夫すごろく〜３コマ目〜

引っ越しました。
過去ログはこちら↓

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=980091220

マターリしてたのに騒音問題でヒートアップ。
どうなるミカリン

あなた、文章うまいわねえ。

1さん、ありまとー！（ミカリン語風）

>>2
お褒めいただいてありがとう（ﾃﾚ

>>4
とんでもございません。

あら、新スレ。
凄いどとーの２こま目終了。
1さん、私からもありがちゅ。

age

３コマ目に移ったらトーンダウンした？
ミカリン一安心。

これでファンが減ったから仕事休めるようになって
ミカリン一安心。

私元々すごろく嫌いだったんだけど　’こだわり’読んでけっこう好きになった。
たまひよ（だっけ？）の連載なのに妊婦妊婦したマタニティが嫌いとか、公園デビュー
嫌いとか、よう言った！と応援していたの。
でもショートブレッド好きなのでやっぱアンチ！
けどお金の遣い方は似たよーなもんなのでしゅち！
生活時間帯も似てるからしゅち！（悩んではいる）
やっぱり担当編集者に罰ゲー！

担当者もバカだけど、描いたのはやっぱしミカリンなので
ミカリンに罰ゲー！

しかし漫画家の中ではもっと自己中でしょうがないやつは沢山いると思われます。

思われますが、エッセイで個人攻撃（しかも一般人）をしかけたのは
稀だと思われます。

そろそろ擁護派にも御登場ねがいたい。

>>13
そりゃあそうだな。

ここの人でもこの件でたかぎくんにメールした人いると思うんだけど、、、、
あ〜誰かどんなレスくれたか教えてほし〜な〜〜〜〜。
なんて自分でしろって感じですね。

担当もどうして止めないかな？だけど
止めてもらえない時点で終わってるのか？

高木君はミカリンの何に惹かれて結婚したんだろう？
「ミカリンは美人」って前に誰かがかいてたけど、見かけが良いから？
で、一緒に生活してみたら、わがまま大暴走で、野放しなの？
触らぬ神・・・って状態？
って、想像で、決めつけてもいけないけど、
二人が対等に意見を戦わせて喧嘩している所って今までなかったよね？

夫婦と言えど、「他人」が共同生活していく中で、
いろんな面ですりあわせなくてはいけない所はあるけど、
この二人は表面的な豊かさや、
どうでもいい（私にとっては）趣味の面でのこだわりは感じても、
夫婦って感じの生活感が薄かった。

なんか脱力。
この家ってどうなってるんだろう？

『夫すごろく』なんだからさ〜、愚痴は反則でしょ。
高木君も確かに出てきたけど、どうでもいいような場面だしさ。
もう愚痴はやめてね、愚痴は。

でもうちよりもいい。

苦情メールやアンケート多そうだね・・・

編集部の対応が楽しみ。
ミカリンにはシャットアウトすんのかなぁ・・・
「今月も大好評でしたよぉ」とかって。
高木君もシャットアウトするの？これ読んでるでしょ？

>>18
いやそこまでいくと大きなお世話でしょ。
夫婦の細かいトコまでは知る由ないし、そんなのマンガで描かれても
面白くないし。

>>18
うちと金銭感覚も生活感覚も似てるからミカりん＆高木君の夫婦はきっとうちみたいな
関係の夫婦なんだろうな、と思っていたよ。
あなたにとっては考えられないように見える関係でも他人に取ったらごく当たり前に
生活が成り立っていることだってあるよ。ミカりんちはわかんないけどさ。うちは自然。
すり合わせなきゃならないことなんて何もないし。
私、くっだらない、絶対に生活に役立たない、すっげえ趣味悪い、しかもバカ高いものが大好き！！なんだよね。
ミカりんは私に比べたらぜんぜんましだよ。どれだけ人生を馬鹿に過ごせるかにすべての価値観が向いちゃってるんだもん。
きっとこのスレの人はいい意味で普通の人が多いんじゃないかな。
ミカりんを支持してる人ってのは、きっと私みたいな趣味の悪い大バカな浪費家が多いんじゃないかな？

旦那は今回の事で株が上がっただろうけど相変わらず子供の
面倒は少ししか見てないとみた。
このまま話がヒートアップしすぎて一戸建てを買う事になると
この家族の性格上、絶対注文住宅になるよね。
で「夫すごろく」はしばらくの間、延々と家作りの話ばっかり
に・・・。
それはそれで又面白くなりそうけどね(ここの住人的に(w))

>>24
質問!
で、今回の騒動についてはあなたはいかがですか?
煽ってるんじゃないよ。
「支持してる」って書いてたから聞いてみたかっただけナリ(ミカリン風)

えー、家作りの話って結構面白くない？
伊藤理沙の「やっちまったよ一戸建て」って知らない？
あれすごいおもろいよ！トイレ吹き抜けてるんだよ！
「みんなのいえ」も公開されるしさ、家作りってすっごい面白いんだよ！(力説)
私、人んち見るのだーい好き！ぜひ注文住宅ですっげえ馬鹿らしい家建ててほしい。
あー、>>25さんがいい事言うから！読みたくなっちゃったよー。

私も見たい。家作りの話。
今回のことはとっとと次号で詫び入れて、家の話書いとくれ。

絶対無理無理。。。一戸建て。
貯金という文字を知らない人たち？
普段あれだけ浪費してる人はお金なんて残ってないものなのよ。
ローン組めるなら話は別だけど。

マンションのローンも残ってるみたいだしね

マンション、ローン込みで売りに出したら可能かも。

ミカリンのファンが買うかも？

>>29
一戸建てなんてそんな無理なもんじゃないよ。
北海道の土地事情は知らんけど、あんなに広きゃ安いんじゃん？

>>26
よくあることじゃん！っておもいました！！
ああいう騒音トラブルも、それを逆恨みしてマンガとかで書き散らすのも（漫画家には多いし）
常識がないのも(常識があったらはじめっからエッセイマンガなんてかかないっしょ)
全部わかりきってることだと思いました！

>>24
あんた、絶対まわりからは嫌われてるタイプだ。

>>35
えへへ、わかった？

ガイシュツだけど、読者の支持を得られてるエッセイ漫画って、
最終的なオチとしては作者本人を『バカじゃん』と落としてるのが
ほとんどだね。（西原とか）
他人を『バカじゃん』と落としてる漫画は、どうも鼻につくというか。
（内田とか）
やっぱり、受ける漫画を書く人ってのは、根底にしっかり常識があって、
そこから崩しをいれる事ができる人なんじゃないかなあ。

ある意味で、常識のないマンガも受けるけどね。

>>38
そうか??作品例ｷﾎﾞﾝﾇ

>>27
伊藤理佐が書くのは、確かに面白かったよ。
でも、ミカリンが書くとしたら、想像だけで
自慢が鼻について唾でも吐きたくなるね。

私もｷﾎﾞﾝﾇ

「ある意味で」だよ。だから、このスレの人にとってはミカりんのマンガ「ある意味で」面白くないかい？
でも漫画家に常識を求めるのもなあ・・・
自分は暇つぶしにマンガを読むタイプだから、どーしようもないマンガのほうがいい。
そこまでいろいろ暇つぶし用のマンガに求めていないから。

>>40
誰が書いてたって、家関係は面白いよ。
部屋の間取りがのってりゃいいよ。

>>43
>部屋の間取りがのってりゃいいよ。

激ｳｹﾀ!!

西原とかの常識の無さは面白いけど、ミカリンの常識の無さはおもろくないと思うよ…

私ミカリン好きで、すごろくのコミックスも買ってるけど
今回のはびっくりしたわ。子供がうるさくしたのになんで
自分の方がいばって怒ってるのかワカラナーイ。
よっぽどむかついたまま描いたんだろうけど、近所の人との
トラブル描くんだったらせめてもう少し落ちついて、
読ませるネタとして描ける様になってから描いて欲しかった。
上の階の人、気の毒過ぎる。

もしもミカリンが常識人だったら
今回のはどういう話しになっていたのだろう・・・
「上の人から苦情が来た」
　　　　　↓
「嫌みたっぷりだったけど、悪いのはうちなので平身低頭で謝った」
　　　　　　↓
「皆さんも気を付けましょうね」

そんなのいやあああ！！！

いざ一戸建て・・・隣への文句を全国誌で・・・

>>45
きっとあなたはやさしい人なのでしょう。
私みたいに性格の悪いやつはえへへ、あいつ常識ね―な、最高！
と思っちまうんです。

わかったー！！
あの漫画を高木母＆父が読む。
「孫達が可哀想！一軒家？頭金くらい出しちゃる！出しちゃる！」
ってのを待っているとか？！

>>50
あ、そっか。
うーん、ミカりんめ、策士だのう！

>>50
盲点だった・・・

なんか一気にミカリン、非常識人にまっさかさま・・。

常識人だっていう共通認識なんてあったっけ？
と、いいつつミカりんのことは大好きよん。

ま、以前から分かってはいましたけどね。こういうお方だと。
これからもこんな感じでやってくださいまし。

擁護はしないけど、やっぱりファンだったことには
変わりないので、ミカリンには今回の件は
少し落ち着いて考え直してほしいと思います。
苦情を言われたときの上の人への対応も、
そのあとの自分の考え方も、それをああいう形で
作品にしたということも。
実際の騒音や上の人のことは、作品を読んだだけでは
読者には伝わらないから判断できないと思う。
でも、ミカリンがああいう風に描いた事によって
読者がこういう風に感じてしまっても当たり前だよ…。
自分で自分の首しめてるようなものだよ。

上の人のこと他の人は「いい人」って言ってるのに、うちには
鬼のような顔で怒鳴り込んで来た！「なんて表裏のある人！ミカリン大変だったね。」
・・と言われたかったのだが、
「そんないい人が耐えられなくなるくらい騒いで、挙句に全国誌で文句？
ミカリン最低ね」になっちゃったの・・・ミカリン失敗。てへ。

一応「皆様すんません、ついグチってもうた。」って書いてるけど、
「つい」っていうレベルじゃないよね。

最近 住宅展示場めぐりを始めた、そのきっかけは‥てことで今回の騒動を描いてるけど、
肝心の展示場めぐりより、きっかけのほうがページ数が多い。
いかに根に持ってるかがわかるね。

『高木家!もし家を建てたなら?』の間取り予想・その1
・ガレージの横に夫部屋、もしくは厨房。(そこでほぼヒッキーと化す)
・ぐっちとニコっぺの部屋は別。(2人一緒の部屋なんてあのぐっちが納得するわきゃねえ)
・一部屋丸々クローゼット(これで服をバカ買いしても良し)
さぁ!みんなで考えよー!!
>>50
なるへそ。

ぐちを書くのはいいとして、あれで読者の共感や同情を
得られると思ってるのかな？
こんな風に反感持たれるってことは考えなかったのかしら…。

一戸建て買っても、いつかは苦情言われそうな予感が…>高木家

一戸建て買って、んでもってペットで犬なんか飼って
その犬のしつけとかで近所から文句言われてそう（笑）
犬がもの凄く毎日吠えてうるさいとか、フンの始末してないとかで（笑）

一軒家建てるなら、防音対策はしっかりね＞高木家

上階の騒音については描くのやめとく、、ってねえ。
「あたしだって、色々ガマンしてんのよー、なんでそこまで言われにゃいかんのだ！」って
思ってるのだろうか。

高木君ここのログ見てるのかな？
見てるなら感想書いて欲しい・・・。

高木君はちゃんと謝ってたみたいだし、あれを描いたのは
ミカリンなんだし、感想書くのも変だと思われ。

今ほど、来月のすごろくが楽しみだー、と思ったことはない！
早く読みてえー！

「犬がフンするのは当たり前じゃー！しない犬なんていないんでちゅ」
と反論に100すごろく

騒音に関する苦情って管理会社を通じて
言ってもらうのが良さそう。ミカリンに苦情言いに来た
人は何故に直接言いに行ったんだろう？
よっぽどたまりかねてたんだろうなー。

うるさくされて、全国誌で愚痴られて・・・踏んだり蹴ったりだ。
上の人。
訴えてしまえ。

ミカリンって顔長、顎が猪木系ですね。
ゆほびか９８年１２月号に美肌水ネタで
顔写真とマンガ載っていた。

決してかばうわけではありませんが
（叩きはひらにかんべんしてください）
マンションの騒音って、下の階への方が大きいんですよね。
注意するならその時にしたらって感じ。昼間なんだし。
言い方もあるんじゃないかな。お互い様は仕方ないでしょう。
あとのニッコリ具合は漫画読んでるだけでも
ちょっとコワイ人のような気がする...「ホホホ」雰囲気。
昔の火曜サスペンスなんかになりそうな

なんとなく中尊寺ゆつ子に似てるなぁと思ったんだけど。ちがうか。

71>>
マンションの騒音って、下の階への方が大きいんですよね。
注意するならその時にしたらって感じ。昼間なんだし。

ちょっと意味がわからないけど、上の人がうるさく思うなら、相当すごい騒ぎっぷりだと思われ


あとのニッコリ具合は漫画読んでるだけでも
ちょっとコワイ人のような気がする...「ホホホ」雰囲気。

その絵はあくまでもミカリンが描いたんだから、そりゃ、相手のこと悪く描くでしょ。
注意されてムカついたんだから。

>>71
それを全国誌に書くって事がイタイんぢゃよ(ミカリン風)

個人的にはミカリンが上の人に対してむかついてるのは
構わないんだけど、それを描いちゃってるのがおいおいって
思うんだよね。

>>71
うん、そう思う。はっきり実情はわからないけど騒音なんてお互い様。
ミカリンもそういう事が言いたかったのかな？と思う。
私も正直、上の階の人がやってきて「しつけがなってないんじゃないですか？」
みたいな事まで言われたら自分が悪いとわかっててもカチンと来る（ｗ
でも悔しいけど誰にも言わずひたすら改善のみだと思う。
いくら内心憎く思っててもそれを全国誌で堂々と描いちゃだめだよ。
ファンだし今でも好きだけど、今回はミカリンかばえないな。

でも毒にも薬にもならない話より今回は面白かったのが本音（ｗ

ちんたら書いてる間にレス被ってるよースマソ。

それでも（小人数だろうけど）、
上の人ひどい！ミカリン災難でしたねー、とか
うちも子供の声がうるさいって怒られたんです。気持ち解ります、とかいう擁護レターを送ってる
ふぁんがいそう。

で、ミカリンは
皆様ありがとう、私よりヒドイめにあってる人もいるというのに・・（ホロリ）
っていう返信マンガを描いていそうだな。

やっぱり叩かれてしまいました。。。
私はそういうありのままを描いてる方が
自分に正直な堀内さんらしくて好きです。
バレて気まずくなるのは高木さんちだし、覚悟の上でしょう。
うるさいのはお互い様だっていいたかったんじゃないですか？
（重ね重ね叩きはカンベンしてください）
これからもすごろく読みたいので。

>>76
＞でも毒にも薬にもならない話より今回は面白かったのが本音（ｗ

確かに！ここ活気付いたしね（ｗ

>>71
ちょっと待てー、誰も叩いてないって。
普通に意見の交換をしていると思ってんだけど。
私もミカリン好きだけどさ。

>>79
叩いてるワケじゃなく単に意見の相違レベルだと思われ

>>79　違う意見を言ったら叩きなの？(涙)

今回のことで、ミカリンが自重してくれたらいいと思う。
私もすごろく、なんだかんだ言っても打ち切りとかになったらやだし。

＞71.82
そーですか。ヨイ方々そうなので安心しました。
私は子供がいませんが、それ相応のトシなので、
小さい子供さんがいる家庭は、にぎやかそうでうらやましいです。
（いや、大変でしょうけど）
もう、寝ます。おやすみなさい。

上階さんも 管理人さんを通じてクレーム入れてたらここまでの騒動にはならなかったかもね。
そこまでの余裕が無かったのかもしれないけど。

あんまりスゴイんでカーッとなっちゃったんだろな
気の毒

昔から大キライだったので、今回のネタは
「きたきたー！」と大変愉快になりました。
低脳全開！　本領発揮といったところですかね（ｗ
ワッチャーとしては、こういう無自覚なヴァカは
存分に後ろ指させるのでとてもたのしいな♪

高木家に宅間君派遣したらどーでちゅか？（ｗ

＞88
低脳全開。

>89
高木君？？高木君なの？

いままで大好きなマンガだったけど、今回の騒音さわぎで、
しょせんはドキュソの本性むきだしになったなーと、
心底軽蔑してしまった・・・。
自分が人様に迷惑かけまくっといて、苦情言われたら逆ギレするなんて、
ヘドが出そうなジコチューババアじゃん！
そういや子供の名前も珍走団みたいなセンスしてるわ（ｗ

単行本ブクオフに叩き売りました。
もう、がっくり・・・
ファンだった自分が鬱だ市脳

あれって、上階の人について、個人が特定できますよね・・・？
同じマンションの知り合いは当然読むだろうし。
全国紙で一般の個人を誹謗中傷した責任どうすんでしょうか？
私が上階の人で、あのマンガ読んだら訴えると思うなー。
ただでさえいつもウルサくガキが騒ぐし、引越ししたいのは上の人でしょうに。
ミカリンの低脳バカ女っぷりには驚きました。

前のコマで、娘のぐっちゃんが幼稚園中から嫌われるほどの根性悪娘で、
他の生徒がいじめられてても親が有名人で全国紙に書いてるから、怒らすと
報復が怖くてみんな我慢してるってありましたね・・・
そんな環境で女王様として君臨してて天狗になったところに、
その鼻をへしおられて逆上したんですね。
このクソ女はマンガ界から永久追放してほしいです。
園の父兄にかわってお願いしますー。

>>90
たかぎ君でなくても、そう思うyo！

>>94
うはは、激しく同意！

ていうか、愚っちゃんと同じ幼稚園の親御さんの
書き込みきぼーーーん（ｗ

ご近所の方のカキコもきぼんぬ（ﾜ

実はもうたたきカキコしてたりして
ご近所さん。

いや、どうせなら上階の住人カキコきぼーん！！

>>94,>>99
そこまで叩くかねぇ。ｺﾜ｡
今回のはひどかったけど、幼稚園（今は小学生だよ）の
親や近所の書きこみなんて読みたくねぇよ。

あたいは読みたいわよ。

どうせなら、タカギ実家で同居して義母の悪口全国紙で書いたらよい。
ミカリンなら普通の人が我慢できる事も我慢できまい。

ん？もう小学生か？
いや、来年だろう。>>100

バルコニーで三輪車はあきらかにまずいでしょう。
私なんか子供もいないのにマンション購入相談の時に
某有名住宅販売の会社の人に言われたぞ。
「まぁ,いくら広いからとはいえ,バルコニーであまり騒がれるのは
まずいですね。ボール遊びとか三輪車とか。
まさかそんな事はしないとは思いますけど。」
って。「三輪車ってまさか〜。そんな常識のない。」「ははは,そうですよねぇ。」
なんて会話をしたけどそんな人がホントにいるとは。ビクーリしたよ。

三輪車よりも縄跳びの方が建物に響きそうだ。
つか、やっぱりそーゆうので遊ばせたいなら公園とか行くべきだよな。
人の迷惑とか、考えないのかねぇ。

>>100
ｳﾞｧｰｶ!!

彼女の常識全書というのを是非発売して頂きたい。
仰天だろうなぁ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

自分が公園まで行く時間がないから家でやらせてるんでしょう。
なんかぐっちゃん同い年の友達が少ないって言ってたし・・・。
それにしてもすごい。苦情言われて切れるより、苦情言われるまで
平気で遊ばせてるって事が信じられない・・・。
それで更に逆ギレ。ダンナも注意しないみたいだし、つき合いたくないなー

３年程前の青い表紙のたまひよコミックってのがあったんだけど、
対談でたかはまことその子とうたくんりんこちゃん、高木君ミカリングッチが出てました。
高木君とミカリン黒尽くめ、たかはママはグリーン系のチェックのミニワンピ。
ミカリン見たとき、うわ〜〜〜〜こんなにあごが長い人だったのか〜とびっくりしたよ。
だって、ホントにあご長かったんだもん。(ミカリンはロングスカートでした。）
でも肌は色白で綺麗だったよ。(たかはまこもミカリンも）
でも最近までとってありましたがもう本捨てちゃったのでアップできません。残念。

>>109
確かギャルソン好きで黒づくめ主義だったと思う。
ＤＣブランド世代だし。

ぐっちゃんてきっとやなガキだろーなー

あーあー、前の回で、ニコたんがあやうくエレクターの下敷きになる寸前で、
頭をケガしたってありましたね。
この家は物欲にまかせて買いまくったDCブランドの服であふれかえり
なんだろうなー。
子供の安全よりもなによりも、自分が着飾って見栄張るほうが大事なんだろうな。
もしも子供が動物飼いたいなんてお願いしても、服が汚れるから
絶対に許されないんだろうなー。
マンションの他の家が動物飼ってたら、目の仇にして攻撃しそうだ。

>>112　ここまでいうと、やっかみとか、ひがみにしか聞こえない

>>112
まあ、それは言い過ぎかと思うけど
確かに見た目気にしてるよね、前コマのぐっちゃんの
メガネ話でもそうだけどさ。
子どもが目が悪いのに「見た目が悪い」って理由で
メガネ作ってあげなかったりしたしね。

>>112
飛躍しすぎてるよ

>>109
私も持ってた、それー。
たかはもミカリンも、結構きれいじゃんって思った。
そんで、高木は彦麻呂に激似。

>>116
その本で、まだあまり言葉が上手にしゃべられないリンこちゃんに対し、
グッチはぺらぺら見たいなこと書いてありました。
で、夜中二人が滞在した東京のホテルで(多分同じとこだと思うけど）
たかはまこが電話でミカリンとグッチをお部屋に遊びにおいでよと誘ったのですが、
行かず、しかも電話の向こうでりんこちゃんのギョエ〜〜という奇声が聞こえる・・

などとミカリンそのページの漫画でかいてて、こいつ誘ってくれたのに行かず、
子供の悪口までかいてやがると、こだわりの育児大好きだったのに、
これ見て嫌になったんだよな〜。なんか、嫌味とか悪口とかさらっと受け取れなかった
ギャグで済まされないんだよね。ミカリンの漫画。
これって本人写真で見ちゃったからそう思うのかな〜。

↑高木君はホテルには泊まらず帰った様子でした。

>>116
高木君は色白でぽっちゃりのおタッキーって感じでした。
髪も真っ黒だったね。

なるべくしてなった夫婦だね。
似たもの同士なの〜ね〜

今更ですが、あまりにもこの板が大変なことになってるので、いつもは立ち読みで済ますのを買ってきて読んでしまいました。
ミカリンは、締め切りぎりぎりの時に、事が起こって逆切れしてかいたって感じがするな。
ミカリンみたいな感情って、少なからずみんな持つのではないかと思う。でもあまりにも人間的に好まない感情だから自分を落ち着かせしぶしぶ反省することも多いと思う。
ミカリンのすごいところはそんなくら〜いどろどろした感情を勢いに任せて書いたところだ。

>>121
そうだね。


嫌いだけど大好きな部分が沢山あるんだよなー。
くだらない物をすぐ買うとこなんて私とそっくり。
あと子供のおもちゃは自分が欲しくて買いタイプ。
自分じゃ悔しいけど我慢できないんだ。
治したいと思ってるんだけどね。

でも原稿をその夜１日で仕上げたでもあるまいに、
やっぱ大人気ないし、人としてどうかと・・・・

>>123
その夜1日で仕上げたんじゃないの？ハワイの前日にさあ。
私が驚いたのは、育児マンガなんて連載してる漫画家にみんなが常識を激しく求めてること。
みんな、あのマンガ今まで読んでたらミカりんの性格ぐらいわかるんじゃん？
それで、(ミカりんずEYEで)上の人がうるさくしたその時でなく、管理人も通さず、しつけの
ことまで含めてぐだぐだいわれちゃあミカりんがぶっちーんときてあーゆーこと書くのなんて
今までの流れからしたら自然じゃん。今までだって結構理不尽な怒りを書き散らしてたよね。
程度の問題だという人もいるかもしれんけど、さいっしょっから非常識どたばたマンガとして
楽しんでた私には何をいまさら、という感じ。
趣味が悪い私には今回の件は大変おもしろうございました。
はやく一軒家建てないかなー、間取り図早くみたいなー。

「しつけ」って単語出されると育児中の身は何も言えなくなってしまうのよね。
水戸黄門の印籠状態。（違うか）
そこにつけ込んでモノ言ってくる人はある意味確信犯な部分もあり。
謝るしかないんだもん。ミカリン悔しかったんだろね。
多分そこらへんの事を描きたかったんだろうけど・・・
でもベランダで三輪車はいかんぞー。そりゃしつけ云々言われてもしょうがないぞー。

