まちがえた。
なんでもいいや。

299 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 00:44

ここのレスは一体・・・・。

300 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 01:31

もう漫画家居ないでショここ（藁

301 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 01:46

>>256
ロムってる者が言うのもなんだけど、
ここ読んでるのが好きだったので擁護させてもらうと
今まで荒れて来た事が何度もあって、それを考えると
迂闊なカキコを平気するのは当事者じゃないでしょう？
という意味なのでは？

漫画家さん達も、いろいろ大変そうなんだし
過去スレから読ませてもらってる身としては
遊びに行く時間もないぐらい頑張ってらっしゃるような方
ばかりのようだから、そろそろ気持ちを察して
たまにはこのスレで愚痴ってもらって、いい作品描いてもらおうよ。
と、少女漫画一読者としては切実に思うのです。
荒らしても何のメリットもないもの。

302 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 02:10

>>301
うう。ありがと。

303 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 02:39

>>301
キミはいいやつだ！

304 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 02:43

＞２８５
遅レスですが
仕事中、雇用者の前で平気で愚痴れる人は
自分の仕事人としての格が下がることを自覚してないと思います。
自分に後ろめたいと言う部分がないのなら、放置放置。

305 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 06:58

>>285
お気持ちお察しします～　すごくイヤだと思うけど
多分アシさん先生が何か反応したら止まると思うんだけど

ウチもそういう事続いていて　嫌だったんだけどある日
「そうだねえ　ゴメンネ私の仕事のせいで　アシスタントやるの疲れた？」
と言ってみたら
「あ　いやそういう意味じゃないんです　気にしないで下さい」と
返答来て　それ以来　アシさんが「疲れた～」と言ったら「私も～」
と言ってたら
「そうですよねえ　先生の方が大変ですよねえ」って反応になってきたけど
どうでしょうか？

それでも嫌なカンジ続く様だったら私なら呼ばないと思う
そういうアシさん　でも「逃げたい」はないよね　多分大変な仕事してる事に
酔っているか無意識に自己主張してるんだと思うけど。
（7時間寝かせていても17時間労働、他人の家で寝泊まりはキツイ仕事なので）

と、ここまで書いて思い出したけど若い頃アシやってて言ったわ私も「逃げたい」
私の場合は　先生に甘えていたのだ「いやん　逃げないで」
と言ってもらって嬉しかったのでした　ﾄﾎﾎ

306 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 09:32

307 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 09:44

選挙にいけないとか言ってさ、
ホントは行こうと思ってないだけだよね。

308 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 12:02

だって稼いでるから消費税１５％とかになってもぜんぜん平気だし～～（ｗ
あおりにマジレスしちったいｖｖ

309 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 12:13

漫画家さんにも選挙権あるんですか？（マジレスきぼん）
だって税金払ってないんでしょ．．．

310 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 12:19

>>309

逝ってよし！

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ROM

311 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 14:50

源泉徴収って知ってるか～い？

312 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 14:59

>>３０５
うちの場合、「ごめんね～疲れた？」って愚痴るアシにいったら
「そうですね！」って平気で言い返されます。
もっと簡単な絵柄にしてくれればいいのにとか、みんなでいってきます。
アシがきつくない仕事とは思わないけど、自分の収入から言って
これ以上仕事を楽してあげられない。
自分の収入ほどんどゼロにして、アシ代をぎりぎりまで高く上げてるのに
自分がご飯食べないようにして、なんとかお金を作ったりしてるのに
（アシさんは知らないけど）団結して愚痴られると追い詰められて
殺意さえ感じてしまいます。
「わかったから、本当に苦しかったらもう帰っていいから」
って耐えきれずいったら、静かになるけど、アシいじめだみたいにあとで抗議してくる。
今、アシさんを使わない仕事を真剣に考えています。

313 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 15:05

それって、全員になめられてしまっているのでは……
今まできっと優しくするだけしたことが裏目に出てしまったのかな

314 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 15:14

＞源泉徴収って知ってるか～い？
藁たよ。

普通の仕事と一緒で税金引かれてるんだよ～～～ん！

315 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 16:13

うう・・身につまされます
 >>312さん
の所は人数多いのでしょうね
私も多かった時こんな思いするくらいなら漫画家続けられないと思ったりしました
又アシ時代305さんのアシさんたちの様な状況に巻き込まれた事もある
自分は先生や仕事に何の不満もないのに　同じ様なカンジにしていないと
とてもそこにはいられない雰囲気だった（ので　しばらくしてやめましたが）
集団意識って怖いです。

今は絵に凝る所のが仕事してて面白いと言ってくれるタイプの人
2人だけ来てもらってます。

316 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 16:26

源泉徴収されるの？どこに？出版社に？マジで？？？

317 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 16:28

ごめんなさいあげで書いてしまいました。
源泉徴収されるってことは、確定申告の時には払うんじゃなくてもどってくるんですか？
じゃあ、さいばらりえこはどうして脱税して追徴課税１億円とか言ってるんですか？？？

318 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 16:49

会社にしてたりすると何か違うんじゃなかったっけかな。
詳しくないんで悪いんだけど。

漫画家の源泉徴収はしかも、きっぱり１割とられてます。

319 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 16:54

千円のカットとかでも源泉引かれて、振り込まれるのは
九百何十円・・・。泣ける。

320 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 16:56

ああ、そうか。
「何十円」に一瞬、ン？となってしまったけど、消費税ついてくるんだよね、なぜか。

321 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 17:00

＞源泉徴収されるってことは、確定申告の時には払うんじゃなくてもどってくるんですか？

私の様に売れない漫画家は一部戻ってきますが　それでも区民税他取られます
売れてる漫画家さんは戻るよりさらに払う税金がプラスされます

322 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 17:12

でも同人誌の分は脱税し放題だけどね(藁

323 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 17:33

>>322
そんな事ないよ　税務署来たよ

324 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 18:30

漫画家ってもうかるんですね～

325 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 18:39

５年ぶんだけど１億ってことは毎年税金２０００万くらいは納めてるってことかぁ。
漫画家って高給取りなんですね。
アシにもっとお金はらってあげればいいのに．．．．

326 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 19:03

>>325
漫画板に「漫画化とお金のことを語ろう」とかいうスレがあったよ。（うろ覚えなので微妙に違うかも）
そっち見に行ってみたら？
けっこう切実なのわかるし。

327 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 19:24

儲かってる人にかぎって”そんな稼いでないですよ、生活たいへんなんですよ（苦笑）”
とかいいますよね．．．．．．．．．

328 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 19:24

＞326　漫画家じゃないなら黙ってれば

329 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 19:36

脱税漫画家マンセー

330 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 19:37

自分達は脱税してるくせに、読者にはブックオフで漫画買うなとか言っちゃって
笑止ってかんじですよね。何様のつもりなんだろう？

あ、漫画家先生様か（藁

331 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 19:57

>>328
３２６ですが、漫画家です。
ここで詳しく書く必要もないことだと思ったんですが、いけませんでしたか？
って言うか、なぜ私にだけ言う？

332 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 20:04

漫画家先生様だね。
少なくとも何もしないで私怨むきだしでここ荒らそうとしてる
人達よりは先生をつけるにふさわしいよ。

333 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 20:11

私怨ってなによ(藁

334 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 20:12

それって、殺人犯よりはマシな人間なので、強姦魔に先生をつけようっていう理論とおなじ？＞332さん

335 ：331：2001/07/29(日) 20:15

あたしゃ強姦魔かい

336 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 20:30

>>334
そうだね。あんたたち、殺人犯レベルだもんね。（自分でわかってんじゃん）

337 ：とおりすがり：2001/07/29(日) 20:39

>>331
普通のことを書き込んでも突っかかってくるのはアオラー。
真面目に相手してあげなくてもいいのよん。
331もアオラーのｼﾞｻｰｸｼﾞｴﾝなら、微笑ましくていいんだけど。
そうじゃないなら、落ち着いて他の話をしたほうが。

338 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 20:46

そうだね。
てな訳でペン入れが終わりません（鬱
あと何枚だろ～。数えるの怖い。

339 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 20:53

>>338
がんばれ～！
一本、また一本！
描き続けたら、いつかあがる時がくるんだよ～！
オレモナー。

340 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 21:53

でもさあ、ループしてる話題とか延々と書き込まれるのもつまらないのよね
私達の愚痴って”締め切り関連””画材関連””編集関連””アシ関連”
しかないから６スレも経過しちゃうと仕方がないのかもしれないけど．．．．

341 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 21:54

>337　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

342 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:05

>>341
貴方の方が仕切りに見えますが。
そう思うならあなたも黙っておいて下さい。
流れを悪い方に引き戻しているのは貴方のようなレスですよ。
もっと、レスの流れを読んで下さい。

343 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:06

2chに去年夏以降入ってきた中年厨房というのはマジレスというものを知りません。
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで、ネオむぎ茶以降に入ってきた奴らが
2chに新たに入ってきた新人に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、
駄スレ、重複スレは、削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引など、自分の削除人としての保身だけを
考えているキチガイ削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため、物覚えが良いネオむぎ茶事件に入ってきた厨房が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。
2000年6月以降に2chに入ってきた人々は、2chというのは駄スレは削除依頼を出すところなのだ、という
勘違いをしてしまったのです。
それぞれの板では仕切り屋が新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな
逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が仕切っている同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために、
現在では古参の比率が非常に多いロビーを除いた全ての板でこのような殺伐とした状況に
陥っています。

344 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:07

>342　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

345 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:08

今夜も祭りの始まりか．．．．

346 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:08

>343　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

347 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:15

すいません　あの
愚痴ってもいいんでしょうか

348 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:26

煽りは完全無視で愚痴っていきましょう。

349 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:47

夏風邪ひいた。うう。
皆さんも注意してね～。しつこいよ～。

350 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:52

>347 つまんないことなら書いちゃダメ　♥

351 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:52

>348　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

352 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:54

>>340
でもきっとここの住人も地味に入れ替わってるんだろうし
同じ種類のグチ（不満や悩み）でも、えんえんと起こり続けることも
あるんだしね。

353 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:55

すまん！あげてしまいました。
逝って参ります。

354 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 22:56

>>347
どうぞ。

355 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:12

選挙行って来た。
2時間予定の睡眠時間半分使って…
帰って来たら白い原稿が机で待ちわび。
急にせつなくなって訳もなく涙が。

356 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:13

漫画家さんは別に選挙に参加しなくてもいいですよ。

357 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:16

>>355
何か話、聞くだけで泣ける・・・。（藁

358 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:32

>>355
えらい！キミの頑張りはは僕たちはわかってるぞ～！
頑張れ～！がんばれ～

359 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:43

で、せっかく２ちゃんにきてるのに、こんなオチもなにもないレスをつけてる君達は楽しいのか？＞358－359

360 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:43

漫画家って万年未成年みたいなＤＱＮ多いから確かに参政権取り上げてもいいよね

361 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:46

私も行けば良かった。肩こって化粧と着替えする気力が
起きなかったのよね。はあ～。

362 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:50

>>355
私も選挙行ってきました。
なんとなく、気持ちわかるよ。
そのせつなさのありどころは、私も同じところに持っている気がする。
でも、漫画を描くのが好きだから頑張ろうと思う。
自分だけじゃないんだって、ここ見たらわかるから頑張れる気がするよ。

363 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:51

今朝起きたら、昨日はじめて持ち帰った、預かったハムスターがいなくなっていまし
た。11時半頃に寝て、暑さで目がさめ、3時半過ぎに窓を開けました。そのあと風に
吹かれながらうとうとし、6時に箱をのぞいたら、いない・・。午後休を取って帰っ
てきて、探したのですが見つかりません。窓から外のベランダに出たのか、部屋のど
こかにいるのか・・。
ここは３階で、ベランダの敷居の下は、空いているのです・・。
脱走ハムスターを、発見する方法、教えてください。よろしくお願いします。もう
、
どうしていいか分かりません・・。おろおろしています。

364 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 00:02

>>363
そんなあなたは漫画家さんなのですか？ま、いいか・・・・
とりあえず、冷蔵庫の裏とか、狭いところをとりあえず探して
できるだけ窓開けないで；；；
そして預かった相手にひたすら謝るのだ～～～～～ああ

365 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 00:30

>>363 ハムスターの好きそうな狭いところ、暗いところで
餌を入れた缶などを振ってみてください。
（エサや木の実のカサカサと触れ合う音に敏感なので
そこに居れば、しばらくやっていれば出てきます）

366 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 00:58

コード切られたらまだいます。＜ハム

367 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 01:11

>>363
ゴキブリホイホイをのぞいてみましょう。

368 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 01:15

>>363
昔いなくなったときに、小屋の中に、ひまわりの種を思いっきりたくさんおいておいたら、自分で戻って食べてましたよ

369 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 01:19

>>368
メール欄にsageって小文字でいれてね～

370 ：355：2001/07/30(月) 02:52

ありがとう…　>>362

371 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 06:25

もう見つかったかなあ、ハム。
ウチは辞書のケースの中で寝てたことあるよ。
友達は預かったハムが行方不明になった時、
発見できなくて…似た模様のを買ってきて、黙って返したらしい…

372 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 09:30

他人のハムスターでも心配。生きてるといいなあー

373 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 11:15

さげさげさげさげ！うるせぇなー
下げ万

374 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 12:02

>>373
それはてめえだ。仕事ないからってからんでんじゃねえ。

375 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 12:08

でも、下げてる、いい人＞３７３

376 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 12:15

>>375 下がってないよゥ…（涙

377 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 15:59

あ、そーなんだ

378 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 16:09

原稿に疲れてるみんな、これ見て笑ってね。
他のスレにあったんだけどあまりにも笑えたので拝借。
スピーカーつけてね。
http://www4.freeweb.ne.jp/computer/y-uchi/temp/staffroll.swf

379 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 17:08

>>378
スゴイ！必見！

380 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 17:16

な、何これー(笑)

381 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 17:49

愛ドリング終了！

382 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 18:56

>>378
タ●ちゃん（？）がカワイソウで笑えなかったYo(/_;)
面白いんだけどね

383 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 21:46

なんか、最近思ったんだけど２ＣＨ来てると
ほかのＢＢＳに書きこむときとか、ちょっと
きつくなっちゃったりしません？
気をつけなくちゃと思いました、自分の漫画のトークも気をつけよう・・。

384 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 21:46

あ、言い方とか表現が、です＜きつい
不親切な書き方スマソ。

385 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 21:49

かうぃそーで笑えない～、でも上手い……＞３７８
どこで見つけたの～

386 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 21:53

３７８さんじゃないですが、「あえて２Ｃと逆のことを・・・」の
スレッドにはってあったよ＜スタッフロール

387 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 22:08

>>378が作家のみなさんに喜んでもらえて嬉しいです（私も一応作家だが）
「あえて２Ｃと逆のことを・・・」スレに他にもいくつか面白いの
ありますよ

388 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 22:51

>>383
同意

 >>387
ブラピも面白かったよね。

389 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 00:13

他のスレ読むの面倒だったりする

390 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 00:45

そのほうが、時間かからなくていいじゃん
余計な物も見ないですむよ >>389

391 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 01:17

このスレ見るのやめればいいのよ。荒らしちゃん♪

392 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 01:50

余計なものって……やっぱ自分スレ？＞３９０

393 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 01:59

マターリしましょうよ！

394 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 02:04

自分スレとか、自分の好きな作家スレとかじゃない？
またあり。

395 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 12:56

眠いよ～～でも時間がないよ～！」
担当さん怒ってるよ～～がんばる。

396 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 21:42

アンソロの原稿料って幾らくらい平均なんだろう…
頼まれそうなんだけど…
あんまり低そうだったら断りたい…

397 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 22:20

荒れてた時に暴れてた
「体験漫画とアンソロばかり描いてるけどコピーなんてしません！」の人
396に教えてやれよ。。

398 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 22:29

クーラーと暑さで身体だるく
ネームのエンジンがかかりにくい…
遅レスだけど >>349さん、風邪の具合はいかがです？
原稿抱えてる時って辛いのよね。お大事に…

399 ：396：2001/07/31(火) 22:38

煽りにマジレスもアレだけど、別にアンソロをバカにしてる訳じゃないのよう。
でも現実問題として、原稿を書く労力と経費に見合わない稿料だと……

400 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 23:02

>399
　あなたが連載し（てい）た漫画の原稿料より安いということだけは､推察がつくのですが。

　世の中に､労力の割に合わない仕事なんてざらです。（泣

401 ：349：2001/07/31(火) 23:13

>>398
わっ、ありがとうございます～。
咳は薬でとまりましたよ～。微熱が下がりませんが。
今からネームです～。お盆進行なのに。ひー。

402 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 23:15

友人が同人誌の再録アンソロで、１枚６，０００円だった。
彼女自身は別にケチはつけてなかった。再録だし印刷もきれいだったし。

403 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 00:04

すみません、読者なんですがどうしてもどうしても書きたかったので書かせてください。

大好きな漫画家さんがいたのですが、年齢のせいかネットのせいかしらないんですけど
最近漫画がほんっとうに面白くないんです。

他にもそう思ってる人って多いらしくて（２ｃｈでそういうスレもたってる）
ある日掲示板に思い余った誰かが”先生の今回の漫画は面白くなかった”って書いたんですよ。

そしたら先生の返事がこともあろうに
”担当編集者はすごく面白いって言ってくれました”
だったんです。

なんか、なんか、すごい幻滅してしまったっていうか、あきれてしまったっていうか．．．．
読者からしてみれば担当の編集さんって漫画家さんと身内みたいなものってイメージが
あるので、読者がいう面白くないよりも、担当さんのいう面白いのほうが大事なの！？とか
思ってしまったんですけど．．．．
こういう感覚のほうが変なのでしょうか．．．．

