？？？逢坂みえこが何故ないの？？？

『永遠の野原』も『ベル・エポック』も最高ぢゃん！！

特にベル・エポックは３１の私にとってはひしひしと感じるものが・・・

『永遠の野原』だいすきです。
実家に犬が居ることもあって、感情移入しまくり。
一姫さんの和装な普段着もすきでした。

>>1
もう少し早くくれば、このスレッドも倉庫行きにならずにすんだのに。

前スレ
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991495628.html

つまり、レスつかない作家さんのようです。
スレ建てたからには 盛りたてていって下さいね。

なんでなんでぇ〜〜〜？？？
なんで人気ないの？？？

私なんて逢坂信者だわ（笑）
ベルエポック、音無君最高っす。
綺麗ちゃん、子供出来たけどがんばって！！！

私も好きだよー。
好きだけど、どーも男っぽいのよ、あのひとの感覚は。
ファッションとか髪型も、なんか垢抜けないんだよね。
悲しいけど。
最近なんか「ビッグコミックオリジナル」に描いてんだよ。
これじゃ女子のファンはつきにくいっしょ。

逢坂さん、柴門ふみ路線狙う気（笑）？

う〜〜　好きなんだけど　好きなんだけど・・。
綺麗ちゃんが妊娠したあたりから好きになれない。
脇役キャラオンリーならいいのに。
のっぱらも最後の方は余計だと思うなあ。
マリコが太に付きまとい始めたあたりなんか　まったく余計。
最後も綺麗にまとめすぎ。
感情の起伏なんかすごく上手に表現するのになあ。
長くなると不満が募るよ。

あっなんとなくわかる・・・
ベルエポックって綺麗ちゃんの回りの話とか楽しかったのに、
最近は綺麗ちゃんオンリーになってるよね。

秀子とかのその後とかも見たいし、
詩音（だったっけ？）の年下の彼氏の今後も気になる。
私的には星野ひかりのキャラが好きだったな（笑）

星野ひかるの今後に期待☆

「永遠の野原」文庫化うれしい〜〜。

前のスレにも書いた気がするが、作者の自己投影が猛烈に激しくなってから、ベル･エポックはすっかりつまらなくなった。

文庫本、出るんですか！！？？

んじゃ夜中にベットで片手で読めるようになるのね（笑）＜のっぱら

>>11
もう出てるよ。

「永遠の野原」以降のファンで、
「８ビートのレクイエム」知ってる人
いるのかな。

「９時から５時まで」って好きだったけど、
あれってあの終わり方で終わりなの？
（日本語ちょっと変だけど・・・）
なんか中途半端じゃない？

綺麗は果たして音無くんと結婚（は、まだしてなかったかな？）でよかったんだろうか・・・。

「おんっ」

>>13
単行本になってないからなぁ…

うちの犬も「みかん」にした（笑）
♂だけどね。

>>17
あ、そうなの？そういや確かに単行本
見たことないわ。

>>14
私も「あれっ、終わり？」と思いました。
ある程度決まった人物で進んでいた話だったので、
終わるときは
そのメインのメンバーがらみで終わって欲しかったな。

それとも、未収録作品（最終回）とかあるのかな？

本人によるとブチッと終わらせたそうだが。

ブチッと終らせすぎだよ（藁）

ブチッかい（笑
まあ、現実に終りはないから、変にまとめられるよりああいう方が
納得出来るかもしんない。

確か、当時では珍しい経営コンサルタント会社だったよね？＜９時５時

逢坂自身の経験だとか書いてあったような気がする・・・

「ラムネ幻燈」が好きでした

永遠の野原
二太郎が石田に負けるのはわかるような気がする。

可愛いんだけどね（藁

太と野沢ひとみちゃんはいい感じになってきたらしいけど、
相変わらず読者の私はふたりのｾｸｰｽが想像できません、せんせぇ・・・
野沢のあの髪型をなんとかしてー。軽快で似合ってはいるんだけど。

とにかく女の子のファッションセンスが。古いというより時代不明な。
それ以外は好きな絵なんだけどなあ。

野沢髪の毛多そうだよね。
「誰よりも黒く見えるんだ」という二太郎の台詞、
「つーか誰よりも重そうだ」と思ってしまった。

二太郎が片思いしてた女の子(名前忘れた)が
太を意識しだすときの描写がすごくうまいと思った。

天気は嵐で、これからこのメンバーの中で
嵐がおきるのねーっていう緊迫感(?)みたいのがすごく伝わったし、
突然意識しちゃうって、「あるある！」って感じで共感できたし。

野沢の三つ編みは
綱引きの綱のよう・・・
いや、あんこ団子のよう・・・。

私はこの時期「おじさんが好き！」のアイスコーヒーの話を思い出します。
こういうこと、よくあると思う。

で、最近のおーさかさんは読んでません。友人の話を借りて言うなら、
「本人が幸せになってからおもしろくなくなった」。
既出にあるけど、あまり物語が長くなったらダメなのかもしれませんね。
同じようなことが形変え品を変え出てくるような感じがする。

頻繁にあげないでオムライス食べゆー

野沢には幸せになて欲しい・・・
縫之助でもいいじゃん（藁

>>31
森部長萌え〜
あの作品こそ「ぶちっ」だよなぁ。
それだけにいい作品になってる。
あんなオヤジいね〜よと思いつつもage

題名忘れたけど、病弱な母を持つ少年の話が好きだった。
「アイスクリーン、アイスクリーン
　　　冷とうてあま〜い　アイスクリーン」

↑
これ、「ラムネ幻燈」って単行本の中にありましたね！
私は、これもタイトル忘れましたが、椿の花がキーワードとなる
先生のことを好きになるけどそれもかなわない少女の話が
好きです♪
なんか和風の世界なんですよね、逢坂作品って。

しかし、永遠の野原、途中で単行本サイズ変わって
面倒くさくなって買わなくなったなあ・・・。
文庫本が出てよかった。
最後まだ読んでないから気になる。
全巻出てからまとめ買いするぞお。

>>36
そうそう、単行本最初は普通サイズだったのに途中で大きくなったんだよね。
今までのは一体どーしてくれるんだ〜・・と思いながらも
好きだったから結局大きくなっても買っちゃったけど。

あれって本棚に並べた時ブサイクなのね＜永遠の野原
最初は単発でいくつもりだったのかな？

あれって本棚に並べた時ブサイクなのね＜永遠の野原
最初は単発でいくつもりだったのかな？

大判のコミックスって印税率とか違ったはず。
作品がヒットして売り方変えたのかなーと漠然と思ってた。

その後１・２巻も大判になったね。かさばるなあ。

野沢ひとみとヌイノスケにくっついてほしかった！！！！！

ヌイノスケの犬、なんて名前だっけ？
確か、カンキツ系の名前だったよね？

小梅

火消し屋小町�A発売あげ。

ひとみには絶対､何年かかっても太を落としてほしい！！
話し変わるけど､のっぱらは本編ももちろんいいんだけど、
エッセイ漫画「永遠の縁側」はもう涙なくしては読めない。
永遠の名作だと思うぞ！！

てーか、あれは一応、太、落ちました、って終わりかたじゃなかった？
野沢ひとみ、執念の粘り勝ちっつーか。（ｗ
でも野沢と太くんのその後読んでみたいね。
二太郎の方はもう大丈夫そうだし。
野沢は幸せになって欲しいよね、絶対。太くんと。

「ほっほぅ」
野沢とくいげ

しかし野沢とくっついては、二太郎に別れを宣言した意味がないや〜ん、と
初読で萎えた記憶がある。。（笑

ムッシュ・ケダモノは確かクリスチャン・スレイターをモデルにしてた。
今でも彼を見ると永遠の野原を思い出してしまう。

太は二太郎に片思いをしているのだと信じて疑ってなかった当時・・・
Ｂ・Ｌの存在など知らなかったはずなのに・・・
持って生まれたサガなのかしら(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

>36さん
「ラムネ幻燈」詳しい内容忘れてしまいましたが
おばあちゃんの恋人（椿三十郎）が夢に出てくるんですよね？
今でも入手できるかなあ。

婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではノリスケの赤黒い怒張が暴れている。
「カツオ君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平の肉棒は硬度を増していく。
−波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平の頭皮を、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
カツオの淫槍が波平の菊門にねじり込まれていく…。
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

>>51
３６です。
クロネコヤマトブックサービスで検索してみたら、
入手可能な本らしいので、
本屋さんに注文するか、
ブックサービスを使って購入してはどうでしょう？
または古本やさんめぐり。
個人的にはなんで古本やに売ってしまったんだろう、と
未だに悔やんでる・・・。５００冊以上の漫画を嫁入り道具として
認めない、と反対にあったがゆえにとはいえ・・・。くそう。

>>50
私も太の二太郎に対する友情は行き過ぎだーとか
おもってたＹＯ！
Ｂ・Ｌも当時は好きじゃなかったのにねー。

>>46
野沢、ついに太をゲット？？？
いやいや。
私個人の意見としては
太にフラれてもフラれても食いついて欲しいぜ！！＜野沢

なんかさー、野沢の妙〜なクリスマスプレゼントのお返しを、
慌てて持ってった太が、喜ぶ野沢を見て
ホッとするシーン、すごく好きだった。
野沢、愛されてるじゃん、とか思ったけど、あれはどっちかっていうと
女の子として好かれてるっていうの通り越して、人間として尊敬
されちゃってるんだろうな、太に。がんばれ、野沢！（ｗ

>>56
人間として尊敬ってゆうか、みかんちゃん並に思ってるんじゃない（笑）？



でも、太が野沢の好き好きパワーに圧倒されて、
時々野沢を直視できなくなる・・・みたいなこと言ってたよね。
あの気持ちもわかるような気がする。
野沢って太をちょっと神聖化しすぎのような気がするもん。

大阪の人間だから、
逢坂作品で宗右衛門町とか出てくるとうれしい（笑）

みかんちゃんの小さい時って、
たまらなく可愛いよね〜〜〜〜〜〜〜♪

太が自分で言ってたように、
太と野沢のHしてるところは想像出来ん。
まさかコトに及んでいる最中も野沢は
おさげ髪じゃないだろうね？（w

二太郎・太・ヌイノスケ

あなたらなどのタイプ（笑）？

ヌイノスケ！！！
昔は絶対 太だったけど、ふと読み返したら・・・
ヤンチャな感じがよくって・・・歳取った証拠かな？

>53さん
ありがとうございます。
教えてちゃんになってしまってすみません。

昔も今も太！！

あの何気ない優しさっていいよね。
無口なとこも好き♪

ヌイノスケ。
でものっぱらを一緒に読んで
｢おれニ太郎みたいな男って見ててイライラする〜｣と言った
うちのダンナはまさに二太郎タイプ。
近親憎悪なのかしら(ﾜﾗ

>>65
ダンナが二太郎（爆）！！
二太郎タイプって案外いっぱいいそうだよね。

うん、二太郎タイプが一番多そう。
そして二太郎タイプって、あんまりもてるタイプでもないよね(ﾜﾗ
現に今も太・ヌイノスケに票分かれてるし。

あぁそんなダンナを持つ私って…。

↑
私の方は太タイプの旦那・・・。
無口だけど優しい。
たまに怒るとそれがマジコワイ！！
そして私は野沢タイプで（髪はお団子三つ編みではありませんが）
プッシュ！プッシュ！で付き合いました。
テンションの高さが似てると思います・・・。

二太郎タイプってなんとなくわかるわぁ。
母性本能はくすぐるけど、
男としての魅力に欠けるのよね（笑）。

その点やっぱり太は男としての魅力はたっぷりあると思う。
その辺の男の子（二太郎タイプね）が憧れるのもわかる。

・・・太タイプ旦那を持つ野沢タイプ妻ですが・・・。
そういえば、旦那は女より男の方が寄ってきますね・・・。
先日も、旦那の履いているスポーツ用のタイツが欲しい、と
後輩くんにおねだりされて、気軽にあげてました。
かなり使い込んでいる物なので、ちょっと・・・と引いてしまいました・・・。
（私も可愛がっている後輩くんですけどね・・・アレはちょっとな・・・）
やたらと男の方が密着したがります。
そして、それは１度や２度じゃなかったりします。
こちらとしては荷物が減るから歓迎だけど・・・。でもな・・・。

そうそう、太タイプ（兄）と、二太郎タイプ（弟）の双子みたいな兄弟も
いますねえ。
回りの男性に当てはめる楽しみが増えました！（爆

長男　二太郎
次男　太
三男　ヌイノスケ

このパターンっておもろそう（笑）。
長男はいつまでたっても次男にコンプレックスを感じて過ごすねん。
三男はマイペース。
「兄ちゃんは兄ちゃん♪」的な考えの持ち主やねん。
長男は次男、三男にふりまわされる・・・。
好きになった子も次男または三男にとられていく・・・。

二太郎にも幸せを（爆）！！

太タイプのダンナ、欲しいぜっ！！

気が付いたら「火消し屋」2巻が出てた。

>>61
ヌイノスケでしょ♪

あのアマノジャクな性格が可愛い！！
小梅のことに必死になってる姿、ギュッて抱きしめたいね（笑）

age

私とダンナの付き合い出したきっかけも、マリコ＆二太郎とそっくり(ﾜﾗ
電車の中で出会って告られて、
遊園地でデートなんかもしちゃったり。
ダンナの親友は太タイプだし(ﾜﾗ
でもダンナが犬のように忠実で素直でかわいいから
その親友に心動かないけど、
ダンナと無関係にその彼と知り合ってたら
惚れてたかもしれないね、やっぱ。

火消し屋小町、２巻でてるのですねっ　買いに行かねば。

私は不人気な（笑）二太郎が好き。当時から。
すごいいいやつじゃないですか〜　二太郎って。
現実ででも、ああいう人が好きです。

若い頃って二太郎の良さに気が付かないのよね・・・（ふぅ）

私も、リアルタイムのときは太が好きだった。
でもこの間文庫買って読み直したら二太郎の方がいいなぁ。
>>78　私も年とっちゃったってことですかね？

今も昔も二太郎です…。
連載当初のみかんが一姫にばかりくっついて二太郎に懐かない辺り
当時中坊の私と母と飼い犬に全く状況一緒でまるで他人と思えない(ﾜﾗ
男の子としても二太朗のファッションとか好きだった。

のっぱら、
読んでいくうちにみかんちゃんが二太郎に恋していくのがわかる。
キュンってなる。

文庫でたんかあ！
最近かったばかりなのに
またかお。

野沢の弟って確か双子だったよね。
野沢のような男の子なんだろうか（笑）？

>>77
そうなのよ、いい人なのよ。
でもいい人で終ってしまうのよ（笑）＜二太郎

『ベルエポック』の音無くん、
私は結構好きです。
あれって、二太郎が大人になった感じじゃない？

のっぱら好きです。
でも途中までの完成度に比べて末期のデキは…
作者の結婚出産と一姫が重なって、ちょっと方向性がずれてしまった感じだし…
最後、マリコさんと二太郎さんがくっつくのは展開としてちょっと無理があったと思う。
出産で急ぎすぎたのかな？私は二太郎好きなんだけどね。
…やっぱ今でも二太郎には白川先輩（でｲｲ？）の方がお似合いだと思う。
普通の（元）ブ〜ケの読者ってどう思ってるんですか？

まだ起きてる人いたのね〜。私はテニス見てるんだけど。
前半と後半のデキについては、
私はちょうどマリコさんが太を追いかける辺りからぶ〜けを買わなくなったんです。
（雑誌サイズの変更とか、総集編の廃止とか、そういうのについてけなくなって）
だから「永遠の…」後半は立ち読みだったんですが、
それもあって評価は低くなってます（雑誌全体に対してなのかな？）。
一姫のキャラが何となく違和感を覚え始めていて、
それが作者の投影だって気づいたのもその辺り。そうなると私の評価は下がるので。

でも今回文庫版買い揃えるつもりです。
そんでまとめて読んでもう一回評価してみようかな、と。

「役立たずの姫(初期)」の辺りで一姫は作者投影かな、と思った。
初期の「弟にシビアな姉」が好きだったから後半の「恋する女」はちょっと…。
その辺もひっくるめて「登場人物の成長」だと納得したけど。

>>87　私もサイズ変更後買わなくなりました。
数年後コミックスで続き読んだからマリコさんの豹変ぶりにビックリした…。

ヌイノスケと性格が似てると思うあたしが結婚した相手は
芯は頑固だけど、表面は合わせることができる人だった。
（結婚１２年）
大好きで長く付き合ったけど、結局うまくいかなかった人は
フトシタイプだった。

これからわかること。。。
フトシタイプとヌイノスケタイプは合わない。

って、、そんなことないか、、、失礼しましたあ。

age

>>87
私も丁度その頃ぶ〜け読むの辞めて、
途中まで買ってた「のっぱら」コミックスも売っ払っちゃいました。
同じく文庫版で読みなおそうと思ってたとこ。

げげ・・
いつのまに、「火消しや小町」２巻でたんだ・・・(謎)
スピリッツとかそういうとこでかかれたら、ぜんぜん情報がわからん。
ま、かうけどね。

のっぱら・・・。
１５巻だけがない。
何故かない。
どこに探しに行ってもない。
ブックオフ、３件目・・・。
まだ、見つからない。

『火消しや小町』って今現在連載してる漫画？

おぉ！！
もうすぐ１００だ！！


意味なしっす（笑）

>>94
ビックコミックオリジナル
で連載中です。
バックドラフトＯＬ版？

ちょっと質問
クリとみかん、どっちが好きですか？
敢えて選ぶとしたら…です。
私は経験上、賢いクリの方が好きです…

「火消し屋小町」好きだなー。
オリジナルも毎号読んでるけど、今回の話もよかった。

でもなんだね「火消し屋小町」はちょっとスレ違い…？
関係ないか？

「おじさんが好き」はどこで連載してたの？

>>97
比較対照はカキではあるまいか？

でも私もみかんは困るな……おばかで忙しない犬はどうしてもね。
中型犬を愛玩専用にするのも腑に落ちないし。
飼い始めちゃったら二太郎のように妥協・溺愛しそうだけど……笑

>>98
今号もよかったね。「火消し屋」。
夏子のパパはどこに泊まるんだろ。

>>100
あれ？カキ、クリってどう言う関係でしたっけ？
なんかド忘れ…

ちなみに猫しか飼ったことないんですけどね

クリは逢坂さんが実際に飼ってた犬だよーみかんと同じルックスの。
カキは二太郎がみかんの前に飼ってた犬。耳が長い大型犬。
（カキの犬種がわからない。雑種？？）

おお、そうだ。
ありがとう。
縁側に顔だけ乗せてる画あったな…あれってクリなんだよな

高橋留美子さんの作品ってキャラのカップリングとか、ちゃんとやりますよね。

男性作家に比べて女性作家はそう言うのにこだわるモンだと思ってたのに
逢坂さんは結構キャラ置いてけぼりですね
白川先輩は作家になれたのかな？とか
みかんの元の飼い主と北大路華子さんは？とか

逢坂さんって、途中で飽きちゃうのかな？
飽きちゃうっていうと言葉が悪いか。
なんか、『現実を切り取ってる』ってかんじかな。

>>93 私はつい先日e-ブクオフでゲットしましたよ。めげるな！

読み返したらクリ・ゴン(マリコさんの犬)も8歳で亡くなってるね。
ウチの犬なんか13歳だわ…。そろそろかしら。

お馬鹿なみかんに一票。手間かかるけど可愛いよ。

93です。

ブックオフ４件目突入。
のっぱら自体が一冊もなかった・・・（泣）

私はみかん。やんちゃな奴が好きなので。

うちの犬はみかんのようにオバカちゃんなんで、
カキにはずいぶん憧れました・・・。

一応、犬の中では賢いと言われるレトリバーなのに
みかんちゃん同様、飼い主を信用せずにボールを投げても独り占めしています（笑）

昔ウチで飼っていた猫は、やたら大人しく、全く鳴かないし、
オマケに人なつっこいという…猫っぽくない猫でした
私が帰ってくるのを階段で待っているし…
お前は犬か？（笑）って友人に言われたり…

だけど引っ越した時どうもまわりの環境がだめだったらしく
（イジメる猫とかがいたみたい…）居なくなっちゃいました(T_T)
みかんで感じたんですけど
犬のオバカは可愛いけど、猫のオバカって単なるワガママっぽいですね。

みかーーーーーーーーーーーーーーーん（＞＜）！！

おん！！

>>105
私も思います。
「書きっぱなしかい！！！」と思うことが多々あります（苦笑）

私としてはベルエポックの方が気になる・・・

>>114
無敵のお見合い女、でしたっけ？
あのカップルはその後…とか知りたいです。
いいキャラ一杯出てくるんだけどなァ〜
もったいないなぁ〜
外伝話作れそう…同人を探すしかないのかな？

私はしおんさんと１０歳差のカップルのその後が気になる！！
やっぱり１０歳も離れているとダメなのかな？
私も当時８歳下の彼氏がいてて（まぁとっくに別れてしまいましたが（笑））
すごく気になった覚えがある。

あと、星野ひかりさんも芸能界のドンになれるのか？とか（笑）

少年探偵団の小林君も気になります（笑）！！

＞私も当時８歳下の彼氏がいて
上の方で縫之介にも票集まってますしね>^_^<
ありがちだけど、もしドラマ化するとしたら？（SOSのｷｬｽﾄまんまですが）
二太郎…滝沢くん
縫之介…窪塚洋介
なんてどうかなぁ？

二太郎は滝沢じゃないでしょ（苦笑）

二太郎＝国分太一

じゃダメ（笑）？

＞１１９
いや〜書いてて私もそうおもったッス
フランスは大変みたいです（笑）
フランスの別れたカップルが犬の養育権めぐり争う
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/07/09/dog.custody.reut/index.html
パリ（ロイター）　フランス中央部ビシーで、男性が５歳のモーツァルト君の養育権をめぐって別れた恋人と法廷で争っている。と言っても、数年前のバレンタイン・デーに恋人に贈った犬の「モーツァルト」君を巡ってだが…。地元紙が伝えた。
恋人と別れてから「自分の子どもである」モーツァアルトに全く会うことができなくなり心が張り裂けるような日々を送っている、と男性は法廷で涙ながらに訴えた。男性と６年間付き合った元恋人バレリーさんは「プレゼントは永遠にプレゼントよ」と主張し、モーツァルト君は自分のものと譲らない。
判決は２週間後に下る見通し。

ｶｯｺｲｲ度
滝沢くん＞＞＞二太郎＞国分太一

と思うんですけど…（笑）
他に誰かいい俳優いないかな？
ちなみに太のキャラが見つからない…

タッキーは二太郎キャラではないでしょ（笑）？

太はなぁ・・・
太ね・・・
太か・・・・・・・・・（悩）

そういえば縫之介…窪塚洋介
はレスないけど比較的ＯＫなんですか？

＞少年探偵団の小林君も気になります
いいキャラだったな〜
綺麗はピカピカ所属の時の方がハマッテましたね
少年マンガ誌配属はちょっと失敗ぎみ…

窪塚洋介がわからない（自爆）

>>125
とりあえず↓の写真がＳＯＳの時のイメージです
http://www.docomo-kansai.co.jp/cm/talent/kubozuka.html
http://www.tbs.co.jp/sos2001/
http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2001/sun010527.html

５年くらい前の窪塚くんならね。

桜井翔くんは？＜二太郎
ヌイノスケは渋谷すばるくん。

太はジャニーズキャラじゃないからジャニーズ以外を希望。

ごめんなさい、ジャニーズキャラそこまでよく知らないんで…
桜井翔くん…タレントしながら慶応に入ったって話題になったんですよね？
画像さがしたんですけど…見つけられなかった…(T_T)

太キャラ…そもそも太って絶対芸能界にはいかなそうなキャラですもんね。
スポーツ系の方がいるかな？イチローじゃ線が細いな･･･

イタリアのことわざだったかな？
美しいから好きになるんじゃない
好きだから美しく見えるんだ

にたろーがマリコさんに始めて逢ったときを思い出したよ･･

>>126
わざわざ、ありがとうございます♪
彼が窪塚くんですか。
ん・・・。
動く窪塚くんのイメージがわかないから何とも言えないけど（笑）、
ヌイノスケってイメージじゃないなぁ・・・


>>129
イチローが太では年取り過ぎてるでしょ（苦笑）？

無口な太が好き

>>130
恋は盲目ってやつね（笑）

太。
昔でいうと中村とおる（笑）？

>>133
美しさって絶対評価じゃなくて
主観的評価ってことでは？

少年探偵団はジャニーズでいうと
どれなんですかね？

少年探偵団。
結局、小林君しか名前がないのよね（ｗ

やっぱ少年探偵団はジャニーズなんだろうか（苦笑）

ジャニタレの王道らしく小林少年も
事務所から独立するにあたって、２〜３年芸能界を干されて
渋く成長していたり…ちょっと妄想ﾈﾀでスマソ

>>139
それって、光ゲ○ジの諸☆か（笑）？

そんな感じですね（笑）
元渋柿隊のモッくんとか…古くて五面
そうそう薬○って本名なんだってね、知らなんだ。
ちなみにトシちゃんは独立に失敗…

二太郎がタッキーなら、
マリコさんもすぐ惚れちゃうんじゃない（笑）？

少年探偵団の小林君が事務所独立して
演技派俳優とかになってたら笑う（笑）。

星野ひかりが紅白のトリとかやっちゃったりして・・・

前に作者本人が縫之助は
クリスチャン・スレｰターがモデルって言ってなかったっけ？
（今のクリスチャン・スレｰターじゃなくて「カフス！」のころのね。）
その印象が強くて
日本の俳優が思い浮かばない〜〜〜〜
もちろん窪塚もイヤ。

>>144
クリスチャン・レーターは小林君じゃなかったっけ？

二太郎好きだったなぁ。
今も昔も二太郎贔屓です。

のっぱらの白川先輩ってその後どうしたか、気になってたんですが
この度めでたく判明しました。
なんと女性消防隊員になってご活躍中！

ﾋﾞｯｸｺﾐｯｸｵﾘｼﾞﾅﾙにて…（笑）

白川女史、処女捨てたかなぁ・・・（笑）

逢坂作品の女の人には共感がもてるんだけど、
男の人にはあんまり魅力を感じない・・・

>>149
激しく同意
つ〜か男から見ても太と二太郎の友情は、ちょっと友情っぽくない気が･･･(^^ゞ
（こ、恋人･･･？）
まぁ女から見ても少年誌のヒロインは全然共感できないって言われたことあるから
対象読者の願望に応えれば良いんじゃないかな〜？