あ〜あんたホントに趣味悪いわ　>>124

>>126
うふふ、ありがとう。

age

ニコたんかわいいし夫すごろくは面白いし、
青木某の様なクレイマー自分の事
は棚上げ作家（しかし棚は重みに耐え切れずこわれた模様）
にはなって欲しくないなあ・・。

全国紙でぶちまけるという方法がまずかったのは、ちゃんと自覚してほしい。
じゃないと、ぐっちゃんが小学校に入ってからも同じ事やりかねないし。
（担任の先生にあー言われた、クラスメイトの〇〇ちゃんのお母さんにこー言われた、とか。）
事が大きくなるのも時間の問題になっちゃうよ。

って、そのときまで連載続いてるかな？

>>124さん
私は今まであのマンガが大好きでファンでした。
ミカリンは自分に正直な人なんだなーと、好感もってましたよ。
しかし、今回のあの「事件」は、驚愕です。
自分が人様にどれほどの迷惑をかけたか反省もせず、
逆ギレして全国誌で私怨を晴らすために罵倒するなんて、
人として最低最悪の行いです。
自分は書いてスッキリしたでしょう。書かれた人はどうですか？
毎日毎日迷惑をかけられて、ずっと我慢してこられたんですよ？
それを一度注意したら、全国誌で「人を傷つける天才」とまで罵倒されて！
私はいままでファンだったことが恥ずかしいですよ。
しつけやミカリンの常識うんぬんはおいといて、彼女が紙面で
一般人を罵倒したことは、
告訴されてもしかたないほどの最悪な復讐だと思うんですが。

>>103
そっか。ランドセル買ってたから勘違いしてたよ。
すまん。間違えた。

>>106
ちくしょー。ヴァカって言うなー（涙）。

もう133かよすげーな。

>>100＝132

ごめんなさい。

>>106
いえいえ。

>>131
良いか悪いかは別として、紙面で一般人を罵倒(と、言うほどだったか？)
するマンガってまあ、あるよね。いっぱい。エッセイでもあるよね。いっぱい。
そういうマンガやエッセイにもいちいちこれほど怒るのでしょうか。
それとも、前好きだったから幻滅しているんでしょうか。
私はこういうエッセイとかマンガとかに感情移入できないんですよ。
純粋に好感のみで見られないんです、性格が悪いから。
通常の神経があったら自分たちの生活を全国紙で垂れ流さないと思うから。
だからこそエッセイやマンガは貴重な他人の生活を覗き見できるので好きなんです。
ウヲッチ対象としてみてミカりん大好きですよ。
みなさんは本当にエッセイマンガにちゃんと取り組んでいて、
現実レベルの話として展開できるのでちょっとうらやましくて書き込んじゃいました。
でも皆さんとはマンガの読み方も、温度も違うので、ここには真剣なファンの方しか
いないみたいなので、皆さんの気分を害さないためにもう書きませんね。
ロムるだけにして楽しみます。でも家の話大好きだから家の話になったら書き込んじゃうかも。

この人はなんつーか、いさぎよさがないよね。
ほんっとーーに自分は悪くないと思って描いて、批判も反論もどーぞ！
って姿勢だったらこんなに叩かれなかったと思う。
それが「ひびいたかも」「どかどかしたかも」「苦情だけなら平謝り」
と言い訳がましいのがちょっと・・・。
言い方が悪いとか感情的とか、描き方が姑息。
このスレを読んでもへーきって精神になってから、全国紙で個人攻撃
すればいいのに。

＞１３７
ミカリンの性格じゃ、とてもこのスレ読めないよ（笑
自分が絶対に正しいと確信してる人だもん。
ネットにもうとくて自分のWebページもダンナに全部まかしてるんだからさ。
高木さんは絶対にここ読んでるはずだよ。
でも、愛する美人の奥さんには、恐ろしくて報告できないよね（嘲笑

「人を傷つける天才」はやっぱｱｲﾀﾀﾀ・・・

ぐっちゃんって遠視だよね？あの年頃の子には眼鏡かけさせないと
どんどん遠視が進むから、「お願いだから眼鏡つくってあげて！」っていう
ファンからの心配の手紙がたくさん来たって書いてたのに、
まだ眼鏡かけさせないなんて・・・
電車で遠くまで英会話教室に通わせる前に眼鏡かけさせてあげようよ！
子供はアクセサリーじゃないんだよ！ミカリン。

>>140
アクセサリーだじょ。

>>140
いや、かけさせてた時期あったみたいよ。
そのファンからの心配の手紙が届いた後に。
今かけてないのは治ったのかなんなのか、理由はわからないけど。

この人の家建てるのは、はっきりいってやだ
何云われるかわからん・・・
その上、別の話だけど、
前に営業マン（それも知人）の電話の話し方
まで文句つけてなかったか？

自分のことはすべて棚におき、
人のことはちょっとした事でも許せない。
それがミカリン。

営業しゃべりの事かにャ？

＞１４５　よろしくドウゾーみたいなやつですね。だったら〜ちてち”まった
（どーやって打つのかわからん）みたいなの私大ッ嫌い。我慢して読んでんだからなー。

半角もなにもわかってない私。逝って参ります…。

＞１４７
いやいや、むやみにリンク貼るとサーバの負担が増えるからね。
イッコ前のレスへはそれでよろしいと思いますよ？

＞１４８
ウウウ…ありがたう。

友達が編集部へメール送ったら、ミカリンが書いたかのような
返事が来たって笑ってた。
ちょろーっと謝って、後は全部ミカリン擁護だって。
そのメール読ませろ！友よ！

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990222846&ls=50

ここをミカリンに送ろうか？
怖くて逆ギレできなくなるよう

>>136

もう読んでもないかもしれないけど、一応レス。
　駅員に怒るエッセイとか、一般人に怒るエッセイって結構あると思うけど、
　私が読んだことあるのってせいぜい「パーティでよく会うAさん」とか「ダンス
　教室のA先生」とかそういうのどまり。
　今回のって「マンションの上の住人」って、もう事情知ってる人にとっては住所
　氏名電話番号をネットで晒されてるのと同じ位本人特定の強いことじゃない？
　しかもそれが全国誌で、「人を傷つける天才」とか書かれたり、嫌な感じの笑顔の
　似顔絵描かれたり。
　昔小林よしのりが自分とソリが合わなくなった川田龍平君をものすごい醜悪な似顔絵
　で漫画にしたりしてたけど、それに限りなく近いことを全国誌で、しかも一般人相手に
　やっちゃったんでしょ？やっちゃいけない事だと思うよやっぱり。
　しかもその理由が見苦しい理由なだけにね。

すごい非難の嵐・・・
誰もかばいきれないねぇ・・・
がいしゅつかもしれないが、担当者は内容チェックってしないの？
ネーム書き直しとかはミカリンはしないの？

返事きてたよ。

フィールヤング2001年7月号掲載の堀内三佳『夫すごろく』の内容についてご意見を
いただき、ありがとうございました。ほかにも3人の方からメールをいただきました
。表現する難しさを痛感しております。

まず誤解されている事から説明致します。

堀内さんがお子さんを遊ばせていたのは休日の昼間です。夜というのは誤解です。ま
た、毎日でもなく月に１〜２回、３〜４時間です。ベランダと呼ばれる場所もパーテ
ィなどに使うためのルーフバルコニーで、この下に住人はいません。

子供の泣き声まで小さくすることはどんなに優れた母親でも不可能です。そのことは
上階の方も承知されていると思いますが、上階の方はお仕事上、昼間に寝なければな
らず、そのために昼間の音が邪魔だったと推察されます。

後は描き方、表現に対する好き嫌いなのではないでしょうか。今回は相手への不満が
未消化のまま作品になってしまったのかもしれません。

エッセイ漫画は事実そのままのように読んでしまう読者の方も多いのですが、事実を
元にしたフィクションであり、漫画家の個性により味付け・デフォルメ・演出されて
います。堀内さんの場合、自分の方をダメ母親的として描写しようとしていて、その
辺を楽しむ方と反発される方がいらっしゃいます。

今回も深夜に帰宅する上階の方からの迷惑については何も触れずに、あくまでも自分
を悪役にして（しようとしたのだと思います）笑いを狙ったわけですが、成功してい
ないのかもしれません（相手を悪役に仕立てれば相手に対する怒りを買ったのかもし
れませんが、それは他の漫画やエッセイに任せたいと思っています）。

編集部としてはルーフバルコニーで月に何回か遊ぶことが（下に住人のいないバルコ
ニーや庭で子供が三輪車に乗ることも含めて）非常識とは思えず、そのまま掲載した
わけですが、もう少しわかりやすい表現を心がけるべきでした。そして不満や不平を
ギャグにすることの難しさも改めて痛感した次第です。
これからはより慎重に、しかし味が薄くならないように、心がけていきたいと思いま
す。

直接ご指摘いただけましたことを感謝しております。

〒112-0004
東京都文京区後楽2-1-13　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
新興社第２ビル２Ｆ
（株）シュークリーム
『フィールヤング』編集部

>>154
これ書いた編集もどーしようもないヴァカ。
事実を元にしたフィクション？　ﾌﾟｯ （ｗ
ダメ母親的じゃなくって糞母親なんだよ。

>>154
はあ？何言ってんだフィーヤン編集部。
自分を悪役に・・・って、思いっきり上の人が悪い様に描かれてるんだけど。
月に１〜２回、３〜４時間？
回数の問題じゃねーっつーの！バルコニーで三輪車乗せるなってコトだよ！
それから庭とバルコニーは別モノじゃん。バカ？
編集もｲﾀﾀﾀﾀだったか。やっぱり。

つか、完璧にここのスレッド読んでビビリ入ってるよね。編集部。
担当のバカ野郎の左遷先はドコかな〜？

んー、確かにイタタ・・って感じだったけど＞ミカリン
優等生っぽい話を書かれてもつまんないと思うし、
まー、こんなもんじゃないっすか？
ここも盛りあがったし（笑）

ミカリンの下の部屋を買った人は、何千万もの買い物をしたのに
上の部屋がキチガイ一家で、うるさくてとてもそこに住めないんだよね・・・
かわいそうで涙でるよー！
これ以上、一般人をバカにして危害を加えるのはヤメろー！！バカ女！

私もメール送ったら154と全く同じ内容で来てた。
ちなみに150でメールもらったという話は私です。
あと１通のメールも２ﾁｬﾈﾗ？

>>154
返事ＵＰしてくれてありがとう♪

で、これ読んで思った事は上階の人が昼夜逆転生活な
事は描いていれば良かったのにと思った。同じ騒がしいにしても
昼と夜では読むこちらは受け取り方が違うし。
やはり夜寝て朝起きる人が大多数な訳だから、上階の人も
｢ウチはこう言う事情ですから」って苦情を言えば良かった
のにね。ちょっとはミカリンの怒りも解るよ。
でも、あの描き方は失敗だったと思うなー。

編集部もバカだった・・・救いようない・・・・

たとえ昼間でも、ベランダで三輪車や縄跳び（しかもガキ複数）はあかんだろう。
おまけに「人を傷つける天才」はないよ。ミカリン＆編集

いや、上の人が一方的に神経質で悪い人だって
描くこともできただろうけど、
こんなに反発がきてるってことは、
上の人よりも自分の方（堀内さん）が悪いって
読者の人に思われるように描いたんだって事でしょう。
実際、堀内さんの方が悪いって思ってる方多いようですし。
賃貸なら出ていけばすむでしょうが、分譲のようだし、
お互いガマンしあわなければならないんじゃないでしょうか。
休日の昼間、子供が遊んだりする事はどこのご家庭でも仕方ないでしょう。
決して非常識だとは思いませんが。
バルコニー（ベランダではなく）でプール遊びさせたり、
（夜）バーベキューして騒いでる大人の方もいますよ。
なんてゆうか、注意の方法としては、
「ちょっと静かして下さい」って淡々と言うほうが
言われた方も恐縮して、反省すると思います。
くれぐれもかばうわけではありませんが、
自分が堀内さんの立場なら、相当悔しかったと思います。
上の階の人もちょっと虫の居所でも悪かったんじゃないですか？
マンガがバレたとしても、ほとんどの人は
堀内さんが悪いと思うように描いてるんですから大丈夫でしょう。

　てか、この編集部のメールが回答の体裁をなしてないと思うのは私だけ･･･？
メール出してくれた方、これで納得できる？
もとのご意見メールがどういう文章で出されたものかは知らないけれど、
このスレで一番ミカリンの痛い行動の核とされてるのは「こどもをベランダで
あそばせたこと」じゃなくて「何ら反論･名誉回復の手段を持たない一般人を
ねちねち中傷したこと」なんじゃないの？
後者の中傷についてミカリン・フィールヤングサイドはどう考えてるのか
ひとっつも触れてないじゃない。

でも宵っ張りな高木家では、上階がフツーの暮らしを
している人でも迷惑をかけただろうと思われ。

ベランダって意外とものすごく音が響くんだよね。
フツーに話してる声でも響くわけだから、三輪車や
まして縄跳びなんてされたら…
ここまで常識の無いバカっ母とは思わなかったわー

確かにベランダの音は良く響くね。
私も子供がいるんだけどベランダに出すと喜んで
はしゃぐので(と言ってもまだ1歳なので喋るわけ
では無くて、ほんとにはしゃぐ。)気を付けてます。
でも休日の昼間にお隣さんの子供がベランダで歌を
歌ってたりしてもほほえましいなあって思うだけで腹は
立たないな。ようするにミカリンちと、上階さんが上手な
近所付き合い出来てなかったんでしょうねー。
特に上階さんに昼に寝なくちゃいけないっていう事情が
あるんならきちんとした付き合いしとけば良かったね。

＞今回も深夜に帰宅する上階の方からの迷惑については何も触れずに、
＞あくまでも自分を悪役にして

「上階からの騒音については書くのやめとく、長くなりそうだから」
思いっきり嫌味たっぷりに触れてんじゃん。編集部、自分が出版した
マンガよんでないの？

まあ、嫌われるのも人気のうちってことで・・・
田原俊彦みたいに皆から無視されたらおしまいだけど。

メールで書いたことへの回答はなく、聞いてもないミカリン擁護の
内容ばっかだなぁ・・と思ったわ。
がっかり・・・編集部の皆様には。

>>166
前から謎なんですけど「バカっ母」って
どう読むんですか？
「バカッハハ」？　は・発音しにくい･･･。

>>171
でも「バカっまま」でも変だしさ。（ｗ

>>164
自分を悪者に描いてはいないでしょう。
もしミカリンが自分を悪者に描いてたらこんなに反発は来ないはず。
そうじゃなくて「自分はそんなに悪いことしたの！？向こうの
言い方の方がひどくない！？」って描き方をしてるから
こうまで言われてると思われ。
自分を悪者に描くなんてミカリンには無理でしょう。
いつも言い訳たらたらだし。
あなたはいい人なんですね・・。

編集部としては作家をかばうものなんじゃないのかしらん？
100通以上苦情メールきたとかならともかく。

編集言うところのフィクションなのに、
「このマンガ、上の人が読んでませんように。また争いが勃発するから」って
わざわざ描いてるのはなぜ？

上の人が昼に寝てるってことはミカリンも知ってるってことよね。
平日だったら、もっと気を使ってただろうけど、休日なら起きてるだろうって油断したのかも。

>>165
激同意！ なんか勘違いしてるよね、編集。

かばう人はさー、上の人の生活考えてみたら？
自分があくせく働いて大借金してローン組んで買った夢のマンションのさ、
真下の家族が、夜といわず昼といわず子供ギャンギャン泣かせてほったらかしで、
ロクなしつけもできないバカ母でさ、でも
自分の化粧やファッションにはバカスカ金かけてるドキュンだったら・・・
ダンナは酒好きで飲酒運転するドキュンも真っ青のバカ男。
怖くて注意もできず、我慢して我慢して我慢して・・・・
とうとう限界こえて勇気をふりしぼって注意したらば、反省もせず
逆恨みしていやがらせの攻撃に出てきたらさー！！！！！
あー！吐き気するほどﾄﾞｷｭｿのクズバカ女じゃん！ミカリンって！

ベランダだろうが、ルーフバルコニーだろうが、騒音は騒音！！
わかんないのかなあ・・。

てーかミカリンへの苦情メールって４通だけなの？って思う。
もっと来てるんじゃない？

嫌われるのも人気のうち

ここのスレ、編集部も読んで勉強しろ！・・って
読んであのメールの返事なのか・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

それでも私はミカリン大好きー！

高木くんの方へ行ってたりして＞苦情メール

今回に限っていえば あの原稿にOKを出した編集の責任はかなり大きいと思うんで、出すなら編集部の方がいいかもしれない。
今から編集にメール出したら、同じ内容の返事が返ってくるのだろうか。

誰か出してよ。

うーん・・。
下の部屋が無人な理由を知りたし。
他の掲示板（２チャンではなかったと思う・・）で
ルーフバルコニーからの音被害を訴えてた書き込みがあったよ。
上の人が園芸好きで、鉢を移動させる音が響いて辛いっていう内容だった。
マンション買う予定だからそれ系の掲示板は色々見てるけどルーフの下には
人が住んでるって事忘れがちみたいなのか　バルコニー苦情結構目にしてる。

それで自分もルーフとその上下は買わないぞって決めたんだけど
（モデルルームで販売の人にバルコニーの使用法も聞いてみた事あるけど
イヌを放し飼いにしただけでも音は響く事もありますから、普通の部屋と
同じと思って使用してください、との事。もちろんビニールプール不可だった。
ちなみにＭ井）

その矢先　このミカリンネタが浮上してきて、やっぱりなあ・・。とため息
ミカリン、ハワイのコンドミニアムでしばらく暮らせばよいのでは？
マンガのネタも出来るぞ！

編集部もちょっと喧嘩腰じゃない？
絶対悪いと思ってないよ。
あの回答は。
ミカリンにお似合いのバカ編集部だ。

とりあえず来月号はハッピーマニアのために買うが、
次からは様子見、立ち読み。
ミカリンというより　編集モアむかつくわ

でもただの４コマ漫画でこんなにレスつくなんて面白い！

>>182
メール出してみたよ。
同じ返事が届くのかな〜。

編集部のバカなところ。
子供を夜遊ばせていたのではありません！・・・って誰もそんなこと突っ込んでねーよ。
自分をダメ母親と描写したのに反発・・・って反発なんかしてないよ。ミカリンは立派な
ダメ母親だよ。
自分を悪役にして・・・ないよ。全然。何処見てんだよ。編集部。
全部はぁ？って内容だけどね。
こんなやつらが編集してたなんて・・・。
ここ見てる？ちょっとは気が付いてよね？

別に2chの1スレにいちいち注目しないんじゃ･・
ここ見てる？っていうよりどんどん編集部にメールを
出そうよ。

おお！>188さんありがとう。
同じなら大爆笑だ。
だって明らかに４通以上の筈。
そこの数字だけ変えてくるかな？楽しみ。

189ですが、私は出したよ？メール。

私も今回はちょっと・・・と思ったんだけど
このスレの（一部の）人達も、いかがなものかと思う。
ただの漫画だよ？何でそんなに腹が立つの？
世直し奉行じゃないんだからさー。

>>193
レスもう一回全部読み返そう。
それ言ったらまた話題がループだよ・・・。

自分が漫画にあーやって描かれたらどう？って考えてみてよ。
・・・もしや193は高木君？？？

高木君なわけないっての。

>>193
さんざんがいしゅつじゃん

>>193
何回かに一回こういうレス付ける人が出てくるね。

腹減った。
うちに高木君がいたら、美味しいラーメン作ってくれるんだろなあ。

ご自分ちのしつけはよっぽどしっかりしてるんでしょーね。
人をバカ母呼ばわりできるぐらいなんだら。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんだらってなんだら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ミカリンよかましに躾してるyo！

ぐっちゃんって、情緒不安定で、多動症のケがあるのは
高木くんの遺伝じゃないよね。母親の愛情不足の典型じゃん。
自分達を、さも文化的で都会的な「ちょっと変わった家族」って演出してるよね。
今日ほど２ちゃん見てて良かったと思う日はないよ。
だって、高木家が、典型的なドキュソファミリーだって分類できるんだもん。
２ちゃんのおかげで、アイツ等のことよ〜く理解できたよ。

人のフリ見て我がフリ直せってことですよ。
あ〜バカだな。ミカリンって思っときゃいいじゃん。
自分が描かれたわけでもあるまいし。正義の味方？

>>204
正義の味方じゃなきゃ非難しちゃいけないんかい？

193=200=203？
反論されて切れたか・・・。
でもやり方が子どもっぽいな。

どこのガキもうるせーってんだよ。
非難の仕方がヒス入ってて的ハズレ。

>>204
自分もマンション買ったばかりで、境遇が理解できるからさ・・・
私は上階の部屋にピアノ持ち込んだ馬鹿に悩まされてる。
マンションなんてしょせんは長屋なんだから、守るべきルールは沢山あるのよ。
それをちっとも理解しようとしないﾄﾞｷｭｿには腹が立つの。
ルーフバルコニーで縄跳びしたり三輪車で走らせるなんて信じられない。
他人がどれだけ不快な思いするか想像もつかない種類のバカなんだって、
今回のマンガ読んで心底、軽蔑したよ。

編集部が事態の大きさに気がついてバイトやとった？
担当サマが必死に弁護？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>204
そんなあなたは２ちゃんに来ない方が・・・

>>203
＞母親の愛情不足の典型じゃん。

げげ。そこまで言うか？つか言いきれるんか？

高木家に一戸建て買って引越ししてほしいと、同じマンションの住人は
切に願ってると思われ・・・

ゴメン間違えた。＞206
193=200=204だね、更に=207？

じゃあもう2度と「子供はのびのび育てたいのぉ〜」なんて言うな！

>>214
誰に言ってるの？

>>209
なんか楽しそうですね。

誰にいってるの ??

