尾崎南って‥

1 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 08:15

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=985274149&ls=50
前スレはこちら‥

前スレが1000近くなってるので、一応あたらしいの作ってみたの
ですが。

2 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 08:58

おお～っ新レス。ありがとうございます
タイトルもこっちの方が良いかもしれませんね

話題は前からいっぱ～～い引っ張れそうだし
ついでに反論できる信者も募集中

3 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 10:38

タイトルは女豹様伝説にして欲しかったなり。　

4 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 13:15

おお！新スレご苦労様です。
けど高橋陽一を知らない世代も出てきてるのね･･･
ネタじゃないんだよね？あれ。

5 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 13:18

あたしってイケてる～とか＜タイトル

まぁタイトルの事を言うのはやめましょう
１さんがせっかく新スレをたちあげてくれたんだから

6 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 16:14

引越しおめでとう！
１さんありがとう＆ごくろうさまです♪
またﾏﾀ～ﾘと熱く語り合おうではないか。みなさん（ﾜﾗ

7 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 20:41

BRONZEの信者はこんな所来ないんでないだろうか…
何年も連載再開待ってるんだし、バトルは参加しないでパワー温存してそう。

8 ：春のうららの隅田川：2001/05/31(木) 22:29

信者はファンサイトにたまっているだろうて。
面白半分ファンサイトを覗いてきた。

ＢＢＳの信者のカキコはイタすぎる。
まあ、仕方ないと思う。同人のこと何にも知らないようだし。
ほとんどが他人のアイデアのパクリとも知らずに
こんなすっごい話がかけるなんてこのお方は天才なのだわ
と、思っているよう。やれやれだ。

9 ：花と名無しさん：2001/05/31(木) 23:49

いやでも耳に入るだろうから知ってるだろう。作者の事はどうでもいいんでしょうな。

10 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 00:05

見並のあの勘違い写真＆病気自慢トークはまじすごい！
どーしたらあの程度の容姿でそこまでできるのか
ある意味凄さを感じたのは確かだ。（藁
…とくに口元汚い！そんなに金持ってるなら、
きちんと歯列矯正しましょうね。

11 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 02:04

最近ファンになりましたあ～。とかファンサイトで
カキコしてる奴は何も知らんだろうて。
管理人がいちいち説明するわけでなし。

今時中学生はＣ翼の題名すら知らんから
日向も若島津もみなみのオリキャラとしか
思わんだろう。

12 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 02:26

自分はなにげにウォッチしてるが、静かなもんだよ。
なんか厨房しか書き込みしてない。
周期的に熱くなって、またシーン…
つうかファンサイトなんてはたから見るとどこでも痛いのだから
話題にしても仕方がない。

13 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 04:11

私が気になるのは、あの人の書くギャルがやたら古臭いこと。
今時、あんなカッコ・話し方のギャルいないよーとか思って引いてしまう。
はずかしかったのは晃司がクロイツとかいうバンド形式にしてイメチェンした時に
「カラオケいくぅ～？」とか「いけてるよねー」とか言ってた所。
いけてるって言葉自体死語じゃん！？
おばさんくさいシャネルなんか今のギャルは着ないよ。
ちょっと時代錯誤というのかな？Ｃｌｕｂよりもジュリアナ世代だもんね。

14 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：2001/06/01(金) 04:20

「絶愛」を本屋で見かけ、あんま有名じゃないだろうと思っていたら友達（１人じゃなくて）の家に全巻あった。
これはキャプテン翼のやおい本であると聞いたが本当ですか？

15 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 04:35

>13
１５年昔からセンスは悪かったです・・。
シャネルやヴェルサーチの名前をまんがに出せば
いけてる（藁）と思ってる節があるかと・・

16 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 04:39

>>13-15
一昔前かは知らないけど、晃司のヤンキー語は好きだな。
こいつ育ちイイ筈なのに、なんでたまに乱暴な話し方するんかなーって思った。
どっちかというと不良だったんだよな（特攻隊長ですし）。忘れてたよ…

17 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 05:02

>>13
「今時」「ギャル」「引いてしまう。」「イメチェン」「死語」「じゃん！？」ﾌﾟｯ
これもネタですか？

18 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 07:26

健×小次郎同人作家→商業漫画家→ファンクラブ結成→ライブ・写真集
までに至る、自己が肥大化していく様子が興味深い。
もともと、他人の設定を借りて漫画描いてたファンの１人だったのに・・・。

19 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 11:51

大人しくマンガ描いててくれればいいのにね。

20 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 12:02

今週のなるほどＱ：
　恋という言葉を宇宙人に説明するとどうなりますか？　教えて下さい。
（島根県／神崎　享クン）

21 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 12:06

＞１３

ノンノン。
ジュリアナどころかマハラジャ・トゥーリアの世代ですよん。

22 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 12:16

マンガでちゃんと自己表現できない実力の無さ、半端さが
あの横道ずれずれの活動になってるんだと思われ。
フリートークだのライブだの写真集だの…本筋（ストーリー）にはまるで関係無し。
本来創作活動が出来ない人間だから他のことをして場を濁すというか。
信者を繋ぎとめるというか。誤魔化しの連続。自称病弱もソレ。

このひとって創作の才能はゼロだと思う。想像性や新しさが皆無。
過去のケンコジ界のつぎはぎでやってきた連載、自分一人じゃ続けられないんだろうな。
でも他の人達が描いた（書いた）出来のいい同人誌のストックがいっぱいあるんだし、
その中からいいの選んで使えば？って思う。
尾崎南がそういう人なのは当時から知ってる人なら皆わかってるから
今更誰も責めないよ。（他の人なら糾弾されるかもしれないけど）

23 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 12:30

でも昔はオリジナルファンタジー描きたいって
息巻いてたトークもあったね。
「できるんかいな・・？」って読みながら突っ込み入れたけど。

24 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 12:52

キャプ翼って特異だったよね。
私も当時友人経由でキャプ翼にはまったんだけどまず同人誌で、
その後（～凄く後に）原典（高橋陽一）だった。

ボーイズラブ風な物って女の子の受ける要素を全て備えてたんだよ。＜Ｃ翼界
一世を風靡したジャンルだったのはたしかだし、ありとあらゆる需要に応えるだけ供給があった。
尾崎はそのたくさんある中のほんの一つに過ぎなかった。
パクリでもなんでも人の心揺さぶるくらい感動させたものなら評価するけど
結末一切つけないその場ノリでしか描かない尾崎南は三流以下だ。

25 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 13:35

>>21
そうそう、マハラジャ世代ですよね。
恥ずかしながら自分もその世代です。
ワンレン・ボディコンにユーロビート全盛でしたわ・・・。

26 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 18:14

今だに、そーいうバブリーな雰囲気を描いてたり（晃司の周りのスタッフとか）、
おなみ様本人もやってたりする所がちょっとスゴイかも（笑）

27 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 21:18

やりすぎて自分の首もしめてる。作品にしても私生活にしても
生活落としただのよく恥ずかしげもなきう言えるもんさ
落としたのは原稿だろうがアホ

28 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 21:25

自分じゃ気づかないだろうけど、
私念って、周りに悪臭放ってる事に気づいてますか。

29 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 21:33

尾崎南は既に腐臭を放ってるけどね（笑

30 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 21:48

>>29おっ、君も臭い。

31 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 21:48

無理！!

32 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 21:50

>>30
みんなに真実突かれて反論もできないんだね（笑

33 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 21:58

まあまあ。ここは楽しく女豹さまトークをする場に
しましょうよ。（笑

34 ：28：2001/06/01(金) 22:22

悪意を込めて書くのはそれは楽しいでしょう。
古くからのC翼の同人誌ファンって、
悪口で快感を得るのが好きなのかと思いました。

35 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 23:09

そう言われるだけの恥知らずなことをやってるのは
尾崎南自身だから仕方ないんじゃないの？

36 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 23:13

ちなみに私もむかーしはＣ翼の同人誌好きだったけど
今はなんとも思ってない。
でも尾崎南にはいい感情持てないよ。
あの商売のやり方は汚いって思うから。

37 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 23:14

昔のことはわかんないし。確かに悪意のある悪口は
よくないと思うけど、結構よく耳にすることなのは確か。
実のところどうなのかは知りたいなあ。←パクリ問題

38 ：通りすがりのＣ翼ファン：2001/06/01(金) 23:33

悪口書いているのは単に尾崎南が嫌いな人で
古くからのＣ翼同人誌ファンではないと思います。
それに私は単に昔からの原作ファンなのであって
同人誌ファンではありません。

服装がどうとか写真がどうとか書くのは悪口でしょうね。
ただ私は漫画にオリジナリティを大切にしていた
古い世代の人間なので（Ｃ翼の前は二十四年組ファン）
この人の漫画のほとんどが他人のアイデアの引用である
というものに許せないものを感じるのです。
これは悪口でしょうか。

私がこの人の写真が嫌だと感じる理由は
高橋先生が「ファン活動として楽しむのならいいけど
お金儲けはやめて下さい」と、言っていたからです。
あれでは私は儲けました、と宣伝している
ように感じてしまいます。

古くからのＣ翼ファンは心からこの漫画を愛し
サッカーというスポーツを愛する者なので
悪口で快感を得ているなどとは思わないで
いただきたいですね。

39 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 23:52

勝手な想像だけど、きっとおじゃき本人は
昔の同人誌は消し去りたい過去なんでは？
もういい年だし。（笑
最近は違うジャンルのが好きだし。

でも、自分が商業誌でやってる内容が昔やってた
同人誌と切り離すことができないので
（本人は切り離してるつもりだと思うけど）
もうその商業誌もやりたくなくて。

だからさっさと完結させちゃえば楽になれるのにねえ。
好きなだけ、今すきなジャンル描けるのに。
あーいう無茶な展開にしちゃったので
（もう嫌いだから。やけおこしちゃって）
結局自分の首をしめてしまっているのです。

40 ：花と名無しさん：2001/06/01(金) 23:58

自分の写真をとるスタジオ代が１００万だった！
とか聞いた。（あくらつ？だっけ？？）
コミケの時、サインは駄目だけど握手ならって
してくれたよ。
絵は、小さかったころはキレイに見えた。

41 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 00:01

小バカにしてるだけの書き込みは見てて幼いなぁと思う。
「ハハハ確かに！」って笑えるのは、辛口でも嫌な感じしないんだけどね。

42 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 00:03

はああ～？！あきらかにそれはぼったくりだよ！
いいかもにされたんだよ！（あたしモデルやってました）
それであの程度の写真＆編集？！！

43 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 00:06

>>42
これはどこのレスへのレス？
ごめん純粋に質問してます（汗

44 ：42：2001/06/02(土) 00:07

＞＞42

写真スタジオ代100万についてね。

45 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 00:10

基本的にいい人だとは思うんだ。
ファンを大事にするし、言ってること、その時は本気だし。
だからファン（信者だったよホントに）辞めるとき、
すごい罪悪感があった。南さんを裏切るような気持ちで。
心から南さんを信じられないなら、ファンでいる資格はないと
思ったんだよね。真剣なファンだったんだよ、最後まで。

でもやっぱりあの時辞めておいて良かったと思う。
その後のライブだの拍車の掛かった病気自慢だの
三十路過ぎてまでダンパだのゆってる姿を直視するのはとても…
私も若くないので辛いです女豹さま。

46 ：43：2001/06/02(土) 00:12

>>44
ありがとう！

47 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 00:23

自分はコミヶも行ったことないし、写真＆トークは極力
目に入らないようにしてるし、同人誌の方は見たこともない。
ブロンズは好き（笑かしてくれる部分も含めてね）
これが一番いいのかも。作品だけでいいの。作者には
興味ないの。‥これが信者の方々には理解されないのよね‥
>>44
写真、自分は仕事の関係で宣材写真撮よく撮るんですけど、
（ナレコンです。）大体それが一万前後。（事務所
の指定のとこなので）
いろんなポーズで10枚前後。

聞いた話によるとスタジオ貸しきりで30万くらい。
メイク代は人にもよるけど１万あれば十分？
有名カメラマンの人だったら指名料いくら
かかるか知りませんけど、いくら何でも100万円
はいかないと‥‥‥あの程度だったら50万あれば
十分なのでは‥。
だって、衣装は自前でしょ？

48 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 00:33

つーかさ、１００万てのはネタでしょ？
そんなことどこにも書いてなかったと思ったが…（うる覚え
ヴェルファーレの貸切料ってんならわかるが（藁

49 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 00:46

>>45
　言ってること、その時は本気ってのは凄くよく分かるけど
人の心は変わるものだって、ちゃんと知ってる大人なんだから
書かなきゃいいのに。若気のいたり？でも、今も書いてるよね
しょうこりもないトークを。

50 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 01:27

>>49
「南さんは変わらないのよ！」って思ってるからねぇ、信者は。
だから変わってしまった自分を、そりゃあ責めたよ（笑）

それでこの前スレとか読んで「近大地？ライブ？フェラーリ？」
・・・ま、いっそすがすがしく楽になれました。

51 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 01:30

>>47

ちょっとしょぼすぎない？？？いくらナレコンでも、そんなには安くないよーー（撮影代）

52 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 01:49

そんなにお金持ちな理由がどうしてもわからない。ブロンズってそんなに売れてて、今もその印税があるってこと？

53 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 01:52

バブル時に大儲けしてて、貯金とかちゃんとしてたら
利子だけでも相当ついてるよー。
利率が今とは恐ろしいほど違う時代だったからねぇ･･･いい時代だった（笑

54 ：52：2001/06/02(土) 01:54

バブルにギリギリで乗り遅れた世代なので、なんかうらやましい。
それはともかく、財テク能力に長けた人なんだね。納得。

55 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 01:58

同人で稼ぎまくってたからねー。

56 ：53：2001/06/02(土) 02:05

いや、貯金「してたら」って話だから！
南ちゃんが財テクしてたかどうかは分からないよ（笑

57 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 02:30

イヴェントで女豹様の生写真が販売されてたという噂
は本当でしょうか？

>56華麗なる生活ぶりを拝見した限りでは貯金はしてなさそうに見えるのにね。

58 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 09:04

百万だろーが五十万がろーが、たかだかマンガ家（かもあやしい）
女がそんなにかけて写真撮るなよ‥‥スナップ写真で十分だろ。

59 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 12:24

わたしは尾崎先生すきだけどな。
志が高い作家だと思ってる。
どうしてみんな文句言うんですか？？？？
どっちやでもいいけど最終回までかいて欲しいです

60 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 12:27

志。。。。。。。。。。。。。尾崎南が志高い。。。。。。。。。。。

ごめん。
無理。

別に批判する気はないけど、それはねえだろ。。。。。。。。。。。。
ネタ？

61 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 12:34

批判派でもいろんな種類の人いるしね。

Ｃ翼パクリが大昔から気にくわない派・
昔愛してたけど露出の仕方に嫌気がさしてきた派・
中途半端な仕事してんじゃね～よ派・

62 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 13:04

＞60/61
だったら読むなって（笑）
文句言うのにその作家の本の批判したりほと細かく熟読している
人の気がしれない。

63 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 13:54

59=62

64 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 14:00

だったら読むなって、という人はここに来ちゃいけない気がする･･･
読むけどここがイヤ！とか、昔愛読してて、でも今はキツ！って人が
ここに書き込んでると思われ。まぁ、悪口いいたい人もいるかもだけど。
だったら読むな、の人はファンサイトに行ったほうがいいかもしれないよ？

65 ：61：2001/06/02(土) 14:08

＞６２
貴方がどう感じようが勝手ですが
批判する読者は読んじゃいかんのですかい？

66 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 14:12

もうとっくの昔に読んじゃいないけど
信者の勘違いカキコがあったりするとついツッコミ入れたくなっちゃう。
>>59みたいなやつね。

67 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 15:50

アンチが何で読むのかか。
気になるからだよ。
○○が××をパクッとるぞと聞くと○○を隅々まで熟読して
あ～ここもパクッとるここもパクッとると突っ込みたくなるのさ。
ついでにこんな図々しいことをする人はどんな奴なのか知りたくなるのさ。
志ってどういう志かね。聞きたいよ。

68 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 20:10

>>62
激しく同意！！

69 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 21:24

志・・志って何（あんた意味分かって言ってる）
あいつに志があるんならとっくの昔に「ブロンズ」終わらせてるって
病気病気言いながら（ﾜﾗ　性懲りもなく続けているあたり
志の欠片一つも無し

70 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 21:43

南ﾀﾝはいいんです！
そもそもプロになろうなんて考えてもいなかったのに
週マ編集部がゼヒ描いてくれ描いてくれって五月蠅いから
仕方なく描いてあげたのに。
Ｃ翼好きで、それ以外描きたくなかったし、編集も
「尾崎先生のお好きな物で結構です～～！」って
土下座までするから気分の乗った時だけ描いてあげてるの。
おかげで廃刊寸前だった週マの部数倍になったんだから！
とりあえずブロンズ以外はネタがないし描きたくないから
ネタに詰まった時は「病気です」って休んでいるけど
金に困らない限り当分その手で行くし。それもこれも
南ﾀﾝに不動の人気があるからなの！

・・・って、煽りで書いてみたけど、こう考えてみると
女豹様ってすげえな。

71 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 22:48

でもプロになったらやりたい放題おっけーで味をしめちゃったの
信者を繋ぎとめておけるほどの見事なフリートク術をもってるし
フリートークにも詰まったら私の写真、見せてあげるし（歌でも可）
だからみんなおなみの本何時間並んでも買ってね
紙袋も売りつけちゃうけど買ってね
ついでに私のライブビデオも買ってね
私は今白のフェラーリが欲しいんだから

72 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 22:52

>>70
ワラタ。
でも、確かに女豹様のおかげで、週マが救われたのは事実。
表紙とか描いたら、部数が跳ね上がってたんだよ。当時は、ね。
あの頃、本当に部数落ちてて、女豹様を引っ張るくらいしか
方法なかったんだろうな・・・。
当時、同人界の最大手のがゆん、おおやなどは別誌でデビューして
部数上げてたし・・・。
編集も好きに描かせ過ぎて、今の女豹様の状態があること分かってんのかね・・・。

73 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 22:56

露出せずにもくもくと作品を出しつずけて
くれていたら嫌いにもならなっかたんだけどね。
（同人時代）

C翼のキャラをリサイクル（１度ばらして作り
直してるから）してプロデビューした瞬間
アデューした。

74 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 23:33

紀元前にＣ翼で同人活動をしていたので、若いお嬢さんに真顔で
「え？日向と若島津って南センセのオリキャラでしょ？」とか
「Ｃ翼ジャンルを最初にやったのって尾崎先生だよね」とか
言われるとものすごくツライ。絶句します。腹が立つとか呆れるとか
じゃなくて、本当に純粋になんと言ったらいいのかわからなくて。
ただねー、反面しょうがないかなーという気もする。
私は今はしがないＯＬで尾崎先生はマーガレットの作家さん（休筆中だけど）。
露出度が０と１００くらい違うわけで、これはもう御本人が商業誌誌上で
発言しない限り訂正は出来なくなっていくんじゃないかと思います。
（出来ないと思うけどね。作家生命にかかわるもん）
こうして「多数派」の考え方の方が事実を書き換えていく様を見ていると、
ちょっと大袈裟だけど「歴史の作られ方」を見てるような気分になる。

なんか微妙に板違いですみません。
尾崎先生の作品自身はわりと嫌いじゃないです。
私から見るとやっぱりあれは日向でも若島津でもなく、
ちゃんと泉とコージ（漢字忘れた）ってキャラだし。
確かにデータとかキャラデザとかはいっしょだけど。

75 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 23:45

>>70
うわぁ、納得し尽くした（笑）
いや、マジで。

76 ：花と名無しさん：2001/06/02(土) 23:58

「絶愛」だけだったら、はっはっは、しょうがないなあ同人ネタを
商業誌でプロの作品として出して飯喰っちゃって。という目で
見てたけど、まあ安く、しかも即売会へ行かないでも近所の本屋で買える
C翼同人誌だと思って読んでた。てか、それ以外では読めなかった。

ブロンズまで行った時は「シャレになんないだろうヲイヲイ」
と思った。一気に嫌になった。今は読んでないですが、まだ終わってないのに
呆れるやらなんだかなー。

77 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:06

でも、尾崎先生嫌いなのにここに来るやつらって
結局暇なんだよね・・・。
実生活で、はぶられてるとか？（藁

78 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:20

「しっくりこない」「気に入らない」の理由で、
晃司の兄ふたりと妹って、２・３回名前かえてるよね。
基本的な設定すら練っていない、行き当たりばったりな姿勢が腹ただしい。
商業誌でそれはねーだろ、と思う。

79 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:27

つか-。読むなって悪口言うぐらいなら,マジでさ。
楽しんで読んでるファンが御前ら邪魔だってこと忘れるな。
「志」低いと罵ったおばかさ-ん。は-い！貴方様のことで-す！
じゃあ御前あれを超えるもの描いてみな。漫画じゃなくても良いよ。
媒体は何だっていい。少しでもそういう人を感動させたい
激情に駆られた事ある？私はある。でも形にできるほどの
才能も志もなかった。その時点で私は尾崎南を尊敬するね。
なかなか描けるこんじゃないと思うよ。
真剣に考えてみて下さい。それでも尚愚弄するならここへは来るな。
＞文句や誹謗中傷並べる奴＜＜＜礼節を重んじましょう！！！

80 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:29

>>78
同意
「しっくりこない」たって今の
なんじょうひろせだのなんじょうなでしこだの
どれも人の名前じゃないけどね

81 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:34

>>79
信者ってありがたいね
確かにこれなら尾崎は一生食ってけるよ
裏切られないようにね

82 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:38

その前は何て名前だったの?

83 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:41

59＝62＝79
香ばしいねぇ。

84 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:42

あんたら暇人って凄いね
確かにこれなら一生嫌われ者だよ
人間に戻らないようにね

85 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:46

>>79
好きな人をけなされてアタマにくるのはわからなくもないけど、
ここは「それぞれの尾崎南」について語るところじゃないの？
あなたが尾崎先生を好きな理由があるように、嫌いな人間には
嫌いな理由があるんだよ。それがどんなにくだらなくてもさ。
そーゆーくだらなーいこととかグチとかを語りあいましょうってのが
ここじゃないのかい。
絶愛って何だろ、ふーん人気あるんだーで買ってみてハマッた人や
同人時代から知ってて読み続けてるって人がいるのと同じように、
買ってみたけどつまんなかったとか途中で飽きたって人間がいちゃいけないわけ？
終わってないことを責めちゃいけないわけ？
（私は別にアンチ尾崎じゃないから、聞き苦しいレスとかも結構あったけど）
少なくとも、悪口言うんならここへ来るなってのは傲慢ってもんでしょう。
自分にとって嫌な発言を見るのが嫌なら、あなたこそ来るべきではないと思う。
尾崎先生への熱い思いだけを見たいなら、他にいくらも掲示板があるでしょうが。
あなたのようなファンが彼女に敵を作ることをもう少し自覚して欲しい。

86 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:54

「それぞれ」とは言っても悪意がありましゅ。
それぞれなら、好きな人の意見に否定派の人も
バカにしたレスするべきではないよ。
（あんた意味分かって言ってる）とかね。

87 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 00:59

86デス。
「志」の定義だって人それぞれ違うでしょー！
自分に近い意見しか受け付けられない人こそ
傲慢だよ。
悪意のない意見ならもっと冷静に、意見を
交換できるのではないのかしら。

88 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 01:11

>>87=86
批判＝悪意としか考えられない単細胞は放置でしょう。
２ｃｈで悪意を見過ごすことができない厨房も放置でしょう。
人の話が聞けない信者の相手はするだけ無駄っすよ。

89 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 01:13

ここで言われてることってそんなに悪意ばっかりかなあ。
だって仮病もイタすぎる尾崎の言動もC翼の同人で商売してるのも
全部本当のことだから仕方がないんじゃないの？
私は楽しんで読んでるよ。
だって自分もずっと尾崎南のやり方や態度には疑問だったしね。

悪意があるっていうなら
 >>79や >>84のほうが余程礼節わきまえない悪意の塊だと思うよ。

90 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 01:14

おーい。ケンカする位ならファンサイトのBBSとかに行きなよ。
両論出るのは仕方がない事だし、２ちゃんはそういうのがアリな所だもの。
「そういう意見もあるのか」って冷静に受け止められない人は
ストレス食らうよ、ここは。
ただ私もアンチじゃありません。

91 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 01:14

85 >>79
じゃあ「悪意」のガイドラインってどこなの？
７９さんに言い方だと「嫌い」という段階でもう「悪意」が
発生してるように思えるんだけど。

92 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 01:17

85です
×　７９さんに
○　７９さんの

93 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 01:22

前は尾崎が大好きだったって人がここには沢山いると思うよ
実際私もそうだった
あの情熱はやっぱり凄かったと思う、それは認めるよ
でもここまで書かれるのは尾崎にも原因があるわけでしょう
尾崎は「私は漫画家じゃないから」って言ったらしいけど
じゃっ何なの？？漫画描いて生活しているわけでしょう
（あっ同人作家かもしれんが）

94 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 01:49

>>79
じゃっ貴方さまは尾崎の写真とか見てどんな感情持つ？
「きれい」「かわいい」「イケてる」
あんな事してる自体がおかしいんだよ
今病気療養中のハズでしょ（ﾜﾗ
自分の写真見せるのがファンサービスだと勘違いしていると思われ
それだったら「ブロンズ」描いて完結させた方がファンは喜ぶんじゃないかな

95 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 02:15

あまりにもナメられすぎだ＞読者

96 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 02:20

>９４に同感ッす！
そうだよね、こんなにイタイ南様にこんなに熱いファンの人がいるんだからさ＊＊＊
彼女がちゃんと漫画描いてれば、
自分の写真集出したって、ライブしたってこんなに文句言われないと思う。

97 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 02:27

ここにいる人達がみんなファンサイトに行って意見を述べたら
ファンサイトの人達はどんな反応するのかな～、なんて
のんびり思いつつヲッチしてます。
（もちろん実際にはやっちゃいけないと思ってますよ。）
熱いですね。頑張って。

98 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 02:31

ファンサイトでやっちゃったら逆厨房だよ（藁

99 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 02:41

60です。
志が低いなんて言わないよ。志がどうこうって問題ではないからね。
志高くある必要もないことだし。
好きなように仕事をして、それでもファンがつくなんて、
幸運なこと。そういう状況に至るまでには、尾崎南さんに
だって、相応の努力なり執着があってのことでしょう。
でも、現状の仕事ぶりや、行いの痛さ加減を直視すると。
あれを見て「志」って言葉が出てくるのは相当笑えるな、って思いました。

尾崎南さんを悪く言いたかったんじゃありません。
「志」発言をしたひとが、おもろかっただけです。

100 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 03:03

悪意の中にあるのは「いじめ」です。
２chで、愛情の無い辛口トークや毒舌が多いのも、それがとても気持ちいいからでしょう。
自分の意見を大衆に聞いてもらう気があったら、相手に良い印象を与えることも考えてみてはいかがかと思います。
尾崎云々の前に、反対派の人とも会話をする気があるのか疑わしいです。

101 ：100：2001/06/03(日) 03:04

100ヒットしました。

102 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 03:23

１００ヒットおめでと。

103 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 04:02

>>100
おお１００ヒットだー。おめでとー。
そして
>自分の意見を大衆に聞いてもらう気があったら、相手に良い印象を与えることも考えてみてはいかがかと思います。
>尾崎云々の前に、反対派の人とも会話をする気があるのか疑わしいです。
「反対派」の人のところを「狂信者」に変えて、まんま返すよー。
信者の人にも「嫌い」って人間と会話する気ある人いるだろーからさ。
「別の意見には即ケンカ腰になるやつ」ってことで、狂信者。
尾崎先生のマイナスイメージの３分の２はこのテの連中が作ってると思う。
だって会話にならないんだもん。

104 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 04:10

確かにね、みなみ様の信者ってコワイ
写真撮ったりライブやってイタタな歌聞かせるようになったのも
信者に責任があるかも
「いつまでも休んでてー待ってまーす」なのも信者だし
もう少しみなみ様を奮い立たせるような事してくださいよ

105 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 04:22

メーリングリストってまだやってんのかな？
一時期入ってたけど、信者達のあまりもの狂信者ぶりに
恐怖を感じてソッコーで逃げ出してしまったよ。
「南さんは世界一素晴らしい！」みたいなメールしか
投稿しちゃいけない雰囲気バリバリだった。
「ライブビデオ、おお泣きしました～！！」
「凄く感動しました！南先生、物凄くお綺麗でした！」
などの賛美のバーゲンセール状態で。
しかもメーリングリストメールを毎月プリントアウトして
女豹様に送ってた。
キミたちの気持ちも解らんでもないが、
あんまり甘やかすのもどうかと思うぞ？

…と、今なら冷静にそう思えるけど、当時は本当に
狂信的なファンが怖かったんだよ…。

106 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 08:55

>>91
「悪意」のガイドラインって、とりあえず人の意見を頭ごなしに
否定しちゃだめでしょー。
83さんの言う通り79さん＝59さん＝72さんだとしたら
最初はただ「私は好き」と、言っていただけなのに
皆がよってたかって、バカにするから怒っちゃったんじゃないの？
それは、否定派の人が先に謝るべきだゾ！！
謝れないなら、ここに来るべきじゃないよね。
それは信者かどうかではなく、自分と違う意見を
受け入れられない人という意味で。

107 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 09:02

信者てのは、反対派を黙らせるか改宗させるかしないと
気が済まない人だと思う。

108 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 09:17

「人の意見を頭ごなしに」ってのは、７９の方が先だったと思うが・・
あやまれっつーのは、どのへんに？
全レス見てたけどそんなにウソはなかったような気がするが。

109 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 09:22

あのね…あれくらいの煽り（と呼べるかどうかも怪しいもんだが）で
キレるような初心者は他板行って耐性つけた方がいいと思うよ。
肯定派と否定派っていう極端な括りであたかも対立があるように
言われるのも迷惑だし。

110 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 09:27

>>100の「反対派」は、「逆の意見」の事ですよ。

111 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 09:29

60さんの「ネタ？」とか、66さん「信者の勘違い」とか、
67さんの「志ってどういう志かね」とか、
69さんの「志・・志って何（あんた意味分かって言ってる）」とか
71,72さんの煽りで、79さんは怒ってしまったのではないかと、
思われ。（79＝59さんと仮定した場合です）
私は反対派を黙らせようなんて思ってません。
ただ、違う意見の人とも冷静に、と言いたいの。

112 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 09:43

>>111
信者「尾崎南は志が高い作家」
　　　　　に対して
60「ネタ？」
67「志ってどういう志かね」
69「志…志って何（あんた意味わかって言ってる）
　　　　　の各発言があったんだよね。私はこの上の3人とは別人だけど同意見だよ。
　　　　　だってどこを指して尾崎南が志が高い作家だなんて言えるの？
　　　　　マジわからない…
　　　　　こういう信者の狂った言動が皆さんをもにょもにょさせて
　　　　　このスレにレス増やす結果になってるんではないのかな？
　　　　　反論するのに相手の口調に文句つけるがそもそもオカシイし見当違いだし
　　　　　本来なら「どのように志がある作家であるのか」79＝59さんが反論すりゃ
　　　　　いいではないの？

