なぜ少女漫画は下に見られるの？

「目がでかい」「車が描けない」「お花がバック」
と、一部の人から何となく馬鹿にされているような少女漫画。
少年マンガが「線ががさつ」「夢見すぎ」「画面が汚い」とののしられるのは聞いたことないのに、この違いは何？

少女読者がほとんどだから。
今、少年漫画は大人も少女も少年も読んでる。ある意味対象が幅広い。

少女漫画は大人も少年も読んでる人はいるだろうが
少年漫画の大人、少女読者とは遥かに少ない…からではないか。

「線ががさつ」「夢見すぎ」「画面が汚い」
この文句では通じない。

>>3
少年マンガは一貫性がないから難しいよねぇ…

マジメな話、そんなふうに言われてる現場ってみたことがないです。
どこで言われてるの？
たんに多くのものをひっくるめて「少女漫画」と呼んでいるので、
中にはそういうものもほんとにある、というだけのことだと思う。

でも現在の沈滞ずる日本漫画市場においては、とくにお荷物になりつつあるのは
事実だね＞少女漫画

最近、少女漫画界の中堅やベテランが、少年や青年漫画の方にいくことは多くとも

逆のケースは殆どないよね。

儲からないからじゃない？

一部を除けば、雑誌の柱でも単行本の発行部数が一桁違う

話ができすぎてるから

1 - 頭文字D(21) しげの秀一 　 講談社 505円
2 - NARUTO-ナルト-(7) 岸本斉史 　 集英社 390円
3 - ヒカルの碁(12) ほったゆみ作 小畑健画 梅澤由香里監修　 集英社 390円
4 - テニスの王子様(8) 許斐剛 　 集英社 390円
5 - BLACKCAT(3) 矢吹健太朗 　 集英社 390円
6 1 名探偵コナン(32) 青山剛昌 　 小学館 390円
7 - 3×3EYES(36) 高田裕三 　 講談社 505円
8 - 八雲立つ(15) 樹なつみ 　 白泉社 390円
9 - ふたりエッチ(14) 克・亜樹 　 白泉社 505円
10 3 恋愛カタログ(18) 永田正実 　 集英社 390円

おぉ〜・・・少女漫画すくねえ！（藁

でも｢目がでかい｣って少女漫画だけじゃない。
少年漫画にも言えるでしょ。
確かに対象読者が女の子に限られてるから売上は落ちるね。
しかし1の書いてる批判って何十年前の少女漫画だ。
未だに言うとる人がいるのか。

某老舗少女漫画代表格雑誌は、昨今眼球の肥大が病的なので
間違ってるとも言えない

少女漫画はベースに恋愛を持ってくる場合が多いので、大人は読まない。
少年漫画は恋愛以外にも戦闘物・偉人伝物・サクセス物など、ジャンルが
多岐にわたっているので読んでいても面白い。
少女漫画の「恋愛至上主義」、もうそろそろやめた方がいいのに･･･。
っつーか、少女漫画を卒業したらレディコミ系に行ったりするからね。
少年漫画から青年漫画？に移行するのは割と自然にいけるけどさ。

少女漫画も恋愛ベースでないところも最近は増えてると思う。
だけど少女漫画のイメージが恋愛方面に偏ってる。
少年漫画が売れるのは、週刊誌が多いせいもあると思う。
上のランクを見ても出来がいいからとはいえない。

でも、下手に恋愛以外のものを描いたところで
少年＆青年漫画にはかなわなくて、結局売れなかったり、
出来が良かったとしても雑誌でのアンケートはとれなくて
打ち切りになってしまったりするんですよ。
だからこその「恋愛至上主義」だとも思うんですが。

なるほど･･･その辺が悪循環にもなってるのかもしれませんね。

恋愛以外の漫画→売れない→恋愛漫画→王道なのでそこそこ→
恋愛物増える→飽きられる→やっぱり少女漫画はワンパタ→
イメチェン図る→最初に戻る

少女漫画誌って数多いから、一定の年齢を過ぎると、
今まで読んでいたりぼんなかよしなどの子供向けから
興味のあるほうに散り散りになるってかんじしない？
最近すごいのはホモ漫画とか。
ジャンプとかマガジンとかは割と大人になっても
男は読むしさ。

なかよしりぼん→ジャンプマガジンサンデーというコースはあっても
コロコロボンボン→花とゆめ少コミなんてのもない。

本屋で小中高生くらいの女の子がジャンプを立ち読みしてるのはよく見かけるが
小中高生くらいの男の子が花とゆめを立ち読みしてるのは見たこと無い。

ここの男性住人は特殊ケース

花とゆめ立ち読みしてた。。。。。。

高校が全校男女比率が２：８で
クラスは４０人学級だったが、選択科目の関係で男５人に女３５人
という環境だった。少女漫画にハメられたさ。

１０年ちょっと前の話。

やっぱ特殊ケースだな。

男としてなんかうらやましー環境

なんか女子校の実態がわかるような環境だったよ。
少なくとも女に対する幻想ってものは壊れたな（笑）

それでもうらやましいか？（笑）

少年漫画の軽さは男にも女にもうける要素がある。
少女漫画の恋愛への熱意はほぼ女にしかうけない。
男はパンツ見えそうなI'sで恋愛を知ったつもりに。

えのきだけみたいな男が
白線系少女漫画を買っていたのは見たことある

最近の少女漫画は、I's以下のものが溢れてる気が。
絵がうまいだけI'sのが見れる。

昔の少女漫画って多くの作品が夢見がちだったからだと思われ。
今では話題にさえならないのも寂しいが。

恋愛への熱意というよか、妄想って言った方が正解

まゆﾀﾝとマシンは少女漫画に入れないでください。
あれはひとつのジャンルです。

ぶはははは、妄想って言っただけなのに（笑）

少年漫画をマジで読んでても恥ずかしくないけど
少女漫画をマジで読んでるのは恥ずかしい

それはどっちもハズイぞ（ｗ

>>30
いや〜、どっちも恥ずかしいでしょう。

でも、少年漫画よりは少女漫画の方が
下に見られてるって話だよね？

ここでいう少年漫画ってジャンプで連載されているようなのを
いうの？　それともコロコロとか？　らぶひなも？
沈黙の艦隊とかは青年漫画？

モンキーターンは少女漫画に負けず面白いじょ。

>>34
コロコロらぶひなジャンプがひとくくりで少年漫画では？

男のほうが少女漫画を恥ずかしがるよね。
女が少年漫画読むより。
女のほうが何でも読むから、結果少年漫画が売れる。

>>36
女はズボンもはけますし、男装の麗人が存在するヅカのような学校
も認められていますが、男はスカートをはきませんし
女装してたら怪しまれます。
……なんつって

表紙がすげー猥褻なエロ本買うよりも、少女漫画買う方が１０倍恥ずかしい。

男でもスカートはくじゃん

スコットランド人か

>>38
俺は少女漫画よりエロ本の方が恥ずかしいよ。

俺はブルマもはくぞ。そしてかぶるぞ。

ｼﾞｬﾝﾌﾟはﾜﾝﾋﾟ
ﾏｶﾞｼﾞﾝはGTO
ｻﾝﾃﾞｰはｺﾅﾝ
ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝはﾊﾞｷ

俺はボーイズ・ラブでも平気だぞ

女々しいとか、女っぽいもの好きな男は
駄目とされてきたからね。
こんな素敵な世界を知らないなんて哀れ男。

漫画ゴラクは？

>>42
お前は氏ね。
少女漫画板に馴染んでると妄想しないようにね

>>41
究極の選択っぽいが携帯するなら少女漫画よりはエロ本の方がまだマシ。
いい年なら少女漫画持ってる方が絶対怪しいって。

このオカマ野郎!!!　尻を出せ!!!!

同性からもオタ臭いといわれるものが素敵な世界なの？

　 ゞ♯ﾟДﾟ）　　　　　　　真心込めて愛し合える恋人も無くて
　 〃⌒｀　´⌒ヽ　　　　　　ただ過ぎて行く日を悲しみ込めて見送るだけ
　（　Ｖ~つ）人.ﾟノＶ~つ
　　ヽ_/〃仝ミ/~ヽ_/ 　　　オ　トワ　ラヴィ
　　　/~~~~~~~ヽ、
　　　|＿＿|＼＿ヽ　　　　 もし明日も暗い朝が訪れた時は
　　　　 〉　）　　〉　） 　　　 ただ寂しいその日を苦しくても耐へて行こう
　　　／／　　./　/
　　（_＿）　　（_＿）　　　　 いつの日か小さくても
　　　　　　　　　　　　　　　かほり高く素晴らしい夢を
　　　　　　　　　　　　　　　いつの日か見つけた時は
　　　　　　　　　　　　　　　この両手にしっかり抱いて

アナルの快感を知らない男むは哀れよのう・・・・

大昔のいしいひさいちの傑作４コマ
1)さえない男が書店で少女マンガ誌を手に取り、後ろめたそうにレジへ
2)店のおばちゃんの冷たい視線
　男、冷や汗かきつつ「い、妹の見舞い用なんです」
3)さらに言い訳「白血病で入院中で……」
4)おばちゃん「ふーん、ずいぶん昔からのファンなのね」

ああ、字にしてもちっとも面白くない。
でも、当時の男性少女マンガファンの気分を鋭く言い当ててました。
７０年代半ばの、たしか村上知彦の本の帯か表紙に出てたはず。
男は村上氏のキャラでした。

私がもし本屋の店員だったら
ハタチ前後の男がエロ本を買ってくより
少女漫画を買ってくほうが不審に思われ

コミケで創作少女に来るヲタデブは大抵逝ってます。

つーかこのスレ自体キモイ

ちゅうかキモイよ。
ハッキシいって・・・・。

単に総体的につまんねーからじゃないの？＞1

ヲタ男はゴキブリみたいなもの。　どこにでも現れる。

>>55
そんな人って多い？
しかも何故いつもヲタとデブは関連付けられるんだよ。（ｗ

>>50
は少女漫画読まないの？嫌いなの？
>>49
女だからオカマじゃない

あぼーん

じさーくじえーんかっこわるい

何読もうが本人の勝手だと思うけどね。
少女漫画って画一化されてるイメージの人が多いからではないかと思う。
少なくとも俺は読むまでそう思ってた。
ヲタヲタってそんなに差別してくれるなよ。（ｗ
それって少女漫画を下に見るのと変わらないレベルの気がするね。

手に取るのも嫌な漫画＞きたがわ翔作品

渋谷まん森とかで、両手に山と単行本持ってレジに向かう巨デブをよくみる。

きたがわがゲイなのは有名

>>66（笑）
ちょっと痩せろ。＞巨デブ

ゴキブリを下にみるのは当然でしょ？

女性の漫画オタって実は男からはそれほど嫌われてない。（女からはしらん）
しかし男のオタは女性からも本気で嫌われてるよな。
どうしてなんだ。
　ｂｙ太ってないオタク（ﾜﾗ

>>69
ゴキブリ=少女漫画？

実はデブヲタがあまりに目立つだけで、
大半のヲタクはロクに飯に興味も無く趣味にお金を注ぎ込むから
ガリガリヲタなのである。
デブはむしろマイノリティー。

ゴキブリ＝ﾃﾌﾞｦﾀ

外見がキモい
（極度のデブ＆ガリ、不潔、アニメキャラがプリントされたシャツとか着てる）

粘着質が多い、下品
（この板でも前に暴れてた奴＆センズリータとかいう奴が見本）

ペド、ロリコン
（この板でもよく見られる）

呼吸音がうるさい
（デブの呼吸音、「ンンンンンズゴーッッッ」）

>>74
他のはどうでもいが、センズリータは良い奴だぞ。
そもそもコテハン批判やめれ。

>>72
その指摘は正鵠を射てると思う。
>>74
チョットワラタ
でもそんなの少数派だと思うんだが、コミケなどには大挙して押し寄せるのか。
ここで暴れていたのは男とは限らないと思う。

隠れヲタクなので、アニメの柄やキャラの絵が付いたアイテムなんて
コミケの日以外は絶対持ちません。持ってても隠して帰ります。
平然と持って帰れる奴は絶対おかしい。

>>77
だからおかしいって決め付けるなよ。
例のぬいぐるみの帽子を被ってる大人を見たら
それだけでそいつ変だって思うのかよ。

コミケの日には持つんかい！

……せめて会場内だけにしてね、キャラ絵ついたアイテム使うの

俺はコスパのを着てる・・・・。スマン。

>>78
変です。

どれみタンのは幼児用の下着まで買え!!!
それでこそ真のファンだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
俺？
当然持っている。

同人で出たサクラタンの抱き枕を愛用してます。

変態どもが萌えてるね

>>42
是非ともここでの講師を宜しくお願いします。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=977081463

素朴な疑問なんだけどここって男多いの？
自作自演のような気がするんだけど。

>>86
普通の男読者は空気壊さないように、女性利用者に紛れてます。
少なくとも「あんた男でしょ？」とか指摘された事はありませぬ。

もしかして少女漫画板の半分くらい男なんじゃないかと
不安になった…

なんか「花と名無しさん」は使いたくない………
ネカマみたいで………

>>89
とりあえず、他の板で使ってる人は見た事ない。

少女漫画は少女向けに内容を特化した１ジャンルであって
少年漫画は漫画というカテゴリそのものだからだと思う。

ここの奴は80パーセントデブヲタ

>>90
パソコン板などのサラダサバでは見かける。
単にクッキー変えるのが面倒ないんじゃないか。

少女を描かせたら女より男の方がかわいくかけると思う。
女性から見て男性誌にかかれたキャラ(美少女)は
どんな風に見えるのだろうか。

他にゲームとかに出てくるやつ。
綺麗さ、かわいさ、女性らしさ全ての面において男性向けの方が上に思う。
やらしいゲームとかのは抜きにしてね。

94は男性？
男が可愛いと思うキャラと､
女が可愛いと思うキャラは違うと思う｡
個人の好みもあるけど､少なくとも私は､
男性の書いた女性キャラの多くは男性にとっての
“かわいい女の子”という記号にみえて､あまり魅力を感じない｡
まあ､少女漫画の男キャラも同様ですが｡
異性にとっての理想の形なのでしょう｡

オレは女性が描く絵の方が好きだけどなあ。
ファンサイトでも
同人女サイトのほうが、男のエロサイトより好きだ。

94は男性だろうね。
私は男の描く美少女キャラって今いち感情移入できないつーか
媚びすぎであんまりかわいいと思えない。

しかし、ショタ向けキャラとロリ向けキャラは案外似ている。

ショタってなんですか？

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　
　　彡 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寒いスレだなオイ…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　　　　　　　　 ⌒〜⌒

>>100
かわいい!!!!
はじめて見たYO!!!!

ヲタデブの好み
でかい乳（マザコン）
タテスジ（ロリコン）

>>100
く…可愛い（藁

本当は少女漫画の方が少年漫画より深いテーマを持った作品を描きやすい。
少年漫画は基本的に戦ってりゃいいし、それさえふまえていれば設定なんか自由だ
し、繊細な内面描写なんかめんどくさいだけだから、子供か子供心を持った大人し
かまともには読めん。
でも今は、少女漫画に現実世界が舞台のお手軽恋愛か、妄想をそのまま描いたもの
を求める女の子しかいないから、そういう漫画が主流になって一層軽く見られるよ
うになる。
…のではないかと。

設定から男の子から、ありえなくて、キモイもが多いからだよ。
少年漫画は許せる。

>>105
なぜに？

ありえないといえば少年漫画のほうがという話になると思うよ。
>>105の好みでしょ

ブヒー

９４ですがご想像通り男です。別に改めて言うほどのことじゃないが。
ところでホラー漫画というのは少女漫画に属するんでしょうかね？
作家も中身も男女半々くらいではないかと思うんだが。
関係ないか・・・

少年漫画の方が激しく現実と乖離してるぞ。
ジョジョとかドラゴンボールはどう考えてもヤバイ。(笑）

>>110
ＳＦとかファンタジーを引き合いに出されても困るぞ

はどーけん！！

たんに少女漫画には少年漫画と比べて
つまらないものが「多い」ってことじゃない？
面白いものもあるけどね。

>>113
少女漫画以前にこの板自体がつまんないしね。

単に誰でも描けそうだからじゃない？

>>114
少年漫画板の存在意義はネタバレスレッドのスキャン野郎だからね。

少女漫画の代表って何？
「恋愛カタログ」とか「紅茶王子」とか本屋で山積みされてたけど
これらで少女漫画を評価してもいい？

>>117
だめ

>>117
君少女漫画読まないのになんでこの板にいるの？

少女漫画のいいところは
主人公に共感したり
主人公と一緒に切なくなったりできるとこでしょう〜

バストアップばっかりって印象が強い。
背景とかおざなりで全体的に画力が低い。
アクションに動きを感じない作家も多い。
とか。

>>120-121
アクションと感情表現は両方あればそれに越したことはないけれど、
どっちかに偏らざるを得ない場合も多い。
その両極端が少年漫画と少女漫画なので（青年漫画は比較的バランスが
とれてる場合が多いような気がする）どっちかの基準で相手をけなしても無意味。

>>122
難しいよね…両方成立。
アクションは少年漫画専門感情表現は少女漫画専門…かな？

少女漫画って下に見られてるの？誰に？
私は少女漫画も、少年漫画も、女性誌も、青年誌も、全て同じ位置
からしか見ないんだけど…。
少女漫画を下に見る人は男尊女卑の人なんじゃないかと思うのは乱
暴？

ﾌﾟｯ ｸｽｸｽ （　´�D｀）> ﾊﾞｰｶ>>124

今この板でそこそこ評価されてる少女漫画って何かな？
雑誌別に言うとさ。
別マは恋愛カタログよりも「先生！」だと思うんだけど。

少女漫画は雰囲気や感情を大事にする。
だから構成をしっかりさせる必要はあまりない。
少年漫画は行動を重視するからリアリティーを出すために
しっかり練る。
で、大人になると理屈や構成に目が行きやすくなり、少女漫画の粗
が目に付く。それで一般的に下に見られやすくなる。

少女マンガが少年マンガより卑下されることが多い。
少女マンガより少年マンガのほうが読者層が厚い。
これらは単に、女性の方が男性文化を理解できる器量が大きいだけであって、
逆にいうと、男性の多くは少女マンガの深遠を見ようともしないからだとおもう。

少女マンガの深さは少年マンガの非じゃないよ。
吉田秋巳や山岸涼子をみなよ。
手塚治から少年マンガは赤塚や藤子を排出したけど、
少年マンガは萩おもとを生み出した。
そのことだけでも違いは明らか。
どっちがいいという話ではなく、
少女マンガの方が深くて精神的な方に進んでいるという話。
実際、宮代とか村上とか、社会学者の間では評価が高い。
少女マンガがつまんない、なんていってるのは
何にもわかってないバカだけだよ。
もちろん紅茶王子とか、そんなのは違うけどね。

少女漫画を読む男はオタばっか。
キモイよ。

>>129
そんな事は皆承知だよ。
作品名、作者名で検索すると
オタ男のプロフィールや日記によくぶち当たる。
ギャルゲエロゲばかりやって
素面で声優のイベント行ったり
アニソンと声優ソン大好きだったりナー。

>>130

そーゆーやつが少女漫画読む動機って、ﾊｧﾊｧしかないんじゃない？

いいモノはいい
少女漫画も少年漫画もいいモノはいい
クソなものはクソ
馬鹿にする人が馬鹿

>>132
作品は別にバカにしないが、少女漫画読むようなオトコは氏ねってこと。

>>133
ハァ？

別に萌えで読んでるんじゃなければ私は構わないけどな
なんか文学青年っぽくない？

オタ男にしか読まれない時点で作品として終わってるんじゃ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987829542

参考になるね〜

>>128
深い＝面白いとは限らない。
純文学がなぜ衰退していったかを考えてみよう。

>>135
でも、世の中にはその筋で有名になるとつけあがって萌えオタ狙いで
部数のばすために絵柄を変える人も居るからね・・・。

萌えスレが立たぬだけましかもしれないよ

>>129
りなちゃ系趣味の連中はそうだよな。あそこまで行くとある意味
一つの趣味として確立されている物だとそういうところに行っていた
男の漏れは思っていたが

女もオタばっかじゃない？
あ、それは白線とりぼんだけか。

「自分はオタクじゃない」と思ってるオタクは
他人に対して攻撃的な気が。板違いか。

２チャンのこの板にかきこんでる時点でオタクです。

>>138
アホか、そんなの当たり前じゃん。
だから吉田とか山岸だよ。
人気作家の話しかしてないよ。

萩尾望都は結局ちゃんと評価されてるじゃん、文化人に。
大島弓子とかだってそうだし、良いものを描いてる少女漫画の人
は結局それなりに評価されてると思う。
問題にしてるのは、個人レベルで凄いものがあるかどうかではなくて、
「少女漫画」という様式（？）自体が評価されてないってこと
なんじゃないの？
いうなれば、「花より男子」が「ドラゴンボ−ル」や「スラダン」程の
評価を世間から受けてないとかそういう話なのだと思ったが違うのか。
（この場合、作品のレベルとかはちと置いて下さい。ようは、そんだけ
売れている筈なのに世間の認識度はとか、話題にする具合、扱い方が
・・・・とかそういうことをいいたいっす）

＞１４５
「花より男子」は少女漫画ではダントツに売れてるけど、
「ドラゴンボール」その他の少年漫画系ヒット作に比べたら
部数は全然少ないでしょ。
それだけやっぱり少年漫画系の方が広く受け入れられてる
わけだから、少女漫画の認識度が低いのはしかたないのでは。

単に男の方が漫画好き多いだけだと思うけど。

>>147
そのままの君でいて・・・。

先が読めるのは大きな欠点か

>>149
そうだよね
どう考えても最後にくっつく男は予想できる
それなのに読んでしまう…時間の無駄か？

関係ないけどスラムダンクは微妙な評価。
国内部数ではドラゴンボールに匹敵するけど今は昔って感じだもんね。
社会現象だったとも思えないし。バスケが浸透したのは確かだけど。
世間の認知度はDB＞＞＞SD

身の回りの女性とか付き合ってる相手から少女漫画をすすめられた、って経験
はない？　俺はあるし、今でも女性の同僚と少女漫画の話をすることもあるけど、
どうもここを読んでるとレアケースなのかな。

結論
少女漫画読者は下に見られてるけれど
デブヲタはもっと下に見られてる。
ましてやデブヲタで少女漫画読者では・・・

>>152
レアだと思われ。
少女漫画を読む男を嫌う女性の方が圧倒的。
少女漫画を読む男が少ないのは多分女性が
そんな男に偏見持つから男が潜在的なものを含めて萎縮して手を出さないのだと思う。
この板の女性の意見は容認派が多いみたいだが、ここは少女漫画好きな人が多いから。

>>153三重苦

でもでも、「こち亀」の作者は最近少女漫画にはまってるぽいと思う。少年漫画界の大御所が少女漫画書いたんだから、下には見られてないのでは無いのかなあ。

今の秋元にハマられても，多分余計に評価が下がるだけかと。

いつのまにか育っていた…
>>156
このスレを立てたきっかけです。
でも確かにあの人、前りぼんに付録で少女漫画かいてましたよね…
ちょっとごてごてだったけど面白いかなと思ってしまった（笑）

少女漫画が売れないのは、読者層が少ないからだよ。
高校生ぐらいになると、大体の女は漫画を全く読まなくなる。
読みつづける女は、週刊少年ジャンプを読み有明に行く。
女はこの2パターンに別れるが、男は変わらずに漫画を読み続ける。

