よしながふみさんお好きな方。

関連スレッドがさがせなかったのでたててみました。
あのせつない感じがよいです。ボ−イズラブ系は好き嫌いが別れるかと思いますが。
作中に出てくる様々なお料理やケーキ等の描写で、そのあたりにも
造詣が深い方なのだなあと思いました。
ちなみに私は、この方のお描きになったベ○○○同人誌が、オークションで
あまりにも高値で取り引きされていたのを見て、「いったいどんな作品を
描いている方なの？」と単行本を読んでみましたらば、見事に
はまってしまったクチです。

最近はまって単行本を１ヶ月で全部揃えました。
おケーキ様の「魔性のゲイ」が最高です。
一緒に雨の中を踊ってみたい・・・。
映画の「雨に唄えば」を久々に見たくなりました。

>>1さん、トップは簡潔にね。
わたしもベルバラ同人誌を見たけど、郡を抜いて完成度が高かった。
でもこの人の場合、短編向きだと思う。
しかしヤフオクに出てるのは高すぎ。

「ソルフェージュ」のその後を読みたいのにヤフオク価格高すぎ。
「月とサンダル２」の中で「ソルフェージュ」の３人が
橋爪の料理屋に客として来てましたね。

おお、スレが出来てる。
関連は新書巻WINGSの最近の所かな。盛り上がってます（笑）

おケーキ様、いいよね。
こんなにツボにハマった漫画は久し振りです。

>>1
安易に個人スレ立てなさんなんって。
ウイングススレで充分でしょ？　あっちで盛り上がって邪魔になった様子もないし…。
だいたい、よしながスレって以前からあったんだよ。
けど結局育たなかったんだから、そういう人で単独スレ立てるときは
もうちょっとウイングススレとかで相談してからにしなよ…。
サーバの負担が大きくなると、板全体の迷惑になるんだよ。
もうちょっと考えてからにしてほしかったよ。よってサゲ

ずっと思ってたんだけど、
ケーキ職人が店長の付き人にひどいこと言ったからって、
店長がケーキ職人叩いたところがいやだった。
そんなだったらケーキ職人は店長のこと拳で殴ってもいいと思った。

書いてみてまったく名前を覚えていなかったのでびっくり。

私は別に基本的には立ててもええとは思うけれど（同一作者で重複スレは論外だが）、
こっちにショバ変えて盛り上がるんであれば・・・・。
でも6さんのとは別の意味では心配ではあったりして。

よしながさんの話題は、どうしてもボーイズ方向にいくので、それを
内容を伏せながら（そういうシーンとは関係ない部分のみ抜粋しつつ）
みんなそっち方向にいかないように進める、ってのがかなり難しいよな、
と心配になったり（今はほんわかムードだし、このまま育つといいな）。
・・・ここで平気で話せる系漫画は３〜４冊しかないもんなぁ。

以前なんか、まだそっち方向にもいかないうちから、「ここでは話すな
同人板いけ」と喧嘩腰の人は出てくるわで。あれ見てからそのスレに
書きにくくなって、どんどん下がって行ったんだよなぁ。
Wingsスレで平気で話せるようになったときは「時代が変わった（笑）」と嬉しくなったが。

私は個人スレ立ては早まったと思うよ。
せっかくウィングススレでマターリと話ができてたのに
今後あっちで話題にしたら「よしながスレへ行け」と言われそう。
個人スレ作っていいことなんかないのに…。
好きならやめてほしかったなあ。
１が確信犯に思えるsage…

7さんの言ってるのがどこの何のシーンのことかさっぱりわからん。
西洋骨董洋菓子店はずっと読んでるんだが…

雨中ダンス以来たま〜にデートしてたのとかを同居中の彼に感づかれ
ややこしいことになった魔性さまは、「え？つきあってないよ、えっち
してないもん」とかなんとか言って、それを聞いた店長は魔性さまを
ぴしゃりとたたいて、「俺も昔おまえに暴言はいたことあやまるから
おまえもあいつ（千尋だっけ？）に謝れ」と言った話だよ。たぶん。

>>10
２巻の、天才ケーキ職人と千影さんのエピソードじゃない？
「ぼくたち何にもなかったよね」ってところ。その後か。

私は>>7さんとは違って、そりゃ叩くだろうと思った。
過去に自分がしたことを反省してなければ、あのようには
振舞えないと思ったので。

そのシーンです。
すみません、書き方悪かったですね。

>>12
反省してるんだろうとは思ったんだけど、
謝ったのがついでみたいなのでいやだったんです。
あの時急に反省したんだったらわかるけど。

>>13
う〜ん・・・切り出すきっかけがなくて流れてたのを
あのタイミングで言えたってことなのでは？
あの時急に反省した、ってのはかえって嫌だなぁ〜〜

ごめん、あからさまに嫌な言い方だけど７サンって子供なのかなあ？

私はそれほど熱心なよしながファンじゃないけど、あのシーンで
そこまで不快感は感じなかったなあ。
むしろ店長の「大人の譲歩」というのが感じられたよ。やっぱり
当時を反省していたからこそパティシエの心ない言葉の重みとかが
理解できたんだろうし。

って、なんかマジレスしてるわたし。はず。

あぁ、そのシーンか。全然不快なシーンと聞いて思い出すとこでは
なかったんで気付かなかった。
謝ったのがついでみたいで…って言っても以前にケーキ職人は
『そんなの今は全然気にして無い。だから君のことも忘れてた』
って言ってるんだから、ああいう機会がなければ急にその話を戻すのは
変だからあやまることもなかったんだと思うがなぁ。

それにあれは千影を案じて怒ったことなんだし。

千影さんを見るとガラカメの草影千草先生を思い出す。
名前が似ているからだろうか、いつも黒い服だからだろうか・・・。
黙ってさえいれば似ているような気がする・・・。

7です
子供なのか。そうかも。
歳は子供と言いたくても言えないけど。
暴力がいやだっただけかもしれないと思えてきた。

店長のおかげで素で生きられるようになった、
みたいなこともケーキ職人言ってたしね。

私よしながさんのベル同人３冊持っているんですが（ジャンル者だったの）
まさかそんな高値で取り引きされてるとは知らなんだ。
この人の描く↑の主人公は胸が無くてやおいのようだったなあ。

おおっ！よしながスレだ〜〜〜！！！
私は「ジャックとジェラール」シリーズが好きでした♪
「ベルばら」のアンドレファンなので……。（笑）
ＢＢＧで新シリーズ（？）も始まったし、嬉しい♪
そー言えば、夏コミに「ベルばら」出すのかしら？
それとも「冬コミ」？だれか新刊情報ありませんか〜〜〜？

この板でよしながスレ立てるとベル厨を呼び込む事に気づかなかった…！

>>21
運命だと思って諦めましょう。（笑）
でも「ベルばら」だって、まともな人もいるんだよ〜!
ほんの一握りだけど…さ…。しくしく（悲）…。

「西洋骨董」好きです♪
万年ダイエット中なのにケーキを食べたくなって苦しいよ！

あー「ジャックとジェラール」シリーズいいですね。
コミックスしか見てないんですが連載は終わったんですか？
「執事の分際」も続き書いてほしいです。

「洋菓子」の２巻も「ジェラール」の２巻もいまだに手に入りません。
重版しねえのか新書館とビブロス！ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)！！

とりあえず、同人誌の話題の交換は同人板に逝って下さいな。
（「新刊どう？」とか）

「ジェラール」って２巻でてるんだ？
あれが続くなら「執事の分際」も２巻だしてくれ。

よしながさんの作品好きです。
独特の雰囲気とか、長い台詞とか。

>>26
別板で「よしながさんの長い台詞がだめ」って人いたのでそう聞くと新鮮。
（私はべつだん長いとも気にせずに読んでいました。
三原順・川原泉に比べたら誰だって短い）

よしながさんの作品に出てくる、かしこくてりりしい女の子たちが
大好きです。
「一限目はやる気の民法」の寺田美穂さん、「ソルフェージュ」の津守さん
「こどもの体温」の森さん。
……そしてなんといっても、「月とサンダル」のなるちゃん！！

ゴールデンウィークにイートインもできる某有名洋菓子店へケーキを買いに寄ったら
ケーキのショーケースの前で「どのおケーキ様にしようか迷うよね」とお喋りしている
カップルに遭遇しました。
ひょっとして「西洋骨董洋菓子店」を読んでいるカップルだったのかも。

そのカップルは男女でしたか？（笑）

あれにでてくるおケーキ様をぜひ頂いてみたいです。

わたしもなるちゃん好きー
いい子だ・・・

＞かしこくてりりしい女の子たち

そうそう、それです！
なるちゃんのけなげさにはほんと、泣かされました。

>>27
その他板のスレも読んでるけど
あそこでは長台詞がダメと言ってたんじゃなくて、
なんでもかんでも台詞で説明して絵を手抜きするがダメって意味だよ。
自分で勝手に意味を取り替えないようにね。
だいたい他板の話ってタブーな上に、勝手に意味まで変えたら
荒れる原因になるよ。要注意。

>>33
えっ？
他板の話ってタブーなの？そんな話、聞いたことないよ。
大体、今雑談スレでは他板のスレの話題だけど、誰もそんなことを
注意してない。
関係ないのでさげる。

>>34
荒れる原因になるんだよ。
ボーイズ関係は、あちこちに関連板があるから
それで荒れることがよくあるの。
よしながさんはなんだかんだ言ってもボーイズ漫画家だからね。

>>34
別板での否定的な内容を持ち込むことが痛いんでしょ？
こっちでは「長いセリフが良い」っていう話だけだったのに
わざわざそういうことを引き合いに出すあたりがね。

>>34
ボーイズでは、他板の話がタブーなのは常識だよん。

>>35
何がなんでも荒れる原因になるとは限らんでしょ。
タブーってのはねえ。神経質過ぎ。

>>36
別にそれについては触れてないよ、私は。
単に、他板の話はタブーって言うのが引っ掛かっただけ。

なるちゃんには本当に幸せになって欲しい。
何科のお医者さんになったんだろうか。
お料理上手で手先が器用そうだったから
「大物」の天才心臓外科医とかどうかしら。

33>>38
書き方悪かったかな、ごめん。
>>36さんが説明してくれてるけど
他板での話題を否定的な方向で持ち込むのはタブーってことです。
参考になる話とか、肯定的なものは大丈夫でしょう。
それで荒れるわけがないんだし。

>>38
少女漫画板でも「同人差別」って根強いから荒れる元に
なると思うよ？
少女漫画板でさえ「同人女逝ってよし」とかいうレスし
ょっちゅう見るし。

商業と同人と両方やっている人の個人名スレは荒れやすい。
ボーイズと少女漫画の両方を描いている人のスレも荒れやすい。
そしてここは少女漫画板。神経質にもなるよ。
かといって、>>39みたいなカキコばかりじゃ物足りん…。２ちゃんだし…。

荒れ気味になってきたと思うのは気のせいかー？

>>43
だから、最初からそういう危険性のあるスレなんだって。
それを承知で１は立てたのか？　もしそうなら性格悪すぎ。
まあきっと、初心者ちゃんなんだろうけどね。

>>43
いまんとこ冷静なカキコばかりだし、
これで続けば大丈夫じゃない？

42ですがちょっと訂正。
スレが荒れやすいんじゃなくて、その作家の話題が荒れやすいの。
でも、最近のウィングススレでは、よしながさんの話題も荒れなかった。
皆かなり気を使って上手に話題にしてたと思う。
でも、気を抜くと本当にヤバイよ…。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　　　　 　 　 　
|.　みんなﾏﾀｰﾘ行こうよ！　　　 |
＼＿＿＿＿__　 ＿＿＿＿＿_／
　ﾔﾒﾄｹｯﾃ！　Ｖ
　 ∧,,∧　　∧ ∧
　 ミ,,ﾟДﾟミ　(,,ﾟДﾟ)
　 ﾐつ､と　 /　つつ
〜ﾐ　 .ﾐ＼/　　/
　∪ ∪　∪ ∪

眠れないからってなにやってんだわたし…。

こんにちはー、よしながさん初心者です。
そっか、いろいろお書きになっている方なんですね。

私は『西洋骨董洋菓子店』しか まだ読んだことありません。
古本屋で「面白い本ないかなー」と探していて、
１巻を見つけ、ハマりました。

で、今日２巻を買ってきて、１巻よりギャグ度が上がっていて
ますますハマっているところです。
魔性のゲイとか、何もできない『ちい』とか。
なによりケーキが美味しそうなところとか。

あと、１巻で終わりかと思っていた「誘拐された子供」のエピソードが
２巻の終わりで出てきたことにもビックリ。（読みが浅いだけ？）
この、けっこう「深い」面白さに
他の単行本も探してみようと思っているところです。

好きな人ほめられると嬉しい。
love age

あんなお店あったら、通っちゃいますよね〜〜〜　＞骨董菓子

しかし、ショートケーキが
日本独特のモノとは知らんかった。

うんうん、
「クロカンブッシュの中身 普通は空っぽ」
というのも知らんかった。

ミルキーの味がするチーズケーキ、食べてみてぇー

男だけど、よしながふみ好きです。(よしながふみって少女漫画家?)
『こどもの体温』を読んでファンになり単行本集めまくりました。
そっち方面の出身とは全然知らなかったのですが、ちゃんとドラマが
あるので大好きです。

あの店、近所に欲しい。
でも理由つけちゃ買ったりイートインしたりして、貧乏な上に
鏡と体重計が怖い体系になりそうだ。

前スレではﾃｨﾑﾎﾟの話題が出ていたのう。

ちいさん好き〜
見た目と中身に差がありすぎてかわいい！

ボーイズ描いていても今市子さんクラスになれば
少女マンガ板でもスレがﾏﾀｰﾘしていて羨ましい。
よしながさんも早く活動の幅を広げて、今さんくらいの
知名度になって欲しいとひそかに願っている１ファンでした・・・。

>>28
私も女性陣が好きです。
美容院に行く高校生の妹になるちゃんカットを薦めたわたくしであった。
女の子の定義からは外れるけど大蔵省の大河内先輩なんかもいかす〜。

ケーキの値段がなにげにあんな店なのに安めなのがまたいい。
雑誌のケーキ特集でアンティークよりまずそうなのに単価高い店いっぱいあるんだもん。

わたしも女性陣好感度高いな。
「凛々しく賢い軍団」も好きだけど
『彼は花園で夢を見る』の歌の上手な侍女さんや
『ソルフェージュ』の津守が指導している合唱団のふっくらしている女の子とか。
昨今、ふっくらした女性の魅力はなかなかマンガには登場しないから
貴重に思える。

>>58
それは今市子さんのボーイズ作品事体ﾏﾀ-ﾘしてるからでは。
よしながさんの場合、作品の差が激しいというか、
ウイングスでよしながさんに興味もった人がビブロス作品とか同人誌読むと
ちょっと驚くのでは。

５７＞
わたしも好きです〜
ちいさん、段々かわいくなってくよね(笑）。
今号掲載されている最後の『試練』のコマで
小野と一緒に青ざめている彼、おかしかった。

>>61
そうですね。
「西洋骨董洋菓子店」や「彼は花園で夢を見る」と
「愛とは夜に気づくもの」や「月とサンダル２」との間の落差は
激しいですからね〜。
>>48さんがその落差にショックを受けないといいなと願うばかりですわ。

よしながさんの簡潔な絵が好き。
背景は描かなくてもﾃｨﾑﾎﾟやｲﾑﾓｰは描く。
潔い。
描くべきものがわかっている人だと思う。

>>20
夏は銀英だそうです。

新シリーズの作詞家、おおお窪塚洋介だーと思ってしまった。

作詞家はシリーズなのか。
読みきりだと思ってました。
窪塚ﾖ-ｽｹ…そうか？

「西洋骨董洋菓子店」読むとケーキ食べたくなる。
この間、とうとうケーキ屋さんに走ってしまった。
並んでるケーキ見てたら幸せな気分になりましたわ。

>>53
不二家のミルキーパンっていうのもあるけど（笑）

>>67
ああ、わたしも〜。
最近ケーキ消費量が多くなってるー。
けど、酒飲みでもあるんでオーナーの惣菜語り？にも激しく頷いてしまうんだわ。
やばい…確実に太る！

>>48です。

>>63
へえ〜〜、そんなに違うんですか。
逆に楽しみです。そして多分だいじょーぶ。好みでないのは古本屋に売るから（笑）

よしながさんの本、
古本屋ではみつかりませんでした・・・やはり本屋かあ
って、ちゃんと作者に還元しろよって話ですね

西洋骨董洋菓子店の２巻が出てた事知らなくて、必死で買いに行きました。
千影さん、とっても可愛いですよね。３４歳とは思えない。（笑）
よしながふみさんのコミックスはたいがい読んでますが、
何とも言えない「間」が好きです。

７１＞
そうか、千影さん３４歳なのか。
エイジじゃないけど、やっぱり千影より橘の方が年上に見えるよ(笑）

ちい、マンガだから許されるって話はありません？
あんな男、実際にいたら絶対恋人にはしたくない（笑）

あげてみる

>>65
夏は「銀英」なの？じゃ、「ベルばら」は冬か？
ま、待てねぇ〜〜〜！

>>64
私よしながさん好きだけど、あなたの意見にだけは反論する。
漫画において背景は必要なものだよ
きちんと背景を描けば、もっと作品に奥行きができるのにといつも思ってる。
必要がないから描いていない背景ではなく、手抜きで描いてないだけ。
性器を描いて背景は描かないのが潔い？　とても同感できない。
もっと描くべきものをきちんと描いてほしい。
好きだけど、これだけはいつも不満に思ってる。

私は背景が少なくても違和感を感じさせないのが、よしながさんの凄いところだと思う。
もちろん、陰毛も性器も無くていいんだけど。
背景が無いのは手抜きじゃないと思う。だってあれだけ全編に渡ってトーン貼ってるんだもの。
私はアシスタント経験者なので、ちょっとだけ手間のかかる、かからないが解るよ。
だけど、おおうにして同人作家はアップ、バストアップが多いのは事実です。私も……。(苦笑)

64>>76
「手抜きで描いてないだけ」とどうして言い切れるのか。
そこのところがわからない。
よしながさんの絵に背景が増えたからってなんぼのもん？

むかしはちゃんと描いていたよな・・・と思うのは確か。
でも以前より描いてる量増えてるんだからしかたないのかな、って
思ってました（て、それって手抜きってことか）

まあ、人気オーラ？みたいなのが出ている間はどんなふうに描いても
あばたもエクボで許す人がいっぱいいるから、なんとかなるよね。
そういうのがふっと弱まった時に、手のひら返したように叩く人が
でてきたりするものだけど。

前にもどこかで誰か書いてたと思うが、
「ああ、ここ台詞説明で片付けないで
ちゃんと絵で見せてくれたらよかったのに……」
と思う箇所は多々ある。
あの状態が最良とは思えない。
精進して欲しい。
荒れるとやなのでsage。

むかしはちゃんとというか
どれくらい省いたら（省いても）いいかわかんなかったから
とりあえず描いたとか？（笑）

>>79
あばたもエクボで許してるんじゃなく、
私は今の作風が好きなのさ。
ここに書かれているような意見を取り入れて
作風が変わってしまったら読まなくなると思うだけ。

背景のあるなしは気にならないんだけど、あんまりにも
動きのない絵が気になる…。お店でのシーンとかでは
全く気にしないけど、ボクシングシーン（サンダーが９カウント
で立ち上がるところ）とかちょっとありゃあ…。ギャグの域
に入っちゃうよ…。動のマンガは描けないと思われ。
その分静の部分ですごい才能を発揮してるからいいけどねー

　絵の話するのはええけど、何人か、エロ系の描写表現部分の
ことであけっぴろげに争ってる人、そういうネタの出そうな漫画家さんでは
あるけれど、だからって、声高にそういう話するのはやめて欲しい・・・・（泣）。

　背景が手抜き、というのは私も思ってたけど、手抜きだが
おもろい、と許していたところがあったりして。
　ちゃんと描いてたら描いてたで「背景もしっかりしててすごい」と
思うだろうけどまぁどっちでもいいや。今のところ好きだから。

　でも今月のWingsの「西洋〜」はもともとさらっとした雰囲気の絵を
かくひとで、そこが好きだけど、ちょっとさらっとしすぎ・・・と思った（汗）。
線の重みがなくなったというか・・・。あと、今回のギャグ部分（巨乳
アナウンサーのダンス）はなんか笑えなかった。

　同じはじけっぷりの「雨の中で踊る魔性のゲイ」は手放しで爆笑できた
けど、今回はだめだ・・・。次もこんな感じなのかなぁ。

　あと、ホモもWingsでは意識的に避けてると思ってたのに、今回のとある
一コマは「これの載るコミックス、そういうの苦手な子に見せられない」と
思ってしまった（ホモが登場していても、その彼のギャグ要素のおかげで
安心してホモ苦手な子にも見せられる漫画だったのに）。

背景あんまりうまくないよね。時々描いてる室内とか。
描かなくても面白いから、描く意味ないとか思ってたりして。
でも描き方はそれぞれだしね。
楽しいから読むし。
>>84のシーン、考えないとどこか分らなかったよ。
そういえばあれはちょっとね。
ボーイズじゃないファンを大量に獲得できる場だしね。

>そういえばあれはちょっとね。
>ボーイズじゃないファンを大量に獲得できる場だしね。

そう、そうなんっすよ！
私どっちの方面の商業誌も全部コンプリートしてるけど
（商業誌だけで、その他までは「現在は（笑）」手を出してないが）、
　ボーイズのほうは自分ひとりで寂しく（汗）楽しみ、Wingsから出ている
ほうは、普通に漫画好きな子に「なぁなぁ、こういうのあるけど、どう？」
と気軽に貸して「いやぁ、あのホモの人おもろいわぁ」とか
「ええ話やったわぁ（彼は花園で〜の方）」とか盛り上がる、と
分けておったので、

　ああいうシーンが少ないとはいえこれから出てくるとなると、
「こういうのはちょっと・・・」というタイプの子には貸してひきずりこめない
ので残念・・・というか、どっちの系統の漫画だっておもろくかけるんだから
Wingsではああいう描写なしの方向で楽しい話の方を描いて欲しいな。

>考えないとどこか分らなかったよ。
　たった一コマだし、ちっちゃいコマですんで・・・。でもインパクトは
強烈だった・・・。セリフだけで十分なのになぁって思って・・・。

>>86
うわ、雑誌読んでないからどういうシーンか気になります…。

「少し意地悪な告白」だったか、小説家と弁護士のお話。
あれは、続きのお話はないのでしょうか？

手っ取り早く言えば、魔性のゲイ様のそういうシーン。
よしながさんのボーイズの商業誌では当然のように載っている
（しかも軽い方）ワンシーンなんだけど、Wings読者で、そういうの苦手だけど
よしながさんのWings掲載系漫画は好きよ、という人が読むと
刺激が強すぎて引くかもしれない感じだ。

一コマだけちょこっとなので、慣れきった（汗）人にとっては
「な〜んだ」レベルかもしれないけれど、わたしは「こりゃ引くかも」と
いう気もしたな。

１巻にもあったけど（そーゆうシーン）それよりも
生々しいの？

あれより生々しいよ。
１巻のは「げっ」とおもいはしたものの「ま、まぁこれくらいなら・・・」
とふんばれたからなぁ（笑）。

気になるなら本屋でちらっと見てみましょう>89。
左上のページのほんっとに小さな一コマの回想シーンです。
母親やら女性を苦手になる原因の話してるときの回想ね。

まーあ、皆さん、余程ぬるい漫画がお好みなのね。

で、友人の反応を気にしてあーだこーだと言うわけだ…。ふーん。

　まぁ、ぬるいあついはともかくとして、
ひとりだけじゃなく、友達といっしょに盛り上がりたいなぁ、と
思ったら、とりあえずいきなりホモ漫画をすすめるわけにいかず、
とりあえず面白くて無難な（？）展開のほうを選ぶわけで、
その点では「西洋〜」ってよかったんだよ（ホモもあるけど楽しいし）。