113 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 09:50

私も志云々については驚きました。
是非そのあたりのご意見を伺いたいのですが。

114 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 10:05

悪意のあるレスっていうけど、言葉に棘こそ
あっても内容は事実でしょ？現在休載中だし、
病気のくせに、ライブやらテレビやら
勘違い写真集出してるじゃない。
普通ファンってのは作品のファンである
人の方が多いんだから、作者本人の信者
ばかりじゃないんだよ。そういう人が
尾崎さんのそういったわけのわかんない
言動に腹たてるのは当たり前だと思う。
それに、そこまで酷い悪口はなかったと
思うよ。

115 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 10:06

「志」を辞書で引いてきました。
「心に決めて目指していること。また、何になろう、何をしようと心に決めること。」
コレが高いのは、悪いことではないです。
如何でしょう？両陣営の方。

116 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 10:10

わざわざ上げた割には仲裁になってないよ。

117 ：115：2001/06/03(日) 10:14

止められないか。君らにかかれば、私もまだまだだな…

118 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 10:17

えーっと･･･ということは、南さまは
歌って踊れるモデルになることが最終目標の
「志」だったということでしょうかね？

119 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 10:22

きちんとマンガ描いてる上でそういう
自己プロデュース活動するんだったら
ここまで文句言われませんよ。
マンガ家はマンガを描く人です。
読者は作者の事情なんて知らなくて
いいんです。休載なら文句言って
いいんです。それを言うと
一部の南信者の人が怒ります
どうしてなの？あたりまえのことでしょ？

120 ：119：2001/06/03(日) 10:30

前にファンサイトで休載続きでファン辞めたいと
思ってしまって、でも作品好きなんです‥
こういう悩みありません？って内容を
とても丁寧に礼儀守って書いたら

という書き込みしたら、
南さんは魂削って創作してるから～
とかそういう南さんをどうしてわかってあげないの～
とか言われました

その時はなんだ？！ここはっ！！って思って
ものすごく恐かったのですが、
今考えると南信者さんのサイトにこの発言は
やばかったんだなと。（別の先生のファンサイトは
このくらいの発言は全然大丈夫でした）

アドレス公表したら、ものすごい嫌がらせの
メールが来ました。

‥‥‥私も考えなしでしたが、ほんとに恐いよ‥‥‥
狂信者っっっっ！！

121 ：代弁：2001/06/03(日) 10:40

自称「漫画家じゃない」人が飯のタネにホモ漫画かいただけなんでしょ？
だったら漫画だけのファンは諦めないと。
以上「人間としての」尾崎様を称える人達の言い分でした（藁

122 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 10:45

>>121
これこれ。代弁って…。勝手に代表になっちゃいかんよ。
好きの形も十人十色で、色んな意見があるんだから。

123 ：１２１：2001/06/03(日) 10:51

すまん、煽りにマジレスさせてしまった……

124 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 10:54

>>123
ここはネタも煽りも通じないからしょうがないne!ヽ（´ー｀）ﾉ
餌もらって謝ってる人は初めてみたyo☆ﾐ

125 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 10:58

私も作品が好きです。
ファンサイトに来る人の目的も人それぞれで、
>>120さんどこで発言したのか分かりませんが（書かなくていいヨ！）、
そのサイトの流れのようなのがあるから、大変でしたね。

>>121-123
もっと分かりやすい煽りにして下され。五・七・五で言うとか。

126 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 10:59

信者の人にまじで質問！
あの南しゃんの『をいをいそこまで
やる程の容姿じゃないだろ～』的な
のりか気取ってるような写真やら
ライブだのって、ほんとに素敵だと
思ってるの？？？

127 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 11:04

尾崎南のふぁんってラミカとか同人便箋とか集めていそう。
その延長であの写真なんかも買えるのかも？と想像してみたり（笑

128 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 11:04

>>59＝>>62＝>>79

どこかに書いてあったけど、多分初心者だよこの人。
62でいきなり語調変ってるし、２ちゃんに慣れてたら書き方知ってるもんでしょ。
２ちゃんでキレたら自分が煽られるのも、たしなめられるのも仕方ないのに。
そろそろ放置しませんか？

129 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 11:18

>>128…
もう解決してる。初心者だろうと、最初はみんな初心者。
自分が嵐や煽りを呼んでるって気づいていますか。

130 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 11:38

で、今南サンは何やってるの？
ブロンズ再開はいつなんだ一体･･･

131 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 12:13

>>130
だから、勘違いナルシス写真の撮影と
病気自慢トーク＆テレフォンさーびす
金○一同人活動‥‥ｅｔｃ

132 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 12:48

あの絵がダメなんで、大昔の健×小次同人誌（なんか、バター犬とヤッてる小説の挿絵描いてた）をちらっと見たくらいなんだけど。
でも、友達で面白いっていってた人もいるし、コミックスだっていっぱい売れたみたいだし、ファンも多いので、人をひきつける魅力のある作品を描いてた人なんだろうなーと思う。

今、作品を描いてなくても、数々のネタで、作品を読んだこともない私までこんなに楽しませてくれるという意味では、なかなかいい漫画家だなあ。（あ、漫画家じゃないのか。同人作家？？）

133 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 12:50

煽りの流れを破られたくないのかな？それとも「ファン」が出てくるのを
期待してる？どっちでしょうか？（個人の容姿のことはよう言える立場
ではないし、マンガ以外は買わない）

個別発言批判もしくは擁護とは別に、このスレの尾崎批判
派が、読者や作者をバカにしてるという「悪意」は感じますね
まあ「悪意」を無くせというのでなく、悪意には悪意をもって報い
るのがよいと思いますので、ケンカも結構でしょ。

>>61 のような批判の各根拠については、そう考えてる人も
居るという人を知るのは面白いけど、前提条件そのものが
守られるべきルールだとも、現に守られているとも自分が信じてない
ものばかりなので、自分の失望や不満を根拠づけるために、あたか
も社会が共有する常識のように一般化されてもな、と思います。
他人に期待する自分がバカだとは思わないのかなーー、とかね。

前に一度発言したぐらいで（前スレの535）で、特に信者とも思い
ませんが（信者でもいいと思うけど）ファンサイトにも出入りしてた
ことがあります。
自分は尾崎氏と同世代のネクラ（死語）系のファンで、C翼パ
ロはいろいろ読むほうですが（しかし長い（笑））
若い方のノリにはぜんぜん馴染まないんで、直接関係は
ないです。でも別に絶愛・ブロンズ読者の何が悪いとも思
わないですね（いやな人は存在しなかったことにするので）

134 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 13:02

>>133
……？何がいいたいのかよくわからないのです。
もう少しわかりやすくお願いします。
（ちゃかしではありません。）

135 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 13:09

魂削ってとか命ギリギリみたいな言葉は尾崎が言い始めたんだっけ？
だとしたらそんな言葉信者に浸透させた責任はあると思う
そんな事言ってる本人が命削ってやってるのは自分アピールな
事ばかりだし
昔好きだった私が尾崎につぎ込んだ金が写真代とか億ションの家賃に
なっているかと思うと
大した額じゃないけどね・・でもさぁ

136 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 13:37

>>134
どうやら独り言のようなので、放っておいて差し上げた方が。。。

137 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 13:45

ひとつぶで１０メートル

138 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 13:51

>133
意味不明。
万人にもっとわかりやすく簡潔に要点を
述べて下さい。

139 ：133：2001/06/03(日) 14:01

うん、わかりにくいですね。私も頭わるいですが、出発点も全然違うからです

たとえば 134 みたいな意見はわたしには理解できない。
責任って何よ、その根拠は？って私などは思うわけです。
（たまたまこのタイミングなんで、すいませんね）
作者と読者の取り引きは、金払ってマンガ買って読んだ時点で完結
してるわけじゃないですか。自分に借金があるわけでなし。
それ以上の何があるんだ、と思う。

作品があれば好きだし、無ければ読まないんだから
ただの他人じゃないですか。いちいち他人をつかまえて
たとえば「プロ意識がない」「嘘ついた」「期待させた」と
か怒る理由が理解できない。

ようするに自分の期待が満たされなかった、ということに
過ぎないでしょう。（尾崎さんへの期待については、
わたしもそれはつらい思いを・・・（笑））
ファンに迷惑受けたなら当人に10倍返しすりゃいい。
できなきゃ自分が弱いんでしょう（＞私は弱いほう）。
それは自分の問題なのに、どうして他人にわかってもら
いたいと思うかな？と。

その分かってもらいたい気持ちを他人に根拠付けるた
めに、「人は責任ある生き方をすべきだ」「プロとし
てふるまえ」とか、あたかも多くの人が信じてるように
言われると、窮屈でかなわないので、反発するわけです。

「好き」はどんなヘタレな物へのヘタレな愛でも他人を巻き込ま
ないで自己完結できるので（個人の資質は別）他人との交流はプ
ラスアルファだ、というのがオタク系（笑）文化のキモだと思うん
ですがね。
「嫌い」ってのはなかなか自己完結しないで他人を必然的に巻き
込むんですよ、いいほうにも、悪い方にも。個人（作者と読者、
読者と読者）の関係を越えた価値観に触れざるを得ない。

140 ：133：2001/06/03(日) 14:05

ありゃ、長すぎた。すいませんね。確かにひとり言です。
ほっといてください（笑）

141 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 14:05

頭の悪い人って簡単な文章が書けないものです。

142 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 14:09

>>139
　そういうのも一つの価値観ですよね。わかります。

　でも、尾崎さんがあそこまで露出してしまってる人ですから
批判を受けるのは必然ですね。されたくないのなら、表に出てこな
ければいいのですよ。批判がいいって言ってるわけじゃないですよ。

143 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 14:10

独り言はよそでお願い･･･

144 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 14:11

スレが異世界に突入してます。

145 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 14:14

ねーねー、何でマンガ家のくせにマンガ描かないで
モデルごっこやったり歌手ごっこやったり病気ごっこ
してるマンガ家の悪口いっちゃいけないの？

146 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 14:17

でもﾏﾀｰﾘ希望。ムリか（笑

147 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 14:28

>>39
けっこういいとこついてる意見だと思わない？
レスないけど‥。私はこれと同意

148 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 14:32

ブロンズが終わらない限りＣ翼同人誌からは逃れられない気も･･･。

149 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 14:43

私も >>39には同意。
ジャンル変わると冷めちゃうもんだしね。
尾崎も本当のところはそうなんでしょう。
最初から商業のほうもケンコジ萌えでしか続けられなかったんだから
元のジャンルへの興味が失せちゃったらもう描けないのも仕方ない。
飽きちゃってもう描くの嫌になった、ってのが本当なんだろうね。ブロンズ。

150 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 15:43

それじゃ新連載はメガネかけてるキャリアな刑事ものか？！（笑

151 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 16:01

打ち切りならはっきりと打ち切りにすればいいのにな‥。
そういう勇気もないんだろうけど。

152 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 16:23

前スレで１立てた人。まだココ読んでいるかな。
純粋なファンみたいだったし、この状況どう思ってるだろ。

153 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 16:50

>>150
それちょっときぼーん（笑

154 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 16:50

>>150
それちょっときぼーん（笑

155 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 17:25

>>135
たま～にBRONZEを真剣に読むと、けっこう体力使います。
「魂削って描いてる」は大げさですが、近いものはある気がします。
しかし私も、言い訳するんでなく作品で答えてくれるのが理想的だと思います。

>>133-139
「たとえば 134」は >>135の書き間違いですね？
真面目な意見にはまじレスします。（少し崩して書いてくれー）
ただ嫌いで批判しているのは苦手ですが、作家だったら「批評」はされて当然です。
読者は一方的に批評して、作家は作品で答える。好きな作品だから感想や批評も書きたい。

でも尾崎さん個人を知りすぎると、作品の批評にも感情が混ざってしまいませんか。
私は信者よりですが、尾崎さんがファンに優しい人だと知ってから、作品の批判がやり難いです。
（同人誌まで読み漁った自分のせいか…）
まじ好きな作家さんとは、ある程度は距離を保ちたいもんです。

156 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 17:25

そうだね純粋に作品が好きだって人もいるんだしね
今の状態はそんな読者には酷かも
尾崎もそれを分かってっるんだかないんだか
「読者は見たくなさそうだし・・」なんてホラふいてるようでは
まだまだ再開しないと思われ

157 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 17:41

本日、信者よりの友人の家でみなみさまが七瀬ちんと
テレビに出演している話題沸騰のブデオを見てきた
すごい！確かにあれはすごい！どこが病気だみなみさま
本当に露出が好きなんですね
でも皆が言うほどキレイじゃなかった
明らかに無理してる
車の運転もフェラーリひけらかすほど上手く無し
（当方夫婦共Ａ級ライセンス持ちの元ドキュン）

158 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 17:55

そういや某まんが家も同人誌で南さんを
ちくりと批判してたなあ・・。

露出ばかりしてるんじゃね～。とか嘘つきとか・・

。

159 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 17:55

いや、ﾐﾅﾐ様はＡ級ライセンスお持ちです。確か。

160 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 18:10

>>158
それは作品の批評ではなく、単なる南さん批判かと思われ…

161 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 18:16

＞１６０
作品はノリが面白いとその後フォロー書いてたけどね。

162 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 18:43

>>158
　伏せ字使っていいから、誰だか教えてくれ

163 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 18:50

現在は休載中だけどさ、
ライブやったり写真集出したりしてた当時は、
一応ちゃんとブロンズ連載中じゃなかったっけ･･･？（違ったらスマソ）

164 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 18:55

休載中だよおおおお

165 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 19:31

尾崎先生がＡ級ライセンスを持っていたのはえらい昔の話だよ
それも漫画の片手間に取ったもの
あの飽きっぽい性格じゃ続かないかもしれんが

166 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 20:50

はやく続き描いてくれよなあ‥‥‥‥．
見たいのは君の写真じゃなくて
晃司なのよお‥‥。（藁）
なんだかんだ言って、あたし晃司ファン‥‥‥
でもおじゃっきー本人にゃー興味ねーな

167 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:10

ホモスキー姉さんはやって来る！
今日も明日も。

168 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:13

明後日も明々後日も

169 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:16

尾崎のファンってのも結局みんなホモスキーなんだよねえ
みなみさまお素敵！とか言ってても
要するに彼女が描くホモ話が好きなんだよね…

170 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:19

もしあれが男女の恋愛だったら読まないの？

171 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:20

あたしは読まないなあ。
あ、作品のみのファンだけど。

172 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:23

男女であそこまで苦悩しても説得力ないよね、多分。
でも個人的には「泉もっと抵抗しろ！それでいいのか男として！」
なんて軽いツッコミ入れながら楽しんでました私（笑

173 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:27

>>172
　同感（藁
いじゅみ～の軟弱さは結構好きっす。

174 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:31

十人並みの容姿でホモマンガ描いてたから、
熱狂的信者がついたんだろうね。
自分もああなりたい、と。

175 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:32

もとからそのケがあったからあんましてーこーしないんだよ。。。

176 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:37

あたしの突っ込みどころは
15才も年下の弟にまじになって対抗する
30過ぎの兄ちゃんキャラだよっっ！！！
どシリアスな内容なので、まじで
笑えます。

177 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:45

30過ぎって言ったって人間案外いつまでもガキっぽいもんよーーーーー

178 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:46

しかもそのお兄ちゃんふぁざこんです。
妻子持ちで秘書とか愛人さんもいっぱいいて
ぶらこんのまん中の弟かかえて、
もーほーくさい側近がいて、
話の途中でいじゅみくんを強姦して‥‥‥
と、とっても忙しい人です。（笑）

179 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 21:54

ほ～も～す～き～

180 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 22:10

同人界って最初はなんか敷居が高いような気がするからさ…
手引きする知り合いがなきゃやっぱ常人は知らない世界だよ。
でもボーイズラブなんかもそうだけどこういうのが好きな女の子って多いからさ、
手っ取り早く同人の雰囲気味わえる尾崎南みたいなのが人気出るのも仕方ないと思うんだよね。
とってもわかりやすいじゃん（笑）

181 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 22:20

>>170
遅レスだけど、悲しいかな三並さんの描く女の子や女性は
あんまり魅力がない（笑
だから読まないだろうなぁ･･･

182 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 22:23

でも一時期、ユリっぽいイラストも好んで描いてたよね
あんま色気なかったけど（なんか骨っぽいんだもん～）

183 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 23:10

>>181
仕方ないよ。キャラクターを自分で作れないんだから。
そもそもＣ翼には魅力的な男の子が山のように
出てくるのに女性キャラはうそのように魅力がないから
 >>176
仕方ないよ。Ｃ翼同人によく出てくる若島津お兄さんの
バリエーションなんだから
自分でキャラクターが作れないからただひたすら変なだけ
になってしまうんだよ。

184 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 23:18

Ｃ翼同人くわしく知らないんだけど～、
渋谷くんとかも、元ネタキャラいたりすんの？？

185 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 23:31

渋谷＝反町、、、だよね？

186 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 23:52

>>184
…そうか…そういう方々もいるのだね…。

気を悪くしないでね。
普通に衝撃なんだ、おばちゃんは。
反町くんをあんな風に描くのも、結構定番でしたよね？
Ｃ翼同人では。

187 ：花と名無しさん：2001/06/03(日) 23:57

>>120
超亀レスですが、わたしその書き込み偶然見てました。
単なる通りすがりだったんですが、
119さんの方が正論だなぁと思ったのに、
なんだかミョ～な信者の盲信書き込みに押されちゃって、
その後、反論の書き込みがないからどうしてらっしゃるのかと思ってたんですが。
まさか、そんな嫌がらせメールが来てたなんて…。

あの時、119さんに加勢してあげれば良かったですねぇ。ｽﾏｿ。

188 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:12

宇多田ヒカルが日本中をブームに巻き込んで750万枚くらい売ったよね。
ファースト･ラブ聞いてた70歳の祖母が、「良く分からんが、耳さわりのいい歌」と言っていた。

晃司のアルバムの売上が700万枚とか描いてなかった？
晃司ってバブリーな女ばっかりで、ファンの質が良くないんじゃ・・・・と思ってしまった。。。

189 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:20

ん～たしかマーガレットに、晃司のアルバム売り上げは
破格の枚数に設定していたけど、その後グレイのベストアルバム
などが現実にその枚数を超えてしまったので、
もっと高く設定しなきゃ…とか書いてあったような。
そのコメント読んで、うわ、ずーずーしい、と思った記憶が
あります。

190 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:21

Ｃ翼最近ちゃんと読んでみたけど、ビックリするほど少年漫画だ。
健全でスナオだし人物。
うーん、ほんとに同人界に「健小次同人設定」があったって事なんだね･･･
いい・悪いは置いといて、納得。

191 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:21

もしかして、コウジの元ネタがタマキさんということも
知らない人が多いのか？
何て書くと「タマキだとは誰も言ってない」と返り討ちされそうだが
タマキさんにハマっていた頃の南さんの勢いもそりゃあ凄くて
それで歌手という設定のわかしーを描いていたほど…
だったと思うのだが…
その直後にほぼ同じ内容の読み切り（絶愛の元になったの）を
描いたと記憶するのだが…。
なにか違ってたらスマソ。

192 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:24

>>191
安全●帯！？

193 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:28

>>192
う、うん…
だから随分経ってからだけど急にバ○チクとか言いだしたんで
びっくりしたんだけど…
ねぇ、みんな覚えてるよね？私だけじゃないよね？
初めてのアルバム出したときも「狙いはやっぱ安全○帯よねっ」
みたいなこと言ってる自画像があったと記憶するんだよう…
「薄ら記憶で言うな！」と怒られそうだけど…。

194 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:34

ゾディアックに、そういえば松○ゴロウさん（作詞家。漢字は忘れてしまった）
の詞とかあったような。この人安全○帯とかの作詞もしてた人だよね？
当方なぜかBEST盤を持ってるので知っている、安全○帯。

195 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:36

>>192
新事実ぞくぞくだね。Ｃ翼に玉○さんにびーてぃー‥‥ｅｔｃ
おもしろいね。ここ！

196 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:38

暗然遅滞って、いい曲多いよね？なにげに好きなんですけど‥（笑
そーだったんか。おじゃきいい。

197 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:39

>>194
そうです。
当方、南さんと安地にハマったのが丁度同時期で（ははは…）
その辺の印象は強かったというか。
だから「あれほどタマキさんタマキさんゆってたことは…？」
と、かなり遠い目になりました。

あと、アルバムの何枚かは石原さんに歌っていただいてるのに
その辺をないがしろにしてるようにも感じました。
これは主観的で申し訳ないですが…。

198 ：184：2001/06/04(月) 00:44

>>186
いえいえ、私としはにじゅうにです。そんな若くないです。
Ｃ翼しっかり子供の頃あつめてましたよん。
でも、同人誌は読んだことないので、知らなかったんです。
答えてくださってありがとうございました。

199 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:49

にじゅうにでわかくないとかいったらおこられますよ。

200 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 00:54

石原さんバージョンのが好きです。＞歌
だって‥Shou Hさん歌下手なんだもの‥‥。>>197

201 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:00

もしかして私、今このスレで長老…？（トホホ…）

>>200
う、下手だとは思いませんが…
石原さんがなかったことになってるように思えて。
それと同じようにタマキさんもなかったことに
なってるように思えて切ないです。
（私も石原さん好きですー）

202 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:11

けんこじ同人界設定‥すごっ！
みなみさんのＣ翼同人誌読むのは
実はさけてきたんです。ブロンズから
入ったファンで、作者信者でなくて
商業誌ファンです。だからけんこじ本
が嫌で嫌で、目に入らないようにして
きたんです。‥‥読むべきですか？？

203 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:14

商業誌と同人の違いって……キャラの名前と、エロ度ぐらいだよね？

204 ：202：2001/06/04(月) 01:14

Ｃ翼は知ってます。同人誌の存在も知ってました。
読んだことはありません。＞同人誌

205 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:18

つか、一時期、ほんの一時
安地って、件孤児界の定番ソングでなかった？
「プルシアソブルーの肖像」とかさ（藁
なんつーか、若い子は信じられないかもしらんが
15年くらい前のたまきさんはビジュアル系（藁）でｶｺｲｰかったのよまじで。
で、件孤児にぴったりの切ないラヴソングを沢山歌ってくれたのさ（遠い目）
途中でイメージ変わっちゃったから、ひっそりと路線を
たまきさん→あっちゃんにシフトしたと思われ。（1992年頃）

>>191
その同人誌覚えてます。シャネルを模した装丁の
ばかでかいイラスト集についてたオマケマンガみたいなやつだよね？
あと、コネで安地のレコーディングスタジオを見学できたって
嬉しくて死にそう～みたいなレポートもぱ不で見たことありマッス。

206 ：205：2001/06/04(月) 01:24

長老は私かも……（微笑

石原さんとは途中で何らかのトラブルがあって、出演しなく
なってしまったと聞きました。
「彼烈火」の時は尾崎さんも石原さんが大のお気に入りで
「石原さんの声が、晃司の声です」とまで言っていたのですがねぇ……

207 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:25

>>205
そういえば同人誌の方でｵｼﾞｬｷ健が「プルシアン･･･」を
ｵｼﾞｬｷ小次に向かって歌ってた気がする。

208 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:26

若○津くん＋田巻しゃん＋あっちゃん÷3（？）≠晃司くん

209 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:27

>>205
ああ、ああ（滂沱）
そういやありましたねパ不のレポート！
これで信じていただけるかのぅ。
そうです、ものすごいデカいイラスト集…
遠い昔なので名前は失念しましたが（スキャンダラス？だっけ？）

安地のこと、ホントに好きでいらしたよね、南さん。
イメージ変わったと言っても、
南さん自身も変わったからじゃないかと私は思うのですが。

210 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:29

>>206
でもでもこーじの声を速○さんがやるようになってから
ア二オタ少女を巻き込んでさらに売れた（？？）
だよねえ…

211 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:33

>>206
そんな話があったのですか。
私はアニメで石原さんを使うわけにはいかなくて
（舞台はやられるけど確か声優はやらないはず）
ハヤミさんになったから歌も移行されたのかと思ってました。
それにしても石原さんの歌を焼き直ししたりして、
石原さんのことを一切言わないのは何だかなぁと思って…。
トラブルだとしたら仕方ないので納得です。
（あ、でもあくまで噂ですね）

212 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:41

205 >>209
そうそう、「スキャンダラス」ですね！！
この本出してから半年もしないうちに、M誌でデビューしたような？？

>>210-211
最初は歌=石原、台詞=速水で行く予定だったらしいのです。
私的には、速○の歌はか～な～り耐えられないので（ファンの方ｽﾏｿ
石原さんに歌ってもらいたかったんですがね……。

213 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:44

長老私かも。。。。。にじゅうよん。

214 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:45

‥‥安地かあ。わし、何となく来生たかお（字あってる？）色
を感じていたのだが‥。勘違いだったのね。でも、そんなに
懸け離れてないよね？？

215 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:47

わたしもにじゅうよんよ♪

216 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:48

>>212
それで行って欲しかったなぁ（苦笑）
速○さんも気の毒というか…レコーディングとか
すごく大変そうじゃなかったですか？

>>210
それを言うなら速○さんだけでなく、
当時シュラトで席巻してた（と思う）○安さんの力も
あったと思います。

217 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:49

何か今日は読み応えタップリだよ、ここ。
初めて知ったこと多いや～。ネタ切り出してくれた人サンキュウ！

218 ：216：2001/06/04(月) 01:50

>>213 >>215
すまぬ。わしゃそれ以上じゃ…。
（みなみちゃんよりは結構下だけど）

219 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:55

>>216
子○さんは、当時確かすてきなすてきなスナフ○ンの
声をやっていらっしゃったことはとても有名（笑

220 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:55

え？にじゅうよんで長老を名乗られた日には…（涙

221 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:57

今日は雰囲気よくていいね。

222 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 01:58

長老があってこそ村が繁栄するのです。

223 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:00

にじうなな、なのですが、
それでも過去の南さまを語るには若輩と思うておりました。
どなたか拙者より先輩はおられませぬか？

話が点呼に終始してしまってスマソ。

224 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:01

ふふ・・・・ふ・・・・ふ・・・・
にじゅうよんで長老・・・・・？
ふざけんなーーーーーーーー！！！！！（滝涙

婆の慟哭でした。

225 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:03

にじうなななら若いじゃないですか。女の売り時♪♪ですよ～

226 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:03

面白すぎるよー！（笑

227 ：226：2001/06/04(月) 02:04

>>226
は >>224へのレスでした。

228 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:08

>>225
売れなかったらどうにも（笑）

しかし、年寄りの話には現役ファンのレス付かないのですね。
マタリとしてるのもいいのですが、
安地の話とか、石○さんの話に多少の反論があると思ってたんですが。

229 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:08

まあまあ皆さん。
欧米行って十年サバよみゃ皆若い♪・・・・・駄目？

それはともかく、あたしゃみなみちゃんのキャラがあまりにも
年齢不相応なのが気になってしゃあない。
って、そういう問題ではなかったっすか？

230 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:08

ここの情報だけで判断するのはよくないと思うけど、
おじゃきみなみい～という人は、
基本的には熱しやすくて冷めやすい人だ。
（でも、けんこじには随分長く熱中していた。
でもそれも冷めた。）
目立ちたがり屋さんで、十人並みの容姿
だったからちやほやされちゃったら
増長してしまったのです‥‥人間ってそういうもの。

231 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:13

>>229
マニアックな話題なので引かないようにね。
‥こーじはともかく、いじゅみの後輩の
キーパーが中一で彼女とやってるシーンが
あったのが、驚愕したよ。ぴろうとーく
なんかしちゃってさ‥。おじゃきしゃんが
元やんで、初体験14才だからって‥‥（田舎は
娯楽がないからはやいんだってね）

232 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:16

晃司くんはもともとそーいうキャラだから（藁
いいとして、攻の人ってそーいうもんじゃん。

しぶやくんとかがあげな可愛げな顔しながら
女連れ込み用のマンションいくつも持ってたり
するあたりが‥いくら坊ちゃんだって‥ねえ。

233 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:16

>>231
え、それ覚えてない。泉の後輩のキーパーって黒い人？
晃司の元マンションに入ってくるアレ？違うのかな･･･

234 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:18

>>233
確か七巻？の番外編に載ってたよ。そう、泉の後輩の黒い人
くにひでくん。

235 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:19

>>231
高校生じゃなかった？
回想シーンで中学生だったとか？
私も覚えてない・・・

236 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:20

>>235
回想シーンでやってます。中一
今、コミックで調べました‥．←まだ持ってる‥藁

237 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:25

ふつーの脇役キャラにしちゃ、驚愕の年齢不相応だよ。（藁

238 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:25

でも加○茶は小５とかＴＶで言ってたしなぁ。(笑

239 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:26

コージなんて、小六ですでにやりまくっていたしね（藁
しかも相手は、20前後のワンレンボデコンイケイケねーちゃん。
（↑一応、おじゃきワールドハイレベルに「イイオンナ」の設定）
しかしなあ…この齢になって考えるとなあ…かなりイタイ女じゃん？

240 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:27

>>236
ありがとう、すっきりしたよ。
まあ、経験は早ければ早い方が上等って思考が
元ヤンにはありますからね。
それより、いくらコウジでも小学５年生はどうかと思いましたが。
いくらなんでもそれは、隔離された村の掟とかで奪われるとかない限り
無理な歳かと…思われ…。

241 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:28

小５からだよ。＞晃司のやりまくり

242 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:30

ｽしかどっかのおねーさんとやった後に泉くんと出会ってるんだよね。

243 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:33

おじゃきの周りは初体験の
平均年齢が低いんだろうね～

244 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:35

あっしなんて‥２２がお初なのに‥‥って話しずれてごめんよ（藁
おじゃき的にはあっしはいけてない女なんだろーね。（藁藁

245 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:40

まあまあ。
早かろうと遅かろうとそれは良いと思うのだが、
みなみちゃんワールドではヒショジョ上等！みたいな
雰囲気はありますわな。私も幼き頃はそれらを読んで
「殿方とはこうもサカった生き物なのか」と思いましたし（笑）

246 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:40

まーまー。ヤンキーって結婚早いし。。。。。。。。
で、子供もまたヤンキーって。
初体験年齢が低かったことより、「はやけりゃはやいだけいい」って
価値観を、いいトシしてまで引き摺ってんのが痛いね。

247 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:42

きっと渋谷くんもはやかったんだろうなあ‥‥藁
遠い目‥‥‥‥>>232
女連れ込み用っ！！間抜けなわしは今それに気がつきましたっ！
そーだよね！高校生（当時）で個人的なマンション持ってる
っつたら、することは一つだよね。（笑
目からウロコっ！！

248 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:45

どっかの大女優の子息のようですな。あれは地下室だが。

249 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:47

>>245
わらた‥っ！！始めて絶愛読んだのが、11のときでした。
女とやりまくって、いじゅみくんも襲って～な南條くんが
心の底から恐かったです。（麦藁

250 ：249：2001/06/04(月) 02:56

そしてお友達には『絶愛って本読んじゃいけないよっ！
主人公がね、あたしの口から言えないようなことを
お友達（いじゅみくん藁）にしちゃうんだからっ！！

てなことを言いふらした‥‥ああ‥‥幼き日のおもひで‥‥‥

251 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 02:58

>>249
おお、それは恐かったことでしょう。
私が初めてみなみさまワールドに触れたのも
Ｃ翼同人ではありましたが１２の頃。
恐いことはありませんでしたが
間違った「男の生理」を植えられたまま大人になりました（苦笑）
さすがに八百井穴は信じてませんでしたけど。

