中山星香！
1 ：エア：
を語ってみましょう。
作品への思い入れ・感想、
本人ＨＰの掲示板ではいえないこと、
などなど。思いのたけを語りましょう。
アンチさんの発言も大歓迎。
ちなみにあたしは、最近のキャラ萌え＆表現のデジタル化がちょっといや。
でも妖精国は毎月チェック＆コミックス購入中・・・。
作品への思い入れ・感想、
本人ＨＰの掲示板ではいえないこと、
などなど。思いのたけを語りましょう。
アンチさんの発言も大歓迎。
ちなみにあたしは、最近のキャラ萌え＆表現のデジタル化がちょっといや。
でも妖精国は毎月チェック＆コミックス購入中・・・。
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2 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 20:18
＞1
何歳？
何歳？
3 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 21:07
妖精国好きですねー。
エア、て「はるかなる光の国へ」で出てくる元大地の女神ですよね。
今も妖精国にちょっとだけ出てる。
エア、て「はるかなる光の国へ」で出てくる元大地の女神ですよね。
今も妖精国にちょっとだけ出てる。
4 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 21:51
昔の絵の方が好きだった。
なんであんなに目がグリグリで馬面な顔になっちゃったんだろう…。
なんであんなに目がグリグリで馬面な顔になっちゃったんだろう…。
妖精国のシェンドラ姫って前はアーサーを
「兄様」って読んでませんでしたか？
今月久しぶりに読んだら「兄さん」になってた…。
ま、いいんだけどさ。
「兄様」って読んでませんでしたか？
今月久しぶりに読んだら「兄さん」になってた…。
ま、いいんだけどさ。
6 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 22:27
>>4
そう？今の絵のほうが華やかで好きなんですが…
好みは人それぞれですね。
>>5
え？そうだった？
立ち読みだからうろ覚えだ。
結局ローラントって誰とくっつくんだろう。
自分はシェンドラキボンヌ。
そう？今の絵のほうが華やかで好きなんですが…
好みは人それぞれですね。
>>5
え？そうだった？
立ち読みだからうろ覚えだ。
結局ローラントって誰とくっつくんだろう。
自分はシェンドラキボンヌ。
7 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 22:32
8 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 22:45
9 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 23:27
10 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 01:53
「キャラ萌え」って何ですか？教えてちゃんでスマソ。
キャラに萌えること。（「萌え」がわかんなければgooの新語辞典参照）
というか、キャラへの萌えが最優先で他はどーでもよくなること。
というか、キャラへの萌えが最優先で他はどーでもよくなること。
12 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 07:13
ローラントのお相手は
本命シェンドラ、対抗シルフィン、大穴エーリリテと思ってる。
でももー少しさくさくと話を進めて欲しいぞ……。
本命シェンドラ、対抗シルフィン、大穴エーリリテと思ってる。
でももー少しさくさくと話を進めて欲しいぞ……。
13 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 13:08
確かに最近の展開は遅い。
つか今敵の本拠地にいるんだよね？
なんかみょ〜に能天気な主人公たちが…
つか今敵の本拠地にいるんだよね？
なんかみょ〜に能天気な主人公たちが…
14 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 20:56
15 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 21:34
最初に出てきてたグラーンの十三人衆とかは
どこに行ってしまったのか、密かにずっと気になってる
どこに行ってしまったのか、密かにずっと気になってる
16 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 22:49
ローチャ、ホルストは何処へ行ったのーーーー？？？
17 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 00:33
ローリィもそろそろいーかげん大人なのに、
いつまでもカマトトなのがちょい気になる。
もういくらなんでも、仙境の純粋培養だからという
言い訳は無理があるような気がするのだが・・・
いつまでもカマトトなのがちょい気になる。
もういくらなんでも、仙境の純粋培養だからという
言い訳は無理があるような気がするのだが・・・
18 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 00:39
19 ：しるこ：2001/04/16(月) 00:43
内容がなかだるみしすぎ・・・＜妖精国
20 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 01:21
21 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 02:38
シルフィンは本名「シルフィニール」、愛称「シルフィン」のハズなのに、
いつのまにか「シルフィン」が本名になっているのは何故？
いつのまにか「シルフィン」が本名になっているのは何故？
22 ：1：2001/04/16(月) 18:12
>>2
中２の時にはじめてアルフヘイム読んで（２巻まででてた）はまりました。
まあ、その前に花冠とかはるかなる・・とか読んでたけどね。
絵はあたしも最近の方が華があって好き。でも、昔の素朴な雰囲気のある
古い絵本のような画面も好きなんだけどね。
>>6,12
あたしもシェンに一票！
つーか、ぜひこの二人でくっついてほしい！！
１でキャラ萌えって書いちゃったけど、よーくかんがえたら
星香先生のは萌えとはちょっとちがいますね。
キャラへの感情移入とか、つよ〜い思い入れ故の自己陶酔というか・・・
最近の若い漫画家のキャラ萌えとは一線を画してる、とは思う。
でも、キャラクター中心のマンガをとことん批判してる割に、自分もけっこう
キャラに思い入れ強すぎないか？？と思うことがしばしば・・・。
なんていったらいいんでしょ？
>>21
はっ！そういえば！！
中２の時にはじめてアルフヘイム読んで（２巻まででてた）はまりました。
まあ、その前に花冠とかはるかなる・・とか読んでたけどね。
絵はあたしも最近の方が華があって好き。でも、昔の素朴な雰囲気のある
古い絵本のような画面も好きなんだけどね。
>>6,12
あたしもシェンに一票！
つーか、ぜひこの二人でくっついてほしい！！
１でキャラ萌えって書いちゃったけど、よーくかんがえたら
星香先生のは萌えとはちょっとちがいますね。
キャラへの感情移入とか、つよ〜い思い入れ故の自己陶酔というか・・・
最近の若い漫画家のキャラ萌えとは一線を画してる、とは思う。
でも、キャラクター中心のマンガをとことん批判してる割に、自分もけっこう
キャラに思い入れ強すぎないか？？と思うことがしばしば・・・。
なんていったらいいんでしょ？
>>21
はっ！そういえば！！
23 ：sage：2001/04/16(月) 20:16
妖精国になってから特に気になりだしたこと
1.アクション場面で登場人物が剣を「握りしめて」いない
2.馬が美しくない
3.魔法移動しすぎでストーリーがわかんなくなった(ところで、アレイン王たちの戦いはどーなったの？)
これ、ずーっと改善しないんだもんなー
ファンの方には反感買うかもしれませんのでサゲで・・・
1.アクション場面で登場人物が剣を「握りしめて」いない
2.馬が美しくない
3.魔法移動しすぎでストーリーがわかんなくなった(ところで、アレイン王たちの戦いはどーなったの？)
これ、ずーっと改善しないんだもんなー
ファンの方には反感買うかもしれませんのでサゲで・・・
あーさげてなかった、失礼！
25 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 21:10
作者自身がキャラに萌えてるというよりは
キャラ萌え読者獲得用？なセリフが増えてきたような。。。
例:「先に大人になってごめんね（はあと）」（うろ覚え）
キャラ萌え読者獲得用？なセリフが増えてきたような。。。
例:「先に大人になってごめんね（はあと）」（うろ覚え）
26 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 22:43
そろそろ終わってほしいよ。
作者がラストスパートといい始めてはや何年？
作者がラストスパートといい始めてはや何年？
27 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 22:50
妖精国おわったら月魂の騎士（だっけ？）の続きやってくれるかなぁ・・・。
あれ、各エピソードが短くて読みやすくて面白いし、すきだった。
あれ、各エピソードが短くて読みやすくて面白いし、すきだった。
あっという間に下がりましたねぇ
29 ：花と名無しさん：2001/04/17(火) 14:03
age
30 ：花と名無しさん：2001/04/17(火) 21:41
そういえばローリィが緑の森に来た頃、エアリアンのことを「ちゃんちゃらおけさ（？）」
とかなんとか言ってたけど、どういう意味か全然分からなかった。
で、この前三波春夫さんが亡くなった時に代表曲に「ちゃんちきおけさ（？）」と
載ってたんだけど、もしかしてこれのことだったんかな？
ところで「ちゃんちゃらおけさ（？）」てどういう意味なんですか？
とかなんとか言ってたけど、どういう意味か全然分からなかった。
で、この前三波春夫さんが亡くなった時に代表曲に「ちゃんちきおけさ（？）」と
載ってたんだけど、もしかしてこれのことだったんかな？
ところで「ちゃんちゃらおけさ（？）」てどういう意味なんですか？
31 ：>30：2001/04/17(火) 21:47
「ちゃんちゃらおかしい」をもじったもんだとおもってたです>自分は
「ちゃんちゃらおかしい」と「ちゃんちきおけさ」
の二つを合わせた造語かと思ってました。
の二つを合わせた造語かと思ってました。
33 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 00:21
中山センセ、悪いけどギャグのセンスあんまり良くないよね・・・。
ご本人が自分でものすごくウケてるのがちょっといや。
嫌いじゃないんだけど・・・、ね。
ご本人が自分でものすごくウケてるのがちょっといや。
嫌いじゃないんだけど・・・、ね。
34 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 01:15
呪文のセンスも悪いヨ
本人は韻を踏んでいるつもりなんだろうけど、言葉の繰り返しが多すぎる
本人は韻を踏んでいるつもりなんだろうけど、言葉の繰り返しが多すぎる
36 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 03:49
エアの正体のくだりはちょっと…です。
「はるかなる…」への伏線にしてはわかりやすすぎ。
「はるかなる…」への伏線にしてはわかりやすすぎ。
37 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 12:14
呪文のセンスの方はまだいいと思う。
最近のＲＰＧモドキＦＴのお馬鹿さに比べれば、天と地。
ういんぐちっぷ掲示板にこんな事書いたら、どーなるのかな〜・・
試してみたいけど、それでもやっぱりファンなので怖くて試せない。
最近のＲＰＧモドキＦＴのお馬鹿さに比べれば、天と地。
ういんぐちっぷ掲示板にこんな事書いたら、どーなるのかな〜・・
試してみたいけど、それでもやっぱりファンなので怖くて試せない。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/18(水) 12:43
そんなに多くのＦＴ漫画を読んでるわけじゃないが
呪文のセンスがいいと思ったのは堤抄子だったなあ。エルナサーガの。
関係ないのでsage
呪文のセンスがいいと思ったのは堤抄子だったなあ。エルナサーガの。
関係ないのでsage
39 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 21:32
40 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 22:09
「妖精国の〜」は「三剣物語」（何部作だったっけ？）の一部なんだから
停滞したままダラダラ連載続けられても・・・ねぇ
ものすごくご都合主義というか、「もしもの時のエアリアン」という
不自然極まりないエアリアンのお助けキャラぶりが萎え〜〜〜〜
あと伏線を張ったままほったらかしなのも萎え〜〜〜〜
個人的にアーサーの義兄が気になるんだけどさ・・・
停滞したままダラダラ連載続けられても・・・ねぇ
ものすごくご都合主義というか、「もしもの時のエアリアン」という
不自然極まりないエアリアンのお助けキャラぶりが萎え〜〜〜〜
あと伏線を張ったままほったらかしなのも萎え〜〜〜〜
個人的にアーサーの義兄が気になるんだけどさ・・・
41 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 23:29
主要人物が美形という設定のせいか、
ローリィがそれほどすごい美人とは思えない。目が悪いのかしら。
今イチオシはシェン♪
ローリィがそれほどすごい美人とは思えない。目が悪いのかしら。
今イチオシはシェン♪
42 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 23:45
シェンかわいいよね〜。
ローリィはだんだん子どもっぽくなってきてる気がする。
（外見だけでなく中身も）
ローリィはだんだん子どもっぽくなってきてる気がする。
（外見だけでなく中身も）
43 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 00:02
44 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 00:17
「妖精国」は２５巻辺りまで買ってたけどいい加減進まないんで
連載が終了してから残りをそろえることにしました。
絵柄的には「花冠」の１〜２巻の頃が好きかな。
「魔法使いたちの休日」お気に入りでした。
高校の時からＦＣにも入ってたけど、とうとう解散したし…
最後の方は、皆会誌にも投稿できない状態だったから
そりゃーねー；；；
連載が終了してから残りをそろえることにしました。
絵柄的には「花冠」の１〜２巻の頃が好きかな。
「魔法使いたちの休日」お気に入りでした。
高校の時からＦＣにも入ってたけど、とうとう解散したし…
最後の方は、皆会誌にも投稿できない状態だったから
そりゃーねー；；；
45 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 00:26
46 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:31
47 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 02:11
昔の絵は割と好きだったけど、今は棒切れのような手足がキモイ
ダ・ビンチの素描までは言わないけど、プロならもう少し衣装の襞とか手の表情を練習した方がいいんじゃないかと思う。
ダ・ビンチの素描までは言わないけど、プロならもう少し衣装の襞とか手の表情を練習した方がいいんじゃないかと思う。
48 ：＞44様：2001/04/19(木) 02:20
＞最後の方は、皆会誌にも投稿できない状態だったから
＞そりゃーねー；；；
これってどんなことがあったんですか？とうとうElfinには近づかずに終わってしまったので…
なんでファンクラブがHPに代わるのか不思議に思っていました。
差し支えなかったら教えて下さい。教えてちゃんでスマソですが…
＞そりゃーねー；；；
これってどんなことがあったんですか？とうとうElfinには近づかずに終わってしまったので…
なんでファンクラブがHPに代わるのか不思議に思っていました。
差し支えなかったら教えて下さい。教えてちゃんでスマソですが…
そーいやﾌﾞｸｵﾌでアルフヘイムセットで梱包されて売ってたんだけど
値段の脇に「全３７巻」って書いてあった。
まだ終ってないってば(笑)。
値段の脇に「全３７巻」って書いてあった。
まだ終ってないってば(笑)。
50 ：＞40：2001/04/19(木) 20:05
３剣物語は４部作だよ〜ん！
１：三剣創生の物語
２：ローゼリィ物語（アルフヘイム）
３：玉ねぎ戦士（はるかなる光の国へ）
４：アルディアの炎
３と４は逆だったかも・・・（汗）
三剣創成は、できたらさらりと叙情的な短編でやってほしいな〜と
個人的な希望。
１：三剣創生の物語
２：ローゼリィ物語（アルフヘイム）
３：玉ねぎ戦士（はるかなる光の国へ）
４：アルディアの炎
３と４は逆だったかも・・・（汗）
三剣創成は、できたらさらりと叙情的な短編でやってほしいな〜と
個人的な希望。
51 ：とりあえず推測だけど：2001/04/19(木) 20:16
ローラントはＳとくっつく。
それはもう決まっているような
（後継ぎが出てきたので）
竪琴のＥはあのひと。
主人公Ｒは一応結婚したし、あとはＡの後継ぎを無事産んで
Ａと分かれ、光の国をさまよわなければいけない？
・・・どこまで続くのかこれも怖いな〜。
（柄カメ､王家、具印、とコレ。ドカベンも実は欲しいんです）
それはもう決まっているような
（後継ぎが出てきたので）
竪琴のＥはあのひと。
主人公Ｒは一応結婚したし、あとはＡの後継ぎを無事産んで
Ａと分かれ、光の国をさまよわなければいけない？
・・・どこまで続くのかこれも怖いな〜。
（柄カメ､王家、具印、とコレ。ドカベンも実は欲しいんです）
52 ：エア：2001/04/19(木) 20:38
>>51
でも、はるかなる・・でAとRはいっしょに旅してたよね。
あたしはAがRの運命に付き添ってくれるんだと思ってたんだけど・・。
まあ、それはおいといて。
アルフヘイムの文庫は、大幅に加筆されるんだってよ。
現在進行中だし単行本持ってるから、文庫は書き下ろしだけ立ち見ですませようと
思ってたんだけどなぁ〜・・・うーん、どうしよっかな〜。
ファンタムーシュ２もどうしようか迷い中。でもたぶんこっちは買わない。
４月学院も文庫になってるけど、あれ、文庫で出すほどの作品かなぁ・・？
あたしは好きだけど、今の読者に受け入れられるとは思えない。はちゃめちゃだし。
スペシャルパックは・・・たぶん買わない。余計な物が多すぎ。
単なるイラスト集だったら買ったのになぁ・・・・。
あー、こんなこと、Wingtipには書き込めない。
でも、はるかなる・・でAとRはいっしょに旅してたよね。
あたしはAがRの運命に付き添ってくれるんだと思ってたんだけど・・。
まあ、それはおいといて。
アルフヘイムの文庫は、大幅に加筆されるんだってよ。
現在進行中だし単行本持ってるから、文庫は書き下ろしだけ立ち見ですませようと
思ってたんだけどなぁ〜・・・うーん、どうしよっかな〜。
ファンタムーシュ２もどうしようか迷い中。でもたぶんこっちは買わない。
４月学院も文庫になってるけど、あれ、文庫で出すほどの作品かなぁ・・？
あたしは好きだけど、今の読者に受け入れられるとは思えない。はちゃめちゃだし。
スペシャルパックは・・・たぶん買わない。余計な物が多すぎ。
単なるイラスト集だったら買ったのになぁ・・・・。
あー、こんなこと、Wingtipには書き込めない。
53 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 21:23
54 ：４４です：2001/04/19(木) 22:35
>>48
>なんでファンクラブがHPに代わるのか不思議に思っていました。
簡単に言えばＦＣを運営するにあたっての編集諸々のスタップが
確保できなくなってしまったことが大きいです。
会誌用の原稿投稿も徐々に減ってきてたし…ほら、連載があんな状況だら
スタッフがテーマー募集しても原稿を書きにくい状態だったというのもあるけど。
実際、終わりの頃は昔程の厚さはなかったもの；
内部事情としては、運営自体は東京近郊の方達が動いてたのだけど、
丁度世代交代でね…若いお嬢さんとかも頑張ってくれてたんだけど
卒業すると就職、進学などもあるし…色々と出てくるでしょ。
なんか携わっていた人達、皆、身を削ってたもの…；；
（こういうのって同人とか経験ある人には分かるかもしれませんが…
といっても個人じゃダメかな…ＦＣ系で赤の他人と一緒に…というタイプだな）
私は発送関係を手伝いに行ってたけど、これはまぁ楽しみながら
出来たから苦じゃなかったけど…件数はハンパじゃなかったですが；；
編集等は結局連絡を取れる人達がこき使われちゃってマジ切れした人も
出てしまったりでね…；；；
（○○さんにFAXがあるのがバレるとコキ使われるよ…とか
こっそり言われたこともあるんだよね；）
ってこんなこと書いていいのか、オレ…(^^ゞ；；
で、新しく動いてくれる人員も見付からず…こういう結果になった
という所です。長くなってすんません。
>なんでファンクラブがHPに代わるのか不思議に思っていました。
簡単に言えばＦＣを運営するにあたっての編集諸々のスタップが
確保できなくなってしまったことが大きいです。
会誌用の原稿投稿も徐々に減ってきてたし…ほら、連載があんな状況だら
スタッフがテーマー募集しても原稿を書きにくい状態だったというのもあるけど。
実際、終わりの頃は昔程の厚さはなかったもの；
内部事情としては、運営自体は東京近郊の方達が動いてたのだけど、
丁度世代交代でね…若いお嬢さんとかも頑張ってくれてたんだけど
卒業すると就職、進学などもあるし…色々と出てくるでしょ。
なんか携わっていた人達、皆、身を削ってたもの…；；
（こういうのって同人とか経験ある人には分かるかもしれませんが…
といっても個人じゃダメかな…ＦＣ系で赤の他人と一緒に…というタイプだな）
私は発送関係を手伝いに行ってたけど、これはまぁ楽しみながら
出来たから苦じゃなかったけど…件数はハンパじゃなかったですが；；
編集等は結局連絡を取れる人達がこき使われちゃってマジ切れした人も
出てしまったりでね…；；；
（○○さんにFAXがあるのがバレるとコキ使われるよ…とか
こっそり言われたこともあるんだよね；）
ってこんなこと書いていいのか、オレ…(^^ゞ；；
で、新しく動いてくれる人員も見付からず…こういう結果になった
という所です。長くなってすんません。
55 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 02:17
56 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 05:01
皆さん、「いがらし板」においでませ。そこにも「中山星香」スレが有りますよ。
もっとディープな内容なので、良い子は来ないでね?｡
もっとディープな内容なので、良い子は来ないでね?｡
57 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 05:54
↑あ゛ー
げんじつおつきつけるとわっ！
げんじつおつきつけるとわっ！
いま文庫フェアで昔の原作つきマンガも読める。
4月学院みたいなくだらｎノリの方が確かにウケがいいとは
思うけど。アルフヘイムこそが作者がキャラ萌えで作っているような
ところある気がする。しかし好きだ！！・・・矛盾している私。
ペンダントはいらないよね〜いっそのことに−ルニカのハーブが
欲しかった（ムリ）
4月学院みたいなくだらｎノリの方が確かにウケがいいとは
思うけど。アルフヘイムこそが作者がキャラ萌えで作っているような
ところある気がする。しかし好きだ！！・・・矛盾している私。
ペンダントはいらないよね〜いっそのことに−ルニカのハーブが
欲しかった（ムリ）
ニールカのハーブついてるなら私も買う(笑)
60 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 13:23
スペシャルパック、実用的なものが良かったな。ハーブとかね。
（そっちの方がもっと安くなっただろうし）
あ〜でも書き下ろしマンガは読んでみたい。
（そっちの方がもっと安くなっただろうし）
あ〜でも書き下ろしマンガは読んでみたい。
61 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 13:48
コミックに入ってたチラシ見て思ったんですが
年表があるって書いてありましたよね？
ちゃんとした年表書くなら、グラーンとの戦いが終結、とか
物語の最後まで載るのかな？
だとするとパックが出るまでには連載終るのかな
なんて考えたんですが。
…でもあの調子じゃ無理だろーな…
年表があるって書いてありましたよね？
ちゃんとした年表書くなら、グラーンとの戦いが終結、とか
物語の最後まで載るのかな？
だとするとパックが出るまでには連載終るのかな
なんて考えたんですが。
…でもあの調子じゃ無理だろーな…
62 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 20:29
○×年 西方諸国対グラーン一斉蜂起
○○年 戦争終結
アルトディアス国復興、ローラント王即位
くらいな表現なんでない？
○○年 戦争終結
アルトディアス国復興、ローラント王即位
くらいな表現なんでない？
63 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 01:27
ローリィが緑の森を出てから、まだ１年しか経ってないのよね。。
何年も経ってるように見えるんだけど。。。（笑）
何年も経ってるように見えるんだけど。。。（笑）
64 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 04:30
ところでエアリアンはマーレンケル砦からどこ行ったの？
… 聞いちゃいけないことだったかしら
… 聞いちゃいけないことだったかしら
65 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 06:12
中山星香さんってどうしてマンガジャパンの幹事みたいなことしているのかしら？
ご本人はそれほどの名作を残した漫画家でもないと思うのだけど。
妖精シリーズ以外は日ペンの美子ちゃんしかしらないわ。
確か矢吹なんちゃらとかいう筆名だったけど。
どうでも良いけどエクタローム拝って事情知らなかったら変な電波ババアだわよ。
公共の掲示板であれはやめて〜って感じ。
・・・・これも言っちゃいけないことだったかしら？
ご本人はそれほどの名作を残した漫画家でもないと思うのだけど。
妖精シリーズ以外は日ペンの美子ちゃんしかしらないわ。
確か矢吹なんちゃらとかいう筆名だったけど。
どうでも良いけどエクタローム拝って事情知らなかったら変な電波ババアだわよ。
公共の掲示板であれはやめて〜って感じ。
・・・・これも言っちゃいけないことだったかしら？
66 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 12:38
描き下ろしを売りにして高額な値段で妖精BOXとやらを販売するのって
えげつない行為だと思うのは私だけ？
HPでも修羅場中って言葉を多用しているけれどあの人、そんなに忙しい漫画家？
中山星香ってなんだか新興宗教の教祖みたいで生理的に駄目だわ〜。
ファンの方、気を悪くされたらごめんなさいね。
でもあの夢遊病みたいな瞳の描き方が私には受け入れられないわ。
人物の骨格や関節がどっかおかしく見えるのよね。
えげつない行為だと思うのは私だけ？
HPでも修羅場中って言葉を多用しているけれどあの人、そんなに忙しい漫画家？
中山星香ってなんだか新興宗教の教祖みたいで生理的に駄目だわ〜。
ファンの方、気を悪くされたらごめんなさいね。
でもあの夢遊病みたいな瞳の描き方が私には受け入れられないわ。
人物の骨格や関節がどっかおかしく見えるのよね。
いが板の人、出張してきて嫌がらせするのは止めて欲しいな。
性格悪すぎ。隔離板でやっててね。
性格悪すぎ。隔離板でやっててね。
68 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 15:06
まったくです。
69 ：66：2001/04/21(土) 15:35
>>67
私、いが板なんていかないわ。著作権なんて興味無いもの。
中山のHPは行ってるけど。
なんでもかんでもいが板住人の仕業って思っているあんたらが怖いわよ。
中山の商魂を批判してはいけないの？このスレ。
中山マンセーばかりじゃないわよ。舐めないでね。信者さん。
批判されると過剰反応するなんて変な人ね。あなたって。
私、いが板なんていかないわ。著作権なんて興味無いもの。
中山のHPは行ってるけど。
なんでもかんでもいが板住人の仕業って思っているあんたらが怖いわよ。
中山の商魂を批判してはいけないの？このスレ。
中山マンセーばかりじゃないわよ。舐めないでね。信者さん。
批判されると過剰反応するなんて変な人ね。あなたって。
67だけど私はこのスレで発言したのははじめて。
だから中山ファンというわけではないよ。（いが板は電波ｳｫｯﾁﾝｸﾞで時々見てる）
いが板の臭いがプンプンしてるレスをみたからつい書いてしまったけど
スレ住民の方には失礼しました。
69のヒステリー気味なレスみてもどうみてもあちらの住民だと思うんだけどな（笑）
だから中山ファンというわけではないよ。（いが板は電波ｳｫｯﾁﾝｸﾞで時々見てる）
いが板の臭いがプンプンしてるレスをみたからつい書いてしまったけど
スレ住民の方には失礼しました。
69のヒステリー気味なレスみてもどうみてもあちらの住民だと思うんだけどな（笑）
71 ：66：2001/04/21(土) 16:14
>>70
＞性格悪すぎ。隔離板でやっててね。
こんな事書くあなたが一番怖いわ。
まあ、私がいが板住人だって勝手に妄想してくださいな。
私は普段フルバスレにいるわよ。
＞69のヒステリー気味なレス
少女漫画板って批判を許さないのかしら？
１さんのカキコにはアンチもOKって書いているけど。
sage使うとこが嫌らしいわね。あなたも。
過剰反応しすぎよ。単に中山のHPのコンテンツが嫌なだけ。
自己宣伝と掲示板は賞賛の嵐しかないし。
好き嫌いは個人の嗜好よ。ウフフ。
＞性格悪すぎ。隔離板でやっててね。
こんな事書くあなたが一番怖いわ。
まあ、私がいが板住人だって勝手に妄想してくださいな。
私は普段フルバスレにいるわよ。
＞69のヒステリー気味なレス
少女漫画板って批判を許さないのかしら？
１さんのカキコにはアンチもOKって書いているけど。
sage使うとこが嫌らしいわね。あなたも。
過剰反応しすぎよ。単に中山のHPのコンテンツが嫌なだけ。
自己宣伝と掲示板は賞賛の嵐しかないし。
好き嫌いは個人の嗜好よ。ウフフ。
72 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 17:19
73 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 19:20
姫は作品を完結させる気がお有りなんでしょうか。
…完結したら一気読みしようとおもいつつはや１５年…
…完結したら一気読みしようとおもいつつはや１５年…
アンチオッケーとは書いたけど、ケンカはしないでほしいんだわ。
批判的な気持ちを示すのと、他人にケンカを売るのとは別物でしょう。
同じことを書くのでも「なるほど、そういう風にみる人もあるのね」と感じさせるか
「なんだこの電波野郎、妄想キティ引っ込みやがれ」と感じさせるかで
ずいぶん違いますよね。
できればアンチな人には、前者のやり方で主張していただきたい。
あ、ちなみに今のあたしは悪に染まる前のエアなの。
みなさん、マターリいきましょうね
批判的な気持ちを示すのと、他人にケンカを売るのとは別物でしょう。
同じことを書くのでも「なるほど、そういう風にみる人もあるのね」と感じさせるか
「なんだこの電波野郎、妄想キティ引っ込みやがれ」と感じさせるかで
ずいぶん違いますよね。
できればアンチな人には、前者のやり方で主張していただきたい。
あ、ちなみに今のあたしは悪に染まる前のエアなの。
みなさん、マターリいきましょうね
75 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 23:04
ファンクラブに一期だけ入っていました。
既に機関紙の原稿が集まらないなど、もめていたので、
活動内容がどうこういうより、むしろその雰囲気がいやで退会してしまいました。
既に機関紙の原稿が集まらないなど、もめていたので、
活動内容がどうこういうより、むしろその雰囲気がいやで退会してしまいました。
76 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 01:48
単行本化の際に加筆・修正するのは普通だとおもう。
何もしないでそのまま単行本収録する作家の方が
手抜きみたいでいやだよ。
文庫化の際に加筆･修正は･･･なんか違うとおもう。
でも書き下ろしおまけまんが付けるのはいいとおもう。
何もしないでそのまま単行本収録する作家の方が
手抜きみたいでいやだよ。
文庫化の際に加筆･修正は･･･なんか違うとおもう。
でも書き下ろしおまけまんが付けるのはいいとおもう。
77 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 02:31
今日「月魂の騎士」を立ち読みした。
何年も前に読んだことあったんだけど、面白かった。
最近の「妖精国の騎士」にはない重厚さがあるような気がする。
最近、話が見えなくてつらいんだわ。
何年も前に読んだことあったんだけど、面白かった。
最近の「妖精国の騎士」にはない重厚さがあるような気がする。
最近、話が見えなくてつらいんだわ。
78 ：48：2001/04/22(日) 02:53
おお、何やら荒れ気味ですね、ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ
44様>>54
レスありがとうございます。そうですか、私も同人ではありませんが編集印刷製本発送手続き経験ありますので、容易に修羅場の想像がつきます（大汗）。いやぁ、それはそれは･･･
もしかして、本誌や単行本で募集するカレンダーや原画コピーの発送手続きもFCの方がやっておられたのでしょうか？もしそうなら･･･いや〜言葉もありません
44様>>54
レスありがとうございます。そうですか、私も同人ではありませんが編集印刷製本発送手続き経験ありますので、容易に修羅場の想像がつきます（大汗）。いやぁ、それはそれは･･･
もしかして、本誌や単行本で募集するカレンダーや原画コピーの発送手続きもFCの方がやっておられたのでしょうか？もしそうなら･･･いや〜言葉もありません
79 ：名無しさん＠トシがばれますな：2001/04/22(日) 07:02
中山さんは「いや、どうも」なんかを描いておられた頃、プリンセス本誌で「まんがの描き方」という連載をやっておられたと記憶しています。最低揃える道具から背景、効果線、必要な資料、ストーリーのクライマックスの作り方、コマ割りからカラーページの描きかたなど、テーマ毎になかなか詳しい内容で、大変面白かったのを覚えています。その記憶があるので、妖精国の中だるみやコマ割りには、つい不満を感じてしまいます。
表紙がカラーの場合とモノクロでは違いましたが、昔のまんが家さんたちは、商業誌に発表する時には見返し広告やあらすじが入る部分や、単行本化するときにページ数をそろえることを予め計算して、次のページへのつなぎのコマを書き加えて単行本にしていましたよね。これが上手なまんが家さんはつなぎ方がとても自然でいつも感心していたものです。
中山さんの場合は単行本化の際、こういった部分のみならずそれぞれの連載月の間のページを水増ししたり、時には場面全体のページ数を水増しして、４段ヌキか丸1ページをコマにして加筆しています。この加筆部分がたいていネーム進行も冗長的になっていると感じます。その一方で伏線やストーリー全体の均整や整合性はおざなりにする傾向があります。これらが、単行本のみの読者には特に、余計に中だるみを感じさせる要因になっていると思います。
この上、文庫化されるにあたってさらに加筆修正を加えるとなったら･･･
ご本人にとっては後から出版されたものが「より」完全な作品なのでしょうが。全ての読者がそれに付き合うとは思えません。
表紙がカラーの場合とモノクロでは違いましたが、昔のまんが家さんたちは、商業誌に発表する時には見返し広告やあらすじが入る部分や、単行本化するときにページ数をそろえることを予め計算して、次のページへのつなぎのコマを書き加えて単行本にしていましたよね。これが上手なまんが家さんはつなぎ方がとても自然でいつも感心していたものです。
中山さんの場合は単行本化の際、こういった部分のみならずそれぞれの連載月の間のページを水増ししたり、時には場面全体のページ数を水増しして、４段ヌキか丸1ページをコマにして加筆しています。この加筆部分がたいていネーム進行も冗長的になっていると感じます。その一方で伏線やストーリー全体の均整や整合性はおざなりにする傾向があります。これらが、単行本のみの読者には特に、余計に中だるみを感じさせる要因になっていると思います。
この上、文庫化されるにあたってさらに加筆修正を加えるとなったら･･･
ご本人にとっては後から出版されたものが「より」完全な作品なのでしょうが。全ての読者がそれに付き合うとは思えません。
初めてひみつ日記なるものを見てきました。
うみゅ〜(@_@;;;
うみゅ〜(@_@;;;
81 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 10:53
ところでフリーゼ姫はお元気なのでせうか。
82 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 14:15
あらら、「まんがじゃぱん」を知らない人もいるんだね。ちょっとびっくり。
83 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 14:29
？
まんがしゃぱんって何？？
まんがしゃぱんって何？？
84 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 14:47
文庫化されたなかで一番すきなのは
「アンリランディの銀の鳥」
あれはおまけ漫画も楽しかったなあ。
「アンリランディの銀の鳥」
あれはおまけ漫画も楽しかったなあ。
漫画家同士のコミュニティみたいなの。
なんか会誌みたいなの出していて同人誌みたいな感じ。
中山星香好きだから、その会誌ほしいんだけど、全体的に執筆陣が
結構古臭いような（里中満智子さんとか・・・彼女の漫画も好きだが）。
会誌（かな？まぁとにかくたまに出してる本）は通販可能です。
gooとかで検索したらすぐわかるよ。
それに、細かい事情しらないけどなんか評判悪いらしい＞マンガジャパン。
なんか方向性の違う作画グループみたいなもんか？という印象。
作画グループの方は特に悪い評判は聞かないけどね。
一応sageでマジレス。
なんか会誌みたいなの出していて同人誌みたいな感じ。
中山星香好きだから、その会誌ほしいんだけど、全体的に執筆陣が
結構古臭いような（里中満智子さんとか・・・彼女の漫画も好きだが）。
会誌（かな？まぁとにかくたまに出してる本）は通販可能です。
gooとかで検索したらすぐわかるよ。
それに、細かい事情しらないけどなんか評判悪いらしい＞マンガジャパン。
なんか方向性の違う作画グループみたいなもんか？という印象。
作画グループの方は特に悪い評判は聞かないけどね。
一応sageでマジレス。
86 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 05:35
落ち穂拾い〜
あ、違うか
あ、違うか
87 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 12:05
>>83
マンガジャパンは故石森章太郎さんが提唱した漫画家のみの互助会です。
漫画家だけに利権が転がり込むように独自の法解釈をして非常に出版界に
迷惑をかけている団体です。
年金の無い漫画家や売れない漫画家の傷の舐めあいする溜まり場みたいなとこかしら？
今現在売れている漫画家さんは次々脱会しています。
悪評の高い複製版画を高額で売り出したりしているのでちょっと悪徳商法に
似ていることもやっているわね。
純朴な漫画家さんが勧誘されて入会し年会費の高さと政治的偏向に嫌気がさし
辞めていっているのが本当のところ。
今事務局の里中さんやちばさんは相当問題を抱えているみたいよ。
いわゆるロートル漫画家の親睦団体を装った政治集団かしらね。
マンガジャパンは故石森章太郎さんが提唱した漫画家のみの互助会です。
漫画家だけに利権が転がり込むように独自の法解釈をして非常に出版界に
迷惑をかけている団体です。
年金の無い漫画家や売れない漫画家の傷の舐めあいする溜まり場みたいなとこかしら？
今現在売れている漫画家さんは次々脱会しています。
悪評の高い複製版画を高額で売り出したりしているのでちょっと悪徳商法に
似ていることもやっているわね。
純朴な漫画家さんが勧誘されて入会し年会費の高さと政治的偏向に嫌気がさし
辞めていっているのが本当のところ。
今事務局の里中さんやちばさんは相当問題を抱えているみたいよ。
いわゆるロートル漫画家の親睦団体を装った政治集団かしらね。
88 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 19:03
まあ、まんがじゃぱんなんかはどうでもいいさね。
アルフヘイムが終わったら、中山センセ、描くとこあるんだろうか・・・。
アルディアと月魂が気になる以上、そのへんがとてもきになります。
アルフヘイムが終わったら、中山センセ、描くとこあるんだろうか・・・。
アルディアと月魂が気になる以上、そのへんがとてもきになります。
89 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 21:26
>>88
あなたが単なる読者なら、それでもいいと思う。でもね、まんじゃぱは、
新人潰しやメジャーで無い人達にとても惨い事してるんだよ。
星香センセーは、その中でもそこそこの位置にいるの。
諌められる人がいるのなら、諌めてあげてほしいよ、本当に。
あなたが単なる読者なら、それでもいいと思う。でもね、まんじゃぱは、
新人潰しやメジャーで無い人達にとても惨い事してるんだよ。
星香センセーは、その中でもそこそこの位置にいるの。
諌められる人がいるのなら、諌めてあげてほしいよ、本当に。
90 ：>89：2001/04/23(月) 21:30
まんじゃぱのことは読者のわたしらは知識（というか情報として）
知っててもいいとは思うが、それとここでの作品に関する話題とは
別ではないかと。
ここは作品の話題でも楽しく盛り上がれたらいいんだし、
まんじゃぱ話をするのも悪くないが、それに興味のない人には、
作品の話もさせてあげてはいかが？>89
知っててもいいとは思うが、それとここでの作品に関する話題とは
別ではないかと。
ここは作品の話題でも楽しく盛り上がれたらいいんだし、
まんじゃぱ話をするのも悪くないが、それに興味のない人には、
作品の話もさせてあげてはいかが？>89
91 ：>65：2001/04/23(月) 23:52
>妖精シリーズ以外は日ペンの美子ちゃんしかしらないわ
えええっ！！！！初めて知った。
ありがとう。雑学知識が増えたよ
えええっ！！！！初めて知った。
ありがとう。雑学知識が増えたよ
92 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 23:52
↑本人降臨か？！
93 ：92：2001/04/23(月) 23:52
誤爆失礼 正＞90
94 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 03:31
95 ：>94：2001/04/24(火) 03:36
確かに腰を据えてる場所は秋田でしょうね。多分。
新書館とか朝日ソノラマでもちと描いてたと思うけど。
新書館とか朝日ソノラマでもちと描いてたと思うけど。
96 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 21:04
やっぱりプリンセス本誌にこだわってるんじゃないのかなあ。
あの大きさでないと世界が表現できない！って何かで読んだような。
あの大きさでないと世界が表現できない！って何かで読んだような。
97 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 23:12
>>96
そうそう、そんなこと書いていましたねー。
たしかコミックサイズの雑誌（名前失念）に花冠の世界は合わないからと言って、
代わりに色何とかの魔王（名前失念２）という読みきりマンガ載せてた。
そのマンガ、花冠のコミックに収録されてるのよねー・・・。
何か間違ってる気がするのは私だけ？
そうそう、そんなこと書いていましたねー。
たしかコミックサイズの雑誌（名前失念）に花冠の世界は合わないからと言って、
代わりに色何とかの魔王（名前失念２）という読みきりマンガ載せてた。
そのマンガ、花冠のコミックに収録されてるのよねー・・・。
何か間違ってる気がするのは私だけ？
98 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 23:28
99 ：たーたん：2001/04/24(火) 23:37
がーかこがーこがーこかーこか゜こ゜ごかか゜クエン酸クエン酸！！！！
100 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 23:46
漫画家生活が長い分、扱いづらい方だからねえ
秋田書店もずっと使い続けてくれるかどうかは、かなりぁゃιぃと思うよ。
作風自体も、本誌のカラーと合わなくなって久しいし･････
>>96-97
その発言、小さい誌面でも頑張って表現している他作家さんに対して
すごく失礼かつ無神経だと思った。
世界に合わないんじゃなくて、今みたいな大ゴマ乱用ができないだけじゃん。
秋田書店もずっと使い続けてくれるかどうかは、かなりぁゃιぃと思うよ。
作風自体も、本誌のカラーと合わなくなって久しいし･････
>>96-97
その発言、小さい誌面でも頑張って表現している他作家さんに対して
すごく失礼かつ無神経だと思った。
世界に合わないんじゃなくて、今みたいな大ゴマ乱用ができないだけじゃん。
101 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 00:24
>>98
どうもありがとう、そうそう「色取月の魔王」でしたね。
色取月、私も？？？だったので調べてみました。
「（木の葉が色づく月の意）陰暦九月の異称。」だそうです。
マンガの舞台はイギリスなのに、なんだか日本っぽいなー。
>>100
＞その発言、小さい誌面でも頑張って表現している他作家さんに対して
＞すごく失礼かつ無神経だと思った。
普通そう思いますよね。しかしご本人の掲示板にこんなこと書いたら
変に正当化された反論が返ってきそうでコワイ。
どうもありがとう、そうそう「色取月の魔王」でしたね。
色取月、私も？？？だったので調べてみました。
「（木の葉が色づく月の意）陰暦九月の異称。」だそうです。
マンガの舞台はイギリスなのに、なんだか日本っぽいなー。
>>100
＞その発言、小さい誌面でも頑張って表現している他作家さんに対して
＞すごく失礼かつ無神経だと思った。
普通そう思いますよね。しかしご本人の掲示板にこんなこと書いたら
変に正当化された反論が返ってきそうでコワイ。
102 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 01:12
昔は、一頁に詰めこめるだけ「お話」を描いてやる！と
人一倍こまかいコマ割りをされていた方だというのに･･･
星香センセー、どこまで逝ってしまわれるのでしょうか（涙）
人一倍こまかいコマ割りをされていた方だというのに･･･
星香センセー、どこまで逝ってしまわれるのでしょうか（涙）
103 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 01:14
105 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 02:13
あの・・・90番さん、もう少し文体考えた方が・・・いえね、どこかの掲示板
でも、そっくりな文体を、よお〜っく見かけるもので。
でも、そっくりな文体を、よお〜っく見かけるもので。
106 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 05:05
107 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 06:42
中山センセを知ってるっつーのにマンジャパを知らないってゆーこ
はアホです。さもなきゃ怠慢の人ですね。現実の上の世界に
ファンタジーは羽を広げる物なのですから。
はアホです。さもなきゃ怠慢の人ですね。現実の上の世界に
ファンタジーは羽を広げる物なのですから。
108 ：102：2001/04/25(水) 09:49
>>106
あれは編集部から少ないページしか与えてもらえなかったからだったみたいですよ。
存じ上げております。
当時は、あのページ数にして話の密度の濃さに感嘆したものです。
妖精国だって初期の頃は、いつ打ち切りになるかと恐れておられたので
すごくスピーディーなストーリィ展開でしたよね。
今更ながら、あのペースのままでサクサク進めて頂けていたら･･･と
思わずにはおれません。（私は「空の迷宮」が好きなもんで）
今は、あの膨大な登場人物全てを描こうと欲張りすぎ。
少女マンガなんだから、主人公だけを追うカメラワークに徹して
枝葉は切り捨てていくべきだと思う。
どうしても描ききれなかったエピソードは、後から番外編でも何でも
描けばいいのに･･･
あれは編集部から少ないページしか与えてもらえなかったからだったみたいですよ。
存じ上げております。
当時は、あのページ数にして話の密度の濃さに感嘆したものです。
妖精国だって初期の頃は、いつ打ち切りになるかと恐れておられたので
すごくスピーディーなストーリィ展開でしたよね。
今更ながら、あのペースのままでサクサク進めて頂けていたら･･･と
思わずにはおれません。（私は「空の迷宮」が好きなもんで）
今は、あの膨大な登場人物全てを描こうと欲張りすぎ。
少女マンガなんだから、主人公だけを追うカメラワークに徹して
枝葉は切り捨てていくべきだと思う。
どうしても描ききれなかったエピソードは、後から番外編でも何でも
描けばいいのに･･･
すみません。106さんの文章に引用マークを付け忘れました。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/25(水) 10:50
私もアホか怠慢の人だ。（にっこり）
けどそんな知識が無いとファンタジーを楽しめないということもないので
かまわないと思うよ。
>>108に同意だねー
省けるエピソードいっぱいあると思う。
これは描かなくてはならないの！と作者だけ思っているようなエピソードが…
けどそんな知識が無いとファンタジーを楽しめないということもないので
かまわないと思うよ。
>>108に同意だねー
省けるエピソードいっぱいあると思う。
これは描かなくてはならないの！と作者だけ思っているようなエピソードが…
112 ：花と名無しさん＠昼飯前で腹減った：2001/04/25(水) 11:15
>>107
私もかつてアホでしたー
この人のHP見に行くまでは、はっきりアイタタだとはわからなかったし、マンジャパのリンクなんて、興味なかったから素通りしてたし。
いがらし板も「何だろう？」と思って見に行くまでこの人が関係者だったなんて知らなかった。
でも、知ってしまったからには、ねぇ〜
私もかつてアホでしたー
この人のHP見に行くまでは、はっきりアイタタだとはわからなかったし、マンジャパのリンクなんて、興味なかったから素通りしてたし。
いがらし板も「何だろう？」と思って見に行くまでこの人が関係者だったなんて知らなかった。
でも、知ってしまったからには、ねぇ〜
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/25(水) 12:00
いが板見たよ。
言わんとしてることはわかるような気もするけど
アンチ・擁護入り乱れて読みづらく不快。
なので裏のドタバタは無視して作品を読むつもり。
アンチさんは「こういうばか（悪人）に儲けさせてはいかん！」と
喧伝してらっしゃるんでしょうが、ごめんね。
言わんとしてることはわかるような気もするけど
アンチ・擁護入り乱れて読みづらく不快。
なので裏のドタバタは無視して作品を読むつもり。
アンチさんは「こういうばか（悪人）に儲けさせてはいかん！」と
喧伝してらっしゃるんでしょうが、ごめんね。
114 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 12:16
>>65
日ペンの美子ちゃんのことを知ってるあなたは、よほどのマニアです。
（しかも当時のペンネームまで・・・。藁）
単純に作品だけ追っかけてるファンは知らない人の方が多いです。
私も厨房のころから読んでるけど、その事実を知ったのはつい最近です。
日ペンの美子ちゃんのことを知ってるあなたは、よほどのマニアです。
（しかも当時のペンネームまで・・・。藁）
単純に作品だけ追っかけてるファンは知らない人の方が多いです。
私も厨房のころから読んでるけど、その事実を知ったのはつい最近です。
115 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 12:37
116 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 13:16
117 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 13:28
デビューからしばらくの、ちょっと毛色の変わった恋愛ものが
楽しみだったわ。
楽しみだったわ。
118 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 19:15
しっぽの生えた女の子の出てくるどたばた学園物、
むか〜し、友達に借りてよんだんだけど、タイトル忘れちゃった・・・。
なんとなく記憶にひっかかってて、もう一度読みたいんだけど
プリンセスコミックスじゃないみたいで見あたりません。
どなたかご存知ありませんか？中山星香なのは間違いないんだけど〜。。
むか〜し、友達に借りてよんだんだけど、タイトル忘れちゃった・・・。
なんとなく記憶にひっかかってて、もう一度読みたいんだけど
プリンセスコミックスじゃないみたいで見あたりません。
どなたかご存知ありませんか？中山星香なのは間違いないんだけど〜。。
119 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 21:51
しっぽの生えた女の子で秋田書店以外の出版ねぇ〜〜〜
海野海黙（うみのみも）ちゃん主人公の「東は南西は北」かな？
朝日ソノラマ社のサンコミックス・ストロベリー・シリーズから
出てましたけど…。白い背表紙に赤い文字で。
でもこれ、かなり昔に廃刊されたレーベルだから、古本屋で探すのも
難しいかも。
海野海黙（うみのみも）ちゃん主人公の「東は南西は北」かな？
朝日ソノラマ社のサンコミックス・ストロベリー・シリーズから
出てましたけど…。白い背表紙に赤い文字で。
でもこれ、かなり昔に廃刊されたレーベルだから、古本屋で探すのも
難しいかも。
120 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 23:24
4、5年前から数年間、近所のコンビニほとんどに、成人向け漫画に混じってなぜか必ず妖精国が置いてあった。コンビニの店員がめんどくさがって発売日前日には棚に並べておいてくれるから買うにはよかったけどね。
それにしても今でも不思議です。なんで妖精国？
それにしても今でも不思議です。なんで妖精国？
121 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 03:39
>>107の人、ちょっときつ過ぎ。2ちゃん見てるからって、みんなが貴方みたく
訳知りサンじゃ無いんだから、怠慢とかアホは止めようよ。まんじゃぱ嫌いの
人って、もう少し言葉を選んで使う人が多かったような気がするんだけど。
あれ？もしかして・・・ あ、そうゆうのは嫌だなー、擬装はやめようよ。
訳知りサンじゃ無いんだから、怠慢とかアホは止めようよ。まんじゃぱ嫌いの
人って、もう少し言葉を選んで使う人が多かったような気がするんだけど。
あれ？もしかして・・・ あ、そうゆうのは嫌だなー、擬装はやめようよ。
まんじゃばのことはどうでもいいよ。
私生活でトラブル起こすマンガ家さんにも言えることだけど、
本道が面白ければ、相当なことがない限り、とやかくは言われないものでしょう。
こういうハナシがでるということ自体、
妖精国の勢いが落ちて、長編ものの悪弊が出てきたということ。
私は、フェアリィブルーの伝説が好きでした。
後日談を別誌で買っちまったくらいだ。
厨なファンレターを出して、コミックスで紹介されかかったこともあるぜ
ははははは。ハァ。
私生活でトラブル起こすマンガ家さんにも言えることだけど、
本道が面白ければ、相当なことがない限り、とやかくは言われないものでしょう。
こういうハナシがでるということ自体、
妖精国の勢いが落ちて、長編ものの悪弊が出てきたということ。
私は、フェアリィブルーの伝説が好きでした。
後日談を別誌で買っちまったくらいだ。
厨なファンレターを出して、コミックスで紹介されかかったこともあるぜ
ははははは。ハァ。
123 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 12:54
>>122
妖精国のBOXや複製原画販売に精を出す中山先生って素敵だわ。いらんアクセサリーつけて
高く売るところなんてとっても商売上手！
ご本人のHP掲示板もかなりきちゃっているし。
今後の中山先生はどういう道を歩むのかしら？
２０年来の読者としては幻滅もいいところ。
妖精国のBOXや複製原画販売に精を出す中山先生って素敵だわ。いらんアクセサリーつけて
高く売るところなんてとっても商売上手！
ご本人のHP掲示板もかなりきちゃっているし。
今後の中山先生はどういう道を歩むのかしら？
２０年来の読者としては幻滅もいいところ。
124 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 13:55
現在連載中の妖精国を文庫化して、描き下ろしあり！なんて
宣伝打っちゃうところも、商売上手だよねぇ〜。
私も２０年来のファンなだけに、今の惨状は筆舌にしがたい（涙）
「まんじゃぱ」どうこう以前に、ああいうロートル漫画家達の
凝り固まったコミュニティの中で、仕切り屋としての本領発揮
しちゃってる事実の方が、わたし的にはイタイな。
宣伝打っちゃうところも、商売上手だよねぇ〜。
私も２０年来のファンなだけに、今の惨状は筆舌にしがたい（涙）
「まんじゃぱ」どうこう以前に、ああいうロートル漫画家達の
凝り固まったコミュニティの中で、仕切り屋としての本領発揮
しちゃってる事実の方が、わたし的にはイタイな。
125 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 21:48
魔法使いのアーサーとえくたさんは好きだったんだけど・・・・・。
126 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 23:28
このスレ見ている人で、妖精国BOXを申し込んだ人はいるんだろうか？
127 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 00:06
あー、わたし申し込んじゃったよ〜。
ついついアーサーにつられて(^_^;)
ついついアーサーにつられて(^_^;)
128 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 01:05
129 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 01:32
130 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 11:53
文庫化はもともと作者の意向じゃなかったんじゃないの？
決まってしまったものはしょうがないけど、できれば書き下ろしはおまけだけにして
本編はいじらないでほしかったよぉ〜〜！
過去の作品では、１３枚綴りのお客人、空の迷宮、フェアリーブルー、
はるかなる光の国へ、恋のチョコレート。。、あたりが好き。
沈黙の声も、からっとした空気を感じてよかった。アメリカらしさが出てたかどうかは別にして
決まってしまったものはしょうがないけど、できれば書き下ろしはおまけだけにして
本編はいじらないでほしかったよぉ〜〜！
過去の作品では、１３枚綴りのお客人、空の迷宮、フェアリーブルー、
はるかなる光の国へ、恋のチョコレート。。、あたりが好き。
沈黙の声も、からっとした空気を感じてよかった。アメリカらしさが出てたかどうかは別にして
131 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 12:06
中山星香さんって最近カラーイラストかなりやばくない？
フォトショップで加工しているように見えるけど以前のカラーと
比べると手抜きっぽく見えるのよね。
こう思うのは私だけ？
フォトショップで加工しているように見えるけど以前のカラーと
比べると手抜きっぽく見えるのよね。
こう思うのは私だけ？
132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/04/27(金) 12:42
荒れるからどのレスとはいわないけど、
｢ロートル漫画家｣といい、｢〜のよね｣口調といい、特徴あるよねー（ｗ
最近中山さんってCGなの？
姫読んでないのよね（ｗ
｢ロートル漫画家｣といい、｢〜のよね｣口調といい、特徴あるよねー（ｗ
最近中山さんってCGなの？
姫読んでないのよね（ｗ
133 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 22:01
おお、申し込んだ人がいるんだ〜。＞妖精国ＢＯＸ
8000円は高すぎて私にはとても手がでないです〜。
8000円は高すぎて私にはとても手がでないです〜。
134 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 22:41
アクセサリーを抜いても８０００円の価値があることを
勇気ある予約者さんのために祈ってるね
勇気ある予約者さんのために祈ってるね
135 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 22:43
そういや、アーサーロビンの学園物ってあったよね？
あれの続きってでないのかな。
あれの続きってでないのかな。
136 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 23:05