404 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 00:05

↑わーなんか支離滅裂ですね。ごめんなさい。

405 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 00:31

>>403　年齢いってるってことは結構なキャリアのある人？
新人のうちはネーム通らなくて編集の言いなりになることも
あるかもしれないけど、（つまり編集＞読者）
ある程度わかってきたら編集は身内というより、敵という感覚に近く
なって来ない？仲悪いわけじゃなくても。
>”担当編集者はすごく面白いって言ってくれました”
ていうのはただの方便だと思われ。

406 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 00:55

>>396
アンソロって言っても同人誌の再録もやってるやつか、全部依頼描き下ろしか
ジャンルでも既存アニメやゲームのパロディからジャンル編集書籍扱いの
ほぼ単行本（？）のようなものなどいろいろありますがどんなもんでしょう。
パロディモノは安めですが、後述のものは通常の原稿料と同じくらいはいただける
と思います。
パロディで同人原稿サイズで描き下ろしだったら８千くらいがいい感じではないかと。
カラーだったら１，５千くらいかなぁ。
・・・安いです。

407 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 00:56

>>403
2ちゃんは匿名なので本当に本人かわからないし

読者は2ちゃんの人だけじゃないので
世間全体の評判が逆の場合も多い
2ちゃんじゃない読者を大事にしてる場合もある

408 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 01:13

>>396
わ、気持ち分かります！
私も結構前、アンソロやったんですがメーカーチェックでもめて
完成原稿に描きなおしが出た為元が取れなかった…というより
損しました。（日数が伸びた為アシ料のほうが高くて、マイナスになってしまいました）
原稿料は普通の原稿と同じ料金でしたが、コミックスにならない、自分の好きなジャンルじゃない
メーカーチェックのための、いろいろな提出などを考えると割に合いませんでした。
多分もう、これからやることはないでしょう。
基本的に、アンソロは好きなものだったらやるというスタンスです。
好きじゃないものを、無理やり捻出して描いても読者さんにワルい気もするし。

409 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 01:18

>>403
漫画家にもいろいろな方がいますから
その作家さんがどう感じてそのような発言をなさったのかは
私にはわかりません。
少なくとも私は、読者さんが喜んでくれるのを先決で描こうと思っていますよ。
ただ、少し前の方の投稿にもあるように読者さんの意見もいろいろで
その作家さんのもとに届いている手紙には、「面白い」というものも来ているのかも
知れません。
それを一番分かりやすい言い方で「編集サンは面白いといってるんですが」
（昔とは違うかもしれないけど面白いという意見もある）といってるのかも
知れません。
でもその作家さんも、謙虚に読者さんの意見を受け入れる回答ができたら
あなたがそんな思いをしなくて済んだのに････と個人的には思います。

410 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 01:21

>>408
そう！メーカーチェックあるんですよね。
普通に編集チェックで一日かまたいで二日とか予定してたとして
更に編集からメーカーに出して、メーカー側が土日きっぱり休まれたり
するとなかなか作画に入れなかったり(リテイク出たらまた伝言ゲームだし)
自分が描く絵柄っていうのを提出しなきゃいけなかったり
裏が大変なんですよね・・・。

アンソロでの仕事が悪いとは言いませんが、単行本化は無理だし
作家として残るものが少ない気がしますね・・・。

411 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 01:37

明日がネームの締め切りなのに
全然ネタ出てこないよ～。
死にそうだわ～。

412 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 02:39

頑張れ～！私はうっかり寝てしまって今、目がさめたよ。
あああああどうしようー・・・とか言う前に２チャンに来てる
自分が嫌だ。（w

413 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 02:54

>>403
掲示版て、２ｃｈのこと？
だったら、４０７さんの言うとうり、本人
のカタリである可能性の方が強いですよ。
２ｃｈでなくても、掲示板は書き込んだ人の身元が分かりませんから、
変な情報に惑わされないで下さい。
（その先生のHPだったのなら、本人でしょうが。）

414 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 10:12

407も413もよく読もう。
2CH「にもスレッドが立ってる」てって書いてあるよ。

415 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 10:39

>>403
そういう事書きたければメールで送った方がいいですよ。
その「面白くない」って個人的な意見を公式ＨＰに載せてしまうと
マイナスイメージがついて、作家にとってはありがたくないと思う。
漫画家の公式ＨＰはＣＭの意味もかねてるから。
「面白くないです」ってＣＭは、どんな企業でも打ちたくないっすよねえ。
違う読者から見たら面白いかもしれないのに、先にその意見を
読んだせいで「面白くないんだー」と判断されそう。

その先生も、そういう言い方しかできなかったのかも・・・
「どこが？」と訊き返して論争になるのもマイナスだし
「すみません」って認めるのもマイナスだし・・・

そのうち掲示板閉じちゃうかもしれませんね。

416 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 10:59

ちょっとまってー。
褒め言葉しかかいちゃいけない掲示板なんて
何のためにあるのー?

417 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 11:20

アレだね。
「感想下さい」とか言うといて、
批判は認めないって、典型的だね。

418 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 11:38

外に出たい～～～～！

419 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 12:02

でも外は暑すぎるぞ～～～
溶けてしまうかも～～～

420 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 12:06

でもこれから気分転換のために買い物行く！
うおーまぶしい…

421 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 12:30

暑くて目が覚めた・・・。
でも４時間寝れたからいいや。頑張ろ。

422 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 13:07

なるほどＣＭかー。
だから掲示板つけない漫画家が多いんだね。
企業のＨＰにも普通つけないもんね、掲示板。

423 ：396：2001/08/01(水) 15:25

皆さんレス有り難う。
そっか一応普通程度には貰えるのですね。
私が依頼を受けそうなのは、同人や再録ではなく、書き下ろしです。
(一応全員プロに依頼するらしい)
私はアンソロには疎くて、買ったこともないし、アンソロ=同人誌の再録というイメージしか無いので、
１枚1500円とか3000円とか(私が耳にしたのはそんな感じ)だと思ってました…(苦笑)

424 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 17:52

うわーーーーー！！！
私って一体ーーーーーーー！！？
むなしい・・・むなしすぎる・・・
泣けてきたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・同人か・・・。

425 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 18:03

アンソロ作家を召喚しちやったぜ?

426 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 18:33

しちやったぜ?

？？？？？？？？？？？？？？

427 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 18:35

>>425
ちょっと恥ずかしかったね！
１５点！

428 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 18:53

下げ

429 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 19:51

>>424
アンソロはプロと同人誌作家さん両方描いてるってイメージが
あるな。
アンソロだけでも生活できてる人はいいんじゃない？立派にプロだよ。

430 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 20:46

アンソロしか描いてないのにここに来てたんだ～
へー

431 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 21:13

>>430
アンソロ作家でもオリジナル作品の作家でもない人は
来ないでね。あと、お決まりのコピペももういいから。（飽きた。）

432 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 22:06

>>423
うちのアシさん　アンソロ（書き下ろしオリジナル）でも
大手の新人料金より高い原稿料もらってますよー。

あと会社によってはオリジナルアンソロならアンケートよくて
貯まればコミックスにしてくれるみたい。
（ああ・・もうアシスタントに来て貰いにくくなる～　ツライワ）

433 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 02:54

アンソロだろうがなんだろうが漫画で生活できればいいんだよ～。
わたしなんて、連載なのにコミックスにならない雑誌だから
きついです。

434 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 05:56

>>406
アンソロの原稿料、
「パロディで同人原稿サイズで」私の原稿料より高いや・・・
Ｂ４で描いてるのが哀しくなってきた・・・

435 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 10:44

素朴な疑問です。
アンソロでネームの直しが出ることなんてほとんど無いし、
やっつけ仕事みたいなもの(私にとって…すいません)
なのですが、それで原稿料もそれなりとなれば、
みんな飛びつくのでは…と思うのですが、
リスクは何?
やはりイメージ?とかコミックスにならないから?

436 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 11:02

オリジナルをやりたい人の方が
圧倒的に多いってことじゃないのかな？

437 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 12:25

>>435
前出だけど、メーカーが厳しいところだと完成原稿だろうが
直しが出るのはよくあるよ。キャラ表とかも出さなきゃ行けないし
メーカー規制で好きなこと（オリジナルよりは）描けないし。
コミックスにならないし、ページ数少ないし、アンソロで食べていくのは
至難の技だと私は思ってます。

438 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 16:28

ひどいのになると、メーカーチェックで「載せない」になることも……
ラフでオッケーだったのに、って知り合いが言っていた。
イラストなんだけどね。
清書した時の胸のライン（乳首）が気に入らなかったらしい、メーカーさん

439 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 16:51

私の所は、ほとんどノータッチだなー<メーカーチェック
すごいとこもあるもんですね…

440 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 18:56

担当さんが一緒で、同期デビューの知り合いの子はすぐ連載貰えたのに
私はいつまでも読みきりで鬱・････同じ担当だから明暗もはっきりしちゃうし
自分の実力のせいだとは思ってるけど、電話とかで何事もないように
その子に対応するのが本当に辛いです。

441 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 19:23

アンソロのメーカーチェックはジャンルによるのよ。版権持ってる所の。
あとは版権取らずにやってるヤヴァイ編集部ならチェック無しだし。
でも人気商売としての厳しさは結構すごいものがあるし、はっきり言うがその手の編集と付き合うことが一番のリスクになるぞ！気をつけよう。

442 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 19:45

>>441
　ャﾊﾟｰﾘその筋の…？
　ぞぉー。

443 ：439：2001/08/02(木) 20:20

ごめん言い方悪かったね。
メーカーチェックはあるけど、(たまにひっかかかっても結局オーケーが出るし)
何も云われたことは無い
ってこと。

444 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 21:01

>>440
まぁまぁ、慌てるでない。
一年後二年後は立場が逆転してるかもしれないんだから。
今やらなきゃいけない仕事を精一杯やるしかないよ。

445 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 21:08

さげまんになりたい　下げ

446 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 22:59

>>440
ガンバレ～
私の場合は担当替えで友達と同じ担当さんになったんだけど、
その子は元々その担当さんとめちゃくちゃ仲よくて、
しかも売れっ子なので、精神的にきつかった。
パーティーでもその子といると扱いが違うのをまざまざと感じる。
担当さんが違う時はそれほど気にならなったのに・・・。
誰のせいでもないし自分の力不足なんだけど、そういうこと感じながら
普通に付き合うのって辛いよね・・。

447 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 23:42

そうそう、新人の頃は、パーティってはしゃいで行くんだけど、
だんだん事情がわかったり、売れっ子へのちやほやが気になりだすと
パーティー行くの嫌になっちゃうよね。

448 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 00:35

汚いところが見えるよね。何度か行くともういいや～って。
新人の頃、「なんで私の好きなあの先生は来てないんだろ、残念」と思ったけど
心理描写のうまい漫画描く人ってそういうの敏感なのかも…と気づいて納得。
逆に、いつも平気でキャピキャピしてる人の漫画は、
内容もそんな感じだった…。

449 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 00:59

>>444
>>446
440です、うう・・・励みになりました。
みなさんも頑張ってるんですね。どうせやるのならなにも考えないで
頑張りたいところです。
前向きになるように努力してみます！ありがとうございましたー！

450 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 01:41

>>449
頑張って下さい。
そんな私はここ最近の同期とのごたごたで鬱病と診断され半年間吐き続け
とうとう今日、拒食症の治療が必要と言われた。
担当にちゃんと話すべきだろうか……。散々その同期とのもめ事で
面倒かけてるし、うんざりされそうで嫌。
何よりその同期の存在が嫌。本当に嫌。お願いだからもう私にかまわないで。
悪気がないからって済む問題じゃないのよ。

451 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 02:21

>>450
シビアに大変そうだけど…
本来仕事に直接かかわらない相手だけに
割り切りも難しくて余計しんどそう…
というか、大丈夫？その同僚もココ覗いてたりはしないの？

452 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 02:49

確かに、、、
「今度、＊月号に載ります！
コミクス、重版になりました。ありがとう」
とかいう「お知らせはがき」を律儀に毎回送ってくる子、
本人は単に嬉しいんだろうけど、、、
仕事が上手くいってない人の中には
素直に喜んであげられない人もいるんじゃあ、、
と、心配になります。

453 ：450：2001/08/03(金) 03:11

>>451
同期、覗いてますけど大丈夫です。
むしろばれて欲しいくらいなんだけど、絶対気付かないと思うので。
私の場合、別に彼女の方が上手くいってるとかではなく、
もっと複雑な事情があるので。
本当に心底関わりたく無いです。
詳細書けないから訳わかんなくてごめんなさい。

454 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 03:16

「お前の事だよ、お前の！」と言いたい奴に限って
気付かないものです。

455 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 06:20

自分のスレに誉めちぎりカキコしてるのって情けない…
このスレも確実に来てる人だからあえて誰とは言わないが

456 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 08:10

私に仕事のない時期に同期の奴が言った事はきつかったな～。
「担当に勝手に仕事入れられちゃってさー。むかつくー。
全然遊べないジャン」と、何度も何度も何度も私に言うのは
かんべんしてほしかったよ・・・。
私は干されてるっての、あなたはよく知ってるじゃないさ。
この仕事をやってる以上、忙しいというのは需要があるって
事なんだから、喜ぶべきことじゃん。
そりゃあ悪気はないってのは解ってるけど、あまりにも
相手の状態を理解してないっていうか・・・。
それを注意するのも大人気ないと思うから、何度同じ事
言われても黙ってたのに。
一番ムカツクのは波風立てたくないから黙って聞いていた
自分だっつーの。何か言い返してやればよかったよ！（今更だけど）

457 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 11:10

売れない漫画家の愚痴スレにタイトル変更しろよ

458 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 11:18

売れてても漫画家　売れてなくても漫画家

459 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 11:56

井上雄彦氏の原稿料１枚２０万だって・・・鬱打

460 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 13:15

>>455
純粋に、褒めちぎりを書いてもアンチが来ないのならうらやましい。
それでファンが同意してくれれば…良い活用法かもしれない。
私のスレはちょっと擁護する人が入るとアンチ（私怨？）がすごく噛み付いて恐い。
何より自分が何でそんな恐ろしい恨み買ってるのか、同期とかに対して
身に覚えがありすぎるのが恐い…。
たのむ、ファンの人も無理に褒めてくれなくてもいいから放っておいて…。

４５５さんが思い込みで書き込んでるとか思ってるんだったら
その作家さん、ちょっと可哀想かもしれない。
自分もそう思われてそうでちょっと鬱…。

461 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:18

>>460
私も結構似たような状況です。
「好き」とたまに書き込んでくれる人がいると、猛烈な勢いで噛み付いてくる人がいる。
それを見るのが哀しくて、お願いだから好きと思ってくれていても放っといてって思う。
でも、めちゃくちゃ叩かれている時には誰も擁護してくれないのが哀しい。
まあ、自分がその程度の作家って事だけど、
アンチな意見があっても必ず擁護ファンが言い返してもらえる
他の漫画家さんたちが羨ましいよ。

>>455
私も４６０さんと同じく、思い込みで決めつけるのはどうかと。
でもたまに自分を誉めてくれる書き込みがあったりすると、
自作だと思われるのではないかとハラハラする小心な自分に鬱‥‥。

462 ：461：2001/08/03(金) 14:21

うっかりあげてしまった‥、ごめんなさい。

463 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:24

あんたたちさあ、売れてない漫画家が書き込んでるの知ってて
自分はスレがたっちゃって擁護もアンチもいるような人気作家なのよって自慢してるの？
なんか愚痴ってるふりして、その実傲慢な発言おおいですよね。

464 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:29

「叩かれてる時はこっそり光臨すればさーッと退く」
とか書いてた漫画家さんも居たから、やっぱ結構やってんでしょ。
アイタターッ

465 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:29

なんだかなあ・・・。

466 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:30

お？祭り？
売れてない漫画家さんはこんなとこ来てないで
絵の練習でもしてろ。>>463

467 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:35

>>463
なんつーか、売れない漫画家の言いそうなセリフだね。
こんなとこに書き込んでる暇あんなら、売れる努力したら？

468 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:36

もっとこうマターリいきましょうよ。

469 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:45

ていうかこの程度でいちいち「自慢」とか言う人が必ず出てくるけど
よっぽど屈折してんだな。

470 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:49

>>463
売れてないけど、叩かれてる場合は‥‥？（ｼｸﾘ

同業友達でもいろんな状況や立場の人がいる訳で、
忙しくて外にすらマトモにでられないっていうささやかな愚痴でも
相手にとってはムカツク話だったりしちゃうから、普段は一切自重して
このスレでその都度の愚痴をこぼしてる訳で‥‥

ていうか、貴方こそ相当傲慢なこと書いてるの自覚してます？
そんなこと言ってたら、このスレ読んでて全部に腹立ちません？

471 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:57

人が自分の聞きたくない事は絶対に避けて会話
してくれる訳じゃないし、自分は売れてないのに友達が
忙し自慢してくる～っていうのはもっと心を広くもった
方がいいのでは・・・？

472 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:58

もう祭り終わりかよ。たたかえよお＞463～

473 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 14:59

暇な男・・・

474 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:01

俺にかまうと煽りにかまうな！のコピぺオヴァさんがくるぞ～＞473

475 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:07

別人なの？コピペはもういい。どうせなら
もっとおもろいこと考えろよ。思考を凝らせ。
ワンパタでつまらん。

476 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:08

そうそう、広い心が持てないならこんなとこ来ないほうが
いいッスよ？　＞４６３
４６３みたいなのは、あらゆるスレで自分より売れてるヤツの
足引っ張りをしてるんだろーなあ・・・。

477 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:12

460です。ごめんなさい。何か私の所為で荒れちゃった…。
>>461
苦しみをわかち合える人がいて嬉しい…なんて言っちゃいけないんだろけど
やっぱりちょっと同じ意見の人が居てほっとしました。
いろいろ思い悩んでいらしゃることと思いますが（私の思い込みで／笑）
お互い頑張って良い作品描きましょう～～～。