252 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:01

こーじくんのお母ちゃんは14でこーじくんを出産。
こーじくんの異母妹のかーちゃんは16で出産。
いじゅみの両親もどうやら１０代で出来ちゃった駆け落ち。
‥‥‥‥はえええんだよっっっ！！（藁

って、みなみちゃんのお母ちゃんも１８で産んだんだっけ。
このあたりが影響してるのね。

253 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:02

12で同人誌ですか！
わたしは高校生までﾓﾎｰ＆ﾔｰｵｲを知らないですくすく育ってたよ･･･

254 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:03

何でさげてるわたし

255 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:04

>>251
間違った男の生理ってどんなんですか？（藁
あ‥‥下品ですかね。

256 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:06

>>253
確かにその頃、即売会に小中学生は珍しかったですけどね。
ファンもみなみさんと同年代が圧倒的に多かったんじゃないかなぁ。

>>252
みなみママの出産は17ではなかったですか？

257 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:09

>>255
一応少女漫画板なので・・・凄く書きたいけど（藁
まー、みなみさんがそういうヒトとお付き合いされたんだろなーって
思いましたです。

258 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:14

>>257
男×男ってふつうのことだって思っちゃったってこと？（藁

259 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:17

もしかして、サイズネタ‥‥‥？？＞257

260 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:18

>>258
まさか（笑）
（いや、そういう方々はおられるとは思ってましたが）
なんというかですね、殿方は一度盛り上がったら止められんというか、
止まらんというか、治まらんと言うか、鎮まらんと言うか・・・
そういうことです。無意味に長くてスマソ。

261 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:24

関係ないけど、いじゅみくんは落とすまでは大変でしたが
落とされたあとは簡単にやられまくってたのがなんか
納得できへんかったなあ‥‥。最初はかっこいい受描ける
人なのねっ！って感じで好きだったんですが、
いじゅみくんたらどんどんかわいこ受け子ちゃんに
なってまって‥‥‥残念だったのよね～だから

262 ：260：2001/06/04(月) 03:25

す、すみません、「そういうものだと思ってた」です（汗）

実際はそんな動物ばかりではありませんでした（笑）

263 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:32

そんな動物ばっかだったら世の中が怖いわい！さげ。

264 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:34

>>260さんありがとうございました！
かなりワラタ‥

265 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:41

あたし女みたいな受け野郎が嫌いで、ぜつあい読みはじめたの
ですがね。>>261さんとおんなじ理由、いじゅみいいの軟弱っぷり
でをや？！と思い、そのあとのすっかり内面的にはそこいらの
女々しい受け子どもと同じなのね‥‥ってな感じでちょっと冷めちゃっ
たわけですよ。おじゃきがモデルやらかしゅごっことかは
アウトオブ眼中（死語やな）だったから。多分ここにいらっしゃる
方々とはちょっとずれた意味でおじゃきファン度が下がった口。
でも、完結するまで読むだろうなあ‥‥。

266 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:43

>>261
ちょっと同意。

私は、２人が一緒にフロ入ってラブラブモードなヤツとか
ちょっと見てられなかったなぁ。

267 ：260：2001/06/04(月) 03:44

>>263 >>264
だ、だってー、ちうがくせいだったのよ、幼かったのよー（涙）
そんなんだったので世の中の殿方のほとんどが紳士に見えました。
・・・私の成長は正しかったのか？

268 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:46

>>265
頼む、もうちょい読みやすく書いてくだされ。
ひらがな多いからかな。

269 ：224：2001/06/04(月) 03:51

大丈夫よう、ほらにじゅうにがお初のおれっちに比べたら可愛いもんよ。
知識的にはそりゃ知ってたよ。でも、禅儀ってやつを理解してなかった
からなあ‥‥‥‥‥。あんなんはマンガの世界のものだと思ってました
からねえ。

270 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 03:53

>>268
はい。わかりましたごねんなさいね。癖なんです‥
こういう公の場では分かりやすさって大事ですもんね

271 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 04:06

あたしは結構あの拓人の軟弱受け子っぷりは気に入ってたりして…藁藁
それよか晃司のむちゃくちゃさ加減にをいをいって思いました。
それで…今日ここでＣ翼同人誌のこととかけんこじ同人設定を
知って、なるほど、と。どうもありがとうです。知らないことが
しることが出来て。楽しかったです。

272 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 05:04

拓人の軟弱さは…。晃司に男として負けてるようで悔しいなあ。
ノーマルなのに嫌じゃないのかな。なしくずし的にしてるように見てる。
教室の場面も、当時高校生だった私は、教室でそんな事する南條につっこみ入れまくりました。
好きだったら抱き締めるだけがいいなと思うのですが…

273 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 05:46

女だと思いこんで好きになった。
実は男だったとわかったけど、性別などで気持ちは変わらない。
だって真実の愛だから。

…ってのが納得いかんのよー。
男とわかっても性欲を感じるなんて変。
単に男同士のエッチシーンが描きたい、しかも純粋なホモではなく
女にもモテモテでやりまくりな男がカッコイイと作者は思っているので
そういう設定にしたくせに、「性別を越えた強い愛情」だという
キレイゴトを主張してるとこが嫌～！

274 ：161：2001/06/04(月) 05:50

>>162
亀レスごめんよ。

ヒントはシャネル・・
どちらかといえば商業誌より同人サイドで
バカ高い本を売り付けて利益をあげてる方。

おじゃきさんより少々年輩。
これで推理してくれ。

私はこの作家に比べるとおじゃき
さんが１００万倍性格良いと思ったよ。まじ
　

275 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 06:30

単に男同士のエッチ漫画と思うのも、
読む人の受け止め方次第だし。何も言えないねえ…
２年前は私もそう思ってたのですが、今はなんか真面目お気に入りだ。

276 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 10:03

>>274
162さんじゃありませんが…
アレに批判されたらなぁ…あはは。
痛いと言うより痒いよなぁ。

277 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 10:36

いや、ここ来るたび雰囲気違うからなー、迷惑だったら申し訳ないけど、
昨日の >>133&139です。
（ちなみに正真正銘の婆です）
>>140、>>155とかフォロー要るんですかね？また後でのぞきます。
書き逃げも卑怯でしょうからね

全体として、喉首捕まえて根本を追求しあうほうが、枝葉末節より面白いと思うんですけどね。

悪口もいいたいけどマッタリもしたいって感情が在るなら、それは矛盾しているような気がするし。個人的には。

278 ：274：2001/06/04(月) 10:54

>276
このヒントでわかってくれたのねん。

279 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 11:18

>>277

ひとりごとじゃなかったんですか・・・

280 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 13:29

>>277
もうそんな前の書き込み誰も気にしてないと思うよ。
自分で蒸し返してるぞー

281 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 14:22

教えてチャンで悪いけど、今何をやっているの？女豹様。煽りとかじゃなくって、マジ分からないのよ。
過去ログ読んだけど、最近写真販売なんかやったの？
それとも、昔に出した写真集（？）のことが話題になったの？？
数ヶ月ぶりにテレサ聞いてみようと思ったら、「現在使われておりません」だし
ペーパーを取り寄せようにも、事務所がコロコロ変わるから転居してそうだしなー。
だからといって、新しい同人等は買う気になれないからココで聞いてみた。
FANサイトだと「ﾐﾆｬﾐ様～」ばっかだから、読む気しなくてね。

282 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 14:25

>>277
書き込みは止められませんし、煽りは来るなと言っても無理でしょう。
それより、まじ書き込みした方がスレの雰囲気はよくなると思います。
>>277さんもまた書き込んで下さい。

283 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 17:25

でも出来ればもうちょっと感情を整理して書き込んで欲しいかも。
同時代人（推定）としていろいろと物思ふてしまふのもわかるが >>277

284 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 18:16

>>191～>>197
あの、ひょっとして安全地帯が健小次のテーマソングなのは
ただのＣ翼同人界の定番で尾崎さんが言い出したわけでは
ないのは知らないのですか。
私が最初に見たのは85年の初めのまのあさんの本で
86年の初め頃にはもう一般的に広まっていましたけど

渋谷君が同人界反町君なのも、芹科ちゃんが同人界直子ちゃん
なのも知らない人がいるし
皆さん、絶愛のどこからどこまでが尾崎南の考えで
どこまでが高橋陽一のモトネタで、
どこまでが他人の同人誌からの引用か知っているんですか。

前レスみてみたら「裏パロの設定はそのまま頂いちゃってるけど
描いたのは尾崎さん自信だし」なんて書いてる人がいるし
裏パロの設定作ったのは他の同人作家だって知らないんでしょうか。

信者さんはみんな知っててそれでもファンしてるんですか。

285 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 18:28

今度から、｢尾崎南が嫌いな人」スレにしてくれよ・・

286 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 19:00

>>284
>あの、ひょっとして安全地帯が健小次のテーマソングなのは
>ただのＣ翼同人界の定番で尾崎さんが言い出したわけでは
>ないのは知らないのですか。

そういうことを言ってるんでなくて、
「コウジの元ネタ」という意味で、です。
安地をテーマソングにしたのがみなみさんだとは
誰も言ってない…つもりなのですが、誤解がありましたか？
ちゃんと「“孤児見界の”テーマソングだった」と言ってる方も
おられますし、そういう意味の話ではないと思うのですが。
あくまで、コウジの元ネタが、あ○ちゃんではなくタマキさんだった、
というだけの話です。
それに間違いがあったらすみません。
（それから話のまとめ方が下手ですみません…）

287 ：286：2001/06/04(月) 19:09

うわわ、凄い間違いしてる（汗）
伏せ字が間違ってるんじゃどうしようもないですが
「けん○じ界」ですっ（汗汗

288 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 19:26

でも、その「ま○あさん」（？）て方の作品は知れ渡ってなくて
三並ちゃんの作品は知れ渡っている･･･
やっぱり商業誌ってすごい威力なんだね･･･。
残念ながら私も「ま○あさん」知りませんでした。

289 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 20:24

>>286
すみません、「あ○ちゃん」って誰でせうか･･･？

290 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 20:45

ここ雰囲気がガラッと変わってしまったっスね

 >>289
多分バク○クのバーカルかと・・
（確かさく○いあつし）違ったらスマン

291 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 22:36

コウジのモトネタを玉置さんからアツシに変えたのは
玉置さんが変わってしまったからじゃなくて
玉置さんだと余りにも「健小次」そのものになってしまうので
何か自分のオリジナルだと言えるものが欲しかったからじゃ
ないのかな。
いろいろ言われたんでしょうね。

だからコウジのモデルを変えた。ついでに泉も軟弱男に変えた。
●向さんでは「●向さんはこんなことしない」でストーリーが
止まってしまうそうですから。

292 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 22:47

だがオリジナルにしたつもりがやはり健小次同人誌の
定番へいってしまった。

二人を邪魔する大人の男性（大抵美形の金持ち。若島津の兄
だったり東邦学園の有力者だったりする）によるいじめネタ。
イジメるのが目的だからそのキャラに性格はない。

オリキャラチームメイト（先輩だったり転校生だったりする）
によって波風が立つ話。波風立たせるのが目的だからその
キャラに特に性格はない。

293 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:03

そこまでまんまだったんですか。>>292
ほんと、いわゆる同人作家なんですね。三波さん‥‥
この人（痛い言動は別として）才能はあるな～って
思ってたんですが‥‥。キャラつくりとか‥‥。
はあ‥‥‥。幻滅‥‥‥。

294 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:11

やったもん勝ちっ！！ってことばの見本のような人だったのですね
尾崎さん‥‥。ある意味尊敬しますよ。世の中、このように
渡っていけばいいんだな、と。皮肉も入ってますが半ば本気で
そうも思います。

295 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:21

痛い言動はやめてもらいたいです三波さん。

‥でも、もともと同人誌なんてパクったパクられた
なんて大層なこと言えるような活動じゃないと
思うのですが‥‥。別に著作権もないし。
（別に三波さんを弁護してるわけじゃないですよ。
勘違いしないでくださいね。）

296 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:23

とあるプロ作家の言葉。
あ～あ、ネタつまっちまったな～。
同人誌からパクっておこ～っと。
別に著作権ないしな～。
↑実話です。

297 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:25

なんか荒れそうな流れだネ‥。
（つか荒れてるのか既に）

298 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:25

けん○じ時代からパクってばかりだもん。
そのくらいでファンやめるならさっさとやめてた方がいい。

299 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:26

あからさまなパクリは読者から糾弾されるよ。
尾崎がここで叩かれてるのもそれででしょう？

300 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:27

>>295
そういう著作権に曖昧な世界だからこそモラルが求められると言うか。
たとえば、芸者さんがお客さんのこと週刊誌に売ってはいけないんですね。
そんな法律はないけど、それがその業界の仁義ってもの。
同人誌も法律がないぶん、仁義のようなものがあるんです。

301 ：295：2001/06/04(月) 23:32

>>300
もちろんそれはわかってますよ。
尾崎さんはそれがわかってなかったのか、
それともわかりながらも、自分一人勝ち？
したかったんですよね。
‥わたしにはとてもできない‥‥。
やはりすごい人なんだね。尾崎さんっ！！
‥‥皮肉たっぷり

302 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:37

しくしく‥‥渋谷くんだけは完全オリジナル
だと思ってたのに‥‥‥‥。

303 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:42

‥‥‥いや、もしかしたら尾崎はパクりのつもりなんて
毛頭ないのかもしれない。あの、ありがちな件孤児の定番を
一生懸命考えて描いたのかもしれない‥‥。（笑

304 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:43

例えばさー、2ちゃんでモナーとかギコとかのAAがあるじゃん。
あれってここで遊んでる人達皆で共有して
アレンジ加えたりしてここまで発展させてきたよね。
それを2ちゃんねらの一人がある日突然勝手に特許庁に商標登録なんかして
キコ猫だのアンタモナーだのいう名前で
元になったAAのほんの数カ所変えただけのキャラクターで
商売はじめたら他の皆は当然怒るでしょ？

私には尾崎がやってるのってそういうのと同じことのように見えるよ。

305 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:43

>>302
まぁまぁ。
オリジナルって言うと、ミヤコちゃんかなぁ？
同人の方にも似てる子が出てたけど、
あれはオリジナルと言って良いよね？
あとは‥‥ぼでこんねーちゃんか？（笑）

306 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:48

‥‥おじゃきは嫌いだけど、ぼでぃこんねーちゃんを
そこまでバカにしなくてもいいんじゃない？とは思う。
だって、そういう時代に描かれたものでしょ？
長期連載では仕方ないことだと‥。

307 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:49

>>300
同人の内容を商業ではしない、って事？モラル。

私は同人界にはウトイんだけど、同人出身の作家さんて「だって同人でしょ？」
みたいな言われ方してるのを２ちゃんで時々拝見しては、
「？別に同人やってたっていいじゃん」と思ってたんだけど、そういう風に
言われてた作家さんて、同人作品を移植してる人だったのかも？
と今納得してしまった。

長くなってｽﾏｿ

308 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:49

同人誌にも著作権はあるよ。
それが有効に機能するかどうかはともかくとして。

309 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:53

>>306
はっ‥‥私（>>305）のことですか？
バカにしたつもりはないですよ～（汗）
純粋に、おねえちゃんはオリジナルだったんじゃないかと思って
書いたのですが。不愉快だったらゴメンナサイ。
だって私、ぼでこんねーちゃん未だに好きだし。

310 ：花と名無しさん：2001/06/04(月) 23:55

>>304
面白半分の２チャンネラーに罵倒されていいならやってくれって感じですね。
けど、やるほどの価値も無い気が…＞モナ、ギコ特許
それで人気が出るかどうかは、その人の力量だと思うわけよ。

311 ：306：2001/06/04(月) 23:57

>>309
いえいえ貴方のことではありませんよ。
たまたま話題に出てたので‥タイミングとして
ごめんなさいね。

‥でも、ここに来る人たちは結構ばかに
してる人も多いですよね～。
小学校の頃あこがれてたんですよ、
ぼでぃこんねーちゃん。（藁

312 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:02

>>305
‥‥でも、ぼでぃこんねーちゃんは
美並さまの分身（汗　キャラでしょ‥‥‥？
‥‥自分出したかったのね‥‥券故事作品に‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥痛すぎ。

313 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:03

>>310はそう思ってもそう思わない人間もたくさんいるんだよ。
特に積極的にAAアレンジしてた人や顔文字板で楽しんでた人間なら面白くない。

尾崎南がパクリまくってても「い～じゃん何が悪いの？」ってな風に思う人もいれば
「他人の作りあげてきたものを上澄みかっさらって商売するのは汚い、許せない」って思う人もたくさんいる。

314 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:04

ここって、いい雰囲気でもまた敢えて不穏な空気に戻そうとする
輩がいるねぇ。ホント嫌いな人用のスレ立てた方が
いいんじゃあ。。。
でも悪意のある人はファンの反論もほしいんだよねー。
つっかかりたいんだよねぇー。

315 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:06

昨日の夜はたのしかったんだよ～。←おいおい毎日くるなよ自分（笑

316 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:06

>>312
ええやん‥‥‥そんくらい（泣笑

個人的にはみやこちゃんの方が
内面はシンクロしてたんじゃないかなぁ？
みやこちゃん、好きだったなぁ。

317 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:08

今でもけっこう好きよ。みやこちゃん。あとエリちゃん。
えりちゃんもおじゃっきーの内面投影キャラだよね。

318 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:13

前に南さんの描く女の子は魅力ないっていう意見あったけど、
わたしは可愛いと思うけどな。愛里とか京とか。
……ぼでぃこんねーちゃんず（笑）いかにもわざとらしい
（南さん的）いい女って感じで嫌いですが‥‥。

319 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:15

>>318
愛里は‥‥‥痛い系だと私は思う‥‥‥‥。
あれで顔悪かったらおしまいだよ的な。（藁

320 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:19

>>305
ミヤコちゃんねえ。多分本人がモデルじゃないかと思うから
あれだけはオリジナルかもしれない。

ただし、反町君のガールフレンドが若島津に恋した挙句
こっぴどく振られ、反町君のもとに戻り、反町君は
それを温かく見守ると言うパターンの話は掃いて捨てる
ほど読んだ。

反町君の彼女は明るいキャピキャピ娘、もしくはお嬢さん
というパターンが多く、ヤンキーくずれというのは
たしかになかったな。

321 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:24

晃司のバンドメンバーずはオリジナルっしょ？
それともやはり元ネタ有りなの？？

322 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:25

C翼の同人自体が少女漫画やBoy's小説にありがちな設定があふれてる！
どっかの少女漫画であるぞ、その設定も。

323 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:28

ありがち＝一般受けしやすいもの＝売れ筋
だからねえ‥‥‥‥。ありがちってのも
悪いことじゃないとは思うよ。わしは。

324 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:30

ボーカリスト×サッカー少年っつーカップリングは
彼女のオリジナルなんじゃないの？違うの？

同人界にうといのですみません‥‥‥

325 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:31

>>322
少女漫画はいずれにしてもボーイズ小説はＣ翼同人より後に出てきたんじゃない
っすか。というか、Ｃ翼同人出身者多いし、Ｃ翼同人誌のキャラの名前だけすげ
かえた小説なんかも見かけるし。

326 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:34

>>325
それはあまりに言い過ぎ。
同時期にはやっていた他ジャンルの方に聞かせてあげたいよ。

327 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:36

一般の人がわからなければ、別にいいんじゃないのかなあ‥
所詮同人誌やってる人ってマイノリティーだし‥‥。

ってのが一般の人の感想なんじゃ‥‥‥。
同人誌ってなに？って人のが多いじゃん。

328 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:36

>>325
一般のお嬢さんは、
同人誌とは無関係でいることを知らないのか…
いや、まさか。

329 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:41

同人誌基準の人が多いよね。
世の中から見れば所詮はマイナー。
（しかも、ＣＤのインディーズと違って
かっこいいイメージはあまりない。
いや、むしろ・・・）

330 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:42

同人誌にも著作権あるってかきこ見たけど。
きっと、パクられたっ！って怒ってみても、
自分が同人誌やってるってことに後ろめたさ
感じてる人のが多いだろうから。泣き寝入り
しちゃうんだろうね。
‥‥でもほんとにあるの？？通用するかわから
ないってことは、無いのと一緒だと‥‥。

331 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:44

同人誌は所詮マイノリティー
だから、マイノリティーの人から嫌われるより
同人誌を知らないお嬢たちに好かれるのを
選んだのね。尾崎さんは。‥‥え、ちがう？

332 ：331：2001/06/05(火) 00:45

あ、まちがえた、
マイノリティーに嫌われる×
マイノリティーに好かれる○

333 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:46

ＣＤのインディーズだとインディーズのレコード会社
通して作っているから、通用するかもしれんが、
同人誌はねぇ、会社と関係ないしねぇ。
それより本人は、そんな事で表舞台に立てるのだろうか・・・

334 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:48

>>331
確かに、お天道様の下で堂々と描きたい、
みたいなことは言っておられましたが。
「ボーイズ誌でなく、マーガレットのような雑誌で
描くことに意味がある」というようなことを。

また「いいかげんなこと言うな」とか言われるかな……。

335 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:51

尾崎さん見てると同人誌あがりの作家さんって
大変みたいね、と思う。マンガ家志望なのですが
オリジナルを投稿する形デビューしたいなあって思いました。
だって、絶対自分の好きな作品の影響ってあると思う。
その作品の同人誌やらずに、もっともっと自分のオリジナル
要素をくっつければいいじゃないですか。
何で尾崎さんはそうしなかったのかなあ‥‥‥。
あ、別にマンガ家になりたいわけじゃなかったんですね。（汗

336 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 00:59

たとえＣ翼同人誌のパクりだろうが、
主人公を『歌手』にしたってのが売れた
理由なんじゃないのかしら‥‥。
割りとここんとこの比重大きいような
気がするのって私だけ？？

337 ：336：2001/06/05(火) 01:03

わたしの身の回りの読者の子って
『晃司ファン』が多いんです。
要するに、話の内容はどうでもいい
晃司さえ出てればいい。って子が
ほとんどなんですよ。そして、晃司が
好きな理由って『外見』と『男の子
相手に苦しい恋愛してる』って点。
だから、その子たちにとってはＣ翼同人誌
が元ネタだろうがどうでもいい………みたいな。

338 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:03

C翼パロは、「パロディであり、設定はすべてパクリ・でもストーリーは自前」を作り手が意識してやってるわけだけど、ミナミさんの場合は、「小次×健だが、ストーリーは、魂削った創作」としてるわけだよね。
でもそのストーリーそのものがパクり。
設定だけパクってた普通の同人作家のほうが、作り手としての意識は上等じゃないのかな。

339 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:06

>>335
いくら推測してみても南さんにしか分からないことだろうな。
「人気歌手・南條工事は…」と「強烈な印象を残す少女を…」の煽り文句と、
BRONZE３巻あたりの特に特異な絵にはまったよ。

340 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:12

>>337
工事にファンだとお？
あんな男に実際に出会ったら……
しかし身の回りに読者がたくさんいるなんて羨ましいですね。

341 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:16

>>338に同意
商業誌であれやっちゃった尾崎は罪悪感の欠片も無いと・・
ってゆーかそんな事考えもしなかったんだろうね
あれしか描けないから（ﾜﾗ
好事を歌手にしたのだってその時田巻さんにハマっていたからでしょう

342 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:16

>>336
はづかしながら、自分も晃司は結構好きです。（笑
かっこいいのに、情けないとことか。
人気歌手っつーこてこてな設定とか。
あと、やっぱし外見とか（藁

けんこじ同人誌読んだことないので知りませんが
同人誌のけんちゃんはこういう性格してるんですかい？

343 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:17

>>326
C翼のピーク時といわれた時期には、他の流行ってたジャンルなんてなかったような・・・。
今みたいにいろんなジャンルが乱立してなかったっていうか。
おお○和美さんやしょうさん、お○ろう組さんが出て、ピークになって、それから、かれっかが大手に。
で、そのころにはセイヤがでて、やがてトルーパー・・・・だったかな？？

まあそれはともかく。
つまり、南さんが超・大手になるころには、C翼同人界では、今のホモものの、だいたいのパターンの原型は出揃ってたと思う。
（今のボーイズラブ系より、やや暗めの深刻な話が多い傾向だったかも）
そうなると、何を描いても、だれかのパクリになってしまうというのは、余程の才能が無い限り、陥りやすいことだったのかもね。

344 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:21

>>324、>>336
違いますよ。パラレル同人といってキャラだけは原作
と同じだけど設定だけ変えるタイプのものがあります。
健小次を芸能界物にするのもまた、健小次界の定番でした。
若島津は歌手だったり俳優だったりモデルだったりしました。

日向はサッカー選手のままの設定もあれば
日向もまた芸能人というパターンの話もありました。

昔はサッカーのプロがなく、サッカーでは生活
出来ませんでした。そこで原作でやたら怪我が多く
サッカー続けられそうにない若島津を引退させ
他の職業につけてハッピーエンドにさせる話が多かったですね。
で、若島津がなる職業。医者、芸能人というパターンが多かったですね。

したがってボーカリスト×サッカー少年というカップリングも
尾崎南のオリジナルではありません。
単なるありがち健小次同人設定です。

345 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:23

どっちかと言うと泉派なんだけど、だめ？
晃司はﾁｮﾄｺﾜｲﾃﾞｽ。ほんとに力づくだから（ﾜﾗ

346 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:24

>>336
いいたい事わかるよ。たとえ、Ｃ翼同人誌に当時好きだった
歌手を重ねて設定くっつけただけなのかもしれんが
それが成功してるからね。ＣＤ出したり←結構売れたんでしょ？確か。

だから、彼女のしてしまったＣ翼同人誌ぱくりっつー罪は
消せないと思うけど、世の中に認められてもいい
創作してると思うよ。

347 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:24

>>341
むしろ罪と知っててやった部分もあったと思うよ。
業を背負ってもけんこじの全てを手に入れたい、という
情念が、当時のフリートークなんかに出てたと思う。
当時のファンとしては、その業を含めて応援していたと思う。
その後、やっぱりコージ・イヅミとは違うって、撤回したけど。

>>342
一時期、そんなケンちゃんでしたが、上のような理由で
髪も黒くなったり、硬派に戻ったりしてました。

348 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:27

>>342
南さんの描く健が本物の健だと思わないでくれな。
「同人誌の」ってついてるとはいえ。
南さんの同人誌では、暗くて怖い人で優等生。

349 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:28

不治の病、借金のカタにどーとか、試合で八百長を強要される、ヤクザがらみ、とかも多かったなー。
南作品と関係ないけど、記憶喪失、耳しっぽ、小次郎がロリ（声、鈴置さんなのに・・・）、吉原もの、身分ちがい、輪廻転生とかー。
いや、面白かったです。マジで。

350 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:31

最近のはイズミもトーン頭から黒頭になってるけど、
あれは何となく三波ちゃんの中でMIXされちゃったのかな、と思った。
昔、「健故事と晃司伊豆見は違う！」ってよくフリートークで
苦悩だか再認識だかしてたけど。
ラクになったのかしら、と思ってたら連載止まっちゃうしなぁ。

351 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:32

パラレル設定＝おりぢなるって認識はだめなの？
たとえ、歌手っつーのもありがちな設定だったのかも
しれんけど‥‥うーん。上手く言えないけど‥
そこまで言ったらさすがに可哀想な気が‥‥笑
信者じゃないけどさ。

352 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:33

>>351
いやそのパラレルが、すでにオリジナルじゃなくて、色んな人が同人誌でやってた設定だったから。

353 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:36

>>344
そこまでくると、こじつけに思えてくるな。
絶対に出てない職種を探せといっても、カッコイイ職業はほとんど使ってるんでしょうが。

>>349
職種も忘れてはいけない。
純粋な原作ファンには絶対、絶対、見せられないね。

354 ：336：2001/06/05(火) 01:40

あははは（汗）>>344
そっかー。うーんでも数あるパラレル設定の
中から選んだにしても、その『選択』が
良かったんだってことは認めてあげたいなあ‥‥。
きっと他の作家さんの描いた『パラレル設定
歌手な険ちゃん』と『晃司』は違うパーソナル
あると思うし‥。
（なぜ自分、ここまで南さんの味方してるん
だろう‥‥謎。あの人の痛い言動は嫌いなのに…笑）

355 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:41

>>353
トラック野郎けんちゃんは、三並さんだけだったような？
だったらトラック野郎でゼツアイやれば良かったかなぁ…
（ごめんなさい、ほんのひとときのボケです…）

>純粋な原作ファンには絶対、絶対、見せられないね。

そういうのが、前出の“同人の仁義”の一つですね。
ふと思いました。

356 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:43

336の人‥理性的だし、なんかいい感じ。
こういう書き込みする人が多ければ、荒れなくて
楽しいのにね。

357 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:47

>>342
はい、同人誌若島津は大抵こういう性格です。
ただしとてもけなげです。
夜はオスとして●向さんを襲いながら、
昼は妻のように母親のように彼の世話をするという。
これは、作者達が女性なので日向に欲情しながら
女として世話をしたいと言う描き手の願望なのだと
とある本（同人誌じゃないよ）に書いてありましたね。

>>326さん、Ｃ翼と同時期のはやったジャンルなんて
ありませんよ。最盛期にＣ翼以外のジャンルが読みたけりゃ
男性向けか創作へ行くしかなかったのですから。
その後のジャンルもボーイズラブ界もＣ翼の遺産で
作られているんですよ。Ｃ翼がなけりゃ、星矢もトルーパーも
なかったでしょうね。

358 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:55

‥‥あたし、Ｃ翼全盛期はキ○肉マンにはまってました‥藁
Ｃつばよか、よっぽどモーホーちっくな内容でした‥藁
いやーん♪男同士の友情っていいわ～♪ってな感じで。
Ｃつばと同時期にキ○肉マン同人誌はなかったの？？笑
あるわけねえかっっっ
……ビジュアルって大事なのね！藁藁
すみません。板違い的発言で‥

359 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:56

>>349
今でもどのジャンルにもあるネタですねー。ﾋﾞｸｰﾘ

360 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 01:58

>>349
じゃあ、Ｃ翼同人誌知らない若い子が、ボーイズ作家を
目指しました。そして、長髪攻め＋短髪褐色肌系受け
の話しを描いたら、Ｃ翼パクりだってことになっちゃうかもね。

361 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:00

遺産って…
そんなに誇れるものなんでしょうか。
男性向けの同人誌を、褒め称える男の言葉を読むと思うのですが。
同人誌って、それはそれでストーリーや世界はあるのかもしれないけど、
ホモ同人誌やエロ同人誌は、本当に原作が好きな人から見ると腹立たしいです。

362 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:02

批判したら荒れると言うわけ？

363 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:03

同じ話を10人の人が描いたら、十人十色な味が
出ると思うの。‥だから、ありがちな設定でも
その人の味さえあればいいと思うの。
だから、尾崎さんはそこまで責められる
ことないと思うけどなあ……。
‥‥こういう考えって甘いのかなあ‥？