　あと、よしながさんのホモまんが読みたけりゃ、ちゃんとBE-BOYを
買うけど、ホモ漫画誌じゃない（最近はホモ化しつつあるが）Wingsで
必要以上にホモ展開してほしくもないのよ。せっかくどっちも描き分け
できる実力ある漫画家さんなんだし。
一人で読むならなんでもいいけどね。

　煽りのつもりで書いたのならマジレスしちゃってごめんね。
でも、他人の感想に嫌味でしか返せないのもどんなもんだろねぇ。
他人の書き込みが気に入らんのなら、それに対して
どうこう言う以外にそういう人とは一味違う自分なりの感想かけば？
ぬるくない漫画の例とか（笑）。

　友人の反応が気になるというよりも、ホモ苦手な友人にもおすすめ
だったけど、すすめにくくなった、というてるだけで、自分は読みたくない
などど誰も言ってないってのに曲解してるしな。

>せっかくどっちも描き分けできる実力ある漫画家さんなんだし。

この言い方痒い。
自分の願望を押し付けているだけなのに、もっともらしく理屈をこじつけてるところも。
結局、読者の都合に合わせて作品を変えろと言ってるだけでしょ。
こういう意見を真に受けてたら、作家は良い作品は描けないな。

背景、私は気になりませんけど。
ていうか 食器とか小物、食べ物とかは
とても綺麗なので、背景が手抜きとか感じなかった。

好みの問題と違いますのん？

>>93
他の人が言ってるのは、雑誌の方向性に合わせて欲しいってことだよ。
作家の方向性をどうこうしろなんて一言も言ってないんじゃない？
ホモ描いてもいいから、ホモ雑誌の方でやって
ホモ雑誌じゃない雑誌ではそれなりに配慮してくれると助かるって話。
押しつけてないでしょ。
いちいち問題を大きく捉り違えて文句言われてもスレが荒れて困る。

レスの内容も読みとれない人は報知で。

この人、「育ちの良さ」を描くのうまいよね。

>>97
そ、そうかな…？
よしながさんの作品に出てくる金持ち（例.ケーキ屋のおやじ）の
描き方とかなんか痒くならない？うーん、なんていうのかなぁ、
上流階級を描こうとしてるんだろうけど中流の上にしか見えない、
ってゆーのかなぁ。
アッパーミドルの育ちの良さは非常に上手く描けていると思うけど。

育ちの良さと社会的階級は無関係だと思われ

>結局、読者の都合に合わせて作品を変えろと言ってるだけでしょ。
>こういう意見を真に受けてたら、作家は良い作品は描けないな。

ボーイズ描く人なのにボーイズ以外の作品にそれが少ないから
いいよね、という意見があるのに、今回それがあったからボーイズ苦手の
読者の人どうなんかな、程度の内容なのに、そこまで拡大解釈
しなくても・・・。

上で引用した発言の内容って、私の拡大解釈（汗）なら申し訳ないが、
そもそもここでいってることで作者が影響されるから、そういうことを
配慮して読者の都合はいっちゃいかん、と言ってるように聞こえるけど、
そういうもんなの？

>この言い方痒い。

　それも自分の感想を押し付けてるだけだって。
多分作者のことを「この人って一番うまいよね」とかいうような必要以上の
誉め言葉を聞くとカユくなる体質なのだろうけど、これくらいの賛美さえ
アレルギーになるのですか。

　んじゃ、これからは「どっちの雑誌で描いてる漫画も好き」という風に
言い方かえて押し付けがましさを抑えれば、カユくなからない？
もしそうなら合わせますけど（汗）。

　あと、Wingsでは、ボーイズ系得意な人がボーイズ抑えた漫画かくと
つまんないことが多いか、Wingsでもボーイズしか描かないかどっちか
なのに、彼女はそういうことがなくて感心してたのに、今回ちょっといつも
と違ったのでとまどってる、というだけのことなのに、なぜかその意見
を悪い方向に持っていこうとしてる人がいる・・・。>わざとなのか、単なる
解釈のしかたの違いなのかはよくわからんが。

93>>101
こちらの数行のレスになんでそんなに長いレスが返るわけ？
勝手に解釈して勝手にいちゃもんつけないでね。
早い話が、「そんなこと言ってナイ！」です。

好きなら好き、嫌いなら嫌いでかまわない。
それを、「押し付けがましさを抑えれば、カユくならない？」って
アナタってホント高みから物を言いますよね。
作家さんや作品に対してもだし、他の発言者に対しても。
前の方では、こういう話をここでするのはやめてほしいとか。
そういうのが、「この人何様？」ってカンジで痒いんです。

>>100
「拡大解釈」じゃなくて、お互いに解釈の仕方が違うだけでしょ？

>>95
>他の人が言ってるのは、雑誌の方向性に合わせて欲しいってことだよ。
>作家の方向性をどうこうしろなんて一言も言ってないんじゃない？

雑誌の方向性に合わせて欲しいと言うことは、
作家の方向性をどうこうしろと言っていることにはならないんですか？
どう違うの？

なんだ、エロ話やめてって言われたりするのもいやだったのか・・・。
私は「こんな話つづけてたら801板行けとか言われるぞ」とか思ってたが。

以前のスレではそういう話が出たりするから下がる羽目になったってのに。
私はWingsスレでWings連載分の漫画の方のネタだけ話すことにしますです。

　相手が単にいいたいことを言ってることに大して
自分も言いたいことをいって「あんたのほうはかゆい（痛いってことか）
からやめろ」と要求する・・・。
　相手を責めてるけど、貴方のほうにも問題ないか？
貴方も必要以上に攻撃的。相手に対して決め付けかかってるし。

よしながさんおすすめのケーキ屋さんジェラール・ミュロっていうところみたい
なんですが関東と九州にしかないみたいですね。うええええええん。

私はそのおすすめのケーキ屋には行けない・・・（大阪だし）。

おすすめケーキ屋というより、「骨董・・・」を思い起こすケーキ屋というと、

百貨店にはかなりの率で存在すると思われるケーキ屋の、
アンリ・シャルパンティエが、魔性様が作りそう〜って感じの印象が。
甘さが甘すぎず、大きさもなんか品がよさそな感じでちんまりしてて、
デコレーションもゴテゴテしてない。
・・・でも甘味に関しては魔性様より砂糖少なすぎかも、という感じもするが。
>アンリの味

あくまで私の印象なので「間違ってる」とか言っておこらないでね>All

くぅ、デパ地下行きたくなってきた…。

>>95から>>104
構図のトリミングをちょっと工夫してくれるだけで問題解決の話だ。
小さい一コマだが、ボーイズ雑誌ではない雑誌では読者の中に
拒絶反応を示す人間も出てくるから、ボーイズ苦手な人には勧めにくい要素になる。
だからちょっと配慮して欲しい。トリミング、構図の工夫で解決の話。
そんな話の流れだった。
流れをよく読んで、部分を拾い出した攻撃的にレス返さないで欲しい。
拡大解釈が過ぎる。頭冷やしてから書き込みしろ。

構図の話は出てないが、話の内容、作家の方向性の話は出てない。
構図やトリミングの工夫は私の出した簡単な問題回避案。
小さいポイントだから、簡単に対応してもらう。
それでたぶん納得してくれるう人も多いと思う。

一連の噛みつきは煽りに思われ。放置が吉。

Wingsでホモ描こうがどうでもいいと思う。私はホモ嫌いじゃないし。
でも、望まれていない紙面でやるからには
面白くないと嫌がられる要素になるのは分る。
ホモ主題、エロ前面に押し出し、だと別冊でやれ！と思うけど。
どうしても描きたいと作者の人が思ったんではないだろうシーンで、
ホモ嫌いな人に嫌われる作品だったら、作品が好きな身としては悲しいです。

ヴァカが張り付いてるらしい・・・。

あげ

>>99
なるほど。確かに育ちの良さと階級は別なんだけど。
で、よしながさんが育ちの良さを描くことが上手なことも
否定しないんだけども。でも、よしながさんの作品て育ちのいい人
しか出てこないよーな気がする。たまにそうじゃない人も出てくるけど、
育ちの悪い人間はなーんか嘘っぽい…（例.ほんとうにやさしいの主人公
育ちのいい、普通の人間の日常を描くのがよしながさんの味だとは
思っているので、それが悪いというわけではないんだけど、
そういうよしながさんの作品世界が時々鼻についてしまうのも事実なのよ

>>107
ジェラール・ミュロがオススメってまじ!?
私、昨日そこのケーキ食べたばっかりだよ！（福岡です）
オススメってどこに載ってたんですか？

むちゃくちゃ美味くて、でもかなり甘めで、魔性様の「僕はケーキには
甘さが必要と思う」という科白を思い出しながら食べてました｡

>>108
アンリ・シャルパンティエ（芦屋だね）って数年前食べたときって
結構甘く感じました｡
種類によるのか時代の流れなのか…｡

「骨董〜」読んで以来、ケーキの消費量が尋常でなく増えました｡ ピンチ。

とりあえず橘氏に結婚を申し込みたい。ラヴっす。
人間関係の三すくみが好きだわー。
力関係の均衡とでもいうか。
なんか三十男(エイジ違うけど)なのにわんこが
かたまってこんぐらがってる感じでラヴリー。
アンティーク行きてぇーなー…(ﾎﾝﾜｧ

アンリ・シャルパンティエは初めて食べた「ちょっと高価でお上品目」
なケーキで、それまでは「不二家」とか「コトブキ」とかばっかり
だったので、それと比較したのかも。>自分。
今でも不二家はちょっといまいちだけどコトブキは好き。
自分の味嗜好にぴったりなんで（ここらへんは個人差あると思うけど）。

でも、確実にそこらの商店街系ケーキ屋より甘味少な目の印象っす。
私、そこらの商店街で手当たり次第にケーキ見かけたら買っちゃうんで・・・。
そっちに慣れきってる（汗）。
ちなみに初めて食したのは8年くらい前で、イチゴデコレーション
（正式名はなんとかフレーズだったような）>アンリ。

他でちまっとした上品系ケーキではパイのほうが有名な「ココリコ」も
おいしいと思うけど、ここは、パイとタルト以外（チーズケーキとか）は
「こんなん売るか？」と思うほどに不味い・・・（好きな人いたらごめん）。
ココリコはアイスティー頼んだときの店員のパフォーマンスが好きかも。
背の高い店員さんほど「おおっ」と思わせるモノが。

ビミョーに本筋ズレなので（一応ケーキつながりだけど）sage

>>117
読者招待のお茶会でそこの焼き菓子が出たそうです。
食べたばかりなんですか？うらやましい。
関西は、ケーキ屋山程あるけど出店してないみたいだし…（多分）
本店はパリで惣菜もあるらしい。魔性様、そこで働いてたのかな。

sageたほうが良い？

誰か答えてくれ。前スレに出ていた
よしながさん現役弁護士説というのは本当？

>>122
そうなの？知らないけど、
私は料理人だと思ってた。勝手に。

>>122
どこかの雑誌の対談で、弁護士を目指していたと
おっしゃっていたような気がしますが？

>>122
司法試験受かってたら、マジかっくいいっすね。

慶応の大学院出てるよ。

現役の弁護士さんだったら、同人誌出したり漫画描いたりする
ヒマないほど忙しいと思うけど。
司法浪人の友人とかがいるのかな、とは思ったことはあるな。

法学部出身だけど弁護士にはなってないんじゃないの?

料理は好きみたいね｡

院まで出てるの？

単行本でしか読んでないので、Wingsどうのこうのはわからないのですが…

よしながさんの漫画は女性の存在感があるのが好きです。ボーイズラブ系でも、
ひたすら男同士がどうのこうの…っつうのは好きじゃないのですけど、
よしながさんのは女性をうまく使ってるなーと思います。
まぁ「みんな人間出来すぎてる」と思わないこともないけど。あと「ダメな人」が
わかりやす過ぎるとか。（「やる気の民法」のたつさぶゼミの連中とかね）
ある意味、時代劇的と言えないこともないかも…

それにしても、ヤフオクでの同人誌の値段ってなんであんなに高いの？？
「藤堂のレーゾンデートル」ってあんなウン千円もする内容なんですか？
それとも絶対数がえらい少ないとか？？
最近コミケ行ってないから実情がわからなくて…

ギャー、>>101見ながらのんびり考えつつ書き込みしてたら、
話がぜんぜんずれた方向になってたよ…
いきなりわけわからん書きこみしてスミマセン

>>130
ヤフオクは高すぎ。
まんだらけ逝けば１冊４００円〜６００円くらいで入手可能。

age

＞ある意味、時代劇的と言えないこともないかも…

そういえばよしながさん、時代劇好きな人ですね。

よしながさん、好きです。
背景が白いって言われがちですが、私はあまり気にならないです。
それよりパースの狂いをもう少し直してくれるといいなあ。
ケーキの質感は出てるのに形が狂ってるからもったいない気がして。
あと和服がちょっと下手。特に女性のはもっと襟抜いてほしい。
（見てるこっちが苦しくなりました）
まあ話が面白いからいいんですけどね。

着物はほかと比べるとまだましなほうかなーってみてました。
結構ベテランでも着物の形になっていない人たくさんいますからね。

今更だが、背景云々は最低限どこにこの人物がいるのかが分かればいいと、個人的に思ってますので、
よしながさんのがことさら手抜きだとかは思いませんでした。
白いナーとは思うけど、背景が多くなると煩い気もしなくもない。
人物が薄い系なので、押しつぶされそうな…。
よしながさんってすごく映像的なコマ割りだな〜と思っていつも読んでます。
同じアングルで微妙に表情が違うなど、中々イイ表現の仕方かなと。

そういや、wingsって昔からどっちつかず（ボーイズもあり、普通もあり）って感じじゃありません？

>>137うぜえとかいわれそうだが、
大昔のWingsはＳＦマンガ雑誌だったよ・・・・

背景に関しては私も同意です。
あんまごちゃごちゃしても人物消えちゃいますね。

よしながさん、背景については言われるほどは思わないなぁ。
そういえば昔はえすえふ雑誌。
柴田昌弘さんとか載ってたねぇ。
えすえふ競作大全集と競合してた感じだった。

好きだったけど、最近の手抜きぶりをみてちょっと嫌いになった。
欲目で何も見えてないファンが
「あれは作風」「あの人のは手抜きじゃない」「私は気にならない」
って甘やかすのをみて本当に嫌いになった。
お前らみたいな馬鹿が作家を駄目にするんだよ。ばーかばーか。

私も背景はプロ作家としてあるまじきレベルだと思う。
アシスタント雇えない性格なのかなあ…

この人の話題になると、背景が手抜き、って言い出す人が必ず出てくる。
それは、一定数の人にそう思わせる「作風」だってことじゃん。
「私は気にならない」って人は、黙ってれば？
「私は気にならない」なんて意見では、
「気になる」人の意見を封じ込めることは出来ないんだからさ。
背景がないのもセリフだけで話が進むのもぜーんぜん「気にならない」
愛に溢れたファンの皆さん、わかる？
逆効果だ、っつってんの。

気にならないのは、話が好きだから、だろ。
「作風だから」じゃないの！
もうこれ以上思考停止レスつけんなよ。馬鹿を暴露するだけだからな。

>>142
自分の世界の価値観や定義を他人に押し付けるのはどうかと。

まま、ﾏﾀｰﾘと。
でも手抜きとは思うけど。
人間がどこにいるかわからないときもある。
背景あんまり描き込んでも、絵に合わない気もする。
パースはケーキも狂ってるけど食器もだ。
>>142は怒りすぎだ。

ようするに「好き」と「手抜き」は
次元の違う話なのに、「手抜きだ」って言う人に対して
「私は好き」って人が論点をすりかえるからいけないんだろ。
「手抜きだ」って人がいたら、同意するか、そっとしとけばいい。
「そんなことない」なんて反論すると余計荒れますよ。
手抜きなのは明白だし。

よしながさん、いいとこのお嬢さんなんですってね。何で弁護士ならなかったんですかね。頭良いのに。そんな感じが作風に溢れてると思います。私は好き。

背景を描かないという事で与える効果、というのを「手抜き」と見る人もいれば
「おしゃれ」と見る人もいるわけで。
よしながさんの場合、おしゃれ派も別に少なくもなさそうだし、
効果としては成功しているんじゃないの？私も嫌いじゃないし。
描かないなら即手抜きって事はないでしょ。

思考停止＆がいしゅつ>>147
反論したいならもうちょっと頭使えよ。白痴か？

超同意〜！>>147
あの白い背景がなんともいえない詩的なふいんきを醸し出してますよね。
手抜きじゃなくて効果だと思います。おしゃれですよね。
長いセリフも頭よさそうだし、さすが弁護士って感じ。
背景がないのが気になるとか言ってる人たち、そんな読み方してて
何が楽しいんでしょうか？背景がないと漫画が読めないんですか？
背景なんかなくたって、よしながさんのお話はすっごくいいと思います！

よしながさん、好きなんだけど奥行きを感じさせない構図に泣く。
もっと構図を工夫すればもっと画面が単調にならずにすむと思うのだが。

>>149はあまりに知性を感じさせないが、煽りだろうか。

私は好きだから構図とか気になりません。
別に単調だと思ったこともないけどなあ。

彼は花園で夢をみる、から入ったけど、
その時でも、細かく描き込むよりもささっと描いてるような雰囲気が
していて、でも、それでも好き（というかそこがいい、と言えるほど）
だったなぁ。

ただ、最近のささっと描きの雰囲気は昔のそれとは印象がちょっと
違うとは思う。前のはささっと描いてる感じだけど綺麗だなぁって
思ったけど（それこそ効果の内よってな感じ）、最近のはホントに
線が荒れてるなぁ・・・と自分は思う。

ジェラールとジャックの２巻の後半とか、今号のWingsの西洋骨董洋菓子店
とか・・・。ジェラール〜に関しては１巻から続けて読むと特にそう感じる。
ジャックって、もっと綺麗な顔のはずなのに・・・とか思ってしまって。

前は話も絵も好きだったけど、今は絵は前の方が好きだけど、話が
好きだからまだ読んでる、って感じかな？（でも今回のWingsはいつも
と比べると面白くなかった・・・。次は魔性様と犠牲者のバトルで面白く
なるかな？と思ってるんだが）。

>>151
メール欄見れ。

しかし、こういうことを本気で思ってる人もけっこういそうなのが怖い。
本気でこんなこと言われてたら、作者本人、赤面だろうなー。

ご本人は至って・・・。と、編集者談。

この人のマンガに出てくる食べ物はなんでこんなうまそうなんだ？
特に秋のチョコパとアフタヌーンティーセットが好き。
説明の仕方もいちいちうまいし。

白痴って言われちゃった（泣き真似）。
ていうか、別に背景のあるなしで熱くなるほど
よしながふみ（漫画）に思い入れないだけなんだけどね。
私は絵が荒れててもストーリーよければ気になんないし。

そうだよね〜。
はんたーはんたーだって、絵がコピーばっかでもストーリーはすばらしいもん！
あと東京大学物語だって、あのセリフだけで話が進む手法、斬新だったよね。
あそこまで何週も続けてるんだから、手抜きじゃなくて作風だと思います。
それにばすたーどだって、字だけであんなにストーリーを語れるなんて、
他の人には真似できない作風だと思います。
絵にこだわる人って漫画のすばらしさをわかってないよね。
てゆーか、もうストーリーがよければ、絵なんかなくてもいいよ、私は。
全部字で書け。

商業誌デビュー当時（月とサンダル・ソルフェージュあたり）に比べると、背景白いよなー、
とも思うんだけど、話というか、雰囲気が好きなのでやめられない…

ただなじめないのは、あの人のティンティンの描き方。
男性向けエロマンガに慣れてるせいか、どうも笑ってしまう。
妙に現実的じゃないっていうか。こんな形じゃないだろー、みたいな。

効果で背景描かないのと、手抜きで描かないのは違うのじゃないかと思う。
「ジェラールとジャック」の２巻は「これで商業誌載せてたんか？」と
ちょっと思った。同人誌読んでるような気がした。
いや、同人誌だから手抜きが許されるってわけはないんだけど。お金貰ってるんだから…

>>158
煽りかな？？？やっぱ。

ヤケクソと思われ。＞158

背景手ぇ抜くのはかまわん。ケーキさえ美味そうに描いてくれりゃ。

カボチャのスコーン、りんごジャムとクロテッドクリーム添え・・・ああ食いてぇー。

>>159
以前のスレで男性読者から、ちんこ逆さじゃないっすか？
ってツッコミ入ってたよね

んな馬鹿な…（笑）と思って見返したら本当にそうだった箇所が。
ｳﾂｼ

ほんと？？
どこですか？？ヒント希望ーーー！！
せめて本のタイトルだけでも…

>>163
わたしも気付いて友人とツッこんだよ！（笑）
ちんこ下手だねぇ…。小さいし（苦笑）
勃起時にも下向きだし…。
でもファンです！！！
アンドレのちんこ描いてぇ♪なんちって！

背景手抜きについてしつこくしつこく主張してる人は、
どういう意見が出れば黙るのだろう？
すんごく私怨入ってる感じで醜い・・・

>>163
付き合ってる男のが、こんな形なのかなー？と
思ってたんだけど・・経験からくる奇形？

>>167
どっちもしつこいんだよ。手抜き派と私は好きだから気にならない派。
よしながさんがちゃんと背景書いてくれたら
どっちも黙るんじゃないですか？

>>165
ごめん、忘れちゃった。同人だったかも。
商業誌でそんなばっちりかけないしなあ。

>>169
でも私のようなあれに背景あったらウザくて読まない派が
黙っていません！（笑

脳内あぼーんしろ＞171

>>172
よしながスレは少しくらいジャブがあったほうが面白いよ
あんまり作家崇拝レスが続くと変な荒れ方するし…

こんどちょっと探してみるか＜逆さちんこ

そうだね。何処だったかなぁ……。逆さちんこ。(笑)

>>174、>>175ぎゃはははは！！！！逆さティムポ！！！
よろしくお願いします！！！！
>>173
確かに作者崇拝は読んでて面白くない。
好きだからこそのダメ出しもありだと思うし。
よしながさんは話とか雰囲気がいいだけに。

>>173
わたしも好きだからこそのダメだしアリ派ですが
（よしながさんは成長過程だと思うから特に）、
>>172さんは>>171さんに「（背景を）脳内あぼーんしろ」
とゆっているのでは…おせっかいスマソsage

でもさ、よしながさんてタッチが結構独特なので
下手に相性の悪いアシスタントさんと組んじゃうと浮いちゃう気はするね。
細かく綺麗に書き込んだ背景がついたら、
人物がかなりしょぼく見えるだろうし。
どういう背景がつくと一番言いと思います？

背景がどうとか言うより、もう構図の取り方が無造作すぎる。
最近はとくに、キメのシ−ン以外は、ラクに書くことしか考えてない感じ。
そりゃあ、そんな構図でかかれた人物には、どんな背景かこうと浮くだろうよ。
もはやアシスタントがいるいないの話じゃないね。
「人物の表情」以外の絵にも、もう少し情熱をそそいでもらいたいよ。

>>178
何の名無しさん？
藤たまきみたいな背景どうかな。フリーハンドっぽいの。

構図といや、人間の全身が長い。座るとちょっと変。

　私はこのスレ読むまで、背景のことは全然気にせずに単純に
好きというだけで読んできたし、今もたしかに好き・・・でも最近絵が荒いね。
　だけど、言われてみれば確かに背景白い>今彼は花園で夢を見るを
読み返してみて思った。

　背景が気にならないほど入れ込んで読んでる>いわゆる好きフィルター？
けど、ちゃんと描きこんだらどう印象変わるかな？と気にはなるなぁ。
　背景描くのが下手だから描けないのか、描けるのに面倒だから
描いてない（>もしそうならちゃんと描いて欲しいもんだ、と思うが）のか
どっちだろ？