ｽﾏｿ、被っちゃった＞215

>>218
いえいえ

>>217
『のびのび育てる』と、『しつけしてない子供を野放しにする』
ってのは全く違うよ。
一緒にする思考が理解できんな・・・。

>206
残念ながら、200も204も私じゃないよ。

ここ２、３日ここのスレのせいで寝不足（藁
見る度あがってるんだもん、
寝るタイミングがつかめないっすよ。

あ、すんません、>>217じゃなくて>>214ね

>>165
スルドイ！
つか、元々の論旨はそうだったよね。
編集もそうだけど、自分も忘れてたわ(笑)
あぶないあぶない．．．

あ、非難が編集部にむき出したわ。
良かった・・・ﾎｳ・・

しかし、編集部の返事って・・・・・
読者のメールに、必死で言い訳してるのが、変。
ミカリン変なのはわかってたけど、
増長させたのは編集だったのね。

今さらだけど読んだ。今回はさすがに引いた。
近所の人をイニシャル出して描くのが
どうかとおもったな〜。私だったらカンベンしてほしいけどな。
描き方の問題じゃなくて、とにかくひとを巻込むなっつう。

昨日、ようやく読みました。
うーん、私も引いたけど、でもそんなに腹は立たなかったよ。
私の近くにミカリンが住んでて、騒がれてああいう対応されたら
腹立つけど、正直言って所詮他人事だし・・・ｽﾏｿ
真面目に躾する母より、ダメ母の話の方が面白いし・・・
大げさに書いてるだけかもしれないし。

って書くと、誰かと一緒とか言われるのかな。
この話には初めてレスしたんだけど。
まあ、こういう人もいるってことで。
叩かれそうなので、さげとこ。

>>228
そうそう、結局他人事なので面白い方がいい!
はっきりいって全然違うとこに住んでて誰かもわかんないから、
なんとも思いません。ただのネタに使っただけかもしれないし。
いくらエッセイ漫画とはいえ、殆どネタだと思うし。

ネタでもおもしろけりゃいいんだけどね・・・・
コーラスに連載してた保育園ものなんて最低にツマランかったし、新連載の
夫すごろくの焼き直しみたいな私生活ものも最悪。
面白い話を作るってできない人だから、
私生活そのまま垂れ流しにしてる夫すごろくだけが唯一おもしろかったのにね。
高木クンが変人だからおもしろかっただけなのに、ミカリン勘違いして
自分のことばっか書くからダメダメになったんだよね。
ミカリン本人は退屈でつまんない平凡な人なんだもん。

しーみちは面白かったとおもうよ。

ドキュンはなぜハワイが好きなんですか？
特にミカリンは日焼けしたくないのにハワイ好き。
日本語通じる外国だから？
高卒で何の趣味もないから、「ハワイ通」ってのがステイタスだと思ってるの？

こんなに嫌ってる人が多いとは思わなかったわ・・・
ダンナの高木さんは、ここ読んでるんだよね。
ミカリンの教育もしっかりお願いしますよ。
じゃないと、小学校にあがったグっちゃんがハブにされるのは確実。
私に子供がいて同級生だったら、何書かれるかわかんないから、
絶対にかかわらないように子供に教えると思うもん。
近づいてくるのは、変にミーハーでマスコミ好きなﾄﾞｷｭｿだけだってば。

今回ので嫌いになった人多いんじゃない？
それまではなんか鼻につくやつ・・だったのだ、ここに来て
「それみたことか！こいつの本性はこうだ！」ってみんな鬼の首とっかかのよう。
私もその１人だけど。

いまさらだけど生活板にもスレが立っていたんですね。
ミカリン大変だ(笑

編集部から返事来たよ。なんか内容は少しだけ変わってるけど、肝心の
「一般人を全国誌であげつらった」事に対する編集部としての意見は無し。
私はそこのこと中心にメールしたのにね。

#######################################################

フィールヤング2001年7月号掲載の堀内三佳『夫すごろく』の内容についてご意見を
いただき、ありがとうございました。ほかにも5人の方からメールをいただきました
。せっかく雑誌を購入していただいたのに、不快な気持ちにさせてしまって申し訳あ
りません。

ご指摘の件につきましては編集部でも意見がありました。
おっしゃる通り、相手への不満が未消化のまま作品になってしまい、コメディとして
失敗していたかもしれません。
エッセイ漫画は事実を元にしたフィクションであり、漫画家の個性により味付け・デ
フォルメ・演出されています。堀内さんの場合、自分の方をダメ母親として描写して
いるわけですが、今回はギャグに昇華するところに至っていないとのご指摘は率直に
受け止めたいと思います。

ただ誤解されている方もいらっしゃるようです。
堀内さんがお子さんを遊ばせていたのは休日の昼間で、夜ではありません。ベランダ
と呼ばれる場所もパーティなどに使うためのルーフバルコニーで、この下に住人はい
ません。
子供の泣き声まで小さくすることはどんなに優れた母親でも不可能です。そのことは
上階の方も承知されていると思いますが、上階の方はお仕事上、昼間に寝なければな
らず、そのために昼間の音が邪魔だったと推察されます。

深夜に帰宅する上階の方からの迷惑については何も触れずに、あくまでも自分を悪役
にして（しようとしたのだと思います）笑いを狙ったわけですが、未消化な不満が読
者に伝わり笑う話にならなかったのだと思います（相手を悪役に仕立てれば相手に対
する怒りを買ったのかもしれませんが、それは他の漫画やエッセイに任せたいと思っ
ています）。

編集部としてはルーフバルコニーで月に何回か遊ぶことは（下に住人のいないバルコ
ニーや庭で子供が三輪車に乗ったり縄跳びすることも含めて）許される範囲と考え、
そのまま掲載したわけですが、もう少しわかりやすい表現を心がけるべきでした。そ
して不満や不平をギャグにすることの難しさも改めて痛感した次第です。

直接ご指摘いただけましたことを感謝しております。
これからはより慎重に、しかし味が薄くならないように、心がけていきたいと思いま
す。

（株）シュークリーム
『フィールヤング』編集部

>>236 さん、ありがとう〜。
で、しつもーん。
ルーフバルコニーって「パーティなどに使うための場所」なんで
すか？　よくＴＶとかでマンションのベランダにデッキチェアとか
置いて、お酒飲んだりしてる場面はあるけど、いくら広いバルコニー
でも、集合住宅なんだからそこでパーティーってあまりにも周り
に迷惑かけるんじゃないかなぁ。

一般的に、ルーフバルコニーってのがそういう用途があるなら仕方
ないけれど、そうじゃないならこの１件だけをとってみても、フィーヤン編集部も相当なﾄﾞｷｭｿだと思うなぁ。

ミカリン、寝る前の歯磨きは必須だよー。
大変だけど、ちゃんとやってあげてね♪

アタシは漫画立ち読みしただけだけど、
ミカリンの腹立ちがちょっとわかるなぁ。
バルコニーで子供遊ばすぐらい、いいじゃんて思う。
マンションのパンフなんかだとそんな事ができるのが
ルーフバルコニー付きの部屋の売りになってるし。

>>232
それは関係ないんじゃない？
なんか怖いよ・・・

この出版社って、編集ﾄﾞｷｭｿだらけなの？
ルーフバルコニーで縄跳びさせるなんて、江戸川区のﾄﾞｷｭｿもやらんよ。
なんなら、不動産板で意見聞こうか？
ルーバルは、あくまで販売促進のためのオマケでさ、人気あるんだけど、
実際の使用については管理規約に細かく制限事項が記載されてるし、
管理組合でも使用について、厳しく制限が課せられてるはずなんだよね。
バーベキューしようったって、火の使用が禁止されてたらダメだしね。
ミカリンって、管理規約ぜんぜん読んでなさそうだな・・・
つか、「パーティなどに使うためのルーフバルコニー」って！！アンタ！
毎日、自分の家の頭の上でドガドガ騒がれて生活できっか？！
真下の部屋は線路の下くらいの騒音だぜ？そんなとこ売れるか？！
そんなクソバカな言い分は聞いたことねーぜ馬鹿編集！

うちはルーフバルコニーでパーティ・・・とまでは
いかなくても、たまに何人かで集まってお酒飲んだりしてる。
前日までに上下含めたご近所さんにお断り入れてからね。
少ない戸数なので、みんなそうやってお伺いを立ててから
バルコニー使ってるよ。

縄飛びや三輪車がそんなに上にうるさいとは思えない。

２４２さんの感覚は普通。それくらい社会人として常識だよね？
ルーフバルコニーって、つまり他人の部屋の屋根なんだよ？
それをマンションデベの粉飾されたコマーシャル信じて
「パーティしたり子供遊ばせたりできるわーステキ！」なんて
単純に自分に都合よく考える人はドキュンでしょう。

>>242
そうなんだよね、前もってでも、一言お断りを入れとけばよかったのよ。
うちも二世帯で、階下は孫に甘いジジババだが、友達がくる時はお断りしておく。
孫は可愛くても、他人の子供が出す騒音まで可愛いとは思えんだろうし。
集合住宅での、他人様なら尚更っす。

ミカリンがイタイのは、本来ならそこでぐっと我慢して、
今後のためにも、その場で頭を下げておき、菓子折りのひとつでも持って
謝りに行くという、大人の対応ができなかったことだな。
子供の声や騒音をなんでもかんでも気にする人は確かに多いが、
その場での親の対応ひとつで、周囲の受け取り方も違ってくるのよ。

自分の痛さを全く自覚せず、全国紙に怒りの収まらないままぶちまける、
というのはいくらなんでも、いい歳した大人とは思えん。
身内に愚痴るぐらいは良いけど、原稿料貰ってまでやることか？

ﾊﾞﾙｺﾆｰで子供が遊ぶって言うのと子供が縄跳びする、三輪車使うって明らかに
違うよね。なんか、振動が上下に行きやすいﾊﾞﾙｺﾆｰと土になってる庭を同列にして
「問題ない」としてる編集部の姿勢ってほんとアキレタ。これが一階で庭で子供が
遊んでた、て話なら上の住人だってそこまで怒らないでしょ
　そこは普通常識で「あそばせてOKっていってもここレベルまで」とか判断すべき
じゃない？大体子供が4人も遊ぶなんて不動産屋も想定してないだろ。

>>243
縄跳びはコンクリート筐体に直接響く重低音になるから、
かなり上階まで響くよ。
マンションで生活したことないの？コンクリ筐体まで来る振動は
上下関係なく全体に響くから最悪なんだよ。

だからさ、そういう常識から外れてるとこが
面白いんだってばー。
腹立てちゃだめよ、楽しみましょ。
どうせ、近くに住んでるわけでもないしね。

楽しめないから怒ってるんじゃん。
どうして金払ってまで知らない人の陰口を聞かされなきゃなんないの。
プロだったら笑える話に描けっつーの。

なんか熱くてパワフルな人が多いね。
確かに堀内の対応はイタタと思ったが、
わざわざ編集部にメールするほどの怒りはないな、私も。

>>249に同意だなー。
なんで金払ってまで、つまんない主婦の愚痴たれを聞かせられなきゃ
ならんのよ？つー感じ。
食べ物やダンナの話が面白いからつい読んじゃうんだけど、
人の悪口・娘の自慢・乞食みたいなオネダリ・私の感覚は正しい！
つー路線じゃ、そこらのバカ主婦の井戸端会議以下じゃん。
金と時間損したって脱力しちゃうんだよね。

自分がメールしたわけは、この描き方ってある意味フライデーより悪質だと思ったから。
自分が近所に住んでる訳じゃ無いから良いって言っても、いつかフィーヤンにエッセイ
マンガ描いてる人の近所に住む羽目になって、自分自身がご近所付き合いで漫画家と
ちょっとトラブっただけで、ご近所中に明らかに分るようなやり方で攻撃漫画を全国
誌に描かれたらと思うとホント腹立った。

メールの数が４から５に増えてた。ﾜﾗ

>>252
んー、それはなんとなくわかるよ。
でもエッセイマンガにはある程度付き物なんじゃないの？
私は、井上きみどりの「子供なんか大嫌い」好きで
良く読んでるけど、あれも子供の保育園の困った母親とか
載ってて、「おいおい、いいのかよ」と思ったりする。
性質上、どうしても自分の周りの人々を書かざるを得ないし、
時には困った人のグチになってしまうことも
あるんじゃない？
名前や顔写真出したわけでもないし・・・。
まあ、今回は第三者的に見ても、明らかに堀内が
悪いし、編集部が言うように、グチといっても
読者が読んで楽しいものではなかったから
その点は責められても仕方ないでしょうけどね。

うちのマンションの玄関ロビーにも子供の私物（ママゴト道具
や三輪車）をおきっぱなしにしてるおおヴァカなヤンママがいて
ムカつくんだが、基本的に玄関ロビーやベランダは個人のものでなく
住民共通のスペースだからね。
さらに子供達が大声でベランダから叫んだのも上の方の怒り
に油を注いだのでしょう。

２３６さんに同意ー！
被害にあった上階の方の気持ちを想像すると、本当に腹が立つ。
なんの抵抗もできない無力な相手を、マスコミ利用して叩きのめすなんて
ここまで心が腐った人がいたことに驚いたよ。

柳美里も敗訴したんだよー。
作品として昇華されていてさえ、だよ。
そういう風潮を考えると、ちょっと今回の編集部の対応は
あんまりではなかろうか。

上の人訴えないかな・・・

これだけ多くの人が不快に感じてるのに、編集部ってアホウばっかだね。
ミカリンも、作品中で、ガミガミ怒られてアタシもキレたわ〜
くらいにしとけば、読者だって、ああ、よくあるトラブルよねーって
共感もできたんだけどさ・・・
それを自分がどんなイヤミ言われたか傷つけられたかを
ネチネチと紙面で発表するんだもんなー。
自分が考えなしの低脳女だって暴露したようなもんだよ。

「人を傷つける天才」ってあんたのことよね？ミカリン

でも私も小学生のとき友人宅のベランダから大声で叫んだ事ある。
皆子供ならいろいろやってきたんじゃあないかな？
そうすると今の子ってすぐ知らないおばさんにうザがらレてかわいそう・・・

それより編集部にメールした人がいるとは驚いたよ。

>>261
ヒマだったんでつい・・・。

>>261
そりゃ子どもだから周りに気を使って静かにするなんて無理でしょう。
そういう分別のつかない子どもを上手くいさめるのが親の役目のはず。
ここでは子どものしたことに怒ってる訳じゃなくて、ミカリンの対応を
話し合ってるのでは？

>>259
>これだけ多くの人が不快に感じてるのに、
編集部ってアホウばっかだね。

確かに書き込みは多いけど、同じ人が何度も書いてるってこともあるよん
何名ココに参加してるのかなぁ・・

>>261
そう？ミカリンの行動のほうが驚いたけど。

上階住人は夫婦だけで子供いないんだよね。
子供嫌いｏｒ子供ができないのかもしれないし、もしくは作らないのか。
自分のところにも子供がいたら、騒音はお互い様になるからこんな結果にはならないはず。
そういう辛い気持ちがあって怒りが爆発した可能性だってあるのかも。

集合住宅だと、子供つながりで住人同士が仲良くなるケース多いよね。
うちは子供いないから、なにげに輪に入りづらくて淋しい時もある。
挨拶程度で会話が終ってしまうからね〜　グスン。

もしや更年期障害か？

＞267　テレビ朝日？(笑)
今見てるけど、周りに八つ当たりするらしいね。
だとすると可哀想な気もする。＜ミカリン

>>261
でもベランダで三輪車なんてやらんだろ。
昔も今も。

ベランダじゃなくてルーフバルコニー。
大きく違うと思う。
部屋の中で子供用乗物玩具/歩行器に乗せるほうがうるさい。

ネタの見極めができてないっつーか、一言多いんだよね、きっと。
２chネタも、高木君が見てるなんて書かなきゃよかったのにね。
そーゆーこと書いて読者が喜ぶとでも思ったのか？

>>271
そんな事書いてたの？
教えてちゃんでスマソ。いつ頃？

高木君が見てるであろうからおさまらないミカリンたたき。
自業自得ね

ううっでもニコたんかわいい・・。
この子なら少しくらいオイタしても許す。

（ぐっちゃんはちとなんだが・・暴れん坊オーラ強すぎ。）

だーかーらー更年期とか電波とか言われるのが最大の被害なんじゃないの？
もーやめよーよ。プンプン。
それにハワイ好きじゃドキュソなの？子連れにはすごくいい所だよ？
ニコたんのかわいいエピソードも別に自慢してるとも思わんし。
（誰に怒ってるんだ、自分…）

ハワイよりもグアムの方が子供の負担が軽くていいぞう。
どーでもよいが。

ベランダよりも、ルーフバルコニーのほうが音が響くよ・・・
人の部屋の屋根を、そのままダイレクトに使ってるんだよ？

何よりも、ルーフバルコニーに出て大騒ぎしている声がうるさそうだ。

ウチは鉄骨３階建てのアパートなんだけど、たまに屋上でガキ
・・・あわわ；子供が遊んでる時があって、その足音が響く響く。
２階でこれなら３階なんてどんなことになってるのかと思うよ。
それと鉄骨・鉄筋の建物って、真下・真上にだけ音が響くワケじゃ
ないみたい。
だからひょっとすると、斜め上・下のお宅も迷惑していたかもよ、
ミカリン。
あ、ウチがオンボロアパートだから響く・・・っていうのはナシね。

若いうちから、部屋にこもって仕事してたんだから、
常識しらずの自己中になっても無理ないよ。ミカリン

横レスごめん。
多分だけど、Gちゃんの方はADHDぎみだと思うから、あんまりそれについて非難しないであげてほしい。
しつけの問題では決してなくて、わがままだとかそういうことでもなくって、先天的にそういう問題を
抱えてしまっていて、親御さんはとっても悩んだり自分のしつけが悪いのかとか自分を責めがちなので。
自分の子が障害を持っていて、それを親の自分のしつけのせいだといわれたら・・・。
私のいとこもADHDで、どれだけ苦労しているかを知っているので、その点での非難はひかえたほうが・・・

このスレ読んで、ルーフバルコニーについて夢持ってるっちゅーか錯覚してる人が
世間には多いことに気がついたよ。（あのバカ編集者とか）
これが不動産板だったら、ちゃんとしらべてる人多いからさ、
「パーティー」で使うなんてドキュン編集の言い訳に、みなさん腰ぬかすね。
１階の専用庭でだって、使用規制は多いってのに・・・
バルコニー＆ベランダは、基本的には避難通路としての使用目的のために
あるのであって、ロビーや廊下と同じく共有部分になるんだよ？
だだ、専用の使用が認められるだけで、建造物や改装は禁止されてるし、
使用にあたっても、他住人に迷惑かけないように決められてるんだよ。
最近のマンションなら子供が集まって遊べるようなプレイルームくらい
共用施設として最低限度あるはずなんだけどね。
ルーバルで飛び跳ねて遊ばせるなんて、
「自分の家なんだから何してもいいでしょ！」
ってわめきちらすドキュソヤンママの考え方じゃん。

>>279
鉄骨造りって鉄筋より響くんだよ。
ルーフバルコニーあるマンションだったら、規模は大きいだろうから
鉄骨ってことはないだろうけど。

>>279
そうなんだよね。マンションって意外と響くのよ。
足音とか落下物の衝撃音は、コンクリート通すからすごい音になる。
うちは真上の部屋にピアノ弾く人が引っ越して来て気が狂いそうになった。
分譲だし引っ越すこともできないから、ヘタに苦情言っていやがらせされたら
この先住めなくなるし・・・と、悩んでたら、
菓子折りもってあやまりに来たよ。
管理人さんに聞いたら、ものすごい数の苦情が殺到したんだって。
ピアノも、ようは弦をハンマーで叩くんだから打楽器みたいなもんだから、
コンクリート通して凄く上下の階まで響いたらしい。
しかし「このマンションは防音がいいから、そんなうるさくないでしょ？」
とか言ってやがるの。「上の階の足音もぜんぜん聞こえないですし」だと。
そりゃ、アンタの上の人に常識があるだけだって。アンタのドカドカ歩く
足音は聞こえまくりだってーの。
騒音出しといて自分を正当化するなんてキチガイだよ。
集合住宅に住むならマナー守ろうよ。
それが嫌なら一戸建て買えよ。

２７９です。
>>283
そっかー、鉄骨の方が響くんだ。教えてくれてありがとう。
・・・って、ウチの事はどうでもいいんだけど、鉄筋でもルーフバルコニー
で騒がれちゃ、やっぱり独特の響き方をするんじゃないかなあ。

ミカリンって多分、想像力に乏しいんだろうね。
生活していくのって、どうしてもどこかに迷惑をかけてることが多い
と思う。子供がいれば尚更。
だからこそ普段から、自分や家族の行動が周囲に迷惑をかけて
いないかどうか、ちょっとだけでも想像した方がいいと思う。
ミカリンにはそこが欠けてたんじゃないかなあ。

うるさいからって注意する時にどんな言い方してもいいのかな？
って言いたかったんだと思う。
それに、いくら自分ちは気をつけているつもりでも、
よそ様の迷惑になってる事って誰でもあると思うし。
お互い様なのに、一方的に怒鳴りこんでくるっていうのもねぇ...
こんなにうるさいと思っている人がたくさんいる事がわかって、
かなり驚いているのと同時に、
自分は苦情言われるほどうるさくしたことないって思ってるのかな？
ミカリンだってそれからは気をつけてるみたいだし。
うるさいのは注意すれば改善できるけど、
そんなに人を傷つける言い方しかできない人は
たぶん一生直らないと思うし、そんな人と付き合う方がイヤ。
同じ子供を持つ親として、そこまでミカリンを悪くは思えない。
私達だって、いかにもどこの家庭にもありそうなマンガを
楽しみに読んでいたし、この問題だってありふれたネタだと思います。

>>286
そんなありふれた近所の人の悪口を全国誌で発表しちゃって、
「上の階の人このマンガ読むの禁止」とかねぼけたこと言ってる
低脳ドキュソ女ぶりにみなさんあきれてるんですよ。

でも、どこの家庭でもルーフバルコニーで縄跳びや三輪車遊びを
したりはしないと思うけど。
確かに上の人の言い方がきつかったのかもしれない。それはわかり
ようがないけれど。
でも、もし上の人の言い方があんまりだったと仮定しても、そのこと
を友人や家族に言ってうさばらしするみたいに誌面を使って不特定
多数の人に発信するのは、一方的な言葉の暴力だと思う。
だって上の人は、それに反論する術を持たないんだよ？

すごろく読んでても、その日たまたまうるさかったわけじゃなくて、
いつも結構騒がしかったんじゃないかとも思うよ。

>>286
うん、そうだよね。
ただ「それを全国誌であんなふうに描くのはどうか？」って事なんだと思う。

あの話はよくあるご近所トラブルだよ。
でも上階の人が反論することもできない場（しかも全国誌）で
あんな風に描くのはルール違反だと思う。

ミカリンも近所の人にこぼすくらいだったら問題なかったよ。
でも誌面に載せたら個人攻撃でしょ。

＞285.287
彼女はたぶん謝ったと思うよ。それからは気をつけていると思う。
ダンナさんだって謝ったって描いてあったし。
私は悪口とはとらなかったな。
「あー、いるいる。
自分の事は棚にあげて鬼の首でもとったように文句言う人」
という感想でした。
でないと2ちゃんなんかROMできないじゃないですか。
不特定多数うんぬんをおっしゃるならば。
なんか泣きそうになってきたので、もうココ読むのやめます。
好きな漫画家の好きな漫画の話、したかっただけですので。

>>286
あーーーもうだからぁ！　その「ありふれたネタ」を
ねちねちと上の階の人の悪口をなんと全国誌に描きやがったのが
問題なんだよ！　まるで被害者づらしてさー。
そこが一番サイテーな暴力なんだっつの。
読解力ないなーーもう。はきちがえるよ。

ゴメン、166ってのは間違い。
ただの通りすがりです。スマソ

で、話はまたループするけど、あんなネーム通した編集がﾄﾞｷｭｿだと。
これが大手出版社だったらありえないよ。
なんだかんだ言われてるけど、大手はそのへんちゃんとしてるもん。
編集者の質が悪すぎる。

>>291
それではあなたが上階さんだったとして、あんな風に誌面に載せられても
平気ですか？

>>294
なんでこんな原稿オッケーなんだろう？と思ってたけど
編集部からの返信メール読んで納得したよ。

>>291
もめごとの[内容]が問題なんじゃなくて
「そのもめごとを全国誌に載せたミカリンの行動」
が問題なんだよ〜。
煽りじゃなくて、あの行動を疑問に思わないかな？

逆に疑問に思わない人に聞きたいんだけど、
ああいうふうに載せるのって普通だと思う？

２８６さんはミカリンが好きなのね。
でもね、ちゃんと考えて？同じマンションの顔見知りの人は、ミカリンが漫画家
って知ってるから、今回の話も読むでしょう？
ミカリンがどんなイヤミを言われたかを知って、みんな同情するでしょう？
でもさ、ふだんから、さんざん迷惑かけられて我慢してた上の人はどうなるの？
一方的に悪者にされても、そんな陰口を書かれたことも知らずに
ミカリンサイドだけの情報で洗脳された他の住人から偏見をもたれてしまうのよ？
「人を傷つける天才」と罵倒されたからには、この先、上の人がちょっとでも
キツイこと言ったらば、「あー、やっぱりそういう人なんだ」って、
簡単に思われてしまうの。
マスコミを使った個人攻撃は、人としてやっちゃいけない最低の行い。
自分の私怨を晴らすためなら畜生にもなるゲス女よ。ミカリンって。

うちはわたしが自由業で家で仕事して、ちびすけの面倒を見てます。
嫁はんはばりばり会社員やっております。
で、マンションに住んでるんですが
昼間から家にいる男ってのが珍しいのでしょう。
私ら夫婦は奥さん達からは、格好のウオッチ対象です。

○○さんとこ、あれじゃヒモじゃない?（働いてるんだい一応）
だんなさんが家のことやってくれるからって甘えすぎじゃない？
イイ年して、あの頭！！あの服！！（それは自分でも思います）
あそこの子は親がああだからちょっと変わってる。保育園でもういてるわよ。
いつもおとうさんが高いおもちゃ買ってあげてるの。我慢のきかない子になるわね。
（だってオレ、おもちゃ好きなんだもん）
すぐ大きくなるからって三輪車かってあげないのよ。子供がかわいそう。（え・・・）
あの子だけ母の日会におかあさん来なくてそういうのトラウマになるわよ。
よく保育園休んでお父さんとドライブに行くのよ。それを嬉しそうに話すのよ。
いつもお父さんといられない子のことも考えるべきよ！！
夜はいつも外食よ！！経済観念ないのね。（うちなりの経済観念はあるんだけど・・・駄目か）
じぶんちで蕎麦打ったからって持ってきたのよ。おしゃれ生活自慢？（あはは）
マンションもう払い終わったらしいわよ。（いけないんでしょうか〜？）
奥さんはどんなに忙しくても、女として子供をきちんと育てるべきよ。
あそこは子供のこと“きみ”っていうのよ。冷たいわね。
（家はじいちゃんもとうちゃんもオレのこと“きみ”って言うんですよ）
奥さん達の井戸端会議の内容は、なぜか、まわり回って私や嫁の元へ届くわけで、
あれはああするべきだ！！あそこはああいうべきだ！！何はなにするべきだ！！
と、なんかこう、もう、正しい主婦のあり方評論家。
まあ、うちは、嫁主婦やってないし、私が主婦だしで、
正しい主婦のあり方評論家からすれば、非常識な家族でしょう。
非常識家族がいると、奥さんたちの常識魂がうずくのですね。
嫁いわく
「まあ、どうせ自由業なんだから、せめて皆さんにお茶の時間の話題を提供することで、
地域社会に貢献しなさい。」