159に同意だ。
男は社会人になっても通勤電車の中で漫画雑誌を読むけど
女はやらないもんな。
高校生くらいになってくると、一般女子の間では「漫画を読むのは
恥ずかしいこと」っていう感覚が強くなってくるし。

あと、漫画自体が売れなくなってきてることについては
メインターゲットの中高生読者層が携帯にお金つぎこむように
なったことが大きい要因のひとつとも言われてるけど、
携帯代も長話する女の方が遥かにかさんでるよね。

男は、恋愛物の創作があまり好きじゃない人が多いんじゃない？
刑事物とか、アクション物とか、歴史物とか、スポーツ物とか、エロ物とか、
そういうのは好きでも。
映画でも、恋愛映画は女のほうが好きな人が多いし。

（これはイパーン論なので
　「私は女だけど、刑事物が好きで、恋愛物嫌いですけど」とか
　「俺は男だけど、恋愛物が好きで、アクション物とかはどうも…」
　とかのレスはご遠慮くださいね。
　そういう人がいるのもちゃんとわかってるから）

女にだけしかウケないような創作は、「女子供に…」みたいな言い方があるように
世間では下に見る風潮がある。そういうことじゃないかな。

男でも少女漫画を読む
　　↓
ちっちゃいお友達と仲良くなれる
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　↓
でも周りからオタ変人ロリペド扱い
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

少女漫画誌が「女にウケるように」というつもりで
誌面を作り込んでいった結果、漫画好きな女たちは
少年青年誌に流れていったか・・・・・・
皮肉な結果ですな。

>>158
えーと、見られていないのではないのか、という結論?
まあ、事実として手塚治虫も少女マンガいっぱい描いてますよね。
というかトキワ荘の人たちほとんどそうですよ。

マンガの中にヒエラルキーはないと思う。ただね、>>154の
人が指摘するように、少女マンガを読んでます、って男の人が
言いにくいのは事実で、偏見もあるんだよね。そういうことで
ある意味聖域になっているのでは、という気はする。

>>159 >>160

同感です。ちなみに「普通でない」女性を取り込んで
完全に壊滅した例として、80年代のアニメがあります。

　　　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|
　　　／⌒　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／⌒ ヽ
　　　|　t　/ ＼N ＿　　＿l　 　 |　 t　　 |
　　　ヽ_|_（ （ Ｎ　 ･　 　 ･ ﾉノl　ﾉヽ_|__／　　　　　　
　　　　　　ヽＮ（　TT　　TT　ﾉノ_) |　　　　
　　　　　　　　 ＼| |　ァ　| |ﾉ＿,,､N 　　　　少女漫画はオタ臭いにょ
　　　　　　　　　（￣／⌒ ＼　 ,､）　　　　　
　　　　　　　　　 (　|　 t　　 |　 ）＼　　　　　
　　　　　　　　　　ﾉ ヽ__|__／ （~　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　 ハ　　　　　 L====ゝ　　
　　　　　　　　　ノ ｣　　　　　　 L＿」
　　　　　　　　く￣　　　　　　　 |　 |＼
　　（⌒⌒（＾⌒⌒l＿＿〃　〃　|　 |_ ゝ
　　 |　　　 |　　　 ヽ　　ヽ~~ヽ　（ ⌒く　　　　　　　
　 　 |＿＿_|＿＿ノ＿＿ﾉ-一~__(_,､＿)__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣

>>166
いわゆる「オタク絵」「萌え絵」が９０年代前半の
少女漫画（特に、りぼん、なかよし、ちゃおの３代幼年誌）の絵柄を
取り込んじゃったのがオタ臭さを植え付けてしまったことを助長
して居るんじゃないかと思われ

>>165
かといって９０年代末からのその手の作品が当時の反省を活かして
居るとは到底・・・。

　　　 　 　 　 　　　　　 ,.-'"￣　 ｀`'´　　　　　,;:‐｀ｰ--､
　　　　　　　 　 　　　／　　　　　　 ´'´　　　　　　　　　 ｀`-､
　　　　　　　　　　　/　　　　 __..._　　　　　　 ,..´￣｀`ヽ、.　::､＼
　 　 　 　 　 　 　 /　　　,.-'´　　　　　　　　 ｀ 　 　 　　＼､;::､､ヽ
　 　 　 　　　　　/　　.／　　　　 ,,..　 _　　　　＿_,,,,,､､.　.. ＼;;:: : ヽ
　　　　　 　 　　i 　　/　　,　　,／　／　,/　.; ､､｀`＼ヾヾ､､.::.＼;;;: .|
　 　 　 　 　 　 | 　 / , ／ .:／.,;.;イ/ . / ' .:;i: l. !: i lヾヽヽ;: ヽ:: ヽ;;: :|
　 　 　 　 　 　 !　./././/.:／;;／'//: ;//.::::/;. ! |:: |:|､ヾ､;;:.. ; |;. : |;;;:. |
　　　　　　　　 |　:|;/.//.:/.:/X..､|:l|;;/:/,:::;ｲ:;: |/|:::|ﾘヽ:|;,ヾ;:;..;:|;,;: .:|;;: |
　 　 　 　 　　 |　 l///,;/,;/∠≧ミ/|ｲ;:://;'.ｲ/|;:|l_-‐|;||:; |;:; : |;.:;:. !;;､|
　　　　　　　　| .;::||1 |;;;|;//'7::::::ＯﾐN:://ｲﾉ∠ｷ'＜´|;:||:; |;: : :|;;:;: ;|;;|;|
　 　 　 　 　　!.;/:::||; |;;|/〈ｌ |:::::::::q l ﾚ`/ノ"|::::::○､ﾐ|;/|:: |':;.:::|l;;;:: ||:|l|
　 　 　 　　　|;ｲ;:::;;|ヽl;N　　O:::::;ﾉ　　　　　|:::::::::9 | l' /|:ﾉ::i: :|l;; :;ｲｌ| |
　 　 　 　 　/'/;:::|;;;::ヽ､;ヽ　 ﾆﾆ　　　　　　O;;::;ノ ''"/;;ﾚ::/ , |;;: /ﾉﾘ |
　 　 　 　／"|/'´|,'|:: lヽヾヽ〃〃　　　　　 ‐-ﾆ　　/ﾉﾉノ; //'イ､ ﾉ ´
　　　　 /∧　’　 ﾚ|::∧`|i､` 　 　 　　ｌ　　〃〃 __/彡ノ,ｲﾉノ;;;;|ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　//　ｌ　　　　V　ﾚ|;!､l､ '⌒`ヽ､＿　　　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|＼ 　 ＜オタク相手の商売は美味しいからねっ
　　　 lV､　 l　　　　　 （|ﾚ＼l＼　　　　 ｀`_.. -'´|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀_ヽl 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　! ヽ＼l 　 　　 |　ヽ|　　 ヽヽ､__...-７´　　　X/|ﾙ'　∨ ﾉイ´∧
　　　 |　ヽ ＼　　　 |　　（＼　　＼　 ／　　　 ノ　ヽ| .i　　／'　 |　|
　　　λ　＼ ヽ 　 　| i 　 ｀`|､ 　 　 ´ 　 　 ,-'-‐‐'´!./　／/　 /　 |

　

ﾊｧﾊｧ

>>168
たしかにオタクは湯水のようにお金を注ぎ込むよな。
実はかなりの金がないとオタクにはなれん。
一部のヒキーを除き高学歴のエリートつまりリチな人多いのもその影響だろうね。

>>168って何のＡＡのコピペ？

ちょっと可愛い

>172
綾波だと思ったけど…ちがうのかな？

>>168
ちょびっとかわゆい…。

↑間違えた。１じゃなくて名無し。クッキーいちいち残るのな…。

こみパの詠美ちゃんさまだろ。
リーフから出てるエロゲ。

細けぇ。。。

最近の少年漫画は女性もターゲットにしてるだろ。
一方、少女漫画で男性をターゲットに描いてるものなんてない。
オタク向けは除く。

少女漫画の市場はどんどん狭くなっているし、
この傾向は止まらないと思う。
正直なところ、これだけ男女の文化がボーダレス化しているのに
わざわざ男性向け、女性向けでやってる漫画市場は古いと感じる。
少女漫画からみても漫画界全体からみてもデメリットは大きいと思う。

雑誌は女性向け、男性向けがあるのはいいと思うけど、
単行本まで、そこまで分けなくてもいいと思う。
個人的には少女漫画、少年漫画いう冠をはずして、
漫画のジャンルが違うだけという感覚になって欲しい。

だんだん少女漫画とかどうでもよくなってきた
もう読むのやめるべ。
オタク少女の皆さん、バイバ〜イ

男性ターゲットにして買い支えるようにしたら確かに売り上げは伸びそうだけど・・・

う〜む。それをやると「りなちゃ趣味」って結構定着している感じだからね〜
ぷに絵ばかりであふれかえるだけだよ。多分

>>180
野郎にぷに絵以外でアピールする方法はないのだろうか。
（ちなみに当方野郎）

１８０である。俺も男だ・・・安心し給え。>>181よ。

問題はそこなのだよ。はっきり言ってりなちゃ野郎にアピールするには
「それ以外方法がない」と言うのが残念な現状でもあるんだ。
実際問題として有菜絵やみほな絵が野郎のりなちゃ趣味のサイトで
際物扱いされているのを見れば解るはずだ
正直な話、サイト持っててそういうことを堂々と語るような野郎は
水沢（めぐみ）とか片岡（みちる）とかの方が好きだからな・・・
俺も答えに窮するよ

ぷに絵って何よ？ようわからんけど。ジャンプもはなとゆめも立ち読み
だけど例えばテニスの王子様ははっきり言って嫌い。少年漫画とは言えない。
でもしゃにむにＧＯよりはずっとマシだったりする。あっちは女の子しか
相手にしてないからね。どうしようもないよ。

>>183
ぷに絵と言えば８０年代終わりから
ちょっと前（種村有菜がブレイクする前）のりぼんやＣＣさくら以前のなかよしで
主流だった感じの絵だ。その手の趣味を持っている人にとって片岡みちるは画風の
面から聖典として崇められている。近頃は流行りの絵が変わったのとオタク・同人
絵の市場が固まりつつあるので少女漫画界からは駆逐される寸前で活躍の場は
イラストや電撃大王などに移っている。
つまり、そういう絵だ

悪いが全然わからん。そんなで男が読むようになるかなあ？
Ｈ×Ｈなんか将棋の駒をひっくり返したような五角形の顔でも
あんな人気だぞ？やっつけ仕事みたいな絵のときもあるのに。

少女漫画っつーだけで一生手に取らない！って決め付けてる
んだろう、普通にジャムプやサムデーを読み、コミックスを収集している
小中学生男子は。
でも、最近の少年漫画誌も話の作り方が結構女性的でレンアイ中心に
なりつつあるんで、一回読めば平気になりそうなんだけどなー。
つーか、少女漫画市場を広げようというので、ぷにオトコを相手に
してもしょうがないだろ。そういうヲタクは元々アンテナ広げている
だろうから。

>>185
近頃はライトノベルで増えているタイプの絵柄だからそっちの方を
見るように

普通の男の子が読まないのは
男が少女漫画なんか読むんじゃないって風潮に尽きると思うんだけどな。

現実的な設定（大体高校）のくせして、非現実的な展開が多いからじゃない？
誰もが振り向く美形がわんさかとか、主人公がモデルに、とか。
犬が人間になって飼い主に恋する、とかいうのはさすがにひいたが。

少年漫画はＧパン、少女漫画はスカートと同じだ。

女が、Ｇパンはくのも、スカートはくのも問題ない。
しかし、オトコがスカートはくと変態扱いされる。

>>189
私は非現実的な展開の方が好きだが少数派か。
漫画でまで現実的な話を読みたいとは思わない。
現実世界だけでも手に余る。
例えば彼女がいない時や、思いが届かない時に
リアル恋愛系を読むと鬱にならないか？
俺は思いっきり鬱になるので避けるぞ。(ﾜﾗ

>>190
劇同意。

age

aho

メスだからさ。

いっしょうけんめい書いてるのになあ

>>189
ジャンプ読んでるけど現実的な展開の漫画を
見たことがない。

単純に劣ってるからだろぼけ
個性的なキャラ書けてないからだ

>>196
少女漫画のこと言ってるんだろ>>189は
別にジャンプが現実的とは言ってない、むしろ非現実的でおもしろい
以下>>197

>>186
少女漫画的ってあの痛い内容ではないと思うけど・・・
だから手にとって平気ではないと思われ

しかしさぁ、少女漫画を下に見てるのは主に
197・198のような輩なんだろうなぁ。
なんつーか、果てしなくどうでもいいなぁ。

少年漫画は広く受け入れられる内容＝売れる
少女漫画は女性さらに狭く少、中、高（高になると同人女）

単に論理的に話をするのが不可能なんでしょう。
こういうタイプが少女マンガって聞くといまだに
『目に星がキラキラしちゃってよ（ﾜﾗ』とかいうんだろーね。
つーか煽りにマジレスしてゴメン。

>>202
頭が悪い同人女は勝手に解釈するなぼけ
内容がって言ってるだろ

男は少女漫画を読まない
女は少年漫画も読む
それが答え

>>202
ｵﾏｴﾉｲｹﾝﾓｲｯﾊﾟｲ､ｲｯﾊﾟｲﾀﾞﾅ（･∀･）ｲﾀｲｵﾝﾅﾀﾞﾅ

せめて時間と文体ずらせよ

男性の方が人口が多いからじゃ?
チョットかもしれないけど。
そういえば中性マンガって読んだことないような…

一番論理的に話せてない>>202（藁

>>207
そんなこと関係ないよ

ズボンは男女ともはくけど、スカートは普通は女しかはかない。
それと似てる？
似てねーか。そりゃ失礼。

駄スレあげんなデブ

本当に少年漫画が少女漫画より上だと思っているやつは、
信じられないアホか無知かのどっちかでしょ。

本当に少女漫画が少年漫画より上だと思ってるやつは、
信じられないアホか無知のどっちかでしょ。

少女漫画が上と言ってる人はいないと思うけど。
対等だと言っている人は多いが。

駄スレにレスつけるデブは暇なんだな。

「答え」

面白くないからだよ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

「答えの答え」

罵る男が馬鹿だからだよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「答え」

少女漫画読んでる女は痛い

−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>1
「線ががさつ」→独自のタッチが出ている
「夢見すぎ」　→想像力がある
「画面が汚い」→迫力がある
ののしりようがない、以上

>>1

　　ヽ(´Д｀)ノ
　　 （　　ヘ）
　　　 くω

１が言いたい事もちょっとはわかる。
少女漫画をバカ？にした漫画、文は見たことあるけど
少年漫画を馬鹿にした文とかは見たことがない（今のところ）
少年漫画を見て楽しむ分、女のほうがまだ寛容的ってことにしといてくれ。
確かに少女漫画読む女って痛いの多いけどさ。

少年漫画読む女ってもっとイタイと思うが・・・。

>>219
それもそうだね…。
私も痛い被害者妄想者でしたな。考え直します。

>>222
そして少年漫画で同人やる女にいたっては…

>>222
正確には「少年漫画の裏を読む女」だ。

別にキャラには萌えてないが、俺も少女漫画よく読むよ。
内容がﾏﾀｰﾘしてるし、けっこー幸せな気分になれるしね。
…時々単発でギトギト粘着漫画があって鬱。

>>1
ちょっと日本語変だよ（藁
被害者妄想者って…（藁

少女マンガがおいてあるとこって
ピンク
なんだもん。
あんなところに男がいたら・・・・。

って感じじゃないんすか？
内容がどうこう言うまえに
書店で買いずらいっしょ？

海外（含む韓国、中国、台湾など）で、少女漫画雑誌といった区分で
漫画雑誌が出ている例をご存知なら教えて欲しい。海外の雑誌の事情に
は疎いもので。

韓国や台湾では「りぼん」とタイアップして
翻訳した漫画を載せてる雑誌があるようだが。
「少女××」みたいな（具体的には忘れた）タイトルで。

古本屋の買い取り価格が低いからでは？

>>226
同意。全部が全部じゃないけど、基本的にﾏﾀｰﾘする。
人生ささくれ立ってる時読むと潤ったり。
小説だとイメージ喚起する一手間があるから疲れてる時はダメ。俺は。

男は少女マンガに、マターリとした癒しを求めてしまいますな。

>>233→女

男が少女マンガ読むと気持ち悪いっていうくせに
少女マンガを下に見るな！キ〜〜ッて何なんだよって感じだ。

高校のときクラスで少女マンガの回し読みが流行ってたので（共学）
男が少女漫画読む事に偏見はないよ。
ただ男が少女漫画買ってるの見ると正直「ゲッ」と思ってしまう。
ごめんね。

りぼん台湾版は確か「天使」だった気がする

実際少年漫画のほうが上
売上もダントツで上

上澄みのレベルは変わらないと思うよ。
あと、作品の質と売上は完全な相関関係にあるわけではないし。

少年漫画は人気がｱﾙｰ
大人の男は少年漫画が読めるけど女は少女漫画読めないﾀﾞﾛｰ

>>240
ごめん27歳だけど別花とメロディとプチフラ買ってるんじゃー

ｺﾜｰ
２７歳は強烈ｽｷﾞｰ

>>242
この板のスレの立ち方見たら30〜40代の人けっこういると思われ。

>>243
このキャラで通してﾙｰ
初心者板言ってﾐﾛｰ
自分は全角（）であってﾙｰ
やっぱりｺﾜｰ

漫画なんてしょせんは娯楽なんだから
誰がいくつで何読んでもそれは勝手だと思うけど。

だけど前にも出てた
女はズボンはけるけど男はスカートはけないってのは当たってると思う。
女は男っぽい趣味を持っていてもあまり変に見られないけど
男が女っぽい趣味持ってると変に見られることが多い。
だから男がなかなか少女漫画に手を出せないんじゃない。

手を出したいと思ってﾅｲｰ
手を出したい一部の変態はすでに堂々と買ってﾙｰ

>>234ヲレは女だったんか、、、、、。
ほかの板にも書いてあったけど、最近なぜに少女マンガ家は
毒を吐きたがるのか、いまいちわからん、、、。
雑誌はあまり読んでないけど、白泉社は仁義なき戦いの
真っ最中らしいし、やはりいろいろあってつらいんですかね。
ヲレはやっぱりマターリしたいのう、、、。
わかつきめぐみはもう描かんのかの〜。
中途半端な知識カキコすまん。

233さんは少年漫画・青年漫画にﾏﾀ-ﾘとした癒しを求めたりしないの？
なかにはそういう作品もあるけど。
あくまで少女漫画のﾏﾀ-ﾘが好きなの？

＞１
面白い作品があまりないからだと思われます。
少女漫画で人気の作家もほとんど女からの支持が多いし。（矢沢あいはその典型かと）
少年漫画みたく女からも男からも支持される（同人女除く）漫画があればね（中にはありますが）。
あと絵に嫌悪感を抱く男性が多いと思われる。

韓国は、漫画雑誌１６誌のうち１０誌は純情漫画誌（少女漫画誌）
純情漫画（少女漫画）の方が種類が多いし、発行部数も多い。
っていっても月刊誌で５万部あまりらしいが。
日本以上に男尊女卑が激しかったせいで女性の娯楽が少ないのも要因らしい。

あげ

萌えられないから

女は土俵に上がれないから

>>1
単純に少女漫画家が痛いからだよ♥

そっか。ゴメンね☆

ｸｻｰ

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ｸｻｰ

ｸｻｰ

何が起きたんだ…(ﾟдﾟ;)

なんだこれは？

よくあることだよ。少女漫画板では免疫ないんかい？

つうか前から疑問だったんだが、１分に15レスってどうやってやるんじゃい。

あげ

そもそも女性作家が男性作家に劣る理由とは？

＞333
え？劣ってるの？

まあ劣ってるっちゃ劣ってるね

志村貴子はどうなるの

男性優位社会だから。

女には絵を書く実力がないから

恋愛が一切絡まない少女漫画ってある？

志村貴子は少女漫画家じゃないだろ。

少女漫画が仕事として成り立ってる事じたい不思議

漫画板の最遊記スレにて、BANANAFISHがバカにされてる。

「BANANA FISH」の車は確かに描けてなかった。

男は少女漫画を理解するには繊細さが欠けているから。
男には違いを優劣で片づけようとする単純思考の持ち主しかいないから。
少女漫画の半分以上が恋愛至上主義で、恋をするために生まれてきたような女ばか
りで、人間的魅力欠けているから。

動きがあるものが書けないから恋愛私至上主義に走る
動きがかける人は少年漫画で書いていて成功している

デブヲタは何故下にみられるか考えなさい

漫画＞デブヲタ＞＞＞＞＞＞＞少女漫画

？

なんだかアレ気味なので一言

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　マターリしようよ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デブヲタ

デブヲタ＝少女漫画板住人女

普通の漫画好き＞マニアックな漫画好き＞＞＞オタクな漫画好き＞＞＞＞＞＞萌え漫画好き
こんな程度だと思うけど？　世間から見た場合ね。
まあ、大概は全て一緒くたにされるんだけど。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　コミックビームはカスだ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　志村貴子最高
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　敷居の住人おもしろいよ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　敷住以外のビームのマンガはカスだ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ホントだよー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

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　　　　　　　 　 　 |
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　　　.: 　　　 　 　 |
　　.:　　　 　 　 　 |　　　　　　
　 .:　　 ., -─-、　|
　: 　 ζ　（ {} )冫 |　　　　　　　志村貴子の・・・
　:.　　 ￣￣￣　　|
　 :. .　　 　 　 　 ;｜　　　　　
　　 . .　　　　　 ( ..|
　　　 :.　　　　 _＿|　　　　　　　敷居の住人・・・
　　　 　:.: . 　　＼_|
　　 　 　 .: ..　 　 ｜
　　　　　　:.::.　　　|, -─-､
　　　　 . .:..::.　　／　,.-─’´おもしろいよ・・・
　　　.:.　.:. .　　,(　ζ＿＿_

　 ＿＿＿＿
　（〃＿＿＿ノ ﾌﾟｩー
　（ﾚ ´∀｀）＿,ζ　＜敷居の住人マジサイコーッスよ
　（　　　　つ￣
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

んんっ？

女は必ずどっかしらにやおい臭さを入れてしまうから。
女は（多分）恋愛一切絡ませない、良い漫画を描けないから。

ん？恋愛を絡ませない少女漫画？売れないでしょ、そんなの。
描けないのではなく描かないのでは？
さらに、商業誌では描かせてもらえないのでは？

>>361
実際あんな絵柄でアクションとか書いたら萎える
やばい女対象でずーっと少女漫画かいてればいい

少女漫画に求めるものと少年漫画に求めるものが違うからじゃないの？
私は恋愛要素の入ってない少女漫画ってのは
なんか物足りない感じがしてあまり好きじゃないけど
少年漫画に中途半端に恋愛ネタを入れられるとしらける。

少年漫画に恋愛が入ってても違和感がない
むしろ少女漫画にアクションが入ってると糞
ゆえに少年漫画＞青年漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞同人＞＞少女漫画

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　　〃~~ヽヽヽ 　|( `〜` )| 　Λ＿Λ　 ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　（ノ~＼＼　∩＿∩　　＠＿＠　(０＾〜＾０)　ﾉﾉ　ヽヽ
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□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

少女漫画を下に見てるのは、何も知らない少年漫画の読者と三流作家です。
E〇Aの監督が少女漫画の方が少年漫画より進んでるという発言したことや、
宮〇監督が少女漫画からネタを持ってくることや、
9〇9の作者が少女マンガ家を目指してたことや、
手塚〇虫の「火〇鳥」が、最初は少女漫画誌で連載を始めたことや、
あげくは、セーラーム〇ンが少女漫画だってことすら知らないし。
魔法少女アニメを創ってた人がサイレン〇メビウスつくったとか、
最近の少年漫画の描画が少女漫画のパクリだとも知らないし。
それで、女性作家が少年誌で描くと大ヒットするし。

