最近の冬水社３

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1 ：前スレ900：
パクられ問題のおかげで新スレです。

☆過去スレ
最近の冬水社2　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=986146091

★パクられ関連
木南達哉問題を検証　http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/031.htm
★画像
アップローダー＠801　http://server2046.virtualave.net/801/upload/upload.cgi
2 ：１＠自治推進：2001/06/17(日) 23:42
とりあえず新スレ立てました。
以後名無しに戻りますので、
至らないところは有志の皆様にフォローをお願いします。
3 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 23:52
木南達哉検証サイト
http://kominamin.123go.cx/
4 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 00:19
＞１さん、お疲れ様です。
冬水社の話題も木南で回転早くなってますねぇ。
私もGASTにはハガキ送ったくちです。
やっぱり自分が思うことは言ってもいいと思いますよ（木南と違って節度が保たれればですが・・）
5 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 00:22
お疲れさまです。＞１さん

送って欲しい。本当は言いたくても言えない立場の作家さんのためにも。
モリもっつぁんも羽柴さんも各自の判断で文句言う事までは
引きとめはしないだろう。
6 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 01:43
橋場さんは何かいってんの？
7 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 01:47
箸場さんにはまだ伝わっていない可能性も…
8 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 02:11
知らないほうが幸せだよな…＜羽柴
9 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 02:31
橋場さんの「ビンゴ乱闘シーンコミナミパクリ疑惑」つ～の同人板の方で見たんだけど
誰か冬水社ファンの人検証してほしい！
10 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 03:02
ＢＩＮＧＯは好きだし全巻持ってるんだけどパクリの人をもってません。
検証のためにこんな人のコミックス買うのもしたくないしさぁ。
しかし、自分のしたことはパクった本人が一番よく知ってるだろうに・・・。
11 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 03:38
パクリ疑惑＞過去ログからざっと目を通してみました。
…すごいですね。
それで、ご当人のサイトもみたのですが、
そう言った疑惑の出る人だから、著作権に五月蝿いのかなと思ったり。
かのなみへーさんのサイトもえらく五月蝿かったので。
横レス失礼しました。
12 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 06:13
パクリエイターだからこそ希少なオリジナリティを守りたいものらしい。
13 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 11:02
>>12
うまいなあ…
14 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 18:03
>>12
座布団３枚…
15 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 21:25
>>12
納得（笑）
しかし稀少なって自覚あるんだろか。
パクったものも「これ全部ワタシのオリジナル！」と脳内変換してそうだよ…。
16 ：12：2001/06/18(月) 22:14
>>14
本人はパクリ盗作でなく換骨奪胎のつもりでいるのではないかと推測。
17 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 23:18
コミナミ、イラストはまぁまぁだと思ったが、問題作品はへたれすぎ。
コミナミファンはそれでいいのだろうか？
18 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 23:33
>>17
所詮抜きネタ読み捨て漫画ですから。
19 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 23:47
>>18
コミナミンじゃ抜けん…波柴さんならイラストだけでご飯が３杯はいけるが。
しかも、どんぶり飯。
20 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:02
>>19
橋場さんが丼飯なら、コミーは手軽なカロ〇ーメイト。
21 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:09
>>20
そんな栄養ないと思われ。
22 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:16
では栄養はないがカロリーはあるポテチかドーナツあたり。
23 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:20
生ゴミで十分…
24 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:22
>>23
ワロタヨ。
25 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:23
>>23
残飯だne！
26 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:51
いろいろな残り物で作る賄い飯。
でも賄いって美味いらしいから、やっぱ残飯か･･･。
27 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:57
料亭の残飯。
素材は良い物を使ってるんだけど、
ほかされてゴミ箱に入った後じゃあ、誰も食べない。
28 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:59
確かに、素材はいいんだよ・・・何故あんなにまずくするかな。
パクってつまらないなんて・・・ｶﾞｲｼｭﾂだけど言いたくなるわ。
29 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 01:19
>>28
原典より面白ければ換骨奪胎、詰まらなければパクリ。
30 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 10:53
換骨奪胎のつもりなのか、コミナミン。。。
「あれがパクリだって言うならウエストサイドストーリーだって
ロミオとジュリエットのパクリなのに！
皆やってるのにどうして私だけ責められるの！？」
て感じか。。。
31 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 13:10
＞３０、上手いっ！！
でも、コナミンではそんな高尚な例えは思いつかないものと思われる（藁）

しかし、このスレッド見つけにくいのは何故？？
毎回消えてて、２からはいってるよ。
32 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 14:41
>>31
>毎回消えてて、２からはいってるよ。
私も。なんでだろ？
33 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 16:23
また、消えたねぇ。
コナミンの呪いかぁ（藁）
34 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 20:08
なんか他の作品のこと語れる雰囲気じゃなくなっちゃったのね…。

いとしのシェリーが好き。
嫌味なくかわいい。
『天然』描かせたら東宮さん、ぴか一よね。
心が和むわ…
35 ：花と名無しさん ：2001/06/19(火) 20:14
私も好きよ、シェリーｖ
シンデレラが早く見たいさー。
36 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 20:27
日本よりシェリーの方が人気あるのかなぁ。
日本の話題ってほとんどないよねぇ。
37 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 21:06
日本は…。
はったりも大好きだけど、ちょっとあそこまではったり広がると
ついていけなくなっちゃって…。
「さまよえるゲートウェイ」ってなに…？
ロプノール？
湖さまようより不思議だ。
38 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 21:35
＞３７
「さまよえるゲートウェイ」って何処にでてたっけ？
読んでるはずだが記憶に残っていない・・・
もしかして２～３号前なだけとか？
39 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 21:49
ありゃ、「さまよえるファイヤウォール」とかでしたか？
うろおぼえ。世界がおとーさんのすんごいしかけを破らなきゃ！って言ってるとこ。
「なんだそりゃ」って思ったのだけは強烈なんだけど。
「ウィルスが侵入する」とかね。
ウィルスは「侵入」はしないでしょう…。ありがちな間違いだけど…。

私はコミックス派なので少なくともコミックスにはなってるはず…。
40 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 02:01
私もシェリーのほうが好き。
１０月号まで休載って見て「なんだそりゃー！？」
って、思ったよ。（涙）

日本の方が人気あるのかな？？？
41 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 07:07
＞４０
まさか(ｗ
42 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 09:23
シェリー好きなひとけっこういるみたいで嬉しい。
私にとって「癒し系」。
シェリーちゃんもこーやくんもかわいいよね。
休みなの？うそー！（泣
シンデレラは？まだなのねー…

日本のほうが東宮先生好きなのかも。
盛大な大風呂敷の話が好きって何かに書いてたしね。
43 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 20:05
線子さんはシェリーちゃんラブラブぶりをあれだけアピールしてるし、
日本の方が好きって訳じゃないと思うけど･･･。
日本が深刻な展開になってるから、ほのぼのシェリーと平行するのが
さすがに大変になったのだろうかと想像してみたり。
44 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 22:37
日本はそろそろ終わるってどこかに書いてなかった？
天地兄も死んだしね。
シェリーは東宮さんかなり好きそうなんで、日本かたずけて
シェリーにしぼるのかと私は思った。
45 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 23:18
「日本を休もう」はこれからエンディングに向かいますってコミックス１４巻で
戦子さん書いてたよ。
そのエンディングまでが何回なのかが問題なんだけど・・・。
46 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 00:29
シェリー可愛いよね。
最初、予告見た時、千個さんナニ血迷っててんだって憤慨したのが、
ウソのようにシェリーに今わたしもラブ～。
なんともいえない独特なシェリーのあの雰囲気って、いったいナニ？
47 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 12:46
「さまよえるゲートウェイ」じゃなくて
「ロプノールゲートウェイ」でした。
意味は「ロプノールのように移動するゲートウェイ」なんだそうで…。

私、信者といわれてもかまわない程度に好きなんだけど、
でも、東宮せんせはIT関連に話題をふらないほうが…。
東宮せんせは流行ものなんかじゃないとこでちゃんと
いい話描けるんだから、良いほうの才能を大切にしていただきたい…。
48 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 12:52
>>46
激しく同意！！

なんであんなにかわいいんでしょー
他のひとが描いたら駄目だな、なぜか。
49 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 22:04
シェリーで千子さんが始めて女の子が描けることを知りました。
これまでここまで気合を入れて女の子を描いていること自体
みたことないような気がします。
シェリー、私も好きですよ。
50 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 23:50
あたしは苦手。シェリー。
最初は面白そうな設定で、かなり期待したけど、
あの、どこまでいっても自分を卑下する態度が…。
そこで読むの辞めたので、最近のことは分からんが。
51 ：花と名無しさん：2001/06/22(金) 01:24
>>50私もそう。最初は好きだったんだけど…
何か冬水のマンガはそういうのが多いなぁ。
何でだろう？
52 ：花と名無しさん：2001/06/22(金) 01:53
そっか｡可愛いけどなぁ｡最近の展開が特にもぉ!たまんないよぉ♪
53 ：花と名無しさん：2001/06/22(金) 01:53
そっか｡可愛いけどなぁ｡最近の展開が特にもぉ!たまんないよぉ♪
54 ：花と名無しさん：2001/06/22(金) 07:57
1を見ると鬱になる
ここにくるたびｺﾐﾅﾐ思い出さねばならんのね
55 ：54：2001/06/22(金) 07:59
さげわすれちゃった
変な話題であげてスマソ
56 ：花と名無しさん：2001/06/22(金) 12:26
>>54
う、そうね…。
パクリ検証スレみたいにみえちゃうね…。
１さんに悪気はなかった、というかそのときの流れとしては
違和感感じなかったんだけど、２にかいたほうがよかったのかも…。

３に以降するまでがんばりましょか？
57 ：花と名無しさん：2001/06/22(金) 12:54
>>56
×以降
○移行

ごめんなさい、逝ってきます
58 ：花と名無しさん：2001/06/22(金) 23:33
シェリーの停学で、校長にねじ込んだケイちゃんが
どんなえげつないことを言ったのか、とても気になる・・・・。
59 ：花と名無しさん：2001/06/23(土) 00:50
そうそう、けいちゃんが何言ったのか気になるよー。
60 ：花と名無しさん：2001/06/23(土) 02:17
ああいう話って、物語が進むにつれ
モテない筈のヒロインなのに、総モテ状態になったり
ヒロインのことを、好きな男が出て来たりすることが多いのに
そーいうのが一切ないところが好きだ。

分かりにくい文でｽﾏｿ。
61 ：花と名無しさん：2001/06/23(土) 04:32
ショーコさんには（男じゃないけど）モテてるけどね（笑）

なんのとりえも無いように見えて、実はこんな才能があったのよ、
（歌うまかったり芝居うまかったり）
って展開にならないところは私も好きだな。
62 ：１＠反省猿：2001/06/23(土) 09:54
>>54-56＆
ｺﾐﾅﾐネタ、もう暫く続くかと思ったのですが…
ちょっと頭に血が上っていたようです。
イヤンな思いをなさってらっしゃる皆様スミマセソ。

検証サイトへおいでの方は
１の★は現在リンク死亡中ですので>>3からどうぞ。
３さん有り難うございます（はぁと）。

では逝きます～。(>_<)ﾄﾎﾎ
63 ：花と名無しさん：2001/06/23(土) 11:03
>>62
56です。
逝かないでー
64 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 00:37
フィオレンティーナ好きなんだけど、画力がついていってないから・・・もにょ。
65 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 01:05
私もすきだよ。フィオレンティーナ。画力については気にしてない。漫画だし。
このくらい描ければいいんじゃない？
戸川さんの絵柄は私は結構すきなほうなんで。
フィオレンティーナもいい子だけど、ミケランジェロとか歴史キャラが
私好みに描かれてるんでそこも楽しみ。
ダ・ヴィンチとかもう出てこないのかな。

シェリーはかわいいね。読んでる内に気がついたらかわいいと思ってた。
最初はなんだろう、このツノのはえた子はなんて思ってたのに。
おそるべし。シェリーパワー。
66 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 01:17
>>65
ミケいいよね。最近出番少ない～
67 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 03:37
ミケランジェロとジョバンニの掛け合いが好き。

いつもは不遜なのに、ジョバンニに対して
オロオロしてしまうミケランジェロに萌えてしまふ。
68 ：１＠反省猿：2001/06/24(日) 10:55
わたしもミケ＋ジョバ好き。
この２人って悲恋（？）なのかなぁ。
しあわせになってほしいんだぞ？(･△･)ｂ
69 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 11:00
↑ｺﾐネタ以外のレスしてみました。
皆さんほんとにすみません。
（でも後編掲載されたらまた蒸し返しになっちゃうかな…ちょいｳﾂ）
70 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 12:12
サロンでもゴミ並ネタは後編待ちだからね。
待ってる以上は蒸し返すだろうし。
当然こっちにも飛び火するでしょ。
３はゴミ並スレ確定だと思うけど。
どっちにしても≒１０日後。
楽しみ。
71 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 12:26
ｺﾞﾐ並って（ｗ

じゃあ10日間はﾏﾀｰﾘしようよ。
72 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 21:10
村上さんのラストダイブを読み返した。
よい話だ。
辞めちゃったのが、残念。
73 ：花と名無しさん：2001/06/24(日) 23:48
村上さんは冬水辞めちゃってホントいいの・・・女の子が魅力あったよね。
描いてる本人がボーイズやりたいならしかたないのか・・・
この人はまんがにパワーが出てくるともっと目立つんだろうね。
描きたいもの（ボーイズ）描くとでるのかな？　パワー。
74 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 01:47
>>68
悲恋かどうかはわかんないけど、史実ではジョヴァンニはミケランジェロより
かなり早く死んじゃうはず。
わたしもこの２人はかなり萌えカップル～。幸せになってほしい。
75 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 12:34
え！
ジョバンニ若死に…？
「死んだことにして名前変えてミケと一緒に末永く暮らしました」
きぼーん…
76 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 16:54
それいいね>>75
77 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 21:00
>>75
レバダンみたいだね･･･。でもそれ激同意!
78 ：史実：2001/06/25(月) 23:24




共和主義者のミケは復興したメディチ家と対立。
追われていたので、メディチ家の協会の隠し地下室(灯台元暗し)に隠れる。
メディチ出身の法王の墓を造るなら許すと言われ、しぶしぶ造ったそうな。
皮肉たっぷりのひねくれた彫刻を彫るあたり、ミケらしくて良いｖ

ＢＳのイタリア美術の番組より。
79 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 23:44
今日は忙しいので、ミケ＆ジョヴァに一票入れて去ります・・・

>>75に熱烈同意ｖ

>>78
そのエピソード（･∀･）イイ！
隠してあげたのは、もちろん・・・ああ～妄想が～！
80 ：花と名無しさん：2001/06/25(月) 23:45
＞メディチ出身の法王

これってジョヴァンニのことだよね？ちがう？希望的妄想だったらごめん。
81 ：７８：2001/06/26(火) 00:18
>80
すまん、その時のメディチの法王がジョバかどうかは知らんのだ。
>>74情報なら別人かなぁ･･･
82 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 03:14
>>75に同意age

昔の陶酔路線なら二人の中はもっと進展してたかな？と思うが、
昔の路線のままなら「白フィ」は生まれてないかも・・・と、
自己完結する今日この頃。
83 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 15:16
確かに今の冬水だからこそ生まれた作品だよね。＞白のフィオレンティーナ
ミケ・ジョヴァも気になるけど、もちろんフィオレンティーナの行く末も
見守っている。
立派な女流画家になるんだよ。フィオレンティーナ。気分はアルフォンソの私。
84 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 22:27
>>83
そだね。
フィオレンティーナは健気でがんばりやさんなので応援してるyoー。
でもアルフォンソ様はメディチ家の人だし、
素性ばれたら広場で絞首刑だし、この先どうなっちゃうんだか。
一生フィレンツェには居られまいな・・・
やぱしメディチを捨てて、フツーの商人夫妻として外国で暮らすのかしら。
そして一人になったお兄ちゃんを、ミケたんが支えていくと・・・
85 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 23:36
フィったら、とんとん拍子だね。
そろそろプチ挫折してくれないと、ただの楽なキャラになっちゃうよ。
86 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 23:36
いきなりですが、明後日発売のウィングスに
坂崎さんが載るそうです。
突然だったので先月の予告にも載っていないとか。
ファンの方､チェックしましょう。
もちろん私もします。
他所いっても､頑張ってください｡
87 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 23:38
>>82＆>>83
それってさ、幹部作家が自分たちが描きたい路線のために
雑誌を私物化しているようにも受け取れるよ。
ボーイズ描きたくて冬水に投稿した作家たちは裏切られたみたいでｶﾜｲｿな気もする。
88 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 23:41
フィ、森川久美あたりが描いたら、もっと烈しいキャラになりそうだ。
冬水の売りは、生暖かさと萌えのばしだとわかってはいるが、勿体無いとも思ってしまう。
89 ：花と名無しさん：2001/06/26(火) 23:45
>>87にﾄﾞｳｲ-
特にヘタレちゃった人や出て行った人、あんまり仕事回してもらえてない人
しょせんﾄﾞｳｼﾞｰﾝｼってことなのかしら・・・・
90 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 00:02
そうか、同人誌だから自分たちがボーイズやりたい時はボーイズ誌
少女漫画やりたくなったら少女漫画誌に変えちゃえばいいんだよね。
しょせんは幹部作家以外はどうでもいいみたい。
91 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 00:40
女の子描きたいから路線変更したの？
路線変更が前提としてあって、その為に幹部が率先して女の子描くようになったと
受けとってたけど。
どっちにしても推測だが。
ﾎﾞｰｲｽ描きたくて投稿した人は確かに気の毒だけどね。
92 ：91：2001/06/27(水) 00:44
ﾎﾞｰｲｽて・・・。
うつだし悩
93 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 00:53
>>91
「女の子描きたい」と「少女漫画やりたい」は微妙に違うと思われ。
＞路線変更が前提としてあって
ではその路線変更はどこから出てきたんだろうね？と思う。
94 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 01:18
うん。どこから出て来たんだろうね＞路線変更
何があったのか本当に純粋に知りたい。
95 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 01:35
>>86
ウィングスかー。
まぁ坂崎さん合わない事もないかな。
見に逝ってみるよ。情報ｻﾝｸｽ☆
96 ：82：2001/06/27(水) 01:50
>>87さん　私の書き方が悪かったです。ごめんなさい。
97 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 01:52
>>96
>>87じゃないけど、>>87は>>82の書き方が悪いと
言ってるのではないと思われ。
98 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 02:09
>>84
>>そして一人になったお兄ちゃんを、ミケたんが支えていくと・・・
最後の1行に萌え（笑
99 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 02:22
白フィ、ミケ×兄萌えだから読んでるけど
あまりに主人公に御都合なのでそろそろなんとかして欲しくもあり。
100 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 19:26
話題変えちゃってすまんですが（先に謝っちゃおう）
先日ヤ○オク見てたら「BINGO!」のサイン本を１巻から９巻まで
バラで売っていた人がいたんよ（知ってる人います？）
何か売る為だけにサイン本を購入したみたいでイヤだった
こんな気分になる私ってダメなんでしょうか？
101 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 19:58
>>100
期間限定のテレカが期間後すぐに売りに出されてた事も･･･。
買い逃した人にはいいかも知れんし、何か事情でもあったのかも知れんが
なんだかなあ･･･と思う私もダメかもしれない。
102 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 21:56
>>99.>>100
それは個人の都合だし…
イヤンな気持ちになるのも自由と思われ。
103 ：花と名無しさん：2001/06/27(水) 22:06
まちがひ。
102は
>>100.>>101です。
スマソ→入寂。
104 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 01:32
>>85
フィオレンティーナにプチ挫折、賛成。
字が読めないとかで苦労したことはあるけど、絵に関しては
今のところ、挫折なしで来てるし。
天才なら天才でいいんだけど、ここらでスランプの一つや二つ陥って
もらったほうが、読んでて共感するなぁ。