裸の女王様。
137 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 23:09
女王というほど知名度ないって。漫画家歴が長いだけ。
138 ：>135：2001/04/27(金) 23:10
あったね。身分隠して魔法使い養成学校（名前忘れた・・・「白の塔」？）に
入るっての。最初の目的は王女様の護衛みたいなので。
なんかたのしげな雰囲気でおもろかった。
秋田じゃなくてほかの出版社から出てるっぽかったね。版型もちがうし。
主婦と生活社だったような>うろおぼえ。
入るっての。最初の目的は王女様の護衛みたいなので。
なんかたのしげな雰囲気でおもろかった。
秋田じゃなくてほかの出版社から出てるっぽかったね。版型もちがうし。
主婦と生活社だったような>うろおぼえ。
139 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 00:07
140 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:35
13枚と、空の迷宮と、アンリランディと、青い闇の・・・はすきだったなあ
141 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 07:39
142 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 09:22
キャリアと知名度から考えて、真打ちはやはり
エジプト王朝なお方でしょう。＞秋田の女王
でも、それにムチを持たせると、☆香さんに
なっちゃうのだな〜（藁）
＞HPで文句言いつつ。
妖精国終わった後の仕事は、いらないんでしょうかねえ。
それとも自分が切られるなんて、考えてもいないとか？
秋田は山田ミネコ先生を切った所なんだから、何でもするぞ。
エジプト王朝なお方でしょう。＞秋田の女王
でも、それにムチを持たせると、☆香さんに
なっちゃうのだな〜（藁）
＞HPで文句言いつつ。
妖精国終わった後の仕事は、いらないんでしょうかねえ。
それとも自分が切られるなんて、考えてもいないとか？
秋田は山田ミネコ先生を切った所なんだから、何でもするぞ。
143 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 13:40
山田ミネコは…あれは切られても仕方なかったと思うよ。
本人どんな人か知らんけど、話があまりにも…;;
中山先生、サイトで文句たれてる、て何の事？
本人どんな人か知らんけど、話があまりにも…;;
中山先生、サイトで文句たれてる、て何の事？
144 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 19:21
145 ：１３５：2001/04/28(土) 23:28
>>138,139
ああ、それです。ありがとう。調べてみたら
掲載雑誌が無くなっちゃったみたいですね。
一つ一つの話がきちんと短くまとまっていて
ああいうのが好きなんだけど残念。
妖精国も好きなんだけど、雑誌で読んでると
いまいち話がつかめなくってつらい。。。
ああ、それです。ありがとう。調べてみたら
掲載雑誌が無くなっちゃったみたいですね。
一つ一つの話がきちんと短くまとまっていて
ああいうのが好きなんだけど残念。
妖精国も好きなんだけど、雑誌で読んでると
いまいち話がつかめなくってつらい。。。
146 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 22:12
もうすぐ姫の発売日ですね。少しは話が進展してるといいんだけど。
147 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 23:38
ラストスパート！って言い始めてから、何年ぐらい経ってるのでしょうか…
途中で挫折しちゃって、完結してから読もうと思ってたんだけど。そろそろ
終わりそうな気配はありますか？ ＞現役読みさん
途中で挫折しちゃって、完結してから読もうと思ってたんだけど。そろそろ
終わりそうな気配はありますか？ ＞現役読みさん
148 ：127っす：2001/04/30(月) 00:35
妖精国ＢＯＸ、届きましたら感想は必ずレポしますね。
（まだまだ先ですが。）
けどアクセサリーの類はいらないよぉ〜。
（まだまだ先ですが。）
けどアクセサリーの類はいらないよぉ〜。
149 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 11:20
150 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 11:52
＞143
知らないくせに人の事を悪く言うなよ。
さすが中山スレの住人だな。
知らないくせに人の事を悪く言うなよ。
さすが中山スレの住人だな。
ああ、127さんがうらやましひ。
おかねがないよ〜う。（泣
おかねがないよ〜う。（泣
152 ：花と名無しさん：2001/04/30(月) 17:52
>143
ネコさんって方向性を変えただけでは？
なんか描けなくなって書く方に世界を見つけたのでは。
ネコさんって方向性を変えただけでは？
なんか描けなくなって書く方に世界を見つけたのでは。
秋田に描きにくくなったのは、宗教オウムの影響でどうも
やりにくくなった、実際描けなくなったのは目の病気であまり目を
酷使しにくくなったため書くほうにまわった、という話を
かなり前の山田さんスレでみたことあります。
でも小説のほうはどうも読みにくいので、回復したらちょっとずつでも
いいから絵の方で見たいとおもってますけどね。
中山さんとはそんなに関係ないのでsageで。
私は中山さんも山田さんも好きなので、お互いでぶつかり合うのは
（こういうとこが嫌い、とかいうような普通の批判なら気にならないが）
避けたいところっす（泣）。
やりにくくなった、実際描けなくなったのは目の病気であまり目を
酷使しにくくなったため書くほうにまわった、という話を
かなり前の山田さんスレでみたことあります。
でも小説のほうはどうも読みにくいので、回復したらちょっとずつでも
いいから絵の方で見たいとおもってますけどね。
中山さんとはそんなに関係ないのでsageで。
私は中山さんも山田さんも好きなので、お互いでぶつかり合うのは
（こういうとこが嫌い、とかいうような普通の批判なら気にならないが）
避けたいところっす（泣）。
山田さんのスレではないんですが、
> ネコさんって方向性を変えただけでは？
つーか、昔からあの人はあんなカンジですよね。
ミーハーで思いつき。ちなみにファンです（笑）
> 154
私も同じことを思ってた。いつ終わるんだろう、
そしてグラーンの話はいつ終わるのだろーと。
> ネコさんって方向性を変えただけでは？
つーか、昔からあの人はあんなカンジですよね。
ミーハーで思いつき。ちなみにファンです（笑）
> 154
私も同じことを思ってた。いつ終わるんだろう、
そしてグラーンの話はいつ終わるのだろーと。
156 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 00:08
たしか単行本１２〜１３巻あたりから「ラストスパート」と言いはじめてるね・・・。
２０世紀中に終わるとも書いてあったような・・・。
２０世紀中に終わるとも書いてあったような・・・。
157 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 01:58
あの〜、今もう３９巻なんですけど〜〜〜
158 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 02:19
シェン好きだから今月号のようなやりとりは好きだけど
どーも本筋とかけ離れてるような？？
この調子では決戦まで遠い道のりですなぁ。
どーも本筋とかけ離れてるような？？
この調子では決戦まで遠い道のりですなぁ。
159 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 06:46
160 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 08:28
>>159
アーサーは「優し過ぎるお兄さん」で、
ローラントの、シェンへの応対とは全く異なる・・・ということを
言いたかったのかな。でもそれは今月号見ても分かるよね。
私も、毒を盛られるシーンは必要とは思えないな。
アーサーは「優し過ぎるお兄さん」で、
ローラントの、シェンへの応対とは全く異なる・・・ということを
言いたかったのかな。でもそれは今月号見ても分かるよね。
私も、毒を盛られるシーンは必要とは思えないな。
161 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 11:35
アンケート取るために、ラブシーン多めに入れてるって聞いたことがある。
そんなことに１ページ使うより、早く話を進めてくださ〜い！（泣）って思ったよ。
ちょっと読者をバカにした話よねえ ＞ラブシーン入れておけばアンケ取れる
そんなことに１ページ使うより、早く話を進めてくださ〜い！（泣）って思ったよ。
ちょっと読者をバカにした話よねえ ＞ラブシーン入れておけばアンケ取れる
それで入れる読者がいるからねえ。そこが問題。
163 ：143：2001/05/01(火) 19:10
164 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 19:50
中山星香さんの最近の作品はものすごい薄味のカルピス飲まされているみたいに感じます。密度が濃い展開を期待していたら駄目だって感じかな？単行本の展開も遅いし妖精ボックスよりも本編を充実させて欲しいな。最初の頃のドキドキ感無くなって２０巻以降完璧マンネリ状態。終わらせる時期完璧に間違ったと思います。単行本ず〜っと買っている読者どれくらいいるのかな？私は１８巻で挫折しました。
165 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 20:03
なんていうか、別に描かなくても済むような枝葉の話まで
やたら細かく描写されてるのが冗長感の元なんだよね。
本人にとっては重要不可欠なエピソードなのかも知れないが
読者、少なくとも私にとってはうざいだけ。
もう少しストーリーをテンポ良く切り詰めることはできないのかね。
やたら細かく描写されてるのが冗長感の元なんだよね。
本人にとっては重要不可欠なエピソードなのかも知れないが
読者、少なくとも私にとってはうざいだけ。
もう少しストーリーをテンポ良く切り詰めることはできないのかね。
＞ず〜っと買っている読者
10巻あたりで妖精国の存在を知って買い集め
それからはず〜っと買ってます。
上の方にありましたが12、3巻あたりで「ラストスパート」の声を聞いて
あと少しで終るんだと信じ、買い続けて早？年。
何年付き合ってるか、もうわかりませーん(笑)
でもここまで来ちゃうとそれなりに気になるんで買ってます。
コンスタントに単行本も出るし。惰性に近いですね…。
（出りゃいいってもんでもないのは重々承知ですが
某白泉の御大みたいに出ないよりはマシかと…）
10巻あたりで妖精国の存在を知って買い集め
それからはず〜っと買ってます。
上の方にありましたが12、3巻あたりで「ラストスパート」の声を聞いて
あと少しで終るんだと信じ、買い続けて早？年。
何年付き合ってるか、もうわかりませーん(笑)
でもここまで来ちゃうとそれなりに気になるんで買ってます。
コンスタントに単行本も出るし。惰性に近いですね…。
（出りゃいいってもんでもないのは重々承知ですが
某白泉の御大みたいに出ないよりはマシかと…）
167 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 20:39
…一言いってよい？
某エジプト王朝ものよりははるかにましだからいいか、と思ってるんだが（w
一応作者終わらせる気はあるみたいだし、冗長感はあっても作者の頭の中では
ストーリーの筋道がきちんと決めてあるみたいだし。
某エジプト王朝ものよりははるかにましだからいいか、と思ってるんだが（w
一応作者終わらせる気はあるみたいだし、冗長感はあっても作者の頭の中では
ストーリーの筋道がきちんと決めてあるみたいだし。
168 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 21:09
>163
亀レスで性格の悪さを露呈（藁
亀レスで性格の悪さを露呈（藁
169 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 21:21
170 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 21:26
マタ〜リ マタ〜リ
171 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 21:43
アンチじゃないよ〜猛烈なファンよ〜
172 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 22:02
>>167
>某エジプト王朝ものよりははるかにまし
本当にその通り！
たまにどうなってるのか気になって立ち読みすると
同じ様な展開になってますよね。
☆香さんとは関係ないのでsage。
「妖精国」本棚みたら２９巻まであるようです。
果たして漏れなくここまで集めているのかはナゾ。
なんせ２２、２３巻辺りからもう終ったらまとめて読む！と
思ってただ買うだけだったから…で、
２９巻目で終ったらまとめて買って読む！に変更になりました（笑）
>某エジプト王朝ものよりははるかにまし
本当にその通り！
たまにどうなってるのか気になって立ち読みすると
同じ様な展開になってますよね。
☆香さんとは関係ないのでsage。
「妖精国」本棚みたら２９巻まであるようです。
果たして漏れなくここまで集めているのかはナゾ。
なんせ２２、２３巻辺りからもう終ったらまとめて読む！と
思ってただ買うだけだったから…で、
２９巻目で終ったらまとめて買って読む！に変更になりました（笑）
>>168
そもそも中山さんの作品を語るのに山田さんの例えは必要ない。
そんな関係ないことを持ち出したあなたに非があるのだから、
おとなしく引き下がったら？ どちらも古くからマンガを
描いている人だから、両方ファンという人もいるでしょう。
あまりに配慮がなさすぎます。
中山さんが山田さんとなにかあったならともかく、
個人的な思いつきで無関係の話を持ってこられるのは迷惑ですよ。
>>167
秋田側は終わらせたいけど終わらせられないという話、ここだったか
どこかで出ませんでしたか？ 中山さんも今の連載が終わったら
次は？という危機感があるのか、それともすでに大御所なので、
特に気にしなくなっているのか。
最近の冗長さはちょっとひどすぎますね。
そもそも中山さんの作品を語るのに山田さんの例えは必要ない。
そんな関係ないことを持ち出したあなたに非があるのだから、
おとなしく引き下がったら？ どちらも古くからマンガを
描いている人だから、両方ファンという人もいるでしょう。
あまりに配慮がなさすぎます。
中山さんが山田さんとなにかあったならともかく、
個人的な思いつきで無関係の話を持ってこられるのは迷惑ですよ。
>>167
秋田側は終わらせたいけど終わらせられないという話、ここだったか
どこかで出ませんでしたか？ 中山さんも今の連載が終わったら
次は？という危機感があるのか、それともすでに大御所なので、
特に気にしなくなっているのか。
最近の冗長さはちょっとひどすぎますね。
174 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 22:57
何巻かのティーブレイクで「花冠」でのとある展開を引き合いに出
して言ってなかったっけ？
妖精国はキャラ萌えよりストーリーテリング重視だ！って。
花冠はキャラ物、妖精はストーリー物と割り切ったとかなんとか。
言い訳がましい雰囲気にもにょったものだがそれはさておき、もう
一回割り切り直していただきたい・・・是非。
して言ってなかったっけ？
妖精国はキャラ萌えよりストーリーテリング重視だ！って。
花冠はキャラ物、妖精はストーリー物と割り切ったとかなんとか。
言い訳がましい雰囲気にもにょったものだがそれはさておき、もう
一回割り切り直していただきたい・・・是非。
王家に関しては、終わらないことに意義があると私は思ってるので
私は気にならないんだけどね（笑） あれは金太郎飴みたいな魅力
（どこから読んでも大丈夫）で、いつの時代の読者も惹き付けているんだと
思う（ついでに、何処で止めても気にならない）。だからこその姫大看板。
でも妖精国は、作者本人がラストスパート！と終わらせるようなことを
言いながら、いつまでもいつまでも描き続けている点が気になるなあ。
途中から読み始めても解りづらいだろうし、かといって、当初の熱狂的な
読者は次第に離れつつあるようだし。
どうも作者、終わらせどころを誤ったような気がしてならない。
２０巻ぐらいで完結していれば、すごくスピード感のある名作だったろうに。
私は気にならないんだけどね（笑） あれは金太郎飴みたいな魅力
（どこから読んでも大丈夫）で、いつの時代の読者も惹き付けているんだと
思う（ついでに、何処で止めても気にならない）。だからこその姫大看板。
でも妖精国は、作者本人がラストスパート！と終わらせるようなことを
言いながら、いつまでもいつまでも描き続けている点が気になるなあ。
途中から読み始めても解りづらいだろうし、かといって、当初の熱狂的な
読者は次第に離れつつあるようだし。
どうも作者、終わらせどころを誤ったような気がしてならない。
２０巻ぐらいで完結していれば、すごくスピード感のある名作だったろうに。
176 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 23:09
>>172
＞なんせ２２、２３巻辺りからもう終ったらまとめて読む！と
＞思ってただ買うだけだったから…で、
びっくりしたぁ〜！ 私のことかと思った（藁）
私も完結した後で纏め買いにしようかと、何度となく思ったんだけど
購入しなきゃならない冊数が多過ぎると、きっと読むのを諦めて
手持ち分を古本屋に放出しちゃうんじゃないかと思うのよねー。
でもそろそろ、忍耐もキレかけ･････
＞なんせ２２、２３巻辺りからもう終ったらまとめて読む！と
＞思ってただ買うだけだったから…で、
びっくりしたぁ〜！ 私のことかと思った（藁）
私も完結した後で纏め買いにしようかと、何度となく思ったんだけど
購入しなきゃならない冊数が多過ぎると、きっと読むのを諦めて
手持ち分を古本屋に放出しちゃうんじゃないかと思うのよねー。
でもそろそろ、忍耐もキレかけ･････
アーサー→義兄さま→義兄さん→お義兄さま(今月)
こまかくてスマソ。
でも気になるんだ呼び名って。
こまかくてスマソ。
でも気になるんだ呼び名って。
178 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 23:29
細かくないよ、大切なことだよ。＞呼び名
だってその人物との距離を、端的にあらわす言葉だもん。
だってその人物との距離を、端的にあらわす言葉だもん。
179 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 23:30
>>173
別に話が好きか嫌いかを書くのがそんなにまずいの？
自分は中山スレで中山を批判するような書き込みしてるくせに、
他の人には他の先生を批判するようなことを書くな、みたいな書き込みする
あなたの方がよほど厨房に見えるよ。
別に話が好きか嫌いかを書くのがそんなにまずいの？
自分は中山スレで中山を批判するような書き込みしてるくせに、
他の人には他の先生を批判するようなことを書くな、みたいな書き込みする
あなたの方がよほど厨房に見えるよ。
180 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 23:34
181 ：花と名無しさん：2001/05/01(火) 23:48
>>173
添削してあげましょう。
>そもそも中山さんの作品を語るのに山田さんの例えは必要ない。
例えじゃなくて、山田さんのことはなんとなく話題にのぼっただけで、
山田さんの作品について好き嫌いを書いた人がいた、というだけでは？
>そんな関係ないことを持ち出したあなたに非があるのだから、
わからない理屈ですね。どうして非があるのですか？
>おとなしく引き下がったら？
何様ですか？
>どちらも古くからマンガを
>描いている人だから、両方ファンという人もいるでしょう。
>あまりに配慮がなさすぎます。
そういうあなたは中山さんのスレで中山さんに対して随分きついこと
書いてますが、中山さんのファンが気を悪くするかもとは思いませんか？
>中山さんが山田さんとなにかあったならともかく、
作品について論評するときに、作家間の人間関係なんて関係ないのでは？
>個人的な思いつきで無関係の話を持ってこられるのは迷惑ですよ。
2ちゃんなんですから何話したっていいはずですよ。
中山さんの話題以外でも、話題にのぼればそれに関するカキコはしても
かまわないはず。
どうもこのスレを見当違いな目的のために使いたがってる人が
いらっしゃるようですけど、自分達こそおかしいと分かってます？
添削してあげましょう。
>そもそも中山さんの作品を語るのに山田さんの例えは必要ない。
例えじゃなくて、山田さんのことはなんとなく話題にのぼっただけで、
山田さんの作品について好き嫌いを書いた人がいた、というだけでは？
>そんな関係ないことを持ち出したあなたに非があるのだから、
わからない理屈ですね。どうして非があるのですか？
>おとなしく引き下がったら？
何様ですか？
>どちらも古くからマンガを
>描いている人だから、両方ファンという人もいるでしょう。
>あまりに配慮がなさすぎます。
そういうあなたは中山さんのスレで中山さんに対して随分きついこと
書いてますが、中山さんのファンが気を悪くするかもとは思いませんか？
>中山さんが山田さんとなにかあったならともかく、
作品について論評するときに、作家間の人間関係なんて関係ないのでは？
>個人的な思いつきで無関係の話を持ってこられるのは迷惑ですよ。
2ちゃんなんですから何話したっていいはずですよ。
中山さんの話題以外でも、話題にのぼればそれに関するカキコはしても
かまわないはず。
どうもこのスレを見当違いな目的のために使いたがってる人が
いらっしゃるようですけど、自分達こそおかしいと分かってます？
179とかぶってたましたね…スマソ
マターリいきましょう。マターリ・・・
まあ、ニボシでも食ってきましょうや。ｵﾚﾓﾅｰ
185 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 17:55
アンチにこれほど寛容なスレも珍しいと思われ。
アンチなことを書くなとは言わないけど、適度にねー。
あのキリアンでローゼリィと仲良くなった女の子の名前が思い出せない。
コミックスは今書棚の奥で確かめられない。
彼女が一番好きなのに。最近姫に出てますか？
アンチなことを書くなとは言わないけど、適度にねー。
あのキリアンでローゼリィと仲良くなった女の子の名前が思い出せない。
コミックスは今書棚の奥で確かめられない。
彼女が一番好きなのに。最近姫に出てますか？
中山さんのファンがこれほど厨房ばかりとは思わなかった。
それは作家もつけあがってしまっても仕方ないかもしれない。
他の人をあげつらって、それを諌められれば、逆ギレをする。
その行為自体が、作品や作家に対して、二重に失礼になっているというのに。
以前、中山さんのファンサークル（公認）の地方の集まりに行ったことがありますが、
同人やっている人たちちも違う独特な雰囲気があり、
いつまでも成長せずに、自分の都合のいい夢を追いかけているという
夢見る「オバ厨」でした。自分こそ「ローゼリィ」と信じたいんですね。
やっぱり、大多数の中山ファンとは、私は相容れないようです。
質が低下したのもやむを得ないということなんですね。
よ〜く理解できました。それでは
それは作家もつけあがってしまっても仕方ないかもしれない。
他の人をあげつらって、それを諌められれば、逆ギレをする。
その行為自体が、作品や作家に対して、二重に失礼になっているというのに。
以前、中山さんのファンサークル（公認）の地方の集まりに行ったことがありますが、
同人やっている人たちちも違う独特な雰囲気があり、
いつまでも成長せずに、自分の都合のいい夢を追いかけているという
夢見る「オバ厨」でした。自分こそ「ローゼリィ」と信じたいんですね。
やっぱり、大多数の中山ファンとは、私は相容れないようです。
質が低下したのもやむを得ないということなんですね。
よ〜く理解できました。それでは
187 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 18:49
>>186
中山スレでアンチ中山なことかいておいて他の作家への批判は許さない!
などととんちんかんなことのたまっているこの方は一体なに？
挙げ句の果てにはそのファンも多数が厨房だ、などと失礼きわまりないことを
書いている己の姿は省みることはないのでしょうね、こういう人は…
2ちゃん用語ではこのような人を真性厨房といいます。
>>185
その娘はクレアだよー。
中山スレでアンチ中山なことかいておいて他の作家への批判は許さない!
などととんちんかんなことのたまっているこの方は一体なに？
挙げ句の果てにはそのファンも多数が厨房だ、などと失礼きわまりないことを
書いている己の姿は省みることはないのでしょうね、こういう人は…
2ちゃん用語ではこのような人を真性厨房といいます。
>>185
その娘はクレアだよー。
188 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 21:49
エクタさんのところででてきた、ネコノテがほしいなー
189 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 21:53
うん。肩もんで欲しい。
190 ：花と名無しさん：2001/05/02(水) 23:37
191 ：花と名無しさん：2001/05/03(木) 00:02
187みたいなのを「オバ厨」というんだね。よくわかった。
山田さんの作品も中山さんの作品も好きな私は、187さんの様なカキコは
読んでいて何だか辛いです。
独り言に付、さげ。
読んでいて何だか辛いです。
独り言に付、さげ。
194 ：名無しさん（新規）：2001/05/03(木) 06:06
中山さんの最近の作品ははっきり言って新規読者を拒んでいます。
このままオバファンにちやほやされていればご本人は満足なのかな？
なんだか不思議な存在。中山星香さんって。
私はついていけないな。妖精国シリーズ。
このままオバファンにちやほやされていればご本人は満足なのかな？
なんだか不思議な存在。中山星香さんって。
私はついていけないな。妖精国シリーズ。
196 ：花と名無しさん：2001/05/03(木) 08:44
クレアとキリルの最新情報は今月号の最後のページにあります。
セリフの中だけなんだけどね。
来月あたり登場するんじゃないかな。
セリフの中だけなんだけどね。
来月あたり登場するんじゃないかな。
197 ：花と名無しさん：2001/05/03(木) 13:27
198 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 02:58
しょっちゅう誰かが怪我をして、それを心配する描写はあっても
治る経過はあまり出てこないとか、御都合で魔法移動ばかりして
時間軸も距離感もグチャグチャ。
アーサーとローゼリィがイチャイチャしてローラントがヤキモチを
焼くパターンも見飽きてウンザリ。
これをストーリー漫画だと言い切るのも、ノンストップで連載して
いることを誇らしげにしているのも痛すぎる。
治る経過はあまり出てこないとか、御都合で魔法移動ばかりして
時間軸も距離感もグチャグチャ。
アーサーとローゼリィがイチャイチャしてローラントがヤキモチを
焼くパターンも見飽きてウンザリ。
これをストーリー漫画だと言い切るのも、ノンストップで連載して
いることを誇らしげにしているのも痛すぎる。
199 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 07:00
>>198
時間軸、距離感に関しては私も同意。
星香さん、風呂敷広げるだけできちんと収束出来ていないような気がする。
焼き餅漫画を大河ものといってしまうところがちょっとね・・・。
誰かきちんと把握している読者はいるの？
時間軸、距離感に関しては私も同意。
星香さん、風呂敷広げるだけできちんと収束出来ていないような気がする。
焼き餅漫画を大河ものといってしまうところがちょっとね・・・。
誰かきちんと把握している読者はいるの？
200 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 07:22
妖精国20巻ぐらいまでは好きだったんだが。その後は30巻まで買うも
ほとんどストーリーが記憶に残っておらず。
20-30巻に比べて最近は、面白くなってます? それとも悪くなってます?
15巻ぐらいが転でしょ? 話のバランスからいけば、せめて30巻までに
終らせるべきではなかったのかな。
今のところ、完結したら、最後の3巻ぐらい読もうかと。
ほとんどストーリーが記憶に残っておらず。
20-30巻に比べて最近は、面白くなってます? それとも悪くなってます?
15巻ぐらいが転でしょ? 話のバランスからいけば、せめて30巻までに
終らせるべきではなかったのかな。
今のところ、完結したら、最後の3巻ぐらい読もうかと。
201 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 07:59
妖精国はローゼリーが妖精国で修行してから旅立つまでは
話が余計なエピソードもなくさくさく進んで面白かった。
その後がちょっとずつスピードがゆっくりしだして、雑誌でついていくのが
つらくなり、全巻そろったら読もうと完結待ちです・・・。
花冠の竜の国みたいに、巻数は結構多いが中身は１〜４巻くらいで
１エピソード描いている、なら速攻買うんだけど、妖精国でそういう
描き方するのは無理だろうな。
そういえば、花冠って、４巻まで出たときにいったん全４巻ってなったのに、
そのあと続巻が出てきて全の文字が消えたよね。
話が余計なエピソードもなくさくさく進んで面白かった。
その後がちょっとずつスピードがゆっくりしだして、雑誌でついていくのが
つらくなり、全巻そろったら読もうと完結待ちです・・・。
花冠の竜の国みたいに、巻数は結構多いが中身は１〜４巻くらいで
１エピソード描いている、なら速攻買うんだけど、妖精国でそういう
描き方するのは無理だろうな。
そういえば、花冠って、４巻まで出たときにいったん全４巻ってなったのに、
そのあと続巻が出てきて全の文字が消えたよね。
202 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 11:04
203 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 11:08
キャラの顔が皆同じもう長いのに絵に進歩がないよね。
204 ：花と名無しさん：2001/05/04(金) 11:15
絵はずっと変わらないね（ビミョーに目の描写が変わってきたような
気はするが・・・なんかツリ目キャラクターじゃない人までも
ツリ目気味に変化してるような）。
でも、ヘタに絵が変わると「ああ〜、昔のほうが良かったよ！」という
パターンになることが多いので。いや、他の漫画家さんとかで、
よくなったよ〜、っていうのがあまりにも少なめなんで変化って怖い。
よく変わっていっても、「ここ！ここで変化とまれ！」とか思うことも
あったりして。そのあとやな方向に進化したりするし。漫画家さん本人は
努力した末の変化なのだろうけど受け入れられん、とか。
中山さんの絵は「月魂の騎士」あたりの絵が好みだ。
もしかしたら203さんは「キャラのかき分け出来てない」という意味の
発言なら、めっちゃはずしたレスだが>この意見、かきわけはまぁ一応
出来てると思っているので・・・（汗）。
気はするが・・・なんかツリ目キャラクターじゃない人までも
ツリ目気味に変化してるような）。
でも、ヘタに絵が変わると「ああ〜、昔のほうが良かったよ！」という
パターンになることが多いので。いや、他の漫画家さんとかで、
よくなったよ〜、っていうのがあまりにも少なめなんで変化って怖い。
よく変わっていっても、「ここ！ここで変化とまれ！」とか思うことも
あったりして。そのあとやな方向に進化したりするし。漫画家さん本人は
努力した末の変化なのだろうけど受け入れられん、とか。
中山さんの絵は「月魂の騎士」あたりの絵が好みだ。
もしかしたら203さんは「キャラのかき分け出来てない」という意味の
発言なら、めっちゃはずしたレスだが>この意見、かきわけはまぁ一応
出来てると思っているので・・・（汗）。
205 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 00:40
アーサーとローゼリィがイチャイチャ→ローラントがヤキモチを焼くって
パターンもうんざりだけど
ローゼリィがドレスアップ→周囲が「ほう、これは・・・」とか言って感嘆する
パターンにもいいかげんうんざりする。
パターンもうんざりだけど
ローゼリィがドレスアップ→周囲が「ほう、これは・・・」とか言って感嘆する
パターンにもいいかげんうんざりする。
206 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 00:51
207 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 02:43
>>200
＞20-30巻に比べて最近は、面白くなってます? それとも悪くなってます?
ずっとグラーンに向かう船の中にいた時は、さすがにどうかと思ったけど
グラーンに着いてからは少しずつ話が動いているような気がします。
エアのことが出てきて、話の核心に擦ったから。
でも先月・今月とエーリリテVSシェンのローラント争奪ドタバタといった様相で
これを面白いと言えるかは謎・・・
グラーンに剣主人と三剣が揃ってるんだから、剣が創始の詩を歌って無事封印！
じゃ駄目なんですかね？
本来そういう話のはずなのに、やれ誰がいない、剣が揃ってない、その間に
枝葉の話を中途半端に広げた挙句に、収拾がつかなくなったようにしか見えません。
＞20-30巻に比べて最近は、面白くなってます? それとも悪くなってます?
ずっとグラーンに向かう船の中にいた時は、さすがにどうかと思ったけど
グラーンに着いてからは少しずつ話が動いているような気がします。
エアのことが出てきて、話の核心に擦ったから。
でも先月・今月とエーリリテVSシェンのローラント争奪ドタバタといった様相で
これを面白いと言えるかは謎・・・
グラーンに剣主人と三剣が揃ってるんだから、剣が創始の詩を歌って無事封印！
じゃ駄目なんですかね？
本来そういう話のはずなのに、やれ誰がいない、剣が揃ってない、その間に
枝葉の話を中途半端に広げた挙句に、収拾がつかなくなったようにしか見えません。
208 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 04:11
最近出た姫のＰメール（読者と先生方のＱ＆Ａ）のページ。
今月のお題は「私ってマンガ家らしくない、って思うのはどんな時ですか？」。
多数のマンガ家が自分の弱点や失敗談を挙げている中、中山先生は
「ゲンコーを落としたことがないっ！！」と自慢。
あの人らしいワ・・・・・・。
今月のお題は「私ってマンガ家らしくない、って思うのはどんな時ですか？」。
多数のマンガ家が自分の弱点や失敗談を挙げている中、中山先生は
「ゲンコーを落としたことがないっ！！」と自慢。
あの人らしいワ・・・・・・。
209 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 04:42
やたらとボランティア活動に熱心みたいだけど
中山さんは人に誉められたい一心でやってるよね。
それって「慈善」じゃなくて「偽善」だよ(W
中山さんは人に誉められたい一心でやってるよね。
それって「慈善」じゃなくて「偽善」だよ(W
210 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 06:47
211 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 08:33
ボランティアって精神は悪くないと思うけれど公式HPでお友達の漫画家の絵を
集めて猫の手基金って称して仰々しくお金を集めているのがちょっと嫌です。
今回の猫の手基金協力の108人の猫たちに私の名前も発表されているけれど本人の
断りも無く名前掲載されて何だかな〜って思います。
募金を集めて匿名で寄付すれば良いのにね。何かボランティア精神を履き違えていませんかって
感じてしまいます。今回の基金に私も小額だけどカンパしたのだけどもね。
どこにいくら寄付しました。売上の詳細はこうでした。皆様ご協力ありがとうございましたという
簡潔で明朗な報告だけで良いと思います。名前は出して欲しく無かったな。正直な気持ち…。
それよりももっと迅速に報告して欲しかった。ちょっともにょったわ…。
集めて猫の手基金って称して仰々しくお金を集めているのがちょっと嫌です。
今回の猫の手基金協力の108人の猫たちに私の名前も発表されているけれど本人の
断りも無く名前掲載されて何だかな〜って思います。
募金を集めて匿名で寄付すれば良いのにね。何かボランティア精神を履き違えていませんかって
感じてしまいます。今回の基金に私も小額だけどカンパしたのだけどもね。
どこにいくら寄付しました。売上の詳細はこうでした。皆様ご協力ありがとうございましたという
簡潔で明朗な報告だけで良いと思います。名前は出して欲しく無かったな。正直な気持ち…。
それよりももっと迅速に報告して欲しかった。ちょっともにょったわ…。
212 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 08:44
213 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 09:04
ご自身が大々的にボランティアをｱｯﾋﾟｰﾙするタイプなので、
たぶん感覚がヘンになっているんだと思う〜（涙）
でも、、、無断で氏名掲載はイカンやろ、はぁ〜っ。
募集した時にもそんな一文は無かったんだよね？
たぶん感覚がヘンになっているんだと思う〜（涙）
でも、、、無断で氏名掲載はイカンやろ、はぁ〜っ。
募集した時にもそんな一文は無かったんだよね？
214 ：211：2001/05/05(土) 12:42
そんな一文は無かったです。あったら参加しません。
オークション参加で有珠山噴火の郵便局の寄付金付き切手１シート以上購入するのが
義務だったので郵便振替で切手代とカンパを振り込みました。
オークションは外れてしまったけどね。でもいくらで落札されたかくらいは発表して欲しい。
名前を出されるのはちょっと嫌…。私の苗字ってあまり無い名前だから。
オークション参加で有珠山噴火の郵便局の寄付金付き切手１シート以上購入するのが
義務だったので郵便振替で切手代とカンパを振り込みました。
オークションは外れてしまったけどね。でもいくらで落札されたかくらいは発表して欲しい。
名前を出されるのはちょっと嫌…。私の苗字ってあまり無い名前だから。
あぼーん
216 ：200：2001/05/05(土) 19:09
>207
少しは話は進んでるんですね。
でも、10巻分3900円だすほどじゃなさそうだな。
完結してから、考えよう。
少しは話は進んでるんですね。
でも、10巻分3900円だすほどじゃなさそうだな。
完結してから、考えよう。
217 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 02:03
長いだけでつまらなくなってきたので、読むのやめました。
コミックスも３０数巻持ってたけど捨てました（藁
これ以上揃えても仕方ないかなあ、と。
絵もなんだか顔が長くなってきて魅力がなくなったのが寂しい。
特に花冠のエスターは、どんどん顔が変わってしまったし。
それでも、まだ完結してない月塊の騎士とか花冠は読みたいので
妖精国が終わるのを心待ちにしてます。
コミックスも３０数巻持ってたけど捨てました（藁
これ以上揃えても仕方ないかなあ、と。
絵もなんだか顔が長くなってきて魅力がなくなったのが寂しい。
特に花冠のエスターは、どんどん顔が変わってしまったし。
それでも、まだ完結してない月塊の騎士とか花冠は読みたいので
妖精国が終わるのを心待ちにしてます。
218 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 02:25
>>217
エスターは顔だけじゃなく人格も変わったと思われ。
最初の頃の彼はもっと人間味があったのに、どんどん
ただのいけ好かないカタブツにされ、たまに壊れたように
微笑む笑顔で周囲をびびらすキャラに……(涙)
どうやらお友達に「あなたはエスターみたいな人」と
評されてから、☆香さんは自分をハキ違えて尊大になり
周囲をますます顧みなくなった模様。
だから後半のエスターは目一杯自己投影している偽物なの。
「自分はエスター」の夢から醒めない限り、何を描かせても
ムダかもね。
エスターは顔だけじゃなく人格も変わったと思われ。
最初の頃の彼はもっと人間味があったのに、どんどん
ただのいけ好かないカタブツにされ、たまに壊れたように
微笑む笑顔で周囲をびびらすキャラに……(涙)
どうやらお友達に「あなたはエスターみたいな人」と
評されてから、☆香さんは自分をハキ違えて尊大になり
周囲をますます顧みなくなった模様。
だから後半のエスターは目一杯自己投影している偽物なの。
「自分はエスター」の夢から醒めない限り、何を描かせても
ムダかもね。
219 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 02:35
花冠は４巻（ここでいったん区切りついてるよね）までが一番好きです。
あそこで終わってもよかったのにな、って思う時がある。
あそこで終わってもよかったのにな、って思う時がある。
220 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 06:57
221 ：219：2001/05/06(日) 08:42
あれ？そだっけ。すいませんです。
その「リズが嵐の元」の終わりまでのとこがそこで終わっても
よかったけどな、部分です。
そのあとのエスターの嫁候補３人バトルとかも面白くはあったけどね。
その「リズが嵐の元」の終わりまでのとこがそこで終わっても
よかったけどな、部分です。
そのあとのエスターの嫁候補３人バトルとかも面白くはあったけどね。
222 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 18:24
223 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 19:47
224 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 20:29
>>174 >223 「舞踏海〜」のラストだね。９巻だっけ。
本来の自分はストーリーテラーなんだけど、花冠読者の
キャラ萌え路線に合わせたヌルいエンディングに修正した
ってやつでしょ？
言い分にもムカついたけど、しょーもない終わり方にがっかり。
「最後に愛は勝つ」もいいけど、ドタバタ尻つぼみなんだもん。
でもアンケートは良かったらしいという現実が、更に鬱だったなー
本来の自分はストーリーテラーなんだけど、花冠読者の
キャラ萌え路線に合わせたヌルいエンディングに修正した
ってやつでしょ？
言い分にもムカついたけど、しょーもない終わり方にがっかり。
「最後に愛は勝つ」もいいけど、ドタバタ尻つぼみなんだもん。
でもアンケートは良かったらしいという現実が、更に鬱だったなー
225 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 21:41
ま、とりあえず花冠は一応終わってるし、
このまま続きが出なくてもいいと思ってる。
あとは妖精国をさくさく進めて欲しい。
休戦中とはいえ、これから長々と敵地で
シェンのリハビリ続けたりしないよね？
このまま続きが出なくてもいいと思ってる。
あとは妖精国をさくさく進めて欲しい。
休戦中とはいえ、これから長々と敵地で
シェンのリハビリ続けたりしないよね？
226 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 21:57
227 ：花と名無しさん：2001/05/06(日) 23:15
読者びっくりさせるためにリハビリ無くても＜走って逃げる為のネタフリにしたって
キャラだけ驚いてても新鮮み無いだろうし。
キャラだけ驚いてても新鮮み無いだろうし。
228 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 02:18
これからの妖精国はシェンのリハビリが中心です。
彼女の足がなぜ動かないのか……これが物語の冒頭から
張ってあった最も重要な伏線だからです。
そして歩行訓練に付き合ってシェンに掛かりきりの
アーサーとローラントに、今度はローリィとエーリリテが
ヤキモチを焼きます。アンケートで好評価を取るためです。
その目的があるので、グラーンにいるはずのシルフィンや
フリーゼ姫のことはしばらく忘れて下さいね（ハァト）
これからクライマックスに向かってドンパカ盛り上がって
逝きますからね！
彼女の足がなぜ動かないのか……これが物語の冒頭から
張ってあった最も重要な伏線だからです。
そして歩行訓練に付き合ってシェンに掛かりきりの
アーサーとローラントに、今度はローリィとエーリリテが
ヤキモチを焼きます。アンケートで好評価を取るためです。
その目的があるので、グラーンにいるはずのシルフィンや
フリーゼ姫のことはしばらく忘れて下さいね（ハァト）
これからクライマックスに向かってドンパカ盛り上がって
逝きますからね！
229 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 04:19
↑ﾜﾗﾀ
確かに、シェンドラ姫の足に光がない理由がいつまでたっても明らかにならないから、たぶんみんなそんな伏線があったことなんか忘れてるよ。
江戸巣トレー無はいつになったらみえすいた正体を明かすのだらう？
紅の谷まではまた魔法移動か？
つきあいきれないので、立ち読みだけしています。
確かに、シェンドラ姫の足に光がない理由がいつまでたっても明らかにならないから、たぶんみんなそんな伏線があったことなんか忘れてるよ。
江戸巣トレー無はいつになったらみえすいた正体を明かすのだらう？
紅の谷まではまた魔法移動か？
つきあいきれないので、立ち読みだけしています。
230 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 06:57
伏線しいたままで終わってるのもありそう。
>みえすいた正体
ﾜﾗﾀ(w
ﾜﾗﾀ(w
232 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 10:34
シェンドラがロリマー城に自分から残った後は、精神的に少し大人になったような
描写だったのに、グラーンに来たらまた元に戻ってしまいましたね。ローゼリィが
いつまでたってもカマトトなのと同じ。
>>200さん、この調子だと最後の3巻じゃ全然分かんないかもよ。
描写だったのに、グラーンに来たらまた元に戻ってしまいましたね。ローゼリィが
いつまでたってもカマトトなのと同じ。
>>200さん、この調子だと最後の3巻じゃ全然分かんないかもよ。
233 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 11:11
単行本カバー裏に登場して早？年・・・・・の、某
エドストレームと言えば、妖精の竪琴は複数あるの
でしょうか、それとも伏線をはっているつもりなの
かな？
エドストレームと言えば、妖精の竪琴は複数あるの
でしょうか、それとも伏線をはっているつもりなの
かな？
234 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 14:40
Wingtip掲示板にここのこと書いた人がいるよ。
今朝見に行ってびっくりしたよ。
でも、さらりと流されてたけどね。
挑発に乗らないあたり、オトナだなーと思った。
でも、その流し方にちょっとむかついてたりして・・・
今朝見に行ってびっくりしたよ。
でも、さらりと流されてたけどね。
挑発に乗らないあたり、オトナだなーと思った。
でも、その流し方にちょっとむかついてたりして・・・
236 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 22:33
237 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 23:18
あの掲示板には「HPの感想」だけであって
原則として他の話題は禁止だったよね。
それじゃつまんないわ。
原則として他の話題は禁止だったよね。
それじゃつまんないわ。
238 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 03:30
Wingtip掲示板、見てきました。
昔よく「物語の中の真実」というフレーズを使ってたのに、
ここで言われている意見の中の真実は見えないんだろうね。
あそこに書いた人は高度な煽りなのかと一瞬期待しちゃった(藁
でも本当にネットを始めて間もない初心者さんっぽいから
☆香さんが漫画やトークから想像していたイメージと違って
ショック受けたかもね。
ここのことを書いたのはよくなかったけど、それに対する
あのレスは大人げないよ。アドレスの有無とか記名より
大切なのは、それがどんな気持ちで書かれた言葉なのか
汲み取ることじゃない？
冷静なフリして慇懃に言葉を投げ付けるばかりでは、ますます
アンチを増やすだけなのに、学習しないね〜。
書いた人、傷付いたかもしれないけど、元気だしてね！
今の作品の批判でも、夢中だった頃の萌え話でもＯＫなので
気が向いたら、ここで語り合いましょう。
昔よく「物語の中の真実」というフレーズを使ってたのに、
ここで言われている意見の中の真実は見えないんだろうね。
あそこに書いた人は高度な煽りなのかと一瞬期待しちゃった(藁
でも本当にネットを始めて間もない初心者さんっぽいから
☆香さんが漫画やトークから想像していたイメージと違って
ショック受けたかもね。
ここのことを書いたのはよくなかったけど、それに対する
あのレスは大人げないよ。アドレスの有無とか記名より
大切なのは、それがどんな気持ちで書かれた言葉なのか
汲み取ることじゃない？
冷静なフリして慇懃に言葉を投げ付けるばかりでは、ますます
アンチを増やすだけなのに、学習しないね〜。
書いた人、傷付いたかもしれないけど、元気だしてね！
今の作品の批判でも、夢中だった頃の萌え話でもＯＫなので
気が向いたら、ここで語り合いましょう。
239 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 10:21
私も見に行ってきた、Wingtip掲示板。
うん、私もあのレスはどうかな、と思ったよ。何かいけ高々〜って感じ。
もっと書き様ってのがあると思うけどな〜。
ところで、
「Ｐ．Ｓ
ちなみにここでも、アドレスの無い意見は、
迫真性に欠けるという風に解釈しております。」
って書いてあるのを見て、思わず書き込みした本人がアドレス入れてるか確認しちゃった(藁
勿論、無かったけどね。
しかし、そうなると、この御本人のカキコも「迫真性に欠ける」と解釈していいかな？(藁
うん、私もあのレスはどうかな、と思ったよ。何かいけ高々〜って感じ。
もっと書き様ってのがあると思うけどな〜。
ところで、
「Ｐ．Ｓ
ちなみにここでも、アドレスの無い意見は、
迫真性に欠けるという風に解釈しております。」
って書いてあるのを見て、思わず書き込みした本人がアドレス入れてるか確認しちゃった(藁
勿論、無かったけどね。
しかし、そうなると、この御本人のカキコも「迫真性に欠ける」と解釈していいかな？(藁
240 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 11:39
239＞あなたのアドレス教えて下さい
Ｐ．Ｓ
「ちなみにここでも、アドレスの無い意見は、
迫真性に欠けるという風に解釈しております。」
って書いてあるのを見て、思わず書き込みした本人がアドレス入れてるか確認しちゃった(藁
勿論、無かったけどね。
しかし、そうなると、この御本人のカキコも「迫真性に欠ける」と解釈していいかな？
Ｐ．Ｓ
「ちなみにここでも、アドレスの無い意見は、
迫真性に欠けるという風に解釈しております。」
って書いてあるのを見て、思わず書き込みした本人がアドレス入れてるか確認しちゃった(藁
勿論、無かったけどね。
しかし、そうなると、この御本人のカキコも「迫真性に欠ける」と解釈していいかな？
読者の経験値によって、作品の受け取られ方は変わるって・・・
そんなの当たり前だっつうの！
経験値の高い読者ほど、最近ののたった展開にうんざりしてると
感じるんだが、みなさんいかが？
むしろ、最近の展開を喜んでるのは、キャラ一人一人の物語を
いちいち全部知りた〜い！というキャラ萌え読者のような気がするなあ。
余計な（いや、作者的には余計じゃなくて絶対必要というのだろうが）
エピソードはさくっと流して、あとで本人がちょっと語る程度にしといて
読者の想像の余地を残してくれる方が物語として上質じゃないのかな。
次回はクレアとキリルの冒険・・・なんだろうな〜・・。いらないって。ところで、「おおきい○くん」ってひと・・・、あれはほんとに子供が
かいてるのか？どう読んでも、子供の感性の文章ではない気がするぞ。
あるいは母親に激しく洗脳されたほんとの子供なのかもしれないけどね。
ま、どうでもいいか。個人的な中傷を含んでるのでさげます。
ついでにこの部分へのレスはしないでね。（なら書くなって！）
そんなの当たり前だっつうの！
経験値の高い読者ほど、最近ののたった展開にうんざりしてると
感じるんだが、みなさんいかが？
むしろ、最近の展開を喜んでるのは、キャラ一人一人の物語を
いちいち全部知りた〜い！というキャラ萌え読者のような気がするなあ。
余計な（いや、作者的には余計じゃなくて絶対必要というのだろうが）
エピソードはさくっと流して、あとで本人がちょっと語る程度にしといて
読者の想像の余地を残してくれる方が物語として上質じゃないのかな。
次回はクレアとキリルの冒険・・・なんだろうな〜・・。いらないって。ところで、「おおきい○くん」ってひと・・・、あれはほんとに子供が
かいてるのか？どう読んでも、子供の感性の文章ではない気がするぞ。
あるいは母親に激しく洗脳されたほんとの子供なのかもしれないけどね。
ま、どうでもいいか。個人的な中傷を含んでるのでさげます。
ついでにこの部分へのレスはしないでね。（なら書くなって！）
＞240
何が云いたいのか意味不明。
少なくとも無駄なコピペは辞めた方がいいのでは？
（要するに云いたいことははっきり言ってね、ってこと）
因みに、「Ｐ．Ｓ」部分はWingtip掲示板のF.V.エ○タクローム氏のカキコから
のコピペ。
勿論、これが誰だか知っててああいうカキコ（≫239）をしたんだけど…。
ところで、240さん、“皮肉”って言葉御存知？
う〜ん、なんだか攻撃的な書き方になっちゃったんで逝ってきま〜す(藁
何が云いたいのか意味不明。
少なくとも無駄なコピペは辞めた方がいいのでは？
（要するに云いたいことははっきり言ってね、ってこと）
因みに、「Ｐ．Ｓ」部分はWingtip掲示板のF.V.エ○タクローム氏のカキコから
のコピペ。
勿論、これが誰だか知っててああいうカキコ（≫239）をしたんだけど…。
ところで、240さん、“皮肉”って言葉御存知？
う〜ん、なんだか攻撃的な書き方になっちゃったんで逝ってきま〜す(藁
>>239さん
まぁまぁ、マタ〜リ、マタ〜リ、ね？
ここをバラした人がいるってことは今後荒れる可能性大ありだけど、
そんな時は放置プレイが一番！読む人には誰が晒し者か分かりますもんね。
たとえご本人や狂信的ファンが降臨したって、ここは2chだし。
せめてここ見て少しは考えて欲しいけど、自己陶酔型人間には、
まぁ無理でしょう。だから、ここはここでファン＆ヲッチャーとして
せいぜい楽しみましょう！
まぁまぁ、マタ〜リ、マタ〜リ、ね？
ここをバラした人がいるってことは今後荒れる可能性大ありだけど、
そんな時は放置プレイが一番！読む人には誰が晒し者か分かりますもんね。
たとえご本人や狂信的ファンが降臨したって、ここは2chだし。
せめてここ見て少しは考えて欲しいけど、自己陶酔型人間には、
まぁ無理でしょう。だから、ここはここでファン＆ヲッチャーとして
せいぜい楽しみましょう！
244 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 18:50
211の方、「いが板」から強烈なラブコールが御在ます、よろしかったら、
遊びに来てくださいね。
遊びに来てくださいね。
ゲストブックもう一回読みました。
私はいつもつい“エクタクローム”highって読んでしまうんですよね。
いっつもハイなのね〜 って。
ところで、読者の「経験値」ってなんじゃらほい？
RPGよろしく、全作品の出版物全ヴァージョン買い揃えてよぉっく読んで、
「素敵でしたぁー！！」なんて萌え萌えおファンレターバンバカ書いて、ボラ
ンティアにもどんどん参加すれば経験値サイコーってことでしょうか。
諸手をあげてマンセーファンレターが届く限り、「簡単に動かせない」FTの流れ
はできる限り詳細に描いて良い、流れが要求するなら商業誌上だということも
考慮しなくて良いとはっきり書いておられますね。
私には「もう2種類の真実」とやらが文中で何を指しているのか全く理解できませ
んでした。どちらにしろ、彼女の言うFTもお話の要求する流れも真実とやらも、
全て彼女のアタマの中だけで動いている事柄でしょうに。ま、いいけど。
私はいつもつい“エクタクローム”highって読んでしまうんですよね。
いっつもハイなのね〜 って。
ところで、読者の「経験値」ってなんじゃらほい？
RPGよろしく、全作品の出版物全ヴァージョン買い揃えてよぉっく読んで、
「素敵でしたぁー！！」なんて萌え萌えおファンレターバンバカ書いて、ボラ
ンティアにもどんどん参加すれば経験値サイコーってことでしょうか。
諸手をあげてマンセーファンレターが届く限り、「簡単に動かせない」FTの流れ
はできる限り詳細に描いて良い、流れが要求するなら商業誌上だということも
考慮しなくて良いとはっきり書いておられますね。
私には「もう2種類の真実」とやらが文中で何を指しているのか全く理解できませ
んでした。どちらにしろ、彼女の言うFTもお話の要求する流れも真実とやらも、
全て彼女のアタマの中だけで動いている事柄でしょうに。ま、いいけど。
246 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 20:49
ＲＰＧといえば。昔（今はどうか知らないけど）ファミコンを一度もしたことないクセに
ＲＰＧゲームのせいでＦＴ（ﾌﾘｰﾄｰｸじゃないよ、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだよ）界が汚染された！
とばかりに嘆いて、毛嫌いしていらっさったわ。
で、彼女が手放しで評価して宣伝しまくり、解説まで引き受けた某新人小説家の
作品を、どんな重厚なＦＴなんだろうとワクワクしながら読んでみた。（当時の私は
純粋な信者だったのだ）
……まんま、ＲＰＧゲームの焼き直し世界。しかも出来の悪いクソゲーレベル。
全２巻の最後５頁になるまで、きっと最後には面白くなる筈……！と信じて読んだよ。
当然、期待は最後まで裏切られたままだったけどね。
私の経験の中で、あれほど苦痛に満ちた読書はなかったな……（遠い目）
ＲＰＧゲームのせいでＦＴ（ﾌﾘｰﾄｰｸじゃないよ、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだよ）界が汚染された！
とばかりに嘆いて、毛嫌いしていらっさったわ。
で、彼女が手放しで評価して宣伝しまくり、解説まで引き受けた某新人小説家の
作品を、どんな重厚なＦＴなんだろうとワクワクしながら読んでみた。（当時の私は
純粋な信者だったのだ）
……まんま、ＲＰＧゲームの焼き直し世界。しかも出来の悪いクソゲーレベル。
全２巻の最後５頁になるまで、きっと最後には面白くなる筈……！と信じて読んだよ。
当然、期待は最後まで裏切られたままだったけどね。
私の経験の中で、あれほど苦痛に満ちた読書はなかったな……（遠い目）
いやん、ＲＰＧゲームってなんだ。ゲームの２乗か？
わたしのバカ。
わたしのバカ。
＞全作品の出版物全ヴァージョン買い揃えて
ぐはっ、私のことか。しかも
＞某新人小説家の作品
これも買ったさ。逝くさ。もう。。。
ぐはっ、私のことか。しかも
＞某新人小説家の作品
これも買ったさ。逝くさ。もう。。。
250 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 21:57
某新人小説家とはつまり、出入りしているネットコミュニティでの
馴染みだった訳なのよね。
身内に甘いというか、身贔屓だけは激しい人ということがこれで判明。
馴染みだった訳なのよね。
身内に甘いというか、身贔屓だけは激しい人ということがこれで判明。
251 ：花と名無しさん：2001/05/08(火) 23:01
今までは私も版型違いの全ヴァージョン買い揃えていたのですが
なんだか文庫を買う気にだけはなれない･････
気持ちが離れてきたのもあるけど、あのコマい絵を文庫サイズで
読む気になれないのが、一番の理由かな〜。
花冠でもダメだったんだもん、妖精国なんて絶対に見れないよぅ（涙
昔の私なら絶対、描き下ろし短編の為にお金を投げ打ってたでしょうに
なんだか文庫を買う気にだけはなれない･････
気持ちが離れてきたのもあるけど、あのコマい絵を文庫サイズで
読む気になれないのが、一番の理由かな〜。
花冠でもダメだったんだもん、妖精国なんて絶対に見れないよぅ（涙
昔の私なら絶対、描き下ろし短編の為にお金を投げ打ってたでしょうに
252 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 00:14
>>246
中山先生のファンタジー観をぜひ一度拝聴してみたいものだ。
さぞかし素晴らしいものなんでしょうな。
彼女の描いてる作品は確かにファンタジーの王道かもしれないが
あれだけで「ファンタジー」を一括りにされてもたまらん。
中山先生のファンタジー観をぜひ一度拝聴してみたいものだ。
さぞかし素晴らしいものなんでしょうな。
彼女の描いてる作品は確かにファンタジーの王道かもしれないが
あれだけで「ファンタジー」を一括りにされてもたまらん。
253 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 00:52
☆香センセーのファンタージー観……
それはひとえに「トールキン」の一言に集約されてるような気がする。
想像を無限大に羽ばたかせることができるのが、ＦＴ世界じゃないの？ねえ？
それはひとえに「トールキン」の一言に集約されてるような気がする。
想像を無限大に羽ばたかせることができるのが、ＦＴ世界じゃないの？ねえ？
254 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 02:10
そういえば、アンリ・ランディはファンタジーじゃなくて
メルヘンなんだよね。
ファンタジーとメルヘンの違いって何?