そういえば、
ホモでスクリーントーンバリバリ張ってた男性作家は
少女雑誌でデビューして、売れなくて、
漫画情報誌「ぱ〇」で辛口の批評を受けたんだけど、
ヤングジ〇ンプで描いたら大ヒット。

少女漫画と少年漫画という言葉自体間違ってて、
少女向け少年向けが正しいです。

でないと、
CLAMPの「ちょびっ〇」や
あ〇ち充の「スローステ〇プ」はどうよ？

>364
>むしろ少女漫画にアクションが入ってると糞
ってことは、
CCさくら糞、レイアース糞、セーラームーン糞

>364
CCさくらは稲中以下。糞です

>>367
そう、糞じゃん、だから何？糞アクション少女漫画をもっと紹介してくれるの？

やじきた学園道中記とかアクションだけど面白いよ？

>>368
クッキー

彼（20代）の家にジャンプがあったので読んでみた事があるけど、
「彼はばかなんじゃないだろうか、こんな年でこんなもの読んで…」
と思った。まず20代女性が少女雑誌とか読むことは少ない。その上、
内容も単純というか、戦って勝つだけ。絵も雑で汚い。いかにも
男の子に都合の良いステレオタイプな女の子…。心理描写が稚拙。
男性が漫画に、紫門ふみや高橋留美子などの女性漫画家を求めた
理由がわかるような気がします。
日本の男性が幼稚だといわれるのは少年漫画をいつまでも読むから
ではないか、と思うくらい。

>>364
みたいな意見をはじめとする意見は、男尊女卑の抜けない
ステレオタイプの考えることか
視野の狭い人です。
女性は経済力がないことが多くて、かつアミューズメントにあまりお金を
かけない傾向があります。だから少女漫画は少年漫画より売れないので
少女漫画が弱く見えるという説も。

>>372
こういう同人女を育てるのが少女漫画
戦って勝つ？ちゃんと読めよ
心理描写？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?少女漫画で心理描写が素晴らしいのあるのか？
お前の思い込み
20才？男はみんな読んでるぞ、世の中の男ほとんどが馬鹿と言いたいのか？
20才越えた女で少年漫画よんでる友達いっぱいいるぞ、女は大人になると少女漫画が馬鹿みたいに見えるんだろうな
世間的に見ればどっちがバカか良く考えなさい
お前ブスのくせにようやく彼氏ができたんだろ？不細工な彼氏が
大切にしろよ

醜い争いすんなよ

どっちも一長一短ある
ただ、少年漫画の方が
多くの人に読まれているんだ

売上比較
少年漫画→小学生（男）小学生（女）中学生（男）中学生（女）
　　　　　高校生（男）高校生（女）一般人
少女漫画→小学生（女）同人女

まっおもしろいほうが売れてるんだよ
よって
少年漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少女漫画

正直20過ぎてで少女漫画少年漫画読んでるのは幼稚だと言われても
しょうがないのでは。

中田英　　　　ワンピース愛読
ナンチャン　　はじめの一歩愛読

少女漫画よんでる芸能人は好評しにくいわな、恥ずかしいもんな
少年漫画読んでるって言っても恥ずかしい事じゃないし

そうか〜？10代ならともかくちょっとやだな

少女漫画雑誌は表紙がはずかしい。
あれのせいでこっそり読むものになってる気がする。

ananとか女性セブンはへいきでコンビニで立ち読みできるが（俺オトコね）
少女コミックとかりぼんとかはちょっと無理。
立ち読みしてる人自体見たことないなあ。

スピリッツとかヤンマガみたいに写真表紙にすればいいのに。

＞写真表紙にすればいいのに
少女読者対象だから、邪ニーズ系の写真とか？
その方がはずかしいよー（w

>>382
それもイヤだな．．．
ああいう青年誌の表紙って、「なぜ一番のウリのはずの漫画を表紙にしないのか？」って
いっつも疑問に思う。
編集部の（所詮まんが）っていう認識が透けて見えるようでイヤ。

とはいいつつ、少女漫画誌の表紙が恥ずかしい、ってのは賛成。
ananは別にいいけど、女性セブンとか、いわゆる女性誌と同じダサさを感じる。
デザインとかバランスとかまるっきし無視して情報を詰め込んでる。
おばさん臭い安っぽさがある。
．．．ってそれは少年漫画誌でも同じだわな。論点を外したのでsage。

ああいういかにも女の子で〜すって表紙にしてるのって
なんとなく男の編集の意向な気がするんですが
どうでしょう？

少年漫画＞少女漫画って言う奴って何しにこの板に来てるの？

＞写真表紙にすればいいのに

少年漫画ではよく写真表紙のものがあるけど、
その雑誌買う人はたぶんマンガじゃなくて
グラビアめあてなんでしょう。

少年漫画マンセー野郎はいつも粘着質でウザイね。

あら、sageで煽りが入ってるｗ
そんなつもりじゃなく
少女漫画雑誌買いたいし立ち読みしたいけど
今のままじゃちょっと。。。ってことさ
気を悪くしたのならごめんね。

>>387
俺もグラビアページは無くしてほしい派です。
多分あれ入れるとアイドルオタが買う分だけ発行部数が上がるんだろうね。
漫画の質と関係なく。
でもジャンプ（ワンピとH×Hとjojoだけのためにたまに買う）とかでも
鼻の穴のでかい眉毛太いおっさんが表紙だと買うのに抵抗ある。
ジャンプでもスピリッツでもその雑誌に載ってるマンガ全部が好きって
わけじゃないし漫画以外のものを表紙にしてもいいのかなと思うわけよ。
自分が好きな漫画が毎週表紙だったらそれが一番いいけどね。
まあ俺みたいな人もいるということで、いじめないでちょ。
参考
ttp://www.jump.ne.jp/takeshi/index.html

表紙が写真だとレディコミと間違えられます（ﾜﾗ

レディコミage

ジャニヲタの気色悪さと少女漫画読んでる女の気色悪さは一緒だから気が合うんじゃない？

合わないんじゃない？

なんかこのスレ陰険だなあ。
少女漫画も少年漫画も95パーセントはまあ、語る価値のない
作品ばかりだからどっちも弁護する気はないけど
少女漫画叩きしするなら漫画板の片隅とかでこっそりやったほうがいい。
わざわざ少女漫画板でやってるのはかまってチャンだよ。
オタク同士のド突き合いは２ちゃんの常でしかたないのかな？
世間から後ろ指刺されているもの同士少しは遠慮しあえよ。

俺はあのギャルゲー板から来たヲタ男だが、過去のやりとりを見ていて
あまりの厨房の少なさに唖然としたぞ。
他のスレッドを見ても、エロゲー板の一部の良スレでしか見られない
ような議論ばかり。学問板の連中の方がバカ。
で、お願いだから、このスレッドで昔議論していた人、厨房の
煽りなんか無視して、また始めてくれよ。せっかくの良スレなんだから。

>>396
コピペ？

>>397
違うよ。まともに「語れる」スレッドが２ｃｈに増えてほしいだけ。
書いた出身地が出身地だけに、荒らしに見えたのかもしれないが、
マジレスのつもり。

少女漫画板住人は、確かにまじめでまともだね。２ちゃんじゃ諸刃の刃だけど。
まあ、議論の結果に何かアクションを起こす訳でもないし、
生真面目昂じて粘着議論にもなりやすいけど、
変に論述巧みでない分、ディベートのためのディベートする人も少ないし。
ある種まともな居心地の良さはある。

板が板だけに休みはリア厨で収拾つかなくなるし、他分野の板の住人に
どれぐらい通じる話をしてるかは分からないけど、常にこういう感じのスレはあるんで。
励みになるようならまた覗いて下さいな。>>396

関係ない話題だねsage ( ´ー｀)y─┛~~

以上がデブヲタの主張でした。

デブヲタ、うざい。

>>399
確かに理屈捏ねないのはいいんだが、
それと引き換えに理解力も乏しい人も多いのがちょっと。

デブヲタ、デブヲタってそれ以外に自分に誇れるものってないのかなあ。
可哀相な人たちだね。

読むのは小中か、レールから外れた大人
評価の対象になんないわけだな

少女漫画板の住人って基本的に痛い

>>404
自分の常駐してる板だけは痛くないと思ってる人

>>405
また出た、こういうやつがいる限り痛いのは永遠でしょうな

マジレスする奴はほかの板にもいる事だが基本的にマジレスする痛い奴が多すぎ
ブスで真面目な奴が多いのか知らんけど２ちゃん来るなよって感じ
煽りに熱くなって真面目な文体で攻撃してくる、こういう奴をいじくるのは面白いけどな
まっ、こういう経験がないからかも知れんけど煽りにマジレスする前に
おもしろい書き込みで反撃できるようにしてみろ

>>406
アンタも同類よ。スレ違いの一行レスで上げている限りな。

なぜ少女漫画は下に見られるの？
−−−−−−−−−−−−第一部　完−−−−−−−−−−

--------------------これより第２部だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!-----------------

>>408
同人女？ヾ(´ー｀ )ﾖｼﾖｼ

>>408
つまんねぇんだよ同人ブス

そんなにブスばっかか？

>>412(ﾟдﾟ)ｵﾏｴｰ

正直言って岡田美理ってわがままだな、死んでくれないかな

ここにいるのが同人女って事は少女漫画って同人誌だったんだね！
ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ!!

限りなくそれに近い漫画が多いな。
稲中クソって言ってる奴は少女漫画愛読者が多いよＮａ〜。

>デブヲタ、デブヲタってそれ以外に自分に誇れるものってないのかなあ。
>可哀相な人たちだね。

同人女、同人女ってそれ以外に自分に誇れるものってないのかなあ。
可哀相な人たちだね。

綺麗な絵、汗くさくない男を求めて少女漫画を日夜求める女性はけっこう多いのです。
だから少年漫画を毛嫌いする。

>>418
限りなく少ないので気持ち悪がられるよな少女漫画愛読者

でも少女漫画に限らず大多数の女は中性的な男が好きなはずだからね。

>>417
>同人女、同人女ってそれ以外に自分に誇れるものってないのかなあ

少女漫画板では本当だからしょうがないYO

>>421
何が本当なわけ？

上原多香子→稲中愛読

少女漫画板は同人女で成り立ってる板だってことだYO

同人女とかぶっちゃったYO
気持ち悪いYO

同人女つーのは同人活動してる女の事。
意味もわからんくせに湾曲して使うなよ。

>>426
同人好きなお前の事もだYOよって同人板と少女漫画板はリンクしてるYO

>>427
こいつ馬鹿だね

　　　　 λ
　　　 .（肉）
　　　（´ё｀）＜うんこなのか、にくまんなのか、キン肉マンなのか
　　（　　　　　）
　（＿＿＿＿＿）

>>428
同人女が熱くなってるYO　気持ち悪いYO
同人女に馬鹿って言われちゃったYO
どうみても熱くなってるお前が馬鹿
だYO

>>428
ということはお前は同人女
ついでにブスでデブでもてないから２ちゃんで発散してる哀れなメス豚

　　　　 λ
　　　 .（少女）
　　　（´ё｀）＜うんこなのか、にくまんなのか、キン肉マンなのか 、少女なのか、処女なのか
　　（　　　　　）
　（＿＿（(陰)）＿）

基本的に少女漫画読んでる奴は痛いよね→結論　でいいよね

>>428ブスだから処女に決まってるだろ、こんな奴一生セクースできねぇよ

少女漫画好きがなぜ同人好きになるのか説明してくだちゃいyo

ｸｻｰ

>>426=>>428

間違えた奴も間違えた奴だが>>426,>>428,>>435は間違いなく同人女

ちげーねぇや

>>435ヾ(´ー｀ )ｻﾜﾘﾀｸﾅｲｹﾄﾞ、ﾄﾞｳｼﾞﾝｵﾝﾅ、ﾖｼﾖｼ

残念だけど同人女じゃありませ〜ん。
ただの漫画読みだけどお。
君たちこんなとこまで来てまで女に構って欲しいなんてかわいそ〜

わーいいっぱいレスついたー！ヽ(´ー｀)ノ

>>442これもひとえに>>426,>>428,>>435,>>442の
同人女のおかげだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

　　　　 λ
　　　 .（肉）
　　　（´ё｀）＜おれは、うんこなのか、にくまんなのか、キン肉マンなのか、同人女なのか
　　（　　　　　）
　（＿＿＿＿＿）

>>441
いまさら見苦しいぞ同人女、今日も朝から同人活動〜♪ってか？
女に構ってもらいたくてもブスでデブの少女漫画板住人なんかに構ってもらいたくなーい

>>445
じゃここから出てけばあ〜？無理してるねえ♪

>>441　お前は男にも構ってもらえなくて煽りに必死でマジレス？（ﾌﾟ

>>426,>>428,>>435,>>442,>>446の同一人物！痛みに耐えて
よく頑張った、図星をつかれたからといってめげることはない
あしたも頑張って同人活動続けたまえ、世間は冷たい、俺も冷たい

>>446
さっきからマジレスしてるやつマジうざい、ＩＰ抜いたろか

>>447　ﾜﾗﾀ

とりあえず、少年漫画に影響を与えた少女漫画的手法は、
点描
深い心理描写
おめめキラキラ
であることには、異論がないであろう。

今は中身がないのが良いとされている時代だから
心理描写少なめの少年漫画の方がうけがよいのじゃー。

>>451
異論はないよ…。
でもそれだけ特徴があるのもある意味すごいよなー
でも少女漫画は「少女漫画」って分類されるけど
少年漫画は「ドラえもん（仮）」みたいに分類される気がする。
少年漫画の方がスケール大きいんだろうか？

ドラえもんは幼年漫画。

　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜WALT　　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

621 名前：アンブレーカブル　　　　　　 投稿日：2001/06/26(火) 19:34
「アンブレーカブル」というブルースウィルス主演の映画を見た？
あの映画のなかで、アメコミ愛好家に対する世間の偏見を痛いほど
見て感じることができるぞ。ようするに、大人になっても漫画を
喜んでいるやつは、精神異常に近い変態だという偏見だなあれは。
映画中で日本のコミックはポルノとしてしか言及されていないし。
実写映画のハリウッド資本がアメコミを卑しく描きたいというバイアス
がかかっているにしても、あれはひどいと思った。

623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/06/26(火) 22:15
＞大人になっても漫画を喜んでいるやつは、精神異常に近い変態
偏見どころかアメリカの一般の社会通念だ、ソレは。
大人が公共の場で（電車とか）で漫画読んでても
バカ呼ばわりされないのは日本くらいだって。

＞＞大人になっても漫画を喜んでいるやつは、精神異常に近い変態
＞偏見どころかアメリカの一般の社会通念だ、ソレは。
それは鬼畜米英の文化が遅れているから。
手塚治虫が俗悪とされた時代の日本と同レベル。
・・・と煽り返してみる。

あれてるね・・・

デブヲタは煽りもコピペで芸なし

アメリカは映画好きが多い。
日本は漫画好きが多い。

それだけのことだＹｏ・・・

しょせんマスコミもｵﾔｼﾞ社会。
少女漫画を下に見るようなｵﾔｼﾞが力を持ってるのが現状。
休日はゴルフに競馬、映画は寅さん（今は釣りバカ）という
バカなｵﾔｼﾞにも理解できるものが、名作少女漫画として評価される。

そうは言っても…
少女漫画でも、編集に携わる人がほとんど男じゃなかったかな。
ジュネでさえ編集長は男。
男が女性マンガ雑誌や作品の方針を決めることによる功罪を、詳しい人
語ってくだされ。

そもそも少女、少年漫画ってカテゴライズが
嗜好の違う読者同士を隔離するためにできたもんでしょ。
少女漫画好きが少女漫画を読む、少年漫画好きが少年漫画を読む、
お互いの嗜好をけなしあっていても、数のバランスは取れていた。

最近は少女漫画読者が減ってきたから
肩身の狭い思いをしてる、ただそれだけのこと。
それと、他人の嗜好が自分と違うからって
むきになって叩くお子ちゃまが増えたのもある。

まあ、他人の趣味って基本的に気持ち悪いもんだけどね（藁
なんで少女漫画の読者が減ったのかは気がむいたら書くかも。

>>451
オレは少年漫画への影響は

深い（細やかな）心理描写
モノローグ

この二つが大きいと思うな

>>464
そうか、モノローグも少女漫画はかなり多いな。
あとは、コマ割はどうだろう。

>>465
名前変更っと

コマ割りねえ
…大島弓子みたいなのって少女漫画からなのかな……
手塚治虫とかでもコマ割りは凝ってるからなあ

あと、現在のニューウェーブ系の漫画家
コミックキューとかコミックキューティーなんかの
文学的、哲学的な内容は少女漫画の方が
影響が強いだろうね

岡崎京子あたりはその典型かな

少女漫画愛読者=老処女は、もう古い?

少女漫画って展開が読めちゃうから、つまんないんだよね。
『私○○、○歳の普通の女の子』って感じで始まって、最後は両思いになって、
ハッピーエンド。
主人公ばかり異常にもてて、相手の男の子はスポーツ万能、頭脳明晰、容姿端麗。
台詞も使いまわしされてて、新鮮味がない。
絵も少年漫画に比べれば、下手すぎる人が多いし。
なかよしの漫画家って特に、下手に感じる。
少女漫画ってどうしても、そういう所が共感どころか反感を持ってしまう。
考え方が少し男っぽいというのも、あるかもしれないけどね。

少女漫画読んでる女は同人予備軍

>>469
違うって。少年漫画読んでる女が同人に走るんだよ。

>>469
煽りのネタが尽きたか

少女少年が少女漫画少年漫画読むのは普通だが
もはやそれとは呼べない男女が読むのはヲタク。

>>472
大人の女性、男性が少年漫画を読むのはおかしくない
むしろ大人の女性、男性が少女漫画を読んでると気持ち悪い
それはなぜか？少女漫画は内容が幼稚だから、青年誌みたいなものがない
類いみたいのはあるけどそれもまた幼稚、少女漫画と変わりがない
糞みたいな少女漫画というジャンルを消せばいいんじゃないかな
女の漫画家は消えれば万事解決
例外　少年漫画とかを書ける女性は素晴らしい

>>473
おかしくないと思ってるあなたは完全にヲタク

>>473
石器時代の頭のヲタクだね。

男の統合スレッドにあるマンガの、せめて半分ぐらい読んでから書き込め>>473

マジレスすると
｢絵のレベルが低い」動きのある絵ってホント稀でしょ？
｢心理描写をなめきってる｣恋愛が全てでどいつもパターン化しすぎだからよくネタにされる
｢テーマの範囲が狭すぎる｣夢を与えるはずの漫画がコレだと夢を極端に制限してしまう
｢作家層が全体的に若すぎる｣自分一人の気持ちしか理解できん子供に物語など描ける筈が無い
その他いろいろ

確かに少女漫画というジャンルは
もう行き詰まってるかな……

イイ漫画もあるんだけどね
少女って冠を外したほうがいいのかも…
いい漫画はジャンルを超えて評価したいよ

>>478
ここに来ないような超低年齢女子達が見限ってる、
というようなレスを、似たようなスレで見た覚えがある。

確かに「少女漫画」とかひとくくりにいってるけど
たぶんこういう人はお子様向けのだけちらっと見ていってるはず。
良作まで否定されるのはどうかと。

＞たぶんこういう人はお子様向けのだけちらっと見ていってるはず。
現実はそんなもんだろ？
皆が読むような一般的なとこじゃ｢りぼん」｢なかよし」等のお子様向けのとこしか
ないだろうよ。
｢まるこ｣みたいな余程の国民的カリスマ漫画でなきゃこんなもんだ。
初めから意識して誰もが認める名作に飛びつくのはマニアじゃなきゃいないぞ。
もっとも｢まるこ｣を面白いとは決して思わんが

｢りぼん｣とかふろくつきで袋かかってるし。それだけ
閉じた世界ってことか。
｢青年まんが｣と上手く対になるジャンル分けが出来ない
のもつらいところ。なにせ｢青年｣に対する若い女性を
意味する日本語がないぞ、おい。

せいねん 【青年】

（1）青春期にある若い男女。一四、五歳から二四、五歳頃までをいうが、
広く三〇代をも含めていう場合もある。若者。わこうど。

少年漫画描いてる漫画家さんは発想が幼稚なの？それとも夢があるの？
少年漫画描いてる大人も読んでる大人もなんら変わらないと思うんだけど
それでもおかしいのかなぁ

少女漫画と少年漫画の違いってキャラ絵の違いでしょ？
でも男があんまり受け付けないから下に見られてるってのもあるから、これも男尊女卑ですかね・・。

下がるの早すぎ・・・

>>485
＞下に見られてるってのもあるから、これも男尊女卑ですかね・・。

男尊女卑な人が、漫画という特定のジャンルに関してだけ
フィルターをかけずに批評できるとは思えないしね。

>>487,心底、同意。

特に古典は、少女漫画も少年漫画も面白いのあるのにね。
少女漫画なんか絶対読まないタイプの男に
「月刊：ガラスの仮面」を無理矢理読ませてみた。
最初は何でこんなの読まなきゃならないんだって不満たらたらだったのに
すぐのめりこんでた。読み終わったら「続きはっ？！」だって。
せめて名作と言われる少女漫画を読んでから言えばいいのにね。

少女漫画に問題や課題は沢山あるけど
下に見られる筋合は無いと思う。

>>488
どういう男だそいつは？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ガラスの仮面が名作？
ふざけた事をぬかすのはそれで最後にしろよ
少年に受けないキャラが作れもしないで少女漫画なんて描いてんじゃねぇよ氏ね
だいたい少女漫画ってのはただでさえストーリーが糞みたいなのにキャラがさらに・・・
だからねぇ、終わってるよ、男は少女漫画のキャラには魅力をかけらほども感じません
魅力がないのを男尊女卑で済まそうとしている限り少女漫画家の未来は果てしなく暗いものですね
差別とかいう問題じゃなくあきらかに魅力があるのは少年マンガということを認めない限り（っていうか
実際に上なんだけどね）いつまでたっても少年漫画に勝てませんっていうか一生勝てんだろ
いまだに差別で済まそうとしてる奴がいるんだもんな

？？？少女漫画で少年に受けるキャラをかいてどうする？

>>491
必要だろ、明らかに売上少ねぇんだからな
少年漫画みたいに少年、少女に買ってもらえるようにしないと
少女漫画のお先真っ暗になっちまうぞ

>>490
なるほどそれで少年マンガに少女から見た萌えキャラが増えてるんだね（藁
それがいやそうな御仁もたくさん射そうだがな。

レイアースやセーラムーン。
どれも少年漫画っぽいヒーロー物意識しすぎて
ダメになった気がするよ。　
編集者さんには
安っぽい企画物するよりいいストーリー物出してよ、と思う。

ダメになった＞あくまで漫画としてね。

２９日のぐるナイから田代まさし氏が復帰、あたたかく見守ってあげましょう

どうみても30過ぎてるのに電車で少年漫画を読んでる人の多いことったら。
20年以上同じ雑誌読みつづけてるってことでしょ。
それに引き換えオトナの女性が「りぼん」「なかよし」読んでる姿なんて絶対見ない。
昔の漫画友達もオトナになると漫画そのものを卒業しちゃう。
思うに、
少女漫画が下に見られるというのは、マーケット大きさの違いではないでしょうか。