>>463
いや、４７０さんのおっしゃる通り、そんなに売れてないのに豪勢な叩かれ方
してるから辛いわけで…ι売れてるなら受け流せるんだけど…ね。
本当に世間では無名なはずの私が、なぜ…なぜ…と。
それにどんなアンチの発言でも胸には刺さりますよ。
間違っても自慢にはならないです。本当になぜそこまで私を嫌うのか
相手が見えない分いろいろ想像してしまって恐怖する日々…。

478 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:15

>>476
>>455あたりもやってそうだと思ってみたり。

479 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:16

＞475
ヴァーカ、あのコピぺはどう考えても漫画家が貼ってンだろ？
それとちなみに俺「しちやったぜ」の奴でもねーぞ。

480 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:20

売れてない漫画家見つけるとみんな大喜びだね（ｗ

481 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:20

漫画家って性格悪いんだ．．．．．

482 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:21

ひがみ根性強い人は多いと思うな

483 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:24

>>477
２チャンでのアンチなんて気にすることないよ。
少女漫画板なんて絵を描く人も多いだろうし、
ひがみやっかみも多いよ。ひがまれるくらい魅力があるんだ・・・
とまで思うと危険ですが（笑）、その程度に考えた方がいいよ。

484 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:54

>>459
まだそんなデマ健在だったか…。

485 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:06

井上さんの原稿料、いくらなの？
４万いく？

486 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:06

すみません、>>463とは関係ないんですが
売れない漫画家です。行き詰まったので多少愚痴をば…
と思い久しぶりに来てみたんですが、
>>466さんや >>467さんのレスを見てグサっと一突きされた気分です。
売れない漫画家は世の中からだけでなく同業者からも
疎まれるのか…ちょっとショック…
帰って絵の練習します。さいならっきょ…

487 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:11

>>486
少なくとも >>466はただの煽房だから気にしなくてよし！！
>>467も煽りか正確悪い作家だから気にすること無いよ。

488 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:17

>>486
レス全体をちゃんと読まねば意味もなく傷付き損ですよ。

私も売れてない方だと思うけど
好きだからこの仕事辞められませんわ。
っていうか、売れてる売れてないってどの辺がラインなんだろう…
自己判断だから曖昧だよなぁ

489 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:28

性格悪い作家と言われる人が混ざってるのも、また一興
などと言ってみたりして‥。

なんだそりゃと思うこともあるけどいろいろ居て当然だろうし。
正直言って、荒しに怯えて道徳的なことばっかり並べてた時期より素でいいいわ。

ていうか、ネームあがらない‥後半入って進まなくなっちゃった。
一回止まると前半も直したくなって来てぐちゃぐちゃ‥‥ダメ人間だもの‥（ｳﾄｩ

490 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:31

>>486
売れないから疎まれるわけではないと思うよ。
自分本意に人を傷つける発言をしたら、どんな人でも
疎まれるって。わたしも >>463の発言はどうかと思ったよ。
でも４８６さんがショックを受ける必要はないよ。

491 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:44

４６３ってただの荒らしなんじゃ？

492 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:51

463ですけど、人のこと荒らしとか決め付けてる人は荒らしじゃないの？
お互い様でしょ？

493 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:52

自慢じゃないっていうんだったら、もっと納得いくように反論してもらえませんか？
私のどこが荒らしなのかも１行レスじゃなくてきちんと書いていただけません？

494 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 16:55

なんかこの人イタイ・・。

495 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 17:06

もはや売れない作家どうこうではなくて人格の問題だと思われ。
４６３が売れない理由がわかった気がする。。。

496 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 17:11

いや、４６３は漫画家じゃなくただの夏厨では…。
いや、やっぱただの荒らしだな（藁

497 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 17:13

>>493
自慢と受け取るあなたの神経を疑うよ...そんなに叩かれたいなら
自作自演でもしてみたらどう？と言いたくなる。

498 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 17:18

でも実際いるよね漫画家でこういう人‥‥。
巧妙ななりきりかどうかは別として、たまにはこういう作家のかきこみ
いても新鮮でいいんじゃないかと。
漫画かいてる人が全部善人じゃないよ。

499 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 18:25

>>498
　激しく同意。真○譲治とか、すっごくアレだもん。
　板違いスマソ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 18:36

>>485
それぐらいだと思うよ
すごいね

501 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 19:03

売れてるにもいろいろあると思われ

502 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 19:28

>>493
荒らしなら巧妙。でももう一ひねり欲しいところ。
作家なら妙。場の雰囲気と書き込みの文脈を読む練習をしたほうが
いいのではないだろうか。

503 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 20:02

私は売れてないんで、>>463や >>486さんの気持ち正直言ってちょっとわかりました。
（煽りかどうかはともかく）
私の場合、自慢！？とまでは腹がたったわけではないのですが
流れ的に売れないよ・・・という悩みから、自分のスレで叩かれて
って話に移行したので、今の私がそういうことで悩んでるんだったら
まだいいよなあ…って気持ちになりました。
だってスレたってる作家なんて総作家数からしたら一部だし、やっぱ
それって露出してるってことだと思う。羨ましい。

504 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 20:10

わたしは自分の友人・知り合いの漫画家が根も葉もないことで叩かれていたりすると、
自分のことのように悲しいです。
自分の擁護はともかく、友達の擁護はしたいです。
それでさらに噛みつかれ叩かれていたりするのを見ると、
やはりここはけなされてナンボ・・のところなのだろうかと思います。
しょせん２チャンネルの意見は、アンケートや売れ行きにたいした変化をもたらしませんしね。
問題なのは、そういうカキコが本人の耳に入ったときに味わう精神的苦痛がもたらす作品への影響です。
せめてここでは作家同士仲良くやれるといいなあと思います。
誰とは言いませんが、自分が攻撃している作家が実は影で（２ｃｈでなくても）、
自分を守っていてくれることもあり得るのだということを忘れないで下さい。
（わたしはこういうケースが多いことを知っています）

505 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 20:12

すみません、あげてしまいました

506 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 21:12

読者です。場違いなのを承知で書き込みします。
私の友達の漫画家の子は、ここでの酷い叩きを見てとてもショックをうけました。
精神的に追い詰められて仕事にも支障が出ているみたいだし、周りもなんて言って
あげたらいいのかわからずに遠巻きにしています。
今はその子は編集部に止められて２ちゃんを見ていないけど、それでも鬱状態から
抜けられないみたいです。そう言う子を知っているので叩かれてる方がまだいい
なんて当事者じゃないのに言って欲しくないです。
でも、売れてなくてつらいという人も大変だとは思いますけど…。
上手く言えないけど、自分が一番辛いみたいな気持ちになって他の理由で辛い思いを
している人に対して否定的になったり、配慮のない発言はどうかと思いました。
でしゃばってごめんなさい。

507 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 21:34

同じ話題でも、他の漫画家の愚痴スレではさらりと流れているのを見ると、
ここの皆さんにはもっと落ち着いて欲しいな、って思います。

少女漫画家と一口に言っても掲載紙も作風も年齢も売れ方も
みんな違うのだから、悩みにそれぞれの違いがあって当然。
愚痴を言うスレッドなのだから、出てきた愚痴はやさしく
流せないものだろうか。
愚痴を叩く書き込みはすべて煽りだと思わないと、切なくなります。

508 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 22:29

女ばっかりはしかたないね　　　と、言いたくないのに～～～～～～
なぜこんな展開に？またーりは夢？

509 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 22:32

ここは他の板に比べて、お若い方が多いので打たれ弱いのでは……
などとも思ってみたり。>>508
多少荒らされてもﾏﾀｰﾘをキープしているスレッドは大人人口が多いよ。

510 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 22:46

このスレには粘着煽り荒らしがいるのね
普通に流れるときは流れていたはずなのね
愚痴を叩く書き込みはほぼ煽りだと思うのね
2chだから仕方ないけど「なにいってんの？」と思ったら抑えないと
いたちごっこになる気がする
「なにいってんだコイツ」という気持ちを煽るのが
向こうのやりたいことだから

ここが煽られて黙ってられないマンガ家じゃない人の
普通ならありがたい反論の言葉も煽りのカッコウの餌になるわけで

【荒らし学】自主ゼミスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976045921

↑結構読み物としても面白いのでご一読あれ。
お目汚し失礼しました。

511 ：出て行け：2001/08/03(金) 23:33

ハイ、コレ

　ていうか、煽りっぽいレスがついたり、それにレスする人がいても
無視さえすりゃ、荒れないわけでしょ？
それにいちいちいちいち”煽りにレスつけるな”とか自己満足っぽい仕切りレスを
つけるから荒れるんじゃない。
ほんとそういう書き込みする人はこのスレからは出て行って欲しい。
ロビーでもラウンジでも行って思う存分厨房を仕切ってこいって思います。

512 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 23:48

>>511
また来た（藁

513 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 23:51

少女漫画板全般の特徴として、
自慢、とか、偉そう、とかに敏感ですね。
そのくせ、売れてないなど弱い相手と見るとさらに叩く。
漫画板の愚痴スレなどでは、自分から頭を垂れてるやつを叩いたりはしないんですが。
残念ながら、女性のひとつの特徴かも知れません。
悪い、と言うより、闘争ルールが無いからでしょうか。
所詮ここのカキコだけでは、詳しい事情はおたがいわからないんだから、
邪推して決めつけるようなことはしたくないものですね。

514 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 00:11

>>513
書き込まれた愚痴には出来るだけ善意の解釈をする。
悪意に解釈をしたものは煽りかも知れないからﾏﾀｰﾘと流して
感情的なレスをつけないようにする。
闘争ルールは無くてもいいじゃん。
みんな辛くて吐き出したくてここに来るんだからさ。

515 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 00:31

「叩かれたって言ってるのは自慢？」と言った人は別に荒らしじゃなくて
そういう考えで、腹がたったからそう書いたんでしょ？

その意見には同意できないけど
何人かが既におっしゃったように、いろんな作家が居て当然なんだから
こんな話の流れで　大事にして煽りにノルノラナイってとこまで
もってく方がどうかと思うわ…

516 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 00:49

>そのくせ、売れてないなど弱い相手と見るとさらに叩く。
今読んだとこだけど叩いてないのでは？
そもそもちゃぶ台ひっくり返したのは
自称売れてないって言ってる >>463でしょ。
それとも2chの話？（売れてないと話もでないから違うか。）

単独スレは立った事ないので、私もスレ立つ程売れてみたいとは思う。
けど、酷い叩きもあるからアレはアレで痛そうだし・・。
因果な商売ですな・・（ﾎﾟﾂﾘ

517 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 00:50

>>515
叩かれた人の事情も考慮しないで怒り散らす厨具合がいまや問題に
されているのではないの？
荒れる荒れないの話はもう一段落に向かっているような気が。
色んな作家が居て当然だからこそ、思いやりを著しく欠く発言は
ここでは叩かれても仕方ないと思うよ。

518 ：517：2001/08/04(土) 00:52

下２行は463の発言のことな。

519 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 00:59

>>516
話題になってもツライし、話題にならなくてもツライのよ。
本当に因果な商売だなあ。
つか、２ちゃんが因果な場所なのかしら。
それでも来てしまうのはなーぜー？

520 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:03

でも話題にでる方がマシかな・・・。
全く忘れ去られるより。
自分の名前も目にするけどチョト嬉しかったり。
（内容が叩きならチョト落ち込んだり）

521 ：515：2001/08/04(土) 01:10

一段落方向だったのにひっぱっちゃったのか。間が悪くてｽﾏｿ…

>>519
私は、べた褒めより気持ちが引き締まるからつい来ちゃう。
漫画家になったのが遅めで、カタギの友達が多く
漫画話に花が咲く年齢でもないからってのも理由かなぁ。
まったり板覗く程度だけど、たまーに関連スレで名前がでてるのみて
ビクゥ→ガクゥと。>>520…同じだわ。

確かに、あの叩きを単独スレでコンスタントにやられたら
たまらない苦痛だと思うわ。凄い苦労の末あれじゃ…

522 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:10

うん。>>520
話題にさりげなく出て、ちょとだけ好意的なレスがついて、
私の作品を好きな人がさりげなく気を使ってそれ以上書き込まないで
そのまま話題が流れてくれたら（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

でも、大抵はそうはならない……
全く話題に上らなかったり、
上ったら叩かれたりで
ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン

523 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:12

>>522
確かにそれは結構な（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　…（笑

524 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:15

でも、こっちが見てても面白いなって思う漫画を書いてて、かつ
*ネットに存在をさらしてない漫画家さん*（ポイント）って
やっぱり叩かれてないんだよね．．．

自分はつまらないから叩かれるのか、ネットにさらしてる姿が痛くて叩かれるのか．．．
ｕｔｕ

525 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:16

>523　あ、書き忘れました、２ちゃんにスレッドが立っていても、です。

526 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:17

ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン（藁）

少女漫画板で一番叩かれているであろう某作家＠さん（分かりますよね？）
とかかなりかわいそうになってくる。（本人も悪いとはいえ）
はっきりいって叩かれた人にしかあの痛みはわかんないよね。
私が同じ立場だったらもう漫画家描くの嫌になるだろな。

527 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:22

>>519に同意。
（２ＣＨで叩きの）話題になっても、ならなくてもつらい。
感じ方も事情もそれぞれだからどっちが大変だとは誰も決めつけられないけど
「叩かれるのは有名税だよ」というなぐさめかたがあるのにたいして
「売れてないから叩かれないで済んでいいじゃない？」というのは慰めにならないあたり
個人的には、やはり売れてない方がチョピーリ嫌かな。
叩かれ具合にもよるけど。

528 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:25

>>524　あー。そうか。本当にそうかも
叩かれてる場合に限り、ネットに繋いでる人のが俄然多いわ。
見てる可能性も考慮してなのかな、やっぱり。

あのカタは、いろんな意味で凄いと…（小声で >>526さんに）
私も描けなくなってるな。あそこまで…その…アレだと。

529 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:27

>>526
本人のイタさがあって叩かれた場合、その人は叩かれても
それほど気にしない神経を持ってる可能性もあると思われ。
実際、叩かれてる行為を依然として続けているさまを見るとそう思う…
私も叩かれたことはありますが、同情してしまう人と
それはいわれても仕方ないじゃない？と思う人がいます。

530 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:32

そ、そうなのか？＞叩かれてる場合に限り、ネットに繋いでる人のが俄然多い
ホ、ホムペは持たん方が無難かのう…

531 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:35

うん…。　呪いみたいな叩かれ方もあるけど、
冷静に突っ込まれてる場合も多々…
私は逆に長々続く叩きスレを見て
比較的痛くても仕事にはなるんだな…とｺｿｰﾘ思ったりもした。
（モノが勝負なのはわかっていたけど、改めて）
痛くならない客観性か、強さ（図太さ？）が必要な職業なのね…

532 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:35

>>530
いわれてみると、その法則はそんな気もするけど
そうとも限らないから、大丈夫だよ。
ホムペ持ってない人で叩かれてる人も結構いる。

533 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:36

私はPC持つ前から叩かれてたらしいが……。あんま関係ないんじゃない？
自分の知らないところでプライベート晒されてたのはかなりショックだったよ。
しかも近しい知人、もしくは同業者しか知らない情報だった。イタイ……。

534 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:42

>>533
ひえーやだね～それは
身内が敵っていうのが、一番やダヨ。

535 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:43

私は自分がやってないことを、さも私がやったように書き込みされてた。
でも、やってないことはやってないから平気だい！
へ……平気……じゃないけど、負けないさ～！
ごくごく身近な人はちゃんとわかっていてくれるから！
でも、え～ん……

536 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:44

ごめんなさい、531は529へのレスでした。

>>530 自分のHPは一長一短とうか
うまく使ってるカタもいらっしゃるから一概には何とも…
たしかココの板に「漫画家のHPって…」とか言うスレがあったと思うので
おつくりになる際、気になるようでしたら一読するのもよいかと…

>>533　うわぁ…それが一番つらい。

537 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:45

>>534
一番始末に悪いのは、ネット初心者の知り合いが
善意で書き込んでくれるって場合です。
「応援の書き込みしといたからね♪」
じゃねえよ！！！

538 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:47

>>535
大丈夫さ！私なんて本人が擁護してるとか言われてっから（泣）。
そーゆー叩いてるあんたは同業者かいって思わず突っ込みたくなった
けど身内に愚痴ってこらえてるわ。こらえてるわ……誰かわかったら
鉄拳とばすつもりだけどね！

539 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:52

みんな同じ気持ちなんだね。ホロリ（藁

本人が叩かれてればＨＰだって、どっかアラを無理矢理にでも
見つけて叩かれちゃうものなのでは・・・。

540 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 01:55

ごめん、ちょっとﾜﾗﾀ　＞じゃねえよ！
あるよね、そういうトホホなこと。
私…ずいぶん前に
「叩かれてますよ！ちゃんと庇いましたから安心してください」
と…善意のファンのカタからメールを貰った事があって
ﾋｯｿﾘ涙した事が。好意はありがたく、でも悲しく…
で、思わず見にきちゃったのが運のつき。
作者ご降臨とか言われてボコボコになってた…
私はココ、私はココにいるのよーッって。トホホ

541 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 02:03

>>540
ぽむぽむ（肩をそっと叩く音）

わしもじゃ……
そして今ここにいる……ここにいるのよ……

542 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 02:22

>>540 ぽんぽん（叩き返しやや涙目で頷き）

ところで。みなさん稿料って黙ってても上げて貰えてますか？
大手３社じゃないところでやっていて４年たつのですが
１年目にちょっと上がってそれ以降パッタリ。
井上さんの話しはともかく（…W　もう少し色をつけて欲しいな
とやんわり欲を出す今日この頃なのですが
甘いなぁと思うのですが、自分からは言い出しにくくて。

やっぱりフリーの方だとそういう交渉お上手なんでしょうね…
それを思うと他の仕事を受けるのもちょっと躊躇

543 ：雑誌の旅人：2001/08/04(土) 02:45

>>542
稿料の交渉は、テクニックじゃなくて、切羽詰まったものですよ。
自分の今後の動き方を決めてから、話の進め方を考えた方がいい。
今の自分のその会社での位置もよく把握して。