める○んめーかーは？紫堂恭子は？山口美由紀は？三浦健太郎は？
山田ミネコは？細川千栄子は？萩尾望都は？
☆香センセの定義ではどこまでファンタジーにはいるかな？
メルヘンなんだよね。
ファンタジーとメルヘンの違いって何?
める○んめーかーは？紫堂恭子は？山口美由紀は？三浦健太郎は？
山田ミネコは？細川千栄子は？萩尾望都は？
☆香センセの定義ではどこまでファンタジーにはいるかな？
255 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 02:20
アンリ・ランディかぁ……あの頃はよかったな(遠い目)
トールキンというより、ただの欧米カブレな気がする……。
洋物はなんでも「マンセー！」で、国産の物は自分と身内の
コテコテＦＴ以外は食わず嫌いの大却下なんじゃない？
でも少しでも本人と会ったりする機会があると評価が
180度変わって、姫の柱トークで仲良し自慢するとか(藁)
トールキンというより、ただの欧米カブレな気がする……。
洋物はなんでも「マンセー！」で、国産の物は自分と身内の
コテコテＦＴ以外は食わず嫌いの大却下なんじゃない？
でも少しでも本人と会ったりする機会があると評価が
180度変わって、姫の柱トークで仲良し自慢するとか(藁)
トールキンはいいけど（因みに私は指輪物語とシルマリルの物語は特に
すり切れるほど読んだ。王様マンセーの部分を除けばかなり好きだ）、
細かい枝葉は違っても妖精国とそれに連なるシリーズの元ネタは全部
指輪物語とその関連の物語じゃないすか。
指輪（運命の剣）を担い手が始末する、そして担い手は他の人たちが
幸せに暮らせるようこの世での自分の幸せを手放し、浄福の国（この世の外）
へと去っていく・・・・・まんまやん
あとは少女漫画ウケするように、主人公は自分を投影した女の子、恋愛の
スパイスをばっちり利かせて周りを美形で固めて古代ヨーロッパの香りを
ふりまく。これで決まりだ！
そうと分かっていながら、プリンセス発売日に立ち読みしてしまう自分が
悲しいので逝ってきます（ﾜﾗ
20年くらい前にアメリカ人の監督が、その頃開発されたばっかりの
モーションキャプチャー使って作った激リアルなアニメ版指輪物語、
一度全部見てみたい。ガンダルフのひげが風になびいていた。激リアル。
ってことでsageで。
すり切れるほど読んだ。王様マンセーの部分を除けばかなり好きだ）、
細かい枝葉は違っても妖精国とそれに連なるシリーズの元ネタは全部
指輪物語とその関連の物語じゃないすか。
指輪（運命の剣）を担い手が始末する、そして担い手は他の人たちが
幸せに暮らせるようこの世での自分の幸せを手放し、浄福の国（この世の外）
へと去っていく・・・・・まんまやん
あとは少女漫画ウケするように、主人公は自分を投影した女の子、恋愛の
スパイスをばっちり利かせて周りを美形で固めて古代ヨーロッパの香りを
ふりまく。これで決まりだ！
そうと分かっていながら、プリンセス発売日に立ち読みしてしまう自分が
悲しいので逝ってきます（ﾜﾗ
20年くらい前にアメリカ人の監督が、その頃開発されたばっかりの
モーションキャプチャー使って作った激リアルなアニメ版指輪物語、
一度全部見てみたい。ガンダルフのひげが風になびいていた。激リアル。
ってことでsageで。
258 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 06:46
トールキンと、あとローズマリー・サトクリフですね。
これはホントにおすすめです。
これはホントにおすすめです。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 07:09
あっ、指輪物語が出てる^^
私もトールキンはお勧め。
つーか、トールキン好きな人は中山星香さんの作品楽しめる？
私もトールキンはお勧め。
つーか、トールキン好きな人は中山星香さんの作品楽しめる？
260 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 07:28
楽しめる、というより中山星香自身がトールキンを
リスペクトしているのがわかるので好感が持てます。
ただ、根底が少女漫画家なので（それの是非は置いといて）
綺麗なエルフは出てきても不細工なドワーフやゴブリンは
さっぱり無視されているのがちょっともにょるかも。
背景の空気はトールキンというよりはむしろ>>258さんが挙げている
サトクリフですね。「太陽の戦士」が面白いです。
舞台は青銅期時代の英国、主人公は片手萎えのバリバリの身体障害者少年。
成人の儀式としての狼狩り。大陸から商人が持ってきた鉄の短剣。
それに興味をしめす若き王。
リスペクトしているのがわかるので好感が持てます。
ただ、根底が少女漫画家なので（それの是非は置いといて）
綺麗なエルフは出てきても不細工なドワーフやゴブリンは
さっぱり無視されているのがちょっともにょるかも。
背景の空気はトールキンというよりはむしろ>>258さんが挙げている
サトクリフですね。「太陽の戦士」が面白いです。
舞台は青銅期時代の英国、主人公は片手萎えのバリバリの身体障害者少年。
成人の儀式としての狼狩り。大陸から商人が持ってきた鉄の短剣。
それに興味をしめす若き王。
261 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 07:31
＞20年くらい前にアメリカ人の監督が、その頃開発されたばっかりの
＞モーションキャプチャー使って作った激リアルなアニメ版指輪物語、
＞一度全部見てみたい。ガンダルフのひげが風になびいていた。激リアル。
いわゆるバクシ版ですね。
普通にビデオ屋でレンタルできると思います。
＞モーションキャプチャー使って作った激リアルなアニメ版指輪物語、
＞一度全部見てみたい。ガンダルフのひげが風になびいていた。激リアル。
いわゆるバクシ版ですね。
普通にビデオ屋でレンタルできると思います。
262 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 08:28
最初は私も、中山さんのFT系作品の背後にトールキンやサトクリフを
感じて、良いなと思っていました。ご本人も影響受けていることを認
めておられたし、それらのモチーフの少女漫画風焼き直しのやりかた
も好きだったし。でも、妖精国になってからだんだん読者を楽しませ
るため、というより自分の満足のために描いているみたいで・・・
「ラストスパート」に入ってからはあんまり冗長がひどいので、この
人ホントに高校生の頃からこのお話を暖めていたんだろうかと疑って
しまいます。どういう理由からか分からないけど、枝葉の話はどんどん
付け足していっているんじゃないかって。
それでいて、理解しない読者がいたって直す義務はない、みたいに開
き直る一方で、本誌アンケートは気にしてキャラ萌えやってみる、って
いうのはちょっと・・・もにょもにょもにょです。
感じて、良いなと思っていました。ご本人も影響受けていることを認
めておられたし、それらのモチーフの少女漫画風焼き直しのやりかた
も好きだったし。でも、妖精国になってからだんだん読者を楽しませ
るため、というより自分の満足のために描いているみたいで・・・
「ラストスパート」に入ってからはあんまり冗長がひどいので、この
人ホントに高校生の頃からこのお話を暖めていたんだろうかと疑って
しまいます。どういう理由からか分からないけど、枝葉の話はどんどん
付け足していっているんじゃないかって。
それでいて、理解しない読者がいたって直す義務はない、みたいに開
き直る一方で、本誌アンケートは気にしてキャラ萌えやってみる、って
いうのはちょっと・・・もにょもにょもにょです。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 08:29
あのアニメ版指輪物語は〜
日本のマンガやアニメに慣れた者にはつらい〜
中山☆香ファンには特につらい〜
（キャラデザが）
日本のマンガやアニメに慣れた者にはつらい〜
中山☆香ファンには特につらい〜
（キャラデザが）
265 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 11:09
以前から疑問に思っていたんだけどご本人のHPでの異様な身内意識って何なのでしょう？
新しい読者の入り込む隙間も無いという感じなんですけれど。
メアドを書かない意見は信用しないって発言も何様？って思いました。
ファンだからこそ苦言を呈する場合もあるでしょうに。
砂糖菓子みたいに甘い意見だけしか受け入れないというのが見え見えで引いてしまうな。
妖精国の冗長な展開に苛立っている読者も多いと思うけれど。
ネットで遊んでいる暇あったらもっときちんと描いて欲しい。
いつも修羅場、修羅場って言っているけどなんだか偽善ぽくて嫌だ。
妖精ボックスも高価すぎて最近読者になった私には買えません。
星香さん、新しいファンなんていらない人なのかな？
新しい読者の入り込む隙間も無いという感じなんですけれど。
メアドを書かない意見は信用しないって発言も何様？って思いました。
ファンだからこそ苦言を呈する場合もあるでしょうに。
砂糖菓子みたいに甘い意見だけしか受け入れないというのが見え見えで引いてしまうな。
妖精国の冗長な展開に苛立っている読者も多いと思うけれど。
ネットで遊んでいる暇あったらもっときちんと描いて欲しい。
いつも修羅場、修羅場って言っているけどなんだか偽善ぽくて嫌だ。
妖精ボックスも高価すぎて最近読者になった私には買えません。
星香さん、新しいファンなんていらない人なのかな？
266 ：うさぎ：2001/05/09(水) 12:13
２６０さーん、ドワーフ小人・ゴブリン小人って呼び名じゃないけど
エルブラントあたりから、黒小人がでてますよ。
個人的には、フィンローダーに出て来る癇癪持ちの黒小人の王様が好きですが。
２６２さん、やっぱり疑ってしまいますよね。
御自分にとって大事なお話だ、という言葉をあちこちで言っている所を
見ると本心なんだろうと思いますが、それにしちゃあ今の状態はちょっとねえ。
編集部の上の方から、早く終わらせろみたいなこと言われて、
物語の流れを外部の力で切りたくなくて、早期終了を条件に
ノンストップ連載を受け入れたそうです、御本人がどっかで書いてた。
締め切りに追いまくられて、肝心の大事なお話の構成が？な状態になっても
貴重な読者に居直ってでも頑張っちゃうのは、編集部とのお約束を
守る為でしょう。義理って奴なんだろうけども。
いったん連載お休みしたら、シビアな商業誌に
それきりにされるかもしれないからというギリギリの選択だったと
解釈することもできますが……
読者は、気持ちを何処持ってったらいいんでしょうね、ほんと。
かのト−ルキンは、自分の作品世界を確立させるために
原稿依頼をした出版社と裏で１２年間程もめたそうです。
作品が世に出てからも、細部までこだわり研究し
死ぬまで手を入れ続け、膨大な数の未完の遺稿もあるとか。
一つのことに生涯をかけた彼を知って
指輪物語をはじめとする、作品群がますます好きになりました。
ト−ルキンの本職は、大学教授でした。
彼の作品は、『あくまで個人的趣味』からの産物です。
ト−ルキンに多大な影響を受けたそうですから、この際
いくとこまで、行っていただきたいものです、ぜひ。
原稿おとさないだけがプロの証明だとは、おっしゃりたくないでしょうし。
エルブラントあたりから、黒小人がでてますよ。
個人的には、フィンローダーに出て来る癇癪持ちの黒小人の王様が好きですが。
２６２さん、やっぱり疑ってしまいますよね。
御自分にとって大事なお話だ、という言葉をあちこちで言っている所を
見ると本心なんだろうと思いますが、それにしちゃあ今の状態はちょっとねえ。
編集部の上の方から、早く終わらせろみたいなこと言われて、
物語の流れを外部の力で切りたくなくて、早期終了を条件に
ノンストップ連載を受け入れたそうです、御本人がどっかで書いてた。
締め切りに追いまくられて、肝心の大事なお話の構成が？な状態になっても
貴重な読者に居直ってでも頑張っちゃうのは、編集部とのお約束を
守る為でしょう。義理って奴なんだろうけども。
いったん連載お休みしたら、シビアな商業誌に
それきりにされるかもしれないからというギリギリの選択だったと
解釈することもできますが……
読者は、気持ちを何処持ってったらいいんでしょうね、ほんと。
かのト−ルキンは、自分の作品世界を確立させるために
原稿依頼をした出版社と裏で１２年間程もめたそうです。
作品が世に出てからも、細部までこだわり研究し
死ぬまで手を入れ続け、膨大な数の未完の遺稿もあるとか。
一つのことに生涯をかけた彼を知って
指輪物語をはじめとする、作品群がますます好きになりました。
ト−ルキンの本職は、大学教授でした。
彼の作品は、『あくまで個人的趣味』からの産物です。
ト−ルキンに多大な影響を受けたそうですから、この際
いくとこまで、行っていただきたいものです、ぜひ。
原稿おとさないだけがプロの証明だとは、おっしゃりたくないでしょうし。
267 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 16:00
「萌え」ってgooの新語で調べて意味が解ったけどさ、「厨房」ってどんな意味？
それが「オバ厨」ってますます解らん。三角巾した炊事のおばはんとどう違うねん。
それが「オバ厨」ってますます解らん。三角巾した炊事のおばはんとどう違うねん。
269 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 16:12
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 16:27
さっき外出した際妖精国文庫版立ち読みした
昔の方が絵がうまい
昔に比べると今のローゼリィ（女装）はまるで毒婦だ
絵的にね
昔の方が絵がうまい
昔に比べると今のローゼリィ（女装）はまるで毒婦だ
絵的にね
271 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 16:28
厨房、消防ってただの漢字変換遊びなのか？「オバ厨」じゃなくて「エロ厨」か？なんなのら
272 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 16:48
>>270
うーん、絵については個人の好みの差が激しいから
一概に良し悪しを決めることもできないけどねー。
私もやっぱり昔の絵柄の方が好きだけど。
いかにも少女漫画的な繊細さがあったような気がする。
あとローゼリィは変にドレスアップするよりも
普段の格好の方が全然OKだと思う。毒婦って…言葉は悪いけど
なんとなくイメージはわかるよ。
うーん、絵については個人の好みの差が激しいから
一概に良し悪しを決めることもできないけどねー。
私もやっぱり昔の絵柄の方が好きだけど。
いかにも少女漫画的な繊細さがあったような気がする。
あとローゼリィは変にドレスアップするよりも
普段の格好の方が全然OKだと思う。毒婦って…言葉は悪いけど
なんとなくイメージはわかるよ。
273 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 16:51
はあ〜、ほんっとガキ！だな〜〜〜
274 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 17:01
シェンがモンノックでキリアンの崩壊を見たとき
亡霊に「キリアンの姫君」って呼ばれてたよね？
あれもなにかの伏線なのかってずーっと思ってたんだけど
だれか覚えてる人いますかー？
亡霊に「キリアンの姫君」って呼ばれてたよね？
あれもなにかの伏線なのかってずーっと思ってたんだけど
だれか覚えてる人いますかー？
276 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 22:13
煽り・荒らし・厨房は完全無視！！！ですよ、皆さん！
ってことで、>>266さん
編集部から圧力があったなら、よりお話を煮詰めて完成度を上げるのがプロってもんだと思いますよね。圧力受けた結果、いったい誰に読んでもらうんだか完璧に忘れちゃって「ノンストップ」だけを自慢にしてるし。自分のための作品描くなら商業誌に載せなければいいのにと思いますよ。
それにしても、この人は「編集部からページを制限された」という話ばっかりだな。「はるかなる光の国へ」もそれが原因でお話の完成度が足りなかったとか、そんなこと言ってたような。
ってことで、>>266さん
編集部から圧力があったなら、よりお話を煮詰めて完成度を上げるのがプロってもんだと思いますよね。圧力受けた結果、いったい誰に読んでもらうんだか完璧に忘れちゃって「ノンストップ」だけを自慢にしてるし。自分のための作品描くなら商業誌に載せなければいいのにと思いますよ。
それにしても、この人は「編集部からページを制限された」という話ばっかりだな。「はるかなる光の国へ」もそれが原因でお話の完成度が足りなかったとか、そんなこと言ってたような。
277 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 22:16
278 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 22:20
空の迷宮でもページ数のことを何か言ってましたよね。
279 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 22:50
与えられたページ数で最善を尽くすのがプロのお仕事ではないかと思いますが…。
原稿落としたことが無いと言うのが自慢ならばきちっと完成度を濃縮した形で
出せば良いのに。薄められたまずいカルピス飲まされているみたいで萎え〜。
原稿落としたことが無いと言うのが自慢ならばきちっと完成度を濃縮した形で
出せば良いのに。薄められたまずいカルピス飲まされているみたいで萎え〜。
280 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 02:24
この本は真に「扉」たるものだからです。それもただ入りこみやすい、
たやすいだけの「ハリボテＦＴ」でも、見かけだけ御大層で地面から
一歩も飛躍出来ない「翔べないＦＴ」でもなく、尚かつ、机の前で
自分の脳ミソにしがみついているような「頭でっかちＦＴ」でも
ありません。 〔アイルの書４巻の☆香センセーの解説から引用〕
ここで問題です。「妖精国」はこの内のいくつに該当するでしょう？(W
たやすいだけの「ハリボテＦＴ」でも、見かけだけ御大層で地面から
一歩も飛躍出来ない「翔べないＦＴ」でもなく、尚かつ、机の前で
自分の脳ミソにしがみついているような「頭でっかちＦＴ」でも
ありません。 〔アイルの書４巻の☆香センセーの解説から引用〕
ここで問題です。「妖精国」はこの内のいくつに該当するでしょう？(W
281 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 02:56
客観的に見て二つ。
でも後者二つの条件を満たしてるのなら
いっそわかりやすいハリボテの方がいい。
でも後者二つの条件を満たしてるのなら
いっそわかりやすいハリボテの方がいい。
282 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 11:35
ほんの数年前まで私の中では、アルフヘイムが少女マンガの中では
一番きっちりした正統派のファンタジーだったんだよね・・・
（ちなみに次点は「空の迷宮」「辺境警備／グラン・ローヴァ物語」
「フィーメンニンは謳う／タッジー・マッジー」「ダークグリーン」など
・・・並べるとすごい組み合わせだ・・・。少年マンガ（？）ではベルセルク）
ところが、ここ数年ののたのたした展開と、過剰な読者サービスのせいで
アルフヘイムの位置づけはずいぶん下がってしまった・・・。
ちょっと前まではマンガ情報誌の「ファンタジーマンガ特集」で
取り上げられていないと、「キャラ萌え読者ども、見る目ねーなー」とか
思ってたのになぁ・・・早く大戦争とやらに突入してほしいよぉ。
でないと、どんどんアルフヘイムの順位は下がっていくよ。まじで。
一番きっちりした正統派のファンタジーだったんだよね・・・
（ちなみに次点は「空の迷宮」「辺境警備／グラン・ローヴァ物語」
「フィーメンニンは謳う／タッジー・マッジー」「ダークグリーン」など
・・・並べるとすごい組み合わせだ・・・。少年マンガ（？）ではベルセルク）
ところが、ここ数年ののたのたした展開と、過剰な読者サービスのせいで
アルフヘイムの位置づけはずいぶん下がってしまった・・・。
ちょっと前まではマンガ情報誌の「ファンタジーマンガ特集」で
取り上げられていないと、「キャラ萌え読者ども、見る目ねーなー」とか
思ってたのになぁ・・・早く大戦争とやらに突入してほしいよぉ。
でないと、どんどんアルフヘイムの順位は下がっていくよ。まじで。
283 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 11:53
でも本人はキッチリした正統派ＦＴを描いてるつもりな所が･･･
救いようがない感じ
救いようがない感じ
284 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 16:10
正統派ファンタジーと本人が主張すればそうじゃないの？
自称巨匠漫画家、美人漫画家と同意語だと思うけれど。
中山星香が正統派ファンタジー作家なら高千穂遥は本格SF作家で天野義孝は巨匠の画家だわ。
自称巨匠漫画家、美人漫画家と同意語だと思うけれど。
中山星香が正統派ファンタジー作家なら高千穂遥は本格SF作家で天野義孝は巨匠の画家だわ。
285 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 19:12
286 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 22:05
高千穂遙はプロレス作家じゃないの？本格SF？
つか、アンチにしろこんなに話題が続くとは思ってなかったよ。
ごめんね、センセ
ごめんね、センセ
288 ：花と名無しさん：2001/05/10(木) 23:43
289 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 02:08
ファンタジー論にとらわれすぎて
何か大切なものを見失っていませんか、星香センセ？
自分が描きたいものを描いてて満足、それでいいのでしょうか。
先を読みたくなるような漫画を描いてほしいのです。
今発売のプリンセスで、「グラーンとしばし休戦」
この台詞を読んだときに「まだまだ終わらないってことね・・・」って思ちゃった。
終わるのを心待ちにしてしまう作品だなんて。
ここに来てる人で現在の展開に満足してる人、
それがどのくらいいるのか知りたいなあ。
何か大切なものを見失っていませんか、星香センセ？
自分が描きたいものを描いてて満足、それでいいのでしょうか。
先を読みたくなるような漫画を描いてほしいのです。
今発売のプリンセスで、「グラーンとしばし休戦」
この台詞を読んだときに「まだまだ終わらないってことね・・・」って思ちゃった。
終わるのを心待ちにしてしまう作品だなんて。
ここに来てる人で現在の展開に満足してる人、
それがどのくらいいるのか知りたいなあ。
290 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 02:08
291 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 02:24
修羅場申告がお好きよね〜 ＞☆香センセ
292 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 02:34
>>289
私も早く終わってほしいと思ってます。＜妖精国
20世紀中には終わらせるように編集から言われてると
書いてあった時には、それまでにケリが着くのかと
期待したんですけどね。
毎月、姫を読んでいるにもかかわらず、全く話が
見えない漫画は初めてです。
ところで、いつになったら大戦争が始まるんだろうと
思ってたんですけど、もしかして西方軍がどうこう
言いだしたあたりから、そうなのでしょうか？
クライマックスも、いつから差し掛かるんだろうと
心待ちにしていましたが、今の展開がそれなのでしょうか？
そんなこともわからない私は、きっと経験値が足りないんですね……。
私も早く終わってほしいと思ってます。＜妖精国
20世紀中には終わらせるように編集から言われてると
書いてあった時には、それまでにケリが着くのかと
期待したんですけどね。
毎月、姫を読んでいるにもかかわらず、全く話が
見えない漫画は初めてです。
ところで、いつになったら大戦争が始まるんだろうと
思ってたんですけど、もしかして西方軍がどうこう
言いだしたあたりから、そうなのでしょうか？
クライマックスも、いつから差し掛かるんだろうと
心待ちにしていましたが、今の展開がそれなのでしょうか？
そんなこともわからない私は、きっと経験値が足りないんですね……。
293 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 02:44
面白いものみつけた。花冠のコミックス収録Ｑ＆Ａで
先生とエクタクローム氏は同一人物ですか？って質問に
「ちがう〜〜〜〜〜！エクタ氏は小説家です」と答えてた。
じゃあＨＰ掲示板の「エクタクローム拝」ってのは誰デスカー？
先生とエクタクローム氏は同一人物ですか？って質問に
「ちがう〜〜〜〜〜！エクタ氏は小説家です」と答えてた。
じゃあＨＰ掲示板の「エクタクローム拝」ってのは誰デスカー？
294 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 11:49
このスレで証言された中山氏の状況：
ファンクラブはとうとう解散してしまったし、一部の古参会員はマジギレ。
>>54さん
FCに代わったHPはあまりのイタタ露呈に加えてBBSで剣突を喰わされ新規読者も引いてしまい、
>>265さん
胡散臭いチャリティオークションに精を出し
>>211さん
唯一の連載は気の抜けたコカコーラ、あるいは薄められたまずいカルピスとなって、永久に続けそう
>>279さんほか皆さん
単行本・イラスト集などは大幅加筆と書き下ろしがウリ
・・・何にしろ「プロ根性」をはき違えていると思いませんか？
ファンクラブはとうとう解散してしまったし、一部の古参会員はマジギレ。
>>54さん
FCに代わったHPはあまりのイタタ露呈に加えてBBSで剣突を喰わされ新規読者も引いてしまい、
>>265さん
胡散臭いチャリティオークションに精を出し
>>211さん
唯一の連載は気の抜けたコカコーラ、あるいは薄められたまずいカルピスとなって、永久に続けそう
>>279さんほか皆さん
単行本・イラスト集などは大幅加筆と書き下ろしがウリ
・・・何にしろ「プロ根性」をはき違えていると思いませんか？
296 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 15:17
↑面白〜い。パチパチパチパチパチ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 17:06
>>295
＞もちろんＦＶエクタクローム氏と星香先生は別人です。
ええっ！？そうだったんですか･････
だってマンガジャパンの掲示板では、いつも発言者が中山先生の
お名前で本文の文末にはエクタ氏のお名前が入っているので
私はてっきり同一人物だとばかり思っていました。
逝ってきます････････
＞もちろんＦＶエクタクローム氏と星香先生は別人です。
ええっ！？そうだったんですか･････
だってマンガジャパンの掲示板では、いつも発言者が中山先生の
お名前で本文の文末にはエクタ氏のお名前が入っているので
私はてっきり同一人物だとばかり思っていました。
逝ってきます････････
298 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 17:17
299 ：花と名無しさん：2001/05/11(金) 17:59
>>297
中山大先生の中ではＦＶエクタクローム氏は別人なのです。
脳内麻薬がそうさせているのです。
いつも修羅場なのは仕事が忙しい！原稿料を上げろと暗に姫編集部に
圧力をかけているつもりなのです。
中山大先生は周りのファンが考えているよりも大物だと自己過信しておりまする。
それがあのWingTopでの素晴らしい発言の数々となっておりまする。
だてに長年FCをやっているわけではございませぬ。
あの大先生のHPは彼女にとって唯一の聖地なのですわ。
中山大先生の中ではＦＶエクタクローム氏は別人なのです。
脳内麻薬がそうさせているのです。
いつも修羅場なのは仕事が忙しい！原稿料を上げろと暗に姫編集部に
圧力をかけているつもりなのです。
中山大先生は周りのファンが考えているよりも大物だと自己過信しておりまする。
それがあのWingTopでの素晴らしい発言の数々となっておりまする。
だてに長年FCをやっているわけではございませぬ。
あの大先生のHPは彼女にとって唯一の聖地なのですわ。
300 ：春風：2001/05/11(金) 21:09
私も最初から雑誌で読んでいた読者です（今は単行本のみ）
＞キャラ萌え
巻末の毎度、毎度の投票結果はなんとかならんもんでしょうか？（笑）
＞終わらない連載
手を広げすぎでよくばりすぎ、昔の作品の方がすっきりしていて良かったと
思うけど、やっぱり制限されるってことは身が引き締まるのかなー。余裕があると
おもうとついつい欲張っちゃうのが人間の性なのでまぁ、しょうがないか。
単行本買ってきて、読み終わると全然進んでないーって叫んでいます（笑）
新規読者を拒んでいるって話が出ていたので、私の知り合いにこれ面白いよと貸した
ところ見事にハマっています。
・・・でも考えてみれば単行本で見ていれば１０年の時間の重みなんて無いもんなー
とにかく早く話しを終わらせて欲しいですね。
＞キャラ萌え
巻末の毎度、毎度の投票結果はなんとかならんもんでしょうか？（笑）
＞終わらない連載
手を広げすぎでよくばりすぎ、昔の作品の方がすっきりしていて良かったと
思うけど、やっぱり制限されるってことは身が引き締まるのかなー。余裕があると
おもうとついつい欲張っちゃうのが人間の性なのでまぁ、しょうがないか。
単行本買ってきて、読み終わると全然進んでないーって叫んでいます（笑）
新規読者を拒んでいるって話が出ていたので、私の知り合いにこれ面白いよと貸した
ところ見事にハマっています。
・・・でも考えてみれば単行本で見ていれば１０年の時間の重みなんて無いもんなー
とにかく早く話しを終わらせて欲しいですね。
301 ：春風：2001/05/11(金) 21:54
ちなみに私は「月魂の剣」が好きですね。
もともと中山さんの漫画からＦＴに入って行ったので、その影響で早川ＦＴシリーズ
とかも読んだし、もちろん”アイルの書”も読みましたよ（笑）
・・・どーでも良いけど、うろ覚えなんですけど猫の”トドメ”って近親相姦猫？
もともと中山さんの漫画からＦＴに入って行ったので、その影響で早川ＦＴシリーズ
とかも読んだし、もちろん”アイルの書”も読みましたよ（笑）
・・・どーでも良いけど、うろ覚えなんですけど猫の”トドメ”って近親相姦猫？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 22:44
303 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 00:09
>302
思いっきりマジレスだったくせに言い訳はみっともない。
思いっきりマジレスだったくせに言い訳はみっともない。
304 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 00:41
絵が美しく手抜きが無いのはすごいなーと思うけど、
細かい仕事は助っ人さんとか呼ばれてるアシさんがほとんどするの？
なんも知らないもんで。
しかし、何度も何度もグラーンを往復しているローリィは何考えてんだ？
グラーン王とオルゲニー、アナイスなど少数だけが気づいてて
他のグラーンの住人はいちいち美しさに感嘆しているのはアホカーと思うぞ。
おまけに戦争している真っ最中に、敵の只中に重要人物が4人も乗り込んだりしないぞ。
捕虜になりにきましたって言ってるようなものだ。
うだうだうだうだ・・・もう細かい枝葉の話に正直うんざり。
中山先生は40代後半だよね。いつも兄蛙と妹の燕？さんと実のお父さん？との
家族旅行の話が出てくるけど、ちょっとこわいよ。
きずなのえらい強いかぞくだな。
親離れ、兄弟離れが遅れた精神的に未発達な印象を受ける。
現実はどうなんですか。
細かい仕事は助っ人さんとか呼ばれてるアシさんがほとんどするの？
なんも知らないもんで。
しかし、何度も何度もグラーンを往復しているローリィは何考えてんだ？
グラーン王とオルゲニー、アナイスなど少数だけが気づいてて
他のグラーンの住人はいちいち美しさに感嘆しているのはアホカーと思うぞ。
おまけに戦争している真っ最中に、敵の只中に重要人物が4人も乗り込んだりしないぞ。
捕虜になりにきましたって言ってるようなものだ。
うだうだうだうだ・・・もう細かい枝葉の話に正直うんざり。
中山先生は40代後半だよね。いつも兄蛙と妹の燕？さんと実のお父さん？との
家族旅行の話が出てくるけど、ちょっとこわいよ。
きずなのえらい強いかぞくだな。
親離れ、兄弟離れが遅れた精神的に未発達な印象を受ける。
現実はどうなんですか。
独身だからね。旅行相手が家族になるのは仕方ないのかな。
あ、別に同居はされてませんよ。ご自身の持ち家な筈です。
＞精神的に未発達
常時周囲にいる人間はアシなのでしょうが、あそこはどうやら
ビジネスというよりも、信者に近いスタンスだと漏れ聞きました。
対等な人間が近くに存在しないのでは、成長しないのも仕方なし。
現実の依存先は、同居の巨大猫かと思われますなあ。（藁
あ、別に同居はされてませんよ。ご自身の持ち家な筈です。
＞精神的に未発達
常時周囲にいる人間はアシなのでしょうが、あそこはどうやら
ビジネスというよりも、信者に近いスタンスだと漏れ聞きました。
対等な人間が近くに存在しないのでは、成長しないのも仕方なし。
現実の依存先は、同居の巨大猫かと思われますなあ。（藁
>>304
ﾜﾗﾀ!! その通り
＞親離れ、兄弟離れが遅れた精神的に未発達な印象を受ける。
子供の頃、同年齢の友達いなかったんじゃないのかな、多分。
自分の正義を押し付ける痛い優等生タイプだし。
先に上京してたお兄さんの漫画仲間と知り合ってから、ようやく
そういう輪に入れるようになったみたいだから、余計に家族・
身内意識が強いんでしょう。お大事に。。。
ﾜﾗﾀ!! その通り
＞親離れ、兄弟離れが遅れた精神的に未発達な印象を受ける。
子供の頃、同年齢の友達いなかったんじゃないのかな、多分。
自分の正義を押し付ける痛い優等生タイプだし。
先に上京してたお兄さんの漫画仲間と知り合ってから、ようやく
そういう輪に入れるようになったみたいだから、余計に家族・
身内意識が強いんでしょう。お大事に。。。
307 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 03:41
>>304
私もすごいウケました（笑
中山先生はどうも戦争をなめてる気がしてならない今日この頃。
あと魔法を無闇に便利使いするのはやめてほしいなー。
それってFT界で一番忌み嫌われてることじゃないのか？
私もすごいウケました（笑
中山先生はどうも戦争をなめてる気がしてならない今日この頃。
あと魔法を無闇に便利使いするのはやめてほしいなー。
それってFT界で一番忌み嫌われてることじゃないのか？
308 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 03:50
>>304
少なくとも背景は城も植物も全部アシ仕事でしょう。衣装の模様もたぶん
そう（クレアのチュニック担当者はさぞかし大変だったに違いない）。
本人が書くのは動物・幻獣・主要人物のみ。仕上げもアシ。最近は効果には
トーン使わずCGみたいですかね、ご本人はマック信者のようですし。
あれだけアシの人数使って描き込めば、そりゃ修羅場もあるだろうし
メシスタントも必要だろうけど、アシ雇うために原画コピー売りまく
って稼ぐのか？！と邪推したくなる。
少なくとも背景は城も植物も全部アシ仕事でしょう。衣装の模様もたぶん
そう（クレアのチュニック担当者はさぞかし大変だったに違いない）。
本人が書くのは動物・幻獣・主要人物のみ。仕上げもアシ。最近は効果には
トーン使わずCGみたいですかね、ご本人はマック信者のようですし。
あれだけアシの人数使って描き込めば、そりゃ修羅場もあるだろうし
メシスタントも必要だろうけど、アシ雇うために原画コピー売りまく
って稼ぐのか？！と邪推したくなる。
309 ：308：2001/05/12(土) 04:02
マーレンケル砦後半あたりには主要人物にもアシがペン入れ
してるようなカットもあると思うんですが、ご自分でも描いて
おられるような方々はどう見ていらっしゃるんでしょうか。
してるようなカットもあると思うんですが、ご自分でも描いて
おられるような方々はどう見ていらっしゃるんでしょうか。
310 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 05:20
原画コピーをありがたがって星香さんから購入するファンがいと哀れ。
嬉しいか？そんなもの。
それと妖精ボックス、限定販売だそうだが一体何部売れるのかね？
秋田の財政じゃそんなに作れまい。
次の猫の手基金は妖精ボックス購入が義務かしらん？
嬉しいか？そんなもの。
それと妖精ボックス、限定販売だそうだが一体何部売れるのかね？
秋田の財政じゃそんなに作れまい。
次の猫の手基金は妖精ボックス購入が義務かしらん？
311 ：イラストに（以下略）：2001/05/12(土) 06:23
ええい！おまえら！！
少々うす味になろうがグ○ンに比べたらマシじゃい！！
・・・うらやましいです（涙）。
少々うす味になろうがグ○ンに比べたらマシじゃい！！
・・・うらやましいです（涙）。
313 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 06:45
時々雑誌をぱらぱらみるぐらいで、２５巻ぐらいからまともに読んでないものですけど、
○○○サーがと違って、怒りはないですよん。
不満は、ストーリーがなかなか進まないということなので、完結したら
一気読みすればまあいいかと。
○○○サーがと違って、怒りはないですよん。
不満は、ストーリーがなかなか進まないということなので、完結したら
一気読みすればまあいいかと。
衣装の模様は、特別な指定なし。
各アシが*悦んで*描いてるそうです。
（Ｍ的快感ってヤツですかね）
特に贔屓度の高いキャラほど、
描いてる当人にしかわからないような
細かい柄になる率高し（藁
各アシが*悦んで*描いてるそうです。
（Ｍ的快感ってヤツですかね）
特に贔屓度の高いキャラほど、
描いてる当人にしかわからないような
細かい柄になる率高し（藁
315 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 10:41
カルト集団のようだ。。。＜中山先生＋アシさん
先生の妹（燕？）も先生の誕生日を「聖誕祭」と言ってしまうところが、なんだかなあ。。。
先生の妹（燕？）も先生の誕生日を「聖誕祭」と言ってしまうところが、なんだかなあ。。。
「妖精国」単行本全部買いつづけているのに、もう文庫版が出た・・・鬱だ
317 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 18:59
でも、あの細かい絵を文庫サイズで見たいと思う？ ＞３１６
318 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 20:34
316さんじゃないけど、
細かいとかはあんまり気にならない。
ほかの文庫は単行本では手に入りにくくなってる
ものばかりで、正直うれしかった。
でも、妖精国だけは、、、本編終わらせるのが先でしょう（涙）
細かいとかはあんまり気にならない。
ほかの文庫は単行本では手に入りにくくなってる
ものばかりで、正直うれしかった。
でも、妖精国だけは、、、本編終わらせるのが先でしょう（涙）
319 ：花と名無しさん：2001/05/12(土) 23:58
320 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 00:36
文庫用にさらに手を加えてシュラ場が大変らしいけど
それより本編をもう少し何とかする方が先なのでは？
でもきっと信者はありがたがって買うんだろうな。
まさにカルトの世界……
それより本編をもう少し何とかする方が先なのでは？
でもきっと信者はありがたがって買うんだろうな。
まさにカルトの世界……
321 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 14:39
＞301の春風さんへ
＞猫のトドメは近親相姦猫？
たしか、グラーンの偽りの第2王子ユーグもそうですよね。
彼は猫ではないけど、
実の兄と妹の子供だったというオチだった。なんとなくわかってはいたけど。
闇の一族（たしか蛇の一族？）と人間の子孫という
純粋な血を守るために血族結婚つまり、近親相姦を繰り返してきた家系だった。
すごい発想だ。
まあ、昭和の始め頃までの日本の天皇家などありふれた話でもあるが・・・
アルトディアスのネリーニ王妃へのレイプ事件もあったな。
一変にFTが現実味を帯び、あのくだりでは正直いただけなかった。
ロリマ―王が親友を裏切っただけではダメだったのか？
そう考えると、妖精と人間の子孫であるシルフィンも
純粋な血を守るために叔父のレオン王と結婚ということも有りうるな。
レオン王とシルフィンの母親は腹違いの兄弟だし。なんて。
中山先生のこだわりとトラウマが垣間見えるようだ。
＞猫のトドメは近親相姦猫？
たしか、グラーンの偽りの第2王子ユーグもそうですよね。
彼は猫ではないけど、
実の兄と妹の子供だったというオチだった。なんとなくわかってはいたけど。
闇の一族（たしか蛇の一族？）と人間の子孫という
純粋な血を守るために血族結婚つまり、近親相姦を繰り返してきた家系だった。
すごい発想だ。
まあ、昭和の始め頃までの日本の天皇家などありふれた話でもあるが・・・
アルトディアスのネリーニ王妃へのレイプ事件もあったな。
一変にFTが現実味を帯び、あのくだりでは正直いただけなかった。
ロリマ―王が親友を裏切っただけではダメだったのか？
そう考えると、妖精と人間の子孫であるシルフィンも
純粋な血を守るために叔父のレオン王と結婚ということも有りうるな。
レオン王とシルフィンの母親は腹違いの兄弟だし。なんて。
中山先生のこだわりとトラウマが垣間見えるようだ。
> 純粋な血を守るために血族結婚つまり、近親相姦を繰り返してきた家系だった。
> まあ、昭和の始め頃までの日本の天皇家などありふれた話でもあるが・・・
これ、異父きょうだいの結婚が多かったことを言ってるのかな？
それなら、天皇家は「純粋な血を守るため」ってのに当てはまらないし、
そもそも近親婚は近世の天皇家ではさほど行われていないと思ったけど。
> まあ、昭和の始め頃までの日本の天皇家などありふれた話でもあるが・・・
これ、異父きょうだいの結婚が多かったことを言ってるのかな？
それなら、天皇家は「純粋な血を守るため」ってのに当てはまらないし、
そもそも近親婚は近世の天皇家ではさほど行われていないと思ったけど。
323 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 17:18
324 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 17:18
＞322
そうだね。その通り。ここに天皇家の名前を書いたのはルール違反だね。
この部分は削除して読んでくれ（321より）
そうだね。その通り。ここに天皇家の名前を書いたのはルール違反だね。
この部分は削除して読んでくれ（321より）
325 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 19:46
>>317
ほかの人も書いてるけど文庫版でもいけました・・・
ってか、大ゴマが多いからかと思ったりするのであった。
おまけ漫画の双子がつり目になってて本編の双子と違和感あった。
表紙の金髪の緑の線もなんか不自然に感じたのは私だけでしょうか？
しばらく読まんうちにここまで絵が変わっていたとは思わなかったよ。はぁ。
ほかの人も書いてるけど文庫版でもいけました・・・
ってか、大ゴマが多いからかと思ったりするのであった。
おまけ漫画の双子がつり目になってて本編の双子と違和感あった。
表紙の金髪の緑の線もなんか不自然に感じたのは私だけでしょうか？
しばらく読まんうちにここまで絵が変わっていたとは思わなかったよ。はぁ。
326 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 20:35
>>325
絵が変わったの、私は花冠の文庫でそう思いました。
おまけ漫画目当てで揃えちゃったんだけど
絵があまりにも違いすぎる。
エスターはかっこいいとは思えないし
ストーリーもどたばたしすぎって感じ。
HPのキリ番ゲッターに好きなキャラの絵を描いてプレゼント、
あの変わってしまった絵では欲しくなかったので全く狙わずでした。
絵が変わったの、私は花冠の文庫でそう思いました。
おまけ漫画目当てで揃えちゃったんだけど
絵があまりにも違いすぎる。
エスターはかっこいいとは思えないし
ストーリーもどたばたしすぎって感じ。
HPのキリ番ゲッターに好きなキャラの絵を描いてプレゼント、
あの変わってしまった絵では欲しくなかったので全く狙わずでした。
327 ：花と名無しさん：2001/05/13(日) 22:07
ローラント誰とくっつくんだ。それさえわかればもういいよ。（笑い）
３４巻までそろえたけど。
やっぱシェンかなぁ。彼女一番すきだけど。
なんかなぁ。ここまで読んだんだから（本誌も買ってるよ）
あっ！と言わせて欲しい！
３４巻までそろえたけど。
やっぱシェンかなぁ。彼女一番すきだけど。
なんかなぁ。ここまで読んだんだから（本誌も買ってるよ）
あっ！と言わせて欲しい！
横レス。
まぁ猫は兄妹で子どもを作ったりなんてよくあることだし。
人間はいくら純粋な血を守ろうとして近親婚を行っても、
どこかでムリが出てくるでしょう。（遺伝子的にね）
猫はそういう心配がないから、別に兄妹間でも良いそうだけど。
横レスだからsageておこう。
まぁ猫は兄妹で子どもを作ったりなんてよくあることだし。
人間はいくら純粋な血を守ろうとして近親婚を行っても、
どこかでムリが出てくるでしょう。（遺伝子的にね）
猫はそういう心配がないから、別に兄妹間でも良いそうだけど。
横レスだからsageておこう。
329 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 01:15
＞ローラント誰とくっつくんだ。それさえわかればもういいよ。
同意！
それ以外の結末は「はるかなる〜」を読んでれば全部わかること
だものね。だからこそ途中経過を楽しませてほしかったんだけどな。
10年かけて絵と話と作者の人格まで破綻するとは……(嗤
同意！
それ以外の結末は「はるかなる〜」を読んでれば全部わかること
だものね。だからこそ途中経過を楽しませてほしかったんだけどな。
10年かけて絵と話と作者の人格まで破綻するとは……(嗤
330 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 01:20
ローラント、シルフィンとくっついて欲しかったのに。
あの様子じゃどうもシェンみたいだよね。
「はるかなる〜」のローリーはまるで別人！
あの様子じゃどうもシェンみたいだよね。
「はるかなる〜」のローリーはまるで別人！
331 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 20:38
332 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 22:27
ローリィの性格の変貌ぶりは見ていて痛々しい。
星香さんってきちんとしたキャラの性格付けをしないでその場しのぎで動かしているという
感じがするんですけれど。破綻ぶりを改めて思い知らされました。このスレで。
星香さんってきちんとしたキャラの性格付けをしないでその場しのぎで動かしているという
感じがするんですけれど。破綻ぶりを改めて思い知らされました。このスレで。
333 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 22:39
でも小学生の時から考え続けてたお話なんでしょー？ ＞妖精国
334 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 22:42
成長したから性格変わったってのはあるかもしれないけど
ファンタムーシュのユリアンなんかはうまく成長してたよな・・。
あ、そうか。
キャラ萌えでなくてストーリー重視だから主人公の性格も
ストーリーにあわせて変えてるんだね。すごいね。星香先生。
絵もなー百歩譲ってつり眼は許そう。
でも眼が段違い平行棒なのはものすごくいやだ。
ファンタムーシュのユリアンなんかはうまく成長してたよな・・。
あ、そうか。
キャラ萌えでなくてストーリー重視だから主人公の性格も
ストーリーにあわせて変えてるんだね。すごいね。星香先生。
絵もなー百歩譲ってつり眼は許そう。
でも眼が段違い平行棒なのはものすごくいやだ。
335 ：花と名無しさん：2001/05/14(月) 22:52
昔は、見知らぬ人でも亡くなるたびに心を痛めていたローリィが、今は
全くそういう素振りも見せない気がする。少し前の姫の、ローリィ対
ディオルト（ｉｎグラーン陣営）の場面で、ディオルトを呼びに行って
二人の戦いに巻き込まれて死んだ兵士。ローリィはあっさりと「やはり
死んだか・・・云々」と言ってのけた。これ見て性格変わったなぁ〜と
思ったよ。初期の頃の方が性格いいよ・・・。
全くそういう素振りも見せない気がする。少し前の姫の、ローリィ対
ディオルト（ｉｎグラーン陣営）の場面で、ディオルトを呼びに行って
二人の戦いに巻き込まれて死んだ兵士。ローリィはあっさりと「やはり
死んだか・・・云々」と言ってのけた。これ見て性格変わったなぁ〜と
思ったよ。初期の頃の方が性格いいよ・・・。
336 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 00:12
星香さん…うん、まぁ絶対「先生」とよべ、とはいわないけどさ。
ただあなたの書き込みってそれで特定できるんだよね…
ただあなたの書き込みってそれで特定できるんだよね…
337 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 01:39
≫336 あんた誰？
「ただあなたの書き込み・・・」のあなたって誰のこと？
う〜ん、意味深な書き込みだな〜
先生来てるの？
ちっとも解らないよ〜
セイコッチさんとこの常連っぽい何人かは、なんとなく解るけど。
ファンはファンだけど、不満もあるのよ。
ここはロバの耳だ〜〜〜〜〜
「ただあなたの書き込み・・・」のあなたって誰のこと？
う〜ん、意味深な書き込みだな〜
先生来てるの？
ちっとも解らないよ〜
セイコッチさんとこの常連っぽい何人かは、なんとなく解るけど。
ファンはファンだけど、不満もあるのよ。
ここはロバの耳だ〜〜〜〜〜
338 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 02:33
>>334
ﾜﾗﾀ!!