＞勃起時にも下向きだし…。
40代、50代のオヤジとつきあってたとか（藁
でもヘンな形だよね…。

逆さティムポみつかんねー。

うん。私も捜してるけどジャックのちんこは正常だったし……。（笑）
そんなに前じゃなかったんだけどなぁ。何処だったかなー……？うーん！

逆ちん探索隊が沢山いるようだ

みんなティムポで盛りあがりすぎだー（言い出しっぺ）
私としてはボーイズラブものでは無理にティムポは描かなくてもいいと
思ってるんだけど…
オカズにするなら普通のエロマンガのほうがよっぽど…
やっぱり描いてくれないと嫌って人が多いのかなぁ
私はトーンとか張らないで白っぽくごまかしてくれるほうが好きなのだけど
どうですか、皆様。

本当にいろんな趣味の人がいるなあと８０１板とか見ると思いますよね。
私はリアルでも簡略でも光る棒でも構わないタイプです。
ストーリー上のポイントでもないので、好みとしては簡略タイプかな。

作者本人見ると、どっちかっつーと
男とつきあったことねーだろ？と思わせる感じだが…（失礼）

容姿ネタは板違いです。

しかし188は他の人と間違ってないか？

板違いって、どこの板向きの話題なんですか？
（単純な興味です、容姿ネタがやりたいわけではありません。）

容姿ネタは同人板で。

朝日新聞の書評でほめられまくってました。＞おケーキ様
うおー。新聞でよしながさんの単行本の表紙を見る日が来るとはなあ。

それっていつの朝日新聞？詳細キボンヌ〜！！！宜しくお願い致します。

今日の夕刊です。３人の選者が漫画を選んで３冊批判するコーナー
みたい。島本和彦さんと安彦良和さんとよしながふみさんが
選ばれていて、よしながさんは、失われた何かを取りもどせる作品
である、とか、ゲイを扱ってる部分も在るが喰わずぎらいしたら
勿体ないとか、ライターの３人全員にかなりほめられていました。

>>194
批判じゃなくて批評だよね？
重箱の隅をつつくようでスマンが気になったので。

探してみたけどやっぱし、関西版には無いのね…批評。
枡野浩一さんの漫画紹介の連載とか、はぁ？そんなのあったのか、と思ったもん。

よしながさんは、ケレン味たっぷりとしみじみの合体って感じで好き。

おっとー。すんません。批評、です。
もし興味のある方がいるならですけど、
今夜はちょっと忙しいので明日でよければ
おケーキ様の部分だけ、こっそり少し転載しましょうか？
そこまではしなくていいかな？

転載きぼーん。

わしも、転載きぼーーーーーーーーーーん。

失われた何かを取り戻せるかどうかはわからんが、あの雰囲気が好きなんだよなぁ

転載なので下げときます。それと文中の２というのは「西洋骨董洋菓子店」を
さしてます。３人の評論家のうち、男性とおぼしき二人が３つ星（満点）を
つけ、女性一人が二つ星でした。

一つ目
＞その昔、漫画はおやつだと言った人がいた。主食たる活字の本と比し
＞漫画の無益性を説く発言だったと記憶しているが、それとは逆の意味で
＞漫画＝おやつとは言いえて妙だと思う、どちらも腹のたしにはならなくても
＞主食以上に心を満たすものだから。
＞というわけで、本日のお薦めメニューは２。舞台となるのは住宅地の
＞真ん中の妙な洋菓子店（中略、ここはキャラの説明）どこか異次元の
＞ような空気の流れるこの店で、人々は失った何かを取りもどすのだ。
＞お店でも漫画でも大事なのはホスピタリティ（＝もてなしの心）だろう。
＞２にはそのエッセンスが詰まっている。作者は店に集う人々の甘くほろ
＞苦い人生模様を、軽妙かつ抑制の効いたタッチで、微苦笑と適度な
＞屈折を交えつつ描く。作者得意のゲイネタも含まれるが、食わず嫌いは
＞もったいない一品。

二つ目
＞決して甘党ではないが、阪神間育ち故美味いケーキの見分けくらいは
＞つく。２はそれぞれに過去と欠落を抱えた男４人組の細腕繁盛記。
＞近頃とんと疎くなってはいても、少女漫画育ちとしてはこの味わいも
＞覚えている。最初はバラバラに見えた話がやがて少しづつつながって
＞欠けたピースが一つの形をなしてくる。商いと自分探しは小さな事から
＞こつこつと。

三つ目
＞悪人でもダメな奴でもイヤな奴でもない、だが決していい人でもない、
＞それが２の主要キャラたちである。魅力的だがくせもある、
＞そんなキャラクターを動かしながら漫画を描くのは冒険であり
＞挑戦的でもある。テレビドラマであれば役者の人気に頼る事も
＞できるが、漫画はそうはいかないからだ。その点２は、彼らはこれから
＞どうなっていくのだろうと思わせることに成功しており
＞今後が楽しみ。

うわ。覚悟はしてたけど長い。特に興味のなかった方には
ごめんなさい。それに失ったものを取り戻すのは、読者ではなくて
作中キャラの話だったみたいですね。１９４では読み違えてました。

自分がここまで言うかどうかは別として、かなりほめられていて
よかったなと思います。一般受けもするんですねえ・・・。

ありがとうございました。

>>200
興味深かったです、ありがとうございました。
意外と男受けいいんですね、２つ目が女性でしょうか？

いや、どの人も名前で判断するしかないのですが、
二つ目の方は確実に男性で３つ目のが女性でした。

選者が誰なのか書くべし。

やーでも、こんなに誉められてるとおケツがかゆい…
（私が誉められてるわけじゃないんだけど）

>>200さん、お疲れ様＆ありがとうございました！！！

「作者得意のゲイネタ」って………。
なんか、その言い回しは、イヤ（笑）

一番上の人、南信長（ライター）この人は男性で良いのかな？
名前はそうなんだけど、ペンネームっぽいからわからない。
二番目の人村上知彦（評論家）三番目、荷宮和子（女子供文化評論家）
だそうです。

ケーキ屋さんの店長は、誘拐された時に犯人に嫌〜〜なことされたのかなぁ？
そう思うと、高校の時に魔性のゲイ様に告白された時の反応とか、納得いくこともあるんだけど。
夜中にうなされたり、とか。妙に女好きを主張することとかも。
で、そんなにケーキが好きじゃないのに、どうしてケーキ屋さんをやろうと思ったのかなぁ？

まさか犯人を探す、とかじゃないだろうとは思うけど｡

>>208
そのメンバーなら、「一般受け」してるとは到底断定できない。
少なくとも二人は全然一般人ではなくコアな漫画マニアだ。

とくに荷宮和子は、マンガ評論系では必ず首を突っ込んでくるが
場の雰囲気もかまわずいつでもヤオイ本を取り上げ、作品を解説する振りをして
見当はずれの「女性論」（毎回同じ要旨）をぶち上げる人。

荷宮が混じってるのか・・・。
手塚治虫賞の選考にもボーイズ挙げてたんだよな・・・。
ボーイズを挙げるの自体がもにょるんじゃなくって、挙げた理由が
アマチュアの時から見守ってきたとかいうんだったからちょっとね・・・。
↓手塚治虫賞ＨＰ
www.asahi.com/tezuka/index.html

以前日経のコラムでもむちゃくちゃ浮いていたな＞荷宮
こんな女に代表ヅラして漫画を語ってほしくないよ。
ましてや、なんの予備知識もない層に対して得意げにヤオイ漫画をすすめるなや…。
主張したいことがあるなら自力でやんなさい。
人の作品に、誤った認識に基づく解説つけてないでさ。

>>209
えっ、わたしはそうかなーと思ってたよ…。＜犯人探し

>>211
一体何を候補にあげてたの？
そこ行ったけど受賞作のことしか書いてなかったよ。

場違いでスイマセンが一言言わせてください。

荷宮、てめえ殺すぞ！
やおいの素晴らしさばかり主張して、男性向けには
イチャモンつけてんじゃねえ。

>>215
ハゲ同。
やっちゃってください。

ちょっと落ち着けよ…>荷宮叩き
この評読むかぎりでは別に変なこと書いてないじゃん。
私もこの人好きじゃないけど。

難民板向きの人ですね＞荷宮さん

>>214
第三回のところね
www.asahi.com/tezuka/tezuka99-R/suisen.html

追加。
荷宮の挙げてるのはボーイズでも「？」扱いされてるえのもと椿。

>>219
のぉおお！
ホモ本誉めてもいいけどもっと良いもの誉めてくれよーーー！！

>>213
わたしもそう思ってましたが…。
日常の淡々っつーのが持ち味なよしながさんですが、西洋骨董菓子店で、
淡々としつつも大きなひとつの事件をストーリーの中心に据えて、
新境地を開拓しようとしてるのかなー、と。だって警察の人とかも
出てきてるし。だから期待大。犯人が結局見つからない、ってオチでも
何らかの、店長のトラウマの克服みたいなのはあるんじゃないかと。

どーでもいいが、早く次の巻が読みたいと思う勝手な読者な私。

あんなところで切られると続きが気になってしょうがない。
そうやって雑誌を買わせる魂胆か。
買わないけど…。

男性ライターの方「かなり人でなし」も併読してるのかな？
荷宮さんていう人が「コレも読んで〜」とか言ってまわし読みとか。

>>225
一応sageにしてるようだけど、荷宮話はもういいって…。

あの突然ですが。
皆さん二巻に入ってる例の雨の中のシーンって直視して冷静に読めます？
私恥ずかしくてなんか全然読めないんですけど・・(藁
顔にやけるわ死にそうに身悶えるわでかなりやばくなります。
は、恥ずかしいよ、あれは・・っ！！

あのシーンは本当に笑えて好きなシーンです＜雨

>>227
分かりますその気持ち（笑）

魔性さまご本人も雨で頭が冷えた頃には自ら恥ずかしがってましたから
読んでる人が恥ずかしくても問題ないと思われます（笑）

いや、あれは爆笑しておっけーなシーンです。
しかしあれでオチるノンケの男とは一体……。

そして３４歳（だっけ？）……
ノンケっていうかものすごい無垢な人って感じ。
３０過ぎてありゃねぇだろうと思ったりもする…

ところで逆ちん捜索隊はどこへ行ったのでしょうかね？

仕事でなければケーキもそれを好きな人間にも
関わりたくないとか、そういう強烈なセリフを
何気なく言ってますよね、店長さん。
店長と犯人の間に何があったのだろう……。

レイプです。

>>234
そうだろうね・・・もしそうだったら
まあ予想通りの展開になりそうだ

>>233
何か、服に血痕があったという描写があったので何か余程ショッキングなことが
あったんだろうな、と思いました。「記憶が無い」というのは本当に無いのか
言いたくないのか…？疑問ですね。

ケーキを下の口につっこまれました。

どうしてそれで血が？！

ヤフオクで一限目はやる気の民法の、よしながふみさんが描かれた
同人誌がえらい高値で落札されてるんですが、月とサンダルみたいに
商業誌でまとめて出してくれないもんですかねー。
読みたいけど、高すぎて手が出ない。

絶対出ると思うよ。
何万も出してるやつはアホタレです。
もし単行本で出ないという話になれば
本人が再録本でも出すと思うし。

>>239
まんだらけ行ってみそ。４００〜８００円くらいで入手可能。

>>239
まず絶対にコミックスに載ります。
パロ以外は例外なくコミックスになってます。
待てるなら待ちましょう。
待てないなら>>241のアドバイスに従うべし。

かなり信用できたりして（笑）>242さんの言うこと。
今までも同人誌に載ってたのがコミックスに、ってパターンかなり多いし、
同人誌持ってる人はがっかりするかもしれない（もし買うなら２度買いだもんね）
けど、私みたいに買ってない者にはめっちゃうれしかったりする。
ほっときゃ出るかな、と気長に待つ派です（読みたい〜！とは思ってるが
読みたくて仕方なければコミケOrまんだらけにダッシュしようかと）

ビブロスは結構そういうことしてくれるよね。
花音もやってくれたのには驚いたが（こっちもよくやるところなのかな？
良くしらないので・・・）。
同人誌ネタ（ちょっと商業誌でもあるかな？）なのでsage

出版側に出せば売れるという算段があるうちは
同人誌再録はつづくと思われ。
同人誌を買う人はコミックス収録まで待てないファン
（私もそうだけどヤフオクで高値で買う気はない）か
コレクターかな。
でも「洋菓子店」のハードやおいのコミックス収録は
ムリですよね。（もしかしてビブあたりで出たりして）

>>244
ディアプラス辺りで出すのでは？

>>245
出すなとは言わんが、ちゃんと心の清らかな人がうっかり買わないよう
区別をして欲しいものだ。
少なくとも本編完結してからにしようね。
でも間違いでもなんでも、売れればいいのか出版社的には

私は別に本編完結前後のタイミングはこだわらないけど、
住み分けのほうは大賛成。
それこそディアプラスとWingsがそれぞれ別々に存在してるのが
大きな意味をもつよなぁ、とか思ったり。

ディアプラスとかで別個のもんとして再録コミックス出したり
あわよくば（笑）連載して、お好きな人はそっちもね、っつー展開だと、
好きな人はどっちも、ホモ苦手〜という人はWingsでおケーキ様のみ、と
なかなかええ感じな気が。

でも本屋で並んで売られたらうっかり買う人でそうだが（そのときは
本屋さんのPOP書きの人、うまいことよろしくね、とか・・・）。

昨日とうとう誘惑に負けておケーキ様を購入してしまいました・・・。
夏に向けてダイエットしてたのにー。罪な本ね・・・。（苦笑）
あー誰かアンティークのおケーキ様を実際に作って見てくれないかなあ。

今月のWingsの表紙、西洋菓子でしたね！
なんか今月はおもしろかった。
やっぱこの人の描く女性はいいね。
からっとしてて元気で。

私は今回の話はクドイように感じたなー
とくに女子アナの会話の部分
まあ、好みでしょうが

洋菓子のハードやおいはディアプラスでもちょっと…という
内容じゃない？　ビブのＢＢＣ向けのハードさだと

>ビブのＢＢＣ向けのハードさ
同意（藁

洋菓子のハードヤオイ……今初めて知りました。
あの…キャラクターは誰が出てたのか、
言ってしまえばカップリングが
知りたいのですが…………。

カップリングは本編とは関係なく、初体験の相手×魔性様で、高校卒業直後
の話です。使用上の注意書きが長くてﾜﾗﾀ。
これに続きがあるなら不特定多数×魔性様になるでしょう…(恐

>>253
＞不特定多数×魔性様になるでしょう…

ﾜﾛﾀ

今日２巻購入！
雨のシーンには笑った。
ウィングス全然読んでなかったけど
返り咲こうかなあ。

魔性様の愛の遍歴ね（笑

ワタシは本編の内容よりも

>使用上の注意書きが長くてﾜﾗﾀ。

の方が気になって気になって仕方ないよ・・・。
その部分ってギャグなの？
なんとなくsage

>>233
そうだろうと思うよ。実際

>洋菓子のハードヤオイ
ヤオイじゃないよ。ゲイよゲイ(藁

注意書きは半ギャグ半マジってとこかも。>>257
でも面白いし、表紙の魔性様がカッコイイので
Ｈ苦手じゃなければオススメ。

本編はいったいどうなっているのかのう…。
コミックス派はつらい。

このスレ読んでたらガマンできなくなって、
ウィングス立ち読みしてきたﾀﾁﾖﾐｺﾞﾒｿ。
2巻の終わりから進んでるから、ワカランところもあったけど
ハタに判るくらい笑っちゃうじゃないか。立ち読みは失敗だったー。

個人的に、小野はあんまり女性に免疫つけないで欲しいなぁ。
相変わらずホンモノぶりも発揮してたから、間違っても女好きには
ならないだろうけど。

2巻の天才パティシエ小野様！とか若ー！とか
女好き橘様！とか、みんな追いつめられると身近な神様に
お祈りしてるのは微笑ましい(藁
橘とエイジのﾏﾀｰﾘもね。

ﾏﾀｰﾘage

ウィングスを読んできた・・・・
こらぁ！字が多いぞ！今までで一番多いんじゃないか！？！
とオモタ・・・くらくらした

>>262
はみだしっこやらパームやらくぐり抜けてると
結構平気でした^^;;
ここで字が多いとかくどいとかかかれてんの見て
初めてそういえば多かったような気がするって位でした。

>>262
私もオモタ
あんなにセリフで説明しなくても…
先入観を裏切っての意外な素顔を読ませたいんだろうけどさ
魔性様はよかったけど(笑)
いやでもあんまり一般受けはしてほしくないわ
嫌われ虐げられてる魔性様萌えだったことを自覚しました

>>262
確かに後半戦はきつかったね（苦笑）
今月号を読んで「字が多い」の意見に同意できました。

>嫌われ虐げられてる魔性様萌えだったことを自覚しました
ﾜﾗﾀ
魔性様の魔性っぷりは止まるとこしらず。

266は>>264です。ｽﾏｿ

魔性様萌えの人はＳ気が強い人が多いのかのぅ(笑)。

ワタシは、いつもは

>嫌われ虐げられてる魔性様

が、とあるきっかけで大変身して、魔性様に変貌する様が
おもろくて好きなんで、今回の変身ぶりも好きだ。
しかも、今回もう一人もサングラスとったら変貌したなぁ（魔性さまの
サポート必須かもしれんけど）。

ただ、めがねとるまでは気弱っていうのが好きだから、
めがねかけたまま状態でも女性慣れしてくるとつまんないかも（笑）。

ジキルからハイド、クラークケントからスーパーマン、
さえない三つ編みのめがねっ子がみつあみほどいてめがねとったら
大変身、とかいうギャップパターン萌えだから・・・。
（だから、「MOMOウェルカム（竹田真理子だっけ？）」とか
　「マリィMAX（立野真琴）」とかめっちゃツボだ・・・）

>>269
グラサンの調教ではオーナーと魔性様の違いが出てて面白い。

オーナーはビシッと基本から、永い目でみて使いモノになるような
仕込み方してるし、状況もあるけど魔性様は、本人あんまりわかって
なくても即日有効な対処法をそそのかしてる(藁
実際どっちも必要なことなんだよね。恵まれてていいな、ちいは。

そういえば、主要登場人物はみんなギャップ持ちだね。

魔性様の教育、接客の方向性が間違ってるよね(笑)。
読みながら、「おめー、それはかわいいケーキ屋さんじゃなくて
夜の２丁目商売だろーが、あぁん？」
とつっこみを入れていた。（橘がいなかったので義務感にかられた）

>>271「かわいいケーキ屋さん」ﾜﾗﾀ

>>271
義務感にかられたのか(笑)

ジェラールミュロage
首都圏なら新宿or横浜の高島屋にあるよ。ｳﾏｰ。

>>274
このスレ読んで早速福岡のお店にも行ってみた。
お惣菜（パンやキッシュなど）もあって大満足〜。

>魔性様の教育、接客の方向性が間違ってるよね(笑)。

　単純に爆笑してたので気づかなかったが確かにそうだよ〜（笑）。
　全部２丁目的（大阪人のワタシの場合、２丁目っつーたらお笑いの
ほうを先に思いつくが、歌舞伎町のことだね、今回のは（笑））、もしくは
マダム相手のホスト的（召し上がっていただければわかるのです）とか。

そう思うと、召し上がるって何を？だな（もちろん話中では菓子なのだが）、
と勝手な妄想を。
　すでにあの対応はオーナーいないからなんとかしなくちゃっつー
緊急避難的措置だな。
　なんか喜んだ女子高生とかがつめかけて魔性様が悩むという
展開になりそうな？？バンコランみたいに男好きであっても、
うまく女性をあしらえるようになるといいけどね>魔性様
　バンコランの場合は美少年専門だけども・・・。

　そういや、今回のWingsの表紙、魔性様もオーナーもさわやかな笑顔で
引いてしまったよ。オーナーは皮肉っぽい笑顔、魔性様は誘い笑顔（笑）
ばっかり見慣れてたので「この顔は違う！こんな営業（？）スマイル
魔性様とちがう〜！」と勝手に決め付け絶叫>自分。

>270
>そういえば、主要登場人物はみんなギャップ持ちだね。
　そういやエイジもそうなんかも・・・。

バンコランとヒースと魔性様で誰が一番すごいか（なにをだ？）
競わせてみたい私は逝っていいですか・・・・

>>277
そこにぜひ伯爵も加えて下さいな。
眼力対決？ならバージルと少佐か。

男吸引力っつー意味なら逝かなくてよしです（笑）。

バンコランは目だけだから一番すごいかも。
魔性様は目つき+しぐさ(+駄目押しで舞い)が入るから手間かかるよね。

魔性様については、あの豹変のしかた、こち亀の本田くんにも
かぶるもんがあるなぁ、とおもったり。
いっつもなよなよしてるのにバイクにのると（魔性様の場合は、
メガネとってクシで髪なでつけてさらに余裕あれば皮ジャン着用）
性格がめっちゃ変わるもんね。

すまんヒースじゃねえや^^;;バージルだな。
美少年キラーバンコランとゴリラ落としバージルと魔性のゲイ様。
そろったら壮観だろーなー

>>276
エイジはリングの○ャニーズ(ﾜﾗ
最近ちょっと影がうすい気がするのは寂しい。

今日たまたまヒルトンの近くまで行ったので、
なんとかとホワイトチョコのムースを買ってきました。
おおっ、おケーキさまさま！！

>>279
魔性様は普段はアタリが柔らかいだけで、あまりナヨナヨは
してないと思うよ。はるか昔、１巻の最後の方で橘にきっぱり
主張してたことあるし。

西洋骨董〜じゃないけど、BBGの短編の作詞家はナヨナヨというより
ふにゃふにゃしてた。ちなみに○○○も小さなふにゃ○○。

日立製作所から出た冷蔵庫の新製品｡
名前は「ソルフェージュ｣

広告を見て笑った。

>>282
中のモノを飲み食いし続けるとりっぱなゲイになりそう。

>>282ﾜﾛﾀ
なかに食品入れるのいやだねぇ。

小野も橋爪もＨの後、よーく手を洗ってからお仕事するようにne！
と以前から密かに思っていた私は逝ったほうがよかですか。。

うっはー、今ごろになって｢西洋〜」２巻出てるって知りました。
(最近本屋行ってなかったからな〜）

本屋へダッシュで逝って来ます･･･

>>286
やはり一番の見所＝魔性様雨の中のご乱交は必読ではないかと。

>>287
乱交って。
せめて乱「行」にしといてあげましょうよ！

もしくは、乱心。
２重スレ立ちかけてた…やっぱり人気あるんですね。

いや、本領発揮。

>>289
これですね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991485179&ls=50

骨董菓子にはまって、過去作品を探してました。
先日見つけて、「こどもの体温」読みました。
おもしろい！！　新鮮！！
ラストは『息子の「妊娠させちゃった」は誤解だったオチ』と
読んでいた私でしたが、
そのへん変に誤魔化されなくて爽快でした。

よしながさんて、親書館以外では単行本出てないんですか？

>>291
ビブロスと芳文社からも出ております。

ビブロスの場合、ちんこバリバリです。

「こどもの体温」、ここでは評判いいけど、読むとムカムカするのは私だけ？
どなたかが書かれていた、ミドルアッパーの嫌らしさ、があふれてる気がする。
物分かりのいい親ってのは、一見理想的だけど、
こどもにとっちゃキツイんだぜー。
あんなキレイキレイした親子関係なんて嘘だー！ってそんなこと
みなさん分かってるのか･･･。それとも私がひねくれてるのか･･鬱ﾀﾞ