なーんて、ここ読んでたら、つい昼間の奥さん達のひそひそこそこそ
思い出したものでつい・・・ぐちっちゃったわ。
失礼しました。
夫すごろくも、りゅっちのまんがも、南Q太がときどきかくエッセイまんがも
男の私はけっこうおもしろいのです。
でも中国マダムのはおとめちっくすぎてちょっとわかりません。（ﾜﾗ

長すぎました。ごめんなさい。

>>297
が、特定の一般人に対する非難を描くのは
誰かも書いてたけど、井上きみどりとかもそうだし
エッセイ漫画としては良くあることなんじゃない？
今回のは、「もめごとの内容」がああだった（本人に非有り）
くせに「それを描いた」っていう両方があったから
この騒ぎになってるのでは。

>>299
いや、あなたのトコとは根本的に問題が違うと思うのですが・・・。

ごめん。最初の「が、」は読み飛ばして。

いや、キミちょっとズレてるよ。論点が。＞主夫

ミカリンはきみどりみたいな描き方はできないからな〜
きみどりのはエンターテイメントになってるけど
ミカリンはただの愚痴報告になってるのよ

>>299
大変みたいだけどね、ここで言うことじゃないんでわ？
今回の「すごろく」に関しても「男の私はおもしろい」なの？
ｲﾐﾌﾒｲ。

>>299 さんは、ここにいる人たちが、>299 さんの住んでるマンション
の奥さんたちとダブって見えるっておっしゃりたいのかしら。
>299 さんもご苦労なさってるみたいだけど、ちょっと論点が違う
と思います〜。　しかし奥さんカコイイね！＞地域社会に〜

うーーーん・・・。
エッセイだし、身近な人を話題にして批判するのは
ある程度は仕方ないんじゃないの？
別にその点に付いては腹立たなかったっす。
多かれ少なかれ、大抵のエッセイにはあると思うけど。
どっちかというと、私怨っていうか自分のグチを
発散するほうが大きくて読者を楽しませようという
姿勢に欠けちゃったのが問題と思ったよ。

>エッセイだし、身近な人を話題にして批判するのは
>ある程度は仕方ないんじゃないの？

そりゃマズイっしょ。
引き合いに出すのは、何言われても許してくれる
『身内』だけにしとくべきだったね。

でも、やっぱなんか好きだな、ミカリン一家。
ここの皆には怒られそうだけど（笑）。
「こだわりの育児」連載してた頃からずっと
読んでて、なんか親近感わいちゃってんの。
今回のことも、失敗やらかした友人を
見ているようだわよ(笑）

>>310
あ〜なるほど。そういう見方もあるね。

>>309
んーと、例えが悪いかもしれんが、内田春菊とか
前にも出てた井上きみどりとか、
マンガじゃないけど林真理子や群ようこのエッセイとか、
多少はどれにもあると思うよ。
ただ、今回のミカリンのはあまりにも感情に走りすぎたね。

でもさ、あれだけ自分の私生活垂れ流しなのに、友達がぜんぜん
出てこないね。
子供つながりのご近所さんか漫画家仲間だけ。
現実の友人だったら、かなりイタイ人だと思われ・・・

身近な人をネタにして批判するにしてもマナーがあるでしょ、と思うのです。

ここでミカリンを叩いている人達が、
「楽しそう」に叩いてるように見えちゃうの。
ストレス発散というか。

>>299
＞でも中国マダムのはおとめちっくすぎてちょっとわかりません。（ﾜﾗ
わたしもだよー。あれにくらべたらミカリンのほうがぜんぜんいいよ。
あれ、よめないもん、まじで。

>>315
それ言っちゃダメよ
ミカリンも誌上でそれやっちゃったんだから

ミカリン、友達いないのかな？

てゆーか、柳美里の例が上にあったが、
自分をモデルにトンデモないこと描かれたりしたらいやだし、
誰でももめごとはごめんだし、
彼女の周りには人が寄りつかない状態なのかも・・・
３１２の言ってる作家さん達も友達いなさそうなイメージ。

でも、ミカリン自身は、友達がいないことを
苦にはしていないのかもしれないねー

>>315
全員がそうなんて思って欲しくないよ。
私はかなり好きだったのに、今回のでホントにガッカリした。
可愛さあまって憎さ100倍つーか・・・。
今まで、ミカリンがちょっとイタタな事書いても、「こういう考えの人もいるんだ」
って思ってきたけど、今回ばっかりはちょっと擁護できないもん(涙)

ミカリン討ち死にの図はおもろかった。
あとマンションの友だちに愚痴っては「いい人だよ〜」の場面でかるーくフォロー
してたつもりかも？
擁護意見ないんでひねりだしてみました。く、苦しい…。

次号であたしにはこんなに友達いるわよ,とばかりに
友達話持ち出すに10,000コマ

うちにも編集部から返事きたよ。ちなみに236さんではありません。
一部省略したちょい短めのバージョンだった。
同じく「一般人を全国誌で出した」ことについて中心にメールしたんだけど
やっぱり答えはなかったよ。苦情については同じものを出しているんだね。

でもうちも「ほかにも５人の方からメールをいただきました」って
なってるんだけど！236さんも５人じゃ数が合わないじゃん。
サバよんでいるのかー！

メールだすなんてヒマだって言う人がいるけどいままで割りと
アンケートハガキも出したし、面白くなかったのははっきり書いてきたよ。
だってそうしないといつまでたっても面白い漫画が読めないじゃない。
きついこと書いても巻頭の懸賞に当ったこともあるので
編集部って向上心みたいのあるのかなって結構買ってたんだけどね。

なんだかなぁ。これを機会にフィーヤン買うのやめるよ。
いいきっかけになったかも。アディオス、フィーヤン。
（立ち読みはするけど）

気分なおしに水曜日のレディスデーなので映画観てきた。
でもみたのは「みんなのいえ」
（面白かったよ。）

とりあえず、次号があることを祈る。
（まさか打ち切りにはならないよね？）

私も今日はレディスデーだからなんか見ようと思ったけどメガネ忘れて
買い物だけして帰ってきたよ（笑

>>322
サバ読み

腐れ編集部にがっくり・・

>>323
なにごとも無かったかのように、ハワイ話一色にして
この騒ぎを収めようとするに８ペソ。

>>326
なるほど、私もその説に賛成に２５バルコニー

すごいことになってますね。

ログ読むだけでも大変そうだけど、今からがんばってきます。

＞299　主夫さん。ﾜﾗﾀ！
楽しい読み物をありがとう！
アタシもココROMってて同じような気分がしたワ。

やっぱり男の人の方が冷静に考えれるのかしら。
自分のだんなにこの話してごらんになったら？
（何パターンか想像してみました）クダラネー

なんだか今までのアンチがここぞとばかり書き倒してるね。
私は何が書いてあっても大好き。
酷い悪口には思えないし、身かリンだーいすき。

多分悪口書いてるやつら同じ人だと思うな〜。

私も子供がいるから分かるよ。うちなんでもっとうるさいもん
田舎の一軒やだからいいけど子供なんてしつけをしてもいうこと聞かない子は
聞かないもん。

>>330

　私は今まで特にアンチでもなかった（というよりあまり興味無かった）けど、
今回ので一気に嫌になった。というよりそれはやっちゃいかんだろオイ！て感じ。
（色々言われてる、ご近所への一方的な攻撃の全国誌掲載ね）
　

おお！ここにきてミカリン同情派が！
よかった〜（ﾊｱﾄ）
まったく同じ気持ちです　＞330.331さん
子供にだっていろんな個性あるもんね。
いうこときかないからミカリン悩んでるんだと思う。

ミカリン、それなりに頑張ってるじゃん？
と私は思う。
ミカリン、がんばって面白いの描いてくれ。
そして、ご近所さんの愚痴は・・・もうちょっと控えめに。

う〜ん。どちらが悪いかは、
読んだ人によってイロイロのようですが、
ミカリンが悪い！って読者に判断させる描き方だったと思うな。
井上きみどりや内田春菊のほうが、もっと一方的な描き方で
救いがない。誰が読んでも相手が悪い気にさせる描き方。
その点、みかりんは自分が悪く思われるようにわざとって気がする。
個人攻撃うんぬんは　ココに書きこんでる方々のほうが痛烈でしょう。
上の階の人が書きこんでんなら、正当防衛かもしれないッスけど。

まあ青木某よりは許せるな・・。

一応まあ今月のアレがあっても、夫すごは大好きだし。

自分が被害に遭ってないんだから、擁護する人は軽く考えられるよね…>ベランダでの子供の騒音

ミカリンの常識の無さを、何故一読者がこんなに怒ってるのか解らん。
編集部に文句の手紙だかメール送ったなんて恥ずかしげも無く言ってる
人なんかはやっぱ「放送塔」の常連なんだろうな・・・。
もともとお馬鹿ファミリーのお話なんだからさ、
あんまりマジになるなよー。

>>338だからさぁ、ただの家族なんだけど、
全国誌で近所の愚痴を描いたってのが・・・(以下略)

>>335
判断させる、というより結果的に「ミカリン悪い」になっちゃったように見える。
ミカリンの意図とは反してね。
だって判断させるなら「人を傷つける天才」だの描くかな〜？
「騒いがしくして怒られてしまいました。上階の人ごめんなさい。」
でいいのでは？

今回のことは「アンチ・ミカリン」だけど、「友達いなそう」とかそこまでは
大きなお世話だと思うよ。

うおぉぉぉ・・・・・・!!
もうループ街道まっしぐらだね(泣)
はよこい来月・・・新鮮なネタくれミカリン

そうだよね。まれにみるドキュソファミリーのクソ理屈を
関係ない読者に見せつけてくれた低脳バカ女、ミカリンに感謝！
ミカリンが近所に住んでないことだけで幸せだと思えるYO！

>>339
確かに札幌市民ならどこのマンションかすぐ解っちゃうような
描き方してるからねぇ・・・。
それで近所批判はちょっとヒドイよね。

このスレがここまで盛り上がったのって、初めて見た！

>>342
そこまで言っちゃうと、堀内以下のレベルと思う。

自分が非常識なのに気付いていないのが一番の叩かれる理由でしょうが。
これが三輪車に乗らせていなかったらまだ叩かれなかったんじゃない？
お二階さんがベランダでローラースケートしてたんなら
お互い様だったんだけどねえ。

大袈裟に言えば、全部ネタなのかも知れないじゃん。
そんな事件（？）なかったかも知れないし
そもそも上階の住人なんていないかも知れない。
エッセイはエッセイだけど、ノンフィクションなんて
どこにも書いてないんだからさ。

そだね。
そんなに怒ることかなーと思う。
イタタとは思ったけどさ。

でた、内田春菊論法

全部ネタならエッセイじゃないだろうが。

話ずれる＆余計なお世話かも知れないけど、アンチも擁護も、
「アンチってこうだ」「擁護ってこうだ」
っての、やめようさー・・・ｶｺﾜﾙｲ
意見に意見しようyo！

あ、今気がついたけど、
自分、東京都内だから、都会ルールでミカリンに腹が立ったかもしれん。
北海道じゃルーバルで飛び跳ねても大騒ぎしてもマナー違反にならんとか？
地方じゃお互い様ってことで、騒音クレームレベルのキャパが大きい？

>>352
あ〜そっか。
地域によって違うかもしれないもんね。
でもそれだったら怒鳴り込まれてないハズ・・・

>>351

もめごとの[内容]が問題なんじゃなくて
「そのもめごとを全国誌に載せたミカリンの行動」
が問題なんだよ〜。
煽りじゃなくて、あの行動を疑問に思わないかな？

逆に疑問に思わない人に聞きたいんだけど、
ああいうふうに載せるのって普通だと思う？

って聞いたけど返答なかったよ…

>>354
エッセイだしなあ。

>>355
ごめん、「エッセイだしなあ」という答えの意味がわからなかった。

今回の事を、例えばよしさんとか二宮さんが書いたら、
きっと面白いものができたんじゃないかな〜と、読み返して思った。

多分上の階の人に言及するんじゃなくて（ここ重要ね！）、
それをきっかけにした自分の心の中と行動の推移をデフォルメして
笑えるものになったんじゃないかと。。。

エッセイ漫画で他人との関わりを書くのなら、
自分のことを一番貶めて笑いのネタにできないと救われない。。
（書かれる方も読まされる方も。）
読んでいると、ミカリン自分のこと大事にしすぎ。。。可愛く書きすぎ。。

今回のは作品じゃなくて単なる「仕返し」だ〜！！
読んでて不愉快だったなり。
（気が乗らないけど、お金勿体無いから一通り目を通しちゃうんだもん）

>>354
もっとひどいのいっぱいいるし、そういうの読んできちゃってるから
普通だとは思わないまでもああ、良くある話ね、で終わり。

>>357
あ〜それっぽいね。
「サイバラさんをマネて上の階の人が見るの絶対禁止」
って描いてあったもんね。
サイバラは毒舌ギャグの天才だから・・・ミカリン無謀だったな
そう考えるとちょっと気の毒。

>>306
＞今回の「すごろく」に関しても「男の私はおもしろい」なの？

うん。おもしろかったですよ。おもしろかったかと聞かれれば。
もし実際の出来事だとしたら、どう考えたって個人名指しのあの書き方は
発売後また上の人とヒトモメありそうでおっかねーですが（もうあったかな）
たぶん、堀内さんとこと上の人は、すでにそういう関係なんでしょう。
これでこじれて付き合えなくなってもよいというか。
正しいと思いますか？と聞かれれば・・・。正しいとは思いませんが
（雑誌で一般人を特定するような事わざわざかくこと）
でも堀内さんは私の友だちではなく、あくまでもまんがの中の人なので。

このまんがの中とか、ブラウン管の中の人に対しての感情移入が
女性はとってもうまいと思うんですね。
うちのかーちゃんも、わざわざ昼間電話してきては
“特ダネ”でしいれた芸能人ネタをひとしきり解説しますよ。
浅丘ルリ子はかわいそうだ。石坂浩二は薄情でああで、こうで、
キムタクは工藤静香の両親にこういったんだよ。でもあたしはこう思うのよ。
かーちゃんが思ってもしょうがねえよ〜。と雑にあしらうと、後で嫁に
「あんただってサッカー見ながら、そこは違うだのこう責めろだの勝手なこと
いうじゃない。きいてあげなさいよ。私は聞いてるわよ。」
といわれました。たしかに、意見する対象が違うだけでおんなじね。

論点ずれてると言われましたが、
私は議論（一般人名指しは是か非か？）に参加したのではないので
どうもおじゃましました。

>>354

私も思ったよ。
擁護派の人達は「メディアに上の階の人の話を載せる」ことの
良いも悪いも書いてない人ばっかりみたい。

既出だけど

西原さんのがオモチロかったからマネっこー♪

と言うのが気持ち悪くって物凄くイヤだった。
力量が違うってことを分からないバカだ。と思った。

ぎゃ　>>359さんと思いきりかぶっちゃった。。。
ごめーん。。。

あのさー、「エッセイだし、もっと他にすごいこと書いてる人いるし」
とか言ってる人、小学生のころに悪いことして怒られたとき、「だって
○○ちゃんもやってたし」って言い訳しなかった？
他の誰かがやってるからやってもいいのか？
そういう理屈、社会で通用すると本気で思ってるのか？

>>359
サイバラがさ、ミカリンのマンガ面白いって自分のサイトに書いてるんで、
ミカリン嬉しくなって調子にのったのかもね。
しかし、才能つーか、頭のできつーか、人生経験つーか、
ミカリンごときがサイバラのマネしたって無謀ってモンでしょうよ。
サイバラはちゃんと自分のこと「狂犬」って最下層に貶めてから
相手に噛み付くよね。
ミカリンみたく被害者ぶって悪口いわないよ。

西原さんのHPアドレス希望〜

「じゃ〜、○○が死んだらオマエも死ぬのか〜」ってやつ？>>364

>>366
漫画板に逝ってみなはれ

>>364
それ、書いた人じゃないんだけど・・・
ある程度は仕方ないんじゃない？身近な人がネタになるの・・。
前にも出てたけど、多かれ少なかれエッセイにはつきものだよ。
ただ、今回のはちょっとやり過ぎと思うけどね。
もうちょっとさらっと描いてくれると良かった。

>>364
それは似て非なる物。

>>366
ほいよー
http://www.jah.ne.jp/~aiai/riezo/

>>330,331
こういう人達がミカリンを支えているのだね・・・。
そしてまたミカリンが「励ましのお便りをいただきまぢた」とかって描くわけか。
今回のマンガ読んでもミカリン大好きって言える人はきっと
周りに迷惑とかかけても平気な人なのでは・・・。

>>371
そういう決めつけは、やめなはれ。
いろんな感じ方や受け止め方があるんだよ。

夫すごろく、結構好きだっただけに残念です。

ネタにすることはよくあることだろう。
しかし、誹謗中傷はよくあることではないし、してはいけないことでしょ。
しかも相手は、反論しようにもできない一般人だよ。
例えば、この２ちゃんねるだって、個人の誹謗･中傷は一応ダメな部分もあるし。

>>372宛てでした、ｽﾏｿ

>>370
そう？私には同じように聞こえるけど。
あくまでもミカリンのやったことに対してどう考えてるの？擁護派は？
誰かがやってるからミカリンだっていいじゃない！ってのはどうかと
思うが。

>>372
>今回のマンガ読んでもミカリン大好きって言える人はきっと
周りに迷惑とかかけても平気な人なのでは・・・

それとこれは別でしょう？
そこまで感情移入して読んでないってだけです。
アンチでも何でも良いんだけど（意見なんて十人十色なんだから）
そういう論法かますアンチの人が、私はいやなの。
意地悪な言い方してごめんね。
だけど、アンチの意見がもっと冷静な書き込みだったら
私も素直に「そうだよね！」って言えた部分もかもってのはある。

「言えた部分もあったかも」でした。スマソ。

ミカリンが好きってのと今回の漫画の内容は
別にして考えた方が良くないか？＞擁護派のみなさん

>>378
冷静な書き込みしたつもりだったんだけどなー…

>>378
アンチ、擁護と分けると話がずれると思われ。
今回の話を読んでいやな気分になった人=アンチなわけじゃないでしょう。
冷静に書き込んでる人もたくさんいたと思う。

>>377
誰かがやってるからミカリンだっていいじゃない！とは、
私は思ってないよ。そこまでｱﾎではないつもりです。
良いか悪いかと問われれば、私の答えは「悪い」です。
同じ土俵に上がれない人ですからね、上階の住人の方は。

ミカリンもバカだが、ネーム通した編集はもっとバカ。
で、いいですか？みなさん。

>>384
異議なし！！

>>384
はーい。私はいいでーす！
ミカリンの暴走をナゼ止めなかったんだ、編集！

>>381
イヤな言い方してごめんね。

私よくわからないんだけど、編集さんってどういう立場なの？
タレントとマネージャーみたいなもの？

このスレって起承転結の「転」ぽいね。
この調子ならあっというまに４コマ目に逝きそう。
でも４コマ目で「結」にならないに１０万グチ(笑

ミカリンの性格とか行動とか周りにいたら「嫌な奴！　」とか
思うけど、別にご近所さんでも何でもないしどーでもいい気がします。
漫画で見ても「あ、この人嫌い〜」のレベルで済みますし。
その気持ちを作品としての『夫すごろく』と直結させて、あーだこーだ
言う気は毛頭ないですし・・。

と、作者個人に対する感情と切り離して今回の漫画を読んでの感想は
「・・・？　訳分からない？？　」って感じでした。
自分の頭が悪いのかな〜？　と思って何回も読み返してしまいました。
どうして、解決してて掘り起こさなければいい問題を、こんなにページを
割いて書き連ねるのかな〜？　ケンカしたい訳でもないし。
『上の人だけ見るの禁止』とかスゴク訳分からなくて・・・。よほど漫画の
ネタが無いのかな？　と首を傾げてしまいました。
それともソレが売りなのかな？
とりあえず、雑誌に掲載されているので目を通しましたけれど
毎回楽しみにして読む漫画じゃないなぁって印象です。

そんなネームチェックあったらやだよ〜ん。
つまんなくなっちゃうじゃん。
これからも読みたいから読む。アタシは。

上の階の人の気持ちって...わからんね。
アタシは怒鳴り込んだりしないから。

ミカリンやりすぎだよね。
アタシんちの子供はうるさくしないようにしつけてるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
ってトコですかい。

>>391
あなたが上の階だったらよかったのに・・・かなち〜

>>390
マイペースさがなんだか好きです

そろそろ非難ネタもつきてきたか・・・。

内田春菊もそうだけど、
昔すごく好きだっただけに、
最近の作品のレベル低下と共にアンチに寝返ってしまった私。
さよならミカリン。
初期の夫すごろくはフィーヤンで１番好きだったけど
今は胸くそ悪いです。

そゆこと書くからアンチ・擁護で
ヒートアップしちゃうんじゃないのか？

そこまで言う。
イヤなら読むのヤメたらいいんだよ〜

>>396は>>394宛てです。ｽﾏｿ

>>397
また議論のループかよ…ネタですか？

今回はニコたんの「ぐっっちゃん、ハワイって
ミッキーマウスいるの？」って台詞でﾏﾀｰﾘしちゃったよ。
何かニコたんって、ほのぼのさせられちゃうの♪

>>400
あ〜ニコたんはオアシスだよね。
すごろく�A巻に載ってた写真、ものすげえカワイイ！と思った。

>>395
初期の夫すごろくは、私もフィーヤンで一番に読むページだったよ！
ところが最近は雑誌捨てる時になって「あ、まだ読んでなかった」になって、
読んでもな〜んも面白くないし、変だな〜って感じてたんだけど、
今回のことでビックリしたさ！
今まで面白かったのは高木クンが変な人なだけの話でさー、ミカリンは平凡な人だし、
子供がいくら変なことしたからって、全ての家庭の子供は変な行動して
親を笑わせてくれるもんなんだから、子供話でウケてんのは身内だけ
ってことにミカリン全然気がついてないよね。
他の人は好きかもしらんが、私は見ず知らずの他人の子供の話で笑えないよ。
よっぽどの変な行動とったならネタになるだろうけどさ・・・
ぐっちゃんもニコちゃんも、ただの平凡な子供じゃん？
何の関心も持てないし、買った雑誌の金を損した気になる。
はっきり言って、もう打ち切りにしてほしいよ。

みんなで打ち切りきぼんぬのメールを編集部に送ろうよ

エー打ち切りはいやだあ。来月どう来るか見たいじゃん。

おらもー。
今はすげー腹立たしいけど、挽回のチャンスをあげたひ・・・
高木くんとニコたんは好きだもん

じゃあ上の住人さんに対して謝罪コメント要求のメール送ろうよ

>>406
冷静に読み返してみたが、上の階の人への
新たなバトル要求つーか、決別（この先一生アイサツしねーぜ！）
つー、不敵な感情しか読み取れんかったよ。
自分を悪者にしたくないから、形だけは自分が悪者になったふうに書いてる
計算されたズル賢さはミエミエだったけどね。

>>360
同感です。「正しいか正しくないか」で言えば正しくないんだけど
あたりさわりのないネタよりは面白かったからまぁいいかー、って感想。
ただの無責任な一読者なんですよね、私は。
別に知り合いでもなんでもない人だし、他人事として楽しんでる。
読んだ時点でも「あー分譲マンションのトラブルって大変そうだ」
「ここ噂広まるの早いんだな〜」ぐらいにしか思わなかった。
上階の人とミカリン、どっちが本当は正しいか！？なんて真相は
そこ住んでる当事者じゃないと本当にはきちんと判断できないし。
（例えルーフバルコニーで三輪車、でも上階の人はもっとひどいかもしれんし）
でもここ読んで確かに全国紙で個人攻撃はイカンなぁ、とは思った。
例え再び争い勃発覚悟の上だとしても、相手は反論の場がないし。

でもミカリンって前はあからさまな個人攻撃ってしなかったよね。
これが内田春菊のあのオチのない前夫攻撃を読んで影響受けてるとしたら、
「思ってる事恐れずにストレートに描いてかっこいい！」とかなんとか、
まさかそりゃないとは思うけど、だったらイヤだなぁ。
ミカリン目を覚ませ！と言いたい（ｗ

ミカリンは上の階の人を全国誌上で叩いちゃったんだから
同誌上できちんと謝罪するのが筋だと思う。

ほんとーにネタ不足、、、ってやつだよなあ〜〜。
もう世界が狭すぎ、、って感じ。
やはり休養が必要なのでは？？

今月のフィーヤンはメイン張る人が全部休んでたから、
クズばっかりで余計にアラが目立つたってこともあると思う・・・
ハッピーマニアが終わったら、私はもう買わないし。

>>409
そうだよなぁ。それをしなかったらホントにクズだよ。
堀内も編集部もね。
以前の夫すごろくは、イヤな気分にさせられることは多々あった
けど、それなりに面白みもあったから読んでいたのよね。
でも、今度の事には呆れ果てたよ。
そんな根性で子供なんて育ててほしくないよなー。
きちんと生きてる人間の迷惑だ。