いつも描いてる会社
揉めてもいい!揉めたら出ていくぜ！←とにかく当たって砕ける
揉めたくない←そっと話を持ち出してみる。引き際が大切。
（会社に利益を出していたら、すんなり上げてくれることが多いです。
会社に利益を出していない作家の場合はそのまま切られます）

声をかけてくれた会社
→取りあえず欲しい額を言ってみる。そして交渉。
揉めたり、折り合いがつかない場合、新規開拓中止。元の会社に戻る。
ただし、元の会社に戻る可能性があるとき、
よそと仕事話をすること（したこと）はひ・み・つ！
（編集さん同士のつながりでばれることは多いけどね）

ちなみに、私がいつも描いている会社は、
単行本の売り上げが悪くなって以来、びた一文上げてくれません。
というわけで、他社へ。行ったことはばれたけど今でも使ってくれてます。
稿料はそのままですが……。
他社では元の会社より少し上げた金額からスタートしましたよ。

なにかの参考になったらいいんですけど……

544 ：542：2001/08/04(土) 03:04

>>543さん、ありがとうございます。
これからの事もふまえて検討してみます。
仕事は貰えていてありがたくも思うし
具体的に貢献してるとは言いにくい自分としては…
かなり悩めるところ。
このまま悩んでゆっくり結論を出します。
本当にありがとうございました。

と…すみません。>>540ではなく >>541でした。
逝ってきます…というか、仕事に戻ります。（ｳﾄｩ

545 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 06:45

>>542
あ・・遅かったみたいだけど
原稿料の交渉って　したからって切られるワケじゃないですよ～
まずやんわり担当さんに「原稿料って上がらないんですか？」と
持ち出してみるのがいいとｵﾓｳ　時期は3月頃がいいみたい
言ってみると案外上がったり
上げられない時は上げられない理由ちゃんと説明してくれると
思うけど。＜というか私の場合そうでした

546 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 13:49

アシさんで、余り細かく説明できないのですが、仕事も性格もお手上げな人がいます。
他のアシさんも迷惑しきりで、影響が恐いです。
こういう場合ってどうしたらやんわり
その人だけ呼ばないようにできるでしょうか？
同時期に募集して、比較的新しく入った人ばかりなのですが･･･。

547 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 13:49

おいら原稿料一枚２万ですばい
誰かは秘密ですばい

548 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 18:05

仕事もできないって、絵は事前に見せてもらったんですか？＞５４６
性格はわからないこと多いけどね……………
もしかして、知り合いのつてとかで入って来たとか？
知り合いからんでいたら切りにくいね

549 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 19:10

546です。
猫の手も借りたいほど忙しい時期で、
四方手をつくして来ていただいた方なのですが、
そのとき絵は見せてもらいませんでした。
下手というのではないのですが、異様に時間がかかるんです。
（たぶん他の人の２倍くらい）
仕事は手が早くなってもらえれば問題にしようとは思わないのですが、
発言に問題ありという感じなんです。
他のアシスタントさんは遠回しに嫌っているふうを見せてはいて、
ちょっと水を向けると皆黙ってしまいます。
仕事場の雰囲気を明るくしようとわたしも色々話すのですが、
なんだか空回りしてるみたいで嫌になってきました。
やはり、知り合いからのつてというのは、切ってはいけないんでしょうか？

550 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 20:16

>>548は、切ってはいけないという話じゃなくて…
紹介者との人間関係が絡んでくるから切りにくいという話ですよね？
切れるか切れないか、切るほど酷いのか
状況がわからないので、判断できるのはご自身以外ないのでは？

私なら…仕事に支障が出る程のイタさだったら
他のアシさんも早くどうにかして欲しいと思ってる可能性も考えて
様子見つつ改善されないようなら切っちゃう。
紹介してくれた人にまず相談というのも、必要ならするけど。

551 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 20:29

ｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ!ﾍｷｬｹﾞｶﾞﾍﾞｼ

552 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 20:35

>やはり、知り合いからのつてというのは、切ってはいけないんでしょうか？

誰もそんな事言ってないけど……
５５０さんが丁寧に代弁してくれているので、くり返し言わないですが
極端に走る人やねえ

553 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 20:47

>>546
初めて来て貰った人なら仕事場でどのくらいのもの(スピードやスキル)が求められているか
わかっていない場合もありますよ。（恥ずかしながら昔の自分の体験ですけど）
そのへんについては本人に話しましたか？
しかしなんだかあまりオープンな雰囲気の仕事場ではなさそうですね。
そのアシさんの性格などは書き込みからはわからないけど >>546さんがおどおどしているような感じは受けます。
自分の仕事場なんですから、断りたいのなら向こうから連絡をとってくるのでもない限り
「人手が足りてるので」でいいんじゃないでしょうか。

あと、知り合いのつてで来て貰ったとしても切ってはいけないなんてことはないでしょう。
逆にもやもやした状態でヘタに誤魔化したりしらばっくれるほうが
あとあとトラブルの種になりますよ。問題は残さぬが吉。
これからもアシさんを呼んで仕事を頼むのなら避けては通れないことですから頑張ってください。

554 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 22:23

なんだか最近妙に原稿がトーンのノリでべたつく感じがします。
こすったわけじゃなく、置いただけなのにもうべたべた。
消しゴムかけてとろうとすると汚れるし～。
私だけ？

555 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 22:27

>>546
私も同じようなことがありましたが
本人にどうして呼べないか。という事情を話して辞めてもらいました。
本人に真剣に話すこともひとつの手かと思われます。

556 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 22:28

どこのトーン？？トーンのせいだと思われ。
よっぽど古いトーンとか。

557 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 22:51

ベタベタは消しゴムじゃなくて、練り消しで丁寧に取る方が
きれいに取れますよ。

558 ：542：2001/08/05(日) 00:06

遅レスですが　 >>545 　ありがとうございます。
普段、なんてことない雑談はしてるものの
お金の話だけなんとなくしずらかったのですが
タイミングをみて…気負わず話をしてみることにします。

＞トーンのベタベタ
私はラバークリーナーできれいにしてます。
擦るだけで、さらさらに…
しかし、置いただけでべたべたになるって酷いですね。
どこのだか私も知りたい…

559 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 03:14

デリーターのはよくなるよね＞べたべた
昔は石油臭かったし

560 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 03:21

Jトーンって結構酷くないですか？
そもそも台紙から綺麗にはがれない……（泣）。
ラバークリーナーは私もお勧めです。

561 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 03:27

Jはそうでもないなぁ。

562 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 03:49

tooのプロフェッショナルトーンがベタベタです。

563 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 04:07

546です。
550,552,553,555さん、アドバイス有り難うございました。
わたしがおどおどしているように・・・というのは事実かもしれません。
彼女の問題発言というのはいろいろあるのだけれど、
しいていうと彼女は実は２チャンネルによく出入りしているらしく、
わたしのいないときに同僚に向かって、気に入らない漫画家のところへ行くと、
その人の事を悪く書き込みしてやればいいと発言したらしいんです。
彼女を紹介してくれたのは、
実は知り合いの漫画家のところのアシスタントさんなんです。
友人はｐｃすら持たない人なので、２チャンネルの話もしていません。
本当にはっきり言ったらどんなことになるかと思うと、本当に悩みます。
でも、必ずいつかは通らなければならない道と思って頑張ります。
有り難うございました。

564 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 04:26

>>563
う～ん、ほんと問題発言ですねえ。
下手に変なこというと、２CHで叩かれちゃうのかしら…
でも２CHも嘘ホント混在してるのはみんな承知の上だから
私怨書き込みされたとしても自分の株が下がるかは分からないけど・・

565 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 04:50

がんばれ。>>563
確かに２ちゃんで私怨攻撃を受けたらと思うとビビる。
でも、今の仕事環境が厳しくなって作品に影響が出たら本末転倒。
すべては作品のために。漫画家ならそれが第一よ。
気を強く持つべし。影ながら応援します。ここから。頑張れ～～！

566 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 05:17

age

567 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 05:24

どのスレを沈めたいのか知らないけれど、
色んなスレを上げまくってるバカタレがいるわ……
それとも、dat行きを防止するための親切さんなのかしら。
このスレを沈めたいけれど、アゲ厨になるのは嫌だし……
ああ……

568 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 07:33

546=563さんの相手は、かなり手強そうだけど、
もう少し一般的な対策として、雇いはじめる時に、
「能力的なこと以外でも、どうしてもお互い合わない、ってこともあるだろうから、
そういう時は、お互い迷惑をなるべくかけないように、やめる、やめてもらう、もアリ」
という前提を話し合ってはどうでしょう。お互いに、ってトコがポイントです。
だってホントにそうだもの。
もちろんやめてもらう段には、おわびとねぎらいを示すべきだと思います。

569 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 09:19

５５４です。
べたべたすると感じたのはスクリーントーンです。
そっか、ラバークリーナーがいいのか。
どうもありがとう。

570 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 10:20

これから寝ます。おやすみなさーい。
あああああああああああああああああああああ。
叫びたい気分です。

571 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 11:06

うんこあげ

572 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 13:40

上がったってことかなー？＞５７０

573 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 16:22

落としたってことかなー？（汗）

574 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 16:29

寝るんだから……上がったかと……………ええ？

575 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 17:17

生理痛でネームが進まない...。お盆進行なのに...。がくり。

576 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 20:04

何度も電話かけてくるな～担当。
日曜ぐらいそっとしておいて～～！
まだ〆切りかなりあるじゃんーーーーー！

577 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 02:01

久しぶりにここに戻ってきました。
落ち着いてたので良かった。

578 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 04:23

私もネーム進まない…
はーどうしましょー。とりあえず夏、早く過ぎてくれ。

579 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 05:08

締め切り前なのに夏祭りに行ってしまった・・・。

580 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 05:20

前、１ヶ月に何ページくらい描けるかって話題、でたよね。
昨日来た漫画新聞に、
里中さんは１ヶ月に６００ページ描いたって。（あとは少年漫画家）
（釣りキチ描いた人が書いてた。）
、、、、、化け物。
だから昔の作家は早死にするのよ～～

581 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 06:37

>>577　おかえりなさい（´ー｀）／

里中さんってアシさんどのぐらい使って
ご自身ではどこまで描いてらしたのかなぁ。
以前話題が出た時も、ちょっと思ったんだけど
全ーー部自分で描いたとすると、ページ数全然違ってくるよね。
（含みのある話じゃなく純粋に今、自分の話でそう感じてて）

あぁでも既に、600pのネーム切るだけで…凄い。ｹﾀｶﾞﾁｶﾞｳﾜ…

582 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 06:38

漫画新聞？

583 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 07:25

とある本に載っていましたが、里中さんのアシさんは常時４～５人だったような。
そのアシさん、みんなベテランで「居心地いいのか、長い人は２０年いるのよ～」と先生。
そんなかんじでしたよ、たぶんアシさん全員ばりばり働いているのかと。

584 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 07:59

ページの多い漫画でも見開きで背景、とかワンシーンのみとかを
多用されたら確かにアシさんがいれば助かるよな～って思うけど。
多ページ一本ってこと無いだろうから、掛け持ちの打ち合わせだとか
ネーム切りなどの作画以外の仕事も考えるとやっぱりすごいよ～。

585 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 09:52

>>582

漫画新聞というのは、日本漫画学院というとこが
月１で発行してる物です。
矢口高雄って人が書いてますね。
『、、聞くところによると
手塚治虫、さいとうたかお、永井豪、里中満智子の各氏が
１時期（月産）６００枚をこなした、、、』
、、でも、さいとうたかおって、目しか描かない
ってきいたような。(^^;)
しかし毎日２０ページを１ヶ月描き続けるって
、、、一体いつ寝るんだろう、、、

586 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 10:11

>>585
漫画新聞のこと教えてくれて有難うございます。
日本漫画学院ってよく雑誌の広告に出てますね。
手塚氏は下書きをアタリ程度しかせずペンをいれてたらしいです。
でも月６００はすごいなー。

587 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 11:08

里中さんは人物全部、自分で描いているそうです
マルちょんにペン入れ出来るらしい
すごいよね
月６００枚の時ってK談社から出てた少女漫画誌全部に描いた上
マガジンにも描いてたあたりかなぁ
違う主人公でネームを何本も立てた上、原稿もだから
ほとんど不眠不休でやっていたのでは？

588 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 13:24

里中さん、某学校の講師にいらしたとき御自身でも当時は
すごく疲れてて、気分転換に朝ふら～っと散歩に出て線路の上に
立ってぼ～っとしてたら、投身自殺と間違われて警察呼ばれたと
笑いながらおっしゃってた。
ああ、すごい…。ネーム３０pで悩んでる私って、私って……。
でも今日担当風邪で休みだってよ！やっほう！
さ、今のうちにちゃきちゃきネーム進めよう！

589 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 13:55

担当が編集長でいつもいつも捕まらない…
向こうからかけてくれる事は絶対無いし
連絡着かない間だけでどんどん時間が過ぎていくよぅ～
担当変えて欲しい……せめてもう少し捕まる人に…

590 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 15:28

ぼくはアゲ厨さ（藁

591 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 15:44

望月玲子がえらいことになっとる

592 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 15:47

土曜かー
第二日曜は？仏滅だからホテルすいてるとおもわれ～

593 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 15:47

くだらん

594 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 16:33

えらいことってなにさ＞５９１

595 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 18:48

ネーム送ってから２週間、担当が電話くれない。
今回はいつまで待とうかな・・・
つーか待ってるあいだに他誌に持ち込むぞゴラｱ！
うう忙しい雑誌にいくんじゃなかったよ・・
今日中に連絡よこさなかったら、ここに名前かくぞゴラｱ!
こっちから電話すると嫌そうだしよ・・・はあ～。

596 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 18:49

むが～こん忙しいときに、友達の同人誌用原稿描いてます。
描くのはいいんだけど、時間がないときには鬱。
でも付き合いの問題で断れない。

597 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 22:43

>>595
まったく同じ状況の方がいらっしゃる…。
今週連絡なかったら、お盆休み突入で更に１週間
何も出来なくなるので今週電話してみようかと考え中。
でも、なんか忙しいだろうと想像つくので気を遣ってしまう
…う～ん。

>>589
編集長ではないですが、そのような状況の時ありました。
合わせてアバウトな人だったので、かなりひさんでしたよう。

598 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 22:45

アゲてしまいました…スイマセン（T_T）

599 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 23:01

私、編集者時代に、連絡つかない人にはすーっごい
こまめに連絡してました。（ていうか、そうじゃないと
確実に上がりが遅れる）でも、連絡してない人が不安に
思って、自分から連絡してくれたときは、正直申し訳ない
気持ちになっただけだったので、あまりにも連絡くれないからって
自分から連絡するのも、そんなに気にしないで良いと思います。
…でも編集長とかだったら、そこまで気楽に構えてもいられないよね。

600 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 01:35

>>594
スレが…

601 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 05:05

自分から連絡しても捕まらないから大変何ですよ～
いつかけてもまだ出社してない、打ちあわせ、電話中、社外……
とほほ

602 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 11:11

っばーか

603 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 11:33

大変なスレかー＞６００
どこだろー

604 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 13:10

そのスレで叩かれていること、
でっち上げや言いがかりではないでしょう。
本人会った事あるけど「うあ～…」って思ったもん。

605 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 14:17

>>604
それってあのスレか？！
わたしも・・・・・・・・・・・・

606 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 14:31

ここで一個人の作家さんの名前上げて叩くのどうかと思うんだけど。。。
出張してきたのか何なのか知らないけど、同じ作家として
そういう発言してるのならちょっと嫌。
私も同業者らしきのに叩かれたことあるからなおさら。
どんな理由があるにせよ、ちょっと無神経すぎなんじゃないかなあ。

607 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 14:49

>>606 小声で同意…。
わざわざここで書かなくても…
知ってる相手だったらよけいにｲﾀｲﾖｩ

608 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 15:26

もう、夏で厨房が大量発生してるから無視しようよ。
下手なフォローは餌にしかならないよ？漫画家同士が匿名でぐちってんだからさ、いわせるだけ言わせてほっときましょ。

609 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 15:27

ごめん！！ぼーっとしてたらageちゃった！！
明日〆なの。ほんとごめん。

610 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 15:34

明日じゃしょうがないね……………しょーがないか！？

611 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 15:40

ごめんなさい～～～～ゆるして～～
うう、私カキコしてる場合じゃない・・・・・・・

612 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 15:46

が、頑張れ……と言いたいけど、私まだネーム真っ白。
明日まで３１枚、い、いけるか！？

613 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 15:47

がんばれ611ー

614 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 16:25

>612
まって....明日締め切りで31枚、ネームから真っ白なの！？
そ、それは...可能なの！？（汗

615 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 16:30

>>612
31枚？！きびし～～！！！！！！！！でもお互い頑張りましょう！

616 ：↑：2001/08/07(火) 16:33

あああああ、また、ぼーっとしてageちゃった。
ﾏﾀｰﾘしたいみんな、本当にごめんなさい！！！！
バイク便くるまでもう、カキコしません。

明日おわったら、来ます。そのときはみんなの愛で私を包んでね☆
（良いかんじで壊れてるね、私・・・・・・・）

617 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 16:34

ネームの〆きりが明日なんでしょ？違うかな…………
上げないでねん＞６１５

618 ：612：2001/08/07(火) 16:56

ネームの〆切りが明日……というかもう過ぎてるんだよ……。
明日上がらないときっと落ちる……落ちちまうよ～。
そして居留守を使ってるさ。ごめん！担当！

619 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 17:44

ネームできないときはできない………
っつーか、すごく怠け癖出て来るときがあって、自分でもいやになる

620 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 17:48

良かった、みんな同じなんだね。
私も怠け癖がでて自分に対して鬱になるよ。

621 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 18:53

あぁ…私も。やらなきゃと思いつつ、回転するまでの長い事…
愚痴にしたって、自分に対する「アーモーッ！！」がほとんど。

622 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 21:38

もーーあんたの愚痴なんて聞いてやんないよ!!!