>>150
>>149は魅力を感じないと言ってるんであって
男の人に共感できないとは言ってないよ。

綺麗ちゃんにも一姫にもがんばってほしいっす♪

>>147
白川さんってどんな役柄でしたっけ？
「火消し屋」読んでるのに気付かなかった！！
漫画喫茶でのっぱら読み返さないと！

>>153
「(笑)」ってあるんだが…(笑)

age

真面目な人なのね…

綺麗ちゃんの会社っていい待遇だよね。
妊婦にも優しいし、
子供が熱だしてもすぐ帰れちゃうし・・・

音無くんとこもそう。
子供が熱出したから帰りますなぁんてゆったら出世出来ないよ・・・。

>>151
そうですね、ちょっと違ったッス。
>>157
まぁ本来はそうあるべき･･･なんだけどね･･･

一姫っていくらぐらい稼いでるんだろう？
ベストセラーになったと書かれている『永遠の恋人』にしても
あんまり興味をひく内容じゃないと思うけど（苦笑）

>158
集英社って、ホントにキレイちゃんの会社みたいなのかな？
小学館とか講談社と比べて、割と妊婦を保護してるらしいと
きいたけど…でも、編集部に赤ん坊連れてくるなんて、
なんかヘンな女だよね（笑）。

>>157 >>160
女の敵は女って感じですね・・・。
sage

>>161
ようは、女が一番怖いってとこですね(笑)

>>160
んじゃ、音無くんの会社のモデルはホンマもんのＳＯＮＹ？

>>161-162
敵とかそういうんじゃなくて、現実的に不自然だって事なんじゃない？
157や160が言いたいのは。
この漫画って「ワーキング○○」と銘打ってて、働く女性を意識した作りに
なってるはずなのにあまりにも都合のよすぎる展開だから萎える人は多いと思う。
編集部（仕事場）に赤ん坊連れてくるなんて顰蹙もいいところだしねえ。
これは公私混同、非常識と言われても仕方ない行為では？
それに綺麗も音無くんも、一流企業でバリバリ働いているという設定なのに
子供が熱出して普通に早退したりね。両立しないよ、これは。
「等身大ストーリー」と言いながら実際に働く母が抱える問題は描ききれていない。
そういう甘いストーリー展開のせいで読者に「こんなんあるか！」と
思わせてしまうのであれば、それは作品として失敗なんじゃないかなあ。

でも私は綺麗以外の話は今でも好きです。
ファザーコンプレックスとか不覚にも涙ぐんじゃった。

無敵お見合い女（？）が好きだった（笑）

あと、仕事に見切りつけてエステ通ってる女の人のん。

私はオタクで頭のいいキャラが出てくる話が好き。
ダイエットゲーム作って話題になって…ってやつ。
パソコンの中の世界にしか興味がなかった主人公（？）が
外の世界に目を向けるのに変に説教臭くならなかったのが良かったな。
自信家な性格はそのままで「私にできないわけあるか！ちくしょー！！」みたいなノリでね。

のっぱらの舞台が母校でそれも通学路（風景）等が忠実に描かれてるのにはカンド-
特に中庭の池には良く男のたちが落ちたなあ・・。
駅名とか出してくれるのは今でも先生はあの町が好きなんでしょうね(T_T)
昔は別荘地だったからいまでも大きな家がある。
綺麗ちゃんもあの辺に住んでる設定なのかな？
そういえばイシバシはどうしてるんだ？上手く行ってのかな？？若い嫁さんと・・。
気になるよ〜〜〜〜〜！！

ああ、そういうのいいな。
漫画の中に地元の風景が描かれてて、作者がその土地を愛してるのが
分かると嬉しくなるものですよね。
でも作者の人徳・作品の内容によるのかも。
私の場合横浜市民なんですが、山田南平さんにたびたび横浜描かれて
イヤソな気持ちでした。（藁

るろ剣は作者の地元の新潟の（長岡？）のマ二アックな地名からキャラクターの名前とったんだよね？
長岡出身の奴が感動したって言ってた。

そうそう筑波さくらってマンガ家がいますが、つくばと何か関係があるんでしょうか？
ちなみにつくばに桜地区って実在するんですが･･･

>>166
今やパソコンは当たり前だけど、
あの当時でパソコンやってる人って全員オタクだったんだろうなぁ。。。（苦笑）

それが女キャラで無理なく描けてたのはすごいと思う。
普通、パソコンオタク＝男ってイメージじゃない？

>>164
一流企業のほうが休み簡単に取れるよ。まじで。

管理職は休めるからといって安易に休んではいかんでしょ・・・。
子供と秤に掛けるような問題じゃないけど、ワーキングウーマンはどうしたって
この二律背反に晒されない訳にいかない。
ある意味、働く女性の最も重い問題だからね。チョト描き方軽すぎ。
タイトルが「ベル・エポック」だから、環境が先進的すぎるのは多少目瞑れるけど。

ベル・エポックってどうゆう意味（笑）？

仏語で「美しい時代」じゃなかったっけ？

アゲるよん！！

「のっぱら」には学校生活にありがちな学園祭や体育祭が出ませんね。
いや、大学祭はあったけど高校の時。
二太郎ってああ見えて運動神経良いのだろうか。
野沢はあの調子でチーム引っ張って下級生の女の子にファン作りそう(笑)

>>172
173さんに同意。
取れるから大丈夫って問題ではないと思うんです。
休みを取る取らないよりも、それによって仕事に穴があく事が重要なのではないでしょうか。
特に綺麗や音無君の場合、休めない立場のポストですし。
「子供が熱出しました。早退します」
「子供の面倒見なきゃいけないので連れてきました」
なんてやりながら仕事は順調、社内の立場もおかしくなってないって所が
現実的でないと思います。164が言いたかったのもこの辺りでは。

>>177
二太郎は文科系じゃない？
どんくさくもないだろうけど…普通に見える＞運動神経

そういやニ太郎も太も野沢もヌイノスケも
ずっと制服姿だったけどあんまり学園物的マンガじゃなかったよね（笑）

学生が出てきてただけで学園が舞台ではないからね。

エピソードとして二太郎の体育祭を応援に行く
一姫と柳っていう場面があってもおかしくはないね

二太郎＞マリコさんが見に来たら頑張っちゃうかもね

柳の修学旅行はあったのにね（笑）

一姫の流産ってなんだか唐突に思えた。
もしかしてこの頃作者に子供できたとか？

書き忘れ。
女性漫画家って子供産んだとたん
作品に子供や妊娠ネタ描いたりするから
ちょっと気になった。

一姫と柳、いつどこでＨしたんだろう（藁）

>>186
野原。

あおかん。。。

今月３・４巻が発売されると思ったのに、来月だって。ちっ。

綺麗ちゃんが少年誌に転属になったのって、
自分が青年誌に書くことになったのがきっかけかなぁ。。。？

>>188
永遠の青ｶﾝ
>>190
本当にそれっぽいから、困る。

ベルエポックでヤオイ同人誌好きの女性の話がありますが
男×女は嫉妬しちゃうけれど男×男は純粋に楽しめる･･･
なるほどなぁと、かなり感動したのを覚えています。

一姫も「永遠の恋人」連載前はホモ・セクシュアル書いてたと
ありましたね。逢坂さんも昔描いてだとか？

真理子さんの友達の華ちゃん（？）ってその後何も動き無かったんですよね？

華ちゃんってひとりよがりの名人だと思う（笑）

不倫してるってゆってるけど、不倫じゃないじゃん。
自分一人で盛り上がってるだけ。
それなのに、真理子さんにえらそうに助言までして・・・

オコチャマじゃん。

age

華ちゃんはねぇ…

ベル・エポックって映画では石田ひかりがやったでしょ？
あれって、絶対違うと思う・・・＜キャスト
石田ひかりはどっちかってゆうと編集長の奥さんぽい（笑）

綺麗ちゃんはスレンダーでショートカットな人でないと・・・

ベルエポックしか知らないのですが…
カメラマンの彼氏と喧嘩して田舎に帰るコの話好きだったな。
少年誌の編集さん達の話や
花柳がらみの話もわりと（自分としては）盛り上がったと思う

今まで出てきた逢坂さんスレに
つまんなくなった詳細も書いてあったので
コミック出ても買うかどうか〜〜。ツライとこです

>>195
＞不倫してるってゆってるけど、不倫じゃないじゃん。
＞自分一人で盛り上がってるだけ。
おお！そういえばそうでしたね（笑）
奥さん死んでしまっているし、何より肉体関係ないし･･･

真理子さんも我慢しないで、太と二太郎とやったあとで相性がいい方を選べばいいのに･･･
って「ぶ〜け」じゃダメなのかな？（笑）
大学生にもなって体抜きの恋愛なんて･･･いや今時珍しい美しいことだと思いますが･･･

ベル・エポックは奇麗ちゃんの妊娠〜育児ネタになってから
全くおもしろくなくなった。
だいたい、音無くんの御両親がまるで出てこなくなったのが
リアリティなさすぎ！
たしか音無くんは近郊に実家があって両親いて、すでに嫁いだ妹さん一人の
長男でしょ？　別性（じゃなくてそもそも籍入れて無いんだっけ）で
揉めないはずはないし、内孫ができて何も干渉してこないはずもない。
親戚だってうるさいはず。
なのに奇麗ちゃんは会社が大変とか、自分の母親に子供みてもらって
育て方の違いに怒ったりとか。甘いよ。あれじゃシングルマザーの育児体験。
奇麗ちゃんがメインじゃない回はおもしろいんだもん。もう終わらせて
オムニバスの別の描けばいいんだよ。

＞真理子さんも我慢しないで、太と二太郎とやったあとで相性がいい方を選べばいいのに･･･
＞って「ぶ〜け」じゃダメなのかな？（笑）
いや、あの話はそういう問題じゃないという気が・・・。

華ちゃんて家庭教師やってたマリコの知人？
そういえば、二太郎とホテル行った先輩も妻子ある
（子はいたんだっけ、いないんだっけ）先生に片思いしてたけど、
ドロドロ不倫は描けなかったんだろうな、作者。

>>202
私としては太の態度には？？なんですよね･･･
当然、友達の彼女（彼氏）とは付き合わないのが当たり前なんだけど
あそこまで極端に無視するのは、太だって気があるからでしょ？
（二太郎の予想通り･･･）その上女の子があそこまで思いつめているなら、
自分を偽らないで、一回付き合っちゃってみたほうが３人とも次に進めるから良いと思うんだけど･･･
当然その後また真理子さんと二太郎が付き合うことだってありうると思うし。

太は二太郎が大事だから、それはできないでしょう。>>204
それに太って変に大人扱いされてるけど（読者にも作中でも）、
実はそうでもないんじゃないかなー。
年上の女性と肉体関係有のつきあいをした事があるってだけで
恋愛には疎そうじゃない？
別に女の扱いに慣れてるわけじゃないし、
太にそこまでの行動は考えられなかったと思う。
二太郎の好きな女の子が自分に好意をよせている→絶対その子と付き合う
わけにはいかない→徹底無視
しかできなかったんだと思います。

200さんってなんでも肉体関係が基準なんですね・・

つーか、まともにのっぱらを読んでいたら
＞ 真理子さんも我慢しないで、太と二太郎とやったあとで相性がいい方を
などという発想は出てこないと思います。

不器用だからか･･･
ずっと納得がいかなかったんだけど、なんか納得させられました。どうもありがとう。
あの３人（４人）とも皆恋愛に不器用だしね･･･
縫の介くらいかな？縫の介には立派な女たらしになって欲しいものだ･･･（笑）
（でもこいつもモテルくせに不器用でしたね）
皆で笑って3pで円満解決（笑）なんて、考えていた自分が恥ずかしい･･･ごめんなさいm(__)m

あやまるこたーないですよ。

でも逢阪キャラって作者の考えが入るのか、結構中身は古風なんですよね。
恋愛に対して真面目すぎるほどに真面目。
外見が流行りっぽくても好きな人には一途だったり。
まー私はそこが好きで読んでるんですけどね。

汚れてる私を許してくれてありがとう･･･(T_T)

ｼﾞﾂﾊ真理子さんのマジメさって、過去にトラウマ（？）みたいなのがあって･･･
高潔なのはすばらしいんだけど、固すぎるのはいろいろ損だと思う。（現実的に考えるとちょっと扱い面倒に感じるし･･･失礼(^^ゞ）
でもでもそれが（キャラにも作品にも）気品を醸し出しているんでしょうね。

それは思う。
真理子さんって実在したら固すぎてウザ…とまで言ったら
可哀想だけどそんなタイプ。
でも最近の女性向け漫画ってただヤっちゃってるのとか、
美形が出てくるだけの萌え萌え漫画とか
そんなのが多いから、そういう中では逢阪作品の『気品』って
貴重なのです。

>>201
すべてにおいて同意。
綺麗ちゃんに子供ができてからつまらなくなったなー。
でも間にある綺麗以外のキャラが主人公の話は面白い。
秀子（だっけ？）とかまた出してほしい。

>>178
某有名メーカー勤務でそれやってた人知ってるけど、最近部長に昇進した。
一部の企業じゃ休みとるのは簡単みたいよ。労働省(って最近いわないんだっけ?)
が目を光らせてるし、組合も強いからね。

ただ出版関係ってどこもひどいからなあ。年休消化できなくてあたりまえの
ところで、早退が可能なのか、ってのにリアリティのなさを感じる。

休みがとれるかどうかよりも。
実際の社会ではまだまだ男尊女卑っつーか
子供生まれたら女が家で育てるのがベストって考えが強いと思う。
もし綺麗ちゃんみたいな事してたら
だんだん周りの目も冷たくなってくるんだよね。
最初はいい事言ってくれても、子供のためにたびたび早退したり
仕事に支障きたしたり（職場に連れてくるなんて論外。いくら漫画とはいえ）
それが目立ってくると徐々に立場がなくなってきて…
「無理しないで退職すればいいのに」「みんなも迷惑してるのに」
みたいな雰囲気になってくるんだよ〜〜〜！（泣
でも綺麗ちゃんの職場って独身者も含め、みんな協力的でそこが嘘くさい。

前に逢坂ｽﾚができた時も
あんなに休み取れるなんて有り得ない、現実は違う、ﾊﾞｶにしていると
男尊女卑だの女性の社会進出の厳しさだので
語ってる人たちいたけど、なんでそこまで綺麗ちゃんの職場環境にこだわる？
私も綺麗ちゃんネタよりはその他の登場人物(星野ひかりとかパソオタ女とか)の
話のが全然オモシロイってのには激同意なんだけど、
子持ち主婦が働くのはそう甘くねぇんだー！と私怨ぶつけてるみたいで
なんかなぁ…とかおもうんだけど。
そんな私も子持ち会社員だけどさ。現実甘くはないけど。

マンガの中が現実とはちょっと違うからいいこともあるのでは･･･
まぁベルエポックがナニワ金融道になったらなったで、
（マジメに）面白そうだけどね（笑）

>>215
私は独身で子供もいないけど、今のベルエポックは嘘っぽくて萎える。
『働く女性に元気を与える』みたいなキャッチフレーズのわりに
全然現実の問題にあたってないから「なんじゃそらー！」となる人が
多いんだと思うよ。
＞なんでそこまで綺麗ちゃんの職場環境にこだわる？
そりゃやっぱりこの漫画のテーマ考えたらこだわるでしょう…

漫画だからすべてにおいてリアルでなくてもいいと思う。
乱暴な言い方だけど面白ければそれでオケー！
でも現実的じゃないとか、こんな展開になるわけないって
読者に思われてしまうのはストーリーがつまんないからじゃないかな…単純に。
話が面白くないからストーリー上のあらが見えてきてしまうんじゃないかなーと思った。
面白かったらさー、ちょっとやそっとの矛盾なんて目をつぶっちゃうよ私は。
漫画って結局『娯楽』だもんね。

私は子供がいない共稼ぎです。
綺麗ちゃんと同業です。
とりあえず、隣の席に綺麗ちゃんがいて、
しかもときたま子供をつれてきたら、
「たのむから会社やめてくれ」って
思うなあ。実際、綺麗ちゃんに近い人が
社内にいるし、そんな彼女をあたたかく見守ってる人も
いるけど、そういう子持ちさんの早退した
あとに同僚（みんな多忙なのはいっしょ）に
全部しわよせがいくという事実も見逃せない。
（そういう意味の私怨はあるかも、私の場合）
独身時代から、彼氏が入院したという理由で作家を
ほったらかしにしていた綺麗ちゃんは、きっとマンガの
編集の仕事が、ピカピカの仕事ほど好きじゃないんでしょう、きっと。

＞マンガの 編集の仕事が、ピカピカの仕事ほど好きじゃないんでしょう
事実ですね･･･
綺麗ちゃんの適正（愛情？）云々以前に、何よりも作者自身の適正が芸能誌のほうにありましたね。

職場環境について、言いたくなるのわかります。
だって子供連れてきたり、子供にうつされたインフルエンザを同僚全員に
うつしたり……最悪じゃないですか。
あれでみんなに迷惑かけるけどこれからもよろしくね、とは……
自分だったら言えないな。
音無くんの両親についても実は201さんと同じこと考えてました。
姑のいる家は勤まらない、なんて話が前にあっただけにね〜そのへんが
出てこないのは疑問です。
私も既婚者ですが、夫の実家、親戚って、女性が頭を傷める問題の
筆頭だと思います。

私は一流企業で働いてた頃、40代の女性管理職が
子ども絡みの事で有給取ったり、早退したりしていたのを見て､
>>219みたいには思わなかったけどなー。
勿論、周りの人達も子供がいるのに大変だよねって思ってたし。
仕方ないじゃん。しわ寄せとか言うなよ。なんかやな感じ。
お互い様でしょ。sage

お互い様っつーても限度があるよ。
なんとも思わない>>222みたいなのもいれば
迷惑だと思う人もいる。
そして世の中には迷惑に感じる人の方が多いのさ。

うちの会社は女でも１０時すぎ帰宅当たり前の職場。
子供がらみの用事でしょっちゅう定時で帰ったり早退したりの人がいて
その人の分まで他の人間が残業することになっていた。
『しわ寄せが来て困る』ぐらい言いたくなるだろー。
やな感じと言われてもな。
子供のいない人だって私生活はある。
結果的に子供持ちの人のフォローでこっちの私生活が犠牲になるのは勘弁。
具合が悪くなって欠勤、その日は同僚に仕事を任せるってレベルなら
誰にでもありえる事、お互い様といえるが
子育ては年単位でまわりに迷惑かける可能性があるからねえ。
下手すりゃ連日早退なんかもありえるわけで。
（普通に働いててそれはまずないだろ）
それを『お互い様でしょ』の一言で片付けられたら
それこそ「やな感じ」じゃないかね？

まー難しい問題だが。
そういうテーマに取り組んでいる逢阪さんには頑張ってほしいが
作品としてはあまり成功してないってことだね。

児童虐待とかもそうだけど
子供を育てながら働くって本当に大変なんでしょうね･･･
それをフォローするのが、夫や職場の同僚だけでなくて、
本当は社会補償の整備が必要なんだけど･･･
やっぱり子供は国の（将来の）財産ですもんね･･･
ムカツク厨房も一杯いるけど（笑）
当たり前なコメントでごめんなさい。

子供がいると働きづらいってのは、
子持ちのヒトに原因がある訳じゃないって思うんだけど
どうしても「やめて子育てに専念すればー」
みたいになっちゃう。そこまで言われないようにするには
個人の努力やら気配りやらが必要・・・
まだ子供できないんだけど不安になっちゃうよー(>_<)

ココ読んでると｢のっぱら｣と「ベルエポック」で
スレ分けたほうが良さそうなんだけどそれはやっちゃマズイのかなー。

だからなんでマンガひとつでそこまで熱くなるんだー
ご都合主義のマンガなんてベルエポック以外にもいくらでもあるじゃん。
なんか、迷惑がる気持ちもわかるけど、
私も実生活であれやられたら迷惑だけど、所詮マンガじゃん。
フィクションに完璧なリアルさをきぼんしてどうすんの。
ここまで熱く語られると本当に私怨ぶつけすぎにしか見えないんだよなー…。

リアリティを求めてるのは、大括りに「漫画」じゃなく「逢坂みえこ」という一作家。
他のネタでは表現できてるそれを、妊娠・結婚がらみのネタだけ目瞑る方が変でしょ。

板違いにまで発展しかねないデリケートな社会問題だから、
無闇に深入りさせたくない気持ちは分かるけどね。
簡単に私怨という言葉で論を分裂させるのはよくない癖だよ。

ベルエポックと火消しや小町ってどんな間隔で連載しているのかな？
取り敢えず今出てるのには載ってなかった。

まぁまぁみなさん。
そう熱くならないで、単純にベル・エポックを楽しみましょう（笑）

今日彼氏にベル１０巻を貸した。
子育て漫画はつまらないが、ファザーコンプレックスは
面白いと言っていました。
激しく同意〜

>230
単純に楽しめないところがたくさんあるから、
今までみたいな「なんであんなに甘いの」的な
カキコがたくさんあるわけでしょ？
それを「そう熱くならないで」っていなすのは
綺麗ちゃんなみに無神経だと思いますが。

>>232
>>231は『漫画ごときにまじめに考えないで楽しくやりましょう』って思ってるんじゃんないかな？
（笑）もついてるんだし。
所詮漫画の世界なんだからご都合主義に書いておかなかなきゃ
先も進まないんだろうしね。
そんなにリアリティを求めなくてもいいと思うよ。

ご都合主義すぎてつまらない、最近のベルエポック。

＞所詮漫画の世界なんだからご都合主義に書いておかなかなきゃ
＞先も進まないんだろうしね。

これは創作者としての才能がないということなのでは…？

私も、ご都合主義にもほどがあると思います、最近のベルエポック。
逢坂さん、初期の作品みたいに、日常生活が舞台だけどこか
ファンタジックなほうがうまい作家なのかも。
しかも、編集の世界を描きたいなら、消防署とかより
ぜんぜん取材しやすいと思うし（笑）もうすこしまともでもいいかも。

今は消防署の話書いてるんだぁ。
消防署の話って、ベル・エポックでも漫画家さんが書いてたよね？
逢坂さんの性格ってよくわかるなぁ（苦笑）

火消し屋小町ってここではなんか話題になりませんね。じつは逢坂ファン
だった私も全然読んでいないんで、読む機会になるような面白いネタが
ないか、と思ったんですが、あっちにパワーとられてるんですかね。最近
ベル・エポックも読み飛ばしているような状況なんで、ぶーけ休刊が少女
漫画界に及ぼした影響って相当大きいのかもしれないと思う今日この頃。

今日ふと思ったこと。

綺麗ちゃんの役って松下由樹がいいなぁ〜♪
背も高いし、ショートカットだし。

>>ぶーけ休刊が少女 漫画界に及ぼした影響

泣ける。。。

YY（＆元ぶ〜け）読者ってオリジナル読者とかぶんないだろうからなー。
こっちの板でオリジナル読んでる人って少なそうだし。

「火消し屋小町」も主人公とお父さんの関係とか、同期生との関係とか
その他色々、内面をうまく掘り下げててなかなか良いエピソードがいっぱい
あるんですけどね。
１０代からぶ〜け読みながらオリジナルも読んでた私は、オリジナルに
逢坂先生が来てくれて、すごーく嬉しかったです。

この年（３１）になってくると
どーしてもコミックで買ってしまう。

永遠の野原は男が自然にかけけていい
太にしたって現実味のある男かな
二太郎はいう必要もなし（笑

メインである女の子も　いい子とだけは言えないのがいいかな
意外と大人の漫画かな（笑

「火消しや・・」のほうは、けっこうおもしろいよ？
消防署ってこんなんかなぁ？とおもうのかもしれないけど、多少のご都合主義も気にしないで
笑ってよめました。私は。

＞綺麗ちゃんの役って松下由樹
結構同意です。
でも、もちょっと若い方が良いかな･･･(^^ゞ
（失礼しました）

＞YY（＆元ぶ〜け）読者ってオリジナル読者
私は逆です。ｵﾘｼﾞﾅﾙはあぶさんMキートンおかみさんとか･･･
で、大学で友人にノッパラと父が私に話したを薦められて読むようになりました。
もちろんかなり少数派ですがね･･･
現在はYY殆ど読んでません･･･ごめんなさい

松下由樹は最近おばさん臭くなっちゃったからな〜

綺麗ちゃんっていくつの設定なんだろう・・・
確か、始まった当初は３０歳のワーキングガールってことやったよね？

ってことは、
３４歳ぐらい？

うんうん。たしか第一話で３０歳のバースデーだったはず。
音無くんと再会したのはそれより後で、つきあってー同棲してー別れて
また一緒に住んでー子供できてー子供がもう喋るんだから……３４、５、６？
にはなってますよねえ。

第一回の時、なんかワクワクしたなぁ・・・
私も３０になったらこんなこと考えるんだろうかって。
３０になっても綺麗ちゃんみたいな気持ちにはならなかったけど（苦笑）

「火消し屋」は主人公の図太さと、
美人じゃないとこ、それから脇役がそれぞれ面白いのが良い。
今のベルエポックより読ませてくれると思う。
でも、「火消し屋」も今より消防学校時代のが面白かった。

もう、子供しゃべってるの？

age

>松下由樹は最近おばさん臭くなっちゃったからな〜
同意〜〜〜。体に脂肪がつきすぎ。
綺麗ちゃんって人間味があるようでないから（でも音無くんはもっとない）
ドラマ可はむづかしいかも。映画可してたけどさ、、、。見て無いけど
石田ひかりは絶対にちがう。

友だちの会社に綺麗ちゃんの実写版がいるそうだ。
170センチ以上で長身で編集。しかも子連れ出社も
したことがあるそうです。まさかモデル？
そういえばその会社、集英社系列だったような…。

長身だとすると、松島奈々子あたりじゃダメ？＜綺麗
ちょっとお嬢様過ぎるかな？

ななこみたいなｵﾝﾅｵﾝﾅしたタイプじゃないような＜綺麗ちゃん
大体ななこ、仕事できる女の役に向いてなさそう。

松島奈々子は声がペタペタしすぎてて綺麗ちゃんタイプに見えないな〜

逢坂の漫画って、
すっごい悪役って出てこないのが不思議。

悪役かな？と思わせて実はいい人。
例えば、綺麗ちゃんの会社の少女漫画の編集長みたいなタイプ（笑）

>>259
全然いい人だと思う。たぶん実際はいい人すぎて出世できないタイプだろう＜（ピカピカの？）編集長

レナの愛人は悪いやつだった。

>>261
レナって誰？

262>>
ベルエポック10巻「ストーキング マイ ラブ」に登場する悪い奴
「いい人」が多い逢坂キャラの中でも珍しい悪人だ

<a href="../test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993655724&st=255&to=255&nofirst=true" target="_blank">>>255</a>
綺麗のモデルは当時YYの担当サンでは　172cmでショートカット

確か秀子は映画では鈴木京香がやったんだよね？
しかも、編集長か副編集長の役で・・・

秀子は小さくてもパワフル！！ってイメージがあるから、
京香じゃない！！ってショック受けた覚えが・・・

映画の配役ではまってたのは
ブティックの店員=長瀬クン
だけという気がする

>>266
ブティックの店員と言うことは、
詩恩（だったかな？）さんの恋人になる人ですね？

詩恩さんは誰がしたのかな？

映画ではお見合いパーティーでしりあった貧乏学生
森本(柏原収史)が恋人になってます
　　
詩音は鷲尾いさ子さんがやってました

シオン＝鷲尾いさこー！？
全然ちがいすぎ…。
ストーリーは原作に沿ってたの？

もしキャラ人気投票があったら・・・

次郎に一票!