>>408
内田の話が出てるので仮に引き合いにするならば、
上の階の人の騒音はここまでひどいのよ！と書かないだけ
まだ少しはマシな気がした。内田だったら書くよ、きっと（笑）
ちょい話ズレたんでsage

>>403,406
出したきゃ自分で勝手に出せば良いでしょう？
１人じゃ何も出来ないの？少し考えを改めたほうが良いよ。まじで。

春菊さんはある意味怖いものナシの境地にいるからねー。
自分の人生の恥を全部ぶちまけて、さあ殺せ状態つーの？
ミカリンみたく平凡でミエっぱりな普通の主婦が、背伸びしても
なんだかなーって感じするのよ・・・

逆切れの編集部が
「ミカリン大変でしたね。頑張って」という擁護ハガキをあちこちに
載せて報復に300すごろく

>>413
レスありがとうです。
そうですね。相手の騒音のひどさを大前提にして話を展開しそうだ。
内田「なんか上の住人言ってきたけど・・・」
旦那「困った人だね」みたいなセリフ付きで（ｗ

すんませんファンの人（いたら）。私もsageときますー

でもあんな喧嘩ごしの編集部のメールにべっくり。

>416
warata

ミカリン、とっくにハワイから帰って来て、ここ読んだダンナに
報告聞いてるハズなんだけど・・・謝罪は当然ナシだよね。
しらぱっくれて、なんもなかったことになるのかね・・・

ハワイの写真、早くみたいなあ。

>420
言ってないんじゃないかなぁ・・・
流石に２コマ目を駆け抜けたこのミカリンたたきは・・・

>422
そっか。ありえるね。
高木さんって、ミカリンにベタボレで、奴隷状態だもんね。
高校生の時に初対面でプロポーズして、そのまま付き合って結婚だもんね。
ミカリンしか女知らないワケだし、なんでも言いなりの都合の良い男だし・・・
夫婦そろって社会常識ない人達だしねぇ（飲酒運転自慢の回参照）
ななしで擁護派意見かきこむのがせいぜいだやね（藁

>>423
初対面でプロポーズは違うんじゃない？
それに奴隷状態とか、ミカリンしか女を知らないとか
全部想像でしょう？それとも妄想か？

マジレスなんだけど
何か悩んでる事でもあるの？ちょっと言動がおかしいよ？

それとも私怨ちゃん？高木君にふられた事でもあるの？

生活板でも育児板でも相手にされない哀しさや〜

他の場所に行ってこの話しても食いついて来ないって・・
そんな有名人でもないんだし、熱く論じるのは、このスレだけ
にするべし。

えー？育児板にもあんの！？
誰よ、そんなアホな事したの。

ここのアンチに１人ｷﾃｨがいる模様。
木の芽時も過ぎたのにねえ。

>>423
アナタの妄想、すごいね！
高校生がみんな童貞＆処女だと思ってるの？
自分がそうだったんだろうけど、思い込み激しすぎだぞ。

地方の子ほど娯楽ないからセクス早いんだよね（笑

>>424
>高木君にふられた事でもあるの？
アナタの妄想もすごいよ。高木ってそんな良い男なの？
ミカリンがマンガで自分はブサイクでチビが好きって書いてたから
高木ってかなり見てくれが悪いオッサンだと思ってたけど。

三輪車に乗ったり、なわとびをしたりってそれは常識はずれでしょ…。
上階の人に苦情を言われて
「私がそんなに悪いの？そこまで言われる私ってかわいそう…、みんなもそう思うでしょ？」
という感じだった。
おまえが悪いだろ！？なんで私がこんなもん読まなきゃいかんのじゃ！と無性に腹がたった。

騒音出すのはよくないし
一般人を特定して、誌面で非難したのはよくない。

でも夫すごろくは好きー。

>>423
高木氏が名無しで擁護レスしてるとかマジで思ってる？（ﾜﾗ

私は来てないような気するんだけどね、「気分悪いから見ねーぞ」とか言って。
カメラ板にはいるかもしれないけど。

家族みんなA型で小心者だからね。
私もA型。

説教くさいとか言われてるよ〜このスレ
あーあ

>>435
どこで？

>436
フィーヤンスレ

だってミカリンがあまりにﾄﾞｷｭｿだから、みんな説教もしたくなるのよ（笑
私は結婚してるけど２０代でまだ子供ナシ。
他人のガキ自慢なんか読みたくないから、最近の夫すごろく面白くないよ。
最初のころのように高木さんの奇行とか変人ぶりを書いてほしい。

>>438
同感！「夫」すごろくなんだからさーー。今では「ミカリン」すごろく
もしくは「子ども」すごろくになってるＹＯ！

んー、高木クンがちょっと変わってる人っつったって、
所詮は地方都市でIT関連やってるから隣のサラリーマンとは違うくらいの
ちみっちゃい差だもんね・・・
あの一家が東京に住んでたら、べつに普通の平凡な一家って感じだし、
ミカリンの興味って、手作り石鹸とか美肌水とか平凡な主婦そのもので、
面白みとか期待するのが間違ってるような・・・

最近の「夫」のことを描くと自慢（ととられること）が
多くなるから避けてるのかも。
ぐっちゃんのことも悪いことばっか描いてるけど、マンガ的に
その辺ピックアップしてるだけだと思う。思いたい。
（あの子ある意味天才だよね。）
確かに読んでる限りはしつけ悪いとは思うけどさ。
立ってご飯食べさせたりして。

夫すごろくなんて読んでよろこんでるのは高齢者か既婚者だけでしょ。

いや〜、東京でも
著作本があってマイクロソフトJの社長とお友達で奇行のある人って
そうそういないんじゃ（w

>>440 平凡な日常を漫画にしても
面白くかける器じゃないでしょ？ミカリン
実際つまんないし。
面白みを期待しちゃいけないなら
何を期待して読めばいいのかねえ？
レシピとか？

＞４４３
そのくらいのレベルなら、TVマスコミ関係、ほとんどそう。
地方じゃそれでプチ文化人気取れるなんて、ぬるくていいやね（ｗ

>>444
せっかく北海道に住んで大自然が身近にあるんだからさ、
田舎暮らしでもテーマにすればいいのにと思う。
札幌市内と言っても、南区なんて行くとすっごい山奥もあって、
野生動物うじゃうじゃいるしさ。

いいなぁー
そんなとこ住みたいなぁー＜野生動物うじゃうじゃ

DCブランド信仰とカタログ雑誌教のあの夫婦には
自然とふれあうという概念はナイと思われ。
地方の人ほど都会に憧れる典型例だと思われ。

ミカリンに田舎暮らしは無理だろ。
冷暖房完備でショッピングが出来てオサレなところでの田舎暮らしなら出来そうだけど
それってもう「田舎暮らし」じゃないしね。

皆さんだれも疑問もたないみたいですが、
ミカリンのマンションの管理人さん、ちょっと変じゃありませんか？
上の階の人がすごい剣幕で管理人さんに怒鳴り込んだんですよね？
それでどうしてミカリンにそれを伝えないんでしょうか？
普通というか、私の住んでる所で住人どうしのトラブルが発生したら、
まず管理人さんを通して注意してもらいます。
住人どうしだと変に感情的になる所も、管理会社に間に入ってもらえば
嫌なしこりを残さなくて済むのですから。
ここからは私の推察ですが、上の階の人は、今まで何度も管理人さんに
苦情を言ってたのではないでしょうか？
何度も何度も伝えても、いっこうに注意に行ってくれないので、
とうとう直接、高木家に出向いたのでは？
あれだけ言われてもミカリンに何も言わなかった人なんだから、上階の方には
「私はちゃんと注意したんですけどね〜」とか、てきとうなこと言いそうだし。
上階の方にしてみれば、何度も注意うけてて、その上でわざと騒いでる！
ということで、感情的になって、イヤミも出るでしょう。
ミカリンのマンションがどの程度のグレードなのかはわかりませんが、
あの管理人はあきらかに最低レベルの管理（ただ居るだけ）しかしてない、
ちゃんとした管理人教育（今はそういうのがあるんです）受けてない、
古いタイプの管理人さんか、職務怠慢な人だと思いましたよ。

でもさ、高木くんてロドニーと対談して「日米クリエイター対決」
なんて言われるくらいの知名度なんじゃない？
業界では。じゃあ結構プチ有名人だと思う。
連載当初はそんな地位にいなかったから「ただの変な人」で
面白かったけど、今は変に夫の事描くとなんでも「自慢」に
とられるくらいの所にいっちゃったとか？

>>451
ロドニーじたい知らんし興味ない人が世間の圧倒多数なんだから
別に自慢にゃならんでしょ。

>>450
すごい推理だね。
でも、想像であれこれ言ってもしょうがないのでは。

それでもやっぱり面白い物描ける人は描けると思うし、
やっぱり物書きとして、ちょっと疲れちゃってる気がするなぁ。＞ミカリン

>>453
いや、住民の苦情を無視する管理人は、たしかに変だよ。
地元のプチ有名人だから、管理会社も逆恨み恐れて
「あの家にはかかわるな」という指令を管理人に出しているのかも。
管理会社の悪口をマンガで書かれるのが怖くてさ。

なんかほんと、みんなワイドショー見て
有名人の噂話するオバサンになってるぞぉ〜

たんにドキュンなマンション買っちゃっただけじゃないの？（藁

安いマンション買うとミカリン一家みたいなドキュンがセットに・・・

あたんたらのほうがよっぽどｿｷｭｿﾊﾞﾊﾞｱだよ。
ｸﾀﾞﾗﾈｰ噂話ばっかりして。見たんかい！！
ねたみとひがみのかたまりだな。
昼間っから2ちゃんにいりびたりで
よっぽどヒマみたいね！
もうこんなｸﾀﾞﾗﾈｰスレ上げるな

あんた何様よ．．．

つか　>>455　キモい・・・

へんしうさんは大変ですね。でもね、
ちゃんと来月号には謝罪文のせようね。
こんなとこでｸﾀﾞﾗﾈｰ書き込みにﾋﾞｸﾋﾞｸしてるくらいならさ（ｗ

上の人が訴えでもしない限り、謝罪文掲載は
ないでしょう。

春菊キライとか西村キライとかのアンチの人多いけど、
私はそんな嫌いでもなかったしどうでもいいやと思ってたらさ、
初めてウワ〜って思うﾄﾞｷｭｿﾊﾞﾊﾞｱに出会えたんだもん（笑
もう、ミカリンのﾄﾞｷｭｿっぷりにノックアウト♪

春菊の方が描いてる事けっこうひどかったりすると思うんだけど、彼女の場合
「漫画のキャラ」として読めるので気にならない。
なぜ今回は物凄く嫌なのか考えてみたけど、結局は「漫画」になってないとこかしら。
２ちゃんの掲示板に完全に個人的な恨み言を、相手の住所氏名丸わかりに近い形で
上げてるドキュソを見たような気持ち。

>>459
あんたも来てるじゃん

それだ！>>465は良いこと言った！
今月号読んでモヤモヤしてた気分が、やっとスッキリできたよ。
サンキュ。

やはりミカリンに作家としての才能が無いってことなんですかね？
他の作家さんだったら、もっと相手を悪者にしてても、
こんな不快な作品にはならないと思う。
ミカリンは前から言い訳が多くて自己正当化の強い人だなと感じてたんですが、
この回で、そのクセが悪い方に大化けしたみたい。

子供が原因でなくても、隣近所の雑音で悩んでる人は多いよ。
今回のネタで、ミカリンはそんな人達も「ムカッ」とさせちゃった。
アンチ派は絶対増えると思われ。
難民板あたりでマタ−リと成り行きをウォッチしたい気分。

関係無いけど、昔そうめん大嫌いだったんだけど、そうめんのつゆに
砂糖少々とナンプラーとレモンを絞ってトウバンジャンを入れてエスニック
風に、と言うのを試してみてからそうめんにはまった。
　揖保の糸と他のそうめんって、やっぱり味が全然違うよね。香ちゃん
なら絶対揖保の糸、もしくはあまり市販して無い高級そうめんとみた。
でも、ヤイチがつゆダバダバ使おうとしたら激怒するの（w

アンチ.アンチ派だったけど、今回のはいやーんだったよー｡
これまで何回か擁護派っぽい意見を書いた自分が寂しいわ｡
今月は立ち読みだったんだけど、買わなくて良かったー｡
買ったら絶対葉書送ったよー｡

あー｡本屋で気持ち悪くなっちゃったー｡

うおぉすまぬ！！誤爆のうえあげてしまいました！
逝って来ます・・・。

>>465
漫画になってないってのは同意。
でも「今の」春菊。アレ漫画になってっかー？
春菊よりはマシだろー。
今回はさておき漫画としては。

私は未婚だけどミカリン好きで読んでるよ。
今回の件はいただけないけど。
ミカリンにはもっとミカリンにあった表現の仕方があると思う。
人の悪口や自分の醜い部分をさらけだすのは似合わないから
やめたほうがいいと思います。
ニコタンねたは大好きです。

あ、ごめん。「今の」春菊はそんなに読んでないんです、実は。
実録エッセイで結構ひどく描いてるなーと思ったのは『私達は繁殖している』
の頃。

>465
だいじょうぶ。『私達は繁殖している』のころより、
今はもっと酷いことになっています。

この家族は夫・みかりん・ぐっちは最悪だけどにこたんだけがオアシスだね。

＞４７７
その意見には激しく同意。ニコたんはカワイイ。
しかし、ノビ太が好きで、それがどうしたの？ハァ？って思った。
他人の子供のつまんない日常読んでも嬉しくないよ〜。

ミカリンはかーなり嫌いだけど、にこたんの「のみた君」には
やられた・・・可愛い・・・

今回のニコたんの「のみ太くん」のどこが好きかって話。
可愛いけど、全然面白くなかった。
家族爆笑って描いてあったけど、それは家族だからだろーー
ネタとしては面白くないけど、って思った。

育児漫画読んでも、一度もかわいいなんて思えない私は冷たい人間か？
と、思うこともあるが、
サイバラの書く近所の金持ちのクソガキやアジアの貧しい子なんかは、
すっごくカワイく感じるんだよなー。
作家の力量もあるんだろうけど、子供もつと目がくらんじゃって、
「かわいい我が子は他人がみてもかわいいはず！」って思い込んでるよね。
それを自覚して商業ベースでの自分の育児漫画は絶対書かないって言ってるサイバラは、
やはり知性のある人なんだろうな・・・
ミカリンごときと比べちゃサイバラに失礼だけど（ぉ

サイバラ　キライ。絵が下手。下品。

＞４８２
他でやれ。

まあね　サイバラになじめない人は多いかもね。
私はどっぷりはまったけど。
下品も下手も承知のファンだよ。
なにかのあとがき漫画でちらっと子供の育児方針みたいな漫画があって
たんたんと語ってるサイバラがかっこいかった。
なんつーか　凄みがちがうよ　ミカリンとさ。

ニコタンの、のみ太くんの話は確かに面白くはなかった。
でも、うちの姪っ子も同じような事言ってたなあと思って
ちょっと微笑ましい気持ちになった。

＞作家の力量もあるんだろうけど、子供もつと目がくらんじゃって、
「かわいい我が子は他人がみてもかわいいはず！」って思い込んでるよね。

桜沢がいい例ですな。夫もｱｲﾀﾀﾀｰって感じだし

子供が出来て　子供のマンが書き出したら
どうしてこうもアイタ〜になっちゃうんだろ？
やっぱり目がくらむのか・・。
逢坂もなんだかな〜な漫画書いたりしてるし・・。

子供の写真を年賀状に使う親っているじゃない？
あれの延長線上っつーか、もっと酷いやつ？
とにかく度を超した親バカほど、
端から見ていて気色悪いものはない。
微笑ましい親バカならいいんだけどさ。

しかしぐっちはやばい。
ほんとに躾をしないと・・・・・

>>450,>>455

管理人云々の話とかって、あくまで「噂のはんちゅう」なんでしょ？
　ひょっとしたら管理人の耳には全然入って無いって事も十分ありうる。
　でも、管理人の管理能力まで疑われるようなエピソードを噂レベルの情報で
　意気揚揚と描いてる部分にも結構ヒイタけどね、私は逆に。

>>490
あれはミカリンがよく使うお得意の言い訳テクだよね。
コマのすみっこに、一言よけいなこと書くんだよ。
後でどうとでも言いつくろうための保険つーの？
（注・あくまでうわさのはんちゅうです）←この文

>>489
大げさにかいてるんじゃないかと思ってるよ、私は・・。

のみ太くんネタも面白かったよ。
今号のは引いたけど、さんざん叩かれてた○○もらったネタも
そんなに不快じゃないけどなぁ。
感じ方は色々ね。

ミカリンも早く藤臣のように消えてほしいでーす。

号外とかで、夫すごろく出してほぢい。
ミカリンがどーいう内容にするのか気になるよぉ〜。
けど、ミカリンの事だからマンション上階さんとのその後には触れずに
放置プレイなんぞしちゃうんだろうなぁ。
「書きすぎまぢた。ごめんしゃい」なんて死んでも書かないんだろうなぁ。

まあ、あのときは感情にまかせて描いてしまったとして
冷静になった今どういう行動に出るかでミカリンの
人格がわかるな。

お詫びの文とか来月号に載ってるといいな。
いままで好きだったから、こんなガッカリした気持ちのまま
にさせないで欲しいよ。
ミカリン後悔してると思いたいよ〜

>>496
でもね、ネーム・下絵・ペン入れ・仕上げという工程
踏んでいるのに「勢いで描いてしまった」という言い訳は
通じないでしょう。１日で全部あげたとか〜〜？
今でも「してやったり」くらいに思ってるんじゃないの。

>498
いや、人の悪いとこだけマネするミカリンだもの。
サイバラのマネしてネーム→ペン入れ（仕上げ含む）つー
省略過程のせいで、冷静になる時間がなかったとか・・・
おお、擁護派の好意的な解釈になってぢまった（藁

ミカリンの原稿料一枚いくらくらいなのかな？

ミカリンのせいで管理人ちゃん首になったらかわいちょーだよね

それもそうだけど上の人が好奇の目にさらされなければいいけどね。

ミカリンがハブにされたりしてて・・・・

シュークリームにメール送ったら返事が来たよ｡
苦情、6通くらい来たらしい。

もう少し感情が昇華された表現を心がけるべきだったとか言われてた。
編集部の方は、そんなに悪くないんじゃないかなぁ。

捨てる前にもう一回読んでみたら、
「ぐ」が縄跳びして、どんどん（だったっけ）
したかも・・・の横に、
「最近うまく飛べるようになった　ぐ　」って
書いてあって・・・・
この人１００�l自分は悪くないって思ってんだなあ。
とつくづく思いました。

これからも電波発した絵日記漫画希望します。

>>505
おお！私もそれ思った。なんでここでこういう事書くかな？
と思った。最近うまく飛べるようになったって事は
前からベランダで練習してたって事？

ミカリンが「あくまで公園ではない、ベランダだ！！」って書いてる
所があったけど、ベランダだって思ってるんなら
なおさら建物に音が響くって考えないとだめなんじゃないかなあ。
それともベランダはうちの所有物だから何してもいいんじゃない！？
って言いたいのかな。

少し前に、「なわとびが下手で飛べない」ってエピソードが
あったので、それの後日談として、だと思われ。
（どっちにしろタイミング悪いけどね）

結局、自分が外や公園に連れて行ってあげられないからベランダで
やらせてるんでしょ？
漫画が忙しいということを理由に育児を放棄してる。
みかりんはいつも忙しいのを理由に家事その他も「できないの〜」と
いい訳してる。ただやる気がないだけなのに・・・

子供の走り回る音ってほんとにすごいよ。
うち、５階なんだけど、４階の人に夜中
子供が走り回ってうるさいっていわれた。
でもまだその時４ヶ月だったから立てもしないし
おかしいなーと思ってた。
そしたら３階の子供だった。５階まで響いたよ。
でもいまじゃーうちも走り回るので４階の人は
上下ともうるさいだろうな。

子供ネタは内輪うけって書いてる人がいるけど、私はすごろく
読んでるかぎりじゃそうは思わないなー。
ニコタンののみたくん話も、ぐっちのこげぱん、ポケモンねたも、
かわいいと思うけどね。
桜沢エリカとか安積の子供ネタはあまり面白くない。（あ、論外か？）

そうそう、ミカリンちのことって気になる。

私は作品が気になる。
実際のミカリンちはどうでもいいのよ。
マンガが面白ければね。

管理人の管理能力とか育児放棄とかそういう言葉使ってみたいのか？
煽るわけではないけどちょっと気になるので…

サイバラちっくに、露悪的なことしたかったんでしょーね。
種類も、レベルもちがうつーの

上の人は勇気をふりしぼって言ったんでしょうにね。それかキレちゃったか
遺恨を残さないのに、明るく挨拶してるのに踏みにじるミカリン
一番嫌だったのは、勝手に近所の人の噂話も人物特定できるように書いちゃったこと
大体ああいうのって、その場だけのつもりで話してることでしょうに
あのマンションの人間関係最悪になっちゃうよう

なんか変な文になってしまった

遺恨を残さないのに→遺恨を残さないように

勇気を振り絞って言うようなタイプではありません。
私少し知ってるので。

>>518
上の階に住んでる方のお知り合いですか？

>>516
全然知らないのに、6FのI田さんは噂話が大好きで
しかもその話をばらまく人、なんて勝手に思っちゃう．．．かも知れず？
>>518
それも噂？

うちに来たシュークリームからのメールには、
ルーフバルコニーで子供が月に１２度遊ぶ程度は許される範囲と考えた
って話だっだから、それはそうかもなと思った｡
苦情がどうこうより、作品として面白いか、不快じゃないかってとこだけど｡

ただ遊ぶのと縄跳びするのとじゃあ、大違いでは。。。。。

>>518
もし上の階の方のお知り合いだったら、どういう状況だったか
ご存じですか？
ミカリンの漫画だけで推測しているので、実際どうだったか
知ってたら教えて下さい。
もしかしたらミカリンのみが悪いのじゃないのかも。

あれ読んでみかりんのみが悪いんじゃないなんて思うかな？
どちらにせよ、今回の落ち度はみかりん側にあったと思うけど・・・

所詮ドキュンなみかりん一家。
しかしコイツら引っ越すとしたらどうせハイソぶって
宮○森辺り？
ウチの近所に来たら欝だな…。

>>525
本当に性格悪いねぇ・・・呆れるよ。
田舎の人って心が卑屈なの？

すごい・・あっという間に５００レス突破！
あんだけマターリしてたのがウソみたい・・。
ここぞって時にはちゃんとネタを提供してくれるミカリンはやっぱただ者じゃない！

>>526　そんな事いうあなたこそ(呆)
　　　　当方田舎モノﾃﾞｽｶﾞ。

　　　　一部だけ見てその問いは無いっしょ…。やめれ

このスレのこういうつまんないいざこざが嫌いなんだよ

それが2c(略)

どこだってこんなもんだよ

２巻のニコたんの写真見てなごもうっと・・

次作はコーラスか？
ハワイのお菓子の話かな。

>>526
う、生まれてはじめて言っちゃうでちゅ。

オマエモナー！

いや、>>525は性格悪いと思うよ。
ハイソぶってって書いてるけど、>>525もハイソぶって
そこに住んでるのかい？

>528.533
526もちょっとは悪いが、やっぱ525が一番悪い。

>534
かぶっちゃった。。。ｽﾝﾏｾﾝ

ここに書き込んだりROMったりしてる時点で充分
性格悪い！
オレモナー

＞５３７
同感（藁
ワタシモナー

＞５３７
はは、ほんとそうだね（ｗ
ミカリン好きなんだけどなぁ

マターリしてきたne

全国誌で同情できない愚痴を書いた
ミカリンは確かに非難されても仕方ない。
でも結局騒音問題の本当のところは
当人同士しかあずかり知らぬことな訳で。

けど、自分の憶測でストーリー作り上げてる人とか
「みんなで編集部にメールしよう」とか
「次号で謝罪しないと気が済まない」とか
そういうこと書き込む人がいる時点でこのスレの
住人が暇なオバ厨の集団と思われるので
少し頭冷やしてから発言したほうが良いのでは。
いくら２ちゃんといえど物事を客観的に見れない
オヴァカな発言はまた別のオヴァカを
呼び寄せる効果があるのでやめてほしい。
あと
「ひょっとしてあなたは高木君？」
ってのもミーハー丸出しなので読んでて萎える・・・

ぐっちゃんのわがままっぷり、おもしろいじゃん。
「〇〇もらいました」ってのも
「へぇ〜そんな美味しいものがあるんだ」って思うし。

批判も読んでて楽しいけど、
別な意味での２ちゃんらしさってのを大切にしたいよ。
長文ｽﾏｿ

>>541　このスレッドのなかであんたの書き込みが一番ひいた

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>>542さん
541さんは、そんなに変なこと書いてないんじゃない？
自分の意見しか認めないのって心が狭い証拠だよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざー(ﾜﾗ