これがあたしの今の愚痴ですっ
いつもいつも黙って愚痴を聞いてあげて
たまに相談するとそれくらい何さみたいな事云われて
もーーーーーーやだ。

623 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 21:53

私が聞いてやる！
ここで思いっきり愚痴ってすっきりしなされ！
人の相談事をそれくらいなんて言いながら自分は愚痴ってばっかな人
よりあなたみたいな人の方が結果的に将来得できるさ！

624 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 21:58

それは嫌だね。
・・・つーか担当からまだ電話こねーーーー！！
いい加減にしろーーーーー！！
暇じゃねんだよ待ってるんだよ外に出られないんだよーーーー！！

担当のことばかり考えてるこの２週間・・・これは恋？
・・・ってちげーーよほしいのは連絡だよーーーーーーーーー！！
くすんくすん。

625 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 22:16

くびなんだね

626 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 23:20

>>624　こっちから電話はできないの？なんで？
うちも担当が「自称忙しい人」でほっとくとギリギリまで
連絡こないから、こっちからするようにしてる。

627 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 09:39

>>624
再び同じ状況です…（T_T）。もう、待つのは飽きたので
今日連絡してみることにします。きっと、このまま待ってたって
今週はレスなしだと思うので。

628 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 13:04

連絡しない担当さんってそんなにいるんだ……

629 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 16:35

うちには来すぎるくらいなのに＜担当の連絡

630 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 17:33

>>629
半分わけて欲しい。つ…つかまらなかった…ガクッ。

631 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 18:26

担当からの電話って、ほしいときには来ないのに、
絶対にきてほしくないって時には必ずくる。

632 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 21:43

眠い、もう眠い

633 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 23:26

「好きなこと仕事にしてていいよね。通勤も人間関係の
しがらみもないし」
と、よく言われます。

・・・・・・・・・・・・どんな仕事も大変だっつーの。

634 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 23:41

漫画家ほどは楽じゃないよ

635 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 00:20

全て自分で管理できるっていうのが良いことも悪いこともある。
個人的には移動時間画長いってのが嫌いなので(遊びでも)
通勤して押し付けられる感じで仕事するスタンスは馴染めないと思った。
だからこういう道を選んだっていうこともあるかな・・・。

636 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 00:25

人間関係のしがらみ‥すごいあるんすけど（泣
女社会って陰湿よね‥つか、この仕事時々普通に生活してたら
出会わないような洒落にならない嫌がらせとか‥ある‥

637 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 00:59

じゃあ辞めて普通のお勤めすればいいんじゃないの？

638 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 01:00

やだ。だって漫画描くの好きだもん。

639 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 01:23

じゃあ同人誌で好き勝手やりつつ、おきらくＯＬするってのはどう？

640 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 01:54

それでも嫌な目には遭うときは遭うよ。>>639

641 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 01:59

足切りされそうなんで一度あげます。

642 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 02:03

>>641
書き込みあればわざわざageなくても切られないよん。

643 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 02:30

>>639
漫画家を貶めたくて仕方ないのはいいとして（つか勝手にすれば
って感じだが）、おきらく０Ｌとか言うなよー。０Ｌだって大変だろう。
はっ、マジレスしちった。

644 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 02:32

書き込みあっても切られると聞きましたよ＞642

645 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 02:46

salada鯖の仕様が変わるらしいぞ。

646 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 10:34

この時間はみんな寝てるかな

647 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 11:50

どっちの仕事が楽か・・といいだすと角が立つのよね。
どの職種が楽か。ということはなくて個人差だと思う。
向いてるとか向いてないとか、上司の相性とか。
今の漫画の仕事、OL時代より収入面や労働時間とかでは相当厳しいけど
好きでやってるから、辛くないしね。

648 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 12:45

どっちが楽かじゃなくて、漫画家がすごく楽そうに周りから
思われてて、友達にも「私は会社でこれこれこうで、大変だけど
あんたは楽しそうでいいね、変わりたいわ」とかいわれるとなー・・・。
自分も社会人経験はあるからどっちも大変だと思う。

649 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 12:50

>>648補足。
というか、漫画は絵だけ描いてると思ってる子もいまだにいるから
楽そうに見られるのかな。ネームとか見せても、こんな落書きみたいなの、すぐ
できそうじゃんとか言われるし。（まあ、ネームの大変さはやってみないと
わかんないから仕方ないかな）

650 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 15:34

わかってくれなくていいから「楽でしょ」って言わなきゃ、それでいいのにね。
そう言う事を口に出さないのが社会人やろ～～

651 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 16:19

毎日の食い扶持にも困ってる私に、OLの友達は
「漫画家って楽しくお絵描きすればおかねが入る、いい商売だよね
それに比べて私は毎日大変で…」
などといわれる。
なんで会社員の人って、漫画を楽だっていいたがるんだろう。
っていうか、親もそうだけど、会社通いしていないことで
社会参加してない、半人前みたいに思いこんでる人って多い。
いつまでも夢を追いかけて…みたいにふらふら遊んでるように見えるんだろうなー・・・
漫画家志望の子だった人も、漫画やめて社会人になっていきなり
社会人にならないと人として一人前になれない、みたいな説教してくるし。
うざい～！

652 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 17:10

漫画は楽であってほしいんだよ
で、先に喰い潰れてほしい、と。

653 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 17:28

「ラクだねー」とあんまり言われるので、
「そうでもないよー」とちょっと愚痴でも言おうものなら
「愚痴言うくらいならやめれば」と言われます。
以後、「ラクでいいね」と言われたら
「そう思うならあんたもなれば？」と言ってます。
「好きなことだけできていいね」と言われたら
「あんたもそうすれば？」と言ってます。
だってそうじゃんー。
たいていの人はここで自分の発言の失礼さに気づいて黙りますが、
それ以上くいつく人はかなり厨房さんなので、以後相手にしませんー。

654 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 17:47

私の場合は、「漫画家さんって大変なお仕事だよね～」とか
「毎晩徹夜していて、遊びにも出かけられないんでしょう？」
と、言われてしまう事が多いです。
ものすごく売れている漫画家さんの生活ぶりを想定してのこと
だと思われますが・・・。
「そんなに大変じゃないですよ～」と否定するのに必死です。
毎晩徹夜するほどのお仕事量では・・・ありません。

655 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 18:28

ネームに煮詰まった…ら
そういえば >>611と >>612は間に合ったのかしら…
と、気になってきちゃったわ。大丈夫だったのかしら。

あぁ…進まない。
頭の中にﾄﾞﾅﾄﾞﾅのメロディーが流れはじめて来てるわ。
ごめんなさい間に合いません担当さん…

656 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 18:35

ドナドナ流れちゃヤバイよ、末期だよ。（笑
私はモー娘の新曲が流れるよ。好きでもないのに。

657 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 18:39

漫画家になったとたん、敵が増えたと思う・・。
女の子は皆友達だと思っていたのに・・・って泣きたいよ。マジ。

658 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 18:42

それって周りのコも漫画や絵を描くから
妬まれるみたいな意味？

659 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 19:36

やっと、やっと編集から電話きた・・・
しかし担当ではなかった。
こんなことになってるとは・・・・。

660 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 19:46

それって？>>659
担当替えってこと？

661 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 20:01

具体的にも精神的にも、何度もﾍｺﾀﾚてるけど
一段落して暫くするとケロッと次のネタ考えてたり。
好きな事で食ってるって、こういう時実感する。
勤めてた時はこういう感覚なかった。しんどいばっかりで。

>>656
娘。に詳しくはないけど、かわいいからカゴは好き。
（でもお母さんの年齢きいて悲しくなったわ。）
更にどうでもいい話だけど…　今日はﾄﾞﾅﾄﾞﾅでも
明日の今頃まで煮詰まり続けちゃうとﾃﾝｺﾞｸﾄｼﾞｺﾞｸに変わるのよ。

662 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 20:05

そういや昔0Lやってる友達からいわれたことあるな、、。
「いいよね、漫画家って、毎日が日曜日みたいで」
違うっ！月月火水木金金で日曜日は仕事あけの一日くらいじゃー！！！
と叫びたかったよ。
約束やぶりたくなかったから、ほとんど貫徹明けで出かけて
いわれてムカついたので、以来会ってないがね。ふっ、、、。こうして
友達がひと～りふた～りと減っていって、、、、。仕事しよっと。
ドナドナが流れないうちに、、、、。

663 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 20:09

＞月月火水木金金で日曜日は仕事あけの一日くらいじゃー！！！

連載してたら本当こんな感じでしょうね。
モひとついえば、盆も正月もない！

664 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 20:50

確かにない！盆も正月も。
今年のお正月休みは、中旬に一日だけだったワ‥。

「天国と地獄」は、いきなりオーケストラで？＞661

665 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 20:52

「天国と地獄」ってキューピー３分クッキングのテーマだっけ？

666 ：612：2001/08/09(木) 20:53

>>655
間に合うかわかりませぬ。ドナドナドナ～。
落ちたらどうしよう～。

667 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 21:01

>>663
私連載じゃないけど、丸一日休みなこと１ヶ月にほとんどないよ。
遅筆なのかな～・・・
病院に行く暇もなくて困ってる。

668 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 21:08

＞665
「天国と地獄」は文明堂CMメロディーだよ。
運動会の定番でもいいけど。
661さんの中で流れるのが、文明堂のラインダンスなのか
オーケストラで流れるのかは不明。（ネームに戻ったかな？）

669 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 21:20

病院行く時間、私も欲しい‥
視力落ちてるし、一回人間ドックで全部検査したくて。

うーん。編集からの電話待ちでご飯食べに出られない‥
今、食品ストックなくなっちゃってるし‥お腹空いたようぅ

670 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 21:48

お盆進行でおとといまで忙しかったけど、急に暇になりましたの。
次の仕事の予定ないし、だんだん不安になってきましたわ…。

あたくしに手紙（パソコンはあるけどかたくなにインターネットしないらしい）
下さる方で、投稿しまくっていて、そのコピーまで送って下さる方がいらっしゃるんですけど
もう７年くらいそうゆう付き合いが続いているかしら？
その方、ちょっと編集サイドの評が悪いと、もうそこの雑誌に投稿しないんですのよ。
ココで食い下がって担当についてもらわないとデビューは出来ないって毎回言ってますのに。
やはりアレかしら？投稿作がそのままデビュー作になると思ってらっしゃるのかしら？
それが出来る方も多いでしょうが、７年も投稿して芽が出ないんですから…。
ああ、また彼女から原稿のコピーが届きましたわ…相手にしない方がいいのかしら？

671 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 22:56

そのうち「デビューできないのは、あなたのせいだ」とか
「この前私の作品パクっただろう」とか言い出しませんかねえ…………＞６７０

672 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 23:06

ぎゃはは！！>671
私もパクリじゃないけど、このキャラを
使って下さいって、絵の入ったレターもらったことある！

673 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 23:15

私もある……「使って下さい」じゃなくて「使っていいです」だったけど
いや、勘弁して下さい。

674 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 23:25

私もある…（そんなによくあることなの？）

675 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 23:27

読者層にもよるね。子供雑誌なら分かるけど
厨房以上の雑誌ならイタタ。

676 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 23:42

ｼﾞｮｼﾀﾞｲｾｲから戴いた手紙で、恋愛経験を延々綴られて
「漫画にしてもいいですよ」と締めくくられていた事はある。
複雑な心境で、首傾げつつ微笑んだだけで返事は書かなかった…

本当、子供だったらかわいい手紙なんだけどね。

677 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 23:55

でも子供のレターはノートに鉛筆書き、シールべたべたが多い。

678 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 00:01

いいじゃん、かわいくて～(^^)>>677
大人になると恐いよね

679 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 00:22

こわいって？>>678

680 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 00:38

大人になってそれじゃあ、ちょっと恐いかなって。
そういう手紙あったんで………

681 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 00:48

ぎゃ～聞きたい！！いえ！是非聞かせて下さいましぃ！！>>680

682 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 00:49

わからないなら、いっそその方が幸せかもなのね。

683 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:00

っていうより、やっぱり煽りだったのね。

684 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:06

煽りだったの？痛いレター聞けると思ってまっていたのにぃ！！

685 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:14

バラ珍で特集でも組めそうな不幸でどん底な生い立ちを、
延々ノート５枚ぶん書いてきた自称中学１年生。
子供でも恐かった……。

686 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:18

「私の前世はこのキャラでした」とかの電波かな・・・
いい年の人がね。

687 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:22

合唱会で歌ったときのテープを送ってきた中学生
漫画家の私にコレを聞かせてどうするつもり？
曲名：グリングリーン

688 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:30

ああよかった。
私がもらったのなんてまだまだ序の口だったんだね
 >>685->>687に比べれば。（w

689 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:42

ええ～私はとりあえず、自分宛てにお便りくれただけでもうれしいよ。
グリーングリーンでもいいよ。手紙クレー

690 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:49

自分の写真入りで、つきあって欲しいっていう
男の人からの手紙が来た。
彼はどう見ても３０代半ば、もちろん私とは面識はない。
なのに彼の脳内では、私は彼のことをよく知っている仲らしい。
こ、こわいよ～・・ぶるぶる・・

691 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:54

手紙ってどのくらいきます？
雑誌や人気にもよるよね。
例えば連載されてる方とか聞いてみたいです。

692 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 03:27

>>690
こわすぎ・・・

693 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 11:35

また暑くなりそうなのね…。憂鬱だわ。
クーラーかけ続けると体調悪くなるし。
仕事の特性まるでないシンプルな愚痴でスマソ…

694 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 13:52

もう何年もおたく祭りに行ってない・・・。
あんなに楽しかったのになー。プロになると
同人の時の熱意が薄れる。つーかいざとなると
仕事の方を選んでしまうし・・・。歳のせいもあるか。
現行で両立している人が羨ましいだす。

695 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 15:30

商業誌落としている人もいるが……

696 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 16:34

同じ雑誌の同期が夏コミ出てる。そんなに仲良く無いのに（つか面識なくて
この前一回訳あって電話しただけ）「修羅場なら差し入れ行くよ～」
...おいおい...同人の人のノリなんだろうか。
危うく肉般若を体験しかけたような気持ち...

697 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 20:00

>>695
そんな奴はプロではないので語る必要は無し。

698 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 20:26

私実は同人スカウトってやつでデビューして８年。
出自については多少心苦しかったので（やっぱ投稿して
デビューした人って偉いな、と思うので）デビューしてから
今日まで〆切破ったことはないし、勿論下書きコピーなども
ないです。「所詮同人上がり」って言われるのは悲しいから。
そんな風に何年も真面目にやってきたつもりだけど、それでも
毎年盆暮れになると編集に「で、コミケは？」って聞かれる。
それどころかお盆進行で他社と重なって苦しいときに、一度だけ
「一日延ばしてもらえませんか？」と聞いたら、鼻で笑って
「ああ、同人ですか」って言われてかなり凹んだ。
どうしてそれまでの行状を見てくれないんだろう。

699 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 20:30

出てなくても「あ、コミケで忙しいとか？」って聞かれるよ。
私、１回も出たことないけど、そういう目で見る人は見るのでは。

700 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 00:35

>>699に同意。

明日編集さんに休日出勤させちゃう・・
本当に申し訳ない。頑張ろう。

701 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 00:49

ここ２日くらい、この板全体的に書き込み少ない気が。
それはやっぱりコミケが原因？
やっぱり参加（行くだけでも）してる人たくさんいるんだなあ。

702 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 00:51

あ

703 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 05:06

私は逝かん。買ってみたいジャンルがあるけど・・・

ああコミケ逝きたい気もする・・・

704 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 05:08

あげてしまいました。ごめんなさい・・・

705 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 06:05

遠くのお友達が出るみたいなんで会いに行きたいけど、
１時間以上電車に乗る気力がないよー。
行こうと思える若い気力がうらやましい…。
というか、あれって入場券とかないといけないんですよね？
当日行って手に入るもんですか？

706 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 06:45

>>705
その書き込みだと、コミケの様子をあまり知らない方なんですよね。
悪いことは言わないから、そのご友人とはコミケの後待ち合わせ
したほうがいいと思いますよー。
夏に当日の一般入場（当日券はありません）だと、炎天下に何時間も
並ぶ可能性があります。それで熱中症でばたばたと倒れているんですー。
それとひきかえにしても欲しい何かがないと厳しいところです（笑）

707 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 07:23

>>706
７０５じゃないけど、私も行った事ないから知らないんだけど
壮絶なんですね。（笑
夏は暑くて冬は寒い・・・じゃあ春と秋にすればいいのに。
長期連休があるから夏冬？

708 ：705：2001/08/11(土) 07:43

ひぇ～、戦いなんですね！
でも、そこまでしても行く情熱のある人がますますうらやましくなってきた。
最近何につけても夢中になることが無くてねぇ…ゲホゲホ。
でも一度は行ってみたいです…何かを探しに（笑）

709 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 07:59

お盆と〆切りが重なってアシさんが誰もつかまらない。。。
どうしよう。。。泣く。

710 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 08:05

＞７０８
最近夢中になることがナイに激しく同意。
年かしら・・・
とくにアニメとかゲームとか・・しかけ人の意図が見えちゃうと
なんとなく萎え・・

711 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 08:33

>>705
午後からなら並ばなくても入れるよ～
チケットは売る方じゃなきゃいらないし

今日はアシさんオタク祭りでお休み　この間に頑張ってペン入れしなきゃ
友達は描くの速いので〆切破りなしで商業誌と同人上げて祭り参加だ～
立派だ　私は祭りパスして頑張っても遅い　鬱