「父さんに叱られた時も、どんなにつらい時も、絵を描いている間は
いつだって幸せだったのに・・・今は・・・聖母（マリア）様のお顔が、
心に浮かばない！絵が・・・描けない！」
「アルフォンソ様は“スポンサー”として私を支援してくださってる
だけなんだから・・・絵の描けない私なんか、アルフォンソ様には
必要じゃないんだ。私は、もう・・・ここには、いられない。
ごめんなさい、アルフォンソ様・・・ラファエロ先生・・・ミケランジェロ。
父さん、母さん・・・。ごめんね」

そして、夜の街へと一人飛び出してゆくフィオレンティーナ。
彼女がそこで出会った意外な人物とは・・・　　　　　　　　　つづ＊かない＊
105 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 01:52
教えてﾁｬﾝで大変申し訳ナイのですが、
どなたか５年ぐらい前のラキッシュを売ってる
ネットの古本屋さんをご存知ないですか？？？

ｸﾞｰｸﾞﾙでもｽｰﾊﾟｰ源氏もﾔｵﾌｸでも出てこず、途方に暮れております。
106 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 02:10
何か読みたい話でも？>105
107 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 02:20
>106
我ながらｲﾀｲとは思うんですが、ｺﾐｯｸと雑誌で内容が違うと聞いて
どーしてもこの目で確認せずにはいられなくって…。たはは（汗）
108 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 08:36
>105>107
5年くらい前って・・・なんだろ？
日本じゃないしGDじゃないし幸せじゃないし・・・長距離？
109 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 10:21
長距離・・・懐かし～ぃ
大好きだったな・・・（続き、描いてくれー）
そう、確かＨシーンがリバコミでは削除されてたみたいだね＜長距離
あくまでリバコミの話ですが・・・通常のコミックスではどうだったんでしょうか？
110 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 11:18
>>109
通常ｺﾐｸｽでも削除でしたね～。（悲
111 ：109：2001/06/29(金) 13:55
>>110
そうでしたか～そりゃ残念・・・（何がさ！）
お答えサンクスです
私も雑誌掲載時期の「長距離～」読みたくなっちゃいました

私の家の方は「ほんだらけ」って名前の古本屋があるのですが
そこには同人とか結構置いてあるんですよ
ラキッシュなんかも置いてあります
>>105さん
近くに「ほんだらけ」ないですか？
112 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 15:46
>>111
「ま○だらけ」ではなく？
113 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 16:47
>>112
いわゆる「だらけ」の類似品なのでは（ﾜﾗ
114 ：花と名無しさん：2001/06/29(金) 17:08
>>112
「ほんだらけ」って名前なんですよ
「ブック○フ」の二番煎じみたいな店なんですが、「ブッ○オフ」より
マニアックです
地方（田舎って事ね）に結構店舗があるみたいです
115 ：１０５：2001/06/30(土) 00:37
みなさんスゴイです。正解です。
まさか５年前だけで「長距離」とお分かりとは。
我ながらＨシーン求めてさまよう姿は、非常にイタイですが。（恥ずかしいｯｽ）
でも一番好きな作品なんで、どうしても読みたくって・・・。

>>109さん　ご親切に有り難うございます。
残念ながら「ほんだらけ」は関西にはなかったです。（涙）
ご親切を胸に、再び検索の旅に旅立ちます。
116 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 00:55
雑誌版もってるけど、Ｈシーンはちょっとしかないですよ。大ゴマで何個かくらい。
コミックスで削除されてたの知らなかった･･･。
117 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 02:02
105さん関西の方ですか？私、大阪のまんだらけになら
雑誌売ったんですけどまだあるかな…。
118 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 02:43
>>116さん　情報ありがとうございます。なんというか、見れないからこそ
余計に見たくなって、ムキになってると思います。我ながら何と言うか…。（恥）

>117さん　あああ！！ひと足遅かったようです。（涙）
２７日に行った時にはもう・・・。（ｶﾞｯｸﾘ）

どうも皆さん個人的な事でスレの流れを止めてしまってスミマセン。
皆さんのご多幸をお祈りしつつ、ひとり旅立ちますので
冬水社のお話をどうぞ。

最後に「長距離～」を好きな人がいて嬉しかったです。
119 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 03:33
「魔物」先月号のぴーちゃんも（私的に）衝撃的だったけど
今月号のラストも気になる～。
120 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 07:02
>>105
一応念の為・・・。
５年前の「長距離」は雑誌とコミックスの内容変わってないと思います。
６年前のだったら変わってるけど。＜２巻に収録されてる分ね
121 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 15:16
あの時君は若かった～僕の私の厨房時代～
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=976967628

331 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/01/21(日) 15:47
初めて出した同人誌のエッチシーンは、ファンしていた作家のパクリでした。
描いた当初は「参考にした」程度の気持ちだったけど、どう考えてもパクリ。
たまたまタイムリーな通販誌に紹介された為、初めての本なのに、５００通
くらいの申し込みが来たけど、増刷はせず、初版の１００部のみで絶版にした
からまだマシだったけど、でも例え１００部でも、パクられた方にとっては
・・・・。古同人屋でその本発見すると、ただちに購入して焼却してます・・・・
被害者にしてしまった作家さん、すみませんでした。
ああ・・・・・・
122 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 16:08
なんへチャンもコミたんもこの程度の意識と思われ↑
123 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 16:50
いやしかしこの程度の意識なら、BBSで「ちょっと悲しくなってきた」などとアホな
ことはぬかさんと思うしあそこまで「自分が被害者」ヅラはできないであろう。
コミナンの場合確信犯か頭が病んでるかどちらかと思われ。
124 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 17:34
>>123
同意。
パクリそのものより（いや、そのものもやだが）
反省のカケラもない厚顔無恥電波っぷりがむかむか
125 ：花と名無しさん：2001/06/30(土) 17:36
>>123,124
121のコピペ元は更正済みの元厨さんのネタスレですから。
現在進行厨房だと後半部分の反省や謝罪はないでしょう。
つまり開き直ってるコミーはかなり血中厨房度数が高いのでは。
126 ：花と名無しさん：2001/07/01(日) 01:05
そういえばもうすぐ発売日だ。ある意味楽しみだよ。（藁
127 ：花と名無しさん：2001/07/01(日) 11:43
あ本当だ。もう後編出るんだね。
３日だっけ？瓦斯と発売日。早売りは今日明日かな？
ご報告きぼんぬ。
128 ：花と名無しさん：2001/07/01(日) 12:12
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1835.jpg
木南、コナン同人でも葉芝さんぱくり発覚。
129 ：花と名無しさん：2001/07/01(日) 13:47
パクリは同人だけにとどめておけば失業の憂き目も見ずにすんだろうにねえ・・・
130 ：花と名無しさん：2001/07/01(日) 20:56
age
131 ：花と名無しさん：2001/07/02(月) 00:21
>>129
けれど、ネットで堂々とパクリ表紙載せるこの激厨っぷり。
132 ：花と名無しさん：2001/07/02(月) 00:25
>>128
わあー！本当だー！
133 ：花と名無しさん：2001/07/02(月) 04:57
>>131
バレないと思ったんでしょう。
というかこの人にパクリってわかってショック受けるようなファンなんているの？
せっかく差し替えたエロシーンを考証のためとはいえ晒された羽柴さんはお気の毒だが宣伝にもなってるし。
コミナはもはや（私的には）叩きのための叩きへのイケニエと化してますね。
134 ：花と名無しさん：2001/07/02(月) 07:53
>>133
え！あのシーンて差し替えられてたの？
135 ：花と名無しさん：2001/07/02(月) 09:27
>>133
宣伝になったとかゆうなー（怒
あんた、サイテー
136 ：花と名無しさん：2001/07/02(月) 10:30
>>133-134
差し替えられてないよ。＜「幸せ」のＨシーン
137 ：花と名無しさん：2001/07/02(月) 21:41
>>135
すまない、それでもある意味宣伝にと言うか…
興味を持たせてくれるぐらいにはなったかと。
ちなみに私がその一人なので。
最近集めてます、羽柴さん。
138 ：花と名無しさん：2001/07/02(月) 23:04
たとえ宣伝になったとしても、だ。
豪邸一軒建てることができるくらいの印税が入らないと、
このパクられた一件でのショックの元は取れないと思われ。
豪邸立ったとしても元は取れないと思われ。私見。さげる。
139 ：135：2001/07/02(月) 23:13
>>133
サイテーなんて言ってごめんなさいです
パクられたショックから頭に血がのぼっていたので
（ゴミの奴、後編も「幸せ～」かたパクっているみたいなので←未確認）

本当に許せない・・・ゴミ
140 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 00:12
ｺﾐﾅﾐの瓦斯戸に載ってる例の漫画の後編、「幸せ～」のパクリらしいです。
141 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 00:33
懲りねーな、ゴミ並み。
142 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 00:37
しかもまたエッチシーンのみらしいです。
143 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 00:40
後編は池上くんのパクリじゃないの！
だからこれは私のオリジナルなの！

…とでも思ってるんだね。ゴミ並。
144 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 00:43
エッチシーンって描くの難しそうだもんね。お手本が必要かあ。
>>138
ショック受けてるかなあ？モリモトさんは平気っぽかったじゃない。（あれが本人なら）
濡れ場だけパクられた橋場さんは恨み骨髄･…？？
145 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 12:04
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1855.jpg
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1859.jpg

笑うしかねーっす（怒
146 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 12:32
>>145さん
笑うしかと言いながら怒ってるとこがぐー!

あー。うりふたつだ。
模写の出来そこないというか…。
147 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 14:03
ゴミ並。マジ逝ってよし。つかさっさと逝け!!!!
148 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 14:25
唖然。神経疑う。ゴミだ。
149 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 14:35
>>145
ひー！（泣）
こ、こんなことってアリですか？
ここまでされて黙ってるんですか？冬水社も冬水社の作家さんも。
悔しすぎる・・・
150 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 15:56
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1864.jpg
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1865.jpg
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1866.jpg

本当に脱力。
151 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 16:07
もう、どうしたらいいのか…このままではまた誰かが餌食に…
鬱すぎてぐったり。
152 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 16:21
脱力。
て優香・・・何？なんなの？この人。
なんかマジで怖いんですけど・・・。
153 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 17:20
>>149
でも陶酔社が行動するとなったら、盛本さん派芝さんも引っ張り出されるでしょう…。
それでお２人が仕事に支障をきたすような事にでもなったら、すげーイヤ。ゴミごときのために…。
ゴミのことは脳内あぼーんして、漫画に専念していただきたいよ。
その分こっちが勝手に応答へ抗議するし。
154 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 21:17
私は杜元さんのコメントに衝撃受けたクチなんで、橋場さんには黙ってて欲しい（ﾜ
陶酔以外の、応答より強い会社の作家がブチ切れてくれることきぼん
病み松さんとかさ
155 ：花と名無しさん ：2001/07/03(火) 21:20
本屋で立ち読みして爆笑すべきかちゃぶだいひっくり返すべきか。
３秒間真剣に悩んじゃったよ(藁
前にコミナミ『後編を見てください』とかゆってたらしいけど、
確かに銛元さんのパクリじゃないよね。
…銛元さんも橋場さんも両方好きなので、かなり鬱…
って優香、この件で黄桃に抗議して何らかの反応帰ってくるのかなあ？
156 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 21:38
>>155
帰ってこないでしょうね。
でも、だからと言って「抗議しても意味がない」と引っ込んでしまうのは
何か違う気がするのよ。それこそ向こうの思うつぼじゃん。
157 ：花と名無しさん：2001/07/03(火) 23:41
難しいアングルが描けないならマンガなんか描くな！もしくは練習しろ！
と思ったけど、立ってるだけのシーンもパクってんだよねぇ。
他人の絵をトレースするより、自分で描いたほうが早いんじゃないの？？純粋にギーモン。
158 ：155：2001/07/03(火) 23:43
>>156
引っ込むつもりはないんだけどね。
アンケートを書く為だけにわざわざ瓦斯とを買って売上貢献させてしまうのも
癪だなあと…。
黄桃にBBSあれば一番話は早いと思うのは自分だけ？
コミナミ、コナソのBBSまで閉めちゃうしさ…。
159 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 00:03
>>158
おまけに何を言っても曲解されるって…
開いた口ふさがらないよ。
これだけ証拠あがってんのに納得させられるだけの
言い訳があるならしてみやがれ。＞ゴミ
160 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 00:36
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1871.jpg

・・・・・。（怒）
161 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 01:05
私とりあえず瓦斯と買ってアンケート出しました。
もちろん買いたくて買ったんじゃないと明記して。
今は何かしないと気が済まない状態になってますので。
162 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 01:06
>>156には同意。

ただ、ファンがいくら嘔吐ーにクレームつけても、
陶酔が一度行動を起こさない限り、ゴミ並ンによる陶酔作品パクリは
これからも続くと思うんよ。。。
うう、はがゆい。
163 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 01:34
はしばさんのコミックスもってないので、検証画像でしか見てませんが、
何となく顔の書き方がアベさんに似てるような気がします。
164 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 03:12
>>161
応答は本が売れればゴシップでも構わないのかもしれないし、
瓦斯とを買ったのは早計では？
普通のハガキで充分じゃない？
165 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 04:09
>>163
その書き方だとハシバさんの絵がアベさんに…ってことになるぞ。
という意地悪は置いといて(笑
検証サイトに上がってるシエルの頃の絵はもっとアベさんにくりそつです。
166 ：転載：2001/07/04(水) 04:30
コミーｐ３３４　（全部）　→　「幸せ（１）」ｐ２８６
コミーｐ３３５　１コマ目　→　「幸せ（１）」ｐ２８７　１コマ目
コミーｐ３３５　５コマ目　→　「幸せ（１）」ｐ２８８　２コマ目
コミーｐ３３６　３コマ目　→　「幸せ（１）」ｐ２８８　６コマ目
コミーｐ３３７　１コマ目　→　「幸せ（１）」ｐ２８８　４コマ目
コミーｐ３４６　２コマ目　→　「幸せ（１）」ｐ４５　７コマ目
コミーｐ３４６　３コマ目と４コマ目　→　「幸せ（１）」ｐ４６　１コマ目と２コマ目
コミーｐ３５７　３コマ目　→　「幸せ（１）」ｐ１９２　２コマ目
コミーｐ３５７　４コマ目と５コマ目　→　「幸せ（１）」ｐ１９３　２コマ目と４コマ目
コミーｐ３５８　２コマ目　→　「幸せ（２）」ｐ４２　１コマ目
コミーｐ３５８　４コマ目　→　「幸せ（２）」ｐ１０９　４コマ目
コミーｐ３５９　１コマ目　→　「幸せ（３）」ｐ２００　１コマ目
コミーｐ３５９　２コマ目　→　「幸せ（２）」ｐ３０３　３コマ目
コミーｐ３５９　３コマ目　→　「幸せ（３）」ｐ１９８　３コマ目
コミーｐ３５２　１コマ目　→　「ＧＤ（９）」ｐ７２　２コマ目

コミーこれが前振りの答えなのね。
ああ、スミマセン…ちょっと悲しくなってしまいました…
167 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 09:40
>>163 >>165
ゴミがあべさんの絵に似てるということだよね？

>>157
＞他人の絵をトレースするより、自分で描いたほうが早いんじゃないの？？
絵自体が描けないのでしょうね。
何故話も絵も描けないのに漫画家になりたいなんておもうのだろ。

個人が2chやはがきで抗議するよりもっと出版社が慌てるような手段ってないのかなぁ。
編集部レベルじゃごたごた面倒がって無視されちゃいそう。
この業界じゃテレビや新聞で大きく取り上げられる、って無理（？）だとしても、
「世論」（ていうのも大げさだけど）動かせるような…。
Yahooとかもっと誰でも見る掲示板で騒いだ方がいいのかな。
168 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 16:42
>>167
やふ板にもｺﾐﾅﾐのパクリ画像は出ていたよ。
169 ：花と名無しさん ：2001/07/04(水) 16:59
コミはきっといちどパクってバレなかったので図にのったのかも。
もしくは闇待つを好きと公言しているから、「先生は絵が似てて当然かも」
なんて、甘い反応があって、増長したとおもわれ。
ただ最終的には冬水社のトレス被害に遭った作家さんたちが訴えるか、
瓦斯戸側が責任を感じるかに掛かっているでしょう。
いまのところ画巣戸にそうした動きはないにしても、冬水側は
なんらかの行動を起こしてもいいのでは？
このままじゃ著作権や、作家の権利までなめられてるってことだよ。
170 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 18:26
冬水社は素材集とまで言われてます…
171 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 22:16
ゴミにとっては統帥者はトーン会社なのね。
そのうちコピーして切ってはっての漫画つくりそうだな、
ゴミ。