なんだなんだ？？？
ベル・エポックの映画版は漫画と話の内容が違うのか？

シオンが鷲尾いさこって・・・
全然違うじゃん！！

>>269
原作に近い・・といえば近いけど
いくつかのエピソードをつなげた感じ

「火消し屋小町」のドラマって見た人いる？
どんな感じだった？

機会があったらベルエポックの映画見ようと思ったけど、
やぁ〜めた♪

詩音の"おとなしい"性格を表現するため？
かどうかは分からないけど鷲尾いさこが眼鏡をかけてたよ
例えが悪いけどHなビデオに出てくる教師とか秘書みたいだよ、あれじゃ

詩音は誰があうかなぁ…
加藤貴子とかどうだろう。

詩音ってメルヘンキャラの人でしょ？
佐野リョウコとか西村トモミとかメルヘンキャラの王道、菊池桃子とかがいいんちゃう？
いつまでも処女っぽいし（藁）

逢坂作品って別に盛り上がりがあるわけでもないし、
これといった見せ場があるわけでもないから、
映画化とかドラマ化って不向きだと思う。

>>275
加藤貴子って誰？

>>276
激しく同意！
外見としては佐野リョウコが一番はまるかなあ。
３人とも年齢的にもぴったりだし
結婚しても子供産んでも処女っぽい…納得。

>>278
昼ドラ「温泉へ行こう」のヒロイン役の人。
（275じゃないけど）

>>277
なるほど、逢坂作品がいまいち人気が無いのはそういう事だったんですね
過小評価され過ぎ、って思ってたんですけど。

>>278
今ビューティ7でエステティシャン役でも出てる。

>>281
逢坂作品はあくまでも短編だから盛り上げる必要はないですよね。
"これといったテーマもない、だらだらとした長篇"
なんかとは比べられないでしょう。別格。

のっぱら文庫版が見つからない!
「一冊ずつ入荷したけど売り切れた」・・・って少なっ!
そういえば小町2巻の時にも同じこと言われたよー

普通、コミックスの初版発行部数ってどれくらい?
「初版だけだと雀の涙・・・」←確か一姫が言ってたよね？

逢坂作品は「ほのぼの」がウリです（笑）！！

どの作品に　ほのぼの　っときた？
ベルシリーズなら「ハハでございます」
のっぱらなら「抗菌セーラー服」

あと「おいにさまとお呼び」

最新作品はいつ読めるのでしょうか。
隔月が逢坂先生のペースらしいですが、待たされるファンは辛いです。
待った分だけ、「ほ〜〜〜っ」となる、あの瞬間が待ち遠しい。

>22
あの、「おめかし〜」のシーンは
かわいい・・・・。
それにしても、あの衣装の細かさには
脱帽。

↑あ、スレ間違えちゃった！
ス、スマソ・・・・。

>>286
私はファンタジー小説の編集をやってる女の人の作品が好き。
『ギフト』だったかな？
あれに出てくる彼氏が好き♪

>>290
頭はあまり良さそうじゃないけど悪い奴ではない、どこか憎めない彼氏だったね
良くいえば実直なんだけど、犬っぽい性格と言った方が近いかな
かわいいよね

>>290
はいはい♪
あの彼氏がギフトってのは納得します。

うれしすぎ！ 逢坂さんのこと語れるとこがあるなんて（涙
まわりにほとんど（漫画好きの人の中にも）話通じる人いなくて。
「火消し屋小町」２巻出たんですね。
１巻は、そこそこ大きい本屋でもなかなか見つからなくて、買ったの
今年に入ってから（涙）。ともさかが主演したドラマより遅かった。
ドラマのほうは...うーん、やっぱ逢坂作品って、漫画で読むからいいのかな？

>>293
ここは逢坂作品のことを話し合うスレッドです。
一緒に楽しみましょう♪

>>293
ドラマ見たの？「火消し屋小町」ノリなら面白いドラマになっていたのでは？

個人的にはもうちょっとコメディのノリを出してほしかった。
でもやりすぎると白けるしね...漫画のドラマ化の難しいとこ。

>>269
ストーリーは全然違ってたの？
コメディノリじゃなかったのか、あの作品は。
ひょっとして人情モノになってたんですか？

「火消し屋小町」登場人物名は豊中近辺の地名が多いね
三国、川西、山中寺、服部、桜井、塚口
のっぱら以来の豊中ネタ

>>293
そうそう、逢坂先生はヤングユーの看板作家と言っていい程の人なのに
「はぁー、だれ？」みたいに言われることが多い。
それと「火消しや小町」1&2巻共に見当たらないです。取り寄せで買いました。

>>287
ベル・エポックの次回作はYY10月号掲載予定だから9月上旬まで待とう!
火消し屋小町は予告が無いのでわかりません。
でも最近の3作はビックコミック3/20号、5/20号、7/20号と続いているから
次回作は9/20号掲載と予想。9/5まで待とう!

>>300
「ビックコミック」じゃなくって「ビッグコミックオリジナル」の方です。
この２誌は同系列（？）だけど別の雑誌です。
表紙が動物のイラスト（猫が多い）の方ですよ。ちなみに発売日は毎月５日と２０日。
火消し屋小町は不定期連載なんですよね。

火消し屋小町のドラマは、夏子役がともさかりえと聞いた時点で
イメージ違うなーと思って結局見なかったです。

オリジナルって、年一度の高橋留美子劇場の時だけは買ってるんだな。
雑誌で読むか、コミックスになるまで読むか、単行本掲載時に書き直し
するタイプなら雑誌買うんだけど、今買ってる少女漫画誌だけで
どんどん読み切れずたまっているのでちょっと手を出しにくい...

>>301
南夏子役は誰ならよかった？
山田まりあ、安西ひろこ、オセロの中島はどう？

んで、結局二太郎はだれとくっついたの？太は？

>>304
くっついた！！って断言できるのは、
一姫と柳ぐらいです（笑）＜のっぱら最終回

二太郎達はその後しばらく、なんとなく関係は続きそうだけど
「二太郎さん、つまんない」という結論に達してダメになりそう

二太郎の良さは年を取れば必ず気付くと思うんだけどなぁ・・・

ハタチそこらのガキには気付かない良さでしょ（笑）＜二太郎

>85に二太郎のその後が音無とあるけどあそこまで立派になるかなー
ベル7巻・長男の御出産　に登場する"ただのお人よし"一郎が近くない？

二太郎が音無っていうのには大反論！！
どっちかっていうと、石橋っぽくない（笑）？
好きな女が飛んでいきそうになると結婚申し込んじゃうとことか。。。

永遠の野原のラストのネタバレになりますが・・・
（まだ読んでない人で、これから読もうかなと思ってる人は以下は
読まないほうがいいかも）



最後、迷いながらも結局太が横浜に行ってしまうことを電話で
マリコさんに告げてしまうのが二太郎のいいところ。
もし二太郎とマリコさんが駄目になるなら、この時点で駄目になってるはず。
マリコさんが結局太を見送りに行かなかったのは、そういう二太郎の気持ちが
よく分かってるから。
この辺が読み取れてたら、ダメになりそうとは思わないと思うけどな。
あれだけ三人三様に苦しんだ後なわけだし。
（年齢は関係ないと思うけどね）

>>310
そうなんだろうけど、二太郎とマリコの繋がりってなんだかなー
(マリコは)心の隙間を慰めで埋め尽くしているだけにしか見えない
優しさの絆じゃ満たされないと思うんですよ

ちなみに、野原の最終話はホントに泣いた　今でもめっちゃ好きですよ
否定したり難クセつけてるわけじゃなく・・・

太たちは上手くいくでしょう、ずっと。
ケンカしてもすぐ仲直りできそうな感じ。

太と二太郎はどうなんの？
なんかもう二度と会えないような描写だったけど。

煮たろうとマリコはどうもすっきりせんかったー

しかし、最終回は好きっていうのはかわらない　

>>313
もう会わないでしょう。
それは太がマリコさんの事を好きだったから。

川原由実子の「あなたに逢いたい」で、
　どこが好きかと聞かれて全部と答えるのはどこも好きじゃないのと同じ。
　それは都合のいいところしか見ようとしていないから。
　キライがあるからスキがあるんだ。
っていうようなセリフがあって、その通りだなあと……
野沢は太に盲目的だったからなあ。もし付き合っても無理があるんじゃないか。
あの２人がケンカできるとは思えないし……

>>315
太はマリコさんが好きだったの？
そーなのかなぁ？

私にはそう見えなかったけど・・・

>>317
私もそう思う。
太が二太郎と会わないと言ったのは
自分がいたせいで二太郎を苦しめる結果になったことへの
詫びの気持ちと（もちろん太のせいじゃないんだけどね）
二人がうまくいってほしいと願ったからじゃないかな。
だって自分が二人の近くにいたらずっとギクシャクしちゃうもんね。
太にとってマリコさんて「親友の好きな娘」以外の存在では
なかったと思う。
だからこそマリコさんに惚れられて太も悩んだんだよね。
あれだけマリコさんに冷たくしたのも
自分に愛想尽かすようにして（あきらめさせて）二太郎の元へ
返そうとしてたんじゃないかなー。

>>316
こちらも同意です。
確か作中でもそういうセリフを太が言ってませんでした？
「自分はそんな凄い人間じゃない」みたいに。
今のままだとこの二人が付き合っても
太は野沢に弱味見せられない。
悩みがあっても野沢、気付かなそうだし…
「太くんがそんなつまんない事で悩むわけないじゃない！」って感じで。
こういうのすごく疲れると思うなあ。

野沢が太に盲目的になるのは仕方ない
あんないいオトコに惚れたら他の♂なんか目に入らないでしょ
ルックス、性格良し　料理もOK!

のっぱら11巻、"エゴイスティック"の台詞「かえって気を遣わせてごめんね」
が出てくる辺り、野沢は出来た人間だ
野沢がリードして上手くやってけると思う
そして太は尻にしかれる

太は二太郎と付き合ってるのに自分に向かってくるマリコさんを軽蔑してたようにみえる。
「オレの大事な親友の・・・」って感じが
太の方から見えてくるんだけどなぁ・・・

太は取っつきにくい性格上に友達も二太郎しかいなかったみたいだし、
自分の親友を騙すマリコさんは許せない存在だったように見える。

逢阪先生、来年の今頃がデビュー20周年ですよね。
何か特別な企画は無いのですか？

逢坂先生はこの板読んでなさそうだけど集英社関係の方は見てますよね？
ひとつ、お願いしますよ。

もう２０周年なんだ。
２０年スタンスが変わらない作家も珍しいね。

全ての逢坂作品を収めた逢坂BOXセット
デビューしてから今まで発表された作品は言うに及ばず
コミックス未収録の作品やエッセイ、描き下ろし「のっぱら外伝」を収録!

・・・なんてのはどうですか？

テレカとかイラスト入りグッズは
YY&ぶーけで読者プレゼントしてましたよね
イメージアルバムやイラスト集もガイシュツ

何も無しじゃあ寂しいぞ

一条ゆかりでも30年でやっとだからねぇ、、

純情クレイジーフルーツ21世紀編があるなら
永遠の野原外伝もアリかも。
逢坂BOXは無理でも外伝なら可能ですよね。

あっ、でも 最終回の時"ぶ〜け" のインタビューで
「続編を描かなくてもいいように『えいっ』と終わらせた」
と言ってたから描く気は無いと思いかも。

>>325一条先生の30周年イラスト集のことですよね
あれが「初の」なんですか？

>>321
激しく同意。
太はむしろマリコさんを軽蔑してたと思う。
もともとマリコさん個人にはこれといった感情も抱いてなくて
自分の親友の好きな娘だから、かかわりを持ってただけでしょう。
太にとっての二太郎は存在が大きすぎるんだよね。
変な意味じゃなく、太は二太郎が好きで好きで仕方ないように見えた。
野沢が嫉妬するぐらいだもん。
だから二太郎と付き合ってるくせに裏切って傷つけた
マリコさんは最低な女でしかなかったんだろうな。
電車に乗る太をマリコさんが追い掛ける話あったけど、
あの時の太は物凄く激怒してたね…
マリコさんの靴をゴミ箱に投げ捨てたんだっけ？（こわ…）
二太郎への裏切り行為を続けるマリコさんが許せなかったんだろう。
太がもう少し大人なら（太は大人っぽいけどこういう方面では
経験不足だと思う）マリコさんの「分かってるけどどうしようもない」気持ち
を理解してやる事もできたかもね。

でももし自分が太の立場なら、親友がその子を好きな事実に腹が立ったと思う。
「あんな女！好きになる価値もないのに」って。
だけど太は二太郎の気持ちを大事にしたんだよね。
自分にとっては最低なマリコさんでも、二太郎が本当に好きな子だから
二人がうまくいくように自分が去った。
自分だって二太郎といつまでも仲良くしていたかったろうにねえ。
最終回で太に惚れ直しましたよ、私。（でも本命は二太郎）

二太郎という人がいながら太を好きになってしまった、
このことは野沢は知らなかったんだよね？
もし知っていたらどんな事になっていただろうか
「マリコさんてサイテー」or「太君ってかっこいいもんね、仕方ない」

>>328
野沢ならそのどちらでもなく
二太郎を心配するような気がする。

>>328
どっちの反応でも痛い。

野沢としてはマリコさんが太を好きだって気が付いたら、
複雑な心境なんじゃないかなぁ？
やっぱそこは女同士、わかる部分もあるだろうし。

野沢の場合、
太に関していえば完全に自分の世界を作ってる人だから、
「太がマリコさんを好きになるはずない！！」
とは思うと思うけど（笑）

マリコさんってそんなに最低なのか・・・。

>>332
いやぁ。
マリコさんが最低ってってことでもないんだけどね。

まぁ、二太郎がいいヤツなんでマリコさんの方が分が悪いって感じかな。

>>328

331の言う通り、野沢にとってそれ程ショックではないだろう
むしろ329の言う通り心配する
二太郎とは付き合い長いし、想いもよく知ってるだろうから

二太郎のために　という正義感と
ひょっとしたらライバルかも　という少しの不安に背中を押され
野沢は、マリコに話をつけに行く　とにかく行動を起こしそう

>>324 326
YYは本当に何もしないような気がする・・・。
もしくは2ページくらいの対談エッセイだけ、とか。
創刊当初からのメンバーですから何かやって欲しい。
文庫版でコミックス未収録作品集とか。
YYは12月で創刊(月刊化)15周年ですね。
それに引っ掛けてでもいいから。

でも最後の方にマリコさんが太のバイト先に勤めたりとかしたときは、
あぁマリコさんってなかなか根性あるなぁ・・・
ってしんみり思いましたよ、わたしゃ・・・

でもストーカーだよね、あれ。

>>334
行動といえば太も家出したね。
二太郎と居ると傷つけてしまうから、と捉えるのは深読みしすぎだよね。
単に調理師になるのを反対されたから、でいいんだよね。
それにしても太、ヤルときはヤル。

来々軒にいる事をなぜ知っていたのか
誰に聞いたのだろう

太、中華の鉄人になりたかったのだろうか（笑）？

逢坂２０周年記念は
『その後の野原』を描いて欲しいもんだ♪

でも子連れになってたら見たくないな。

野原の続編は見たくないな。
純クレの続編はまた描いて欲しいけど。

私も見たくない。＞野原続編
あれはあのままでいいよ。

大人になった野原キャラを想像するのは面白いかも。
・・・でもみんな相変わらずって気もするなあ。
二太郎は実にいいお父さんになりそうだ(W

のっぱらにベルエポックの綺麗ちゃんと吉本が登場した話があったけど
今度は逆にベルエポックにのっぱらメンバーが登場してもらいたい
ちょい役でいいから

>>346
野原の主要キャラだと>>342 >>343 >>344の意見のように
野原のイメージが崩れたりするかもしれない。

中井縫之介とか西宮鞠子とかもう少し活躍して欲しかった
ナイスキャラ達に登場してもらいたい。

逢坂さんの作品には魅力的なキャラクターが多数登場するけど、
すぐ出番がなくなってしまうのはもったいない。

西宮鞠子はかなり好き。
可愛かったよね。
それに私は二太郎贔屓なので
二太郎を好きな女の子が出て来てくれて
嬉しかったな−。

>>309
二太郎のその後→石橋説に同意
子煩悩な父親になりそう･･･

>>348
そうそう！！
そのいいキャラクター達をどんどん単品で出して欲しいよね。

石橋なんかもそうだけどベルエポックは共感できるキャラ
が多いだけにオムニバス形式は惜しい

二太郎派 = 石橋派
　　太派 = 音無派　ってこと？

逢坂みえこさんに関する情報を検索していたら、
漫画家の作品などを紹介するサイトで
「天の回廊」というのが記載されていました。

これに関する事を何か知ってる方がいましたら
遅レスでいいから教えて下さい。気になります。

太は音無じゃないよなぁ・・・
だって音無ってすんごいフェミニストじゃん。

音無くんは誰にでも優しいと思う

太くんは特別な人だけにはすごく優しくしそう

>>354
樫みちよさんの同タイトルと取り違えたのではないかと思います。

>>99
モーニングのパーティー増刊号です。「おじさんが好き」が連載当時、
「逮捕しちゃうぞ」「ワッハマン」等が掲載されてました。
確か秋月りすさんや寺島令子さんなども同時期に執筆されていたと思います。

>>356
そこが太のいいところ♪＜特別な人にだけ優しい

誰しも欠点はあるはず。
音無だって優柔不断だった。

じゃあ太の欠点はどこだ？
クチ下手？　不器用なとこ？←性格が、手先は器用みたいだけど。

でもこれも裏をかえすと良いところになってしまうかな？

太の欠点なぁ・・・

人付き合いが下手なとこかなぁ・・・
あっでもこれも可愛らしくてよいかも（笑）

一緒にいてもつまらない…と思う人はいるかも。＞太の欠点

そう言う人には二太郎でしょ

「太くん」はつくづく枕詞だなぁ

「永遠の野原」は豊中が舞台、本来ならこうなる？　最終回より



二太郎「太!　よかった、間に合(お)ーた」

太　　「いや　ホントやったら間に合ってへんけど」

二太郎「ほかに・・見送りは」

太　　「おらへん　野沢もホントに来(け)ーへん
　　　　とうとうホンマに愛想つかされたみたいやな」

二太郎「まさか! あんなこと言(ゆ)ーといて油断させといてヒョコッと・・・・」

太　　「俺も正直そう思っとった　でも自惚れやった　当然やな」

二太郎「・・・・・・・」

太　　「見送り　おおきに」

二太郎「また会えるよな　太」

太　　「いや　もう会わへん方がええんや　俺らは」

「永遠の野原」は豊中が舞台、本来ならこうなる？　マリコの独り言より

ヘンなヤツ
ヘンなヤツ
ヘンなヤツ・・・

どこが変なんやろ　よう分からん
でもあんな人初めてや・・・

あたしったら　かばって貰っといて礼も言(ゆ)ーてへん
あかん　なにボンヤリしてたんやろ
そや　それに参考書　参考書買わなあかんかったんや

是非、大阪弁で舞台化してほしいもんだ（笑）

関西人のはずなのに
人格が変わってみえるのはなぜ？

>>364&>>365
結構雰囲気かわるね･･･
言葉の持つ力に影響されるところって大きいんだよなぁ
個人的には京都弁の（女性の）口調が好きです･･･関係ﾅｲｽﾏｿ

野沢がかわいそうで目が離せなかった。
自分も同じような思いしたことあるし・・・

じゃあ、一姫の場合は・・・

そや、私が書くんは安っすい原稿料のためやない!
少ない印税のためやない!
この感動のためなんや!!

発言内容によってはなんか生々しくなるな
こんな一姫は"いやや"

関西出身の漫画家さんでやたら関西出であることを
アピールしている人がいると萎え…
青木さんとか中条さんとか。
地元への愛が強い人が多いから仕方ないのかもしれなけど
そういう人ってよく引き合いに「関東は云々〜」って
言い出すから嫌なんです。当方関東者。
でも逢坂さんは作品の舞台が関西だったりして
地元に思い入れがあるんだなーとどちらかといえば好印象。
押し付けがましさと他地方への悪口がないからだと思います。
関西の方で気を悪くされたらゴメソ。

×関西の方で気を悪くされたらゴメソ。
○関西の方で、気を悪くされた人がいたらゴメソ。

>>371
関西出をアピールする人って多いけど、それは大阪の人だけのような気がする。
「関東は云々〜」は漫画家に限らず、大阪出身者はそれ良く口にするよね。

関西地区出身者が大阪弁口調のセリフまわしに親近感を覚えるのは確か。

関西の人にとっては関西弁は日常だから
それがより親近感を与えるってのはあると思います。
ただ漫画の場合、関西弁ってそれが一つのキャラ（性格）になっちゃうから。
特に関西を舞台にして、その事がストーリー上意味のあるものでなければ
キャラに関西弁を話させる必要はないと思うんです。
他地方者としての意見ですが、関西弁のキャラと聞いてイメージする
タイプは決ってるんですよね。
はきはきと明るくて、人情味があっていいヤツ、みたいな。
お笑い担当だったり、金にがめついという風に描かれている事も多い。
だからそれが合わないキャラ（マリコさんとか）が関西弁だと
ちょっとイメージ変わっちゃうかも…。

374ですが、ちょっと説明不足でした。
イメージ変わっちゃうというのは本編で描かれたらということです。
このスレで書いてあった「関西弁版野原」は面白かったですよ！
本編との違いが逆に面白いというか。パロディみたいな感じで。

別のスレより豊中出身の有名人

藤田まこと、大西結花、鈴木沙理奈、純名理沙、ＴＢＳの進藤晶子アナ
掛布、元木、ココリコ、藤井隆、B'zの松本孝弘

逢坂さんの作品は人情に訴えかける、あるいは心温まる作品が多いけど、
セリフを関西弁表記にしておけば　"大阪の漫画"ということで
大阪の人達に広く支持されていたかも。「じゃりん子チエ」みたいな感じで

小学校４年（10歳)のとき関西に転校したら
隣の席の男の子が、全然口をきいてくれない。
「なんで？」ってきいて返ってきた答えが
「東京モンはキライや」。
10歳で、ここまで東京を嫌うか！！なんで！？
私の方は逆に、まだそんなこと意識したこともなかったので、
相当なカルチャーショックでした。

なんなんだろうね、あれ。
刷り込みなのかなあ。
だから東京なんか一度も逝ったことないような子まで
「東京モンは〜」って言いはじめるのだろうか？

そういえば東京のどこが嫌いってのいつも言うことは同じだよね。
＞東京モンは冷たい、人情味がない
＞東京モンは気取っている
＞東京の言葉（標準語のことらしい）は嫌い
親切な人はいくらでもいるし、土地の言葉を馬鹿にするなんて最低。
私は神奈川に住んでるけど、関西から仕事で引っ越してきた人が
よくこういう事言っててすごくイヤでした。
関東の男は「〜だよね」と言うからオカマ臭いとか、
「〜じゃん」という方言はバカっぽいとか。（げんなり…）
それを関東出身の人ばかりの中でも平気で言うのはなんで？
他地方で関西を特別嫌ってる人は少ないのに、こういう態度で
「関西の人って痛い…」と思われることに気付いてほしい。
スレ違いなのでsage

是非、このテーマで逢坂さんに描いてほしい

関西人が関西出身なのをことさらに自慢するのは、
それ以外に自慢することがないから。

>>382
そういう煽りはどうかと…；

刷り込みっていうのはあると思う。
小さい頃から関西文化の中で育って当然愛着もわくだろうし
関東（特に東京）を否定するのが真の関西人と思ってしまうかも。
そういう大人が多いから、それ見て当たり前だと感じるんじゃないかな。
関西に限らず自慢とそれに基づいた他者への攻撃は
度を越すと痛いってことですね。

でも逢阪さんの関西ネタは面白そう。
嫌味なく描けるような気がするなあ。

関西に嫁いだものですけど、やっぱり何かあると
やっぱ東京モンは　と言われます。
地元の言葉を一生懸命覚えたつもりでも、発音がやっぱり違うね、と笑われるし。
関西弁を方言だと思ってないから、わからないなんて
笑いものです。でも他の土地の方言はすごい言葉だと馬鹿にしてます。
関東育ちにしてみたら、関西弁も東北弁も鹿児島弁も、他の方言も
みーんな同じようなもんよ！わけわかんないわよ！
まあ、テレビで芸人さんが話しているから少しは身近だけど。
関西出身者は、どこに行っても関西弁で通すのが当然みたいに思ってるのも嫌。
合わせるのはあくまで相手の側だと思っているみたい。えらそう。

東京の方で起こった犯罪のニュースを見れば、怖いとこやねえと言うし
関西だって怖い事件いっぱいあるでしょ！

もし関西ネタを描くとしたら火消し屋小町じゃなくベルエポックかな
小町は大阪の話だから全員関西弁だと思うから
ベルエポックに関西弁のキャラを登場させて・・・・

ベルエポックは東京が舞台なのか？
集英社っぽいのとSONYっぽいのが登場するが
綺麗と音無が宗右衛門町で飲んでるシーンがあったけど・・・

関西人がすべて東京が嫌いとは限らないよ。
私は関西だけど東京弁（標準語）で話す女の子ってゆうのはやっぱり可愛いと思う。
でも関西弁とは別の意味で全然悪意はなくてもちょっとキツク感じられるのは確かだと思う。
関西人が聞く言葉で「ダメだよ」って言われるより「あかんで」ってゆわれる方が
ちょっと愛情感じる部分もある（苦笑）