わたしＣ翼同人誌読んだことないからこんなこと
言えるのかもしれませんが‥。

364 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:07

>>358
あったよ、きんにくまん！
結構大きなジャンルだったんじゃないかな。
Ｃ翼に比べたら、なんだって小さいのかも知れないけど。
板違いレス許してたもれ。

365 ：357：2001/06/05(火) 02:11

いや、別に誇っているわけでは。
私もホモ同人誌やエロ同人誌は嫌いです。
ただ、Ｃ翼同人誌に描いてあることはボーイズラブ誌に
ありがちな話ばかりだ。とあったから。
ボーイズラブの方がＣ翼同人誌の影響で出てきたのだと
言いたかったのです。言い方悪かったですね。

366 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:16

へええ。あたし、てっきり☆矢同人誌がボーイズに
大きく貢献（藁）してるのかと思ってた。Ｃ翼の方なんだ。

367 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:21

>>336 >>354
多くのパラレル券故事の中から、売れ筋なものを選択
（深く考えてなかったと思うが）したっつーセンスは
認めてええと、わたくしも思います。

某声優速○さんをボイスにあて、実際の歌手のように
ＣＤを出し（これ以前にもそういう売り方したマンガ
あるとは思いますし、彼女の発案じゃない
とは思いますが）アニヲタ少女のハートを
がっちりキャッチしたっつうのは彼女の才能だと思う。

368 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:28

質問！晃司ネタばっかなので、泉ネタ。
券故事同人誌のＨさんはみんなあんな
泉ちっくに軟弱な性格してるんかい？（藁）

369 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:30

>>360
長髪攻め、褐色短髪受けぐらいではパクリとはいえん。
尾崎南は他にもキャラの共通項が多すぎるのさ。
モトネタ知ってなきゃ出来ない。偶然似ました、
の範囲じゃないもの。

370 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:35

尾崎はC翼の同人女だから、C翼の同人女と思考が同じでも仕方ないと思われ。

371 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:43

…尾崎さん自身はとっくに飽きちゃってる
けんこじのことを、ここまで言われるのって
やっぱ辛いのかしら？昔の自分を呪ってるかなあ？

372 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:44

>>368
うーん、描く人によりますね。
軟弱なのもあるけど、私嫌いで読まないのだ。
もっと硬派。もっと抵抗するし。
サッカーが絡むと若島津のことはすぐに忘れてしまう。
たとえ犯られてても頭の中はサッカーのことと
大空翼のことで一杯で若島津のことは二の次という
パターンが多かろう。　　　　　なんか板違いだ。

373 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:50

泉って、かなり軟弱くんだよな‥‥‥

374 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 02:54

あー。別にＣ翼同人誌のパクりだろーがどーでもいいから
完結させてくれよー。もはやファンじゃないけど、未完ってのは
気持ち悪くて。

375 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 03:47

悟空の肛門から信じられないほど大量の大便がひり出された。その量も臭いも凄まじく、悟空自身も今まで経験したことの無いほどのものだった。そしてそれをすべて愛する美しい男の顔を便器にして排泄しているという事実が悟空の官能を暴走させていた。
「ふごごっ！！おごおおっ！うぶうううっ！むううっ、むはああっ！おぎょっぉぉっ！げはっ！おむむむぅ・・・げほおおっ！ごほっ、げほっ！おごぐおっ、おむぅぅ・・・・っ！！」
その大量の大便は当然誇り高い男の口内に収まる筈も無くほとんどが顔面を汚した後すっかりぬるくなった湯船の中に落ちていく。先ほどのベジータの大便と悟空の大便とが混ざり合った湯は奇妙な生暖かさを2人の肌に感じさせていた。
「おおおぁぁぁーーーーーっ！！ベジータ！！オラのウンコッ、ウンコッ、汚いウンコ見てくれぇぇっ！！すごいぞおおっ！ウンコでこんなにいい気もちになったの初めてだぁっ！もっと、もっとしたい、ウンコしたいぞぉ！！ベジータのウンコ食べて、オラ、ウンコ大好きになっちゃったぞおぉっ！これから、これから毎日オラにベジータのウンコ食べさせてくれええっ！オラ、ベジータのウンチたくさん食べて、もっと、もっとたくさんウンコするからあっ、ベジータの前でたくさん、たくさんウンコしたいぞぉっ、好きだっ！ベジータ…愛してるぞぉっ！！もう、もう、絶対ベジータのことはなさないからなっ！！あああーーーーーっ！イク、イクぞッ、ベジータっ！オラ、ウンコしながらイッてしまうぞぉっ！！オラ、オラ、あひいいぃぃーーーーーーーっ！！」
ビチビチビチビチビブビイイイィーーーッッ！！ブババッ！ブジャアッ！ブピピッ！ぬりぬりぬりむりむりりりっ！！ぼちゃぼとぼとっ！ブビブビッ！ずるずるずるるるるうぅぅーーーーっっ！！ブッボオオオッ！！

376 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 05:58

尾崎先生は既存のモチーフのアレンジメントと増幅が抜群に上手い人なんだと思ってる。

確かに絶愛・ブロンズで使われているモチーフやキャラクター設定は
当時のＣ翼（健小次）同人誌で既存のものがほとんどだし、実は同人誌の方でも
設定やキャラ解釈として目新しいものはあまりない人です。Ｃ翼大手としては
やや後発になるので、彼女が初のＣ翼同人誌を出した時には後に彼女が多用する
ことになる健小次モチーフはすでに既存でした。
だけど、どちらかというと同人誌特有のわかりにくさや身内のお約束っぽかった
それを、初めて読む人にもわかりやすくエンターテイメント化する力は尾崎先生
固有のものだったと思います。

ブロンズや絶愛にしても、確かに人物配置や人間関係・キャラの性格などの全て
かつての健小次から採られてますが、それをより際立たせて同人誌なんて触れた
ことのない人にも一目でわからせるための設定に仕立ててある。
尾崎先生のオリジナリティーというか、他の追従を許さないパワーっていうのは、
実はこういう見えないところにあるんじゃないでしょうが。
確かに「キャラ立てがすごい」とか「設定を立てる力がある」とか、果ては
「Ｃ翼って絶愛のパクリ？（ホントに言われた）」とか言われると考えこんで
しまいますが、尾崎先生の漫画が全てパクリでオリジナリティが全然ないかって
言われるとそれはそれで違うと思う。
逆なことを言えば、Ｃ翼同人誌や健小次のお約束を全く知らない・関心のない人に
当時の私たちと同じような感動を味あわせることの出来る力はすごいと思います。

引っ張ってしもうてすまん。年よりは話が長くてのう。

377 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 06:21

う～ん
私は商業支持派の方には悪いが絶愛やブロンズは
♂×♂とマ系少女まんがでは当時異色の設定（今
ではありきたりだが）をぶちかました事、
派手なはったりのきいた人物設定（歌手など）
お子様には刺激的かつ興味をそそるえろし～ん。
なんの脈絡もない不幸のオンパレード（イズミね）
奇抜なキワモノ的な要素で人をひきつけただけにしか
みえなかった。

同人初期にたくさんいいお話描いてたのに
一気に読む気がうせたしね。

大すきな同人作家だったから（なんじゃこりゃ？）
って感じでした。

378 ：通りすがりのＣ翼ファン：2001/06/05(火) 06:31

力がある。だからといってそれを自分の創作として商業誌に
発表していいというものではないと思います。
それは優秀なＣ翼同人誌なのであって商業オリジナル作品
ではありません。
私は彼女はＣ翼同人誌作家としてなら最高にオリジナリティ
にあふれ、力量のある作家であると思います。
尾崎さんの漫画が全てパクリだなどとは言っていません。
２割ほどはオリジナルで描いた部分がありそれは大変
優秀だと思っています。
が、私は年よりなため（尾崎さんとは同年代だ）
キャラクターや設定を自分で作らなくてはオリジナル
なのだとは言えないと感じるのです。

379 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 08:58

すばらしい同人作家とへたれな商業誌作家とどちらが
世間一般的に地位（ほかに言葉がみつからないので）が
高いでしょうかっ！はいっっ！後者ですよね？
いくら同人誌でいい作品描いてたって世間的評価低いじゃ
ないですか。だから尾崎さんが商業誌デビューしたって
ことは普通の感覚からいったら当たりまえの事だよね。
‥できれば、もっともっとオリジナリティー溢れる
もの描けばいいんだけど。まあ、でも売れちゃったことには
かわりないからねえ‥。複雑ね。

380 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 09:20

パクリだの同人そのまんまの話だので
商業デビューしたりする尾崎南の常識の無さが大嫌い。
本人が一番非常識なんだろうけど、それを掲載する出版社サイドも非常識…

尾崎南は創作の辛さだの苦悩だのを世間に向かって垂れ流して同情誘ってるけど
あんたはそんなことほざける立場じゃねーだろって思う。

381 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 12:58

尾崎南的に描きたいテーマがないわけじゃなさそうな気もする。
Ｃ翼のモチーフはそのために使われてるんじゃないかな。
自分のテーマのために既存のモチーフを使うって、
他のメディアでは結構やってることのよーな気がするけどね。
うたたとくらきみたいに。

まあ何しろ終わってくれることかなあ。
そうすればタダのパクリ屋か少しはクリエーターなのかがはっきりする。

382 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 13:03

出版社というのは、多くの場合パクリのそしりを免れぬ二番煎じでも
売れればいいやと考えているものと思われ、、、、、、、、
この傾向は漫画に限った話しでもなく、、、、、、、、
その悪しき習慣に乗っかった作家か恥知らずで阿呆なのであります。

383 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 13:38

素晴らしい同人作家と言っても、パロディしか描けないのでは、
所詮作家としては先が見えてる。
尾崎さんはBRONZEが終わったら、もう商業誌からいなくなりそう。
まじ、刑事モノで新連載が始まったらどうしよう。

384 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 13:41

関係ないが、私は尾崎さんと逆の、小次健でした。
尾崎さんと同じ健小次でも、田中たみいさんのはなんだか好きだったなぁ。
横レス＆微妙にスレ違いすまんさげ。

385 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 13:43

たみいさんは味があってスタイリッシュで、独特だったよね。
私も好きでした。

386 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 13:46

年齢の問題は北川みゆきスレで詳しく話されてたよ｡
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=987145599&ls=50

387 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 14:27

いきなり外伝に飛んで、コージが刑事になってて・・・ってのはどうでしょう？

388 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 14:36

>>384　>>385
私、○田出版のハードカバーの本未だに持ってますよ～。
少女漫画で描かれたのも、単行本持ってました＞たみいさん

スレ違いさげです。ｽﾏｿ

389 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 17:51

どんな終わり方をするかで尾崎の本質が判るね
まぁあれは不幸な終わり方しかないような気もするんだけど
それでも周りが納得するような形であればいいさね
今みたいに描けません終わりませんじゃシャレにならない
興味が他に移ったから描けないなんてのも言語道断な話

390 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 19:39

フリートークとかであそこまでツライ自慢しなかったら、
ここまで責任追及されなかっただろうに、三波ちゃん･･･
ツライのは事実だろうけど、そこを主張してないツライ漫画家だって
他に一杯いそうだよね。

391 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 20:05

白鳥は目では見えない水面下で懸命に
水をかいてるのだ。

本物のクリエイターなら読者に辛いなど
とおくびにも出すなかれ。

392 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 20:10

いえてる、自分だけがツライわけじゃない
それでも頑張って連載続けている漫画家は沢山いる
ツライ苦しいなんて周りに言いまくる事自体
同人作家から抜け出ていない証拠
待っている読者だって辛いと思う

393 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 21:33

いるよね、友達とかにも。しょっ中、具合悪いだの、病気だの
辛いだの、いいまくってるやつ。そういうやつを、かまってちゃん
っていうんだよね。
　はじめのうちは、まじで心配してたよ。＞南さん
あーー、ばかみたい。リアル消防のとき、お見舞い
レターとか出しちゃって。今思うと、すっげーーむかつく。

394 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 21:53

そうそうただのかまってちゃんですよね
でも皆見さんは自分アピールで逆に墓穴掘ってる気がする
元気なのがバレバレなんだもん（ﾜﾗ
病気休載中の漫画家がミニスカはいてドライブですかい

395 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 22:22

どちらかと言えば「絶愛」「ＢＲＯＮＺＥ」は質の悪い
Ｃ翼同人誌。とってつけたような展開と脈絡のない不幸話の
オンパレード。健小次パラレルにありがちだ。

Ｃ翼同人誌は原作に忠実な設定の話のものの方が良質な本が
多かった。人が一人も死なず悪人が一人も出てこず、キャラの
葛藤がサッカーを通じてのみ起こる話。
ゆえに尾崎南の最高傑作は「透視図面下の乱反射」だと思う。

私には「絶愛」より他の同人作家が描いたＣ翼同人誌の方が
はるかに面白くて感動的で良質なものが多かったと思う。
私も田中たみいさん好きだった。他に松ゆたこさんとか槙野直
さんとか好きだったな。

396 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 22:31

そろそろC翼の原作絵を見て、やおい的な悶えを感じない世代が増えてきたから、
いつまでもC翼の同人誌がどうとか言っても理解されない。

397 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 22:42

ステキな作家さん沢山いましたよね＜Ｃ翼同人会
前スレに商業誌でやったもん勝ち（違ってたらあやまります）
みたいな事が描いてあったと記憶してますが、まさにその通りですね
Ｃ翼で一線やってた人（お○やさんとか）がプロになって当たり前だけど
同人引きずらなかっただけ偉かったと思う（今の現状がどうあれ）

398 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 22:57

>>397
ワラタ＞今の現状がどうであれ
でもなんだかんだで１０年以上プロやってるよね＞お○やさん

399 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 22:58

みなみいいいっっ！！Ｈさんは泉みたいな軟弱で根暗で
泣き虫な受け野郎じゃねえよっっ！！！

400 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 23:07

前スレからずっと続いてきた「尾崎はパクリ作家」という問題について
それ系のレス入れてた方に真面目にお聞きしたいのですが……
尾崎の絶愛・BRONZの中で、既存のC翼同人作家の作品をパクっている
部分を、具体的に挙げてもらえんでしょうか。
自分は「誠大阪2」あたりから翼にハマり、尾崎以外の件孤児同人誌も
それなりに読んできたのですが、ストーリーや台詞にまで及んだ
盗用をされた本というのが、どうしても思い浮かびません。
尾崎が拝借しているのが「C翼同人界において確立された人物・状況設定」
にのみ相当するなら、それは厳密にはパクリとは言わないのでは…。
例えば「軟派なでおネェ言葉の反町」なんかは同人定番ですが
その考え方で行くと、その設定で本を出した最初の同人作家「以外」の
二番目以降の全ての同人・商業作家が、パクリという事になってしまうと
思うのです。

自分は >>377さんとほぼ同じ経緯で、今はむしろアンチ側なんですが
アンチだからこそ、ここらへん真面目にハッキリさせておきたい
のであります。長々とすみません。

401 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 23:17

>>395
ほぼ同意。
ところで「透視図面下の乱反射」を最高傑作に挙げた方には
初めてお目にかかったわ。
（大抵のファンって「カリスマ」か「さよならをゆるして」のような…）
私も「透視図」～「DOLL」の頃が一番好き。絵も話も。
「透視図…」はタイトルも秀逸だけど、これって何か元ネタあるんですかね？

樫尾亜季さん、灘ひなたさんとかが好きでした（既出の作家は勿論）

402 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 23:21

‥‥もしかして、集○社は何人もの大手Ｃ翼同人作家に声を
かけて、結果的に頭の悪いのせられやすい野心の強いおじゃっきー
が釣られてしまった‥？かしこい人たちはそんな恐れ多いこと
しなかっただけとか‥？？

403 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 23:21

>>400ヒットおめでとう！！・・・つーか真面目に質問
してますね、ごめんなさい

404 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 23:31

か、「カリスマ」が人気なの？
それはちょっと、意外だ…。

最高傑作と言うか、みなみさん自身そう思ってるんだろうなぁと
思ってたのは「DOLL」
過去の話になると良く出てきたタイトルだったし。
「透視図…」もまた特別なタイトルだったとも思います。
原点というか。

私は省さんが好きだったよ…。
みなみさんの方に深くのめり込んでたけど、
今でも省さんの本は持ってる。
そして二越としみさん。
今思うとみなみさんよりセンス（装丁とかの）良かったなぁ（汗
板違い話長くてスマソ。

405 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 23:35

あづみつえこ　って漫画家いたじゃん。
おじゃきのM誌デビューに一役かったみたいだけど
この人は一体何者なの？？
漫画とかクソ面白くねーのに、いつも巻頭で。
子供の名前を「日向」にしたり（おいおい）
コミックの柱で「須賀邦彦萌え～」トークしたり
当時はだいぶアイタタな事もかましていたが…。
私の脳内では、この人には強力なコネがあって
（ex.ぱぱが編集長とか）それでおじゃきを
ゴリ押しできたのかなー、という事になってしまってます。

内情ご存じの方、訂正求ム。

406 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 23:44

>>404
うーん、これまでの流れの集大成かつ、
ハッピーエンドだったからかな＜「カリスマ」

省さんは勿論好きです。がいしゅつだから挙げなかっただけで
「CARNIVAL」「MISS KEEP」だけは嫁ぎ先に持っていった（藁
二越さんはおそらく、プロのグラデザ畑の方でしょう。
さらに板違いでスマソsage。

407 ：花と名無しさん：2001/06/05(火) 23:57

わたしは当時逆カプでした（っていうか今も好き・・・）。
今よりもっと、どっちが受かというのが大問題だった（笑）ころだったけど、いい話をかく人なら、小次受でもやっぱり感動したし、好きだったな。
省さんには泣いたし、たみいさんもかっこよかったし・・・。おおやさんも、とにかく絵が美しかったし。
そして、尾崎さんのものは、正直、別に・・・という感じでした。
やっぱりあれは、小次×健に限らず、ああいう受け攻めのとりあわせが好みの人にはジャストミートなもえもえ漫画だったんだろうけど、作品として、カプ違いでも引きつけられるようなものではなかったというのが正直なところ。

「身を削って創作してます」という姿勢をあんまり押し出さなければ、こんなにパクりを非難されることもないんだろうな。
わたしが好意的に見ることができないのも、そこです。

408 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 00:00

>>400
台詞やストーリーのパクリ云々と言う話じゃなくてＣ翼同人界
において確立された人物・状況設定を自作と称して
商業誌で発表しているのが問題だと言っているようなのだか。
同人誌界で誰かが作った同人界設定を同人誌上で別の人がやったのなら
別にどうってことないのはでは。

私でもわかる部分ひとつ。
泉が高熱出したまま試合に出て、試合終了間際にシュートを放って
勝利する。そのままグランドに倒れてしまい寝込んでしまう。
その後の台詞「俺は、勝ったのか。」
Ｃ翼原作７巻の明和×ふらの戦の展開そのままやんか。台詞まで
全く同じ。

409 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 00:33

>>400
ストーリーとかじゃなくて今まで自分で同人作家として描いてきた
設定やキャラをそのまま自作として商業誌に発表している所だと思う
それじゃなかったら伊豆見にサッカーさせる必要もなかったと思われ
今の「BURONZ」は同人誌の続きにしか読めない

410 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 00:46

全然関係ない話ですが尾崎さんてお友達いなそう
いるとしたら自分の写真撮らせてるカメラマン

411 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 01:06

>>408
＞Ｃ翼同人界において確立された人物・状況設定を自作と称して
＞商業誌で発表している
尾崎以外にも、それやってる同人上がりの商業作家は沢山いますよね。
また >>409のは尾崎ははじめからそれが大前提で（それしか描けないから）
分かってやってる事なので、それが許せない、駄目というのなら
もう仕方がないと思います。

同人誌上ならよくて、商業なら駄目というのがよく分からないのです、
すみません。そのへんのラインが曖昧なのかも＜自分
商業で駄目なら、同人でも駄目だという感覚です。逆も然り。

ただ、「俺は、勝ったのか」の事はすっかり忘れていましたわ。
これは逝って良しですなあ。本人、自覚ないのかなぁ……

412 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 01:17

Ｃ翼というのは女性向けアニパロの草分け的存在であって
様々なパラレルの基本パターンを確立し
その後のありとあらゆるパロディ＆ボーイズ系に影響を与えた
ジャンルであると思っております。
広義で考えれば、尾崎もそのカテゴリに入るのでは？（苦しいか…）

尾崎は、この手の同人で描いたネタを商業にシフトさせるパターンの
先駆者だったと思うのだけど（私が知ってる限りでは）
その後こういった同人の焼き直しみたいなボーイズが乱発し
挙げ句の果てに登場人物の名前を変えただけ…みたいな贋作すら
商業レーベルで発表されるというのが当たり前のような
風潮を作り上げた点においては、大罪かもしれない。

413 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 01:24

そうかな、私は別人にしか思えない。
続きと思って読みたければ、まぁ自由ですが。
尾崎さんはアレコレ言い訳しすぎるから、つっこみどころがあり過ぎるんだよな。
同人誌と手を切って、黙ってBRONZEだけ描いてくれればいいのに。
商業誌作家のけじめとしてさ、完結さえしてくれれば…
まだ同人作家に戻ろうと、アケチの同人だそうと文句は言わん。

414 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 01:28

こじけんとゼツアイの話ばかりですが、
読み切りの、ヤの跡取り×バスケ少年はどうなんでしょうか。
あれもオノダさま×まこっちゃんでしたよね。
（一応全スレからずっと読んでますが、がいしゅつでしたらすみません）

ただ、別冊ぱふか何かで描いた読み切りは
眼鏡くんが出てくる、異色な作品だったと思うんですが、
あれは本当にオリジナルでしたよね？ちがうかなぁ（汗

415 ：414：2001/06/06(水) 01:31

けんこじだっつーの…。
すみません…。

416 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 01:46

>>414
ぱふのは読んだことない。
どんな話だったんですか？差し支えなければ･･･

417 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 01:46

>>414
＞眼鏡くん
って、双子の兄弟の話の事かな？これは短い（16P?）けど
本当のオリジナルだろうね。だからどーって事ない駄話（ひでぇ
ちなみに載ったのはサウス創刊号。
別冊ぱふは「忠誠の証」。これはオノダさまと、オリキャラの何だっけ、
「まことおーさか」に出てくるボディガードみたいな男の話だったね。

418 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 01:57

オリジナル書いてたのか。知らなかった。

419 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 01:58

>>417
そうそう！ありがとうございます。サウスだったか～。
駄話…には同意できますが（オイ）今思うと
唯一「漫画家らしい」作品だったかも。
（みなみちゃん自称「漫画家じゃない」けど）
そう思うと素直に好きだと言えるかなぁ。

で、別冊ぱふが「まことおーさか」でしたか。
ボディーガードの名前は…かなりうろ覚えなので書きませんが
他のキャラとかぶってなかったですか？

420 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 02:00

>>414
あの話って、何が書きたかったのか分からん。
おそらく最上級の男の友情を見せたかったんでしょうが。
どうも中途半端で、南さんが力入れて描いた感じがしない。

421 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 02:08

>>420
「忠誠の証」の方？眼鏡くんの方？

422 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 02:30

>>420
＞どうも中途半端で、南さんが力入れて描いた感じがしない。
禿げしく禿げしく同意。
そう、何が言いたいのかわからんし、何も伝わってくるモノが無いのよ･･･
ハッキリ言って･･･絶愛・BRONZE以外の話はつまらん（言いきるなよ）
逆にいえば、絶愛・BRONZEは少なくとも皆実さんの情熱？というか
パワーみたいなものが伝わってくる気がするよ。リキ入ってるのすごくわかる。
やっぱ、結局アレしか書けないんだね。彼女は。
だからBRONZE終わったらきっと他は書かないと思われ。（商業では）

パクリについては･･･結局パクリってどの世界にも付き物なのねとｵﾓﾀ。
だって、音楽の世界なんて腐るほどあるじゃん＞パクリ

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/06(水) 04:26

>>405
あづみつえこってアレでしょ。
Ｃ翼あがりで絶愛同人やってる某サークル（名前忘れた）と
友達で、合同誌とかも出してて、尾崎南とも同じ本にゲストしたり
してた人。その関係なんじゃないの？

424 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 04:39

眼鏡くんのは『憧景』ってタイトルだったっけ？
あれって、『世にも奇妙な物語』とかに出てきそうな話だと
思っちゃったよ。
ありきたりというか、何というか・・・。

425 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 04:42

>>423
当時は彼女も週マか、別マかで描いてたもんね。
今は｢フィーヤン｣で描いてて、｢フィーヤン｣スレでバッシング
されてるが。

426 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 07:39

あづみつえこって「おしゃれ小僧は花まるっ！」で
Ｃ翼同人誌の表紙の構図をまんまパクッた人だよね。
何巻が忘れたけど。
話とか覚えてないけど、それだけは鮮明（藁

427 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 08:11

あづみつえこのC翼同人誌出品されてるね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9364003

428 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 10:57

あずみさんって読んだこと無いんだけど昔からC翼の人だったのかな？
私結構ふるいほうなんだけど知らなかったよ（買ったことないし）。
上のほうであげられてる同人作家は買ってたけど。
それはそうと軟弱な日向さんって同人誌でもよくあったよ。
書いてるうちに願望入っちゃってそうなっちゃうんだろうな、って感じ？
女々小次とか言われてたよね。
私もあんまり好きじゃなかったけどとにかくそういうのはたくさんありました。
でもそういうのってちゃんとキャラ動かせなくてそうなっちゃったって印象が強いので
泉も軟弱になったというならそういうことなんじゃないのかな。
私絶愛は2～3冊で飽きて読むの止めたからあとのことはあんまり知らないんだけど。
というか。尾崎南さんは途中で異様に目が細くなって絵柄が崩れた頃から嫌いになりました。
ストーリーじゃなくて絵で読んでたんだろうなあ。自分。

429 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 12:08

見浪ちゃんの絵は独特だからなぁ･･･
キライじゃないけど、あしたの○ョーにハマってからか（？）
すごいマッチョになっちゃって、ﾁｮﾄ怖い。

430 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 14:39

何だ皆実ちゃんってけんこじ命！の割りには色々ハマっているのね
関係ないけどうちのシベンリアンハスキーちゃんの
名前は「小次郎」いまいち軟弱

431 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 15:38

･･･うーん、まぁいつまでも「命！」じゃいられないだろう。
時間は流れて行くしねぇ。本命は健故事なんだろうけど。
素朴な疑問だけど、今でもＣ翼やってるｻｸｰﾙってあるのかな。

432 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 16:19

あしたのジョーというと柴田文明を思い出してしまうんだが（イラストで歌詞使ってて印象強かった）
あの人も予約通販詐欺働いた最低女だった。
未だに返金しないんだから図々しいよなあ。

433 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 16:33

皆見ちゃんは、ペンネーム変えてこっそり「め組の大吾本」だしたよね。（タイトル間違っていたらｽﾏｿ。）
とりあえず、好きの勢いで描いた割には面白くは無かったな（藁

434 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 17:16

みなみさんじゃないけど、あづみさんなら、他のｻｸｰﾙでもゲストで描いてたな。
そのｻｸｰﾙの方と対談っぽいのしてたりとか合作（イラストだけ）してたりとか。
ゲストした本、まだ持ってるかも…。（９０年代に突入してなかったかもしれん）
関係ないのでもちろんsage。

わたしゃみなみさんとほぼ変わらない年ですよ…ヨボヨボ。
全盛期のみなみさんは、本当に凄かった。
ｻｸｰﾙスペースが花束で埋まってしまいそうなぐらいの勢いだったなぁ。
けん●じをまんま絶アイに持っていったときはびっくりしたさ、そりゃもう。
「なんじゃ、コラァ」の世界でしたね…。

435 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 17:20

近代知の明地本も面白くなかったような・・・
全然明地の顔になってないし（似てねーのよ）小説なんか
アホかいって感じ
少しは似せる努力をしてくれ、皆実よ・・・

436 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 17:29

私的には、スラダンとジョーとセラムンが１冊になってたやつがキツかった。
古本屋で安かったからいいけどね･･･

437 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 18:16

>>405です。

おじゃきがM誌でデビューする前、あづみつえこの手引き（？）で
M誌上に１Pもらって、アルバム「かれっか」の広告を
かました事あるんですよ。
二人で自画像付きの合作漫画みたいのかましてて、あづみが「南ちゃんは～、
同人界の女王様的存在で～、あづみも大ファンなの～」みたいな紹介をしとった。
で、この人何者？？と思った訳なのです。

多分あづみつえこは漫画家になった後C翼にハマって
同人とか知ったんじゃないかな～。
あづみが出したC翼本、1冊だけ持っていました。
ちなみにそれはおじゃきのスペースで売られていて、おじゃきもイラスト描いてた（藁

438 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 18:28

>436

女豹さまがスラダン描いたら京極薫と作風
かぶりそうな気がする・・・。

439 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 19:11

結果、けんこじ以外のパロは読むに値しないと・・
「ＢＲＯＮＺＥ」終わったら（終わらなくてもかも）ＭＩＮＡＭＩは
消えるしかないんか

440 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 19:22

>>431
Ｃ翼サークルって今でも400サークルほどあるそうです。
そのうち健小次っていくつだか。今でもときどきオンリーがある
けど80サークルほどが集まりますね。

441 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 19:48

>>438
あ！京極薫を知ってるひとがいる！（笑
この人の健故事バカバカしくて好きだったよ･･･

マニアックなのでさげ。

442 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 20:01

>>440
今でもそんなにあるんですか。そりゃ全盛期に比べたらアレだけど、
10年くらい前ですもんね、Ｃ翼全盛期って。驚きつつ感嘆してしまった。

443 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 20:09

＞４４２
否、最全盛期は１５年くらい前だじょん。

444 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 20:20

15年･･･！！本気で感嘆です。凄いわ･･･

445 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 20:21

>>436
ジョーって？
あしたのジョーかなんか？

446 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 20:31

>>445
436じゃないけどそう。
しかもジョー受け。

447 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 20:36

>>446
どうでもいいが名作を汚すな

448 ：446：2001/06/06(水) 20:38

>>447
私じゃなく三波ちゃんに言ってあげてくれ。

449 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 20:47

そりゃそうだわな。

450 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 20:59

そんな事言ったら同人活動なんてできんだろ。

451 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 21:19

>>441
私も知ってるぞい。
こじことか書いて、頭に花つけてたよねん（藁

452 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 21:30

根が同人作家てことだね。やおい熱でしか燃えて描けない。
頭がC翼の全盛期で止まってるから、C翼のパロディしか描けない人だと思えばいいよ。

453 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 21:34

パロディって、原作のサイドストーリー的でイイんだから、
原作からかけ離れたパロディは、キャラの名前変えてオリジナルでやれよって思う。
だから南さんがオリジナルにして絶愛始めたときはさっぱりした。