著作権協会にちくれないものなのか。
172 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 23:38
>>167
いや、ゴミは自分が絵が描けないなんて思ってないと思う。
ゴミナミサイト、自分の投稿イラストなんかあぷしちゃって
自慢気だもん。
自分はハシバさんくらい絵が上手と思ってるよ、きっと。
だからトレスしてもＯＫとか…？
173 ：花と名無しさん：2001/07/04(水) 23:51
つーか、トレスしてもあの人の脳内では「自分で
描いたもの」になってるんだよ。
でも絶対下書きしてるところは人に見せないらしいけど。
友達が原稿手伝いに行ったことがあったんだけど、いつも
下書きだけは終わってた。たまに描いてないコマがあって
も、トーンとか先にやりはじめてみんな帰ってから描くら
しい。そのため、終わると早々に帰されるらしい。
174 ：花と名無しさん：2001/07/05(木) 00:25
>>173
ホント!?
恐ろしい人だ。
でも、こんな爆弾発言の後、なんでこのスレ止まってるの??
皆恐ろしすぎて固まってるの??
175 ：花と名無しさん：2001/07/05(木) 01:28
すごすぎage
176 ：花と名無しさん：2001/07/05(木) 02:39
>>174
冬水ファンの方は、皆様この問題に関してのレスを目にするのも嫌なのでは？
もう、うんざりなのでしょう。
177 ：花と名無しさん：2001/07/05(木) 04:45
>>174さん
私は更新された検証サイトを見てから、今まで固まってました。
ああ…もう、夜が明ける。（泣）
178 ：花と名無しさん：2001/07/05(木) 05:10
>>173さん
え！本人のちかくのかたですか…？
179 ：花と名無しさん：2001/07/05(木) 05:12
>>178
「友達が」って書いてるｼﾞｬﾝ……
180 ：花と名無しさん：2001/07/05(木) 21:03
先月24日発売のコミックスってなにかありましたでしょうかー。
忙しくて当日本屋いけなかったので、
売りきれてるのか発売されてるのか…。
透水ページ行ってみたら今月の新刊にすでにいれかわっておりました…くすん
181 ：花と名無しさん：2001/07/06(金) 00:09
６月２４日発売
天子の福音⑥
（リバコミ）田中君の場合
182 ：花と名無しさん：2001/07/06(金) 00:44
おお、田中君の場合か・・。
なんて懐かしいんだ！
しかし、Hは削除かな？そりは淋しい・・・
183 ：花と名無しさん：2001/07/06(金) 01:36
どうだろう？
まさか旧バージョン持っているのに今更買ってまで見比べるのは痛いわぁ。
そういえば東宮センセのリバコミって旧モノと比べてなんか特典あるのかしら。
すでにほとんど旧バージョンを持ってるんで他のセンセのもリバコミを見ていません。
教えてちゃんですみません。
誰か知りませんか？
184 ：花と名無しさん：2001/07/06(金) 02:04
>183
ええと、リバコミで「ぷらとにく」と「永遠に～」持ってたけど
特に特典というものは無かったような・・・。（気がする）
書き下ろしが数ページぐらいだったと思うよ。

>>182
コミックでＨシーンが削除されてなかったら、そのまま載るのではなかったっけ？
185 ：184：2001/07/06(金) 02:11
しかし、自分のあやふやな記憶なので間違ってたらｽﾏｿ。
詳しいかた補足をお願いします。
186 ：このスレにれいなちゃんのままいない？？：2001/07/06(金) 02:55
流れとは全く異なる話なんだけど、ｺﾐ某とはまったく関係無しに
最近葉芝さんのコミックスとかちょろちょろ買ってて、
きのうも友人宅の近所のぶくおふで数冊購入したんだけども
「ゴースト・ライト」に
『ままへ、35才のおたんじょう日おめでとう。こんどハンバーグ焼いて。
　お金がピーンチになったらいってくれ/れいなより』って鉛筆書きで
かわいいﾎﾟｹﾓｿのカットが添えられたB4の紙がはさんであったのよ。
「ゴースト・ライト」にかわいいれいなのバースデーカードをはさんだまま
ぶくおふに売ってしまったまま（35才）はここを見てたら応答せよ！
できればなんとかして返したいよ、ちなみに方南町店だ。
187 ：花と名無しさん：2001/07/06(金) 02:58
>>186
うおおおおお…
188 ：186＠追伸：2001/07/06(金) 03:01
「ひょっとしてあの人じゃ・・・」という心当たりのある方も
いらっしゃいましたらよろしく。

流れさえぎってｽﾏｿ＞ALL
189 ：花と名無しさん：2001/07/06(金) 03:11
無事見つかることを祈る！
190 ：花と名無しさん：2001/07/06(金) 22:38
>>181さんありがとうございます！

うわぁ…。れいなちゃんのままー
ぶくおふって身分証明してないと買えないんじゃなかったけ？
ぶくおふ店員に渡してもらうとか…。
ってさすがに誰がどれを売りにきたかはわかんないよなぁ…。だめか。

せめて一度でも目を通してから売られたことを祈る…
191 ：花と名無しさん：2001/07/06(金) 22:43
ぶくおふのみならず古本を業者に売るときは
必ず住所氏名書かされますよ。法律で決まってるので。
記録はあるはず。
192 ：花と名無しさん：2001/07/07(土) 00:45
このエピソードに登場する作品名が、ゴースト・ライトでよかった・・・
プラトニックとかだったら・・・ちょっとひいてた。
193 ：花と名無しさん：2001/07/07(土) 17:43
190です。
うわ、
×買えない
○売れないです。
逝ってきます…
194 ：花と名無しさん ：2001/07/08(日) 23:46
透水初心者なので今更な質問でスマソ
どうしてコミックスになる時Ｈシーンがカットされるの？？？
195 ：花と名無しさん：2001/07/09(月) 01:01
>>194
元々ボーイズ漫画誌だったのが少女漫画誌に路線変更した。
ボーイズ誌時代に雑誌に掲載され、
少女漫画誌に変更した時点でまだコミックス化されていなかった作品が
コミックス収録時に修正されている模様。
ボーイズ時代に出たコミックスは再版されずに、
リバイバルコミックスになっている。
と、こんなもんでどうでしょ。
間違いがあれば訂正してください。
196 ：花と名無しさん：2001/07/10(火) 00:58
http://sz.redbit.ne.jp/~kominami/kakikomitai/kakikomitai.cgi

お前が忙しいのは仕事じゃなくて、コピー＆トレスだろーがｺﾞﾙｧ（`д´）
197 ：花と名無しさん：2001/07/10(火) 01:31
ゴミナミの「遊びじゃ～」パクリ疑惑検証始まりました。
・・・もう「疑惑」なんてもんじゃないけどね。
198 ：花と名無しさん：2001/07/10(火) 03:56
どなたか羽柴さんの「STARTING GATE」
（留意vol4）読んだ方いませんか～？
どんな内容だったか知りたいのﾃﾞｽ。
（教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ）
199 ：花と名無しさん：2001/07/10(火) 12:31
>>198
読みきりだったらボニータからの再録じゃない？
200 ：花と名無しさん：2001/07/10(火) 16:04
多分そうです＞ボニータからの再録
絵がちょっと古いので。
葉芝さんお得意の兄弟（家族？）モノです。
もう少し詳しい粗筋が必要だったら書いてきますが>>198
201 ：花と名無しさん ：2001/07/10(火) 20:34
>>195
ありがとう～。しかしなぜ路線変更するんだろう。冬水の本といえば
ボーイズという認識が多いだろうに。どこの本屋いってもボーイズ系のとこなのに。
202 ：花と名無しさん：2001/07/10(火) 21:05
>>201
それはさんざん推論されたけど、今一決定的な意見はないなー
私は東宮センセの個人的事情じゃないかと思ったりする。
実家のある山梨に冬水の倉庫があって親族の方が関わっているよね？
やっぱ親戚にボーイズ（＝エロ有）の会社とは言いにくいとかさ…
203 ：花と名無しさん：2001/07/11(水) 00:51
>>199 >>200
情報ありがとうございます。

古本屋で留意を見つけて、買うか迷ってたんで。
ボニータからの再録ですか。
多分読んだ事ないと思うんで、早速買いに行きます。（感謝）
204 ：花と名無しさん：2001/07/12(木) 23:38
ふつうのネット書店で冬水社の本扱ってくれないかなぁ。
冬水社の通販やヤマトだと送料高い！
送料だしてもいいくらい、欲しい本がたまるまで待つのもな～･･･ウトゥ
205 ：花と名無しさん：2001/07/13(金) 00:22
本日ちょ～遅いですが葉芝先生の「風になって　うたになって」を購入
涙でページがめくれませんでした
またね・・・
206 ：花と名無しさん：2001/07/15(日) 16:47
あげるね。
207 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 00:59
| ∧
| ；) ｻｲｷﾝ ﾀﾞﾚﾓｺﾅｸﾃ ﾁｮﾄｻﾐｼｲ....
⊂)
|ノ
|
208 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 09:23
検証ページ消えました？
209 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 10:09
>>208
消えてませんよ～

個人的にはあの検証サイトは消えてほしくないです
コミナミが消えるまでは
210 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 11:16
>>208
>>3にあるやつからなら行けるはず。
211 ：花と名無しさん：2001/07/16(月) 20:46
例の件で冬水社の漫画家さんを知りました。
新しい出会いって感じ？
ゴミーのやったことは絶対許せないですけど。
212 ：花と名無しさん：2001/07/17(火) 01:33
私も今回のことで「幸せ～」を知って、一気にハマって買い集めています！
毎日ブフオクはしごして、今日やっと4巻をゲット～。
吉祥寺時代の大きいサイズで集めているので、なかなか集まりません（笑）

今頃好きになった新参者でも、言わせてください。
ずっと好きだった作家さんをパクれるなんて……絶対おかしいよ、ゴミー……（怒）
213 ：212：2001/07/17(火) 01:34
ああ、うっかり上げてしましました（汗）
ごめんなさいsage～。
214 ：花と名無しさん：2001/07/17(火) 01:48
あれ…「幸せ」ってワイド版で最後まで出たんだっけ？
215 ：花と名無しさん：2001/07/17(火) 02:15
出てるよ。最終回ってタイトルが最後でしょ？
216 ：花と名無しさん：2001/07/17(火) 03:51
れ？「幸せ」のワイド版は４巻までじゃない？
私リアルタイムで買ってたけど、5巻からはＢ６サイズだよ。
217 ：花と名無しさん：2001/07/17(火) 10:32
ゴメソ。勘違い。
218 ：花と名無しさん：2001/07/17(火) 13:34
>>212
とゆー訳で５巻からはＢ６の探してね。
219 ：花と名無しさん ：2001/07/19(木) 01:37
もう少しで発売日。
でも年購はそろそろ届くかなぁ。
話題になるようなことってないような気がするけど・・・
220 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 05:29
>>219
昨日届きました。
そしてまだ全部読み終わってませんが
話題になるようなことは・・・・無かった・・・
221 ：花と名無しさん：2001/07/19(木) 07:46
やっぱり可もなく不可もなく・・・
当り障りがなさ過ぎるんでしょうか・・・
222 ：もうだめ？陶酔さん：2001/07/20(金) 13:52
木曜からまわってないねぇ

そういう私もネタなんてない。雑誌読んだけどね～・・・
漫画が面白く無い漫画雑誌って致命的だよね。

夏休みでここが盛上がりますよーに…いや、それもアレか…。（鬱
223 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 02:14
>>222
海老タイ第三部！とかやってくれたら
私の心も盛り上がると思うんだが・・・

陶酔は存在としては好きだし、応援してる。
（もともと好きだった吉○寺企画の作家さんたちが始めた会社だから）
でも、それだけで毎月、あれらの雑誌を買う気にはなれない・・・
好きな作品は、コミックスで買って何度も読み返すけど・・・
224 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 03:01
>>223
煽りじゃないなら当て字伏字はいらんぞな…
225 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 07:57
元々陶酔スレは活発なスレではなかったし・・・
ゴミ祭りのおかげで一時的に盛り上がっただけで、祭りが過ぎ去って元に戻ったのね
この静けさは。

私は今でも雑誌の方買ってるよん。
ｿﾌﾄﾎﾓ時代の方が好きだけど、今も面白い物は面白いし好きだし。
ただ読めない話は増えたが・・・（鬱
そーいや今でも読めるのって初期からいた人達がほとんどだな。・・・やはりちょい鬱
226 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 11:10
いちおう吉祥寺時代からのファンかな？

雑誌買ってまで読みたいのってシェリーとＧ－ＤＥＦＥＮＤ、氷の魔物、ＢＢ
ぐらいだったんで、どっちかの雑誌で読みたいのの多いほうを毎月１冊（笑

早く統合してくれないかなー。
227 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 11:15
あの二つって、どういう区分でわけてるの？
かぶってない？
228 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 13:51
この間初めて通販したんですが、
そのとき届いた本の中にチラシが入っていました。
「ﾗｷｯｼｭといちばん好きが１冊になって『いちラキ』新創刊」
229 ：226：2001/07/21(土) 14:13
>>228
うん、統合するってニュースで聞いたのでそれを待ってるの。
ただ、雑誌の厚みと値段がどうなるのかは気がかり。
両方全部まとめたら結構厚い本になるよね。

いちラキ。初めて見る人にとってはとてつもなく謎なタイトルの雑誌だろうなぁ
230 ：228：2001/07/21(土) 14:27
１０月２４日発売予定。
ページ数は書いてませんでしたが、
価格は税込み７８０円でした。
今のﾗｷｯｼｭより厚くなるそうです。
231 ：花と名無しさん：2001/07/21(土) 21:25
1冊化するなら別冊ラキッシュとでも銘打ってＢＬ出してくれないかなー
232 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 03:35
「魔物」「いとシェリ」「白フィ」
「ＧＤ」「ﾋﾞﾝｺﾞ」「困星」が１冊で読めるので
10月を心待ちにしている今日この頃。

しかし「天福」と「日本」はどーなるのか？
233 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 07:57
「天福」と「日本」は…9月で強制終了なんて事にならないよう祈りつつ。
一応それなりに好きなので。
セナさんの「家族」はそれまでに終わりそうかな。
234 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 20:38
「家族になろう」は１０月号で最終回。
「天子の福音」は１０月号でクライマックスってなっているから
最終回でしょう。
235 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 22:52
やっと終わるのね＞家族
どーも好きになれんかったよ
タイトルに偽りありありだし
236 ：花と名無しさん：2001/07/22(日) 23:40
>>205
「風になって　うたになって」私もようやく買えました。
ほんとに涙にじむわ、これ･･･。
237 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 01:37
>>223 海老タイ第三部！とかやってくれたら
私の心も盛り上がると思うんだが・・・

私の心もだよ。（笑）天沼と嘉月の決着をつけてくれー。
238 ：花と名無しさん：2001/07/23(月) 03:41
同意>>235
ところで叩くつもりではないんだけど
セナさんってなんで表紙やらないんだろう？
あんなに長いこと連載やってるのに。
同じような位置？にいる村上さんや坂崎さんは
やったのに…。どうでもいい作家ではあるが
純粋に疑問だ。それとも表紙って連載やってるとか
やってないとか関係ないのか？
239 ：花と名無しさん：2001/07/24(火) 14:27
だってあの人絵下手じゃん特にカラー>>238
240 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 22:05
教えてチャンでごめんなさい。

ゴミ問題で葉芝さんが好きになったのですが、
雑誌のほう、年間購読をして得する事って有りますか?
地方にいるので、家に届く頃など気になっているので。
241 ：花と名無しさん：2001/07/25(水) 23:15
>>240
19日前後に届く（書店発売日は24日）
あと小冊子（ほんと薄いけどね）とか更新時にポスカもらえるとか・・・
そんなもん？
後ろの方に詳しく書いてるよ
242 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 01:03
このスレで話が出ていたので、「風になって　うたになって」を購入。
ええええ話ですなあ・・・（涙）

でも、途中で「クライドのパパ×ジェフ！？」とか妄想してしまった・・・
クライドごめん・・・。
243 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 04:33
↓年購特典
ttp://www.tosuisha.co.jp/coner/nenko.htm

読んでみたいよーな気もするけど…。むむむ。
244 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 09:59
話戻すようですまんですが
コミナミンはパクっちゃう相手、間違えましたね
葉芝先生はヤツにとってハードル高すぎ！
245 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 20:03
もっと絵柄に癖の無い作家を手本にすれば上手くなったかもしれないのにねえ。
246 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 23:08
高いハードルだからこそ
「オイラもこんな風に描けるように頑張ろう！」
だったんでしょう。
頑張る方向激しく間違ってるけどね・・・。＜トレス
247 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 23:34
葉芝さんは、やっぱ上手すぎるよ。
デッサンとかあんなふうに描く少女漫画家っていないしさ。
ああいう絵柄も葉芝さん一人だしね。マネできるレベルじゃないって。
あまりに高望みしすぎだね。コミ～。
248 ：花と名無しさん：2001/07/26(木) 23:48
本当に上手いですよね、葉芝さん。
どの角度からでもしっかりデッサンしてるし。
何より感心してしまうのは顔の描き分けでしょうか。
249 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 01:46
ここはﾏﾝｾｰレスおっけーでつか？
250 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 02:48
おっけーじゃないっすか？
ﾋｽﾃﾘｯｸな「信者ウゼェ」とかはそれこそウザイけど（藁
そうじゃなければﾏﾝｾｰじゃないレスもおっけーだし
251 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 03:33
ﾋﾞﾝｺﾞも好きだけど、ＢＬも読みたいよ～～～～。
252 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 03:52
なんかふと思ったのだが。
最初の頃に「別にGDファンじゃないしどーでもいい。パクリネタ飽きた」言ってた
人達の中に、橋場さんファンはいたのかなー。

「ウザイ」って声途中から減ったよな。
次々明かされる事実に、次は自分の好きな作品のパクラレが判明するかもしれない、明日はわが身。
って事で大人しくなったのかなーと思てみたりする。
253 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 03:53
しかしｺﾞﾐってば、ここまでずっと葉芝先生をパクってトレスって来てて、
なんで急に森本先生パクっちゃったんだろ。
新たに発覚した過去のパクリなんかもほとんど葉芝先生で、森本先生は
カケラも出て来ないのに。
何かあったの？ｺﾞﾐ
ここでの騒ぎの発端ってＧ－Ｄがパクられた事だし。
そろそろ新境地を開発しようとか思って失敗したの？
254 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 03:55
>>251
激同。
255 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 04:57
>>251
禿同～。
でも葉芝さんBL描くのそんなに好きじゃないみたいな感じだし…
無理なのか？（泣
256 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 08:52
私も読みたい～＜葉芝先生のＢＬ
できれば「長距離～」の続きとかキボン
257 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 09:43
>>251
激禿同！！葉芝さんのｿﾌﾄﾎﾓｽｷｰ話が読みたい。
「幸せ～」か「常春」ｷﾎﾞﾝ。