>>335
同意！ 初期の頃はそうでもなかったのに、途中から
イヤな方に性格変わったと思うよ。
王女で仙境育ちの純粋培養のカマトトの割りにはすごく
口汚くてビックリする時がある。いくら闇の神族相手でも、
そういう言葉遣いをするような育ちじゃないでしょうに。
純情ぶってるのに、婚前交渉にはノリノリだったのも意外・・・
きっとストーリー漫画だから、シーン重視でキャラの性格は
どんどん変わっていくのが当然なんだね。それに着いて
こられない読者は、経験値が足りないバカなのよ(藁
ﾜﾗﾀ!!
>>335
同意！ 初期の頃はそうでもなかったのに、途中から
イヤな方に性格変わったと思うよ。
王女で仙境育ちの純粋培養のカマトトの割りにはすごく
口汚くてビックリする時がある。いくら闇の神族相手でも、
そういう言葉遣いをするような育ちじゃないでしょうに。
純情ぶってるのに、婚前交渉にはノリノリだったのも意外・・・
きっとストーリー漫画だから、シーン重視でキャラの性格は
どんどん変わっていくのが当然なんだね。それに着いて
こられない読者は、経験値が足りないバカなのよ(藁
339 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 03:31
>>338
ストーリー漫画ってキャラ重視が本筋でしょう。
シーンにおけるキャラのとる行動の背後の感情を浮かび上がらせる程の
深みを要求されるものではないのか。
シーンごとにキャラの性格が変わるなんて、現実ではただの情緒不安定で
社会適応性に問題がある人物だ。（苦笑
ストーリー漫画ってキャラ重視が本筋でしょう。
シーンにおけるキャラのとる行動の背後の感情を浮かび上がらせる程の
深みを要求されるものではないのか。
シーンごとにキャラの性格が変わるなんて、現実ではただの情緒不安定で
社会適応性に問題がある人物だ。（苦笑
340 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 05:03
キャラクターの性格がイヤな方に変わって行くのはツライ。
私は妖精国は読んでないけど、花冠のエスターとリズは、初期の頃と
かなり性格が変わってる。絵も変わってるけど。
はじめの頃のエスターとリズが好きだっただけに、この変貌は悲しい。
私は妖精国は読んでないけど、花冠のエスターとリズは、初期の頃と
かなり性格が変わってる。絵も変わってるけど。
はじめの頃のエスターとリズが好きだっただけに、この変貌は悲しい。
341 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 06:40
中山星香先生略歴
生年月日：１９５４年３月６日 うお座 Ａ型 出身地：岡山県倉敷市
デビュー作：スーパーのチラシの4コマ
幼いころから漫画を描いておられて、東映時代劇と手塚漫画が大好きな子供時代を過ごされ、
小学４年生のときにはすでにコマ割り漫画を描かれてたそうだ。
高校卒業後上京され、「猪まんがスタジオ」に就職。
矢吹れいこのペンネームで、「日ペンの美子ちゃん」で食いつないでいた。
生年月日：１９５４年３月６日 うお座 Ａ型 出身地：岡山県倉敷市
デビュー作：スーパーのチラシの4コマ
幼いころから漫画を描いておられて、東映時代劇と手塚漫画が大好きな子供時代を過ごされ、
小学４年生のときにはすでにコマ割り漫画を描かれてたそうだ。
高校卒業後上京され、「猪まんがスタジオ」に就職。
矢吹れいこのペンネームで、「日ペンの美子ちゃん」で食いつないでいた。
342 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 06:45
誰が書き込みしたか特定するのはやめようよう。
そっと見守るのじゃ・・・｡うふ。
そっと見守るのじゃ・・・｡うふ。
344 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 14:05
エスターって、アーサーを面長にしたような顔になったと思うんだけど・・・（泣
345 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 15:22
最初期の花冠は、リズの庶民らしさがよく出ていて、エスターの唐変木ぶりととても
合ってた。チャーミングなお話だったと思う。それがいつの間にか、リズはただ猪突
猛進して周囲を振り回す阿呆ギャグ女に成り下がってしまい、エスターは今やただの
むっつり助平。リズはドツボにはまるとエスターに泣き落としをかけ、二人はヤッて
ハッピーなのがイタすぎる。
合ってた。チャーミングなお話だったと思う。それがいつの間にか、リズはただ猪突
猛進して周囲を振り回す阿呆ギャグ女に成り下がってしまい、エスターは今やただの
むっつり助平。リズはドツボにはまるとエスターに泣き落としをかけ、二人はヤッて
ハッピーなのがイタすぎる。
346 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 15:26
リズもローゼリィも、「ひたむきさ」ってのが無くなっちゃったよ(泣
男はエスターもアーサーも「愛してる」しか言わないし(大泣
噛みつきあってるようなキスシーン絵はやめてくれ〜
と思うのは私だけか？
男はエスターもアーサーも「愛してる」しか言わないし(大泣
噛みつきあってるようなキスシーン絵はやめてくれ〜
と思うのは私だけか？
347 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 18:41
348 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 20:04
>>346
噛みつきあってるキスシーン絵
同意。
今でも好きなんだけどなー。中山星香。
１５年も追っかけて来たし愛着もあるんだけど、ここに書いてあることにも納得できてしまうのが悲しい。
とりあえず、6巻以降の花冠は別作品だと思ってる。
リズのわがままにかなり頭来た。
噛みつきあってるキスシーン絵
同意。
今でも好きなんだけどなー。中山星香。
１５年も追っかけて来たし愛着もあるんだけど、ここに書いてあることにも納得できてしまうのが悲しい。
とりあえず、6巻以降の花冠は別作品だと思ってる。
リズのわがままにかなり頭来た。
350 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 21:55
なんというか…作者はただの「女」になることを否定しながら
成長してきたような気がする。昔の一人称は「僕」だったし。
で、その弊害として、少女漫画に不可欠な「ＬＯＶＥ」や潤いに
欠けてしまってるんだなー、きっと。
ラブシーンに情愛が感じられないのよ。
キスシーンもいつも同じ。ただ華やかな演出の一部って感じで
すごく記号的に見えてしまう。だから>>346さんの名言
＞噛みつきあってるキスシーン絵
なんて感想が出てくるのではなかろうか。
成長してきたような気がする。昔の一人称は「僕」だったし。
で、その弊害として、少女漫画に不可欠な「ＬＯＶＥ」や潤いに
欠けてしまってるんだなー、きっと。
ラブシーンに情愛が感じられないのよ。
キスシーンもいつも同じ。ただ華やかな演出の一部って感じで
すごく記号的に見えてしまう。だから>>346さんの名言
＞噛みつきあってるキスシーン絵
なんて感想が出てくるのではなかろうか。
ていうか。。。煽りじゃないので、誤解しないでね。
ラブシーンがマスターベーションに見えるのです。
私だけ？ 特に花冠
ラブシーンがマスターベーションに見えるのです。
私だけ？ 特に花冠
352 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 23:32
花冠はお妃様候補の試験のところまでが好きですね、その後は惰性になっちゃって。
353 ：花と名無しさん：2001/05/15(火) 23:37
あんなバカなヒロインじゃあ、感情移入もできやしない…（涙） ＞花冠
354 ：春風：2001/05/15(火) 23:48
私的アルフヘイム予想。
ローラントとシェンドラがくっつく
シルフィンとクロムベルゲルがくっつく（結構絡んでいるシーン多し）
クレアとファラントがくっつく（？）
アルフヘイム消滅エルフェルム以下アルフは２度と人間界と接触しない。
江戸さんは後１年後に出てくる（笑）
どうでしょうか？
ローラントとシェンドラがくっつく
シルフィンとクロムベルゲルがくっつく（結構絡んでいるシーン多し）
クレアとファラントがくっつく（？）
アルフヘイム消滅エルフェルム以下アルフは２度と人間界と接触しない。
江戸さんは後１年後に出てくる（笑）
どうでしょうか？
355 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 00:21
>>354
私の予想は
ローラントとエーリリテがくっつく。
シェンは死んでしまう（ファンの方ごめんなさい！！でもそんな気が）、
又はこれからも頑張って生きていく。
シルフィンはモンノックの王位を継ぐ。
クレアとキリルがくっつく。
ローリィはディリィの転生？で、オディアルはもう片方の神と関係があるとか。
う〜〜〜〜〜ん、どうだろ？
私の予想は
ローラントとエーリリテがくっつく。
シェンは死んでしまう（ファンの方ごめんなさい！！でもそんな気が）、
又はこれからも頑張って生きていく。
シルフィンはモンノックの王位を継ぐ。
クレアとキリルがくっつく。
ローリィはディリィの転生？で、オディアルはもう片方の神と関係があるとか。
う〜〜〜〜〜ん、どうだろ？
356 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 01:47
私の予想！
連載終了まで、あと五年はかかる。
そのうち一年分は、アーサーとローリィの
イチャイチャに費やされる（藁
連載終了まで、あと五年はかかる。
そのうち一年分は、アーサーとローリィの
イチャイチャに費やされる（藁
357 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 01:49
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜ ポアしてしまいなさい
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
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358 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 02:50
何回か出てきた「まんじゃぱなんてどうでもいいよ」ってどおゆう意味い？
359 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 03:06
360 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 03:56
361 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 04:29
そう言えば昔の一人称は「僕」でしたねぇ・・・
そのころは無邪気な厨房だったから、エルフィンやユリアンがあんなにぶりっこなのは
男が理想の「女の子」を描いているからなのね、と思っていた・・・鬱だ氏
それでも当時のヒロインは、今読んでもみんな可愛いのに・・・
>>350さん
その評判をはねのけようと（ホントかな）「ミルクがうるさい」を描いたんですかね？
結局こっちの主人公二人もヤることが結末だったけど（ﾜﾗ
ヤるといえば、モロ局部がくっついた描写シーンに目が点になった覚えがあります＞花冠初夜
そのころは無邪気な厨房だったから、エルフィンやユリアンがあんなにぶりっこなのは
男が理想の「女の子」を描いているからなのね、と思っていた・・・鬱だ氏
それでも当時のヒロインは、今読んでもみんな可愛いのに・・・
>>350さん
その評判をはねのけようと（ホントかな）「ミルクがうるさい」を描いたんですかね？
結局こっちの主人公二人もヤることが結末だったけど（ﾜﾗ
ヤるといえば、モロ局部がくっついた描写シーンに目が点になった覚えがあります＞花冠初夜
362 ：ななし：2001/05/16(水) 08:18
＜アルフヘイム予想＞
＠ローラントはシェンとくっつく（子孫と思われる人物既出）＜5万エクタ
＠クレアはキリルを想いつつ（彼にふられるか、彼が死んだ後で）
シリルとくっつく。＜３００エクタ
＠エーリリテ（エーリテテと呼んでいた・・・）兄と血族混。
もしくは異母兄とかおじとかイトコである親族（ニューキャラ）＜１００エクタ
＠キリアンの兄とフリーゼは元のさやにおさまらない。
クロムベルゲルの若はシルフィンを欲しがるが、フリーゼを払い下げられる＜５０００エクタ
＠主人公のばカップル(失礼！） 〜旅ガラス〜＜１０万エクタ
＠グラーンの行方
第一王子の人としての器が度重なる疲労で破れ、現国王をのっとる。
アーサー対国王（実はオディアル？）の一騎打ちのときに現国王が敗れる。
アーサーは親でも殺せるといっていたがこれなら心も痛まないと思われる。
必然的に、グラーンの正統な血統であるアーサーによるグラーンの国内外統一が
成し遂げられ、アルトディアスと平和的な外交をする。ＥＮＤ
そろそろ終ってよし！
＠ローラントはシェンとくっつく（子孫と思われる人物既出）＜5万エクタ
＠クレアはキリルを想いつつ（彼にふられるか、彼が死んだ後で）
シリルとくっつく。＜３００エクタ
＠エーリリテ（エーリテテと呼んでいた・・・）兄と血族混。
もしくは異母兄とかおじとかイトコである親族（ニューキャラ）＜１００エクタ
＠キリアンの兄とフリーゼは元のさやにおさまらない。
クロムベルゲルの若はシルフィンを欲しがるが、フリーゼを払い下げられる＜５０００エクタ
＠主人公のばカップル(失礼！） 〜旅ガラス〜＜１０万エクタ
＠グラーンの行方
第一王子の人としての器が度重なる疲労で破れ、現国王をのっとる。
アーサー対国王（実はオディアル？）の一騎打ちのときに現国王が敗れる。
アーサーは親でも殺せるといっていたがこれなら心も痛まないと思われる。
必然的に、グラーンの正統な血統であるアーサーによるグラーンの国内外統一が
成し遂げられ、アルトディアスと平和的な外交をする。ＥＮＤ
そろそろ終ってよし！
363 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 11:18
>361
感性が男寄りだったからこそ、ああいう*いかにも*な女の子が描けたんだと思う。
今は…どうなんだろ？でも恋愛経験値は低そうな描写だよね。＞ラブシーン
感性が男寄りだったからこそ、ああいう*いかにも*な女の子が描けたんだと思う。
今は…どうなんだろ？でも恋愛経験値は低そうな描写だよね。＞ラブシーン
364 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 12:49
>>362
＞＠ローラントはシェンとくっつく（子孫と思われる人物既出）
その既出人物って、ローリィが夢の中で会った人物？白い魔法使いの塔の。
その人物はローラントとシェンの子孫ではないと、中山さんが御自分の
掲示板で書いていましたよ。
じゃあ一体誰の子孫なんだ、と思いましたがねぇ。明らかにされるんでしょうか。
＞＠ローラントはシェンとくっつく（子孫と思われる人物既出）
その既出人物って、ローリィが夢の中で会った人物？白い魔法使いの塔の。
その人物はローラントとシェンの子孫ではないと、中山さんが御自分の
掲示板で書いていましたよ。
じゃあ一体誰の子孫なんだ、と思いましたがねぇ。明らかにされるんでしょうか。
365 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 16:44
366 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 17:23
367 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 17:59
昔は何カ月分か修羅場が先行していたらしいのに
今はもう〆切に追いつかれてしまったのね・・・。
文庫の加筆やＨＰの更新なんかしてる間に本編を進めてほしいなぁ。
そもそも加筆はいらないよね。完璧に今とは絵が違うんだしさ。
金髪線のないところを加筆・・・って、ないところが味なんじゃんと思うんだけど・・・。
画面が荒くて見苦しい、なんて思ってるのは本人だけだってば！
昔の画面は昔の画面でいいじゃん！
と思ってるのは私だけではないに違いない・・・。
今はもう〆切に追いつかれてしまったのね・・・。
文庫の加筆やＨＰの更新なんかしてる間に本編を進めてほしいなぁ。
そもそも加筆はいらないよね。完璧に今とは絵が違うんだしさ。
金髪線のないところを加筆・・・って、ないところが味なんじゃんと思うんだけど・・・。
画面が荒くて見苦しい、なんて思ってるのは本人だけだってば！
昔の画面は昔の画面でいいじゃん！
と思ってるのは私だけではないに違いない・・・。
368 ：春風：2001/05/16(水) 18:05
＞＠ローラントはシェンとくっつく（子孫と思われる人物既出）＜5万エクタ
これ、私も子孫だと思ってた。
＞クロムベルゲルの若はシルフィンを欲しがるが、フリーゼを払い下げられる＜５０００エクタ
ここはこうなるかどうか迷ったねー。でも私はなんとかくっつくの方を支持
＞成し遂げられ、アルトディアスと平和的な外交をする。ＥＮＤ
アルトディアスはローラント１世が建国した際にアルディアって名前になってしまう
これ、私も子孫だと思ってた。
＞クロムベルゲルの若はシルフィンを欲しがるが、フリーゼを払い下げられる＜５０００エクタ
ここはこうなるかどうか迷ったねー。でも私はなんとかくっつくの方を支持
＞成し遂げられ、アルトディアスと平和的な外交をする。ＥＮＤ
アルトディアスはローラント１世が建国した際にアルディアって名前になってしまう
369 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 18:07
>367
そう、あなただけではない……同意だ。
そう、あなただけではない……同意だ。
370 ：３５９：2001/05/16(水) 18:23
>>365
ダークサイドってスレのタイトルではなくて、
中山さんの違う面（暗いというか・・・）について
という意味で書いたの。紛らわしくてｽﾏｿ。
えーと、熱烈な中山さん信者の人は読まないほうが
幸せかも。別に平気だよ！な人なら「いが板」へ。
中山さんの名前の付いたスレがあったはずだよ。
ダークサイドってスレのタイトルではなくて、
中山さんの違う面（暗いというか・・・）について
という意味で書いたの。紛らわしくてｽﾏｿ。
えーと、熱烈な中山さん信者の人は読まないほうが
幸せかも。別に平気だよ！な人なら「いが板」へ。
中山さんの名前の付いたスレがあったはずだよ。
371 ：362：2001/05/16(水) 20:37
>>364,368
ありゃりゃ・・・そうなんですか？
ま、わかってたら困るかもしれないけど。
じゃぁ、魔法使いの知識を残さないといけないし、
キリアンの霊媒師？の血も残るんで
＠ファラントとシェンドラがくっつく（誰かの子孫は確実とおもうので）
そうなるとローラントはシルフィンかなぁ。
（アルディアのモンノック吸収合併かしら？）
ありゃりゃ・・・そうなんですか？
ま、わかってたら困るかもしれないけど。
じゃぁ、魔法使いの知識を残さないといけないし、
キリアンの霊媒師？の血も残るんで
＠ファラントとシェンドラがくっつく（誰かの子孫は確実とおもうので）
そうなるとローラントはシルフィンかなぁ。
（アルディアのモンノック吸収合併かしら？）
372 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 20:49
ローランとはエーリリテと一緒になるのが一番幸せと思う。
彼女かしこいし、さっぱりしててつきあいやすいよ。
シェンはローラントと一緒になるのが一番幸せと思うけど。
ローラントはしんどいんじゃないかと思う。
彼女かしこいし、さっぱりしててつきあいやすいよ。
シェンはローラントと一緒になるのが一番幸せと思うけど。
ローラントはしんどいんじゃないかと思う。
373 ：春風：2001/05/16(水) 20:54
>372
ずっと後のアルダ姫を考えると（ってローラントの子孫でしょ？）
エーリリテになるだろうねぇ。
＞ローラントはしんどいんじゃないかと思う。
しんどいってよりも守ってあげたいって思っていると思いますね、なにげに。
ずっと後のアルダ姫を考えると（ってローラントの子孫でしょ？）
エーリリテになるだろうねぇ。
＞ローラントはしんどいんじゃないかと思う。
しんどいってよりも守ってあげたいって思っていると思いますね、なにげに。
374 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 22:52
つか、仙境そだちのローリィよりも
色恋に疎いって問題ないか？＞ローラント
色恋に疎いって問題ないか？＞ローラント
375 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 23:30
>>374
色恋に疎いっていうより、自制しているようにみえるけど。
アルトディアスの世継ぎの王子としての自覚はグラーンのアーサーより強いかも。
国の再建という強い信念をもっていると思いますね。
おかしいのは、妹のローゼリィからまったくお家再興なんて願望が読み取れないこと。
ローゼリィからは、憎しみ、闇の神族の破壊、殺意などネガティブな面だけ。
この戦いが終わっても、
アルトディアスの王女として兄を助けて国を再建する意思など微塵も無いように思う。
視野が狭すぎる。
絵は美しくて好きなのだが・・・
色恋に疎いっていうより、自制しているようにみえるけど。
アルトディアスの世継ぎの王子としての自覚はグラーンのアーサーより強いかも。
国の再建という強い信念をもっていると思いますね。
おかしいのは、妹のローゼリィからまったくお家再興なんて願望が読み取れないこと。
ローゼリィからは、憎しみ、闇の神族の破壊、殺意などネガティブな面だけ。
この戦いが終わっても、
アルトディアスの王女として兄を助けて国を再建する意思など微塵も無いように思う。
視野が狭すぎる。
絵は美しくて好きなのだが・・・
376 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 23:33
そのローラントも罵り言葉はローゼリィと同じように汚いよ。
作者は何の気なしのネームなんだろうけど、読んでる側としては
癇に障るよなぁ。
作者は何の気なしのネームなんだろうけど、読んでる側としては
癇に障るよなぁ。
377 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 23:36
378 ：花と名無しさん：2001/05/16(水) 23:39
まぁそれを言えば花冠だって、結局最初の読み切りモチーフを長期連載に
ふくらませることができずに力つきたって感じですもんね。キャラクター
の肉付けもストーリーのおもしろさもお話の世界の多様さも・・・
ふくらませることができずに力つきたって感じですもんね。キャラクター
の肉付けもストーリーのおもしろさもお話の世界の多様さも・・・
379 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 00:49
だいぶ見慣れたとはいえ、今でも中山星香の絵は苦手です。
誰かがこのスレでも書いてたけど、リカちゃん人形のような
体格とぐりぐりおめめには最初かなりひきました。
でも、アルフヘイムが20巻ぐらいまで出てた頃、貸し本屋で
借りて読んでからお話の面白さに惹かれて、結局いまでは
単行本全部そろえ、さらに掲載してくれる秋田書店にお礼を
込めて他には何も読むものもないプリンセスまで毎月買っています。
落ち目になってることをつい最近まで認めたくなかったけど
さすがにそろそろ苦痛になってきた。＞アルフヘイム
Wingtipにいくと、店長とやらをどつきたくなる。
「この勘違い婆あ、ちゃっちゃと話進めろボケェ！」
とか言ってみたいっす。
誰かがこのスレでも書いてたけど、リカちゃん人形のような
体格とぐりぐりおめめには最初かなりひきました。
でも、アルフヘイムが20巻ぐらいまで出てた頃、貸し本屋で
借りて読んでからお話の面白さに惹かれて、結局いまでは
単行本全部そろえ、さらに掲載してくれる秋田書店にお礼を
込めて他には何も読むものもないプリンセスまで毎月買っています。
落ち目になってることをつい最近まで認めたくなかったけど
さすがにそろそろ苦痛になってきた。＞アルフヘイム
Wingtipにいくと、店長とやらをどつきたくなる。
「この勘違い婆あ、ちゃっちゃと話進めろボケェ！」
とか言ってみたいっす。
ああ、ぜひとも言っていただきたい（藁） ＞３７９さん
本人より先に、燕が出てきそうだけど〜
本人より先に、燕が出てきそうだけど〜
381 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 01:17
HPにひみつ日記なるものを公表しているけど、
これはかなり危険な行為だ。
自分で自分の首を閉めている。
公式サイトにプライベートを持ち込むのは考え物だ。
特に、夢を切り売りする商売では。
漫画に作者の考え方が反映される一面は納得するが、
本人のプライベートがあまりに明け透けなのは読者として夢が半減する。
wingtipはよいしょの書き込みばかり。
新規の書き込みができにくいし、燕のコメントはいただけない。
店長の書き込みは説教くさくて、個人的にお側によりたくない。
はあ〜。どうしたものか。
これはかなり危険な行為だ。
自分で自分の首を閉めている。
公式サイトにプライベートを持ち込むのは考え物だ。
特に、夢を切り売りする商売では。
漫画に作者の考え方が反映される一面は納得するが、
本人のプライベートがあまりに明け透けなのは読者として夢が半減する。
wingtipはよいしょの書き込みばかり。
新規の書き込みができにくいし、燕のコメントはいただけない。
店長の書き込みは説教くさくて、個人的にお側によりたくない。
はあ〜。どうしたものか。
382 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 02:14
前に誰かが「どうして先生はメールアドレスを公開しないのですか？」と書いて、
それに対して先生は何かよく理解できない言い訳を書いていたけど、
一部のファンとはメールのやりとりしてるじゃん。燕も。
（ポスペのひみつ日記載せちゃってるからやりとりしてるのバレバレ）
ヨイショの中でもご贔屓さんがいる訳ね。
それに対して先生は何かよく理解できない言い訳を書いていたけど、
一部のファンとはメールのやりとりしてるじゃん。燕も。
（ポスペのひみつ日記載せちゃってるからやりとりしてるのバレバレ）
ヨイショの中でもご贔屓さんがいる訳ね。
383 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 02:54
そもそも本人が気晴らしの趣味で管理していること自体が間違いの元＞「公式」HP
「公式」HPなんてものは出版社か熱心なファンが運営するものじゃないのか？
特に掲示板は不特定多数のために公開しているだから、最低のネチケットさえ
守っていれば、何を書いてあっても批判・削除しない、くらいの覚悟でいて欲しい。
漫画家本人の逆ギレやお説教なんかもってのほか。読者は面白い作品を求めている
のであって、お山の大将な掲示板管理人になってしまった漫画家なんぞに用はない。
メルアド公開しろったって、今日日いつどこで何があるか分からないのだから、
そうそう気軽に掲示なんかしたくない。メルアド公開してなくたって、忠言と
荒らしの区別くらいつくだろうに。
プライベートの垂れ流しは読者には邪魔なだけ。そんなもんはどっかの日記サイト
行って書け！
・・・と言ってやっても分からんのだろうな、あの人には。まぁ、そんな人ネット上に
一杯いるんでしょうね、2chのネットヲッチングがあれだけ盛況なんだから。☆香さん
も今や、そのイタタぶりヲッチ対象者の一人なんだよね。
「公式」HPなんてものは出版社か熱心なファンが運営するものじゃないのか？
特に掲示板は不特定多数のために公開しているだから、最低のネチケットさえ
守っていれば、何を書いてあっても批判・削除しない、くらいの覚悟でいて欲しい。
漫画家本人の逆ギレやお説教なんかもってのほか。読者は面白い作品を求めている
のであって、お山の大将な掲示板管理人になってしまった漫画家なんぞに用はない。
メルアド公開しろったって、今日日いつどこで何があるか分からないのだから、
そうそう気軽に掲示なんかしたくない。メルアド公開してなくたって、忠言と
荒らしの区別くらいつくだろうに。
プライベートの垂れ流しは読者には邪魔なだけ。そんなもんはどっかの日記サイト
行って書け！
・・・と言ってやっても分からんのだろうな、あの人には。まぁ、そんな人ネット上に
一杯いるんでしょうね、2chのネットヲッチングがあれだけ盛況なんだから。☆香さん
も今や、そのイタタぶりヲッチ対象者の一人なんだよね。
384 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 04:44
>>359の方へ。358です。いが板見て、ホムペ見て、大体の事わかりました。
滅茶苦茶引きました、最後にまんじゃぱのホムぺもじっくり見て、余計に
引きました。「絵画商法じゃん」とかおもいましたね、ズ〜ンと来てます。
でもね、365とかは私じゃ無いです、色々御迷惑かけてしまって御免なさい。
私はまだまだガキだったんだな〜と思い知らされました。有り難う359の方。
滅茶苦茶引きました、最後にまんじゃぱのホムぺもじっくり見て、余計に
引きました。「絵画商法じゃん」とかおもいましたね、ズ〜ンと来てます。
でもね、365とかは私じゃ無いです、色々御迷惑かけてしまって御免なさい。
私はまだまだガキだったんだな〜と思い知らされました。有り難う359の方。
> 「公式」HPなんてものは出版社か熱心なファンが運営するものじゃないのか
熱心なファンは地雷になることがあるからいやだなあ。
熱心なファンは地雷になることがあるからいやだなあ。
>>358
>>384
365は別人さんですか。（ホントだ、どこにも同一人物と書いてない）
こちらこそごめんなさい。まぁ、この件については本当に色々な
見解があると思うので、作品は作品、人格は人格っつーことで
いかがでしょうか？だめかな・・・ごめんね。
暗い話題だったのでsage!
>>384
365は別人さんですか。（ホントだ、どこにも同一人物と書いてない）
こちらこそごめんなさい。まぁ、この件については本当に色々な
見解があると思うので、作品は作品、人格は人格っつーことで
いかがでしょうか？だめかな・・・ごめんね。
暗い話題だったのでsage!
387 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 08:23
365は私です。
って、何処の誰って？381も私です。
もう20年近くファンです。
それでもHPに足跡残せないでいる小心者です。
（燕のコメントよんで、高飛車だな、と引いた）
>>383さんのよくわかります。
最低のエチケットは守るから、
何が書いてあっても批判、削除しないでほしいですね。
本当は2chなんて知らなかった。
wingtipに誰かアドレスまで載せてあったでしょう？
それでほんの興味本位でノゾキに来ただけだったのにはまってしまった。
あのときの店長の書き込みに、《何だこの人度量の狭い奴》と不愉快でもあったから。
いが板見てきましたよ。
いがらしゆみこのキャンディキャンディも好きだったから、驚いた。
この田舎にもシルクスクリーン瓜にきましたよ。
デパートまでわざわざ見に行ったからね。
1枚30万だったか50万だったか忘れたけど、ちゃちにしては高いなと思った。
これの原価がたったの1万くらいですか・・・・・
目が点になりました。買わなくてよかった・・・
8800円の妖精国ボックスは予約しました。
HPの絵をみて、がっかりし、今では航海しています。（船出したいよ）
2000円くらいの画集でも、店頭で立ち見してたら買わなかっただろうな。
絵苦詫はますますかたくなになるか、人間的に丸みが出来るか、みものだ。
侘那蚊魔奇弧の孤軍奮闘とかなり似ていて高みの見物にはおもしろい。
個人的には後者であってほしい・・・が・・・
って、何処の誰って？381も私です。
もう20年近くファンです。
それでもHPに足跡残せないでいる小心者です。
（燕のコメントよんで、高飛車だな、と引いた）
>>383さんのよくわかります。
最低のエチケットは守るから、
何が書いてあっても批判、削除しないでほしいですね。
本当は2chなんて知らなかった。
wingtipに誰かアドレスまで載せてあったでしょう？
それでほんの興味本位でノゾキに来ただけだったのにはまってしまった。
あのときの店長の書き込みに、《何だこの人度量の狭い奴》と不愉快でもあったから。
いが板見てきましたよ。
いがらしゆみこのキャンディキャンディも好きだったから、驚いた。
この田舎にもシルクスクリーン瓜にきましたよ。
デパートまでわざわざ見に行ったからね。
1枚30万だったか50万だったか忘れたけど、ちゃちにしては高いなと思った。
これの原価がたったの1万くらいですか・・・・・
目が点になりました。買わなくてよかった・・・
8800円の妖精国ボックスは予約しました。
HPの絵をみて、がっかりし、今では航海しています。（船出したいよ）
2000円くらいの画集でも、店頭で立ち見してたら買わなかっただろうな。
絵苦詫はますますかたくなになるか、人間的に丸みが出来るか、みものだ。
侘那蚊魔奇弧の孤軍奮闘とかなり似ていて高みの見物にはおもしろい。
個人的には後者であってほしい・・・が・・・
空の迷宮で星香ワールドを知り、早××年。
妖精国のコミックス25巻位からはもにょりながらも買い続けている私の唯一の楽しみは、
いつエドストレームが復活するか、もうそれだけです。はぁ。
妖精国のコミックス25巻位からはもにょりながらも買い続けている私の唯一の楽しみは、
いつエドストレームが復活するか、もうそれだけです。はぁ。
389 ：春風：2001/05/17(木) 13:02
妖精国ＢＯＸは単行本に広告が入っていて、
欲しいなと思っいましたヨ
値段をみてすぐやめましたけどね
２〜３千円だったら買っていたかもなぁ
欲しいなと思っいましたヨ
値段をみてすぐやめましたけどね
２〜３千円だったら買っていたかもなぁ
「過去ログ読んでからカキコに来い」って、
「ご新規お断り」だと思ったね。＜wingtip
そんなに暇じゃないよ〜〜〜（藁）
結局かなり読んじゃったけどカキコする気が失せた。
「ご新規お断り」だと思ったね。＜wingtip
そんなに暇じゃないよ〜〜〜（藁）
結局かなり読んじゃったけどカキコする気が失せた。
391 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 16:04
>390 同意。
「はじめまして」のご新規さんを追っ払って、どういうつもりなんだか。
ルールがあるなら明文化しろ、過去ログ全部読ませてんじゃねえ！て思たよ。
せめて大切な文章だけを抜き出したダイジェスト作るとかさ〜
しかもそのログ、御大のイタイ書き込み満載だし。（藁
正面玄関（ＴＯＰ）から入るのは礼儀です、なんて言うけどさ
おまえの邸宅の増築具合がヘンだから迷うんじゃー！勝手口から入らせろや。
一度バックすると（キリ番ゲッター防止の為に）カウンターが鉤括弧つき
になるのも何だかなあ。あとで確認したくて戻る場合だってあるだろうに…
一番最初に、リロードする度に回るようなヘボカウンター設置した方が悪いんじゃねーか
「はじめまして」のご新規さんを追っ払って、どういうつもりなんだか。
ルールがあるなら明文化しろ、過去ログ全部読ませてんじゃねえ！て思たよ。
せめて大切な文章だけを抜き出したダイジェスト作るとかさ〜
しかもそのログ、御大のイタイ書き込み満載だし。（藁
正面玄関（ＴＯＰ）から入るのは礼儀です、なんて言うけどさ
おまえの邸宅の増築具合がヘンだから迷うんじゃー！勝手口から入らせろや。
一度バックすると（キリ番ゲッター防止の為に）カウンターが鉤括弧つき
になるのも何だかなあ。あとで確認したくて戻る場合だってあるだろうに…
一番最初に、リロードする度に回るようなヘボカウンター設置した方が悪いんじゃねーか
392 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 16:35
私が住んでいる図書館のヤングアダルトコーナーに「妖精国の騎士」がずらっと並んであった。
タイトルだけは気になっていたけど、長くてなかなか手に取れなかったので、
図書館の本なのでタダで借りられるから、つまらなくてもまあいいか
という軽い気持ちで借りてみた。
そしたら、こりゃ面白いわ、と思って夢中で１５巻くらいぐらいまで一気に読んだ。
そのあたりからだったろうか、あとがきで必ず
「本誌でもぜひ読んで」というようなメッセージが。
そうか、これは単行本で読むより雑誌でリアルタイムに読んだ方がいいのか。
とおもってプリンセスを立ち読みするようになって数年・・・。
だまされた。
妖精国は単行本で読んだ方がいいという事にようやく気づいた。
もうリアルタイムで読むのはやめて、完結したらあらためて読むつもり。
でもなー、２９巻くらいまで雑誌で読んじゃったよ。
あと何巻くらいで終わるの？
ここのスレッドの住人は雑誌で読んでる人もいるよね。
よければ教えてね。
タイトルだけは気になっていたけど、長くてなかなか手に取れなかったので、
図書館の本なのでタダで借りられるから、つまらなくてもまあいいか
という軽い気持ちで借りてみた。
そしたら、こりゃ面白いわ、と思って夢中で１５巻くらいぐらいまで一気に読んだ。
そのあたりからだったろうか、あとがきで必ず
「本誌でもぜひ読んで」というようなメッセージが。
そうか、これは単行本で読むより雑誌でリアルタイムに読んだ方がいいのか。
とおもってプリンセスを立ち読みするようになって数年・・・。
だまされた。
妖精国は単行本で読んだ方がいいという事にようやく気づいた。
もうリアルタイムで読むのはやめて、完結したらあらためて読むつもり。
でもなー、２９巻くらいまで雑誌で読んじゃったよ。
あと何巻くらいで終わるの？
ここのスレッドの住人は雑誌で読んでる人もいるよね。
よければ教えてね。
>393
今はやってないみたいだけど、以前は、キリ番どころか
摩訶不思議な番号でプレゼント発表してたッス。
例えば１２１２１２、みたいな。当選番号は先生の気分次第。
後づけで発表されるので、ＴＯＰページにアクセスした時点で
「これは！？」と思った時は、ファイルに保存しておくか
プリントアウトしておかなきゃならなかったのー。
一度でも別のページに飛んでしまったら、アウチ。
今はやってないみたいだけど、以前は、キリ番どころか
摩訶不思議な番号でプレゼント発表してたッス。
例えば１２１２１２、みたいな。当選番号は先生の気分次第。
後づけで発表されるので、ＴＯＰページにアクセスした時点で
「これは！？」と思った時は、ファイルに保存しておくか
プリントアウトしておかなきゃならなかったのー。
一度でも別のページに飛んでしまったら、アウチ。
395 ：さげないとまずいですか？：2001/05/17(木) 20:23
>>375
ローリィの視野の狭さ・・・作者は狭いとは微塵にも思っていないのでは？
彼女は世界の生成？根本というか､光の果てにいかなくちゃならんので
瑣末な人間界の国のひとつやふたつ・・・既に滅びた国だし
建国つっても、にーちゃんいるしよぉ、という感じ。
言葉が汚くて申し訳ないのですが、そんな印象を受けています。
どうもローリィは自分中心で物事を考え勝ちで､ほんとに好き勝手やってるよね？
魔法つかってあっちこっちへフラフラいって。
ニブチンがいいみたいに描いているけど、人間的な心や見方が少ないです。
それが実は狙いで、サフィールの呪いとかいうのかしら？
ローリィの視野の狭さ・・・作者は狭いとは微塵にも思っていないのでは？
彼女は世界の生成？根本というか､光の果てにいかなくちゃならんので
瑣末な人間界の国のひとつやふたつ・・・既に滅びた国だし
建国つっても、にーちゃんいるしよぉ、という感じ。
言葉が汚くて申し訳ないのですが、そんな印象を受けています。
どうもローリィは自分中心で物事を考え勝ちで､ほんとに好き勝手やってるよね？
魔法つかってあっちこっちへフラフラいって。
ニブチンがいいみたいに描いているけど、人間的な心や見方が少ないです。
それが実は狙いで、サフィールの呪いとかいうのかしら？
397 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 22:42
ようこそお初にいらっさいませ〜！(^▽^)/
新人さんが増えましたね。まずはアイスコーヒーをどうぞ。
かなり氷を入れたので、味薄いかもしれませんが。
別板に隠しスレなんかもありますから、カップ片手に
探してみてくださいね〜。
ごめん、ｲﾏｲﾁ･･･
新人さんが増えましたね。まずはアイスコーヒーをどうぞ。
かなり氷を入れたので、味薄いかもしれませんが。
別板に隠しスレなんかもありますから、カップ片手に
探してみてくださいね〜。
ごめん、ｲﾏｲﾁ･･･
398 ：春風：2001/05/17(木) 22:44
どの世界でもそうだけど、センセイって言われる人はどこか違ってきちゃいますよね、
自分の世界が小さいからあぁいう話を書けるだろうし、そういう人に人間性を求めるのが
おかしいだろうし（例：岡本太郎）
考えてもみれば自分の作品を一番好きなのは作者自身なんでしょう（例：ピカソ）
だから作品に対して加筆一生懸命やるし、絵は緻密にしなきゃいけないから人海戦術・・。
かと言ってミリオンセラーでもないのでお金は厳しくなる。。
ゲージュツカってワカラナイ
自分の世界が小さいからあぁいう話を書けるだろうし、そういう人に人間性を求めるのが
おかしいだろうし（例：岡本太郎）
考えてもみれば自分の作品を一番好きなのは作者自身なんでしょう（例：ピカソ）
だから作品に対して加筆一生懸命やるし、絵は緻密にしなきゃいけないから人海戦術・・。
かと言ってミリオンセラーでもないのでお金は厳しくなる。。
ゲージュツカってワカラナイ
399 ：花と名無しさん：2001/05/17(木) 22:57
岡本太郎なら許す。
ピカソなら許す。
ゲージュツカなら許す。
でも、店長はねぇ〜・・・。
ピカソなら許す。
ゲージュツカなら許す。
でも、店長はねぇ〜・・・。
400 ：春風：2001/05/18(金) 00:05
オヤビーン
って言うやつが必ず番長の横にいるでしょ、単体では弱いんだけど、番長が居るととたんに
強くなるやつ
・・・言い過ぎ？
って言うやつが必ず番長の横にいるでしょ、単体では弱いんだけど、番長が居るととたんに
強くなるやつ
・・・言い過ぎ？
401 ：春風：2001/05/18(金) 00:07
私的予想
花冠篇
あと１０年はリズに子供が出来ない。
っていうか年を取らなくなり、サザエさん状態になる。
花冠篇
あと１０年はリズに子供が出来ない。
っていうか年を取らなくなり、サザエさん状態になる。
402 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 00:51
もう再開してほしくないなぁ・・・。花冠
403 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 01:25
このスレずいぶん賑やかになったね〜
某ゲストブックにURL載ったの見て「なんてアイタタな」って思ったけど。
キリ番もゲストブックも、熱狂的なファンしか相手にしてないみたい。
自分、作品のファンだけど作者にはあまり興味ないから日記不要。
とにかく妖精国最後まで描いてくれ。
でも一応ファンだからsage。
某ゲストブックにURL載ったの見て「なんてアイタタな」って思ったけど。
キリ番もゲストブックも、熱狂的なファンしか相手にしてないみたい。
自分、作品のファンだけど作者にはあまり興味ないから日記不要。
とにかく妖精国最後まで描いてくれ。
でも一応ファンだからsage。
405 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 12:21
シュラバ、シュラバって、、、いつも言ってない？
それが仕事なのに。漫画描きはじめたばかりの
漫研部員じゃあるまいし〜と思うことあり。
外界と接触しない生活を続けてると、それぐらいしか
話のネタがなくなるのかな
それが仕事なのに。漫画描きはじめたばかりの
漫研部員じゃあるまいし〜と思うことあり。
外界と接触しない生活を続けてると、それぐらいしか
話のネタがなくなるのかな
406 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 14:34
407 ：ここまで読んで感想：2001/05/18(金) 14:37
みんな中山さんに不満がたまってたのね。私一人じゃなかったんだ（笑
>407
ま、ね（笑）
作者と作品は別モノとはいっても、最近はその作品さえ……げぇほ、げぇほ
ま、ね（笑）
作者と作品は別モノとはいっても、最近はその作品さえ……げぇほ、げぇほ
409 ：春風：2001/05/18(金) 17:36
私的予想笑い編（アルフヘイム）
最終回はシェンドラ姫が歩いて終わり、「シェンのバカァー」「シェンが立ったー」感動の涙。
エドストレームは正体がばれる機会を逃して、最後の一同集合の所で別枠で実はエドでしたー。
ローラントとアーサーは仲良く喧嘩している。
どう？
こんなのあっちの掲示板じゃ書けないないかな（笑）
なんだかなんだ言っても中山さんの作品は好きです、好きだからいろいろとつっこみ
たくなってしまいますね。
最終回はシェンドラ姫が歩いて終わり、「シェンのバカァー」「シェンが立ったー」感動の涙。
エドストレームは正体がばれる機会を逃して、最後の一同集合の所で別枠で実はエドでしたー。
ローラントとアーサーは仲良く喧嘩している。
どう？
こんなのあっちの掲示板じゃ書けないないかな（笑）
なんだかなんだ言っても中山さんの作品は好きです、好きだからいろいろとつっこみ
たくなってしまいますね。
410 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 17:54
ここで話がでてくるWingtipの掲示板見に行ったが
あまりの見にくさに１ｐも持たなかった。
あの背景画像ははずしてほしいです。
てか、掲示板の文字欄に背景つけるセンスが終わってしまってるか・・
あまりの見にくさに１ｐも持たなかった。
あの背景画像ははずしてほしいです。
てか、掲示板の文字欄に背景つけるセンスが終わってしまってるか・・
>410
それを我慢して読み進めていくと……更に香ばしい世界が待ってますよん（藁
それを我慢して読み進めていくと……更に香ばしい世界が待ってますよん（藁
412 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 18:40
Wingtipの掲示板だと中山先生ﾏﾝｾｰのこと書かないと削除されるけど
あんな信者ばっかりの書き込みと燕の内輪ヨイショレスなんて誰も
読みたくないと思う。修羅場修羅場ってものすごくウザイ。
それほどすごい作品を描いていないでしょう。
伸びきったラーメンみたいなものを姫で描いているだけで。
本当にあれでファンは皆喜んでいると思っているのかな？
寒いHPやっている暇あるんだったら話をきちんと完結させてよ。
マンガジャパンの掲示板でのレスもイタイだけだよ。中山さん。
早く自分がどう他人に見られているか自覚してね。
あんな信者ばっかりの書き込みと燕の内輪ヨイショレスなんて誰も
読みたくないと思う。修羅場修羅場ってものすごくウザイ。
それほどすごい作品を描いていないでしょう。
伸びきったラーメンみたいなものを姫で描いているだけで。
本当にあれでファンは皆喜んでいると思っているのかな？
寒いHPやっている暇あるんだったら話をきちんと完結させてよ。
マンガジャパンの掲示板でのレスもイタイだけだよ。中山さん。
早く自分がどう他人に見られているか自覚してね。
413 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 19:09
>412
２ちゃねらから見れば、ヌルイっつーか香ばしい掲示板だけど
☆香先生から直々にレスが頂ける…！って喜んでるような純粋な
真性信者にとっては、楽しい場なんじゃないかと思う。
自分と先生しか見えてなきゃ、ね。
で、そんなお花畑に住んでる住人のことは、ﾏﾀｰﾘとした目で
見守ってあげなきゃ。
ＰＣ買って最初にあそこへ繋げたような人にとっては、あの
一種異常なお約束さえ、ネチケットだと信じこんでるらしいし
仕方ないんじゃないかと思うわ。
私は、燕と恐竜による言論統制だと感じたから、早々に退散しちゃったけど〜
２ちゃねらから見れば、ヌルイっつーか香ばしい掲示板だけど
☆香先生から直々にレスが頂ける…！って喜んでるような純粋な
真性信者にとっては、楽しい場なんじゃないかと思う。
自分と先生しか見えてなきゃ、ね。
で、そんなお花畑に住んでる住人のことは、ﾏﾀｰﾘとした目で
見守ってあげなきゃ。
ＰＣ買って最初にあそこへ繋げたような人にとっては、あの
一種異常なお約束さえ、ネチケットだと信じこんでるらしいし
仕方ないんじゃないかと思うわ。
私は、燕と恐竜による言論統制だと感じたから、早々に退散しちゃったけど〜
414 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 22:14
その昔Wingtipをヲッチしていた時の話なんだけど
「ポスペのウサギにおこがましくも『ローリィ』と名付けました」という
ファンのカキコを攻撃していたなぁ。
「作者が全身全霊をかけて名付けたキャラの名前を勝手に流用するな」
というのが作者側の主張らしい。
当時はクリエイターとしてのプライドが高いなぁと思いつつも
そのファンに悪意は無く、ファンなりの愛情や愛着の表現方法だったのに
キャラの名前すら自由に使うのを許さないなんて、なんて心の狭い人だと思ったよ、中山星香。
クリエイターにとって自分の作品が読者にどのように伝わるのか
作者の意図通りに読者に伝えられるか否かは、はっきりいって作者の力量次第なんだけど
中山星香は読者が読者なりに作品を消化するのを許さないタイプかも。
だから自分以外にキャラの名前の使用を嫌がるというか認めないし
勝手に想像されると困るから、枝葉のエピソードまで描かないと気が済まない（藁
「ポスペのウサギにおこがましくも『ローリィ』と名付けました」という
ファンのカキコを攻撃していたなぁ。
「作者が全身全霊をかけて名付けたキャラの名前を勝手に流用するな」
というのが作者側の主張らしい。
当時はクリエイターとしてのプライドが高いなぁと思いつつも
そのファンに悪意は無く、ファンなりの愛情や愛着の表現方法だったのに
キャラの名前すら自由に使うのを許さないなんて、なんて心の狭い人だと思ったよ、中山星香。
クリエイターにとって自分の作品が読者にどのように伝わるのか
作者の意図通りに読者に伝えられるか否かは、はっきりいって作者の力量次第なんだけど
中山星香は読者が読者なりに作品を消化するのを許さないタイプかも。
だから自分以外にキャラの名前の使用を嫌がるというか認めないし
勝手に想像されると困るから、枝葉のエピソードまで描かないと気が済まない（藁
>>「作者が全身全霊をかけて名付けたキャラの名前を勝手に流用するな」
アイタタ・・・。
今まで聞いたどんな中山星香さんの行動より私には痛かった・・・。
だいたい、どんなにがんばってつけても、自分で創作した名前じゃないでしょうに・・・。
どっかの国では現実に使われてる名前だよね？
アーサーなんて、「聞いたことなかった」なんて言い訳もできんぞ。
個人的に、
「作品を作り上げるまでが作者の仕事。
それ以降は読み手がどう受け取ろうとも作者が口をはさむことはできない」
ってのがポリシーなので、こないだのWingtipの書込みとか、ほんとに痛かった。
１５年も追っかけてきたし、これからも読み続けて行くつもりだし、
今でもファンだけど、一言言いたくなった。
「てめぇ何様のつもりじゃぁ！！」
・・・暴言、失礼いたしました。
アイタタ・・・。
今まで聞いたどんな中山星香さんの行動より私には痛かった・・・。
だいたい、どんなにがんばってつけても、自分で創作した名前じゃないでしょうに・・・。
どっかの国では現実に使われてる名前だよね？
アーサーなんて、「聞いたことなかった」なんて言い訳もできんぞ。
個人的に、
「作品を作り上げるまでが作者の仕事。
それ以降は読み手がどう受け取ろうとも作者が口をはさむことはできない」
ってのがポリシーなので、こないだのWingtipの書込みとか、ほんとに痛かった。
１５年も追っかけてきたし、これからも読み続けて行くつもりだし、
今でもファンだけど、一言言いたくなった。
「てめぇ何様のつもりじゃぁ！！」
・・・暴言、失礼いたしました。
>>414
すっごいおとなげない行動…。唖然としちゃったよ。
何かの脅迫観念に駆られてるんじゃないの？
それじゃあ例えば中山先生は若草物語のファンからクレームきたら
ローリィという呼び方はやめるわけですね（ﾜﾗ
すっごいおとなげない行動…。唖然としちゃったよ。
何かの脅迫観念に駆られてるんじゃないの？
それじゃあ例えば中山先生は若草物語のファンからクレームきたら
ローリィという呼び方はやめるわけですね（ﾜﾗ
417 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 22:36
妖精国〜は、あまりの長さに途中でリタイヤしたんだけど、
そんなに性格変わったのか>ローゼリィ。
私が見てたのは、ローゼリィが修行（？）終わって人間界に戻って
シェンドラ姫がわがまま放題で・・・とかいうとこまで。
そのころはローゼリィは心やさしい女の子（でも剣はかなり使える）と
いう感じだったけどなぁ。
でも、この前買ったミッシィコミックス（かな？）のアーサーロビンの話は、
わりと最近（といっても２〜３年まえ？）のだけど結構おもしろかったけど・・・。
何をかいても良くないってわけじゃないってことかなぁ？
妖精国はもう読んでないから知らないけど、花冠の方は確かに
巻が進むほどおもしろさが目減りしていってる。最初の方のエピソードは
かなり覚えてるのに、後の方はぜんぜん印象にのこってない。
花嫁バトルより後のエピソードはすべてうろ覚え・・・。
WingTipについては、ここの書き込みを見る限りでは、へたに近づかない
方が、こころ安らか（？）に作品内容についてのみだけ良し悪しの感情を
持てそうなので、行かないでおこうと思ったりして（汗）。
そんなに性格変わったのか>ローゼリィ。
私が見てたのは、ローゼリィが修行（？）終わって人間界に戻って
シェンドラ姫がわがまま放題で・・・とかいうとこまで。
そのころはローゼリィは心やさしい女の子（でも剣はかなり使える）と
いう感じだったけどなぁ。
でも、この前買ったミッシィコミックス（かな？）のアーサーロビンの話は、
わりと最近（といっても２〜３年まえ？）のだけど結構おもしろかったけど・・・。
何をかいても良くないってわけじゃないってことかなぁ？
妖精国はもう読んでないから知らないけど、花冠の方は確かに
巻が進むほどおもしろさが目減りしていってる。最初の方のエピソードは
かなり覚えてるのに、後の方はぜんぜん印象にのこってない。
花嫁バトルより後のエピソードはすべてうろ覚え・・・。
WingTipについては、ここの書き込みを見る限りでは、へたに近づかない
方が、こころ安らか（？）に作品内容についてのみだけ良し悪しの感情を
持てそうなので、行かないでおこうと思ったりして（汗）。
418 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 22:43
419 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 23:14
420 ：花と名無しさん：2001/05/18(金) 23:15
妖精国. 最初の10巻ぐらいのエピソードはよく覚えてるのに、15巻より後は
ほとんど記憶になし。最近読んでないけど。
ところで、誰もかれも実は死んでませんでしたって展開はちょっと萎え。
1ー2巻での私の涙を返せー。
ほとんど記憶になし。最近読んでないけど。
ところで、誰もかれも実は死んでませんでしたって展開はちょっと萎え。
1ー2巻での私の涙を返せー。
421 ：410：2001/05/18(金) 23:16
うううううう
ヤーケウッソ物語をリアルタイムで読んでからファンだったのに・・
なぜか長年ファンやってれば待ち望んでたはずの妖精国始まってから
読んでなかった。
きっと虫が知らせてたのね。
そこでいい思い出にしてとっておけばよかったよ。逝ってきます。
ヤーケウッソ物語をリアルタイムで読んでからファンだったのに・・
なぜか長年ファンやってれば待ち望んでたはずの妖精国始まってから
読んでなかった。
きっと虫が知らせてたのね。
そこでいい思い出にしてとっておけばよかったよ。逝ってきます。
422 ：春風：2001/05/18(金) 23:20
>420
そうですね、昔はローゼリーだけが単純に動いていたからよかったんだけど、