よしながさんは本当に評価が分かれるからねえ。

>>294
すまん。マジ興味本位なんだけど、２９４さんの好みの展開としては
おおざっぱでいいんでどんな感じだった？

>>296
展開って、妊娠騒動のってこと？
おとーさんが300万円用意して、森さんちに誤りにいって、
森さんのオヤジが出てきて「誠意って、なんですかね？」と
言われる。というのは嘘なんですけど。

もっと足元ぐらついていい話だと思うんだけどな。お父さんの。
「僕があやまりに行かなきゃならんのか」っていやー冷静というか
ドキュンというか。って、私下世話なのが好きなのかな･･･

「自分にも不満はない」とか言う主人公のアイデンティティクライシスが
見栄ハッタとこを森さんに見られただけってのも、なんだかな。という感じ
それでしまいか？オイみたいな気になるのよー。
ああーくらい人間でゴメン。

うーん、ドロドロしそうな素材をさらっと描くところに
私は魅力を感じたので・・・　＞こどもの体温

>>294
>あんなキレイキレイした親子関係なんて嘘だー！ってそんなこと
>みなさん分かってるのか･･･。それとも私がひねくれてるのか･･鬱ﾀﾞ

私は分かってるクチです。
「こどもの体温」のおとーさんは、一コマですが
充分グラグラしてる気がしましたし。
普通ならグルグルドロドロとなるところを
押さえて次へ進む、みたいなところが
「マンガで良いなあ」と思うのですが。

>>294さんは、曽根富美子さんのマンガとか読んだことあります？
ぐらぐらドロドロしてますよ。お好みかも。
あれはあれで好きですが、読むパワーが必要になり疲れちゃうんですね。
30代としては　軽く読めるのが助かります。

>>292-293さん
レスありがとうございました。

「ホモ」がメインテーマのマンガは読んだことありませんが、
セクシャル的偏見は全然ない人間なので
今度探して一作品読んでみまーす。(^^

>>294
わかる、わかるよ。
よしながさんの作品の登場人物たちって、変にものわかりが
よすぎるってゆーか、お利口さんたちが多いんだよね。
萩尾望都がインタヴューで、「登場人物たちが利口な行動を
すると、話は16ページで終わってしまう」みたいな意味のことを
いってたんだけど、よしながさんのキャラってヘタなことを
しなさすぎなんだよね。別に波乱万丈を望んでいるわけでは
ないし、だから安心して読める部分もあるんだけど。
たまに鼻につく。

私は「現実もこう展開してくれたらいいのにな」っていう願望とか
カタルシスをもとめて読んでいる気がするな。
フィクションとしての面白さを感じられたらいいかな。
あーこれくらい理解力のある人間だったら良いのに（現実の人が）とか。
それがピタリとはまると気持ちいいんだけど、
>>294みたく、え〜これはないんじゃない？と思うこともあるな。
そうなるとつらい。
私の読者としての個人的な状況が投影されると素直に読めなかったり…

自分が、本心納得してなくても見得張って物分かりのいいふりをしてしまう質なせいか、
「お利口な登場人物」ってある意味すごく読んでいて楽、だなあ。

現実には、反応とか対応が押さえられているからといって
物分かりがいいかどうかは別だと思う。

納得してるからとか許してるからドロドロしないんじゃなくって
その人なりに状況っていうか、相手がどうしてこうなのかが
見えてしまうことってあるから、そうするともう動けなくなる。
自分の都合だけでストレートに反応して許されるのは、
普通の状況でもほんとにちっちゃいときだけだと思う。
そうじゃない人多いからヤヤコシイんだけど。

子供の体温はそんなにいやじゃなかったな。
バレエ王子は恐いけど(藁

>>294です、北の国から戻ってまりました。
私のはわかりにくい戯れ言でしたが、>>300さんや>>301さんが
うまくまとめてくれたような気がするです。

別に必要以上にドロドロしたのが好きなわけじゃないんですが。
状況は泥化しなくていいんで、もっと心の葛藤が見えてワアアとなるとこが
見たいなーと。最後にきれいじゃなくていいから収拾するとこにカタルシス感じる
クチなのかもしれないです。

単純に私が「ものわかりのいい親をもった頭の悪い子」だったので、
賢い主人公君に感情移入しにくいだけなのかも、という話もあるのですが。
ｽﾚの流れを止めてすいませんでしたー。

本当に「お利口」なのは、ワァーとなってとっ散らかる
タイプの方だと思うなぁ。パフォーマンスをして周りに
アピールして上手く行けば何とかしてもらえる。
私はそんなよしながキャラは読みたくないな。
そんなの現実だけでオナカイパーイ。

うんうん、確かに。
上手くパフォーマンスできる人って頭いいんだよね。
下手にやるとかえって反感かうし、
アピールしてなおかつこいつならしょうがねえなあみたいに
好感もたれるのって、すごく難しい…と思う。
単に自分がそういうの下手だからかもしれないけども。

>>306
それもある意味魔性だねっ。

>>307
そんな魔性わしがなりたい・・・。

>>308
わしもじゃ。ゲイでもいい・・・。

今更な話題だけど、4月に同志の友達に誘われてよしながさんの
原画展に行ってきた。カラーの踊る魔性様は眩しすぎて
一度じゃ直視できなかった(藁

西洋骨董２巻のサイン本があったから、嬉々として買ったんだけど
乱丁本だった・・・。ジムの会長が昔のエイジのだめだめぶりを語る
ところから６ページくらい、絵にかかってシワのような折れが入ってる。
でもサイン本だから返品できないよー。

>>309
編集部に問い合わせてみたら？
あの原画展自体編集部がいっちょ噛みしてたんだから
もしかしたら何とかしてくれるかも知れないよ？

お利口さんかどうかは置いておいて、最後に得するのは
パフォーマンスが上手い人なのは確かだよね。
>>305さんの発言にも一理あると肯いてしまうけど、
そーいう人があまりでてこないよしなが作品が
たまーにウソくさく感じていたのも否めない…
だから西洋骨董菓子店の魔性様には期待しているぞ！
雨の中のご乱行みたいなパフォーマンスをもっとやってくれ！

>>310
それも考えたんだけど、上手く新サイン本をもらえたとしても
なんか、ご本人にすごく悪い気がしてしまって行動に移せず
今日に至る。でも、アドバイスどうもありがとう。

>>311
魔性様パフォーマンス、いつか橘にやってほしいな。
ええ、それはもう濃いーヤツを堂々と。
そんで罵倒されるのだっ。

>そんで罵倒されるのだっ。

萌え〜〜

よしながふみさんの漫画で、あ、このセリフすごいなって思ったシーン。

子供の体温で、森さんが保険証の置いてある場所を知らなかった、ていうくだり。
愛とは夜に気づくもので、アントワーヌの父が、見舞い客がいつ帰ったのか、
わからなかった、ていうくだり。
一限目はやる気の民法で、大学生って試験があるから交流が深まるんだわ、っていう
くだり。

みなさんはどのシーンに、おっ、て思いましたか？

すごいなと思うのは、「そういうささやかなエピソードではっとさせる手法」であって、
それらのセリフ自体はどうってことない内容なので
わざわざ具体的に挙げて「すごい」なんていうと
かえって反発を招くと思われ…。

>>314
私が　おっ、と思ったセリフは

「子供の体温」森さん　　子供がいたらどうしよう

ですね。
『出来てたら』ではなく、『いたら』というところに
子供ならではを感じて おっ と思いました。

>>312
橘汚れ役、萌え〜

魔性様読んできました。
ウイングスが思いっきりホモ雑誌とホモ雑誌の間に積まれていた。
やはり表紙のせいだろうか…。
女子アナさんは使い捨てキャラだったの？

ホモ雑誌とホモ雑誌・・・。
さぶと薔薇族だったらワラウ。

いや、ボーイズラブ雑誌のことだってば。

ヤボだねぇ。

>>313>>317
やっぱり罵倒だね(藁
そこで橘にマジレスされると終わってしまう。

紆余曲折の末、橘のトラウマがなんとかなって、ケーキも
そこそこ食べられるようになった。こっちはどうか？って
魔性様が激しく踊ってみる。すると橘はちょっと赤面しながらも
プルプルと震え、「やっぱりダメだ！お前の魔性は俺にゃ
効かねーよ勘弁してくれ！大体小野、お前は〜〜今から特訓だ！」
「しまった！橘の特訓好きのツボを刺激しちゃった！あああ」
・・・ってなるのが理想かも。

平凡で激しい妄想ネタなのでsage

といいつつsage忘れ。逝ってきます。

>>323
どのような難題、難事件が解決されようと、
どんなトラウマが解消されようと、
魔性様と橘の関係だけは変わってほしくないッス。
魔性様の、あのひいてしまう部分が、もはやクセになってやめられない
魔性ジャンキーの１読者からお願いデス。

＞魔性様と橘の関係だけは変わってほしくない
烈しく同意！
ちぃとはデキてほしいようなデキてほしくないような…。

出来てほしくない〜。
アンティーク内で出来たらオシマイのような気がする。
あそこではイヌッコロのようにじゃれてて欲しい。

>>324
こんなところにも魔性様の虜が・・・。（別の意味だが）

魔性様以外がひいきって、少ないのかな。私も魔性様好きだけど。

私はちぃ萌えです〜

>>329
私も〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

漫画あまり読まない友達が読み始めた
「装苑」によしなが先生載ってるの見ました？

装苑って、服飾の本というか、月刊誌だよね？
私が見てたころは（といっても４〜５年前）
、デザインとパターンが主だったけど、
今って漫画も載ってるの？？
もし載ってるならまた買っちゃうかも（汗）。

漫画じゃなくて本人が出てるだけならどうでもいいが
（漫画載ってるならみたい）。

それとも同名の違う本？>装苑

朝●新聞(小さな記事だったけど)「西洋骨董洋菓子店」が紹介されてたよー。
かなりおススメされてた。

その話は既に>192 さん以降の部分でひとしきり
盛り上がった後なのです（汗）。

>>192-226で
はげがい。

やっぱりよしながさんのスレありましたね！
この人は表情で読ませる人です。
あの繊細な気持ちの揺れ動き方なんか絶妙なもんがありますよね。
エロティックなところも好き。

>>332
そうです、服飾の本です。今月の表紙は、柴咲コウです。

残念ながら（藁
本人ですよ。
でもそれ見て友人が漫画手にとったからアレを見て読む気になった人が多数いると思われ

じつは今日本屋で読みました。
お菓子漫画の書評ページだったのね。
よしながさんがあの漫画をかいたきっかけがあって「ほほぅ、そうなんか」
と思ったよ。うん、なかなかいい感じに読めて良かったっすよ。
教えてくれてありがとう>337さん。

　・・・ただ、あの書評かいた人が「こどもの体温」で感動したってのは
私と感想が違うが（私はこどもの〜は苦手だったので。どっちかっつーと
彼は花園で夢をみるのほうで心にず〜ん、ときたなぁ）、それは感じ方が
人それぞれっつーことなので・・・。
　こどもの体温って、かなり「好き」派、「苦手」派に別れる作品だなぁ、
って思うし。

　よしながさんの思惑、「ええ男のたくさんいるケーキ屋」は
みごと思惑通りだし。私はエイジ萌えだ。
　でも、キャラクターとしては魔性様が一番好きだけど（特に
タガがはずれたときが・・・）。

　あの書評ページを読んで萩尾さんの「ケーキ・ケーキ・ケーキ」も
また読みたくなった。何年も前に人にかりて読んだきりなので。
　今だったら文庫本で出てるしね。あの頃の少女漫画絵の萩尾さん
好きだったんでよけい読みたい（>マリーンとかこの子売ります！の絵ね）。

>>334
そうでしたか…今更な話題で失礼しましたι

ちょっと装苑見てみよう・・・。
これなら立ち読みしてても問題ないわ

装苑に載ってた写真、よしながさん本人なんでしょうけど、
以前、イベントでよく見かけた方と違うような。。。
いつも売り子さんは一人だったからあの人が描かれてるんだー
て思ってたのですが。

私も装苑立ち読みしたっ。
西洋骨董〜は４巻まで出る予定って書いてあった。
うーん、悲しいような悲しいような、それが限界なのかも？のような。
いずれにしろ最長シリーズなんだね。
商業誌では、ボーイズ系はしばらく書かんのかな。
そっちも読みたいなあ。

>>341
そうかも。装苑の写真は、イベントに行ってる友人から聞いてた
印象とは大きく違った。あまり興味はないけども。

>>342
西洋骨董菓子店はコミックスのカバーの折り返しイラストが
1巻橘2巻エイジときてたんで、これあと小野とちぃを出した後は
どーなんのかな？と思ってましたが、4巻で終わりならちょうどいいですね。
（クルクルパーマとかそのダンナとか官僚とか出せばもっと続くなぁ…

>>343
それいいかも。マジだったら窓際ケーキ王、
ネタだったらパーマとダンナ希望。

２巻折り返しのエイジをみて、こ、こいつは・・・
アップルパイ(たぶん)だけで充分だろ、
○ーゲンダッツは極甘すぎて歯が浮くだろー！と思ってしまった。
某所のホットアップルパイ・バニラアイス＆キャラメルソースがけ
のようだ。美味しかったけどつらいんだよね・・・。

「装苑」の記事の写真は、文章書かれた方の者だと思う。

？？？それは記事を書いたライターという意味？

>>345
そうなの？
だけど赤いスーツを着た女性の写真の下に、
弁護士を目指し奨学生として勉強しつつも漫画家になった変わり種
みたいなこと書いてなかった？

ええっ、奨学生だったのか。
じゃあ奨学金返済しなきゃなあ…

明日、各自書店にて「装苑」を確認してくること！

奨学金って種類によったり、就職する職によっては返却しなくてもいいものがあるよね。

私も立ち読みだったので、他の記事を勘違いしてるかも…。
改めて確認しますね。逝ってきます〜。

ああああ、っ…コンバンワ
すみません、ちゃんと説明もせず書いてしまって。
手元に装苑あるのですが、文章は福田里香さんという方が書いていて、
福田さんがよしなが先生にインタビューなさってます。
文章自体はよしなが先生のものではないです。

そして、あの写真はよしなが先生自身だと思われ…
毎月あのコーナーには、福田さんの顔写真は載っていないので。

どんな奨学金だろうと、「漫画家」は絶対その職業に入ってないよ…＞350

>>353
育英会とかじゃなくて
返さなくていい奨学金とかあるから
>>350が言ってるのは。
育英会のは教師にならないとダメなんだよね。たしか。

なんとなく、ヤフオクでよしながセンセの同人のを見て思ったんだけど
（買う気は全く無し。高いんだもん）よしながセンセって高野文子
さんお好きだったりするのかしらん？と思ったり。＞タイトルから

今は卒業して一年以内に教職につかないと全額免除にならんと聞いた。
育英会。
教免とれても、職につくのはえらい倍率の今、そんな奴まずいない。

ヤフオクでよしながさんの本をＧＥＴしようと思ってる人は
まんだらけで通販できないか問い合わせた方がいい。
同じ本が１冊４００〜８００円で手に入る。
流石に総集編とかの厚いものになると１５００円になるけど
ヤフオクみたいに法外な価格じゃないからいいのでは？

www.mandarake.co.jp/

法外な値段は論外だけど、最近まんだらけは品薄みたい
>同人誌。渋谷と中野に半月くらい前に行ったら、
スラダンのパロくらいしかなかった。残念。
「〜やる気の民法」とか、コミックス化を気長に待つかな・・・。

>>358
月曜日とか週始めに逝くといいよ。
土日曜日に在庫が大きく動くから品薄になりつつ
買い取り部門にも品が入ってくる。
店頭にきちんと並ぶのは週頭では？と思うyo

うぅむ

>>359
そうなんだ、傾向と対策どうもありがとー。

しかし西洋骨董〜とよしながふみさんは、只今売り出し中って
感じなんだね。昨日都会の大型書店で、なんていうの？
平積みの隙間に置く、コミックス宣伝用のハリガネでプラプラゆれる
やつがあった。装苑の記事とか、店頭で目について西洋骨董〜読んで、
面白かったから他のも・・・ってBBGC掴んでどっひゃあ！っていう人
いるんだろうな(藁

ポップだっけ。＜コミックス宣伝用のハリガネでプラプラゆれる
やつ

この人のエロはあんま好きじゃないな。
ヤオイは好きだけども。
ケーキの次はどんなの書くんだろう。

激ヲタク雑誌「ぱふ」の情報だけど・・・。
magical-j.com/zassosya/puff/news/

次号でよしながふみさんが取り上げられるらしい

装苑は立ち読みしたけど、表紙のケーキに負けてａｎａｎを買ってしまった。
パティシエの写真をまじまじと見てしまった(笑)
近所だから行ったこともあるｺﾑｼﾉﾜの人が可愛い…。

>>362
うーんごめん、362さんが書いたエロとやおいの違いって？？
よしながさんのは全部やおい、みたいに思ってたんだけど…
ジェラールとかがエロ？

362さんの言ってるやおいって、本来の意味でのやおい？なのかな？

362にかわって補足（推測だが）。

「ヤオイ（男どうしのラブストーリー一般）は好きだけど、
　この人の描くエロ、は好きじゃない」

と思われ。

>>368
の言うとおりです。
好みの問題だけなこと書いちゃった。戸惑った人ごめん。

＞１１６さん
気持ちは分かるけど、このスレは今の作品の悪口を言うスレで
ない分まだ良いと思います。

３７０です。
すいませんまちがえました。

装苑のインタビューによると、西洋骨董は
「キレイ系メガネくん、かわいい系、不精ヒゲ、グラサンノッポ」の
４種類のいい男をとりそろえた…ってのがコンセプトだったらしい。
「」内の言葉では表し切れない個性の方に気をとられていて、
そんなつもりだったとは全っっっっっっっ然気がつかなかった…。

つか、「」内の言葉、全然彼らを表現しきってないよね……。

インタビューってそんなもんよ。
色々話した中から、短いスペースにまとめるからね。

「主要登場人物のルックス・ビジュアルについての狙いは？」
って話だったんだろうと思われ・・・。

ぱふは大特集なら結構楽しみだなぁ。

魔性様はキレイ系眼鏡くんだったのか……
単なるノビタかと思っていたよ。
すると橘はジャイアン？？？

あの文字量だったら詳細説明できなくて仕方ないと思われ＜いんたぶー
ぱふは久しぶりに立ち読みしてみようかな（１０年ぶりくらいだ）

「キレイ系眼鏡くん」びっくり。
魔性様はビジュアルはそれほどじゃないから
かえって魔性様なのかと思ってた…
キレイな人がもてても全く不思議じゃないもん。

ホントはキレイなのに、普段は理性と性格が災いして
キレイ系オーラが消され気味ってカンジかね。
髪型おサルたんだし。

まるでちぃのようだ(笑)＜本当はキレイなのに
あのマンガはなんだかんだで「あほたれ」満載で楽しい。
あほたれ好きな私にはツボマンガだわ

乗り遅れたけどやっと装苑見ました。ライターの地の文が長くて、
ちょっとインタビュー部分が食い足りないかな。

容姿ネタになっちゃうんだけど、上の方で、「思ってた人と違う人だった」
とだけあるので、言及しにくいタイプの人なのか…？と思ってたら、
別に普通ーの女の人だった。　

「キレイ系眼鏡」のおサルたんが、魔性のゲイに変る瞬間が好き〜〜。

装苑読んだけど、「めがねくん」て書いてあっただけで
キレイ系とは書いてなかったような気がする…

>>381
同意。昨日読んだけど「可愛い系、メガネくん、無精ひげ、グラサンのっぽ」
って書いてあったよ。

そうだったような。
でもそれぞれ、(でも男はこうでなきゃ系)、(実はけっこうキレイ)、
(ホントは嫌みなくらい二枚目)、(水を飲んでも様になる子供)って
暗黙の注釈がありそうなことよ。

>>379
「思ってた人と違う」ってのは
「イベントで見て、この人だ、と思っていたのとは別人だった」てことでしょ？
「想像してた容姿と違う」ってことじゃないでしょ。

>>384
それもちがうような？
「思ってたのと別人だった」ってことだけで、容姿の具体的な
形容がなかったから、具体的に書きづらい容姿なのかな？って
想像してたけど普通であったってことだと。
ちなみに容姿ネタは荒れやすいのねん。
だから皆控えめに書いたと思うのねん。

今日はぱふの発売日(確か)なので、本屋いこ。

おお。ぱふ今日が発売日か。田舎なうちの近所に置いてあるんだろうか・・・。

ぎゃー、ごめん！ぱふは30日発売だって！！
イッテキマスてゆうか、もうｲｯﾃｷﾏｼﾀ･･･

>>387
これから本屋に逝くかって確認しに来てみたら・・。
よかったよ先に知れて。気にしないでね〜

>>388
逝くまえでよかった！
ありがとう、なんていい人なんだ！
あなたに魔性様特製、クロカンブッシュ
橘アメがけバージョンを捧げたい！！

私はブッシュドノエルで涙してみたい〜。
パフェで踊ってもいい。

はあ？>>385

341 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 22:33
装苑に載ってた写真、よしながさん本人なんでしょうけど、
以前、イベントでよく見かけた方と違うような。。。

>>384の書いてるとおりと違うか？まあどうでもいいけどよ

>>390
>>385は>>379の発言についての解釈だよ。

男でも読んでいる「西洋骨董洋菓子店」
彼はよしながふみ作品全てが好きらしいです…
奇特な人だと思った。

>>392
このスレではなく、立っては消えるよしながスレのどれかに現れて
過去逆ちんを指摘した彼だったり・・・？

よしながさんの特集が組まれているぱふは６月３０日発売の様子。
/magical-j.com/zassosya/
ここがぱふの出版社のＨＰだから、ぱふ→ＮＥＷＳを見ると詳細が。

>>393
そういえば逆ちん捜索隊はどうなったんだろう？（笑）
さすがに今は正しい向きに直ってるんだよね？
最近は西洋〜しか読んでないからちん見てないな。

最近読んだもの（ジェラールとジャックだったか同人誌）では大丈夫。
元気な息子さんでしたよ（看護婦風）。

それは何よりです。

今日のテレチャン（＠東京１２ｃｈ）は
お菓子職人チャンピオン決定戦らしい。
リアル魔性様は存在するか！？

見た人いる？

>>399
見た！！
お菓子、おいしそうだったよ！

優勝した人はメガネだったyp。(笑)

>>401
おお！　あだ名は「ゆうちゃん」？

優勝者は義武に「この顔でどうしてこんな繊細なお菓子が作れるんですか？」といわれた方でした。（笑）
でもすごーくおいしそうでしたよ。桃を60個使ったそうです。
50人の審査員から、見た目10点・味38点・刑48点で優勝。
2位は見た目30点・味10点の計40点、3位は見た目10点・味8点・計18点だから
よっぽどおいしかったんでしょうね。食べてみたいー。

ところで番組見た方で、一回戦の頭でかかった曲ご存知の方いますか？
男の人が歌ってて、♪君のために渚で一人ＸＸＸＸＸＸＸの歌〜つぶらな瞳のＸＸＸ・・・・
という感じの歌詞でした。
すごく優しげな柔らかい声で、変身する前の魔性さまってこんなかんじかも？！
って思っちゃいました。あの声で「神田君〜女の子のお客さんがきた〜」
っていわれたらかなり萌え〜。あの曲全部聞いてみたーい！

>>393
それはちょっとわからないけれども、亀井高秀作品も好きなようです。
だからといってヤオイ全般が好きなわけでもないらしい。
esbooksで偶然見つけた人なんですけれども。

>>401
TVチャンピオン見られないのでサイトに行って観てみました（笑

>>403
テレビ局に質問のメール出してみるっていうのはだめかな？
N●Kだったら、わざわざ調べて丁寧に返事くれるんですけどね。
それほど聴きたいってわけでもないか（笑
しかし私も聴いてみたいと思ったり…（笑