454 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 22:28

いずみ～のあの軟弱さがＨさんには全然見えないから、
別に平気。

455 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 23:19

>>454
Ｈさんに見える必要なんてないから、関係ないこと言ってんじゃないよ。

456 ：花と名無しさん：2001/06/06(水) 23:31

>>451
そうです。ドクター和歌島津とかネ★
あーなつかしい。

ごめん、マジでさげ。

457 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 00:12

私は今もまだやってますC翼サークル・・・。ピコ手だけど、とにかく10年以上選手。
色々やっても、なにか遺伝子にすりこまれたようにこれだけはどうしても好き。

今も面白いところは面白いし、わりとちゃんとサッカーやってる本が多い気がするな。
すみません、まずます関係ないわ。

458 ：ｎａｎａ：2001/06/07(木) 00:29

>>82
広瀬は・・・鷹文、真紀だよ。
結構好きだったりするのよね～広瀬・・・（ｲﾀ

459 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 00:42

＞４５８
わたしは次男かな。
反町の性悪バージョンっぽいから
好き。（あくまであの３人の中では
という意）

460 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 02:31

>>459
私も南條三兄弟の中では次男が一番マシ。
晃司はもううざいの極致。（昔好きだったけど）

461 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 02:34

途中で読むのやめちゃったんだけど
最後はどうなったの？
まだ連載してる？

462 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 08:14

前スレ読めよ。

463 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 10:13

ブロンズも絶愛も読むけど、特に気に入ってるキャラはいない。
私だけなのかな･･･。何か迫力でガーッと読まされてしまう感じ。

464 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 11:53

あづみつえこは、出産して中国に引っ越してるらしい。
楠本まきとも仲いいらしいねぇ。
おじゃきとも、楠本とも気が合うなんてどんな
人なのやら・・・
関係ないのでサゲ

465 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 13:55

私が見浪で一番ダメだったのは何かの本（もちらん同人）の中の４コマ漫画で
「私がおまえらの何か月分家賃払ってると思ってんだー」と描いていた事
きっとこの時は見浪はハイテンションだったのでしょうが何か気分が悪かった

466 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 14:00

>>465
「嫌なら住むな。４畳半アパートに逝ってよし」と言いたいね。

467 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 14:04

なんの本だ？？
ほとんど持ってるが、そんなのあったかな。

468 ：465です：2001/06/07(木) 14:44

誤字してますね（もちらん×→もちろん○）すみません
本のタイトルは覚えていないのですが割りと最近の本かと
赤い表紙で中は見浪の写真集（ﾜﾗ　のようでした

469 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 15:01

>>439
本人もそのつもりだよね、きっと。
つーか、それでイイと思ってるっぽい。
BRONZE終わったら商業では他に書くつもりはない、みたいな事
だいぶ前に言ってたよね。結局私にはコレしか書けないんだ、って。
（今はどう思ってるか知らんが）
その後は同人で生きて行くんだろうか･･･。

470 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 15:46

>>465
この「おまえら」って誰を指すの･･･？
何かの本で、人に高い賃貸料払って麻布とかにいるのはムダだよ～
と言われるけど、「こだわりなんだ」みたいに言ってたけどなぁ。

471 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 16:15

465じゃないけど・・
「こだわり」を持つのもいいが他人に言って良い事と悪い事があるんでは
ないかと

472 ：nana：2001/06/07(木) 16:31

今、尾崎さんって何か書いてるの？まだ休業中？
早く新作が読みたい！！商業でも同人でもいーから。

473 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 16:37

こういうファンがいてくれるんだから、やっぱりちゃんと作品かけばいいのにね。

474 ：花と名無しさん：2001/06/07(木) 18:27

休筆はしてるが休業はしてない・・・と。

475 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 00:08

>>465
それはマンションの下の階の住人から水漏れしてると苦情がきて、
管理会社のおじさん達が三波ちゃんに「原因はあんたの家だ」とか
なんとか言われたんだけど、結局別の所に原因があってしかも
たっかーい服ばっか掛けてあるクローゼットにも水漏れの影響で
カビが生えていてムカツイタ…んじゃなかったっけ。
だから「おまえら」とは管理会社のおじさん達のことだと思われ。

476 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 00:17

>>475
麻布のマンションでもそんなことがあるのね…
と、ソヴォクな衝撃。

477 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 00:21

>>401
遅レスだけど「透視図面下の乱反射」のタイトル元ネタは暗然痴態の曲…のはずです
（違ってたらごめんなさい）
御咲さんはほんとに暗然痴態が好きだったんですね。

478 ：一応安置ファン：2001/06/08(金) 00:32

>>477
「乱反射」という曲ならありますが、
元ネタと言うほどではないような気がします。
確かにインスピレーションはここから得たのだろうとは思いますが…
「透視図面下の」を付けたのは、御本人じゃないかなぁ。
だとしたら確かにいいタイトルだとは思います。

479 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 00:32

>>476
松尾和代（だっけ？女優の）の高級億ションも天井が崩れたってゆーしねぇ･･･

480 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 00:35

>>477
477さんの当て字は見事すぎる（笑

481 ：安置ファン：2001/06/08(金) 00:40

>>479
そうなんですか。
田舎の安アパートでいい、丈夫なおうちに住みたいわ。

>>480
暗然痴態のことですか？（涙）
確かにそういう曲の方が有名ですが
明るく元気で爽やかな曲も多いんですよう…。
みなみさんは暗然痴態な曲がお好きなようでしたが。

スレ違い話ばかりでスマソsage。

482 ：480：2001/06/08(金) 01:15

いや、私●全地帯すきなんだよ。単純にウケたの。
涙を拭いてくださいよ～。

483 ：481：2001/06/08(金) 02:15

>>482
そ、そうでしたか（拭き拭き）
ご丁寧なレス、ありがとうございます。

484 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 02:25

401 >>477
おや、レスありがとうございます。
暗然痴態（ﾜﾗﾀので使わせてね）の曲は
ただの「乱反射」ですよね。透視図～はつかない。
当時の尾崎さんの発行物のタイトルってのが
「独占欲」だの「残酷に告白」だの「汚れた純情」だの
ｱｲﾀﾀ厨房くさいっつーか（すんまそん）香ばしいかんじの
系統ばかりだったので（藁）、「透視図面下の乱反射」だけが
やたらセンスよくって、異色に感じられるのですわ。
だから何か元ネタがあったのかな～？と。

どーでもいい事ですが、松井●郎さんの暗然痴態に提供した
全歌詞＆書き下ろしつきの詩集を当時購入したところ
「DOLL」の中で私がかなり感銘を受けたモノローグが
まるまるそれからの引用だったことがわかり・・・・
リアル厨房＆信者だった身でありながらも、かなり萎え～
・・・・だった思ひ出がございます。

485 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 02:30

＞「DOLL」の中で私がかなり感銘を受けたモノローグ

どこっすか？（ワラ

486 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 02:40

暗然痴態萌えは当然として、当時のおなみ様が内田春菊にも
心酔していたのを覚えている人は、ここにはおらんかのぅ…
「弟子入りしたい」とまで言っていたが、まさかおのれのPNは
「南くんの恋人」から取ったのではあるまいな……
今や内田はあんなになってしまったし、おなみ様もこんなだし

487 ：486：2001/06/08(金) 02:41

すまぬ。さげ推奨だったか

488 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 02:46

>>486
家だ春菊風自画像なんてのも描いていたよね。
でもPNは関係ないんじゃないかなぁ。前のPNにも南ってついてたし。

489 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 03:00

>>485
あー、感銘を受けた割にすっぱり忘れてしまいました（笑
一発目のえっちシーンの締めくくりに、わかしーの独白っぽく
流れるモノローグでしたね←覚えてるじゃんか

490 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 03:01

>>488
でも、尾崎はあのOZAKIから取ったんだよね……

491 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 15:55

>>489
好きな漫画に唯一「南君の恋人」を書いてましたよね。

>>490
改名したとき「尾崎豊のファンではないよ」との
記述があったので、それはないと思う。

492 ：491：2001/06/08(金) 15:56

>>489×　>>486でした。スマソ。

493 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 20:02

今日、通販の本が届いたーーーー！！
心待ちにしていたから、うれしいぜ。
２週間くらいで届いたな。なかなか速いぜ。

494 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 23:28

結構早いよね。＞通販
前に私も質問したい事があって「質問係」みたいな所に
手紙を送った事があったんだけど、かなりすぐ返事が来て驚いた。
ちゃんと丁寧に質問に答えてくれてたし。ナカナカ好感をもった。

495 ：４９４：2001/06/08(金) 23:34

あぅ～っ、さげ忘れた･･･逝って来ますsage。

496 ：花と名無しさん：2001/06/08(金) 23:52

うん。かなりスタッフの態勢整ってるな、って思った。
久々に読んだけど、読み応えあったし、Hもどうせワンパタだろうと
思っていたら、意外だった。
満足したので、もう１冊は、明日にまわすわ。

497 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 00:23

>>496
何買ったのー？

498 ：477です：2001/06/09(土) 01:20

わ、間違えてましたか…（タイトル元ネタ）申し訳ありませんでした。

>>481 さん、私も安置は好きです。80年生まれだからそう詳しくは無いのですが、
何故かプルシアンブルーの肖像とか好きです。曲も映画も。歳の離れた兄の影響かな…？
当て字は適当に変換してたら出て来たので使いました。
お気に触ったら、本当にごめんなさい。

プルアンブルーの肖像は、尾崎さんも漫画で使われていましたね。
もう離さない離さない離さない離さない…かぁ…。
良い曲なのに、尾崎さんのKENだとまじで離してくれそうですよね。トイレも行けなさそう。

早くBRONZEの続き…かい…て…

499 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 01:37

おおやさんも使ってたよね、安置。
当時って、誌にあわせた、漫画ともイラストともつかない、セリフのな「イメージ流し」漫画って多かったな。

500 ：481：2001/06/09(土) 02:28

>>498

501 ：481：2001/06/09(土) 02:31

…意味もなく上げてしまいました…
すみません、逝ってきます。

>>498さん、ありがとう（涙）
そんな、謝らないでください～。
な、なんか申し訳ないっす…。

502 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 10:59

やっぱ、トークって必要ないもんだよね。どうせ時間が経てば
人の気持ちは変わるもんなんだからさ。
かりにもクリエーターなら作品だけで勝負してみろっ！！

503 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 12:45

同人誌にはトークはつきものだが。
だが作品について、もしくは原作についてのトークにしてほしい。
書いてる本人のことなんか別に読みたくもないし。
>>469
ＢＲＯＮＺＥ終わらせると漫画家の肩書き無くなる
からいつまでも終わらせずにだらだらと休載続けているように感じる。
自分でキャラや設定や構成が作れないし、
他人の作ったキャラと設定に萌えて
頭に浮かぶ妄想を思いつくまま描くしか出来ない。
この手の描き方はそのキャラに萌えてるときは
妄想が勝手に脳味噌に浮かんでくるけど、冷めたら
とたんに何も描けなくなる物。（私にも経験あるからね）

なら、あそこで終わりということにして、今好きなジャンルの
アニパロやおいを同人誌でやりゃいいんだろうけど
専業同人作家なんてかっこ悪いしね。
「私、一応職業は漫画家なのよ。」という肩書きがほしいのでは。

504 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 17:18

>>502に同感っす
トーク書くなら私的報告はパスしてほしい
どうせすぐ心変わりしてしまうんだから・・
見浪はそこら辺常習犯だしね、信じた私がバカだった～～って
何度思った事か（特に同人辞めます話）

専業同人作家・・確かにカッコ悪くて見浪は避けるかも
でも今「ブロンズ」書店から消えてるね
ズラッと揃っているのは「ブック●フ」くらい

505 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 21:08

何か信者サイトやってる人も、別の作品に浮気しまくり
だしね‥‥‥‥‥。信者に捨てられたらおしまいだよ‥
みなみちゅあん。さっさと完結させろっつーの。
どうせ、晃司くんが死ぬんでしょ？それいがい
綺麗な終わりはねえじゃんよ。何まよってるんだろう‥

506 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 21:23

いつまでも信者が待っていてくれると思ってるんだろうか？
危ない時はフリトーク活用三波ちゃん

マジな話完結させられないんだったらさっさと商業誌から足洗ってほしい
気まぐれにコミックス１冊分描いて休載されてもね
かえって今の姿は見苦しい

507 ：496：2001/06/09(土) 22:41

>>497
私が買ったのは、「B×B」と「ID３７３」と「警視総姦」です。
今日、｢警視総姦」を半分読みましたが、う～む。。。
内容はともかく、もっと違う書き方してほしかったな。
｢私、～～してしまったんです。」
っていう｢私（は）」が抜けてるのが非常に多いんだけど、
それがなんか、レディコミの体験談か、頭足りない外人の手記みたいで
読んでて力抜ける・・・。(笑

508 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 22:48

いずみくんを交通事故で殺して、晃司くんを兄弟全員殺させて
自殺させる‥‥ってな終わり方すればよかったのにね。
だって、前にいずみくん怪我してサッカーできないかもって
悩みは描いたじゃん。同じことのくり返しは飽きるよう。

509 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 22:56

この間始めてＣ翼読んだの。‥すっげー面白かった（笑）
爽やかノーマルカップルに素直に萌えられたよ。
男同志の友情ライバル関係はいいね～♪ってな感想で
確かに今読んでも萌キャラいます。
‥‥なんであれがホモ同人誌になるの？？？素朴に疑問。（笑）
いや、自分別にや○い嫌いじゃないし、Ｓ☆矢とか
はじゅーぶんホモ同人誌になってもしょうがないと思うけど。
あと、きんにくまん（笑）も。‥でもでも、Ｃ翼だけは
わかんないよおおおおおおおっっ？！！
美並（と他の同人作家たち）頭くさりすぎだってばっっっ（笑）

510 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 23:38

私は、こうじ死なないと思うな。死んでほしくないのではなく、
別に死んでもいいけど、死にたくても死ねない何かがあって
生き続けなくちゃいけない気がする。
泉の方が、ぽっくり死にそうだと思うなぁ。
こうじも後を追いたいんだけど、それができずに。
死ぬより辛いけど生き続ける、って感じだ。
私のイメージは。
ただの妄想でｽﾏｿ

511 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 23:49

‥信者じゃないですが、作品は好きですね～。
みょーなパワーあるから。作者がんな痛い系の
人だと、ここで初めて知りましたよ。（藁
‥ちなみにここではより風当たりの強い
いずみくんが好きっす。あの軟弱さは
自分的にはヒットです。（けらけら

512 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 23:49

>>503
おじゃきは、漫画家という肩書きにこだわってるようには
見えないが。。。
っていうか漫画家って誇れるものじゃないだろう（笑）

513 ：花と名無しさん：2001/06/09(土) 23:58

ここまでたたかれる、（一応メジャーな？）
マンガ家って、がゆんとおじゃきくらいか？！（笑
どっちも同人誌出身。同人誌出身マンガ家、
今はうじゃうじゃいるけど、みんな嫌い。
だってお宅色がどーーーーしてもなじめないんだもん。

514 ：マジ？：2001/06/10(日) 01:04

前ナンパされた人が「俺前漫画家の尾崎って人と付き合ってたんだけどさ～」
とのたまってました。
かなりの不細工ちゃんでした（笑）。

515 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 01:16

どんなナンパだよ・・・

516 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 01:47

ぷ

その男サムイ・・・

517 ：脳味噌腐った通りすがりのＣ翼ファン：2001/06/10(日) 02:21

>>509
何であれがホモになるのか。長文ウザくなければ解説します。
関係ない人は飛ばしてね。
私も初期の頃Ｃ翼やおい大反対を強硬に唱え続けた一人です。
私は風と木の詩の頃からホモ漫画大嫌い。今もボーイズラブ
なるジャンルは一切受け付けません。

その私がＣ翼のやおいを読むのは平気なのはなぜでしょう。
なんと私の場合、キャラに女として欲情してしまったのですわ。
今考えると大笑いな話ですが、日向小次郎に本気で恋したの。
十代だったしね。リアルでピュアな男の子なんて少年誌にも
少女誌にも登場したことなくて当時は革命的だったしね。

Ｃ翼に転んで私が最初にとった行動はサッカーボールを
買いにスポーツ店へ行くことでした。
あぁ、あの世界に飛び込みたい。私も男になってサッカーしたい。
日向さんの側で一緒にサッカー出来たらどんなに幸せだろう。
でも私じゃとてもじゃないけどあんな男の面倒なんて見られない。
よっぽど頭が良くてよっぽどしっかりした子じゃなきゃ。
若島津がいいや。一途でけなげで美人で強くてまめで
日向さんの奥さんにぴったりじゃないの。若島津になりたい。
東邦×南葛戦の最中は東邦が負けて若島津がサッカーやめる
事になったらどうしよう、二人が引き離されたらどうしよう、
と本気で心配したものですわ。
そうやって感情移入するうちにやおいも平気になりました。

多くの書き手にとってＣ翼は、「もし男に生まれていたのなら
送れたのかもしれない青春の日々。」男ばっかりでつるんでいる
彼らが本当に楽しそうでうらやましかったのです。
その青春は女ではとても実現できそうにないですもの。
なんでホモになるか語りだしたらこの十倍ぐらいになるので
これくらいにしておきます。

518 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 08:39

わたしは、Ｃ翼の全盛期には八歳だった。マンガに
はまりまくりサッカー部にまで入っちゃった女の子でした
幼すぎたせいで、や○い同人誌なんて知りませんでした。
だから、その後ブロンズとかも読んで、面白いなあ～と
思って‥‥南がＣ翼同人誌やってたって聞いたとき
ものすごくショック受けました。（笑
 >>509 さんと同じような疑問を持ちました。
それで、自分はおじゃきのＣ翼同人誌
は一切目に触れないようにしようと誓いました（笑

519 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 15:43

この間おざきの出演したテレビのビデオ見たんだけど、
写真よりぜんぜんブスだった‥。写真でも
うーん、十人並みだな‥って思ってたんですが‥‥‥。

520 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 15:57

>>508
>だって、前にいずみくん怪我してサッカーできないかもって
>悩みは描いたじゃん。

これはさ、現在の、事故によって“ 完全にサッカーを失った拓ちん ”の
為の伏線だったんでは。
たしか、すごい後になって、おなみさんもペーパーか何かで
そう言ってた記憶があるよ。

私個人的には、コウジも拓ちんも死なないと思う。主役の２人は
絶対殺さない気がするよ。手や足は失ったかもしれんが（ﾜﾗ

521 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 16:18

あの状態で、拓ちんの脚が治ったらうっそだろ～っ
とは思うが、アンハッピーエンドが嫌いなので
ありがちでもいいのでハッピーエンドにして欲しいです。

522 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 16:50

>>519
確かに十人並ですよね
それなのに何を勘違いしているやら、ミナ見

テレビは特に緊張しまくっていたのがバレバレだし
所詮主役は合川奈々瀬だしでミナ見の計算狂いっぱなし

523 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 16:59

>522
あの当時の（１５年くらい昔）同人作家は他がひどかった
から身並は勘違いしたんでわ。

524 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 19:50

>>523
三波って、１５年前から同人やってるの？
まだ二十代だった気がするけど…

525 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 20:18

>>523
ミナミが二十代って今現在の事かい（違ってたらスマン）
だとしたらえらい勘違いでわ！
今年の２月で確か３３歳になってるはずだよ！
ミニスカはいてる場合ではないんだよ（ﾜﾗ

526 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 23:21

ものすごい若作りしてるよね。…みなみしゃん。
写真だとごまかしきいてますが、この間のテレビでは
しっっっかり三十代のお顔でした‥‥。
髪の毛もおばさんぽかったし‥。うーーむ。
お金あるんだったらもっと‥‥ねえ‥。（藁

527 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 23:25

何回かチャレンジしたけどどうしても読めない。
偏見とか持ってないけど。

528 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 23:32

お洋服のセンスが‥‥‥あいたた‥だからねえ。
三十路越したら、清楚なコンサバ系が一番綺麗に見える
んだよん。髪の毛もね、金にちかい茶はきついよ‥
焦げ茶が一番いいと思います。年相応が一番
若くて綺麗に見えるんですよ。
あと、彼女前にも言われてますが、口元が汚いです。
歯列矯正しましょうね。五十万くらいかければ
かなり綺麗になりますよ。
‥‥‥あくまで彼女がこれからもモデルごっこしたいので
あれば、こんな感じにアドバイスしてみました。（笑
一応美容師＆コーディネータの卵のおせっかいでした。
‥‥まあ、こんなとこで言っててもしょうがないのは
百も承知っすよ。

529 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 23:35

３０過ぎがコンサバ？？？

530 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 23:41

蛇足。写真もね、アンニュイな感じにしたいとは思いますが、
やはり爽やかに笑顔にしておきましょうね。へんに色気だそうと
してますけど、そういう雰囲気ってのは持って産まれたものです。
彼女くらいの十人並みの容姿なら、笑顔かわいく爽やかに、
あざといセッティングはさけて、綺麗な喫茶店やら
緑の多い屋外での撮影の方がいいと
思います。編なポージングもね、タッパ足りて無い人は
やらないほうがいいです。清楚に座って笑顔ってのがいいんじゃ
ないかと。あとは、マンガ家らしくお仕事中の写真とか、
豪華できらびやかなお部屋ではなく、純粋な仕事場での
インテリっぽいスタイルでの撮影なんかは、同性の
反感買いにくくて良いと思いますよ。（藁藁

531 ：花と名無しさん：2001/06/10(日) 23:45

>>529
いけないの？30過ぎのコンサバ？若作りにも
種類があるって意味なんだよね？？自分的には賛成ですが‥
スレ違いなんでさげとくわ

532 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:00

昔はどうだったか知らないけど、ブロンズは彼女の拓ちんへの
偏愛が見え見えなんだよね～。自分は晃司派なんだけどさ（藁ってくれ）
拓ちゃんは最高っ！天使っ！！ってな扱いっすね。だから、
拓ちんに酷いことしてるのも、『何て痛々しいの～っ』て
萌え萌えで描いてるのが見え見えだよ。‥‥まあ、それは
いいとして、彼も人気キャラですからな。
でも、あんまり作者の溢れんばかりの愛情が特定のキャラに
（広瀬もそうみたいだけど）入ってしまうと、話しが破たん
するんだよね～。晃司にはあんまし作者の愛が感じられない
主役なのに‥‥だから、ブロンズって今いち完成度が
感じられない気がする。

533 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:09

わたしの知ってるサイトで、アンチ南で（ﾜﾗ）
晃司最右翼（左翼？？）サイトってのがあった。
結構たのしいサイトだったんだけど、最近閉鎖
されたのよね～。勝手な想像だけど、
南信者サイトとの軋轢が原因か？？（笑
晃司最高！泉は眼中にねーよってな
コンセプトだったしねえ‥‥‥（笑

534 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:19

寒いおじゃきの言動っていえば、
自分の分身同人作家二人くらいつくって
自分の本のゲストにしてたことも忘れては
いけません。（笑
友達が少ないからやってるんだと私は
解釈しております。（笑
それで、何もしらない純真な読者が
彼女は南さんの姉妹？とか真面目に
質問してるのを、おもしろがってる
あたりが、ばかすぎて呆れました。
だって、普通はそう思うでしょ？
ああ、性格悪いな。

535 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:21

しょうがないです。美並にはお友達作家なんて
いないんでしょうから。昔の仲間とは当然
決裂してるんでしょ？詳しいことは知らないけど。
そうとしか思えないもん。

536 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:29

まだ美並は独身だから多少の痛い言動は
まあ、目をつむれます。これで奴が結婚しよう
ものなら、某竹内奈保子＆とがし～のような
バカップル（死言）ぶりを写真やらトークやら
に持ち込むことは必至。結婚お披露目ダンパ
‥‥お姫さまドレス写真‥‥新婚旅行は
世界一周‥豪華客船‥‥（藁×∞）痛い、痛すぎるよ‥‥
（勝手な想像ですが十分あり得ます！）
そうなったら、信者よりのファンである私も
アデューすることにしています。

537 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:33

なんか上のカキコ皆さん似たような文体だけど‥‥‥同一人物さんでしょうか？
きっちり１０分置きぐらいに書き込んでるし‥‥‥
だったら尾崎並みにイタイぞ。
別人だったら素直にあやまりますが。

538 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:36

おじゃきいの痛い言動は凄くゆるせないのですが、
某永○護しゃんはゆるせてしまします。←五つ☆の物語の人
やっぱ、自分は女だから異性には甘いのでしょうかねえ。（藁
彼の場合同人上がりでないし、休載はよくするし写真も
よく載せるし、生活自慢？もするのに‥。でも、自分は
これしか描けない！命削ってます！とは言わないけど
彼の場合はまさにそれだと思う。頑張って責任もって
最後まで描いてくれそう。
話しずれてしまったが、何を言いたかったというと
しっかり作品描いていれば痛い言動は目つむれるって
こと。

539 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:39

>>537
532＆538は同一です。はい。自分です。
それ以外は別の人だと‥‥。
ただ、知ってる人なんですけど‥‥。（藁

540 ：539：2001/06/11(月) 00:41

534=536だと思う。

541 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:43

自作自演ってこういうのを言うのね。
でも、いいや。面白い～。もっと書いてよし。

542 ：５３７：2001/06/11(月) 00:47

きっちり別人とはいかないまでもどうやら多人数のようですので、
素直にあやまります。邪推してしまってすみません。

543 ：539：2001/06/11(月) 00:53

>>542
いえいえ、すんませんなのはこっちです。
ひとりで立続けに２個も書くのはやり過ぎですよね。
反省‥しかも。多分わたしがさそった知人の子
もいるから‥‥。

544 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 00:55

１５年まえはね。
初めてお姿を拝見した時は（ヲタ同人作家
にしてはかわいいやん）
と思いましたよ。
まじに。
（ヤンキーテイストな黒のワンピをお召しだった。
多分コムサ出藻～怒だと思う・・。
当時の同人作家で派手なデザイナーズブランドを着てイヴェント
に来る人なんか希だったし）

545 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 01:00

結構おたくな某サイトのオフ会に言ったときに、
がんばっちゃって全身みゅうみゆう着てったことが
あったの。もちろん、自分が目立ちたくてね。
そりゃあちやほやされましたよ。男にも女にも。
規模はしょぼい話ですけど、美並さんが
勘違いしてしまったのも、わかんないでもないです‥‥
でも、ねえ‥‥‥。

546 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 01:47

がゆんさんとも決別してしまったのかしら。

547 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 02:02

>>532
絶愛は晃司が主人公だけど、ブロンズはダブル
主人公だよね？メインは晃司だけど‥‥
それが作品の破たんの原因だと思うね。
どっちの心情も詳しく描かにゃいかん。
それってとっても難しいと。

548 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 02:09

>>532
拓人へ愛って…広瀬への愛ならスゴイ分かるけど。
もにょるけど、晃司の扱いが酷いのはとても同意。
ぱぱみゅー２やら悪党やらでハッキリしたね。
三波のキャラだし文句は言えんけどさ、当て馬やら、バカな攻役にされてばっか！

549 ：ｎａｎａ：2001/06/11(月) 02:48

巳波ちゃんって、好きなキャラは苛めたい系だよね・・・（今更か・・・）
あの話、どうまとめるんだろう？
自ら収集不可能に陥ってるんじゃ・・？と思わずにいられないまでのあの苛めぶり
拓は身体的にはあんな有様で今後どうなるのか解らないし～
晃司に懐かれたまま、取り敢えずの精神的ハッピー（？！）で
最終的にはまとめるのか・・・？
広瀬は彼にとっての「唯一」はもう永遠に絶対手に入らない訳だし・・・

となると、結果的に巳波ちゃんの愛の少なそうな晃司だけが
拓の状態がどうであれそのの傍らに存在すると言う本懐（？）を
遂げることが出来てるのでは・・・？？

愛が故に拓はサッカーを奪われ・・・
広瀬は「唯一」奪われ・・・（しかも、晃司なんかに・・・）

好きなキャラなら幸せにしてやれよ・・・不憫に思えてきたよ・・・・・

550 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 03:07

広瀬、ちっとも不憫じゃない。
三波の「広瀬は晃司を憎んでない」には絶句したよ。
だから晃司が腕切っても、拓人が怪我しても、
広瀬は悪くないんだよ！って気持ちがみえみえ。(ﾟДﾟ)

551 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 03:52

パパみゅー２で晃司か拓至と××な話があったじゃん。
小説だっけ？＜ど忘れ
あれ見て「晃司は拓人以外に××なかったんじゃなかったのか？」
と思ったさ。
まー別に南ちゃんのキャラだし、同人誌だし、何やっても
文句言う筋合いないけどさ。
でもこの本で私は信者をヤメました（藁
お遊びもほどほどにしないと信者が去っていくという見本ね私。

552 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 08:16

広瀬本出されたあたりで私は去りました。だって、あの人
晃司×拓人以外はそーいう関係に絶対したくないって言ってたのに‥
‥ああ、また例の美並の嘘つきトークだったのね。
広瀬気色悪すぎ。妻子持ちでホモでブラコンでマザコン（
女の好みが和風美人って美並が言ってた）サディストで
しかも15才年下の弟にまじになって対立してたり‥‥
拓人いぢめてみたり、痛すぎ‥‥‥‥。

553 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 08:59

今三並は広瀬に熱いれてるからね～
三並ってお熱上げちゃうとその人（キャラ？）しか目に
入らなくなる単細胞ちゃんだからね

554 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 12:06

>>551
Ｃ翼の同人なら、もう何でもやってくれよ、て感じなんだけど
（一応）自分の作品で、しかも「萌え～」な感じで同人されると
もにょるんだよなぁ。うーん。

Ｃ翼の同人もイヤ！って人、気分悪くしたらごめんね。

555 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 14:00

なんだかんだ言ってみんな好きね。
このスレ、すごい勢いついてのびてるし。

556 ：551：2001/06/11(月) 14:06

>>554
原作者に自作のパロをやられると激しくしらけるよね。
私の友達は絶愛同人やってたんだけど、
「誰々は絶対攻とか南ちゃんに決められちゃってるから
　なんかもう同人やる気なくした」と言って、
絶愛同人から足を洗ったよ（笑）
私もそれに激しく同意したさ。

557 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 14:41

え？ナンなの？？広瀬って長男だよね？誰かスキなの？てっきり次男ラヴかと思ってた。
激しくカンチガイしてるみたい…ブロンズも五巻までしか知らんのだ。

558 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 17:51

>>552
私も退きました。しまいには本編の最後でも倉内×広瀬…（Ｍ誌には載ってない書き下ろし）
もうホモばっか！

>>554
広瀬は絶対受け！って力いっぱい書いてたね。
なんか、男同士は最初に好きになった方が攻になる云々。なんつう理屈だ…

559 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 18:24

私は、自作のパロでも全く気になんないけど。
それもおもしろさだと思ってる。
だって、他の人じゃ、自作のパロだけならまだしも、元ネタのパロキャラと
絡ませる事は、絶対できないしね。
そういう何でもアリなところが嫌な人がここでは多いんだろうけど。
何でも好きな事やっていいのが同人誌。
嫌いなら読まなきゃいいだけの事。
まあ、ここに書き込むのは自由だけど？（ｗ

560 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 18:45

>>559
>何でも好きな事やっていいのが同人誌。
>嫌いなら読まなきゃいいだけの事。

激しく･･･とまではいかないけど、ほぼ同意（藁
私もおじゃきさんが何書いててもあまり気にならないけどなー。
だって書くのはおじゃきさんの自由だし、自分の作品のパロだし。
商業でやってるなら問題だけど、同人でしょ～。別にイイと思う。
好きキライっていうのは、あくまでも読み手側の受けとめ方であるワケだから。
それでおじゃきさん自身の事までどうこう言われるのは
ちょっとカワイそうな気が･･･私は作品と作者は別に切り離して考えてます。

561 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 19:20

>>560さんは好感が持てるが、>>559さんは最後の一行が感じ悪いね。
「いやだ」って言ってる人って、単に感想なんでは。どうなんだろう？

562 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 20:26

私もね、できれば作品とミナミ本人切り離して読んで見たい
でもさ！同人買えば写真載ってるし、最近はコミックスにまで
載せてるでしょう
いやでも目につくし何の意味で載せているのが分からない

563 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 20:31

このスレで、好感持てる人なんてどのくらいいたよ・・。（ｗ

564 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 20:34

顔出しや生活環境の暴露もサービス・または
営業と思ってるのでわ？

多分・・・
（乗り気でないけどみんな見たがるし～）みたいな海苔？

565 ：花と名無しさん：2001/06/11(月) 22:46

みんなが見たがるもんだから、見せたら最後、
味をしめちゃったとか。ファンも喜んでくれるしで。

566 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 13:32

実際、喜んでるファンが多いんだと思われ。
需要もなのに、ビデオまで出すのなら痛いにも程があるが。

567 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 16:54

生おじゃきを見て泣く信者までいるって聞いたけどマジィ？

568 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 18:14

気持ちわからないでもないよ。
あれが、本人の創作だと思い込んでいる人には
あんな今まで見た事もないすごいストーリーと
激しいキャラクターを考えられる人なんて神様に見えるんでしょう。

古本Ｃ翼同人誌に同音異句の物がゲップが出るくらいにあるんだけどね。
私だって何にも知らなかったら信者になってたような気がする。
悲しいかな、Ｃ翼同人誌読み飽きた頃にああいうもんを見せられてもね。

569 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 18:18

でも、Ｃ翼全盛時代から信者はいたよね。
たしかに同じような話、多かったけどさ。
それでも彼烈火の本にはインパクトあったよ。
あたし信者じゃないし、藤置ゆいなさんのほうが好きだったけど。

570 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 19:30

＞５６９(．．)・・・
わたしもゆいなさんの方が好きでした・・。

ゆいなさんのファンはマニアが多かったね。
おじゃきさんはデッサンの狂いと画質の出来の変動
が酷かったから本マニアには評判わるかった。

571 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 19:50

いや～…
Ｃ翼知ってたけどさ、やっぱ凄かったんだって。
なんかこう、理屈じゃないのよ～～！みたいなえもいわれぬ
パワーがあったのよ。

572 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 20:06

ほんとあの頃のC翼ブームは凄かったですよねえ。
ひろーいイベント会場を見渡す限りずーっと先までC翼サークルばっかり。
この先も多分どんなジャンルでもあれほどの一大ブームなんて訪れないと思う。
私は同人誌から入ったしその世界のファンだったから原作はあんまり好きじゃなかったですが。
だって原作絵もアニメもどすこいって感じだったもん（笑）

>>569
私もどっちかというとゆいなさんの方が好きだった…

573 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 20:32

>>565-566
そうか…、喜んでるのか。
写真集や広瀬本にゃ退いたけどさぁ。
次ダンパがあったら、文句いいつつも皆行くのかな...