つーか　>>541は煽りだから相手にしちゃだめ

>>541
ｷﾐは２ちゃんじゃなくて、普通の掲示板に逝け。

確かによくいる"自分だけ冷静ちゃん”煽りテンプレート使って書いた文みたいだ

批判するなと言ってるのではないんだけど・・・

普通の掲示板って
「〇〇先生の作品毎月楽しみです♪」
ってなノリが鉄則なんでしょ。
そういうのをセンス良く皮肉ってるのが
２ちゃんなんじゃないの？と言いたいのでした。

センス良くなくってもいいのさ！
清濁併せ呑む。。。。玉石混淆。。。それが２ちゃん。

>>541粘着質うぜえよ
学級委員は２ｃｈなんか見てんじゃねえよ

自分の思い道理にいかないときれちゃうミカリンみたいでちゅ〜　＞５４９

541さんはいたってまともな意見を言っていると思います。
2ちゃに出入りしてるからって、
542〜551（544・549除く）の方々のような考え方はちょっとセツナイ。

541はよくいる、自分が絶対正しいと思い込むタイプかな？
偉そうに仕切ってるとこなんか無神経さがミカリン並でステキ（ﾊｱﾄ
私は今回のミカリンのﾄﾞｷｭｿﾊﾞﾊﾞｱっぷりが、２ちゃん住人のハート直撃で、
このスレッドが初めてもりあがった事実に爆笑してるところ。
２ちゃんはドキュソを楽しむところと思ってるし。
いつもは難民板常駐。今回のミカリン騒動ではじめて漫画板に書き込みした。

541=544=549=553

518さんは、上の階の人知ってるんだよね？
こういう形で全国に告発されてるって教えてあげなよ！
どちらの言い分が正しいかなんて結局他人にはわからないけど、
個人的な怨みを、相手にはわからないように
全国の不特定多数に発表するのは絶対にフェアじゃないよ。

どーでもええことで騒ぐなや。
本心は、みんな自分が正しくてまともやと思てるもんやないの？
ミカリンに関係ないことでぐちゃぐちゃ言うなやー。

＊＊＊＊＊

最近、ネタギレの感じがするね、ミカリン。

何でわざわざ教える必要があるわけ？
知らない方が良いことってのもあるんじゃない？

今回のすごろく読んで、ミカリンのご近所は今どんな反応をしてるんだろう。

>>558
それじゃミカリンの思うツボじゃん。
「やっぱり私は正しいのよ〜」って、ますます増長するよ。
んで、面白くもないマンガを読まされる・・・と。
今まで１０年ずっとフィーヤン買ってたけど、こんなバカが載ってるなら
来月からは買わない。

正しいと思ってるかどうかはわかんないけど、
「ばれんかった、よしよし。」ぐらいは思っちゃうかもね。

読者の要望に合わせすぎて作風がころころ変わる方がいやだから
今のままマイペースで行ってくれてよいです。
もし悪かったと思うんなら上階の人に詫び入れるのみでいいと思うし。
ある程度いろんな事想定しつつ描いたんだろうから
別に紙面で謝ってほしくない。そんなことされたら逆にがっかりする。

「ニコたんすごろく」きぼーん。ぐっちすごろくよりマターリしそう。
ニコたんの出てくる話が好きなんだよね。先月の「幸せなら手をたたこう」とか。

私はちっちゃいまりゅにやられたよ！

ミカリンは自分のこと一切出さないで、
夫とニコたんだけ掻けばアンケートあがりそうだね。

実際この漫画の人気ってどうなんだろ

ぐっちゃんも小さい頃は面白かったのに。

遅レスすぎましたが、私は541でも544でも549でもありません。
単なる　イチ「すごろくファン」です。
ニコッペもかわゆいが、ぐっちゃんの天真爛漫ぶりもけっこう好きです。
高木氏（の仕事）も尊敬してるし...
あの発想のおもしろさができるのはやっぱりぐっちゃんタイプでしょー。
自分にはナイものだから、ある意味うらやましい。
ミカリンの苦労はかりしれずですケド。

関係なさそーなんで下げときます。

そうそう。でも、ミカリン本人はただの平凡な主婦なんだよね。
だから今回のような近所のドキュン主婦みたいなグチ書かれると
辟易しちゃうんだよ・・・ああ、この人って頭悪かったんだな・・・って。
それでますます親近感もってくれるファンもいるかもしれないけどさ。

そうだね。ウォッチャーに徹してほしい。
他人（身内だけど）を観察して客観的に描く方が向いてると思うんだよね。
「ミカリンすごろく」はどうでもいいかも。

私は>>541に激しく同意よん。
「打ち切り希望〜」とか言ってるし。
気持ちはわかるが、ヒートアップしてた時
みんなマジだぜ？！
と思うとちょっとこわかった・・・
関係ないのでsageです。すんまそん。

・・・ニコタンの髪型ってヘルメットみたいね。

みんな、マジになるほど、マンガにアタマきたんですよ。
やはり、救いがなくっちゃダメだとおもうよ。
その意味で、今回のは作品としては最低の出来だよね。

ある意味、今回のことでマジギレした人のほうが常識人でしょ。
今回ばかりは擁護できないって擁護派の意見もあったし。

擁護できないとは書いたけど、世間の常識を踏まえての話で
個人的には別にマジギレはしてないな。
読んで愉快な話でもないけど、当事者じゃないし。

マイナス感情をうまく笑いに転化してほしかったわ。
そんな力量がないなら自分の心情は書かない方が良いと思った。

>>571
「打ち切り希望」とかのレスは、別にマジ切れした人ってわけじゃなくて
多分もとからのアンチの人だと思うよ。

>>574
激しく同意!
日常の事をネタにしてるんだから不満や愚痴なんかを題材にしてもいいと思う。
ただ、怒りのあまりに本音だけが全面に出て書いた為、読んだ後に笑う事や
その事について考える間も与えられなかった作りになったんでしょうね。
個人的には騒音云々という常識的な問題に怒るというよりもミカリンの話の
進め方や言い回し、例え方の方が鼻についた。

上手く書けなくて変な文になってしまった・・・
私もセンスねーなぁ(鬱

私は高木氏と以前知り合いでした。
ネタじゃなく、本当に。
あの人は本当にろくでもない。もう一生関わりたくないし、でも一生忘れないほどの傷を負わされた。
もう高木氏のも、ミカリンのも犠牲者が出ないよう、二人で消えて欲しい。

妻があまりにも常識ないから、旦那が悪さするに違いない

高木くんは、すごくいい人とかすごく悪い人とか…おじちゃん判断つかんよ（藁

＞一生忘れないほどの傷を負わされた

意味深．．．．

何されたか言え〜。

>>578
うそくせー。

うちは先週討ち入りしました・・ベランダは天井が全部響くのよ・・過去ログ参照。。
そのうちがミカリンちみたくおもってたらヤだなぁぁ・・。ずっと、我慢してきたのよ・・・
今もうるさい・・。

高木くんを個人的に知ってるとか言われてもどうでもいい。
むしろ、フィクションとしてマンガを楽しんで（楽しくないが）る読者としては
そんな雑音は聞きたくない。
私はただただ、騒音で他人に迷惑かけておきながら自己正当化に必死になる
ドキュソ主婦のふてぶてしさに吐き気がするだけ。
たぶん高木一家と同じ時期にマンション買って住んでるから身近に感じてたけど、
住人どうしのエゴのぶつかりあいに心労がたまってきたよー。
私はクジで理事になっちゃったんだけど、立候補する人もいて、熱心だなーと感心してたら、
自分の利益のために管理ルールを動かしたいだけの人だったりとか・・・
「自分の家族だけが良ければ、他の人にどんな迷惑かけても平気」というドキュンは
世の中にけっこう多いとわかった。
ミカリンも高木クンも、普通の仕事じゃないから一般的な常識のない人たちなのはしょうがないけど、
だったら、共同住宅には住まないで一戸建て買ってほしいよ。

私は高木くんの実態しりたーい！！

一戸建てって、思ってるよりも外に声響くよね。

ミカリン達のような生活してるんだったら一戸建てでも近所から
「うるさい」って思われそう。
他の人の事あんまり考えてなさそうだし。
やっぱり野中の一軒家に住んだほうがいいのでは。
個性的な暮らしがお好みみたいですしね。

高木君は一度だけ仕事でお会いしましたが
爽やかで優しげな印象でした。

>>589　お前にはキイテネエヨ
　　　　　お前みたいなでしゃばりで世間知らずでずうずうしい性格だったら
　　　　　たしかに高木に好印象もつんだろうな(ﾜﾗ

>>589の書きこみだけでそこまで性格を推測できる>>590って一体・・・

高木くん赤坂のクラブのお姉ちゃんと仲良しなんでしょ。

＞５８９ネタけってーい

>>589よりも、むしろ>>578のほうがﾈﾀ臭い。

>>590
＞お前みたいなでしゃばりで世間知らずでずうずうしい性格だったら
そら　あんたのことちゃうの？（ﾜﾗ
なんかすごい無理して悪態ついてる感じ。
ご愁傷様。
あ、私>>589じゃないから。言われる前に言っとく。
　　　　　

荒れてきたな・・・。

批判派って、冷静で大人な人か、超ガキっぽい人か真っ二つに分れるね…
　私アンチ度80％だけど、ちょっと恥ずかしいワ!!＞ガキっぽい人

>597 分析ちゃんもはずかちいでちゅ〜

確かに（ﾜﾗ

今回の漫画の内容にはかなり萎え萎えだけど、高木くんの実態とか上の人の実態には
まるで興味無し。

興味ないならだまってれば？
いちいち書いたりして自己顕示欲旺盛ちゃん？
私は興味あるのでもっと書いてください

>>601
性格悪いよ…友達いないでしょ。

>>597
擁護派もなかなかドキュン！な罵倒レスつけてくれるじゃん（笑

だんだんスレの住人同士の戦い＆高木くんネタになってきたね。

基本ですよ

高木って、短足で頭がデカいチビオヤジなんじゃないの？
前に漫画の中で、短足で桑田みたいなヘチャムクレ顔が好きな私には
理想の亭主って書いてあったけど・・・
北海道じゃローカルTVに出てたらしいから顔しってる人多いよね？
実際はどんな感じ？
ブッサイクな若ぶったヲヤジってイメージしかなかったから、
擁護派の「高木にフラれた女が怨んで吠えてる」ってレスには
すっげー違和感あるんだよね。

あいたたた…でも正直高木の顔はちょっと気になるかも

>>606
>擁護派の「高木にフラれた女が怨んで吠えてる」ってレスには

それ私が書いたんだけどさ〜、
誰も高木がカッコイイとは書いてないでしょう？
カッコイイ男にふられて悔しがってるなんて書いてないでしょう？
理解力無いっつーか、妄想激しいっつーか・・・たまらんよ、もう。
それに見た目の良い男にふられるより、不細工な男にふられる方が
悔しさ倍増だと思うんだけど？どうよ？

>>606と>>608
あんたらどっちも充分痛いって。

>>609すぐ痛いとかレスつけて高みの見物気分で水差すのやめなよ〜
つまんないスレッドになっちゃうよ

でも確かにこれはイタイと思いますが…

>>608
ブサイクな男には、最初から近ずく女もいないと思われ・・・
ミカリンは「私って変わってるって言われるの〜」つう
自称不思議ちゃんだから、物好きなんだろうな・・と思われ。

このスレ、日増しにくだらなさが加速してる。
でもおもちろい！！
>>608
そのうち刺されるよ。ﾌﾟﾌﾟ

確かに。もうネタキレかぁ…程度低いよ…な…(涙)
ここでドｷｭﾝな文ｶｷｺしてる方々が、母親ではありませぬように…。

アガー―――(;´Д｀)ageちった。
逝ってきます。

ネタではないんです。本当に。
具体的なことが書けない小心者ですいません。
だって向こうに名指しされたら、こっちが困るから。
あの当時、ここを知っていたら、戦ったのにな。
告訴しようとしたら、必ずこっちが負けるという証拠を全て揃えてこられました。

見た目、かなりきついですよ。
身長は１５５センチの私より低いかなという感じだったし。服の趣味も最悪。
ていうか、そのルックスに黒づくめはないだろうって思った。

彼はアーチストで才能あるから、非常識でもいいと思うけど、他人には迷惑かけないように生きて欲しい。
そんなの無理か。
ま、私はもう関係ない世界で生きてるからいいんだけど。
でもこのスレ見ちゃったら我慢できなくて書いてしまった。
高木さん、恨み忘れてませんよ。今は幸せになりましたが。

ここのアンチの人達ってミカリンの単行本読まないで話してるの？
すごろくとか、巻頭に高木の写真いつも載ってるじゃん。顔もはっきり。
身長もかなり低いってわかるし。（ヒール履くとミカリンのが高そう）
雑誌だけ見てる元々ファンでない人達が大多数なのかな？

＞578
高木の父って今旭川の警察所長（機動隊長も経験有り？）だよね。
そういうところは抜け目なさそうだから真実かもと思ってしまったわ。
（＞証拠そろえてくる）
暴走族に殴られた時も親のコネですぐ逮捕させたらしいし。

私にとってあの夫婦は昔は面白く読んでたけど、
今は反面教師としてしか見られないなー。
ニコたん可愛いのと、時々美味しいレシピが出ることしか期待しない。

>>578
>ま、私はもう関係ない世界で生きてるからいいんだけど。
だったら書いて欲しいなあ

高木さんも２ちゃん見てるんだよね。一言書いてくんないかなー

ミカリンって何気に自慢をマンガにして、ムカつくことあったら
またマンガにして同情引いて、さらに「Ｏ型キライ」みたいな偏見までぶちまけて
お金貰えるんだからうらやましい〜

>>616 155cmより小さいって事はないと思う。ﾈﾀ決定。

別にネタと思うならそれで構わない。

でもこんな嘘かくやつっているかな。
芸能人とセックスしたとかならともかく。。。
それにネタなら、全部細かく書くんじゃない？何されたとか。。その方が面白いじゃん？

それとも621は高木か？

>>617
アンチなので、単行本なんて、触ることも出来ません。
警察署長だったんだ。。知らなかったっす。
何もしなくてよかった。こっちが犯罪者にされてたかも。

>>578
何でもいいが、思わせぶりなこと書くな。
書くのなら、きちんと全部書け。
書けないのなら、最初っから出てくるな！

以上。

三日ぶりに来ましたが、まだこの間の話盛りあがってたのね。
とりあえず、>>541さんに同意です。
あまりにもワイドショーを見て熱くなるお節介オバサンぽい
発言多くて、ちょっと引きまくりでしたわ。

>>578
一応一般人の、漫画家の旦那に対する個人的怨恨を匿名の隠れ蓑をかぶって
安全な場所から中途半端にあれこれ書くのはフェアじゃないんじゃない？
ここが２ちゃんなのはわかるけど。
別に作品についての批判ならある程度アリだとは思うけどさ。
というわけで>>623に同意。

私も、よく知らないで騒ぐアンチ派はどうか？って事が
言いたかったのに結局タカーギー氏の事あれこれ書いちゃって
ちと反省ー。すみまちぇーん！

とにかく再来月くらいの本誌でのフォローを期待してます。

>>626
>>617に書かれているのはちゃんと漫画で公表されてる部分だから
別に書いても良いと思いますよ。

>>625
一般人が、公共というか大多数の目にふれる場所で
こきおろされて罵倒されるのがどんなに嫌な気分になるかを
あのﾄﾞｷｭｿ夫婦に教育してあげる意味で、ここで罵倒されているのは
とても良いことだと思いますよ。
自分が経験して理解しなきゃ、他人の気持ちを想像するなんて
とてもできそうにない知能指数の一家みたいだしね。

タカギ〜、今、どんな気分〜？（ｗ

>>628
ちょっと勘違いもはなはだしいと思う。
そゆこと書いちゃった時点で批判する資格なくなっちゃうよ。

なんか、ミカリンと同じ事やって無い？最近のこのスレ。

→特定の人をあげつらって反論しようの無い形で一方的に叩きまくり

>>631
同意。
一部のアンチ？の暴走がコワイ｡

ミカリンのドキュン電波がドキュンを呼んでる？

今回のミカリンの漫画の内容はドキュン！でいいのよね？＞擁護派の人
あの内容を支持するのは編集部のﾄﾞｷｭｿ担当者か、ミカリンの身内
くらいしかいないと思うけど。

身長１５５ｃｍのチビオヤジ高木・・・オェ〜！

ハッピーマニアが終了したら,フィールヤングは立ち読みにする。
モンパトは単行本買いにする,でよろしいのでしょうか？

>>636
正解！私もそうする。

>>631
>→特定の人をあげつらって反論しようの無い形で一方的に叩きまくり

反論できるじゃん。ミカリンも高木も、確実にここ読んでるんだから。
自分の漫画の中で２ちゃんのことさんざんネタにしといて、
漫画板の存在を知らないとは言わないでよね。
高木はしょっちゅうカメラ板にいるらしいし、漫画板くらい、自分の女房
の評判しりたくて来るでしょう。
プライドあるから自分の名前では書き込みできないだけだよ。
擁護派意見として、高木が名無しで書き込みしてんじゃないの？

>>638
あんた怖いよ・・・

>>638
ってゆーか、ここってマンガについて
語るスレで、高木を個人的に叩くスレじゃないじゃん。
高木に私怨持ってる人はよそでやってくれよぅ。

なんか「そういう書き込みは恐いよ」系の事書き込んでる人は
何が言いたいんだ。
自分は良識派って言いたいわけ？
みんなここに説教聞きに来てるわけじゃないんだから
だまって見とけば？

アンチにも、マンガについて批判的な人と、
ただ単に堀内・高木を叩きたい人と、二種類いるようで。
後者はちとウザイ。

マンガの話がしたいけど、ネタがない・・・。

アンチとか援護派とか、もうやめようよ〜。

いや、あんなドキュンな漫画を掲載しちゃった編集部が
必死に擁護派意見書いてると思うよ。
作家さん守るのが仕事だー！なんて大義名分でさ（藁

>>645 そういうのが思い上がりも甚だしいというのだ。
ｳﾞｧｶめ。

>>645

擁護派というか、今回の話は良くないということで
ほぼ一致してた気がするけど。
私は>>640だけど、擁護派ってことになってんの？
別に高木でも、編集部でもないよん。

マンガの話してくても、内容がウスくて記憶にものこらないからね。。。
今回のドキュンミカリン炸裂があの人の本性なら、
この調子でやると盛り上がるね。
らいた〜の石原りさみたいに、批判されるのも人気のうちつー
悪のヒロインとして叩かれまくってメシの種にする路線でさ。

>>648
私は批判的なことも前に書いたけど、そこまでミカリン
叩く気はないよ。
なんかすごい意識のズレを感じる…
「悪のヒロイン」なんて柄じゃないでしょ、どう見ても。

高木がこのスレに来てるに違い無いって言ってる人、本気？
私は絶対このスレの存在は無視してると思う。カメラ板にはいるだろうけどさ。
いちいち擁護派の意見に「高木くんですか？」なんてレス付けてる人、
寒いからやめた方がいいよ。

ニコタンの話ししたいんだけど・・・

高木はこのスレ読んで、ちっとは自分の女房のしつけを
考えたほうが良いと思う。

>>638

　自分は高木さんでも編集部でもありません。以前に編集部にメールした>>236です。
以前の書き込みを見てもらえれば分るけど、けして自分はミカリン擁護派ではありま
せん。ただし、今回の漫画に関しては完全にアンチだけど、ミカリンの私生活まで
攻撃する必要はあるのか？という疑問を最近のスレに感じただけ。
　

ミカリンは自分でネットに接続するくらいはできるようになったのかな・・・？

>>652
夫は妻を「躾る」っていう言い方が嫌。
スレに関係ないのでさげ。

たしか、前に難民板から来たって人がいたよね。
なんか難民板の雰囲気を引きづってるレスが最近増えてる気が。

こんなクズマンガにいつまで付き合うの？
いいかげんみんな無視しようよ。どうせつまらないマンガなんだし。

>>657

なんでみんなに無視させたいの？
無視したければするでしょうし、書きたければ
書くでしょうし・・・不思議。

なんでsage進行なの？ageとく

つうかあの漫画自体プライベート垂れ流してるじゃん。

高木。。。１５５センチで今腹出てるんでしょ？きも〜
そんなネタ見たくない。

>>660
マンガで書かれたことならともかく、
書いてないことを推測で叩くのはどうかと…

ﾈﾝﾁｬｯｸな人は出て行って下さい。1人だけだと思うけどさ。

↑
そういう決めつけもｶｺﾜﾙｲと思うよ。名探偵にでもなったつもり？

ﾈﾝﾁｬｯｸなｵｳﾞｧは、出てってください。
ここまで言うと、僻みにしか聞こえないよ。
もっと理性のある書き込みを。

次回はハワイネタかな？面白いといいなぁ♪

面白いワケない・・・来月からは立ち読みだから、
自分の懐が痛むわけじゃないからどうでもいいけどね。
私は来月はここには書きません。
今月は買って嫌な気分になったから、叩く権利はあると思うが（藁

>>661
書かれてたよ。読んでない？
お腹から先に出てきたって。部屋から。

関係なかったのでsage

futakomamehadoko-!