>>253
>なんで急に森本先生パクっちゃったんだろ。
GD連載再開したので久々にコミックスを読み返したから、に一票。

>>255
>でも葉芝さんBL描くのそんなに好きじゃないみたいな感じだし…
え？BL嫌いなひとが吉祥寺企画(古っ)でBL同人書いたりするかなあ？
今は単に会社の方針が変わって書かないだけじゃないのかな。
BLもそうじゃないのも両方好きそうだなと思ってました。
258 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 09:49
どっか（同人板？）で
「葉芝さんはホモ恋愛話丸出しみたいのはあまり好きじゃない」って見た。
まあ真偽はわからんけど。
しかし本当に「ホモは苦手」だったら到底幸せみたいなのは
書けないと思うがねー。
259 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 09:57
>「葉芝さんはホモ恋愛話丸出しみたいのはあまり好きじゃない」
なるほどー…でも、分かる気がします。
昔書いていたBLものも「ホモ恋愛話丸出し」じゃないですよね。
そこが好きなんですけど。
260 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 11:57
葉芝さんの作風はもうあれでおっけーな気がします＜ｿﾌﾁﾎﾓｽｷー話
あの葛藤が好きなんですよね
キスシーンなんか色っぽいし
261 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 15:32
ﾎﾓというか、ｴﾁｼｰﾝ描くのが苦手じゃなかったかな、葉芝さん。
ｴﾁｼｰﾝ描く前に鬱状態（って表現ではなかったが）に陥るのが恒例っていう話が
どこかにあった。

↑苦手っていうのは技術的に、ではなく精神的に、って意味ね。
262 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 16:28
葉芝さんなら、ｴﾁｼｰﾝなしのドタチュンマンガでもいい。
葉芝さんにはｴﾁｼｰﾝよりストーリーの方を期待してるので。
263 ：花と名無しさん：2001/07/27(金) 22:44
今月号の新人さんはどう？
デビューの人とか。
264 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 00:05
びっくりする程つまんない
あれでデビューレベル…って

年齢がデビューレベル？
265 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 00:18
本家HPの新創刊お知らせの所の作家の人数…。
減ってる気がするんだけど、気のせい？
266 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 00:23
葉芝さんてホモ好きだったと思うよ。
ＨＰの日記（？）で遠藤さんとは８０１仲間
って、書いていた覚えが・・・。

読むのは好きでも、書くのは苦手なのかな？
267 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 00:30
>266 しまった遠東さんだった…。（鬱）
>>265 減ってる？誰だろう？？？
268 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 03:15
>>267
沢向さん・村上さんがいないです。それから能村さんも…。
エンヌちゃん、やっぱり辞めちゃったのね…将来性に期待してたのに。

関係筋から聞いたことだけどさらに作家減りそう…とか。
新創刊に伴って何が起きてるの、陶酔社？
269 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 08:51
描く人が減ったから１つになったんだと思ってた･･･
結局、昔からの人しか残んないわけね。
270 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 09:58
最近の新人さんの読むとすげー鬱なんすけど。
もう止めてほしい・・・（泣
昔はデビュー作見て「期待株☆」と思えた人もいたのに・・・杉浦さんとか。
そりゃ最初つまらなくてデビュー後に化けた人もいたけどさぁ・・・でもなぁ・・・（鬱

>>268
村上さんは陶酔卒業してびーぼーいへ逝ってしまわれました。
271 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 14:31
>>268
他に誰がやめちゃうの～？
何年もいたようなひとたちはやめちゃいそうだけど。
最終的に新人しか残らなかったりして･･･
272 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 17:13
でも、東宮・戸川・葉芝・あべ・森本・杉浦さんが連載やって、
それプラス谷川さんや上総さんや相模さんが、読み切りとか新シリーズで
絡んで来てくれるなら、
私的には新雑誌はかなり期待できる。
（村上さんは惜しいが・・・島津さんも・・・ううっ）

１冊の雑誌として密度の濃いものを出せるなら、
それに比例して投稿者のレベルも上がって来て、
良い新人さんも出てくるだろう・・・って楽観し過ぎ？
273 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 18:57
>>272
かなり同意。
密度濃いし、結構いい雑誌になると思う。今のラキより読み甲斐ありそうだ。
（私的には坂崎さんも惜しいよ･･･。それと誰か島津さんの消息知らないかー?!うう）
ただ良い新人が出てくるかどうかは･･･微妙なところで･･･
投稿者のレベルより、選考側の問題も大きいのでは、と思えてならない昨今。鬱
274 ：花と名無しさん：2001/07/28(土) 23:51
ビックリしたのがセナさんが新創刊の所見ると
遠藤さんとカレンさんと同列の扱いで
他の読み切り作家さんより扱い良かった事…。
連載やってたから当然といえば当然だけどなぜかビックリした。
読み切りの人が読み切りのまんまで
この人がシリーズとか持ってったらイヤだろうなー。
私が作家だったらちょっとブルーになるよ。
275 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 00:19
>247
それってどこかにでていましたか？
雑誌には載っていないからＨＰの方かなぁ。
276 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 01:41
>>275そう。HPの方です。
277 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 01:46
>>275 ↓ここだよ～～ん。
ttp://www.tosuisha.co.jp/coner/ichiraci.htm

坂崎さんと村上さんは私も惜しいと思った。（残念）
278 ：277：2001/07/29(日) 01:47
ありゃ、かぶりましたなｽﾏｿ。
279 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 01:52
それで、結局誰がやめるんだろう？

＞それプラス谷川さんや上総さんや相模さんが、読み切りとか新シリーズで
＞絡んで来てくれるなら、
私はそのあたりの人が危ないと睨んでるよ。
いい雑誌どころか読みきりのレベル下がりそうだぞ。
280 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 02:06
セナさんかぁ･･･。いいよ、もう、あの人は。手抜きな話に
自分回りなイタタトーク、同じように自分回りなキャラ達。
はじめは笑って読めたけど、あそこまで長い間引っぱられると
少々鬱気味。あんなのにまで金払ってるのかと思うと･･･。

あの人の面白さがわからないのは、私が年取ったせいかしら。
281 ：２６８：2001/07/29(日) 02:16
又聞きの話ですので、きちんとした情報が入り次第ここでお伝えします。
確信もないのに話を流して、もし間違いだったら名前出しちゃった
作家さんに申し訳ないので。
282 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 02:24
なんにせよやめるとしたら読みきりだよね。

青山理砂／井崎安香／大竹理子／オキナ倉子／春日まりおん／
上総かける／川原未夜／楠本由貴恵／相模秋良／迅内あさみ／
谷川央奈／

かなり絞れると思われ。
283 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 14:19
これ以上辞めて、ラキより厚い雑誌を毎月発行していくなんてできるの？
いくら連載がそろって充実しても読み切りが読めないのばっかりだと
780円は高いと思うんだけど…。
新連載もやらないみたいだし。
はたから見てても潰るんじゃないかと心配になるよ。
284 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 20:24
逆に新人を止めて既存のメンバーのみでしたいことをしてる方が
マシなんじゃない？
変な方に気を回さないでいい分には･･･。
285 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 20:58
厚くなるったってそんなに分厚くなる訳じゃないだろうし、2,3作（100Pくらい？）
増える程度でしょ、多分。
今のラキにあべさんと杉浦さんが加わるくらいな感じ？分からんけどね。
それだと仮に2、3人辞めたとしても大丈夫じゃないかな。
逆に読みきりの人達のページ争奪戦が大変そうだなーと思ってたから、人が減ると
聞いて納得だよ。
2冊に分散させておくより堅実な方向に向かってはいるな。

＞780円は高いと
ヘタすりゃ半数以上が読めない雑誌2冊分、月々計1400円払って来た身としては
連載6作が780円で読めるなら、仮に読みきりが全滅でも余裕でおっけーです（自嘲
286 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 21:04
>>284
それ同意。
287 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 21:58
読み切り陣は、切磋琢磨しておのれの力を高めるように申しつける！（えらそう）
288 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:18
２誌が統合するなら年講申し込まなきゃ。
正直読みきりや新人はウゼェと思うけど、後を育てるのも大切だしね。
掲載ページ数減による競争で磨かれてほしいっす。
289 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:43
読みきりはページ数減って読みやすくなっていいかも
今のは40ｐでつまらんって読むのも苦痛だし、
ページの無駄だもん。
290 ：花と名無しさん：2001/07/29(日) 23:58
つまらない読みきりが減って連載陣ばかりになるのは
構わないけど…ますます同人誌と変わらない雑誌に
なるのは間違いないね。
291 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 01:01
結局のところ、潰れそうなの？透水社は？？？
292 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 01:27
読み切り確かに面白くないけど、上の指導も
問題有るかもね。
だって皆不自然な程同じ様な内容だし…。
他へ行けば面白い物が描けそうならその方が良いかもね。
辞めた人の中には好きな人もいるから、
本当に頑張ってほしいです。
293 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 02:18
いや、同人っぽくなるなら既存のファンがのこるからなんとかなるでしょ。
まぁもともとが同人なんだけど(）
一応、潰れんでしょ。
だって今のメインの人たちって他で描けないだろうし、潰さないと思うよ。
294 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 04:44
陶酔社が潰れそーなんて噂、ほんっとーに昔から根強くあるよね…
最初に「あと1年はもたないだろ」と聞いてから何年経つ事か（笑
それだけ危なっかしく見えるんだろーけど。
まあ頑張ってるようなんで応援はしてるよ。

どうせ同人ぽくなるんだったら、BL復活激しくｷﾎﾞﾝ！！！
295 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 06:00
>>292に同意。
つか陶酔ももはや読み切り作家には力入れてないんじゃないか？
最近では単行本も長期連載のものばかりだしさ。
陶酔自体に森本・あべ・杉浦に続く作家を育てる気概がないのに、
１冊化したところで読み切りのレヴェルが上がるとは思えないが。
仮にレヴェルが上がったとしてもそうゆう作家はすぐ他社に逝くと思われ。
296 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 07:33
やめてった作家さんがBL雑誌で復活してたら
陶酔ではやっぱりBL描けないって事だろうね。
人づてに聞いた話だから真意はわかんないけど
コマホシもマモノもボーイズじゃないと言ってるらしいし。
297 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 11:36
今更･･･。陶酔は完全にBL排斥してたじゃん。
規制が緩くなったのか、GD復活したけど。

困星と魔物は私もBLとは思わないけどな。
GDをBLじゃないと言われたら、それってどうよ?と思うが。
298 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 11:44
困星、（特に）最近の展開でＢＬじゃないとは思えない私は
ボンノーにまみれきっているのでしょうか。
ちなみに、似ていると言われて呼んだＧＷには感じなかったけど。
299 ：花と名無しさん：2001/07/30(月) 12:01
ＧＷってはなゆめでやってたやつ？（歳バレ）
だったら私もあれはＢＬとは思わないなー。

>GDをBLじゃないと言われたら、それってどうよ?と思うが。
どうよ？どころか目が曇ってるとしか思えません（ﾜﾗ
300 ：240：2001/07/30(月) 21:44
遅くなりましたが、ありがとうございます。
年間購読申込んでみたいと思います。
301 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 02:08
ところで、皆様はどうやって透水社を知ったんでしょ？
やはり吉祥寺時代から？
私は去年の今頃、漫画喫茶で読んでハマルまで
透水社の存在自体知らなかった。

ちなみにハマッタのは「海老タイ」（古過ぎ？）
302 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 03:10
そういえばここ見てると昔から読んでるって人多そうだけどどうでしょう？
私は同人時代からだけど、昔は良かったなー。
新人でも良い人けっこういたし…。
303 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 07:50
確かに同人時代のが良かった･･･
できた頃なんて特にねぇ。
あの頃が懐かしいわぁ。ｳﾂ
304 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 08:54
私も同人時代からですね
Ｗクリップ欲しさに朝早くから並びました～
うひぃ懐かしい
お店があった頃は毎月吉祥寺に通ってもおりました（ﾜﾗ

私の場合ハマったきっかけは「幸せ～」でした
たまたま商業誌で葉芝さんのデビュー作を読んで気になっていたので
305 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 10:14
同人末期～お店開店ぐらいでしょーか。
ハマったのは304さんと同じく幸せ～でした。
あと永田町も好きだったなあ。
でも読み出したきっかけが何だったのかが思い出せない…。

>>304
私は白陽高校生徒手帳欲しさに並びました…（若さ故の過ち）
306 ：花と名無しさん：2001/07/31(火) 10:39
カルトクイズみたいな事もやってましたよね？
私の手元にその時の商品であろうフルカラーシールが今だにある（ﾜﾗ

>>305
永田町は復活するみたいですよ（小声）
307 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 00:39
皆様やはり同人の頃からの方が多いですね～。
私も「幸せ～」好きです！
最近知ったので、一気に全巻読めるのは良かったけど
やっぱりリアルタイムで読みたかったなぁ。
308 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 13:31
同人時代はやっぱり良かったかな～っと思います。
お店まで行くのは大変でしたが、作家さんと握手（ﾜﾗ
できたりして色々身近に感じていられたかもしれません。
まぁ限定グッズなんか出されると朝早くから並ばなくちゃ
なりませんでしたけど・・・・。
それに並んで葉芝さんのサイン入りテレかをゲットした自分・・ｳﾂ
309 ：花と名無しさん：2001/08/01(水) 14:16
花夢スレからのコピペ。

336 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/07/30(月) 01:14
前号だかに載ってた遠野誉という人、（ＨＭＣの受賞作が載っていた）
陶酔社でデビューしてたんだね。
今日古本屋で単行本見つけたｙｏ。
310 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 00:04
>>309
以前は｢きみぼく｣でデビューしてたよね？
そうか･･･次は花夢か、遠野さん。
統帥やめても頑張る人はそのまま頑張ってほしいよ。

でも、統帥やめて一般誌(ボーイズ以外)にいって
活躍した人って芳崎さん以外いたっけ？
やっぱり統帥でデビューしても、他では通用しないのかな。
311 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 00:46
>>310
一般誌行った作家自体そんなにいたっけ。
たしかに、他社でも通用する作家は少なそう。
＞元＆現陶酔作家
312 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 01:29
>310
小田切ほたるさんとえのもと椿さんぐらいかなぁ。
コミックスでてるのって･･･
313 ：花と名無しさん：2001/08/02(木) 06:24
他社に逝った作家さん･･･
芳崎せいむさん
小田切ほたるさん
カムロコレアキさん
えのもと椿さん
東野裕さん
遠野誉さん
新たに、村上左知さん
坂崎としきさん
･･･あと誰かいたっけ？
314 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 12:32
同人時代にはまって吉祥寺倶楽部のイベントやら、
開店イベントやらに北海道組んだりから
泊りがけで行ったころが懐かしく思い出されました。
おお、恥ずかしい。
そういえば、同人時代の「おおおかわあい」さん
（大岡和愛？手元にない…。明恋のお手紙コーナーの常連だった方）
って1冊だけ本出して、続きは結局でなかったのでしょうか…。
はしばさんの挿絵だった気が。
くすん。楽しみにしてたんですけどねー…。
315 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 12:54
>>314
太郎ちゃんの話なら、角川ティーンズルビーから別PNで出てるよ
316 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 12:59
そーだ、大丘和愛さんも他社に逝った作家さんだった。
今はPN相坂黄色さんでしたっけ？（禿しく自信無し）
小説だったら谷地さんて人も他社に逝かれてたな･･･。

とーすいのノベルズ結構好きだったんだけど、他の作家の皆さんは今いずこ。
辻井さん、佐野さん、杜冴さん･･･。
317 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 13:04
＞1冊だけ本出して
って哀しい神々がなんとかって題の奴？
あれは私も続き読みたいー
318 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 15:45
もしかして踊る同人の人？
319 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 17:57
315さん316さんありがとうございます！
し、知らなかったー。探してみます。
嬉しい。
317さん、たしかそんな名前だった気がします。
実家においてきてしまったのではっきりおもいだせません…。

埋もれるには惜しいーと思ってたら埋もれるどころかこんなにたくさん本だしていたとは！
相坂きいろ さんでしたかー。
http://www.kadokawa.co.jp/cgi-bin/search.cgi?max=20&whence=0&key=%91%8A%8D%E2
320 ：花と名無しさん：2001/08/03(金) 21:06
>>318
そうです。踊る同人の人です。いまもかな？
321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2001/08/03(金) 21:21
うそー、嬉しい、和愛さん、デビューしてたんだ！
教えてくれてありがとう！！
私も好きだったんだよね。
明日、早速買いに行こう！！
322 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 16:30
踊る同人てなに？
323 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 17:03
>>322
踊る～で始まる人気刑事ＴＶドラマの同人のこと。
生モノにあたるので伏字／当て字推奨ね。
324 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 19:37
了解！！ありがと
325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2001/08/04(土) 20:54
古い話ですけど、ようやく
「風になって　うたになって」読みました。
ものすごく泣けますね。
で、ここ数年統帥社の本は買ってなかったので、知らなかったのですが、
「ゴーストライト」廃盤になってたんですね。
いつか買おうと思ってたんですけど。
次は、「そのひとみにうつるもの」を買おうと思います。
久しぶりに、葉芝さんを堪能しました。
教えてくれた人、ありがとうございました。
326 ：花と名無しさん：2001/08/04(土) 23:26
>>325
「ゴーストライト」はリバコミの「ゆっくり恋をしよう」に
に入ってますよ～。
327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2001/08/04(土) 23:40
>>326
なんと！！　素晴らしい情報ありがとう。
ｼｶｰｼ普通サイズで持ってるんだよね。
買いなおさんといかんか・・・。
ちょっとうちゅ。
でも、あの話好きだった～。
情報さんきゅ！
328 ：花と名無しさん：2001/08/05(日) 05:43

あげ
329 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 00:43
昔のハナシでは盛り上がりますね。
ならいっそ雑誌を昔形式に戻せばいいのに…。
自分のエゴで方向変えて失敗してる？＜ﾄｰﾐﾔ先生