逢坂作品の中でたまぁ〜に関西弁が出てくるけど、
そこでちょっと表現が柔らかく感じるのは確かです。

私福岡だけど、福岡なんて東京大阪に比べればどうでもいいような片田舎なのに、
以前バスの中で関西弁の女性が大声で当時の観光スポットに連れて行って
あげたらしい人に向かって「あれナニ？あんなん大阪にいくらでもあるわ！！」
と延々と大阪自慢をしていた。
一体、どうしたんだ大阪の人・・・。という雰囲気が車内に充満してた。
つーか君は礼儀という日本語を知らないのか、と思った。
関係ないのでsage

私の周りには、以外と関西人が多い。しかも大阪。
でも本人に聞くまで分からない程、東京弁になじんでいる。
なぜそうなったか尋ねると、
「周りが皆、東京弁だから。関西弁では浮く。」
「自然と身にしみ込んでしまった。」と答えます。

そして彼らは「やっぱ大阪の方が・・」なんて事は言いません。
そう言う事は大阪からあまり出ない人が言う事ではないでしょうか。

大阪出身で現在も在住の方へ

別に煽りたてたり、けなしているわけじゃありません。素朴な疑問です。
「逢坂さんのネタにでもなれば・・・」
くらいの軽い気持ちで、浪速っ子の心意気をどーんとぶつけて下さい。

でも、
関東圏で大阪弁に憧れてる人って意外と多いのよね。。。

無口な関西人やびっくりしないインド人もいるのにねー。

ワイルドで人情家なイメージがあるのよ。もしくはやくざっぽい。
おもしろい事を言ってくれそうとか。
まあ、憧れなんて実体のないものだから、右も左も関西弁の男女がギャアギャア
言う中に入ったらいっぱつで辟易すると思うよん。
そういう私も中学のとき関西に初めて来た時は、周り中でハエが唸ってる
ようでノイローゼになりかけたとさ（藁

「強く押してくる気質」みたいなモノが関西人にはあると思います。
それが場合によって「人情的」「鬱陶しい」のどちらにもなり得る・・・。
そういう事ではないでしょうか。

「関西人は云々・・」と批判されがちですが、
関西人の悪いとこは自分達でも辟易してるみたいですけど。
ダウンタウンがよく言ってますよね、
「大阪のおばはんが一番タチ悪い!」

いたなあ、私の周りにも関西マンセーな人。
その彼は高校卒業して就職で上京してきた大阪人。
それまで関西から出たことなかったらしい。
いつでもどこでも関西弁バリバリで、誰も何も言ってないのに
「オレは東京来たからって東京弁なんかしゃべる気はないね。
　こんな気色悪い言葉話せるか。大阪帰った時笑いモンになるわ」
と宣言してました。（もちろん関西弁で）
みんなでどこか遊びに行っても、387さんが遭遇した大阪の人みたいに、
あんなの大阪にもある、東京っていっても大した事ねえな、と大声で馬鹿にする。
ふだん偉そうにしてるくせに東京はろくなもんがない…って
どっちが偉そうにしてんだか…(;´Д`)
でも大阪マンセーな部分を除けば普通の人だったので友達付き合いは続きました。

あれから１０年。
彼はこっちで知り合った女性と結婚し、言葉もいつのまにか標準語に。
「関東大嫌いじゃなかったの？」と聞くと
「若気の至りだよ…あの頃の言動を思い出すと恥ずかしい」
故郷への愛着は当然あるけど、大阪も日本の一都市でしかないのは
今は分かっているということでした。あと関東にも良いところがあるというのも。
「東京モンは冷たい、気取ってる」と上京したての頃はよく言ってましたが、
勝手な思い込みであるのが分かったそうです。
あと自分が関東や関東人へ罵詈雑言浴びせてるのに、軽く受け流してくれて
助かったとも。
388さんがおっしゃるように関西マンセーな人はそこから出たことがないから
じゃないですかね。出てしまえば大阪も東京も長所短所ある普通の町だと分かると思う。

関西在住、あるいは出身の漫画家さんは他に誰がいるかな？

コピペ？

関西人はどーでもいいから、
逢坂作品について語り合おうじゃないか♪

↑そう思ってたけど色々な考えや体験が聞けて面白かった。
皆、本音を語る機会はあまりなかったのかも。

で、そんな皆さんにズバリ聞いてみたいけど逢坂作品のどういう所が嫌い？

恋人とか旦那とか妻とか、嫌いな部分も含めて愛しているでしょ？
ココは嫌だなと思う部分は少なからずあると思うのですが…。

既出なのは前スレ15の「服のセンスが悪い」、
>>10作者の自己投影が激しいってとこかな？
あと、ベルエポックのガッツ編集部に関するストーリー展開
とかは確か他のスレでも叩かれていたような…、どこだっけ？

嫌いなとこなぁ・・・
主人公中心に世間の常識がまわってるとこかな（苦笑）？＜綺麗の会社とか

嫌いな話はパソコン通信が趣味の女を取り上げた話
単に主人公が気味悪いだけなんだけど

永遠の野原なら縫之介がちょっと・・・
連載を続けるために、とってつけた様に誕生して
ストーリー上どうでもいいキャラ扱いなのが・・・
もっとストーリーに絡んでいれば面白かったのに
野沢を手込めにしてしまうとか　野沢の心がちょっと揺らいだとか

花柳はもう出てこないの？
情熱的なんだけど大雑把な性格が災いして空回りしてしまう、
例えそれで失敗しても許せてしまう憎めない感じが好きなんだけど。

資料(？)の使いまわし 手抜き?
時計のオブジェとかマンションの外観とか
小坂くんと綺麗は同じマンションに住んでるのかー!!!

花柳、好きだったなぁ・・・
いかにもやんちゃ坊主って感じで大好き。

音無よりずーーーーーーーーーーーーーっといいと思ったよ♪

とにかく綺麗ちゃんのまわりはきれいごとだらけでイヤ。
悪い人っていないよね的な世界観は好きなんだけど、
ベルエポックみたいに職場テーマでそれ書くと、ヒロインが
優遇されてます、いい会社！的な陳腐な展開になるのはしかたないのかな？

きれいごと、多いかもね。
嫁姑の確執もないし。
仕事上のトラブルもしれてるよ。

まぁそんなまったり雰囲気が逢坂作品の魅力かもしれないけど。。。

逢坂作品の嫌いなところ…
妊娠・出産ネタがからむととたんにつまらなくなる所です。

一話完結だからきれいにまとめざるを得ない　のかな
レギュラー陣に性格のキツイ奴とかイタイ奴いたら面白いかも

妊娠・出産ネタは面白いと思ったけどなー
『ママンガ』に掲載されている作品とかに比べれば '読める' と思うけど
　　　↑　これと比べる事がおかしいけどね

嫌いな所は・・・・うーん 　遅筆　　かな

私はやっぱり服のセンスがどーしても･･･
初デートに蝶ネクタイしていく二太郎とか
恋してお肌や髪のお手入れに余念のない野沢、なのに何故その服？とか。
結構気になってしまう。

＞嫁姑の確執
ないよねー全然。
前に奇麗ちゃんが実家で、音無くんの話をしたらきっと親戚に
仕事やめて式は盛大に、って言われる想像をして言うのやめていたのに
今は子供もいて仕事も続けていて、しかも別性？て…………
両家の親戚関係に何事もなくあそこまでなったのかしら？？
そんなはずないと思うんだけどー
子供が熱だして早退する奇麗ちゃんより、音無家の都合と仕事の合間で
困る綺麗ちゃんを描いてくれた方が子育てより好感度あがると思うのよ。

「キャラの服装は映画を参考にする、記憶を頼りにでっちあげます」
と、インタビューか何かで言ってたよ。
確かに妙な服装もあるけど、何かの映画に対するオマージュ？かもね。
ついでに、これもインタビューの発言だけど
「誉め言葉ならなんでも好きだし、けなし言葉ならなんでも嫌いだい。」


皆、けなしてるわけじゃないですよー、逢坂さん。愛あるが故の仕打ち。
逢坂さんだって次郎をいぢめたりするから分かりますよね。

遅筆ね・・・

新しいコミックが出ると、前のを読み返さないとわからないよね（苦笑）

>今は子供もいて仕事も続けていて、しかも別性

これは一般的な働く女性の憧れ?　そうなの？
それとも単にモデルがいるのか、作者の願望なのか・・・
別性の夫婦は知り合いにいないのでよく分からないのですが・・・

＞410
私の場合、籍は入れたけど、旧姓で仕事してます。
だから、旧姓名乗るときは「仕事用の芸名みたい…」と
感じてしまう。

ちなみに綺麗ちゃんが同僚だったらすごくいやだなあ。
よく、テレビで専業主婦対働く主婦バトルみたいなのやってるけど
ほんとうに対立しやすいのは、子無し対母親丸出しのＯＬ同士だと
思います。話がそれてスマソ

やっぱ綺麗ちゃんがピカピカにいたときが一番好き。

このスレ読んでると、結局女が働き続ける場合は
子供を産まないほうがいいって事なのかなぁ・・・。

激しく板違いスマソ。

>対立しやすいのは、子無し対母親
女は出産すると変わってしまうモノなんでしょうか?
綺麗ちゃんも最初の頃と出産後で雰囲気が変わったような気がする。

>405,409
2ヶ月、ないし4ヶ月に1本…
急かすわけじゃないけど、某囲碁マンガのコミックスは
2ヶ月、ないし3ヶ月間隔で新刊が発行されるね。
まぁ、あっちは原作つきで週間だけど

余談だけど「8ビートのレクイエム」のあらすじを書き方を選んで書くと
某囲碁マンガに似てるかも

主人公、傘に出会う
未練を残しこの世を去った傘に宿る幽霊、主人公に取り付く
主人公と幽霊、2人3脚でプロ入りを目指す
そしてプロデビュー

女は子供を産んだら仕事するべきじゃない、
子育てが女の仕事じゃないのか!!!

・・・・て言ったらどう思います？
考えが古い　ですかね？
僕は「女性が煙草をたしなむのは許せない」
と公言してはばからないのですが、よく「古い」と言われます。
女性は元気な子供を産むのが一番の仕事だから悪影響があると分かってて
それをするのは失格と思っているのですが。

女が働き続ける場合＞＞＞旦那が育てりゃイイじゃん？

>>416
> 女性は元気な子供を産むのが一番の仕事だから
この思い込みが間違ってます。

>>416
それはちょっと板違いの度が過ぎるのでは？
反論は色々あるけど、更に板違いが加速するといけないのでやめときますが
せめてsageて下さいな〜。

age

＞ 女性は元気な子供を産むのが一番の仕事だから
こんなこと考えてる男性がいるんですねえ……今の時代に。ちょっと呆れ。
じゃあ男性の一番の仕事って何？
ついでに言うと子供は産んで終わりじゃないでしょ。そこからでしょ。

>>416
どうしようもないな。

まあ、同じ意見の女性と付き合ってくれれば問題ないんですがね。。
それを人に押しつけ出すと最悪な人間になってしまいがちです。
気をつけてくださいね。

416は「考えが古い」というより「頭が悪い」のでは。

416です
予想以上の反応ですね。
板違いでしょうけどベルエポックにも関係あると思って言わせてもらいました。
綺麗にとっては会社の仕事も大事だから今の生活を続けているけど、
子供と一緒に居てあげる事も大事にしなければいけないんじゃないかと思うのです。
「私はここまでやった!!」と仕事に一区切りつけたら家庭に戻った方がいいのでは?

家事や子育てを女性だけに押し付けるつもりはありません、
夫も協力しなければならないでしょう。
でも女性にとって出産は一番大事という考えは間違ってないでしょう?
子孫繁栄は男女共通の任務だと思うのですが。

だーかーら。
どっちかが家庭に戻った方がイイに決まってるけど、
何故それを綺麗ちゃんに限定するんだ！？
旦那にもおんなじように言うべきなんじゃないのか？

そこの男女比がイーヴンじゃないのがおかしいんすよ。

あと出産が一番大事かどうかは人それぞれってもんでしょ？

男は男らしく強く、女は女らしく優しく出来てると思うのですよ、体の作りも心も。
男女比はイーブンにはならないと思うのです、別の生き物ですから。
『話を聞かない男、地図を読めない女』を読んで「ああ、そうか」と思いました。

>>426
うーん、そうですか・・・
416以降の話が少人数の意見だと思いますので、皆さんの意見も聞いてみたいです。
板違いにならないよう話を進めるとすれば綺麗は辞めるべきか?
もしそうなったらベルエポックも「ブチッ」ですかね・・

>>416 何人聞いてもムダなんじゃないんですか？
おおかたの女性は>>422と同じだと思いますよ。
ごくまれに戦前教育の行き届いた箱入りお嬢がいるかもしれないけどね。
そっちの方が少数意見だと思ってくれ。

427について
書き方が悪かったです、すいません。
少人数による話し合いの中で出た意見だから、広く他の人にも聞いてみたい
という意味です。少数意見と断定したわけじゃないんです。

それにしてもレスが早い・・・
じゃ仕事に行ってきます、夜まで書き込みはできませんので。
この辺について会社でも女の子にちょっと聞いてみます。

>>429 いや　だからさぁ　少ない人数に聞いただけじゃわかんないって言ってるけど
おおかたの女性は>>422と同じだって言ってるんだよ。

会社の女性がどんな意見なのかよく聞いてこいや。
自分の言いように解釈だけはせんとけや。

私は子持ちOLだけど、416の意見には理解できるとこもあるけどそうでないとこも多い。
子供を産めるのは女性だけに与えられた特権だし
愛情を存分に与えるべきなのは当たり前。
ただ、｢女は子供を産み育てろ、男は構造上同じようにはなりえないのだから｣と
開き直って押しつけられたら
｢ふざけんなｺﾞﾙｧ！｣と正直思うね。
仮に自分よりも奥さんの方が子育てに才覚があると思うなら
せめて感謝の気持ちぐらい持てと思う。それが最低限の礼儀ってもんよ。
子孫繁栄が男女共通の任務なら、男だって最大限の協力すべきでしょう。
416にはそういう姿勢が見られないから叩かれるの！

私(♀)は416と遠くない考えだけど、それは私個人の考えとして割り切ってる。
大勢に説明するのは面倒くさいから言わないし、加勢もしないよ……
説明してたら本１冊書けてしまうし、聞く方も本１冊読む気で
聞いてもらわないと無駄だもの。

仕事と子育ての両立の問題は、自分の才能とキャパシティと、
職場と家庭両方の環境、その他諸々考えて、配偶者と一緒に決めるべきこと。
安易に一般化しない方がいいよ。どっち側の人もね。

みんな、熱いなぁ（ｗ

？？？逢坂みえこが何故ないの？？？

はい、スタート（笑）

それ以前に（出産しても仕事する）
綺麗ちゃんの場合、避妊をおこたって
しまったのがダメだったと思う。
ほんとうに仕事も音無も大事だったら
ちゃんとしたほうがよかったような…。
しかも、同棲するしないでけっこう
うだうだしてたのに、デキちゃってからの
葛藤とかはなかったのかしら？そのへん、
のっぱらの一姫の流産話のほうが共感ていうか
説得力あったかもしれません。

花ぶらんこにゆれて・・・
　　↓
花ぶらんこゆれて・・・

>>434
まぁ仕方ないんじゃない？
あぁゆうのって妊娠する！！って思ってＨする人の方が少ない気もするし（ｗ

あくまでも男のサジ加減一つなんだろうけど、
音無くんは確信犯？

>>416
綺麗ちゃんは確かに女だけど、それだけじゃないのよ。
綺麗ちゃんて一人の人間だっしょ？
生き方も望みも持っている。
それを｢女なら｣って、ただ一つの属性だけで決め付けるってのはいかがなものかと。
男でも、たとえば背が高くて運動神経がいいってだけで、
本人が｢茶道の師範を目指している｣にもかかわらず、
｢バスケの選手になるべきでしょう｣｢それがあり方です｣なんて言ってもしょーがない。

イヤ、そゆ人がいてもいいんだけどね。
>>422と同感。
お似合いの相手を見つけて、その中だけでやってくださいな。
個人的には、連れ合いにはもちろん、選べるものなら男女を問わず
同僚にも上司にも部下にもなってもらいたくないものだが・・・
ヨノナカ趣味をいくら言いたてたところで、
勝手に望むようになってくれるほど甘かあないもんね。あきらめてるよん。

男は男らしく強く、女は女らしく優しく出来てると思うのですよ、体の作りも心も。

>>439
例えそうであったとしても、
それを使って生きるか、別の生き方をするかは個人の自由でしょってこと。
そいつを押しつけると、ただのウザ男になるよ。

上げちった。ごめん。

男として言わせてもらうが、「男らしく」なんて要求されても迷惑だ。

>>442
？ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ？

つまり>>416のような考えは男にとっても女にとっても
押し付けがましく、迷惑だということですな。ヽ（´∀｀）ノ
どう生きようが本人の自由。
たまたま生まれついた性だけで「こうあるべき」と
他人に強要される筋合いはない。

まったくそうだ。

男は男らしく心も身体も強くできている筈、という416にとっては
男に対しても、がっちりとした体型で筋肉が発達し、性格も
攻撃的で強くたくましいのが本当で、そうでないのは出来損ないと
言ってるようなもんだね。
416はさぞ強い男なのだろう（笑）
でもそんな考えの男が父親だったら子供も可哀想だね！

>>442
わかるよ。勝手に固められたイメージで決めつけるなよってことだろ？
男でも、女でも。

イメージの中には「そうあるべきもの」もあるはと思うけど、
(警察官は警察官らしくとか、教師は教師らしくとか)
それは自分で選べるものだからね。
生れついたモノについて、勝手に決めないでいただきたいものだ。

あっ、この話続けてよかったのですか？437はただいまって事で
433辺りから見ればヨソでやれば　という感じだったので。
439は誰？煽り？416じゃないです。

基本的な考えは416に書いた通りなんですが、別に考えを押し付けているのじゃなく
問題提起したんですよね、416発言の本意は。
それなりの反応は予想していましたが、ここまで厳しい反論が出るとは思ってませんでした。
だから437メール欄で面白い&なるほど。

男っていうのは仕事が好きで好きでたまらなくやっている・・・
わけじゃないでしょう、多分。
家族の生活のためには俺がしっかり稼がなければ、それが俺の役割なんだ
、それが俺に出来る一番の事と考えているでしょう。多分。
だからと云って家の事は全て嫁まかせ　ではまずいでしょうけど。

男が働くのなら妻の役割は・・と考えると仕事より家庭になるのでは？って事です。
妻の方が生活力があってそれで支障がないなら別にいいですけど、
その条件を満たす女性は稀なんじゃないですか？
それと子供からみれば家に居るのはママの方がいいでしょう？
(妻に育児を押し付けるために言ってるのじゃないよ。)

>>448
最後の段落、やっぱり二人とも働きたかったら
男の方が仕事、女の方が家庭って言ってるようにきこえるんですが・・・・

＞それと子供からみれば家に居るのはママの方がいいでしょう？
コレも意味不明です。

>>448
・・・・・まぁだ続けたいわけ？ここで？
｢問題提起｣？どこらへんが？
「条件」てなに？　しょーもないな――
ふ――っ
できればヨソでやっていただきたい。
↓このあたりとか。
http://natto.2ch.net/gender/index2.html

＞男が働くのなら妻の役割は・・と考えると

なんでそうなるのかがわからない。

うーむ、「ベル・エポック」って題の作品について話してるとこで、これだけ
旧時代的な意見を聞けるとは（笑）

確かに。

だからなあ…
なんで人間の生き方がすべて「性」だけでどうこう言われなきゃ
いかんのですか。>>448
本人の性格、趣向、適正、能力、希望それら全部よりも
染色体がXXかXYかって事の方が重要なのか？
>>439に書かれた文など白痴かと思ったよ。
それが真実でないのは世の中のいろいろな人間見ていれば分かるはずだ。
俺には一緒に暮らしている彼女がいるが、子供はどちらかといえば好きではないようだ。しかし彼女が女性として異常などと思ったことはないな。
（俺はわりと子供好きな方）
同様に俺は料理好きだが掃除・洗濯が嫌い、彼女は掃除・洗濯が好きだが料理が嫌い。
うまく好みが別れているのでそれぞれ分担してやっている。
男女の肉体的な差で埋められないものがあるとすれば出産だ。
それだけは男が代わることは出来ない。だがそれ以外はどちらがやるのも自由だろう。
「妻の方に生活力があるのは稀」というが、それは女というだけで男より
基本給が低かったりがんばっても出世できなかったりする社会体勢に
問題があるのであって、それ故に女性に「だから女は家庭に入れ」というのは
筋違いだ。第一、よその家庭の経済などほっとけ。大きなお世話。
それから俺はまだ正式に結婚しているわけではないし、子供もまだだが
金を稼ぐことが俺にできる一番の仕事だとは思わない。
家族の中での俺の役割も「金稼ぎ」ではない。

終わらせたい話題なのに長文レスですまん。
４１６の意見が、男の立場から見ても押し付けがましくて
疑問に思ったもんで。

やっぱ男から見ても変だよなあ。。

ありゃ?　そうですか。うーん、なるほど。

仕事と育児の両立、って、たいてい
会社に甘えて「子どもが熱出してるから
帰ります」的な早退とか、残業パス！ていう
感じで、人に迷惑かけてるケースが多いと
思うので、綺麗ちゃん、会社ではもっと
ひかえめにしようよ、と。
最近のベルエポックを読んで思う。
正直、金銭的にとか、仕事に支障でないように
シッターさんでも雇うとか、手をうてないなら
会社やめればいいのにー。
ましてや、音無、大企業勤務なんだから…。
（しかも綺麗、仕事そんなに大事に思ってないだろう…）

あっ決着ついたようですね　>>457

確かに子供できてからのベル･エポックは、都合よくいきすぎてる感じがするよね。
もうちょっと、仕事と、その反対側の天秤にかかるものとのあいだで葛藤する
綺麗ちゃん＆音無君の描写があってもいいのかな、と思います。
そういう意味では、私達が知らない「産前＆産後休暇中」を描いてくれてもよかったん
じゃないかなぁ。仕事に追われてない間だけに、心理的なヒダヒダの部分をより
丁寧に描写できたんじゃないかと。
あと、音無君サイドの視点もあるといいよね。

>>460
私も赤ちゃんが出来るまでの綺麗ちゃん、見たかった。
家でどんな風に過ごしてたのかとか、
仕事のことも気になちゃって。。。とかの描写もあってもよかったと思う。
「はい産まれました、仕事復帰です♪」
で始まったんでちょっと腑抜けした感じ。

私、綺麗ちゃんと音無君がめちゃくちゃ仕事が忙しい時に
金魚を飼うハナシが好きだった。

綺麗はガッツで何がしたいんだろう？
編集の仕事は好きでも、漫画の仕事はたいして好きでもないみたいだし。
ガキ連れて打ち合わせなんかに来られちゃ迷惑この上ないね。
全然売れてないけど漫画描きのはしくれなんで、
あの辺りの描写は納得いかなかった。
小坂先生の電話途中で切ったりさ。
あんな編集いらん。漫画家の足ひっぱるだけだ。

あぁ、ココで綺麗の仕事の姿勢を毎回説く人って
漫画家さんだったの？
まぁ、実際漫画家さんにしてみりゃああいう編集はいらんわと思うんだろうな。
でも、漫画家さんなら所詮フィクションだと笑い流せないの？

>>463
でも、それを描いてる逢坂さんもまた漫画家なのであって。

>>464
「しょせんフィクション」といってしまったら
漫画に対する批判すべてが無意味になるよ。
綺麗ちゃんの会社がいい人ばかりなのも「しょせんフィクション」、
問題があっさり片付くのも「しょせんフィクション」、
嫁姑など当然あるべき事が描かれないのも「しょせんフィクション」
になっちゃうしなあ。

つーか、463がたまたま漫画家のはしくれと言ってるだけなのに
なぜこのスレで綺麗ちゃんの仕事について説くのは毎回漫画家と
決めつけてるの…？
その絡み方の方が謎なんですが。

綺麗ちゃん、ピカピカのころは芸能人にふりまわされてて、
ガッツに移ってからは周りを振り回してるね

>>465
漫画家だからこそ疑問なのでは。
綺麗ちゃんみたいな編集では役に立たないのは分かってるのに
それで良しとして逢坂さん（漫画家本人）が描いているのは
素人の私から見てもちと不思議です。

>>461
確かに拍子抜けした。出産ネタはきっと浮かぶはず。
ただ"ワーキングロマン"に絡めて話を作ろうとすると、
出産そのもののネタでは上手くまとまらなかったんじゃないかな？
だから、いきなり仕事復帰後になったのかも。

>>468 >役に立たない
それじゃ有能な編集さんてどんな人？

>>469
うーん、本業ではないのでよく分からないのですが（すみません）
少なくとも漫画家さんが作品のことで連絡してるのに
「それどころではない」と言っていきなり切ってしまったり
仕事の打ち合わせの場所に赤ん坊連れていって
仕事そっちのけになってしまうのは
あまりよろしくないのではないでしょうか。
地震の時漫画家をかばったからチャラという
レベルのお話でもないでしょうし。
仕事の場に私生活を持ち込み、支障を来たすのは
常識ある社会人のするべきことではないと思います。
逆に有能な編集さんといえば‥‥
漫画家さんの足を引っぱたりせず（当たり前？？）
思いきり作品に集中できるようにフォローする人、ですかね？

逢坂さんはわかって描いてると思うなあ、そのへんの関係＝編集と漫画家
綺麗の駄目な部分出していくのも計算と思うけど。
漫画家のはしくれさんも、読んでて「うまい」と思いませんか

結局、綺麗ちゃんみたいに周りに迷惑かけまくって仕事するのは困る。
けど、>>416みたいに女は育児に専念するべきという意見には同意できない。
・・・じゃあ、どうしたら働きながら育児が出来るんだろう？おばあちゃん頼りか？
病児保育やってくれるとこなんて少ないし。

じゃあ、一旦CM入りまーす

のっぱら文庫本3,4巻本日発売
ワイド版×16册が邪魔でブックオフしちゃった人は、
是非この機会にお買い求めください。

471は作者本人ですか？(ﾜﾗ

出た、つまんない突っ込み（ﾜﾗ >>474

>>475
そのレスもね…

ごめん。
途中で送っちゃった。
なんか最近このスレ微妙に荒れ気味？
意見交換はいいけど、あまり絡みみたいなのは見たくないです。
‥‥って私もか。
逝ってきます。

みんなそこで悩んでいるのでは……きっと＞４７２
結婚したら女は働くなってことなんですかねえ（世間的に）

つーか、そこで悩むのがなぜ女だけなのか？って疑問があるよね。
音無くんは会社やめるかどうかなんて悩んでないのに。
綺麗ちゃんだけ仕事続ける？やめる？の選択を迫られてるような気がするよ。

479ですが。
女の方が稼ぎが少ないから云々というのも
現実的にはあると思う。
それも問題おおありだけど、個人の力で雇用上の男女差別を
どうにかするのは至難の技だし、
実際結婚・子育ての段になったら
より多くお金を稼げる男が仕事を続けて女が家庭に入る
という選択をせざるを得なくなるんじゃないかなあ。
子供育てるのってお金かかるもんねえ。

でもお金だけではなくて「世間の目」というのも大きいのかもしれない。
416みたいな考えの男って案外いると思うよ、今でも。
男は男らしく、女は女らしくっていう考えはそう簡単に改まらない。
私の周りでもそれまで理解あるような事言ってたくせに
いざとなったら妻は家庭へみたいな事言い出す男友達も多い。
あと以前テレビで奥さんが働いて旦那が家の主夫してる家庭が
取材されてたけど、それ見てた父が「ヒモみたいな男だな」って
呆れたように言ってた。（最悪‥‥）
こういう目があるうちはなかなか難しいだろうな。
子供産んだ女性が働くのは。

だ〜か〜ら〜！！

？？？逢坂みえこが何故ないの？？？

スレッドだってば！！
女性が働くって意見はあくまでも綺麗ちゃん絡みにしようよ♪

>>482
仕切ってるね・・・

綺麗ちゃん絡みで行ってたと思うけどなあ。

現役の編集（既婚、子供無し）です。
綺麗ちゃんみたいに、子連れで仕事したりとか
会社で「お迎えが！」的な同僚（でき婚、子有り）が
実在するので、ベルエポックを読んでいて腹が立ちます。
（ほとんど私怨かもってくらい）
実際、編集って、時間不規則だし、ストレスとかプレッシャーも
ある仕事だから、育児の片手間に会社くるなよなって感じです。
すごいだから、綺麗ちゃんのズルさとかそういうのを感じる。
担当さんはどんな気持ちであのネームを読んでるんだろう。

同意…私も今の綺麗ちゃんの仕事は育児の片手間に見えるよ。

ベルエポ、綺麗＆音無カップルに子供が出来て
すっかりつまらなくなった。
そりゃベテランだからありがちではあっても
話の持っていき方は上手い。でもつまんないんだよ。
続きも気にならなくなってしまった…

編集っていう仕事が時間が不規則でハードだから、色々綺麗ちゃんに対して
それはおかしい！っていう意見が出るのかな？
綺麗ちゃんが９時５時で帰れるような部署に異動すれば、めでたしめでたし
なんだろーか？話としては面白くないかもしれないけど。

>>487 ベルエポックに限らず　子供が出来てつまんなくなったマンガいっぱいある。
何故かなあ〜
のびのびしていたキャラたちがいきなり現実っぽくなるから？
身近っぽくてもどこか夢があるマンガが「子供と言う存在」でごまかしがきかなくなるから？
最近｢新・ギャルボーイ」が終わってますます｢子供が出来たらつまんなくなる」を
目の当りにしたからなあ・・
って　スレ違いなのでsageます。

ベルは出産以降はつまらない　という意見は過去レス、他スレでもよく出るね
そうかなー　別に普段通りと思うけどなー

>>489子供が出来てつまらなくなるのは作者自身に実際に子供が出来て
仕事に集中出来る時間が減るから　かな?