さてやるか！

712 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 09:41

人ごみが苦手なので、一生縁がないところかも……＞祭り

713 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 14:15

？？？部外者ですが、同業者として、一言。
何を面白がっていってるのか分かりませが、わざと個人名を出したりするネット上での
こういう書き込みは、さらに貴女たち自身の誤解をも生み、他の漫画家さんに迷惑が
かかりますよ。

714 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 14:17

>>713
　このスレで、実名がでているレスはないのでは？
　誤爆ならスマソ。

715 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 14:36

そっと >>714にみみうち
コピぺだよ。

716 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 17:45

>>715
　アドバイスサンクス。

717 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 20:56

でも >>713には同意だなー。自分がされてたら嫌だもん。
自スレならまだいい。けど愚痴スレで愚痴は増えて欲しくないね。

718 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 23:53

書店にいくのが怖い方、いませんか。
漫画の仕事をはじめて、書店に行くのが怖くなりました。
なんでかはわからないんですけど、焦るからかな？
同じ理由で同人誌イベントに行くのもこわいです。

719 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 00:07

売れてる漫画見るといいなって思ったりするけど >>718
自分のは見ないようにする、目に入ると心臓に悪いね

720 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 00:10

近所の書店、自分のコミックス、初版からずーっと売れずに残ってる。
いつ売れてくれるのかと見守ってるよ。
たま～に平済みの上に置いてみたり（藁
で、次の日には棚に戻されてる...と（泣
こんな阿呆な事するの私だけ？

721 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 01:10

>>720
ちょっと話はそれるけど
コミックス買いましたよ！もう結構たってるのに初版だったんですよ！
という読者さんのコメントを頂き苦笑いしました。

722 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 02:22

>>720
そんな貴方に好感を持ちました。(笑）

私も今度初コミックスがでるんですが、怖くてしばらく
本屋にいけないかもなぁ。
置いてあればあったで売れ行きが気になるが
どこにも入荷されてない可能性もありありだ。

723 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 02:45

え？わたし単行本出ると、うれしくって
近所の本屋さんめぐって一冊づつ買っちゃう
今まで２冊しか出してないけど…

724 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 02:56

私は722さんと723さん半々で、嬉しいけど
見るのは怖いという感じです。
入荷してなかったら悲しいやら、ほっとするやら・・・

725 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 03:21

単行本でるだけうらやまし。（笑

726 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 03:32

単行本の表紙絵って描くの緊張しまくる・・・ヒィーーー！！

727 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 04:36

>>725
同意。
コミックス出してえ～～

728 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 05:00

担当にネームの注意されまくると、しばらくダメージで
ショックがやや薄れるまで逃避行動に走ってしまう。
そんなわけで、逃避中・・・しくしく

729 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 05:10

>>728
よしよし・・気が済んだら
ちゃんともどってくるんですよ

730 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 06:23

>>728
一回目２回目と担当のいうとおりのネーム直しやったら
３回目、「上のモノにみせたら～言われて・・・」
・・・結局１回目のネームにもどった
ネタじゃないんだ、これが・・・。ッンもぅ～～～～～～！！

731 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 07:30

>>730
つまり、その担当者は使えない方だということ・・？

732 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 09:35

原稿描き全部一人でされてる方いらっしゃいますか？
だいたい30pくらいだと、どれだけの日数かかりますか？
私は描くのが遅くて遅くて…特に下書き。やっぱり、集中力の
差なんでしょうか（T_T）。

>>730
「上のモノ」が常に出て来る編集部って…あの雑誌かなぁ？

733 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 09:52

>>732
１人でやってた時は、下描きから32pで10日ぐらいかかってたかなぁ。
（扉のカラーは入れない計算で。）
でも作品の内容やタッチで、かかる時間もだいぶ変わってくると思うから
一概にページ+時間だけでは、早い遅いはわからないですよね。

という私はネームがものすごく遅いのが…悩み。

734 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 10:46

あげ

735 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 12:26

ああ、眠い

736 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 18:13

>>730
私も同じようなこと、結構あります。なっとくいかないけど
担当のいうとおりにしたのに、やっぱり････

>>733
お一人で１０日は遅くないですよね。
３２ページ１０日がだいたい普通とききました。

737 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 22:01

同業の友人が「御用達」をごようたつって言ったり（日本語的には間違ってないけど
あまり言わないしね）、ある日「いちい」「いちい」って言うから何のことかと思ったら
話の流れで「市井」のことだと解ったり。
なんとゆーか物書きとしてどーよ？みたいな言葉使っているのを見るとちょっともにょっと
するんだけど、お互いいい歳だと思うとなかなか面と向かって言えなくてｳﾄｩ。

738 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 22:31

>737
公私では使い分けているんでしょ

739 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 23:06

>>737
私の知りあいにも、言葉の使い方がいちいちちょっと変なひとがいますが
そういう場合でも編集さんが直してくれるから、業務上は問題ないとおもわれます。
もちろん正確に使えるにこしたことはないでしょうが・・・。　

740 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 23:27

でも、御用達はワイドショーでもそう読んでるのを聞いたことがある。
もしかして今はそれでもOKなのか？
よくお手紙で、「それでわ」と書いてくる人がいて、それも一人や二人じゃ
ないんで、自分の方が取り残されてるのかと思うことがある・・・・

741 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 23:38

>>740
今は、というか、昔は「ごようたつ」だったんだよ。
情緒が昔は「じょうしょ」だったように。

742 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 23:39

>>740
>「それでわ」
これはわざとでしょう。
わたしも間違いとされてるのを承知の上でよくやる。

743 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:00

こんにちわとかもね。

744 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:02

>741　それは逆です。
情緒＝じょうちょ　が老人語
情緒＝じょうしょ　が一般的な読み方

745 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:06

そうだよ！
トナカイが架空の生き物だってしらない奴もいるし！

746 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:08

トナカイはいるよ！！

747 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:15

なんだかあげになっていて、ちょっと内容が破綻していると
イタズラを疑ってしまう。
違ってたらスマソ

748 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:25

ﾊｧ？
トナカイがいるわけないだろ
もしかして、サンタクロースも実在するって信じてるの？

749 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:26

まあ空飛ぶトナカイはいないけどね…

750 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:27

>>744
じょうちょ不安定とかいわない？
じょうちょが一般的だと思ってた私は老人！？

751 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:32

トナカイが実在すると思ってるなんて．．．．

752 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 00:39

>>750
私も「じょうちょ」が普通だと思っていたよ…
老人…ちとショック。

753 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:04

え？え？なんでトナカイが実在しないの？
それとも、ネタなの？
どこまでが冗談なのかちょっと判らなくなったよ・・・・

754 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:04

トナカイは架空の生物だと思ったけど。。。。

755 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:05

絶滅したんじゃなかったでしたっけ。　＜となかい

756 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:15

トナカイネタはしつこいぞ。

757 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:23

ごめんなさい、私ほんっとうにわからなくなっちゃったんで
最後に質問させてください。
となかいって実在しませんよね？

758 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:26

>>757
いまいちだなあ。

759 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:28

>>757
マジレスもなんですがトナカイは存在します。
http://www.dosanko.co.jp/horonobe/tonakai/tonaboku.html
を参考までにご覧ください。

760 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:40

トナカイってなに？

761 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:40

女豹があいつだから
トナカイは．．．．

762 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:41

>>759はブラクラだよ！！

763 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:42

トナカイ＝望月玲子ってこと？

764 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:46

私の記憶が確かなら・・・トナカイの話題は以前２ちゃんのどっかで
話題になったものだと思うにょ。架空か実在か、をみんなシャレで
真剣に話し合っていた（ヤフオクのタイムマシンのよーなもんだろ）
こんなに真面目に聞き返されるようなネタではないと思われ（ｗ

765 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:47

こんなこときくのも憚られるのですが、
単行本がでると、印税は発売からどのくらいあとに
頂けるのでしょうか…。
生活厳しいわ（泣

766 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:59

どっちにしろとなかいは実在しないけどね

767 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 02:11

>>765
最も一般的なのは、発売月から二ヶ月後です。
今月出たら、１０月のどこか（支払日は会社によって違うけど）

って、担当に聞いた方が確実な日がわかるし早くないか？

768 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 02:18

>>767
ありがとうございます。

担当さんですか…。ちょっとききにくい雰囲気の
人なので。
わからないこととかはハッキリきいたほうが
いいのは分かってるのですが、今の担当が苦手で（藁

769 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 02:20

>>768
つーかsageてね。

770 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 02:30

あ～！！すみません…ｻｹﾞ忘れまして。

771 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 03:15

コミックスでてるだけいいさ・・・ふっ・・

772 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 10:00

最近短編だけだと出ないもんね
むか～しはよく出てたのになー（自分が読者のころ）

773 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 14:38

そうそう、短編集とか昔は出てた！
今は、結構描いてるのにコミックスにならないんですか？って
読者さんに聞かれます。
それは、君たちの力で実現するのだよ・・・という感じです。

774 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 18:02

久しぶりに愚痴言いに来たら、なつかしのトナカイネタが出てて笑ったわ。
トナカイに癒されてる場合なのか？自分。

775 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 19:46

くり返すよね～トナカイ。
もはや、くり返しギャグ。

776 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 21:00

情緒はジョウチョだと思ってた。
ジョウショだとうちのMS-IMEで変換できないよ～。
場末をバマツと読んでた人はいた。
アンルイスの六本木心中で思い切り
「ちょっとバマツのシネマして～るね～」と歌われて萎えた。

777 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 00:30

自分も勘違いしてた言葉ってないすか？
最近はアナウンサーも「そうきゅう」っていうよね……………＞早急

778 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 00:35

>>762
ちゃんとブラクらチェッカー使ってる？てか、煽り？
トナカイ牧場のＨＰでしたけど・・・？

まぁ、先にソース表示してチェックすりゃわかることですけど。。

779 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 00:38

元ネタがあることを知ってないとついていけない話題があるのね・・・・

780 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 00:38

情緒
もとの読みは「ジョウショ」。
「ジョウチョ」は慣用読み。

旺文社国語辞典（第九版）より。。

781 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 00:40

「じょうしょ」が正しいって知らなかったーーー；
でも「じょうちょ」は慣用の使い方って書いてあったし、こっちの方が
つたわりやすそーな感じがするな。
ちなみに「さっきゅう」「そうきゅう」はどっちも現在は正しい日本語ですよ。
でもバマツは痛すぎかも。

782 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 00:41

ごめんなさい

783 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 00:41

さげるの忘れた……

784 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 01:29

てことは >>744がネタかい。

785 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 04:09

あの「アシ」って実在するの？
なんかちょっと不自然・・・

786 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 04:43

>>785
何の話?

787 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 05:52

>>785
ｵﾈｶﾞｲ　ｿﾉﾊﾅｼﾊ　ｺﾉｽﾚﾃﾞ　ｼﾅｲﾃﾞｰ

788 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 06:00

>>785
　「肉を喰らうアシ」？

789 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 09:15

さっきゅうは最近「こっちでもいいか」ってあきらめられた読み方ですね
豆腐と納豆の例もあることだし、日本語もかわっていくのが普通なんでしょう……か？

790 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 23:47

>>785
トナカイスレのこと？合ってる？

791 ：花と名無しさん：2001/08/14(火) 23:51

（心配要りませんよ・・・・、▽▽さん。アシさん、あれから入れたんです。
お仕事頑張って下さい。妙な噂流さないでね。
友達を助けに来た２チャンでこんな目にあうとは思わなかったよ・・。）ボソッ

792 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 00:06

おじゃましました。場違いなので逝きます。

793 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 00:44

漫画家ってバカがおおいんですね。

794 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 00:47

妄想自慢の自称大御所ほど相手しづらいものはないよ全く

795 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 00:49

秘すれば花・・・。

796 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 01:00

発言というかスレそのものが嫌だ…なんで目に入るんだろう。
「嫌だから見ない」を実践してるというのに！
すべるなマウス！

お前が立てたからってお前のスレじゃねえよと思うよ…。

797 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 01:15

>>796その発想おもしろいね・・・自分で立てたスレ・・（苦笑）
ホント、見なければいいのに・・・。見ると困る人だっているから・・。

798 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 01:34

〆切まであと三日。
なのに、まだ下絵だけ・・・。
マッタリしすぎた～～～～～～～～～～～！！
フレフレ、自分！！！！(T.T)

799 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 01:45

　　７９７みたいな自分の考えが一番正しいと思いこんで一人で場の雰囲気を壊してる奴。
うざすぎる・・・。

800 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 03:01

▽▽san te dare?

801 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 03:22

>>798　がんばってー

802 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 04:01

煽りっぽいのはコピペだね、ほとんど・・・

>>798
あと３日！？大丈夫かしら。ドキドキ。

803 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 06:30

私もあと３日。がんばろ！

804 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 10:18

原稿料が上がらない……鬱
あげるって約束してもらって、数カ月

805 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 12:05

>>791ってなに？
愚痴っていうより私信みたいだけど。
直接メールか電話しなよ。

806 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 13:21

クランプ暇そうでいいなー

807 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 13:26

http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html
これ見て泣きました。感動巨編。
ＢＧＭもつけるべし！

808 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 22:49

少女漫画などいない！！！

809 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 23:27

漫画が、いない？
家が抜けてません？（ぷ

810 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

811 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

812 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

813 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 00:31

逆切れ

814 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 01:40

アラシはやめてよ、先生!

815 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 03:15

専属のアシさんってどこまで仕事頼んでいいもの？
原稿以外の雑用のことについてですが。

816 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 03:32

フリーと専属ではずいぶん違ってくるからねぇ
みなさんどうなんでしょ

817 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 06:22

さげたまえよ。

818 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

819 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 08:45

逝ってよし。

820 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 09:09

蘭世×俊（12歳）

１２歳に成長した俊は、その夜、
蘭世の身体のぬくもりを思い出していた。
俊が１６歳に戻ったと勘違いして、自分に抱きついてきた蘭世。
それまで感じていた姉のような思いとは、明らかに違う感情が芽生えていた。
下半身に熱い物がこみあげる。
（まったく、俺は何を考えてるんだ・・・。）
熱くなった身体を覚まそうと、シャワーを浴びに立ち上がった。
風呂場の前で、湯上りの蘭世と出くわす。
シャンプーの匂いが鼻をくすぐる。
「真壁君もお風呂？」
「いや・・・・ちょっと喉が渇いて」
気恥ずかしさもあり、とっさに嘘をついてしまった。
「じゃあ、コーヒーでも入れるね。」
蘭世はダイニングキッチンに俊をうながすと、
コーヒーを入れたカップを差し出す。
俊はコーヒーを飲みながら、
向かい合わせに座った蘭世に視線を移す。
俊と目が合うと、蘭世はニッコリと微笑む。
俊は、平静を装いながら、コーヒーをぐいっと飲み干した。
「おかわり入れようか？」
俊が首をふると、蘭世はカップを受け取り、キッチンで洗い始めた。
俊はその後姿を見つめる。
見つめながら、さっきよりも身体が熱くなっているのを感じていた。
そんな事には全く気付かず、蘭世は洗い物を続けている。
「きゃ！」
蘭世はとっさに悲鳴をあげた。
後ろから俊に抱きすくめられたのだ。
「ま・・真壁く・・・。」
振り返った蘭世を、俊は更に強く抱きしめる。
そして、その唇を自分の唇でふさいだ。

821 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 10:04

つ、続きを！
出来たら成長した後も読みたい！

822 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 10:06

ときめきトゥナイトのエロネタスレにｲﾊﾟｰｲあるよ

823 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 12:08

うわーい！今原稿上がった～～～～。
ごめんよ担当！とほほ。今から御飯食べにいく～～～。

824 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 13:04

>>823
お疲れ。私はこれからペン入れだ…ﾊｧ

825 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 14:32

私はカラー……スケジュールずれまくり

826 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 09:44

書き込み少ないね～～～～～　　〆きり近い人ばかりかな

827 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 11:07

みんな、締切いつ～？
私は２７日朝と言われているの。
でもまだネーム１０ぺーじしか出来てないよう。

828 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 11:09

今月中にはアップ……………まだ、ゼロ！　　　　冷や汗しか出ない

829 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 12:55

同じく今月中に32。やっとネームできた…かもしれないとこ。
お返事ｸﾚｸﾚ担当さん…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ（・△・）…ｸﾚｸﾚ

830 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 13:12

やっと・・出来た　渡した　お腹へったけど眠くて
買い物行く元気ないし出前届くまで起きてる気力もないし・・
ハラペコで寝る～　おやすみなさい

831 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 13:22

せめてジュースとかでも飲んで >>830
胃酸が増えるよ～

832 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 15:38

>>830
牛乳。

833 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 17:22

すきっ腹に牛乳飲むとお腹こわす人もいるよー
胃酸と反応して固まるんだって。

834 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 20:03

下描きまったく進まず…どうしたら１日10ページとか
描けるのか（T_T）。
今月中に締め切りある人は、ばりばり描けるんだろうなぁ…。

835 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 20:20

>>834
私も１日１０枚は無理よ・・・
飲まず食わず眠らずなら１日限界が１０枚かな。

836 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 23:45

>今月中に締め切りある人は、ばりばり描けるんだろうなぁ…。

うう、それが全然………………………ネームもまだ

837 ：花と名無しさん：2001/08/17(金) 23:59

でもモー様は以前インタビューで、１６ページなら１日で完成とおっしゃってた。
やはり集中力でしょうか・・・・

838 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 00:04

モー様ってトナカイ？

839 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 00:09

トナカイが実在すると思ってるヴァカ女発見！！！

840 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 00:17

もートナカイはいいよ（ｗ

私は一日２０枚ペースでやってます。
描くの早いんだけど、アシさんにまかせるのが苦手で
（というか、説明が下手なのかな。思ったようにあがらないのが
もどかしくて）段々自分でやる部分が増えてゆく・・・。
そのうち一人でやるようになっちゃうのかな。そしたら
普通のペースになるのかも。

841 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 00:20

それはかなり早い・・・・
すごいねー。

842 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 00:24

トナカイの肉ってすごく旨いんだYO！！

843 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 00:25

死にたてのトナカイの腸をすするんだよね。

844 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 00:26

　　　もうマンガの話はいいよ
飽きたよ（ｗ

845 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 01:59

>>837
そりゃまぁ、あのスカスカの絵じゃ出来るのも早いでしょ

846 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 02:19

今、気付いたけどあぼーんの嵐だね。
ところでカレンダー見るの怖いよ～ブルブル。
テレビで「今日は○月○日ですね～」とか言うのも聞くと鬱になる。

847 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 03:05

>>815
ウチに来てるアシさんが、以前いた所で
あたかも当然の如く引越し手伝いまでやらされそうになったので
こんな安い専属料でなんでそこまで・・・って、いい加減キレてやめたって。

848 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 03:23

うっ、やべ。部屋の模様替えの手伝いしてもらったことあるよ。
別に日当払ったが。

849 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 03:36

月いくらで払ってる(この場合専属？)場合って
つい余計な事を頼んでしまいがちになるけど
本来は「原稿作業のアシスト」が仕事なんだから
それ以外の雑用は「やってくれてありがとう」って気持ちがないと。
自分たちが食べる食事や使った部屋の掃除ならまだしもだけど
それ以外の家政婦みたいな事までさせるのは論外。

でも、ちゃんと日当払った >>848さんみたいのは
お互い了承済みなんだしイイと思うよ。

850 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 03:50

前にいた専属のアシさん、２５，６万払ってたんだけど
「でも０Ｌの時はそれより給料多かったですから！」って言って
頑として１日８時間以上は仕事しなかったよ。
〆切の前の日でも平気で８時間睡眠＆寝る前には読書・・・。
人の金だと思って平気で１食５，６千円使ってくるし。
「０Ｌの時と比べられても、アシスタントの仕事は、どこも
こんなかんじだから」と言っても「他は知らないから。他がどうとか
言われても困ります」の一点張り。
しまいにはキレて辞めてもらったけど、それ以降他の先生の所で
同じ事やって速攻叩き出されたらしい。
しかもそのあと「私って甘えてたんですね・・・」という手紙が
ウチに来た。どうも、もう一度使って欲しいみたいなことを遠回しに
言ってきてたんだけど、そりゃあシカトするわい。

851 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 04:22

>>850
スゴイ・・それ甘えてたの域を超えてると思う。人として怖いYo!