どうせ新規の読者なんかいないし、この先もつかないんだから。
…ちょっとやさぐれ逝ってきます。
330 ：花と名無しさん ：2001/08/06(月) 00:51
>>329
私新規の読者だよ（笑）まだ二週間。
331 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 00:56
>>330
え～っきっかけは？と聞いて良い？
332 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 04:37
結構いるみたいだよ、新規の読者。自分のまわりだけか？ひょっとして。
そう言やずっと前にリーダーズで「わたしBLは読めないんですー」
てな書き込みがあって、結構ビクーリしたな。
思えば遠くに来たもんだ、陶酔・・・
333 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 05:24
330さんじゃないですが、私も新規読者ですね。
きっかけはコミナミ騒動です（ﾜﾗ
友人が冬水ファンで存在だけは知ってたんですけど、知らない作家さん達ばかりな
ので特に興味も無かったのですが。問題の番外編見ようと思ってＧＤ６巻貸しても
らったら、あっという間にハマりまして。
３日でＧＤの既刊集めてしまいました（笑）
ついでと言ってはなんですが、この機会に友人オススメのいとしのシェリーやフィ
オレンティーノも見せてもらったら割と面白かったので、雑誌の方も近々買ってし
まいそうです（笑）
食わず嫌いは損するな～とシミジミ思う今日このごろ。
でもコミナミに感謝なんて絶対しませんけどね･･･。
334 ：花と名無しさん ：2001/08/06(月) 21:47
同じく330では無いが、1ヶ月。
333と同じくゴミ騒動。
絵に惹かれてつい手を伸ばし、そのままずるずると…
次は年間購読に手を伸ばそうと考えているところ。
335 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 23:22
下手な宣伝うつより、よほど宣伝になったようだ。
ゴミは自分の株さげて陶酔の株あげたね。よい償いだ。
336 ：花と名無しさん：2001/08/06(月) 23:25
ゴミ騒動から入った人は昔の作品（幸せやＧＤ）が気に入ったんだよね？
そういう人は今の雑誌の内容でも満足できるのかな。
まずＢＬじゃないこと。
それから若手にろくな描き手がいないことなど…。
マジに聞いてみたい。
337 ：３３０：2001/08/07(火) 00:38
私は友人に薦められて。いろいろあった中でＧＤを手にとったのは
偶然なんだけど。（ゴミ問題とはね）
しかし今どっぷりはまってるー。
ところでＧＤのおっきいの（旧版？）って何巻まででてたの？？？
まん○らけには二巻までどっちもあったんだけど･･･。
338 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 11:38
333です。
>>336
私は特別ＢＬが好きという訳ではないので･･･。ＢＬ雑誌でない事は、特に気になら
ないです。面白ければ別に少女漫画でもＢＬでも、どうでもいいかな。ＧＤはちゃ
んと載ってるようだし。
＞若手にろくな描き手がいない
これきついですね（笑
でもどの雑誌見ても、たいてい面白くない漫画が載ってると思うんですけど･･･。
若手の人がダメダメでも、他にいい作品が載ってればいいかな。看板から若手まで
どれもイイ！なんて雑誌見つける方が大変ですし。
少なくとも今のところ、自分が面白いと思える作品が３作ありますから、買う価値
はありそうだと判断しました。

一応マジに答えてみましたけど、こんなのでいいかな。
339 ：334：2001/08/07(火) 21:50
>>336

BLだから好きなのではないので。
おもしろければ良いって事でしょうか。
どっぷりはまっているのが「BINGO!」
久し振りにはまってしまいました。
340 ：花と名無しさん：2001/08/07(火) 23:45
逆にＢＬ時代をよく知らないから平気なんじゃ？
昔を知る人にとってはいまはぬるいなーと。
341 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 00:17
>>329さん
安心したかい？戻っておいで～～～。
342 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 00:48
昔が良かった人は去り、
今の内容ではまった人が、新規読者になってるってことか。
ここまではあたりまえっちゃーそうだけど、
去っても今のＢＬ界には行き場がない人も大勢いるような…？
そういう古い読者にしたら、昔のＨぬるめのＢＬ復活ギボンなのかもね。
343 ：342：2001/08/08(水) 00:51
ギボンってなに…　逝ってきます…
344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2001/08/08(水) 01:08
そうなんだよね。
しかも、昔の良かった人にも、
戻ってきて欲しいと思うんだけど、私なんかは・・・。
せいむさーーん・・・和愛さーーーん改めきいろさーーん・・・。
345 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 01:30
「いとしのシェリー」 いつ復活するの?
346 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 01:44
今の冬水にハマったくちだけど、リバコミの
おかげで苦手だったＢＬが平気になったよ。
（でも、冬水以外のは今でも駄目。これって特殊？）
そして別冊でも季刊でもいいから、
ＢＬ雑誌を出して欲しいと思ってる。（笑）

>>345 たしか１０月号からだったような。
347 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 01:49
次号で復活だよ、シェリー
348 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 01:51
>そして別冊でも季刊でもいいから、
>ＢＬ雑誌を出して欲しいと思ってる。（笑）
激しく同意！！！
349 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 01:58
>>346さん､ >>347さん､ ありがとう｡ 年間購読しようかな｡
350 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 11:06
そういえば夏コミパンフ見たら、中堅の作家さん達辞めた方も
含めてずら～っと並んでますね。
BLで取ってるみたいなので、ちょっと楽しみです。
351 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 12:25
338さんの書きこみみてちょっと目がさめたかも。
そっかー。
隅々まで面白い雑誌なんて言われてみればないもんねぇ…。
昔隅々まで惚れていたのが異常なんだな。信者ともいう…。
悲しむこともなかったか。

私はBLでもそうでなくても面白ければいいんだけど、
ほんのりBLを描きたかった作家さんたちが不服に思ったりしてないのかなー
ってそれだけが心配なの…。
冬水離れるだけならまだしも和愛さんあらため相坂さんみたいに
名前まで変えられたら追っていけないよう。
352 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 18:06
>隅々まで面白い雑誌なんて言われてみればないもんねぇ…。

確かに他の雑誌でもないよねぇ～。
昔は発売日が楽しみな雑誌って、色々とあったんだけど。
私が年を取り過ぎたのか・・・。
353 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 23:02
私は騒動に関係なく、今年になってはまったクチ。
今ではＧＤのためだけに雑誌買ってます。

>>337
ＧＤの大きい方のコミックスは３巻まで出ています。
小さい方は書き直されている部分(主にＢＬな部分)が
あるので、手に入るものなら入手されるとよいかと…。
私も古本屋回ってゲットしました。
特に３巻！
354 ：花と名無しさん：2001/08/08(水) 23:50
GDって、確か冬水社版・吉祥寺企画版・大きい旧版と
それぞれ内容（Hｼｰﾝ）が違うんだったっけ？
355 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 02:12
>>354
え？そうなの？
私全部初版で持ってるから知らなかった。
リバコミが書き換えあるって話もここではじめて知ったの・・・。
356 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 08:48
>昔隅々まで惚れていたのが異常なんだな。信者ともいう…。
ああ同士発見…。
私も昔は隅々まで惚れてたなぁ。何処をとっても外れのない雑誌なんて
初めてだったから、マジで惚れてたよ。
それなりに未熟なとこもあったけど、なんつーか自分の好みの話しか
載ってなかった。
その後の変貌をずっと嘆いてたけど、冷静に考えるとあの頃のラキの
方が異常だったんだよな。
自分の好みの話だけ、って事は、私含む当時のファンと少し趣味の違う
人が読んだら、全て受け入れられない話ばっかり、の雑誌だったって事で。
幅が狭過ぎたよな。
狭いジャンルの中で「全作品好き」って人１人に買われるより、
いろいろなジャンルに手を広げて「好きな話がいくつかある」って人
１０人に買われる方が、雑誌としては望ましいのだろうし。
仕方ないのか…。

でもでもやっぱり諦めきれない～。
読めない話が載ってる事には我慢するから、せめてｿﾌﾄﾎﾓ復活してくれぇ！
その日を夢見て今だに雑誌買い続けてるんだからさ～（泣
頼むよ線子さんー（泣

…長文ウザくてスマン。
昔を知る古い人間の愚痴ですじゃ。
お若い方々は気にせずに現在の萌え話でもしてくだされ…ゲホゲホ。
357 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 11:00
会社名・作家名を当て字にされるともにょります。
同人関係以外は、とくに意味がなければ当て字はやめてもらえないかな。
358 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 12:39
私も昔の陶酔（吉祥寺企画も）、好きだったなー・・・
なんか、当時はホモ臭が時折つよく香ったので親にもあんまり
おおっぴらには言ってなくて、
本棚の奥に入れたりして日陰者扱いにしてたんだけど、
毎日飽きずに読み返してたなー。
読んでると凄く落ち着くというか安らぐというか、心地良いんだけど
時々胸がギュンと痛んで、でもそれすら心地良かった。（変な日本語でごめん･･)

今から思えば現実からの逃げ場だったのかなぁ。秘め事的小世界というか。
当時特に現実が辛かったというわけでもないんだけど。
でも、今でも当時の本とか読み返すと、凄く心が柔らかく多感になれる
自分がいるんだ。

・・・んで、>>356さんの
“狭いジャンルの中で「全作品好き」って人１人に買われるより・・・”
っていう箇所に大変納得した次第です、ええ（泣）
359 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 13:46
>>354･>>355
吉祥寺企画版（Ｂ６サイズ）とワイド版は同じ筈だよ。

ついでに、旧コミックスの時点で描き換えのあったものは、描き変え後のものがリバコミになってるけど、
そうでないものは、リバコミになる時点で手を加えるって事はなかった筈。
･･･多分。見比べた訳じゃないけどそーゆー話だ。
360 ：358：2001/08/09(木) 15:43
>>357
当て字にしてました。ごめん。
361 ：354：2001/08/09(木) 19:03
>>359 あああ、そうでしたか。勘違いｽﾏｿ。
　　　そして情報ありがとう。　
362 ：花と名無しさん：2001/08/09(木) 22:08
私も吉祥寺倶楽部の頃から知ってるけど、あの頃萌えてた自分を
ある意味、スゲーと思うんですよ。
森本せんせいのデビュー作もリアルタイムで読んでたし。
その後の変貌を確かに嘆いた一人ですけど、あの頃萌えてた時分が
懐かしいって言うか・・・。
うん、確かに全作品好きでしたよ。
363 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 00:11
>>353ありがとー!!早速３巻探しに中野に逝って来ます。
でも>>359さんを見ると同じらしいみたいだけど、なぜかほしくなる（藁
夏コミにはいろんなひと来るのかー。でも探せなさそう･･･
364 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 00:32
最近の素朴な疑問
「困星」はＢＬなのか、そうでないのか？
365 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 01:34
あげるよ。
366 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 04:13
>>364どうもＢＬではないらしい。
あべさん本人も編集部側も｢困星｣は友情漫画だと
言ってるらしいよ。
これを聞いてから私はコミックス買ってないよ。
367 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 07:44
私も「困星」はBLじゃないと思ってるんだけど…。
別にＨしたらBL、そうでなければ友情物、なんて定義する気は無いけど、
あれは「ちょっとアブナイぎりぎりのライン」を狙ってる話だと思う…。
千子さんの明恋みたいなカンジ？
（まあ明恋をBLと取る人もいるだろうけども）
ただ狙い過ぎって感じがしてイマイチ好きになれないんだよな。
あべさんはすっぱりBLやってくれた方が好きだ。
368 ：359：2001/08/10(金) 12:16
>>363
ひょっとして紛らわしい書き方だったかも知れないので補足。
吉祥寺企画版（Ｂ６サイズ）とワイド版は同じ筈だけど、その２つと現在売られてる
冬水社版とでは相違があります。
4巻なんかは最初からＢ６サイズでしたが、これも初期と今のものでは相違ありです。
吉祥寺企画と書かれた4巻見つけたら見比べてみるのも宜しいかと。
369 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 17:57
明恋を知ったころはBLに免疫なかったから、
彼らがアヤシイと思ってしまう自分は不純なのかと悩んだものだよ…。
うきうきと悩んでいましたが。
370 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 01:11
明恋懐かしい！
お子ｻﾏだった私には、あのラストは衝撃でした。
いや、絶対女の子（名前忘れた）と一緒に
なるんだろなーって思ってたんで。
371 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 20:48
端は奈保ちゃんと、俊鷹は結歌とくっつき、夫婦ぐるみのお付き合いが
続くものだと…（藁
リア厨だったんだよ。許してくれ。
372 ：花と名無しさん：2001/08/12(日) 07:59
夏コミだね…。
373 ：花と名無しさん：2001/08/13(月) 01:00
冬水社を去られた皆さんも参加してるのでしょうか・・・。
374 ：363：2001/08/14(火) 00:28
>>368
ということは、Ｂ６サイズでも「吉祥寺企画」名義のものは
「冬水社」名義の物とは書き換えられてるということ？
いろいろありがと。とりあえず「吉祥寺企画」版を探してみるね。
４巻ね。
375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2001/08/14(火) 01:23
え・・・明恋って、ＢＬだと思ってたよ・・・
違かったんだ、ﾁｮﾄｳﾂ･･･
私も、創刊当時は全て好きだったな。
>>356
なるほど、悲しいけど、しょうがないよね。
だってず～～っと、潰れるって言われつづけてたんだもん。
あれ？それは今でも？
376 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 00:36
本屋でチラシ見て知ったけど。
９月にコミックス出るよね・・・なんでイキナリこの人たちのコミックスなんだろう・・・
これ以上作家減らさないための足止め？たしか他社で描いた事あるよね・・
377 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 00:41
なんか、びっくりしました。
９月にコミックスでるんですね・・・なんでイキナリこの二人？
これ以上作家減らさない為の足止め？
たしか前に他社で描いたことある人だよね・・・
ホモ描くなら好きなんだてどなあ。
378 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 00:46
すみません。エラ～でたと思って２回書いてしまいました。誤字あるし・・・
379 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 00:59
　　　思いっきり間違えてるよ。
なのに、何故そんなに自信満々なの？
訂正する気にもならん。アホ晒しとけ。
380 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 01:05
迅内さんと青山さんのコミックス？
読みきりが1回で40pが当たり前なんだから別に
コミックスになったって不思議じゃないよ。
単に連載モノがコミックスできない場つなぎ的要素はあるかも
しれんが･･･。
381 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 02:19
この二人の場合、足止めだろうね。＞コミックス
つか春日さんも出る予定らしいし。
そのうち他の新人さんのも出るんじゃない？
382 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 07:13
迅内さんと青山さんは別にフシギじゃないけどなぁ…
読み切りが結構続いてたし、人気も出て来てるようだし、
そろそろかなと思ってたからイキナリって感じはしない。
383 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 13:51
>>382
人気･･･青山さんはそれなりにあると思うけど
迅内さんはどうだろう。綺麗な絵だけど話が･･･。
それにこの人って、けっこうデビュー古いよね？
長い間描いてるのにシリーズも連載もやってないのはどうなの？

私は迅内さんは杉浦さんの影響受けすぎなのが気になってしまって駄目。
384 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 18:07
明恋は同人としてでた続編（というか番外編）で
ようやくBLだったのかもしれないと思ったわたくし。

>>379、スレ間違ったのだろうか、と思いつつちょと気になる。
誰に言ってるんだろう？
荒れ気味な口調ですし、放置すべきだったのでしょうが…。
385 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 21:01
>>379はコピペ
昨夜から板全体にコピペ厨が出まわってます
386 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 21:32
足止めって意味がよく分かんない･･･
大して実力ないけど逃げられないようにここらでコミックス出しとくってこと？
採算取れない本出すような冒険する余裕が陶酔にあるかなあ。大手ならともかく。
採算取れると判断したんだったら別にコミックス出て普通だし。
387 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 22:23
絵の綺麗なカンジの作家だからハナシはどうあれ
見栄えする埋め草作家って事で逃げないように（？）足止め…？

>迅内さんはどうだろう。綺麗な絵だけど話が･･･。
>それにこの人って、けっこうデビュー古いよね？

古いけど、デビューしてからあんまり出てこなかった気がする…
他社で描いたとき、ああ移動してたのか～とか思った。
（違うみたいだけど）
388 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 23:22
>>386
冬水にいてもそれなりに厚遇される（コミックス出してもらえる）
ってことを示して、
彼女たちが他社に逝こうという気を起こさないように
するためなのかなーと思ってた。
389 ：花と名無しさん：2001/08/15(水) 23:55
新創刊・・・。１０本しかマンが載らないんですね。４コマ合わせて１１本だけど、これはちょっと前のラキッシュと漫画の数同じじゃんとか心の中でツッコミ入れてしまいました。
あと、本当に読み切り少ないんで辞めてる人やっぱり他にもいそう・・・。
390 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 00:34
私は読みきり好きじゃないから嬉しい>389
今まで２冊買ってたところを１冊ですむなら有難い。
１冊になったから買うって人は多いと思われ。
391 ：花と名無しさん ：2001/08/16(木) 01:42
２冊でも買ってるよ（ため息）
面白さよりすでに惰性だね。
１冊になって昔のように全部が面白いって思えるようになって欲しい。
やっぱり、信者なんだ自分・・・(遠い目）
逝ってきます
392 ：268：2001/08/16(木) 04:10
聞いてきました、統帥社を辞めた作家さん。
相模さんと沢向さんと谷川さんだそうです。
相模さんは次に載る雑誌も決まってるらしいです。

辞めた人がいるとは聞いていたけど３人も辞めてるなんて思わなかったです。
何だか鬱なのでもう寝ます。次回からは名無しに戻ります。
393 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 07:35
あんまり影響ないと思う人たちだね＞392
私はあんまり好みの絵＆話ではないんで載ってなくてもＯＫだけどね。
394 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 07:40
>>388
いやホラ、他社に逝かせない為にコミックス出すなんて出来るのかな～と思て。
どんなに初版部数抑えたって、それなりに冒険だもん。
陶酔レベルの出版社でそんな余裕あるかなぁと。

>>392
マジすか･･･。別にどーでもいい人達なんでどーでもいいけど（藁
よそでやってけるのかぁ･･･？
坂崎さんがやめた時に沢向さんと相模さんはどう思ってるんだろと思ったけど
結局揃って辞めるのね･･･。
仲いいらしいし、って関係無いか
395 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 09:22
ということは。残ってる読み切り作家はこれだけ？
青山理砂／井崎安香／大竹理子／オキナ倉子／春日まりおん／
上総かける／川原未夜／楠本由貴恵／迅内あさみ／
この人数だし中堅作家ほとんどやめてるんじゃこれ以上人減らしたく
ないだろうな。少なくとも次の新人が育つまでは。
396 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 12:25
395の作家全員やめてくれてかまわない…。
ページ数多くてつまんないの載ってるより、
軽くて読みやすくて嬉しいなぁ。
397 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 12:34
遅レスだけど
>>383さん
＞私は迅内さんは杉浦さんの影響受けすぎなのが気になってしまって駄目。