今では数人の主人公達がそれぞれに動いているから把握できないッスよ。
そうですね、昔はローゼリーだけが単純に動いていたからよかったんだけど、
今では数人の主人公達がそれぞれに動いているから把握できないッスよ。
423 ：>420：2001/05/18(金) 23:29
>ところで、誰もかれも実は死んでませんでしたって展開はちょっと萎え。
>1ー2巻での私の涙を返せー。
えっ？そうなん？？
あの怒涛の展開してた1〜2巻のときのメンバーがかなり生き残ってる
ってこと？リタイヤ組みなので知らなかったわ。
実は生きてましたって、つかいようによってはドラマチックにもなるが、
失敗も多いよね（使い方まちがうと、そのあと死ぬキャラクター出ても、
あぁ、どうせ生き返るだろうよ、とか思ってハラハラできなくなる）。
萎えたってことは失敗っぽい展開だったの・・・？
>1ー2巻での私の涙を返せー。
えっ？そうなん？？
あの怒涛の展開してた1〜2巻のときのメンバーがかなり生き残ってる
ってこと？リタイヤ組みなので知らなかったわ。
実は生きてましたって、つかいようによってはドラマチックにもなるが、
失敗も多いよね（使い方まちがうと、そのあと死ぬキャラクター出ても、
あぁ、どうせ生き返るだろうよ、とか思ってハラハラできなくなる）。
萎えたってことは失敗っぽい展開だったの・・・？
424 ：４１４：2001/05/19(土) 01:00
>>414 イタタ話更に追加。
キャラの名前の使用については
「以前にもこの掲示板で話し合いがありましたが」
・・・一度はWingtipでこのテの話題があったらしい・・・
「作者は全身全霊をかけてキャラに名前を付けるのですから
ウサギのローリィが天寿を全うした暁には、＊＊さんも
ご自分の創造した名前を次のポスペに名付けてあげてくださいね」
なんてレスを燕あたりが付けていた。
要は、作者が長年の間想いを込めて創造してきた物語の領域に
読者の分際で踏み込んでくるな、ということなのだろうか？
少なくとも私はそう感じたのだけど。
恐ろしい事に、一度話題になった上での結論とは・・・＞キャラ名使うな
少々うろ覚えの所があるものの、「あの」過去ログを見直す気になれないし
これ以上思い出す気にもなれない（嘆息）。
これでも私は中山星香のファンだったのだけど・・・
少なくとも好きだった。過去形なのは勘弁願います。
キャラの名前の使用については
「以前にもこの掲示板で話し合いがありましたが」
・・・一度はWingtipでこのテの話題があったらしい・・・
「作者は全身全霊をかけてキャラに名前を付けるのですから
ウサギのローリィが天寿を全うした暁には、＊＊さんも
ご自分の創造した名前を次のポスペに名付けてあげてくださいね」
なんてレスを燕あたりが付けていた。
要は、作者が長年の間想いを込めて創造してきた物語の領域に
読者の分際で踏み込んでくるな、ということなのだろうか？
少なくとも私はそう感じたのだけど。
恐ろしい事に、一度話題になった上での結論とは・・・＞キャラ名使うな
少々うろ覚えの所があるものの、「あの」過去ログを見直す気になれないし
これ以上思い出す気にもなれない（嘆息）。
これでも私は中山星香のファンだったのだけど・・・
少なくとも好きだった。過去形なのは勘弁願います。
425 ：420：2001/05/19(土) 01:05
>あの怒涛の展開してた1〜2巻のときのメンバーがかなり生き残ってる
>ってこと？リタイヤ組みなので知らなかったわ。
死んだ人も多いし、後で生き返ってまた死んだ人もいる。
たぶん、あの人ってのもいる。
ローラントはまあお約束として、せいぜい２人ぐらいでは。許せるのは。
５−６人はいなかったっけ？生き返った人。
>ってこと？リタイヤ組みなので知らなかったわ。
死んだ人も多いし、後で生き返ってまた死んだ人もいる。
たぶん、あの人ってのもいる。
ローラントはまあお約束として、せいぜい２人ぐらいでは。許せるのは。
５−６人はいなかったっけ？生き返った人。
426 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 01:11
ペットにお気に入りキャラの名前をつける…
普通の感覚だと、微笑ましくていい話だと思いますけどねえ。
あそこのサイトって、ＴＯＰページを玄関に見立ててるけど
なんて間口が狭くて敷居の高い、注文の多い料理店なんだー！と思うよ。
普通の感覚だと、微笑ましくていい話だと思いますけどねえ。
あそこのサイトって、ＴＯＰページを玄関に見立ててるけど
なんて間口が狭くて敷居の高い、注文の多い料理店なんだー！と思うよ。
427 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 01:31
このスレは大盛況だねー
あちら（Wingtip）に比べて。
あちら（Wingtip）に比べて。
428 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 01:35
セ＊＊＊チ氏の『花〜』『妖精〜』のキャラランでは、
わがままシェンドラがダントツの1位。
次いで1〜2巻では死んでいたはずのローラントが2位。
かなりの差が開いて3位アーサー、4位ローゼリィだったかな。
今話題になっているのが、
ローゼリィをかばって崖下に転落していったはずのエドストレーム。
グラーンに潜伏している盲目の楽師がそうじゃないかということで人気も高い（？）
この分だと、
すべて死に絶えたはずのアルトディアスの元住民が森の中とかから沢山出てくるんじゃないの。
双子の母親のネリーニが、裏切り者のロリマ―王の妾になってたからなあ。ｸﾞｪｪｪ
話の展開がｸﾞﾛいときあるなあ。
萎え萎え
わがままシェンドラがダントツの1位。
次いで1〜2巻では死んでいたはずのローラントが2位。
かなりの差が開いて3位アーサー、4位ローゼリィだったかな。
今話題になっているのが、
ローゼリィをかばって崖下に転落していったはずのエドストレーム。
グラーンに潜伏している盲目の楽師がそうじゃないかということで人気も高い（？）
この分だと、
すべて死に絶えたはずのアルトディアスの元住民が森の中とかから沢山出てくるんじゃないの。
双子の母親のネリーニが、裏切り者のロリマ―王の妾になってたからなあ。ｸﾞｪｪｪ
話の展開がｸﾞﾛいときあるなあ。
萎え萎え
429 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 02:12
>>428
＞裏切り者のロリマ―王の妾になってたからなあ。
それは少し語弊があると思います。幽閉されていたんだし・・・。
シェンは我侭でも、今のローゼリィよりは性格いいよ〜かわいいよ〜。
前にも誰かが書いていたけど、人の死に心を痛めなくなったローゼリィより、
自分に意地悪をした女官の安否を気遣うシェンの方が好感度大です。
それに我侭じゃないシェンはシェンじゃないよー。（笑）
アルトディアスの元住民、２巻で出てきたよね。グラーンの捕虜として。
まだ生きているかな〜。いないかな〜。
そして大きくなった祖国の王子様・王女様と、何年振りかの感動のご対面〜
なんてならないか。（笑）
＞裏切り者のロリマ―王の妾になってたからなあ。
それは少し語弊があると思います。幽閉されていたんだし・・・。
シェンは我侭でも、今のローゼリィよりは性格いいよ〜かわいいよ〜。
前にも誰かが書いていたけど、人の死に心を痛めなくなったローゼリィより、
自分に意地悪をした女官の安否を気遣うシェンの方が好感度大です。
それに我侭じゃないシェンはシェンじゃないよー。（笑）
アルトディアスの元住民、２巻で出てきたよね。グラーンの捕虜として。
まだ生きているかな〜。いないかな〜。
そして大きくなった祖国の王子様・王女様と、何年振りかの感動のご対面〜
なんてならないか。（笑）
430 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 02:14
431 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 02:17
>>424
自分のポスペに「アーサー・ロビン」と名付けているんだから
読者が似たようなことをしても、フツーは目くじら立てないよね〜
以前、ナルニアの「リーピチープ」の名前をペットの名前に
考えてる…という書き込みに対しても、すごく怒ってましたよ。
自分にとって聖域の名前だから止めてくれって。
でもってそれは、「好きなら何でも描いて良いと考えている
世の中のポリシーの無いパロディ馬鹿の連中に言ってやりたい事」
なんだって。
興味のある人は、向こうの500〜600くらいのログを見てみてね！
自分のポスペに「アーサー・ロビン」と名付けているんだから
読者が似たようなことをしても、フツーは目くじら立てないよね〜
以前、ナルニアの「リーピチープ」の名前をペットの名前に
考えてる…という書き込みに対しても、すごく怒ってましたよ。
自分にとって聖域の名前だから止めてくれって。
でもってそれは、「好きなら何でも描いて良いと考えている
世の中のポリシーの無いパロディ馬鹿の連中に言ってやりたい事」
なんだって。
興味のある人は、向こうの500〜600くらいのログを見てみてね！
432 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 02:42
「自分はよく考えてやってるんだから、いいのよ。
あんたたちみたいに安易なのはダメなの！」
ってことか・・・。
そういや私も、大好きな漫画のキャラと同じ名前を使った漫画を敵視していたころってあったなぁ。
中学生くらいのときだったかしら。
星香さんって、その程度のレベルなの？
あんたたちみたいに安易なのはダメなの！」
ってことか・・・。
そういや私も、大好きな漫画のキャラと同じ名前を使った漫画を敵視していたころってあったなぁ。
中学生くらいのときだったかしら。
星香さんって、その程度のレベルなの？
433 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 03:09
434 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 03:19
>「自分はよく考えてやってるんだから、いいのよ。
>あんたたちみたいに安易なのはダメなの！」
というよりは、むしろ
「自分と身内は何を言ってもやってもいいのよ。その他大勢の
どーでもいい連中に自分の世界観を踏みにじられてたまるか！」
と頑迷に主張してるように見えます。。。
>あんたたちみたいに安易なのはダメなの！」
というよりは、むしろ
「自分と身内は何を言ってもやってもいいのよ。その他大勢の
どーでもいい連中に自分の世界観を踏みにじられてたまるか！」
と頑迷に主張してるように見えます。。。
435 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 03:39
>>431さん
じゃぁこのスレを見ている皆さんで、ポスペキャラにプリンス・カスピアンという名前を付けましょう！
私もあそこは、開設当初に数度見に行っただけで萎え萎えだったので、そんなにすんばらしい論議がなされていたとはついぞ知りませんでした(ﾜﾗ
じゃぁこのスレを見ている皆さんで、ポスペキャラにプリンス・カスピアンという名前を付けましょう！
私もあそこは、開設当初に数度見に行っただけで萎え萎えだったので、そんなにすんばらしい論議がなされていたとはついぞ知りませんでした(ﾜﾗ
436 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 03:41
437 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 04:25
最近、このスレ繁盛してますね。あちらから流れてきた人も多いのかな？
ひとりくらい、熱烈信者の擁護ちゃんが現れるかと期待してたのに
思うことはみんな同じだったとか（ﾜﾗ
ひとりくらい、熱烈信者の擁護ちゃんが現れるかと期待してたのに
思うことはみんな同じだったとか（ﾜﾗ
438 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 04:36
中山さん本人にはたいして興味ないし、最近の作品には不満があるから
それについて文句は書いたけど基本的はファンなんだよ。
ここにいる大半の人はそうだと思うけど。
でもこのスレずーっと読んでたら、なんか幻滅してきちゃってね。
もー作品もどーでもいーや…って感じ。鬱出詩能。
それについて文句は書いたけど基本的はファンなんだよ。
ここにいる大半の人はそうだと思うけど。
でもこのスレずーっと読んでたら、なんか幻滅してきちゃってね。
もー作品もどーでもいーや…って感じ。鬱出詩能。
439 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 04:49
今やただのイタタヲッチング対象かも＞☆香
440 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 05:15
初めてブレイクした新人が、我を忘れて舞い上がって
イタタ発言をするのなら、よくある若気の至りで済むけど、
☆香さんの場合は手遅れだね。
40代後半にもなって人並みの分別がつかない人だったとは、
ネット見るまでわからなかったよ。つーか、どんどん悪化してない？
イタタ発言をするのなら、よくある若気の至りで済むけど、
☆香さんの場合は手遅れだね。
40代後半にもなって人並みの分別がつかない人だったとは、
ネット見るまでわからなかったよ。つーか、どんどん悪化してない？
441 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 07:28
今や、いが板の中山スレの方が可愛い様な感じですね。
>441
ｦｯﾁされるのはご勝手ですが、いが板いが板うるさいです。
今の連載長いんだから、元ファン今アンチだって居るでしょーそりゃ。
ｦｯﾁされるのはご勝手ですが、いが板いが板うるさいです。
今の連載長いんだから、元ファン今アンチだって居るでしょーそりゃ。
443 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 08:49
★香先生って自分の世界観というほどご大層なものをお持ちでしょうか？
ファンタジーだってトールキンなどを低俗に焼き直ししたようないい加減な舞台設定だし
主役キャラの性格の変貌なんて見ていられない…。
挙句の果てにいらんオマケ無理やりつけて妖精箱の大宣伝に変な版画もどきの宣伝。
あんなもの誰が買うのと思ってしまう。
なんか★香先生、自分の漫画界でのポジションを大きく勘違いしていませんか？
他の大御所先生と違いあくまでコアなファンに支持された中堅漫画家なんだから
コアなファンの辛辣な意見も聞く耳持ってよと思います。
あの唯我独尊のWingTipのレス読むとイタタを通り越して危ないオバハンとしか感じられない。
本当に本人あれで満足なのかな？
ファンタジーだってトールキンなどを低俗に焼き直ししたようないい加減な舞台設定だし
主役キャラの性格の変貌なんて見ていられない…。
挙句の果てにいらんオマケ無理やりつけて妖精箱の大宣伝に変な版画もどきの宣伝。
あんなもの誰が買うのと思ってしまう。
なんか★香先生、自分の漫画界でのポジションを大きく勘違いしていませんか？
他の大御所先生と違いあくまでコアなファンに支持された中堅漫画家なんだから
コアなファンの辛辣な意見も聞く耳持ってよと思います。
あの唯我独尊のWingTipのレス読むとイタタを通り越して危ないオバハンとしか感じられない。
本当に本人あれで満足なのかな？
444 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 08:53
>>442
いが板も読んだけどあなたがうるさいというほどのものでは無いと思います。
★香さんのトンデモぶりが告発されているだけ。
★香さんがいがらしゆみことの交遊録を書いているから叩かれているのでは？
それともあなたには何か都合の悪いことでもあるのかな？
いが板も読んだけどあなたがうるさいというほどのものでは無いと思います。
★香さんのトンデモぶりが告発されているだけ。
★香さんがいがらしゆみことの交遊録を書いているから叩かれているのでは？
それともあなたには何か都合の悪いことでもあるのかな？
445 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 08:59
>>443
コアなファン＝信者なので、辛辣な意見は期待できないんじゃないかと…
私も元信者でしたが、夭逝国２２巻過ぎた辺りでスーッと冷めました。
でもそういう人は、わざわざコトを荒らげてまで意見しようとは思わず
黙ってフェードアウトするのみかと。
だって意見などしようものなら怒り狂って、１０倍に返されそうな気がするんだもーん。
>>440
かなり初期からパソコン持ってらっしゃったから、すごく昔の
ネチケットに固執している部分が見受けられますね。
パソ通時代はメアド＝本人証明でしたけど、今やインターネット
時代では自己防衛の為にも本メアドは晒さない方向じゃないですか。
フリーメールだっていくらでも取得できちゃうし。
でも彼女は時流に乗らず、頑なにメアド記入＝信頼できる書き込み
だと信じている…。
作品中に見受けられる、自分が正義だと信じる青臭い硬さは
お若い時分にはむしろ好感が持てましたけど、まさかそのまま成長
せずに凝り固まってしまわれるとは〜（涙
コアなファン＝信者なので、辛辣な意見は期待できないんじゃないかと…
私も元信者でしたが、夭逝国２２巻過ぎた辺りでスーッと冷めました。
でもそういう人は、わざわざコトを荒らげてまで意見しようとは思わず
黙ってフェードアウトするのみかと。
だって意見などしようものなら怒り狂って、１０倍に返されそうな気がするんだもーん。
>>440
かなり初期からパソコン持ってらっしゃったから、すごく昔の
ネチケットに固執している部分が見受けられますね。
パソ通時代はメアド＝本人証明でしたけど、今やインターネット
時代では自己防衛の為にも本メアドは晒さない方向じゃないですか。
フリーメールだっていくらでも取得できちゃうし。
でも彼女は時流に乗らず、頑なにメアド記入＝信頼できる書き込み
だと信じている…。
作品中に見受けられる、自分が正義だと信じる青臭い硬さは
お若い時分にはむしろ好感が持てましたけど、まさかそのまま成長
せずに凝り固まってしまわれるとは〜（涙
>444
いが板の内容がうるさいんではなく、ここまでやって来てなにかと
いが板を引き合いに出したがる、あちらの住民がうるさいんですよ。
ここのスレを全部読むと、たぶん浮きあがって見える筈ですが。
（そういう人は作品や☆香さんの詳しい話をしないし）
＞それともあなたには何か都合の悪いことでもあるのかな？
ただの読者よ。そういう風にすぐ疑心暗鬼にとらわれる所が鬱陶しいのよね。
私もいが板読んでるけど、「中山☆香もこのスレ読んで脅威に思ってる筈だ」
とか、ちょっと自意識過剰じゃないの？と思ってしまう。
いが板の内容がうるさいんではなく、ここまでやって来てなにかと
いが板を引き合いに出したがる、あちらの住民がうるさいんですよ。
ここのスレを全部読むと、たぶん浮きあがって見える筈ですが。
（そういう人は作品や☆香さんの詳しい話をしないし）
＞それともあなたには何か都合の悪いことでもあるのかな？
ただの読者よ。そういう風にすぐ疑心暗鬼にとらわれる所が鬱陶しいのよね。
私もいが板読んでるけど、「中山☆香もこのスレ読んで脅威に思ってる筈だ」
とか、ちょっと自意識過剰じゃないの？と思ってしまう。
447 ：444：2001/05/19(土) 09:15
★香さんといがらしって微妙に行動が被るところがあるからいが板住人に
ｦｯﾁされているのではないの？
いがらしゆみこの数々の問題行動と★香さんの擁護発言やいがらしとの交友が痛いと思うのは
漫画読みの私だけが感じているんじゃないと思うよ。
マンガジャパンの一連のいがらし問題紛糾事件の★香さんの脅迫とも取れるレスって
すごく不愉快だった。メアドうんぬんだってバカみたいと思う。
少なくとも公共の掲示板で偉そうに講釈垂れる★香さんって？？？と思ったよ。
ｦｯﾁされているのではないの？
いがらしゆみこの数々の問題行動と★香さんの擁護発言やいがらしとの交友が痛いと思うのは
漫画読みの私だけが感じているんじゃないと思うよ。
マンガジャパンの一連のいがらし問題紛糾事件の★香さんの脅迫とも取れるレスって
すごく不愉快だった。メアドうんぬんだってバカみたいと思う。
少なくとも公共の掲示板で偉そうに講釈垂れる★香さんって？？？と思ったよ。
448 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 09:27
どなたかmac使いの方がいらっっしゃったらあちらの掲示板の
感想ぎぼ〜ん。以前、macだとそんなに見にくくはないという
話があったようなので。当方、win使いのためか背景と文字が
重なって見えて目がちらちらします。
でもあれでも昔に比べればｶﾅｰﾘ見やすくなったんだけどね。
感想ぎぼ〜ん。以前、macだとそんなに見にくくはないという
話があったようなので。当方、win使いのためか背景と文字が
重なって見えて目がちらちらします。
でもあれでも昔に比べればｶﾅｰﾘ見やすくなったんだけどね。
>447
とりあえず☆香先生は、金の亡者ではないと思います。。。
身内意識が強すぎて周りが見えなくなるだけで
本人は「正義」だと信じてやっているだろう点が、いがさんの
姑息な犯罪行為とは相違していますね
いが板の人って似たようなこと書いてても、文意がｷｯﾂｲですよねー
いえ、別にかまわないんですけど
「昔は大好きだった」のフィルターがないせいかな
とりあえず☆香先生は、金の亡者ではないと思います。。。
身内意識が強すぎて周りが見えなくなるだけで
本人は「正義」だと信じてやっているだろう点が、いがさんの
姑息な犯罪行為とは相違していますね
いが板の人って似たようなこと書いてても、文意がｷｯﾂｲですよねー
いえ、別にかまわないんですけど
「昔は大好きだった」のフィルターがないせいかな
450 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 09:51
素朴な質問なんだけどこのトピに来ている方で猫の手基金に協力した方
どれくらいいらっしゃいますか？
私は寄付金付き有珠山噴火切手購入して参加しましたがあのHPでの名前を
出されたことに憤りを感じています。
団扇のオークションも「誰のがいくらで落札されたのか？」という報告は
なされていないしあの団扇にいがらしゆみこや山根赤鬼なんかが入っていることが
非常に不愉快でした。
いが板でのいがらしや山根の不正商売の問題でモニョッタので特に今回はそう感じました。
チャリティの趣旨は賛同できるし中山さんの心意気は偉いと思うけれど、実際はいがらしの
団扇はいがらしファンクラブ「るりたては」でいがらしの宣伝に利用されたそうです。
インチキチャリティで売名行為を繰り返すいがらしゆみこを何故猫の手基金に協力させるのかな？
そういう中山さんの節操の無さや問題意識の低さに幻滅しています。
最近中山さんがやっていることって複製原画販売や高額な妖精箱販売とか
ほとんどプチいがらしなんだもの。
いがらしに感化されている感じですごーく嫌な気がします。
皆さんはどう思われますか？
どれくらいいらっしゃいますか？
私は寄付金付き有珠山噴火切手購入して参加しましたがあのHPでの名前を
出されたことに憤りを感じています。
団扇のオークションも「誰のがいくらで落札されたのか？」という報告は
なされていないしあの団扇にいがらしゆみこや山根赤鬼なんかが入っていることが
非常に不愉快でした。
いが板でのいがらしや山根の不正商売の問題でモニョッタので特に今回はそう感じました。
チャリティの趣旨は賛同できるし中山さんの心意気は偉いと思うけれど、実際はいがらしの
団扇はいがらしファンクラブ「るりたては」でいがらしの宣伝に利用されたそうです。
インチキチャリティで売名行為を繰り返すいがらしゆみこを何故猫の手基金に協力させるのかな？
そういう中山さんの節操の無さや問題意識の低さに幻滅しています。
最近中山さんがやっていることって複製原画販売や高額な妖精箱販売とか
ほとんどプチいがらしなんだもの。
いがらしに感化されている感じですごーく嫌な気がします。
皆さんはどう思われますか？
452 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 10:11
ただいま、まんじゃぱCLUB入会先着30名様に中山星香先生の直筆サイン入り原画(複製)2点セットをプレゼントしています。この機会にぜひお申し込みください。
http://www.mangajapan.gr.jp/
だってさ〜。
http://www.mangajapan.gr.jp/
だってさ〜。
453 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 10:16
>454
「つながり」っつーより、カリスマ店主の方が
イタイ漫画家をお好きって感じが。。。（苦笑
たしかグインスレでも名前が挙がっていた筈
「つながり」っつーより、カリスマ店主の方が
イタイ漫画家をお好きって感じが。。。（苦笑
たしかグインスレでも名前が挙がっていた筈
456 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 10:42
類は友を呼ぶという言葉がこれほどお似合いの漫画家先生はいらっしゃいません。
中山星香ﾏﾝｾｰ！
中山星香ﾏﾝｾｰ！
457 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 10:46
458 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 11:48
>>454
メアド書いた意見では無いと信用出来ないと常々おっしゃっている中山☆香さんだけれど
メアドって本人保証になると本気で考えているのかしら？
いくらでも騙りだって出来ると思うけれど。
ネット世界でプロパメアド晒してもし何かあったら自己責任でしょう？
そんなことまで☆香さんに指示されたくないな。
批判も広い心で受け止める度量あっても良いんじゃないのかな。
☆香さんのファンだからこそ辛口の意見だって出るものだと思うし。
もし本気で☆香さんがメアドうんぬんとお考えならばクレカで会費徴収する完璧会員制HPに
すれば良いじゃない。
そうすれば☆香さんの信者だけに囲まれて幸せに電波振りまけるはずよ。
私は絶対入会しないけど。
メアド書いた意見では無いと信用出来ないと常々おっしゃっている中山☆香さんだけれど
メアドって本人保証になると本気で考えているのかしら？
いくらでも騙りだって出来ると思うけれど。
ネット世界でプロパメアド晒してもし何かあったら自己責任でしょう？
そんなことまで☆香さんに指示されたくないな。
批判も広い心で受け止める度量あっても良いんじゃないのかな。
☆香さんのファンだからこそ辛口の意見だって出るものだと思うし。
もし本気で☆香さんがメアドうんぬんとお考えならばクレカで会費徴収する完璧会員制HPに
すれば良いじゃない。
そうすれば☆香さんの信者だけに囲まれて幸せに電波振りまけるはずよ。
私は絶対入会しないけど。
459 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 12:13
最近、公式ＨＰさえなければ、好きなままで居られたかも知れないのに〜
って思う作家さんが多過ぎます。中山星香もそのうちの一人。（涙
って思う作家さんが多過ぎます。中山星香もそのうちの一人。（涙
460 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 12:22
>>449
＞「昔は大好きだった」のフィルターがないせいかな
私は逆に昔は大好きだったからこそ今のいがさんの悪徳商売が許せないからこそ
怒っているのじゃないかなって思います。
いがさんのやっていることってほとんどファン相手の詐欺でしょう？
yahooにもいくつかいがさんの事でトピックスあるけれど一途なファン相手の詐欺の
繰り返し。あれではファンは怒ると思うよ。
ところで最近複製原画を数十万で販売っていう漫画家多いけれど本当にファンは納得して
購入しているのかな？もっと本業で頑張って欲しいと思うけれど。私は。
原画＝アートなんて勘違いしないで欲しい。中山先生もやっているみたいだけどファンサービスと
いうより金の亡者に見えるな。
妖精ボックスや文庫描き下ろしだって熱心なファンからお金を巻き上げる手段だとしか
思えない。単行本をずっと買っている私なんて本当に馬鹿みたいって思います。
何か思い違いしていません？中山先生
＞「昔は大好きだった」のフィルターがないせいかな
私は逆に昔は大好きだったからこそ今のいがさんの悪徳商売が許せないからこそ
怒っているのじゃないかなって思います。
いがさんのやっていることってほとんどファン相手の詐欺でしょう？
yahooにもいくつかいがさんの事でトピックスあるけれど一途なファン相手の詐欺の
繰り返し。あれではファンは怒ると思うよ。
ところで最近複製原画を数十万で販売っていう漫画家多いけれど本当にファンは納得して
購入しているのかな？もっと本業で頑張って欲しいと思うけれど。私は。
原画＝アートなんて勘違いしないで欲しい。中山先生もやっているみたいだけどファンサービスと
いうより金の亡者に見えるな。
妖精ボックスや文庫描き下ろしだって熱心なファンからお金を巻き上げる手段だとしか
思えない。単行本をずっと買っている私なんて本当に馬鹿みたいって思います。
何か思い違いしていません？中山先生
とりあえず、いがせんせ関連の話題はいが板へということでいかがでしょ＞ＡＬＬ
＞４６１ 願ってもないご提案です
少女漫画板でず〜っとアンチいが板叫ぶババアうざい（笑）
かぶってる奴がいたって当たり前じゃん
かぶってる奴がいたって当たり前じゃん
465 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 15:22
>>464
同意！
私、中山先生の10年来のファンだけどいがらし漫画も読んでるよ。
年長の少女漫画ファンだったらかぶってても当たり前だと思うけど。
妖精国、早く完結させて欲しい。ラストスパートから何年経っているのよ。
同意！
私、中山先生の10年来のファンだけどいがらし漫画も読んでるよ。
年長の少女漫画ファンだったらかぶってても当たり前だと思うけど。
妖精国、早く完結させて欲しい。ラストスパートから何年経っているのよ。
>>464
住人がかぶるのは当然だ。自分もそうだからな。
しかしそれは話題がかぶっていいってことじゃないだろ？
スレの主旨に沿った話ができないなら、厨房だとウザがられても仕方ないね。
わかったらいが板帰りな？相手してやるから。
…ってマジレスしてしまったよ…。
住人がかぶるのは当然だ。自分もそうだからな。
しかしそれは話題がかぶっていいってことじゃないだろ？
スレの主旨に沿った話ができないなら、厨房だとウザがられても仕方ないね。
わかったらいが板帰りな？相手してやるから。
…ってマジレスしてしまったよ…。
467 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 15:27
>>463
あんたの方がウザイよ！
何言ったって、何書いたっていいじゃないか。
ここは2chであって、あんたのHPじゃないだろおお。
ｲﾀﾀな奴って、どこにでもいる。おまけに自覚が無いというのがおきまりさ。
私はどれも楽しんで読んでるけどな。
あんたの方がウザイよ！
何言ったって、何書いたっていいじゃないか。
ここは2chであって、あんたのHPじゃないだろおお。
ｲﾀﾀな奴って、どこにでもいる。おまけに自覚が無いというのがおきまりさ。
私はどれも楽しんで読んでるけどな。
ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘね♪・・・って
今の雰囲気じゃ無理か。ｽﾏｿ。
今の雰囲気じゃ無理か。ｽﾏｿ。
469 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 15:46
最近シルフィンが大人っぽくなったなあと思っていたのに
シェンとシルフィンが対話するシーンではシルフィンがやけに
子供っぽい顔に戻ってしまった。さらに主人公三人が現れると
今度はシェンが幼く描かれてるし。。。
年齢差をはっきりさせたいのかもしれないけど、一度成長させた
キャラを若返らせるのはどうかと思う。
シェンとシルフィンが対話するシーンではシルフィンがやけに
子供っぽい顔に戻ってしまった。さらに主人公三人が現れると
今度はシェンが幼く描かれてるし。。。
年齢差をはっきりさせたいのかもしれないけど、一度成長させた
キャラを若返らせるのはどうかと思う。
470 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 15:51
>>426
普通、純真なファンのポスペの名前くらい許さない？
なんて懐の小さい人なのよ。
＞なんて間口が狭くて敷居の高い、注文の多い料理店なんだー！と思うよ。
そして最後に出てくる料理は賞味期限切れなのよね。文庫の描き直しのあの変貌振りは
止めて欲しかったわ。
普通、純真なファンのポスペの名前くらい許さない？
なんて懐の小さい人なのよ。
＞なんて間口が狭くて敷居の高い、注文の多い料理店なんだー！と思うよ。
そして最後に出てくる料理は賞味期限切れなのよね。文庫の描き直しのあの変貌振りは
止めて欲しかったわ。
471 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 15:53
…なあ、ここﾃﾞﾑﾊﾟ混じってないか？
473 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 15:58
＞何言ったって、何書いたっていいじゃないか。
＞ここは2chであって、あんたのHPじゃないだろおお。
そう。ここは２ちゃんで、ひろゆきのお庭なのです。
板違いは、充分削除対象だよ。全面的に>>466に同意。
特に、匿名掲示板ですぐ「本人？」とかいうの、やめて欲しいんだけど。
もしかしたら真性ファンで、話題を逸らしたいだけかも知れないじゃん。
疑心暗鬼になってない？
＞ここは2chであって、あんたのHPじゃないだろおお。
そう。ここは２ちゃんで、ひろゆきのお庭なのです。
板違いは、充分削除対象だよ。全面的に>>466に同意。
特に、匿名掲示板ですぐ「本人？」とかいうの、やめて欲しいんだけど。
もしかしたら真性ファンで、話題を逸らしたいだけかも知れないじゃん。
疑心暗鬼になってない？
とりあえず、マターリいきましょう。マターリ・・・
477 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 16:40
皆さん、マターリ、マターリですよ
478 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 16:42
かぶった。スマソ>>476さん
479 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 17:20
吊り目と寄り目が年々酷くなっていると感じるのは私だけでしょうか？
初期の絵の片鱗も無い姫を読むのが悲しい。
初期の絵の片鱗も無い姫を読むのが悲しい。
480 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 17:26
481 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 17:46
482 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 19:49
文庫本の番外編、双子がかわいくなかった。ツリ目になってたから・・・。
483 ：中山さんのお友達・いがらしゆみこ：2001/05/19(土) 20:27
さて、先月お話した内容は香港での出版でしょうかね。中山さんってば（藁
484 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 20:30
485 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 20:35
486 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 22:19
488 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 23:10
シルクスクリーン35万円?!ぐはっ！
もう随分むかしの話。
姫誌立ち読み中、作家が近況報告するページで
（正式名称しらんｽﾏｿ）
「単行本だけ買って読む人はファンじゃない」
との☆香さんのお言葉を発見、愕然としたね。
確かに熱も冷めかけてて姫も買わなくなってたけど
出版される本やイラスト集とか欠かさず買ってたしね。
自分ではちゃんとファンだと思ってた（藁
あんたのファンには規定があるんかい！
姫誌立ち読み中、作家が近況報告するページで
（正式名称しらんｽﾏｿ）
「単行本だけ買って読む人はファンじゃない」
との☆香さんのお言葉を発見、愕然としたね。
確かに熱も冷めかけてて姫も買わなくなってたけど
出版される本やイラスト集とか欠かさず買ってたしね。
自分ではちゃんとファンだと思ってた（藁
あんたのファンには規定があるんかい！
490 ：花と名無しさん：2001/05/19(土) 23:59
ヤフオクで検索したけど、☆香もの人気ないねー。
491 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 00:02
どーでもいい作家さんなら、どんな発言してもどんな商売しても
全然構わないんだけど、好きな作品を描く人にやられちゃうと
つらいんだよね。作品やキャラまで墜ちた気がしちゃって・・・。
全然構わないんだけど、好きな作品を描く人にやられちゃうと
つらいんだよね。作品やキャラまで墜ちた気がしちゃって・・・。
492 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 00:32
494 ：486：2001/05/20(日) 03:07
495 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 06:21
星香さん、どうして絵が変になったの？age
496 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 06:33
何か、御心痛の種でも、お有りに成るんじゃ御在ませんか？中山センセ。
495の方へのレスですけど（藁
495の方へのレスですけど（藁
497 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 10:06
中山星香さん、鈴賀れに（本名 村中志津枝）と言う元漫画家の手引きにより、
香港にある玉皇朝出版と言うところで近日中に漫画販売だってさ。
中山さんのファンの人、注目よー
中山さん、何かとイタタないがらしゆみこさんと親しいお友達と言う事で、漫画出版
界から呆れられているのよね。証拠に最近、ペン入れが遅れているし。
キャラが変な顔になっているのだって、そう。
一応、495の方へのレスです（W
香港にある玉皇朝出版と言うところで近日中に漫画販売だってさ。
中山さんのファンの人、注目よー
中山さん、何かとイタタないがらしゆみこさんと親しいお友達と言う事で、漫画出版
界から呆れられているのよね。証拠に最近、ペン入れが遅れているし。
キャラが変な顔になっているのだって、そう。
一応、495の方へのレスです（W
498 ：４９７：2001/05/20(日) 10:08
スマソ、カキコ間違い
＞中山さん、何かとイタタないがらしゆみこさんと親しいお友達と言う事で、漫画出版
界から呆れられているのよね。中山さん、気になって仕方がないみたいよ。
仕事してる時も、イライラしっぱなし。
証拠に最近、ペン入れが遅れているし。
キャラが変な顔になっているのだって、そう。
499 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 10:25
好きなので（アーサーロビンの話とかアンリ・ランディの銀の鳥なんか特に）、
ここの話とか、WingTipのこと（ここの読んでると見たくないので行ってない）
とか、読んでて悲しい・・・。そんなに嫌な行動ばっかりしてるのか>作者。
それでも話おもろいし、絵も良いからいいもんね、作者と作品は別物、
とか反論したくても、私の今の感想は
>479さんの
>吊り目と寄り目が年々酷くなっていると感じるのは私だけでしょうか？
と一緒だよ（泣）。
ローゼリィの性格の変化も、なんでそういう方向に？？と思っちゃうし。
もうけなげな女の子の物語とか描けないのかな。最近けなげ系の
女の子の話って描いてないよね・・・。今まで買ったコミックスは大事に
とっておくけど、妖精国の騎士は今後買いつづけようかどうしようか迷ってる。
ちなみに、妖精国の連載中に長すぎてリタイヤしたので、作者から
見ると「ファン」ではありません（汗）>自分・・・。ということは私は「ただの
読み手」なんだろうな>作者ビジョンで言えば。
ここの話とか、WingTipのこと（ここの読んでると見たくないので行ってない）
とか、読んでて悲しい・・・。そんなに嫌な行動ばっかりしてるのか>作者。
それでも話おもろいし、絵も良いからいいもんね、作者と作品は別物、
とか反論したくても、私の今の感想は
>479さんの
>吊り目と寄り目が年々酷くなっていると感じるのは私だけでしょうか？
と一緒だよ（泣）。
ローゼリィの性格の変化も、なんでそういう方向に？？と思っちゃうし。
もうけなげな女の子の物語とか描けないのかな。最近けなげ系の
女の子の話って描いてないよね・・・。今まで買ったコミックスは大事に
とっておくけど、妖精国の騎士は今後買いつづけようかどうしようか迷ってる。
ちなみに、妖精国の連載中に長すぎてリタイヤしたので、作者から
見ると「ファン」ではありません（汗）>自分・・・。ということは私は「ただの
読み手」なんだろうな>作者ビジョンで言えば。
いや途中でループに陥っているから。。。＞妖精国
501 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 12:45
中山さん、長編のラストを見据えて物語を構築してから進めていける、
数少ない作家だと思ってたんだけどなぁ・・・。
数少ない作家だと思ってたんだけどなぁ・・・。
素朴に疑問だったんだが、あの毎回やってくる修羅場って何だ？
月末〆みたいなもんか？よーわからん。
月末〆みたいなもんか？よーわからん。
503 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 12:57
昔よくメルヘンとファンタジーは違うって息巻いてたけど
今あなたが書いてる妖精国はほんとに昔あなたがいってるファンタジーの
区分にはいってますか？
主人公の性格がきついからファンタジーって感じがしてしょうがないよ。
今あなたが書いてる妖精国はほんとに昔あなたがいってるファンタジーの
区分にはいってますか？
主人公の性格がきついからファンタジーって感じがしてしょうがないよ。
504 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 13:28
台湾版の「要請国」を見せてもらったことあるね。
ローラントが「アイヤー！」と驚いていて楽しかったある。
ローラントが「アイヤー！」と驚いていて楽しかったある。
505 ：>204：2001/05/20(日) 13:30
>ローラントが「アイヤー！」と驚いていて楽しかったある。
笑った・・・。
めっちゃイメージと違う。
笑った・・・。
めっちゃイメージと違う。
506 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 17:43
台湾版、一冊持ってる。
確認してみよう（笑）
確認してみよう（笑）
507 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 18:41
508 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 19:17
私も最近の妖精国はだんだん変になってると思う。
でもとりあえず公式HPは情報しか読んでませんので（笑）いたいとこはみてないです。
でもポスペのペットの名前までファンにいちゃもんはちょっと（＾＾；）
ロ−リイって他の作品でもあるしさ、きっとアーサーとかつけてもおこるんでしょうね
文庫は買ったけど、妖精ボックスは2000円位なら購入したでしょうが
あんな高いものかいません。
でも、文庫の1を読んで昔のストーリーはよかったですね。
絵がかわっちゃうのは仕方ないにしても、作品の質まで落ちてきてるのは
ファンとしてはかなり痛いです。
多分作者もここはみてると思うからかいちゃいますけど、
きちんとした批判もかけない、公式ページならいっそパスワードかけて信者だけで
やってほしい、作者のいたいメール交換なんてみたくないです。
でもとりあえず公式HPは情報しか読んでませんので（笑）いたいとこはみてないです。
でもポスペのペットの名前までファンにいちゃもんはちょっと（＾＾；）
ロ−リイって他の作品でもあるしさ、きっとアーサーとかつけてもおこるんでしょうね
文庫は買ったけど、妖精ボックスは2000円位なら購入したでしょうが
あんな高いものかいません。
でも、文庫の1を読んで昔のストーリーはよかったですね。
絵がかわっちゃうのは仕方ないにしても、作品の質まで落ちてきてるのは
ファンとしてはかなり痛いです。
多分作者もここはみてると思うからかいちゃいますけど、
きちんとした批判もかけない、公式ページならいっそパスワードかけて信者だけで
やってほしい、作者のいたいメール交換なんてみたくないです。
509 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 21:02
【修羅場】を大辞林第二版で検索してみると、
（1）戦乱や闘争で悲惨をきわめている場所。しゅらじょう。「何度も―をくぐってきた男」「―を踏む」
（2）芝居や講釈などで、激しい戦いの場面。〔講談では「しらば」「ひらば」という〕
☆香女史は仕事を、『悲惨をきわめている場所』と本当にそう考えているのだろうか。
私もこの修羅場、修羅場入りという言葉を不愉快に思っていたけど、私だけではなかったんだね。
『仕事』は誰にとっても楽しいことばかりではない。
それでも食べていくために意に介さない仕事もしなければならないこともあるよね。
ただただ背景書きや消しゴムかけのアシスタントさんには『大変だろうなー』と思うけど、
自分の描きたかった物語を今では自由に書かせてもらってて、☆香女史は何が不満なのだろう！？
もっと自分の仕事を大切に思う気持ちが無ければ、離れていったファンを取り戻すのは難しいだろうな。
（1）戦乱や闘争で悲惨をきわめている場所。しゅらじょう。「何度も―をくぐってきた男」「―を踏む」
（2）芝居や講釈などで、激しい戦いの場面。〔講談では「しらば」「ひらば」という〕
☆香女史は仕事を、『悲惨をきわめている場所』と本当にそう考えているのだろうか。
私もこの修羅場、修羅場入りという言葉を不愉快に思っていたけど、私だけではなかったんだね。
『仕事』は誰にとっても楽しいことばかりではない。
それでも食べていくために意に介さない仕事もしなければならないこともあるよね。
ただただ背景書きや消しゴムかけのアシスタントさんには『大変だろうなー』と思うけど、
自分の描きたかった物語を今では自由に書かせてもらってて、☆香女史は何が不満なのだろう！？
もっと自分の仕事を大切に思う気持ちが無ければ、離れていったファンを取り戻すのは難しいだろうな。
510 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 21:23
本当のプロ漫画家は修羅場なんて言葉は使わないのでは？
修羅場、修羅場っていつも言うくらいなら仕事していなさいって感じ。
ネットで偉そうにレスつけていないでさ。
修羅場、修羅場っていつも言うくらいなら仕事していなさいって感じ。
ネットで偉そうにレスつけていないでさ。
511 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 21:32
『紙焼きオフの入稿』って何ですか？
ひみつ日記を読んできました。
もしかして手抜き仕事のこと？
ひみつ日記を読んできました。
もしかして手抜き仕事のこと？
512 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 22:09
>>510
今時の作家さんは、普通に「仕事中」って言うよねえ。
よっぽど過酷な状態に陥った時だけ「今回は修羅場を見たわ」ってな具合で。
きっと☆香さんは大袈裟に言いたがりーなだけなのだと思う。
取り敢えず「忙しい」って自己申告しておけば、ファンは「大丈夫ですかー？
無理しないでくださいね〜」って心配してくれるし。
今時の作家さんは、普通に「仕事中」って言うよねえ。
よっぽど過酷な状態に陥った時だけ「今回は修羅場を見たわ」ってな具合で。
きっと☆香さんは大袈裟に言いたがりーなだけなのだと思う。
取り敢えず「忙しい」って自己申告しておけば、ファンは「大丈夫ですかー？
無理しないでくださいね〜」って心配してくれるし。
513 ：＞５１１：2001/05/20(日) 22:30
その日記見てないからわからないけど、オフセット印刷というのは
フィルム製版と紙焼きの製版があって、一応美しいとされるのは
フィルムですが、紙の方が早いです。予算や時間によって使い分けます。
紙でも間に合わない場合、もっと凄まじい裏技もあります。
ただ、雑誌の場合、オフセットと活版が入り交じっていたりしますし
この製版方法の違いは、はっきり言って普段区別して見ている人は
居ないと思います。手抜き仕事と言うのとは違う話だと思いますよ。
フィルム製版と紙焼きの製版があって、一応美しいとされるのは
フィルムですが、紙の方が早いです。予算や時間によって使い分けます。
紙でも間に合わない場合、もっと凄まじい裏技もあります。
ただ、雑誌の場合、オフセットと活版が入り交じっていたりしますし
この製版方法の違いは、はっきり言って普段区別して見ている人は
居ないと思います。手抜き仕事と言うのとは違う話だと思いますよ。
514 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 22:50
515 ：５１３：2001/05/20(日) 23:00
うーん。私の書き込みわかりづらいですね。
要するに活版＞紙焼きオフ＞フィルム製版オフ
の順番で、予算が安く印刷が早いと思ってください。
その分締め切りものびます。（活版が一番のびる）
紙焼きオフと活版は全然違うものです。
勿論フィルムがベストですが、紙焼きもかなりきれいに
仕上がります。活版とオフセットはさすがに違いますが
紙焼きと普通のオフは雑誌レベルでは多分区別はつきません。
要するに活版＞紙焼きオフ＞フィルム製版オフ
の順番で、予算が安く印刷が早いと思ってください。
その分締め切りものびます。（活版が一番のびる）
紙焼きオフと活版は全然違うものです。
勿論フィルムがベストですが、紙焼きもかなりきれいに
仕上がります。活版とオフセットはさすがに違いますが
紙焼きと普通のオフは雑誌レベルでは多分区別はつきません。
516 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 23:36
>>513,514,515さん、ありがとうございました。
ここは勉強になるところですねえ。すごい。
スレでうさをはらして、おまけに裏話も聞けて、印刷のお話まで聞けて。
ますますここにはまってしまいます。（笑
ます
ここは勉強になるところですねえ。すごい。
スレでうさをはらして、おまけに裏話も聞けて、印刷のお話まで聞けて。
ますますここにはまってしまいます。（笑
ます
517 ：春風：2001/05/20(日) 23:38
そんなに修羅場だったら最後のキャラ萌えの投票やら妙に綺麗なイラストとか
レタリングとか、、、マメにできないよね。
あれが読者へのコミュニケーションの姿だと思っているのでしょうか？
レタリングとか、、、マメにできないよね。
あれが読者へのコミュニケーションの姿だと思っているのでしょうか？
518 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 01:02
>>512
同意！
シュラ場という語感が気に入っているのかもしれないけど、
意味をハキ違えたまま連呼しすぎです。
覚えたての言葉を意味もわからず使いたがる子供と同じですね。
ここで引き合いに出すのもどうかと思いますが、同じ雑誌で連載
していた某先生は、最終回の原稿を上げた月に出産してるんですよ。
柱トークで「実は…」と後日談としてサラっと書いてあっただけですが、
臨月で原稿を描いて、出産までにアップすることが、どんなに大変
だったかは想像できるじゃないですか。
いつもの仕事を大袈裟に「シュラ場」と言ってしまう☆香さんの
思慮の足りなさは、プロとして頑張っている他の同業の方たちへの
侮辱にも取れてしまいます。
同意！
シュラ場という語感が気に入っているのかもしれないけど、
意味をハキ違えたまま連呼しすぎです。
覚えたての言葉を意味もわからず使いたがる子供と同じですね。
ここで引き合いに出すのもどうかと思いますが、同じ雑誌で連載
していた某先生は、最終回の原稿を上げた月に出産してるんですよ。
柱トークで「実は…」と後日談としてサラっと書いてあっただけですが、
臨月で原稿を描いて、出産までにアップすることが、どんなに大変
だったかは想像できるじゃないですか。
いつもの仕事を大袈裟に「シュラ場」と言ってしまう☆香さんの
思慮の足りなさは、プロとして頑張っている他の同業の方たちへの
侮辱にも取れてしまいます。
519 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 01:19
520 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 01:24
521 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 01:48
「V.S.O.P」に「A」（assessment)を追加した方がベストだよ。
522 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 07:28
修羅場ねえ・・・新人の頃、私も使ってたなあ。漫画家になったんだって証明
みたいに。さすがに何年かすると恥ずかしくて使えなくなりますね。
中山サンて私より一回り以上年逝ってるのよね。センス最悪！！
みたいに。さすがに何年かすると恥ずかしくて使えなくなりますね。
中山サンて私より一回り以上年逝ってるのよね。センス最悪！！
523 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 07:37
「修羅場」連発発言はまだ許容範囲だな〜。
作者本人の行動に関する自分自身の発言だから好きにしてくださいってなキモチ。
（まぁ忙しい忙しいと主張せんでも、程度のことは思うが）。
私としては
「単行本しかよまない奴はファンじゃない」とか
「私のキャラクター名をあなたたちつかわないでよ」みたいな
読者にかみつく内容のほうが聞いててやだな。
そんなにファンの数を減らしたいのかアナタ？という感じです
（ファンを淘汰したいんだろうか（汗））。
作者本人の行動に関する自分自身の発言だから好きにしてくださいってなキモチ。
（まぁ忙しい忙しいと主張せんでも、程度のことは思うが）。
私としては
「単行本しかよまない奴はファンじゃない」とか
「私のキャラクター名をあなたたちつかわないでよ」みたいな
読者にかみつく内容のほうが聞いててやだな。
そんなにファンの数を減らしたいのかアナタ？という感じです
（ファンを淘汰したいんだろうか（汗））。
524 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 09:10
＞☆香さん流に言うなら、「V.S.O.P」かも（藁
おお、懐かしい表現だ！
いわゆる普通の恋愛マンガのことを、
「ベリー・スペシャル・ワン・パターン」と評してたんだよね。
まぁ自分の苦手意識からくる、畏敬も含めた表現だと
好意的に解釈してたけど……けど……
おお、懐かしい表現だ！
いわゆる普通の恋愛マンガのことを、
「ベリー・スペシャル・ワン・パターン」と評してたんだよね。
まぁ自分の苦手意識からくる、畏敬も含めた表現だと
好意的に解釈してたけど……けど……
525 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 12:02
ポスペの日記がウザイ・・・ペットメールだけならまだしも、
ひみつ日記全部のせてんじゃねーよ！！
>>524