私もアシ時代ワリといい専属料もらって甘えさせてもらっていたと
思っていたけど上には上が・・・

あ　ハラペコで寝た830です。レスありがとうございました　心に暖かく
染み入りました(T^T)

アシさんに描く仕事以外どこまで・・って話題　難しいですよね
新人時代は頼めなくてお腹痛くなっちゃったけど
今は自分がアシ時代やってた事（食事買い出し、ついでのお茶入れ
時々食事作り、自分が入る時の風呂掃除、生ゴミまとめ）はお願いしちゃうし
今いる人は快くやってくれる　ありがたやありがたや。

852 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 04:38

うちはお給料制だったのですが、
その月には仕事があまりなさそうだったので、そのぶん、
引っ越しを手伝って頂こうと思ったら断られたことがあります。
お金は全部こちらもちで、一緒によく（取材もかねた）海外旅行や、
慰安温泉旅行に行ったり、遊んだりしていた技術もあり、
趣味も合うお友達みたいなアシサンのひとりだったのでとてもショックでした・・・・。
誤解がなければいいのですが・・・・、仲がよかっただけに悲しかったです。

853 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 04:49

>>852
＞お金は全部こちらもちで、一緒によく（取材もかねた）海外旅行や、
＞慰安温泉旅行に行ったり、遊んだりしていた

それは向こうにとっては「仕事」では…。
本当に友達なら向こうも自腹と思われ。
「仲が良い友達みたいなアシさん」と思ってるのは
作家の方だけ、という場合はよくあるよ…。「友達みたいなアシ」を
作家が希望してると解ると、アシはそういう風に合わせることもあるし。
以上、元専属アシの作家の意見でした。

854 ：８５２：2001/08/18(土) 04:50

ちなみに当時は、アシスタントさんの人数が多く費用がかかりすぎて、
手元に残る原稿料が７万ということもありました・・・・。

855 ：852：2001/08/18(土) 05:02

>>853
そうですね・・・。今思い起こすとそういうことだったのかもしれません。
ただ彼女はそういうところを皆に見せなかったものですから、
こちら側が勘違いしていたのですね。
有り難うございます。勉強になりました。

856 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 05:04

専属制のアシさんって月にどれくらい仕事はいるんですか？
少年誌のように週刊ペースだったら
月20日仕事ということもありそうですが。
少女漫画の場合は一週間～十日くらい？
それで25～6万貰えるんだったら、いいなぁ。

857 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 05:06

>>854
それはあなたの裁量不足では・・・？
そこまではアシさん知ったこっちゃないと思うんだけど。

仲がいいと思ってるのは作家のほうだけで、旅行ひとつにしても
アシ側としては誘われたら嫌でも断るわけにもいかず、どんなにしんどくても
気を使って無理やり楽しそうに振舞わなきゃいけない涙の旅行
だったりする場合も往々にして有り。(自分のアシ時代の体験上ね)
その後で「費用は全部出してやったのに」なんて愚痴られた日には・・・。
はっきり言って旅行だの食事会だのは一切やめてくれと叫びたくもなるもんです。

家族のように可愛がってやったのに・・・などどいう錯覚はやめて
仕事の相手としてドライに付き合うほうがいいんじゃないでしょうかね。

858 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 08:16

>>857
その言い方はちょっと厳しすぎると思う。
人数を増やし過ぎで、収入が低くなることは確かに裁量の問題かもしれないけど
痛い目見てるのは852さん自身なんだから
それくらい愚痴らせてあげなよという感じです。
誰もが最初から完璧に采配や、生まれてしまう感情を
上手く操作できるわけじゃないと思う・・

859 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 10:25

>はっきり言って旅行だの食事会だのは一切やめてくれ

人の金なんだから、そんなに嫌なら行かなければいいのに。
お互い無駄がなくていいじゃん。断れないって、相手が嫌な顔を
するっていうこと？そういう押し売りタイプにはそれこそ「仕事として
ドライに」断ればいいだけでしょう。法事があるとか理由はいくらでもある。
私はアシ時代、体調が悪いとか都合が悪いとか嫌いな人がいるとか
いずれかの理由があれば、あえて「泣きたい気持ち」になってまで
参加しなかったよ。先生に無駄金使わせるのも申し訳ないし。
>>857さんの言い方を逆に言えば、単純に好意でしただけのことを
無理矢理楽しそうに振る舞うくらいならはっきりいって参加しないでくれ
と叫びたくなるもんです。ってことじゃないかなあ？

>>854さんが、当人達に恩着せがましく言ったという確証もないんだし
ここで愚痴るくらい寛大に見られないかね。同業者なんだからさ、
気持ちはわかるもんじゃないの？

860 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 10:35

アシさんって、そんなに慰安旅行とか打ち上げとかを
義務だから仕方ないって思ってるのかな～？
いやいや参加なのかな。ﾁｮﾄ不安。
しかしアシスレに行く勇気はナシ。

861 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 11:22

慰安や取材旅行は嫌がる人も　好きな人もいるねよ～
私は嬉しかった方で自力の旅行ではめったに行けない高級料亭とか入れて
いい経験させてもらったな～と思ったけど
同僚（？）たちは行きたくないって文句言ってたっけ

という今回の仕事中、他アシ先から来てもらってるコが
他アシ同士ケータイで連絡取って旅行行く行かないの相談してて
懐かし怖かった（苦笑）

漫画家とアシって友達になれる事も多いと思うんだけど
人によるよね本当・・

862 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 14:18

私、今年から食事会やめました。バカにならないもん。
普通のバイト程度の金額に交通費、日常の食事代まで出してるのに
なんでこの上打ち上げ代まで全額ださねばならんのだ。
会社だって飲み会は自費だよね。

>>857（この人アシじゃないんですか？）の書き込み読んでたら
正解だと思った。旅行や打ち上げなんている必要ないし
取材には彼氏や友達と行った方がいいさ。

863 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 16:26

要は「旅行だの食事だのに連れて行ったからって、それを盾に偉そうに
何かを要求されるのは嫌だ」ってことじゃないすか？　穿ちすぎか。
全部が全部そういう人じゃないというのは解っているけど、時々いる
イタめな人って、単に親切心で言った言葉でも酷く曲げて取ったりするし。
こういう所で闇雲に噛み付いてくる（付き合ってやってるんだとかいう）人って
まさにそうなんじゃないかと思うよ。
でもきっと自分だけ行かないのも嫌なんだよね（ｗ

864 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 16:42

昔連載終了後の打ち上げに、某鉄人の店に予約して食事会を
計画したんだけど、「本格フレンチだからね」と言ってあった
にも関わらずＴシャツで来た子がいたなー。
その時は、ずれてる子なのかなと思ってたけど、このスレ見たら
そういうつきあいが嫌だったのかな、とか、無言の抵抗だったの
かしら・・・などと思ってしまった。
かと思うと明らかにこっちの奢りと解ってる席に彼氏まで
連れてきてはしゃぐ子もいた。・・・いろんな人がいるものよ。

865 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 19:22

昔の専属アシさんで、慰安旅行の話をしたら、（費用こちら持ち）
『仕事ですか？仕事で絶対行かなきゃいけないのなら、行きます。』
（行っても行かなくてもいいなら行きたくない）
と、きっぱり言われたことがあって、その子がいるときは、
旅行はしませんでした。
そのときは、なんだか寂しいなあと思ったものだけど、
後で、無理矢理行きたくないのにつきあわされて
恩に着せられた、、、等と思われるよりは、はっきり断ってくれて良かったのか
と、他の人のレスを読んで今、思い出してます。
ただねえ、当時他のアシさんが、『＊＊センセイに慰安旅行で
どこどこに連れていってもらったんです、，』とか仕事中に
言われると、どうしたら、、、？連れてけって事？と、悩みましたが。(^^;)

866 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 19:28

労働基準法違反の8時間以上働いてるのに「会社だって～」という名目でケチるのはなんかおかしくないか。
ケチはスマートにやらないとアシにカキコされちゃうぞ(藁
人件費落としてクオリティー下げるよりも日常生活見直した方がいいよ。
漫画家って生活費の工面ヘタな人多いからね。

867 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 19:31

要するに、食事会も、慰安旅行も、みんないつもありがとう！
と言う感謝を示すものだから、見返りを期待しなきゃいいんですよね。
「こんなに良くしてあげたのに、、、」という言動がセンセイにあったりすると、
「誰も頼んでね～よ！！」という気になるし。
かといって、「まずかった」とか「来るんじゃなかった」とかいうのも
人としてどうかと思いますが。

868 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 20:02

私がアシをやっていた頃は、アシ同士も、作家との関係も上手く行っていて
みんなでの旅行は楽しかった。
そんなわけで「仕事の旅行だから楽しくない」かどうかはそれぞれだと思います。
どういう機会でも、楽しい企画は楽しもうと思おうとしてみずからで盛り上げていくのも
自分が楽しむ為の秘訣だなって思ったりするのですが。
楽しくないって始めからいってしまってる人は、はじめから愚痴りたいのであったり
そんな付き合いもする自分が好きなんじゃないかとさえ思う。

869 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 20:07

>>865
私も言われたことがあります。（苦藁
「××先生は旅行につれてってくれた」
「○○先生はいつも高級店でおごってくれる」
おねだり？と思ったけど、いかんせんビンボなので
その先生方と同等のおもてなしは出来なかった。

いつも助けてくれるアシスタントさんたちには
できる範囲でではありますがボーナス出してました。
自分のアシ経験では正直お金が一番ありがたいと思っていたので。
旅行や食事は友達と行きます。そのほうが気楽だ。

870 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 20:16

ちょっと話がずれますが、アシさんでいつも来てくれている人が
「トーン貼り嫌いなのに、いつも仕事に呼ばれてトーンを貼らされる」
みたいにある日私にキレたんですが、私はその子がトーン作業
嫌いだとは知らなかったし、トーンが上手だったから（他のこともお願いしていましたが）
純粋に頼んでいただけで、いつのまにか「嫌いなのを知ってやらせてる」
みたいにその子の頭の中で、憎しみになっていたのに驚きました。
じゃあ、そういえばよかったのに、と思うし
トーン貼りするときのような、最後の方の日程には帰るとかいってくれれば
よかったのに、私が仕事をお願いしたのを受けておいて
「無理やりやらされた」と怒っているのには困りました。

それで、いままでの話題ですが
自分が断らないで受身に参加しておいて、そのことを
「作家が強制した」という怒りに加えていく人もいるんですよね。
その場合、その人はもともと作家に対して怒ろうという気構え
でいる気がします。
作家の方は行かなくてもいい、来なくてもいいという選択肢を与えているんだから。
断らないのが付き合いだと思っていたとしても、結果それによってムカツクのなら
来てくれなくてぜんぜん構わないよ　と思います。

871 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 20:58

トーン貼りが嫌いだからって帰るの?
そんなん許されていいのか…?

872 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 21:00

嫌いだからやらないってアシさん結構いますよ。
描けないんじゃなくて、苦手とか嫌いという理由で…
自然物の背景は描きたくないという人とか

873 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 21:27

＞「旅行だの食事だのに連れて行ったからって、それを盾に偉そうに
＞何かを要求されるのは嫌だ」ってことじゃないすか？

そういうワケでもないみたい（自分のアシ時代の経験と最近アシさんから聞いた話）
結局慰安旅行と言っても　結局先生に気を使うから疲れる
仕事以外に自分の時間を使われるのは嫌・・・て事みたい
それでも嫌々付き合うのはOLの社員旅行と一緒で
その後の仕事をスムーズにしたいという事だと思う。
&
断っても断っても日程ずらして絶対連れて行かれたアシさんもいた。
自分は嬉しかった方だけど若かったので高級店入る服用意するのに
お金かかって困ったっけ（ヘンな服しか持ってなかったのパンクとか・・）
でも
＞その人はもともと作家に対して怒ろうという気構え
＞でいる気がします。
は有ると思う　昔文句言ってた同僚アシもそんなカンジだった
でも文句言うアシさんが全員先生の事嫌いってワケでもないらしい
かえってすごく好きって事もあって・・人間関係は（特に雇用がからむと）
ムズカシイね～

874 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 21:51

世の中の全てはつまるところ、誤解でなりたっているような気がします。
何をどう信じるか毎日試されているみたい。
私事で悩んでいましたが、アシさんと漫画家の関係に自分の今の状況をトレースして
なんとなくわかってきました。
自分は内省しながらもなるべく明るい方を信じようと思うし、
誤解を恐れずに人を信用していきたいです。
最終的には自分を信じてくれる人がひとりでもいれば、
生きていけるような気もしています。
情も利益もなにもかも乗り越えてこの業界に生きている絆があることを
信じたいです。

875 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 21:53

＞でも文句言うアシさんが全員先生の事嫌いってワケでもないらしい
＞かえってすごく好きって事もあって・・

うん、同意。
文句言う、いわないは愛情の問題だけじゃなくて性格もあるからね。
あまりに文句が多くて、反発的だったアシさんに疲れて
呼ばなくなったら、「あれは自分なりに親愛を感じてのことだった」と
いわれました。
でも愛はあっても、文句が多いのはやはりきついな～・・
その子がスキキライ多いので、特別にその子には違う料理出したり
いろいろお歳暮送ったりとか・・気を使ったつもりなのに
有難うという言葉はなく、どんどん上の条件を要求されていった。
あまり妥協したり、尽くしたりしてアシさんとの関係に努力しすぎるのも
問題かも・・・

876 ：花と名無しさん：2001/08/18(土) 23:30

>>875
アシにお歳暮送ってるの？それはちょっと気を遣いすぎなんでは？
逆に居心地悪くさせちゃってるってことはない？

877 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 00:29

>>862
ちゃんと読みなよ >>857は
アシ時代の体験上って書いてあるじゃん
漫画家が全員漫画家の立場でしか物を言わないとは限らないんだし
アシさんの中にもこっちの事情を汲み取ってくれる人いるでしょ。

878 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:12

でも正直私も、８５７はアシだと思った…
私ももとアシではありますが
なんていうか、ちょっとアシの立場を力説しすぎてるから
そう思ったのかも。

879 ：857：2001/08/19(日) 01:28

>>876
857ですが、いろいろあったのですけれど
むこうは私が気遣いをしていることにも気付いていなかった･･というか
当たり前の状態でした。
仕事中の堂々としたグチもエスカレートして
最後には、「これお願い」と指定だすと「いや」といって
気に入らない仕事はやらないという状態でしたから…

これはもしかすると、むこうが冗談や馴れで私にワガママをいっていたのかも
知れませんが、私は仕事のつもりでやっているので苦痛でした。
舐められるのも自分のせいだと思って、今後気をつけようと思っています。

880 ：８７５：2001/08/19(日) 01:30

あ、↑の番号８７５の間違いです！うわ！逝ってきますーー！

881 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:40

アンケート結果がすごい悪かった
あー鬱々鬱々鬱々鬱々

882 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:40

（私はめーてる…こっそりアシスレを見てきた女…）

やはり作家とアシさんの間には深くて暗い溝があるんだと知りました…。
一度だけ連載終了記念の旅行にみんなで行ったけど、
私は私なりにみんなに凄く気を遣ったつもりです。
でも、アシさんにとっては、「常に気を使っているのはアシスタント」なんですね…。ぐすん。

883 ：857：2001/08/19(日) 01:40

漫画家になっちゃうととたんにアシだった時の
嫌だったこと悔しいこときれいに忘れて
みんな立場に合った思考パターンになっちゃうんですか？
私はあんな思いしたこと多分ずっと忘れない。