>>485さんはお仕事を頑張っていらっしゃる方なんですね、これからも頑張って下さい
ところで同僚達はその「お迎えが！」的同僚の事をどう思っているのですか?
もし、485さん自身が綺麗みたいに「出来ちゃった」ら仕事はどうされるおつもりですか?
どうするべきだと思っていますか?

子供ネタがつまらなくなるのは悩み所や問題点、
ネタになりそうなポイントが結局どこの子供でも一緒だから、
「以前にも別のマンガで見た」「経験したから知ってるよ」
になってしまうからかな?

>>490
485です。仕事はあんまり好きじゃないし（笑）、
責任感で（お金もらってるっていう）やってる部分も
あるので、頑張っているわけでもないんですが…
好意的な感じでありがとうございます。

好意的っていえば、うちの会社はその同僚に非常に
親切です。残業のない仕事（ほとんど雑誌編集でありえない）を
わざわざ作ってあげてまわしてあげて…結局、名刺に編集って
銘打ってあっても、編集補助、みたいな感じです。あれで
ほかの人とおなじ給与はないだろう、ていう感じ。
しかもその子は、社内できちゃった婚で、前にも２ちゃんで
書いたことあるかもしれないけど、なんと去年の忘年会に
赤ちゃん連れてきた！
編集以前に会社員として変すぎるし（うちはちなみに
大手の子会社です）それをにこにこしてるまわりも
いやだなあって思いました。
だから、イヤがってるのって私だけかも（苦笑）。
とりあえず、子供生んだことない人とか男性が
妙に気を遣うから本人もいい気になってるような感じです。
私自身もおととし結婚したら「あなたもすぐ作るんでしょ」
とか「できちゃったもの勝ちよ」といわれてしまいました。

ちなみに私は「できちゃった」なんてことがないようにしています。
それでもできちゃったら…それもどうかと思うけど、隣の区に実家が
あるので…現実的には会社に迷惑かからない程度には仕事できると思います。
もちろん、綺麗みたいに大きい会社にいたら絶対に移動願いだして、事務系に
いきます。（うちは編集がメインで経理がちょこっといれば足りちゃうの）

なんか自分のことばかりごめんなさい。

私も綺麗ちゃんの都合よく進むストーリーには？？？と思ってる口だけど
申し訳ないがあなたのカキコは私怨でしかないじゃん…と思ってしまう。
確かにそういう同僚はウザイんだけどさ、
無神経なことを言われた私怨からどんどん
その同僚を悪く見てるように見えちゃうんだよね。
「できちゃった」ことを叩くあたりもね。

みんな自分と重ね合わせて意見を言いすぎているように見える。
フィクションと片付けられない問題だというなら
客観的に｢綺麗ちゃんの仕事に対する描写はいかがなものか｣と語ればいいのに。

話題かえてもいいかな？
永遠の野原の最終巻のＰ１０１で二太郎の家族全員が
描かれてるコマの表札が「古谷」になってるの、ず〜〜っと
気になってるんだけど、二太郎の旧姓ってたしか「紺野」
だったよね？？
ガイシュツだったらごめんね。

>>493

客観的に｢綺麗ちゃんの仕事に対する描写はいかがなものか｣と語ればいいのに。

ってどんな風に？
疑問なので煽りと取らないで欲しいのですが、
こういうことって客観的に考える（られる）ことなのかな？　と思ったので。

>>495
わたしは493じゃないけど、
客観的にっていうのは私怨を含まず社会問題として語ればということでは。
私の身近にこんなやつがいるから迷惑、だから綺麗の描写はどうよ？じゃなくて。
と思いますが。
私怨を含んだ意見は作品の感想や評価とは違う方向へ
どんどん離れていくものだと思うので。

わたし自身もちょっとそう思ったので横レスしてしまいました。違ったらｽﾏｿ＞４９３

485さんイコール492さんは、私怨承知で書いてますよね。
490さんの質問に律儀に答えたのが492のレスだったんだと
思います。だから493さんの書き方もきついんじゃないですか？
私自身は、いろんな人の体験談とか、編集の現場の実話とか
を読めて、作品世界が近くなるっていうか…全部客観的なレスじゃなくても
いいと思います。
私怨っていっても、ここのスレの誰かを攻撃してるわけじゃないんだし…。
ただ、綺麗ちゃんの初期の描かれ方（仕事も音無も大事なの）とちがって
最近は、仕事がどーでもよくなってるっぽいので、やはり異動がイヤ
だったのかなあ、だから仕事がつまんなくなって子供をダシに逃げの
姿勢になったのかなあとは思います。

だから私怨なら私怨でもいいけど、
ベルエポックの内容と私怨をいっしょくたにしないで欲しいよ…。
｢あいつムカツク！だから綺麗もムカツク！逢坂いいかげんなことかきすぎ｣って
全部いっしょくたにして語るからココがその話題ばっかに流れて
混乱するんじゃないですか。

４９３のレスはきつくはないし事実をついてると思いますよ。
毎回逢坂スレが立っては消えるのも、一部の人が私怨と作品の評価をいっしょくたにかたり出すからじゃないですか。
単純に逢坂作品について語りたい人にとってはいいかげんうっとうしい。

でもベルエポックが働くことと子育ての漫画になってる以上、
現実に身近にいる同僚や自分自身の経験、考え方が
出てくるのはある程度仕方ないと思っています。
というか、これって本当に大事で誰にでも起こり得る問題だから
頭の中で完結させるのではなく、実体験等に基づいて発言するのは
至極尤もなのではないでしょうか。
理想論や想像論で「こういうふうにやるといいよね」では
終わらないというか。
脱線気味になりやすいのも事実でしょうが、
それを「逢坂作品について語りたいのにうっとうしい」
というのもどうかと。
＞
｢あいつムカツク！だから綺麗もムカツク！逢坂いいかげんなことかきすぎ｣
…って、こんなにヒステリックにわめいてた人もいなかったと思いますけど。

>>494
うわーん、野原単行本実家にあって確認できない…
そうなのですか？
二太郎の旧姓が紺野なのは間違いないですし…という事は
逢坂さんが間違えたのでしょうか。
野原って文庫出てましたっけ？
そっちでは（出てるとしたら）直ってるのかな。

ところで。
野原単行本ってもう全然売ってないですね。
もう一度揃えようと思って買いに行ったのに
普通の本屋にも古本屋にもない。
今日都会に出るから探してみよう。田舎在住って辛い。

文庫とか出る直前は、従来の単行本ってパタッと姿を消すよね。
古本屋にも売る人が少ないないのか、あんまり見かけないね。

野原、最近古本屋でたくさん見かけますよ。あるところにはあるのでは。

奇麗ちゃんの仕事が、前のやり甲斐のある好きな仕事（自分で取材して
記事書いて、タレントさん達との人間関係も広がる）からデスクに変わった
時も、ヒラ社員に戻してほしいと言ってたくらいで……それでもまだ同じ
雑誌で同じ世界だったのが、ガッツではただ漫画家のサポートと編集作業のみ
ですものね。
仕事絡みの話が描きずらくなって（タレントさんのような脇キャラが
つくりにくい）仕事への情熱も描きようがなくなって、社内恋愛ネタや
出産育児ネタのみになっちゃったのかも。

私が嫌なのは子供できてからの奇麗ちゃん一家にリアリティがないこと。
産んでからの育ち方が早すぎるせいもあると思うけど
親子で抱き合ってても、よその子と遊んでるようにしか見えないの。
ハル、ハルって呼んでるけど音無ハル、鈴木ハルのどっちなんでしょう？？
どこかに出ていました？見落としてるのかなあ
仕事を続ける便宜上の別性夫婦としても、籍はいれてないし子供は生まれるし
そのあたりで揉めたりしなかったんでしょうか。
ハル君の戸籍はどうなってるの？

永遠の野原は名作だ。

昨日、ブックオフで見たよ＜永遠の野原

３５０円もしたけどね。

旧姓（結婚してた姓）は、離婚してもそのまま使えますよ。
子供が学校へ通っていたら、変えない人も多いですが……どうなんでしょうね

離婚？？離婚の話なんてしてないのでは……

そもそも、綺麗ちゃん達は結婚もしてないんだよね。

あれで音無の上司とかうるさくゆわないんかなぁ（苦笑）？
あっもちろん、綺麗ちゃんの両親もね。
それとも最終回は子連れ結婚式で終らせるつもりなのかな（笑）？

>>493
とりあえず492さんは490さんから質問があったから
ご自分の事情を説明しただけだと思います。
（ご本人も、私怨入っている自覚はあるみたいだし）
でも、そんな同僚はほっておくしかないかもね。

９時から５時半までは、面白かったと思うんだけど、
「ベル・エポック」はなんかね、最初の方が面白かった分
残念でした。
出産以降もつまらないし、それ以前にマンガ編。
楽しみにしてたのに（芸能編よりリアリティあるかも、とか）
ガッカリ…。

502って、なにげなくマンガの編集さんを
侮辱してませんか？
ただマンガのサポートと編集作業のみって…。
それ言ったら芸能記者だって、

ただインタビューと原稿書きだけ
じゃないですか？
（しかも原稿はライター雇えば自分で書かないでも
いいんだもん。チェックするだけ…）

たしかに脇キャラは作りやすいしエピソードも
芸能誌のほうがありそうだからしょうがないのかなあ。
育児の苦労話（所帯じみない程度に）と仕事の苦労話の
バランスが悪いのよね、最近。
それで後輩の女の子出して、新人根性モノにするつもりなのかなあ。
だったら綺麗はさっさと退社して、好きなだけ子づくりしてください（笑）。

＞だったら綺麗はさっさと退社して、好きなだけ子づくりしてください（笑）。

それじゃまた女は子供が出来たら仕事やめて・・・に逆戻りだ。
>>416に戻って無限ループか(´Д｀)

＞ただインタビューと原稿書きだけ
＞じゃないですか？
502が言ってるのはさあ、奇麗ちゃんが
自分に合ってて楽しくてやりがいがある　と感じていた仕事から
違う仕事にいったって話をしてると思うんだけども
けっして編集を馬鹿にしてるとは感じないけど……なんでそんな絡み方を（汗）

最近、書き込みが多いな。
以前は出勤する前に書いて、帰ってからチェックしても
その日の発言をスクロールせずに見れたのに　藁

>>494　今まで気が付かなかった　このコマの背景はアシさんが描いたのかな？
>>500　ブックオフの品揃えは良いけど、のっぱら意外とない。
普通の古本屋でいいから7,8軒は回る覚悟しないと。
のっぱらが面白かったので実家の母に勧めようと思って送った。
母も気に入ったのだが、こっちに返却不要と思ったらしくブックオフに売られた。
また買い直したよ。

のっぱらぶ〜けコミックスワイド版、うちの近くのマンガの品揃えのいい
本屋さんだとまだ全巻置いてある。
ひょっとして本屋さんの趣味でいつも全巻そろえてくれてるのかなー？という気もする。

のっぱら、文庫本で欲しいなぁ・・・
んでも高いなぁ・・・
ワイドだと本棚に入らないんだよね（苦笑）

ヤングユー来月号の予告には、るなと小坂君のイラストが掲載されていたけど、
来月は子供ネタじゃなく編集ネタみたいだね。

のっぱら文庫版買ったよ。9/18に5,6巻　10/18に7,8,9(完)巻発売予定だって

逢坂さんってタイトルつけるのうまいなーと
思っているのですが…永遠の野原ってタイトルが
とくに好き。

出産以降がつまらないとココには多く書かれてるけど、
出産がテーマのマンガ作品で面白いのはどれ?
もし、おすすめがあれば教えて欲しい。

>>517
それはスレ違いかと。。。

>>517
本人臭い。

>>508
９時から５時半まではおもしろかったよね。

なんか途中で終った気もするけど（笑）

出産以降　ホントにつまんない〜＞綺麗
>>502の言うとおりでさ　細かい設定がないがしろにされすぎ。
結婚しないって男友達に宣言してたし　その辺の葛藤はありそうな感じだったのに
一切ふれてないのは変だな〜と思う。
今でこそ　その話題にふさわしい展開なのになあ・・。
まだ考えがまとまらないのかもね。

>>519　本人って逢坂さんだというんですか?　違います。

つまらないと思っている人、ホント多いですね
521とか聞くとそれも納得
みんなはベルエポック自体は嫌いになったわけじゃないですよね？

>>520
ベルエポックが開始されて間も無い頃、なんかのインタビューで
9時5時について質問されて「ベルエポックが実質的な続きになっている」
って答えてたけど・・・

>>522
ワーキングウーマンってことで続きになってるのかな？＜ベルエポック

逢坂さんのサイトって見当たらないですよね、公式サイトもファンサイトも
(単に見落としているだけで、既に存在してたらご免なさい)

無いなら作ってみよう!　というわけで作ってみました
http://www1.odn.ne.jp/~cih83840/
よかったら覗いてみて下さい

>>524
すごいすごい！！
お邪魔しに行って来ました♪

しかし、
逢坂さんのエピソードのマメさには感動すら覚える（笑）

ベルエポでも綺麗チャン以外の話は面白い。
小坂先生の話とか　さすが逢坂！何気ない心理描写がとにかくすごい。
まだまだ見捨てたわけじゃないよ。
がんばって欲しい。

その小坂先生をないがしろにする
無神経編集キレイ。
子供生む生まない以前に、退社したほうが
いいと思う。
いまの彼女は、母親業と編集業のおいしいとこ
どりで浮かれてるだけに見える。
だから、ホントの編集さんがムカついて読んだり
とかするのもわかる気がします。
私も、小坂先生好きだからこそ、キレイとかるなとか
バカじゃなくて、まともな担当をつけてあげてほしい。

私は、逢坂さんの単行本のリストを作って、某所にて販売してます。
12日、つまり最終日ですので、ぜひお立ち寄りを。

でも、全部で6部しか持っていかないので、売り切れたらゴメンナサイ。

>>506
野原に出てきた「名字が？の表札」話へのレスです。
遅レスですまん

永遠の野原、作品中でも読者の間でも太がいいという
意見が多いですけども、私（女）は二太郎に感情移入して
（彼が異性として好きというわけではなく）
太に嫉妬してた。太もまた不器用で全然大人じゃないのに、その
外見（背が高くてガタイが良くて大人っぽく男くさくて無口系）で
女性がいい意味での誤解というか錯覚をしてくれて、全部いい方に
解釈して幻想持つんだよなーみたいな。勿論太はいい奴だし
物事に真面目で充分いい男なんだけど。
変な心理と思う。

>>528 某所ってアノ大混雑イベントのこと？
あのイベントにはまったく興味はないけど
"6部しか"ってとこには引かれるな　(笑
行ってみよかな　会場のどこに行けばいいの？

>>526
そうそう！！
綺麗ちゃんの仕事関係の？？？はおいといても、
後のキャラの描き方が好き♪



私はゲゲゲの鬼太郎さんみたいな人の夫婦生活描いてたヤツ、
あれが好き。
綺麗ちゃんの周りの人だけでなく、
音無くんの周りの人も見てみたいよ〜〜〜

>>531
その通りです。
一応「評論」ジャンルの所にいますので、よろしくです。
他に数人のマンガ家さんの単行本のリストも売ってます。

ちなみに、そんだけしか持って行かないのは全然売れないから。
ピコ手もいいとこ。

>>530
そういう見方もあるのね

ふとしくんいぢめてみたい?

>>533
そんなに人気が無いのか、この人は・・・
単に客層に合わないだけなのかな
他作家のは売れてるの？
???ぴこしゅ??? って？

>>535
やっぱり「単に客層に合わないだけ」といった感じかと。
他作家のも、やっぱりそんなに売れてません。売れて10数部ってとこ。

>「ピコ手」
「大手」の対極にいるということです。
「ピコ」って、確か10億分の1の意味だったかと。

>>536
535じゃないけど
なるほどー、ミリ・ナノ・ピコのピコね。
ちなみにピコは１０の９乗分の１です。

のっぱらのやおいとかありそ 　ってないか
ふとし×ぬいのすけ
やなぎ×にたろ

>>536=528
リスト本はどこも売れてませんって。
それに確か、528さんのリストって単行本収録作品のみなんですよね。
それはちょっと苦しいかと…

>498 立っては消える逢坂スレ・・・
っていくつもあったんですね　今、過去ログ検索して知ったよ
↓これなんか　あっと言う間に終了だよ　ひでぇー
http://saki.2ch.net/lobby/kako/963/963737087.html

さっき西早稲田のブックオフで永遠の野原いっぱい見つけたよ
3〜15巻まで各2册ずつ、状態も良、一冊100円だった

今のところ、ハルは保育所に預かってもらってるようだけど
もっと大きくなったらどうするのかな?
小学校高学年くらいになれば鍵っ子でもいいのだろうけど…

今の住まいは二世帯で住むには「不便な間取り」らしいが、
二人ともそれなりの貯蓄はあるはずなので
一戸建てでも買ってどちらかの両親と同居か?

>>542
学童保育でしょ？

９時から５時半まで大好きでした。
また再開することはないんでしょうか。。
２０代前半の頃は、仕事ができる女ってのに憧れたものです。
今はぐーたら主婦に成り下がってしまってますが・・

524>>
「茶伊名さんと錦小路」なつかしかったです。ありがとーございます

>>530
私もそう思います。
もちろん太は好きだし、いいヤツだとは思うけど
まわりの人（野沢とか）が思うほど大人じゃないですよね。
野沢って太にかなり幻想抱いてる気がする。
太くんはスゴイスゴイ言ってて、悩みとか弱さが分かってないというか…
「太くんがそんなつまんない事で悩むわけないじゃなーい！」とか言いそう(W
太の見た目や雰囲気で勝手にいい方に解釈してるってのはあると思う。

>>544
屋久島と錦はどうなったのか気になるね
連載再開なら、おじさんが好きがいいな♪
森部長夫妻のセーターと漬け物の話にジンとくる

チャイナさん、良かったよね。
夜中に思い出の品掘りにいくところとか。

おじさんが好きを読んだら、、、
久々に逢坂ワールド。。。
好きだなあ〜〜〜〜。この頃のこの感じ。

>>545
野沢って実は迷惑な奴　(笑
でも10代の恋ってそうだよね、なんか懐かしい。

>>548
おじさんが好きはホントいいよね!
古本屋を探さないと買えなくて、これがなかなか見つからないから
人に勧められないのが残念。

おじさんが好きって、ついこの間
LAのまんだらけで買ったんですよ。
なかなか見つからない本だったなんて、、
ちょっと得した気分です。
ちなみに値札は２５０円っていうのが付いてて
２ドル５０でした。
桜酒一献も好きです。
火消し屋小町はまだ読んだことないんですが、いいですか？
以前の逢坂さんの世界か、それとも最近の雰囲気のですか？

くじからごじはんまで
がスキ。

>>550
そんなとこにあったのか。見つからないはずだよ(笑
LA在住邦人向けなんですかね?　逢坂さんの繊細な感覚は米人に通じるのか?
そういえば先々週、渋谷のまんだらけでグッズを買い込む外人男性2人組を見た。
先週は中野のまんだらけで池田理代子を探す外人女性を見た。
一部には通じそうだけど・・

「火消し屋小町」は一言で表すと『消防コメディ』かな?
小町はなぜか書店に常備されてないから取り寄せないと買えないですね。
一昨日、豊島区要町のブックオフで小町1巻が一冊だけ置いてあって300円だった。
なんで売るかな〜　面白いよ、これ。

太くんはスゴイ
野沢のこの思いが太を及び腰にするのだと思われ。
太がもっと自信まんまんで天狗になるタイプならともかくねー

禿堂。
太って見た目と違って結構コンプレックスある性格だと思う。
でもそれを理解されにくいというかねー。
無口なところや大人っぽい外見から、しょーもない事で心を惑わされたりしないスゴイやつと思われちゃうのかな。
「しっかり者」ではあるだろうけど、それと精神年齢の高さって微妙に違うしね。
二太郎と同じく、中身は年相応の男の子だったと思う。

二太郎も言ってたけど、ないモノ持ってる太がうらやましい
んで、女にモテルから好きになれない
嫉妬なんだけどね。(笑

太君や屋久島さんになれなくても仕方ない。
でも、森部長には努力次第でなれるのよっ!!!
いい旦那様になんなさい?｡

>>529=505さん
私、最初に表札の話を出したものですが・・・
あの・・「野原」ちゃんと読んだ事ありますか？（けっして嫌味ではないです！）
二太郎の実のお父さん（二太郎が小さい時死亡）の姓が「紺野」で
義理のお父さん（お母さんの再婚相手）の姓が「古谷」なんですよ〜。
だからあのコマで表札が「古谷」になってるのは、どう考えても
おかしい・・・と思ったんです。

二太郎にはマリコさんより白川先輩の方が似合ってるような気がする。

なんていうか、マリコさんってあんまし
力入れて書かれてなかったですよね。
フトシ君のことで悩むところだけっていうか、、、、
もう少し彼女の性格というか、、何かが欲しかった気がする。
そのせいかマリコさんにはどうしても感情移入できなかったなあ。

ただキレイで優しくて…てところしか出てきてなかった。＞マリコさん
二太郎の憧れのマドンナ（死語？）って感じ。

あんなフラれ方したら追いかける気にならないと思うが
意外と古屋二太郎ってひつこい
白川さんも鞠子も可愛くてイイ女だよ〜　もったいない

私もそう思う。
マリコさんへの気持ちはイメージ先行してるだけに見える。
「こんなに素敵なマリコさん…ああ、大好きだ〜！」みたいな。
性格的にピッタリだったのは白川さんだし、
鞠子ちゃんとももし付き合ってたらほのぼのした
仲のいいカップルになったかもしれない。

つーかマリコさんの美人以外の取りえって何だろう？
ああまで追いかけたくなるような良さってあったかな。

真理子だって
ヘンな人
ヘンな人
ヘンな人・・・

マリコさんってあんまり美人じゃない設定じゃなかった？
二太郎の目から見たのは別にして
電車で初めてこっそり太達にマリコさんを見せるとき
綺麗な人いなかったけど…って言われてたよね。

少女漫画のおきまり事1
キスシーン抱きつき必須、ヒロインは一番調子のり(主人公って女？)
泣く、絶対泣く
あと男がめちゃくちゃキザ。セリフ臭いしありえない
あとほとんど女からの視点