ナンチャンだって少年マガジン愛読者っていうかナンチャンは
はじめの一歩の愛読者
中田英だってワンピースの愛読者、藤井隆だってジャンプの愛読者
これらのひとがよんでるんだから大人の人はどうどうと少年漫画読めるわけだ
わたし少女漫画読んでるーって名乗れる芸能人は・・・いないわな

>>490
どのような少女漫画を読んでそこまで言ってるのかな？
よっぽどつまらないのしか読んでないように見受けられるんだが。
君が今面白いと思ってる漫画って何？

>>499
２ちゃんで叩かれまくってる私に何か？

>>498
芸能人の頭の悪さを露呈してるだけだと思うけど

>>501
>>498の人たちは頭いいけどね
芸能人＝頭が悪いだったら東大出身のひとやらも頭悪いんかね？
むしろ少女漫画板住人＝頭が悪いなら分かるけど・・・

中島らもは少女漫画読んでると公言してます。
ただ最近のを読んでるかどうかはしらん。

ヒトミは桜沢エリカのファンらしいけど

少女漫画読む人は電車で読まないだけで家で読みます。
あと店で立ち読み多いね。

>>504
桜沢エリカって誰？

「壮健日茶」のCMの姉ちゃん（身長180近い娘）はワンピース好きだって。
あとアニメ板で犬夜叉のファンサイトにいるような女の子たちは
オタク性のまったくない普通人だって知ったよ。

ちなみに自分の周りでは最遊記は少女漫画扱い。

最遊記って何？あの変な輪郭顔の人達の漫画
あと壮健美茶じゃないの？

　　　／＼　　　　　／＼
　　／／＼＼　　　／／＼＼
　／／　　＼＼＿／／　　＼＼
｜｜＿＿＿／　　　　＼＿＿｜｜
｜　━━━━　　　━━━━　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　■　　　　　　　■　　｜＜　ねぇねぇ、この少女マンガはどう？
│┌─┐　　　　　　　┌─┐│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│└─┘　　＼／＼／　└─┘│
└─────────────┘
http://www.e-hotaru.com/images/cg1.jpg
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>>509ﾌﾞﾗｸﾗｰ

女性芸能人は矢沢あいのファン多し

エリート・美男美女・有名人は最遊記のファン多し

＞エリート・美男美女・有名人は最遊記のファン多し

作者冥利だな。何だか少し羨ましい、自分のファンがそんなんだったら

少女漫画を認めてもらいたいばっかりに他人に無理矢理押し付けようとするから
煙たがられるのでは？＞このスレの少女漫画派の一部の人たち

少女漫画板住人以外でこのスレにいるのは少年漫画板住人だけ？

漫画板住人もいるぞよ。
少女漫画は萌えキャラ作り以外の少年漫画のいいとこを真似してみよう。

512は皮肉を言ってるんだよ。 >>513

萌えキャラさくらでなかよしは駄目になりました。

ガラスの仮面ってCMに使われてたよね、最近。
水野美紀がマンガ読みながらヨーグルト食べて「またはまっちゃった」
というもの。
CMに使われるってことは購買層に評価されてるってこと。

私は単純に絵がキレイなのがいいから、少女漫画がいいな。
でも自分が大学生になると、高校生恋愛モノは読む気がなくなった。
自分より年下の主人公の話は興ざめな気がする。
男ってそういうの無いのかな。自分が大学生や社会人になっても
中学生が主人公の漫画にハマれるって不思議。

>>519
う〜ん…っていうか
あのCMは結構マニアックな人達が作ったんじゃないかなぁ？
っていう印象を受けたんだけど。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=993412114

今面白いことになってる。
一般女子高生（高偏差値）の漫画観。

>>519
少年漫画は非現実な世界がほとんどだから、主人公が自分より
年齢低くても違和感感じないんじゃない？
少女漫画は一応現実世界に根差したものばかりだから、
一度関係ない、と思っちゃうとちと辛いよね。

でも全国CMって企業にとってはすごくコストの
かかる部分。
綿密なマーケティングや企画を通過して制作されるものよ。
特に嗜好食品はCMが命。

なんだか荒れてるね。
ネット上の知り合いで同人の女性って多いが普通の人が多いよ。
確かに一般的にいうオタクっていわれる人が多いのはほんとだろうけど、
見た目や性格に関しては普通の人が多いよ。

ついでにまじレスすると、少女漫画って心理的な部分を扱ってるので面白いよ。
少女漫画が認知されないのは単に読む前にバイアスかけてるからだと思う。
私も例にもれずその口だったんだが、少女漫画を知って世界が広がった感じだよ。
もっとも私は名作と言われてるものしか手を出さないので
少女漫画全体の話になると評価しにくい部分はあることは断っておく。

>>519
>自分より年下の主人公の話は興ざめな気がする。
>男ってそういうの無いのかな。自分が大学生や社会人になっても
>中学生が主人公の漫画にハマれるって不思議。

私♀だけど、相変わらずハマれるよ。
まぁ、自分よりも年上の主人公探す方が難しいっていうのもあるけど（藁

／⌒＼ ﾏﾙﾐｰｴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(・∀・　）
　 またアツマッテール　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼⊂ 　.｜
￣￣￣∨￣￣∨￣￣￣ 　　　　 ∧＿∧　 ﾓｳｲｲﾖ　　(・人・　）(⌒)ノ
＿＿∧＿∧∧＿∧ ＿＿ 　　　 （・∀・ ；） （-＿-）　　 ｜　　つ　｜
|　__（*・∀・（・∀・ ；）　　 | 　　　 （　∩⊂ ) （∩∩）　　　ヽ(⌒) 　.｜
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　＼ ））　（＿（＿_） ∧＿∧　　　 ｜　　　｜
|　 ＼ 　　　　　 　　　 　　　　＼ ）） ｼｺｼｺ　（・∀・ ；）　　　（・∀・　）
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜　　　　　　（[0)]]⊂ ).　　　）　　　（
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　ｶｼｬ､ｶｼｬ （＿（＿_）　　（＿_Ｙ＿）

ｶﾞﾝｶﾞﾝｲｸｰｾﾞ　ｲｷｿｰ　　　　　ﾌｪｰﾗｻｲｺｰ
　 ∧＿∧ .∧___∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　ﾓｳﾃﾞｿｰ　　ｱｿｰｺｶﾗｵﾄｶﾞ
　（ ；・∀・)( *・∀・)　　　　　 （・∀・ ；）　　　　　 ∧＿∧∧_∧ ﾃﾞﾃﾊｽﾞｶｼｰ
　（　　つ／　　 つ　　　 ∧＿∧　　　つ　　　　 （； ・∀・）∀・*）
　. ）　）（＿__⌒）　　　　（　　　　）　 /　　　　 Ｏノ　　　へつ⊂ﾉ
　（_＿）＿）.（＿）　.　 ／ ／　　つ（⌒）　　　　（＿（⌒）へ＿ノ
　　　　　　　　　　　　(　（　　ノ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ　　　　　　　　ｸﾁｭｸﾁｭ
　　　　　　　　　　　（⌒）（⌒）

　｜こんばんわ、現場のモナーです。
　｜今、乱交プレイの真っ最中です(ﾜﾗ
　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|／
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　（ ´∀｀）Φ　　　　○)∀｀； ）
　　　 　 （　　 ⊃‖ 　　Ｏ□］⊂　　 ）
　　 　 　｜ ｜ ｜　　　　　 　｜ ｜ ｜
　　　 　 （＿（＿_）　　　　　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　

少女漫画は普通の学園ものだから自分が上の年齢になっちゃうと
ガキの色恋を見てもしょうがないって感じかも。
少年漫画はなんつーか現実離れしてる設定が多いから
自分と比べる気にもならないのかも。

>>524
同人の知り合いをたくさん作ってるお前がキショイ

いいじゃん。同人やってみたいんだよー。でも金がかかるしな。

>>528
そんなつれないこと言うなよ。
夢見がちなところを除けばいい子達だよ。

つまらないから下に見られるんじゃないの？
全部とは言わないけど。

同人女が何故嫌われるか。
それはネット上で痛い発言をするからだと思うが。
現実世界ではさすがに抑えているようだが。

同人女はどうでもいいんですけど〜
その話題持ち出すといつもウザくならない？

>>530
少女漫画を読む女性も夢見がちだがこっちはかわいい性格の人が多いYO！
でも同人女は同じ夢見がちでも視点がずれてるYO！
ジャニヲタと一緒なんだYO！

男性作家だって、少女漫画を描いているが
数字的には少年漫画には及んでない。
とすると、性差は関係ないんじゃないのか？

>>535
だから少女漫画が少年漫画に劣ってると認めない限り今のままだって言ってるじゃん
いつまでも少女漫画が独自の路線で突っ走っていって自滅することになってもしょうがない
今のままではね

少女漫画は少女ってのを全面に出しすぎて
乙女チック過ぎるのがいけないのかも。
ピンクハウスみたいな服はある一部にしか着れないけど
ジーンズとかだったら誰でも履けるのと同じですかね。

恋愛入れないと少女漫画って成り立たないの？

少女漫画ってドラマ化はするけど
アニメ化はあんまりしないよね
家族で見れるようなものじゃないから？
恥ずかしそうだよね家族で見ると

>>539
関係ねぇよ

＞538
CLAMPのXはどう？

>>539
青年誌ならともかく、
少年誌の漫画を実写化させようとしたら、特撮になりそう。

少女漫画のどこが少年漫画に劣ると思う？

>>543
読者の数

昔の少女漫画がいいと思う。

今の少女漫画はごちゃごちゃした
トーンとか使いすぎ。
背景に変なトーン使わないで自分で描けよな。
っていうか白い。

少年漫画は
トーン使ってないの結構ある思う。

>>543
自己レスだけど、２４年組路線の作家が少数派になってるところかなあ。
これが主流になれば、大人が読むモノとしては少年漫画なんてメじゃないんだけど。

>>543
女の願望をそのまま絵にしたような恋愛ものが多いところ。
少年漫画で言えばラブひなとかに相当するものが少女漫画ではメインになっている気がする。

>>546
でもさー、萩尾望都さんや大島さんのような漫画って、
普通にちょっと毛が生えたくらいの才能持ってる人が描こうと
思って描けるもんじゃなくない？
やっぱああいう漫画って特殊な才能持ってる人しか描けないと思うし、
そういうモノは、送り出す出版社側は、計算できないから商売に
しにくいと思うし。主流にはならないと思う。

>>547
私、ラブひなって読んでて凄く不快になっちゃうんだけど、
それってやっぱり私がオンナだからだよね。
最近の少女漫画の主流＝ラブひなの女版みたいなものばかりとするなら、
男の人は普通の少女漫画なんてそりゃ気持ち悪くて読めないかも・・・
ってなんか納得した。

男でも乗れないやつは乗れない。あれはかなり極端。
下手なゲームより「ラブひな」はきつい。
あれを引き合いに出すのはどうかと思うぞ。

思い起こせば小学校の頃から漫画読んでる女の子は
そんなに多くは無かった。
男の子は高校生になってもジャンプとか喜んで読んでたし、
今会社でも休憩室には漫画週刊誌がいっぱいある(ﾜﾗ
｢漫画｣という表現方法自体が女の子にはあまり夢中に
なれるものではないのかもね。

>>551
少女漫画ってジャンル・・・いらないよね
少女漫画しかかけない漫画家・・・いらないよね
いまどき恋愛ものって流行らないよね・・・っていうか昔から流行ったためしないよね

少年漫画ってロリ顔＋巨乳の「清純」な女の子が
いやんとかいいながらパンチラしたりポロリしたりで気持ち悪い。
男の願望そのまま絵にするとあれかと思うと吐き気。

>>553

何時の時代の少年漫画よ、それ？

>>554　いやー、今でもあるよ。（って読んでるのか自分……）

それはともかく、トレンディドラマはそこそこ
視聴率が取れるし少女漫画もほとんどが恋愛ものだし、
女の大半＝恋愛が一番の関心事　って世間は見てるのかな

>>554
少年漫画誌をマトモに読んだのはここ3年位のことなんで。
全部が全部そうとは言わない。
そうじゃないのでは面白いのもある。

ラブひななんぞ読むぐらいなら、エロゲやってるほうがよほどいい。
葉っぱや鍵、とらハの方が、萌えもエロも格段に上じゃ。

最近の漫画は安易なパンチラとかあると、逆に萎えるんですよ。

単に男は受け入れる器が狭いのでは。

「ラブひな」はﾁｮﾄ酷過ぎだけど、サンデーでやってる「天使な小生意気」なんて
まんま少女漫画だと思うが・・・・。あれ、結構人気あるんでしょ？
あれが大丈夫なら少女漫画なんて全然男の人でも読めると思うがな〜。
やっぱ食わず嫌いなんじゃないの？
ただ、ヒーロー役がヤンキーってところが少年漫画だなって思ったけど。

普段の生活での男女差別は嫌だけども、漫画に関してはあってもいいと思った。
だって明らかに少年漫画のが面白いし。

ラブひな＞バキ＞＞＞BANANAFISH＞＞＞ウテナ

　　　　　　　　ラブひなワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ラブひなワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　エイケンワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

おれは少女漫画おもろいと思うぞ。
リボン系から同人系、同人ファンタジー、一般誌系いろいろ読んでる。
でも、ラブひなも好き（だった）。
一番好きなのは、やおい系だな。傑作多い。昔のえみくりとかすごいと思う。

奇特な方ですね。

>>548
２４年組と言わないまでも、１０年一昔前の花ゆめマンガが主流なら、に訂正させ
てください。

今の女性向けは、１つのジャンルに絞った雑誌が多すぎじゃないかね。

>>551
そんなことない。

少女漫画がいまいち売れないのは、
・年齢的ターゲットが狭い
・（読者対象の女の子が好む）恋愛ものばっかり
・男の読むものではないと思われてる
・少年誌・青年誌が積極的に女性漫画家を起用
・少年誌でも恋愛ものが入ってくるなど、少年誌から少女誌のユーザーを取りこんだ

こういった点が考えられる。

少女漫画が別に劣ってるわけではないと思う。
少年誌が劣ってるものを取り入れる必要は無いわけだからね。

それにしても、昔はベルサイユのばらとかエースをねらえとか
少女漫画パワー凄かったんだけどな。
近年のセラムン・ママレ以降完全に凋落・・・。

>>553
ラブひなか（笑

自分は動物のお医者さんとか篠原センセ（小コミ）の漫画は面白かったぞ。
あとＢＡＳＡＲＡとか。

そういったコミックライブラリー（約500冊）を処分しちゃって、
ちと後悔。

>>557
萌え系エロゲと少女漫画って、意外と結びつく点多いんですよ。
違うのはエロ描写と主人公が男という点ぐらい。

少女漫画って登場人物がうざい、当然うざい登場人物が出てくるものは読めないわけで

>>568
どの辺がウザイか具体的に書かないと、ただの煽りだと思われるよ。

>>567
少女漫画を心理描写抜きやエロサービス等、より単純化したものがエロゲ？

少女漫画を男が描くとエロゲ？

男が描いても少女漫画だからエロ描写ないよ

>>570
近い。
ストーリーの展開させかた、キャラクターの萌えさせかたなんかは
まんま少女漫画の手法。
（男と女の主役の違いはあれど）

個人的には少女漫画（特に少コミ）なんか
そのままエロゲーに出来そうな気がするよ（ｗ

少年漫画もたいしたこと無いよ

エロゲというか少年漫画のラブコメも
少女漫画の影響を受けてできあがったって前漫画夜話でいってたっけ。

>>576
そーそー。ANGEL BEATとかBOYS BE…とか。

>>577
影響を受けたのは少女漫画が元気だったといわれる
70年代だったんじゃなかったっけ？

ん？
自分がガキの頃、ジャンプは
キン肉マン、キャプテン翼、リングにかけろ、魁！男塾とかだったなぁ。
あと本宮センセとか。
サンデーはともかく、ジャンプ・マガジンはあまり少女漫画の匂いはしなかった気がするけど。
ターニングポイントになったのは、あだち充や高橋留美子だと思うんですよ。

あだち充は一応少女漫画描いてた。

そういえばキャプ翼の高橋陽一が「月の夜星の朝」とかを見て
少女漫画のいいところを作品に生かそうと思ったとかいってたが
どこが生かされてるの？って感じなんですけど（笑）

>>580
とりあえず目のデカイ所（笑

＞あだち充は一応少女漫画描いてた。
ん。それは知ってるよ。
少年誌に恋愛ものをうまく持ちこんで成功させたのがあだち充。
んで、萌えを持ちこんだのが高橋留美子。

よく考えれば、サンデーって、男向け少女漫画だったかも（ｗ

恋愛漫画＝少女漫画デスカ？

男もあるだべそれ＞583

　俺がしている事は
　多分酷く愚かな事だろう
　このクソゲームで生き残るには
　まず向かないだろうから

　だけど
　俺は例え誰かに愚かだと言われようとも
　この道を進む

　あの日
　泣いていた俺を励ましてくれた彼女
　あの日
　雑巾を取った瞬間驚いていた彼女


　あの2人を
　俺は守りたい

　その為に
　俺はただ走りつづけた―――。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バトロワ映画版リリース記念
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　杉村弘樹ver

少女漫画なんて面白くないよー。
死ねば〜？

少女漫画なんて面白くないよー。
死ねば〜？

少女漫画なんて面白くないよー。
死ねば〜？

少女漫画なんて面白くないよー。
死ねば〜？

少女漫画なんて面白くないよー。
死ねば〜？

少女漫画なんて面白くないよー。
死ねば〜？

面白いよーー

少女漫画なんて面白くないよー。
死ねば〜？

少女漫画なんて面白くないよー。
死ねば〜？

面白いってば

割り込むな

ショックー

面白いのと面白くないのがある
其れを区別していただきたい。

　明星中学の大型ＦＷ鳴海は、ハッキリ言って苛立っていた。
　背中から立ち上るオーラ（なんじゃそりゃ）は禍禍しい色合いを帯びており、擦れ違った間宮は怪しい笑みを浮かべていた。
　彼が何を思ったのかは・・・・・・・・・・・・・・、精神にかなり傷を負うので、語るのは止めておこう。
　まあ取り敢えず、鳴海の機嫌はメチャクチャ悪かった。
　それというのも、Ｂグループの目つきの悪いＧＫ（不破の事である）に、これまた目つきの悪いＦＷ（天城の事である）を苛めてたのを、邪魔されたからだ。
　ハッキリ言って自業自得なのだが、それに気付いていればここまで機嫌は悪くならないだろう。
（ったく、あの生意気な面ぶん殴ってやりてえ！！）
　しかし、如何せん今は合宿中。
　何か問題を起こせば、追い返される事は必至だ。
　しかし、この苛立ちはそう簡単に収まりそうも無い。
　あの挑発に加え、不敵な表情。
　思わず「Ｂのくせに生意気だ」などと、某猫型ロボットアニメに出てくる○ャイアンのような台詞が口をついて出る。
　・・・・・・本当に、自業自得という言葉を学んだほうが良い性格である。

　がしがしと頭を掻きながら、ロビーへと歩く。
　取り敢えずジュースでも買おうと販売機の前に立った時、視界の片隅に人影がよぎった。
（あいつらは・・・・・・・）
　慌てて身体を販売機の陰にして、そうっと首だけ出して覗いてみる。
　どう見ても女子にしか見えない奴と、その取り巻き。
　それに、あの犬みたいな奴（確か、風祭とか言ったっけ）と目つきの悪いＦＷ（天城だっけか？）。
　ボール片手に和気あいあいと歩いている彼らの最後尾で、一人黙々と歩いている憎き仇敵のＧＫ！！
（あいつら、今ごろ何やってんだ？　悪あがきでもしてたのか？）
　様子を見ていると、ＧＫの奴だけがそっとその場を離れ、どこかへ歩いていく。
（よっしゃー、さっきの落とし前つけるチャンス！！）
　奴が離れた事に気付いていないのか、連中はさっさと部屋に戻っていった。
　これで、邪魔する奴は誰もいない！！
　慌てて奴の後を追うと、どうやら向かう先はシャワー室のようだ。
　練習でもして汗をかいたのだろうが、この時間には既に浴場は使用禁止だ。
　だとすれば、シャワー室に向かうのは当然だろう。
（ますますラッキー♪　シャワー室なら、離れてるから誰もこね−だろーしな。）

　奴がシャワー室に入った事を確認し、俺も気配を殺して後に続く。
　音を立てないように鍵をかけ、そっと辺りを見まわした。
　就寝時間にはまだ間があるが、さすがに夕食後には誰もいないようだ。
　鍵を閉めていたとしても、誰かが怪しむ事は無いだろう。
　そうっと、物音を立てないように注意していたつもりだが、足下に落ちていた空き缶を蹴ってしまった。
　カラカラと激しく音を立てて転がる缶。
　その音に慌てて振り向いた奴と、俺の視線が交わる。
　マズイ！！と思った次の瞬間には、俺は奴を壁に叩きつけていた。
　無我夢中の行為だったのだが、背中を強かに打ったらしく奴は声も出せねえでいる。
「声が出ないのは、好都合だぜ」
　こういう時の定石は、相手が監督に通報できないように苛める。
　思いっきり、話すのも憚れるような屈辱を与えてやれば良い。
　蹲った奴の顔を上げさせると、あの嫌な目付きで睨んできやがった。
　生意気な目、気に入らない。
「貴様は・・・・・・・・・・、さっきの・・・・・・・・・・・・・・」
「そうだよ、明星中の鳴海だ。
　そういや、お前の名前知らなかったな？」
　服の襟を掴んで立たせると、壁に押しつける。
　よほど酷くぶつけたのか、奴は再び苦渋の表情を浮かべた。
「・・・・・・・・・上水の、・・・・・・・・・・不破、大地だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
　話すのも辛いはずなのに、律儀な奴だ。
　すかさず、鳩尾に拳を叩きこむ。
　低くうめいて、不破の体から力が抜ける。
　タイル張りの床に崩れ落ちたまま、ピクリとも動きやしねえ。
「なんだ、もう気絶したのか？　意外にヤワだな」
　足で転がしてやっても、何も言いやしねえ。
　マジで落ちちまったらしい。
　鬱陶しい髪の毛を引っ掴んで、顔を見てみる。
（・・・・・・・完璧に気絶してやがる）
　よく見ると、不破は結構整った顔立ちをしている。
　あの水野とかいう奴とは違い、何と言うか苛めたくなる面だ。
　睫毛は意外に長く、身体も結構華奢な方だ。あのキツイ目付きが無いと、印象がずっと和らぐ。
（これなら、かなり楽しめるかな・・・・・・・・・・・・・・・）
　かなり細い不破の首筋に口付けながら、思わず笑みを浮かべた・・・・・・・・・。

あああーーー

『不破君がいないんだけど、誰か知らない？』
　と言う風祭の言葉に、ロビーには不破捜索隊が集まっていた。
　同室の小岩や杉原は勿論、何故か武蔵森の３人（間宮を除く）と飛葉中一同、それに天城もいた。
　これだけの人数が集まった理由は簡単で、風祭が上の台詞を口にした時、全員がいたからだ。

　ちなみに、それぞれの理由を挙げるとこうなる。
「ドイツ語の発音を教えてもらいたかった」by天城
「ゲーム誘いに来た」ｂｙ藤代
「ネットのことで相談に」ｂｙ三上
「ＧＫとＤＦの連携について話しに」ｂｙ渋沢
「暇だったから、不破と話しに」ｂｙ椎名
「翼にくっついてきた」ｂｙ取り巻き