ああ、V.S.O.P.って、その略だったんだ〜・・・
そういう用語があるんだと思ってたよ。違ったのね。
ひみつ日記全部のせてんじゃねーよ！！
>>524
ああ、V.S.O.P.って、その略だったんだ〜・・・
そういう用語があるんだと思ってたよ。違ったのね。
526 ：>525：2001/05/21(月) 12:15
V.S.O.Pの元の意味は
コニャックだかブランデーだかのランク（熟成年数？）で、
中山さんはそれをパロってたんだと思う・・・。
たしかvery superior old なんちゃらの略（つづりもうろ覚え）。
元の語源を知ってて書いてるならごめんね。
コニャックだかブランデーだかのランク（熟成年数？）で、
中山さんはそれをパロってたんだと思う・・・。
たしかvery superior old なんちゃらの略（つづりもうろ覚え）。
元の語源を知ってて書いてるならごめんね。
VSOPがらみの言葉あそび（？）っつーたら、
Very Special Old Miss というのも見たことある・・・。
こっちのはかなりの頻度で見たことあるから知ってる人多そう。
あまり関係ないのでsage
Very Special Old Miss というのも見たことある・・・。
こっちのはかなりの頻度で見たことあるから知ってる人多そう。
あまり関係ないのでsage
「V.S.O.P」をサントリーのＨＰで調べてみた。
日本を代表する高品質ブランデーの名称。
とても（Very）優れた（Superier）古い（Old）澄んだ（Pale）美酒の略らしいね。
更に関係ないのでsage
日本を代表する高品質ブランデーの名称。
とても（Very）優れた（Superier）古い（Old）澄んだ（Pale）美酒の略らしいね。
更に関係ないのでsage
…なんか、このスレ読んでる限りでは
中山さんの言動って痛いリアル厨房・工房と同レベルなんだけど…。
「私の考えたキャラの名前、勝手に使わないで！」とか
厨房ちゃんがよく言ってるよなー。
あと批判的な意見は無条件で誹謗・中傷扱いするとことか。
中山さんの言動って痛いリアル厨房・工房と同レベルなんだけど…。
「私の考えたキャラの名前、勝手に使わないで！」とか
厨房ちゃんがよく言ってるよなー。
あと批判的な意見は無条件で誹謗・中傷扱いするとことか。
530 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 16:33
☆香さんって、活版かオフセットかをすごく気にする人ですよね。
以前話にあがった「小さい誌面じゃ描けない」という発言と同様に
活版印刷に割り振られた誌面を見下してる風なところが気になります。
確かに印刷の仕上がり具合が違うから、活版だと細かく描き込みすぎると
絵が潰れてしまう…等という問題もあるので、プロの姿勢としては良いんだと思う。
でも読者への案内で「見開きカラー、オフ○○頁！」みたく嬉しそうに報告
されても、そんな業界用語なんて普通の読者には意味わからないだろうし
例え解ったとしても、本気でオフセ印刷を喜んでる読者って全体の何割なんだろう？
と不思議に思ってました。それより面白いお話を読ませてくれってば。
それに、いずれコミックス化する時は全部オフセ印刷になるんだから
活版だからといってアカラサマに手を抜くなよ〜？とは思いますね。
それで「単行本収録に伴い大幅に加筆修正」とかって大変ぶられても…う〜ん
以前話にあがった「小さい誌面じゃ描けない」という発言と同様に
活版印刷に割り振られた誌面を見下してる風なところが気になります。
確かに印刷の仕上がり具合が違うから、活版だと細かく描き込みすぎると
絵が潰れてしまう…等という問題もあるので、プロの姿勢としては良いんだと思う。
でも読者への案内で「見開きカラー、オフ○○頁！」みたく嬉しそうに報告
されても、そんな業界用語なんて普通の読者には意味わからないだろうし
例え解ったとしても、本気でオフセ印刷を喜んでる読者って全体の何割なんだろう？
と不思議に思ってました。それより面白いお話を読ませてくれってば。
それに、いずれコミックス化する時は全部オフセ印刷になるんだから
活版だからといってアカラサマに手を抜くなよ〜？とは思いますね。
それで「単行本収録に伴い大幅に加筆修正」とかって大変ぶられても…う〜ん
531 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 17:08
でも今の誌面は頑張り過ぎて、何かとウルサイ感じ。
（良い意味で）手というか気を抜いて欲しいと思うこの頃なり。。。
（良い意味で）手というか気を抜いて欲しいと思うこの頃なり。。。
雑誌の紙質にそこまでこだわられてモナー。
紙質さげて安くしてもらった方がこっちは嬉しいんだけど。
購買者のことなんかホントどうでもいいんだね。
紙質さげて安くしてもらった方がこっちは嬉しいんだけど。
購買者のことなんかホントどうでもいいんだね。
534 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 21:04
｢ミッドナイトシンディ｣とか｢グリフォンガーデン｣なんかも
星香先生によればVSOP物なんですよね。。ワンパタか、、好きだったのに。。
心の中で思っててもいいから、黙ってて欲しかったよ。
星香先生によればVSOP物なんですよね。。ワンパタか、、好きだったのに。。
心の中で思っててもいいから、黙ってて欲しかったよ。
↑まったくだ、あたしも知りたくなかったね。
好きな作品が、作者にあれは不本意な作品だったなんて
言われた日にゃ〜まったく悲しくなるね。
好きな作品が、作者にあれは不本意な作品だったなんて
言われた日にゃ〜まったく悲しくなるね。
536 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 21:54
ＶＳＯＰか・・・また懐かしいフレーズを（ｗ
それをいったら妖精国だってＦＴとしてある意味ＶＳＯＰだよね。
そんなに目新しいとか斬新な発想ないしさ。
読む側はＶＳＯＰだろうとなんだろうとおもしろきゃそれでいいのに。
その辺わかってないんだろうね。
それをいったら妖精国だってＦＴとしてある意味ＶＳＯＰだよね。
そんなに目新しいとか斬新な発想ないしさ。
読む側はＶＳＯＰだろうとなんだろうとおもしろきゃそれでいいのに。
その辺わかってないんだろうね。
537 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 22:03
私、あさぎり夕さんの「あいつがHERO」とか、「きらら星の大予言」とか
典型的なVSOPとわかっていて（作者も読者のニーズをわかってて
やってたらしい）それでもはまってたけどなぁ・・・。
手順踏みまくりの典型的ありがちパターンだったとしても
ハマってしまえればいいんよ。
536さんのおっしゃるとおり、
中山さんのファンタジーモノだって、特に斬新さない典型的
ファンタジーだとわかってても好きなんだから・・・
（ただし、妖精国の現状＆花冠後期除く）。
典型的なVSOPとわかっていて（作者も読者のニーズをわかってて
やってたらしい）それでもはまってたけどなぁ・・・。
手順踏みまくりの典型的ありがちパターンだったとしても
ハマってしまえればいいんよ。
536さんのおっしゃるとおり、
中山さんのファンタジーモノだって、特に斬新さない典型的
ファンタジーだとわかってても好きなんだから・・・
（ただし、妖精国の現状＆花冠後期除く）。
538 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 22:17
>534-535
いや、普遍的なラブストーリィを苦手とする☆香さんにとって
V.S.O.Pを描くことは、逆に冒険なのだと思われ。
それなりに楽しんで描かれたのではなかろうか？
（ちなみに私は「夏荘の姫君」も好きだ）
ただ、普遍的であるからこそ、色々と試行錯誤しながら描いてらっしゃるだろう
他先生方に対して、「ワン・パターン」という表現はないだろー！？とは思うけどな（ﾆｶﾞﾜﾗﾋ
いや、普遍的なラブストーリィを苦手とする☆香さんにとって
V.S.O.Pを描くことは、逆に冒険なのだと思われ。
それなりに楽しんで描かれたのではなかろうか？
（ちなみに私は「夏荘の姫君」も好きだ）
ただ、普遍的であるからこそ、色々と試行錯誤しながら描いてらっしゃるだろう
他先生方に対して、「ワン・パターン」という表現はないだろー！？とは思うけどな（ﾆｶﾞﾜﾗﾋ
＞530
＞☆香さんって、活版かオフセットかをすごく気にする人ですよね。
キリルの生死がこれで決まったとか決まらないとか・・・
＞☆香さんって、活版かオフセットかをすごく気にする人ですよね。
キリルの生死がこれで決まったとか決まらないとか・・・
好意的に見れば、愛着をこめてＶＳＯＰと呼んでるのかもね。
しかし、ファンタジー作品に比べて軽んじているように
受け取られても仕方ないと思うよ
しかし、ファンタジー作品に比べて軽んじているように
受け取られても仕方ないと思うよ
541 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 23:12
本格的ファンタジー大作 文庫化に伴い大幅に加筆・修正してついに登場！
だったかな？文庫の帯のコピー
むぅ・・・・・・・ 萎える
だったかな？文庫の帯のコピー
むぅ・・・・・・・ 萎える
542 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 23:18
544 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 23:42
>>539
そういう時もあったよね。。。
>>542
キリルがシリルを庇ってユーグに切られた時、生死の境をさまよいましたよね？
あの時Wingtipで「キリルの生死は活版かオフセットかで決まる！！」みたいな事を
書いていたと思います。＜☆香さん
違ってたらスマソ。
そういう時もあったよね。。。
>>542
キリルがシリルを庇ってユーグに切られた時、生死の境をさまよいましたよね？
あの時Wingtipで「キリルの生死は活版かオフセットかで決まる！！」みたいな事を
書いていたと思います。＜☆香さん
違ってたらスマソ。
545 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 23:45
★香さんって独特のこだわりがありますね。
イタイこだわりですが（藁
イタイこだわりですが（藁
546 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 23:48
あの年で「私の銀の竜・・・」とかやられたらそりゃイタイさ。
547 ：イタイと言えば：2001/05/21(月) 23:53
アーサー・エスターに「愛してる」を連発させるのモナー
548 ：542：2001/05/21(月) 23:54
>>544
レスありがちょ！でも…やっぱりよく分かりませんわ
どうして印刷ごときにストーリィ（しかも人の生死だなんて重要なこと）が
左右されなきゃいけないんでしょ（呆）
もしかしてオフセにしろとアンケートへ書けという、ファンへの無言の圧力？
レスありがちょ！でも…やっぱりよく分かりませんわ
どうして印刷ごときにストーリィ（しかも人の生死だなんて重要なこと）が
左右されなきゃいけないんでしょ（呆）
もしかしてオフセにしろとアンケートへ書けという、ファンへの無言の圧力？
549 ：花と名無しさん：2001/05/21(月) 23:56
550 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 05:40
Wingtip掲示板で以前、あそこに書き込んだ人に
「文章は5W1Hで書け」と吠えてましたっけね＜☆香さん
さすがＰ誌で、まんがスクールを受け持っていただけのことはありますね。
って、たかが掲示板でしょ？ まんがの投稿じゃないっつーの！(ﾜﾗ
「文章は5W1Hで書け」と吠えてましたっけね＜☆香さん
さすがＰ誌で、まんがスクールを受け持っていただけのことはありますね。
って、たかが掲示板でしょ？ まんがの投稿じゃないっつーの！(ﾜﾗ
551 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 06:29
552 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 09:41
☆香さんはね、あの独特な感性が良い（といっても最近は…）んであって
アレが万人に通用する手法だとは思えないよね。
絵も、本人が思ってるほどデッサン力ないし（あの腕の付き方やポーズは何だ？）
決してまんがスクールの講師向きではないと思う。
そんなの起用した飽田書店がｳﾞｧｶともいうけど（藁
アレが万人に通用する手法だとは思えないよね。
絵も、本人が思ってるほどデッサン力ないし（あの腕の付き方やポーズは何だ？）
決してまんがスクールの講師向きではないと思う。
そんなの起用した飽田書店がｳﾞｧｶともいうけど（藁
553 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 16:49
いわゆる基本的な技術力（デッサン力とか構成力ね）は☆香さんはお持ちでは無い
漫画家さんだと思います。
細かな職人芸としての技術はお持ちだと思いますけれど。
絵の密度を高めるには描き込むのが一番と思っていられるようなところがイタイ。
絵に説得力のあるというタイプでは無いのでまんがスクール講師なんて向いていない人
なのでは。
飽田って後進の漫画家を育てる気が無いみたいですね。
漫画家さんだと思います。
細かな職人芸としての技術はお持ちだと思いますけれど。
絵の密度を高めるには描き込むのが一番と思っていられるようなところがイタイ。
絵に説得力のあるというタイプでは無いのでまんがスクール講師なんて向いていない人
なのでは。
飽田って後進の漫画家を育てる気が無いみたいですね。
554 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 17:24
職人芸への賛辞は、アシさん達に差し上げてくださいne! ＞５５３
555 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 17:30
戸や床の木目、壁のレンガ模様、衣装の模様等は全部アシさんが描いてるんですか？
他のマンガと比べて↑のスゴさに「中山星香ってスゲ〜」と感嘆していましたが、
違うのね・・・・。
他のマンガと比べて↑のスゴさに「中山星香ってスゲ〜」と感嘆していましたが、
違うのね・・・・。
556 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 17:39
>555
そのとーりです。全部アシさんの愛の賜物。
そのとーりです。全部アシさんの愛の賜物。
それどころか、カラー原稿さえ……という噂
558 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 17:59
アシさんのスレを読んでいるとよく人が流れているようですが、
☆香さんのところの職人芸のできるアシさんって何年も続けているのですか？
今の職人芸のできるアシさんがいなくなったら店長は店長やっていられないのでは。
現在、☆香さんのしごとってP紙だけのような印象ですが、
月2回の連載1本でアシさん何人いるのですか？
かなり疑問をもって、単行本の巻末を見てます。
☆香さんのところの職人芸のできるアシさんって何年も続けているのですか？
今の職人芸のできるアシさんがいなくなったら店長は店長やっていられないのでは。
現在、☆香さんのしごとってP紙だけのような印象ですが、
月2回の連載1本でアシさん何人いるのですか？
かなり疑問をもって、単行本の巻末を見てます。
559 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 18:06
>558
コミックスのおまけページを見る限り、ここ何年もメンバーは不動の様子ですね。
雇用関係というより信者みたいなモンだから、そうそう辞めたりしないのでは。
コミックスのおまけページを見る限り、ここ何年もメンバーは不動の様子ですね。
雇用関係というより信者みたいなモンだから、そうそう辞めたりしないのでは。
560 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 18:10
私は彼方からのひかわ女史の作品も好きですが、
彼女はアシさんに頼らずすべて自分で仕事しているよなことかいてありますね。
実のお母さんとか友達にトーン張りを頼むくらいとか。
トーン張りもはみ出したりしていて気に入らないから出来るだけ自分でするとも書いてあった。
こういうこだわりに私はとても共感します。
作品の発表がノンストップでなくてもいいのです。
だてに年をとってないで心に響く作品を発表してほしい。
絵を描くことが好きで漫画家の世界に入って20年以上描き続けてることは、すごい。
それなのに、いつしか自分の作品が自分の手を離れ、
職人技のアシさんに支えられて成り立っているなんて悲しすぎる。
彼女はアシさんに頼らずすべて自分で仕事しているよなことかいてありますね。
実のお母さんとか友達にトーン張りを頼むくらいとか。
トーン張りもはみ出したりしていて気に入らないから出来るだけ自分でするとも書いてあった。
こういうこだわりに私はとても共感します。
作品の発表がノンストップでなくてもいいのです。
だてに年をとってないで心に響く作品を発表してほしい。
絵を描くことが好きで漫画家の世界に入って20年以上描き続けてることは、すごい。
それなのに、いつしか自分の作品が自分の手を離れ、
職人技のアシさんに支えられて成り立っているなんて悲しすぎる。
>560
う〜〜〜ん。今の漫画界、ひかわ先生の方が特殊なのでは。
アシさんは技術を売って生活している訳だしさ
アシスタント制度まで否定しちゃうと、他の漫画家さんに
対しても言及することになっちゃうよ。
ただ本当はアシさんに任せる仕事って、漫画家自身にも出来る
技術であることが前提で、時間が無いから自分の手足代わりに
使う、というのが理想だけど。
じゃないと「先生」なんて呼んでもらうのは、おこがましいよね。
う〜〜〜ん。今の漫画界、ひかわ先生の方が特殊なのでは。
アシさんは技術を売って生活している訳だしさ
アシスタント制度まで否定しちゃうと、他の漫画家さんに
対しても言及することになっちゃうよ。
ただ本当はアシさんに任せる仕事って、漫画家自身にも出来る
技術であることが前提で、時間が無いから自分の手足代わりに
使う、というのが理想だけど。
じゃないと「先生」なんて呼んでもらうのは、おこがましいよね。
562 ：555：2001/05/22(火) 20:32
>>556
そうなんですか、やはりあれはアシさんが全てやっていたのですね。
「スクリーントーン多用の背景は許せない」と星香先生はおっしゃり、
背景や装飾はペンで緻密に描かれているものだから、
てっきりあれは全て先生が描いていると思っていました。
何か騙された気分です。
そうなんですか、やはりあれはアシさんが全てやっていたのですね。
「スクリーントーン多用の背景は許せない」と星香先生はおっしゃり、
背景や装飾はペンで緻密に描かれているものだから、
てっきりあれは全て先生が描いていると思っていました。
何か騙された気分です。
563 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 21:14
でも最近多用してらっしゃるデジタルスクリーントーン
全然使いこなせていないですよね。（藁
作風に合ってないっつーの！
全然使いこなせていないですよね。（藁
作風に合ってないっつーの！
564 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 21:19
以前シルクスクリーン(セリグラフ？)の販売会社が
勝手にサイン会告知して、もめてたことあったよね？
あれからもうやってないのかな？シルクスクリーンの販売。
やってない・・・と思いたいんだけど。。。
あの値段は詐欺だ〜！
勝手にサイン会告知して、もめてたことあったよね？
あれからもうやってないのかな？シルクスクリーンの販売。
やってない・・・と思いたいんだけど。。。
あの値段は詐欺だ〜！
565 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 21:21
>562
「許せない！」から、お金を払ってアシさんを雇っているのでしょうね。
あそこは月一連載とはいえ、通常より原稿に手が掛かっているから
アシさんの拘束時間も並じゃないはず…しかも皆さん専属ですし。
他人事ながら、月に支払うお給金の額を想像すると、目眩がしそうです。
「許せない！」から、お金を払ってアシさんを雇っているのでしょうね。
あそこは月一連載とはいえ、通常より原稿に手が掛かっているから
アシさんの拘束時間も並じゃないはず…しかも皆さん専属ですし。
他人事ながら、月に支払うお給金の額を想像すると、目眩がしそうです。
566 ：花と名無しさん：2001/05/22(火) 21:21
え、ちょっと前の書き込みに35万円とかいうのあったよね？＞564
まんじゃぱのHPに載ってたハズ。
まんじゃぱのHPに載ってたハズ。
568 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 00:01
商品番号 A017
作家名 中山 星香
作品名 妖精王と養い子の姫
販売価格 350,000円
イメージ・サイズ(タテ×ヨコ、cm) 65×45(cm)
技法 シルク・スクリーン
商品番号 A018
作家名 中山 星香
作品名 光の剣の騎士と珠翼と銀鱗の神皇子
販売価格 350,000円
イメージ・サイズ(タテ×ヨコ、cm) 58.5×45(cm)
技法 シルク・スクリーン
http://www.mangajapan.gr.jp/goods/Art/n-h/top.html
技法はシルクスクリーンではないです。明らかに現代ミスト版画。つまりジェットプリンターの
吹き付け。版を重ねた絵ではないですな。これで３５万は高過ぎます。
作家名 中山 星香
作品名 妖精王と養い子の姫
販売価格 350,000円
イメージ・サイズ(タテ×ヨコ、cm) 65×45(cm)
技法 シルク・スクリーン
商品番号 A018
作家名 中山 星香
作品名 光の剣の騎士と珠翼と銀鱗の神皇子
販売価格 350,000円
イメージ・サイズ(タテ×ヨコ、cm) 58.5×45(cm)
技法 シルク・スクリーン
http://www.mangajapan.gr.jp/goods/Art/n-h/top.html
技法はシルクスクリーンではないです。明らかに現代ミスト版画。つまりジェットプリンターの
吹き付け。版を重ねた絵ではないですな。これで３５万は高過ぎます。
569 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 00:12
↑前にも書いたけど、ほんっとにボロい商売だよなぁ〜 もしホントに売れてれば（藁
570 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 00:33
シルクスクリーン、私、買っちゃうかも！
花冠の薔薇色花月のタイトル絵で、値段が5000円だったら…（藁
画像見てきたけど、あの程度のシロモノが35万？
笑えないジョークは巨大化が自慢の猫達相手にコッソリ言えって！
花冠の薔薇色花月のタイトル絵で、値段が5000円だったら…（藁
画像見てきたけど、あの程度のシロモノが35万？
笑えないジョークは巨大化が自慢の猫達相手にコッソリ言えって！
571 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 00:49
疑問に思うんだけど、巨大化させた猫達って自慢になるの？
ブクブク太らせて、そのせいで内臓疾患起こしてるじゃない。
ホント何考えてんだか。＜中山さん
ブクブク太らせて、そのせいで内臓疾患起こしてるじゃない。
ホント何考えてんだか。＜中山さん
572 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 00:58
あの猫達の内蔵はフォアグラ状になってると思われ(笑)
573 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 01:10
そういえば☆香さんのお尻ドアップの写真、
コミック表紙の折り返しに載せてなかったっけ？
あんなのヤメロ・・・・
コミック表紙の折り返しに載せてなかったっけ？
あんなのヤメロ・・・・
574 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 05:28
ひぃぃぃ〜＞シルクスクリーン（もどき）
しません、たった今１００年の恋が醒めました。
どうりで某板にスレが立つはずだわ……（泣）
歳月は人を変えてゆくのですね……
しません、たった今１００年の恋が醒めました。
どうりで某板にスレが立つはずだわ……（泣）
歳月は人を変えてゆくのですね……
575 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 06:09
あのさ〜小学館が高橋留美子の限定版画「めぞん一刻」のものを額入りで
２万５千円くらいで販売していてどうして☆香が３５万円なの？
知名度や世界的な人気からいえば逆でしょうに…。
手塚先生のリトグラフですら５万円しないよ。
手塚プロ公認の美術館で販売しているもので。
ボッタクリも良いところじゃん。☆香って石森や松本ほど知名度絶対無いと
思うけど。マンガジャパンの版画の選定、絶対におかしいね。
２万５千円くらいで販売していてどうして☆香が３５万円なの？
知名度や世界的な人気からいえば逆でしょうに…。
手塚先生のリトグラフですら５万円しないよ。
手塚プロ公認の美術館で販売しているもので。
ボッタクリも良いところじゃん。☆香って石森や松本ほど知名度絶対無いと
思うけど。マンガジャパンの版画の選定、絶対におかしいね。
576 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 06:19
マンガジャパンで販売しているインチキシルクスクリーンの作家陣
ジークレーとはスキャナーで原画を取り込みインクを細かいノズルで吹き付けた簡易印刷。
ぶっちゃけた話、バブルジェット印刷（EPSONなんかの）の業務用のもの。
原価は印刷代で5,000円もしません。紙を専用手漉き和紙使ってもそれ以下です。
作家のサイン入れても1枚2,000円くらいの経費です。
版画（ジークレー・シルクスクリーン）
● 矢口高雄「山峡」,「鳥海初冠雪」...
● モンキーパンチ「LUPIN THE 3rd」...
● 里中満智子「調べ」天上の虹.....
● 石ノ森章太郎「人造人間キカイダー」...
● 安彦良和「機動戦士ガンダムF-91」...
● 中山星香「妖精王と養い子の姫」...
● 小島剛夕「子連れ狼」「拝一刀」
ジークレーとはスキャナーで原画を取り込みインクを細かいノズルで吹き付けた簡易印刷。
ぶっちゃけた話、バブルジェット印刷（EPSONなんかの）の業務用のもの。
原価は印刷代で5,000円もしません。紙を専用手漉き和紙使ってもそれ以下です。
作家のサイン入れても1枚2,000円くらいの経費です。
版画（ジークレー・シルクスクリーン）
● 矢口高雄「山峡」,「鳥海初冠雪」...
● モンキーパンチ「LUPIN THE 3rd」...
● 里中満智子「調べ」天上の虹.....
● 石ノ森章太郎「人造人間キカイダー」...
● 安彦良和「機動戦士ガンダムF-91」...
● 中山星香「妖精王と養い子の姫」...
● 小島剛夕「子連れ狼」「拝一刀」
577 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 08:46
>575
＞知名度や世界的な人気からいえば逆でしょうに…。
知名度が低いからこそ、コアなファンはいくらでも出すと
ふんでいるのでは…？（ファンも甘く見られたもんだ）
金額が高ければ、稀少なものだと錯覚しがちですしね
＞知名度や世界的な人気からいえば逆でしょうに…。
知名度が低いからこそ、コアなファンはいくらでも出すと
ふんでいるのでは…？（ファンも甘く見られたもんだ）
金額が高ければ、稀少なものだと錯覚しがちですしね
578 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 09:38
>>568
ご本人は「セリグラフ」と説明しているようですね。
現在３点が販売されているようです。
ttp://nerimadorhouse.open-news.com/LIT-NEWS.html
ttp://nerimadorhouse.open-news.com/LIT-NEWS2.html
ご本人は「セリグラフ」と説明しているようですね。
現在３点が販売されているようです。
ttp://nerimadorhouse.open-news.com/LIT-NEWS.html
ttp://nerimadorhouse.open-news.com/LIT-NEWS2.html
579 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 10:05
印刷にこだわる割になんちゃってシルクはＯＫなのか・・・
ほんとにこだわるならそういうところまでこだわらないと嘘っぽい。
しかも拡大されてるって・・・・・^^;;
せまい日本のしかもおそらく個人の部屋に飾られるであろう１漫画家の
絵を拡大する必要はあるのか？
いったいこの絵をどうしろというのだろうか。
ほんとにこだわるならそういうところまでこだわらないと嘘っぽい。
しかも拡大されてるって・・・・・^^;;
せまい日本のしかもおそらく個人の部屋に飾られるであろう１漫画家の
絵を拡大する必要はあるのか？
いったいこの絵をどうしろというのだろうか。
たぶんコレ買った人、私知ってる。。。
見せてもらった時、印刷きちゃないなーって
印象しかなかったから、どの絵柄だったかさえ
覚えてないんだけどne（藁
でも、まさかこーいう実態だったとは！
あまりにも気の毒で、真実は伝えられないよ。。。
だってすごく嬉しそうだったんだもん
見せてもらった時、印刷きちゃないなーって
印象しかなかったから、どの絵柄だったかさえ
覚えてないんだけどne（藁
でも、まさかこーいう実態だったとは！
あまりにも気の毒で、真実は伝えられないよ。。。
だってすごく嬉しそうだったんだもん
581 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 11:57
582 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 12:48
>557さん
＞それどころか、カラー原稿さえ……という噂
うん、わたしもこれ、ずーっと気になってる。
だって、今はなき公認ＦＣの会誌によくカラー原稿の下書きが載ってたけど、
いちいち色指定してあるんだもの。
自分でちゃんと着彩する人がこんなことする必要があるのかな〜。
ま、人それぞれと云われちゃったらそれまでだけど。
でも、出来たら真相きぼ〜ん。
＞それどころか、カラー原稿さえ……という噂
うん、わたしもこれ、ずーっと気になってる。
だって、今はなき公認ＦＣの会誌によくカラー原稿の下書きが載ってたけど、
いちいち色指定してあるんだもの。
自分でちゃんと着彩する人がこんなことする必要があるのかな〜。
ま、人それぞれと云われちゃったらそれまでだけど。
でも、出来たら真相きぼ〜ん。
>582 ご慧眼、感服です。
584 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 13:38
585 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 13:51
586 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 13:58
スレが立つとは、星香先生も大物になったものだ ＜皮肉
今更だけどさ。
「ポスぺ」のおやつにキャラ名を入れるのもご法度ですぜ。
〜〜 ＊＊ちゃんのところに行った「りんご」をもらった。 〜〜
の「りんご」の部分を、長文で作る「自作のおやつ」タイプ。
「☆☆☆様がいた。一緒にお茶をして、いろいろお話して感激した。お土産」
という具合に、☆☆☆に、キャラ名を入れると、大変だ！燕が来るぜ！！
考えてみるのもご法度だ！某FC・HP上での素晴らしい事件を知ってるかい？
「大切な☆☆☆ちゃんが頭から食べられるなんて許せない〜」って
おバカなおとりまきと、燕で、発言者を「個人攻撃＆総攻撃」して叩出した。
☆香先生の周り（燕・おとりまき）は、皆さんとっても「大人」で、
ネットの常識を「わきまえて」いらっしゃるので感動した。＜皮肉
周りがあんな人ばかりじゃ、人間成長しないわな。
今更だけどさ。
「ポスぺ」のおやつにキャラ名を入れるのもご法度ですぜ。
〜〜 ＊＊ちゃんのところに行った「りんご」をもらった。 〜〜
の「りんご」の部分を、長文で作る「自作のおやつ」タイプ。
「☆☆☆様がいた。一緒にお茶をして、いろいろお話して感激した。お土産」
という具合に、☆☆☆に、キャラ名を入れると、大変だ！燕が来るぜ！！
考えてみるのもご法度だ！某FC・HP上での素晴らしい事件を知ってるかい？
「大切な☆☆☆ちゃんが頭から食べられるなんて許せない〜」って
おバカなおとりまきと、燕で、発言者を「個人攻撃＆総攻撃」して叩出した。
☆香先生の周り（燕・おとりまき）は、皆さんとっても「大人」で、
ネットの常識を「わきまえて」いらっしゃるので感動した。＜皮肉
周りがあんな人ばかりじゃ、人間成長しないわな。
587 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 13:59
スレが立つとは、星香先生も大物になったものだ ＜皮肉
今更だけどさ。
「ポスぺ」のおやつにキャラ名を入れるのもご法度ですぜ。
〜〜 ＊＊ちゃんのところに行った「りんご」をもらった。 〜〜
の「りんご」の部分を、長文で作る「自作のおやつ」タイプ。
「☆☆☆様がいた。一緒にお茶をして、いろいろお話して感激した。お土産」
という具合に、☆☆☆に、キャラ名を入れると、大変だ！燕が来るぜ！！
考えてみるのもご法度だ！某FC・HP上での素晴らしい事件を知ってるかい？
「大切な☆☆☆ちゃんが頭から食べられるなんて許せない〜」って
おバカなおとりまきと、燕で、発言者を「個人攻撃＆総攻撃」して叩出した。
☆香先生の周り（燕・おとりまき）は、皆さんとっても「大人」で、
ネットの常識を「わきまえて」いらっしゃるので感動した。＜皮肉
周りがあんな人ばかりじゃ、人間成長しないわな。
今更だけどさ。
「ポスぺ」のおやつにキャラ名を入れるのもご法度ですぜ。
〜〜 ＊＊ちゃんのところに行った「りんご」をもらった。 〜〜
の「りんご」の部分を、長文で作る「自作のおやつ」タイプ。
「☆☆☆様がいた。一緒にお茶をして、いろいろお話して感激した。お土産」
という具合に、☆☆☆に、キャラ名を入れると、大変だ！燕が来るぜ！！
考えてみるのもご法度だ！某FC・HP上での素晴らしい事件を知ってるかい？
「大切な☆☆☆ちゃんが頭から食べられるなんて許せない〜」って
おバカなおとりまきと、燕で、発言者を「個人攻撃＆総攻撃」して叩出した。
☆香先生の周り（燕・おとりまき）は、皆さんとっても「大人」で、
ネットの常識を「わきまえて」いらっしゃるので感動した。＜皮肉
周りがあんな人ばかりじゃ、人間成長しないわな。
588 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 14:02
スレが立つとは、星香先生も大物になったものだ ＜皮肉
今更だけどさ。
「ポスぺ」のおやつにキャラ名を入れるのもご法度ですぜ。
〜〜 ＊＊ちゃんのところに行った「りんご」をもらった。 〜〜
の「りんご」の部分を、長文で作る「自作のおやつ」タイプ。
「☆☆☆様がいた。一緒にお茶をして、いろいろお話して感激した。お土産」
という具合に、☆☆☆に、キャラ名を入れると、大変だ！燕が来るぜ！！
考えてみるのもご法度だ！某FC・HP上での素晴らしい事件を知ってるかい？
「大切な☆☆☆ちゃんが頭から食べられるなんて許せない〜」って
おバカなおとりまきと、燕で、発言者を「個人攻撃＆総攻撃」して叩出した。
☆香先生の周り（燕・おとりまき）は、皆さんとっても「大人」で、
ネットの常識を「わきまえて」いらっしゃるので感動した。＜皮肉
周りがあんな人ばかりじゃ、人間成長しないわな。
今更だけどさ。
「ポスぺ」のおやつにキャラ名を入れるのもご法度ですぜ。
〜〜 ＊＊ちゃんのところに行った「りんご」をもらった。 〜〜
の「りんご」の部分を、長文で作る「自作のおやつ」タイプ。
「☆☆☆様がいた。一緒にお茶をして、いろいろお話して感激した。お土産」
という具合に、☆☆☆に、キャラ名を入れると、大変だ！燕が来るぜ！！
考えてみるのもご法度だ！某FC・HP上での素晴らしい事件を知ってるかい？
「大切な☆☆☆ちゃんが頭から食べられるなんて許せない〜」って
おバカなおとりまきと、燕で、発言者を「個人攻撃＆総攻撃」して叩出した。
☆香先生の周り（燕・おとりまき）は、皆さんとっても「大人」で、
ネットの常識を「わきまえて」いらっしゃるので感動した。＜皮肉
周りがあんな人ばかりじゃ、人間成長しないわな。
＞５８６
わかった、わかった。わかったから３回も書くな。（藁
君の成長を祈る。
わかった、わかった。わかったから３回も書くな。（藁
君の成長を祈る。
てゆーか>>586-588の内容が1になった別スレまであるんですけど・・・
591 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 14:49
>>576
安彦良和さんは去年脱会してるけど、まだそのインチキシルク
売っているのかしら？だとしたら幻滅････
画像見たら、☆香さんも腕が落ちたような気がしました。
文庫買おうと思っていたけどやめます。あの絵で加筆されたら
きっと違和感があると思うので。
安彦良和さんは去年脱会してるけど、まだそのインチキシルク
売っているのかしら？だとしたら幻滅････
画像見たら、☆香さんも腕が落ちたような気がしました。
文庫買おうと思っていたけどやめます。あの絵で加筆されたら
きっと違和感があると思うので。
592 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 14:51
中山サンといがらしサンは大の仲良し。
中山サンの複製版画ビジネス、いがらしゆみこサンが真似たの。
マンガジャパンって、中山サンが所属しているけどね。
その目的が、「日本の売れない漫画家の作品を海外で再販して一儲けしよう」って
言うんだから。
故石の森が言い出しっぺのこの会、まともな漫画家はもう残っていないよ。
中山サンの複製版画ビジネス、いがらしゆみこサンが真似たの。
マンガジャパンって、中山サンが所属しているけどね。
その目的が、「日本の売れない漫画家の作品を海外で再販して一儲けしよう」って
言うんだから。
故石の森が言い出しっぺのこの会、まともな漫画家はもう残っていないよ。
スゴイ粘着体質ですね、５９２
１です。まさかこんなに中山星香で盛り上がるとは思いませんでしたわ。
みんな考えることは同じだったのねぇ。
そしてもって、こんなにも驚愕の事実が出てくるとは・・・・！！
まだまだ出てきそうですね。イタイ事実が（＾＾；）
冷めかけてた気持ちが、いっそう悪い方へ加速されてます。
誰かあのオバハンを止めてくれ〜〜！！
みんな考えることは同じだったのねぇ。
そしてもって、こんなにも驚愕の事実が出てくるとは・・・・！！
まだまだ出てきそうですね。イタイ事実が（＾＾；）
冷めかけてた気持ちが、いっそう悪い方へ加速されてます。
誰かあのオバハンを止めてくれ〜〜！！
596 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 17:25
ベテラン。中堅。本来ならまだまだいい仕事をする年だ。
「バカなｲﾀﾀで生きがいまで失うなよ」と誰か忠告してやってくれ。
ｱﾜﾜ・・・
「バカなｲﾀﾀで生きがいまで失うなよ」と誰か忠告してやってくれ。
ｱﾜﾜ・・・
597 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:44
デビュー時からしってますが、最近の絵のへたれっぷりがイヤ！
なんとかしろ！特に馬描くのへたすぎ！
なんとかしろ！特に馬描くのへたすぎ！
598 ：春風：2001/05/23(水) 17:47
まぁあちら（妖精国）の世界に住んでいらっしゃる方だから
人間界の事は良く分からないのでしょう。
しかし、妖精国はいつか滅びてしまうもの。
作品と同じにならないでくださいね。
人間界の事は良く分からないのでしょう。
しかし、妖精国はいつか滅びてしまうもの。
作品と同じにならないでくださいね。
エアさん、よっぽど腹に据えかねたんだね・・・
スレ立てた頃とご本人への言葉が激しく変わって
しまって・・・（ｗ
スレ立てた頃とご本人への言葉が激しく変わって
しまって・・・（ｗ
>597
でもあの方、カワムラエリ先生の描いた馬をｳﾞｧｶにしてましたよ。
まあ確かにヘタレだったけど…
でもあの方、カワムラエリ先生の描いた馬をｳﾞｧｶにしてましたよ。
まあ確かにヘタレだったけど…
そうして闇に堕ちた女神はお城の地下に閉じこめられ
銀のフレイヤが誕生するまで黒い欲望に狂うのでした。
・・てか？
エアが悪に染まったのは☆香さんのせいなのねん（藁
銀のフレイヤが誕生するまで黒い欲望に狂うのでした。
・・てか？
エアが悪に染まったのは☆香さんのせいなのねん（藁
「アンリ・ランディの銀の鳥」あたりの絵が好きだったな。
すっきりしてて読みやすかった。
今はごちゃごちゃすぎてて見るだけでゲッソリ。
影とか暗さなんかを表現したいの？とも思うがね
絵が荒れてるようにしか見えんよ（藁
すっきりしてて読みやすかった。
今はごちゃごちゃすぎてて見るだけでゲッソリ。
影とか暗さなんかを表現したいの？とも思うがね
絵が荒れてるようにしか見えんよ（藁
>>570
その言葉は禁句だ！＞薔薇色花月
せんせに見つかったら攻撃されるぞ(笑)
いや、自分のHPの名前にしちゃいました〜って人がね。。
あちらの掲示板にかきこんだときにね。。。
って遅レスでｽﾏｿ
その言葉は禁句だ！＞薔薇色花月
せんせに見つかったら攻撃されるぞ(笑)
いや、自分のHPの名前にしちゃいました〜って人がね。。
あちらの掲示板にかきこんだときにね。。。
って遅レスでｽﾏｿ
604 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 21:48
>602
私は、空間恐怖症（？）なんじゃないかと思っている。
結構マンガ家さんが陥りやすい症状なんだけど、トーンとか背景って
一度手を入れ始めると際限無く描き込んで、一部の隙も無くして
しまいたくなる恐ろしい罠なの。
そこを上手に抜いて空間を作らないと、読者の方は息が詰まっちゃうん
だけどね。なかなかこれに気付くのは難しいし、直すのは更に難しくって…
私は、空間恐怖症（？）なんじゃないかと思っている。
結構マンガ家さんが陥りやすい症状なんだけど、トーンとか背景って
一度手を入れ始めると際限無く描き込んで、一部の隙も無くして
しまいたくなる恐ろしい罠なの。
そこを上手に抜いて空間を作らないと、読者の方は息が詰まっちゃうん
だけどね。なかなかこれに気付くのは難しいし、直すのは更に難しくって…
606 ：花と名無しさん：2001/05/23(水) 22:46
>605
詳細も何も、自分トコのＨＰの名前に、タイトル使わせてもらいましたー！って人が来て…（以下同文）。
*少女*漫画という対象年齢の低い商売をしておきながら、著作権、著作権と
うるさい漫画家（ｅｘ．山田南平）も何かとイタイけど
使っちゃいけない理由が「全身全霊をかけた」とか「自分にとっての聖域」だとか
メンタルな部分に重きを置かれちゃうと、もうお手上げって感じ。
そんなとこまでイチイチ読者は推測できないよ〜。
詳細も何も、自分トコのＨＰの名前に、タイトル使わせてもらいましたー！って人が来て…（以下同文）。
*少女*漫画という対象年齢の低い商売をしておきながら、著作権、著作権と
うるさい漫画家（ｅｘ．山田南平）も何かとイタイけど
使っちゃいけない理由が「全身全霊をかけた」とか「自分にとっての聖域」だとか
メンタルな部分に重きを置かれちゃうと、もうお手上げって感じ。
そんなとこまでイチイチ読者は推測できないよ〜。
自分のHPのに「薔薇色花月」って名を使わせていただいてます。
って人がカキコしたことがあったのさ。
そしたら、せんせが、人の創作物を無断使用するな。
そのHPのアドレス送れ。ロリや801だったら即やめれって
レスを返したのさ。
ふっなつかしいなあ。。。
って人がカキコしたことがあったのさ。
そしたら、せんせが、人の創作物を無断使用するな。
そのHPのアドレス送れ。ロリや801だったら即やめれって
レスを返したのさ。
ふっなつかしいなあ。。。
>606ありがと。
その方もお気の毒に・・・。
自分の世界観を大切にするのは解らんでもないが
聖域にまでしてしまうとこがイタイ。
しかも何人も聖域に踏み込ませたくないときたら
☆香さんにとってファンっていったい何？
その方もお気の毒に・・・。
自分の世界観を大切にするのは解らんでもないが
聖域にまでしてしまうとこがイタイ。
しかも何人も聖域に踏み込ませたくないときたら
☆香さんにとってファンっていったい何？
＞607もありがと。
あたしだったらＨＰ即閉鎖してファンやめるね。
あたしだったらＨＰ即閉鎖してファンやめるね。
610 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 01:08
ファンが純粋に応援しようとする目的のHPのネーミングまで口挟むなんて
星香さんやりすぎ。
熱心なファンに支えられているから妖精国描き続けられるのでしょう？
私、１０年以上の姫読者だけどもう彼女の漫画見限りました。
持っている単行本全部ブクオフに売りに行きます。
妖精箱のことでも頭にきてたけど何様！言動が多すぎて頭イタイわ。
もうあのHPも信者の集会所になってるし勝手に加筆でもして文庫本売りまくって！
私はもう買わない！
星香さんやりすぎ。
熱心なファンに支えられているから妖精国描き続けられるのでしょう？
私、１０年以上の姫読者だけどもう彼女の漫画見限りました。
持っている単行本全部ブクオフに売りに行きます。
妖精箱のことでも頭にきてたけど何様！言動が多すぎて頭イタイわ。
もうあのHPも信者の集会所になってるし勝手に加筆でもして文庫本売りまくって！
私はもう買わない！
611 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 01:29
うちの近所のブクオフはいつ行っても、飽田のコーナーは
中山さんの本だらけだよ・・・。
中山さんの本だらけだよ・・・。
612 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 01:49
>>610 まあまあ、落ちついて。
２ちゃんの意見に流されちゃうのも、ある意味危険ですよー。
自分自身が星香さんの漫画を「面白くない」と感じたか、もしくは
「全く興味が無くなった」時こそが、ファンの辞め時なんじゃないかと思います。
もしくはＨＰの全ログ読んでイタさ再確認してくるか、ね。（藁
２ちゃんの意見に流されちゃうのも、ある意味危険ですよー。
自分自身が星香さんの漫画を「面白くない」と感じたか、もしくは
「全く興味が無くなった」時こそが、ファンの辞め時なんじゃないかと思います。
もしくはＨＰの全ログ読んでイタさ再確認してくるか、ね。（藁
613 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 04:21
>>608
＞☆香さんにとってファンっていったい何？
自分の関わる全ての出版物を買って作品世界を理解し、
折につけ絶賛してこそ『真のファン』
単行本しか買わないようなにわか読者は、ファンに非ず。
ミーハー根性だけで、自分の作品の名前を流用する
自称ファンは、自分と信者のための聖域を汚す侵入者。
だから自ら率先して叩いて聖域を守るのも、作品の
生みの親たる作者の重要な務め・・・
こんなカンジ？（藁
＞☆香さんにとってファンっていったい何？
自分の関わる全ての出版物を買って作品世界を理解し、
折につけ絶賛してこそ『真のファン』
単行本しか買わないようなにわか読者は、ファンに非ず。
ミーハー根性だけで、自分の作品の名前を流用する
自称ファンは、自分と信者のための聖域を汚す侵入者。
だから自ら率先して叩いて聖域を守るのも、作品の
生みの親たる作者の重要な務め・・・
こんなカンジ？（藁
614 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 04:43
ここ読んで作者に対しては嫌な印象だけど、
過去の好きな作品自体はやっぱり好き・・・（空の迷宮とか）。
作者の印象はあまりよくないけど作品は好きってのは、
他に猫十字社さんとかあるなぁ（ただ、小さなお茶会とか読んで、
おだやかな人なんだな、と勝手に自分できめちゃってイメージ違ったので
勝手にがっかりっつーのもあるんだが）。
・・・ただ、「作者の性格と作品は関係ないもん」とは、現在の連載とか
見てるともう言えないかも。既に純粋におもろいとは言い切れなくなってる
>現在の妖精国の展開。
過去の好きな作品自体はやっぱり好き・・・（空の迷宮とか）。
作者の印象はあまりよくないけど作品は好きってのは、
他に猫十字社さんとかあるなぁ（ただ、小さなお茶会とか読んで、
おだやかな人なんだな、と勝手に自分できめちゃってイメージ違ったので
勝手にがっかりっつーのもあるんだが）。
・・・ただ、「作者の性格と作品は関係ないもん」とは、現在の連載とか
見てるともう言えないかも。既に純粋におもろいとは言い切れなくなってる
>現在の妖精国の展開。
615 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 05:00
内田春菊叩きとかと同じで、結局の所、今現在描いてるものが面白
くないから叩かれるんだよ……
描いてるものが面白い間は、多少言動がイタイかなと思っても、読
者も目をつぶってたりするようなとこあると思うし。
ってか、どんなに痛いことやっててもかまわん、妖精国をさっさと
＆きちんと終わらせて、そして月魂の騎士の連載を再開してくれ……。
とかいって、再連載してつまんなくなっちゃったら、今度こそ見放
すけど……
くないから叩かれるんだよ……
描いてるものが面白い間は、多少言動がイタイかなと思っても、読
者も目をつぶってたりするようなとこあると思うし。
ってか、どんなに痛いことやっててもかまわん、妖精国をさっさと
＆きちんと終わらせて、そして月魂の騎士の連載を再開してくれ……。
とかいって、再連載してつまんなくなっちゃったら、今度こそ見放
すけど……
616 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 05:52
皆も心が痛いんだね・・・
617 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 07:23
中山星香先生の作品は姫で買ってはいけません。
単行本で買ってもいけません。
文庫本で買ってもいけません。
真の読者はブクオフか慢喫で読みます。
それくらい展開の少ない作品ですもの。
どうでも良いけど本当にきちんと完結するのか？妖精国
単行本で買ってもいけません。
文庫本で買ってもいけません。
真の読者はブクオフか慢喫で読みます。
それくらい展開の少ない作品ですもの。
どうでも良いけど本当にきちんと完結するのか？妖精国
618 ：うーむ：2001/05/24(木) 08:08
しかし長期の連載は､最初に出たときと
今の連載時の気持ちにズレがあって
完璧を目指すような作者は、いろいろと直したいんだろうね。
それは理解できるけど。
結局本編を完結してからやるべきことだと思う。
あきたに限らず､何でもかんでも売れりゃいいって
いう出版社の姿勢がイヤだな。
そしてそれに乗せられて描いてる人も。
私は作者の性格なんぞ、ふわふわのーてんきでも岩石でも
なんでもいいんだけど、コミックスでのコメント垂れ流しはイヤだなぁ。
ボランティアの報告とかさ。寄付金のこととかも、寄付していないから
そうした人だけに報告する義務はあるのだろうけど関係ないじゃん
、私の心が狭いのか？思ってしまう。
現実逃避して読む一応のファンタジー世界が残り数ページで
いつも打ち砕かれているような気がするんだよ〜。
今の連載時の気持ちにズレがあって
完璧を目指すような作者は、いろいろと直したいんだろうね。
それは理解できるけど。
結局本編を完結してからやるべきことだと思う。
あきたに限らず､何でもかんでも売れりゃいいって
いう出版社の姿勢がイヤだな。
そしてそれに乗せられて描いてる人も。
私は作者の性格なんぞ、ふわふわのーてんきでも岩石でも
なんでもいいんだけど、コミックスでのコメント垂れ流しはイヤだなぁ。
ボランティアの報告とかさ。寄付金のこととかも、寄付していないから
そうした人だけに報告する義務はあるのだろうけど関係ないじゃん
、私の心が狭いのか？思ってしまう。
現実逃避して読む一応のファンタジー世界が残り数ページで
いつも打ち砕かれているような気がするんだよ〜。
619 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 09:05
620 ：619：2001/05/24(木) 09:11
当然コミックス化に伴い、*美しい*印刷状況の
ものを拝見＆保存用に購入するのは必須だし、
単行本化の際に描き下ろし（フリートーク頁のみ
であっても！）があれば、コンプリートするのは
『真のファン』として当たり前の行為でしょうね。
ものを拝見＆保存用に購入するのは必須だし、
単行本化の際に描き下ろし（フリートーク頁のみ
であっても！）があれば、コンプリートするのは
『真のファン』として当たり前の行為でしょうね。
622 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 11:38
作家を真に成長させるのは
「信者」じゃなくて「読者」だと思うんだけど、星香さんにはそれがわからないんだね。
信者はつまんなくてもついてくるけど、読者はつまんないと離れるからね。
そのかわり、面白いものを描き続けてさえいればついて来るんだから
もっと読者を大事にして欲しいなあ・・・そしてそれこそが
作家としてさらに成長するための必須条件だと思うよ。
いいじゃん。
雑誌買わなくても、文庫買わなくても、スペパク買わなくても、チャリティー参加しなくても
古本で買おうとなんだろうと
「そのマンガが読みたい」と思って読んでる人は作家にとって宝じゃないのかな。
ほんとに、星香さんご本人にここ読んで考えて欲しいよ。
その程度の思考力はある人だと信じてるから。
Wingtipのログを読む限りでは、ご本人は絶対ここを見てない。
というか、最初から見に来ようという気すら持ってない。
あの掲示板、本当に星香さんのこと思うなら閉鎖するべきだよ。
「信者」じゃなくて「読者」だと思うんだけど、星香さんにはそれがわからないんだね。
信者はつまんなくてもついてくるけど、読者はつまんないと離れるからね。
そのかわり、面白いものを描き続けてさえいればついて来るんだから
もっと読者を大事にして欲しいなあ・・・そしてそれこそが
作家としてさらに成長するための必須条件だと思うよ。
いいじゃん。
雑誌買わなくても、文庫買わなくても、スペパク買わなくても、チャリティー参加しなくても
古本で買おうとなんだろうと
「そのマンガが読みたい」と思って読んでる人は作家にとって宝じゃないのかな。
ほんとに、星香さんご本人にここ読んで考えて欲しいよ。
その程度の思考力はある人だと信じてるから。
Wingtipのログを読む限りでは、ご本人は絶対ここを見てない。
というか、最初から見に来ようという気すら持ってない。
あの掲示板、本当に星香さんのこと思うなら閉鎖するべきだよ。
623 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 11:57
でも燕や恐竜みたいな身内信者は、気になってチェックしに来てるかも（藁）
で、本人には「見なくていい」とかって余計に庇っちゃうんだろうね〜
で、本人には「見なくていい」とかって余計に庇っちゃうんだろうね〜
624 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 12:00
真の作家たるもの、掲示板への投稿はメアド記入の有無などではなく
書かれている内容から、真意を読み取ることはできないのだろうか？
書かれている内容から、真意を読み取ることはできないのだろうか？
625 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 12:44
>>624
メアドうんぬんという事で意見の重さを量るということ自体馬鹿馬鹿しいけれど