以上をふまえて少女漫画は糞だとさせていただきます

≫566
逢坂マンガでいうと、

ヒロインは一番調子のり（例…鈴木きれい）

ってところしかあてはまってないじゃん。

じゃあ、新しいお父さんの籍に入ったんじゃないの？
時期がおかしいってこと？＞表札

まあ、なんかどうでもいいんだけど…………重箱の隅みたいで

>>568
>じゃあ、新しいお父さんの籍に入ったんじゃないの？
>時期がおかしいってこと？＞表札

その通りです。二太郎は新しい籍に入って「古谷」になった訳ですが
例の一コマは二太郎が小さい時の家族が描かれたシーンだったので表札は
「紺野」であるべき・・・だと思った訳です・・・
確かにどうでもいいんだけど・・・ラスト近い良いシーンではっきりと
描かれてたのでとっても気になって・・・重箱の隅しちゃってごめん。

あ〜・・・なんか説明ばっかり・・・・。
分かって頂けたでしょうか・・・・それとも私が間違ってる？？

566は書き込むスレ間違えただけでしょ

逢坂マンガは少女漫画には属さないと思わない?
作風とかテーマとかしっかりしてるし、
あえて呼ぶなら「作品」でしょう

逢坂作品のお決まり事って何かな…

女性(大人)のピアス率が高い
飲みに行く所は宗右衛門町

＞逢坂マンガは少女漫画には属さない
意味不明だ。作風やテーマがしっかりしていると少女漫画カテゴリじゃ
なくなるんかい？？
たしかに最近はダラダラ惰性で続けているのが多いけれど（特に白線花ゆめ系）
昔の少女漫画はみんなしっかりしてたと思うよ。

>>566はコピペだと思うよ。

>>567 >>570 >>572
566は荒らし煽りを目的にいろいろなスレに
コピペされていると思われ
放置がよろしいかと。

>>572さんごめんね。
566に反応した人だけでなく、それに更に反応するのも
まずいと思ったから。
スレが荒れたらコピペ馬鹿の思うツボなので。
風紀くさい私も逝きます。

572は23:00からのアレじゃないの〜?
白泉社「花とゆめ」を持ち出してくるあたり変だよ

雨やアラシを越える度、人の絆は強くなる

あらしと云えば、ぶーけコミックスでは
あの話の後に実生活の犬の話が載ってたのでちょっと気を削がれた。

文庫版では本編がきちんと繋がっているので読みやすい
それとぶーけコミックスには未収録の犬の話が1作品載ってるよ

そういえば最終回の後にも犬の話が載ってて(16巻)
ジーンとなってるいい雰囲気がぶち壊しになるよ、毎回

あのエピソード好き♪♪♪
ひと口でケーキ食べちゃうとことか
こういう所見ると「ああ、男の子なんだね〜〜」と思ってしまう。
ハッとするよね。不覚。くぅっっ・・・・

恥ずかしい質問していいですか？(ﾜﾗ
逢坂キャラでおつき合いしたいのって誰ですか。
あと共感できた女性キャラ。
（スレ住人は女性が多そうなんでこういう質問で）

私は二太郎がいいな〜。
「いい人すぎて付き合うには物足りない」と言ってた友人もいたけど
私は二太郎みたいなタイプが好きだし安心する。
共感できたのは秀子。
秀子、また出てきてくれないかな。

当方♂なので逆の答え

ベルエポック「長男の御出産」で登場する妻
さばけた感じに親しみを覚える
共感できたのは二太郎
肝心なとこで失敗する、勝負弱い、犬好きな所等、他人事とは思えない

太に一票　名前がもう……　子宮が疼く

じゃ、男性住人はおつき合いしたい女性、共感できた男性キャラで、
女性住人はその逆ってことですね。

私は♀なので…
お付き合い→ヌイノスケ
　　　　　　理由は言うまでもないですよね。（W
共感→野沢。当時リアル厨房だったので野沢みたいに
　　　好きな人の写真持ち歩いたり、
　　　手作りプレゼント渡して喜んだりしてたな。
　　　「あー分かる分かる、その気持ち！」って感じ。
　　　好きな人に会いにいくためにバイトしたしなあ。
　　
今から思えばあれは野沢のバイタリティっていうより
中高生ぐらいの『恋に恋する女の子』の行動力って気がする。

二太郎に一票

男です。

御付合い＞＞西宮鞠子　縦ロールにやられた。
　　　　　　白川先輩　こういう人好み
共感　　＞＞二太郎　　ウチの姉貴が一姫と似てるから。

やはり、のっぱらに集中するね〜
森部長様に?｡
ベルに登場する女性キャラはほとんど共感できる

無難かもしれないけど音無君

共感できるのは綺麗じゃだめ?
最近は一部に不評みたいだけど・・・
彼の両親に御挨拶に行く話とか凄く共感できるけど

＞＞587
一部に不評って…かなり不評率高いんじゃ、綺麗。
共感できる人もいるんだろうけど。
けっこうああいうタイプいるから。

ピカピカにいたころの綺麗チャンは好きだったよ。
小林少年とか誰だっけ・・あの年サバ読んでて歌手・・とか
落ちぶれたけどもう一度がんばる離婚復帰した女優さんとか
あの頃が一番生き生きしてた。

それ、分かる。
なんか輝いていたよね、あの頃の綺麗は。
最近の綺麗はキャラクターとしてはいいんだけど
"実際にいるとムカツク女"って感じが漂ってる。
悪い人じゃぁないんだけどね。

同意あげ

おつき合いしてもらえるなら、二太郎君
共感できるのは詩音さん

詩音さんは私の中学生の頃のようだから
二太郎君の雰囲気はその頃好きだった同じクラスの男の子に似ている

やっぱり二太郎はいいよねぇ…

なんだ、二太郎結構モテるじゃん♪

二太郎くんはバイト先で先輩になって欲しいタイプ
つきあう相手としてはどうかな?

白川さんみたく
「ああ〜じれったい」
と、ひっつかんでく事が出来るヒトなら
二太郎でいいんじゃない

二太郎×詩音　だと何も無さそう

言えてる。
二太郎は押せ押せタイプの女の子が合ってると思う。

さっき文庫版買ってきたよ〜
１巻はあったけど２巻はなかった。
のはらの１巻買うの三回目だ。(;´Д`)

1　ぶーけコミックス
2　ぶーけコミックス　ワイド版
3　文庫版

ですね〜〜〜　私も3册持ってるよ

>>569
あなたは正しいですよ。最初の表札「紺野」のレスを見て
それまで気付かなかったけど、激しく同意でした。
私は決して重箱の隅じゃ無いと思う。

単にミスっただけでしょうね
文庫版で修正いれたりしないのかな〜
あと2ヶ月、まだ間に合うかもよ

他スレに逝ってたりする

花束?

のっぱらリアルタイムで読んでる人なら
あっち逝くよ

あっちって？

　★昔の『ぶ〜け』を語りたい★

かわいく描かれた野沢とみかんの表紙が好きだった

あのパステル画はいいよね
少女漫画って感じがして
イラスト集出てたよね、買ってないけど

逢坂さんってあまり絵が変わってない印象だったけど
文庫１巻見たら今と全然違うわ（W

>>606
でも、なんでカラー画材にパステルを選んだのだろう　珍しいよね
大学のとき美術部だったらしいけど　その時やってたのかな〜
それにしては初期のカラーイラストは
色使いが変だし　タッチの技法も工夫がない　我流っぽいんだけど・・・

ビックコミックオリジナル来週号の予告に
「火消し屋小町」は無かった・・・

↑来週号じゃなかった次号

カラーのテクニック自体はあまりないと思う。
でも絵柄に合ってるし、CG流行りの昨今では逆に個性になるのでいい。

age

>>611
キツイ一言　(^^ゞ

昔と絵柄が違う　って話が出てたけど
小町は今までの作品と比ぺても雰囲気違うよね
簡素というか、大雑把というか

おばあちゃんとか、おじさんとか
巧く描いてるなーと思うけど
中山寺の髪型、テキトー過ぎ (藁
可哀相だよ　中山寺、結構好きなのに

>>613
キツイか?
下手さが目立たないようにあの描きかたなんだと思ってた。

相原にもがんばってほしい
あの娘こそ沼川出張所なら
中山寺と気が合っていただろう
はっきり言ってキャラかぶってるけどね

正直いうと異論はないです
「お月さまほしい」の表紙イラストとかには首をかしげる
のっぱらのイラストは雰囲気あって好きだけど
ワイド版で言うと4巻までのモノはあまり好きじゃ無い

あくまでも色使いの話ですけど

ベルエポックのイラスト好きだよ

　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 ／￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　 /　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜　　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　(6-------◯⌒つ　｜ 　　　｜∵/　　 (･)　　(･)│　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜
　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　　＼　／　＼＿/　／　　　　　｜　　　　＿＿＿　| 　　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
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/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､　　／:::∴:|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　/:::::::::::::::|　　./:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_ﾚ　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐ w

どんなベルエポックやねん!!

後で見たヒトは何か分からないと思うけど、
この時間にあがったスレに同じ書き込みのイタズラがされてて・・・
凄いタイミングであがってもた　藁

>>617 同意
のっぱらよりベルのイラストが良いと思う。
「ユビワ」の表紙イラストなんか好き。
ブドウ(?)の実を宝石にみたてて手をかざしている仕草とかは
「よく思い付くな〜」と思う。内容にも上手くマッチしてる。
YY表紙の表紙で印象深いのが
「浴衣を着た綺麗が朝顔の鉢を手に持ち、こちらを振り返っている」
というイラスト。夏の情景、という雰囲気が良かった。
30代にしては可愛すぎる感じは「ちょっとどうかな」と思ったけど。

いつ頃の表紙かは知らないけど
その当時はカワイかったんじゃないの〜〜〜
その当時は・・・、ね・・・

私は、カラーはもともと期待していない、逢坂さんには。
ていうか、絵で好きになったマンガ家さんではなかったの。
あのまったりしたテンポで、じわじわ読ませる内容が好きでした
（ベルエポック綺麗出産以降過去形…）
でも、絵もここまでダメだとなあって思った話が。
初期のベルエポックで、三角の男、とかいうタイトルで、
音無と綺麗が洋服を買いに行くシーン。
「その服いいじゃない」とかいいあったり、音無の
セーターを綺麗が選ぼうとしたりと、カップルの買い物らしい
シーンとかやりとりがあるんだけど…その「服」がみんな
ひどいシロモノで萎えた。そういう意味で、少年誌の
同僚にピアスもらった話も「これはもらってもうれしくないだろう。
音無もやきもちやかないで「ださいな、それ」って言ってしまえば
いいのにって思ってた。

チェック厳しいな　そんな所まで気にならなかったよ
ホントに音無君が「ださいな、それ」って言ったら面白いけど

9時5時のチャイナさんとか結構いい加減な服とピアスだったけど、
あの手のギャグ系ならああいう描き方でもいい。
しかーし、花柳にピアスを貰う話では重要なアイテムなんだから
もっと気を遣って描いて欲しかった。

という事でいいのかな?

>>622
「ゆけゆけさんかくマン」ですね。
あの回は、ラスト4ページのヒネりに逢坂さんらしさを感じます。

禿同　まさに真骨頂
あの話は良いよねー　ジーンとするよ
「△の女だったら」　ドキッとするよ

服のセンスは求めてないのでわりとどーでもいいです。

ピカピカのカメラマンやってた人、好きだったなぁ。

そんな人いたな　相棒的存在だったけど完全な脇役だったね

そのカメラマンの恋人の話がマンガにあったけど
アレって逢坂のプライベートと重なってるんだよね。

綺麗の母とか
ネイティブな美濃加茂弁を話す人とかも
多分「テンパの母」なんだろう

飼い犬に吠えられるエピソード・・・
おばかさんな実家の犬に実際やられた
15分位してから寄ってきたけど
思い出したのでは無く
「お客さんに馴れた」という感じだった　悲しい

犬が間違いに「ハッ」と気が付くシーンですね。
私は隣の犬に時々やられる。
いつもは顔見知りだから吼えたりしないのに
たま〜に吼えられて｢私だよー」と言うと急に後ろ向きになって吼えなくなるんだよ。
犬にも「やべぇ〜」って気持ちがあるのかと思うと面白い。

631 間違えた、"馴れる" じゃなくて "慣れる" です

最近帰ったときは吠えられなかったけど
飼い主との再会らしき反応は無かった
フンフンとニオイ確認して終わり

犬といえば１巻でほえまくるミカンに近所から
苦情がくる話があったけど・・・
確かに電話・匿名のご近所さんはどうかと思う。
その後一姫が物書きと分かるとミーハー丸出し（死語？）で
言いふらしたのも痛い。
「ほえない首輪」も虐待でしかない。
しかし・・・
住宅地で犬があれだけ騒いで苦情が来たら
やはり言い返せないのではないかと思う。
いくら相手の言い方や人間性にむかついたからって
電話を叩き切った一姫もなんか痛い・・・と思ったのは
私だけかな。
これは自分が犬を飼ってないからそう思うのだろうか。

犬飼ってる人でもヨソの犬が無駄吠えしてたらウルサク感じるよ
古屋家の反応はいかがなものか・・・

あの話で「みかんは家に攻めてきそうな相手にだけ吠える」
と言ってるけど、そんなわきゃないだろ?　と思った
ウルサイ犬はそんなことに関係なく、よく吠えると思う

ウチの犬もよく吠えてた
「チャイムが鳴ると来客」と知っているので、吠えながら玄関へと駆けてゆく

チャイムのメロディーを、シンセでそれらしい音色で弾いてやるとやはり駆けてゆく
それは分かるけど応接間のピアノで弾いても駆けてゆく・・・
賢いんだか、おばかさんなんだか、もう・・・

逢坂さんも色々やってるみたいだけど
おばかなワンちゃん程かわいくて、いぢめたくなるよね

逢坂さんの作品見てると
本当に犬が好きなんだなあというのを感じる。
犬の仕草や表情も可愛いしね。
私は犬好きでもないけど逢坂作品の犬は可愛い。
でも犬好きすぎてちょっと親バカかなーとも思います。
ミカンのほえ声エピソードもそうだけど、
犬側に感情移入しすぎて、「犬って素晴らしい！」に
陥りがちのような。
それが有効な話はいいのですけど（キタローさんの話とか。あれは好き）
ミカンの声のような場合はちょっとずれてると思います。
「そっかーミカンは家族を守ってくれてたんだ」で終わっていい話じゃないよね…？
犬に人間界のルールは分からなくて当たり前ですが、
犬といっしょに暮らすと決めたなら飼い主の責任として
犬に根気よく教えていかないといけないのでは。

犬ってば賢いからしつけは可能だけど
飼い主にその能力がないので問題になると思う
そういう人は犬に限らず生き物を飼っちゃいけないよね
あと、初心者がいきなり大型犬飼って失敗するケースもよくあるよね
しつけの仕方が分からなくて散歩の時なんか引っ張り回されてる
無免許でトレーラー乗り回すようなものだよ

キタローさんの犬の話で
犬は時々振り返って確認するみたいな事言ってたけど、そんなCMやってるね
ペットフードのCMでウエスト・ハイランド・ホワイトテリアが出てるやつ

古屋家は二人とも犬を飼うのにむいてないような気がするのだが…

そう?　二太郎君は面倒見よさそうだけど
散歩中の人に声かけて犬の名前とか聞いてたりして、
そんで「犬、好きなんですねー」とか言われる。
飼い主の名前は知らないけど犬の名前は覚えてる、
そんな感じに見える

>>638

「犬は時々振り返って確認する」は永遠の野原でも二太郎や一姫がみかんと
やってますよ。

639>>640
犬に対して甘過ぎに見える、という意味。

あ、そーゆー事ね　了解

確かに可愛い可愛いだけじゃダメだよね。

「永遠の野原」は以外と"みかん"が人気あったよね
ぶ〜けの読者ページ等で「ウチの犬も・・・」
みたいな感じで反響は良かったみたい
そのためか、必ずといっていいほど"みかん"が登場して
犬好きにアピールしてるっぽいのがちょっとイヤ
"つかみ"扱いな所とか

>>645 でもその「みかん」も後半はもろ脇役
どっちかっていうと　ミカンが主役の時に終わってればかわいかったのに。

ミカンって45話すべてに登場してる…
二太郎と並んで皆勤賞

うちの犬も『みかん』にしました♪

男の子だけど・・・

>646
>ミカンが主役の時に終わってれば

最終回のインタビューで
「そろそろこの辺で　と思ったけど、その都度CDやイラスト集が出るとか
　ありがたい事がありまして、そのままズルズルと・・・」
と言ってた　CD等の発売時期やストーリーの繋がりから推測すると
・中井縫之介が登場する前
・西宮鞠子が登場する前
で終わらせるつもりだったんじゃないかな?
一番最初は2話で終わらせるつもりだったみたいだけど

のっぱらはアノ最終話があってこそ、と思うけど
18話の「なにも言わない」辺りで
せつない終わり方でもよかったかも　と考えてもみる
もちろん18話でブチッと切ると変だから違うまとめ方で

このへんのレス続けて読んでたら、
一瞬「犬」を「太」と読みそうになった…。
そうよむと、６４１，６４２あたりはへんに
ほのぼの…。

>>650
ほのぼのというか801っぽくて萎え〜…

何号だったかよく覚えてないけど、表紙に
『いよいよクライマックス』
って出てたの覚えてます。
その後いっこうに終わる気配がなかったんで
？？？と思ってました。
６４９さんの想像通りだったような、、、
今度本誌を引っ張り出してみますね。

話が横にそれて終盤に戻ってきた、という感じはする。
知人などに野原全16巻貸したりするけど、
感想第一声が「長いよ」と言われた事もある。

恋愛が障害やライバルが現れてこそ燃え上がるのと同様に
カデンツやドミナントモーションが不安定な和声から安定した和声に落ち着いて終止感が出るのと同様に
温泉旅行から帰った時に「家が一番落ち着く」と言うのも同様に
ストーリーが横道にそれた事で、最終回をより感動的なものにしていると思う

関係ない話だけど
ラーメン屋さん常備(?)の「ゴルゴ13」は当初10回くらいの連載予定で
最終回はどんな終わり方にするかは決まってるらしい

逢坂さんの代表作といえば、
(異論あるかもしれませんし、他の作品も良いのだが)
事実上『永遠の野原』と『ベルエポック』の2作品だと思います。
では、代表作として一つだけ挙げるとしたらどっちかな?

もし、知人に勧めるとしたら
『永遠の野原』全16巻と『ベルエポック』既刊10巻のどっちがいいでしょうか?

>>655
個人的には野原の方が好きだけど長いからなー・・・
ベルエポックは短編集みたいな感じで読みやすいかも。

>>655
ベルエポじゃねーか？
野原は長いし、真理子さんや太のキャラがつかみにくい気がするな。。
その点、綺麗ちゃんは入り易そう。。

出産までのベルエポックは文句なく面白いよ〜

逢坂さんが挿絵を描かれた絵本、ご存知のかたいらっしますか？
探しているので、タイトル、出版社名など
分るかたがいらっしゃったら教えていただけませんか？

「おかあさんが家出した」というようなタイトルだった気がしますが。
自信はありません。

>>659
過去ログにファンサイトのアドレスがあるので、そこで見ればわかる。

>>655
『逢坂みえこ』の名を世に知らしめた出世作
ということでのっぱらが代表作でいいんじゃない?　賞も取ったし
勧めるのはのっぱらかな?　対象年齢が広い
大人でもそれぞれの"あの頃"を思い出しながら読めそう
ベルだと20代後半ぐらいにならないと共感出来ない話とか多いし

勧めるなら、ベルエポック
永遠の野原は重い

と思ったけど文庫版があったね♪

「火消し屋小町」って面白いの?
1巻が廃刊みたいで、どこも取寄せ不可と言われたんだよね。
ネットの本屋も、全部そうだったし。

古本屋に１、２巻（しかも複数冊）あったよ。＞小町
結構出回ってるのでは。

>>664
マンガの取り寄せ不可な本屋は多い。
そのせいでは?

ちなみに、結構面白いと思う。
少なくとも最近のベルエポよりは。

>>664
古本屋も回ったけど、売ってなかった・・・。
羨ましいです。
>>665
ネットの本屋は、ほとんど取寄せてくれるんだけど出版社が発行しないものは
ダメなんです。
小学館でも在庫なしで注文受けてくれませんでした。

>>664
ブクオフ8軒回ったけど2巻1册だけ
そんなに出回ってないと思う

>マンガの取り寄せ不可な本屋は多い
アレはどういう理由で?　なぜ使えない本屋が多いの?　本屋のくせに・・・　

荒れてるな

火消し屋小町ってもう廃刊なの？

ショック・・・

廃刊じゃないよ。重版が9/13に出るみたいだよ。
但し、まだ注文は受けられないみたいだけど。
ttp://www.s-book.com/usbook/sbc_searchV1?sha=01&pat=b&content=%83q%83P%83V%83%84%83R%83%7D%83%60&subpat=&subcont=&lpc=1

集英社、小学館、白泉社、祥伝社（ｓの付くとこばっか）のあたりは
www.s-book.comで注文するほうがスムーズにいくよ。

有意義なのでage

廃刊じゃなくてただの売り切れだったのねー

引越しするので現在大量の本を処分しようかと思っていて
火消し屋小町１巻も処分しようと考えています･･･
（逢坂ファンですが火消しはたぶんしばらく読まないから･･･）
たぶん古本屋に売る時は１００円がせいぜいなのにね
世の中なかなか上手くいかないモンだ･･･

火消し屋小町って人気ないのかな?
ビックコミックオリジナルの読者層からすれば合わない作風なのか?
それとも、2ヶ月以上も掲載間隔があいたりするので
編集部からあまり気に入られて無くて扱いがぞんざいに?

スレタイトル『???逢坂みえこが何故ないの???』は
「逢坂みえこの人気とコミックスは何故ないの?」を意味する (笑

↑う〜んイマイチ。

「雨やどりの恋人」持ってる人はどれくらいいる？
後期装丁STCでは一番レアだと思うんだが。

>>674
潜在的な人気はかなりある人だと思います。
ただ、それが読者アンケートなどの
編集の目に付く形での反映はされていないのでは?
だから発行部数も少なくなると想像してます。

何かのインタビューでも言ってましたが、ファンレターのほとんどに
「私はコミックスを入手するのにこういう苦労した」という話が書かれていたとか。
逢坂コミックスが少ないのは今に始まった事じゃないみたい・・・。

>>674
オリジナルのシリーズ物（「セカンドベスト」や「Asian Deep Walking」など）は
みんな掲載間隔が１，２ヶ月以上開いて掲載されますから、掲載間隔は火消し屋だけが
特に長く開いてるわけじゃないです。
連載も訓練学校時代から今の実戦まで結構長く続いてますから、人気がないということは
無いと思いますが。
（オリジナルも人気のないものは、早く連載終わったり増刊号に移ったりするから）

>>678
そうなんだ　失敬
小町が載ってる時だけ買うから知らなかったよ

それに買っても小町以外はほとんど読まないし
釣りバカ日誌、川柳、玄人のひとりごと　くらいかな読むのは

>>676
持ってる人は少ないだろうね
復刊ドットコムにでも登録してみる?

↑に登録しても100票集まらないだろう・・・多分

小町２巻探さないと...

>>674
確かに、すんごいレアだよね。
1年半探し続けて、やっと見つけた時はすんごい嬉しかったな。

ごめん
>>676だった。

>682

誰かに聞いて欲しかったの
言わずにいられない
だけど言ってはいけない
この想い

by　マリコ

連載作品 (野原、ベル、小町、9時) 以外の
コミックスおすすめ度を個人的にランク付けすると
・おじさんが好き
・ラムネ幻燈
・雨やどりの恋人
・お月様ほしい
・桜酒一献
の順かな〜
連載作品なら上記カッコ内の順で

>>687
カッコ内の順位見えないよ？

文字化けとかしてた?　失礼

永遠の野原
ベルエポック
火消し屋小町
9時から5時半まで

と書いたつもりです

書込んだ後のリロードが化けたり
IDの強制表示されたりするけど　(再接続すればIDは変わるが)
それと関係あるのかな?

直接は関係ないけど、ちょいと気になった
逢坂作品が好きな人って
他にどんなマンガ読んでるの?
私はKISSの「君はペット」小川彌生、「ポチといっしよ」くぼた尚子
なんかがお気に入り　逢坂作品と特に共通点はないと思うけど

気になるってのは、
皆どこかヨソに逝ってるみたいだけど
どこかな〜　と思って
(ちなみに当方、ヒカ碁関連スレなどに居たりする)

私が好きなのは高橋留美子。
でもここの板のスレッドには参加してない。
少女漫画なら松苗あけみ作品が好きです。

逢阪作品を彼氏にすすめたら「絵が嫌い」と言われて返されました。(;´Д`)
話はいいのに〜…
なんか前にもこんなレスあったような。
男の人には受け入れにくい絵柄なんですかねえ？
ちなみに彼が好きな漫画家は村枝賢一です。（全然タイプ違う）

>693
高橋留美子はわかるような気がする
村枝賢一　検索してやっと分かった
勧める相手が違うかもね

でも分かって欲しいよね　良いのに・・

村枝賢一を勧められたら「絵が嫌い」と返してやれ!!
そんな彼には「ゆけゆけ三角マン」を読ませるべきだ

逢坂のキャラ好きな男もいるよ（背景は･･･）
ちなみにサカオタからすると村枝氏の俺ﾌｨｰは今市でした。
フィジカル＝スポ根かよ･･･（w

性別に関係なく、嫌いな人は嫌いみたいだね
絵が嫌い、だから話も読まない　ってのがパターンみたいだけど

別スレで「逢坂と榛野なな恵は絵柄が似てる」と主張して
他からは否定されていたけど、初めてYY見た時は似てると思った。
書込みの少ないシンプルな絵と瞳の描き方は '似ている' とまではいかなくても、
絵柄でジャンル分けしたら同じ系統に分類されるかも。

ラムネ幻燈シリーズの頃と昔のPapa told me、雰囲気は似てると思わない?