　とまあ、皆が不破目当てに来ていたわけだ。
　そして、目的であった不破の不在を知ると、すぐさま捜索隊が結成されたわけだ。
「いいか、お前等！！　とにかく合宿所内を徹底的に探せ！！」
　指揮を取っているのは椎名で、皆真剣な面持ちで頷いている。
「不破の奴可愛いから、どこでどうなっているか解らねーからな！！」
　バックに炎が見えるほど盛りあがっている男たちを見ながら、風祭は溜息をついた。
（何かが違う・・・・・・・・・・・・・・・・・；；）
　それを突っ込むのは流石に恐ろしかったが、隣にいる杉原も同じ様な感想を抱いているようだ。
　更に、小岩も同じ様に呆れた表情を浮かべている。
（不破君狙いの人って、こんなに多かったんだ・・・・・・・・・・・・・・・；）
　そんな物好きは、桜上水のＦＷとＭＦだけだと思っていたのだが・・・・・・・・・・。
　流れ落ちる冷や汗を拭う事もできず、風祭はただただ目の前の盛りあがりを眺めるしかできなかった。

面白くない

　そんなある種熱狂的な盛りあがりに水を差したのは、西園寺コーチだった。
「・・・・・・・あなたたち、そこで何をしてるの？」
　僅かに呆れたような声色に、すかさず渋沢が答える。
「実は、ＧＫの不破君の姿が見えないらしいんです」
　柔らかな物腰とお得意のさわやかな微笑みに、西園寺も僅かに表情を緩める。
「もうすぐ消灯だけど、そういう理由なら仕方ないわね。
　監督にはお話しておきますから、探してらっしゃい」
　そう言うと、ポケットから小さな鍵を取り出した。
　説明によると、それは合宿所全体で使用しているマスターキーで、どこの扉でも開閉が可能だということだ。
「見つけたら、私の部屋まで返しに来なさい」
　そう言い残すと、西園寺はさっさと戻っていった。
「よし、じゃあ皆で徹底的に探すぞ！！」
　火に油を注ぐとは、まさにこの事で。
　勢いづいた一同は、既に傍から見れば怪しい人と成り果てている。
　しかし、当人達がそれに気付くはずも無く。
　あくまで普通人の風祭は、自分の発言を取り消したいと、心底願っていた・・・・・・・・・・・・・・。

オナカスイタ

「じゃあ、不破の居場所はどの辺だと思う？」
　合宿所内の簡易マップを眺めながら、椎名と渋沢が相談していた最中。
「・・・・・・・・失せもの探し、一回５００円・・・・・・・・・・・・・」
「「ぎゃーーーーーーーーーーーっ！！！」」
　突然、２人の間に割って入ってきた妙な物体（もとい、生物）に、一同絶叫する。
　ぼ〜〜〜っと、夜道に立っていられたらかなり怖いであろうその人は、間宮だった。
「失せもの探しって・・・・・・・・・・、当たるのかよ？」
　胡散臭い間宮に、椎名が鋭い眼差しを投げかける。
　それを弁護したのは、同じチームの藤代だった。
「いや、でもこいつの占いって、マジ当たるよ？
　何時だったか、三上先輩が捻挫するの予言してたし」
　・・・・・・・一同を、重苦しい沈黙が支配していた。
　当たるのならば、ぜひとも占ってもらいたい。
　しかし・・・・・・・、理性が何故か拒否をする。
　占ってもらったら、２度と引き返せない予感がする・・・・・・・・・・。
　そんな葛藤を知らず、藤代は間宮に５００円玉を渡してしまった。
「「あぁーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！」」
　もう引き返す事はできない、悪魔との契約は完了してしまった･･････。
　藤代と間宮を残し、崩れ落ちる一同。
　その頬には、涙が一筋・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　そんな一同を気にすることも無く、間宮は占いを始めた。
　ポケットから取り出した、かなりアンティークなカードをよく切って並べていく。
（きっと、あのカードは悪魔との契約の印なんだ・・・・・・）
　などとは、口が裂けても言えない。

読むきしない

　気味の悪い笑顔を浮かべながら、間宮は1枚1枚カードをめくっていく。
　そしてにやりと不気味に笑うと、一同に向き直った。
　その笑みのあまりの不気味さに引き攣りつつも、恐るゝ尋ねる渋沢。
「・・・・・・・で、結果は？」
　こんなのが同じチームに、しかも選抜にまで選ばれて、渋沢はさぞ苦労しているだろう。
　その辺のホラー（例：スティーブンキング）より恐ろしい空気に包まれる一帯。
「捜し求める物は、ジョーカーにより水辺に囚われている」
　・・・・・・辺りを沈黙が覆った。
　抽象的な結果だが、何か嫌な予感が満ちていく。
「水辺ってことは、ここには風呂かシャワー室しかねぇよな」
「でも、僕さっきお風呂見たけど鍵がかかってたよ」
　小岩と杉原の会話により、捜索ポイントは決定した。
　武蔵森3人組と天城、そして椎名の瞳が怪しく光る。
「「行くぞ、敵はシャワー室にあり！！」」
　有名な某戦国武将の討ち入り台詞を声高に掲げ、5人は颯爽と走り出した。
　残された風祭達は呆然としていたが、慌ててその後を追う。
　そして一人トランプを片付けていた間宮は、突如啓示を受けたかのようにとある一室に向かって歩き始めた。
　迷うことなく、目的のドアの前に立つ間宮。
　そのドアの横に掛けられたプレートを見て、とても楽しそう（おぞましい）笑みを浮かべた。
　そして、彼が本当に何らかの予知能力を持っている事が証明されるのは、それから1時間後のことだった・・・・・・・・・・。

不破哲三

感想聞かせてねー。

>>604
きっと面白いと思ってるんだよ。自分では。
とりあえず哀れみのまなざしで暖かく見守ってやろうや。

何の？

「・・・・・・・・何をしている」
　胸元まで衣服をめくられ、（どう見ても強姦寸前だという状況なのに）不破は尋ねた。
　手は後手にタオルで拘束され、動かす事さえできない。
　タイル張りの床の冷たさが、直接素肌に感じられる。
　不破のズボンに手をかけ、腰の辺りを掌で撫で擦っていた鳴海は目を丸くした。
「驚かないわけ？　こういう状況」
　・・・・・・やっている当人が言ってどうする。
　その間も、不破の優秀かつ冷静な頭脳は考察していた。
（鳩尾への過度の衝撃で気を失っていたらしいな、おそらく明日には内出血になっていることだろう。
　気を失っていたのは、状況から察するにおそらく数分というところだろう。その間、誰も立ち入らなかったという事は施錠している筈だ。
　こいつとの対格差からいって、逃げるのは不可能だ。消灯時間間際の巡回時に行動を起こすのがベストだろう）
　まさか、鳴海もこういう事を考えているとは思わないだろう。
　優秀な不破の頭脳は、見回りが来るまでに無駄に暴れて体力を失うのは合理的でないと判断したらしい。
　脇腹を撫でる手や胸元を這い回る舌に不快な表情をするが、一切の抵抗は見せなかった。
　それを勘違いした（まあ、しても仕方がないが）鳴海は、それを合意と受け取ったらしい。
　ニヤニヤといやらしい笑みを浮かべ、不破に執拗に絡んでくる。その姿は、あたかも電車で他人に説教をかます酔ったオヤジのようだ。
「へぇ、お綺麗な面して結構慣れてんのか？
　男を咥え込むのも、お手のものってか」
　暴れて体力を消耗したくないのが理由だとは、これっぽっちも思わないだろう。
　鳴海の揶揄を右から左へと聞き流しつつ、不破はまたもや考察に耽っていた。
（女性の場合は強姦だが、男の場合は障害だったな。つまり、俺が告訴する場合は傷害罪でなければならないわけか。
　それにしても、こいつはこんな事が露見した場合の対応策を考えているのだろうか？
　いや、おそらく本能だけで動いているに違いないな）
　・・・・・・これを口に出せば良いものを。
　そうすれば、鳴海はショックで呆然となるだろうに。
　しかし、いくら不破の脳が冷静だとしても肉体は１０代の少年。
　執拗な愛撫に、少しずつだが反応してしまう。
「あっ・・・・・・、ゃ・・・・・・・・・」
　漏れる甘い喘ぎに、鳴海は調子付いた。
　胸元に赤い痕を散らせ、情欲に染まった白い体を満足そうに眺める。
「良い声で鳴けよ、もっと楽しませろ」
　ズボンを下ろそうと、手をかけた瞬間―――。

「「鳴海〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！」」
　背後からの声と同時に、繰り出される足。
　振り返った瞬間に、それらをまともに食らう鳴海。
　天城・三上・藤代・渋沢・椎名の足は、それぞれが人体の急所に程よくヒットしていた。
　そして、畑兄弟や黒川も何故かついでとばかりに拳を叩きこむ。
　悲鳴を上げる間もなく、倒れこむ鳴海。
　それを、平然と眺める不破。
（何で、そんなに平然としてるの？）と思いつつ、遠巻きに眺める風祭・小岩・杉原。

「何をやっている、お前等」
　囚われのお姫様の第一声は、あまりにもロマンに欠けていた。
　蛙のように潰れた鳴海の屍（いや、死んではないが）を踏み越え、王子様たちが不破に駆け寄る。
「大丈夫、不破君？！　何もされなかった？」
　ちゃっかりと手まで握っている渋沢。
「心配したんだよ、不破〜〜」
　これまた、ちゃっかりと抱きつく藤代。
「酷い内出血じゃねーか、大丈夫か？」
　そしてちゃっかりと、傷の具合を見るように素肌に触れる三上。
「無事で良かった・・・・・・・」
　いつ切ったのか、浅く切れた唇を指でなぞる天城。
　お姫様を取り囲む王子達は、それぞれ好き勝手にやっていた。
　拘束を解いて欲しい、お姫様を無視して・・・・・・・・。

さすがに呆れ果てたのか、椎名達は鳴海の傍らに移動してその髪を引っ張ったりして遊んでいる。
「油性マジックで、顔に強姦魔って書いとく？」
　可愛い顔して、結構残酷な椎名。
「これがばれたら、選抜どころじゃねーしな」
　止めるわけもなく、椎名に同意する黒川。
「油性ペンなら、持ってるぞ」
　懐から取り出したのは、五助。
「あ、俺ガムテープ持ってる」
　先ほどの鬼ごっこ用のガムテープを取り出す六助。
「そうですね、ＦＷの競争率減るし」
　あっさりと述べる風祭。
「どうせなら、グラウンドにでも転がしとく？」
　小岩も、かなり楽しそうだ。
「そうだね、ガムテープなら解けないよね」
　杉原も、のほほんとした表情で言う。
　鳴海の運命は、決定したも同然だった。

　有言実行、と鳴海は深夜グラウンドに放置された。
　流石に気が付いていたが、ガムテープの拘束は容易に解けるものではない。
（このまま、朝を迎えれば・・・・・・・・）
　恐ろしい想像に、冷や汗が流れる。
　神はいないのか、と自業自得の癖に罰当たりな事を考えていた。
　そして、すぐに神は使いをよこしてくれた。
「馬鹿が、何やってんだよ」
　自由にならぬ体を無理に起こすと、そこに立っていたのは同じ学校の設楽だった。
「助けてくれるのか、さすが設楽〜〜〜〜〜〜〜♪」
　思わぬ救いの神は、あっさり首を振った。（横にだが）
　力尽き、魚河岸のマグロとなる鳴海。
　その様子を憐れに思ったのか、設楽は溜息を吐きながらガムテープに手をかけた。
　鳴海の瞳が、再び希望で輝きだす。
「間宮だっけ？　アイツが、お前がここに放置されてるって教えてくれてさ」
　少しずつ解けていくガムテープ。
「そうなんだよ、あのＢの奴等が俺を妬んでこんな目に」
「お前、Ｂの不破とかいう奴襲ったんだって？」
　遮るような設楽の言葉に、鳴海は目が点となる。
（間宮？　アイツがあの時いたか？！　いや、いなかった！！（←反語）
　じゃあ、何で知ってんだ？！）
　混乱する鳴海を前に、設楽はにっこりと微笑んだ。
「鳴海、今度やったら・・・・・・・・」
「こ、今度やったら？」
　ごっくんと生唾を飲み込む鳴海。
「俺が、お前に突っ込むぞ♪」
　爽やかな風が吹く中、鳴海は一人「真冬の八甲田山」状態だった・・・・・・・・。

そして、桜上水キャプテンはというと・・・・・・・。
「ホームズ・・・・・・、暴れるなよ・・・・・・・・」
　三上と間宮、という精神的な重荷のいない部屋で一人愛犬の夢を見ていた。




　そして、占い師間宮は。
　設楽に鳴海の浮気を知らせ、一人屋上に立っていた。
「フフフフフ・・・・・・・・・・」
　トランプを片手に、宇宙と交信する姿があったとか無かったとか・・・・・・・・・・・・。



Ｆｉｎ

　有言実行、と鳴海は深夜グラウンドに放置された。
　流石に気が付いていたが、ガムテープの拘束は容易に解けるものではない。
（このまま、朝を迎えれば・・・・・・・・）
　恐ろしい想像に、冷や汗が流れる。
　神はいないのか、と自業自得の癖に罰当たりな事を考えていた。
　そして、すぐに神は使いをよこしてくれた。
「馬鹿が、何やってんだよ」
　自由にならぬ体を無理に起こすと、そこに立っていたのは同じ学校の設楽だった。
「助けてくれるのか、さすが設楽〜〜〜〜〜〜〜♪」
　思わぬ救いの神は、あっさり首を振った。（横にだが）
　力尽き、魚河岸のマグロとなる鳴海。
　その様子を憐れに思ったのか、設楽は溜息を吐きながらガムテープに手をかけた。
　鳴海の瞳が、再び希望で輝きだす。
「間宮だっけ？　アイツが、お前がここに放置されてるって教えてくれてさ」
　少しずつ解けていくガムテープ。
「そうなんだよ、あのＢの奴等が俺を妬んでこんな目に」
「お前、Ｂの不破とかいう奴襲ったんだって？」
　遮るような設楽の言葉に、鳴海は目が点となる。
（間宮？　アイツがあの時いたか？！　いや、いなかった！！（←反語）
　じゃあ、何で知ってんだ？！）
　混乱する鳴海を前に、設楽はにっこりと微笑んだ。
「鳴海、今度やったら・・・・・・・・」
「こ、今度やったら？」
　ごっくんと生唾を飲み込む鳴海。
「俺が、お前に突っ込むぞ♪」
　爽やかな風が吹く中、鳴海は一人「真冬の八甲田山」状態だった・・・・・・・・。

なんっか、荒されてる最中に失礼。
最所のほうで「恋愛要素ナシの少女漫画は無い」ってあったけど、
「動物のお医者さん」は？（全く無かったと思う）

やっぱり、恋愛要素が無い方が、幅広く読まれる分売れるのかな？

少女漫画の売り上げの順位の中では
「動物のお医者さん」は上位に入らないので
幅広く読まれてるとは思うが、売れてるとは言えないのでは？

面白いものは少年マンガにも少女マンガにもあると思うから
単に、食わず嫌いで読まれてない気がするなぁ。
両方をちゃんと読んだ上で判断してるのかな？
っていうか、そもそも較べることにムリがない？
大薮春彦とフランソワーズ・サガン、どっちが面白い？
って聞かれても答えようがないです。
せめてジャンル分けして比較しないことには。

無いと断言は出来ないけど、
ちびまる子ちゃんとか赤ずきんチャチャなんかは無いも同然じゃないの？

結論：少年漫画もおもしろいけど・・・少女漫画もおもしろい。人の自由だよ☆
それに、描いてるほうのみも考えてくれ。って私は漫画家じゃないからわからんが。
おもしろくなくたって描いてるほうは大変なんだよ。

エヴァンゲリオンの影響で少年漫画に
少女漫画の特徴とされた内面描写の多い漫画が増えてきて
なおかつそれが受け入れられているのなら、

「最近は女の子も少年漫画を読むようになって少女漫画が
読まれなくなってきた」
というのは実は見かけの上だけで、
中身はじわじわと少年漫画が少女漫画化して
逆に従来の少年漫画的な作品が少なくなっているでは。

そ。ボーダーレス化してるの。
ただ、少女漫画のスタイルはあまり変わってないから、
パイがどんどん減ってる、と。
むしろ分化してるからね。

＞少年漫画が少女漫画化して
ヲイヲイ。
＞従来の少年漫画的な作品
どんなの？暴力描写？

キャラの絵だけ見てると少、年漫画の同人誌描いてた奴が多いから少年漫画のキャラを少女漫画風に目でかくしたのが多いね。

あんまり少女漫画に詳しくないからわからんけど、内面描写って少女漫画の特権だったのか？昔からどの漫画でもあったような気がするんだけど。
エヴァは少女漫画家が多用してた内面描写をもっと深く掘り下げただけ

>>627
＞従来の少年漫画的な作品
硬派系の漫画なんかそうだろ。
俺の空とか。

少女漫画→内面描写→エバンゲリヨン…？
はぁ、お勉強になりました。
２４話は｢わぁ、ハギオモトな世界だぁっ｣とｵﾓﾀけど。

アンノは少女漫画ヲタク

こち亀が少女漫画的になったっていってるけど今秋本はゴースト漫画家だからね
アシスタントの人が少女漫画ヲタクってこと

同人臭

>>627
はっきり逝って頭悪すぎ。
漫画の読解力、漫画的教養が欠如してます。

＞６３３
そう？そこまで、というかほとんど少女漫画読んでないからかな。
ムキになるなよ。男か女か知らないけど。

少女漫画読まないんなら想像でしか議論できないよ

少年向けマンガは、少女向けマンガの5-10年後を追っていると
言われています。

あんまり関係ないかも知らんけど、少年じゃんぷに
｢ライジングインパクト」とか「りりむキッス」とか
載っててビックーリしたよ。

｢ライジングインパクト」は読んでみるとおもしろいよ。

マガジンの涯はレベル高かったなあ

犬の部屋に入る前まではな。

>>636
さりげなくすげぇこと書いてるな
少女漫画が５〜１０年先逝ってるならいつ読者が理解できるようになるんだよ（w
漫画と言うジャンルが先端を逝ってる日本が少女漫画を理解できないなら誰も理解不能だぞ
このまま永遠に先を突っ走ってくださいって感じ

マンガじゃなくても
商品開発するときは、１０代の女の子に受け入れられるようなもの
でなければヒットしないと聞くけど。

少女漫画の中には女の子の願望を満足させるためのものとそうでないものとがあって、
後者のレベルはけっこう高いと思う。

少女漫画家ってブスが多いのに
恋愛物なんてかけるの？
自分の中の妄想でかいてるの？

恋愛ものというジャンルに限れば、少女漫画のほうが練れてあって
面白い気がする。少年漫画の恋愛ものって煩悩ばっかで底が浅い。
ただ、恋愛以外のテーマが少女漫画に存在しにくい（らしい）ってのが
少女漫画の枷になってるような。
編集の人は恋愛テーマなら安全って思うのかもしれないけど、
例えばイティハーサのような作品がぶ〜けから締め出されたてのは憂うべき
ことだと思う。

>>644
ブスでも美人でも恋愛はするんだよ。

マンガは妄想だからコンプレックスが強い方が描きやすいかもな。
少年漫画だって貧相or出部のしょーむないオタクが
筋骨たくましいモテモテのヒーローを描いてるじゃん。

>>641
先行ってるとかどうでもいいけど
たぶん少女漫画読まない人だろうから理解する気も
さらさらないんでは？

漫画家がコンプレックスを元に
漫画を描いてるってのも読者の妄想です。
創作意欲というものはそんなものではないのでは？
コンプレックスネタが仕事として成り立つ程
甘い世界とは思えないのだか。

スレ違いだけど

＞例えばイティハーサのような作品がぶ〜けから締め出されたてのは憂うべき
>>645
＞ことだと思う。

その後ぶ〜けが休刊して、溜飲が下がったよ。
ま、「リニューアルと称して版型が変わったら、休刊の前触れ」
というのは本当だな。

恋愛ものがほとんどの少女漫画で(; ´Д`)ｱｲﾀﾀﾀ
と見ないのは小学生しかいません、あとはｱｲﾀﾀﾀと見てます
そんなものが当然売れるわけもなく、少女漫画には書くも悲しい運命なのです

少女は少年漫画読んでも、キャラ同士無理やり恋愛させようとするし（801のことね）。
やっぱ少女漫画に恋愛はなくてはならないものなのかね。需要的に。

>>649
それには同意だけど、漫画読んでると描いた人間の人格がどうしても
滲み出してくるのは確かだと思うけどなぁ。ある程度作者の中での
リアリティーを持って想像できない絵は描けないし、話も作れない。
基本的に作者の知識を超えるような知識を持ったキャラは登場
させられないし、登場させたい場合はどうにかしてうまく誤魔化すしかない。
こういったものは、単に技術的なものでカバーできないからなぁ。

自分をさらけ出す根性がある程度必要なんじゃない？＜漫画
普段はこんなこと考えてるとか、こんな男がスキとかこんな経験したよとか。
それを更に練り込んで作品に仕上げるんじゃないかな。
それとその中に「夢」をチョイスして物語全体にデコレーション。
本当はこうなりたかったんだとか、結末を美しく飾りたいとかその他いろいろ。
だから少女漫画は作者次第だと思うんだよね。当然作者以上の人格を持ったキャラは
「夢」のうちに含まれるだろうし、等身大のキャラは作者あるいはその他の知人かも。
ハナシを激しくそらすけど、だから少女漫画の原作はむつかしいのだろうね。
作者の思い入れによって作品が出来上がるのだから。
ああ。。。散漫な文章になってしまった。。。。。

>>653
連載当時の人格という意味なら同意。
役になりきる女優のように、その世界の住人になりきって描いている
漫画家さんっていると思う。
でも、一つの作品だけで、その漫画家の全てを分かった風に語るのは
どうなんでしょ？
全作品を通して感じられる作家性もあるし、６５４さんもその作家性について
言っているのだとは思うけど、ここでは一部分だけを取り上げて
全てを理解した気になっている人が多くいるように感じたから
あえて書いてみました。

まぁ、私は読者に徹するというか、ヘンな詮索や想像をせずに
純粋に作品だけを読みたい派なのですが。

>>651
単行本は少年、少女漫画とそれ以外では極端に発行部数が違うって御存知？
もちろんバガボンドのような例外もあるが。
良い、悪いは別にして
あなたの言う(; ´Д`)ｱｲﾀﾀﾀ な少女漫画でないと売れてないのが現状です。

>>656
そんな少女漫画しか売れてないって逝っても売上も少年漫画から比べるとかなーり↓
少女漫画家かわいそうだね

藤馬かおりさんって少女漫画家のくせに、少女漫画バカに
してません？

＞６５８
いいんじゃない？
少女漫画家でも木多みたいに同じ雑誌の漫画バカにしたような漫画一つくらい欲しいね。

馬鹿にすんなぁ

>>1
なぜ少女漫画は下に見られるの？
ってお前は少女漫画のほうが上だと言う前提で物を言ってるのか？
だったら無知にもほどがあるぞ
売上やら人気やら全てにおいて少女漫画以下の漫画はあり得ないよ

恋愛モノは女の子と一部の男の子で楽しめばいいんですよ。うん。

なぜこういうスレタイトルだとアンチ少女漫画ファンがくるの（笑？

一般的な少女漫画誌の読者は大半が普通の女の子。
その女の子が漫画に求めるものは、恋愛ものなんです。
自分を、その漫画の主人公に感情移入させてドキドキしながら
読むのです。(特に低年齢向けの漫画）
だから少女漫画の設定は身近なものになりがちで、
なおかつ、主人公の心理描写を最優先で描かなきゃならない。
設定は身近な恋愛もの、心理描写はしっかり、で、読みきりなら
３０ペ−ジ前後でお話をまとめなきゃならない。
はっきり言って、少年漫画ではこういう制約がほとんど無い。
だから同じ３０ペ-ジでも、ドラマを描き、キャラの個性も
表現できる。もし、少年漫画にも、恋愛を必ず盛り込み、
その対象となるキャラの心理描写をしっかり描けという事になれば
かなりつまらないものになると思う。
一般的な少女の求めるニーズに対応した結果が今の少女漫画なのです。