私は、モンパト終わったら、もうフィーヤン買わなくなるかも。
エッセイマンガのろくでもないのは全部整理して欲しい。
フジオミ周子最終回と同時に、すごろくも終わっておけば良かったのに。
がいしゅつすぎるけど、１巻の頃は楽しく読めたし
好きだったので楽しみにしていた。
今のこの惨状は残念の一言。

>>668
まだＨＴＭＬになってないので
もう少しお待ちを。

しかし今回って、書き終わってから、
冷静にこれ出していいかなーとか考えなかったんでしょうか。
このキレ方ときたら。。。

おばさんを攻撃したミカリンは、２ちゃんでおばさんに復讐されてるのね・・・

本当に辛かったので、でもどうすることも出来ず泣き寝入りで、
こういう機会に恵まれて、ここだ！と書いてしまいました。
不愉快な思いをさせた方、ごめんなさい。
もう書きません。少し気が晴れたような、後悔しているようなそんな感じです。

つーか、なんだっつーの！！！
気持ち悪い書き方すんな！！
あんた本当にうざいよ。何されたのか知らないけど、仕方ないよ。

>>578
何があったのか書けないくらいなら最初から書かないでよ。
ネタにしか思えないし粘着ぶりが気持ち悪い。

相手が警察関係者だと、泣き寝入りするケースも多いよ・・・。
親類縁者全ての過去から交友関係から、簡単にしらべられて、
脅迫ネタにされるのは警察組織ではあたりまえのことじゃん。
私の父親は不動産関係の商売やってて、商売敵の情報は、子飼いの警察官から
いつも買ってたもん。
敵にまわしたら絶対に勝てない相手だよ。警察関係者は。
はっきりとは言えない578の心情もわかる気がする。

じゃあ最初から書くな、といいたい

ま、もう深追いしない方がいいんじゃない？

真剣にヤバいと思う。深追いしないであげて。

K察こええ〜

マンガの中の高木パパには萌えるが・・・

だから管理人ちゃんもミカリソがベランダでおお暴れしても
何も注意しなかったのか〜
さいあくやの〜

あのう・・・高木さんにお会いしたことありますが
身長１５９の私より確実に高かったです・・・
どうでもいいことですがなんとなく・・・ではさようなら

私はエキスポで講義していた時質問のため、話し掛けましたが、１６０の私より
確実に低かったです。みおろしました。
681はなぞ。

１６０センチぴったりってことじゃないにょ？
人の身長は寝起きと夜ではかわります

＞６８１のときは、かかとの高い靴でも履いてたんじゃない？

>>683
そういう問題ではないと思われ…

もしかして、シークレットブーツをはいていたのかも。。
681の時。。。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ。高木にシークレットブーツ疑惑説浮上。
なんでミカリンは、こんな美味しいネタを発表しないんだ？！

>>687
別に全然美味しい話だと思わないけど…。
面白いか？

シークレットブーツが本当かはともかく、
高木の旦那は、全国紙で自分の色盲をばらされるのと、
シークレットブーツ愛好者である事をばらされるのと
どちらが本人的にはましだったのだろうか？

ヴィヴィ案のランドセル、ちゃんと保管してあんのかな？
来年ぐっちゃんが使うんだっけ？

ふたたびすみません681です。高木さんには一度ではなく
何度か会ってますし靴脱ぎの場所でも会ってます。
確実にわたしより高いです・・・・信じてもらえないにょかしら・・・
別にいいけど・・・・つうか何ムキになってんだ私。

>>690
黄土色のヤツね>ヴィヴィアン
あのぐっちが黙って背負っていくのだろうか・・・

>>691　高木の愛人か？

＞６９１がシークレットブーツ愛用

160以上はあるって。
シークレットブーツとか、下らないな。ほんとに。

靴脱ぎの場所でも会ってるって、、
一体どんな付き合いだ？
愛人とかかれても仕方あるまい。
つーかそこまでの知り合いなら、身長以外のことでフォローするのが普通では？

こんなにタタキが応酬のスレでかばったら信者扱いだろう？

居酒屋とかかと思ったけど＞靴脱ぎの場所

何かの漫画で、旦那の身長165って書いてなかったっけ？ミカリン

ふらっと、ココ立ち寄ったら身長の話題で盛り上がってるのでﾜﾗﾀ！

ミカリンってけっこう背が高いよね。160くらいでしょ？
それでヒール履いたらミカリンのが高そうって事は
165ぐらいって事でしょう。小柄だけどドチビって程でも。

確かにドキュソなミカリンだけど
それ以上にドキュソになっちゃうよ。
見た目あげつらうのはもうやめません？

立ち読み者ですが。

>>343
>確かに札幌市民ならどこのマンションかすぐ解っちゃうような
>描き方してるからねぇ・・・。
ごめん、未だにどこか分からない(笑)。
産院が白石区だったので、その近辺（白石・厚別・豊平区あたり）とふんでるけど。

私も東京からUターンしてきたばかりだけど、北海道の方がご近所づきあい濃いよね。
ウチのアパートでも、上下左右の住民とは物のやりとりとかするもの。
ましてや子供２人いたらなあ、お付き合い色々あるだろうに と心配になる。

因みに、札幌だからってマンションのルーフで跳ねていいってことはありません。
ただ、冬の間はルーフに子供が出られないから、
春になってはしゃいじゃってるのかな と思っていました。

色盲バラしちゃうのは、ミカリン無神経だよね。
Web作成が仕事なのに、実は本人、色の区別ついてないってのは・・・
まあ、軽症の赤緑色盲なんだろうけど、信号はほとんど見えてないんだよね。
知り合いで運転好きの人いて、赤信号でよくつっこんで行くもん。
そのくせ身障者認定されてるから、駐車違反キップとられずに、どこでも
路上駐車OKなんだよね。←その知り合いがね。
いいよな〜プチ障害者。

＞軽症の赤緑色盲
同僚にいる。
PC関係の仕事だけど、インターフェイスのデザインになると「俺、色に自信ないからお願い」と言われた。
ゲーセンで「ぷよぷよ」やろー！って盛りあがったときも「見分けられないからダメ」。
あーそっか、悪いこと言っちゃったな・・。ってブルーになったけど
そのあとバイクぶっとばして帰ってったのを見て「信号はいいのか！？」
と思ったよ。
あいつ大丈夫なのかなあ・・・趣味がバイクとビリヤードらしいんだけど。

うちライオンズなんだけど、買うときセールスの男が「ルーフバルコニーだと
お子さんも思う存分遊べますしね」などと言っていたよ。

大凶ライオンズがドキュン！マンションなのは不動産板じゃ常識だよ。
天井が低いわセンスは古いは管理費は飛びぬけて高いくせに管理人の教育しないから
管理の質は最悪だわ積み立て修繕の計画しないから莫大な追徴金取られて
泣いてる人間は多いわ売れ残り物件が多すぎて会社じたいが危ないわ・・・

ライオンズ買ったなんて、あまり人には言わないほうが吉。

＞バルコニー
アタシも何軒もモデルルーム回った時に言われたよ〜。
だって、やっぱ　ちょっと高いモン。
上の方の階に多いしね。

>>702
最後の一行であんたも無神経決定

「思う存分遊べる」って言っても限度があるとかは常識で考える範囲でないか？
上下の人が迷惑してても「だって不動産屋が『思いっきり遊ばせて良い』って言った
んだも〜ん。何やっても自由じゃ〜ん」なんて開き直る隣人のいるマンションには
住みたくないな〜。

　なんか、昔読んだギャグ漫画で規則書で「○○はやってもいい」っていうのを細々
書いたのを渡された住人がベランダで深呼吸しようとしたら管理人に「深呼吸していい
とは書いてないでしょ！！」と怒鳴られた、ていうのを思い出した。
　実際にそこまで書いてもらわんと自分で判断できんの？

>>705
事実だとしても実際に買った>>704に対してその書き方はないんじゃないの？
ケチつけるだけつけて「人には言わないほう吉」？無神経だね。

>>708
>>704は実際に思う存分遊ばせてるとは書いてないよ。
ミカリンへのレス？

ミカリンは思う存分、自由に子供を遊ばせてたんだよね。
ルーフバルコニーっていいな〜。あこがれちゃうー（ﾜﾗ

「大京のライオンズマンションっていかが？」
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=985243068

すんげえよ、このスレ。
たった９日間でもう７００台！！
上がりまくりだから、探す手間もなくらくちんらくちん。

>>713
そう？
他の板で一日１スレを使いきるスレ見てたから
あまり感動がない・・

高木さんは色盲じゃなくて、色弱っていうんじゃないのかな？
私の彼氏も色弱なんだけど、美大出ててCGデザイナーやってる。
逆に普通の人より、色についてシビアだし、モニター通せば、RGBの数値で色も追えるし、
仕事で問題あまり無いと思われ。
でも、全国紙で奥さんがばらしてるのにはびっくりした。
やっぱりあんまりいってほしいことだとは思えないから。

身体的はハンデをネタにするより、シークレットブーツ（疑惑だが）着用
してるチビな夫をネタにするほうが、読者の笑いは取れるのになー。
そこまでの芸人じゃないか。プライド高そうだし。
村上たかし＆かよ夫婦の爪の垢でも煎じて飲めば、少しは面白いマンガ
書けるよ！＞ミカリン。

高木君は身長165cm。
それほど背は高くないが、シークレットはいてるなんて
馬鹿にされるほどひどくもないと思う。

騒音で上の階の方から怒られてぢまいまちた…
「躾が…」と言われると自信の無いワタシ。
ぐに言い聞かせるより引っ越したほうがマシ…というわけで
住宅展示場めぐりをしています。
ってかいときゃいいのに。

背が低くたって、ちゃんと働いてるし料理だってするし
いい旦那じゃん＞高木
博打するわけじゃないし、女にだらしないわけでもない。
金だって稼いでくる。良い旦那さんだと私は思う。
身体的特徴をとやかく言うのって、人間としてどうかと思う。

ライオンズのセールスが言ってたよって言いたかっただけで
別に「ライオンズは高級なのよ、うらやましがりなさい。おほほほほ」
って自慢してるわけじゃないのに、性格悪い人が多いですね。
堀内さんの担当もいいですよって言ってたみたいだし、そういう風に
言われたら音響かないんじゃないかって思う人だっているんじゃないですか？
常識で考えたらって言うけど、一戸建てにもともと住んでいる人って
団地育ちとは騒音に対しての考え方が決定的に違いますよ。鈍感って言うか。
それからうちは貧乏なのでルーフバルコニーのない部屋を買いました。

>>720
わかったから落ち着け。「団地育ち」は言いすぎだよ。
それにミカリンも高木も高校卒業以降はアパート、マンション暮らしで、
いきなり一戸建てから引っ越したわけじゃないんだから。

>>721 ありゃ。団地育ちはまずいですか。
すいません。

背が低いって馬鹿にしてる人、185ｃｍの長身で仕事の出来ない旦那と
たとえ155ｃｍだったとしても高収入の旦那だったら155ｃｍのほうが
良くないですか？だめ？

オサレっぽいこと語るから低身長を揶揄されるんだと思われ。

高収入でも自分で使いまくりはちょっと・・・

というか、信号の色をわからない人が
車やバイク乗ってもいいんだね。
知らなかったからびっくりした。
特有の見分け方があるのかな。

>>724
位置が違うからじゃないの?

ミカリンちはライオンズなの？
ライオンズって昔から作りの質が悪いんですよね。
派手に宣伝しているから名前で惹かれる人が多いとは思いますが。
ここ数年の新築ラッシュでもっと質が落ちたと聞いています。
これはライオンズだけに言える事ではないですが。

うちの去年ガンで死んだパパ背が低くて、料理もして、不規則な仕事で何日か帰ってこない日もあって
どちらかというとハゲ系で優しかった。この本読んでうちのパパそっくりじゃん!と思った。
しかし、死んじゃった。外でいい物を食べ過ぎたのか？
子供も女ばかり３人。
しかし、私を含め皆甘やかされて育ったせいか、凄くわがままで、何でもパパに頼りっぱなしで、
ホントにネタじゃないけどどうし様もない娘に育ちました。

>>726
そーゆー話は別の板のほうがよろしいかと。

>>720

(ﾟдﾟ)ハァ?誰も「ライオンズが高級で自慢してる？」なんてこと書いてないのに。
　逆ギレしてる理由がよく分らん。
　でも、一戸建ての人が鈍感っていうのは同意〜。一人暮しの部屋に親と同居（一戸建て）
　の友達呼んだら、話が盛りあがってきたら夜中でもいきなり椅子に座ったままドカドカ
　足踏みされてこっちが血管切れそうになった。

それは住居に限定してのことでしょう。
それで全てをひっくるめて「鈍感」って断言してしまうあなたの人間性に問題があるんじゃない？

「アパートなんだから静かにして」と言えばすむ話でしょ？

>>719
女にはだらしない。キッパリ
身長１６５ってことは絶対になし
妻は浮気に無頓着らしい

でも頭がよく、センスがあり、文章がうまい

夫にするのはどうかわからないが、恋人にするにはまぁおいしいとこもあるかも

>>730
話の流れを見ればちゃんと住居に限っての話に読めますよ＞「鈍感」

まぁ一戸建ての人全員が騒音に無頓着とは思わないですけどね。
都市部や住宅密集地なら特にね。

>>731
お知り合いの方ですか？

へー、でも確かにミカリン浮気に頓着無さそう。
クラブのおねーちゃんの名刺やハンカチ見つけても
別に平気っぽかったもんね（気にする人は気にしそうだけど）

>>724
あのね、色弱っつーのはまるで色の見分けがつかないわけでは
ないのですよ。
大体全く見えないなら教習所入所の時点でダメ出しされる。

>>733 浮気っていうか、クラブのお姉ちゃんの名刺くらいで
別れるとか大騒ぎな人っているのか？

ミカリンのは愛されてる自信♥なのかな。

>>735
「気にする人は気にしそう」って書いたんだよ？
イコール別れるとか大騒ぎとかは極端でしょ。

ごめん、私733だ（笑

>>718
うん。住宅展示場めぐりをメインに持ってくればよかったのにね。
近所のモメ事よりそっちの方が興味あるな。

住宅展示場での愚痴は無かったのか？風船貰ったからチャラなのか？

>>739
何をいまさら。それがミカリンだよ

>>740
お〜〜！！そうでした、そうでした！！（笑）

>>734
>大体全く見えないなら教習所入所の時点でダメ出しされる。

いや、そんなことは無いみたいだよ。現に私の知り合いは赤と緑の区別がまったくできない。
それでも毎日、車を運転してる。
信号は、赤か緑かは、場所で覚えて区別してるそう。たまに違う所があるが、
回りの状況で判断してるとか。
アレコレ聞くのも失礼と思ってツッコめなかったが、免許の更新の時とか
どうしてるんだろうね？
たしか点々を色分けした数字を見せられると思ったが、やはり本のページで
覚えておくのかな？

＞７４２
免許更新の時は、視力が落ちてないか検査はするけど
色盲とかの検査はしないはずですよ。

>742
個人差が激しいみたいね。ウチの父親も色弱だけど
薄くて淡い色と、白の区別がつかない程度だよー。
訓練で見えるようになるって言うしね。

>>718
同感です。こういう書き方してたらこんなにヒートアップすることなかったのに。
２ちゃん的には面白かったけど。
ハワイ行きと展示場巡りの話、ほとんど印象に残らなかったもんなあ・・。

>>745
同意。せっかく特殊な展示場のハズなのにね・・・
北海道は厳しい気候だから、一戸建ての建築方法が本州とは違うんだよね。
断熱材は二重三重あたりまえ。敷地内にはロードヒーティング入れるし。
ミーハーに展示場のインテリアだけ見てないで、建築方法とかもキチンと
勉強してみたら、それだけでネタになるっつーのに・・・
ミカリンって本当に浅い人だわ。

北海道にゴキブリがいないってのは本当なんだろーか？
ミカリン、ゴキネタ描いてくれ。勿論駆除法ね。

みんな、いいネタ提供してる。
こやまみたいに、２ちゃんネタでストーリー展開すればいいと思われ。

瓦がないのよね？＞北海道の家

>>747
最近は都市部の飲食店を中心に出ます。マンションはどうかわかんないけど
古い一軒屋だと出るらしい。私はみたことないです。
（本州からくる宅急便の箱なんかに卵がついていて、それが孵るみたい）
>>749
そです。瓦は雪の重みで落ちちゃうからだとおもわれ。
最初に瓦屋根の家を見たときはショックでした。時代劇のセットか超旧家？？と・・・。
雪が隣の家の敷地に落ちない様な作りの屋根になっている家も多い。

>>750
最近はやっぱり出るんですね＞ゴキっち
青函トンネル出来ちゃったからな〜って思ってたけど
全然違うのね（笑）←ゴキが横断したと思ってた

瓦屋根がないのは知りませんでした！
ミラクルワールド北海道！もっと知らないことがありそうだ。
ミカリン、いっぱい教えてよぅ〜。

夏休みにJR特急の社内販売のバイトしてたんだけど、社内販売で売る
アイスクリームを入れてる冷凍庫の底にカチカチのゴキが入ってた。
アイスは段ボールの箱ごと冷蔵庫にしまってあるので
衛生的には問題ないとは思うけど嫌だったな。聞きしに勝る
気持ち悪さだった。

なんどもゴメソ。ミカリンに変わって回答（笑）。

>>746
>北海道は厳しい気候だから、一戸建ての建築方法が本州とは違うんだよね。
>断熱材は二重三重あたりまえ。敷地内にはロードヒーティング入れるし。
高断熱・高気密が基本ですね。冬の居住ランニングコストを押さえる必要があるので。
北海道（東北もかな）では玄関が二重になってます。玄関フードと呼んだりします。
本州ではまだ少ない「外断熱工法」使ってる家が多い。
（知り合いの建築士さんは、内断熱は結露から大量の黴を発生させるので
家を痛めるだけでなく、人体に影響を与えるといってました。
花粉症患者が北海道に殆どいないのに、東京では深刻な問題になるのは
住宅内部に巣食う黴も一因かも とのこと。スギ自体も少ないけどね）

敷地内にロードヒーティング入れるのはお金持ちだけです。すんごいお金かかるもの。
お金持ちの家は、住宅の前の歩道までロードヒーティング入れます。

ミカリンと関係ないけど、「ひなたでチュッ」の緒方もりはロードヒーティング
入れてるって描いてたな。じゃあお金持ちなのか・・・。儲かってるのね。
本筋とそれるのでsage

札幌市民さん、お答えありがとう！

>>752さん、聞きしにまさる気持ち悪さ？
冷凍カチカチでしょ？
まだまだっ！！生きてるのは本当に凄いよ（笑）

すすきののだるま本店のテーブルで
よく茶羽根が横切ってました。

>>753
>敷地内にロードヒーティング入れるのはお金持ちだけです
そんな断言する程でもないよ。
歩道まで入れるのはお金持ちでしょうが。
最近は除雪の際に色々問題が出る地域もあるんで、そういう
家が増えてきている。
融雪器をつけても、屋根から雪を落として集めて入れる手間
を考えればいっその事・・・って思うみたいだし。
雪を捨てる所が無くなってきているのが札幌では地味だが
深刻な問題なのだ。

>>757
雪って捨てる物なんだね。知らなかった。
何か今日のここは(・∀・)ｲｲ!!

>>753さん
＞花粉症患者が北海道に殆どいないのに、東京では深刻な問題になるのは
＞住宅内部に巣食う黴も一因かも とのこと。スギ自体も少ないけどね）

北海道にはスギは少ないんじゃなくてないはず…。
代わりに白樺の花粉で花粉症って人もいるはず。
花粉症て排気ガスと花粉の化学反応が原因らしいから、
排気ガスが首都圏ほどたまってないせいもあるかと。

ぜんぜん関係ないんでsage

「雪を捨てる」って変だったかな?(笑)
雪かきっていうのも北海道ならではらしいしね。

雪を捨てるって、北国ならではだよね。
東京だと積もっても２．３日すれば自然に融けるけど、寒い所はずーっと残るからね。
役所の除雪車は数にかぎりがあるから、順番で来てくれるまで不便しますよね。
私は羅臼が好きで冬に何回か行ったらば、お金持ちの網本の家には、
雪かき用に、自家用ショベルカーがあったよ。
自宅の庭や道路や近所の人の敷地とかを、雪ふったら御本人がマメに撤去してた。
除雪車が来るころには、近所の地面はスッキリきれいになってたなー。
さすが網本様や〜ん。カコイイ！って感じでした。

・・・ミカリン、この話ネタにしてもいいよ！（笑）

>>760
東北在住ですが、こちらでも雪の捨て場所は悩みの種です。
住宅地の道路なんか、雪が降ると、除雪車が寄せていった
雪で道路幅が三分の二になってしまう・・・。
庭にも、必ず雪かきした雪を置いておく場所を作っておかないと
いけないし。
でも、北海道のほうが暮らしやすいって聞いたことあります。
建物や道路、行政など何もかも雪がたくさん積もるというのを
前提にして出来てるから、だそう。
こちらは中途半端なんですよね。
窓でさえ、ペアガラスや二重サッシじゃない家も珍しくないです。
北海道から転勤してきた人が震えてました。

って、なんか全然スレ違いだけど（笑）

今日も荒れてんのかな？やだなぁって
思いながらみに来たら、ﾏﾀｰﾘしてた（笑）
六花亭のアンパン食べてみたい。

北国の住宅事情は盛り上がる話題ですね！
ミカリンもこの路線でいけば敵を作らなくて済んだのに（笑

北海道行ってみたいなあ。

>>761
うちのダンナの実家にあります＞自家用除雪機
別に金持ちじゃないけど。30万って言ってたような。
北国は、お金がかかって嫌なんだよね。
車も冬場はスタッドレスタイヤ買って履き替えないと
いけないし。
南国に住みたい・・・

札幌市は冬季の予算縮小で夜間の除雪を民間企業に委託するように
なったそうで、除雪の仕方が雑になりました。
中途半端に夜間除雪するので、朝起きて愕然とする事もしばしば。

雪といえば、雪祭りに使う雪は巨大霊園の雪を使用。
除雪の際に出る雪は汚れてるので、お墓エキスをたっぷりと吸い、
ひっそりと積もった霊園の雪を使ってぐっちの好きなピ○チュウ
を作ってる訳です。

スレ違いっぽいんで無理矢理話を繋げたけどダメだ(w

関西、特に大阪だとほとんど雪がふらないので、たまに降ると
みんな喜んだりするんだよね。でも北海道とか、雪の多い地方
のニュースとか見てると本当に大変そうだと思う。（ボードで
行ったりするときも思う）
それに雪の降らない地方だと雪は「すぐ解ける」ってイメージが
あるけど、積雪地方は「置いておく場所がいる」もの
なのかあーー同じ日本でも地方によって色々あるんだなあと
思った。

ほんとスレ違いね。（Ｗ

北海道出身の有名人って多いよね。
歌手とか漫画家とか色々居るけど
私が「北海道出身」で思い浮かべる有名人は
ドリカムかな。あと、いくえみ綾。
才能ある人が多いのかな？
ってことは、ぐっちゃんも将来は大物か？！

>>767さん見習って無理矢理こじつけてみた（笑）

グレイもだね

沢田亜矢子もだね

田中義剛は違うぞゴルァ
偽道産子め！

松山千春もだね。

>>767
「お墓エキス」に笑ってしまった〜。

北海道って１回しか行ったことないけれど（それも札幌とか函館
にしか行ってない）、おいしい土地だなーって思った。
あ、食べ物がね。
住宅一つでもこんなに違う。改めて日本は縦長な国だと思って
しまった〜。

モー蒸すの中にも何人かいました。

みんなｽﾚ違いよ・・・

http://w1.871.telia.com/~u87119813/mario.swf

おいしいネタがいっぱいあるのに、
わざわざドキュソネタ持ってこなくてもいいじゃん。
とりあえず、来月から３ヶ月間は
２チャンのネタ使いまわしでやっていけるよ！ミカリン。

したっけ・・・・って、どーゆー意味？

age

http://www.ne.jp/asahi/tarnet/cat/ongaku/glay_1.mpghttp://www.ne.jp/asahi/tarnet/cat/ongaku/glay_2.mpg



これにはまいった！

http://www.ne.jp/asahi/tarnet/cat/ongaku/glay_1.mpg

続きがみたい人は教えてね!

遅レスですが
たぶん高木くんの履いてるブーツはシークレットじゃなくて
ホーキンスのちょっと踵の高いやつ。
身長は１６３〜４�pだと思います。

したっけとは、そしたらって言う意味だよ。＞＞７７９

私が住む、札幌から車で１時間の町では、ひと冬に、４〜５メートルは、
あたりまえだ。瓦屋根の家なんて、サザエさんでしか、見たことしかなか
ったよ、高校の修学旅行で、本州に行って初めて見たぞ。

北海道の住宅事情ネタは確かに面白いと思う。
以前のすごろくで、ミカリンが東京で洗濯機の置き場所が解らなくて
（ベランダにスペースがあったけど、北海道では外に置く習慣が無いので、とあった。）
テーブルの上に洗濯機置いて使った、っていう話があったけどめったに雪が降らん地域に
住んでる私としては雪国の習慣がちらっとだけど知ることが出来て面白かったし。

洗濯機って、外に置いてもいいのか？壊れないの？
冬は、どうやって、洗濯するのよ？＞＞７８７

私は787さんじゃないけど、外に置いても平気だよ。
一人暮らしのワンルームマンションなんかは
大抵外にあるよ＞洗濯機置き場
ワンルーム以外のマンションとか一軒家は中にあるけどね。

>>788
ベランダに洗濯機があるだけで、後は普通に使ってます。
東京辺りじゃ雪なんて滅多に降らないし
冬でも何の支障もなく洗濯できます。
っていうか、天気がわるけりゃ洗濯しないか乾燥機で乾かしてます。

冬に洗濯物を取り込んだりするときに、寒くないのかな？
７８９、７９０さん？コート着て取り込んだりするの？

それにさぁ、梅雨の時期とか、洗濯機の本体が雨にぬれて、壊れないの？

>>788さん
外に置いといても大丈夫ですよ。＞洗濯機
洗濯の仕方も同じだと思います。
水と洗剤入れて、洗い物入れて、タイマーセットして‥。
で、終ったら外に干して。
私の住んでる地域は結構あったかいせいか、年に２、３回程度しか雪が降らないので（しかも積もる程降るのは年に一回あるかどうか。）雪や寒さによる洗濯機への影響はまず無いです。
この冬一番の冷え込み、っていう時期に洗濯機に繋いでる水道管が凍結しないか気にする程度です。
ちなみに、うちは屋根の軒下に置いてます。
どっちかというと洗濯は、今の時期の方が大変。
雨続きで乾かないから。乾燥機無いし‥。

＞＞７９３さん、わざわざ、教えてくれて、ありがとう。今の時期
のほうが、大変なんだね、本州は。北海道は、今時期は、雨が降ら
ない限り、大丈夫なんだけど。

>>791
マイナス０度とかにはなんないから
洗濯物は普通に取り込んでる。
洗濯機って元々水使う物だしアース線もあるし。
取り敢えず感電したことも壊れた事もないよ（笑）

本体に雨掛かっても平気ですよ。
洗濯機自体、水を大量に使うモノだから水が掛かるとやばい部分は、メーカーの方で、水からガード出来るように設計してると思うのですが。
台風のときも外に置きっぱなしです。

感電！そうだよね〜。そんなニュース聞いたことないし。（笑）

洗濯機ひとつとっても、こんなに地域性がでるのね。
おもしろーい（＾＾）

私、北海道で生まれ育ったから、本州の生活習慣とか、
わからなくてさぁ。みんな、こんな夜中に、親切ね。

漫画の話しようよ…

なんじゃこのスレ

色盲・色弱について誤解してる人って多いんですね…。
女性の10人にひとりは保因者なんだから、もっと知っておいたほうがいいと思う。
色弱の人を「この色は何？」と質問責めにしないでね。疲れるそうだから。

東京も確かに雪は余り降らないが、
東京の都心と、郊外、特に山梨に近いところは、
積雪量が違うよ・・・。
都心が３ｃｍなら、山梨に近い郊外地域は、１５ｃｍだよ・・・。
んで、雪がなかなか溶けない。２〜３日で溶ける、ではなく、
丸々２ヶ月は溶けない・・・。同じ郊外でも都心よりの知人が
訪ねた時はびっくりされた。
北海道ならはでの話も、興味深い。是非こういうネタも出してほしいね〜。
ミカリン夫婦は東京に住んでいた事があったんだし。
（東京といっても都心とは目と鼻の先の場所だけど）