犬の足の裏を描かせたら右に出る者はいないかも

700踏んだり蹴ったり

犬の鼻も。

座ってる犬もそのままなにかのデザインに使えそうで非常にかわいい。

犬がすごく好きなのが伝わってくる絵だよね。

逆に猫はあまりかわいく書いてくれない。
つーか　出番がないねｽﾏｿ

野原2巻の表紙で太が肩に乗せてる猫、こわい

うん、猫好きにはちょっと悲しい。。

みかんとエサ争奪戦を繰り広げた猫はいい感じだったと思う。
（顔がっていうより性格や雰囲気が）
あの猫死んじゃったのかな〜…
うちも猫ずっと飼ってて今までたくさん交通事故にあってるから
あの猫は旅に出ただけだと思いたい。

YY、来週発売だったっけ?
たしか土曜だったよね

犬だけ飼っている人は犬好き
猫だけ飼っている人は猫好き
両方飼っている人の場合、どっちも好きなんだけど
どちらかというと猫の方を可愛がっている様な気がする
猫の方が甘えん坊だから可愛いのかな?
スリスリと足元に寄ってきたり
「私ってば、かわいいでしょ」と言わんばかりに仰向けになったりするところとか

>709
犬だってやるよ

>709
それはどっちかというと犬っぽいね。

私の個人的意見。
外で会ったときや、自分の気が向かないときは知らん顔してるくせに
自分が甘えたいときだけすり寄ってくる我がままなところが好き。＞猫
寝ているとき手でモミモミしてるところと、顔の形も好きだな。
あと肉球(ﾜﾗ

逢阪さんが猫にはまったらなー…と夢想（妄想？）する事もあり。
二太郎とか猫飼ったらめちゃくちゃ可愛がりそうだね。
ていうより動物好きっぽい。
小説家より獣医さんなんかが似合ってそう。
あ、二太郎って文系なのか…

逢坂さんにネコを飼って体験して欲しいなあ。
そうしたらきっと逢坂式ネコが変わりそう。。。
うちウメの作者のようにはまるかも？

↑あらいぐまんがのはずが
猫まみれになってくマンガだね
泣けた　sage

711 '獣医' で思った
太とハム輝、似てない?
んで、二太郎と二階堂も

ボケとツッコミつながり?

たしかに、あの猫はね・・
鳥は普通に描いてたのに

たしか、アライグマも　っていうかタスカルだよね?

>717
タスカルは「フロ屋のおきて」by藤谷みつる。
ぶ〜けスレへ逝きんさい。

ベルエポックの９と１０巻を売ることに決めました。
決心するにあたって読み返したけど、やっぱり奇麗ちゃんに子供できた
あたりから変わってしまったね。御都合主義だ……
このスレの前の方でさんざん語ったし語られてるけど
改めてため息。はーーーーーもうベルやめて新しい短編集かいてくれ！

綺麗の子供　っていうか逢坂さんの子供は今4才だと思うけど
このまま続くと綺麗の「お受験」ネタとか小学校ネタは登場するかもよ

>717
ラスカル→タスカル→オスカル→アントワネット　という事か…

豊中って、そういや宝塚線だったね

女性作家は結婚すると難しい･･･
決してダメではないけど･･･難しいねぇ〜
冨樫は良くなった･･･けど子供が生まれたらやっぱ
ちょっとヘたれたかな？

子供が出来た以降の綺麗は
つまらなすぎ。
ここで一発、昇進問題と子供の
はざまとかで葛藤するとか
音無との間にすれ違いがおこるとか
なんか綺麗が壁にぶつかる展開が
ないと、ほんとうにクソファンタジーに
なってしまうと思う。
綺麗が編集部の男の人にいいよられたように
音無ねらいの若い女が現れるのもアリかと。

おっ、それいい！
子供と仕事のことで余裕のない奇麗に比べて、昔の奇麗のように
仕事に燃えて生き生きした女性がソニアレコードにもいるだろうし！

出産後の綺麗チャンに嫌気がさして最近まったく見なくなったのですが
綺麗チャンまだガッツの編集してるの？

>723　直子姫?　もしかして、じゅん?

るな　のガッツ編集部への異動は、綺麗リストラの布石?

＞728
で、綺麗が編集部以外の部署（事務系などの
子供がいつ熱出しても早退しやすいところ）
に異動させられることになったりしてね。

編集とか漫画家ネタにとらわれず、
それはそれで話が描きやすそうだね

でも編集の仕事にプライド持ってやってきた綺麗にとって
子供のために事務職に就くのは不本意なのでは。
現実的には妥当なことだと思うし、あれだけ仕事に穴あけつつ
編集（しかもそれなりの地位）に居続ける今の展開よりは
自然な流れだけど。

>>724
私の出産後の綺麗チャンを読んでない。
つまんないんだな。
なんだか急にオババ臭くなっちゃって。
この展開は展開で好きな人もいると思う。
しかし、どうしても肝心なところで
女としての「甘え」がちらほら出てくるのが
目に付きだしてしまった。

綺麗は今、35才位?
心境の変化くらいはあるだろうね
少なくとも、もう"チャンづけ"でもないよね

編集じゃなくともバリバリのキャリアウーマン　(←黒門部長に怒られるが)
が最前線に復帰する?
ガッツ編集部の場合、綺麗が産休に入った時点で誰か後釜を立ててバトンタッチし、
復帰後は別の部署へというのが妥当なんじゃ・・・
まあ、マンガのストーリー展開としては最前線復帰しかないだろうね

真面目な話、デスクなんて立場で産休とれるもんなの？？

>731
少なくともいまの綺麗は（もっと言うと
ガッツ行ってからの綺麗は）プライドの
かけらもなくて、たまにやる気をだして
空回りしてるだけに見えませんか？
そりゃ、編集希望で事務行くのは不本意だろうけど…
（事務じゃマンガにしずらいだろうし）
実際大手だと、ほとんどの人が編集になりたくて
入社しても、定年まで営業で終わる人とかも
多いから…居座るのはずうずうしいかも、綺麗。
現実だったら、そろそろ音無の親あたりが「綺麗さんは子育てに
専念」うんぬん言い出してもおかしくなさそう。

奇麗ちゃんの実家って東海地方のイナカで
結婚に関しては親親戚が黙っていないんじゃなかったのー？
しかも音無くんて長男でしょ？
そういううるさい外野にくじけそうになりつつ夫婦になってく過程が
完全に抜けちゃってるよね。
たぶん逢坂さんじたいが特に問題なく結婚できて子供もできて、結婚に
つきものの家同士の問題って理不尽な思いをしないできちゃったんじゃないかと
思うよ。だから描けないのかも。
実際、親や親戚が出張ってきて当事者の２人がめげて破談になるケースって
思っているより多いんだけどね。

鈴木家親戚一同からすりゃ音無君は合格でしょ
音無側から綺麗がどう評価されるかがポイントか?

みかんの第一印象　「ワワワワ　ワワワ　ワン」

そうかな？？
子供ができたのに結婚しない男って、親戚的に合格？
音無側にしてもハルちゃんは初の内孫でしょ。
前にも話に出たけどハルちゃんて名字どっちなんだろ。そのへんの問題は？
いくら奇麗ちゃんが仕事続けたいといっても籍いれないのとは別でしょうし。

綺麗達の生活スタイル、(結婚、育児、仕事などに対する考え方や接し方)
あれこそが現代をたくましく生きる女性にとっての理想像なのか?

って事はつまり、その理想像は現状と突き合わせると
まだまだ非常識って事なのか?

YY　9/8発売だね　4ヶ月は長いよ
火消し屋小町も9/20発売の次号に掲載予定だって

>741
理想像なのか？
だったらもっと「いいよね、綺麗ちゃんって」
というカキコが多そうだと思う。
単に、欲張りで意地汚くみえるんだけど、私には。
他人に迷惑かけまくりで、なにもかも中途半端。

＞740
そうですよね。
しかも、いくら３０代とはいえ
娘は娘。
それをはらませたってことで
印象は最初はあんまりよくないんじゃ？
音無。

甘ったれてまわりに迷惑かけまくるのが
働く女の理想像とは思いたくない。
本人にとって都合がいいだけで。

仕事も恋も頑張る、ベルエポ初期の綺麗が
世の理想像なんだろう　と思った
そして
妊娠、出産後も結婚するわけでなく旧姓で仕事も続ける綺麗も、
理想像かと思った

常識的な突っ込みが入る事から考えて、
やっぱ後者は間違ってんだね?
と言いたかったわけだ

「間違ってる」　と書くと語弊がある
「世間の常識とすれば、まだまだ一般的ではない」
と訂正

妊娠、出産後も結婚するわけでなく旧姓で仕事も続ける綺麗>>745

仕事を続けてることそのものじゃなくて、
職場や打ち合わせに赤ん坊同伴で
作家や同僚に迷惑かけまくりの姿が
見苦しいと私は思った。
だから、妊娠後の綺麗は「とっとと
退社しろよ」的な存在。

籍を入れないのも「鈴木」のまま仕事を続けるのも自由だ。
しかしそれには当然ながら親、親戚などからうるさく言われるはず。
特に737さんが指摘しているとおり、綺麗の実家は田舎、音無は長男。
「早く籍を入れろ」「綺麗は音無を名のれ」とせっつかれるのは確実。
それなのにその辺りの描写は一切なし…

妊娠、出産後も今までどおり仕事をする。これも自由だ。
が、それによって起こる様々な問題が「周囲が甘やかしてくれる」
ことによって回避されている。

つまり綺麗は結婚、出産で普通の女性が抱える問題のどれも
まともに乗り越えていない。
この作品のテーマを考えればそれは「ダメ」という意味になるのではないか？

・・・正直、ベルエポックは綺麗がガッツに異動されてから
つまらなく感じていた。
それが妊娠、出産絡みの展開で加速された感じ。
しかし綺麗話の合間のサブキャラメインの回は面白いので読み続けている。

少し追加。

綺麗が赤ん坊連れて作家との打ち合わせに行く回があったが、
通常の会社でいえば取り引き先との商談に赤ん坊連れて行くようなものだ。
こんな事をしたら取り引きは失敗に終わり、
当人は会社から処分を受けることになる。
その前に正気かどうか、頭の中を疑われるだろうが。
はっきり言って大問題だ。
それが作中では作家が赤ん坊に興味を持っていたのでお咎めなし。
いくら漫画とはいえあまりに楽天的な展開だ。
これで「働く女性に勇気を与える」と銘打たれても読者はついていけないと思う。

ベルエポックは綺麗のピカピカ時代が一番面白かった。

もしかしてマンガ雑誌編集の仕事って
実際は結構なんでもアリなのかも?

>750
そんな事ないよ。

配本の後に刷出しを送るとか
担当なのに、その作品を読んだ事なくてシッタカかますとかは
あくまでも特殊な例?

↑前者は「君はペット」担当の東大卒まっちゃんですね
「ネーム読むのめんどくさい」と作家本人に言っちゃった・・・

ちょと聞きたい事が・・・
YY6月号で表紙には「鳴門るな」作中では「鳴戸るな」
なんだけど、4月号ではどっちになってる?

以前、赤ん坊連れで打ち合わせに来た人がいました。
普段でしたら入り口近くの接客ブースで、ささっと打ち合わせ、なのですが
いつ泣き出すかわからない赤ん坊を、会社の入り口に置いておくわけにもいかず
慌てて応接室手配しなきゃいけないし、
打ち合わせの間中　赤ん坊が泣き出さないか気になって集中できないし、
腹立ちまくって、彼女の会社とは以後お仕事はしていません。
別に子供キライではないけど、これが世間の常識だと思います。

赤ん坊連れで仕事しなけりゃならない
やむを得ない事情があったとしても、
会社での彼女の扱いが気になる
ガッツみたいな所なんだろうか

>752
　今まで10人の担当者がつきましたが、雑誌配本前に刷り出しを送ってくれたの
は２人だけです。
　中には半年分溜め、まとめて送ってきてしかもいくつか失くしてた人も。
　その方は大手出版社でしたが、担当なのに、その作品を読んだ事なくてしかも
それで悪びれることもなかった。原稿失くときも謝らなかった。他方に「ミスは
仕事で返すんだ」とか言ってたそうです。
　スレ違いですね、逝ってきます…。

単に極端な例なのか、
もしくは氷山の一角に過ぎないのか・・・

事実は編集部に配慮してあまり描けないでしょう。
作品中の粗そうの描写は差し障りのない程度にとどめて
やんわりと表現したものなのだろう。
実際はベル以上にもっと酷い事はやってると思う。

ヤング・ユー10月号　本日発売
ベルエポック掲載されてます

ネタバレになるから
まだ語らない方がいいよね
夜からならOKかな?

見に逝くか・・・

立ち読み?　YY買う程でもない?

今やってる連載の収拾がつかないって
やっぱベルエポックの事?

小坂くん、目がミカンになってる
あの服装、二太郎かと思った

京香ちゃんカワイイ　　とおもったら…
もう登場しないんだろうな

綺麗出てない・・・

肩をもみもみされてる小坂センセの描写とかフキダシ中の花柄トーン、
そして天使になって昇天するとこなんか、もうオカシくって・・・
逢坂さんってば、しじゅうか・・・いや、肩コリ持ちみたいだね

「アンバランスシーン」???
検索してみたんだけど全くわからない
オアシスとスウォッチとか分り易いのに
映画だけはマニアックすぎる

四十雀【しじゅうから】
スズメ目シジュウカラ科の鳥。小形で、頭頂・のどなどは黒、背は緑黄、頬と胸腹とは白。胸腹の中央に縦の黒色帯が1本ある。日本の林地の鳥の代表。ユーラシア大陸に広く分布。

最近ずっと綺麗ちゃんが主人公じゃないね
去年の10月号以降、るなと小坂くんの話ばかりだ
面白いから別にいいんだけどね

>768
空巣もマニアックなんだね

>770
その方がいい。

ベルエポックが始まった時
綺麗は既に酸いも甘いも噛み分けた大人だったから
そこに至るまでのワーキングロマンでもいいかな〜?　どうだろう
9時から5時半まで　編集部版　　しかし、編集という時点で
↑　　　↑　この就業時間じゃないよね

るなの半人前ぶりはまだまだネタになるでしょう
それに逢坂さんだって20年漫画家やってりゃ
言いたい事、大きな声で言えない裏事情なんか
いっぱいためこんでいるはず
もっと面白い編集ネタ希望しま〜す

とりあえずYYのHPで粗そう、みっけ
逢坂みえ子　になってるよ
しかもコレ、テキストデータじゃなく画像データだ
作成途中で気付かなかったのか?

あと、プロフィールの所もあやしい
「9時から5時半まで」なら分かるけど
「美味しいのがいい」を代表作に挙げてるのも間違いっぽい

何それ？

>774
いや･･･私、最近思うのだけど、
身の回りで起こった出来事を｢ふくらませて｣話を創作するのなら
いいけど、この人って実際にあったことをそのまま使って
話にしているような気がして･･･

自分が出産したらキレイも出産したし
女性キャラが早期流産したり(一姫・キレイ共。逢坂さん、経験者？)
兄がオランダ在住だったり
登場人物が学生時代の知り合いの名前だったり･･･

｢昔のぶ〜け｣スレに出てたけど
今月号のアシスタントの話も実話っぽいし･･･

余計な御世話って言えばそれまでだけど。
あまり露骨にネタにしてると、友達なくさないかな･･･
といらん心配してしまう。

日常の切り売りは他の作家でもよく見かけるけど
逢坂さんはエピソードとして上手く作品に取り込んでると思わない?
でも、作品を読んでて これは体験談か? と気になる事多いけどね。
盗作の話が実話だったとして20年前の、
しかも投稿作の事を覚えてる人がいるとは思わないよね〜

実際にあったことを作品にとりいれるのはいい。
しかし女性作家の場合、自分の結婚・妊娠・出産を
ネタにしすぎるので萎える。
そりゃ、女性にとってこれらの出来事が一大事なのは分かるのだが…
男性漫画家の場合結婚しても子供生まれても、それを全面に出してくる
人は少ない。
でも女性漫画家は結婚したとたん、それをネタにエッセイ漫画描いたり
柱で新婚話したり。あとやたら子供（赤ん坊）ネタが多くなったり。
このスレでも逢坂さんにも子供がいるから、そのうちお受験ネタでも出てくる
んじゃないか、と書かれていたけどそうならないように祈る。
作品として楽しめるレベルならともかく、
ただ実生活シンクロさせただけの話はかんべん。
（そしてたいていの子供漫画はつまらないんだよな…）

子供関係以外のネタでも、作品のヒント程度ならいいが
まんまなのはどうかと思う。
まあ、読者からすれば本当に「事実のまんま」かどうか知る術もないのだが。

>しかし女性作家の場合、自分の結婚・妊娠・出産を
>ネタにしすぎるので萎える。

萎えたりはしないけど　でもホントに多いよね
それと、大御所系の日常エッセイも　(ちょっと自慢入る)
なんでだ?

子供ネタでもいいけどマターリじゃなく　問題に踏み込んでいってほしい

>776
775の事を???って言ってるの
ttp://youngyou.shueisha.co.jp/05gallery/paint/menu.html
ここの逢坂さんのプロフィールと、イラストギャラリーのタイトル部分の事です

>780
はげどう。
日常垂れ流しは見てて面白くない。
柱トークとかならまだいいけど、
作品中でやられるとツラ〜

クリエイターの自覚があるなら
それなりの作品に仕上げてほしい。

この人の場合、結婚･妊娠以前から
周りにあるネタを使いすぎている気が･･･

太のモデルは学生時代の友人、
｢中井縫乃介｣は実在する人物名、
綺麗のモデルは前ヤングユー編集長Aさん。
自分が少年誌に描くようになったら
綺麗も少年誌編集部へ異動･･･

ナンダカナー、と思うのは私だけ？

>>783
少年誌じゃなくて青年誌でしょ？
逢坂自身が連載持ってるのは。

>784
似たようなもんじゃない？

あえて言うなら壮年誌という感じがするけど

＞太のモデルは学生時代の友人、
＞｢中井縫乃介｣は実在する人物名、
＞綺麗のモデルは前ヤングユー編集長Aさん。

これくらいは大抵の漫画家がやってると思うが。
キャラのモデルが友人知人というのも、
大まかな性格（つーかイメージ像）をもらったとしても
それを作品の中でどう動かすかは作者の力だからな。
実際、太は友人が元、二太郎や一姫、野沢、マリコさんも友人が元で、
ストーリーやシチュエーションも実際にあった出来事を描いているだけなら
なんだかな、だが。
太に似た知人からイメージをふくらませて「石田太」というキャラクターを
作り上げ、「永遠の野原」の世界であれだけ魅力的に描いてみせたのは
明らかに逢坂みえこの力だろう。

でも、元ヤングユー編集長のAさんって
一条さんや諏訪さんが似顔絵を書いていたけど、
｢短髪・長身・モノトーンのハイネック服｣なんだよね。
そしてお仕事は編集。
綺麗とかぶりすぎ･･･

確かに、ストーリー全てが実話とは考えないけど、
元ネタがバレるとちょっと興ざめ＆
ネタに使っちゃって大丈夫なの？と思ってしまう。

実際のエピソードが書いてある
作者の独り言1/4スペースとかを読まなければ
あまり気にならないのかもしれないね。
･･･今後は漫画だけ読んで楽しもう。(w

もし逢坂さんが離婚する事になったら音無&綺麗も破局か?

>>786
そうなんだよね。壮年誌といった方がよさそう。
だから、少年誌とはちょっと似たようなものとは言えない。

いつかその日がくるけど
次郎クンが亡くなったら
すごく落ち込むだろうね

すみません。ヤングYOUの板書き込めないんですが、
どこかに板あるんでしょうか？
書き込めない板です。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=997764310
どなたかお教えください。

板？

産休空けの女編集を、週刊少年マンガ誌編集部には
戻さないよなぁ。たいがいの出版社にとって↑は
ドル箱だもん。実績あるならともかく、年功序列の
なりゆきデスクに采配振るわれたら（そういう描写は
作中にはありませんが）売上だって左右＝この場合は
落ちかねない。進行に余裕がある月刊誌に異動になるとか
（モストか？　でもああいう雑誌の方が、コンセプト決めて
ライターなり編プロなりに発注しちゃったら後は楽できる）、
なんなら総務部にトバされるとかの方が、リアルではあった。

同意。＞794
子供ができたために総務部（綺麗がやりたくない仕事）に
異動させられて、その後どうするのか見たかった。
ガッツ編集部等周囲の人間に迷惑かけまくりながら
子供育てる今の展開よりもそっちの方が面白そうだ。
綺麗は編集の仕事が大好きで、でも我が子のために
その職をはなれなければならない…
編集の仕事を（割り切って）あきらめるのか、
編集に戻るためになんらかの行動をするのか、
どうやったら解決するのか自分には分からないけど
こういう葛藤を描いた方が良かったと思う。

理解のある仕事環境があったらいいなーと思って描いたのか
単に編集ネタをまだ描きたかったのか

子持ち女性社員と仕事、職場との関係は一考の価値があるみたい
その辺にウリャッとメスを入れた作品も描いてもらいたい

漫画家と編集の恋愛感情とかそんなテーマも読みたい
小坂&るな がそうなるとは思えないが

>794
私も同意です。
総務とかじゃなくて人事とかはどうですか？
ちょっとかれんの「君からのレジュメ」とかぶるけど…。
総務よりは、ネタつくりやすいかも、と思った。

>コンセプト決めて
>ライターなり編プロなりに発注しちゃったら後は楽できる

生々しい　そんなベルエポックやだ　(笑

同意のレスをいただいて、なんだかうれしい７９４です。
＞７９８さん、たしかにそうですね（失笑
今まで出てきたサブキャラのみなさんは、会社員・フリー・
タレント・漫画家などなど立場は異なりますが、基本的には
雑誌の現場にいる方たちばかりだったので、また少し
違う立場からのお話を読んで見たくなりました。綺麗だって
最初は営業部にいたわけだし、編集から離れて他部署に回って、
初めて見えてくるものっていうのもあるんじゃないかなー
なんて。でもきっとそんな展開にはならないんでしょうね…。

>799
それいいですね。
でも編集として出世しちゃってるし、
綺麗が他部署に回されるて展開はなさそう…
そっちのが面白そうなのになー

でも、異動したりとか子供が出来てしわ寄せ食うのは
結局女の方なんだと思うとちょっと鬱。
まあ、周りに迷惑掛けるよりいいのかも？だけど。

だから音無はどうしたのよ！て所もある。
音無も赤ん坊連れて出勤してたら藁えるな。
つーか、あんな状況なのにろくに避妊もせずにｾｸｰｽしてた
綺麗と音無って結構なﾄﾞｷｭｿかも…

ただの優柔不断ではなかった　絶倫

音無ってなんかキモくて嫌いなんですけど。
前からイヤソな気分を抱いてたけど
「男の子だもん」とか言ってるの見て
ああ…気持ち悪いんだ、この人…って思ってしまった。
だから綺麗がいくら「音無くんは云々（はぁと」って
語ってても全然共感できなかった。

石橋との話とか面白かったな。
あと綺麗＆音無カップル以外の話。

ベルエポックは現実的な話だけど
音無君はちょっとね・・・
ああいう男も確かに居ることは居るけど

確かに音無君って現実味がないなあ。
だからって即ダメってことじゃないけど
他キャラに比べて感情がなさそう…
ポーカーフェイスとも違うような。
なんか綺麗ちゃんのお相手（理想の彼）として
そこに存在しているだけで、音無君個人の感情や生活が
感じられないんだよね。
ベルに限らず逢坂さんのキャラクターってそれぞれドラマが
ありそうなのに音無君だけそれがない。…ように見える。
綺麗から離れた音無君の姿や生活って想像できないなー。

きっと無難にこなしてるのでしょう
無難すぎて描く程でもない?　(笑

若い頃の初々しい音無とかも見てみたい。
もうちょっと感情的な（藁

でも、求める時は感情的なのかな　突発的らしいが

うーん。
たしかに今までの音無って、綺麗から見た
美化されてる感じの描かれかたが
ほとんどだよね。たしか綺麗の友達で
ヤツに惚れた物欲しげな女がひとりいたことはあるけど。
確かに音無主人公で、若いときの話、あるいは
綺麗以外を好きになる話（だれかが書いてたように
仕事をちゃんとしてて、今のマヌケな綺麗じゃたちうち
できないステキな女性がいいな）とか。

音無の性格から推測すると彼は幾つもの恋の失敗を経て、
恋愛に関して一人前に成れた様な気がする
(音無が)涙なくしては語れない過去はあるだろうね

綺麗に関しては年下プー、妻子持ちとか
ロクな選び方してないな　どういう設定なんだろう　謎
モデルになった人の遍歴なのか?
もしかして逢坂さん自身の?　と勘ぐってしまう

age

>若い頃の初々しい音無とかも見てみたい。

それを描くとすれば夫(大学の後輩)の学生時代のエピソードとか出てきそうだね

綺麗はこのまま、ず〜〜〜っと　仕事を続けるのだろうか?
2人目が出来たら辞めるのかな・・・
ずっと続けていれば、まだ昇格するのだろうか?