来てくれてるアシさんはいい人達だし感謝してるけど
自分自身にトラウマあるんで旅行や食事会はやらないようにしてる。
それをやらない分アシ代を奮発したりね。
(もちろん自分の無理のない範囲でだけど)
もっともそれがいいのか悪いのかは彼女達との相性や
個々の価値観も関わってくるんだろうけど。

884 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 01:57

>>879
気遣いが相手に届いていなかったってことは
アシさんとの人間関係に限らずあることだけど
やっぱり仕事（・・と思っていて欲しい）なんだし
先生の指定に「いや」って言うのは冗談でも辛いものを感じる。

好きな作業や得意なものだけやってれば確かに楽だけどね。
あからさまに「やりたくないからやだ」ならとほほだなぁ。
そういう自分勝手な親愛チャンは技術があってもあんまり呼びたくない。

885 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 02:04

>>883
＞嫌だったこと悔しいこときれいに忘れて
＞みんな立場に合った思考パターンになっちゃうんですか？

それこそ個々の価値観なんだから、あまり興奮しなくても。
嫌だと思ったことはしない。という姿勢は立派だと思いますが
あなたが前に責めた相手にはそういう経験がないのかもしれないし。
それに愚痴スレで糾弾するのがそもそもよく解りません。

886 ：857：2001/08/19(日) 02:13

>>885
責めたつもりはなかったんです。
こういうパターンもありますよ、という程度の
つもりだったのですが、読み返すとたしかに言葉がキツイですね。
当時を思い起こして感情的になってしまったのかもしれません。
すみませんでした。>>852さん

887 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 02:25

なんか、アシスレ見てると慰安旅行はそもそも
やらない方が無難という気がしてきた。
打ち上げ、毎回やっててもうお礼なんていわれないほど
普通のことになっていたけど
それも「付き合いでいってやってるんだよ」ということだったら
もうやりたくない・・・けして打ち上げ代安いものじゃないし・・・

888 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 02:42

OL時代は会社で行く慰安旅行や忘年会なんて行きたくなかったもんね。
アシさん達がそう思ってたとしても不思議じゃないんだわ。
作品だって自分では思い入れあるけどアシさんにとってはあくまで仕事だからねえ。

ただあっちもこっちも「愚痴スレ」だから、満足してる人の書き込みはない訳で
愚痴だけ見てそれが代表意見だとは思わない方がいいですよ。>>887

889 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 02:56

ひとことでいって
親心　子知らずでございますね…。（泣

890 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:02

私はアシ時代に先生が旅行つれてってくれた事があるけど純粋に
楽しかったし先生の御好意が嬉しかったなあ。
作家になった今でもその先生とは仲良しの師弟関係だし、今でも時々電話
したり相談のってもらったり。
だから、アシさんに対する仕事の仕方もそこで学んだ事がすごく役にたってる。
うちのアシさんは自分が楽しいかどうこうだけで相手の好意を
くみ取れないような子は一人もいないと信じてる。
やってもらって当然と思ってる子はいても迷惑なんて思わない人の方が
多数じゃないかな。

891 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:21

>>890
８９０さんのところは、上手くやれてるんだと思いますが
アシ時代行ってた職場ではそれはもう、作家さん　いろいろいわれてました。
打ち上げや旅行が迷惑、アシと友達になろうという態度がムカツク。など･･
私はとにかく新入りということもあってただ、聞いていましたが
なんでそこまでいうかな・・と不思議に思っていました。
確かに、その作家さんはアシと遊びに行きたがったり、執着されてるのが
わかったりしてうざったいところがあったのは分かるのですが
基本的には面倒見のいい人です。
雇用されているほうは、上司については文句をいうものという乗りがあったみたいな
気がします。一種のストレス解消なんでしょうね。

892 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:39

亀ですが、
わざわざ「お金は全部こちらもちで」と書いてるあたり
 >>852さんの中にちょっとでも恩着せがましい心があると
思ってしまうのは勘ぐり？

893 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:47

横レスですが、恩着せる気持ちがあるなんて当たり前じゃない？
(もちろん、それをアシさんの前で出すのはどうかと思いますが・・・)
旅行代金ほど高額なお金を出して、「感謝して欲しい」とか
「だから頑張って欲しい」という気持ちがないとしたら嘘だと思う・・

894 ：てゆうか：2001/08/19(日) 03:51

>>852じゃないけど、慰安旅行とかって、人数によると50～60万円
平気でかかるじゃないですか。
その上、食事代や観光代（入園料とか）も全部漫画家持ちだったり。
恩着せがましいとかなんとかいうより「全部こちら持ちで」って
言っても、事実として仕方ないんじゃないか？

ホント、それで文句言われてもなあ（笑）。
漫画家が感謝の気持ちでやった事でやった事だから見返りは期待するな
っていくら言われても、それで文句だけ言う人って言うのは
はっきり言って、家庭の躾けがなってないとしか思えない。
親から「感謝しなさいよ」って言われて育って無い子だと思う。
人として何か欠けてるよ、そういうのは。

895 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:52

作家の中にはもとアシがいるからアシの気持ちがわかる作家もいるだろうけど
その逆はほとんどない。
やはり親心子知らずです。

896 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:54

ほんと、参加したくない人は来ないで欲しい、それがお互いの為。

897 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:54

今アシスレとこっちの話題がぴったりリンクしてて笑える。
恩着せる気持ちがあるなんて本音書いたら
誰も旅行行きたがらないかもよー。

「いつもどうもありがとう」ってねぎらい１００％で
見返りも感謝も全然望んでません、って書いておけば
角もたたないのに

898 ：８９０：2001/08/19(日) 03:57

うん、確かに先生のこと嫌いだったとしても、お金を出してまでって
好意を考えずに文句だけ言う人はどうかなあと思うよ。
ただ、文句を言うのがステイタスっていうか、それでストレス解消してる
人の事も理解出来るので、その場合諦めるしかないんじゃないかな。
アシと作家の溝どうこうよりも個人の性格の問題だと思う。

899 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 03:57

>>897
ねえ、なんでここでまでそんな気を使う必要があるの？
アシスレは平気で本音書いてるのにさ（藁

っていうか、ここ読んでる漫画家、みんな旅行やめても仕方ないと思う。
他の事に使った方がいいよ。例えば家族旅行とか。
残るもの買うとか。

900 ：８９０：2001/08/19(日) 04:06

私は別の理由で旅行やめたけど。
感謝の気持ちで無理して旅行しようと思ったんだけど、お金あるとか
思われてたかられそうなアシさんがいてやめた。
つれてってもらって当然、みたいなアシさんっている。

とかいいながら、私もアシ時代はこれって当たり前って思っておごって
もらってた気がするなあ。やっぱそのあたりは作家になってみないと
分からないのかも。
ただね、うちの先生が連れて行ってくれた旅行は本当に楽しかったのよ。
修羅場の合間で帰ってまた徹夜で仕事して、バタバタしてたけど
当時貧乏だったからすごい贅沢させてもらって嬉しかった。エステとか行ってさ。
その人その人の性格を考えて行動すれば良いと思う。
たださ、文句言う人ってつれてってもらわなくても文句言うもんじゃない？

901 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:12

実際は、ねぎらいの部分と自分が楽しいから旅行計画たてるとか
職場の人間関係改善の狙いなどいろいろあると思う。
そのへんの割合は人それぞれでしょう。

私は動機としては見返りも感謝も望んでませんが
当たり前という態度とられたり、もしくは文句をいわれたら
「ちょっとは感謝してよ」という気持ちがあとからついてくる。
立場とかではなくて、誰でもそうじゃないのかな？

902 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:14

>>899
同意…そこまで気を使うことはないと思う・・・
毒にはなっても薬にはならないまでいわれてるのにさ。

903 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:15

自分がそこに旅行行きたいから
一緒に付き合ってよ、くらいでいいんじゃないかなー。
気持ちとしては

904 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:17

作家の中にはもとアシがいるからアシの気持ちがわかる作家もいるだろうけど
その逆はほとんどない。
やはり親心子知らずです。

こんなこと書いてる人もいるんだから、アシスレに何がかいてあってもお互い様だと思うけど

905 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:20

別にアシスレの意見を悪いなんていってないのでは・・・
こっちだけが気を使って本音を我慢するのはどう？ってことでしょう

906 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:22

そろそろ次スレッドの時期なんですね・・・・

907 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:30

なんか、ここってアシさん混じってるね（藁
実際、お金出した事があれば言えないぞ、そのセリフ。

908 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:33

>>907
大声では言えないけど同意です（藁

909 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:34

>>907
小声で同意…
お金を出す方の立場になったことがない意見って感じです

910 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:46

次のスレは950番を踏んだ方がたてるのでしょうか？

911 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:47

編集スレに乗り込んでおいてよく云いますわ

912 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 04:51

>>911
そんなアナタも乗りこんできてよく云いますわ。
煽りにマジレスしちゃった。

913 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 05:04

ああーーひとつ仕事が終わってすぐ次の仕事か…
外に出たいのう…

914 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 05:14

結局、旅行はしないほうがお互いのためって事なのかなぁ
どうせお金使うんならボーナスとして渡そっと。
そのほうがこっちも向こうも気使わなくていいし。

915 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 05:21

そういうことですね。
でも急に方針変えたら２ＣＨ見てるってことがばれたりして・・（笑）

916 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 05:26

否定的なレスがつくと全部アシの仕業かい・・・

917 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 05:33

ね・・ねむい・・ねみゅいが仕事・・・

918 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 05:57

>>917
頑張るのじゃ～～～～～～！私もねみゅい……まだ余裕があるから寝る。
お先におやちゅみ～～～。

919 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 06:10

う・・うらやま・・・・＜寝る
ガクっ・・・

920 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 06:21

921 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 07:02

>>917 頑張れーーーー!!!
　　　お風呂にでも入ってきなさい。目覚めるよ。
　　　寝ちゃダメよ　あとで思う存分ねなさい！
　　　今はガンバレ!!!!!　

922 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 07:16

　だいぶ前のレスへの意見です。
アシですが　私だって描けるものなら背景描いて喜んでもらいたいです。
でも描けないものは描けない！っていうのはワガママですか？
･･･描けない事はないけど　それならその分の時間を使って
トーン処理とかの　私にできる事を精一杯やりたいです。
私の仕事場で　背景描けない人は皆描ける様になりたいって
努力してます。　ゴメンねうちの先生！

923 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 09:38

>>922
びみょーにレスしにくい書き方だなぁ。（微笑
がんばってるのはとてもいいことだと思う。
あなたのトコの先生はアシさんに恵まれて幸せだね。
描けないものを「描けます」と言われてしまうと
それはそれで時間が無い場合とかはかえって困るけど
「描けないことはない（かも？）」な場合は
チャレンジしてみるのもいいのではないかな？

私はアシに入ってた所は先生＆先輩アシさんが結構きびしくて
「まず描く努力をする」のは当たり前の仕事場だったよ。
当然「描けない」はわがままだと。。。うはぁ（汗
かなりツラい時もあったけど今は行って良かったと思ってる。
それなりに技術がついたのは鍛えてもらったからかも、なので。
（自力だけで努力するのって大変！しごかれたほうが実は楽よ）

理想論を言ってしまえば何でもこなせるアシさんはありがたいと。
性格も良ければなおよし！です。（w
922さんはプロ志望ですか？
いろいろ覚えておけばプロになってからきっと役に立つので
頭を柔軟にしてチャレンジだ！
がんばれ～！

924 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 10:31

＞背景描けない人は皆描ける様になりたいって
＞努力してます。

描ける様に努力してるならいい方だと思うけど
何度も行っている先生の所なら実力知ってるのに背景頼んでいるのは
それでも描いて欲しい時だと思うからヘタでも遅くてもまず
描いてみればいいのに・・家で練習より実践の方が身に付くよ

私もアシ出身だけど　たまに背景まるで描く気ない上に本当に描けない人
いるよね　そんな人はどうしてアシスタントという仕事選んだんだろうかと
不思議に思う。トーン処理が重要な漫画家の所だけ行くというならいいけど

な～んて書いてる私はアシ時代トーン貼りが大嫌いでした
なので仕上げの方が好きなアシさんがいる職場しか行かなかったな～
あと先生がトーン貼る所。スマソ

925 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 14:51

私は会社員時代も、技術職系統だったので、先輩の技術を盗んで
自分のものにしろ的な場所にいたために、アシになってから
「これできません」と平気で言う人が多くてびっくりしました。
仕事なら「できません」は禁句だと思っていましたから。でもその時は
そこの先生の所が特殊なんだと思っていましたが、漫画家になってから
も、結構そんな人がいたし、漫画家仲間でもそんな話がでてくるので、
普通だったんだとびっくり。
「できません」と仕事を断わる人はなんのためにいてもらうのかわから
ないので、余裕がなくなったら切る人のリストに入りやすくなるので、
アシさん自身のためにも言わない方がいいと思うんだけどな。

926 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 15:18

うーんでもさ、例えばアシさんが3人居たら、
１番綺麗に、うまくやってくれる人にやってほしい。わたしなら。

927 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 15:32

>>926
私もそう思うけど、だからといっていつまでもうまく描けない人でいてもらうのは
困りものです。
これはアシだけでなく、作家にも共通することだけど、できないこと（ジャンル）
があっても常に努力してできるようにしていかないと、そのうち仕事がなくなって
しまいます。
そのあたりを考えて、苦手な人手も簡単なものからやって欲しいと思うの
ですが、きつい先生だと思われていそうで怖いな。

>>925
私もOLになる前に、就職時の心得みたいな本を読んで「できません」
「次はなにをしましょう？」は禁句だと思っていましたが、普通の会社でも
言っている人は多いです。そのあたりはアシと変わらないかも。

928 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 15:35

基本的に雇い主なんだから作業分担はまんが家が采配するもの
であってアシスタントさんから「あたしはトーン専門です」とか
希望するものではないと思います。普通の社会ではね。
でも年のいったアシさんほどそういうとこ頑固ですよね。
もう慣れたので、それも考慮して采配してます。
出来ないことやらせて効率も悪くなるし、若いアシたちの
前で恥かかせてもかわいそうなので。
正直言ってそういう扱いにくいアシは臨時扱いになっちゃう
のでやはりそこそこマルチにできるよう努力した方がいいと
思います。プロを目指しているのならなおさら。

929 ：sage：2001/08/19(日) 18:41

アシスタントなしでやってる人ってどのくらいいるの?

930 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 18:41

バカだ・・・・。

931 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 19:06

うん………困ったねえー

932 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 19:15

>>926
一番上手い人にやってもらいたいのは当然なんだけど、そういう人には
大ゴマとか複雑な背景頼んじゃうから、全部の背景を頼むってワケには
いかないじゃない？　だから、小物とかから始まって徐々に上達して
欲しいと思ってるのに「できない」とか「トーンがいい」とかって…。
それは仕事として許されない姿勢だと思うんだけど……。

私はアシやってたとき、べらぼうに背景上手い人がすでにいたので、トーン貼り
とかしかさせてもらえず、それはそれで嫌だったなあ。背景書かせて貰える
ようになったときは、ほんとに嬉しかったよ。

933 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 20:19

ネーム中です。
今、超おもしろいネタが嵐のようにやってきて
そして去っていった…。
カムバァーーーッックゥーー！

934 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 20:39

あるある！実際に紙に表現しようと思うと・・・・なヤツよね。

私１０年近くプロってますが、アシ使ったこと無い…そばに他人が
いると気使って自分の仕事が出来ない。
背景原画集（ペンバージョンのやつ）や、過去に自分で書いた背景の
切り張りや、知り合いに書いてもらった自分では書けない花とかは
一枚いくらで注文、で、コピーして切り張り。
最近はトーンや切り張りはパソコンでするようになりました。

935 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 20:44

うちも旅行はあまりしなくなったけど（やはりみなさんと同じ理由）、たまに
遊びに行くなあ。ウチのアシさん達ももう長いから、お互いの趣味も知ってるし。
「今、●●デパートで☆☆展やってるんだって！行きたい人！」「はーい」
ってかんじ。逆に「それは興味ないからいいっす」とあっさり断ってくれるし
誘う方も気兼ねなく誘えるので楽。
こういうのって長く居るからっていうより、自然とそういう人が残っていく
ものなんだろうな。

936 ：９２２：2001/08/19(日) 22:01

　９２２に書いた者です。
ご意見ホントにありがとうございました！
　最近は小さいコマの簡単で早く仕上げられそうな背景なんかは
任せてもらえるようになってたんですが･･･
　ホントに　個人で雇ってもらってるから今の私のこのワガママも
通してもらえるんであって、企業とかだとありえない事なんだって痛感しました。
考えが甘いと反省中です。

　なんか、パースのとり方なんかは分かるようになったんですが
それでも漫画独特の　あのパースはまだ全然わかってなくって･･･
　これから大枚描いてコツ掴んでいって大ゴマの背景も任せてもらえるような
アシになります！ありがとうございました！

937 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 22:27

引っ越しは９５０くらいでしますか？

938 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 22:32

そうですね>引っ越し

939 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 23:34

>>936
＞漫画独特の　あのパースは
多分人物から消失点のある地平線取る方法だと思うけど
自力で取り方わからないなら　ルーミスの本にやり方書いてありますよ～
何てタイトルか忘れたけど　3冊しか出ていないウチの一番安い白いカバーの・・
階段パース、人物パース他漫画に役に立つ基本満載なのでオススメ。
ウチでは目パース取れないアシさんにはそれ見てもらって
電卓片手に難しいパースもやってもらってます　みるみる上手くなるよ。

940 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 23:36

>>939
それ、私も欲しい……。勉強したい。

941 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 01:02

ちょっと早いですが新スレです。こちらへどうぞ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=998236762

>>939
ワタシもパースの勉強したいです・・・。ルーミスで検索かけてみよう。

942 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 07:32

わあ、ありがとう！>>941

943 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 09:45

きゃは!

944 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 20:08

ちょっとｔｅｓｔさせてね。

945 ：花と名無しさん：01/08/28 15:45 ID:UCp/9C3A

むー。