574 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 22:12

Ｃ翼時代に信者でした。本がどうのこうのというより
同じ原作の同じキャラのファン同士としての共感があった。
たしかに同じようなストーリーの本はいっぱいあったけど
私は何と言われようとこの漫画が大好きなのよ、という
姿勢に当時は限りなく共感できた。

だから、同人そのまんまの作品でデビューしたとたんに
さようなら～、恥知らずさん。になってしまった。
Ｃ翼時代から信者で今でも信者の人っているの？

575 ：通りすがりのＣ翼ファン：2001/06/12(火) 22:49

>>572さん
私は同人誌も読みますが、原作から入っていまだに原作ファンです。
（大体私が転んだ頃にはまだＣ翼のやおいはなかったのよ）
他のジャンルに転んだことは一切無しですの。
確かにあんな絵ですが、私は絵ではなくてサッカーというスポーツの
魅力。独特のコマの割り方と構図のとり方。そういったものにまず
惹かれましたわ。
その後サッカーがメジャーになり、他のサッカー漫画が
あのコマ割りと構図をまねるようになり、珍しくなくなりましたが。
それとキャラクターの魅力。それも絵ではなく内面的なもの、
プレースタイル、しゃべり方、行動パターン、くせ、性格、
これに魅せられました。
だから、だから、こだわってしまうのよ。
これが別の目で見られると腹が立ってしまうのです。
（同人版日向しか知らない、とかこれが尾崎南のオリキャラ
と思われているとか）
まったく関係のない話をしてしまいました。すみません。
次の方、話をもとに戻してくださいな。

576 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 22:58

同じキャラ、同じ設定使ってても、結局、それを生かすも殺すも
作家次第。
同じ事やってたって、魅力感じない人ってやっぱりいる。
そういう点では、オザキ南は、似たようなC翼が色々あっても、やっぱり
光ってた。
その、オザキにしかない魅力に私は今でも、引きつけられるよ。
信者とか言われる人だって、みんながみんなパロだって気づいてない
わけじゃない。
ちゃんとC翼の存在も知ってる人もいて、その上でオザキが好きっていう
人もいると思うよ。

577 ：花と名無しさん：2001/06/12(火) 23:50

あたし、あのどすこい加減が好きだよ～。（藁
 >>572　もともとターゲットは男の子だったわけだし。

すれ違いね、さげ。

578 ：577：2001/06/12(火) 23:57

>>572
絵‥意外と今見ても、個性的でかっこいい（？）と思うけけどなあ‥‥？
今流行りの絵ってのが苦手かもしれんが‥。私一応リアル厨房…。

579 ：577：2001/06/13(水) 00:03

まちがい／／／
苦手かもしれんが→苦手だからかもしれんが

580 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 00:09

何であんな単純な話の展開を迷ってるのかがわかんないなあ‥‥尾崎。

581 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 02:48

構ってちゃんだから。

582 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 10:24

>>580
ちなみにどんな展開だと思う？？

583 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 12:42

>>580
あなたにとっての思い入れと、尾崎の思い入れ度が違うから。

584 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 15:06

思い入れ・・ってそうかな？
ネタ切れのサボリなんじゃないの？

585 ：574：2001/06/13(水) 18:39

>>576
Ｃ翼の存在知ってるだけで原作には
特に思い入れのない人達のことですね。
私は原作が好きだから同人誌読んでたクチだから
商業誌に「絶愛」発表されたときに良心モードが働いて
いくらなんでもそりゃルール違反、恥知らずもここまでくりゃ立派だと
思ったね。
今でも三並の漫画に魅力は感じるよ。でも、間違っても
尊敬はできないし、ましてや本人の写真やビデオを買う気に
なんかなれん。
だから、三並の写真やビデオを欲しがる連中って
あれを創作だと思い込んでて、なんてすごい「作家」なんだ
神様に違いないと思っている人たちなのかな、と思ったんだけど
違うのかな。

586 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 19:06

>>585　そうだよね
以前名前が出たおーやさんだってがゆんだって
今なんて言われてても自分の能力で勝負してきたんだと思う
同人からキャラや設定まで移行してきた小崎はあるいみ楽だったかもしれん
信者だってほとんど違和感なく「絶愛」も読めただろうさ
ノリが同じなんだもん、全然進歩無し
同人で犬孤児の話が上手くまとまっていたらそこから「ブロンズ」の
続きのネタが拾ってこれたかもしれないね

587 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 19:06

あたしはもともとＣ翼知ってて、子供の頃ファンだった口。
でも同人界は知らなかった。絶愛読んでハマって、なんて
すごい作家さんなんだろう～って思って、尊敬しました。
（でも写真やらビデオは欲しく無かったけどね（笑））
で、後になって、美並がＣ翼同人誌やってたって知って、
Ｃ翼同人界の特に珍しくない作風だって知った時は
そりゃショックでしたよ。今でもブロンズは好きですが
‥‥‥‥‥すごい複雑です。裏切られたと思いました。
何に対してかはわからないけど・・。

588 ：BRONZEga：2001/06/13(水) 20:45

（C翼の）ホモ同人誌と並べて、話をされるのが
とても嫌です。

589 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 20:56

>>585
原作に思い入れがない・・というのは、人によってそりゃ違うと
思いますが、私は原作も楽しかったし、もちろん好きでしたよ。
｢創作」だと思い込んでるから尊敬とかしてるっていう人もいるだろうけど、
そういう人たちだけじゃないと思うな。
やっぱりそれだけ好きなら、必ずその後には同人やC翼の存在をいずれ
知る事になるはずだし。
写真やビデオを買ってる（知ってる）って事は、少なくともそれに繋がる何かを
｢知ってる｣って事ですよね。

590 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 21:21

>>589
そこまで知ってて、三並の何を尊敬しているんですか。
良心の働く人間ならありゃルール違反もいいとこだと
思って当然だと思うんだけど。
それともＣ翼も同人も知ってるが
「Ｃ翼同人設定は三並が考えた。天才だ。」
とでも思っているんですか。

591 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 21:27

私は、工房時代に絶愛で初めて三波を知ってかなり衝撃を受けて、
もっと知りたくなって、三波の同人誌を初めて手に取った。
で、ほぼ同じ設定＆キャラだった事に対し、確かにかなりﾋﾞｸｰﾘした･･･が。
けど、正直、何とも思わなかったんだよね。良いとも悪いとも、ショックだとも。
「へぇー」ってカンジなだけ。確かにキャラ、設定はクリソツだけど、
ストーリは一応違ったし･･･「この人って、もんのすごーくＣ翼が好きなのね～」って
思っただけ。こんな私はヘンなのでしょうか･･･（汗）
（ちなみに、三波を知る前でも、Ｃ翼の原作も知ってたし同人誌も読んだ事あった。）

592 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 21:33

>>591
私もほぼ同じ感じです。
‥‥まあ、写真やらビデオやら病気自慢なでの
痛い言動は‥‥やめて欲しいですが。
尾崎さんに文句があるとしたら、それだけです。

593 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 21:39

先に絶愛、ブロンズから読んだ人と、Ｃ翼同人誌読んでた人
では、かなり心情的に差がありそう。私は前者なんだけど‥‥

594 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 22:33

私は絶愛→ブロンズのみの完全商業誌読者です。絶愛面白かったです。
結構ハマったし、勿論オリジナルと思ってた。同人誌系の人だなとは思ってたけど。
でもブロンズにきて、かなり痛くなっていった。なんだかよくわからんヤマ場の
つなぎ合わせが、作者の頭の暴走した妄想をそのまま紙面に描いているようで、
もはや商業誌（しかもマーガ）に載せるものではなくなってきてると思う。
作者が作品やキャラに陶酔してるのがあからさまで、そこが最大の魅力なんだけど
もうあやうすぎる。どんどん散漫になって本人が描けなくなっていく様子がブロンズに
も現れててツライ。単行本にレコーディングの写真がでてたときには何者？って
思ってた。よくわかったけどさ。

595 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 22:46

構成力のなさって痛いよね‥。理性的に冷静にネーム切りましょうね。
まあ‥その陶酔加減が人気でもあるので何ともいえないですけどね‥‥
でもそろそろ連載再開→完結させて欲しい‥‥‥‥‥‥

596 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 23:01

写真集やらビデオやら出したりと、かなりのナルシスト？？？

597 ：花と名無しさん：2001/06/13(水) 23:50

>>590
絶愛、ブロンズがおじゃきの創作じゃなく
Ｃ翼の同人設定もおじゃきが考えたのではないと
知っていても、好きな人は好きでしょう。
良心が痛まないのか、と言うが人それぞれよ。
２ちゃんに匿名で書き込む事に良心痛む人も
いるしな。ネチケット違反とかな。
私は一向に思わないが（藁

598 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 00:07

所詮「絶愛」「ブロンズ」は自分のＣ翼同人誌の二番煎じ。

599 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 00:51

C翼は低レベルなピコでも売れるジャンルです。
その同人誌と絶愛を並べて語りたくない。

600 ：通りすがりのＣ翼ファン：2001/06/14(木) 01:26

>>593
あはは……そういうものなのでしょうね。
私より少し年上の人達が「ライオン・キング」に怒り狂って
いるけれど私は怒り狂う理由は理解できても
一緒になって怒り狂ったりは出来ませんでしたもの。
「ジャングル大帝」は知っているけど特に思い入れなんてないから
「ライオン・キング」を見ても「ふーん」としか
良いとも悪いとも感じませんでしたから。

理解できないかもしれませんでしょうけど私は
「絶愛」にはとてつもない嫌悪感を感じてしまいますの。
だいたい「ブロンズ」という題名が気にくわないの。
ブロンズの肌は日向さんの象徴でしょうに。（私にとってだけど）
「…じゃねえか」「てめえ」「…なんだぜ」泉に日向さんの
しゃべり方のまねさせないでちょうだい。私はいつも日向さんの
口調をまねては遊んでいたのに。あーやだやだ。

尾崎南さんが自力だけで漫画を描いたら「憧憬」程度の出来でしょう。
それを他人の作ったキャラクター、他人の作った設定、他人の作った
テーマで自作として商業誌に発表するなんてどんなもなんでしょう。
いくら本人なりの魅力があると言っても、それを表現する
キャラクター、設定、全体の構成がなければ何にも出来ないでしょうに。

601 ：ｎａｎａ：2001/06/14(木) 01:27

名前出てたから思い出したけど
ゆいなさんて「彷徨の冬」の続き出したの・・・？
結局描いたのか描いてないのか知らないや・・・・
知ってる人いてます～？（教えてチャンでｽﾏﾝｿ

602 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 01:40

Ｃ翼時代から信者で今でも信者の人っているの？　って事だけど
私信者でした。過去形だけど。
原作は勿論好きだったし（毎週欠かさず読んでたよ）尊重しつつも
その上でおなみちゃんのマジ信者でした。
もっと絵の上手い人、面白い話を描く人はＣ翼同人作家で沢山いたけど
なんつーか「激しい感情」をこんな風に描かれた漫画ってのが初めてで、
真性厨房だった私には衝撃だったようです。
商業デビューするのはすごく嫌でした。メジャー誌に描く事で
もっと有名になっちゃうから、尾崎さんが遠くなってしまう（藁）という
実に厨くさい理由で。でもおなみちゃんにトークで「アンケート宜しく」
とか言われて仕方なくＭ誌２０冊も買ったり……。痛いなあ……。
絶愛は全く興味ありませんでした。やっぱＣ翼じゃないってのと、
いっぺんも（Ｃ翼の時のような）感情を動かされた、とかなかったので。
だから『尾崎さんはやっぱＣ翼でなきゃ。はやく商業に挫折して
戻ってこーい』と、ひたすら念じていました。
南條泉のカラーイラスト描くくらいなら、おなみちゃんの
写真のせろ！　とか本気で思ってたし（藁

私にとっては、絶愛＆ブロンズから入ったにしても、ひととおり
Ｃ翼時代の作品も読んだ上で、それでも南條泉が好きという
方々が謎。マジで信じられん…。

603 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 01:53

>>602
マーガを20冊･･･。20冊ってすごい数ですよ･･･。
昔の事とは言え、信者って「信者」と言われるだけの迫力は
あるんだなぁ。アオリじゃないです。
本心から驚いた。

604 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 02:11

同人誌がすごいんじゃなくて、
あれだけ人気のある漫画を描いた高橋陽一氏がすごいんですよ。
Ｃ翼の原作と絶愛は似ても似つかないし、
絶愛を語ってるときに他ジャンルの同人誌の話はいらないです。

605 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 03:36

>>604
絶愛を語る時にはＣ翼は不可欠でしょう。
だって絶愛は自分のＣ翼パロを書き換えただけなんだから。
あなたの言うとおり、Ｃ翼原作と絶愛はまったく違うよ。
でも絶愛は尾崎のＣ翼の変形なんだから、
どうしてもＣ翼パロの話は絡んでくるでしょうが。

606 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 04:02

尾崎南のBRONZEを読んで惹かれたし、
あの南條が、性別が関係なくなるくらい
誰か好きになるのが好きで読んでいるけど、
C翼のホモ同人誌とまぜこぜに語られるのは勘弁。
変形した形でも同じだと思いたくない。
少年漫画板か、同人コミケ板で話をしたらどう。

607 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 08:41

>>600
Ｃ翼原作が大好きなのに、どうしてＣ翼同人誌なんて読んでるの？
わたしは読めません。だから、Ｃ翼同人界設定のパクりなんて
どうでもいい事じゃないですか。（藁

Ｃ翼原作今でも好きでブロンズも好きな私。

美並個人のことなんてどうでもいいし、
ナルシストな言動も無視してるので気にならないです。（笑

608 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 10:11

>>607
私とは違うが、なんかｲｲ!（ｗ

609 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 14:07

＞絶愛＆ブロンズから入ったにしても、ひととおり
＞Ｃ翼時代の作品も読んだ上で、それでも南條泉が好きという
＞方々が謎。

あ、それって私かも。
ブロンズでハマって絶愛から買い揃え、その後
同人誌に手を出しました。Ｃ翼原作には興味なし。

好きな理由？だってなんじょーが好きだから（痛）。
同人誌もパワーは認めるしあれが原点（南さんのね）なんだろうけど、
絵が粗すぎ。商業誌のあの背景とか見た後だと真っ白だし。
あとわかしーコワイ…。なんじょーの方がいい。

南さん個人も好きだったんだけど、ちょっと醒めたのは
「悪辣」にすごい感動して、一息ついた時見たあとがき。
すごい手の込んだ十字架のオブジェを作らせて写真とって
本人トークで「今後尾崎南の象徴として使っていきたいと考えている」
とか書いてあるのを見て「……は？」と思った。
象徴ってなに？もしかして何か勘違いしてる？と思った。

そんな私ですが先日ブックオフでブロンズを久々に読みました。
…やっばり良いんですよね…迫力あるし。
ただ連載再開しても読むかどうかはわからない。ブックオフでなら探すかも…。

610 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 14:18

>>608
そーう？私607さんみたいな意見て別にカッコイイとか思わないけど。
ごーくふっつーの一意見（ややエラそげ）てだけじゃんか。
Ｃ翼の原作が大好きででもＣ翼ホモ同人誌も大好きだから、カチンとくんのかも
しれないけどさ。
まあ少女漫画板にあるにしてはこのスレ少々同人誌の話が出過ぎかもしれませんね。
だけど原作が止まってしまっているからのう・・・ある意味、このスレの状態は
尾崎さんの現在の立場を象徴してるのかもしれないなー。

611 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 14:33

ではおじゃきは果たしてＣ翼を、件故事を離れた
完全オリジナルが同じレベルで描けるんだろうか？
出来上がった世界に手を加えて信者をつかんできた人だから、
オリジナルの出来が全てを決めるんじゃない。
彼女がそれを自覚していて勇気を持ってプロとして生きていくかどうかでしょ。
はじめて商業誌読んだとき、
「おお、なんてリーズナブルな同人誌」って思ったけどね。
安価でおじゃきの同人が読めるようになっただけって気がした。

612 ：リアルヲタの独り言です…：2001/06/14(木) 16:01

リアル厨房時代既にＣ翼同人誌を作るヲタだったのですが（今も…Ｃ翼ではありませんが…恥）
この人がマーガでコレ始めた時は、リア厨なりに「これ、ええんかいな…」とマジで思いました。

こんなまんがだけは描くまい、と逆にこの人のマンガが未だモチベーション維持の為の、道具の
ひとつだったりします…。私も大概イタイ人間ですね（古本屋で何冊か購入…）。
勿論好きなまんがもモチベーション維持になるのですが。

でも、人柄は（ナル入ってらっしゃいますが）良い方だそうですね。

613 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 16:12

何かのパロディだと言われるのも嫌な気分だけどさ、
C翼のホモ同人誌のパロディだと言われスゴイ嫌だった。
嫌いなジャンルじゃなかったけど、今は目に入れたくないくらい。

614 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 16:16

？？？？？？？↑
でも、C翼のホモ同人誌のパロディだしなぁ…。
ジャンルには罪ないよ。

615 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 16:19

＞Ｃ翼のホモ同人誌のパロディ

パロディというより、そのものでは。

616 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 16:44

＞６０６
ぷ。笑止。

だってあの二人はどういいわけしても孤児件の
クローンじゃん。

他のＣ翼同人と並べられたくないなら
自分の完全創作でプロとしてやっていけばいいじゃん。

617 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 17:34

未並ちゃんという懐かしい名前を見て、一気にスレを読んだんですが、
C翼同人時代を知らない人もいるんですね。
私が厨房の頃に未並ちゃんが同人界に出てきたんですが、
（今だに実家に未並ちゃん初期からの同人があります。同人ってなんか捨てにくくて・・）
あの頃、がゆんもそうですが商業誌デビューする同人作家さんがたくさん出だしたんですよね。
で、その頃はなんか同人ネタを商業誌で引きずるのはなんとなくタブーとされてる雰囲気があったような気がします。
同人界で売れてても、商業誌というオリジナルの世界に入って、苦戦する作家さんたちがたくさんいました。
だから商業誌にいきなり名前変えただけの設定、同人と同じノリ、で出てきた未並ちゃんに、
やっぱり正直言って「オイオイそれアリかよ」と私も突っ込んじゃいました。

全然関係ないことなんですが、春菊FANを公言していた頃の未並ちゃんは、
同人の『DOLL』かなんかに春菊影響受けキャラの女の子（『幻普通少女』だったけ？）を
書いていました。影響を受けやすい人なんだなと思っていましたが、
最近書いていた派手系のお姉さんキャラ（ユリとか）、西村しのぶの影響じゃないかと思うのは私だけでしょうか？

618 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 17:46

いぜんどっかでケンコジ以外の物を書くつもりはないって言ってなかったっけ。
そういうふうに考えてるならそれもいいんじゃないかと思った。
本人自覚してるならさ、そういうのもアリじゃないかなあと。
もちろんそれを低レベルと思う人がいたっておかしくないけど。

その人のこと知らなくても、作品読んだら
「このひとスラダン同人やってたんだろーなー」とか
分かっちゃう新人漫画家や小説家っているよね（笑）

619 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 17:52

>>618
＞「このひとスラダン同人やってたんだろーなー」とか
＞分かっちゃう新人漫画家や小説家っているよね（笑）
いるいる（笑）
流川にやたらと似てるキャラが出てきたりね（笑）

「氷の魔物の物語」って知ってる？
この人の絵って南ちゃんに似てない？
南ちゃんが嫌いになってから初めてこの本読んだから、
なんか妙にもにょった覚えがあるよ（ｗ＜絵がね

620 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 18:11

C翼と絶愛は、それぞれのテーマを描いている作品だけど
同人誌は所詮原作のパロディじゃないか、
これが私が健小次郎の同人誌より絶愛を支持する理由です。
同人板で、C翼の悶え話なり語ってくれていいですが、
C翼がやおいが好きじゃない人だっているんだから。

621 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 18:19

>>619
ええ～？似てるかなあ？
氷の魔物読んだことあるけど尾崎の絵に似てるとは思いもしなかったよ。
一緒にされたら可哀想（笑

 >>620
＞同人誌は所詮原作のパロディじゃないか
…それを自分の創作ということにしちゃって金儲けしてるところが嫌われる所以なのでは？
パロディ同人誌としてすら他と一線画すようなオリジナリティはないし
多くの同人作家たちが積み重ねてきた資産で食ってるような風にみえる。
私にはね。

622 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 18:22

皆何がきっかけで汚邪気がイヤになったんだろう？
私は作品よりも汚邪気自身が全面に出てきた時かな
「この勘違いっぷりはマジヤバ☆」と思った
汚邪気にモデルごっこを望んだ信者も同罪かもしれんが

623 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 18:37

私はデビュー当時ではもう尾崎の同人誌買わなくなってたけど
コミックス2～3冊程度の時はそれほど嫌いでもなかったよ。
C翼の同人友達の間では「あれってどうよ」
みたいな話は掲載当時からあったんだけどね。

けどまさかあの同人まんまの話をここまでだらだら続けるとは思わなかったし
いい加減な執筆姿勢やその言い訳を正当化して開き直ってる所や
信仰宗教さながらの商売の仕方や
信者の言動を見たり知ったりするようになってからは
もうものすっごく嫌いになった。

624 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 19:16

６２０さんの語る所の
２作品のテーマってなに？
おじゃきさんを１５年拝読してる私でも
同人の延長的焼き直し作品にしか見えませんが。

625 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 19:29

尾崎さん自身にやったもん勝ちって印象は拭えない。同人作品
そのままってのもそうだけど、作品を途中で放り投げて遊んでいる
ように見えちゃう。彼女は人生楽しそうだよね。まあそういうのも
ありかなとも思うけど。誉められたものじゃないよな。
で、彼女はまだ本当に描くの？ブロンズ。中断して２年ぐらい経つのか？
マーガ本誌に今更のるのか・・載るんだるうな・・描けば。

626 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 20:17

Ｃ翼出してる集英社がオッケー出したんだから問題ないのだろう、
ってのが信者側の強みではないかと。
そのへんはどう？

627 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 20:24

絶愛の話をしていると少女漫画板だろうと、必ずC翼の同人女が現れますが、
過去にC翼サークルをしていた方や同人が好きな方が、
尾崎南に憤りを感じているなら、それは尾崎に向けておくべきで。
絶愛が純粋に好きで話しをしてる人達に、三波過去も知らないで…などと言うのはドキュソ行為です！
C翼でやおいとか考えるだけで悪寒が走ります。

628 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 20:25

>>599
Ｃ翼は低レベルなピコでも売れるジャンルって

売れるわけないでしょうが。おばさんが集まって
ﾏﾀｰﾘしてるだけのジャンルなのに。

>>609
ようするに原作を読んだこともなければ
他の同人作家による健小次も読んだことがないのですね。
それじゃ誰でも「絶愛」のほうが良いと思うでしょうよ。
原作読まなきゃストーリーがさっぱりわからないからね。
若島津は日向にあれほどまで執着するのはなぜか。
日向はなぜ他のすべてを捨ててでも若島津と結ばれるべきなのか。
原作知らなきゃ理解できないよ。

629 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 20:32

>>627
その悪寒が走るＣ翼のやおいをやってるのが
尾崎だろうが。しかも商業誌で。
あんたらが何と言おうがありゃ健小次同人誌の
バッタもんだよ。

630 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 20:59

バッタもん。それは事実。認めなきゃいかん。
同人語るなって言われてもねえ。それ語んなきゃ始まんない。

631 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 21:07

C翼も絶愛もすごい好き。
あの根っから少年漫画のＣ翼をどんなふうに読んだら
ホモ同人誌になるのか分からないよ。
やおいが好きなのは勝手だけど、少女漫画板でまで健小次悶えな
書き込みをされて激しく萎えました。

632 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 21:17

>627
貴方の悪寒のモトでおじゃきさんはごはん
食べて贅沢な生活してるんだよ？
ルーツを無視して絶愛・ブロンズを語るのは勝手
だが、ルーツを否定すつのは尾崎の作品を
否定してるのと同じ。

633 ：632：2001/06/14(木) 21:23

つ→る
間違い・・

634 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 21:26

>>632
あれが三波さんの原点だとは分かっていますよ。
三波様がやってきたことだとも理解してます。
それとこれは別で、
Ｃ翼のあの男達をホモにするに悪寒を感じるのは仕方のないことでしょう。

635 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 21:33

>634
？おじゃきだけＯＫで他のＣ翼やおいは
駄目っつ～事かい？

636 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 21:39

Ｃ翼のやおい同人誌の話はうんざり。
三波に言いたいことを少女漫画板で言われても。

637 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 21:46

>>635
少し言い方間違った。
C翼でやおい同人誌があっても、高橋氏が目を瞑っているなら、
ただの一読者の私の口出しするコトじゃないです。
絶愛を話すときに、Ｃ翼のホモ同人誌と並べて言われるのに
悪寒が走るんですよ。やおいで書かれたパロディ本と南條を一緒にしないで下さい。

638 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 21:48

つーか絶愛・ブロ＝集英公認商業Ｃ翼やおいだから
仕方ないのでは。

639 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 21:52

Ｃ翼と絶愛はまるで違うのに
同人女以外、誰がみたらそう見えるのさ。

640 ：609：2001/06/14(木) 21:52

>>628
＞ようするに原作を読んだこともなければ
＞他の同人作家による健小次も読んだことがないのですね。
＞それじゃ誰でも「絶愛」のほうが良いと思うでしょうよ。

いや、原作読んだよ。尾崎さんが好きだったいうから。
でも絵が駄目だった（見分けがつかんすぎ～）。迫力と情熱は感じたけど。
他のＣ翼同人誌も友達から色々借りて読んだよ。
カップリングがまちまちでちょっと混乱したけど面白かった。

それでも絶愛（ぷろんず）好きなものは好きなんだもん
しょうがないじゃん。

641 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:05

>>637
私も南條と若島津を同列に語られると虫唾が走るなあ。
でも一つ不思議なんだけど、どーしてやおいとかホモとかの同人誌が苦手で
南條が平気なの？彼、少なくともマジホモだと思うんだけど。

642 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:11

>>639
Ｃ翼と絶愛が、じゃなくて
尾崎さんのＣ翼エロ同人誌と絶愛、が同じなんです。
本人もトークで言ってたよ
「絶愛始めた頃は自分の同人誌を横に置いてまねて描いてた」って。
そりゃ反感買うでしょ。。。私はあれ読んで逆に感動したけど。
勇気のいる告白だと思ったから。

643 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:18

>>641
Ｃ翼のパロディは、原作で恋愛感情も何もない人たちを、やおいにしているから。

644 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:32

高橋氏の漫画は私も好きです。
たいがいのパロディはそうですが、Ｃ翼の同人誌も原作を読んで
始めて、作家の書きたかった重みの出るものでしょう。
原作を読まないと単体ではただのエロ同人誌にすぎないものと、絶愛を一緒にしないで下さい。

645 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:32

>643
この方パロの根本的なものを理解されてないみたいですね。

646 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:35

>>645
Ｃ翼でやおいが好きな人ばかりではないよ。

647 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:37

ほんと香ばしい…
これぞ信者！って感じで面白いのですが
このようにとんちんかんな主張をされてる方が
尾崎南の印象をますます悪くしてるのには…気がつかないんだろうなあ。

648 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:40

あの～、C翼でエロが嫌、って人の気持ちもわかるんだけど
尾崎南って意味の無いただのエロエロで人気が出た人だよ。そもそも。
ストーリー無しただやってるだけのぐちょぐちょの描写だとかで。

649 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:42

Ｃ翼のやおいがやだってのはわかるが、Ｃ翼同人と絶愛は切り離せないでしょ。
エロ同人嫌いっつても作者自身はソレ大好きだぞ。

650 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:43

この言い争いの原因は何でしたっけ？
ものさしを変えるだけで勝敗が決まる、不毛な言い争いです。

私はＣ翼の同人サイドの人が、腹の立つことを散々書いてますが、
今まで自分が好きだったのもが汚された気分で、嫌でしょう。
健小次が好きな人は、パロディ本でもキャラが言っていることは
真実だと思いたい…っつーか思うでしょ？好きなんだから。
絶愛が好きな私は、南條が真実だし本物なんですよ。