陣内さんは杉浦さんに影響受けてるわけじゃないと思うよ。
あるいは「杉浦さん*だけ*の影響じゃない」といったほうがいいのかもしれないけど。
こんなふうに断言したら真に受ける人だっているだろうし、できれば撤回or訂正して欲しいな。
398 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 12:39
＞３９６
それ全員やめたら連載しかなくなっちゃうじゃん。
それでも雑誌買うの？
399 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 12:59
軽くなるのはいいけど、ならなおさら値段下げてくれって思う。
400 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 14:09
>>397
？
>>383は「杉浦さんから*だけ*影響受けてる」と言ってるわけじゃないんだから
撤回or訂正する必要はないんじゃ？
401 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 16:31
397>>400さん
全然必要ないよ～。
個人的に思ったことを書き込んだだけだから。
わかりにくくて申し訳ない。
単に、作家名を特定できるほど強く感化されてるようには私には思えないのと、
それが駄目の理由になる位に影響受けてると断言してあるのが気になったってこと。
「影響受けてる*ような気がして*駄目」とかならスッキリするんだけど。
自社看板の影響過多って烙印押されちゃ読み切り作家は立つ瀬ないんじゃ？
コミナミ騒動のあとだからちょっと過敏になってるかも……逝ってきます。
402 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 16:31
>>397
>>383はそう見えるから駄目と言ってるだけだから
訂正・撤回する必要はないと思うが、
てゆーか迅内さんって杉浦さんの影響受けてるか？

>>398
連載作家しかいないんじゃ同人誌だね（藁
でも>>396みたいな読者は多そうだからいっそ同人誌に戻せば？
403 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 16:36
同人だよねえ。
連載ばっかりって辛くないか？
私はいちラキ買わないかもだな。
404 ：402：2001/08/16(木) 16:43
かぶったね、スマソ。>>401
言いたいことはわかるが、既成作家の影響過多な作家は
他にもいるから気にすることないよ。
405 ：396：2001/08/16(木) 17:50
確かに同人時代が好きだった。
で、連載/読みきりに関わらず、
面白い作品だけ残ってればいいや、と思ったんだけど、
藁　つけられるほど変かね？

雑誌と同人の切り分けって、どこでしてんの？
少なくとも「読みきりがあるかどうか」では無いと思うが。
406 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 18:25
>>405
ラキやいちが雑誌なのは間違いないけど、
「同人誌的な雑誌」だとは思う。
ボーイズから少女漫画になったり（てか男同士のえっちシーン禁止？）、
雑誌統合されたりとコロコロ変わるところが
上部の都合のように思えてならないから。
ラキはボーイズ、いちすきは少女漫画というカテ分けでは
何故いけなかったのだろうと今でも思う。
407 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 19:44
>>405
読み切り全部やめたら残った面子何人よ？
毎月同じメンバーで回ってる雑誌は商業誌とは言えないだろう。
がいしゅつだけど、自分にとって面白い作品ばかりじゃないのは
商業雑誌ならあたりまえ。
408 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 20:23
雑誌つってもかなりギリギリよ？
そして自分にとって面白い作品ばかりじゃないのは当たり前でも
作家が誰一人全力投球してないのはどーよ。
409 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 20:42
全力投球してないってなんで解るの？
作家のその時の全力なのでは…

しかし…辞めてもいいとか言われてると連載作家さんより
読みきり作家さんが好きな自分がなんか鬱だよ…
410 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 21:05
>>409
私も読みきり作家さん応援してるんで
このスレの連載作家マンセー傾向はちょっと悲しい
でも全力投球は大半の人がしてないと思うYO・・・
411 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 21:29
うっ・・・谷川さんやめちゃったのか・・・好きだったのに・・・鬱。

388>>394
あ、なるほど、そういうことか。
採算取れるかどうかわからないもんね・・・
そういえば、冬水で採算取れてる作家さんって何人くらいなんだろ。
冬水はただでさえ置いてる書店が少ないし、そのぶん市場も狭そうだから、
大変そうだな・・・
412 ：花と名無しさん：2001/08/16(木) 21:47
え？
谷川さん、やめちゃったの！？
いちラキのお知らせに名前のってたよね？
一番小さいフォントだったけど。
安心してたのに！
413 ：383：2001/08/17(金) 12:36
遅レススマソ。
>>397
断言してしまったのはよくなかったですね。すみませんでした。
迅内さんのまんがを読むと杉浦さんの影響を受けてる？と感じる時があって
ぱふの杉浦さんの特集の時に迅内さんがイラストを寄稿してたので
｢あ、やっぱり影響受けてたんだ」と思い込んでしまったのです。

私はそう感じてしまって迅内さんは駄目なのですが、｢自社看板の影響過多という
烙印を押そう｣というような気で書いた訳ではないんです。不快に感じさせてたら
ごめんなさい。
414 ：397：2001/08/17(金) 14:56
あ、お返事いただいてる！
>>413さん
こちらこそ嫌な言い方になってたらごめんね。
陣内さんは同人活動（パロ）をしてた方なので、
影響といったらやっぱり杉浦さんより
その原作者さんのほうから受けてるもののほうが大きいと思うのよ･･･。
でもぱふの件は知らなかった。
影響ってほどのめり込んでるかどうかはおいといても、
やっぱり好きなんだろうね、杉浦作品。
本人、イラスト寄稿するぐらいおおっぴらにしてるなら、
そーゆーことあんまり気にしてないのかも。
ちょっと私先走りすぎて信者がかってたね･･･。
雰囲気悪くしちゃったかな、みんなゴメンね。
頭冷やしに逝ってきます～。

413さん、丁寧にレスしてくれてありがとう。
あと>>404さんもフォローさんきゅーです！
では。
415 ：教えてチャン：2001/08/17(金) 18:08
横レスすまそ。
陶酔やめる人たちの今後の情報ってわかる人いませんか？
相模さんの掲載誌が知りたいスッピーファンの私･･･
谷川さんや沢向さんも今後の予定って決まってるんでしょうか。
どこに行けばわかるの？コミケ？
416 ：花と名無しさん ：2001/08/17(金) 23:33
村上左知さんはｂ－Boy10月号(9月７日発売）に作品が載るね。
417 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 18:15
やめてく読み切り作家さんそんなにつまんないかなあ？話は結構読める物描いてると思うけど・・・。
ただ冬水っぽくはないと思うけど、そこが駄目なのかな。
418 ：花と名無しさん：2001/08/19(日) 19:53
他誌からヒキがあるから辞めるんだよ。
あるいは同人で万部売りの自信があるとか。
419 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 00:15
>>418
引きがあるかあ？　あの程度の作家ならごまんといると思うが。
420 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 12:21
>>419
あったんだよ。
村上ビブロス、坂崎新書館、とかって。
あと過去一度ずつらしいけど、谷川ソニマガ、陣内角川だっけ？
相模さえ今後の予定があるってのが驚きだが。
つーか春日に他誌デビュー歴あるってのがそもそもか。
421 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 12:30
連載とか中心ぽいひとのはお金だしてコミックスも欲しいけど、
読み切りのひとはコミックスまで買う気にはならない。
雑誌に載ってたら読むけど。

という程度には読み切り作家さん、面白くないとも面白いとも言える。
↑あくまで私の好みでだよー。
やめてく人が好きだったから惜しい！と思うひとの気持ちもわかる。
実際辞めたらわたしもちょっとがっかり。
でもわたしにとって>>395であげられてた作家さんあたりは
「このひと辞めちゃったから大ショックで誰かに言いたい」ってほどではないというか、
辞められたら辞められたで諦めがつくというか…
つまらないから、辞めろ！と積極的にまではおもわないんだけど…。
（ごめん。くどいようですがあくまで個人的趣味。
　気をわるくしないで…。辞める作家さんたちには他の雑誌で生きる道があると
　思うからこそであって…。
　他で生きれる人を切ることで、他では描きにくい
　人たちが楽になるなら、縮小マンセー！というか…）
422 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 12:41
>>421
柱の人達こそよそでもやってけるんじゃん？
辞めてく人達は看板になれないならせめてメジャー誌へって計算したんだとｵﾓﾀyo!
冬水は『ガラスの天井』があるからねぇ・・・
ある意味非実力主義ってかんじ。
423 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 12:43
>>422は>>421の最後の2行に対してね
424 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 13:16
縮小マンセー！って…
行き着く先は廃刊だよ……
425 ：花と名無しさん：2001/08/20(月) 23:14
じゃ、廃刊マンセー？（ﾜﾗ

もうさー、読みきりいらんって傾向強いみたいだし。
これ以上作家募集しないで欲しいなぁ、陶酔には…。
だれかその旨を大先生に伝えてくれー！
今からデビューする人とか可哀想だ…。
426 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 00:34
>>420
「引きがある」って出版社側からということだよね？　信じられん。
427 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 09:07
信じれよ（笑
そこそこの物が描けてｺﾐｯｸｽも何冊か出てる（ある程度継続して売れてる／ﾌｧﾝが
ついてる）人達だったら引きがあってもそんな不思議でもないぞ
428 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 12:29
>>424
Why?
429 ：花と名無しさん：2001/08/21(火) 23:18
話折ってｽﾏｿ
トウスイのＨＭと雑誌の巻末あたりに載ってる、書店リスト。
皆様近くの店チェックしたほうがいいですよ。
うちの近所の取扱店、五年近くも書店名その他間違って載ってました。
指摘して直してもらったんですけど、結構時間たってからお礼メールきました。
なんかすぐ直らなかったことにちょっと不満・・・
人手不足なのかもねしれないけどさ。
430 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 00:08
引きくるのはいいけど…それにのるって言うのは
陶酔の扱いがよっぽど酷いのか？
まあ、自分達さえ安定してれば、あとは自分の回りのお世話を
してくれる使用人みたいなもんだからどうなってもいいのか、
引き抜かれようが、辞めようが。

でも…柱作家（幹部以外）は引きあっても行かないのかねー
…陶酔オーラ強すぎて使えないのか。
431 ：花と名無しさん ：2001/08/22(水) 00:57
寄らば大樹の陰。
中小出版社であろうと、同人あがりの陶酔より安心できるんじゃないの？
432 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 01:11
いつ千個さんの気が変わるかわかったもんじゃないし
不安だーね!
433 ：花と名無しさん：2001/08/22(水) 01:59
>>430
つか、フリーになれば複数社と仕事できるけど、
陶酔は他社との掛け持ちNGだからな。
作家だって生活あるんだから描く場所ないならやめるでしょ…

柱は陶酔に居た方がおいしい思いできるから逝かないのだと思われ。
434 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:15
「引き」があって他所へ行った作家さんは一人しか知らない。
あとの人はトウスイに見切りつけて、
自分で道を開いたんでしょ？
仮に「引き」で他所行っても仕方なし。
あそこ、待遇悪すぎだ。（中堅さんにとってね）
435 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 00:31
もし透水社が潰れたら、作家さん達どうなるんだろう？
柱の人達はともかく、千個さんや三友さんなんかは
漫画家辞めるのかな？それとも再び同人？
436 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 01:23
>>434
て優香、幹部のおとりまきならヘヴォンでも厚遇するってどうよ…
437 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 09:49
陶酔は新人にとっては痛いよね。
雑誌の数はあるけど、毎回１０人程度しか載らないし
その１０人にも固定連載作家が入るし……。
ハッキリ言って『新人を成長させよう』という気が感じられない。
本当は固定連載作家だけで良いんだけど、それだと『あそこは身内漫画誌』とか
『なんで新人作家を入れないんですか？』という批判がくるから
「じゃあ、とりあえず新人賞でもつくっとくか」っていう雰囲気が
嫌でも伝わってきます。

さらに陶酔の失敗を言うなら、「売ってるお店が少ない！！」が一番大きい。
私の所は広島なんだけど、ラキが入荷するようになって
まだ一年だよ。しかも毎月２冊入荷。
さらに一冊も売れない……着々と本屋の片隅に溜まるバックナンバーが
目に痛いです……
こんな状況で潰れない方がおかしいって（藁

今のままの状況を続けるくらいなら、一度陶酔を潰してしまい
改めて大手同人サークルとして出発したらどうだろうか？
438 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 13:53
>>437
激同意。
439 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 13:55
>>437
同人サークルになっちゃうと、本が入手しにくくなる＆高くなるからイヤン（笑
とりあえず、統合後の雑誌を早く読んでみたい。
440 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 17:46
統合統合って騒ぐけど何が気になるのかねえ。
結局幹部連載とヘヴォン身内シリーズと埋草読切って図は変わらんじゃないか。
陶酔に乗せられてないか？
441 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 17:47
村上さんはビブから声掛けられてた。丁度イベントに彼女の同人誌買おうと
スペース行ったら名刺交換の最中だったよ。
442 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 17:52
ビブも膠着っぽいから新顔入れたいんだろうね。
しかしビブでもどこでも村上さんには連載向いてないと思われ。
ファンとしてはボーイズの水を得た魚のように成長して欲しいが。
443 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 18:19
杜本さん、ライターズでアクシデントが・・・ってことを書いてあったので、
時期的にまさかｺﾞﾐ関係のせいで何か？なんて深読みしちゃったよ。
家庭の事情か・・・大変だ。
しかしそんな大変な時期にｺﾞﾐ騒動が重なるなんて気の毒い。
再度腹立って来たぞｺﾞﾐﾅﾐ
444 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 18:29
>>443
ゴミーまた日記書き出したね。
ほとぼりさめたと思ってるみたいよ。
445 ：花と名無しさん：2001/08/23(木) 22:50
コミー被パク騒動なんて大変もクソもないってば。
いい宣伝になったし。
446 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 00:23
森本さんのアクシデントはゴミ関係なし。
お母さんが片手片足骨折されたのでその看護に時間を当てるため
ページ数を減らすそうです。
ラキの作家の近状＆コメントに書いてありました。
447 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 09:59
>>446
そんなのを公に書いちゃうなんてプロらしくないね。
さすが陶酔作家ってかんじだよ。
448 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 12:21
>>447
そんなもんでプロらしくないとかいわれるの？
事情もいわずにひっそり休んでたらプロ？
もう文句つけたい人はなんでもいいのかしら…
449 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 12:39
>>447
おいおい、それはしょうがなかろう。
それを描かんと読者は納得しないんでない？
フツーだと思うけど。
450 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 13:48
>>448
そんな理由で休んでたら他の作家に取って代わられるのが普通だと思ってた。
でも陶酔には取って代わる作家もいないんだよね。
451 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 15:54
>>450
そんな理由って言い方はないんではないかと・・・。
それに減ページにするだけで、完全に休載するわけではないんだし。
452 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 16:41
減ページの理由は正当としてもどんなコメントの仕方なんだかね。
>>447みたいな意見もでるんだから相応の言い回しだったんじゃないの。
前もって言い訳してるんだし。
しかし在宅で時間がないから仕事減らすってのもなんだかな。
物要りな時期に仕事減らしても生活大丈夫なんだろうかね。
大手じゃなくて陶酔さんなのに驚き。
なんにしても苦労話はと時間経ってからききたいよ。
リアルタイムじゃ洒落にならん。
453 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 17:59
そうか、書き方が問題だったのか。
実物みたわけじゃないからなんとも言えないけど…。

ここで仕事をとって看病を病院や雇った人に任せたら、
「母が困ってるときに看病もしない仕事の鬼に
　愛だの夢だの語られたくないわ！」
という意見もでたのでしょうかねぇ。
出来る限り両方やりたいからページ減、って
人間的に好きかも…。

物入りな時期に…というほどカツカツの生活してるんだろうか、
冬水の作家さん。
454 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 18:59
トーハン通さず直接書店と契約って自費出版だよなあ。
そんなに裕福な生活とはどうも思えん。
455 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 20:31
>「母が困ってるときに看病もしない仕事の鬼に
　愛だの夢だの語られたくないわ！」

それは単に世間知らずな厨の意見なだけ。
要は社会人（プロ）として母親が骨折してるからと
言い訳する必要があるかってこと。
社内的にはそういう説明も必要だろうけど、
対外的には言わないものでしょ。
私設サイトとかならまだしも、
公式には、やむを得ぬ一身上の事情で十分だと思うけど。
なんだか読者を舐めてるなーと思ったの。
というか身内と身内以外の区別がついていないというか…。
そうさせている統帥ファンが悪いのかな。
456 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 21:19
>>455
うおお禿同！
>>453のできるだけ両立させたいという姿勢に共感する気持ちもわかるけど、
事情を説明して上司や同僚にフォローを頼むのと、
お客様相手の対応じゃ違ってくるはずなんだけど、
森本さんてそーゆーの多いよね。
訊かれる前に自分から言い訳しちゃう。
趣味でやってる同人作家やＷＥＢ作家との線引きできてないというか。
陶酔会社ぐるみそうだけど。
結局はお友達サークルだからかな。
457 ：花と名無しさん：2001/08/24(金) 21:30
私も>>455の言いたい事はわかる。
そういう線引きできてないのは森本さんのというより
あの会社の性質だと思うけどね。過去にもあったし。
つーかたかが減ページにもいちいち理由を報告しなきゃ
納得しないファンがいるんだとしたらそれもどうよ。
458 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 00:48
あれ？私はあれよんでなんか納得しちゃったんだけど。
下手に作者の都合によりとかいわれると、単純におとしたんかい
て思うから。（○樫とかさ･･･）
まぁ骨折って大変だし。
しかしなんであそこ取次ぎ通さないんだ？
459 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 01:06
>>458
予告と違った場合ならね。

毎月５０Pという決まりがあるわけじゃなし、
黙ってしばらくページ減ってたって誰が
つっこむのさ。
460 ：花と名無しさん ：2001/08/25(土) 01:57
「片手片足骨折という大怪我をした母の看護の為、しばらくの間
ページを減らして頂くことになりました。楽しみにしている方
ごめんなさいです。休みはしないので許してね。」
本文抜粋したものです。
この文章はちょっと中途半端で痛いかも。
461 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 02:34
ページ数の多少よりも内容だろ問題は。
つまんないよ！再開ＧＤ
462 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 04:19
>>459
いやﾌｧﾝは突っ込むだろ。
毎月５０Ｐとかでやって来たのが急に３０Ｐとかになったらさ
463 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 04:24
>>461
はい？昔は面白かったの？
464 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 04:28
461>>463
昔の読んでないからノーコメントなのね。
とりあえずマンセーファンの気持ちを慮ってさ。
465 ：花と名無しさん ：2001/08/25(土) 05:03
1ページ使って直筆お詫び文とか載せられたらどうかと思うけど
コメントの欄にちょっと書いてるだけなら別にどうでもいい・・・
近況報告なんて読み流すのがほとんどだし
いちいちそんなにしっかり読むもん？
て優香、そんなに皆で騒ぐような大きな話題なの？
466 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 05:04
でた擁護
467 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 05:07
>>465
でも獄舎へのお知らせとして載せてるんじゃン。
468 ：４６７じゃないが：2001/08/25(土) 05:09
獄舎じゃなくて読者でした、逝って来ます。
469 ：467：2001/08/25(土) 05:10
>>468
あー待って一緒に逝くわー。
470 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 05:46
>>465
ｽﾏﾝ、いちいちしっかり読む…。