>>661
別に少女漫画が上だなんて思ってないよ。
ただ少女漫画を馬鹿にした（と言うのかは分からないけど）
ような文とか漫画をみかけたので疑問に思っただけ。

>>661小説でも文学の方が売れなくて食えないのﾃﾞｰｽ。

>>664
それ犬夜叉が大成功してます。
・恋愛が最優先
・ファンが普通の女の子たち（オタいない）
・いろんな内容が盛り込まれてるという
・さらには商業的に大成功

ついでに一般の好感度が高く、全然馬鹿にされてない。

＞だから同じ３０ペ-ジでも、ドラマを描き、キャラの個性も
＞表現できる。もし、少年漫画にも、恋愛を必ず盛り込み、
＞その対象となるキャラの心理描写をしっかり描けという事になれば
＞かなりつまらないものになると思う。

に対してのレスね。

>>1
下に見られてますかねェ･･･？価値観の違いは感じるけど別に下には見てないけどネェ。

>>1

「少女マンガ」と言っても千差万別なのに、それを一括りにして蔑視するのは、
「女」を一括りにして、蔑視するのと同じことです。

ちなみに、
少年向けマンガに暴力的なものが多いことは、発達教育上問題となっています。

一般論だろうが。現実見ろ､少女漫画に対する他との違和感を持たぬ奴など極少数だ。
幼年･少年･成年漫画等の他の漫画とは一線を隔する特殊な画法･表現･ファン層の空気
を確立してるのが少女漫画だ。それだけ逆に他には無い文化を誇れることもあるのだ。

現実見ろ､女に対する他との違和感を持たぬ奴（男）など極少数だ。
幼年･少年･男とは一線を隔する特殊な性格･見た目･ファンの空気
を確立してるのが女だ。それだけ逆に他には無い文化を誇れることもあるのだ。

カモを煽ってすみません（笑）＞スレのみなさん

ところで、少女漫画板にきて少女漫画をくさす奴の心理って、
どのようなものが考えられますかね。
実は心引かれるのだがそれをカミングアウトする勇気がないとか。（爆）

少女漫画も恋愛さえ盛り込んだら少年・青年漫画に負けないくらい色んなのが
描けるし、実際あるんだけどなあ〜
花ゆめのような昔からの雑誌、路線変更して旧路線のを追い出して、別の新雑誌に
連載させるってのやめてほしいわ。

少女漫画は少年漫画に比べて正直画力がない。
少年漫画の手法の少女漫画だったらぜひ読みたいと思うのだが．．．。

>>664
激しく同意。
ってか、あなた書き手側の人間だね。
同業者のかほりがします・・・。
いや、詮索はヤメとこう。

つまり少女読者の質が低下したということなのかね？

＞６７６
６６４です。鼻がいいですね。
同業者です(笑）
私の言った事って多分、３０ページで編集とおして
漫画をキチンと描いた事のある人なら理解できると思います。
３０ページなんて本当、短い。
その中で心理描写もして話まとめて・・・だとキャラの個性も表現
できません。少年漫画はその心理描写の部分をキャラの個性の表現やドラマ
に使えるから、自然と面白くなるんです。(漫画って魅力的なキャラの登場
によって、それだけで面白くなりますもんね。）
・・・と、いうような事が言いたかったんです。
もちろん、少年漫画にも心理描写をきちんと描いた作品はたくさんあります。
ただ、じゃあ、それらの作品を「身近な設定のみで描け」という制約を
つけるとどうでしょう？しかも３０枚読みきりで。

ここまで言っといて何ですが、ぶっちゃけた話、男と女じゃ
脳みそのつくりと、本能的に兼ね揃えているものがちがうものなので、
創作、芸術においてはやっぱり男性にはかなわないんですよね・・・。

魅力的なキャラって画一化されたキャラの事ですか？
女性と男性だと単純に努力する量が違うってだけにしか見えない。
男性誌なら女性でもすごい作家さんいるもん。てかつまんないののせないじゃん。

え？青年誌のコミックスって少女漫画のより売れてないの？
バガボンドとかモンスターとかしか目につかないから
すごく売れてるんだと思ってた…

内容なんでもありって言ったら、青年誌にかなうものはないと思う。
女性作家男性作家が入り乱れてるのは実にいい事では。
で、少年漫画の大テーマは「力」で少女漫画のは「恋」で、
どっちも単純だけど、だからこそ奥が深いのではと思うよ。

少女漫画でもエッチなの描けーとか編集に言われるんでしょうか？ﾜﾗ

売れてほしいなぁ。私の作品。

目立つの好きだから漫画家になりたいって意味がいまだに分かりません。
その辺で目立つのとどう違うのでしょうか？謎！

ちなみに少女漫画家志望のかたでしたので

/ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
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　　　　　 　 　 　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　 　 　 　 　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ ヽ､__
　　　　　　　 　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　 　 ヽ､_っ､)

>>679そおですか…つまんないののってないでちゅかー

この間少女漫画板でこの人は本物の漫画家か其れ相応の知識を
持ってるなー。ってカキコを見た！やっぱりちょっと違かった！

最近・・・特に今月号、「はぁ？」っていうモノローグとかかなり多くて
だんだんと幻滅してきてるんだけど、単行本売り場とかチラっとみてきたら
ものすごい売れてんだね、カレカノって・・・。

そろそろ人気落ちてくる頃かと思ってたんだけど、なんか・・・
平積み４つもあったよ・・・。

ああ、それにしても今月号、なんか許せない。
心理描写だなんだか知らないけど、画面しろっぽすぎ！それにエピソードも
耳が聞こえないとか、いきなり成長してみちがえるとか、ファンタジーかメルヘンかよ！ってかんじで
ほんとに最近ついていけないわ・・・。
作者ほど、浸れんよ、私は・・・。
なんかいっちゃってるよ、

ごめん、スレちがい。。。。

＞６７９
だ〜か〜ら〜、編集部のニーズ(＝各雑誌読者のニーズ）に
対応した結果が、今の各雑誌の漫画なんです。
一応、男と女の脳みその違いは科学的に立証されている事です。
勿論、女が絶対に男にかなわないとは思いません。

多分、女性漫画家さんもいっぱいここ、見てると思うので、
努力の量が違うなんて言ったら、落とし穴掘られますよ(笑）

ん？ニーズは分かってるよ。繰り返すほどじゃない。有名な話しジャン。
それでも沢山の少女が少女漫画を下に見てるのはまあ・・、いいとして。
アンノモヨコとかなんで有名になったかはわかるなあ。

でも要は面白ければいいんでしょ？ごちゃごちゃいってても。

理屈はただの逃げでしょ？

理屈はただの逃げ＝いい言葉だ(笑）
やっぱ現場に立ってない人には理解できないもんなんだね。

＞694．それを言ったら会話が終了するんだけどま、終了という事で。
為になる発言キボーン！

なんだろ？じゃあ、落とし穴掘られる前に弁解しようっと。
構造が違うからもともと無理だとは思ってない。少なくとも私は。
努力次第でもっと少女漫画は向上するんです。保証しましょう。
少女漫画でも面白い人は面白いでしょ？

>>691
＞沢山の少女が少女漫画を下に見てる
私にはたくさんの少女の知り合いがいないので良く分からないけど
それほんとの事なの？
安野さんがわかるのもいいけど、少女漫画で一番売れてる花団は理解できる？
女性読者の心理を理解した上で下に見ているのなら何も言う事はないですが。

どうも少女漫画を下に見てるのは男性だけの気がしてきました。
一つ質問。
　なぜ女性には週間漫画のペースが受け入れられないのか？
　なぜ男性は作品名で、女性は作家名で漫画を語る事が多いのか？
この疑問に誰か答えてもらえませんか？

>>697
前者の質問は作家について？それとも読者について？
作家についてなら女性は男性より体力がないからでしょうし
読者についてならそんなことはないと思います。

後者については2chを見ている限りではむしろ逆のような。

ていうか私にはその馬鹿にされている所が面白い所だと思えてしまうし。
今の少女漫画にこれといって不満がないのです・・

失礼、全て読者についての質問です。
女性向け週刊漫画は昔はあったのですが
いまは全て無くなってしまいました。
当然、売れないからっていうのが理由なのですが
現在、１冊も週間漫画がないっていうのは
女性にとって生理的にそのペースが受け入れられない
って事だと思いませんか？
後者については、今はそんなに違いはないけど
雑誌の表紙を見れば分かります。少年漫画はタイトル、少女漫画は作家名
のほうが大きく印刷されてます。

あらら、
×　花団
○　花男
です。

逝ったほうがよさそうですね。失礼しました。

>>678
男女の脳みその違いって何が違うのですか？
私の認識では、女性のほうが右脳及び脳幹が発達していて、
創作、芸術向きだと思っておりましたが。

ストーリーやキャラへの萌え方が微妙に違うって事かな。

このスレタイトルもタイトルだが逆ギレして
少年漫画や男までもけなそうとするイタタな人多いなあ。
明らかにシステムや手法そのものの違いはあるから
少年漫画とどこがどう違うんだよ？と食ってかかるのは筋違いというものだと思うが

真摯な批評も読み込もうとも受け入れようともせずに
少女漫画批評→少女漫画を馬鹿にしている
と早合点する脊髄反射少女たちのなんと多いことか。
きちんと真面目に考察してる読者も少なからずいるだけに惜しい

男はストーリー重視で女はキャラ重視って気もするな。
キャラ設定って意味でなく、キャラの心理及び行動って意味で。
女は、キャラがなにを感じてどう行動したのか、に共感できれば
ストーリーはさほど重要でないのでは？

そのストーリーとキャラを兼ね揃えたものが男女とも永遠の名作としてあげられるのさ。

それとここで少女漫画サイドの人間の意見聞くより男に聞くかそれが出来なきゃ
少年漫画方面で活躍してる女に聞いたほうが明らかになると思うが。

ここで｢男なんて｣みたいな寝言ほざいてるやつは男と向き合う勇気が持てずに
見えないところでないと文句が言えないセンサイな女の子たちなのかな？

質問の意図を補足すると、
性差があるのは事実だと思いますが、
>>678の発言は自分の個人的意見を科学知識であるかのように
すりかえたものではないかという疑問です。
私も専門家ではありませんので、もし本当に根拠ある発言であれば
科学的に教えていただければありがたい。
ということです。

ここに書いてる人の言ってることみんな個人的意見じゃん

>>708
個人的じゃない意見ってものがこの世にあるんですか？

少女漫画とひとくちにゆっても、安野モヨコとそこらへんの
ふつーのキラキラ漫画一緒にしちゃ、違うきがする。
そもそも対象になってる下にみられる少女漫画ってのは
どんな漫画のことよ？

>>710
種村○菜のことでしょう。

>>710
その前に、キラキラ漫画の例をあげてみてもらえないかな？

このスレの意味ですが、
名作もあれば絵の上手い人もおりお目目キラキラじゃない漫画もあるのに、
「少女漫画」というだけで一部の人に馬鹿にされることがあるのは
なぜなんでしょう。
ということでは。
誰のどの漫画、という議論は意味なしおちゃん。

少女漫画＝漫画で読むにはよし。
少年漫画＝アニメで見るにはよし。
アニメの方が知名度上がるから少年漫画の方がメジャーなんだろうか。

＞７０７
６７８です。うおー、何か論議ってて楽しいっつうのは私だけでしょうが。
料理人でも芸術面でも世界的に認められてるのは圧倒的に男性が多いです。
もちろん、女性の方もたくさんいらっしゃいますが。
脳みそのちがいは、私も昔、テレビで見かじった知識なので、
詳しくは説明できません。ごめんなさい。

私は絶対的にこうだ！なんていってません。
女性にも面白い、才能溢れる、冒険心満ちた作品を描かれる方は
沢山いますし、男性だからって、つまんねーの量産してる人もいます。
つまんない漫画は本に載らないだろという意見もありましたが、
載っちゃう人もいます。（そういうのは絵が凄い魅力的とかですが）

ただ、どうしても会社との軋轢（あつれき）があるのも分かってほしいです。
普通の少女漫画誌では、大抵ある一定のパターンみたいなものがあって、
それに反したプロット（こういうものが次、書きたいという企画書）を
提出しても、まず通りません。または、そのプロットを編集さんの意見によって
その雑誌のカラーにかえられてしまうことも多いです。
そこで、自分の意見を無理にでもとうすくらいしろよ、と思う人もいるかも
しれませんが、そこでかたくなに自分を通そうとすると編集者に嫌われて
仕事がこなくなります。生活がかかっているし、仕事として認識しているので
そこは大人にならざるをえません。（ここで、絶対自分の意見を通そうと
するような人＝編集の言うことの聞けない人は、デビューさせてもらえない事も多い
です）
漫画家といえど、各出版社に雇われているようなものです。
これを読んでいる人の中にも上司と合わなくて会社辞めた！とか
会社の方針が合わなくてやめた！って社会人の方もおられるんじゃないかと思います。
会社の方針が自分と合わない、じゃあ反乱でもおこすか・・・なんて人、滅多に
いないと思います。会社に従順に従った結果が今の少女漫画だと思います。
それについてけない人は、もともと、自分の描きたいジャンルをやっている
雑誌等でデビューなりしますし、出版社の乗り換えをしたりしてますし。

私は少女漫画が下なんて思ってないし、少女漫画好きなので今の雑誌でお世話に
なっています。面白いものもいっぱいあるし。

>>715
同じく議論好きです。(藁
少女漫画誌独特のニーズがあるのはわかります。
ただ、その制約の中で、才能ある人は力量を発揮できると思うのは素人考えでしょうか。
会社でもそうです。同じ制約条件の元働く中で、能力のある人はそれなりの
成果を出してくる。成果が出ると出世して、少しずつ自由が利くようになる。
どうしても合わない場合は転職して自分に合う場所を探す。
自分に合う場所を見つけるのも能力の一つです。
大変なのはわかりますが、負けないで面白い作品を創って欲しいものです。
ただ、心配なのは、出版社が考える「ニーズ」が本当に現実にあってるか、
ってところです。
女性作家、女性読者が青年誌・少年誌に流出する傾向があるように見えるんですが。

＞７１６
７１５です。全く同感なんです。才能のある人はどこにいっても
それを発揮できると私も思います。たとえ制約の中でも。
でも、才能ある人なんてごく一握りなんですよね。
勿論、そこは努力でカバー（・・・しきれない部分も多いけど）
していくべきなんでしょうね。
その少女漫画のニーズに流され流されるだけの似たり寄ったりの
漫画が量産されるせいで、本当に面白い少女漫画までひっくるめられて
「少女漫画」として、下にみられてしまうのが現状なのかも。

出版社のニーズが現実に合ってるか？は、私も聞きたいです（ﾜﾗ
会社側もそれを掴むのに苦労してるみたいです。
編集さんなんて、みんな、いい年した大人ですから今時の少女達の
好むものがイマイチ分かってないのが現状。

編集者といえどもオヤジが多いですから、今頃の変遷の激しい読者のニーズを
掴み切れていないのは事実だと思います。

雑誌編集者になろうとようやく出版社に入ったら、少女漫画担当だったので
がっかくししたというのもいるしね。女子供の漫画担当なんかにされて世間に
顔向けできない。などとほざく奴に、いいマンガ家を育てることなんてできない
でしょう。

山岸涼子もデビューのとき、お目目キラキラの絵を描かないと載せてもらえなくて、
意に反してその頃の漫画を描いていたとのことです。ある程度実績ができて初めて
自分の描きたいものを描かせてもらえるようになったそうです。

>>714
少年漫画＝漫画でもアニメでも楽しめる
少女漫画＝漫画でも楽しめないしアニメ化されない

アニメの方が知名度があるから少年漫画のほうがメジャーなのだろうか
って人気、知名度があるからアニメ化されるんでしょ？

ここ見ててある程度結論が見えた。

男は少女漫画を読まない
↓
読まないからイメージだけで批判する
↓
漫画読者は男が多い
↓
少女漫画＝面白くないという世論が形成される
↓
男は少女漫画をますます読まなくなる（以下繰り返し）

右脳は全体的に物事をとらえる脳で、創造や直感、空間能力などを担当し
左脳は集中的に物事をとらえる脳で、読み書き、分析などを司ります。
また、男性は比較的右脳優位で生まれてくるので、空間能力に優れている傾向にあります。
逆に、女性は比較的左脳優位で生まれてくるので言語理解能力に優れている傾向にあります。

左脳優位で生まれてくる女性は右脳優位で生まれてくる男性には絵ではどうやってもかなうはずもないので
必然的にどっちの漫画が創造性その他に優れているかは・・・

>>722
ﾜﾗﾀよ、正にこの板の住人だ、
少女漫画は心理描写がうまいやら
少年漫画は心理描写ができてないやら
分析するのはうまそうだもんなぁ
負け惜しみﾀﾞｻｰ

>>720
そっか･･･そうとも言えるんだよな。
>>722
ごめん･･･馬鹿だから分からんよ。
言語理解力っていうか、いくら心理描写が多くたって面白くないのは面白くないよ。

まっ！漫画家の器は男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女ってことだな

>>725
ほー

有意義な書き込みを無視して本当に少年漫画＞少女漫画と思っている書き込みは明
らかに煽りだから、こちらも無視しましょうね（と墓穴を掘る

男性は右脳が優れてると感じる事はある
やっぱり女性ではあそこまで動きのある絵は描けないとは思う

>>727
こういう馬鹿女がいるから、いつまでたっても少年漫画に勝てないんだろうな認めることができない奴ってどこにでもいるもんな

女は先入観？って言うんだろうか
ある程度このぐらい出来なきゃ恥ずかしいってのがあるから似たり寄ったりになるんじゃ。
人物見ないで漫画の描き方とか好きな漫画家真似していたら実物をそのまま見たような動きのある絵って難しそう。

少女漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少年漫画

地図が読めない女
話を聞かない男

右脳が優れてるのって男だったの？

>>1
こういう奴がいるから少女漫画が下に見られるわけです。（藁
>>725,729
あなた方のことです。

http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/brain_sex.html
ここ見てから上の発言読み直すと結構笑えます。

女だな

絵の才能無い女が漫画なんか書くなや
地図も読めねぇくせによォ

でも男向けの少年漫画ばっかりだったら女が読む漫画ナイジャン。

確かに話を聞いとらんな>>738

７２２の、女は言語能力にすぐれている・・・というのは、
だから心理描写が上手い云々では無く、
女性におしゃべりが好きな人が多いという事だったと思います。＞＞７２３＞＞７２４

某美大の出身者です。（除子美なんかじゃないよ）
芸大初め首都圏の美大、専門学校出身の友人が何人もいます。
アカデミックに絵を勉強している人たちは
本当にすごいデッサン力の持ち主が男女の別なく大勢います。
女性の何割かは男性的な脳の持ち主だそうで、そういう人たちは
空間把握能力などもすぐれているのだと思います。
（逆に男でも女性的脳の持ち主でやたらおしゃべりな人とかいますね）
美大では女の方が真面目なので課題の評価とかは男より良いくらいです。

ただ気になったことがありました。
美大の漫研、男ばっかりなんですよね。
Gデザイナーなどになる美大出身の女性はいても漫画家になる人は少ない。
（確か吉田秋生が美大出身だと思うがやはり他の女流より上手い）
美大までいって高度なパースなどの勉強をして漫画描くというのは
男って本当に漫画好きなんだなと感心しました。

やっぱり少女漫画と少年漫画のクオリティの違いの理由として
男女の能力差というより漫画という表現手段に男の方が向いている
情熱を傾けやすいというのがあるのではないかと思います。

男性漫画家っつったって井上雄彦や鳥山明のような画伯ばかりじゃない。
おい、ヘタウマの時代はとっくに終わったぞといってやりたいような
へぼ作家も大勢いる。

手塚治虫もいっていたが漫画のおもしろさは落書き的奔放さにある。
アカデミックなデッサン力など漫画の魅力のほんの一部でしかない。
漫画板でも評価が高く、北条司も絶賛している高野文子など
その芸術的な感性によって、描き込みすぎで単調になりがちな男の劇画を
凌いでいるといえる部分さえある。

女性漫画が評価が低い、またはいまいち盛り上がらないのは単純にいって
やはりこの世が男社会で女性的な文化を低く見る傾向があるからではないか？
少女漫画も編集者の多くは男性なので、女性と組んで少女漫画ごときで
立派な作品を生み出す熱意はもてないという人が多いような気がする。

別に編集側だけに責任を押しつけるわけではないけど〜
やはり、男性はそろそろ女性漫画誌の編集の役割を女性に明け渡すべきなのかもし
れん。
少なからず少女漫画を馬鹿にする側の男性が女性誌の方向を決めているなんて、よ
く考えたらおかしくないかな？
もしそれで少女漫画が廃れても、それはそれでしょうがないことだね。

>>722
そういうのははっきりいって個人差が大きくてあてにならんし、ちょっと
努力すりゃその性差は超えられる程度のもんしかないよ。特に育てられ
方や職業選択の差が男女で比較的少なくなった今の日本ではね。

大体、女性でも数学の幾何学関係の教授やってた人とかがいるのはどう
説明するつもりだ？

７２２じゃないけど、何でそう極端なのさ！７４５さん。
７２２は、そういう説もあるっていってるだけじゃん？
どう説明するつもりだ？って・・・。
別に女性でその分野に優れた人がいないなんて、誰も言ってないっすよ？？？

743・4さんの意見はイチリあるかもしれない・・・
女性が編集の舵を握ったらどうなるんだろ。おもしろいかも。

722じゃないけど・・・コレに似た言いまわしを何度見た事か。
そろそろ言いまわし変えて下さいな。本人かと思っちゃうよ。

７２２じゃないけど・・・って、つまり
７２２本人だと思ってるって事？

女性の方が思考が現実的なんじゃよ。
男性ほど漫画というバーチャル文化にのめりこめないんじゃよ。
強い男を探して結婚して子どもを育てるとゆー本能があるのじゃよ。
男は孕ませればそれでおわりじゃからのう。
少女漫画では恋愛がテーマのものが圧倒的に多いが
なぜかというとおなごにとって唯一本能の欲求とロマンが被るものだからじゃ。

…断言したがほんとかどうかは知らぬ(笑)

あのう、どういう意味でしょうか？

脳の話だけど、個人差はあれど男は右脳優位、女は左脳優位で
生まれます。そして女は脳幹が太いので左右間の情報伝達が
早く、よって一度に色んな事を考えたり話したり行動したり
することができます。
男性は一度に複数の事をするのが苦手なので、
右脳を使ってひたすら何かを作ったり、左脳を使ってひたすら
文章を書いたりします。
かわりに口が重い人が多いです。また、理性の左脳の方が動きが
悪いので（これが、一般的に思われてるのと逆）、すぐケンカをします。
女が感情的と言われるのは、感情を分析してすぐ言葉に変換
できるからなのです。
どちらが優れているというわけではなく、どちらも得意不得意があるのです。
だからTVなどで話す仕事の男性はある意味女性的な脳、
作る仕事の女性はある意味男性的な脳というわけです。
話すも作るもどちらもすごい事だと思います。