私も逆意見の人も、最もらしい事を書いていますが、
結局は、誰が好きかでしょう。

651 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:48

ちょっと、ちょっとまってください、あのね単純な質問なんですよ

620>C翼と絶愛は、それぞれのテーマを描いている作品だけど
同人誌は所詮原作のパロディじゃないか、
これが私が健小次郎の同人誌より絶愛を支持する理由です。
同人板で、C翼の悶え話なり語ってくれていいですが、
C翼がやおいが好きじゃない人だっているんだから

分かりますよ、C翼ややおい好きじゃない人いますよ。
でもね、それを尾崎さんでいうと、C翼時代の尾崎さんと、絶愛の話とどう違うのですか？
基本的には根本は同じだと思うんですよ。
読んでみて下さいよ。
名前変えようが、設定変えようが。
尾崎さんFANが指示した彼女の根本のところは私はかわってないようにおもうのですが。
C翼同人と同じにされるのがイヤで、いまの絶愛は違うって言うのは、
私は逆に分からないですよ。
煽りじゃなくて、本当にわからないんですよ。
同人のころの南ちゃん。
今のみなみちゃん。
どう違うんでしょうか？

わたしはむしろ、同人の頃の南ちゃんの鮮烈なイメージの方が（１５年以上も前ですが）
強いです。

652 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:49

＞642
確かにひらき直ってるのか、悪びれてないのか。
そりゃ評価できる発言だ。知らなかった。

653 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:52

＞私はＣ翼の同人サイドの人が、腹の立つことを散々書いてますが、

でもここで書かれてること事実だからねえ。
腹が立つって言われてもそれは単に650さんが今迄知らなかっただけでしょ。
同人パクリだけどその上でまだ私は絶愛好きなのよ！っていうんなら
誰も何にも言わないと思うよ。

654 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:52

>>651
650を読んだらどう。

655 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:56

>>653
違う違う、私が書いたの。ごめんよ。

656 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 22:59

アマ時代から矛盾だらけの
進歩のない作家だよね。
（画力とかではなく）
でもいい？信者には恵まれてる。

657 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:00

＞653支持。
真実ってツライ事もあるのよ。

658 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:03

私は尾崎のＣ翼同人誌は読まない！絶対に！
…なので、平和に（藁　絶愛＆ブロンズが読めます。
まだ彼女のＣ翼同人誌読んだことのない人、
読んではいけませんよ～

659 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:04

今日は散々、Ｃ翼ファンの人が気を悪くすること書いた者です。
（所詮パロとか悪寒がどうとか。）
毒が抜けて申し訳ない気持ちになった。言い過ぎました。ごめんなさい…

660 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:11

>>659
だ～からっ！Ｃ翼ファンの全部がやおい同人誌好きじゃ
ないんだってば！（笑
私の場合『ホモ同人誌』が嫌いなの。だから
たとえ『絶愛＆青銅』がホモ同人誌のパクりでも、
同人誌じゃないから、平気なのですよ‥。
わかるかな？このニュアンス。

661 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:11

好きなものは理屈じゃないんだよね。
写真集がどうとか言つつも、
新刊が出たら、まっさきに買うと思います。

662 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:14

>>650
腹の立つことって、Ｃ翼の同人サイドの人が絶愛に腹をたててる
ってことですか。それともあなたが絶愛は健小次のバッタもん
だといわれたこと（真実なんだか゛）に腹を立てているんですか。

＞健小次が好きな人は、パロディ本でもキャラが言っていることは
　真実だと思いたい
思わねーよ。あなたはアニパロとはなんであるかをまったく理解
していませんね。真実なのは原作。それだけです。
あれはお遊び。何で同人誌を読むのかというと
書いている人も読んでいる人も同じキャラクターが大好きという
思いを共感したいからなんですよ。商業誌とごっちゃにしないで。
昔はほとんど同人誌読むのは原作キャラの熱烈ファンに限られて
いたから。
だから、609のような原作好きでもない人に、南條泉の原点という
形で読まれるのがものすごくいや。こんな読まれたするなんて。
こんな読者が出てきたのも三並が商業誌にあんな漫画描くからだ。
でもそれ以上に腹が立つのが
絶愛が三並の創作だと思われてしまうことだ。

663 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:15

おじゃき嫌いだけど、（勘違いナル女ぶりが）
もうＣ翼同人誌からは卒業してるんだから、
今さらぐだぐだ言わなくてもいいんじゃないかなあ‥‥。

664 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:15

>>660
分かってる。

665 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:22

>>662
私がなんと書いても、読む人全員に言いたいことを
分かってもらうなど無理なことだし。
貴方の書き込みも一意見に過ぎないでしょう？
（尾崎さんの描く健小次が大切な人もいる）
こうやって言い争っても、ループして不毛なことでしょう。

666 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:24

良い悪いは別として、もはや時効だよね。＞尾崎のＣ翼同人誌話題
今さらそのこと気にしてるのって少数派でしょ。

667 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:26

＞663
卒業？とゆうより逃亡のような気が。

668 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:27

ぐだぐだ言いたくなるのはＣ翼同人誌テイストの
ブロンズをだらだらいまだに完結させずに
続けてるから。卒業してないだろが。
なにかオリジナルといえる立派な作品を発表してるんなら
いまさら文句はいわない。

669 ：663：2001/06/14(木) 23:28

描かなくなった＝卒業という意味。だから『逃亡』でも
いいと思いますよ。

670 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:29

気にしてる人は大いに気にしてるんだろうし。
その人にどうとは言わん。
なんかﾏﾀｰﾘしたくなったのよ。

671 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:31

楽しい話題♪絶愛＆ブロンズすきな人（笑
に質問！南條くんと泉くんどっちが好きですかあ？

672 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:31

>>666
尾崎の現役読者には少数派かもしれないけど
その他大勢からしてみるとそうでもないよ。
だからこういう目に付く場所で尾崎マンセーみたいな話されてると
普段まるで興味無い私なんかでも一言突っ込みたくなる。
上でも言われてたけど恥知らずな人だなあ、とは思ってるので。

673 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:33

>>672
楽しく話してるんだから、わざわざ水を差してはてダメでしょう。
今は楽しい話題が欲しいね♪

674 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:34

>>671
いきなり空気は変わんないから、しばらくﾏﾀｰﾘとスレ消費しませう。

675 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:37

>>666
良い悪いは別として、って悪いに決まってるだろうが。
時効じゃないだろ。いまだに完結させてないんだから。
少数派じゃないだろ。こいつにむかついている人は
大勢いるのだ。

676 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:38

１５年前は貴方の作品愛してたのよ（藁
おじゃきさん。

なんか昔好きだった彼が全然成長してない
様をみてる気分になる。

677 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:40

私も、南條より年上になりました。
どうみても年下に見えないよ…
せつない気分。

678 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:41

いくら似てる（同じ）作風でも、
パロ同人誌よりオリジナル（認めて
ない人も大勢いますが）の方がいいと
思う。

679 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:42

だってどーみてもオリジナルじゃないからね。

680 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:44

ナナセさんとのトーク番組だっけ？
急用で見れなかったんだけど、気になってしゃーない。
誰からヤフオクで2000円くらいでダビング。

681 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:45

>>671
あたしは南條くん！
だって、あんなダメダメ人間（笑）
見たことないんだもん。

あたし尾崎のＣ翼同人誌も
読んだけど、若○津くんと南條くん
は同じには見えないよ～。
若○津くんのがかっこいいじゃん（笑）

南條くんはめちゃくちゃなダメ人間。
自分のキャラクターだからできる技でしょ。（笑）
だから、わたしは南條くんが描けてるから
おじゃきはＣ翼同人誌から卒業できてると思う‥‥

682 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:45

>>678
どれか好きかだよ、最後にゃ。

683 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:47

>>680
そんなにアレにお金出さなくてもいいよっっっ！！！
見なくてもいいって！！二千円あれば、
あれも買える、これも買える‥‥

684 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:48

>>681
ダメっていいなが好きなのか…
もしかすると、南條の鼻血シーンが一番好きなのでしょうか。

685 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:49

オリジナルじゃなくても読ませる力はあった。
読んでてむしょーに恥ずかしいんだけどハマった。

686 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:49

678さんみたいな人がいるから、尾崎さんも商業作家になろうと思ったんだろうね。
商業誌に載せてしまえば、たとえパロそのものでも「オリジナル」って言い張れるから。

687 ：681：2001/06/14(木) 23:50

>>684
それもあるけど（笑）
雪の中で、泉くんに「俺の元に帰って来てください！」
とか土下座しながら言ってるシーンにやられました。（笑）

688 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:51

七瀬とのトーク番組って、大部分の人は見てるのかな。
500円くらいの価値？1000円？？
私は見逃したけど、1500円位なら、出しても良い…（だって気になる）

689 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:53

>>686
分かるよ、その気持ちは。
股間を押し付けて、「どうしてく…（以下略）」
って、ぎえぇって感じだった。なんか読んでるだけなのに恥ずかしい...

690 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:57

>>671
泉くんに一票。
晃司いわく「俺の天使～♪」
のくせに、性格悪いし軟弱で根暗
なとこが好きです。（笑）

691 ：花と名無しさん：2001/06/14(木) 23:59

>>689
はは。読みたくなったよブロンズ。わたしゃやっぱホモネタ好きで
読んでまーす。

692 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:01

>>690
恋は盲目……南條晃司……

693 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:04

>>690
あの、ほんとに好きなのか・・
サディストかい。

694 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:04

>>691
素直でよろし。（藁）

695 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:12

三波さん何してるんだろね。テレサずっと聞いてないよ。
朝起きて、寝て、のほほんか？羨ましいのう…

696 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:12

難情ＶＳ和歌島図のポルターガイスト本読んだ
時剣ちゃんがいかにいい男か再認識したじょ。

697 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:21

>>695
ついでに写真撮影が加わっていると思われ

698 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:23

七瀬さんとのトークは、是非ヤフオクに出してあげたいけど
ダビング品は禁止なのね。
文句をいいながらも、しっかりダビングしてるよ…(´д｀)

699 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:23

>>662 あなたはアニパロとはなんであるかをまったく理解
していませんね。真実なのは原作。それだけです。
あれ(アニパロ)はお遊び。

ｺﾗｺﾗ　お遊びがすぎるんじゃないかーい？
さっさと真実に戻れ！！

700 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:25

>>693
＞あの、ほんとに好きなのか・・
　サディストかい。

いえいえ。（笑）なんつーか、その
性格悪いキャラ好きなんですよ‥‥（笑）

701 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:27

以前某メーリングリストでブロンズ再開直後に凄い
言い争いみたいなメールの応酬があったんだけど、
静観していたある人が
「南さんがこれを読んでベランダから飛び降りたら
　どうするんだ！！」
と激怒されてたっけな…。
ちなみにそのメーリングリストは毎日メールをプリントアウト
して尾崎に送ってた。＜本人大喜び
信者の存在ってありがたいね（ｗ
私はこの一件で狂信的な信者達が怖くなったクチですが。

702 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:28

>>701
内地にメールでなくて毎月メールでした（爆）

703 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:28

>>701
毎日メールでなくて毎月メールでした（爆）

704 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:28

マイナーなホモマンガ雑誌に、
ミュージシャンが好きな元サッカー少年の
話が載ってました。（笑）
ビジュアルは‥そっくりとまではいかなくても
ミュージシャンは長髪で攻め。
元サッカー少年は黒髪受けでした‥‥。
これって‥‥‥‥（笑）

705 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:29

＞７０１
争いの発端は？

706 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:30

ここには、おじゃき信者だけでは飽き足らず
Ｃ翼同人信者もいるからのぅ。
怖いハズじゃよ・・・

707 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:30

写真撮影って、あんなに綺麗に撮ってくれるならやって貰いたい。
おそらく構図も三波ちゃんが決めた気がするよ。
新刊が出たら、また写真が載ってると思うのだが…

708 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:32

>>706
それプラス、美並は嫌いだけど絶愛＆青銅は好きっちゅー人
とか、Ｃ翼同人誌は嫌いだけど原作は好き‥とかいろいろ
いますねえ‥‥‥‥

709 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:32

>>701
それ知ってるなぁ。某といってもバレバレだよー。

710 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:33

>>707
そうそう、写真ではまあまあ十人並みですよね
テレビで見たら、生活に疲れた？おばさんでした‥‥。

711 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:36

>>701
具体的にどんな言い争いなのか教えてちょーだい

712 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:36

C翼時代から変わってないと思うんだけどな。
コジみて苦しくて死んでもいいほどとか思うワカシーとか、
ワカシーの前でだけ、まわりがドキッとするようなコジの表情とか、
サッカーやってない設定ワカシーとか、
サッカーできなくなった設定コジとか。
今のブロンズとかとどう違うのかな・・とおもうんだけど。

そして、C翼ホモネタに虫唾が走る皆様、
ミナミ様の『東邦理不尽物語』という同人の立場はどうなるのかと・・・。
怪盗ワカシーに拉致られたうえにおかされる純粋刑事コジとか、
赤頭巾ちゃんコジがおおかみワカシーと小野田に・・・とか、
ワカシーとコジの子供のミニコジが父親ワカシーに犯されかける・・・（強制終了）

Ｃ翼時代も突っ走っていたみなみちゃんを好きならOKだよ！！
でも、アレを無視して『ワカシーと南条は違う』とかいわれても・・・
あのころからみなみちゃんキャラワカシーは変わってないよ（っていうか同人時代の応用？）
別M誌の売上が跳ね上がったのも、同人時代のみなみちゃんファンのおかげでもあるし・・・
でも商業誌じゃあ、やっぱりずるいなあ・・・と思ってしまうのですが・・・

713 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:37

>>710
想像してしまった。
欲く目に想像して、テレビ映りが悪いんだねと思っときます。

714 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:39

＞７１２
インペリアルスゥイートルームっすね（藁
ば～い回答若島（はあと）

715 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:40

>>701
メーリングリストって、それが原因で廃止になったんでしょう？
面白いものも流していたみたいだし、もったいないというか。
ベランダから飛び降りるほどの言葉って…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

716 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:43

>>715
わたしも存在は知ってるよ～。友達が関わってた‥‥笑
でも、内容は恐くて聞けませんでした‥‥。
……知りたいなあ‥‥ベランダから飛び下りるほどの言葉（笑）

717 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:46

本人大喜びってことは、返事でも来たのかい？
毎日毎日、送ってくる…
ある意味…苦痛な気がするのだけどっ。
ご本人に確実に読まれてたら迂闊なこと書けないですね。

718 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:46

701
随分前なんで（２年位前？３年か？＜メール削除済み；）、
細かい内容まではほどんど覚えてはいないんだけど、
確か「再開後は尾崎さんらしくない」とかそーゆー意見が出て、
それからバトル開始、みたいな。
かなり真剣に言い合っていて、かなり白熱してたっけなー。
んで、>>701に書いたメールとかも結構あった。
「今までロムしていたんですが言わせて下さい」メールも
結構あったな。某ミステリサイト管理人とかの（ｗ
んでんで、この件が表面上は収まってからというもの、
「南さんマンセー」的メールしか投稿できないような
雰囲気になったし。

719 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:48

>>713
テレビの三並は本当にひどかった
本人精一杯頑張ったと思うんだけど所詮本物のげーのーじんにはノックアウッ！
肌も荒れ放題だったしね
放送時間もめちゃくちゃ短かったような記憶がある
三並も「テレビはダメだ～っ」ってテレサで言ってたらしい
個人的にはあの笑い方が下品で×

720 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:48

701
>>717
ｽﾏｿ。毎日は誤植。毎月だった；（月２回か？）
テレサで南ちゃんも言ってたよ、メールのプリントアウトを
送ってくれる人がいて～って。喜んでた。

721 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:52

>>719
あれ見て夢壊れました。（笑）いや、信者
ぢゃないっすよ、自分。
でもほら、美人なホモマンガ家っつー
イメージあったから。美人なら何描いても
いいかな～って免罪符になるじゃない。
‥‥そっか、やっぱそんなやついないよね～。

722 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:54

>>718
詳細ありがとうー。

723 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:56

写真、プロに撮ってもらうと綺麗に写るよ～。
プロの撮ったポートレートと本人のギャップは
見なれてるから、美並の本当の程度も予想できました。（笑）

724 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 00:58

714>インペリアルスゥイートルームっすね（藁
ば～い回答若島（はあと）

オオウケ！！
それと同時に知っている人がいて一安心。
そうなのよ！！みなみちゃんの原点は下品なのよ！！
愛とか高尚な部分もありだけど、最初のブレイクのきっかけはそうなのよ！！
皆さん、虫唾を走らせてる場合じゃないですよ！！
みなみちゃんはチクワ食うコジとかいって下品ネタを愛してたんですよ。
そんなあけすけ下品なみなみちゃんがウケてたんですよ！！
私も好きでしたよ。高尚ぶった彼女より、『好きだよ,ああ好きさ！！』とか言ってた彼女が。
皆が書けなかった（もしくは知らなかった）男の下事情と下品と愛だったのよ。
ほとんど最初はタブーの下品さだったけどね。
下品じゃダメなの？私はあの頃開き直ってC翼キャラ（コジケン）を汚しまくってた
彼女の度胸が好きだったけどなあ・・・。

・・・いっちゃった。ヤバイ？

725 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:02

‥‥下品なんだ～。読まなくてよかった～。これからも
読まないだろ～なあ。下品なのは嫌い。

726 ：717：2001/06/15(金) 01:03

>>720
毎日毎日届けられる手紙…と怖い想像をしてしまったじゃないか。(ｗ
月２回だったんですね。それだったら普通だね。

727 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:05

気取るよりは下品全開を支持する。

どっちみちホモエロマンガなんだから。

728 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:05

>>724
あはは。やばくはないと思うけど～。
うーん、や○いはロマンチック～なほうがいいわ～
所詮妄想なんだから、高尚ぶった愛の世界がいいよ～。（笑）

729 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:09

>>721
写真はわりと綺麗に写ってますしな…。
723さんみたいに見慣れてないから、
どれが真実の三波さんの姿なのか、いまはまだ分からぬです。

730 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:10

>>704
‥そりゃあそうでしょ。絶愛に触発（笑）されてるんでしょ。
尾崎のパロやってた人が作者かもね～。

731 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:12

>>718
どんな言葉かと思ったら…
それを言った人は、追放みたいになったのかな。
それで賛辞のメールしか書けなくなったなんて、もったいないですな。

732 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:16

ああ～なつかし～（涙
回答和貸間に召喚されてしまった。

前からこのスレは同人板で立てるべきだと思ってたけどさ…
やっぱ話しにくい話多いじゃないですか、三並ちゃん武勇伝。
普通の少女漫画好きの方には「同人女ウゼエ」とか思われるし。
三並ちゃん生粋の同人女なのに…という釈然としない後ろめたさがあるよ。

733 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:16

>>731
信者とまでいかない人がやってるファンサイトの
掲示板でも、非判的な話題はタブーみたい。
信者が荒らしにくるから‥‥。

734 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:18

>>732
別すれ立てますかい？
でも、絶愛＆ブロンズ話題も混ぜたいなあ‥。

735 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:19

テレビ出演の話ｽﾏｿ。

どこ行っても三波ファンサイトで、三波は綺麗だ！！って言うから
そうなのかな～って気がしてくるのよ。恐ろしい。

736 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:20

>>735
信者にはデ○スが多いと思われ‥‥‥

737 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:22

‥‥今日は、通りすがりの～さんがいないねえ‥‥（笑）

738 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:23

どこまでは批判的でもＯＫなのか、境界線はないのか・・
「よくなかった」って言葉はダブーな気がするが。
「らしくない」もダブーだったんだね・・。

739 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:26

確かに、ファンサイトなんだから、あえて批判しなくても
っていう意見もわかる。でもねえ‥‥同じ意見ばっかしじゃ
つまんないじゃんねえ。

740 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:28

725さん＞いや、ミナミちゃんのすごいところは、下品なのに開きなおたすがすがしさでした。
下品嫌いでも思わず笑ってしまった・・・って言う人が多かったように記憶しています。
まだまだ「セクース、しかもホモーを堂々とかくのは世間的にも高橋先生的にもC翼FAN的にも後ろめたい」
みたいなオタク作家が多かったから。（イヤむしろそれが正常かもしれませんけど）
でもフリートークのミナミちゃんは、恋愛経験豊富というより、私生活では男見る目ないんじゃ・・・
見たいな所もあって、そこもまたつっぱしってておもしろかったですよ。

728さん＞あの下品路線のミナミちゃんが、『透視図面下の乱反射』等でこんな高尚な所もあるのかって、正直さいしょはビックリしました。
（でもその前後で『東邦理不尽物語２』を出して、やっぱり下品好きなんだと思ってウケました。）
ずーっと高尚だったりC翼キャラを汚すなんて！！とかいってた人たちを恐れず
ロマンチックだったり下品だったりしたミナミちゃんが、
むしろ女豹様（っつーか、なんすか、これ？）とかいわれてカリスマなところでがんじがらめになって、
病弱キャラで行くより、あの頃の

「ああ、私たちは下品よ！！やおいのコジ受けだいすきよ！！汚してこそコジの色気よ！！」

みたいなところが好きでした。
言っておきますと、作品が好き！！というより、
あの開き直りが好き！！って感じでした。

741 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:29

晃司くんファンの中には泉くんが大っきらいだ～っ
という方々もいます。よく、晃司くん派ｖＳ泉くん派
の争いもおきてます。（笑）‥話の中じゃ奴らできてん
だからさあ‥‥（藁）

742 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:30

>>734
今更別スレってのも…ですよね。
三並ちゃん話で同人を否定されると、ちょっともにょるけど。
まあ、商業誌からの、プロとしての三並ちゃんファンの方々は、
知らない時代（世界）の話をされて面白くないってのもあるとは思う。
そういった意味では不愉快かもなぁとは思います。
ちょっと、ごめんなーと。

743 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:33

別スレ立ててください。

744 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:34

７瀬さんとのトークの感想を、思った通りには書けないしね。
本音と建前みたいのがあるし。
正直に感想を書いてるサイトがあったら惚れるっ…

745 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:35

剣孤児と南條泉が違うと言われれば違うよな。
剣孤児は不幸話で盛り上げるには限界ありすぎるからね。
南さんも●向さんはこんなことしないで話がストップする
って言ってたもんな。
●向さん、強くて男らしいので多少のことは自力で解決する。
自力で解決しなくても周囲の人間がいっせいに手をさしのべる。
本人は「こんな俺によけいな心配しやがって」と、腹を立てつつ
その人情にぐっと涙したりするのだ。
剣ちゃん、良い子だ。実にけなげだ。女の子でもこんな大和撫子
いないよ。そのくせ男らしくて強くてかっこいい。
不幸話を盛り上げる唯一の要素だった「日本にはプロがない」
も漫画が現実に影響をおよぼして本当に日本にプロを作ってしまった。
大マジですごすぎる話だ。
私、男は強くて男らしくて甲斐性のある人が好き。
やっぱ南條泉は剣孤児のばったもんにしか見えないなあ。
まあ、だめだめ君やなよなよ君が好きというのも
好みだからね。
でも絶愛をオリジナルだと言ってるのは信者だけだよ。
やっぱり商業誌に発表したアニパロ｡

746 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:36

>>741
それって某…
なんか晃司ファンが泉を嫌うのはあるけど、
泉ファンで晃司がめちゃくちゃ嫌いだ～ってあんまり聞かない。

747 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:38

>>745
前スレとか読んで下さい。

748 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:41

南條ファンの気持ちも分かる。
好きなキャラが一方通行に思いを寄せるって嫌だ。
でも、奴らできてだからだね。

749 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:41

>>741 >>746
いじゅみくんファンって晃司くんのようにいじゅみくんが
好き～って子が多いような気がする。

750 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:44

あたし両方すきだけどなあ‥南條と泉

751 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:48

軟弱だとか性格悪だとか言われてますが、
泉くん好きです。

752 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:49

>>749
拓人のように晃司が好きだ～！って今はまだありえない感じだからかな。
なんか納得しちゃったよ。

753 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:53

>>744
あなたの本音を聞かせて欲しいなあ♪

754 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:54

>>749
そうだったんですね！晃司君のようにいじゅみ君が好きは有っても
逆は、そういえばない気がするよ。

両思いみたいになれば、一部晃司ファンのいずみは大嫌いだ～っていうのも
なくなるかもしれませんな。

755 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 01:55

>>746
＞それって某…

某南條晃司偏愛サイト‥（藁）

756 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:01

>>753
私も書いてみたいよ。７瀬さんトークの感想を正直に。
勿論、コロ、コロされる覚悟で……(ﾟдﾟ)

757 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:02

>>756
ここには信者はほとんどいないから大丈夫。
是非是非聞かせてくださいな♪

758 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:06

>>754
そ、そーいや奴らは両思いじゃなかったんだっ！（笑）
…しょっ中やりまくってるから‥錯覚してました‥
でも、両思いじゃないのに身体の関係はあるっつーのが
割かし気に入ってる設定だったりします。（笑）

759 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:06

>>757
ここじゃあ、もうずっと前の方で語られてますがな。
ファンサイトで語っとるところがあれば、やるな、と思うの。

760 ：757：2001/06/15(金) 02:08

>>759
‥すいませんです。前の方読みなおしてきま～す。

761 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:15

三波ちゃんって何年か前に名前とサークル名変えて
め組みの大吾　のパロ出してた。

メーリングリストをプリントアウトして送るのは
ボランティアを募って当番制でやっていた気がする

762 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:17

同人誌の話題はもう聞き飽きたなあ‥
尾崎本人の武勇伝←うけけけっっ笑
とか絶愛青銅の話しようよ～。

763 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:18

>>761
その話題はもう何度も何度も何度も…………
出てますっ！

764 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:19

しょっちゅうなのか…
そこのところ知りたい気もしますが、ここは自粛しときます。
私は、もう両思い同然だろーと思ってるんだけど、
晃司ファンからすれば、晃司ばかりが想ってる感じなんだろうね。
その某…サイトでも。

765 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:20

テレビの哀皮７背との対談見たいな～
ぷぷ・・

766 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:21

尾崎本人の武勇伝って、フェラーリ！とか自慢か…

767 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:24

>>765
もう終わっよー。何ヶ月も前にとっくに。再放送なんかありえない。
しかし私も見たかったというか・・

768 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:25

‥日本で赤フェラーリ乗ってるやつって
まじもんのハイソ（死語）な方々には
バカにされてるんだよね～。交通事情に
合ってないとか、自慢してるのが
みっともないとか‥・。

769 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:30

おじゃき武勇伝は聞きたくないよう。
あたし貧乏人だから腹たつもん。

770 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:32

>>758
なんとも同意です‥‥
あと少しで、足踏みしてる感じがなんか微妙なんだよね。
南條、手ぇ早っ‥と思った。

771 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:35

えぬえすえっくすはどうしたのかな？
売却？

772 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 02:36

車好きからすれば、やっぱ憧れの車だ。
それを乗りまわす…って、聞いてると藁うより鬱。
しかもオープンカーっ。

773 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 08:17

同人誌の話題は飽きたというより
自分の好きなものを侮辱された気がして
聞きたくないんだろ。事実は知りたくなくて
自分の思い込みの世界に没頭したいのだろう。

両思いでないのに肉体関係ありというのも
剣孤児同人誌の定番テーマだったりする。
信者が書き込めば書き込むほど墓穴掘るなあ。

774 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 10:00

↑信者じゃないってば。なんか、おじゃきの
同人誌ぱくりを批判しない人はみんな信者とか
言われるのもねえ‥‥‥‥‥。
だって、ほんとに飽きたんだもん。みんな同じ
ことのくりかえしで。
同人誌の話題は同人板であたらしくスレ作って。
Ｃ翼同人誌なんて気持ち悪い。もちろん
尾崎のもね。

775 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 10:08

おじゃきはＣ翼同人誌をぱくってます！

はい、これで気がすんだでしょ？
もうわかった事実なんだからいいじゃん。

後は、女豹さまの痛い言動
をもっともっと批判しましょうよ～

776 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 11:29

>>772
赤のフェラーリでオープンカー・・・何か昔ゲーセンにあった体感ゲームを
思い出しちゃったよ

777 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 11:50

おじゃきの見栄っ張りフェラーリってオープンだったっけ？
まぁいいや・・
>>771
ＮＳＸはとっくの昔にポルシェになってたよん
下取されちゃったと思われ

そー言えば前に見せてもらったおじゃきの同人写真集（ﾜﾗ　に
そのポルシェと消防車を並べた写真が載っていたよ
（もちろんポージングおじゃき付き）
その時ハマっていたのが「め組の大吾」だからだと思うの

778 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 11:57

女豹さま、次は何にハマるのかしら～♪
仮○ラ○ダーク○ガとかの本描いてよ～っ（藁藁）

779 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 15:17

女豹さま。
イニＤには来ないでよ～～

まじで。

780 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 17:04

ク○ガはやめてよお。子供のパンツの柄だよーー。

781 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 17:24

>>780
お子さんにはかせてるんですか＜ク○ガのパン・・（独身だったらスマン）
つーかマジで心配しているあたりに好感

私もク○ガにはハマってほしくないな
おじゃき一度ハマるとスゴイだもん
ク○ガをおじゃきの餌食にしないで～～
（工事が特撮ヒーローの仕事、引き受けたりして・・まさかな）

782 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 20:07

>工事が特撮ヒーローの仕事、引き受けたりして

そこまで行ったら、いっそスガスガシイ展開。

783 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 20:10

>>781,782
ﾜﾛﾀ

784 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 20:10

サッカーの川口にはさめたんだろうか・・・

785 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 21:19

一晩来ないうちにレスが増えててﾋﾞｸｰﾘ。
元信者としては、現役信者さん達にはあまりアイタタな発言は
あんましてほしくないなあ。頼むよー。

>>784
一時期マジ追っかけしてたらしいよ。
真理乃巣の練習場でよくお姿をみかけたと、サポーターだった友達が証言。

786 ：785：2001/06/15(金) 21:21

あまりがダブっとる……
宇津だ、仕事に戻ろう

787 ：花と名無しさん：2001/06/15(金) 23:14

みなみたんのフェラーリはオープンじゃないよ。
オープンだったのは前代の四駆タイプのベンツじゃない？

７背たんと出演したTV番組録画したよ。ダビったら売れるのか？（ワラ

788 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 05:20

>787
録画しそこなった信者には売れると思われ（藁
川口のおっかけまだしてると聞くけど、
貢ぎ物もまだしてんのか？（藁
巳波ちゃんには川口はホストなのかい？
昔つきあってた男はパンチ頭だったのに、好み変りすぎ（藁