少しでも中山星香さんの耳に痛い事を書くと総攻撃されるところが変だよね。
ファンだから中山星香さんにとって厳しいことを言う事だってあると思うけれど。
どうして彼女は人の意見に耳を傾けず意固地なまでにイタイ発言繰り返すのかな？
自分の掲示板だけだったら良いけれどマンガジャパン掲示板のレスも常識の無さ、
偏屈さが滲み出ていてすごく不快に思います。
彼女、マンガジャパンの世話人には向いていないタイプだと思うんだけど。
彼女のレスだけいつも浮いている。
メアドうんぬんという事で意見の重さを量るということ自体馬鹿馬鹿しいけれど
少しでも中山星香さんの耳に痛い事を書くと総攻撃されるところが変だよね。
ファンだから中山星香さんにとって厳しいことを言う事だってあると思うけれど。
どうして彼女は人の意見に耳を傾けず意固地なまでにイタイ発言繰り返すのかな？
自分の掲示板だけだったら良いけれどマンガジャパン掲示板のレスも常識の無さ、
偏屈さが滲み出ていてすごく不快に思います。
彼女、マンガジャパンの世話人には向いていないタイプだと思うんだけど。
彼女のレスだけいつも浮いている。
626 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 12:51
単行本の、漫画部分のみよんでるかぎりでは、そういう性格を
感じることはなかったなぁ・・・。
最近出てる作品の単行本は買ってないからよくわからんが、
過去の作品についてのことね。
もともとそういう（心の狭い）性格だけど、漫画ではそういうのを
感じさせず、温和なキャラクターをちゃんと描けて（アーサーロビンみたいな）
はいどうぞとかみたいなほんわかストーリーを描ける力があったのか、
そもそもはもっと穏やかな性格で、作品にもそれが表れてたのに、
年月を経るにつれどんどん狭量になっていき、今の状況（作品も
ここでみた限りでは良くはないようだし）なのかどっちだろう？
もしそうなら、普通は年をとるにつれて角がとれて丸くなるだろうに、
どんどん角張ってきてるということか・・・（汗）？
感じることはなかったなぁ・・・。
最近出てる作品の単行本は買ってないからよくわからんが、
過去の作品についてのことね。
もともとそういう（心の狭い）性格だけど、漫画ではそういうのを
感じさせず、温和なキャラクターをちゃんと描けて（アーサーロビンみたいな）
はいどうぞとかみたいなほんわかストーリーを描ける力があったのか、
そもそもはもっと穏やかな性格で、作品にもそれが表れてたのに、
年月を経るにつれどんどん狭量になっていき、今の状況（作品も
ここでみた限りでは良くはないようだし）なのかどっちだろう？
もしそうなら、普通は年をとるにつれて角がとれて丸くなるだろうに、
どんどん角張ってきてるということか・・・（汗）？
627 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 13:03
Wingtipにて
某発言者
ストレスがたまっていらっしゃるのでしょうか。
エクタローム
一番好きな事をしていてストレスをためる馬鹿は居ないでしょう。
こんなレスあり？
ストレスをためさせているくせに！
某発言者
ストレスがたまっていらっしゃるのでしょうか。
エクタローム
一番好きな事をしていてストレスをためる馬鹿は居ないでしょう。
こんなレスあり？
ストレスをためさせているくせに！
628 ：>627：2001/05/24(木) 13:07
それって、そのとおりかもしれんが言い方がわるいっつー典型的
パターンかも・・・。
意味一緒だとしても
「そんなことないですよ〜、だって一番好きなことをしてるんですから」
・・・みたいな言い方だったら全然問題ない・・・よね？
パターンかも・・・。
意味一緒だとしても
「そんなことないですよ〜、だって一番好きなことをしてるんですから」
・・・みたいな言い方だったら全然問題ない・・・よね？
629 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 13:53
昔、若かりし頃は、正義感の強さからくる青臭さや硬さはあったものの
もっと物事を柔軟に受け止めて、なんでも*楽しむ*ことのできる方だった
と思います。少なくとも他人の意見も「聞く」ことは出来る人だった筈。
（「聞き入れる」とは、微妙に違うんだけども〜）
でも年を経るにつれて硬直化しちゃって、何も見ない・聞こえない人に
なってしまいましたね（涙）
でもご本人はボランティア等に精を出し、各団体に首を突っ込んで
見聞を広めているつもりなところがｱｲﾀﾀﾀｰｯ
もっと物事を柔軟に受け止めて、なんでも*楽しむ*ことのできる方だった
と思います。少なくとも他人の意見も「聞く」ことは出来る人だった筈。
（「聞き入れる」とは、微妙に違うんだけども〜）
でも年を経るにつれて硬直化しちゃって、何も見ない・聞こえない人に
なってしまいましたね（涙）
でもご本人はボランティア等に精を出し、各団体に首を突っ込んで
見聞を広めているつもりなところがｱｲﾀﾀﾀｰｯ
630 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 14:03
年の近いわたしにとって、このような批判は人事ではないな。
書き込んでいる人たちの言い分もよくわかるから辛いところだ。
わたし自身が夫から「お前は視野が狭い。前しか見てないだろ」とよく言われたものだ。
女史に聞く耳があろうが無かろうが、強く言える人がいないというのは悲しいことだな。
読書家でもあるようだが、視野が狭いということはまだ本の読み方が少ないということだろうね。
今からでも遅くは無い！
真摯に幅広く勉強しなさい中山星香さん。
しばらく「好きなこと」から離れてみることをおすすめするが、誰が本人に伝えてくれるのだろう？
書き込んでいる人たちの言い分もよくわかるから辛いところだ。
わたし自身が夫から「お前は視野が狭い。前しか見てないだろ」とよく言われたものだ。
女史に聞く耳があろうが無かろうが、強く言える人がいないというのは悲しいことだな。
読書家でもあるようだが、視野が狭いということはまだ本の読み方が少ないということだろうね。
今からでも遅くは無い！
真摯に幅広く勉強しなさい中山星香さん。
しばらく「好きなこと」から離れてみることをおすすめするが、誰が本人に伝えてくれるのだろう？
631 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 14:05
マンジャパ等、権威（？）団体に所属したがるのもどうかと思うな
案の定「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」にも賛同してたよね
所詮マンガ家家業は個人営業。技を競い合うものなのに、マンガ家同士で
つるんでどうする。だからツマンナイ漫画しか描けなくなっちゃったんじゃないの？
でも本人は、ぬるま湯に浸ってて気持ちイイんだろうな〜
案の定「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」にも賛同してたよね
所詮マンガ家家業は個人営業。技を競い合うものなのに、マンガ家同士で
つるんでどうする。だからツマンナイ漫画しか描けなくなっちゃったんじゃないの？
でも本人は、ぬるま湯に浸ってて気持ちイイんだろうな〜
632 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 14:08
>630
まずは「自分のＨＰ」から離れることをオススメするな。＞☆香さん
まずは「自分のＨＰ」から離れることをオススメするな。＞☆香さん
633 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 14:21
634 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 17:36
修羅場だ修羅場だ、ど修羅場だ〜〜！！
その割にはしょっっっちゅう旅行してるね。
いいなあ自由業は。
その割にはしょっっっちゅう旅行してるね。
いいなあ自由業は。
635 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 17:40
て優香、さんざんガイシュツなんだけど
「一番好きな事をしていてストレスをためる馬鹿は居ないでしょう。」
なんてレスを返す人が、どうして「一番好きな事」をする時間を「修羅場」
なんて呼び方するんだろ？
おそらく言葉の響きが気に入ってるだけだろうけど、センスが厨房すぎ。
「一番好きな事をしていてストレスをためる馬鹿は居ないでしょう。」
なんてレスを返す人が、どうして「一番好きな事」をする時間を「修羅場」
なんて呼び方するんだろ？
おそらく言葉の響きが気に入ってるだけだろうけど、センスが厨房すぎ。
636 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 20:56
>>627
本当にかいてありましたね。
「★私はストレスは溜まっていません(^^ゞ、単に肉体が疲労しているだけです。
一番好きな事をしていてストレスをためる馬鹿は居ないでしょう。」
ストレスって理解してます？
（1）精神緊張・心労・苦痛・寒冷・感染などごく普通にみられる刺激（ストレッサー）
が原因で引き起こされる生体機能の変化。
一般には、精神的・肉体的に負担となる刺激や状況をいう。
修羅場で精神緊張が続き、肉体が疲労しているのを「ストレス」というのです。。。
はぁ、めんどくさ。勉強不足ですよ。先生なんておこがましい。
聞く耳もたないｼﾞｺﾁｭｰの首に鈴をつける勇気あるものはいないか？
本当にかいてありましたね。
「★私はストレスは溜まっていません(^^ゞ、単に肉体が疲労しているだけです。
一番好きな事をしていてストレスをためる馬鹿は居ないでしょう。」
ストレスって理解してます？
（1）精神緊張・心労・苦痛・寒冷・感染などごく普通にみられる刺激（ストレッサー）
が原因で引き起こされる生体機能の変化。
一般には、精神的・肉体的に負担となる刺激や状況をいう。
修羅場で精神緊張が続き、肉体が疲労しているのを「ストレス」というのです。。。
はぁ、めんどくさ。勉強不足ですよ。先生なんておこがましい。
聞く耳もたないｼﾞｺﾁｭｰの首に鈴をつける勇気あるものはいないか？
637 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 21:18
雑誌買ってま〜す。単行本買ってま〜す。
文庫もデラックス版も持ってま〜す。
あ、BOX予約しなかった。。。
う〜ん、信者への道はつらいっすねえ。
文庫もデラックス版も持ってま〜す。
あ、BOX予約しなかった。。。
う〜ん、信者への道はつらいっすねえ。
雑誌買ってません。
単行本、文庫、デラックス版買ってません。
もちろんＢＯＸ予約する気もありません（藁
でも昔の単行本とかイラスト集、どうしても処分できませ〜ん。
☆香さんのイタタが嫌いでも
好きだった作品まで嫌いにはなれん・・・。
単行本、文庫、デラックス版買ってません。
もちろんＢＯＸ予約する気もありません（藁
でも昔の単行本とかイラスト集、どうしても処分できませ〜ん。
☆香さんのイタタが嫌いでも
好きだった作品まで嫌いにはなれん・・・。
639 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 22:09
>638
そうなんだよね。好きだっただけに……今は辛い（涙）
そうなんだよね。好きだっただけに……今は辛い（涙）
雑誌買ってません。チェックだけしてます。
単行本は買ってます。文庫、アンリ･ランディは買いました。
デラックス版買ってません。
ＢＯＸ予約はハナからする気ありませんでした。(信者失格だわ フッ)
638さん、639さん、私も仲間に入れてください…。
単行本は買ってます。文庫、アンリ･ランディは買いました。
デラックス版買ってません。
ＢＯＸ予約はハナからする気ありませんでした。(信者失格だわ フッ)
638さん、639さん、私も仲間に入れてください…。
641 ：花と名無しさん：2001/05/24(木) 23:59
雑誌立ち読みしてま〜す。単行本は新刊書店で買ってました。（１９巻まで）
最近は文庫もデラックス版もブクオフのワゴンセールで買って持ってま〜す。
チャリティにも参加しました〜。有珠山噴火切手１シート購入して。
あ、Wingtip怖くてカキコ出来ない。。。
う〜ん、似非信者への道はつらいっすねえ。
最近は文庫もデラックス版もブクオフのワゴンセールで買って持ってま〜す。
チャリティにも参加しました〜。有珠山噴火切手１シート購入して。
あ、Wingtip怖くてカキコ出来ない。。。
う〜ん、似非信者への道はつらいっすねえ。
642 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 00:43
アンケート出せって強要する漫画家って嫌だな。
本当に面白くて素晴らしい絵を描く人にだったら言われなくても出すよ。
今の中山に新しいファンがつく余地など無いと思うが。
古い読者をないがしろにするアホ垂れ漫画家に未来は無いと思う。
新規の読者を開拓したかったら新しい作品で堂々と勝負して！
古臭い似非ファンタジーなんてもういいからさ。
本当に面白くて素晴らしい絵を描く人にだったら言われなくても出すよ。
今の中山に新しいファンがつく余地など無いと思うが。
古い読者をないがしろにするアホ垂れ漫画家に未来は無いと思う。
新規の読者を開拓したかったら新しい作品で堂々と勝負して！
古臭い似非ファンタジーなんてもういいからさ。
643 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 01:05
アンケート、相当悪いんだろうね
ローリィがユーグに拷問される回以来、巻頭になってないし
いつも新人の読み切りと一緒に巻末の方だもの。
毎回巻頭の某エジプトの御方とはエライ扱いの違いだし、
Ｐ誌の中では古参なのに、あれじゃ立つ瀬がないよね。
カワイソウだから、毎回アンケート出してあげようかな。
「とてもつまらない」って（ﾜﾗ
ローリィがユーグに拷問される回以来、巻頭になってないし
いつも新人の読み切りと一緒に巻末の方だもの。
毎回巻頭の某エジプトの御方とはエライ扱いの違いだし、
Ｐ誌の中では古参なのに、あれじゃ立つ瀬がないよね。
カワイソウだから、毎回アンケート出してあげようかな。
「とてもつまらない」って（ﾜﾗ
644 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 01:16
つーか、いっそ打ち切…ｱﾜﾜﾜﾜ
645 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 01:44
>>643さん
最後の巻頭はローリィが死んだ回。約８年前。
それ以来巻頭は全くもらえてないのよね、星香さん。
ノンストップ１００回の時でさえ
巻「中」カラー５０Ｐとか中途半端な扱いを受けてた。
最近はカラー扉をもらう回数もメッキリ減ったし、
このまま逝くと・・・・・
私もアンケート出してあげようかな♪
643さんと同じ内容で（藁
最後の巻頭はローリィが死んだ回。約８年前。
それ以来巻頭は全くもらえてないのよね、星香さん。
ノンストップ１００回の時でさえ
巻「中」カラー５０Ｐとか中途半端な扱いを受けてた。
最近はカラー扉をもらう回数もメッキリ減ったし、
このまま逝くと・・・・・
私もアンケート出してあげようかな♪
643さんと同じ内容で（藁
646 ：643：2001/05/25(金) 02:54
>>645さん
＞最後の巻頭はローリィが死んだ回。約８年前。
アレ？ そうでしたか…。記憶違いｽﾏｿです。
ノンストップで連載してるのに、８年も巻頭ナシですか。
Ｐ誌が１年に12冊×８年で96冊分も、他の人の巻頭カラーを
指をくわえて見ていたら、プライドの高い☆香さんの人格が
ｲﾀﾀベクトルに傾くのも道理ですね(^^;)
でもちょっと秋田カッコイイ！
＞最後の巻頭はローリィが死んだ回。約８年前。
アレ？ そうでしたか…。記憶違いｽﾏｿです。
ノンストップで連載してるのに、８年も巻頭ナシですか。
Ｐ誌が１年に12冊×８年で96冊分も、他の人の巻頭カラーを
指をくわえて見ていたら、プライドの高い☆香さんの人格が
ｲﾀﾀベクトルに傾くのも道理ですね(^^;)
でもちょっと秋田カッコイイ！
647 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 13:01
私も早速アンケート出します。
当然つまらない漫画という箇所にチェック入れて。
本当に姫でつまらない漫画の代表。妖精国。
巻頭カラーが無いのが良い証拠。秋田もいい加減打ち切れよ。
長期連載だけが売りの漫画なんていらない。
当然つまらない漫画という箇所にチェック入れて。
本当に姫でつまらない漫画の代表。妖精国。
巻頭カラーが無いのが良い証拠。秋田もいい加減打ち切れよ。
長期連載だけが売りの漫画なんていらない。
648 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 13:28
おお、こっわ〜
連鎖反応起してら〜（藁
連鎖反応起してら〜（藁
649 ：645：2001/05/25(金) 15:13
>>646さん
スマソ・・最後の巻頭は９２年９月号だから約９年前でした。
この頃までは１年に１回位は巻頭もらえていたのにね。
どれだけ巻頭を多くもらえるかは、人気の高さと比例するんですね。
山○先生や細○先生と比べたら大違いです。
スマソ・・最後の巻頭は９２年９月号だから約９年前でした。
この頃までは１年に１回位は巻頭もらえていたのにね。
どれだけ巻頭を多くもらえるかは、人気の高さと比例するんですね。
山○先生や細○先生と比べたら大違いです。
650 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 15:41
巻頭やカラー表紙って、「人気の高さ」もしくは「編集部のテコ入れ」具合のバロメータですよね。
☆香先生は、編集部や担当に対する不満やバカにした態度があからさまな方だと噂に聞きました。
担当さんだって人間ですから、そういう人に対して尽力しようという気持ちも無くなって当然ですよね。
今となっては「完結させる」ことだけが存在意義のワケワカラン連載に対して、巻頭どころか
カラー表紙も与えられないのは、当然の結果だと思います。
☆香先生は、編集部や担当に対する不満やバカにした態度があからさまな方だと噂に聞きました。
担当さんだって人間ですから、そういう人に対して尽力しようという気持ちも無くなって当然ですよね。
今となっては「完結させる」ことだけが存在意義のワケワカラン連載に対して、巻頭どころか
カラー表紙も与えられないのは、当然の結果だと思います。
651 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 16:59
それでも来月号の姫ではカラー４０Ｐ。
アシさんの愛の賜物カラー扉がついてくるんですね（藁
アシさんの愛の賜物カラー扉がついてくるんですね（藁
652 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 17:41
653 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 17:52
「・・・・・!!」
そんな事を考えている間にもズボンはパンツとともに降ろされて、人間の一番弱い部分が、露にされていた。
「大丈夫」
いたたまれなくて抵抗しようとしていた腕を察知したように押さえ付けられた。こういう動物的勘は、彼は誰よりも鋭い。
「ば・・・っ」
そして、一堂零は。
躊躇なく"それ"を口に含んだ。
「・・・・っっ」
ズボンが中途半端に脱がされているお陰で、足も身動きが取れない。
そして手も、押さえ付けられている。
「声出して欲しいのだ」
妖の心なんか考えてもいないように、零は言った。
「ばか、・・・言うな・・・!!」
必死で綴った声はともすれば高く上擦ってしまいそうなもので。
「妖くん、かわいい」
零は必要以上に妖の中心を舐めて。口に含んで。そして、扱いた。
その度に妖の身体がビクンと震える。
それを、楽しんでいるように愛撫は続いた。
「・・・!!」
初めての感覚。初めての快感が妖を支配していく。
そして吸い上げるような強い痛みとともに。
身体が震える程の快楽に襲われた。
「あ・・!!」
何も言う隙を与えられず。
「・・・・ふぅ」
妖は零の口の中で、果てた。
「・・・・、かやろ・・ぉ」
恥ずかしさもあって。妖は顔を真っ赤にさせて零を睨みつける。
「うん。美味しい」
そんな妖の前で彼は"それ"を飲み込んで、笑った。
「信じられねぇやつ!!」
妖は顔をますます赤くして解放された手で、顔を覆う。
そんな事を考えている間にもズボンはパンツとともに降ろされて、人間の一番弱い部分が、露にされていた。
「大丈夫」
いたたまれなくて抵抗しようとしていた腕を察知したように押さえ付けられた。こういう動物的勘は、彼は誰よりも鋭い。
「ば・・・っ」
そして、一堂零は。
躊躇なく"それ"を口に含んだ。
「・・・・っっ」
ズボンが中途半端に脱がされているお陰で、足も身動きが取れない。
そして手も、押さえ付けられている。
「声出して欲しいのだ」
妖の心なんか考えてもいないように、零は言った。
「ばか、・・・言うな・・・!!」
必死で綴った声はともすれば高く上擦ってしまいそうなもので。
「妖くん、かわいい」
零は必要以上に妖の中心を舐めて。口に含んで。そして、扱いた。
その度に妖の身体がビクンと震える。
それを、楽しんでいるように愛撫は続いた。
「・・・!!」
初めての感覚。初めての快感が妖を支配していく。
そして吸い上げるような強い痛みとともに。
身体が震える程の快楽に襲われた。
「あ・・!!」
何も言う隙を与えられず。
「・・・・ふぅ」
妖は零の口の中で、果てた。
「・・・・、かやろ・・ぉ」
恥ずかしさもあって。妖は顔を真っ赤にさせて零を睨みつける。
「うん。美味しい」
そんな妖の前で彼は"それ"を飲み込んで、笑った。
「信じられねぇやつ!!」
妖は顔をますます赤くして解放された手で、顔を覆う。
654 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 18:30
>アシさんの愛の賜物カラー扉
ずっと以前にファンクラブの集まりで聞いたんですが、
カラーの下絵に入っているアシさんへの指定は、
下塗りようの指定だそうです。
（いちばん最初に、少し薄い色をぬっておく作業の事で、
その上に先生が、本格的な着色をするとか……）
昔のスタジオ制とかで仕事を覚えた漫画家さんにとっては、
珍しい書き方ではないみたいですが、
ちょっとびっくりしました。
でも、だから今も、全部アシさんが色を塗っているわけではないと〜〜、
思うんですが……。
ずっと以前にファンクラブの集まりで聞いたんですが、
カラーの下絵に入っているアシさんへの指定は、
下塗りようの指定だそうです。
（いちばん最初に、少し薄い色をぬっておく作業の事で、
その上に先生が、本格的な着色をするとか……）
昔のスタジオ制とかで仕事を覚えた漫画家さんにとっては、
珍しい書き方ではないみたいですが、
ちょっとびっくりしました。
でも、だから今も、全部アシさんが色を塗っているわけではないと〜〜、
思うんですが……。
655 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 18:48
>>654
絵を描く人間だったらすぐ解るけれど地塗りの段階が一番難しいんだよ。
地塗りで綺麗に決まらないといくら上から修正しても厚塗りの汚いカラー原稿になるよ。
だからその段階をアシに任せる時点で終わっていると思う。
私がアシに行っていた某有名先生は地塗りはご本人がやっていました。
アシは細部の描き込みしたあと先生に戻して最終的にキャラの顔などに細かいタッチ入れていました。
カラー原稿は作家のセンスが出るものだから地塗りを指定してアシ任せなんて
ちょっと信じられないな。
絵を描く人間だったらすぐ解るけれど地塗りの段階が一番難しいんだよ。
地塗りで綺麗に決まらないといくら上から修正しても厚塗りの汚いカラー原稿になるよ。
だからその段階をアシに任せる時点で終わっていると思う。
私がアシに行っていた某有名先生は地塗りはご本人がやっていました。
アシは細部の描き込みしたあと先生に戻して最終的にキャラの顔などに細かいタッチ入れていました。
カラー原稿は作家のセンスが出るものだから地塗りを指定してアシ任せなんて
ちょっと信じられないな。
656 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 19:39
>>655
私も絵を書くので、聞いた時は、びっくりしたんですよ〜。
がっかりというよりは、ほんとにびっくり。
でも、その大事な下塗りを任せられるくらい、
星○先生が、鍛えぬいたアシさんなのかな？と、当時は思ってました。
プロの仕事は、どこをアシさんに任せるかは、そのプロダクションによって異なると思うので、
（私には、細部をアシさんに濡らせるというのも、逆にびっくりです。655さん）
ようは魅力的な絵が仕上がっていれば、外野がとやかくいうことではないと思うんですが、
つまり、今の星○先生のカラーに魅力がないから、ここまで言われちゃうんですよねえ。
わかっちゃいるが、とほほ。寂しいですね〜。
私も絵を書くので、聞いた時は、びっくりしたんですよ〜。
がっかりというよりは、ほんとにびっくり。
でも、その大事な下塗りを任せられるくらい、
星○先生が、鍛えぬいたアシさんなのかな？と、当時は思ってました。
プロの仕事は、どこをアシさんに任せるかは、そのプロダクションによって異なると思うので、
（私には、細部をアシさんに濡らせるというのも、逆にびっくりです。655さん）
ようは魅力的な絵が仕上がっていれば、外野がとやかくいうことではないと思うんですが、
つまり、今の星○先生のカラーに魅力がないから、ここまで言われちゃうんですよねえ。
わかっちゃいるが、とほほ。寂しいですね〜。
657 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 19:50
ちょっと機を逸した気もするけど、ゆるしてちょ。
「他人が、ファンといえども、自分が精魂込めて付けた名前を使うのは許せない」
というけどさ、
星香センセの尊敬するお友だちのＨＮ、「Ｒ．田中一郎」・・・・って、
それはいいわけ？？ゆうきま○み先生が精魂込めて付けたキャラの名前でしょ？
それに、「エクタクローム」だって、写真関係のメーカー名でしょ。
精魂込めて付けた、それこそブランドの顔である名前を使っていいわけ？
なんか、自分のことは棚に上げてのそういう態度が嫌だなー。
それに、自分だってガンダムのパロディ描いて、
しかもそれが単行本収録されてるんだよねー。パロディをくそ馬鹿にするくせにね ;p
「他人が、ファンといえども、自分が精魂込めて付けた名前を使うのは許せない」
というけどさ、
星香センセの尊敬するお友だちのＨＮ、「Ｒ．田中一郎」・・・・って、
それはいいわけ？？ゆうきま○み先生が精魂込めて付けたキャラの名前でしょ？
それに、「エクタクローム」だって、写真関係のメーカー名でしょ。
精魂込めて付けた、それこそブランドの顔である名前を使っていいわけ？
なんか、自分のことは棚に上げてのそういう態度が嫌だなー。
それに、自分だってガンダムのパロディ描いて、
しかもそれが単行本収録されてるんだよねー。パロディをくそ馬鹿にするくせにね ;p
＞それに、自分だってガンダムのパロディ描いて、
・・・まぢっすか。アニパロするなって掲示板でゆってたくせに・・・。
・・・まぢっすか。アニパロするなって掲示板でゆってたくせに・・・。
＞657
そいえば、初期の作品にシャアらしきものが登場してたっけ
パロディと呼べるほど上等なものじゃなかった気がするけど・・・。
それこそ「認めたくないものだな、若さ故の過ちというものは・・・」
なんじゃない？（藁
そいえば、初期の作品にシャアらしきものが登場してたっけ
パロディと呼べるほど上等なものじゃなかった気がするけど・・・。
それこそ「認めたくないものだな、若さ故の過ちというものは・・・」
なんじゃない？（藁
660 ：655：2001/05/25(金) 21:10
>>656
＞（私には、細部をアシさんに濡らせるというのも、逆にびっくりです。655さん）
説明が足りなかったね。私の先生のイラストはもうしっかりキャラデザインが出来上がっていて
そのキャラの装飾品などの細部をアシに描かせていました。（鎧の模様とか衣装のアミカケの事ね）
先生の地塗りの段階でカチッと決まった絵になっていたから後は細かい作業はアシがしていました。
最終的にキャラの主線や顔、髪型を先生がカラーインクできちんと修正してエアーブラシかけたりして
完成という訳です。
もちろん新キャラの場合先生ご自身がきちんと描いていました。
当時版権カラーイラスト月産２０枚以上あったのでそういうシステムでやっていたのだと思います。
あくまでも先生が塗る地塗りで絵を決めていました。
ちなみにその先生は今でもバリバリの現役売れっ子です。
＞（私には、細部をアシさんに濡らせるというのも、逆にびっくりです。655さん）
説明が足りなかったね。私の先生のイラストはもうしっかりキャラデザインが出来上がっていて
そのキャラの装飾品などの細部をアシに描かせていました。（鎧の模様とか衣装のアミカケの事ね）
先生の地塗りの段階でカチッと決まった絵になっていたから後は細かい作業はアシがしていました。
最終的にキャラの主線や顔、髪型を先生がカラーインクできちんと修正してエアーブラシかけたりして
完成という訳です。
もちろん新キャラの場合先生ご自身がきちんと描いていました。
当時版権カラーイラスト月産２０枚以上あったのでそういうシステムでやっていたのだと思います。
あくまでも先生が塗る地塗りで絵を決めていました。
ちなみにその先生は今でもバリバリの現役売れっ子です。
661 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 21:14
あんな事細かに色の配分を書き込むぐらいなら
自分で塗った方が早いでしょうに。。。
しかも印刷栄えしない色調が多いんだよね
ヘンに色を混ぜたがる。
自分で塗った方が早いでしょうに。。。
しかも印刷栄えしない色調が多いんだよね
ヘンに色を混ぜたがる。
662 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 21:24
＞しかも印刷栄えしない色調が多いんだよね
それは単純にセンスの問題。混色すると綺麗に発色しないとか普通は経験則で
学んでいくんだけど☆香さんはキャリアの割には学習していないと思われ。
全部出版社や印刷所の責任だと思っているよ。印刷が汚いこと。
慣れている漫画家なら混色避けて発色の良い色調で塗るもん。
それは単純にセンスの問題。混色すると綺麗に発色しないとか普通は経験則で
学んでいくんだけど☆香さんはキャリアの割には学習していないと思われ。
全部出版社や印刷所の責任だと思っているよ。印刷が汚いこと。
慣れている漫画家なら混色避けて発色の良い色調で塗るもん。
663 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 22:29
そこまでアシさんに依存してるんだったら、もういっそのこと
猫十字社さんや細川先生を見習って「ＴＥＡＭ 中山星香」とか
「中山星香あ〜んど ねりまどーるアシスタンツ」みたく
改名すりゃーいいのに（藁）
猫十字社さんや細川先生を見習って「ＴＥＡＭ 中山星香」とか
「中山星香あ〜んど ねりまどーるアシスタンツ」みたく
改名すりゃーいいのに（藁）
664 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 22:46
シャアパロ…そういや、そんなのもあったねー。懐かしひ。
そこまでモロじゃないけど、ＶＳＯＰ作品に頻繁に出てくる
化粧品メーカー「紫夜藍堂（しやあどう）」もシャアから取ってるよね。
「夏荘の姫君」で本社ビルの垂れ幕に「ボウヤだからさ」って
書かれてあった。（藁
どうやらご自分は、「好きなら何でも描いて良いと考えている
世の中のポリシーの無いパロディ馬鹿」 の範疇には
当てはまらないらしい。（藁々
そこまでモロじゃないけど、ＶＳＯＰ作品に頻繁に出てくる
化粧品メーカー「紫夜藍堂（しやあどう）」もシャアから取ってるよね。
「夏荘の姫君」で本社ビルの垂れ幕に「ボウヤだからさ」って
書かれてあった。（藁
どうやらご自分は、「好きなら何でも描いて良いと考えている
世の中のポリシーの無いパロディ馬鹿」 の範疇には
当てはまらないらしい。（藁々
あああぁー、最近アンチな話題が続くから
たまにゃ作品萌え話でもしようかとおもってきてみりゃあ
・・・星香先生、あんたってお人は・・・。
もーなんもいえんわい。
たまにゃ作品萌え話でもしようかとおもってきてみりゃあ
・・・星香先生、あんたってお人は・・・。
もーなんもいえんわい。
666 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 23:23
667 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 23:42
キャリアとか経験値なんて何ぼのものだろ。けッ！
そんなもの、もう少し年を取ったときに空しいだけだと知るだろさ。
頑張って仕事した30代の延長に今の40代があるとしたら、
息切れは時間の問題ですね。
50代あるいは60代の漫画家さんが自然に活躍してるのみると、スッゲーと思うよ。
そういう漫画家さんは40代に客観的な目をもっていて、冷静に学んだ人だと思われ。
まあ、例外もいるかもしれないが、そういう人はよっぽどの漫画家としての天才だ。
過去は過ぎ去った時間。失った若さも取り戻せない（鬱、、、
失った信用を取り戻すのはもっと（藁、藁、藁、、、、
そんなもの、もう少し年を取ったときに空しいだけだと知るだろさ。
頑張って仕事した30代の延長に今の40代があるとしたら、
息切れは時間の問題ですね。
50代あるいは60代の漫画家さんが自然に活躍してるのみると、スッゲーと思うよ。
そういう漫画家さんは40代に客観的な目をもっていて、冷静に学んだ人だと思われ。
まあ、例外もいるかもしれないが、そういう人はよっぽどの漫画家としての天才だ。
過去は過ぎ去った時間。失った若さも取り戻せない（鬱、、、
失った信用を取り戻すのはもっと（藁、藁、藁、、、、
668 ：花と名無しさん：2001/05/25(金) 23:49
さようなら！中山☆香！！
669 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 00:05
ここまで元ファン？に見限られたマンガ家も
ある意味すごいと思ふ。。。
ある意味すごいと思ふ。。。
670 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 00:09
純真な読者がこのスレを見ても、アンチに傾きそう…
批判というより叩き色が強くなったのは、元ファンとして
心が痛むけど、どれも思い当たることばかり(爆)
☆香さん、読者の思いも言葉遣いもネットの怖さも
わかっていなさすぎ。無知の「知」を知ってほしい
批判というより叩き色が強くなったのは、元ファンとして
心が痛むけど、どれも思い当たることばかり(爆)
☆香さん、読者の思いも言葉遣いもネットの怖さも
わかっていなさすぎ。無知の「知」を知ってほしい
671 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 00:18
そう、どれ一つとして的外れな批判が見当たらないんだよ。。。
しかも話題は殆どループすることもなく、新しいネタがボロボロと発覚
イタイ、イタすぎ（涙
しかも話題は殆どループすることもなく、新しいネタがボロボロと発覚
イタイ、イタすぎ（涙
672 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 00:25
>>670
☆香さん、読者の思いも言葉遣いもネットの怖さも
わかっていなさすぎ。⇒ほおんっと、こっえ〜！こっえ〜！！（ﾍﾞﾝｷｮになりやすです
でもさ、
「無知の「知」」って何さ？（いっや〜無知なあたいに教えて。
☆香さん、読者の思いも言葉遣いもネットの怖さも
わかっていなさすぎ。⇒ほおんっと、こっえ〜！こっえ〜！！（ﾍﾞﾝｷｮになりやすです
でもさ、
「無知の「知」」って何さ？（いっや〜無知なあたいに教えて。
671さんではないが……
私は、自分が”知らない”というたった一つのことを知っている。
自分は『知恵を愛する人（フィロソフォス）』であり、
本当の認識を手に入れようといつも心掛けている。
これが「無知の知」、ソクラテスの有名な言葉だよ。
もうちょっと勉強した方が良いのでは？>>672
私は、自分が”知らない”というたった一つのことを知っている。
自分は『知恵を愛する人（フィロソフォス）』であり、
本当の認識を手に入れようといつも心掛けている。
これが「無知の知」、ソクラテスの有名な言葉だよ。
もうちょっと勉強した方が良いのでは？>>672
失礼。671ではなく、>>670さんであった。
675 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 02:25
670です。>>673さん、フォローありがとうございました。
この言葉は、☆香さんが本のトークで「無知の知を知りたい」と
書いていたので、調べて覚えました。
本人にとっては頁埋めのつもりで何気なく書いた言葉でも
読者は興味を持ったり、影響を受けたりするんですよね。
そういう何かを与えられる立場だから、クリエーターなのでしょう？
今の☆香さんは言葉を、自慢のための道具や、人を攻撃するための
武器と思っていそうで残念です。
この言葉は、☆香さんが本のトークで「無知の知を知りたい」と
書いていたので、調べて覚えました。
本人にとっては頁埋めのつもりで何気なく書いた言葉でも
読者は興味を持ったり、影響を受けたりするんですよね。
そういう何かを与えられる立場だから、クリエーターなのでしょう？
今の☆香さんは言葉を、自慢のための道具や、人を攻撃するための
武器と思っていそうで残念です。
676 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 03:17
672勉強してきました。673さん、ありがとです。
なんかすごく利口になった気がするー。
>>673さんの補足
『無知の知』
『ふさわしい答えがおいそれとは見つからないような重要な問をつきつけられた場合、
道は二つある。一つは、自分と世界を全部ごまかして知る値打ちのあることは、すべて
知っているみたいなふりをする道。もう一つは、大切な問には目をつぶって前に進む
ことをすっかりあきらめるという道。
人間は思いこみが強くてかたくなか、どうでもいいやと思っているかの二種類に
分けられます。
しかし、ソクラテスはどちらでもなく、自分は人生や世界について知らないと自覚
していました。そして、そのことに悩んでいたのです。
ソクラテスは生涯、アイロニー（irony）と呼ばれる軽い皮肉を含んだ逆説的な
表現の問答法（ソクラテス法）で、人々を自己矛盾に陥らせ、
相手が自分の無知を自覚することにより、真理の認識（知識）に導いていきました。
しかし、その活動は人々の誤解を受け、異教の神を信仰し人々をまどわせたとして
告発され死刑の判決がくだり、毒人参を食べさせられて処刑されました。
ソクラテス自身の著作はなく、クセノフォン（Xenophon）やプラトンの対話篇に
よって現代でも広く知られています。』・・・ ハイ、オシマイ、オシマイ。
ソクラテスが出てくるなんて、このスレかなりレベルが高っすよ。
こんなのちょっと勉強した位では身に付かないぞ。
現ファンか、元ファンか自分でもあやふやになってるけど、
ちょっとやそっとで出来ないことを押し付けてるだけジャンって、不愉快になってきた。
なんかすごく利口になった気がするー。
>>673さんの補足
『無知の知』
『ふさわしい答えがおいそれとは見つからないような重要な問をつきつけられた場合、
道は二つある。一つは、自分と世界を全部ごまかして知る値打ちのあることは、すべて
知っているみたいなふりをする道。もう一つは、大切な問には目をつぶって前に進む
ことをすっかりあきらめるという道。
人間は思いこみが強くてかたくなか、どうでもいいやと思っているかの二種類に
分けられます。
しかし、ソクラテスはどちらでもなく、自分は人生や世界について知らないと自覚
していました。そして、そのことに悩んでいたのです。
ソクラテスは生涯、アイロニー（irony）と呼ばれる軽い皮肉を含んだ逆説的な
表現の問答法（ソクラテス法）で、人々を自己矛盾に陥らせ、
相手が自分の無知を自覚することにより、真理の認識（知識）に導いていきました。
しかし、その活動は人々の誤解を受け、異教の神を信仰し人々をまどわせたとして
告発され死刑の判決がくだり、毒人参を食べさせられて処刑されました。
ソクラテス自身の著作はなく、クセノフォン（Xenophon）やプラトンの対話篇に
よって現代でも広く知られています。』・・・ ハイ、オシマイ、オシマイ。
ソクラテスが出てくるなんて、このスレかなりレベルが高っすよ。
こんなのちょっと勉強した位では身に付かないぞ。
現ファンか、元ファンか自分でもあやふやになってるけど、
ちょっとやそっとで出来ないことを押し付けてるだけジャンって、不愉快になってきた。
677 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 03:27
＞不愉快になってきた
誰にって、寄ってたかって便乗してるや奴つにさ。
ここで吐き出すだけ吐き出して、また日常に戻るなら問題ないのに、
便乗して惑わす奴は吐き気がする。
誰にって、寄ってたかって便乗してるや奴つにさ。
ここで吐き出すだけ吐き出して、また日常に戻るなら問題ないのに、
便乗して惑わす奴は吐き気がする。
678 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 03:58
私は星香先生の掲示板で、ここを知ってから、毎日読んでるんですが、
星香先生を、より、かたくなにしていってるのは、ここで先生を、
一方的に叩いてる方達のような人が、今までに先生に送った
手紙などの影響もあると思います。
作家が読者の好みを全部聞いていたらお話なんか書けないっていうのは、
ほんとだと思うんですよ。
普通に暮らしてる人間だって、いっぺんに色んな人に、色んなことを言われたら、
心をかたくなにしてゆくんじゃないでしょうか？
私も星香先生の今の漫画も、言うことも、嫌いだし腹がたつけど、
ここ、読んでると、ひどすぎるって感じます。
ネットのこわさを知らないのは、先生だけじゃないと思う。
先生の日記だって、私も好きじゃないけど、
でも、いやなら読まなきゃいいわけでしょう？日記も、漫画も。
だいいち、「この日記は転載不可」って書いてあるのに、
一部分だけを、抜き出して、挙げ足とったりするのって、
それこそネットのこわさを知らない、恥ずかしい行為だと思います。
星香先生の文章や漫画を読んで、先生のことがきらいになるのは、
個人の自由だとおもうけど、
ここ読んで、なにも考えずに「へえ。そんな人なんだ〜。じゃあ、私もきらい〜」
って言う人が、きっと何人か、出ますよ。
いくら自分がきらいになったからって、そんなことをする権利があるんでしょうか？
作品がつまらないっていうのを、正直に書くことと、
必要以上に、人格をおとしめることは、違うと思います。
星香先生を、より、かたくなにしていってるのは、ここで先生を、
一方的に叩いてる方達のような人が、今までに先生に送った
手紙などの影響もあると思います。
作家が読者の好みを全部聞いていたらお話なんか書けないっていうのは、
ほんとだと思うんですよ。
普通に暮らしてる人間だって、いっぺんに色んな人に、色んなことを言われたら、
心をかたくなにしてゆくんじゃないでしょうか？
私も星香先生の今の漫画も、言うことも、嫌いだし腹がたつけど、
ここ、読んでると、ひどすぎるって感じます。
ネットのこわさを知らないのは、先生だけじゃないと思う。
先生の日記だって、私も好きじゃないけど、
でも、いやなら読まなきゃいいわけでしょう？日記も、漫画も。
だいいち、「この日記は転載不可」って書いてあるのに、
一部分だけを、抜き出して、挙げ足とったりするのって、
それこそネットのこわさを知らない、恥ずかしい行為だと思います。
星香先生の文章や漫画を読んで、先生のことがきらいになるのは、
個人の自由だとおもうけど、
ここ読んで、なにも考えずに「へえ。そんな人なんだ〜。じゃあ、私もきらい〜」
って言う人が、きっと何人か、出ますよ。
いくら自分がきらいになったからって、そんなことをする権利があるんでしょうか？
作品がつまらないっていうのを、正直に書くことと、
必要以上に、人格をおとしめることは、違うと思います。
679 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 04:06
いよいよ、このスレもクライマックスに差し掛かってきました。
これからドンパカ盛り上がって逝きますよ！（ﾜﾗ
これからドンパカ盛り上がって逝きますよ！（ﾜﾗ
680 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 05:23
1さんの今の偽らざる、心情の吐露を伺いたいのは私だけじゃ無いと思う。
ちょっと前にチラリと御発言なさってらっしゃたけど、もう一歩踏み込んだ
物をリクエスト。これ、意地悪で言ってるつもりじゃ無いです。
ちょっと前にチラリと御発言なさってらっしゃたけど、もう一歩踏み込んだ
物をリクエスト。これ、意地悪で言ってるつもりじゃ無いです。
681 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 05:24
1さんの今の偽らざる、心情の吐露を伺いたいのは私だけじゃ無いと思う。
ちょっと前にチラリと御発言なさってらっしゃたけど、もう一歩踏み込んだ
物をリクエスト。これ、意地悪で言ってるつもりじゃ無いです。
ちょっと前にチラリと御発言なさってらっしゃたけど、もう一歩踏み込んだ
物をリクエスト。これ、意地悪で言ってるつもりじゃ無いです。
682 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 05:32
御免なさい、ダブっちゃた。 680・681より。
683 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 05:44
684 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 06:13
>>683
1さんはここの人たちに影響されてそういう意見になってしまったのですね。
そんなことではいけないと思います。それは恥ずかしい行為です。
もう一度、自分の心をしっかり見つめてよく考えてみて下さい。
…とかいう方向に持っていきたかったりして。
まんま宗教だね、こりゃ（ﾜﾗ
1さんはここの人たちに影響されてそういう意見になってしまったのですね。
そんなことではいけないと思います。それは恥ずかしい行為です。
もう一度、自分の心をしっかり見つめてよく考えてみて下さい。
…とかいう方向に持っていきたかったりして。
まんま宗教だね、こりゃ（ﾜﾗ
685 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 06:21
中山星香さんがここまで嫌われるのはやはり本人の言動に問題があると思います。
678さんのような意見もあるだろうけれど、実際最近の作品は詰まらない。
読者に媚びようとかいう意識が見え隠れしていて本道から外れているような気がします。
中山星香さんの言動に行動が伴っていないというのかな…。
読者に共感させる作品を生み出すのはクリエーターとしての誇りでしょうけれど今の
彼女の頑なな態度は反発を食らうだけだと思う。
権威に取り入り活動しているのも強いものにへつらっているだけじゃないのかな？
２１世紀の漫画を考える会とかマンガジャパンとか。
作品で勝負するなら一匹狼になるくらいの姿勢を見せて欲しいと思います。
１５年以上中山さんの本を愛読してきましたがもう姫を買っても真っ先に読むことの
ない自分に私自身驚いています。
作品のパワーが落ちているのを自覚してきちんと妖精国を完結させて欲しい。
ファンが欲しいのは妖精ボックスや文庫改定版じゃありません。
初心に返ってきちんとそのことを解って欲しいと思います。
きつい意見を排除する掲示板ならいっそ無くしてしまえば良いでしょう？
あそこのＨＰは露骨で見苦しい中山さんヨイショばかりで疲れてしまいます。
678さんのような意見は中山さんを勘違いさせるだけだと思います。
鋭い批判ならそれを受け止める気持ちがあればああいう雰囲気にはならないでしょう。
燕のレスも身内ヨイショで正直消えて欲しいと思います。ネットでは不特定多数が見る
のだから批判も出て当たり前と考えて欲しいと思います。
678さんのような意見もあるだろうけれど、実際最近の作品は詰まらない。
読者に媚びようとかいう意識が見え隠れしていて本道から外れているような気がします。
中山星香さんの言動に行動が伴っていないというのかな…。
読者に共感させる作品を生み出すのはクリエーターとしての誇りでしょうけれど今の
彼女の頑なな態度は反発を食らうだけだと思う。
権威に取り入り活動しているのも強いものにへつらっているだけじゃないのかな？
２１世紀の漫画を考える会とかマンガジャパンとか。
作品で勝負するなら一匹狼になるくらいの姿勢を見せて欲しいと思います。
１５年以上中山さんの本を愛読してきましたがもう姫を買っても真っ先に読むことの
ない自分に私自身驚いています。
作品のパワーが落ちているのを自覚してきちんと妖精国を完結させて欲しい。
ファンが欲しいのは妖精ボックスや文庫改定版じゃありません。
初心に返ってきちんとそのことを解って欲しいと思います。
きつい意見を排除する掲示板ならいっそ無くしてしまえば良いでしょう？
あそこのＨＰは露骨で見苦しい中山さんヨイショばかりで疲れてしまいます。
678さんのような意見は中山さんを勘違いさせるだけだと思います。
鋭い批判ならそれを受け止める気持ちがあればああいう雰囲気にはならないでしょう。
燕のレスも身内ヨイショで正直消えて欲しいと思います。ネットでは不特定多数が見る
のだから批判も出て当たり前と考えて欲しいと思います。
686 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 06:36
>>683
初心者の何がいけないのですか？笑われる事でも無いと思いますが？
聞いてみたいと思ってるから書き込んだんですけどね。
そりゃダブリもしましたけどね、あなた2ちゃんから産まれた人なの？
それなら、ある程度の敬意もはらいますけどね。
真面目に質問したつもりなんだけどな〜｀。質問で「あぼ〜ん」する
ってのは、ファンタジーですか？メルヘンですか？。
真面目に聞いてみたい気持ちも失せました、1さん御返答はもういいです。
傷口広げるだけみたいですから。 680より。
初心者の何がいけないのですか？笑われる事でも無いと思いますが？
聞いてみたいと思ってるから書き込んだんですけどね。
そりゃダブリもしましたけどね、あなた2ちゃんから産まれた人なの？
それなら、ある程度の敬意もはらいますけどね。
真面目に質問したつもりなんだけどな〜｀。質問で「あぼ〜ん」する
ってのは、ファンタジーですか？メルヘンですか？。
真面目に聞いてみたい気持ちも失せました、1さん御返答はもういいです。
傷口広げるだけみたいですから。 680より。
687 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 06:51
>>686
いかにも必死な身内に見えますね〜。
初心者以前の問題（藁
＞傷口広げるだけみたいですから。 680より。
どうせなら「傷口広げるだけみたいですから。 680拝」
にしてくれた方がウケるのに☆
>>685
全面的に同意！
いかにも必死な身内に見えますね〜。
初心者以前の問題（藁
＞傷口広げるだけみたいですから。 680より。
どうせなら「傷口広げるだけみたいですから。 680拝」
にしてくれた方がウケるのに☆
>>685
全面的に同意！
688 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 09:10
>>678
ひどすぎるって……感情論かい。おこちゃまだねぇ〜（藁
一方的に叩くといってもさ、作品を発表する以上はどんな
評価を下されても甘んじて受けいれるのがプロだし
一度発表された（自分の手を離れた）作品が、読者にどのような
受け捉え方をされようとも、それは仕方のない事。言い訳は
一切きかない世界なんだよ？（誤読されるのは作者の力量不足）
それに……ファンレターの影響っていうけど、あそこって確か
編集部→身内のチェックという、２重のフィルターを通してから
本人には良い言葉だけしか伝えてなかった筈。噂だけど。
よしんば全部読んでいたとしてもだ。わざわざ時間かけて書いて
切手代をを出してまで伝えたい批判が、そう何通も来る方に
問題があると思わない方がおかしいよ。
＞一部分だけを、抜き出して、挙げ足とったりするのって、
＞それこそネットのこわさを知らない、恥ずかしい行為だと思います。
ここは２ちゃん。そしてココは大人しいもんだよ。
ｳｫｯﾁするだけで、誰も荒らしになんて行ってないでしょ。
本家の掲示板では批判が書けないんだから、これぐらいは許せや。
＞いやなら読まなきゃいいわけでしょう？
でたよ、お約束のセリフ（藁）
うんざりするけど、お約束通りに応えてあげよう。「オマエモナー」
あなた、もう二度と２ちゃんには来ないほうがいいよ。
ひどすぎるって……感情論かい。おこちゃまだねぇ〜（藁
一方的に叩くといってもさ、作品を発表する以上はどんな
評価を下されても甘んじて受けいれるのがプロだし
一度発表された（自分の手を離れた）作品が、読者にどのような
受け捉え方をされようとも、それは仕方のない事。言い訳は
一切きかない世界なんだよ？（誤読されるのは作者の力量不足）
それに……ファンレターの影響っていうけど、あそこって確か
編集部→身内のチェックという、２重のフィルターを通してから
本人には良い言葉だけしか伝えてなかった筈。噂だけど。
よしんば全部読んでいたとしてもだ。わざわざ時間かけて書いて
切手代をを出してまで伝えたい批判が、そう何通も来る方に
問題があると思わない方がおかしいよ。
＞一部分だけを、抜き出して、挙げ足とったりするのって、
＞それこそネットのこわさを知らない、恥ずかしい行為だと思います。
ここは２ちゃん。そしてココは大人しいもんだよ。
ｳｫｯﾁするだけで、誰も荒らしになんて行ってないでしょ。
本家の掲示板では批判が書けないんだから、これぐらいは許せや。
＞いやなら読まなきゃいいわけでしょう？
でたよ、お約束のセリフ（藁）
うんざりするけど、お約束通りに応えてあげよう。「オマエモナー」
あなた、もう二度と２ちゃんには来ないほうがいいよ。
689 ：688：2001/05/26(土) 09:13
追加。
２ちゃんの意見に流されて「先生キライ〜」ってなる程度の人は
元から☆香さんだって『真の読者』だとは認めてないだろうから
別に構わないんじゃない？（藁
２ちゃんの意見に流されて「先生キライ〜」ってなる程度の人は
元から☆香さんだって『真の読者』だとは認めてないだろうから
別に構わないんじゃない？（藁
690 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 10:17
691 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 12:00
６７８です
人の意見を聞かないってとこは、みなさんも、星香さんとまったく同じじゃないの？
自分こそ正しいと信じてるところが。
６８８＞
私が「ひどい」と書いたのは「星香さん、かわいそう」なんていう
感情論じゃないですよ。
ここは２ちゃんだっておっしゃるけど、誰でものぞけるように、なってるじゃないですか？
それで、ここだけネットの中の無法地帯なんだよなんて言い訳、通じません。
２度と来るなっていうのも、あなたが非難している星香さんの掲示板の星香擁護者と
同じですよ。
ここは、アンチスレッドだけど、その意見にたいする疑問や反対意見は、はなから聞かないの？
「星香さんてイヤナ人間だよねえ」「うんうん」「あたしも〜」ってやってるのが、
気持ちいいのだったら、ホントに星香先生の掲示板と同じです。
世に出た作品に対して言い訳できないっていうのは、当然だと私も思う。
コミックスで書いたトークなんかも、私だって反論したいこといっぱいある。
でも、ここって、先生が本に書いた言葉じゃなくって、ファンクラブとか、身近にいた人しか
知らない先生の個人情報まであげつらってるじゃないですか。
そういう人格に対しての攻撃は、人権侵害になるんですよ。
２ちゃんだろうと、なんだろうと。
人の意見を聞かないってとこは、みなさんも、星香さんとまったく同じじゃないの？
自分こそ正しいと信じてるところが。
６８８＞
私が「ひどい」と書いたのは「星香さん、かわいそう」なんていう