タイミングがずれてすみません。749さんへの質問です。

何か前にも書いた気がするけど、女の子は子供の頃から
男の子に比べてマンガ好きな人少ないよ。
大人になってからはなおさら。

確かに私もそのテレビ見てたけど、いきなり漫画に結びつける度胸は
なかった・・・。

７５３さん。
つまり、７２２をかいた人と７４９をかいたのは別人って意味。

あのーーーーーーーーー？別人か本人かはさておいて
誤解を生むような言い回しは止めた方がいいかもね。て言ってるのよ
別人か本人かなんてどうせﾜｶﾝﾅｲし。ただちょとそのお決まりの台詞が紛らわしいよ。

別人か本人か分かんないなら別にいいじゃん。
じゃあ最初から詮索すんなよ。

いちいちわたしは722じゃないけどとか書く必要あるの？疑問。

はあ？詮索じゃないでしょ？なんで詮索されてるって思うのよ。
ちゃんと文章読んでよ！

７４８で「本人かと思っちゃうよ」って詮索してるじゃん。
７５９＝７６０？
　　　　・
　　　　・
これも詮索でしょ？
同じ事してみました。

>>599
今サラダがあれは個人的にはあまり面白くない。
西森氏はその前に「今日から俺は」と言う名作を書いていたんだけどね。

詮索好きなの？どうでも良い事じゃないの？どうせ詮索したって無駄じゃない
詮索云々より文章の意味が伝わってない事の方が嫌だったよ。

少年漫画を支えてるのはヲタク層の女の子ちゃん達じゃない？

>>764
支えてるのはガキだと思われ。
幼稚園児や小学生は相変わらず漫画の必殺技とか台詞が好き。

>>764,765
そういう批判って少年漫画擁護の煽り発言と同じ。

>>766
批判じゃないよ。
自分も男だし、自分も通ってきた道だから現状を書いたまで。

逆煽りかと思っちゃったのよ。スマソ。

sage

雑誌の売上数の絶対的な差が全てを物語る。

>>770
その意見は見飽きました。
優劣をつけるんじゃなくて優劣の意識が何故生まれるか
ちっとは頭使って考えたら？

正解。

age

>>771
見飽きた、じゃなくてそれを現実として受け止めて
理解することが、少女漫画の発展に繋がります
今のままで明らかに劣っていると認めない限り、少女漫画はいつまでたってもこのままです
って今までも変わったためしがないんだから少なくとも今までずーっと認めてないんだよな
>>764
ヲタク層の女の子もいるし、小学生もいるし、中、高生もいるし、一般社会人も支えてます
逆に少女漫画のほうがヲタク層の男が大半を占めてると思う

画力は確かに少年漫画に劣ってるねえ

劣ってるってゆーのか。。。
読者も編集も男性雑誌のような画力求めてないから。
ある意味少女漫画の方が描くの難しいような気がする
の私だけ？

編集も女に変えろ！って編集女に変えたって小さい頃から漫画読んで目が肥えてるのか？
ただ単純に劣ってるからそういう目で見られてるんだよ、自覚しろ

求めてるって言うか動きのある絵がかけないからしょうがない
想像力に乏しい、現実のものしか描けない、絵が死んでる

あと、少女漫画家って何であんなに露出するんだろ。（誌面とかで）
雑誌に出ろって言われるのかな。
あれ見ると「私漫画も描けるイケテル女でしょ？」
みたいに感じてさあ。漫画家さんゴメンね。

かわいければいいけどほとんどブス
へたれなやつほど露出したがるんだろ

え、そう？
コミックスとかでは少年漫画家の方が露出してるような気がする
写真とか。

>>781　誰が露出してるんだよ言って見ろ

>>782
カバー写真出してる人。
少女漫画の単行本では見たことない。

少女漫画家叩きはスレ違い。

>>776 絵が上手な少女漫画家も一部にいるんだけど
りなちゃ、鼻夢などの代表誌をぱらぱらめくって見た感じでは
大半が「お人形さん紙芝居」なので男の印象が「画力低い」なのは
ある程度しかたがないかも。

んーとね。雑誌誌面で露出してるのみて思ったの。
昔の少女漫画家ではこんなこと無かったなと感じた。

自分は漫画家だぞー偉いだろーってか？

>>742
美大には限らず大学の漫研は男性が多いですね。
男は職業意識が高く凝り性なので絵や文学など
アカデミックな勉強して漫画家になる人なども多いのかも。
一方女性のデビューの主流は10代のとき同人誌やってスカウトとか？

高学歴、高年齢の女性が大人っぽい絵のネームとか持ち込んで
「10代の女の子の感性にそぐわないからだめ」とかって
おじさんの編集者に断られた話を聞いたことあります。
もっともかもしれないが、やっぱ男の偏見も入ってるんじゃないかと思った。
このままじゃ少女漫画家、ドキュソばっかりになっちゃうよ。

出版界の体質に男尊女卑があるのかも。（どこもそうか）
編集を女にしてもすぐに改善は見込めないかもしれませんが
少なくとも読者や作家の感性に近い人がやった方が
偏見抜きでよい仕事ができるのじゃないかな？

>>779-786
少女漫画家の痛い行動が最近目立つのも
業界が衰えてきてドキュソ急増中のせいかも。
本当に昔はこんなことなかった。
ファッションで漫画家になるなよ。
編集者もきちんと指導したりするやる気なしだね。

絵や構成にしっかりしたものを持ってそうな新人を
「少女相手にすぐには売れない」という理由で追い返し
お人形さんの後ろにトーンを貼ってる手抜き作家に指導なし。
行動も野放し。
編集者、ほんとに最近やるきないな。特に白癬系とか。

少女漫画を下に見てない派なので、この意見を言うのは気が引けますが
女性編集者は仕事しづらいと聞きます。
主観や自分の意見だけでネームを判断しがちだとか。
マンガの世界に入り込んでるのはマンガ家だけでいいのでは？
編集、その他の関わっている人達には一歩引いた視点でマンガを読む事の
できる人の方がよろしいかと。

７９１は、わかり肉胃文でスマソ。
マンガ家さんの意見だと、女性編集者とは仕事しづらい
って事です。

ちょい鬱。

×　７９１は
○　７９０は


ほんとに鬱。

男性作家を入れるのが一番手っ取り早いと思うんだが。

男性作家だと女の子の心理描写が大雑把になるのでは

794 さん
そうでもないですよ。繊細な作家さんはいます。
赤座ひではるとか立原あゆみとか（古）

女性はスポーツものに萌える人はいるが燃える人はほとんどいないのが悲しい。
少女漫画でもスポーツに思いっきり燃える漫画を描いてみろ！！んで売れてみろ！！

おばはんはおしゃべりが好きなんだろ？

心理描写は少女漫画の専売特許だとでも思ってるのか？
そうだとしたら勘違いもいいとこだぞ
人間の心理のこと言ったら研究してからはじめて使えることだぞ
少女漫画描いてる奴の心理描写なんてぜんぜん深くないうわっつらだけの糞
てめぇが体験もしくは妄想だけの心理描写なんて書くなぼけ

＞７９８
誰が少女漫画の心理描写が深いっつったよ？
いままでの文、全部読んで出直して来い。

７９９補足。
妄想だけったら、ファンタジーや格闘ものなんかもそうでしょ？
作者の妄想の産物。

恋愛妄想＝痛い＝一部の痛い読者にのみ受け入れられる
妄想ファンタジー、格闘は痛くない＝大衆に受け入れられる

そりゃ、あんたの小狭い視野でものを判断した結果でしょ。

>>802
おい豚！お前どこに目付け�dねん
受け入れられる＝売上だろ
どっちが売れ�dねん、足りないおつむで良く考えろ
恋愛妄想って恋愛もしたことないようなブスが書いて読者がどう納得するねん

殴り合いもしたことないようなキモいヲタ男が
描いた格闘には納得するんだね。しあわせなやつめ。

あんた、恋愛したことないでしょ？
女と目あわせて会話できないっしょ？

よく本屋で観察するんだけどよー（漏れは本屋の店員）
少年漫画買う女って結構かわいいし２０過ぎた子とかも買ってんだよね
それに比べて少女漫画買う女ってブスでよく眼鏡かけてる奴もいるし
気持ち悪いやつばっかり、あと消防もたまに買うかな
女の子って結構青年漫画も買うんだよね、バガボンドとかベルセルクとか

>>802
ｸｾｰ

少女漫画って消えなくてもいいからほそぼそと本屋に置いとけよ
売れてもいないんだからよー

>>804
すくなくともお前みたいな豚よりは恋愛経験してる思うわ
豚とは目合わせられへんなぁ（w
殴り合いは結構するなぁ、負けたことあらへんけど

>>804
書いた格闘ってどういう漫画だ？殴り合いの漫画なんて聞いた事無いけど・・・
ボクシングか？あれはスポーツだしなぁ、分け分からん

あたしも本屋店員してたけど、少女漫画買う中の一部のキモい女
なんて、本当少数。他はみんな普通の学生さん。
少年漫画買う女はいくら可愛くても半数は間違いなくオタク。
あと少年漫画とファッション誌を買うオシャレさんはいない。
少女漫画とファッション誌一緒に買うセンスいい子はいっぱいいるのに。

>>810
おめぇウソくさー
だってお前>>802=>>804=>>810だろ？

>>805
顔に騙されるなよ・・・
すごく可愛くても痛い女はいくらでもいる。

>>810
ファッション誌買えばセンスいいだって・・・
おい誰かこいつに慰みの言葉ないか？

>>811
ﾜﾗﾀ、間違いなく眼鏡デブ

＞８０８
人様のこと豚呼ばわりするなんて、もうこれは親御さんの育て方の
責任としかいいようが・・・。
あなたが喧嘩しようがどうでもいいよ。
それを描いてる作家さんたちの事を言ってるのに。
あと、今までの書き込みもちゃんと読んで発言しようね。
それとも読解力が激しく乏しいんでしょうか？同情します。
＞８０９
格闘漫画ってこと。はー。

>>813
たしかにファッション誌買うのは誰にでも買えるよ
ファッション誌買うからセンスがいいって言うの？男の俺でも買えるぞ（藁
むしろそいつが着てるファッションの問題だろ？少女漫画とセットで買うなら
センスの悪い奴にも買えるよ

>>810
(ﾟдﾟ)間違いなくセンスﾅｲｰ

＞８１１
同じ人だよ。本屋店員してました。何でうそなの？根拠なさすぎ。
＞８１３
あたしの言い方が悪かった。
ファッション誌買う、その人自身があたしが見て、
センスいい人が多かったって意味。

>>818
お前がセンスいいなんて誰もいってない
お前がセンスあるなら評価してもいいけどセンス無い奴に評価されてもなぁ
説得力なさすぎるだろ、だいたいなんでお前が評価したらセンスいいんだよ

>>818
人のファッションとやかく言うほどファッションセンスいいのかよお前は（w

>>818
その人自身があたしが見て？相手に見てもらったん？
落ち着けやおばはん

同人女必死だな

http://home.att.ne.jp/zeta/huro/01.rm

んあ？何の話してんの？
なんかあがってるからと来てみたら漫画の話じゃないじゃん。
よそでやるか、せめてさげて書いてねん。

子供ばっかだな、ここ・・・。

２０歳っておばさんなの？
あなたたちも必死じゃないですか。あたしの方がおちついてるでしょ。
あたしはわざとオタク男逆上させて面白がってるだけだし。
あたしの一言でよくもまあそこまであげあしとるのに頑張れますね。
そのエネルギーを他にまわしてね。（それができるようなら
もっと頭のいい発言もできるんでしょうが）

相手になってるおばさんは面白がってるとは思えんな
必死だし、あせって書き込まなくても大丈夫ですよ

805と810は「どちらも」真実に思えるだが、
実際のところ、どうなの？

>>825
惜しい。
残念だがしっぽ出てるよ。

ネット上だと態度でかくなるオタクのキモ男って怖いなあ・・・。
集団、で会ったこともないのに仲間意識感じて責めてくるんだ。
文字でしか人とコミュニケーションとれないんだろうね。
同情します。
これからは人の目を見て喋れる人間になろうね！！
頑張ってね！！

おうおう話ずれてるじゃないか落ち着けや
おじさんおばさん。それより本題に入ろうや。

ふ、不毛だー。さすが２ｃｈ！！

とりあえずだな、議論をする時は、客観的で普遍的な事実をまず整理すること。
このスレの主題からすると、少女漫画が劣っている点を挙げればいい。
売上が一番分かりやすいね？
次に、その状況を生み出しているものを演繹的に考えていく。
脳の構造を論ずるのも科学の裏づけがあるのでいいけど、一般論が漫画家という
ある意味で峻別された職に就いた人々に当てはまるのかも問題。
漫画家全体の傾向を割り出すとかしてみた方がいい。
あと男女の価値観を考えるときは、全人類的な「男女」よりも日本の歴史における
男女の価値観を考えるべし。漫画という表現媒体がどういった文化の影響を
受けているのかとかも、判断材料の一つ。

>>832
先生！しつも〜ん。
売上って単純にランキングの順位などで考えていいのでしょうか？
どの購買層か？ってことは考慮しなくても？
だったら、今週は「花ざかりの君たちへ」より「部長島耕作」の方が下って
ことになってます。これでは少女漫画を叩けませーん。

ってゆーか、ここ、少女漫画が売れてないって思い込んでる人多すぎ。
ちゃんと調べてから書き込んだほうがいいよ。

>>833
青年マンガと比較すんな。
子供が買わなきゃマンガは売れんのだよ。

そうだね、売上と一口にゆっても千差万別。
少女漫画の方が売れてるものだってあるし。

>>832
非常に論理的で建設的な議論ができそうですね。
しかし微妙にポイントがずれてません？
その議論では少女漫画の売上がなぜ劣っているかは
至極明確になりそうですが、
少女漫画が下に見られる理由はどこにいくのですか？
売上が少ないものは軽視されて当然？
資本主義だから？　

売上って一口に行っても、作品・雑誌毎の売上もあれば、
少女漫画全体、少年漫画全体のマクロな売上もあるわけでしょう。
そんな数字ってわかるんですかね。

>>834
ttp://news.yahoo.co.jp/ranking/php/book/010614/f.html
じゃあ、この週なんかどう？
「遊☆戯☆王」「ジョジョ」「こち亀」「ROOKIES」より
「っポイ！」のほうが売れてます。「BASTARD!!」は上だけど。
（新刊だけで比較）

少女漫画はターゲットとなる年令、性別が絞られるけど
少年漫画は幅広い年令、性別に読まれてるのはたしかだと思う。
（幅広い性別って？自分で書いてて笑ってしまった。）
だから、単純に売上だけでは判断できない気がするなぁ。
まぁ、購買層が限られているのにジャンプ陣より売れている
少女漫画ってのもスゴイ気がするが。

全員が納得できるデータとしては売上しかないかも。
他の理由は全部、個人の主観でしかないから。
だから、結論の出ないスレだとは思うけどね。

新刊を出せば少年漫画を押しのけて必ずランキング上位にはいる
神尾葉子や矢沢あいなどの少女漫画家はいますが
鳥山明や秋元治など、発行累計が１億部を超える作品を描いた
少女漫画家はいません。（集英社刊での話）
長期連載が少ないってのも理由なのかな？
ガラかめってのはどーなんでしょ。

>>832
日本の歴史における男女の価値観
って、男尊女卑って事？
それを言ったら結論がでてしまう。
「少女漫画は女性が描くからダメー」ってことになりそう。
男性の少女漫画家の作品にしても
「女性が読む物はダメー」ってことにならない？
ん？これってこのスレで少女漫画は下！って言ってる人達の意見そのもの？

毎週発行の雑誌が多々あるのは少年漫画の強みだね。
必然的に執筆量が多いから、単行本の数も増えるし。
ジャンプなら打ち切りされても最低９回あって単純計算で１８０枚。
少女漫画だと週刊も月刊も最低ラインは３回。９０枚。
それに少女漫画は新人の連載なら最初から回数もきまってるし。

なぜそう単純に思考してしまうかね。
まず最初に明確な基準を探すべしとは言ったけど、それを盲信しろなどとは言って
ないでしょ。あくまでもデータの一つとして採用すべき。

>>833
単純な売上を見て、そこから何を読み取るかと書いてるでしょ。
売上の傾向や購買層、出版社や流通など、濃い話はいくらでも出来るんだよ。

>>836
少女漫画の売上が劣るという結論が出た場合、その原因を明確にし、それによって
少女漫画の要素を解体していけばいい。まあ、結論は分かってるけどね。
差異化が分かるだけで、優劣は絶対につかないよ。そもそも評価の基準自体を
定めて語ってないし。（売上では評価しないならね）

>>841
男尊女卑なんてのは、けっこう怪しい考えだと思うのだけど？
あと漫画ってのは文化のカテゴリーに入るから、政治や社会の体制と比べ、
その表現に女性的な要素はかなり強く出てるのでは？
個人的には縄文の母系社会にまで遡ってみたい。ｗ

あっは〜ん

妄信ですか。
すごい言葉使うな、コエー

なるほど。
執筆量が違うのだから累計発行部数も当然違うよなぁ。
３０刊を超える少女漫画ってあんまし見たことない。
少年漫画だと結構ある気がするなぁ。
月産にして２倍も描いている量が違うんだね。
少女漫画は５ヶ月で１冊のペース
少年漫画は２ヶ月ちょっとで１冊出るのか。
なら、少年漫画は２倍売れてないと・・・。
って強引な話に持っていったら叩かれるかな？

ところで、週間の少女漫画ってあるの？

＞８４６毎週出る少女誌はないです。月二回出るのが何誌かあるだけ。

>>843
あなたの意見を盲信してるつもりはありません。
自意識過剰です。
＞結論は分かってるけどね。
提案ばかりでなく、その結論とやらをお聞かせ願いたいものです。

>>843
お説ごもっともですが、このスレってその評価の基準を問うのが
趣旨だと思っていたのですが。
「少女漫画と少年漫画　構造的差異に関する一考察」って
スレでもお立てになっては。
それはそれで面白いと思いますが。

お答えありがとさん。

20年程前、一時期純文学的な少女漫画はやった時期は
少年漫画なんかよりずっと高く思われていた気がするけど。
この時期に少年時代をすごした、
エヴァの庵野なんか「少年漫画なんかせいぜい『バイオレンス・ジャック』
ぐらいしか読んでいない」と言い放っていたし。

>>851
所詮マイナーメジャーて奴だな。
日本の漫画で世界的に受け入れられた少女漫画てほとんどないよな。
ハリウッドと日本映画くらいの差があるよ。

＞ハリウッドと日本映画くらいの差があるよ。
全く同感。見もしないで下に見てる奴がいてるのも
一緒。

>>848
あのな……読解力がないのか、それとも意識的に避けてるのか、感情的になって
気付かないのか知らんけど。>>833の人が売上だけで考えると評価にはならないと
言うから「もちろん売上だけを信じちゃいけないよ」というふうに書いたんだろ？
んで結論ってのは、評価の基準自体に関する論議が決着してないから、それを
無視しても少年漫画や青年漫画との差異が検証されるだけなの。書いてるでしょ？
だいたい文章を読めば「盲信」の語は「売上」にかかるものであって、「私の意見」
にかかるものではないと読み取れないのかね。

>>849
まず評価の基準自体から話すのは、やっぱうざったいかな？
個人的にはそこまでやる気もないし。

>>853
少女漫画のこと言ってるんだぞ、頭悪りぃな
少年漫画＝ハリウッド
少女漫画＝日本映画
って言いたいんだよ、バカ？少女漫画受け入れる奴なんてチョンだけ

ちなみに庵野は少女漫画ヲタク、みれば分かるだろ、あいつは特別の中の特別

>>855
>少女漫画のこと言ってるんだぞ、頭悪りぃな
>少年漫画＝ハリウッド
>少女漫画＝日本映画
>って言いたいんだよ、

853はそれをわかった上で、皮肉でレス返してるのでは。
日本映画も日本国内よりも海外で評価されることが多いし。

海外って言ってもごくわずかの人だけどな、評価受けてるのは
日本映画は女で少年漫画書いてる人かな、少女漫画家はなんだろ？日本の若手
と言われてて３０越えてるお笑い芸人って感じかな

ハリウッドだからすごいなんて言ってる人、まだいたんだね・・・。
日本映画がすごいともいわんが、
ハリウッド映画だから観るなんてやつは
ヒットチャートで一位取ったアーティストのCDは
とりあえず全部いい音楽に思えちゃってる様な人だろね・・・。

>>854
残念ながら君のレスの仕方では
>「盲信」の語は「売上」にかかるもの
とは読み取れないぞ。
せめて>>833 宛に盲信と言う言葉を使っておくべきだったな。
あと、無駄な言葉が多すぎです。
頭を整理して簡潔に書く努力をしましょう。
> 読解力がないのか、それとも意識的に避けてるのか、感情的になって
　気付かないのか知らんけど
こんなに煽る文句が必要なのか？
「自意識過剰」に過剰反応しているように見えるぞ。

>>859
議論のための議論のための議論になってないか？
どうでもいいよ、そんな事は。
とっとと本題に戻ってくれ。

漏れはハリウッド映画って好きだなぁ。
ゴージャスにお金かけて、最新技術いっぱい使って
分かりやすいストーリーでどど〜んと見せてくれるから。
日本映画って貧乏臭くてジミ〜な印象しかないんだよなぁ、
漏れって単純？
ってか、なんの話してんだ？スレどころか板ちがい？

自意識過剰って……まあいいや。
スレのタイトルに戻って「下に見られる」という点を検証しよう。
まず本当に「下に見られている」のか。見られていると主張するならその根拠を
示そう（第一段階）。次にその根拠を検討しよう（第二段階）
下に見られてはいないという主張は第二段階で展開するべし。

ハリウッドは好きだけどね少年漫画は好かんわ

読者の対象を絞り込んでるんだから少女漫画の部数は少ないのは当たり前。
少年漫画は誰でも読めるが（読みやすければ）少女漫画ファンのように
作家から作家の環境から着ている服まで気になるような根深いファンはいない。
やはり少年漫画は作品によってファンを掴むだろうし、少女漫画は作家によって
ファンがつく。考えてみればこれは男女の恋愛思考の違いにも似ている。
所詮比べる基準が違うのではないかな？
ただ最近は少女漫画の内容が簡単お手軽恋愛モノばかりになっているから
軽いと言われるのは否めない。内容によっては深く人間をえぐる作品になる
可能性もあるわけだから、単純に少女漫画が下だと決めつけたくはない。
画力に於いてはやはり少年漫画、青年漫画がこなしているし、事務的に物語を
追っていくには向いているだろう。
少年漫画は少年たちに訴えるものであり、少女漫画は少女たちに訴えるものだから
切り離して考えるのが妥当だと思う。少年漫画が上だと主張することこそ
男尊女卑だと思うぞ。男は頭で考え女は子宮で考えると言われるが、それは
決して男尊女卑の考えに基づいた意見でもないということは皆が知ってる。
生理的欲求が違うのよ、もともと。

駄作が多いからだよ。

同意あげ。

うへ！！
>>864に同意したつもりなのにー。
間にヘンなのが挟まちゃった。スマソ。

>>867
ヘンなのが、ってあんた自己中な人だね。

それまでの文読んだら、駄作の一言ですまそうとする意見は
十分ヘンかと・・・。

>>868
そーかえ？
駄作が多いって意見には全く同意できないからさ。
せめて駄作例をあげて説明してくれないと納得できないっス。

あくまで自分的にね。
カレカノ
ネバギバよろず屋花君闇末
快感フレーズ（終わったけど）
ギャルズ
東京ミュウミュウ
これらが雑誌の中心になってる時点で終わってる。
いい作品も多いけどね。
どうしても駄作が中心になりやすい。
「ちゃお」なんかおおばやしみゆきさんを
あんなに酷い扱いしてるしね。