ク○ガが巳波ちゃんの餌食になるのはマジいや～～

789 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 06:16

＞７８８
何を貢いだのだ？

彼の好みは海苔ピ～だぞ（趣味悪・・）

790 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 09:01

アルマーニのスーツとか、そーゆーのって聞いた。
とにかく高級品ばっかだって（藁
その貢ぎ物を川口がどーしたのか聞きたい・・

791 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 09:54

やおい漫画家から貢がれるスーツって・・・

とても気ごこちよさそう（藁

信者の貢ぐ印税はそんな所で湯水の様
にそそがれるんだね。

792 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 13:23

話戻して悪いんだけど、
え、コウジ＆拓ちんって、両思いなんじゃなかったの･･･？？
確かにコウジの方が想いが全然強いとは思うけど、
青銅の８巻、９巻当たりの感じからでは、
拓ちんも今は一応コウジの事好きなんだとてっきりｵﾓﾃたんだけど。
･･･違うの～っ？鬱･･･

793 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 15:39

好きだろうけどコウジのほうがより多く好きなように見える。
いやでも自分は泉すきなんで可愛い彼女とかと幸せになってもらいたい気もするなあ。
コウジはコウジで側においときゃいいじゃん。

794 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 20:59

うげえええええええっっっっっ！！！？？
あたしの大好きなハンサムＧｋの川口くんって
おじゃきなんかとつき合ってたの？？！！
嘘、嘘、誰か嘘だと言ってええええええええっっっっっ！！！
おじゃき、まじ殺すっっっっっ

795 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 21:04

は？
つきあってるわけはないと思うが。

もしそんな噂があるなら女豹さま自分で噂を流布したな。
（玉○の時みたいに実は何もないのに
何かありそうなニュアンスでフリトで信者を煽る作戦）

796 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 21:07

その様な真実があればあのお方の事
だから、これだけで無料配布本（９６ページ
・フルカラ～・写真付）を１００００万部
くらい発行するのでわ。

797 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 22:43

付き合ってたらすぐ熱さめちゃうだろうから
本なんか出さないんじゃないの。
夢見てる期間が一番ウツクシイってことで。
とくにオザキさんてそういう感じだし。

798 ：花と名無しさん：2001/06/16(土) 23:23

そんな究極の自慢ネタあのお方が黙認しているはず
ないっしょ。

ついついうれぴくて口をすべらしまくるはず。

799 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 00:21

？？ってまさか本気で恋していた訳ではあるまい。
失礼か。わりぃ。

800 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 01:26

>798
禿しく同意！

801 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 02:33

南條晃司偏愛サイトを初めて見た感想！

「修行が足りませんでした！！！」

逝ってきまーーーーーーーす。

802 ：通りすがりのＣ翼ファン：2001/06/17(日) 02:40

一晩来なかっただけですごいレスの増え方してますね。
15日にはほぼ1分ごとにレスが入っていて笑えること。
私は尾崎南さんがどんな車に乗ろうが誰のおっかけを
しようが、それは本人の自由だと思います。
誉められたものじゃない商売で儲けた金で買ったのかと
思うと不愉快なのも事実ですが。

川口選手は若島津ファンですからね。試合中に「あんた、
ひょっとして若島津になりきりっこしてるんじゃないの」
と、突っ込みたくなることがあります。
尾崎さんは川口選手に若島津の面影を追い求めているのでしょうか。

現役信者の皆さん、あまりイタイ発言をするとつい突っ込みたく
なってしまいます。すみませんね。
皆さんのお嫌いな同人誌の話題は私の発言がきっかけでしょうか。
ただ静観しているつもりが、あまりの信者さんの無知ぶりに
一言言いたくなってしまいまして。
「男だから女だから好きになるのではなくたまたま好きになった相手
が男だった」というのが好きだから「絶愛｣が好きなのだ
と言われると「ぶっ、それが健小次同人誌そのものやんけ」
と言いたくなりますわ。

803 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 02:53

な、なんかまた来た・・。

804 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 04:59

あの・・・通りすがりのＣ翼ファンさんって
お二人いらっしゃいませんか？
なんか前に出てきた方と、最近出てくる方が
同一人物に思えないんですけど。
私が勝手にコテハンだと思ってるだけでしょうか？

805 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 05:30

？同人物でわ？？

806 ：通りすがりのＣ翼ファン：2001/06/17(日) 10:27

私一人です。ここで固定ハンドル使うのは
私だけですし、そう思われるかもしれませんが
この名を使うのは私一人です。
人を批判するようなことを書いているのですから
アドレス公開はしないまでも名無しさんでは失礼かと
思いましてこの名を使っております。
最初は信者さんが恐くておそるおそる書いていたのが
そのうち堂々と批判意見を言うようになってしまったので
別人かと思われたのかもしれませんが同一人物です。
意味のないパッシングはしたくありませんし
自分の正しいと思う意見を堂々と言いたいと思っております。
私は尾崎武勇伝など不愉快なだけで興味ありませんから
しばらく消えます。

807 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 10:36

ほんとだ。
15日の信者の書き込み1分おきだね（笑
必死に話題逸らそうとしてる無駄な努力がまた笑える…

808 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 14:29

しかし、早いのうー。半月ほどでもう８００越えとる。

809 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 22:17

あの～今一気にレスを読んだものなんですけど、
15日のどこに信者さんがいたんでしょうか？？？？
なんか、男邪気を批判しない人は皆信者と思われちゃうんですか？
そして、私も信者？

810 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 22:30

自覚が無いところが信者といわれる所以では？
妙に話を逸らしたがってる人が集中してるなあ、と思った。
15日の集中あたり。

811 ：花と名無しさん：2001/06/17(日) 23:52

うーん。１５日にいたんだけどさ。
多分4人くらいいたと思うのだよ。
でえ、同人誌の話題がうざくて違う話題
わざとふってみたのわ、わたくしです。（笑
でも、信者じゃないよ～。だって、おじゃき
の同人誌でもきもいから嫌いだし。
‥みなさま、なぜに信者にしたがるの？？

812 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 00:00

何をもって信者という？信者ってさ、美並の写真集とか
ビデオまで買っちゃうくらいのファンのことだと私は
思うんだけど‥。そんなものは欲しくねーけど、
作品は好きってのも信者？美並の同人誌パクりを
許せる（どうでもいいでも可）人は信者？
同人誌の話題が嫌いで話をそらしたがる人は信者？
どうも人によって信者の定義が違うようなので←当たり前だけど
誰か、定義を作ってください。

813 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 00:05

おじゃきのブロンズパロ説を否定できないのが信者でわ。

814 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 00:05

おじゃきのブロンズパロ説を否定するのが信者でわ。

815 ：813：2001/06/18(月) 00:07

813はまちがいです～（汗

816 ：812：2001/06/18(月) 00:11

パロ認めてるけど、ま、いいんじゃないの？
くらいの感じで、商業誌読者で、同人誌
話題はわかんないからあんまりしないで欲しい僕ちん
は、もしかして立派な信者？？？（汗）

817 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 00:18

通りすがり～さん、ちょっとうざい‥。
そんなに美並のこと批判してると
実は好きなんじゃないの？とか思ったり。
愛情の裏返し？（笑）

818 ：ｎａｎａ：2001/06/18(月) 00:27

ブロンズパロ説・・・・
私的には、パロだと断定は出来ない
しかし、パロじゃないと否定もできない
ん～微妙だね・・・

819 ：瞳：2001/06/18(月) 00:27

再開しないの？

820 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 00:38

違うよ！！何を信者というかって、
化石Ｃ翼同人女から見たら、同類以外でここに来る人は
全て信者なのだｙｏ！
Ｃ翼同人女も違う意味で充分ヤバいがな

821 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 03:28

彼烈火１stアルバムのおじゃきのソロ
歌詞をソラで歌える人は信者かも

822 ：821そして：2001/06/18(月) 03:31

涙を流しながらサバト（ダンパ）で
一緒に合唱すれば完ぺきv

823 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 05:12

>>821-822
ﾜﾗﾀ。
友人にサイン会へ同行させられた、イタ懐かしい記憶が…。

私は同人から読んでるクチですが、その辺からの読者には
｢絶愛／ブロンズ＝健小次｣に見えちゃうんでしょうね。
理由は散々外出だけど商業で描く前のフリートークにこれまた散々
｢私には健小次しか書けない｣と書いてあったから。従って脳内に
この人にはそれしか描けないんだって刷り込まれちゃってる(笑)。
最近動きがないようだけど、何をしてらっしゃるのかしら。
漫画は正直な所どうでもいい(当分終わらないだろう)。でも
美並様の常人・常識離れした素敵な言動が気になって、ついつい
ウォッチングしちゃうんだよなー。

824 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 14:04

>>821
私歌えるよ・・・ほとんど全曲ソラで。
♪ぼろぼろに傷ついて～それでも得たいものがある～♪とかさー。
彼烈火解散ダンパで合唱しちゃったよ～～
どうしよう、信者だ（笑）

825 ：信者の定義。：2001/06/18(月) 16:00

プロとしての姿勢とか、同人誌とのつながりとか、色々言われるけど
あの人の場合、そんな事は問題じゃない。
彼女が描くものには彼女の魂が宿っている。
作品からもトークからも、彼女の魂の叫びが聞こえる。
そこにどうしようもなく惹かれるのだ。

……と、マジで思う人。

826 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 16:26

>>825
う～ん昔は確かに情熱みたいなものを感じたけど今はね・・

最近件虎子の同人読み返してみたんだけど
やっぱり前の方が良かったなと感じております

827 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 16:39

昔はがーっと引き寄せられるような勢いがあったね。
トークにしろ作品にしろ、本人に興味が無いリアル厨房だった
私も｢なんだかわからんが凄い｣と感じた。

同じ｢愛｣を描いていても、商業に移行する前から現在に至る
破滅的なまでのなりふり構わない愛情より、もうちょっと前の
作品には静かな激情を感じられて好きだったんだよな…。

828 ：825：2001/06/18(月) 16:43

（信者の定義・追記）
825に書いたような事を、連載止まってる今でも思っている人。

（826さんは当てはまらないらしい　藁）

829 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 17:03

>>825
＞作品からもトークからも、彼女の魂の叫びが聞こえる。
確かに、ブロンズの後半あたりを読むと、
「もう、このマンガ続けるの嫌！」という魂の叫びが聞こえてきそうで萎える（藁

830 ：826：2001/06/18(月) 17:10

はーーい！当てはまらないで～す。
だって今信者じゃないもん！

831 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 17:21

>>825
信者が勝手に下らん定義なんか決めるな！

832 ：新じゃが825：2001/06/18(月) 18:07

>>831
はーーい！(笑)　って私信者なんかい。げふ。

833 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 18:31

>>831
君の信者の定義が知りたいなあ。

834 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 19:00

ようは信者は信者でも尾崎南信者と
ブロンズ信者の二種類がいるのだろう。
南信者ではないがブロンズ信者の人には
南はぶったたいてかまわないが
ブロンズをあれこれ言われるのがいやなのだろう。

835 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 20:11

>>823
元信者だけど（ちなみに >>602だ）
｢絶愛／ブロンズ＝健小次｣になんか見えないyo!
絶愛は単なるばったもんという感覚なのです。
こういう信者もいるという事で。

ブロンズだけがとにかく好きという方は
単なる熱心なファン程度だと思います。
『こんな好みな漫画描くなんて、作者はどんな人
なんだろー』とか、本人に興味を持ち始めたら
要注意（藁）信者への第一歩かも。

ちなみに現役時代のわたし的には
 >>821なんぞは軽いジャブ程度。
勿論CALEKKA25では泣きながら合唱したし
今でもピアノで弾き語りできるよ。ｱｲﾀﾀﾀ
（↑むかーし、ふぢおきさんの本に楽譜が載っててね…）

836 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 20:23

南本ユカの歌が聞きたくなった象！（藁

ヤフでかおうかな

837 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 21:24

私はあえて言うなら絶愛の頃が一番好きだったかも…
BRONZEになってからは現実離れがひどくて。
商業誌から入って同人誌も手に入る分は読んだけど
最初「ありゃ？これって一緒？へえー」って思ったきり
そこらへんは全然気にならなかった。

838 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 22:47

信者の定義としては結構正しいと思われ >>825
もう一つ付け加えると
「尾崎様およびその御言葉のみを信じ、愛し、その他の邪悪な者たちの言葉を
受け入れぬ人々」ってとこかなあ。

839 ：花と名無しさん：2001/06/18(月) 23:24

　　　　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(￣Д￣)＜　　化石Ｃ翼同人女という信者達を忘れんな、ｺﾞﾙｧ！！
　UU￣￣　U U　　　　　奴ら、構ってもらえなくて寂しがってるﾀﾞﾛ！！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

840 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 00:20

>>835
編曲される前の、ファンが作った原曲ですよね…
私もまだ弾ける…弾けるさ自前アレンジで。
逝ってくるヨ！(´ー｀)ノ

841 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 13:18

>>839
現役信者の人たちからは一番ムカツク存在かもね～
「退転者のくせに生意気な」ってさ～
そう、私たちもかつては尾崎先生を愛していたのよ～
同じ時空（「とき」とルビフリ）を共有していたのだもの～
ちなみにＣ翼信者とか現役Ｃ翼同人の人とかとは違うカテゴリよ～

842 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 18:40

何度も何度も「尾崎南のやっていることは創作ではない」
と、バカの一つ覚えみたいに言う方達は、現役なのかしら？
化石なのかしら？
どちらにしても、ウザい存在だ。

843 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 19:11

>>842
同感。こういう事いうと、また信者扱い
されるんだよね。（笑）あたしは単なる普通の「読者」
だっての。通りすがり～は、よくファンサイトでも
喧嘩売ってたなあ‥。
ま、所詮マンガの事なんだから、熱くならずにね。

844 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 19:17

この人の「伝説」を知りたいのですが。いろんな所で名前を聞くのですが、何故
伝説になったのか、何をやった人なのか教えて下さい。
教えてちゃんですまんす。

845 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 19:38

通りすがり～さんではないけれど
尾崎南がマーガレットで書いてる漫画は創作とは言えないと思う。
尾崎南のほうを先に目にしちゃったファンにはそれが一番に見えるのかも知れないけど
それ以前から彼女知ってる人から見たらどうしたって同人誌の続きにしか見えないよ。
信者がいくら抗弁しようと作者本人が一番わかってるんじゃないの？
それが「健故事しかかけないっ！」的発言に現れてるんだと思う。
パクリ、流用、C翼同人誌の～っていったほうがしっくりする。
ていうか尾崎南はパロしか出来ない作家。
それでは駄目なの？
どうしても絶愛は尾崎南のオリジナル創作作品にしないと気がすまないの？
絶愛ブロンズを好きな人がいてもいいと思うけど、事実を捻じ曲げるのは変。
あれは同人作家尾崎南が書いたC翼同人誌の延長。

846 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 20:11

確信つかれているからウザいのかしら～～

847 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 21:48

うーん。あたしは別にパクりでも同人誌の延長でも
かまわないとは思う。でも美並が昔、絶愛が同人誌の
延長で描いていたって、発言したって過去ログで読んだけど、
それに対して「勇気のある発言」とか言ってたのは
違うだろって思う。そりゃ本人はすっきりしただろうが、
読者の方はたまったもんじゃないよ。あんたの作品を信じて
好きな読者の気持ちを平気で踏みにじることができる奴なん
だって思った。‥いや、自分は信者じゃないけどさ。

848 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 22:24

>>847
それ私もモニョモニョした。
単に追求が激しくてシラを切り通せなかっただけって気がしたから。

849 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 22:42

南信者でないただの読者さん（ブロンズ信者か）
ではこれが創作なのだと主張する人は
剣孤児同人誌と絶愛のどこが違うと言うのか
その根拠を説明してくれ。
具体的な反論は何も出来ないのにウダウダ言うなって

850 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 22:52

なんでただの読者が「創作でない」というと怒るのさ。
事実なんだからそれはそうでいいじゃんか。
その上で「絶愛」が大好きだー。というならそれでいいだろ。
何が何でも創作だと思い込まないと楽しめないとでも
言うわけか。

851 ：元Ｃ翼同人信者：2001/06/19(火) 23:20

>>849
要はおもしろければＯＫってことじゃないの？
オリジナルかそうでないかなんて、
売上の前にはどうでもいい問題なんだと思うよ今の出版界では。

私はたまたま過去Ｃ翼同人での尾崎さんを最初から見てるから
絶愛もブロンズも健小次の延長にしか見えない。
でも真っ白な状態でいきなり週マの連載見たらやっぱりすごくインパクト受けて、
その後何見ても「やっぱり尾崎さんがスタンダードでオリジナル」って気がしたかも。
これは読者の罪ではないと思う。
発表の場を考えなかった尾崎さんも確かに罪深いけど、もっと追求されるべきは
自社他誌のパロの影響力がこれだけ濃厚であることを承知していながら
連載させた週マ編集部の見識だろう。
いくら当時売上下がってたとはいっても、こういう読者を大量生産して
しまえる潜在力のあった自分とこの少女誌を甘く見たのか。
それとも、Ｃ翼同人界の女王だった尾崎南を自社の作家として取り込むことで、
Ｃ翼同人という文化の痕跡を消してしまいたかったのか。
全レス見てても週マ編集部を責める人ってあんまりいないけど、
それってもう今更だから？

自分の好きな作品を貶されるってやっぱりヤーなもんよね。
「こんなことも知らないでファンやってるの？」とか言われて
「アタシの知らない時代のことなんて関係ないじゃん！」と
いう現役ファンの気持ちはわからなくもない。
ただ、こっちは「知ってる時代」のことなんでついついつっこんでしまうんだよね・・
ごめんよ、譲れなくてさ。私たちにとっても、大切な思い出なんだよあの時代は。
それが次々と書き換えられていってしまうことがツライのだ・・・

852 ：823：2001/06/19(火) 23:40

遅レスすまそ。
>>835
ばったもんと言うか、あー商業でも同人と同じこと描いてんだなあって
いうのが感想です。好きな作品もあるけど(外出の｢透視図面下～｣とか
｢神風(うろ覚え)｣とか)、後期の破滅願望入り気味な辺りからはネタ的に
面白く読んでるからかな。

そんな斜め読み読者ですが…もしファンだったとしてもパクリっつうか、
同人の延長でも気にならないなあ。作品として面白ければそれでいい。

853 ：花と名無しさん：2001/06/19(火) 23:51

創作じゃなくても、面白ければいいです。
読んでみて、素直に面白かったもん。
同人誌の延長だろうが、パクりだろうが
面白ければそれでいいと思う。
一読者のたわごとです‥‥

854 ：元Ｃ翼同人信者その２：2001/06/20(水) 00:04

>851
そうなんだよ。ゆずれないんだよ。もう原作にも同人にも
熱中できなくなったババアだか、あの頃の熱い思い出だけは
忘れられない。
「絶愛｣から入った人がその作品が大切で貶められたくない
つらい気持ちはよくわかるよ。
でもね、みんなで楽しくキャラや設定を共有して原作を解釈し、
作者も読者も同じ漫画の熱烈なファン同士という思いを共感
しあった古きよき時代。アンソロジーもなく他のジャンルすらほとんどなく
まだ同人誌がファンジンとしての匂いを残していた時代に
作られていった数々のものがいつの間にやら
尾崎さんが創作した物として世の中に定着していっている
のを見るとなんか……そ、それは違う。と、一言言いたくなってしまう。
つらいんだよ、やっぱり。たかが漫画だけどね。

855 ：元信者：2001/06/20(水) 00:22

>>847-848
「勇気のある発言」て書き込みを以前したような気がする者ですが。
取りあえず尾崎がその発言をした時は、別に誰も追求してなかったし
あのままシラを切り通す事はいくらだってできたんだよ。
そこをあえて告白したのは、自分のファンを結果的に騙している事に
罪悪感を感じていたからでしょう。ウソついてまで、読者を
つなぎ止めていたくなかったから。
もっと賢い作家なら、こんなバカ正直な告白しなかったんじゃないの。
尾崎のその時の本気トークは、私は潔いなあって感心したけどね。
あれでショックでファンやめた子も勿論いるだろうけど。

856 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 00:26

何気に通りすがりさんが混じっているような……

857 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 00:29

うんうん、面白ければそれでいいんだよね。
パクリだろうが、同人そのまんまだろうが、
健小次のばったもんだろうが。

だが、「日向小次郎と若島津健って尾崎南のオリキャラでしょ」
「Ｃ翼って絶愛のパクリなの？」
には高橋陽一はさぞ嫌な気分だろうな。トホホ……

858 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 00:37

私もキョーレツにイヤな気分です・・・・。

859 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 00:50

んー・・・
C翼同人（元含む）の皆さん、そろそろ
「尾崎の漫画は創作ではない」的話題はこの辺にしませんか？
私もあれを完全創作というのはどうよ？組なんですが
なんかここまで粘着っぽく引っ張られるのも……
話の流れで違う話題になっても、定期的に蒸し返すし。
通りすがりさんも、主張することがだんだん変わって私怨入ってきてる。
「これだから同人女キショっ！」とか思われそうで、同業者としては
禿げしくつらいのよ。
ちなみに私も10年くらい前までC翼同人やってて、今もC翼本
買いにコミケ行ったりするんだけどね。
尾崎さんの大ファンで、ゼツアイ萌えトークを自分の本で
かましちゃったりする件孤児サークルも複数いますよ。
これは極端な例だけどね。C翼同人屋の全部が全部
尾崎バッシングしてる訳じゃないよ。
ほとんどが我関せずのマターリ組じゃないのかなあ？

同人板ではあめぞう時代から尾崎スレは何度か立ったけど
こんな話題になったことなんてなかったのにな……。
勿論、C翼スレでもね。

860 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 01:14

ナンだか、私が昔からずっと好きな某歌手と、その歌手を
真似てパクってるだけなクセに現在売れまくっちゃってる某バンドの
関係に似てると思った･･･（わかりずらくてスマソ）
だから、私はどーしてもその某バンドが嫌いだし許せない。
けど、某バンドの現役ファンからすれば、パクッたなんてちぃーとも
思わずに「すごーい！」なんて言ってて、納得いかなーい（怒）
そう考えると、おじゃきを許せないと言ってる人の気持ちがわからないでもないな。
･･･関係無いのでsage。

861 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 01:33

>>860
あなたは私の友人かい？（笑）
友人が同じこと言ってるんだけど、もしかして同じバンドかな。

>>859
>こんな話題になったことなんてなかったのにな……。

それだけ今の三並さんの姿がイタイってことなのかも。
私は随分前にファン（信者でしたさ…）辞めたけど、
その後の姿（ライブとか、カ○グチに貢いだとか）知って
結構ショックでした。
ファン辞めながらも「三並さんの情熱は本物」と思ってたからなぁ。

862 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 01:59

>>861
＞それだけ今の三並さんの姿がイタイってことなのかも。

違うよん。それよりずっと前から三波ちゃんアイタタだもん（藁
（あめぞうといっても2年前くらいの事ですよ）
ていうか、同人板と少女漫画板の違いかな、と思ったんですね。
あっちだともはや尾崎さんは伝説扱いで、何をやらかしても
ネタとして楽しませてもらうぜﾊｧﾊｧ的な風潮がある。
それになじめない人がこちらに出張してるのかな？と。
でも、あんまり同人臭＆私怨丸出しのログは、見ていて
たまらんものがありますです。

863 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 02:17

彼女は今何してるんですか?
連載の再開はいつ・・。ちゃきちゃき進めて潔く終了させてほしい。
でないと完結するまでに興味を無くしそうだよ。

864 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 02:27

尾崎南って
鼻毛の出てるぶすよね。

865 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 07:46

私、そのネタスレの時からいたけど流れが変われば批判もするよ。
もうここは批判スレになってるし
他の皆も思ってたこと吐き出せて良かったんじゃないの？

ネタにしてておちょくってても根底には怒りとか嫌悪感はあるのよ～

866 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 09:02

>>863
本当に今おじゃきは何してるんだろう
病気の治療中じゃない事だけは確かだと思われ（ﾜﾗ

このままおじゃきの勝手な休載ばかりが続くと本当にファンの事
考えているんだろうかって思う

867 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 09:31

はやく復帰しないとマガに居場所
がなくなるぞ☆

時代は変わるもんだし、マガのカラーにあわない
からって事になればペースやカラーの制限とか
受けるだろうし。

868 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 14:36

だよねー
好き勝手していられるのを今の内かも

869 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 15:04

>>846.849
Ｃ翼同人女がウザいのは、同じ話題をバカの一つ覚えみたいに
何度も出してくるところだよ！！
私は、おじゃきがしていることは、創作だと言っているわけでは
ない。創作じゃなくて、パクリ。それでいいじゃん！！
なんか問題あんの？
そうすると、また何度も「マナーがなってない。常識がない」
と、言う頭イタいやつがいるけど、何がマナーかなんて、人それぞれ。
掲示板に匿名で書き込みするのも、ネチケット違反だと思う人は、
思うんだよ！！分かりますぅ？あったま弱いのかなぁ？（藁）

つーか、昔のことばっかり言って浸ってるなよ！！
現役Ｃ翼同人女は、昔は若くても今はオバハンだろ？
過去の思い出に浸ってないで現実を見ろよ！！ババァという現実を。

870 ：↑：2001/06/20(水) 15:17

イタタタ…（笑

871 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 15:36

>>869
この口調で「あったま弱いのかなぁ？（藁）」といわれても説得力無いわ。

872 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 15:41

>869
何？こいつ。

こんなファンがいるから誤解されるんだよ。
こんな口調で頭弱いなんて指摘されてもねえ・・。

873 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 15:41

そー言わないで、アタマの弱い子には優しくしてあげなよ。。。
>>870　>>871

874 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 15:59

>>869
イヤあんた若いわ･･おばちゃんウザイってだけでいちいち
噛み付いてらんないもの（藁

875 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 16:13

>>869
きゃんきゃんきゃん。

876 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 16:17

>>869
人に「頭が悪い」と言っている割りには頭が悪い文章ですな

877 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 16:19

何のかんのいっても、
影響力の強い存在なんだね。
皆気になってしゃーないんだね。

878 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 16:25

過去の思い出なんちゃらがウザイなら、なんかネタふってくれ。
つーか､ふりようもなかろうが？死に体の漫画家から。

879 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 16:26

でもこの子、かなりお利口さんのつもりみたいよ？
>>873

880 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 16:37

>>869
やっぱおかしいわ！おじゃきの信者

881 ：８７３ではないが：2001/06/20(水) 16:42

>>879
勘違いは若者の特権です。それに気付かないと馬鹿だけど若いっつー免罪符も
10年後には期限切れで馬鹿なうえにババｱで終わり。

882 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 16:56

＜８６９
いつかはあなたもオヴァさんになるのよ★

傍若無人な言葉を吐けるのも今だけよ～★

883 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 18:18

>>869
無意識にネタふってくれてありがとよ！

884 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 18:37

マーガレットと言えば、テレサで
「アンケートハガキに印刷が汚いから綺麗にして！って
　書いて下さい」
とか言うとったな、尾崎。
なんか順番で印刷が綺麗なのと汚いのが回ってくるらしい。
他の作家もそうなんだから我侭言うなよ。
たまにしか仕事しないくせに図々しい（藁
ま、本人曰く
「私は同人作家であって漫画家ではないから」らしいけど、
原稿料貰って商業誌で仕事してる漫画描きの事を世間では
『漫画家』と呼ぶんですよ、尾崎さん。

885 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 18:54

みなみちゃんの「伝説」って、同人時代のものばっかりなのよ。
聞きたいって人がいたみたいだけど、それ始めると
同人板向けのネタになっちゃうからなあ。ここだと嫌な人もいるだろうし。

886 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 19:32

>>885
私は詳しくないので聞きたいのですが・・・嫌な人居ますか～？

887 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 21:03

世紀末女豹様伝説～１９８６～

888 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 21:34

こないだTVに出演した時、同人板では瞬間的に盛り上がったんだよー。
（普段はちっとも話題に上がらないんだけどね。同人じゃ過去の人だし）
見たい人いるなら、そのへんの過去ログ探してみるけど……

ところで、もしかしてそろそろ新スレに移動すべきなのか？
三波様ネタでこんなに続くとは思わなんだ（藁

889 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 22:44

通りすがってなんだけど、南ちゃんのいいところは、
「うわあーーーーーやらしい！！！」
ってのを臆面もなくやらかすところだと思う。
ほんとそんだけだと思う。
そんだけなのがイイと思う。

890 ：花と名無しさん：2001/06/20(水) 23:11

>>888それが「伝説」について語られてるスレなら読みたいなあ。
私は嫌どころか、むしろ是が非でも教えてくれ！派（笑）

891 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 00:06

次スレ立てる時はどっかに「女豹伝説」といれてほしい（藁

892 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 00:13

＞８９１
同感。
女豹さま伝説。

893 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 00:31

>>892
>>887のタイトルでいいかんじじゃない？（ｗ

894 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 00:38

面白いけどちょっとわかりにくすぎないか？

895 ：ｎａｎａ：2001/06/21(木) 00:39

ところで・・・・１２巻ってまだ出ないんでしょうか・・・？
一応、続き気になってはいるんですが・・・？
本誌の方読んでないから１１巻からの続きが
どれくらい進んだのかも知らないんですが・・・
教えてチャンでゴメンなさ～い・・・

896 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 00:59

>>888
すごく見たいです。ゼヒゼヒ、過去ログ教えて下さい！

>>895
１１巻からはまーったく進んどらんので、どうかご安心を･･･＞本編

897 ：一案：2001/06/21(木) 01:10

「尾崎南ってpart2　～世紀末女豹様伝説～」

898 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 01:12

いいね。

899 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 01:40

お。ナイスナイス。>>897

900 ：名無しさん＠公演中：2001/06/21(木) 01:46

新世紀になったのに…あくまで世紀末伝説なのね（涙）

901 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 01:46

もう建てちゃっていいもの？　1000まで待つ？

902 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 01:47

もう立てたほうがよくない？
このスレと前スレ以外に関連スレってあったっけ？
あ、注意事項とかは入れんの？？

903 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 01:48

>>900やっぱsince1989のお方ですから（笑）
>>901まかせちゃっていいかい？

904 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 01:50

＞やっぱsince1989のお方ですから（笑）
やべ…抱腹絶倒しちった（笑）

905 ：901：2001/06/21(木) 01:56

作ってみたよ。これでどう？
入れるべき注意事項あったら教えて下され。

-----------------------
尾崎南ってpart2　～世紀末女豹様伝説～

引き続き、女豹さまの伝説を皆で語り合いましょう。
↓過去ログはこちらから
（以下、URL）

906 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 01:59

>>905
アドどこにも入ってないような・・?

907 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 02:00

お、いいんじゃないシンプルで。
個人的には、アンチ＆信者＆ウヲッチャー
様々な意見聞きたいし
特別注意事項はいらないって気がしますよ

908 ：901：2001/06/21(木) 02:02

>>906
まだ新スレ立てていません。
実際には過去ログのURLはリンクさせますです。

909 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 02:03

>>905
いいねー。それでいいんじゃない？
905マンセー。

910 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 02:03

それでおねがいします～～

911 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 02:04

やべ、あげちまった……

912 ：901：2001/06/21(木) 02:13

新スレ立てましたー。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993056859

しかし、過去ログのリンク先を間違えてしまいました～～
申し訳有りません（土下座）
女豹さまにもごめんなさい。逝ってきます…。

913 ：花と名無しさん：2001/06/21(木) 09:35

>>912
えぇぇ？間違えちゃったの？（泣）