出版社で仕事をしているので、初期のベルエポは、
本当に身につまされたり、「そうそう！」と実感して好きだった。
逢坂さんも、ちゃんと取材していたし・・・。
特に、自分は編集をしていて、童話作家のいとこを叱咤激励する
女性編集者の話がよかったなぁ・・・。
企画やちょこっと文章書くのと、作品を書くことの才能の違い、
本当に実感していたし・・・。

最近のベルエポは、子育て漫画になってて、やっぱりちょっと、ね。
ちなみにＳ英社では、小さい子どもがいて育児に大変な場合は、
ミセス雑誌やムック、書籍など異動、または編集部を退く
（経理や企画室、広告部などに異動）ことが多いですね。
編集の中でも、週刊は本当に忙しいので・・・。
他社でも、子供を連れてくる人なんて全然いません。
たまに一線を退いた人が、挨拶に子供を連れてきたりしてるけど
やっぱり浮きまくってるもん。「ここはいつから託児所になったんだ」と
イヤミを言われること必須。編集部って、ほんとに殺伐としてるから。
「ワーキング・ウーマンコミック」と銘打ってあるなら、別に
週刊漫画誌編集部でなくてもいいと思う。でもこないだは
「女性編集者ってどんな仕事？」とコピーがあった。今の綺麗ちゃんには
「こんな仕事」と言って欲しくない・・・。

実際の週刊漫画雑誌編集者が見たら
やっぱり萎えるのだろうか？＞今のベルエポ

私は
マンガ誌→芸能誌、の雑誌編集者５年生だけど
萎えまくり。
>８１５
うちの忘年会には子連れで来た子がいたよ。
みんななごんでいた。
ただでさえ赤ん坊嫌いな私はひいた。

るなが主演している分には違和感とかないのでは?
子育てが絡むと萎えるのかも

忘年会へ・・・
愛煙家にとっては最悪だし
それでなくても周囲には気を遣わせる事に変わり無いね

「永遠の野原」文庫版5,6巻　本日ひっそりと発売
縫之介が登場する19話から、
送別会&合格祝いで二太郎が「とうとう夢から覚めちゃった」28話までです
今回は未収録作とかは無いです、残念

「永遠の野原」文庫本で改めて読んでます。
やっぱいいな〜

二太郎や一姫の気持ちがとても丁寧に描かれています。
そのせいか絵の方も今よりは丁寧な気が・・・

今のベルエポや火消しよりずぅっと良いです。

>819
わ〜その辺りの話を読みたかったんだ！
以前買ったの実家に置いてきちゃって…
大きいサイズはもう売ってなかったから文庫で１〜４買った。
その後まんがの森行ったら全巻売ってたよ…鬱…(;´Д`)

文庫版の装丁もワイド版と同様にカラフルだ
なぜか眼鏡型パッケージのマーブルチョコを連想した

でもワイド版の方がいいな〜

ビックコミックオリジナル、発売中♪
「火消し屋小町」載ってます
立ち読みで済まさないで
買ってから家で読んどいてよかった、あぶねー

この人のファンで良かった　と思った

微妙に健全な流れに戻りそうですね＜このスレ
よかったよかった

↑誤爆?
どこと間違えたのか、と思ったけど該当しそうなのが多数あるから分らない(w

臨死体験とかアノ手の話は現場に聞けば幾つも出てきそう
『消防白書』とか『月刊　近代消防』には載って無さそうだし　(w

関係ないけど、知人は走馬灯を見たと言ってた
原付きで事故って頭を強打したあと、幼い頃から今までの想い出が次々と浮かんできた
そして一番最近の出来事、事故のところで目が覚めるとそこは病院のベッド
医者に「家族を呼んでおいた方が・・」と言われて集まった親兄弟がいた位、
危ない状態だったとか

826さん、どの辺が不健全だったの？
なんか感じ悪い。
上から見下ろしてる見たいな。

単に作品批判をしている状態を「不健全」マンセー状態を健全とする信者さんでしょ。
気に止めるほどのことでもなし。どこでも居る。

火消し屋小町の最新話に登場する子供って
ベルエポックのハルをそのまま成長させた感じだね
逢坂さんの子供がモデルなんだろうなー
これも又、母の愛の形の一つなのか・・・

つまらない事だけど、
ベルエポック最新話で小坂くんが肩をもんでもらってる時の吹き出しの花柄トーン、
火消し屋小町最新話の夏子の服にも同じトーンが使われてるね

逢坂さん、あんまりトーン（種類）もってなさそうだもんね。

ストーリー展開とか綿密に練られているのに、そういう(使い回し)所は大雑把というか・・・
性格が出てて、それも一つの味だと思う
逢坂さんは "おもろい関西ノリのおばちゃん" な人かもしれない
所々ギャグが効いてて最後にジーンとさせる展開って吉本新喜劇みたいだね

トーンにこだわるよりストーリーにこだわってくれた方が（・∀・）ｲｲ!

25話　「いじらしいっ」のバック、受賞式の一姫の着物柄
29話　ミチコの着物柄
31話　　　〃
32話　ヤンママの服柄
38話　みかんの服柄
45話　結婚式の一姫着物柄

近所で火事があった時などは、作品づくりに生かすためにも見に行ったりするのだろうか

最近のマシェリのＣＭを見てると
なんとなく二太郎＆マリ子を思い出してしまう・・・・

タッキーがストレートヘアーの美女と出てるCMだっけ?　言われてみれば確かに

石田靖から石田太を連想してしまうのはマズイよね

文庫６巻買いました。
野原はこれ以降の話が好き。
早く７巻出ないかなー。
全１０巻ぐらいになるのかな？

10/18に7、8、9巻発売　で完ということらしい

>840
情報ありがとう。
ここから先、好きなエピソードがつまってるので
１０／１８が楽しみです。

欲をいうなら、ベルエポック文庫版みたいに
しおりは全巻別の9種類
表紙イラストも新たに描き下ろしにしてほしかった

837とは、電車の中で女性の髪に触れるCMか
土手みたいな所で「ストレートヘアーの子が好き」と言うCMのどっちなんだろ
どっちでもそれっぽいけどね (初期の初々しいマリコと、二太郎)
二太郎は最後まで‘物足りない男’のような感じに描かれていたね

二太郎…いいのになぁ。
文庫６巻の「それでいいんだ」なんて
かっこよくて惚れ直したというのに。

まぁ、ある意味ではカッコいいよね
自販機1つ隔てた向こう側にあるマリコさんに
あえて会わないようにした所とか・・・
どっちかというとカワイイと思った

二太郎ってふだん幼いのに
たまに大人っぽい表情するからな〜。
そういうところが好きです。
ギャップがいいといいますか。
太がたまに子供みたいな事すると
可愛く見えたりします？＞太ファンの方々

二太郎は　永遠の少年

>>827>>829>>830あたりかな？
＞どの辺が不健全だったの？
いわゆる801とかの不健全という意味ではありません。
自分の仕事場の××は･･･or子育て不満･･･等のちょっとスレの主旨からずれた
カキコが多くなっていたことに対しての発言です。
ベル時代が綺麗の子育て話になってつまらなくなった＝このスレも同じジャン
気を悪くしたらｽﾏｿ。でも正直な感想だったヨ。

働く現代女性の問題を取り上げてるから
その類いのレスが主旨からずれているとしても
スレ違いではないと思ってた

>>827ｵｵ!ﾊﾔｲﾚｽﾄﾞｳﾓ
程度の問題です。ちょっと増えすぎたように思ったので。
ま、あくまでも個人的な感想です。だから最初わざとわかりずらく書きました。
ですのであまり気になさらずにどうぞ･･･

ベルエポックの魅力の一つが綺麗の存在そのもので、
同世代の似た境遇の人達にとって共感できる点が多かった。
しかし、子供絡みの現実的な話には素直に共感できなくなり
その結果、つまらないと言われるようになった。　　と分析

>>851
いや、反対じゃない？
＞しかし、子供絡みの現実的な話には素直に共感できなくなり

子供がらみのエピソードが
（会社に連れて行く、編集の仕事としていいかげん等）
非現実的だから、 共感できなくなったのでは。
リアルだったら、やっぱり綺麗は一線にはいられないもん。
それまでのエピソードが割りとリアルだったから
今のベルエポがつまんないと言われると思う。
煽りにしたくないのでsage

ま、子育ては大切なことだから･･･

そして子育てをマンガにしても必ずつまらないわけではなく
ベルエポの場合、切り口がちょっとブルーになる側面だった･･･
つーことかなぁ？

現在のるな編はどうよ?
出版に携わる人には共感されるのかな・・・

私は出版関係者です。
るなには共感っていうか、…たしかに
自分の新人のときの気分を思い出しはします。
実際あそこまで致命的なミスはしたことないけど
あの戸惑い加減とか、まあ、マンガとしてわかりやすく
描いててありだと思います。
でも綺麗編はもう、彼女が雑誌の現場にいること自体が
許しがたいファンタジー。

うん、るなの場合は「こんなコトして、お咎めなしかい！」という
ツッコミはあるが、まあそういう新人はいるかもかもしれないね、と。
お目にかかったことはないけど、漫画としてアリ。
綺麗は・・・
はっきり言って、もう編集の一線から異動させられる、という
展開のほうがいいと思う。
あくまで編集なら、ムックとか書籍に異動になるとか。
それで、今までやってきた仕事と子育てとどちらを選ぶのかという
葛藤を描くとか。いっそ音無くんが主夫になるとか。
このままの綺麗はぜーーーったい不自然すぎ。
（ごめんね、やっぱ好きだからいろいろ考えるのよ、この作品）

綺麗が編集、あるいはリストラになるような事があれば
共感されるって事なのかな?
「やっぱそうなるよね〜」って感じで
そして同情されるのかな?
「子供と仕事の両立は、難しい　女性に対する偏見がある」って感じで

子供より仕事をとった女編集長が「リストラ候補の一番目にしてあげる」
みたいな事言ってたけど、その時がきたら子持ち女性は不利なのかな?
使えない窓際オヤジとか余剰なバブル入社組とかよりも不利なのかな?

↑1行目　‘綺麗が編集から異動、’

>８５７
綺麗の場合は子育てと仕事両立できてないじゃん！
子育ての片手間にお給料をもらっているという感じ。
（しかも年齢的にかなりの額だと思われる）
綺麗が不利っていうか会社的に認めようがないのは
子供がいるからではなく、子供メインで仕事がおろそか
だから。
あと、バブル入社組って…出版社とかテレビ局の
場合、バブルとか関係なく、いつだって人気企業な
わけだから、集平社に「余剰なバブル組」はいないと思う。

855さん、856さんも書いておられるように、入院出産から2ヵ月半で
復帰（コレもズイブン短いなーと思いましたよ。誰か実在のモデルが
いたとしても、少し昔の出来事ではないでしょうか）、夫婦で交代
しながら子供の送り迎え、妻は週刊マンガ誌の編集って。無理。
マスコミギョーカイ共働きならどちらか一人分の収入がまるまる
吹っ飛んでもシッターさんを雇うとかの方がまだ現実的。
会社員なら仕事の場に乳児をつれてきちゃイカンですよ。
編集の仕事を一生続けたいからコドモは別にイラナイかも…とか、
30代のうちにコドモは産みたい、そのかわり妊娠したら仕事は
スッパリやめる、だからそれまで悔いのないように頑張りたい
（＝40代とっかかりくらいで編集長までたどり着いたら儲けモノ、
女性編集者はそのへんでガラスの天井にぶつかってしまうし）とか。
リアリティなさ加減では北川悦吏子の「Love Story」といい勝負。

ストーリー展開上でのエピソードのはずが、
人格を決めてしまう重要な設定に影響が及んでしまったんだね。

特にひっかかる所ではナイと思ってる。

仕事もだけど、なんといっても音無くんの親類縁者が誰も出ないのが
不自然だー　絶対あり得ないよ！

親類の話をややこしく描くと、
実生活に差し障りがあるからかな?

＞864
それありそう…作家なんだからそのへん「創作」しろよ、
逢坂。
ところでイシバシとかは今の無様な綺麗をどう
思ってるんだろう。
かつてすごく好きだった女の子が会社居座り
おばさんこぶつきになったって悲しいよなー。

親戚の漫画家にネタにされた事がある
漫画としてつまらないから笑えなかったし、別の意味でも笑えなかった

共働きは近所にも評判悪くなる事あるよね　町内会とかは不参加で
「自分は外で稼いでそういう事は私達にやらせとくのね」とか言われて・・・
そういうのも描かないのかな?

ヤングユー来月号掲載予定のベルエポックは
編集の仕事に関する話のようだが、るなが主役らしい

デラックスヤングユーに「恵」が再掲載されるようだが、
綺麗はまるで本誌からリストラされたかのようだ

10/20発売の次号ビックコミックオリジナルに
火消し屋小町掲載されるみたいです
ベルエポックもそろそろネタ尽きてきて
小町の方が面白くなるかも

あげ

ベルエポック、気が付けば10年以上も連載していたんだね…

そりゃキレイも図太くなるはずだ〜

女は子供を産むと強くなる　という事か

>872
正直、良くも悪くも。

　あたりまえだよ

　雲が流れるより速く
　僕たちは変わったいく

　永遠に変わらないものなんて
　ありえない

>872
綺麗の場合は強くなるというか
かわいくなくなっただけ！

ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ一言だけ！

　「綺麗」って名前寒すぎ！

　逝ってきます。

色々言われてるようだが、
それも含めて逢坂さんの作品が好きだ!

綺麗って名前好きです。

逢坂さんの描くごつめの男が格好いい、、、

太とか花柳とか。　えっと、それから三国も?

奥さん持ちだけど編集長にも憧れた

ピカピカメンバーはどうしてるのだろうか・・・
そういや、ガッツの編集長はまだ登場してないね

あ、ほんとだ。そういえばそうだね。
なんでだろ。＞881

逢坂さんの作品って実話っぽいエビソード多いよね。
色々

るなみたいに2年目で少年誌配属って居るのかな?　見つけられなかったが
社員727人中、249人が女性ってのは結構比率が高いと思うが
女性誌配属が多いみたいだね
ttp://www.shueisha.co.jp/saiyo/saiyo.html

ベルエポックは "綺麗編" が終了して "るな編" に移行しているのだろうか…
綺麗&音無のラブコメ系も良かったけど
るな&小坂のドタバタ系もいいかも

‘るな’は主役という感じがしないが…
仕事は一生懸命打ち込むタイプのようだが
おポンチな所があっていいと思う

夏子もおポンチな所が無くなってきたのが残念…

るなと綺麗の人間関係がどんな感じなのか読みたい

'るな' にとって鈴木デスクは単に上司としてではなく、
小坂先生の前担当であったことや、
'るな' と同様に他の部署から異動してきた女性編集者という点でも先輩だよね。
「編集」という慣れない仕事にとまどう事の多い 'るな' にとって、
鈴木デスクは良き相談相手でもあるはず。

そういう描写はないけどこんな感じかな、と想像。

＞888
そうかなー。
年くって肩書きついてるけど
赤ん坊のことでいっぱいいっぱいで
「こうはなりたくないわ」って思うんじゃない？
と、想像。

るなはそれ以前にあまり深く考えたりしなさそう
口のきき方を知らないバイト君とドッコイドッコイだったりして
彼はどうしたのかな〜?
いい味だしてたけど

おポンチ？

綺麗って1年以上出番なし、わずか数コマ・・・。。

逢坂さんも描きにくいのかな。＞キレイ

思い付いた編集ネタ描いてるだけで、それが続いただけ・・・　かなぁ?

のっぱらでも西宮が登場した辺りで少し話がそれたけど、
彼らの恋の行く末は!?　という大筋があったし、伏線になってたよね。

オムニバス形式で色々な話が読めるのは好き

キレイ編はなしくずしに育児漫画になって終了？
ワーキングウーマンの一番大きな問題をクリアせず終わるのか。
「恋と仕事の両立」以上に難しい問題なのにね、育児と仕事の両立。

この人は玄人受けしそうだよね

『仕事持ちと主婦、どっちが良いか?』みたいな話を描くの難しいよ
ただでさえ紛糾し易い話題だし

男性は外に出ると7人の敵が居る、という表現するけど
女性の最大の敵は女性　(←以前は世論が最大の敵だったけど)

「永遠の野原」文庫版7〜9巻が今日発売　　・・・になってるはず。　買った?

＞ 女性の最大の敵は女性

そうでもないヨヽ（´∀｀）ノ

「永遠の野原」文庫版全9巻読みました。
なんで、太は二太郎に最後に「もう俺達はあわないほうがいい」って
いったのかしら？？なんて思ったのは私だけでしょうか？？

でも,結局「永遠に変わらないものものある」って話じゃないですか、
だから彼等の友情もつづいていくんですよね？？
どーなんでしょ？？

文庫版でいうところの9巻266ページのやりとりで、(ワイド版の16巻112ページ)
二太郎が払拭出来ない不安を抱いている事を太は悟ったからじゃないかな?

野沢が居るから、会わないとは言ってたけど
話は伝わってくるだろう
PHSも買ったし、きっと喋りまくり

相原は普段と現場のギャップ激しいね

モテない相原の話だったけど、ん?　と思ったよ。
警察とか自衛隊とかは女の子が少ないから、よっぽどヒドクなければ
モテるときいたことがある。職場内での結婚率も普通より高いらしい。

野原の文庫７、８巻買いました。
私が初めて読んだ逢阪作品が「ゴハンをのみこめ」だったので
感慨もひとしお。（雑誌立ち読みした）
これではまって、その時出てた単行本一気に買いそろえてしまった。
数年前実家を出るとき置いてきたので久々の「ゴハン」。
この辺は好きなエピソードが多いので楽しい。
毬子ちゃんと木村とか。白川さんとか。
もうこんな初々しい年齢じゃないけど、当時はまさにこんな感じだったので
懐かしい気持ちになりますね。

「まほうのコンパクト」
ためらいながらも強く一歩を踏み出す白川さんが好き
勇気づけられる

>899
彼らには、いつか「９時５時」の築地専務と石橋さんのように、あの時代の「痛み」を
懐かしい想い出として語れるときが来る...と思いたいですね。
ちょっと先すぎる？ せめて二太郎と山口くん（千の針百のナイフ）か？

若い頃は太が圧倒的にもてそうだけど
年とると二太郎ももてるんじゃないかな〜…。
「大人っぽい」というのに憧れなくなるからかな？

二太郎とマリコがどうなったか、というような恋愛話じゃなく
太とどうなったか、という友情関係の話を読みたいね。

うん。
マリコさんには悪いけど、マリコさんのせいで
二太郎＆太が離れる結果になったのは嫌だったな。

二太郎主役で話が進んでるからあまり描かれないけど
太も相当苦しんだと思う。
二太郎と同じかそれ以上？
野沢も嫉妬してたぐらい、太は二太郎が大好きで大事で
それなのに自分の存在が二太郎を不幸にしたっていうのは
本当に辛かったんじゃないかなー。

その後の２人の再会話が読みたい。

ところで引っ越しは950ですか？
タイトル変えた方がいいような気がするんですけど…どうでしょう？

太を主役したお話読みたいな。
野原のその後でもサイドストーリーでもいいから。
ああいう男が何を考えてるか、逢坂さんの視点で読んでみたい。

家庭教師との話は？

太の立場から二太郎との再会を描くのも面白いかも

新しいスレタイトルは普通に「逢坂みえこ　その2」じゃ素っ気無い?

のっぱら文庫版揃ったし、PRも兼ねてデラックスヤングユーなどで描いて欲しい
ベルエポックの再録じゃなくて・・・

なにやってんだよ　帰ってこいよ　太と二太郎

その後の縫之助も気になる気になる。
ちなみに私は、野沢と縫之助がくっついて欲しかったなぁ。
太と二太郎の再会＆縫之助の成長物語も見たい。

太＆野沢より縫之助＆野沢の方が合ってるね。
野沢は太を完璧人間のように扱ってて、ちょっと重荷なんじゃないかな。
太にとっては。
そこまで想ってくれることは嬉しくても、対等に付き合えないような気がする。
縫乃助相手だと野沢も本音でしゃべってる感じがした。
野沢の太への想いは愛情というより、憧れに近いのでは。
その気持ちに変化がなければ「彼氏彼女」になるのはキツイ。（太が）

見送りに行かないと見せかけて東京で待ち伏せするというイタズラは
太が横浜に行くと聞いてすぐ思い付いたのかな?
最初は本当に見送りに行かないつもりだったが色々悩んだ末、気が変わったのかも

‘横浜に行く、もう会うこともないかもしれない’
そんな大事なことを既に決定した事として話す、
それをまっ先に野沢じゃなく二太郎に話した事、
野沢が二太郎の家に行く事がなければ知らされる事が無かったかもしれない、

そう考えると太は冷たいよね

自分が振り向く気がない相手に
それを素直にあらわしているだけのでは。
女の側から見れば冷たいけど。
でも変に気をもたせた態度とったあげく振られるよりはねー
自分がそこまでやったにも関わらず気持ちに変化がなかった
野沢を見て「かなわないな」と思っただろうね。
まーだからって野沢を彼女にする、てのは別の問題だけど。

「まいりました」でハッピーエンドを思わせるけどそうなるには
もうひと展開必要かも

自分は太は二太郎に惚れてるんだとばかり。

ある意味そうだろうね

二太郎、マリコ、太、野沢。
4人バラバラの結末の方が納得いったかも。
マリコ→太が揺るがず二太郎失恋、でも太はマリコを
受け入れない。かといって、野沢と恋愛始めることもなく。
で、太は横浜へ。野沢は「永遠…」2巻所収の「桜色の姫」の
観音先輩となぜかイメージがだぶるなぁ。「身代わりで私と
つきあってたら、後から軽蔑したと思う」みたいなとこ。
で、太とは10年後の偶然の再会で、懐かしくエピソードを語れる
ような関係に。この２カップルの成立（？）って、作者から
ファンへのお礼というか、読者からのリクエストが
多かったんだろうなーという印象です…。長文失礼。

私も新スレのタイトルは「逢坂みえこ　その２」でいいんじゃないかなーと思うです。

>922
悲しい終わりかた・・・　(T_T)
「永遠の野原」のイメージも随分変わってしまうね
どうせなら一姫&柳、縫乃介&小梅も別々の道を (W

二太郎はどんな仕事に就いたのだろう…
姉のコネを活かして編集者にでもなったのかな
野沢は横浜の会社に就職してそう
マリコはフリーター?　(幸薄いイメージが離れないyo)

>922 に同意
マリコさんと二太郎が最後くっつくのが納得いかなかったよ。
二太郎はホントにマリコさんの事を信じきれるのか？
どこかで太を気にしてしまうんじゃないか？って気がする。
マリコさんだって、太とも二太郎とも全然関係ない人と新しい恋をした方が
幸せになれるんじゃないかな。
10代の失恋なんて人生の華なんだし。初恋は実らないものだ(w

私も同意。
マリコさんはニ太郎とくっつかない方が
良かった、なんか無理矢理ハッピーエンドにした感じ。

二太郎xマリコは仕方ないとしても、
太x野沢の組み合わせであのマンガは凡作になっているよね。
せめて野沢と縫之助をくっつけて、その過程も丁寧に描いてくれたら
また違ったものになったのに。

太と野沢、完全にくっついたわけじゃないから
ああいうどっちつかずのラストで良かったと思うけどなぁ。
野沢が太以外の男とくっついちゃったら野沢のエピソード
「片恋の神様」は意味が無くなっちゃうし・・・。
でも太の「野沢とHしてる自分が想像出来ない」っていうのも
説得力があったから、逢坂さんもあそこまでしか書けなかったん
だろうと思うよ。この後は読者のご想像にお任せします、って。

男2×女2の組み合わせで片方だけ荒れるより
もう片方も一波乱あるのがオイシイ展開だけど
それだとありがちなテレビドラマみたい

押してダメなら引いてみろ、
太は野沢の戦術にはまったわけだ。
男らしいのか女らしいのか…　>二人とも

二太郎もマリコもまだまだ不器用
最後のハッピーエンドは急展開すぎる
「色々あったけど始めからやり直そう」くらいで良かったよね

ベルエポックの文庫版、なぜ12月に5巻だけ発売するの?
何か他意があるのかな?

綺麗ちゃんのダメＯＬっぷりは私許容範囲なんですよ。
作者もあえて「不完全な綺麗」をかいていると思うのね。
それまでバリバリのキャリアウーマン（すみまえん黒門様）が、出産した途端
上手く行かなくなって、周囲に迷惑をかけるっていうのはリアルだと思うよ。そこまでは。

問題はそれに対する周囲のフォローとか、オチのつけ方なんだよね・・・。

＞９３４
どーい。
周りがとにかく甘すぎる＆都合よすぎる。

>934
私には綺麗は「恋も仕事も完璧な大人だもん。
たまに泣いたり失敗することもあるけど
基本的にはイケてるし女も捨ててません」
っていう意地汚い女にしかみえない。
まだ、黒門さんとか、あと、秀子とか
なかなか女性としてプライベートを
優先できない事情を抱えてそうな顔で
笑ってお部屋ではため息ついてるような
女の人のほうが共感できる。
まわりも甘いしご都合主義だけど、
それにあぐらかいてるふてぶてしいヒロインもやだな。

綺麗は自分の事を完璧だとは思ってないんじゃない?　少なくとも途中までは、だけど、、
出産以降は雰囲気変わった感じがするけど
それの善し悪しについては特に思うことはなかったな。
それなりのふてぶてしさを持って無いと
‘欲しいモノを両方ともつかみ取る(by夏子)’事は出来ないと思ったよ。

逢坂さん自身の心境が、出産以降多少の変化があって、それが影響しているかもしれないね。
ヤングユーの『みーはー探検隊』の出番が逢坂さんにも度々回ってくるけど、
昔と最近では作風が違うと思う。

キレイがどうして入籍しないのか、それについては述べられてる？
切迫流産で入院した時、音無くんはキレイの父親に「結婚させて下さい」って
言ってるよね。
それがどうして今の状態になってるのか、書かれていないのが気になるんだな。
仕事と子育ての両立についても「産休の間に考えようかと……」なんて
台詞があったわけだからそうとう悩んだと思うのに、それがはしょられているのが
納得いかないな。
「永遠の野原」のおまけマンガ立ち読みして知ったけど、妊娠中毒症で
帝王切開って、逢坂さんの実体験なのね。
結局自分に重ね合わせて、あいまいな書き方しかできないのかな、なんて
ちょっと失望しています……
（ワーキングロマン、などと銘打ってキレイを主役にもってきたなら、
仕事と家庭の折り合いって言うのはもっと掘り下げてほしかった、という意味です）

「火消し屋」最新号
「仕事と恋愛両方手に入れるため」って、ベルエポそのまんまやんけ!!

入籍する、しないってそんなにこだわる事なん?
綺麗達をわざわざそんな設定にする事自体がわからん
式もあげてないみたいだげど、それは誰かさんがそうだったから?

＞９４０
いや　入籍するかしないかの問題じゃなくて
その過程をリアルに書いて欲しかったよ。

あ、いや938の一行目に対してじゃなく、
籍を入れない設定にわざわざした事について

籍を入れる事や姓が変わる事が仕事を続けるうえで支障になる、
と思われてんのかなーと思って…

るなが出てきたあたりから本誌読み逃してるんですが、明示的に「未入籍」なんですか？
子供が出来ても籍を入れないほどの動機はやっぱり思い当たらなかったんで、
この件だけで一本描くつもりで、はしょったまま放置されたのかと
想像してたんですが。
未だそのあたり進展なしですか？

初期のころに　大学の同期で失恋した男と鍋を食べながら
「入籍しない」って宣言してたけど
アレが動機？

職場に子供のウンチ持ち込んで
仕事のために入籍しないとは言わせねぇ。

職場では旧姓で通してるけど入籍済みでした、っていうオチ(逃げ)かも

もうすぐ引っ越し〜
タイトルは単純に「逢坂みえこ（２）」でいいのかな。

「***逢坂みえこ　あります***」とか・・。
ベタベタ？

かっこは外して「逢坂みえこ　2」は?
前スレのリンクはコレだけでいいと思わない?
30レス未満で消えたような幾つかの小さいスレは
リンクしないでもいいと思うけど。(個人的な意見ですよ)

新スレ立ててみる

『逢坂みえこ　2』
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004364590/l50

移転先スレが見つからないのですが、何故？

漫画板のサーバがチョコからコミックに引っ越ししたからです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004364590/l50

なんか異様に寂れてるね新スレ(w
やっぱこのスレが奇跡だったのかな・・