で、あくまで自分の価値観なのでこれが駄作じゃないと
思う方はそれはそれで良いと思いますよ。

ま、昔みたいに
はみだしっ子とかベルバラとかバナナフィッシュとか
あーいうしっかりした作品が雑誌の中心に戻らない限りは、
少女漫画＝幼稚稚拙　って思われても仕方ないんじゃないんでしょうか？
と勝手に思う次第で>>865の一言で書いてしまいました。
面倒なんで一言で済まそうと思ったですが反応が多かったので。

↑の方にある文化論みたいなのとかは考慮せずにスレタイトルへの返答ですので
お許し下さいね。

>>873
最初からそう説明してよん。
その意見なら同意できます。
商業主義に徹した結果、大人の読めない漫画だらけになったのでしょう。
ただ、大人が駄作と感じるのであって、メイン読者の子供にとっては
駄作とは感じないのかも知れませんが。

>873
そういうことなら同意。
80年代半ばくらいまでの代表作ならともかく
今の少女漫画では弁護する気力は起きない。

まー別に少女漫画は今のままでいいんじゃないの？
小学生対象で極力発行部数減らせば今みたいに矢ってけるわけだ死ね

おそらく、自分年齢で漫画を読むから駄作に見えるのかも知れない。
子供の頃夢中になった作品を今読み返してみると、こんな物語を必死で
読んでたのかと驚くことしきり。
今の子供たちだって「これは名作だ！」と無意識に感じながら読んで
るんじゃないかな？
しかしながら、名作と言われる漫画は奥深い。歳を取って改めて思い直す
作品もある。いかんせん、今の人気作家には同調できないが良い作品は
後生に残るだろうと淡い期待をしている。
今の流行作家には「あなたの作品にどれだけの人が心に止めてもらえるのか？」と
一言投げかけてあげたい。

「死ね」って当て字はヤメてほしーなぁ。
なんつーか、その文字の形がコワイのよ。

激関係ないのでsage

しかし、そもそも少女漫画が一部の人に下に見られている
というのは>>1さんが何となく思っていることに過ぎない。
だれがいつ処女漫画を下に見る発言をし、それが誰に支持されたのか
きちんとした資料を提示しなければ最初から議論になる話ではないのでは？

とにかく70年代から80年代初旬くらいまでは、ぱふなどの漫画専門誌で
各界の漫画好きに人気投票などすると、山岸涼子、大島弓子などの少女向け作品に
高い評価が集まっていたという事実があり、それは資料として残ってる。
この時代から売上や専門家の評価などがどのような推移をたどったのか
今の少女漫画の衰退ぶりについて議論するにしてもフェアな資料が必要。

変な誤字をしてしまいました。処女漫画→少女漫画

>>879
なかなか奥の深い誤字だと思いますが。

各界の漫画好きに人気投票
ってことでは懐古主義になってそうだなぁ。
少女漫画ってジャンルのない時代、昔のリボンのような大人も子供も読める
ごった煮のような漫画雑誌って売れないのかな。

なんだかこのスレって｢なんで邦画は下に見られるの？」という論題と通じるものがある
と思うのは私だけ？
迫力ある画と物語の幅広さが売りのハリウッド映画を少年･青年漫画として
繊細な人物描写と独特の間が売り､王道から外れるのはほとんど希で狭く深い邦画を
少女漫画とする

あ、別にどちらかをけなしてるわけじゃないですよ。私見ですけど

今までのレスを見てたら思ったのだがかつては少女漫画にもよく
スポーツ物があってアニメ化、ドラマ化され
いつも話題になっていた時代があったのを知らんやつがいるのだな。
女子のバレーボールが強くて「東洋の魔女」なんていわれた頃はなあ…。
あと水泳とかも強かったころはなあ…。
サインはＶとか金メダルへの…やめよう、古過ぎる。
やっぱ日本の女子が強いスポーツがないとスポーツ漫画も流行んないね。

邦画って日本ジンが出てる時点で見ない
アメリカ映画はコミック映画なので見ない
一番はフランス映画です

>>883
っていうか、それは時代による少女の意識の変化でない？
その頃の作品に比べると、現在の作品は登場人物の服装とかに凝ってるし。

>>881
意図せず意味深な誤字をしてしまいまして。（ｗ

＞懐古主義になってそうだなあ。
毎年その年に発表された新作に対して投票してもらっていたようです。
もちろん一般投票もあり、ぱふの読者層のせいもあったかと思いますが
あの頃上位は少女漫画の独壇場でした。

>>884
Bande Dessineeですか？
たしかにメビウスに影響をうけた漫画家は大勢いますな。
日本の漫画とフランスの漫画、どっちが上ってやってみる？

今、いい意見がいろいろ出てるけど
夜になったら「処女漫画読むヤツ氏ね」の煽り男がわいて出て
どんどんレスを流しちゃうんだろうなあ。

要は読者層のニーズで世に送り出される作品の質が決まるんだから
80年代の名作を知る大人な読者が同士を全国からかき集めて不買運動起こすか(藁
大人読者を呼び込めるほどの超超大物作家を招いて狙って少し難しいテーマで描いて貰うとか？
いっそのこと小林よしのり呼んだらどうだ？(大藁

処女漫画読む処女は氏ね！

今の低年齢向けの漫画ってタダのオシャレ漫画だな。
繊細な描写もクソも無い。　　　　　　　それでも
７才の姪はストーリー解らないなりに喜んで見てる。
それが鬱。
今の状態でごった煮漫画化は無理だろうな。売れないわ。
でもホラー物加えるとか、何かちょっと出来ないかな、と思う。

なーるほど。
そういった括りで投票してたのですか。
その年の新作を各界の漫画好きが投票かー。
どうなんでしょ？売れてる作品が上位にきてたのかな？
それともマニアックなのが選ばれたりしてたのかな？
選考者の見識が問われるから結構ひねった作品を選んでそうな気もしますが。

新井理恵さんの｢ペケ｣読めば男性読者がどんな感覚で少女漫画を敬遠するかが
なんとなく解るんじゃないですか？
｢恋愛漫画とか言ってるけど恋ばかりで愛はどこにあるよ？」とか
新井さんはもち女性だけど参考になりますよ。
あとこの漫画の少女漫画家の厨房ぶりが未だにディープインパクトなんですが・・

>>886
ってことね。

中古の本屋で少女漫画立ち読みしてる奴ブスばっかりだな
通りすがりに唾かけてやるんだー、ぺっ、ぺっ、って
こっち見るけど、ブスに何ができんだよ？って感じでにらみ返す
するとまた本を読み返す

唾じゃなくてアラレちゃんみたいにウンコ刺して投げつけろ

>>892
確か気に入った作品５本選ぶということで一般人気作品と
マニア受け両方から選ぶ人が多かったような気がします。
「日出処の天子」「綿の国星」など一般にも売れてる、受けてる作品で
ブンカジンが投票しても恥ずかしくない作品がいくつもありましたから。

>>897
っつうか昔の少女漫画は一般人とマニアの両方を
取り込んでなかった？
処天とかちび猫とかってそういう漫画でしょ？
今は考えられないことだけどかつてはそうだったんだよね。

>>1
「線ががさつ」「夢見すぎ」「画面が汚い」
少年漫画の批判としてそういうのよく聞きますよ。自分は。
あと「暴力的」「野蛮」とかね。
少女漫画の「バックがお花」と一緒であまり読まない人の
イメージと言う気もしますけどね。

やっぱ少女漫画板でこういう話してると
昔は良かったおばさんvs煽り男のぜんぜんかみ合わない話に
なるばかりだね。
もし新スレ立てるなら「いまどき少女漫画を盛り上げるには？」とか
建設的な題名にしたら？（立てなくてもいいけどウザいから）
で、少女漫画叩きとか公平な少年漫画との比較論議をやりたい人は
漫画板へいってやるってのはどう？

２いくのか？

>>901
いかなくてええて。もうたくさん。
せっかく少女漫画に関して建設的な意見出ても
骨のある反論が返ってくるならともかく
「貴様らきしょいぞ、氏ね」しか返ってこないじゃん。

読みたくない人が無理に少女漫画読まなくていいじゃん。

ここで煽り文書いたり、只やたらとたいした説明も無く
少女漫画けなす男って、「モーニング娘。」はＯＫで
ＧＬＡＹやラルクは消えろとか思ってる様な人達なんだろね。
（自分的にはどっちもどーでもいいが）

ここで煽りやってるのはブックオフの店先で「花君」とか読んでる
さえない子に声かけて、あっけなく無視されてすごすごうちへ帰って
「ちくしょう！あのブス！」とか叫んでるような連中だろう。
まあ、どうでもいいがその恨みを少女漫画板にぶつけないでほしいよ。

確かにカコイｲ男はここには少なそうだ。

少ないどこじゃなくて皆無でしょ。

>>904
2ちゃんはみなそう。
独身女性板なんか、そんな男が住民の大半で地獄。

>>908
そりゃ違うだろ、偏見持ちすぎだ。
ただ品の無いのが多いのは認めるがね。
ここと少年漫画版を比較すれば向こうがあほなのは分かる。

>>902
でもさ、スレも３本目ぐらいになると
ホントにその話題が好きな人しか集まらなくなるよ。
それまでじっと耐えて・・・って、そこまで我慢して話す話題でもないか。

>>910
「少女漫画は少年漫画より下」という話題が好きな人なら
とっくに集まってきていますが…？

少女漫画はこれから衰退して行く一方だろうな。
最近の女子は携帯の方に傾倒していて金銭的余裕も無く、漫画には目もくれなくなってる。
少女漫画を一番評価してるのは男の方で一般の女は、ほとんど関心無いしな。
10年後には少女漫画と言う形態自体とって無いかもね。
ほとんどの少女漫画誌は廃刊休刊してるだろう。
少年漫画の方は男子も同様に、市場自体は縮小気味だが、以前その規模は大きく
3大少年誌がうまくしのぎあってるから、かなりの相乗効果が出てる。
また、アニメやゲームと深く繋がってるというのが大きいね、今後も安泰だろう。

ホントだね。
なぜ下に見られるのか？
って話題をちゃんと話してみたかったんだけどね。
理解してもらおうとは思わないけど
「もう、ほっといてよね！」
って気持ちになってしまいました。

既出だけど将来は性別で雑誌を分けるのでなく
ファンタジーとミステリーとかジャンルだけで雑誌が
分かれるようになったらいいね。
読み手と描き手の多くは男性になるかもしれないが
女性で本当に漫画が好きな人、本当に才能のある人は残ると
そうなったら理想かな。
少女漫画、今のままでは女性全体のイメージも落としかねないので
いったん終わってみるのもいいと思うよ。

>>914
性別では別れてますが、今現在そうなってますよ。
昔と較べて、ジャンル及び年令で細分化され多くの漫画雑誌が発行されてます。
で、どうなったかというと、分かりやすい例でいえば
ホラー系が一時期増えたのですが、同時期に一気に廃刊になってしまいました。
で、今その危険な状態にあるのがお洒落系といわれている雑誌の類いです。
キューコミの廃刊がその始まりでフィールヤングなど軒並み部数を落としてます。
細分化してパイの食い合いをしている場合ではないのでしょう。
世間と同じように漫画雑誌も合併・再編していくのではないのかな？

少女漫画消えるべきだな、必要なし！
って言うか２年後ぐらいにはもうなくなってるんじゃない？
>>904
グレイ、ラルクがなんで消えなくちゃいけないんだよ、むしろ大好きだ
モーニング娘なんてブスばっかで脚太いやつらばっかじゃん
まーおまえがモーニング娘に妬いてるのはわかるけどな、お前みたいな天然記念物級のブスじゃー
モーニング娘に妬いたってブスが妬くなで終了！かわいい子なら妬いてもいいけどね、モーニング娘よりかわいい奴ならいっぱいいるしな
２ちゃん来てる女ってブスで独身の暇な実家ぐらしぐらいなんじゃない？
ひきこもってないで社会にでて働けよ、豚！、あー働くにはまず痩せないとな、がんばれよデブ！

>>916
過剰反応しすぎ（ﾌﾟｯ

「少女漫画はどうして下にみられるのか」と
「少女漫画の問題点」と別スレにしたら良かったのかな。

三大少年誌って言葉をみる度
チャンピオンが不憫に思えてならない。

>>916
補足。てめえみたいなデブヲタ、かつ深夜のコンビニでからあげくん、
わざわざ店員に作らせて裏で「能面デブ男」とかあだ名でよばれちゃってる
イタキモなおっさんに、ブスなんて言われたモーニング娘が
かわいそう。自分の容姿がイタイ奴に限って人の外見にはあれこれ文句
たれるんだよね・・・。バカにつける薬なし。

あと、ちゃんと、少女漫画が２年後に消えることについても説明
してね。いい逃げだけならバカにでもできる。

>>920
過剰反応しすぎ

　２ちゃん来てる女ってブスで独身の暇な実家ぐらしぐらいなんじゃない？

これが図星で必死にマジレス
少年漫画は消えるわけ無いじゃん、売れてるんだから、説明しようが無いばか？
少女漫画が消えるのはこれ妥当

女性向けマンガが廃れたら女の漫画読みの肩身が一層狭くなるので
困るなあ。
自分はほとんど手塚漫画となかよしのみで育って、最近まで少女漫画は
２の次だったけど、久しぶりにいい少女漫画に出会って考え変わったか
らな。
低学年少女漫画誌にはホントにがんばってほしいね。

単純に>>917=>>920だろ？

>>919
だねぇ。
月刊のほうはおもろいのが揃ってた記憶があるなぁ。
暴力大将とかさ。
ガキデカやブラックジャックもチャンピオンだっけ？

暴力大将なんて少女漫画の対極にある漫画だねぇ。
どっちも読んでるオレってどっかヘンなのかな？

�@まず全体的に｢キレイ」なだけで画力が無い作家が多い。
�A作品の内容･画風といった作家の個性も平均に直すと絶望的。(極僅かの個性的な作家は男性にも受ける）
�B似たり寄ったりの内容なので余程前評判のいい作品以外わざわざ試しに読んでみる気力が沸かない
(１０作品がある内の８つが学園もの､残りは魔法ものや当り障りの無い四コマというパターンがほとんど）
�C少女漫画雑誌は封がしてあるものがほとんどなので初見の読者が気軽に試し読み出来ない(そこから閉鎖的なイメージが生まれる）

チャンピオンを愛読してるわけだ
チャンピオンは糞漫画ばっかだよね
浦安だけかなーいいのは

>>920
よく切実と自分の事書けるなぁ
自分で分かってるなら深夜にからあげくん作らすのやめなよ
デブっていうのが文章から染み出してるよ
モーニング娘って言ってる時点でおばさんでしょ？あんた
たしかにモー娘はあんたよりはかわいいよ、あんたよりは！ね
それとバカと言う基準がはっきりしないなぁ、東大出てても文学の知識だけで
菊川みたいに一般常識の無い奴もバカじゃないかなぁ、偏差値のよろしくない
学校出ててもすばらしいアーティストになってる方もいるし、それはバカとは
呼べないよ、むしろ後者の方が人間的に素晴らしいと思う
あんたは学歴だけで人を判断しそうなおばさんだね、くれぐれも子供を巻き込まないように
お受験、お受験って目の色変えてると宅間みたいな奴に狙われるよ

>>924
おめぇ女だろ、文体男っぽくしてもバレバレ、もうちょとましな自演しろ

まあ、少女漫画ファンが｢中には凄い名作だってあるのに」って言っても
全体の水準で評価が決まるのが現実だからね

ここって、あほな男（ものの見方が自己中心的な奴はもうそろそろ出てけよ・・・）と論理的にきちんと話せる
男の2パターンしかおらんな。
アホは無視して有意義な話合いをしましょう。

少女漫画を下に見るかどうかは人それぞれだと思う。ただ、男性の方が
漫画離れが遅い気がする。サラリーマンや中年男性がジャンプを買っている
のもよく見ますし。
これから少子化が進むとますますどの雑誌も部数が落ち込んでくる
と思います。まず中学生向け雑誌が潰れ、次は小学生向け雑誌が
廃れるとおもいます。しばらくは大丈夫だけど、少女漫画が消えるのは
現実かもしれませんね。

>>930
お前は自己中だな、間違いなく

付録が付いていると封をせざるを得なくなるんだろうね。
ちなみに少女漫画誌に付録があるのは、女の子は金銭感覚が発達してい
るのでまわし読みされる率が高いから、それを防ぐため。

少女漫画ですごい名作とか言っててもお前らマニアしか知らねぇよ
って感じだよな、そんなのお前らだけの名作を名作って言うのかよ（w
むしろＤＢとかＳＤを名作って言うなら分かるぞ
漫画読まない女でも知ってるからな、これこそ名作だ

>>930
２パターン以外どんなのがいるんだよ（w

知名度=名作か
ならラブマシーンも名曲だね（笑

>>932
そうだったんですか、知りませんでした。そういえば
付録ついてる少年漫画ってないですもんね。

>>935
名曲だろ！売れてるな、歌詞もいいし

女の子はあまり漫画読まないって聞いたけど、あまり実感沸かない。
小中高と、漫画の話題はけっこうあったし。

だいたいここで少女漫画を弁護してる奴って何もんだ？
明らかに少女漫画読む年齢をオーバーしてるよ絶対
気持ち悪いんだよ、いい年こいて少女漫画なんて読んでるんじゃねぇよ
ガキがこんなおばさん臭い書きかたしないもんな、何でおばはんが少女漫画弁護するかねぇ
意味不明すぎ

>>935
ばーか知名度＋内容もいいから売れてるし知られてるんだろ
頭使って読め、それとも豚がつかう読語力がないのか？（ﾌﾟｯ

なら聞くがわざわざここまで来てるあなたはいくつか教えてもらおう
話はそれからね。まいえる訳ないだろうけどね〜。

いい年ぶっこいて少年漫画読んでるおっさんは遙かに多いのに、なぜおばさんが
少女漫画読んだらいけないんだい？
こっちは少年漫画読むオヤジは否定してないのに。

新スレだれか立てろよ
同じタイトルでな、漏れは書き込むから安心して立てろ

否定される筋合いは無い
少年漫画は幅広い層に読まれてる＝おじさんが読んでてもおかしくない
少女漫画＝子供向けの漫画＝それを読んでる大人＝気持ち悪い＝引く

ここで煽りやってる人って、寂しい人だね・・・。
男性の精神年齢の低さが浮き堀りになってるだけですよ？

ん？なんだか同じ奴がいっぱい書いてるなぁ？
見えてないと思ってんのかな？
機種は何を使ってんだろ。

少年漫画読んでるおっさんより
少女漫画読んでるババァのほうが気味悪ぃや
じゃーおばさんのお前が堂々と本屋で少女漫画買ってみろ
店員に変な目で見られるぞ
それが現実

絵本も子供向けだけど、それが好きな大人っているけどな。

>>946
真性厨房発見！

>>945
こんな事書くと、ますます童貞煽りヲタが大暴れしますよ。

新スレ同じタイトルはイヤだ。っていうか立てなくていい。

>>949
オマエモナ〜

「女性向けマンガが生き残るには」ってタイトルはどないでしょ。

関係ないがガクトの好きな漫画はバナナフィッシュ（笑

>>946
何が見えるんだよ（ﾌﾟｯ
見えます、見えますってか？
言ってみろよデブ、当てたらギボアイコって読んでやるよ

>>946　個人的に何が見えるのか知りたい（藁
エスパー伊藤ですか？

>>951
お前は書き込まないけど漏れは書き込む

そもそも少女、少年漫画ってカテゴライズが
嗜好の違う読者同士を隔離するためにできたもんでしょ。
少女漫画好きが少女漫画を読む、少年漫画好きが少年漫画を読む、
お互いの嗜好をけなしあっていても、数のバランスは取れていた。

最近は少女漫画読者が減ってきたから
肩身の狭い思いをしてる、ただそれだけのこと。
それと、他人の嗜好が自分と違うからって
むきになって叩くお子ちゃまが増えたのもある。

まあ、他人の趣味って基本的に気持ち悪いもんだけどね（藁
なんで少女漫画の読者が減ったのかは気がむいたら書くかも。

昨日の晩はまったりしてたのに
どーなってんだ？この暴れっぷりは。

ギボアイコ・・・古ッ。
間違いなくおっさん。

簡単だよ。ほとんどの少女漫画が
ほとんどおんなじような展開の漫画ばっかだから。
中にはいいのもあるけど。

男性キャラが、男から見て、女に都合良くできすぎてリアルじゃないとか？
少年漫画も、さんざん女キャラがどうとか言われてるけど、恋愛がメインじゃない
から許される。

>>962
少女漫画の男キャラができすぎてるのは、読者がそれを求めてるから
です。どうせならかっこよくて周りにいないタイプの方が読者も惚れやすい
ですからね。

いいから早く新スレ立てろよ。ブス！

少女漫画、読んでみると結構おもしろいよ。
食わず嫌いの人も多いんじゃないかな？

＜＜漫画読みに聞く！漫画に未来はあるのか？＞＞
＜＜檄！男と女の漫画論議格闘場＞＞

こんなんでいかがでっしゃろ？

結局食わず嫌いの人が多いと思う。
それか今の消防女子漫画見ただけの人か＞下に見てる人

板の住人を不愉快にさせることが目的の書き込みが多い点から判断して
新スレはとりあえず見合わせたほうがいいと思います。
少女漫画の今後の展望をマターリと語り合いたい人たちは
また様子を見て別名のスレッドを立てることとしましょう。

食わず嫌いって言ってる奴うざい
食いたくも無い、絵が受け付けない糞

少女漫画弁護してる奴間違いなく少女漫画適齢年齢すぎてるな（ﾌﾟｯ
一番関係ないおばはんが弁護してる事自体笑っちゃうよ
おめぇが少女漫画見てる時点で気色悪いんだよぼけ、首吊って氏ねぼけ

>>968
同感。少女漫画の将来についてはとても興味あります。
このスレ途中の議論も興味深かった。
マターリ出来たらいいですね。

うん粘着がウザいから今は新スレいらない

新スレ

　　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=994739383

参ったな。。たてとるよ。。

間違い

　　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=994739382

何これ？粘着がたてたの？

レスジャンプ付けときました

粘着の仕業だね

粘着、よほど寂しいんだね・・・。

粘着の新スレは放置ということでよろしく。

粘着、いと哀しい

少女漫画も少年漫画もそれぞれいいところも悪いところもあって、
どちらも日本の誇るべき文化って事でどうでしょう？
シメ！！

新レス、粘着本人が煽って、人を呼ぼうとしている・・・
こんな悲しい現場に直面してしまってこっちまで辛いです。
アーメン。

一人で必死ですアーメン

少女漫画ももっと男性読者を取り込む努力をすべきだな。

削除ってできないの？粘着達の王国。

ゲス男隔離スレにはうってつけじゃない？ほっとけ。

このまま粘着だけで１０００いったらおもろいね。
そのうちボキャブラリーも尽きてきて、
バカの一つ覚えみたいに豚豚繰り返したりして。
楽しみ〜〜〜！

結論　少女漫画が一般的に下に見られてるという考えは１の思い込みだった。以上。

1000レス目は「呪ま〜す」がいいな…

あほ粘着バカ女うるせー

次レス立てる奴は糞。

＝＝＝＝＝＝＝＝デストロ――――――――――イ＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スレだよ！！

デストロー―――――――イ！！！！

告ぎスレ移行しろ（豚はついてこなくてよろし）

　

童貞うるさい

フィンガー５

粘着はもうここに来るなよ・・・。
自分達の王国で気がすむまで頑張ってください。

マムコ

糞うんこおんなうざい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。