ついでに私は陶酔の作家に限ってはちゃんと説明をして欲しい方。
突然減ページになって一身上の都合なんて言葉で片付けてたら、１０００子さんに嫌われだしたとか
陶酔辞めるんじゃないかとか色々憶測が出てまわりそうだもん。
特に2ちゃんあたりで（藁
明確にしてもらってた方がいい。
471 ：名無しさん：2001/08/25(土) 06:06
＞１０００子さんに嫌われだしたとか
あーそれ言われそうだ(ｗ
472 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 07:53
>>465
同意。
別に熱く語るような問題でもなし。
GD以外はどうでもいいので、減ページでも掲載してもらえればうれしい。
今月、本木が出てないからちとかなぴーけど(w
473 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 08:53
ここ読む限り、読者も作家側もどっちもどっちということか。
読者はそれを要求しているし、作家もそれに甘えているし、
ついでにいうと陶酔の体質が読者にそれを求めさせるということね。
（作家が千個さんの機嫌を損ねたかと読者が心配しなくちゃいけない）
474 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 14:19
素朴な疑問だけど>>472みたいな人は他にどんなの読んでるの？
ふだんの読書傾向きいてみたい。
あとＧＤも困☆も家族～もＢＩＮＧＯもいとシェリも萌えばっかりで
なにが描きたいのかさっぱりなんだが、
ファンの人はどんなところが好きなの？
このスレ推薦文が一個も無いんだもん。
475 ：花と名無しさん：2001/08/25(土) 14:30
>>472
ファンにとってはね。
熱くなってる人は逆にGDが「どうでもいい」から
そんなことを報告することにもにょるんだと思うが。
476 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 08:15
皆さん「どうでもいい」からもにょってるの？
だったら「どうでもよくない」人に宛てたコメントだから
自分には関係ないわーでほっとけばいいんじゃ・・・。
はたから見てると減ページのお知らせくらいでこんなに
盛り上がってるのがふしぎ。
ラキッシュ見てないんでどんな痛いこと書いてたのか知らないけど。
上に抜粋されてんの見ても別に普通のお知らせにしか見えないし・・・。
森元さんがどうこうより、森元さん安置多いんだなーて印象だけ残った。
477 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 09:22
>>476
私怨ちゃんが増えてるんでしょ。
そして時々擁護ちゃんが顔を出す。
だいたいそんな感じだよね、陶酔ｽﾚは。
478 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 10:03
>474
ちょと前ならマンセーレスもついてたし、マターリ好きな作品の話もできそうだっ
たんだけど。また悪意ちゃんが増えてるみたいだから、叩かれる心配しながらの作
品の推薦はしにくいな。
私は純粋にキャラ萌えファンだよ（ｗ
そういうファンが多そうな感じだけど。冬水作品は。

>477
まぁそんなのは冬水スレだけじゃないけどね。
私怨かどうか知らないけど、悪意ちゃんの発生率は高いな。
ちょっと前まではなりをひそめてたっぽいんだが。
479 ：474：2001/08/26(日) 13:09
>>478
話が無くてキャラ設定と萌えエピソード紹介だけで萌えれるものなの・・・？
萌え漫画嫌いじゃないけど「それで話は？」ってならない？
480 ：478：2001/08/26(日) 16:29
>479
例えばどんな作品と比べて「それで話は？」って思うのかちょっと分からないんだ
けど…。魔物とか白フィとかみたいに、１本筋の通った話の流れがあるかないかっ
て事？
474さんが挙げてた作品ていとシェリ以外はシリーズ物って感じだし、キャラ設定
と萌えエピソード紹介だけでも成り立つんじゃないかなぁ。
大河ドラマと１話完結の刑事ドラマとかの違いじゃない？

読み違えてたらごめんね…。
481 ：474：2001/08/26(日) 17:06
>>480
そうそれ＞１本筋の通った話の流れがあるかないか

大河と刑事ものの差かあ。
言い得て妙だね。なんかちょっと感心した（ｗ
レスありがとう。
482 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 23:45
刑事ドラマはあんなに展開のろくない。
一回一話完結が基本だよ。
陶酔は年単位でワンエピソードにオチつかないんだけど。
キャラ萌え漫画どころかイラスト集。
483 ：花と名無しさん：2001/08/26(日) 23:52
ここいつ復活したの？ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
昨日は騒ぎで見れなかったのに。
最近の遥タンの男気の減り具合が気になるんだけど･･･。
484 ：花と名無しさん：2001/08/27(月) 00:22
うむう誤爆････
485 ：花と名無しさん：2001/08/27(月) 00:51
陶酔ＨＰで下書き公開が千個さんに変わったけど
千個さんて下書きも・・・
486 ：花と名無しさん：01/08/27 07:48 ID:LiHWWxQg
見当違いの揚げ足取りしてる人が……。鬱…
487 ：花と名無しさん：01/08/27 09:54 ID:27AB5F46
どれ？
488 ：花と名無しさん：01/08/27 12:36 ID:ElSN0SkA
あ、IDでてる。

早く夏休みおわらないかなー…
夏休み厨房減ったらすこしはまたーりできるだろうか。
489 ：花と名無しさん：01/08/27 14:23 ID:MSZvSGe6
千個さん下描きなんかしてたんだ･･･ﾁｮﾄｵﾄﾞﾛｲﾀ
てっきりインク一発描きだとばかり･･･
490 ：花と名無しさん：01/08/27 19:55 ID:FBQF/P5Y
すごく素朴な疑問だが482みたいな人は何が目的で読んでるの？
雑誌は読んでるんだよね？
作品スレなら他の漫画読む為に買った雑誌でどうしても目について…っていうのも
分かるんだけど、「陶酔は」ってひとくくりにするって事は全てが気にいらないの？
惰性で読み続けてる人？読み切りマンセーな人？イラスト集が好きな人？
煽りじゃないよー。この人陶酔嫌いなのかなー、と思った時にいつも浮かぶ疑問なんだよ…。
491 ：482：01/08/27 22:42 ID:AYP6XTpU
飽きた時代の千個さんの読みきりはいいものあった。
今のはなんなんだ。
キャラ萌えと無駄ゴマで一話を一年間分に水増し。
かつては味だったぬるさが欠点になってる。
基本が変わってないだけに無残というか読者への甘えが目立つ。
他の連載作家も同じ。
いいもの持ってるのに生かしてない。
同人じゃなく商業出版なんだから「描きたい」だけじゃなく作家の売りも考えるべき。
看板人気に寄りかかった手抜きの妄想５年も６年も垂れ流すな。
柱が芸能ファッション界or役員組織ネタでかぶるのやめろ。
感動＝子供でお茶を濁すな。
無責任に虐待を萌えの味付けに使うな！
友情とソフトホモを描き分けろ。
限られたページ数と地味なネタで勝負を余儀なくされてるつもりで倍努力しろ。
あと、むやみに若さに期待して漫研部誌レベルの原稿を商業雑誌に載せるのはよせ。
…正直こんな気持ちで祈るようにかつ惰性で読んでます。
>>490
492 ：花と名無しさん：01/08/27 23:33 ID:2/58XW0o
ここでまでマンセーじゃないといけないのか…鬱。
批判レス＝アンチってひとくくりにするのはどうかと。
つーか夏厨呼ばわり？

私は冬水漫画のほのぼのしたところが好きだけど、
最近の冬水にはチョト不満派だよ。
萌えに頼って無理やり話を伸ばしてるように見えるから。
一本筋のある話も今キャラ萌え描いてる作家さんで読みたい。
こういう読者もいる。
493 ：花と名無しさん：01/08/27 23:44 ID:dXoIb/UE
とりあえず脳村エソヌちゃんと句須本逝き得ちゃんとオキナ蔵個ちゃんには原稿料払って欲しくない。
社長の取り分減らして払ってるんなら別だけど、あんなののぶんまで雑誌代にふくまれてるってどうよ。
494 ：花と名無しさん：01/08/28 01:36 ID:YBxOuq5.
オキナ某は逝ッテヨシか・・・・
495 ：花と名無しさん：01/08/28 07:45 ID:GqDaEpno
なんか「>>」は多用しない方がいいらしいね。よく分かってないんだけど。
＞492
マンセーじゃなくてもいいと思うよ。「批判＝アンチ」とは思わないし。
作品への批判だったら別にいいんだけど、どうでもよさそうな事に熱くなってるのには
ちょっともにょったクチ。減ページとか休載に関して理由をきちんと説明するくらい
よくある事だと思ったから。
496 ：花と名無しさん：01/08/28 07:56 ID:6ol8G2fk
>493
脳村＆句須本には激同意。
オキナは……。
スマン、最初はそう思ってたんだけど、なんか最近気持ちが揺らいでる…。
認めたくないが今月の話とか、結構好きな部類に入りそうな気がしてチョト鬱かも…。
絵さえなんとかしてくれれば見られるようになるかもしれんと思う私は逝ってヨシですね…
ああ逝って来ます。
497 ：花と名無しさん：01/08/28 10:12 ID:x3I4drGY
>495
私は「母親が骨折で」なんて理由を見たのは初めて。
そういう家族のプライベートを中途半端に出すってどうよ？と思う。
なんか言い訳がましくて好きじゃないな。
減ページのお詫びがしたいならもっとちゃんとお詫びしたらいいし、
かといってネタにしている訳でもなさそうだし。
（ネタに出来ないことなら商業媒体使って言うなよと思う）
「作者の都合により」ということにして、それで読者から
「おとしたんだろう」とか「千個さんに嫌われたらしい」とか
噂されても甘んじて受ける態度のほうが私は好きだよ。
だからもにょるのね。

作家が公式にしている態度を批判するのがいけない、
作品批判以外はもにょる（＝陶酔アンチなんでしょってこと？）って
いうんなら、そういう掲示板に行ったほうがいいよ。
私はここにはこういう話題も含めて本音を聞きたいと思って
来てるつもりです。
498 ：花と名無しさん：01/08/28 12:58 ID:tcpPnyM6
＞４９６
いくら話が良くても絵があれじゃあ漫画家名乗る資格なし。
下手でザツで見づらい。
それに今月のは私も一瞬「おっ？」と思ったけど、
今までのと同じくたんなる既成作なぞってるだけじゃないか？
良くあるネタを上手くまとめて、
あんな絵なのに一瞬でもおっと思わせたとこにはポイントつけるけど、
オキナさんには逆に絵がひどすぎるのが目くらましになって
ストーリーに点が甘くなってる。
＞４９７
同意。
それにページ数減るっていちいち理由説明して弁解しなきゃならないこと？
他の作家だって結構ページ増減してるし、
毎回３０ページとかの読みきり描いてる新人さんたちは、
じゃあどうするんだろって思ったな。
もにょなのはそーゆーコメントをボツにしない編集部もかな。
499 ：花と名無しさん：01/08/28 17:38 ID:WazbJBSA
そもそも毎月50P載ってるのが無理が有ると思う。　減ページになったならこれを機に波のある展開と盛り上る引きを描いて欲しい。　　　　昔のGDが本当に好きだったので今の状態を何とかしてー！…と思うのよ。
500 ：490：01/08/28 19:24 ID:gLIYgW2M
意見が違うと言葉も通じないのかと鬱になることも多かったんだけど、ヘタに
煽ったり煽られたりが無ければちゃんと話できるのか…。
なんかちょっと感動した。無視られるかなーと思ってたんだけど、マジメに
レスありがとう＞491
普段和やかスレに常駐してるんで、できれば好きな作品の話をﾏﾀｰﾘしたい方
なんだけど、こういう意見だったら平気だなぁ。
書いてること全てに同意ではないけど、理解はできたし納得した。
ありがとうございました。

…なんか消防の作文みたいでﾁｮｲ鬱…。
501 ：491：01/08/28 22:00 ID:xx/drbac
こちらこそレスありがとう＞５００
語気荒く語ってしまいましたが…
なんかね新少女漫画宣言以前と以後で勢いがこうも違うのかって遣る瀬無くて（笑）。
煽り夏厨扱いされてるレスもこういう気持ちが基盤なんじゃないかな。
そうじゃなきゃあんな手に入れにくい雑誌についてなかなか語れないよ。
あと、私はキャラ萌えマンセーではないけど、絶対ダメとも思わないのね。
それが陶酔の魅力でもあるんだし。
でも最近は度を越してそればっかになっててバランス悪い。
１本通った大筋があってこそ、
萌えエピソードにも説得力がでてキャラの魅力も増すのに、
小手先のテクニックでいつもおんなじ萌えネタ、キメ科白じゃマンネリすぎる。
頑張ってたころを知ってるから、今の状態を「好みの問題」とか
「会社運営と両立させてるんだから」とかいうのは逃げだと思える。
難しいだろうけど常に努力するべき。
読者は「陶酔作家の漫画が読みたい」わけじゃなくて「面白い漫画を求めてる」わけだから。

…またしても長語りｽﾏｿ晩御飯食べに逝ﾃｷﾏｽ……
502 ：花と名無しさん：01/08/29 19:43 ID:r10mk.nk
にちゃ存亡の危機に陶酔のそれを語る、と…
503 ：花と名無しさん：01/08/30 05:01 ID:OJtyVZPM
冬水も危機的だもんね…
504 ：花と名無しさん：01/08/30 11:31 ID:.5yAT2Rg
本人たちに危機の自覚はあるのだろーか…7
505 ： ：01/09/01 02:23 ID:Nt3rkSxw
とりあえず辞めて行った人たちがアレだけいるなら気付くのでは……？
ここに居る人たちが気付いてるのだから、気付いてほしいというか
なんというか…

でもイメージで陶酔の作家さんってのんびりしてるってカンジが
しなくもないが……。
506 ：花と名無しさん：01/09/03 23:31 ID:uDSKSfHk
面白い漫画きぼんあげ。
507 ：花と名無しさーん：01/09/04 00:31 ID:RHdt.nHY
１０月１０日にコミナミタンの漫画が応答からでるね。
そのときまた盛り上がるのだろうか。
508 ：花と名無しさん：01/09/04 00:42 ID:ZWY1SByU
どおだろねー？
コミーのことなんてもうわすれてるかもＹＯ抗議するとか息巻いてた人たち。
ここ陶酔萌えオンリースレだし。
応答の埋草のスキャンダルネタなんていつまでもひきずってらんないじゃん。
そんなツマンナイことより宝チャン今月も激プリ!!（ﾜﾗｰ
509 ：sage：01/09/05 19:06 ID:I/IVTy6U
いとシェリ好きな人ってそれなりにいるんだ～>345

今時「何も努力しないで（したつもりになってて）
王子サマが現れるのを待ってまーす」的なとこが、私には鬱…。
（そう思いながら結局読んじゃうのも１０００個マジック？）

面白いマンガ読みたい…せめてソフトホモ復活…
510 ：花と名無しさん：01/09/05 20:49 ID:7Wa916W2
とりあえず早急にとがわみともをなんとかしてほしい～
年々駄目になってくるあのひと。
511 ：花と名無しさん：01/09/05 20:59 ID:SYj4a55Y
羽柴さんやもりもっつぁんもナントカシテホシイ組にはいってるよ私的には・・・・
どーしちゃったの最近
512 ：花と名無しさん：01/09/07 20:53
age
513 ：花と名無しさん：01/09/07 22:51
>>510
そうかな・・・
天福はちょっとアレだけど白フィは好きなんだけど。
514 ：花と名無しさん：01/09/08 00:29
ttp://www.lilac.cc/~maco/kotae/wake4.html

萌えれねえヤオイ漫画家ランキング（投票総数1719票）中
現役冬水作家ではあべ美幸先生が２８位で５票獲得。
善戦してますなあ、みゆタン。
515 ：花と名無しさん：01/09/08 01:43
つーか毎日１５時間仕事ってのはフカシでしょ。
物理的に無理。
そーいう日もあるってだけのことをここまで誇大表現･･･確かにもにょるねﾐﾕﾀﾝ。
＞５１４
516 ：花と名無しさん：01/09/08 02:04
みゆタン？
517 ： ：01/09/08 13:14 ID:2yJVv7Ec
あべみゆきタンでしょう。
518 ：花と名無しさん：01/09/08 21:52 ID:UqLb6EG6
陶酔ってボーイズじゃないんだよね？
なんであべさんがやおい作家なの？
519 ： ＞518：01/09/09 02:38 ID:GBAHoTIo
昔の陶酔はボーイズだったし、
みゆきタンもボーイズものかいてたyo!