ＴＶ局に問い合わせると担当に回してくれて教えてくれる。
民放だったけど教えてくれた。＜曲

今日食べたケーキが美味しかったage

（ログ行きそうで不安だ）

「西洋骨董洋菓子店」に出て来る「あしたのジョー」ネタが好きだ。
めっちゃ笑える。
４巻で終りですか〜、残念。橘のトラウマはどうなるんでしょうね。

テオブロマのチョコレート食べたいage

キハチの焼き菓子が食べたいage

すみません。いろいろ調べたけどどうしてもわからなくって
でもどうしても知りたくて、ここでお尋ねしてしまいます。
がいしゅつだったり、スレ違い！だと思われたら無視してくださって結構です。

「月とサンダル」にでてくる「たまねぎと麩のお茶漬け」の
レシピが知りたいんです。
「（C）王様の食卓」と書かれていたので、本を２冊とも買ってみたのですが
載っていませんでした。
ご存知の方いらっしゃいましたら、どうか教えてください。
よろしくお願いいたします。

よしながさん好き。
ジェラールとジャックが…こう、本物の愛とはってかんじで。もう。
でもなんつーか、正直、このはなしがホモでなくてヘテロカップルの話だったら
友達にも臆せず勧められるんだけどなぁ（＾＾；良い話なのに。
エッチ度高いけど。
ベルバラ好きなのでフランス革命期が舞台ってせいもあって、かなり読んでて時代性とかハマれたし。

ホモでももう少しＨシーン少なければねぇ^^;;
正直Ｈシーンはいらないわ、私。
よしながさんのＨシーンが好きで読んでるって人
どのくらいいるのかしら。

一体どれがあしたのジョーネタなのか？全然わかんない。
もちろん笑えもしないし。
あのリアリティーのなさすぎる上に超類型的なボクサーの話は
はっきり言って蛇足だったと思う。白けちゃった。

もう「ボクシング＝あしたのジョー」って苦しくない？
みんなあしたのジョーなんて読んだことある？

Ｈシーンなければないで、無難に友達にも勧められるようにはなるんだけど
結局よしながさん「ホモな方向」が好きでそこを上手く描ける人なんだと思うんだよね〜。
西洋骨董洋菓子店も、じわじわと、油断してるうちにすっかりホモっぽくなっちゃったし。
「くそ〜確信犯め〜」とか思いながら、気付いた頃にはもうキャラに愛着がわいてしまっているという。
でも全然ホモのからまない「子供の体温」はちょっと読んでて、物足りないというか。
ホントは「描きたい」衝動をおさえて一般向けに描いてるっぽい気がする。

明日のジョーネタって
橘が「明日のために、その一、　ギャルソンの心得」って
ちーの修行するやつじゃないの？

そうかなあ？
子供の体温よんで、この人ホモより他にかくものあるだろって思ったけど。
少なくとも、「やってない方がそそる」という関係も描ける人だと。
ホモかきたいのを抑えて無理してるって感じはしなかったよ。
ただのホモ好きなら、洋菓子でもとっくにカップル作ってるのでは。

＞417
＞この人ホモより他に描くものあるだろ
う〜ん…私もそう思ってる派だったんですが
そう思って油断してたら、どんどこホモ全面に出してきたんで。
洋菓子も千影がでてきて以来小野がすっかりホモらしく。
ほんとは結構スピリッツとか青年誌系の漫画でも描けそうな人なのに
どうしてそう「ホモ」はしるのさ！（＾＾；って思ってたんですが。
んで、私の中の結論として「やっぱりホモが好き」なのだろうと。
んで私もホモは好きなので付いては行くが、
メジャー路線もいけそうなのにもったいないなぁと。

イルフェボウ→キルフェ○ン
ハーブマイナス→プラスハー○

まではわかるんですが、イプシロンがわからない。
魔性さま、どこにいたのー？

スピリッツとかメジャーとかは前さんざん荒れたんだから
蒸し返すなよ…。
そりゃ、好きだろ、ホモは。
自分にあったところで描いた方がいいよ。
背伸びしたら発表する場所自体失うことがよくあるからな。

>>412
Ｈシーン好きで読んでるよ。
よしながさんの漫画のキャラだったらあれくらいのＨじゃなくちゃ
納得できない。半端なＨならいらんわと思う。
ストーリー同様、奇麗事で終わるなら興味ない。

よしながさんのＨシーンは好きー。
>>421
同感。
うちもそう思う。
まさしくそれ、それ言いたかった。
ありがとう。

「たつんだとおる！」がジョーネタなのかと思ってたよ

それで笑えたらすごいが。
もはやジョーネタっつーかたんなるお約束でしょうが。＞立つんだ●●

>>421
私も同感〜
私がよしながさんのことを素晴らしいと思うのは、
Hシーンをちゃんと描いてるから、というのは大きいですよ。
いさぎよいなあと。ホレボレ。

よしながさんのホモもＨも好きで読んでる>>421だけど、
じつはレディコミの男女のカラミだけは非常に苦手な私は
（青年誌や男性向けエロの男女のＨは平気なんだけどな）
ホモＨシーンがもう少し少なかったらという人の気持ちってこんな感じ？
とふと思った。
（こんな私は、よしながさんが男女のＨシーンを描いたら読めるか不安）
・・・外してる？

>>レディコミの男女のカラミだけは非常に苦手

それわかる！
男性向けのエロはロリータでもえすえむでも結構平気なのに
レディコミだけは正視できない…何故？

「あしたのジョー」ネタって、
エイジがみなしごだって言ったときに、
「ケーキも食べられない生活で、片目で眼帯のおっちゃんに
見いだされてボクサーに？」とか言われてたとこじゃ？

「レディコミ」というのが
どういうものなのかよく分からんが、
吉原由起とかはけっこう好き。。。

よしながさんの描く男のカラダ萌え〜
いろっぺえ・・・
女とからませても興ざめ。
やっぱりあの線の男×男がいい感じ。

よしながさん「ギュッギュッ」ての好きだね。

Ｈシーンは流れがあって描かれているし、例えば手順が似てても
それぞれその時、そのカップルだけのＨとして描けてると思うので、
なくなったら今ほど面白く読めるかどうか疑問。
もちろん、そういうのを見せる前提の作品についてだけど。
かと言って、よしながさんはＨのエロさ加減のみウリって作家さんでは
ないと思うので、行為だけ切り取られても困る。
今のバランスでがんばって欲しいな。同人誌も含めて。

女とのからみは・・・見たくねーい。

西洋〜で巨乳描いててびくりした
女はひょろ長、洗濯板胸じゃなかったのかよしながさん！

よしながさん、昔ベルバラ同人読んだ時に男女カプのが
向いてる人かな〜と思った。
しかし本人は特に描きたくないだろうな。

>>433
オスカルは男でも十分通用しそうなキャラなので
男女カプといえるのかどうかは・・・・どうだろう？

>>434
たしかに…あの二人のベッドシーンはやおいぽかった。
オスカル様の胸描かないんだもん。
（その他にアンドレと娼婦とかマリー様とフェルゼンとかの
男女カプ話も描いていたけど）

しかしそれでも男女のお話を読んでみたかったりして。

今月号のWingsの西洋骨董洋菓子店おもしろかった。
元彼出て来ちゃったよ(笑)。
この人にフランス人描かせると、こっちはフランス人知識ゼロだけど
むっちゃおかしい。面白い。次号が気になる。

今月号の話題は１つだけ？

なんかちぃちゃんがみんなの人気者になってて嬉しいような寂しいような・・・。（笑）
窓際ケーキ王が奥さんと一緒にお店にきてくれて安心しました。

今回は文字による情報量が多かったねえ。
フランス映画みたい…のくだりは笑いました。
金のために働く魔性さまバンザイ。

橘、５倍くれてやれ〜
パンツにサンダルにシャツも買えるぞ〜

ちいちゃん、１＋２もできないのね…

でもでも、いままでのちいちゃんだったら
２＋１が出来なくて落ち込んだりしそうだけど
妙に自信が出てきたっていうか前向きっていうか
開き直っていたのがかわいらしいと思われ（笑）

再会の喜びに打ち震えるフランス人の顔が
おかしくてしょうがなかった。
後、ラスト。

回想シーンの最後「Fin」の下に
翻訳：小野祐介とあったのには爆笑した。

ウイムッシュー萌え〜

そっかー、今月号、評判良いのか。私は駄目だった。
先々月号も駄目だったけど、先月号は良かったから、来月号に期待？

ホモネタ受け流しできる人は面白いんだと思う。
耐性があるというか。
今月はホモに偏ってたし。
私は楽しんだ。

>>447
私も今月号は笑ったクチだったんだけど、読みながら
「ホモネタだめな人にはキツイ話かもなぁ」って思っていました。
彼女のホモ話も買っている人間には、ホモネタとして笑えるポイント多かったんだけどね。

私は、よしながさんのコマの間と台詞が特に好きなのですが、
ホモネタというだけで敬遠する人には
どうも読ませづらいです。
そこだけに過敏反応しなくても。と
思う半面、以前の自分もそうだったので
あまりオススメしづらいんです。
本当に本当におもしろいんですけどね。

>>449
そうだね〜。おもしろいんだけどね。
「若、からいれす〜」っていうちぃに、いくら
「俺のはうまいんだっつうの」つっても無駄というか。

読めば普通よりドップリはまりそうな人にオススメ
したことあるけど、読まないばかりか、反対に
「男女が自然なのよ。そんなの読んでちゃだめ」と
視野のせまい意見をされてからは、駄目な人と楽しみを
分かち合おうとしたことはない。

>>450
ワロタ。いい喩えだ。

ああそうか、ほもねたでだめな人が多いんですね。
自分最近そういうのばっか読んでたんで
気になるどころか、嫌だと思う人がいるだろうって気づきもしなかった…

掲載誌がウイングスじゃなくてビーボーイだったら、
こうは言われないんだろうなあ。

やおい苦手な人に無理にすすめちゃいけませんて。

地域ネタでスミマセン。
「アンティーク」って阿佐ヶ谷にあったんですね。
地域住民としてはすごく気になる事がひとつ。
・・阿佐ヶ谷で、深夜二時までやってる
アンティークっぽいケーキ屋さん・・・・
中杉通りのあのお店がモデルだったのか。
阿佐ヶ谷に来たら是非中杉通りを南に行ってみて下さい。
現実の「アンティーク」に行けますよ。
（店の名前は違いますが。書いていいかな？）
でも、ケーキはそこまで美味しくないですけどね。

よしながさん家、すぐ傍だもんね〜♪

よしながさん家って阿佐ヶ谷じゃなくって荻窪の方かと思ってたyo

ケーキ自体はジェラールミュロなんでしょ？

>>419
遅レスだけど、私も「イプシロンってどこのもじり〜？」と思ってた。
魔性様の経歴がわからない…

イプシロン自体の意味
epsilon
【発音】e'psэlα`n
【＠】イプシロン、エプシロン
【レベル】9
【形】 ないも同然の、微小な、無視しても構わない
【名-1】 《ギリシャ文字》ε、Ε、エプシロン
【名-2】 エプシロン星

>>419
伏せている部分の文字教えて〜

「ケーキ　キルフェ」「ケーキ　プラスハー」で検索したら
けっこう出てきたよ。これ？　ちなみにグーグル。

ドイツ語読みなら“Y”のことになるね。
>>459
分ってる文字だけで検索かけても出てくるよ。
「ケーキ」とAND検索でもすりゃ一発よん。頭使おう。

ありゃ、オフラインでちんたら書いていたら
460と内容がだぶっちゃった。スマソ。

このマンガ読んで、ケーキ食べたいと思って、
近所のふじやに買いに行く。
味覚が鋭いわけじゃないから、それもおいしいんだけど、
やっぱり感動する味ではないわけで。
有名店で食べた人、あのくらいの感動を味わったことある？

ある。名店として名を馳せているわけではないけれど
地元客のハートをがっちりゲットしているケーキ屋さんの
ケーキはめちゃうまだった・・・。虜になったさ。

>>457
ジェラール･ミュロって日本上陸したのは割と最近だったよ？
やっぱケーキのモデルはモンサンクレールでは…
ホワイトチョコのムースあるらしいし。
(行ったことないけど）

>>458と>>461の意味だと458の方が意味として使われたんじゃないかな？って思うな。
実際モデルはあっても架空のお店な訳だし、ニュアンスとして納得。

このおケーキ様様漫画読む度、ケーキが食べたくて食べたくてもー
しょうがなくなるんだけど、でも私もケーキで感動したこと無いなー。
いわゆるオイシイ所、みたいのに行ったことはあるんだけど、別に、
だったし・・・・。アイスではよくあるんだけど（ハーゲンダッツですら
感動してしまう、お安い私）。
ケ−キが肌に合わないのかしら・・・・と思い始めた今日この頃。
でも、ケーキの見た目で感動したことはあるけど。

>>467
うん！ケーキは見た目で感動する！！
そして、その感動に味が（舌が？）おいつかないんだよね。
スーパー有名店のは特にケーキの外観凝るのでそうかも。
そして、ますます夢にみるのだ「アンティーク」・・・。

>>464
いいな。店名は？･･･ここじゃ言えないね。
せめて地域だけでもだめ？
アンティーク、店員はもはやどうでもいいから
ケーキだけほしくなってきた。

>>469
練馬区大泉学園。大泉学園駅南口下車徒歩１分（裏道）

>>470
あ、知ってるかも。
かの高橋留美子さんも愛用のチーズケーキ
の美味しい店かしらん？

大泉学園。２軒あるんだよね。
お安い方とちょこっとだけお高い方。
安い方は北口徒歩３分。ちょこっとだけ高い方は南口。

>>470
ありがとう！
行けないこともない！
感動したい。

他は実際はフランス料理店だけど・・・。
麻布十番の裏通り。ピーコックの側の某お店。
ケーキもおいしい(>_<)。
何人か別ルートの人に同じお店を勧められたからＧＯＯだと思う。

>>465
モンサンクレールのセラヴィおいちーですよ。
ホワイトチョコのムースなんて初めて食べた！と
エイジ並みに感動しました(笑）
ジェラールミュロも最近…と言いつつ
日本上陸してからもう数年経ってません？

今月号分からなかった部分なんですけど、
魔性さま三つ星レストランの人とも本当に寝たんでしょうか？
（ジャンのところからの引き抜きに関しての部分）

○ル・○ルー・○ュル・ラ・セーヌって
イプシロンとなんとなく語呂が似てないですか？？

あくまでも予想で間違ってる確率高そうだからsage

>>477
代官山のあそこかな？＜○ル・○ルー・○ュル・ラ・セーヌ
…って、最初の「イ」だけやないかい！（ツッコミ）

○ル・○ルー・○ュまで声に出して読むと
結構似てないですかね…（笑）

age

>>477
あら、ホントだ（笑）早口言葉みたい。
そう言われると、グラスの美味しいところとか
アンティークっぽいかも。

>>477
まじ分からない・・・。
ぐーぐる検索でもＨＩＴしなかったよー＜ュル・ラ・セーヌ

○ル・○ルー・○ュの丸には
イプシロンのカタカナを最初から順番に詰めていく
○ル
↑イプシロンの「イ」
○ルー
↑イプシロンの「プ」

最初のイと、代官山がヒントになりました。

疑問なんだが・・・。
何で皆さんそんなにお店に詳しいの？

ケーキで感動したい人は、食べ物板のケーキスレ覗いてみよう。

>>486
あぁ！そこがあったか！

>>486
見てきたよ。どこに住んでるかによるね。
おいしそうだけど行けないとか。
もぐもぐ名無しさんってかわいいね。

魔性はどうせフランス行かないと思うんだけど、
あの店に心残りってあるかな。
軌道にも乗ってるし、ボクサーもケーキうまくなったし。
いっそフランス行ってもいい気がする。

行くには行ったがすぐ舞い戻ってくるもアリかと。

橘VSフランス人は良くわかる対立だったな。
「外人なのはいいとして、バラの花束！」
という街の人々の正しい指摘がﾜﾗﾀ。

本当に魔性さまはカネのためだけに働いてるのか〜（なにげショック）

>>490
今から意味を見い出すのかもよ。
しかし、プラダーのディオールのと魔性さまは
おしゃれだ・・・。どーりでいい服着てると思ったよ。
イメージとしてはギャルソンとかも好きそう。

今回の俗っぷりで、
ますます魔性のこと好きになったよ。

>>491
あの勢いで（プラダーのディオールの）
おすぎとピー子のようにならんことを密かに祈ったり(笑)。

＞あの店に心残りってあるかな。
襲いたくなる男が２人もいるしー。（笑）

とゆー、よしながふみ先生のインタビューが、ぱふにのっていました。
ケーキのお店のことも少し載っています｡

ってなんじゃそりゃー(笑）
ぱふを買わねば。

給料ｳﾝ倍で、パリ住まいなら
ディオールも現地価格でますますお得。
ミラノも近いし、プラダも買い放題だ！

筆がすべったんかい(笑)＜魔性のゲイ

やはり田舎の書店には「ぱふ」はありませなんだ。

都会の書店にもありませなんだ。
一応２３区内の街の中規模書店３軒探した・・・。

ぱふ持ってる人詳細あぷきぼーん

インタビューが約３ページと、西洋〜の作品紹介とか。
そのインタビューの中で、「橘の過去が明らかになってきましたが、
それは最初から考えていた？」という質問に
「最初からあの話を描くつもりでいたのが…なんだか途中筆がひどくすべってしまって。
２巻の終りに無理やり（引きを）いれました。基本的には誘拐の話も重くならないように
描こうと思ってましたが「魔性のゲイ」のあたりから筆がすべってですね、コメディー
というよりはギャグ？　まあここらでを芸域を広げるのもいいかなと（笑）」
とのこと。
あとはケーキや昔の作品について色々話しております。

最初から橘のあの話を描くつもりだったら、本当に本当に魔性さまに関しては
筆がすべったんだなあ(笑)。
強烈滑って芸を磨く・・・。それもまた人生。

>>502
ありがとう。

作者自身も魔性さまに魅入られちゃったってカンジなんですかね。

ここの人も全員魔性に夢中だもんね（笑）
つか、すでに呼称が「魔性」だし。

言われてみるとあのヒキは無理矢理だったが、言わなきゃ気付かないのに…。

西洋骨董洋菓子店って３巻完結だったんだっけ？
これは他の情報とごっちゃになってしまってる？

阿佐ヶ谷のケーキ屋って２時までやってるのか・・
もうさすがに閉まってるだろうという時間に行っても営業してるので
おかしいとは思ってたけど。
あそこのバニラシフォンケーキ美味だ。包装がかわいい。
小さな店だけど必ずカウンターにお客さんが何人かいる。
でも全体的に高いかな。

>>506
４巻だった気がするけど。
載ってたのって装苑だっけ？

よしながさんの絵、生理的にイヤー！
キモイよ〜〜〜〜(´д`)
漫画は放置だけど、挿絵はやめてくれ。頼む！

>>509
挿絵やってるのなんて殆どないのでは？
以前発行された小説に挿絵やってたよね

「ぱふ」ってあたりさわりないインタビュー多いけど
よしながさんのは凄かった。遠慮無し手加減無しって感じ。
とても笑えるインタビューだったのですが、受け答えにちらほら
すごく真面目な御意見も。弁護士志望した動機とか、作品のテーマとか
（意外にちいについてとか）。緩急自在でホント頭の回転のいい方
なのだなあと再確認。見どころとしては、
魔性様のケーキのモデルとか作品の裏話でしょーか。しかし、
最大の爆弾発言は『私（よしなが）の性格はアルマリックに似ています』
・・・・・・・・大爆笑でした！！！
よしながさんファンは取り寄せてでも見る価値はあると思いますよ☆

アルマリックが分からない・・・。鬱だ。
すいません。誰か教えて下さい。

>>512
ボーイズラブ苦手でなければ
「ジェラールとジャック」全２巻
読んでみてください！

>>513
すでに読んで「面白かった！」と喜んでいたんですが、
キャラの名前が頭に入っていませんでした。
コミックス引っ張り出してきて分かりました！

あまりにもジャックがアンドレだったので、それでハマった私は
今では立派(?)な、よしながフリークです！ははは〜……。

西洋骨董は本来なら橘メインということなのでしょうか？
今までのところどうも魔性さまメインに見えてしまいます。（笑）
今月号は快調に筆がすべりまくって魔性さまの一人舞台だし。
本当に４巻で終わるのかなー？
個人的には橘ご幼少のみぎりのついで、ではなく、ちゃんとした
ちいちゃんのお話もっと突っ込んでほしいから
もっと続いてくれたらうれしいな。

>>516
同意。
私も個人的に橘を気に入ってるのもあって、
ちぃを含めた周辺の話をしっかり描き込んで欲しいと思ってる。

>>511
性格がアマルリック。。
卑怯でサディスト？ってことかい！(笑)
そういえばアマルリックさんて見た目は藤堂兄みたいだけど、藤堂兄は
鬼畜さゼロですね（関係ない…）
いい大人(男)が乙女なの萌え。

>>518
立ち読みしてきたけど、本人ギャグで自称アマルリックだったよ(笑)。
そしてアマルリックやジェラールの妻などの貴族のスタンスなんかも
インタビューには盛り込まれてた。
読み応えがあったインタビューでなかなかＧＯＯでした。

よしながふみ最高！はずれなし。全部おもろい！信者です！

近所になかったので旦那に頼んで会社帰りに買ってきてもらいました(笑)＜ぱふ
よしながさんのインタビューも読みました。面白かったです。
充実したインタビューで、作家さんの考え方や人となりも伺える
いい出来のインタビューだったように思います。
この充実度は以前「コミッカーズ」に掲載された、なるしまゆりのインタビューを思い出しました。
賢い（頭の回転の速い）人の話は読んでいて面白いです。

>>521
激しく同感。

これは遠出してでも「ぱふ」を手に入れなければ！

>>518
同意。大人の男のいい意味乙女はすごく好き。

おいおい今月号むちゃくちゃオモシロかったじゃん！
つっこみポイント多すぎ。つかどこまで滑るんだよ、筆。

橘に関してもっと描いて欲しい気持ちもありつつ
このまま行けるところまで筆が滑って欲しいと思ってみたり(笑)

しかし、犯人はいつおケーキを買いにくるのだろーか？
有名になったら来るのかな。
じゃあ、マスコミ出たのはほんのり伏線？

ケーキが好きな犯人の職業って何だろう？
むちゃくちゃ推理?@甘党の大工。
それはウチのおやじです。人に言うといつも驚かれます。
超強面だから・・・・。

はんにん、おんなかな？

犯人、絶対あり得ないけどジェラールきぼーん

これ以上、ホモっぽくなるんだったら、潔くディアプラスにでも逝って欲しい……
と思った西洋骨董洋菓子店。

今月号は本題の橘過去に入る前に思う存分筆を滑らせているのかも、と思ってました。
ついでにお金のために働いてきた魔性様に、お金以外の理由で働く動機付けをするための
回かなーと。
だから来月号までは魔性色が強いけど、そのあとは今まで通り小ネタとして
惚れっぽい魔性様シーンがでてくるだけになっちゃうんじゃないかなーと予測。

つーかオーナーは犯人に何をされたんだ？

>>531
(・∀・)ﾚｲ-ﾌﾟ？

>>529
自分掲載紙意識しないほうなのでぴんと来ないんだけど
浮いてる？

今のWingsではそうでもないよね(笑)。
だけど気にする人は気になるだろうし。

同人誌「かなり人でなし」の内容はギャグでもなんでもなく
すでに本編の中でも既成事実となっているのだな……と最新号見ておもた。
さすがに本誌の読者は引くと思うのだが……。