>>782
イカ天に出た時のＧＬＡＹですね。
確かにまいった！

もう北海道の住宅事情について話したい人は別スレ立てて出てってくれ。
むかつく。

>>805
アンチ発見

>>806
いやそうではなくてさ。
漫画の話したい人もいるのでは。
まあ北海道ならではの話も出して欲しいけど、
ちょっとスレ違いが多かったかなとは
私も思うよ。

確かにスレ違いかもしれないけど、もう今月号については
意見が出尽くしちゃったからねー。
まあ、マターリいこうや。

>>805
他の話しがしたかったら
自分から何か書きなよ。
何でそんなに喧嘩腰なの？？

>>809
同意。>>800にも思ったけど自分で話ふればいいのにne

age

いやいや、私は今月から嫌いになった派ですが、
叩くよりは住宅事情のほうがおもしろいよ。
ミカリン関係者がココ読んでるなら、読者はこんな話を求めてるんだよー
という、訴えもできるしさ。
ほんとたのみますよ編集さん。もう、あんな愚痴漫画みたくないってーの。

>>810
はぁ？こんな雰囲気じゃ漫画の話なんかふれないからとりあえず
漫画の話に戻そうって言っただけじゃないの？
私も同意だよ。住宅ネタやりたい人は生活板でも逝けばいいじゃん。
ここまでスレ違いのネタで盛り上がってるのって充分荒らし行為だよ。

そういえば高木君がよく見てたというカメラの掲示板、
高木君のＨＮミカリンが去年漫画に載せてから来なくなりましたよね。

名無しで来てると思う。

>>815
２ちゃんじゃあないのに名無しで来るわけないじゃん。

>>813
なんで？別の話題ふってもどせばいいんじゃないの？
私いつもそうしてるよ。イヤならそのぐらいのことすれば？
もう話終わってるしsageとく

>>817
そんなに住宅話やりたきゃ勝手にやれヴォケ。

一回高木君としてみたいな。

あんなチビと？

>>818
しつこいわ私は参加してないっちゅうねんこのボケが

↑お前もしつこい。両方うざい。
８１８と二人で喧嘩してろぼけ！！

住宅話してんのは人としてどうしようもないオヴァ厨なんだから
そっとしておいてあげてください！！！！！！！

>>822
あげるお前も十分うざい。

しかし、次号の内容はどうなるんだろうな？
ハワイ？一戸建て住宅？

>>821=824
あげて何が悪い？うぜーよどっか逝けヴァヴァ。

一戸建てはお金ない（らしい）から無理なんじゃない？
やっぱりハワイ話かな。

>>826
ちょっとしつこいよ

まぁ、皆うざいっちゅうことで。

うらすごの更新するかなー。今んとこまだみたいだけど。

urasugoあひる口のニコタン萌えーー

住宅話で場がなごんで良かったと思ってたら、
また荒れてる…
ここってどうしてこうなるんだい。

来月は、なんかホノボノした話だといいな。

urasugo、更新しないこと山の如しで
様子見に行くたびにブルーになるよ・・・。

住人の喧嘩でレス伸びるなんてスゲ−(藁

夢に見てしまいました。
フィーヤンの８月号。
編集部が編集後記で謝っているのに、みかりんはそのことには
いっさい触れずに同じような漫画を描いている。
ひょっとして予知夢（藁

マンガの話したくても、もう書くことないんだよね・・。
とりあえずコーラスの発売まで待とう。

いつのまにやら、レス８００越えましたね。
新スレは９００で立てますか？９５０まで待つ？

付加がかかるらしいので900にしましょう。
900さんよろぢく(^^;

８３１です。
私の意見は８２９さんの１，２の意見を細かく分析？しただけの物かも
しれませんね。
あそこまで書いといてなんですが、それらを差し引いてもヒロミ結構
好きですよ、私は(笑)。毎月載っても良いくらい。（もっとつまらんの
他にあるし・・）
もう少し恋愛が絡んできてくれればヒロミの違った一面が見えて
嫌いな人も少しは読めるかも・・？

８３１です・スレ違いすまそ。

やっぱまずいっしょ。。餓鬼がさわいじゃ。。
うちも何度か書いたがうちいったが公共の場っていうかマスコミを味方につけてまでたたかれたんじゃぁ・・
鬱・・

でも、ミカリンの漫画は好き・・それはﾄﾞｷｭｿだったからか・・今回気づかされた・・
夫すごろくのコミックスは買った・・

コーラスのほうのジャガリコネタ
回収・・それ以前にミカリンの見て買ってみたが私はダメ派でした・・娘と夫はＯＫ派・・

age

>>841
あなたって・・あなたのレスって・・なんか・・気持ち悪い・・

じゃがりこはネタとしては時期がよくなかったね。
クチコミから雑誌・テレビと移っていって、沈静化した頃にマンガにされても
いまさら・・・・って感じだった。
もっとも、地方に住んでいるし、しかも、家族単位で居住してるんだし仕方ないけど、
だからこそ、一人暮らしのコンビニネタみたいなのを持ってくるのは、
年齢的にも地域的にも生活のパターンからも無理があったと思う。
今度のベランダ騒動でも言われているけれども、
身近なネタを持って来るにしても、精選が必要だね。
北海道ならでは、とか、子持ちならでは・・っていうところらへんで、
彼女自身が自分のマンガの内容を考え直す時期が来ているんだろうね。
掲載する雑誌も主婦向けの雑誌に移行していく時期だと思う。
みんなが言うように育児休業するのも、彼女が望むならいいかもしれないけど
私は書き続けて欲しいと思う。
ミカリンがんばれ。

とりあえず、旦那のレシピだけ載せるってのはどう？

きうりの撲殺漬けおいしかったー。

高木くんレピシをどーんと前面にもってきて、（僕殺漬けの紹介の時みたいに。）最後のヒトコマに「今月の高木家」って感じで 最近のニコ＆ぐっちネタを描くって感じにするとか。

「ぐっちすごろく」でさ、２才２ヶ月でおむつのとれたぐっちが
１年以上たつのにパンツを脱がないとトイレできないって不安がるミカリンが
引き合いにか、音楽教室で一緒の子はおむつとれてないのに来年幼稚園って
実名本人像入りで書いてあったよね。
あれはすごく嫌だわー。
「うちの子もすごろくに出して」とでも言われたのか？

>848
もうちょっとわかりやすく書いてくれ。

あと、障害をネタにするのは止めませんか？＞ALL
高木君の色弱とGちゃんのADHDの話はやめてあげようよ。

そういや今回のベランダ騒動で、ぐっちゃんと一緒に遊んでた友達とそのお姉さんの名前も出してたね。
あれも実名なんだろうな。
今に始まったことじゃ無いけど、なんでわざわざ、名前を出さなきゃいけないのかその必要性がわかんないです。

ぐっちゃんの友達、そのお姉さん・・って書き方じゃダメなの？

わかりにくかたね。ごめんね。ぐちすごのステップ１５なんだけど
おむつはずしって育児の身には結構プレッシャーなのよ。
来年幼稚園に行くのにはずれてないっていうのは、描かれた母親は
結構辛いものがあると思うのね。
いくら「うちの子まだおむつなのよーがはは」とか笑っていってたとしても
内心は気にしてる人っているのよ。
実名入りで赤の他人のマンガエッセイにかかれるのは辛い。
わざわざかくことじゃなかろう。

>851
なるほど。わかりました。でも、幼稚園てオムツ取れてる子がいくとこなの？
0歳児とかがいるのは保育園だっけ？どっちかわからん。
それならあんまり気にしなくていいような気もするけど・・・
でも、オムツがそんなにプレッシャーになるんですね。
実名に関しては、ミカりんは、リアリティーを勘違いしているのかもね。
ただ、編集がどうにかしろよ、って思いますけどね。
フィーヤンの編集は載せるマンガのセレクトもおかしいし(何で育児マンガばっかりなの？)
質が悪くても平気だし(春菊とかね)、でも、小さいとこだから仕方ないのかも。

>>849
つか、Gの人はADHD決定？
人様の娘さんに勝手にそんなレッテル貼るなんて
そらあんたの方が失礼やわ。

幼稚園、オムツ取れてなくても行けるよ。
(園によって違うかもしれないが)
他の子供に感化されて取れるようになるから大丈夫だと思うよ。
私自身は｢大人になってもオムツしてないからいつか取れる｣って
大雑把に考えていたので、オムツの件はあまり気にならないけど
実名入りはどうかと思うね…。
事前に｢ネタにしたいんだけど、いい？｣って了解を貰ってるなら
構わないけども。

面白いから全部今のまま実名でいいです！
あーたのシ。

了解取ってなかったら書かれたひと、けっこう
傷ついてるかもね。

>>853過去レス読んでます？　Ｇちゃん(じーちゃん…)がＡＤＨＤ
じゃないのかってカキコがあったのを>>849は嗜めているんですよ。
あんたが失礼だ。

１巻(？)に、娘に無理やり自転車の乗り方を教えるお父さんの話が
あったでしょ？　私はあれは当然…というか、あんな教え方もいい
と思うんだけどなー。時には厳しくなるのは必要なことですわ。
高木家は大体子供に甘いと思う。五歳にしてあんなにポケモングッズ
が増えるのってどうよ？　我慢知らないよね、ぐのつくひと。
「だって買ってあげないと泣き叫ぶ」とか言いたそうだけど、子供が
泣き叫んだってホイホイ買ってあげないのが親の愛情だと思う。爺婆
なら孫を甘やかすのは分かるけど。
それに泣き叫んで周囲の人に白い目でみられたくないからって理由が
きっと本当だよ。ミカリンは自己愛強い。

今の作品も本当はスキだけど、今月号はみんなカキコしているように
イタイな。ちょっとショックだったもん。
実名とかもねー…了解取ってるんだか。

まあ人の子供だからいいだけど・・・

こうして躾してます、とかそれに関しての苦労とかも
書けばいいのになあ。
育てた通りに育つ、って言葉、当たってると
思うんだけど。１００％じゃないけどね。

>>851さんのをレスみて
どんなんだったっけな、とコミックス引っぱり出して見てみたら確かにあった。
ローマ字だったけどフルネームで・・。
いつもの事だが似顔絵付きで。

ああ、そういえばあったね。
なんであんな汚いことするんだろ。
すごい恐い。

ベランダの件に関しては「うちの子だけじゃなくて、他の子も一緒にさわいでた」
って言いたかったのかと思ってた。
これだけの人数がいたから、うるさかったのよーって感じで。
おむつの件とかは、単に何も考えてないんだと思う。

ミカリンて、前から天然で無神経な人だとは思ってたな。
よく言えば何も考えてないとか・・・

ぐっちすごろくの写真の中にベランダで写したのがあるけど
これって今回の事件現場となったベランダなのかな。

みかりんって育児はジジババ任せ、幼稚園のお弁当＆送りはダンナ任せなのに、
「私は育児してますー」っていうスタンスなのが許せない。
たまーにお弁当作ったり、雨の日に送りにくのをさも大変に書いているけど、
あれって普通の母親は毎日やっていることだと思う。
育児のことを漫画にするなら、ちゃんと自分で育児すれば？

でもミカリン仕事もしてる

仕事してて、>>865のをあたりまえに母親がやってる家も沢山あるよー。
ミカリンの子育てマンガ見てると、ペットみたいな感覚(言いすぎなのは分ってる)なのかなぁとか思ってしまう時がある。
可愛がるだけってのは誰でも簡単にできる事だし。
自分が躾が下手と分ってて、自分の子供が他人に迷惑かけたのに逆ｷﾚする人に、「私は躾が下手」なんて言う資格ナシとオモタ。

フィーヤンの編集、頼むからミカリン原稿のチェック頼むよー
あと内田春菊のはもう*クスリやってわけわからなくなってます？*
状態なので早く切っちゃってくださーい。

>>865
でも育児も仕事も完璧にっつうのはかなり難しいし
それが出来る人もいるけど、出来ない人もいる。
ジジババが子供を見てくれるなら見てもらうだろうし
夫が弁当作ってくれるなら取ってもありがたい。
｢普通の母親ならやって当然｣ってのはちょっと厳しい。

でもやってる仕事があれじゃね。

>>８６７禿しく同意
あれだけ周りの手助けがあるにも関わらず、ちょっとパニくると逆ギレ。
何にしても仕事を理由にしすぎ。常識と冷静な判断が足りない。

昨日実家に行った時、母が持たせてくれた子供の料理入りのタッパ(弁当箱？）
包みを開け
見てびっくり！
つなよしくんの絵で、マーガレット
ローマ字で堀内ミカの名が・・・なぜ実家にこんなののがあるの？
しかも初めて見ました。うちに妹はいるが、漫画読むタイプでないし、
私は中学の頃週マ買ってたけど、全プレなどではもらってないと思うし、
第一ミカリンのファンではなかった・・・
あれはどこから来たんだ？？？あーびっくりした。
ネタではなく事実なのであげますね。

>>872
それは雑誌本体のおまけとしてついていた気がする
私も持っていた

そうなんだ〜>>872
でも、でもよォ？
最近になってこのミカリンのスレッドロムっててそれが盛り上がってて・・・
いきなり実家の母からもらった弁当開けてみたら綱吉くんだったら・・・
みんなびっくりしない？しかも全然覚えていない一度も使ったことないものが・・・

しかし、これが欲しくてこの号買ったかもわかんないしね。(よく買ってた本だけどさ）
おにぎりから出てきたつなよしくんだったよ。

>>871
チョコレート（カフェイン）中毒者はキレ易いっていうね。
仕事と家事で忙しいのはわかるが、幼稚園児を遠くの英会話塾に
送り迎えして通わせる時間があるなら、他の有益なことしたら・・・？と
ツッコミの一つも入れたくなるWa。

>>875まったくもって言えます。
でも家事に忙しいって…(藁
今まで結構ミカリンのファンだったけど、すごろくの所々に「？」となって
しまう部分があって…。ここのスレ見たらみんな同じだったんだーと確信。
今ではどんなレスがつくかのために読む。

age

最初の頃のぐちすご読み返してて、あー昔はこんなに可愛かったのに…とか思って
しまった。

そういや、ぐっちゃんの子作り計画のときに高木くんの、世の情けないオトコどもと
いっしょにすんなよぉ、ってセリフがありましたが、あれって子供がほしいのになかなか
出来ない人が見たらすごく傷つくお言葉じゃないのかな、って思いましたよ。

>>878
私は平気だった、というか考えもしなかったけど（当時病院通い）
あれで傷つく人っているのかな・・うーん、いるかもしれない。
でも、確かに見る人が見たら余計なセリフかもしれないけど
そういうの気使いはじめたらキリないように思うのよ。
ミカリン擁護派ってワケじゃないんだけどね。

>>878
妻が無事ご壊妊してホッとした男の心からの快哉の叫びなので
そのくらいは大目にみてやろうよ。

>妻が無事ご壊妊してホッとした男の心からの快哉の叫び

そうだね。ただでさえ PCエンジニアは電磁波の影響で精子がダメージ
受けてるとか、女の子しか生まれないとかあるしね。
（XX遺伝子がXYより生命力が強いから）
最近の電磁波奴隷の男の子供って、ほとんど女の子だよね。

>>871
これ読んで思い出したけど
ミカリン、ぐっちゃんが生まれる前も生まれてからもチョコ食べまくりの
ウーロン茶飲みまくりだったって書いてたでしょ？
ぐっちゃんが超神経質な寝ない子で困ってたら、ミカリンママが
そんなの食べたり飲んだりしてるせいだって怒ったって。
それで一日チョコとウーロン茶をやめたら、その夜ぐっすり一晩中！
眠ってくれて驚いたけどまた次の日から寝なくなったって。

私、ぐっちゃんは母乳からカフェイン過剰摂取して興奮状態が続いてて
一日摂取がやんだから睡眠不足を一気に取り返したのでは？
中毒になってるからあーゆー子になったんではと思ったのですが
医学的には根拠ないの？
母親がとったカフェインは母乳の中に出てくるって聞いたことが
あるんだけど。

私、お世辞にも食生活に気を配ってるとは言えないけど
それでも母乳あげてる時だけはいろいろ考えて食べてたけどな。
ミカリンはやっぱドキュソだね。

>>871ではなくて>>875でした
逝ってきます

>>882
人間の体には今まで取った化学物質のうち、体外に排出されない(有害率が高い)
ものが蓄積され、母親になり母乳を子供に与える人はそれらを子供に直接(これが問題)与えることになるので、
母乳で育てるのはあまりおすすめできないと、大学の授業で習いました。
カフェインなんかより、環境ホルモンやダイオキシンの濃度のこゆいのを、口から摂取させることになるので。
特に、コンビニなどのお弁当やカップめん系の、スチレンが良くないです。
それに、食生活に気をつけるなら、妊娠前から気をつけるのでなければ
数字から見れば大して変わりないけれど、母乳の時期だけでも注意は必要でしょうね。
基本的に、母親の母乳には母親の食生活すべてがあらわれます。
それから、妊娠中に母親がタバコを吸うと胎児は息が止まるので、それが性格に影響する例も多いそうです。
ミカりんは、妊娠中怒りまくっていたということが書いてあったように思いますが、
起こったり興奮状態になると、ホルモンの影響で、時期によっては胎児の性格や成長に影響があることもなくはないので
これから妊娠、子育ての予定がある方は気をつけてください。
ちょっと横レスなので下げ。

>>882
私もそれ凄く思ったー。
うちの姉が上の子を身ごもったとき、ずっと魚と野菜中心の食事にしてたの。
乳離れするまでずっと。もちろん酒もタバコもチョコもご法度だった。
産まれてきた子は凄く大人しくてよく寝る子。
食生活って関係あんのかもね？って話しになって・・・
下の子のときには、何もせず肉類中心でチョコ＆コーヒー飲みまくりの
妊婦生活。産んでからもそのまま。わざとってわけではなかったんだけどね。
で、下の子は怪獣みたいにうるさくて全然寝ない子だった。
我が家では「関係有りとみた！」という結論になってます。
全部が全部そうなわけではないと思うけど。

ふむふむ勉強になる。
関係なくても気を付けたいと思います。

関係ないこと書いてごめんね。あともうひとつだけ書かせて。
知らなくて子供を死の危険にさらしているお母さん方が多いので。
乳幼児突然死症候群って言うのがあるでしょ？
喫煙はそれの大きな原因になるんです。妊娠中すっていた、
出産してからも子供の前で吸っている、夫が喫煙している、妊娠するずっと以前でも
反復的な喫煙行動があった、これらは乳幼児の命を確実に危険にさらします。
うつぶせに寝かせないとか食生活よりも、絶対に喫煙をしないように！
胎児は、自分の母親がおなかの中の自分の首をしめていることを知っています。もう脳はできていますから。
>>885
おっしゃるように全部が全部そうではないですよ。ただ、いろんな要因の中の、
一つの可能性としては挙げられるという話です。でもそれでも母親としては
気をつけたいことではないでしょうか。

>>884
＞妊娠中に母親がタバコを吸うと胎児は息が止まる

これは表現に問題があるのでは。
血管が収縮する為にへその緒からの酸素や栄養の供給が
吸っている間は減るってことですよね。完全に止まったら死ぬって。

喫煙は私も絶対反対なんですが、ちょっと好きじゃない書き方ですね。
「胎児は自分の首をしめているのを知っている」とかもイヤーなかんじ。
納得、感心する人もいるんでしょうけど。

なんだか静かになってきたねぇ。
終了？

>喫煙は私も絶対反対なんですが、ちょっと好きじゃない書き方ですね。
でも、こうして書かないとわからない人もいるからね。
好きじゃなくても自分のポリシーがあればかまわないのでは？

高木くんもニコチン中毒＆カフェイン中毒だったよね。
両親ともにこれじゃあ・・・。
でもニコタンは性格良いみたいだけど。

にこたん、かわいいけど時々暴れたりするんでしょ。
ぐがすごいから目立たないだけかも。

>>892
うーん、子供はみんなそれなりに暴れるもんだyo!
（個人差アリ）

>>888

私も好きじゃないな、その表現。
　「お前は胎児の気持ちが分るのか！？」と言いたくなる。
　胎児も苦しいんですよ、とかならまだしも。

>>894
そうだよねー
喫煙してる人に教えてあげたいって気持ちはわかるけど
こういう書き方じゃ反発する人も多いと思う。

>>891
ミカリン、ぐっちゃんの時はチョコ、ウーロンがぶ飲み＆超偏食だった
んだけどニコタンの時はガラっと変わってよく食べるようになったって
書いてあったよ。
もちろん個性の差もあるけど、食生活も影響大アリだと思われ。

それってやｐ

私煙草吸うけど、さすがに妊娠中は怖いよ。

食生活って大事。美容にいい＝からだにいいと思う。
でも煙草吸っちゃう。
そんな本数は多くないけど。その分ちゃんと
栄養取らないと、すぐ肌に出る。いらいらする。
・・・煙草も止めたいんだけど・・。

ところでかたぎって、どこの大学出たのだろう？

早稲田じゃなかったっけ？＞たか〜ぎの出身大学

>>899
まじですか？
うそーーー？
早稲田？？？？
頭いいんだねえ。
漫画で見たらそんなような校歌のような気がしたが、
冗談だと思ってたんだけど。

>>888　>>894
>息が止まる
ご存じないかもしれませんが、息は本当に、(一瞬ですが)止まります。
そのため、胎児の脳に酸素がいかなくなり、その結果子供が
いらいらしやすい性格になりやすい傾向があるという学者もいます。
それから、退行催眠治療の実際の報告例で、ある小さな女の子の行動特性が
どの時期の出来事によって引き起こされたのか探るため、胎児の段階まで
さかのぼらせたところ、「お母さん、タバコをすってたとき私とっても息が苦しかった、
私は愛されていない子だと思った」と、妊娠中の母親の喫煙行動に原因があった例があります。
話せるようになり、自分の体験が実際はどんな状況だったかわかる年齢になるまでには子供は忘れてしまいますが、
妊娠中の母親の行動を、胎児はわかっているんです。
書き方がきつかったことは認めますが、知らず知らずのうちにお子さんを危険な目にあわせてしまう
悲しい例をいくつも知っているので、スレ違いで申し訳ありませんが、ここにはお母さん方も、これから
母親になる予定の方もいらっしゃるようだし、ちょうどそんな話題だったのでつい書いてしまいました。
気を悪くされた方、ごめんなさい。

私、妊娠中だから参考になりましたよ。
ダンナの親がすごいヘビースモーカーだから聞かせなきゃ！

私の知り合いでも、お母さまが妊娠中に喫煙しまくったため
心臓の病気を抱えている人がいます。
小さい時から定期検診は慣れっこで、かわいい顔なのに
プールで水着になった時、胸に手術痕があって不憫だった。
なんでもそのお母さまはけっこうな愛煙家で
上のお姉さんの時は我慢して禁煙していたんだけど、その後は
我慢できなくなったそうです。身近なとこで実害の例を聞くと
恐ろしくなりました。

>>903

　それってお母さんの喫煙がホントに原因ってわかってるの？医学的に。
　煽りじゃなくて、もしハッキリしてないんならそういうことを周りの人も
　言わない方が良いんじゃないかな〜と思って。

コーラスはどうでした？＞読んだ方

>>904
証明されているはず。育児本には必ず書いてありますね。

酒もいかんが、あまりきつく言われなかった。（妊娠中）
おかあさんがストレス感じるなら、コップ一杯
くらいのビールならいいと言われた。
でも喫煙に関しては医者も看護婦さんもうるさかった。
ちなみにわたしは酒は飲むがタバコは大嫌いです。

医学的に証明されてなくても、喫煙が体に悪いって
事は全世界的に知られてる事なんだから、
弱い胎児に影響ないって事はないでしょう。

胎児の頃からタバコになれてれば
ニコチンに免疫のある子供ができていいんじゃないの？

ふと思ったのですが、ミカリンはタバコ吸わないんですよね？
食生活には問題ありだけど。

欧米ではタバコの箱に
「妊娠中の女性の喫煙は 胎児の死産、早産、低体重児の出産を引き起こす可能性があります。」と
注意書きしてるメーカーもあるそうな。
日本じゃここまでするメーカーはまず出てこないだろうなあ。

ねえ、新スレは？
900が立てるんじゃなかったっけ？
950だっけ？

>>909
ネタにしてもブラックすぎ

話が逸れてるぞ〜（ｗ

そうね、みかりんの話題に戻そう、っていっても何も無いわ。
とりあえず来月のフィーヤンで、謝罪してくれることを望むage

スレ違い話ですみませんが最後に一言。
>>904
私が病院の先生から話を聞いたわけではないので医学的証明をたてることは
できませんが、その御家族の中ではみなさんそう認識されてました。

　　新スレ
　　　　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993615194