コミックスもでてなかったっけ？ボーイズものの…
520 ：花と名無しさん：01/09/09 02:58 ID:Trp7ji9E
永田町が別出版社から１０月末？に再販のようです
最近、絵が変わったようなので表紙が心配・・・
521 ：花と名無しさん：01/09/09 04:02 ID:Trp7ji9E
＞519さま
＞コミックスもでてなかったっけ？ボーイズものの…
・君は僕を好きになる
・ＬＯＳＴ ＣＨＩＬＤ
・バッシング恋愛
がありますね
ＷＩＴＺ ＫＩＤも入るかも
522 ：花と名無しさん：01/09/10 00:16 ID:u7FdGxMM
＞５２０
邦文者って聞きましたけど。
確かに絵がかわったらからどうなるか気になる…。
523 ：花と名無しさん：01/09/10 19:31 ID:uROQgkX.
ＷＩＴＺ　ＫＩＤと困った～のボーイズラブ度に差がないように思えるのは私だけ？

ところで永田町～ってかなり昔だった気がするけど、今更コミクスですか・・・
524 ： ：01/09/10 21:32 ID:LW4nDxxs
冬水社ってボーイズラブを狙ってる雑誌な気がするんだけど、
ボーイズじゃないと言ってるところがもにょる・・・
ボーイズかボーイズでないのかはっきりしてほしい・・・
525 ：花と名無しさん：01/09/10 21:58 ID:JwQy6Tk2
＞524
わ～ん禿げ同～！！
困星はＢＬのつもりで読んでたのに、水をさされてもにょったよ･･･（Ｔ－Ｔ）
526 ：花と名無しさん：01/09/11 00:19 ID:BMfVsHHw
もともとはＢＬのつもりだったんじゃ…？＜困星
勝手な推測だけど。
連載当初はまだ陶酔ＢＬだったよね

方向変えたのと同時にあっつーい友情モノにしたのでは？

＞５２１
そうそう、ありがとう～。あんまり気に掛けてなかったから忘れてた。
527 ：花と名無しさん：01/09/11 07:57 ID:A2oRY2kc
いや、連載始まった時はもう陶酔BLじゃなかったよ＜困星
て有価Hシーンがバタバタ減ってった時期ね。
だからあべさんもBLのWK中断で友情モノやるんだろうなって思ってたし
BLだとは思ってなかった。
このスレ見てるとBLだと思ってた人と思ってなかった人両方いるみたいだし
ほんとﾋﾞﾐｮーな話だ。
元々はBLのつもりだったって言うなら氷の魔物の方だよね。あれは長いし。
528 ：花と名無しさん：01/09/11 13:26 ID:HeNrIrHc
なんかもともとボーイズにしたくて作った雑誌なんだよね。
初期は全部そうだし。
方向転換した時点で昔からの読者が離れていき、
いろいろ試行錯誤した現在にいたると。
これは作家陣が年くってボーイズへの興味が失せてきた結果でしょうね。
529 ： ：01/09/11 17:59 ID:gmGY.hVA
>これは作家陣が年くってボーイズへの興味が失せてきた結果でしょうね

それで本当に雑誌の傾向を変えちゃったんなら、
読者のこと、まるで考えてない出版社だね…
だから「新創刊」なのに「新連載」が１コもないとかいう
とんでもない雑誌を作っちゃえるのか…
530 ：花と名無しさん：01/09/11 18:21 ID:C3bqaSnA
>529
たしかにないね。＞新連載
新創刊つか雑誌統合しただけだからな･･･
531 ：花と名無しさん：01/09/11 18:40 ID:fNMHEiio
読者を楽しませる以前に、まず古株の生活保障だもんね。
蒸し返すけど、森本さんの減ページコメントには萎えたわ。
532 ：526：01/09/11 21:14 ID:nWBs3ZzQ
＞いや、連載始まった時はもう陶酔BLじゃなかったよ＜困星
＞て有価Hシーンがバタバタ減ってった時期ね。

そうなんだ…良く知らないのに発言してスマソ。
ちょいと逝って参りま～す。（恥
533 ：花と名無しさん：01/09/11 21:25 ID:RyMI4VlQ
もともとが「男性キャラが魅力的な少女漫画家」の集合体だったよね。
一時期は「ボーイズ恋愛モノ」で大売れしてたけど、パターン化し過ぎてきたので
元の得意なジャンル（上記）に戻すのかなーと思ったの。
ラキ創刊時に比べたら、現在のボーイズ漫画って軒並みエッチシーンがハードに
なってるでしょ。そういう路線はムリそうだし、やっぱり少女漫画系に戻すのが
得策と判断したのかなと思ったけど、現状では尻すぼみ。
今売れてる作家さんたちが、ボーイズ時代にﾃﾞﾋﾞｳした人たちだというのも迷走に
拍車をかけているかも。
534 ： ：01/09/12 13:48 ID:4GLtEQQU
＜533………１０００コさん!?
535 ：名無し：01/09/12 14:30 ID:smbxhev.
は？
536 ：花と名無しさん：01/09/12 14:52 ID:XrLgUIJM
２冊を無理矢理１冊にまとめるくらいなら１冊を今の路線（少女漫画）にして
もう１冊を昔の（？）路線（BL）にしてくれた方がよっぽど嬉しい。
537 ：花と名無しさん：01/09/12 15:24 ID:MVrolgaE
>536
それだと少女漫画誌担当希望の作家がいないかも…
いいだしっぺの責任とって千子さん視友さんは少女漫画描くだろうが。
538 ：花と名無しさん：01/09/12 22:25 ID:4NXKwgz.
たしかに年取るとボーイズへの興味は失せるかも。
現にわたしは今二十代前半だけどもう十代の頃の熱さはないし。
539 ： ：01/09/13 02:07 ID:C/d9jUd2
>537
そだね、いないかも。少女漫画描いて違和感なかった
谷川さんとか村上さんとかはもういないしねえ。
540 ：花と名無しさん：01/09/13 11:10 ID:jX.knGRg
>539
つか、下の作家ほどホモ描きたいんじゃないかな。
谷川さん村上さんとか違和感ないけどあの方たちだって
残ってたらホモ希望でしょう。

そういう分け方（少女漫画とBL）ができるなら最初から分けてると思うが。
541 ：花と名無しさん：01/09/13 12:21 ID:ba7Qpqew
536と同じことをずっと思ってたので、537-540を読んで
その理由なら、分けないのも納得できる気がする。
それなら、少女漫画雑誌のほうに貢献できた作家だけ、
ホモ雑誌でも描かせてもらえるというのはどうだ？！
（ここでどうだゆっても仕方がないか…逝ってきます…）
542 ：花と名無しさん：01/09/14 07:50 ID:REahsnBs
冬水社の一番の問題は、プロの編集者がいないことだと思うな…。

だから、とても商業レベルじゃないヘタレ新人や、
キャラ萌えはあるけど無駄も多すぎる未整理な漫画や
びっくりりするほどの小ネタを気が遠くなるまで引っ張る漫画が
雑誌に載ってしまうんじゃ。
543 ：花と名無しさん：01/09/14 14:37 ID:/X7bnQMs
>542
>冬水社の一番の問題は、プロの編集者がいないことだと思うな…。
同意！

それにしても、私は東宮さんもみともさんもかなり好きなのに
何故、あの二人の編集指導した（はずの）漫画の大部分を
面白く思えないのだろう？
544 ：花と名無しさん：01/09/14 14:43 ID:6k.go/Ko
知らなかった…。冬水社の存在は知ってたけど、
作家陣を見て、私が昔知っていた『吉祥寺倶楽部』の流れだと思ってたから…。
当然ＢＯＹＳだと思ってたよ。今違うんですか、ビックリ。
545 ：花と名無しさん：01/09/14 18:43 ID:OSjt20pQ
>>544
吉祥寺倶楽部。あれはもはや遠い昔の夢になりました。
懐かしいわ。吉祥寺に本買いに行くことが夢だったよ。
546 ：花と名無しさん：01/09/15 20:57 ID:j3ZdEW0k
買いに行った事ある・・・・
547 ：花と名無しさん：01/09/16 00:06 ID:KWRh6.pE
>543
漫画を描く才能と編集の才能は別で、その両方を兼ね備えてはいなかった。
編集が嫌で出版社を作ったんだから今更プロの編集なんて使いたくないだろう。
もし使っても、せんこさんやみともさんの言いなりになる人しか置かないだろ
うから、今と変わらないと思われる。
548 ：花と名無しさん：01/09/16 09:29 ID:OMHbg4rI
吉祥寺ショップ…行ったんだけど休みだった。
当時田舎から東京に出たついでに寄ったんだけど結構ショックだったな…
その後、転勤で東京在中になった時にはもう既にショップは無かった（泣）
549 ：543：01/09/16 17:55 ID:LegRStsY
>>547
なるほど。レスさんくす。
それにしても二人だけってのはナー・・・

>>548
吉祥寺ショップの後は、確か美容院か何かになってるんだよね。
今はどうだか知らないけど。
550 ：花と名無しさん ：01/09/18 08:19 ID:M88fN4lE
もうそろそろ次号がでるね。
このところいちラキの扱いが大きくなっているからラキッシュといち好きの最終号になるって
いう印象が弱くなっているし･･･
551 ：花と名無しさん：01/09/18 09:04 ID:y5QMwFec
雑誌出てもこのスレって関係なくない？
雑誌の感想羅列～とか他の雑誌のはあるのに冬水スレはないもんね。
そんなに人がいないせいもあると思うけど。
552 ：花と名無しさん：01/09/18 12:32 ID:wtk8kaNA
すくなくとも私は雑誌買ってないから…。
雑誌発売でもりあがらないのはコミックス派が多いのかも？
553 ：花と名無しさん ：01/09/18 14:09 ID:h1b/5qbI
なるほど。
やっぱり読めるトコ少なくなっちゃたから好きな漫画家の分だけ買う方が
確かに効率いいもんなぁ。
早かったら4ヶ月に1冊コミックスでるし。
554 ：花と名無しさん：01/09/18 18:59 ID:yXlaU4qI
氷の魔物なんかは、三ヶ月に一回コミック出とるね。
555 ：花と名無しさん：01/09/24 14:47 ID:6KZfJMpA
氷の魔物買った。
もうすこしテンポあげてほしいなぁ。
１冊でほとんど話がすすんでないような。
すきなんだけど。
556 ：花と名無しさん：01/09/25 22:50 ID:y2aey.2o
>555
テンポ上げなくて良いよ。
コレが終ったら統帥も終っちゃいそうだからさ…。
557 ：花と名無しさん：01/09/25 23:38 ID:PrISw466
>555
５５６に同意。

マモノ人気に頼ってる陶酔としては
稼げるうちは引き伸ばさせて稼ぎたいのだと思われ。
魔物終わったら陶酔終わっちゃいそう、ってしゃれにならん。
558 ：花と名無しさん：01/09/26 01:57 ID:N684Easg
私は別に陶酔終わっても構わんな。
そんな瑣事より漫画のクオリティのほうが重要だyo、単なる一読者ですから。
559 ：花と名無しさん：01/09/26 02:07 ID:8ba9ovJo
青山さんと陣内さんのコミックス青田買いしたよ。
２人とも絵はキレイだしお話しもまとまってるし有望株かと。
ポストあべ・杉浦・葉芝めざしてもっと成長して活躍してほしいよ。
魔物終わって統帥も終わっちゃわないうちに…。
（葉芝さんのまんがが読めなくなったら困る～）
560 ：花と名無しさん：01/09/26 09:24 ID:jLZLQ9F6
氷の魔物、というのが陶酔社で一番人気というか
屋台骨を支えているのですか？
最近、ハシバさんを知ってのめりこみ、陶酔社の存在も
それではじめて知りました｡もともとボーイズ読まないもので…
ログを読むとハシバさん人気はさほどでもない…という感じですね。
ちょっと意外です｡
561 ：花と名無しさん：01/09/26 17:37 ID:FtWztd4A
はしばさん、大好きよ。
質が安定してるから、話題にしようとおもわなかったけど。
あやうい感じの新人さんたちのほうが不安で
口出したくなるの。
562 ：花と名無しさん：01/09/26 18:02 ID:owGDw44Y
ハシバは人気あるよ。ビンゴも売れてる。うちの本屋の売り場調べ（藁
氷の魔物とビンゴはよく売れる。
563 ：花と名無しさん：01/09/27 00:28 ID:X2VGWkBs
ハシバ絵はきれーだけどさぁ…ちょっと行き過ぎなときないか？あの体型。何頭身あるんだか。
あんまコマ割りとか構図とかカラーとか上手くないみたいだしね…せっかくの絵がいかしきれてない。
モロに感動狙ってますってな直球ストーリーもどーかとｵﾓﾃﾙYo!
大袈裟なネタをほんの味付け程度にしか活用してないし問題解決してないし。
ヒネリもなくてぬるいしさ。あと長すぎ。
コメディとアクションとｿﾌﾄﾎﾓでテンポよくまとめれば売りになるだろーに。
まーミユタンやもりもっちゅより100マシだけどね…
まともな指導できる編集ひとり雇うだけで潰れなくて済むのにねえ。あの会社。
564 ：花と名無しさん：01/09/27 06:58 ID:2XKbjaF.
>560
陶酔スレで下手に名前あげると叩かれる恐れがあるから
好きな作家の話はできないという発言も過去ありました。
話題が出ないから人気がないということではないですよ。
実際はしばさん売れてるし。
565 ：560：01/09/27 15:02 ID:JVqj6346
なるほど。やっぱり人気はあるんですね｡
ボーイズって、攻めの人がどことなく女性的なことが
多いので苦手だったんです。
それがハシバさんを知って、「ああ、こういうボーイズもあるのか」
と、新しい扉が開いたような｡

あちこちのボーイズスレのログを拾い読みしているんですけど、
「しみずゆき」さんという人が、ハシバさんの絵に似ているとの
ことなんでちょっと立ち読みしてみたんです。
…私の求めていたものとは違いました…
やっぱりハシバさんのような男性を描ける人はあまり
いないんだなと思いました｡
566 ：花と名無しさん：01/09/28 12:44 ID:MmrgK6Mo
＞565
頬がそげてるとこだけじゃ…
567 ：花と名無しさん：01/09/29 01:01 ID:U.Eil6J.
はしば昔はシミズみたいな絵だったんだよ
568 ：花と名無しさん：01/09/29 09:22 ID:sqtpl2EU
じゃ、そのうちシミズさんも今のハシバさんみたいな絵に進化するのかな。どきどき。
569 ：花と名無しさん：01/09/30 05:12 ID:k/Dvhn.A
ちょっと驚いたことが。
今日(正確には昨日ですけど)角川のＣＩＥＬを買ったら
相模秋良さんが載ってました。
次が決まってるって、以前ここで書かれてましたけど
本当だったんですね。

相模さん、私としてはボーイズ路線の方が好みです。
でもスッピーとかも好きなんですけどね。
570 ：花と名無しさん：01/09/30 13:23 ID:B1dYNPv.
教えてちゃんですみませんが、知ってる方がいらっしゃったら
はしば先生がお描きになった短編作品「煙が目にしみる（だったと思う」が
最初に掲載された雑誌もしくは同人誌をご存知でしたらご一報を！
571 ：花と名無しさん：01/09/30 23:47 ID:92t4.8aM
『Ｗ－クリップ』じゃなかったかな(多分)>570
実家に帰らないと確認できないけど、定期購読かなにかの特典小冊子でした。
572 ：花と名無しさん ：01/10/01 06:54 ID:Ka.QCcz.
「煙が目にしみる」は「幸せ」7巻にに収録されてて
初出はラキッシュ1996年２月号ってなってますよ
573 ：花と名無しさん：01/10/01 08:50 ID:aluIjHeM
570です。
571＆572さん、ご親切にありがとうございました。
今、無償に読みたいので、これから探します。
574 ：花と名無しさん：01/10/01 09:35 ID:B0840pkw
>>573
「煙が目にしみる｣は現在リバコミに収録されていますが、
初出を探しているということは、削除されている部分でもあるんですか？
「長距離恋愛の孤独｣だけかと思っていたんですが…。
なんだか心配になってきました｡
リバコミの「幸せ～｣は、完全版ですよね？

おのれ。陶酔社。ファン心理を理解しない出版社め…
575 ：花と名無しさん：01/10/01 12:22 ID:A55//vfE
>574
何をやってもファンなら有り難がってくれると思ってるか、
多少不満に感じているほうがファンは食いついてくると思ってるか、
だったりして…　（考えすぎｽﾏｿ）
それとすぐ前のにレスつける時は「<<」はやめたほうがいいよ。
576 ：花と名無しさん：01/10/01 12:23 ID:A55//vfE
うわっ、逆でした。正しくは「＞＞」ですね。
577 ：花と名無しさん：01/10/01 13:31 ID:4O9VWVb2
>574
573です。
「煙草が目にしみる」を探していた理由はただ単に読みたいだけなんです。
まぎらわしくてすみません。
以前は掲載されていた雑誌を持っていて、読んだ記憶があったのですが
今は手放してしまったので・・。
私の覚えている限りですと、雑誌掲載とコミックスに収録されていたのでは
同じだったと思います。
お騒がせしてしまってごめんなさいでした。
578 ：花と名無しさん：01/10/02 02:02 ID:KgQlCIUQ
私も教えてちゃん？でごめんなさいですが・・・
最近冬水社を知りました。
あべ美幸先生が好きです。
冬水社のコミックスを置いている本屋さんと古本屋さんをはしごして、こまほしは連載に追いつきました。
あべ先生の作品でこまほしの他にオススメってありますか？
私は今の絵が好きなのでちょっと心配なんですが、初期の作品は全然違う絵柄だったりしますか？
あと、コミックスに収録されてない作品とかリバコミ？とかで違うバージョンになってるのがあったら教えてください。
579 ：花と名無しさん：01/10/03 00:10 ID:RW11cd2.
あべ先生はあんまりお薦めはないですよ。
「ＷＨＩＺ　ＫＩＤ」の初期はまぁマシですが、最後は無理やりなんで
もにょります。
困星が一番読めると思うよ。
初期のはイマイチにも及ばんよ。すでに処分したよ。
意味が判らん内容だし、買う価値なしだね。
580 ：花と名無しさん：01/10/03 00:42 ID:i.2ZDXUU
当粋社を去っていった村上さんがビブロスに描いているらしいんですが、
どうして見つけられない…。
ほんとに描いてるんですか？
581 ：花と名無しさん：01/10/03 01:20 ID:8kQT2CX6
５８０さま＞
発売中の『ＭＡＧＡＺＩＮＥ ＢＥ×ＢＯＹ』（１０月号）で描いてます
村上さんのＨＰにも、どこに描いたのかお知らせがありますよ
582 ：花と名無しさん：01/10/03 12:29 ID:IEJQp.4c
>>579
禿同
583 ：名無しさん：01/10/03 17:41 ID:AwlacMTM
あの、「お薦め教えて欲しい」って人に「お薦めはないよ」って人がレスつける事ないんじゃ（ｗ
自分もあべさん好きじゃないんで気持ちは分かるけど、好きな人は好きなんだろうしさ。

>578
一応あべさんの代表作って事で「君は僕を好きになる」が基本じゃないかな。
ＢＬが平気なら。つか困星より前のは全部ＢＬだけど（ｗ
絵はデビューした頃からああいうくらむぷ系?の絵だったから、そんなに大きな変化はないよ。
「君僕」はコミックスでHシーンの削除があったらしいって話だけど、詳しくは分からない。

>579
私は困星が一番読めんよ・・・
「ＷＨＩＺ　ＫＩＤ」は禿同。あんな強引に終わらせるくらいなら再開してほしくなかたyo
584 ：花と名無しさん：01/10/03 19:19 ID:60Vtk3uw
ファンサイト逝った方が親切に教えてもらえたかもね。＞お薦め
585 ：花と名無しさん：01/10/03 19:23 ID:p0TjJwWg
あべ作品。
初期の双子の話は好きだったかも。でももう見かけないね。
絵的には困星がいいと思う。
586 ：580：
サイトには行ってるんですよ…。
でも、七月末を最後に全然更新されていないので、いつ発売なのかも
わからなかったものですから。
教えてくださった皆様、ありがとうございました。