ある「ゲイ」の日常を描けば妥当な描写じゃない？>本誌
スケコマシの日常となんら変わりないと思う・・・。

スケコマシに置き換えてもダメな種類の本誌または読者像なの？

ぱふ読みました。
うーん、いろんなことに割り切ってる人なんですね。＞よしながさん

でもぼっちゃまとラインハルトのあいだには
偏差値30以上の開きがあるように思われます。

ああこのスレを読んでいるとおケーキ様が食いたくなってくる…
近場にいいケーキ屋がないんだよなー
地方都市のジレンマ

>>537

ぱふ味読です。ぼっちゃまとラインハルト？？
ラインハルトってあの銀河帝国の皇帝陛下ですか？
ぼっちゃまは橘オーナーのことですか？
なんだかぱふを読まなければいけない気がしてきました。（笑）

ぼっちゃまは、フランス名門貴族のぼっちゃまで
立場がキルヒアイスの執事さまと幸せに暮らしてる人。
確かに偏差値は５０くらい違いそうだ。

橘は若。

私もぱふ立ち読みしてきました。センセてば男らしくてス・テ・キ。
あーケーキ食いてぇ。
しかし、最初は駅員で設定を考えていたとは・・・・。
もちろん駅員の設定だったら橘もキャラ違うだろうが
あえて考えてみる「駅員の橘」・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

すくなくとも車内暴力はなくなりそうだな。

ぱふ読んでないけど、
魔性の駅員てすごそうだ。
行く駅行く駅虜ばかり。

>>539
おぼっちゃまは「愛とは夜にきづくもの」の貴族のぼっちゃまのこと。
あの話を描く際に編集へキャラクターの設定説明をしなくてはいけない場面で
よしながふみはぼっちゃまを
「銀河英雄伝説」のラインハルトの偏差値を３０くらい下げたキャラ
執事の彼を
同じく「銀河英雄伝説」のオーベルシュタインとロイエンタールを足して２で割り
立場的にはキルヒアイスにした感じのキャラ
と説明したらしい

魔性の駅員…
流し目くれながら乗り換え案内してくれるのだろうか(笑）
魔性さまの立つところに止まる車両は、いつも混んでたり。
なんといっても制服はポイント高いだろう。

>>543
何て的確かつ簡潔な表現なんだ(笑)

女性専用車両施行を、魔性様は歓迎するのだろうか…。

>>545
少なくとも魔性は乗り越し清算に行けないね。
車掌だとしたら。

問題は、普通の車両へ乗り越し精算にときに好みの男性がいて、
それが次々と魔性さまの虜になっていった場合だよね。

車内（場内）アナウンスが楽しみ・・・。

インタビューであんなにイキイキとホモを語られると
「うん。いいよ。いっぱい描いてね」という気持ちになる。

乗客もだけど、駅員さんって男ばっかりじゃない？
職場内もさぞかしすごいことに…

>>550
駅構内勤務の場合、男性問題起こすたびに隣の駅へ転属になって
結局全線制覇とかなっちゃうんだろうな。

萩尾望都関連スレでえらく話題になってるけど、読者ダブってるのかなあ？
私も少し書きこんでしまいました。

24年組の漫画好き（少年愛に対して抵抗が無い/もしくはやおい好き）
　↓
ベルばら読む
　↓
よしながさんのベルばら同人を読む
　↓
よしながさんの他の作品も読む
　↓
ﾎﾓ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とか。少なくとも20歳すぎても漫画読んでるような人はおおかれ少なかれ
漫画好き（オタとも言う）だと思うので、「面白い」と評判のある漫画は
一通り読んだりしてるのでは。知名度でいうなら萩尾さんのが上ですし。

萩尾さんファンでも
やおい嫌いのひといるよね
私は好きだけどさ
萩尾さんは名作として語り継がれるんだよね
よしながさんもそうなるといいな

>>553様、そ、それは私のことですわ！もう、ズバリ!!!(苦笑)
よしながさん、今年中にベルばら本を出したいとペパーに書かれていらっしゃいましたが
夏コミの新刊は、ベルばらではないのでしょうか？　やっぱり冬コミかしら……？
ズレた話題で、ごめんなさい！

あ…！ペパーではなくペーパーの間違いです……。↑

>>555
魔性と三暮です。

魔性駅員もの同人誌作らないかな。
もう田端駅には行けない･･･。とか。

>>555
ありがとうございました！
では「ベルばら」は冬に期待をかけて待ちますわ♪
ジャックなアンドレ(笑)、早く見たいけど……。

また、ミスった！自分にお礼を言ってどーするよ…★
>>557　ありがとうございました！

>>558
新宿駅で作って欲しいな

私はでびう作からほぼ全て持ってる位
萩尾ファンだが、ここの萩尾関連スレでの
よしながふみの人気の高さに、
ついに今日「ジェラール・・」と「愛は・・」
を購入してしまいました。
たいそう面白かったです。
なしくずしに全て集めてしまいそうな
カンジ。とりあえずまんだらけに逝ってきます。

今日、偶然本屋で『西洋骨董〜』を見かけて､
作者とか全然知らなかったんだけど表紙のタルトに惹かれて(ﾜﾗ)
1巻だけ買ってみよっかな〜と思って
買いました｡面白いじゃん!明日早速2巻も買います｡
つーかスレあって嬉しいv

>>558、>>561
私は東京駅きぼん…。
在来線の乗り入れ本数も多いし、新幹線も乗り入れてるので
JR東日本だけに留まらず全国で繰り広げられる魔性様争奪戦…

同人のラインハルトは、（戦争以外のことは）一人で何もできないようなオバカさんが多いです。
そういえば801板の銀英スレでよしながふみの銀英本のことが話題になったとき、
執事シリーズの元ネタは銀英だと思われ、って指摘してる人がいたな。

>同人のラインハルトは、
>（戦争以外のことは）一人で何もできないようなオバカさんが多いです。

そ、そうだったのか…
同人はあんまり読んだことないんで、原作のオールマイティな皇帝陛下イメージしかなかった(笑）
でも言われてみたら口下手だし恋愛下手だし（プロポーズのくだり好き)
社会人としては能力高くないのかもね(笑)

>>543
５４５さんに激しく同意の上、説明ありがとうございます。
執事の彼を
＞「銀河英雄伝説」のオーベルシュタインとロイエンタールを足して２で割り
＞立場的にはキルヒアイスにした感じのキャラ
激しく読みたい気持ちになってきました。
よしながさんのベルバラ同人というのもおもしろそうだなぁ・・・。
泥沼に危機として足を踏み入れそうな自分がちょっとｳﾄｩ。

>>567
求めよ、さらば与えられん。

よしながさんの
銀英本面白い？？
執事の分際シリーズが一番
スキなので、興味ある。

ヤン受はかなり激しいヤオイだったよ。
他はべつにホモでなかったような…
原作読んでないからよくわかんないんだけど。

待望のジェラールミュロのケーキを手に入れてきた。
しかし迷った。ショウケースの前でたっぷり10分は迷った。
どのケーキも美しかったしおいしそう・・・。
夕食後に(ﾟдﾟ)ｳﾏ-するぞ！

私が読んだのは結婚間近（フレデリカにプロポーズ済み)のヤンと
シェーンコップのやつだったけど、なかなか面白かったよ。

>>572
同意。いかにも言いそうってセリフの目白押しで楽しくなった。
人によってはもしかしたら「違うじゃん」って人もいるかも知れないけど
おおむね大丈夫だと思うし、キャラの捉え方の正確さを味わえるかも。

銀英オンリーでアンソロを出すって聞いた。
「あたしのツボ男の根底にはアンドレがいる」と言い切る彼女が
一番好きなキャラはもちろんキルヒアイスらしいので、
赤がらみの新作がいっぱいなことに期待。

>>569
前書きには「何もしていないキルヒアイスとやたらエロことになっている
シェーンコップ×ヤンの話」とあったように記憶している。

>>571
どんなケーキ買ったの？
味は魔性クラスだった？
魔性クラスってどんなんかわかんないけど。

「西洋骨董〜」を読んだばっかりの初心者なんですが、とても面白かったし作風も好みなので、他にも集めてみようと思います。
まずこれは読んどけ！っていうおすすめありますか？ホモ可。もちろんホモでなくても可。

>>576
１限目はやる気の民法。
ホモ話だけど、おすすめ！

「こどもの体温」おすすめ。誰でも抵抗なく読めるしね。＞576

まあでもそんなに册数でてないので、全部集めてしまえ。

>>578
　同意。あの本の中で、お父さんと爺さんが一緒に料理作る話があったけど、それが凄く好きだった。

>>576
私も1限目はやる気の民法推します。
あと、執事シリーズ。
執事シリーズとちょっとだけかぶってるシノワズリ（だっけ？）ていう短編も
個人的には結構オススメなんだけどな。私はこれではまりました。

執事シリーズ＝「本当に、やさしい」収録が一話目
続きは「愛とは夜に気づくもの」　どっちもビブロス

>>576
私は「彼は花園で夢を見る」を薦めたいな〜。
これもホモなしなので入りやすいと思うし、なにより話がいいと思う。
ホモありなら「ジェラールとジャック」かなあ…。
でも「執事」もいいし。悩む。

激しいヤン受け・・・。
銀英ファンとしてはちと抵抗がありまする・・・。
何もしていないキルヒアイスが読んで見たいなぁ。

何もしてないキルヒアイスとおバカな未来の皇帝(藁
の話よかったですよ。
よしながさんらしい雰囲気（上手く説明できない）で。

でも激しいヤン受けもよしながさんらしかった…。

ぱふのインタビューようやく読みました。
自分に大変正直な人だ…面白かったです。
私もべるバラからよしながさんの作品読んだ（彼女が初めて出した同人誌から
読んでた）ので、商業誌で見かけるようになってびっくりした人間です。
（まさか商業で描くとは思わなかったのさ）

私もベルばらでよしながさん知ったクチなんですが
当時は「いい話書く人だな」程度の認識でした。
（ベルばらメインジャンルじゃなかったし）
その後、一時期同人から足が遠のいたりしてたんですが
同人読みに戻りつつあったころたまたま手に取ったボーイズものが
よしながさんのものだったのですっごくびっくりしました。
（よしながさん＝ベルばら、という認識だったので）
でもまたよしながさんの話が読めて嬉しい。

ベルばら同人誌読んでみたくてヤフオクのぞいてみたけど
結構高額になってたんで断念。
パロものは商業誌でも出さないだろうからなあ…

おお、いろいろ有難うございます。どれもよさそう・・・。
最終的には全作集めそうな気がするんですけど、まずはおすすめいただいたあたりを探してみます。
タイトルを聞くと、けっこう書店で見て気になってたのもあったりするんですが、「こどもの体温」は見たことないかも。
新書館ですよねたぶん？
あー明日は帰りに本屋へよって探します。楽しみ。

ぱふ読みました。おもしろかった。
よしながさん(・∀・)ｲｲ！！
なんつーかおっとこまえな方ですね。
よしながさんの同人誌が読んで見たくなりました。

しかしぱふ久々にみたんですが特集といわれても知らないものばかりで
歳をとったなあ（笑）

>>575遅レススマソ。
ジェラールミュロは、「おケーキ」くらいの美味しさでした。
アンリシャルパンティエと同じくらいかな。
二種類のチョコムースを重ねて、濃厚なチョコソースでコーティングした
ヤツが特に美味しかった。これは見た目がシンプルな美しさでイイ。
キルシュのムースをスポンジといろんなベリー(赤い実だけ)で飾ったのは、
見た目と味が少しアンバランスかも。
もう少し甘酸っぱさを強調してくれるとうれしかった。
スポンジにびしょってくらいシロップをしみさせるとか。

今度はショートケーキで文句なしに「おケーキさまさま」と
いえるモノを探す！

>>590
さまさまがないとはいえ、おいしそうだ。
文字だけでもおいしそう。プロっぽい感想だね。
ほんと魔性うちのそばに店オープンさせてほしい。
魔性クラスの店発見できるといいよね。

ジェラール・ミュロ、宝石のように美しく値段もわりと良心的だが
・・・素材の味を見失うほど甘いいいーん

私は専ら辛党なので、どっちかっつーと
若と飲みに行けたりしたら嬉しいですね。
ケーキの話聞いても、ふーん、そうなんだ・・・って感じ。
（マンガは面白く読んでます）
よしながさんは甘い物とお酒、両刀なのかなあ。

本場おふらんすのケーキってめちゃめちゃ甘いと思うんだけど、
やはり魔性様のケーキは日本人向けに甘さ控えめにしてあるんだろうか？

魔性さまが冷菓は中にいれるフルーツは甘く、ゼリー自体は甘さ控えめ
みたいなことをいっていたような。

ぱふ読んでないけど、ご本人の性格がアマルリック
っつーのをきいて何か私のなかで「あー、なるほどっ」っと納得してしまい（笑
たぶん私もアマルリック型だわ。ジャックにはなれねー（＾＾；

魔性様はケーキは甘い方がいいっておっしゃってたような。

もう誰も魔性さまから敬称を取らないよ、このスレ(笑)

>>598
魔性様はやっぱ魔性様だもの(笑）

昨日、職場で美味いケーキの話になったとき、つい「魔性様クラスというにはもうひとつかな」とかいいそうになり（正確には「ましょ…」あたりで気づいてあわててやめた）、キケンだった…。
ケーキといえば、赤坂ラ・ターブル（西麻布かもしれん）という店のモンブランは、去年の秋〜今年の冬にかけて20種類近く食べ歩いた結果、一番美味しかった。少なくとも「おケーキさ」くらいまでなら行くと思う。
新宿伊勢丹に入ってたのに、なんか見つからないんだけど、撤退したのかな・・・。
おフランスの製法のままという、サロン・ド・テ・アンジェリーナのモンブランは甘すぎると思うんだけど、魔性様の言葉を思い出しながら食べたら、その甘さがいいと思ってしまいそう。
ああ食べたい。

博多近辺にお住まいの方、「１６区」ってケーキ屋をご存知ですか？
確か薬院にあったと記憶してる（西鉄天神駅から１駅くらい？！）んですが
以前友人に連れていってもらって感激しました！ここのケーキは、私は
おケーキさま、くらいまで行くと思うんですが・・。甘いけどリキュールも
効いてるので辛党の私でも２個は軽く食べられます。

知ってますよー16区。　薬院駅からも結構遠いかな。
焼き菓子のダックワーズを今のような形にしたのは
フランスで働いていたころの16区のオーナーだったそうです。
はっなんか魔性様のようなエピソードが隠れていそうな…。

当方関東在住。
逝きたい・・・。ケーキを食べに博多まで行きたい・・・・。

昨日ちょうど食べました＜１６区
甘甘しすぎず、ちょうど良いと思う。とくに焼き菓子系はかなりおいしい！
ジェラール・ミュロはちょっと甘すぎると感じるほうなので、１６区のほうが好きだ！

>>604
「ケーキには甘さが必要だよ」

>>605
まあ　好みの問題で。

うわあん、ちょうど今日まで博多方面出張してたのにー…
このスレ1日早くのぞいてれば…(涙）

地味だけど「豊島屋」のケーキうまい

>>608
も、もしやご近所…？
東北地方にお住まいでは？

ラムールのケーキもおいしいよ。
田舎だからネーミングセンス悪いけど。

16区というお店、東京には出店してないのかしらー。食べてみたい！

ネーミングって重要ですよね。
名前見てオイシソーって思って決めちゃうことある。

ここでおすすめ作品を教えていただいた者です。「彼は花園で夢を見る」よかった・・・。泣きました。「愛とは夜に」も面白いし。
ああでも、「ほんとうに、やさしい」が売ってないー！「民法」も・・・。

>>613
「彼は花園で夢を見る」おすすめと書いた者です。
気に入って貰えて嬉しいです〜。
私もあれ読む度に泣いちゃいます。娘からの手紙のところで。
（いい年してちょっと恥ずかしいんですが(笑)）
何度も読んでて分かってるのに泣けちゃう…。

「本当にやさしい」は最初の頃のコミックスなんでちょっとヤバめかも
ヤバめというのは流通してないという意味。
出版社自体が抱えてるコミックスをかなり早い段階で絶版にしてしまう
出版社でもあるので・・・・。

オーボンヴュータンのサヴァラン
あんまり好みじゃなかったage

夏コミ前にヤセようと思ってるのに、ついケーキ買ってしまう。罪だわ魔性様。

名古屋在住です。ケーキでないんだけどこれはもう「おプリンさまさま」としか
いいようのない踊るしかないすんげえもんが(笑
その店の名も「大名古屋食堂!!」
食堂と銘打っておきながらやたらしっかりしたフランス料理を出すお店。
店内も狭いけどいい感じ。メシ類はフランと名古屋を見事に
フュージョンっ！！させた絶品っス。
名古屋城のすぐ近く。食されたい方は万札持ってれっつごー。

ジェラールとジャックのジェラールが好きぃ〜〜〜♪

ジェラールいい〜。
お姫様だっこが・・・。
エロっつーより愛だよねぇ。

そう！この人の作品（商業しか知らないけど）って
エロというより愛だよなあ〜。

だから好きさ。

今日もケーキを食べてしまったよage

>万札持ってれっつごー
結構お高いんですか？
どきどき・・・

>>615
まだ絶版になってないんじゃないでしょうか。
このあいだ逝った本屋ではよしながさんの本がすべて平積みされていた。

うちの近くの本屋にも、西洋骨董洋菓子店のポップ
があったよ。……欲しかった（ｗ
いまプッシュされてるよねー

>>615、>>624
私も2、3日前に見かけて買いました。
ﾁｮﾄ気になって検索かけてみたんですが
一応まだ絶版にはなっていないようです。
が、某Web書店では「取扱中止」になってたので残部少なのかも。
持ってない人は早めに入手しておいた方が安全かもしれませんね。

>>615
>>624
すべて平積み・・・・今の私には夢のような光景です。ようし、あきらめず探してみます！
いざとなればとりよせればいいんですしね。
（よかった、あんまり恥ずかしいタイトルじゃない本ばっかりで）

>>617
全く関係ないが､何で同人女ってコミケに合わせてダイエットするんだろうね。
あんなとこ目標にいい女になろうってどういうこと？オタ夫くんゲットしたいのかしら？
まあ、ちょっとでもおしゃれすればよく見えるしねあそこなら。
ま、努力しないよりはいいか。

ライブやコンサートまでにやせようとかいうのも私には？？だなあ
ダイエットしてキレイになったからといって
同性ばっかりの会場で何があるというのだ。
しかも自分の着ていくもの｢衣装｣とか言うし。
別に誰もあんたの服装なんか気にしてないよと思う。

なんか目標持って痩せようって言うのは悪いこととは
思わないけど、「痩せりゃ美人」と信じてるかのような
発言だよね…＞「衣装」
関係ないのでさげー。

>>629
目標を定めて、努力するっつーことなんだからいいことじゃないですか。
＞別に誰もあんたの服装なんか気にしてないよと思う。
そらそうかもしれんが、
逆にあんまりな格好してても、一言いいたくなるんじゃないの？
私は、そのイベント(ライブでも何でも)に向けて、キレイになりたい、
という人の気持ちはわかります。
ハレの日なんですよ、その人にとっては。
大事な日だから、自分もちゃんとしたい、っていうような理由から起こる気持ちと思う。

待望の夏休みに入りました〜！！
今年の夏は噂のケーキ屋巡りだ〜！（＞＜

>>632
それいいねーーー！

みんな食欲あっていいなあ・・・

はたちすぎたころからケーキをあんまり食べられなくなった…
高校のときはケーキ食べ放題とか大スキだったのに
いまじゃ胃がもたれる始末（笑）
こんな私でもおいしくたくさん食べられるケーキ、
魔性さまつくってくださいお願いします。

ケーキも大好きだけど、
酒の旨さにも気がつき始めた今日この頃。
魔性様のケーキも食べたいが
橘と夜通し飲みたい気もするのは私だけ？
魔性様の作ってくれたつまみがあれば尚サイコー。

>>634
夏バテですか？元気出してくださいね〜。

コミックスを読んでいたら魔性様のブッショドノエルが食べたくてたまらん。
ショートケーキタイプの方。
一人でも絶対食べきれそう…。ああ食べたい…

>>636
ありがとうございます。優しい人だ・・・うるうる。
年ごとに夏がつらくなってきます。
酒はいけますんで一緒に飲み魔性〜

あーびっくりした・・・。まさかここでこんな細かいとこつつかれるとは思わなかった。
私は、女友達と休日遊びにいくんでも、行く場所や相手によって何着ていこうか考えるのが好きだし、好きな服を見栄えよく着るのにちょっと体型しぼろうとか、誰でも思うんじゃないの？
同人女だから、コミケは、普段会わない友達と会える日なんで、あれこれ服とか化粧とか体型とか気を使うのも楽しいし。
ヤセたりおしゃれしたら即、男ゲットのため・・・？（げんなり）
話がそれて申し訳無い。ただあまりにもなんつーかこう…。逝ってきます。

それにしても、ここのスレは荒れないね。
凄い。服問題も>>631さんで上手くまとまってると思う。
大人の人が多いのでしょう。好い事だ。

そういやー、ファッションつながりで確か、前に『装苑』で
よしながさんの写真載っていたことがあったと思っただけど、
誰か知りませんかー？
こないだバックナンバー捨てちゃったんで・・。

>>640　過去ログを読むってどういうことか知ってますか？
装苑話題がいしゅつしてるのは結構最近だし、
めちゃくちゃ荒れてた時期もあったっつうの。

あー。１００しか見てませんでした。ゴメ。

>>638
いやー、私も昔夏バテで倒れて点滴生活したことあるんで…
ツライですよね
お互い暑さに負けずに酒飲んでがんばり魔性！(笑)

橘のつくった肴でもいいなぁ。
日本酒にあいそうなの出してくれそう。
辛そうだけど^^;;
んで、酒飲むと最後に甘いものが食べたくなるので
魔性様のケーキで〆るのよ。

ちーはお約束で夏に弱そうだなあ。
エイジはわりと強そうだが。
魔性さまも弱いか？

エイジはいつでも元気っぽいね。
ちーは逆に春夏秋冬ダメダメそう（笑）。春は花粉症、梅雨も夏もぐったりで、冬は風邪こじらせてそう。
魔性さまは…魔性さまですからねえ。ま、強いていえば夏？？

魔性さまはスイッチ入る直前まではダメダメそう。
スイッチ入れば、赤道直下だろうが極北の地だろうが！
橘は口では「あぢー」とか文句いいつつ結構平気だったのが、
不摂生と寄る年波をこっそり感じつつある今日この頃か・・・。

魔性様は、ちっとやそっと具合が悪くても、
いい男が視界に入ればすぐ元気に（？）

いや、逆に超エクセレントな男が視界に入って来たとたんに
ふら〜っと倒れてみたりして？

そして連れ込むのね・・・。

来た来た来た、ユーちゃん・・・という感じね。

>来た来た来た
の字が徐々に大きくなってくんだよね。
あの表現なんかすごく好きだ(笑)

魔性様は仕事でオーブン使いつづけてるから、わりと暑さに強いかもしれない。

>あの表現なんかすごく好きだ(笑)

表現っつーたら、「ジェラールとジャック」で、ジャックが
ジェラールとどう対応していったらいいのかわからんかった時期に、
緊張（緊張って表現でいいかな？）のあまり爆発するシーンは
めちゃワロタ。一番最初の爆発の横にひっそりかかれた
作者の「まぁっ、懐かしいわ！」とかいう手書き文字にも笑った。

少女漫画ジャンル話ではないので一応sageで。

や、私はいまいち…あれは正直浮いてたと思う＞ちゅどーん
爆発はともかく、「ちゅどーん」擬音を使わないでほしかった。

いやいや、なんか自分はいきなりアレみてツボにはまっちゃったので・・・。
もしかしてあんまり他の人と感想合わんかったりして（汗）>自分。

面白いけど、ちょっと唐突な感じはしたかも。
普通に描写してほしかったのは正直なところ。
それと、「ちゅどーん」はどーしても高橋留美子のイメージなんだなー。

>>656でも、感想もツボもいろいろあっていいんだから気にせず！

ちゅどーんはガキデカのイメージ
いや、なんとなく…

私は単純面白かったよ。>ちゅどーん

あとジェラール宛の手紙を届けに娼館に行ったジャックが、
最後に「うん」しゅるしゅるって服を着るところも
なにげに好きだ。

私も単純に面白かった。>ちゅどーん

>でも、感想もツボもいろいろあっていいんだから気にせず！
同意同意！

<<623
遅レスごめんなさい。ついでに関係ない話でゴメンナサイ。
ランチなら千円前後。おプリン様様たべて千五百。
ディナーになると確実に一人七千円は吹っ飛びます・・・。

ヒルトンのデザートブッフェ、大したことなかったage

>614さん
私も「彼は花園で夢を見る」好きです。
タイトルに引かれてパラパラっとめくったら（ブッ××フだったんです）
すごく不思議な雰囲気で。素敵なマンガ見つけられてよかった〜。
で、他にはどんなのあるのかな？と思ったら、ボーイズ描く方だったんですね（笑）
とりあえず、「西洋骨董・・・」かな？

探していた「ほんとうに、やさしい」ようやく見つけました。はー、ほっとした。
「愛とは夜に〜」に入ってなかった執事シリーズの告白編（？）が載っていて嬉しい！
小編の「パンドラ」も良くて、いい短編集でした。

今日、まんがの森で大人買いをしました。
すごく幸せ〜♪
ダンナと２人で仲良く読もうと思ったら、
ダンナに「仕事したら１冊読んでいい」って言われた…がーん。
仕事そっちのけで読もうと思っていたのに…（しくしく）

聞かれてもいないのにダンナの話と仕事の話？
南平さんですか？

>>666
どうしたの？

666じゃないけど自分語りうざい。
よしながさんに関係あるケーキとかの話でなら
まだしも。

たかが4、5行。そっと放っておきましょうよ。

「子供の体温」に出てくるケーキを実際に作った人はいる？
オーブンがないから作れないのだ。
簡単で美味しそう…

でもあれ上にアイシングみたいのかけてなかったっけ
アメリカ風？素朴なケーキって感じで魔性とは対極ですな

トップを簡潔にしていなかったので今さらながら
「しまった」と思っております。すみません。
WINGSが本屋でどうしても探せません。田舎。
どんなジャンルのところに置いてあるんだろう。A5版ですよね？
「西洋〜」単行本でしか読んでないから続きが気になってしかたない。
３巻はまだまだ先かな？

>>672
Wingsは少年雑誌と少女雑誌の中間のようなポジションなので
配置は書店によってまちまちかも。
ただ、最近はオタク色が濃くなってきているので、
マイナーな雑誌と並んでいることが多いかも。
発行会社・新書館はＨＰもあるので表紙と発行日を確認してから
書店に行ってみるのも手かも知れない。

コミックス派なので3巻待ちどおしいです私も。でも、まだまだ先でしょうね。
来年だろうと覚悟してる・・・。

書店でぱふを立ち読もうと思ったら見つからなかったのでとうとうWingsの方を
買ってしまった。私もコミックス派のつもりだったんですが。
やっぱり（何が）少女用○モ系雑誌の周辺にありますね。私が区別ついてない
だけかも知れないけど…。
ところでジェラールとジャックでジャックが娼館でキスされて失神したのは
唐突すぎると思うんですけど、そこで働いてたＰＴＳＤかキリスト教的罪悪感
のせいでしょうか？解せん。

あの頃の人はすぐ失神したのよ（w
すぐ失神するのがかっこよかったのよ。

>>675
申し訳ない。ワロタ。
まさかここでＰＴＳＤという単語が出てくるとは(笑)。
しかも対称が橘ではないというのがツボだったらしい。

>>676
そうそう。あの当時の人は怒り心頭極まって憤死したりしたからねぇ。

関係ないからsageるけど。
秀樹や五郎、ヒロミがアイドルだった時代も失神が流行ったらしくて
１回のコンサートで何人も失神してたらしいよ。

私も関係ないからsageます。
祖母は氷川きよしのコンサートで失神しました。

>>680
ワロタ。おばあさん大丈夫だったの？

>>681
医務室で目が覚めて、速攻コンサートに戻ったようです。
きよしちゃーんじゃないっての…
歳なんだから命に関わるのに。
すんごいピンピンしてます。

>>682
それはなにより(笑)。元気だったら安心だね(笑)

>>675
素直にキュロット脱いでもらうため便宜上・・

失神しやすかったのはきついコルセットのせいかと思ってたけど
現代でもはやったってことはそのせいだけじゃないのか。
男も簡単に失神するもんなんだ。

青白いのがかっこいいとされたので血ィ抜いたりしてたそうですよ＞当時

ええーそこまで！
なんか勉強になりますわ。

当時はろくな医療設備もなかっただろうし
病気に感染しちゃいそうな話だね＞血を抜く

床屋の看板の起原は血抜き屋でしょ？
まああれは宗教的な意味あいで抜いてたらしいが。
血い抜くっつっても注射器でなくて穴あけてピューとかだもんな。
乱暴だよな。

想像しただけで失神しちゃいそう（笑）
スレずれなのでとりあえず下げるか。

>>689
そうだったのか。
医療関係というのは知ってたんだけどね＞床屋の起源
赤＝動脈　青＝静脈　白＝包帯
店先のグルグルはそんな意味合いっつーことしか知らなかった。

ありがとう、いろいろ勉強になりました＞失神がらみ(笑)
なんか、糖尿病が貴族的でロマンティックな不治の病だったらしいというのを
思い出しました。美食が原因で、失明とかするし。
結局真相は>>684だったりして。
ちぃが小野にキスされて気絶するのなら納得できるかな…。

なにげ勉強になるスレだよなあ

ジェラールとジャックって当時の病的なお貴族趣味を揶揄するところにも
面白さの一端があると思うです。
貴族の出でありながら不健康なお貴族様の価値観を持っていないところがジャックの美点（ジェラールにとっての）だと思うんで、
ジャックは至って健全な精神と肉体の持ち主だと思われ。
なので、ジャックはホントーに感じやすいのだと思ったけど・・・＜キスで失神

「西洋洋菓子２」で橘が作ってた通りに明太子スパゲティを作ってみたよ。
確かに、バターだけであえるより、オリーブオイルを使った方がおいしかった。

あれ、刻んだシソとか入れてもおいしいだろうなって思ったなぁ＞明太子スパ

料理に失神、ケーキと、いろいろ話題があって面白いわ。ここ。

>>697同意
よしながさん本人のネタの広さに通じてるからねぇ。

山岸さんのスレでローザンヌの話が出てて解説者がやっぱり
きっつい人らしい。
バレエ王子の解説者ってその人モデルなんですね、きっと。
バレエ王子の机ガタガタ言わせてるところ結構ツボです。

バレエ王子…意外と実際にいそうな気がする（笑）

本誌発売あげ。
土日にかぶるから２７日から売ってますよね？

なによりもまず、アオリに笑わせて頂きました。
〜魔性様、満たされてやがります・・・・・。
　つやつやしたお目覚めです・・・・・・・。〜
どうですか？？！
これでぐっときたら、買い！でしょう。

>>700
ホントにそんな煽りなの？(笑）
あした絶対読まなきゃ！

>>698
ローザンヌコンクールのテレビ放映何回か見たけど、
あの毒舌は癖になる(笑）
解説聞きたくてつい見ちゃうんだよね。
そういえば解説者変わったんじゃなかったっけ？←うろ覚え

西洋骨董洋菓子店すきです。ケーキ食べたくなるよね

いや、萎えた。
ホモじゃないんだからさ〜〜、ちょっとトバしすぎじゃないのお？
ホモ好きでも、魔性には萌えないよー。
魔性は笑うとこなんだからさあ、あんまし生々しいのはカンベンしてほしい。
ホモ誌とはちゃんと区別してもらいたい。

アオリは編集でしょ？
ちょっと調子のりすぎかも。
魔性「様」かよ……。

でも「魔性、満たされてやがります」だとちょっと変ね。
やっぱみんな（ファンとかが）
魔性様って呼んでるからなのかなー
わたしは魔性には全く萌えないので分かりません……。
なにがそんなに魅力ムンムンなんだろう。

ここ読んで「様」つきになってるんだろうかと
一瞬思ったが、考えすぎだろう。

ちーが〜ちーがかっこいいよ〜♪
ちょっと思ったが、オヤジがケーキ屋を探して決別？するように
魔性様もマトモに人を愛せるようになるのかしら（きっかけが
ちーで）。
そう考えると一番大人なのってエイジだよなあ。出世欲もなければ、
金銭欲も、性欲も（すでに）ない。聖人かおまえわ。
あーでも食欲は旺盛だね……。

私はけっこう魔性萌えなんだけどな・・・。
別段美形じゃないところが、逆に萌え。
ちーと飲んでて、「若がうなされるから帰らないと」って言われるところの顔とかよかったな。

でも、本編がホモ漫画になってほしいわけではありません。
あれがホモ漫画になっちゃったら、かえって萎えるわ。
今のまま、こまごまとした人間ドラマであってほしい。よしながさんは、そのへんの節度はある作家さんだろうと思うから、心配はしてないけど、そのアオリは少々狙いすぎだね。

今月号読んだけど、魔性様・・・。しっかしシモにだらしないってか
シモに制限設けてないってか・・・。
しかも鈍感と来てるから、とほほという感じだわ。

>>706
あながち考え過ぎでもないのではと思われ…
いとあざとし

アンケートとかでも様付けてくる人が多いらしいよ。
と、新書館のハガキの仕分けのバイトをしてる友だちが
言ってました。

そうだったんだ・・

様は全国区で浸透してるのか

今回一番「美味しい思い」したのはエイジか？＾＾

>>714
なるほど！言われてみれば、その通り！

エイジの「ファイトマネー（だっけ？）は孤児院に寄付」というセリフを
読んだとき「おまえはタイガーマスクか」とつっこんでしまった・・・。

たいしたネタでないのでsage。
しかしエイジはホントあんまり欲がないよね。>>707
ケーキ欲（というのか？）はあるけど。
若い頃（いまも若いが）にいろいろやりつくしたから？？

無頓着なんだろうね＜エイジ
食ってけりゃそれでいいや、みたいな。
それで魔性の御ケーキ様様が食べられれば幸せこの上なし！って
感じでしょうか。
でも、世界チャンプがどれだけ賞金もらえるのか知らないけど
そんな大金を手にしてもあっさりよそにパスして
堅実に生きてるあたり凄いなあ、とちょっとこの子を見直したよ。

今回読んで思ったこと。
全四巻予定らしいけど、最終回までにちいと魔性がくっつきそうだ・・・。
嬉しくない・・・。

>>718
くっつくのはやだなー。
あくまで本編ではにおわすだけでいて欲しい。
最終回以後、同人で出すのはしょうがないけど…。

>>719
同人て、もう出てるんじゃない？
私はそっちに詳しくないので良く知らないけれど
魔性本にちーが出てるらしいと聞いたことがある。
詳しい人情報プリーズ。

ちぃと魔性がくっつくの、橘的にはどうなんだろう？
深くは考えたくない事象だろうな…。

実は萩尾望都の「青い鳥」（バレエもの）に出てくるヤンと魔性様が
ダブります。いや、魔性みたくワルじゃないんだけどね。

>>721
ちぃが幸せなら多少複雑な心境でも許しそうな気がする
なんか、橘ってちぃのお父さんみたいだ。
年下だけど。

>>720
同人誌にちぃは出てないよ。
魔性様が橘に振られて、そのまま泣きながら電車に乗って
新宿２丁目に行き、初体験の相手に出会う話が載ってるだけ。

電車に乗ってる間泣き続けるシーンが同人誌にあるんだけど
そこがWings１０３P一番下のコマにあるセリフにかかったりする。
同人誌を知らなくても本編には何ら支障がないようになってる。

>>702
ごっつ同感！
コンビニケーキでもいいや〜と山ほど買い込みそうになった（藁

>>722
橘は許す代わりに浮気はするなって言うだろうなぁ。

魔性にそれが可能か、ってところですね。
今回のラストあたり読む限り。

>>723
情報ありがとうございます。
そうか、あの「車内の人を恐怖のどんぞこに突き落とした」という
やつですか。
ちぃは出てなかったんですね。
ちょっとほっとしました（笑）

ちいって……女は知っているのだろうか……（遠い目）
だってキスしようとしただけであのうろたえよう。
橘のことしか考えてなかったから必要なかったのだろうか。
（橘とエロ本の見せ合いはしていたようだが）

ちいちゃん三歳だからねえ（笑）

>>728
悪いお姉さんにいたずらされてないかぎり無理だろう。
彼の容貌にひかれた人はあの無能にたえられんと思うし…。

>>730
悪いお姉さんにｲﾀｽﾞﾗ！
激しくきぼん！

古本屋に１冊も出てなかった…前はチラホラあったのにな〜。

魔性自体は好きなんだけど、萌えられないから
今回みたいな展開とかあるとちょっと萎える。
うーん。

いまさらだけど、ジェラール・ミュロようやく買って来た！今から食べます！
この時期いそがしくて、済んだら食べようと思ってただけに、嬉しさひとしお。
おいしいといいな。
ついでに数年ぶりにウィングスも買いました。

以外に金銭面で動揺している親父が笑えた
エイジは本気で怒らせちゃいかんね^^;;

ちいちゃんと魔性はこれ以上関係は進まないことを希望する。
だってそしたら、ちいちゃんじゃなくなりそうで・・

東日本橋の高島屋7dayscakes
今日はモンサンクレールだったage

ちぃ、愛されてるな・・・・。

魔性サマはもう橘とは、あんまり寝たくないのか。
なぜだろう？
ヒゲが伸びてきたからかな？

しかし、あれだけ毎日ケーキを食べてて太らないエイジが羨ましいぞ。

でもほらエイジは、その分、今もトレーニング続けてるから。

>>738
身内に近い存在になってきたのでは？　と思ってみたり。
しかし魔性様、Ｈ好きだなぁ。しかも百人切りとか言って馬かい(笑)。

小野は「魔性様」として生まれ変わったのです。
男をイカせる味をしめた瞬間に・・・

魔性萎え。
いいかげん本題いってくれ。

魔性ネタは好きだけど、そろそろ本題に行って欲しいのは同意。
橘ネタが読みたいよ。

話の流れからして、魔性様ネタは今回で一段落って感じじゃない？
今月号はずいぶん詰め込んでいた気がするし。

>>738
>魔性サマはもう橘とは、あんまり寝たくないのか。
>なぜだろう？

きっと小野にとって、橘への思いは聖域なんではないだろうか。
同じ性欲でも、今は純粋なものではないってことで。
今の小野、実はなにも持っていない。

やっと今月号読んだけど
・魔性が過去傷とかでブルーになっている→萎え
・オヤジが（以下同）→萌え
で橘萌えを自覚しました。
色々と萌えだった、今回………。

ケツわしづかみ……。

ＪＲ阿佐ヶ谷駅前、パールセンター（商店街）のシュガーローズに
やっと行ってきました。店構えなどは「ここまで」というくらい似ていて
ニヤニヤしてしまった（右上の電線なんか）
お店で最初に対応してくれた男性はなかなか男前。運んでくれた若い男性も
緊張して顔は見れなかったが可愛い系。あれが橘で、これがエイジ？とか
勝手に妄想してしまいました。（別に似ていないです。念のため）
ケーキそれなりにおいしかった。買って帰ったパンもおいしかった。
店内も。それほど洗練されてないないけど、ここがもしもっとこういう風だったら、
ああいう風だったら…と想像を膨らませてマンガを書いたらああなるのかもなー
というのはスゴク納得できました。
でもジェラール・ミュロのおケーキ食べたことないので食べたいです。

橘がケーキ屋を始めると言った時、橘・父は、どうやって魔性を見つけて来たんだろうか？
とゆーか、腕は確かだとして、男性関係（笑）にあれだけ問題ある人間を、息子のところで
働いてもらおうと思うか？

性癖を補って余りあるほどの、ケーキ職人としての腕を見込んだのか？

友達が泊まりに来た。ふと気づくと、我が家にあるよしながさんの本が「全部」
キレイに並んでいた。…気に入ったようです(^_^;)

なにせあちこちに本の山がいくつもある部屋なので。

>>749
ワロタ＞全部キレイに並んでた。

今更ですがＷＩＮＧＳ読みました。
エイジに泣きつく橘が良かったなあ(笑）
エイジ何気にかっこいい役回りでしたね。お金の件とか。

なーんかでもエイジのキャラだけ異色すぎると思う…
元ヤンで孤児で施設で育ってボクシングの元世界チャンプで
ファイトマネーは孤児院に寄付してます？
そーゆーキャラ、35年くらい前の少年マンガには山といたけどさあ…
何か、パロディなわけ？ちょっとついていけません。マンガ的すぎる。

しょうがないよ。マンガだもん。

多分元ヤンも孤児院もボクシングも取材なしには書けない世界なので
そこだけリアリティが足りないと思われ。
作者どれも縁遠そうだもんな。

てーか、魔性のゲイが出てくる時点でリアリティとかさぁ（藁
おもいっきり漫画じゃん？

てかあれにリアリティを求めている人なんているのか？
むしろおとぎ話みたいな要素を求めているのでは？

リアリティとかいうより、そこだけ類型的（しかも古…）すぎるって
ことじゃないの？
エイジの性格づけはけっこう魅力的だと思うけど…。

私は作者が意図的に>>757みたいなのを狙っているのかと思ったよ

「マンガだから…」ですべてを片付けると
話が終わってしまうのです（w

話の流れ的にエイジの境遇というのはどーでもいいので
遊んでみたのでは？
今月号の落ち込んだ時の橘のセリフ、改行とかおかしくなってて
こういう細かいギャグってかふざけが入る人だよなぁとか思ったよ。

エイジの設定はお約束を並べただけだって思うなぁ。

あと他の連中に足りない何かを持っているっていうかぁ。
魔性にはないケーキに対する純粋さ、
橘にはない、金銭面に対するおおらかさとか、

ちぃはちょっと思いつかんかった。

今後ちいの話とか入るのかな？
他の3人に比べると明らかに扱い少ないよね。
かといって過去に何かドラマチックなことがあったよーにも見えないが。

全員が全員特殊だと、話がまとまらなくなるだろーから
別にちぃはそんなにドラマチックな過去がなくてもいいかも。
橘とか魔性を明確にするための存在なんじゃないかな。

メインは橘と誘拐犯だと思うんだが。

次が魔性かな。

エイジやちぃは、二人のだめなとこやいいとこを克明する存在かな。
だからいまいち記号っぽい部分が残ってるというところかしら。

それにしても、魔性はともかく他の奴も全然女っ気がない。
特に橘。女好きと自称してるわりには…。

橘はなんだかんだいいつつ、気軽には結婚できない状況なんじゃないかと
思うんだけど（大財閥の御曹司だし）。あそこの家は放任してくれそう
だけど、それがばれて態度変わるような女（金目当てということね）は
橘嫌いでしょうし。
例のトラウマが解消されるまでは本気のつきあいはしないんじゃないのかな。
ちいの過去はあんまないでしょう（笑）。橘家での愛の日々が彼のすべて
なんでは。個人的には誘拐事件時周辺の話をちい視点で描いてほしいな。

｢かわいい｣ウエイトレスさん募集というあたりから見ると
橘の好みってそこらへんなのかな？
派手でグラマラスな美女とかよりも、
わりと普通の女の子が好きそうな感じがするんだけど。

１話目から出てくる、橘の天敵であるくるくるパーマの女性の友人。
この人、深く絡んでくるのかなと思ってたんだけど、そうでもない？
ちらほらと登場して、今回は荒んだ橘の心を癒していったけど（笑
でもすぐにくるくるパーマ登場でまたさらに荒んだけど（笑

>>767
でも、巨乳はお好きそうですぜ。

>誘拐事件時周辺の話をちい視点で描いてほしいな。
激しく同意！

＞ちぃ視点
でもそれだと、大事なこととか肝心の話の流れとかがすっぽ抜けた話になりそう…
完全なちぃ一人称にしちゃうとだけど。

単行本進行の私、くるくるパーマは
ビアンと勝手に思ってたんだけど間違ってる？
だから夫はオネエにしか見えなかった・・

魔性は自分から橘の店に入り込んで来たと勝手に思った。

そして橘も魔性も現在きちんと恋愛できてないのは
なんだかんだ言ってお互い相思相愛だから違うの〜？と
勝手に勘ぐっている。世話焼きババアか。

>>772
彼女は子供いるはず。
趣味は悪いかもしれないがふつーの夫婦かと。

誘拐事件withちいはたぶんそのうち出てくるでしょう。
刑事さんと再会したときのちいの「あ……」というカンジの困った表情から
すると、ちいは全部知ってるんだろうから。ちいの知能でわからないこと（笑）
もあるだろうけど、雰囲気を伝えてくれそう。
あんまいどぎつい話じゃないといいなあと思う……。
（だって血とか言ってるしさ……怖）

橘って大学時代はボランティアサークル入ってたんでしょ？
エイジのいた児童養護施設に訪問活動してたりして…それはないか。

どうでもいいけど、いまどき孤児院って言わないよね。
それもふくめて、昔の少年漫画ネタをパロってるのかとも思う。

ボランティアサークルなんてどこに出てきた？覚えてないや。

>>778
おばあさんとおばさんが店に来たとき言っていたねえ

とりあえず進行は１ヶ月お休みか・・・・。

>>779
あのへんセリフ長すぎるんでとばしてた（w

ここのスレの予想であったみたいに、性的虐待→橘のホモ嫌悪とか
だったらヤだね……。

でもそんな感じじゃないのかね？

犯人は女！とか予想してみる。

うーん、もっと恐い。

なんで犯人は毎日ケーキ食べさせてたのに
血の付いた服はそのまんまだったんだ・・・・。

ケーキ食い過ぎで鼻血が。そして橘はケーキ嫌いに……

…じゃあないだろうな。

毎日ケーキ食って毎日鼻血をだす。
それで毎日服に血がついた。

誘拐犯は、橘に普通の食事＋ケーキを毎日食べさせていたんじゃなくて
ケーキしか食べさせてなかったんじゃないかな？
自分も好きなケーキしか食べてなくて、他の衣食住についてはほったら
かしにしておいた、とか。

もしくは救助された前日に、なにか血のつくようなコトがあった、とか。

私も>>789さんのように犯人に偏ったものを感じたよ

不○家とかばっかり毎日食べてたら甘い物苦手に育ちそうだ。
いや私も昔は大好きだったんだけどね。不○家のケーキとか
クリスマスのバタークリームのデコレーションケーキとか・・

じつは苺の汁だった！とか・・

犯人は身近な人です。

こんなエイジを発見。ある意味似てるかも…ゴメソ。
ttp://www.117.ne.jp/~kure/hako/hako60/abarennbou.swf

>>793
爆笑中…意味ね〜〜〜！！！(笑)
こんな素敵なもの教えてくれてありがとう〜〜〜

うわあああああああああんエイジ〜！！！！！(泣)

>>793
なんだこりゃー
くくくくくくだらねー

見れない。誰か説明して…

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
（女子高生リンチ殺人コンクリート詰め事件）
＜クソガキ犯罪者どもの名前と近況＞
犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　 主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉　譲（Ｂ）
　 サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊　伸治（Ｃ）
　 犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。 渡邊　泰史（Ｄ）
　 少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　 宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　　　（Ｆ）
　 結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。

風化防止及び、被害者の冥福と、加害者全員の地獄行き、そして荒らしの不幸を切に祈る

よしながさんのマンガは、人物の設定とかはわりとコテコテな感じだったりするんですよ。
で、「キャラクター」という意味ではどこかで見たような人ばっかりかもしれないけど、
彼らが出会ったときに生まれる感情というものが、ものすごくよしながさんのうまいところで、
そこにファンは惹かれるんだと思います。
つまり、よしながさんの個性はキャラひとりひとりに反映されるものではなく、
「マンガ」全体、あるいはそのものに反映されているのだと。
具体的に言えば、エイジだけを見てよしながマンガについて語るのではなく、
エイジが『西洋骨董洋菓子店』の中でどのような位置付けがなされているか、ということから
よしながさんの個性が見えてくるのではないでしょうか

初期が好き。

はあ？信者長文ウザ

そうか？　言ってることは比較的納得だけど？＜ウザ

「ものすごくうまい」とか個人的な印象を客観的事実のごとく語るな。
「ちょっとね…」って言ってる人に対して
「そんなことありません、ものすごくうまいんです」って喧嘩うってんのか？

>>801
>>803
いーじゃん、ここは、よしながさん好きのスレなんだから。
信者が来て、何が悪いのかな。
っーか、あなたの方がスレ違いでは。

よしなが信者っておしつけがましい。

よしなが信者だけ？>>805

他人を啓蒙しようとする姿勢がウザイんだよ。

>>807
はいはい。

よしなが作品、この間初めて読みました。

よしなが作品に出てくる男の人って好みだぁ。
特にジェラール（古い？）がたまらなく好きだ（笑）！！

799ですけど。
別に私は、よしながふみが特別好きでない人を啓蒙しようとは思っていません。
私個人のよしながふみへの見解を述べただけです。
それに対する「私はもっと別の見方をしてこう読む」という意見がぶつけられるなら
よしながふみへの評価も別の視点からできることもわかって、
より深い世界観が得られるのではないでしょうか？
ただ、私のこのような姿勢を非難するならそれでもいいのですが、
それがよしながふみ批判にはつながらないことを理解した上でお願いします。

>>810＝>>799
それは読んでいて理解できたから安心してね。
特に啓蒙を図るような文章内容でもなく、
比較的書評に近いような感想・意見だと思って読みました。
端的でしっかりした文章の場合、それを押しつけがましいと思ってしまう
勘違い人間はどこにでもいるので、気にしないでいてください。

つか２ちゃんで長文見ると無条件にネタに見えてしまう…
毒されているなあ私…

>>803の脳内ではなにかドラマが起きているらしい。
しかも雑誌「嫁と姑」みたいな感じの。

>>811
よかったです。
ここにああいう文章を書いたら絶対「うざい」って思われる、と思いつつ、
でも、みなさんの意見を読んでいたら「私はこう考えるよ」という発信をしたくなったのです。
それだけなんですけどね^^。

>>812
でも確かに、理論武装してほかのレスを攻撃する人って少なからずいますしね。

>>809
＞よしなが作品に出てくる男の人って好みだぁ。
ていうか、ほぼ男ばかりで占められております(笑)
あんたも好きね〜＜古い

よしながさんって本当にホモが好きなんだろうな。
今年の夏コミ今日から３日間で使われているサークルカットも
ホモが裸で抱き合っているよ。
他のサークルカットから浮いてるっちゅーねん(笑)。
同人ネタなんでsage

>>816
同感。夏のサークルカットのことは知らないけど（笑）。
ああいう雰囲気を男×女で描いてみてほしい…。
失敗しちゃうのかなぁ。

age

>>816
＞よしながさんって本当にホモが好きなんだろうな。

私もぱふのインタビュー読んでてそう感じた。
「この人、心の底からやおい好きなんだねえ…」という感じ。
私も好きだけどよしながさんのやおいにかける情熱には負けた気分。

＞ああいう雰囲気を男×女で描いてみてほしい…。
うげ。私はノーサンキュー。

やおいにかける情熱…なんかいい言葉だ(笑）

よしながさんの描く女性はあんまり色っぽくないような気がするので
男女の恋愛が見たい！とかは取りたてて思ったことないな。
健全青春学園ものってタイプでもないし…
未来ものとかちょっと見てみたいかも。

そうかなぁ？
私は『月とサンダル』のなるちゃんも好きだし、
『１度目はやる気の民法』の寺田女史も好きだ。

まぁ>>820と同じくよしなが作品で男×女の恋愛話は見たくないけどね。

西洋〜３巻は11月下旬か〜。

>>822
いや、私もそのふたり好きですよ。
でもなんつーか恋愛見たいって感じの好きじゃないのさ。

なんか、よしながさんの　男×女　はプラトニックのイメージが…。
亡き妻の面影を抱きつづける男爵のお話とか。
『こどもの体温』とか。
だからそういうのを期待してるんですよ。

もちろんエッチありのも描いてほしい！
>>820
なんで「うげー」？
批判じゃなくてマジで聞きたいです。

ケツッ、ケツッ！オオ〜ウ、ナイスアクメッ！
イイッ！クル！アナルにクルゥゥー！

ウッ！ケツにキクッ！

アクメポインツッ！

ウッ！そこッ！アンタいいチンポしてるわね？アナルッ！

ウンコ、ウンコスペルマまみれっ、なんてエロいのっ
ううっさっきウンコしたのにまだまだ出るっ
オナラもクサいっさっきのオナラものすごくクサいっ

金メダルアクメッ

プレミアムマンコッ！

ビンゴッ！ヨガリポインツッ！アンタ、パイ揉みうまいわね？アクメッ！

富永一朗×鈴木義司を見守る車だん吉…。
そして受けなのか鬼畜攻めなのか、今いちよくわからない柏村さん。
この愛憎渦巻く人間関係、誰か同人誌にして下さい。

亜美ちゃんが夜、塾の帰り道に鬼畜・猟奇系ｱﾆｵﾀの集団か連続殺人鬼に捕まって、
拷問を受けるという妄想を抱いた事有り。
＞ペンケースから出したシャープペンやコンパスで太腿、胸を何度も刺す。
＞挿入中にスタンガンを当てる。
＞肛門・膣内にミミズ、ナメクジ、毛虫を詰め込む。
＞爪を剥がして、熱湯に手を入れさせる。
＞顔を水槽に沈め窒息寸前に引きあげる。
＞洗剤・漂白剤を注射する。
＞食器・ガラスの破片の上に寝かせる。

あ〜荒らされ気味…。

がんばってあげ！

小野さんのケーキ食べたい・・・

あんな男前揃いのケーキ屋行ってみたいぜ！！（＞＜）

あげあげ

>>825
いや〜そのサークルカットやらは見てないんですが、
よしながさんのあのねちっこいHシーンって
男×女だとあまりに生々しく感じたので
思わず「うげ」が出てしまいました。
不快だったらスマソ。

>>816
３日目のスペースどこか教えて欲しかったり…
こんなところでスマソsage

>>841
西れ56ッス

>>842
ありがとう。多謝。

>>840
825です。
そぅか〜。たしかに、男×男だったら読者の殆どにとっては非日常的なものだから
（ホモ批判じゃないよ）、創作として読めるのかな。
男×女だったら身近なものすぎて生々しさ満点なのですね。

たしかによしながさんのカラミ描写ってナマっぽいし。

ところでなんでみんなさげてらっしゃるの？

>>844
同人ネタだからだと思われ

同人の話題だからだと思われ

被った…スマソ…

小説ｗｉｎｇｓという雑誌のなかのエッセイで、
ジェラールとジャックが紹介されてます。
筆者にとっての上半期ベストワンとまで書かれてますんで
興味ある人は読んで見てください。

>>845、>>846
なるほど。

でも私個人としてはよしながふみスレが上の方にあったら
「おっ」と気付いてもらえてたくさんレスが入るから嬉しいんですけどね。

だからあげ！

あたしもよしながさんの同人読んでみたい…。
どこで手に入るんですかね？
すいません、そっち方面全然うといんです…。

>>848
どなたのベストワンですか？
教えてください。

>>849
同人誌即売会に行くのがまっとうな方法。
あるいは、ペーパーを取り寄せて、通販する。
しかし、これらの方法では、新刊しか見れません。

以前のものも読みたい場合は、
「まんだらけ」などの同人誌を扱っている古本屋に行くか、
「Yahoo!Auctions」などで探してみるとよいと思われ。

でも、よしながさんの同人ものは、
わりと単行本に再録されるパターンが多いし(オリジナル)、
スラ○ダン○は、また、総集編が出始めています
(今買えるのはこの夏コミ新刊の2巻目のみ)ので、
あまり執着心がなければ、だいたいのものは、
あまり苦労せずに読めると思われ…たぶん。

＃私も古くからのファンじゃなかったため、
＃かなーりの金額を投資してしまいましたのよ。

>>851
ありがとう〜☆
でも、せっかくだからあげてよ〜ん。

>>852
いや、やっぱ同人ネタは、この板ではageはためらわれ。

>>850
三浦しをんさんです。
「シュミじゃないんだ」というタイトルのエッセイで
マツモトトモの｢キス｣と一緒に取り上げています。
手放しの絶賛なのでちょっと嬉しかった(笑）

西洋骨董洋菓子店で
若と千影がギャルソンの格好して小野とエイジに
「どうよ？」
って見せるとこ。

ホンマ、小野じゃなくても犯したいくらいカッコイイよ！！！！！

よしながさんのマンガって、結構ハゲしいHしてる場面多いけど、、
基本的に純情なキャラのほのぼの恋愛パターンでそのギャップも
好きかなあ。
　しかし、、読む場所選びますね；
（以前、そうとは知らずに『尽きとサンダル２』茶店で読んでて
エラい恥ずかしい思いを。。。。。）

　ところで、最近はよしながさん、オトコのあれを
正しくお描きになるようになったんでしょうか。。。
　なんか裏返し、というか妙なカタチしてるモノばかりで
気になってるんですが。
　（お下劣ですまん。。ついでに言ってしまえば、
よしながキャラってカワいいサイズの物の持ち主が、、おおいよね^^;）

西洋骨董洋菓子店で
ちぃがウェイターの基本「皿の３枚持ち」をやらされ
「若〜、どの皿からおろしたらいいのか分かりません〜」
とか言って泣いてるシーンが
なにげに大好き。カッコイイくせにカワイイっ。
いいぞ、ちぃ！　君は永遠のデキナイ君であれ！
そんなちぃにベンツを運転させる橘家の人々も好きだ！

ベンツなにげに傷だらけっぽい気がする・・・

西洋骨董洋菓子店、コミックで２巻までしか読んだことないけど、
若にはいつまでもノンケでいてほしい・・・

よしながふみさん、最近ドカンとはまりました・・。
コミックまとめ読みでため息ついちゃいました。好きです・・！

私も大好き！
『月とサンダル』とか『一限目』とかの男×男系のものも
『こどもの体温』とかのほのぼの系も
全部スキ！
よしながさんはもっと認知されてもいい漫画家さんだと思います。
でもでも、男×男描く人はそうはならないんだろな。

>>856
たしかに、よしなが作品の男の子たちのモノは手のひらサイズで可愛らしい（笑）。
お口にも含みやすそうだし。
って、あああぁっ妄想が…っ！！

よしながふみすき。

エイジがノーマルでよかった。
だってエイジまで…だったら…ねえ？

「西洋」ではくるくるパーマ女がキャラ的にいい！
魅力を感じる。

＞犯人は身近な人です。

じゃ、祖父とか
叔父（栄子の夫）とか
父とか・・・

血は犯人のものという可能性は無いのかな。
橘の発見された時すでに治っちゃってた傷のか。

夏コミ行ってきました…。
三暮は甘々でいいとして、
小野だ…。本当に人でなしだよ、お前…(ｰｰ;)
よしながさんもいらっしゃってましたね。

>>867
本当に小野って…って感じでしたね…
てゆーか、どうしても小野を好きになれない…
ん？別になれなくてもいいのか？

>>868
冬コミの本のときは「人でなし」というタイトルながら、
そうは思わなかったのですが、
今回は逆に「初恋」というタイトルながら、
「ひで〜〜〜〜〜」と思ったので(タイトルの付け方じゃなくて小野が)。
本誌だけ読んでて小野好き〜〜〜な人は、
同人は読まない方がいいかもしれませんね。はぁ。
でも、よしながさんは、気に入っている、ということでしょうか。
私は今のところ、「民法」シリーズの藤堂弟×先生の続きが読みたいッス。

それっていずれコミックスに収録されそうですか？
されないんだったら仕方ないのでヤフオクかどっかで探します（笑）

>>870
小野の話ですか？
一応本誌がボーイズじゃないので、
単行本には（あんなやおいは)入れられないと思われ。
ビブロスでの連載だったら入る可能性があると思うんすけど。
で、この夏の新刊なら通販できる。

あ、そうなんだ。
どうもありがとう。
通販かー…郵便振替じゃないといいんだけどなー。

>>872
郵便振替ッス（＾＾；

去年の冬コミの本の小野は「ひで〜」（笑）だったが
今年の夏コミの本の小野は「ひでぇ・・・・・」と言う感じだった。
小野が嫌いになってしまった・・・。

単行本化は無理だよね…モザイクだらけになっちゃうよ…

あのぅ…、よしながふみ大好きなんですけど、
同人とかも読んでみたいんですけど、
どうすれば手に入るんでしょうか。
ごめんなさいぃ〜同人のこと何も知らないんです…。

>>876
>>851を読んでね。

>>876
今回の同人誌（小野しかまだ読んでないけど）から
奥付連絡先が新書館気付「よしながふみ」になってるんで
「８０円切手を貼って、表書きに876さんの住所氏名を書いた封筒」を
返信用として同封して、同人誌の詳細のペーパーが欲しいのですが・・・って
問い合わせてみたら？

どういうつもりで新書館気付にしたのか邪推してみたり(笑)。
きっきっき。

＞どういうつもりで新書館気付にしたのか邪推してみたり(笑)。
多分、ごく事務的な理由だとは思うけど。
新書館から出るのかなあ…魔性ｺﾐｸｽ。とか思っちゃう(笑)

ところでペーパーに描かれてるランニングのにいちゃんは誰ですか？

ドラマ板から来たんですけど、「西洋骨董洋菓子店」がドラマ化するそうなんですが…
月9で滝沢、藤木直人、椎名きっぺいなら誰が誰役やると思うか教えて下さい。

>>880
げっ、マジですか！
えええええ〜〜〜、何となくイヤ…

そうかぁ、それで、新書館気付、になったのかなぁ…。
ドラマ板も見てきたけど、そうだね、よしながさんも全国区かぁ。
これでやおい同人やめることになったりしなきゃいいけど（しくしく）

>>880
あ、連続ですみません。
悲しみながらも予想としては、
　　　滝沢→エイジ（元ボクサー）
　　　藤木→魔性
　　　椎名→橘
ところで、ちーは？
（あああああ、でも、ちーが実際に…となると、もっと凹む…）

さわやか青年ってイメージですが
魔性系大丈夫かな？

>>884
あ、でも、そうかぁ…。
実力とか考えると、小野は椎名さんかなぁ。
でも、橘も決して「さわやか」ではない（笑）。
小野に転んでも橘に転んでも、藤木さんのイメージとは違うかもね。

この前ＴＶで藤木見たけど、髭はやしてて
髪型もまさに橘でしたよ。
原作のデザインでいくなら、橘＝藤木、魔性＝椎名じゃない？

８８５さん、ありがとうございます。
ドラマ、原作とは大分違うのかも。
滝沢少年がメイン・主役のお話になる見たいだし。

ドラマ、マジで？

女優陣は水野美紀さんと小雪さんらしいですね。
ということは、常連の2人、
あなたよのようなやさしい方(by橘)とくるくるパーマかな。

>>886
思えば、椎名さんの流し目って、小野に通じるかも…。
でも、ドラマを見るかどうかは微妙です…。

>>889
あの常連２人組がメインの話は第１話だけだから、厳しいと思う。
オリジナルキャラが作られるのでは…？
嫌…。

ドラマは設定だけで全然違う話になるに２００カノッサ！
エイジが一流菓子職人目指す話とか？うわ〜

ヤダな、それ。
別物としてやってほしーかも。

魔性様がオカマキャラにされたりしたらヤダな……

>>892
禿同＜別物

水野美紀ちゃんは、エイジの元カノの看護婦さんかなあ？
多分「動物のお医者さんドラマ化」と同じようなものだろう…（寒
魔性の求愛ダンスがどうはまるかは要チェックや。

>>877
>>878
ありがとうございます！激感謝hearts;

ところで、『西洋』ドラマ化って知らなかったです！
まーじーでー!?　ってかなり驚き。
でも…なんか…複雑な気持ち…
だってだって、原作ありのドラマってハズレばっかりだからさぁ…。

わかるー！
『西洋』大好きなだけにドラマはずれるのはイタイよねぇ。
しかもあたし藤木直人って好きくない…。
キャストでコケてるぅ〜（泣）。

ドラマ板のスレッド。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=997681643

ドラマ化…イヤだあ…
特に女性陣を無理矢理絡ませるだろうことがイヤだあ…
橘と水野か小雪がくっつくとかなったら死ぬ…

藤木が髭のばしておる…やはり橘は藤木かあ。

椎名さんは永遠の仔でも難しそうな役だったし…。
色モンなイメージがつきまとっていいのか。望むところなのか。
＞もしほんとに魔性役なら

つか、藤木さんてそんな年くってたって知らなかったよ

４大出ているからねえ…＞藤木の年。
早稲田の理工か何かだよね。
そういえばデビューも漫画原作（花より男子）だった気が。
ファンでもないのにこんなことを覚えている自分に驚いてみたり。

ところで新スレは・・・？

あ、新スレ立てた方がいい？

950でいいんじゃない？

お願いします。今日は盛り上りそうだし…。

どっち？（笑）

えーと。
では９００過ぎたらサーバの負担になるので
一応新スレ立てておきますね。

立てました。地味でスマソ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=997704387

あら同時…（笑）
９００さんよろしくお願いします。

age

早く氏ね！早く死ね！早く氏ね！迷惑！うざい！あんた迷惑！
ははははは！！！ひっきーだ？ﾖｲｼｮｫ!!ﾜｯｼｮｲ!!ﾊｧ!活!!大人にもなって､何打?ｻﾞｸ打?打ﾓﾓ?
ざけんじゃねぇ〜!!ﾊｧ!活!!我々はか
ぁぁぁぁぁぁつ!!ﾊｧ!
大人にモナーって少女漫蛾だｺﾞﾗｧ!!ﾊｧ!おい!ﾃﾞﾌﾞ!!ﾊｧ!!
ｶﾞﾁﾝｺ!ﾊｧ!ｶﾞﾁﾝｺ勝負だぜ!!ﾊｧ!!活!!着合い入れてみいやｺﾞﾗｧ!
お腹ﾌﾞｸﾌﾞｸしてんじゃねーｙｏ！俺は大和ﾀﾞ!!ﾜﾚﾜﾚﾊﾁｷｭｳｼﾞﾝﾀﾞ!!
お前らいい加減卒業しろや!!秋葉原のﾏﾆｱｯｸな店行ってんじゃﾈｪ!!ｺﾞﾗｧ!!
ﾊｧ!!勝つ!!我々は強い!!ﾊｧ!!店の中ｸｾｴんだよ!!ﾜﾗﾀ!!激ﾜﾗﾀ!!
（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ!!ﾜｼｬ!!ﾖｼｬ!!ｲｴｽ!!ｲｴｽ!!ｲｴｽ!!ﾊｧ!ﾊｧ!Hehehe...
I`LL NEVER GIVEUP!! FUCK YOU!!ﾌｧｷｭｰ!!ﾍﾍﾍ...ﾄﾞﾝｳｫｰﾘｰ!!
ｳｫｰﾘｰ発見出来るかな??ﾍﾍﾍ...ﾄﾞﾄﾞﾝﾊﾟｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
お前等､最初に習ったのは｢オマエモナー｣だろ??ｹｹｹｹｹｹｹ......
モナーを大切に。モナー電力！！ハァ！！お魚加えた頭脳パン!!ｺｺｱ味!!
ﾖｲｼｮｫ!!ﾜｯｼｮｲ!!ﾊｧ!活!!大人にもなって､何打?ｻﾞｸ打?打ﾓﾓ?
ざけんじゃねぇ〜!!ﾊｧ!活!!我々はかぁぁぁぁぁぁつ!!ﾊｧ!
大人にモナーって少女漫蛾だｺﾞﾗｧ!!ﾊｧ!おい!ﾃﾞﾌﾞ!!ﾊｧ!!
ｶﾞﾁﾝｺ!ﾊｧ!ｶﾞﾁﾝｺ勝負だぜ!!ﾊｧ!!活!!着合い入れてみいやｺﾞﾗｧ!
お腹ﾌﾞｸﾌﾞｸしてんじゃねーｙｏ！俺は大和ﾀﾞ!!ﾜﾚﾜﾚﾊﾁｷｭｳｼﾞﾝﾀﾞ!!
お前らいい加減卒業しろや!!秋葉原のﾏﾆｱｯｸな店行ってんじゃﾈｪ!!ｺﾞﾗｧ!!
ﾊｧ!!勝つ!!我々は強い!!ﾊｧ!!店の中ｸｾｴんだよ!!ﾜﾗﾀ!!激ﾜﾗﾀ!!
（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ!!ﾜｼｬ!!ﾖｼｬ!!ｲｴｽ!!ｲｴｽ!!ｲｴｽ!!ﾊｧ!ﾊｧ!Hehehe...
I`LL NEVER GIVEUP!! FUCK YOU!!ﾌｧｷｭｰ!!ﾍﾍﾍ...ﾄﾞﾝｳｫｰﾘｰ!!
ｳｫｰﾘｰ発見出来るかな??ﾍﾍﾍ...ﾄﾞﾄﾞﾝﾊﾟｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
お前等､最初にnnnnnnnn習ったのは｢オマエモナー｣だろ??ｹｹｹｹｹｹｹ......
モナーを大切に。モナー電力！！ハァ！！お魚加えた頭脳パン!!ｺｺｱ味!!
yurusanaizo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

　

>>912
わらた。ごめんね。

�d�j？

どうーーーーーなってるの？ねえ？ねえ？
ねえ？ムーミソ♪

2ちゃん閉鎖の危機なんだよ

こっち向け!!ゴラァ!!

そうなのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

寂しいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ＼　　　 ／⌒⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／⌒ミ　λﾍ ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 ,,こ 　　　　χ、 　 　 　 　 　 λ
　　　　　　　　　　　,,（’　　　　　　　　＼、　　　　　丿 )
　　　　　　　　　　λ　 ／|　 /vl 　X　　　ヽ＿__,,-イ　ﾉ
.／⌒'' - 、 　　　γﾉ/　 ゝ/　 | λ|　　　　ゝ、　　　 |
.|　　　　、　＼　,,イ / 　 　 　　 Y .ゝ、　　　ゝ、　　 /
.|　　　　λ　 γ　 .|　--、 　　　　　λ　　 　Λヽ__ﾉ
|　　＿　　|　/.　 　 | てﾉ),　 　 `ﾆヽ、） 　 　ﾉ |＼＿
」／.__二ﾆコ.|λ　　/ 　 .l'.、　　'し') .yi　 　ﾉ ﾉ　　--'
|／~　 　 　 　 ν　|　　　　　　　　 　　 ）　/ ﾉ　　　　ミ　.＿_
.）　　　　　　　λ .|　　 --、　　　　 　/ ノ／　　　 ミ ~⌒　　⌒~─、
（　　　　　　　　(　λ 　 ’　　　　　　　⌒）　　＜＼） _,,--~~~　　　 ）
｜　　　 ./ _,,--,,λ＼、　　　　　__.__,,イ ,,〜,, ）-＜'　　　　　　　./
.λ. 　 ./／　／⌒-こ~'〜─'__イ／⌒イ　　　＼　 ＼　　　　 　 ノ
　 ＼／　　∠-〜、＿￣／￣ ／　　　　　　　　 ＼　λ　　　／
　 γ　　　　　　　　　 ￣　　 /　　　　　　　　　　　λ　 |...／

だれ？

キキだよ。
魔女の宅急便の。