感情論じゃないですよ。
ここは２ちゃんだっておっしゃるけど、誰でものぞけるように、なってるじゃないですか？
それで、ここだけネットの中の無法地帯なんだよなんて言い訳、通じません。
２度と来るなっていうのも、あなたが非難している星香さんの掲示板の星香擁護者と
同じですよ。
ここは、アンチスレッドだけど、その意見にたいする疑問や反対意見は、はなから聞かないの？
「星香さんてイヤナ人間だよねえ」「うんうん」「あたしも〜」ってやってるのが、
気持ちいいのだったら、ホントに星香先生の掲示板と同じです。
世に出た作品に対して言い訳できないっていうのは、当然だと私も思う。
コミックスで書いたトークなんかも、私だって反論したいこといっぱいある。
でも、ここって、先生が本に書いた言葉じゃなくって、ファンクラブとか、身近にいた人しか
知らない先生の個人情報まであげつらってるじゃないですか。
そういう人格に対しての攻撃は、人権侵害になるんですよ。
２ちゃんだろうと、なんだろうと。
まあまあﾏﾀｰﾘ･･････｡
693 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 12:45
で、いが板のあんた達って水木氏から一体いくらもらってんのぉ〜？
>>691
いや、誰も自分こそが正しいと思って書いているわけじゃないと思うんだが。
二度とこない方がいいよって688さんが言ってる意味がわかるまでしばらく
ロムに徹してみるとか。ほかのスレの様子もみてみるとか・・・。
いや、誰も自分こそが正しいと思って書いているわけじゃないと思うんだが。
二度とこない方がいいよって688さんが言ってる意味がわかるまでしばらく
ロムに徹してみるとか。ほかのスレの様子もみてみるとか・・・。
697 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 14:23
はやい話が先生自身気がつかないうちにイヤな年のとりかたをしてしまったことでしょうね。
漫画家に人徳は関係ないとしても、作品がつまらなくなったら確かにおしまいだ。
漫画家に人徳は関係ないとしても、作品がつまらなくなったら確かにおしまいだ。
698 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 14:33
>６９６
６９１です。他のスレッドもすでに、いろんなのを見た後で、
ここに書き込みしたんですよ。
確かに過激さで言えば、もっとすごいスレがありますよね。
でも、作品についての話題なら、どんなに過激な批判でも、
読んでて「それはまずいんじゃないの？」とは思わなかったですよ。
ここを読んで、「？ 」と思ったのは、
たとえば、「親離れしてない」とか。日記から勝手に想像して出た中傷と、
読者だからこその作品への批判とが同列で、それが全部「読者の貴重な意見なんだよ」
みたいになってるのが「？」なんです。
それとも、勝手な想像じゃなくて、直接星香先生を知ってる人が書いたんでしょうか？
だったら、それは、どんなネットでもやっちゃいけない。個人情報の垂れ流しというものじゃないんでしょうか？
考えてみても、６８８さんに「おこちゃま」とか「おまえもなー」なんて
、汚い言葉でののしられなきゃいけないような事は、私、書いていないはずですよ。
６９１です。他のスレッドもすでに、いろんなのを見た後で、
ここに書き込みしたんですよ。
確かに過激さで言えば、もっとすごいスレがありますよね。
でも、作品についての話題なら、どんなに過激な批判でも、
読んでて「それはまずいんじゃないの？」とは思わなかったですよ。
ここを読んで、「？ 」と思ったのは、
たとえば、「親離れしてない」とか。日記から勝手に想像して出た中傷と、
読者だからこその作品への批判とが同列で、それが全部「読者の貴重な意見なんだよ」
みたいになってるのが「？」なんです。
それとも、勝手な想像じゃなくて、直接星香先生を知ってる人が書いたんでしょうか？
だったら、それは、どんなネットでもやっちゃいけない。個人情報の垂れ流しというものじゃないんでしょうか？
考えてみても、６８８さんに「おこちゃま」とか「おまえもなー」なんて
、汚い言葉でののしられなきゃいけないような事は、私、書いていないはずですよ。
なんで６９１みたいな風紀ちゃんが、２ちゃんなんかに
来ているんだろう。。。それが何より不思議だ（藁
６８８は二度とくるな！って追っ払ったんじゃなくて、単に
性質の向き不向きを指摘しているだけだと思うけど。
それが読み取れないんだったら、やっぱり私もあなたに言うわ。
「二度と来ない方がいい」ってね。
ここは玉石混合、しょせんはトイレの落書きと同レベルの場所
匿名だからこそ言えることってあると思うし
何が正しくて何が間違ってるかは、各自で読み取るところだよ
それが出来ないんなら大人しく退散するしかないんじゃない？
それに「人権侵害」とか言われたってさ、本人があそこまで
しゃしゃり出てヘンな論調振りかざしてなきゃ、何も叩かれることは
なかったんだろうしなあ。。。
来ているんだろう。。。それが何より不思議だ（藁
６８８は二度とくるな！って追っ払ったんじゃなくて、単に
性質の向き不向きを指摘しているだけだと思うけど。
それが読み取れないんだったら、やっぱり私もあなたに言うわ。
「二度と来ない方がいい」ってね。
ここは玉石混合、しょせんはトイレの落書きと同レベルの場所
匿名だからこそ言えることってあると思うし
何が正しくて何が間違ってるかは、各自で読み取るところだよ
それが出来ないんなら大人しく退散するしかないんじゃない？
それに「人権侵害」とか言われたってさ、本人があそこまで
しゃしゃり出てヘンな論調振りかざしてなきゃ、何も叩かれることは
なかったんだろうしなあ。。。
701 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 15:47
わたしは身内でもなんでもない名無しだが、「親離れしてない」箇所は変に納得して読んだ。
ここで嫌われている中山さんの人間性すべての原点だろう？
ブレーンを重宝しないで、腰ぎんちゃくばかりを廻りに集めると、どんなに優秀な経営者でも
会社を傾かせるし、国の王であれば、国を滅ぼしてきたではないか。
中山さんはたとえ小さくても1国1城の主だ。
キャリアなんてくそくらえだが2、それでも25年？ほどの実績はある。
作品が行き詰まっているとは私も感じてるし、姫は買わずに立ち読みで済ませてる。
一応アーサーやローリィ、ローラントは好きなので様子だけは欠かさずチェックしてるが、
「これは作者自身かなり追い詰められているな」という展開だ。
「好きなこと」は趣味のときはまあ楽しいが、仕事となれば辛いだけの時が続いてあたりまえ。
よく作品がわが手を離れるときは、わが子を手放すほど、わが胸をかきむしるほどの重圧だと聞く。
暖かい家庭もなく、信者と呼ばれるアシさんや親兄弟を除けば巨大猫だけの人生は
一度「空しい」という思いがよぎると立ち直るのに長い時間がかかる。
これは本人はまったく自覚が無い。40代後半は人生に立ち止まる時でもある。
ここの誰もがその時を間違いなく迎えるが、そのうちの何人が自覚して乗り越えられるだろう。
不惑（四十にして惑わず）なんてウソだよ！。迷ってばかりだ。
わたしは中山さんと年が近いから、ここの書き込みにヘエー、ウッワーと驚きなら、わが襟を正してるよ。
そういえば、以前ここのスレに「オバ厨」が解説されてて笑ったな。（爆、、、）
ここで嫌われている中山さんの人間性すべての原点だろう？
ブレーンを重宝しないで、腰ぎんちゃくばかりを廻りに集めると、どんなに優秀な経営者でも
会社を傾かせるし、国の王であれば、国を滅ぼしてきたではないか。
中山さんはたとえ小さくても1国1城の主だ。
キャリアなんてくそくらえだが2、それでも25年？ほどの実績はある。
作品が行き詰まっているとは私も感じてるし、姫は買わずに立ち読みで済ませてる。
一応アーサーやローリィ、ローラントは好きなので様子だけは欠かさずチェックしてるが、
「これは作者自身かなり追い詰められているな」という展開だ。
「好きなこと」は趣味のときはまあ楽しいが、仕事となれば辛いだけの時が続いてあたりまえ。
よく作品がわが手を離れるときは、わが子を手放すほど、わが胸をかきむしるほどの重圧だと聞く。
暖かい家庭もなく、信者と呼ばれるアシさんや親兄弟を除けば巨大猫だけの人生は
一度「空しい」という思いがよぎると立ち直るのに長い時間がかかる。
これは本人はまったく自覚が無い。40代後半は人生に立ち止まる時でもある。
ここの誰もがその時を間違いなく迎えるが、そのうちの何人が自覚して乗り越えられるだろう。
不惑（四十にして惑わず）なんてウソだよ！。迷ってばかりだ。
わたしは中山さんと年が近いから、ここの書き込みにヘエー、ウッワーと驚きなら、わが襟を正してるよ。
そういえば、以前ここのスレに「オバ厨」が解説されてて笑ったな。（爆、、、）
702 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 15:57
人間性を叩くなって言ってもさ、全ての作品はそこを源にして
生み出されているものなんだから、深く洞察すればするほど
そこへ行き着いてゆくのではないかと思うのだけど・・・
過去ログ読んでも別に、あからさまな嘘やプライバシーの侵害は
ないと思ったし
生み出されているものなんだから、深く洞察すればするほど
そこへ行き着いてゆくのではないかと思うのだけど・・・
過去ログ読んでも別に、あからさまな嘘やプライバシーの侵害は
ないと思ったし
703 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 16:22
つまりはこのスレって、星香さんが古くからの読者を心無い言葉で切り捨ててきた結果じゃないのー？
「個人情報」ってパーソナルデータのことだけど、どこにも住所や電話番号なんて書かれてないし
６７８が言ってるのがカラーの下塗りの件とかだったら、このスレの雰囲気を見ただけでも知ってた人は
一人や二人のレベルじゃなさそう。これって「公然の秘密」の域だと思うけど。人権侵害というよりは、
王さまの耳はロバの耳〜！のレベルだな（藁）
「個人情報」ってパーソナルデータのことだけど、どこにも住所や電話番号なんて書かれてないし
６７８が言ってるのがカラーの下塗りの件とかだったら、このスレの雰囲気を見ただけでも知ってた人は
一人や二人のレベルじゃなさそう。これって「公然の秘密」の域だと思うけど。人権侵害というよりは、
王さまの耳はロバの耳〜！のレベルだな（藁）
704 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 16:29
>>702
＞過去ログ読んでも別に、あからさまな嘘やプライバシーの侵害は
＞ないと思ったし
そうなんだよね〜・・・・・・・それが問題。
あ、そうだ。私は１さんじゃないけど、ここは別にアンチスレじゃないと
思いますよ〜。だから作品について語りたい人は、思いっきり語ってくださいな。
私もねー、ここ数年のアルフヘイムがつまんないと思ってたので
ここに来て同じことを感じてる人がいっぱいいたことにすごく安心しました。
そんで、作者サイトを見て、う〜〜ん？？と思ってたことが
やっぱりヘンなことだったこともわかって、さらに安心しました。
中山星香さんとはお友だちにはなれないな〜、とフリートークを見て思ってたのでなおさら。
でもそれでも、１０代の頃から読み続けて、単行本も買いつづけてきた
アルフヘイムがこれからどう展開するのか、読み返すたびにいろいろ見つかる
伏線達がどう解決されるのか、やっぱり気になるし
これから盛り上がってくれるなら・・・！という期待もあるので
見放すことはないでしょう。
＞過去ログ読んでも別に、あからさまな嘘やプライバシーの侵害は
＞ないと思ったし
そうなんだよね〜・・・・・・・それが問題。
あ、そうだ。私は１さんじゃないけど、ここは別にアンチスレじゃないと
思いますよ〜。だから作品について語りたい人は、思いっきり語ってくださいな。
私もねー、ここ数年のアルフヘイムがつまんないと思ってたので
ここに来て同じことを感じてる人がいっぱいいたことにすごく安心しました。
そんで、作者サイトを見て、う〜〜ん？？と思ってたことが
やっぱりヘンなことだったこともわかって、さらに安心しました。
中山星香さんとはお友だちにはなれないな〜、とフリートークを見て思ってたのでなおさら。
でもそれでも、１０代の頃から読み続けて、単行本も買いつづけてきた
アルフヘイムがこれからどう展開するのか、読み返すたびにいろいろ見つかる
伏線達がどう解決されるのか、やっぱり気になるし
これから盛り上がってくれるなら・・・！という期待もあるので
見放すことはないでしょう。
705 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 16:36
私も１５年来の中山ファン。
＞これから盛り上がってくれるなら・・・！という期待もあるので
＞見放すことはないでしょう。
だからこそ、現在ファンがどう思って読んでいるのか、
客観的な立場から見て作品がどうなってるいるのか
しっかり自覚してほしいんですよね〜。
なんとかならんもんかいな・・・・ﾀﾒｲｷ・・・
＞これから盛り上がってくれるなら・・・！という期待もあるので
＞見放すことはないでしょう。
だからこそ、現在ファンがどう思って読んでいるのか、
客観的な立場から見て作品がどうなってるいるのか
しっかり自覚してほしいんですよね〜。
なんとかならんもんかいな・・・・ﾀﾒｲｷ・・・
706 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 20:06
>なんで６９１みたいな風紀ちゃんが、２ちゃんなんかに
来ているんだろう。。。それが何より不思議だ
それはここのことをオフィシャルサイトで書いた人がいるからでしょう。
トイレの落書きレベルって、書き込む人は納得してるんだと思うけど、
あのチクリで見に来た人はわかんないんじゃない？
でも、ここがオープンな状態の掲示板である以上、トイレに書いたつもりでも
そこは駅の壁だったってこと？
来ているんだろう。。。それが何より不思議だ
それはここのことをオフィシャルサイトで書いた人がいるからでしょう。
トイレの落書きレベルって、書き込む人は納得してるんだと思うけど、
あのチクリで見に来た人はわかんないんじゃない？
でも、ここがオープンな状態の掲示板である以上、トイレに書いたつもりでも
そこは駅の壁だったってこと？
707 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 20:36
さて、たまにゃ作品話でもしようかの。
ずーっと単行本オンリー読者でした。
「本誌も買ってね〜」の宣伝文句につられて雑誌を
読むようになって･･･話についてゆけなくなった。
展開が遅すぎ。主人公たちが今何やってるのか
ぜんぜんつかめない。ほかの連載陣とどうしても
くらべてしまう。
・・・おとなしく単行本だけ買ってりゃ
気付かなかったのかなあ。
ところでこの方どっちかっていえば姫より
姫金向きだと思うんですがどうでしょ？
流れとちょい違うのでsage〜
ずーっと単行本オンリー読者でした。
「本誌も買ってね〜」の宣伝文句につられて雑誌を
読むようになって･･･話についてゆけなくなった。
展開が遅すぎ。主人公たちが今何やってるのか
ぜんぜんつかめない。ほかの連載陣とどうしても
くらべてしまう。
・・・おとなしく単行本だけ買ってりゃ
気付かなかったのかなあ。
ところでこの方どっちかっていえば姫より
姫金向きだと思うんですがどうでしょ？
流れとちょい違うのでsage〜
って下げてなかったー！！（汗）
ごめんよー！逝ってきまーす。
ごめんよー！逝ってきまーす。
709 ：花と名無しさん：2001/05/26(土) 21:01
姫金は毎回泣けるか感動するかのネタがはいってなきゃダメだから、
いよいよ、無理なんじゃないでしょうか？
いよいよ、無理なんじゃないでしょうか？
710 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 00:13
711 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 00:42
それ以前に姫金って、確か*建前上は*「オール読切り」だった筈。
妖精国にそれが……できるか？（藁
妖精国にそれが……できるか？（藁
712 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 00:55
私は「雨のシーン」が全然期待してた程のものじゃなかったのでガックリ。
（昔に描かれた１枚イラストの方が、よっぽど雄弁だったよ…）
あとはもう既にラストが分かっちゃってるお話だし、なのに展開遅いわで
段々と作品から離れてしまいました。期待が大き過ぎたのかなー。
（昔に描かれた１枚イラストの方が、よっぽど雄弁だったよ…）
あとはもう既にラストが分かっちゃってるお話だし、なのに展開遅いわで
段々と作品から離れてしまいました。期待が大き過ぎたのかなー。
713 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 00:55
それにしても、『妖精国の騎士のスペシャルパック』はどういういきさつで実現したのですか。
8,800円＋消費税というバカ高い企画がよく通ったものだ。
わたしもこの2chのスレをwingtipへのﾀﾚｺﾐで知った一人だが、あっちのHPは敷居が高くて（笑）ｳｵｯﾁﾝｸﾞだけ。
まあ、その頃は個人的に疑問や不満があっても発散する場所を知らなかったから、あっちの雰囲気にあおられて申し込んだ一人です。
今は内金の2000円で抑えられているのでキャンセルなんて出来ない状態（ﾄﾎﾎ）
妖精国、花冠、エトセトラ・・・コミックスは☆香さんのだけで80冊ほど持ってる。捨てきれないのがまた情けないっす。
はるかなる光の国へから予想すれば、西方軍の勝利、ローラントの建国、アーサーは王位継承権を放棄しローゼリィと共に旅立ちという筋書きは読者の方が知っている。
ネタばれしているのだし、どうでもよい枝葉で引き伸ばしているのは中山本人か、担当か、秋田かどこだ？
正直、姫は妖精国だけでなく、どの漫画もつまらない！ 王家も褒められたものじゃないと思うのは私だけかな。
だから姫は買わないし、当然アンケートなんて出さない。妖精国だけでなく、企画に問題有り？
ところで、さっきの質問。誰がスペパクの言い出しっぺで、どうして秋田はこの企画を通したの？王家じゃなく妖精で？？？
8,800円＋消費税というバカ高い企画がよく通ったものだ。
わたしもこの2chのスレをwingtipへのﾀﾚｺﾐで知った一人だが、あっちのHPは敷居が高くて（笑）ｳｵｯﾁﾝｸﾞだけ。
まあ、その頃は個人的に疑問や不満があっても発散する場所を知らなかったから、あっちの雰囲気にあおられて申し込んだ一人です。
今は内金の2000円で抑えられているのでキャンセルなんて出来ない状態（ﾄﾎﾎ）
妖精国、花冠、エトセトラ・・・コミックスは☆香さんのだけで80冊ほど持ってる。捨てきれないのがまた情けないっす。
はるかなる光の国へから予想すれば、西方軍の勝利、ローラントの建国、アーサーは王位継承権を放棄しローゼリィと共に旅立ちという筋書きは読者の方が知っている。
ネタばれしているのだし、どうでもよい枝葉で引き伸ばしているのは中山本人か、担当か、秋田かどこだ？
正直、姫は妖精国だけでなく、どの漫画もつまらない！ 王家も褒められたものじゃないと思うのは私だけかな。
だから姫は買わないし、当然アンケートなんて出さない。妖精国だけでなく、企画に問題有り？
ところで、さっきの質問。誰がスペパクの言い出しっぺで、どうして秋田はこの企画を通したの？王家じゃなく妖精で？？？
714 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 01:17
>>713
少なくとも秋田はあの連載終わらせたいでしょう。
９年以上、巻頭にしていないことからもわかるし
20世紀中に終わらせるように言われたと、星香さんも
トークで書いてましたよね。
スペパクに関しては、このスレでも既出ですけど
星香さんの所属団体絡みで圧力をかけて押しきった
企画としか思えません。
でも、もしかしたら値段相応のいい出来になる
可能性も残ってるので、元気出して下さいね！
少なくとも秋田はあの連載終わらせたいでしょう。
９年以上、巻頭にしていないことからもわかるし
20世紀中に終わらせるように言われたと、星香さんも
トークで書いてましたよね。
スペパクに関しては、このスレでも既出ですけど
星香さんの所属団体絡みで圧力をかけて押しきった
企画としか思えません。
でも、もしかしたら値段相応のいい出来になる
可能性も残ってるので、元気出して下さいね！
715 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 01:39
妖精国スペパックって、たしか最初は、イラスト集の企画だったと思いますよ。
そんなことが、どこかに載ってたと思う。
「ファンの要望をファックスで受け付けます」なんて記事が、確か。（笑）
あと、業界のうちわ話しですが、イラスト集って、作るのにお金がかかるわりに、
売れないんだそうです。
おまけがいっぱいついてる方が、売れるそうです。
これは秋田書店から聞いた話ではなく、別の出版社ですが、
たぶんどこも事情は同じようなものでしょう。
そういや、昔ほど、イラスト集って、本屋で見かけませんね。
そんなこんなで、イラスト集が、スペパクに化けたのではないでしょうか？
擁護するつもりはないけど、あちらの掲示板で「もっと安くしてくださいと頼んだけど無理でした」ということを、
御本人が書いておられたから。
あと、秋田が星香先生を、きらないのは、単純にいって、
コミックスが、それでも売れてるからですよ。
文庫も、花冠が売れたから、妖精国が出たんです。
売れなきゃ、でません。作家がいくらお願いしても。
星香先生ほどの圧力なんて通じるほど、出版社は甘くないですよ。
つまり、あんなに面白くなくても、コミックスや文庫を買う人がたくさんいるということです。
そんなアホなと思っても、それが事実。
そんなことが、どこかに載ってたと思う。
「ファンの要望をファックスで受け付けます」なんて記事が、確か。（笑）
あと、業界のうちわ話しですが、イラスト集って、作るのにお金がかかるわりに、
売れないんだそうです。
おまけがいっぱいついてる方が、売れるそうです。
これは秋田書店から聞いた話ではなく、別の出版社ですが、
たぶんどこも事情は同じようなものでしょう。
そういや、昔ほど、イラスト集って、本屋で見かけませんね。
そんなこんなで、イラスト集が、スペパクに化けたのではないでしょうか？
擁護するつもりはないけど、あちらの掲示板で「もっと安くしてくださいと頼んだけど無理でした」ということを、
御本人が書いておられたから。
あと、秋田が星香先生を、きらないのは、単純にいって、
コミックスが、それでも売れてるからですよ。
文庫も、花冠が売れたから、妖精国が出たんです。
売れなきゃ、でません。作家がいくらお願いしても。
星香先生ほどの圧力なんて通じるほど、出版社は甘くないですよ。
つまり、あんなに面白くなくても、コミックスや文庫を買う人がたくさんいるということです。
そんなアホなと思っても、それが事実。
716 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 01:52
＞コミックスや文庫を買う人がたくさんいるということです。
その中には私のように、惰性で買ってて
「完結したら纏めて読もう」と考えている人間も含まれている…
その中には私のように、惰性で買ってて
「完結したら纏めて読もう」と考えている人間も含まれている…
717 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 06:09
718 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 06:27
ええーと・・・
中山先生に反感持ってる方は、もっと簡潔に文まとめてくれんかね。
ダラダラ長い文でどうでもいいようなこと書いてるほうが痛く見える。
中山先生に反感持ってる方は、もっと簡潔に文まとめてくれんかね。
ダラダラ長い文でどうでもいいようなこと書いてるほうが痛く見える。
719 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 09:07
RPGってさ、行く先々でイベントがあって、それを解決して回る訳だけど
（それが今後の展開へのキーワードになってたりして）
イベントが複雑で時間がかかりすぎると、私、自分がなんの目的で
今戦っているのか、わかんなくなるのよね。現時点でのイベント消化と
目の前の宝箱獲るのに必死になっちゃって（笑）
次の行き先さえ、後略本を読まないと思い出せないことが多い…（アホです、はい）
今の妖精国って、まさに読んでてそんな感じなんですが〜
（それが今後の展開へのキーワードになってたりして）
イベントが複雑で時間がかかりすぎると、私、自分がなんの目的で
今戦っているのか、わかんなくなるのよね。現時点でのイベント消化と
目の前の宝箱獲るのに必死になっちゃって（笑）
次の行き先さえ、後略本を読まないと思い出せないことが多い…（アホです、はい）
今の妖精国って、まさに読んでてそんな感じなんですが〜
720 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 10:19
私・・・昔っから、中山星香の描くギャグが理解できなかったのですが。（藁
でも雰囲気は好きで読んでた。勢いで読まされてるって感じ？
その勢いが失速した今となっては・・・うぅ〜む
でも雰囲気は好きで読んでた。勢いで読まされてるって感じ？
その勢いが失速した今となっては・・・うぅ〜む
721 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 12:05
「はるかなる〜」が先にでてなかったら今頃読んでないだろうな＞妖精国
シェンの歩行訓練はいつまで続くのやら。
シェンの歩行訓練はいつまで続くのやら。
718さんではないが、長文はオッケーなのだけど、
適度に改行などいれてくれるとうれしかったり。。。
適度に改行などいれてくれるとうれしかったり。。。
724 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 12:26
>>722
はるか〜で既に結末を描いちゃってるせいで、逆に安心して
引き伸ばし工作に掛かってるんじゃないか！？
なーんて穿った考えをしちゃったりして、、、＞現夭逝国
巻頭ないかわりに、打ち切りの心配もなさそうだしねぇ
はるか〜で既に結末を描いちゃってるせいで、逆に安心して
引き伸ばし工作に掛かってるんじゃないか！？
なーんて穿った考えをしちゃったりして、、、＞現夭逝国
巻頭ないかわりに、打ち切りの心配もなさそうだしねぇ
725 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 13:01
>>722
え？まだ歩行訓練してたの？
本当に、全然読んでなくて、たまに立ち読みしてたぐらいなんだけど。
私は「終わったらコミックスまとめ買い派」です。当分買えそうに
無いけど。
そうか……クララを見習えや。
え？まだ歩行訓練してたの？
本当に、全然読んでなくて、たまに立ち読みしてたぐらいなんだけど。
私は「終わったらコミックスまとめ買い派」です。当分買えそうに
無いけど。
そうか……クララを見習えや。
726 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 13:12
星香先生はリアーリティを求める方だからねえ。
だから、そんなに簡単にシェンが歩けるようになったらリアルじゃないと
御考えなのだろう。
でも、毎日物語の世界に暮らしてるわけじゃない、読者には、
そののろさが、逆に物語のリアリティーを失って見えるのだが。
私のカンでは歩行訓練は、今年一杯つづくな。
だから、そんなに簡単にシェンが歩けるようになったらリアルじゃないと
御考えなのだろう。
でも、毎日物語の世界に暮らしてるわけじゃない、読者には、
そののろさが、逆に物語のリアリティーを失って見えるのだが。
私のカンでは歩行訓練は、今年一杯つづくな。
727 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 14:36
＞726
あんだけものすごいファンタジーでリアリティを・・・（ｗ
あんだけものすごいファンタジーでリアリティを・・・（ｗ
728 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 15:16
中山せんせにとってファンタジーって
「夢物語」じゃなくて「完璧に構築された異世界」のことだから。
現実世界を舞台にした作品より、上質で完璧だっていう発想があるでしょ？
ストーリーテラーじゃなくて、ファンタジストなんだよ。良くも悪くも。
「ファンタジーというものは、そんなに簡単に（読者が）動かせるものではないんです」って
って、掲示板で書いてらしたけど、
読者が簡単にお話の方向性を動かせないのは、何もファンタジーだけじゃないでしょうに（笑）
このへんの、ファンタジー至上主義が子供っぽいなって思う。
中山せんせのファンって「ファンタジー」というジャンルが好きな人多いけど、
それは、そのジャンルだから、好きなわけじゃなくて
「面白い物語」だから、好きなわけでしょ？
「夢物語」じゃなくて「完璧に構築された異世界」のことだから。
現実世界を舞台にした作品より、上質で完璧だっていう発想があるでしょ？
ストーリーテラーじゃなくて、ファンタジストなんだよ。良くも悪くも。
「ファンタジーというものは、そんなに簡単に（読者が）動かせるものではないんです」って
って、掲示板で書いてらしたけど、
読者が簡単にお話の方向性を動かせないのは、何もファンタジーだけじゃないでしょうに（笑）
このへんの、ファンタジー至上主義が子供っぽいなって思う。
中山せんせのファンって「ファンタジー」というジャンルが好きな人多いけど、
それは、そのジャンルだから、好きなわけじゃなくて
「面白い物語」だから、好きなわけでしょ？
729 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 15:24
面白くない物語なんて、読んでも時間のムダムダ。
読者に迎合してプロットを変更する必要はなくても、誌面構成は作家・中山星香
の仕事なんだから、ズルズルだらだら描いてる現状の言い訳にはならないと思う。
読者に迎合してプロットを変更する必要はなくても、誌面構成は作家・中山星香
の仕事なんだから、ズルズルだらだら描いてる現状の言い訳にはならないと思う。
730 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 15:36
最近の読者の読解能力の低下に合わせて、あの説明くさいネーム
なのだそうですが･････どう思われます？みなさま
なのだそうですが･････どう思われます？みなさま
すっすみません、、そのソースはどこから、、
それは秘密です。つか、言えん。あまりにも確実ルートだからして。
733 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 16:35
漫画家さんの専門用語？なのか中山さんの造語？なのか知りませんが、
『クリエーター心』には、「は？」と噴出してしまいました。
creatorは創作家、デザイナーという意味の他に‘神’という意味もありますから。
ということは、『神の心』ですか（藁、、、
＞説明くさいネームというのは、
まさに一神教のように、自分の創り出した世界が「絶対」であり、
読者が「それぞれの自分のFT世界」を楽しむことを禁じているようですね。
創作家の手を離れたFT作品は、すでに創作家のFT世界にあらず。
受け手によってパラレルに変化する‘遊びの部分’を残しておくことが一流の創作家の条件だろう。
このスレを始めから読んでみると、中山さんに何が欠けているのかが見えてきますね。
皆さんは今の中山さんに何が欠けていると感じましたか。
私は‘遊びの部分’の欠如だと思いました。完璧主義は息がつまり、自分も廻りも追い詰めていきます。
中山さん、あなたの敵でも信者でもない一読者にすぎませんが、FT創作家というのなら読者に夢を与えてください。
『クリエーター心』には、「は？」と噴出してしまいました。
creatorは創作家、デザイナーという意味の他に‘神’という意味もありますから。
ということは、『神の心』ですか（藁、、、
＞説明くさいネームというのは、
まさに一神教のように、自分の創り出した世界が「絶対」であり、
読者が「それぞれの自分のFT世界」を楽しむことを禁じているようですね。
創作家の手を離れたFT作品は、すでに創作家のFT世界にあらず。
受け手によってパラレルに変化する‘遊びの部分’を残しておくことが一流の創作家の条件だろう。
このスレを始めから読んでみると、中山さんに何が欠けているのかが見えてきますね。
皆さんは今の中山さんに何が欠けていると感じましたか。
私は‘遊びの部分’の欠如だと思いました。完璧主義は息がつまり、自分も廻りも追い詰めていきます。
中山さん、あなたの敵でも信者でもない一読者にすぎませんが、FT創作家というのなら読者に夢を与えてください。
うーん、単に世界が狭いとしか思えないんだよね。この人の言うこと。
海外旅行をたくさんしているとか、たくさんの内輪の中で意見を取り
交わしているというのは、決して人間の幅を大きくするモノサシでは
ないと思うのだ。
たまには挫折して、人に指摘もされ、本当に自分を笑い飛ばせる余裕
を持って欲しい。
ずっと年下の読者が見て、そう感じるんですわ。
作品の世界のみならず作り出している人間の世界の狭さを。
海外旅行をたくさんしているとか、たくさんの内輪の中で意見を取り
交わしているというのは、決して人間の幅を大きくするモノサシでは
ないと思うのだ。
たまには挫折して、人に指摘もされ、本当に自分を笑い飛ばせる余裕
を持って欲しい。
ずっと年下の読者が見て、そう感じるんですわ。
作品の世界のみならず作り出している人間の世界の狭さを。
＞732
あうぅ、そうですか。でもありがとう。
確実なルート、、(いろいろ想像してみる)
あうぅ、そうですか。でもありがとう。
確実なルート、、(いろいろ想像してみる)
736 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 17:02
>730
説明臭くも説教臭くもならずに、お話が小学性でも理解出来るように、
書いた作家の作品が、きちんと今も読み継がれてるんですよね。
ベルバラとかね。ごめん。関係ないたとえだった。
でも、私が愛読してるある作家さんは「子供でも読めるように描写する方法なんて、
漫画家の基本。それでお話がつまらなくなったりはしない」と書いてました。
説明臭くも説教臭くもならずに、お話が小学性でも理解出来るように、
書いた作家の作品が、きちんと今も読み継がれてるんですよね。
ベルバラとかね。ごめん。関係ないたとえだった。
でも、私が愛読してるある作家さんは「子供でも読めるように描写する方法なんて、
漫画家の基本。それでお話がつまらなくなったりはしない」と書いてました。
737 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 17:18
子供の頃、例えわからない部分があっても全体の流れや
テンポで読むことは出来たし、それで充分楽しかった。
思春期、成人、と自分がステップアップする毎に読み返して
その都度新たな発見をする作品というのは、現実に存在する。
それこそが、真の「名作」だと私は愚考している。
今の中山星香の作品は…冗長なネームでテンポぶち壊し。
読みづらいことこの上なし。
ずいぶんと読者をバカにした大作家さまになられたものだ。
テンポで読むことは出来たし、それで充分楽しかった。
思春期、成人、と自分がステップアップする毎に読み返して
その都度新たな発見をする作品というのは、現実に存在する。
それこそが、真の「名作」だと私は愚考している。
今の中山星香の作品は…冗長なネームでテンポぶち壊し。
読みづらいことこの上なし。
ずいぶんと読者をバカにした大作家さまになられたものだ。
738 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 17:25
最近、むやみと英語でルビふってるのが萎える。
ソードマスターとか、最初から使ってる分はいいけど
最近になって、リバウンドとかバックアップとか、ジャンプ、ヴィジョン・・
英語ルビは頭が悪く見えるので使わないでほしい。
それひとつだけでもう、世界がぶちこわしだよ〜〜！！
あと、経験値とか体力値とか・・・ＲＰＧじゃないんだからさぁ〜。
世界になじまないのがわかんないのかなあ。身内はなにもいわないのか？！
ソードマスターとか、最初から使ってる分はいいけど
最近になって、リバウンドとかバックアップとか、ジャンプ、ヴィジョン・・
英語ルビは頭が悪く見えるので使わないでほしい。
それひとつだけでもう、世界がぶちこわしだよ〜〜！！
あと、経験値とか体力値とか・・・ＲＰＧじゃないんだからさぁ〜。
世界になじまないのがわかんないのかなあ。身内はなにもいわないのか？！
739 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 17:26
昔はあれほどＲＰＧを毛嫌いされていた方が……人は変わるものですね（嘆息）
740 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 17:31
＞最近の読者の読解能力の低下・・・って何ですか？
漫画でしょう！？
それも少女漫画だよ、少女・・・（オバ厨も入るかな。作者がオバ厨だからいいのか）
漫画だったら、テンポと絵で勝負してください！
漫画でしょう！？
それも少女漫画だよ、少女・・・（オバ厨も入るかな。作者がオバ厨だからいいのか）
漫画だったら、テンポと絵で勝負してください！
741 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 17:38
何もかもを読者と編集部のせいにしちゃえれば、確かに楽でいいよねー
あとは自分の描きたいものを、ページ数使い放題で発表し続けるだけ。
でも…紙は限りある資源なんじゃー！
チャリティー好きな割に、地球に優しくない作家だな。
あとは自分の描きたいものを、ページ数使い放題で発表し続けるだけ。
でも…紙は限りある資源なんじゃー！
チャリティー好きな割に、地球に優しくない作家だな。
742 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 17:46
あの〜、専門用語？で分からないのですけど、
RPGってロールプレーイング-ゲームのことですか。
[role-playing game]
ゲームの一種。プレーヤーがゲームの世界の中で、ある人物の役割を演じ、
さまざまな経験を通して成長していく過程を楽しみながら、
目的を達成していくもの。RPG 。
って書いてあったんですけど、どうして中山先生はRPGを毛嫌いしていたの？
すんません。分かった振りなんて出来なかったので。
RPGってロールプレーイング-ゲームのことですか。
[role-playing game]
ゲームの一種。プレーヤーがゲームの世界の中で、ある人物の役割を演じ、
さまざまな経験を通して成長していく過程を楽しみながら、
目的を達成していくもの。RPG 。
って書いてあったんですけど、どうして中山先生はRPGを毛嫌いしていたの？
すんません。分かった振りなんて出来なかったので。
743 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 18:07
>どうして中山先生はRPGを毛嫌い
たぶん、ファンタジーのうわっつらだけ借りて、
（竜と剣と魔法使いがそろえばとりあえずオッケーみたいな）
中身のないものが、初期には、多かったからでしょう。
そういうのと、文学としてのファンタジー、ト−ルキンとかをいっしょくたに
、くくられるのが、いやだったのでは？
実際、そういうおたくっていたし。
ヘンな例えになるけど、ルイスキャロルだって、ロリコンって言葉で
くくられて、アリスのファンは、いやな思いしてるし（笑）
でも、そういうのは一部の人で、たいていの読者は、文学としてのファンタジーと、
ゲームとしてのファンタジーの区別をつけて、楽しんでたと思う。
でも、そういう人がまわりにいなかったから、わからなかったんでしょう。
ちなみに、今はゲームもされてるみたいですね。
たぶん、ファンタジーのうわっつらだけ借りて、
（竜と剣と魔法使いがそろえばとりあえずオッケーみたいな）
中身のないものが、初期には、多かったからでしょう。
そういうのと、文学としてのファンタジー、ト−ルキンとかをいっしょくたに
、くくられるのが、いやだったのでは？
実際、そういうおたくっていたし。
ヘンな例えになるけど、ルイスキャロルだって、ロリコンって言葉で
くくられて、アリスのファンは、いやな思いしてるし（笑）
でも、そういうのは一部の人で、たいていの読者は、文学としてのファンタジーと、
ゲームとしてのファンタジーの区別をつけて、楽しんでたと思う。
でも、そういう人がまわりにいなかったから、わからなかったんでしょう。
ちなみに、今はゲームもされてるみたいですね。
>742
私の目撃談なんだけど…
昔、星香先生を囲んでのファンの集いみたいなのがあって
質問コーナーがあったのね。
そこでイカニモなヲタ男に、「花冠竜の属性は〜」とかって
質問をしつこくされて、すっごい恐い顔をされてました。
まあ、星香先生の気持ちも解るんですよね。
その当時、ＲＰＧ辞典みたいなのが大流行していた時期で
ゴブリンは体長何センチで性質は云々とか、ソード（剣）の種類が
事細かに分類・解説されたりしていて、それを片手にファンタジー作品を
読む輩が多かった。
ファンタジーってそういう読み方をするものではないでしょー！？って
気持ちは、私にも確かにある。
ただ当時は実際にゲームをした事がなかったらしいのに、十羽ひとからげで
全ＲＰＧを否定されていたという、その視野と懐の狭さには、ちょっとな〜と
思ってしまいますが…。
私の目撃談なんだけど…
昔、星香先生を囲んでのファンの集いみたいなのがあって
質問コーナーがあったのね。
そこでイカニモなヲタ男に、「花冠竜の属性は〜」とかって
質問をしつこくされて、すっごい恐い顔をされてました。
まあ、星香先生の気持ちも解るんですよね。
その当時、ＲＰＧ辞典みたいなのが大流行していた時期で
ゴブリンは体長何センチで性質は云々とか、ソード（剣）の種類が
事細かに分類・解説されたりしていて、それを片手にファンタジー作品を
読む輩が多かった。
ファンタジーってそういう読み方をするものではないでしょー！？って
気持ちは、私にも確かにある。
ただ当時は実際にゲームをした事がなかったらしいのに、十羽ひとからげで
全ＲＰＧを否定されていたという、その視野と懐の狭さには、ちょっとな〜と
思ってしまいますが…。
で、そういうＲＰＧ辞典好きの読者に辟易されていた筈の星香先生が
まんまその世界観で書かれていた篠崎氏の小説の解説をされ、
あまつさえ自分のファンにも大プッシュで薦められた…というのが
私の中にモニョリと残っておりますです。
まんまその世界観で書かれていた篠崎氏の小説の解説をされ、
あまつさえ自分のファンにも大プッシュで薦められた…というのが
私の中にモニョリと残っておりますです。
746 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 18:34
つーか、ファンタジーの世界は☆香だけのものでは無い、
ゆえにいろんなカタチがあって然り、と思うのだが。
ゆえにいろんなカタチがあって然り、と思うのだが。
747 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 19:12
＞ゆえにいろんなカタチがあって然り、と思うのだが。
ファンタジーっていうのは、ひとつの文学の形だから、ある一定の定義や規範はあっていいと思う。
ロールプレイングの焼き直しみたいなのまで、ファンタジーって言われたら
私だっていやだもの。でも星香先生（というより、その信者）の定義は狭すぎ。
世の中にエセと本物があるっていうのは、本当だと思う。
そして、日本は、エセなものと本物の区別がつかない人が多くて、
お手軽なもののほうが、ヒットするジレンマっていうのも、理解はできる。
あとファンタジーというジャンルに限っていえば、国民性っていうか
その国に生まれ育たないと、身につかないものってあると思う。
日本人が、自然に日本の風土とか文化を身につけていくように、
英国人なら、生まれたときから、まわりにゴブリンの伝説や、
アーサー王の伝説が、日本での桃太郎伝説みたいに身近にあって、
その土壌で育った人が、ファンタジーを読んだり、
ファンタジックなゲームを作ったりっていうのとは、もとからハンデがある。
作家でさえそうなんだから、読者が、それを理解していないのは、
しょうがないんじゃないのかな？
竜の属性、なんたら、なんてもの、ゲーム上作られたお約束で、
文学としてのファンタジーのお約束とは、また別物ってことなんかを、
コミックスのトークなどで、教えてあげれば良かったんだと思うな。
ばかにするんじゃなくって、「あななたちは知らないだけなんだけどね……」って。
星香先生、読者に高い知性を求めすぎ、そして、そのくせ、バカにしてる。
すまねい。長くなった。
ファンタジーっていうのは、ひとつの文学の形だから、ある一定の定義や規範はあっていいと思う。
ロールプレイングの焼き直しみたいなのまで、ファンタジーって言われたら
私だっていやだもの。でも星香先生（というより、その信者）の定義は狭すぎ。
世の中にエセと本物があるっていうのは、本当だと思う。
そして、日本は、エセなものと本物の区別がつかない人が多くて、
お手軽なもののほうが、ヒットするジレンマっていうのも、理解はできる。
あとファンタジーというジャンルに限っていえば、国民性っていうか
その国に生まれ育たないと、身につかないものってあると思う。
日本人が、自然に日本の風土とか文化を身につけていくように、
英国人なら、生まれたときから、まわりにゴブリンの伝説や、
アーサー王の伝説が、日本での桃太郎伝説みたいに身近にあって、
その土壌で育った人が、ファンタジーを読んだり、
ファンタジックなゲームを作ったりっていうのとは、もとからハンデがある。
作家でさえそうなんだから、読者が、それを理解していないのは、
しょうがないんじゃないのかな？
竜の属性、なんたら、なんてもの、ゲーム上作られたお約束で、
文学としてのファンタジーのお約束とは、また別物ってことなんかを、
コミックスのトークなどで、教えてあげれば良かったんだと思うな。
ばかにするんじゃなくって、「あななたちは知らないだけなんだけどね……」って。
星香先生、読者に高い知性を求めすぎ、そして、そのくせ、バカにしてる。
すまねい。長くなった。
>>721
>718につべこべ言われる筋合いは無い。
自分が批判されたからってこんなこというのはおかしいよ。
誰かを批判するときは自分も批判されることを受け入れて然り。
そんなこともわからないで、中山先生への疑問や不満を書いてるの？
ここで見るに耐えない汚らしい書き込みしてる人たちって、
その程度のレベルなのかな？
アンチな発言も結構だが、礼儀をわきまえて筋の通った書き込みしなよ。
>718につべこべ言われる筋合いは無い。
自分が批判されたからってこんなこというのはおかしいよ。
誰かを批判するときは自分も批判されることを受け入れて然り。
そんなこともわからないで、中山先生への疑問や不満を書いてるの？
ここで見るに耐えない汚らしい書き込みしてる人たちって、
その程度のレベルなのかな？
アンチな発言も結構だが、礼儀をわきまえて筋の通った書き込みしなよ。
749 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 19:17
こんなに馬鹿みたいな書き込みが延々と続いてて叩かれないスレ、
てのも珍しいよね。
てのも珍しいよね。
750 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 19:18
なんかいかにも、匿名掲示板で気が大きくなってる書き込み
ばっかりだねぇ･･･
ばっかりだねぇ･･･
751 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 19:20
てーかさ、ファンタジーがどうの、てこと長々と書いてる人、
メール出したら？中山先生に。そのほうがこんなところに
書いてるよりも中山先生の目に触れる可能性高いんだから、
効果あるんじゃないの？
そんなに疑問や不満が胸でくすぶってるなら、本人に直接メールで
書いたほうがすっきりすると思うけど。
メール出したら？中山先生に。そのほうがこんなところに
書いてるよりも中山先生の目に触れる可能性高いんだから、
効果あるんじゃないの？
そんなに疑問や不満が胸でくすぶってるなら、本人に直接メールで
書いたほうがすっきりすると思うけど。
752 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 19:40
手紙でさえ読んでもらえないというのに、メールなんぞ届くのかな？
私昔、ファンのつどいで、ファンタジーについて、お話しようとしたら、
頭から「こうよ！」って押さえ付けられて聞いてもらえんかったが。
私昔、ファンのつどいで、ファンタジーについて、お話しようとしたら、
頭から「こうよ！」って押さえ付けられて聞いてもらえんかったが。
なんだか「ご苦労様。」って言ってあげたくなるお方が
いらっしゃるねぇ･･･ ﾅﾑﾅﾑ（合掌）
いらっしゃるねぇ･･･ ﾅﾑﾅﾑ（合掌）
754 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 20:53
なら串でもさして公式サイトの掲示板に書いたら？
即削除がためらわれるような、うんと丁寧な文体で。
それなら中山先生の目に触れる可能性グンとアップだyo!
メルアドも串でフリーメアドとればいいよ。
それなら絶対に自分の身元は割れない。
まさか串の刺し方も知らない、なんていわないよねぇ･･･？
>>753
本当にね。暗い情熱に労力費やして空しくないのかね（藁
即削除がためらわれるような、うんと丁寧な文体で。
それなら中山先生の目に触れる可能性グンとアップだyo!
メルアドも串でフリーメアドとればいいよ。
それなら絶対に自分の身元は割れない。
まさか串の刺し方も知らない、なんていわないよねぇ･･･？
>>753
本当にね。暗い情熱に労力費やして空しくないのかね（藁
リスクをおかしてまで本人にわざわざ言ってあげる程の情熱は
私にはもう無くなっちまったな〜
しかもほぼ１００％耳に届かないだろう類の忠告なんて
私にはもう無くなっちまったな〜
しかもほぼ１００％耳に届かないだろう類の忠告なんて
756 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 21:06
>>755
ここで長文書くほどの情熱があれば十分十分。
串なんて簡単でしょ？初心者じゃないならさ。大して労力なんていらないじゃん。
それに法律的に問題があるような書き込みでなければ、串の調査なんてできないから。
リスクなんてないも同然、
ここで長文書くほどの情熱があれば十分十分。
串なんて簡単でしょ？初心者じゃないならさ。大して労力なんていらないじゃん。
それに法律的に問題があるような書き込みでなければ、串の調査なんてできないから。
リスクなんてないも同然、
757 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 21:10
なんだか中山本人とその周辺臭いカキコ多いな。
中山星香を中山先生って匿名掲示板で書くなよ。（ﾜﾗ
ここが嫌いなら読まなければ良いじゃんか。
中山星香を中山先生って匿名掲示板で書くなよ。（ﾜﾗ
ここが嫌いなら読まなければ良いじゃんか。
「オマエモナー」
誰にともなく
云ってみる
誰にともなく
云ってみる
759 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 21:29
そもそもここの存在意義ってなんだったの？
擁護する人は叩かれ、文句を言う人は、直接本人に言えって叩かれ。（笑）
串ってなに？
人が知らないことがあると、バカにするところって、
ここで叩かれてる作家と、そっくりで笑える
擁護する人は叩かれ、文句を言う人は、直接本人に言えって叩かれ。（笑）
串ってなに？
人が知らないことがあると、バカにするところって、
ここで叩かれてる作家と、そっくりで笑える
>759 串とはプロクシサーバーのこと。
間にこの串を通して書き込むと、自分のＩＰ情報などが
バレないというメリットはある…が、良質串とそうでない
ものがあったりして、どれもこれもが有効である訳ではない。
迂闊に756の言葉に乗せられるのは、どうかと思われる。
間にこの串を通して書き込むと、自分のＩＰ情報などが
バレないというメリットはある…が、良質串とそうでない
ものがあったりして、どれもこれもが有効である訳ではない。
迂闊に756の言葉に乗せられるのは、どうかと思われる。
762 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 21:57
>>759
そうねえ。
妖精国のどうしようもない展開にやり場のない悲しみを
感じたとき、自分以外にも悲しんでる人がいることを
確認できてほっとする。というところ。（「悲しみ」
より「怒り」に近いか？）
もっとも最近情熱的なカキコが多くて荒れぎみですね。
マターリ行きましょうね。皆様。
そうねえ。
妖精国のどうしようもない展開にやり場のない悲しみを
感じたとき、自分以外にも悲しんでる人がいることを
確認できてほっとする。というところ。（「悲しみ」
より「怒り」に近いか？）
もっとも最近情熱的なカキコが多くて荒れぎみですね。
マターリ行きましょうね。皆様。
>>730のカキコが呼び水になったのかな？（藁
。°゜
＿＿ ∧ ∧ﾟ
〜⊂＿⊂（ ｡＿ﾟ）っ ````ﾏﾀｰﾘ逝くですよ。
＿＿ ∧ ∧ﾟ
〜⊂＿⊂（ ｡＿ﾟ）っ ````ﾏﾀｰﾘ逝くですよ。
766 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 22:47
760>
初心者です。読んできました。
ここって、よそから来ていきなり読むと
どうみてもアンダーグラウンドに見えます。
前に向こうからいきなり来たらしい人に対して
「ここは２ちゃんだから」っていうような意見があったけど、
２ちゃんの決まりも、名無しでかまわない以外は、いっぱんの掲示板と同じなのね。
なのに、乱暴な言葉遣いや、ケンカ売りが、横行してるんですね。
しかもいつの間にか、「２ちゃんだから、それでいいのだ」みたいなことに。
初心者です。読んできました。
ここって、よそから来ていきなり読むと
どうみてもアンダーグラウンドに見えます。
前に向こうからいきなり来たらしい人に対して
「ここは２ちゃんだから」っていうような意見があったけど、
２ちゃんの決まりも、名無しでかまわない以外は、いっぱんの掲示板と同じなのね。
なのに、乱暴な言葉遣いや、ケンカ売りが、横行してるんですね。
しかもいつの間にか、「２ちゃんだから、それでいいのだ」みたいなことに。
だって２ちゃんなんだもん。
どこの掲示板だって、サイトオーナーの意向が一番でしょ？
だから☆香さんの掲示板では、誰も批判を書かない。
そして２ちゃんオーナーのひろゆきは、公人批判を許している。
最低限のルールさせ守れば、ケンカ煽りは２ちゃんの華で
それがココのサイトカラー。理解できないのなら、来ないのが一番。
どこの掲示板だって、サイトオーナーの意向が一番でしょ？
だから☆香さんの掲示板では、誰も批判を書かない。
そして２ちゃんオーナーのひろゆきは、公人批判を許している。
最低限のルールさせ守れば、ケンカ煽りは２ちゃんの華で
それがココのサイトカラー。理解できないのなら、来ないのが一番。
768 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 22:54
・・・どうも760はあっちの掲示板の関係者クサイ（藁
理屈っぽいうえに絡みが長いぞぉ。
理屈っぽいうえに絡みが長いぞぉ。
すまん、766だった・・・。指摘サンキュウ＞769
771 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:00
＞７６７
766です。読めというから素直に読んできたのに。
公人批判はいいけど、参加者の喧嘩やあざけりは、はいけないと書いてあったよ。２ちゃんの利用法方に（笑）
第３者が読んで不愉快になるような書き方もいけないって書いてあったし、
運営者のひろゆきさんは、ここはアンダーグラウンドのつもりはないって、
はっきり書いてあったし。
同じ中山星香の作品の悪口を書くんでも、参加者同士は、もっと
マナーを守りませんかねえ？
766です。読めというから素直に読んできたのに。
公人批判はいいけど、参加者の喧嘩やあざけりは、はいけないと書いてあったよ。２ちゃんの利用法方に（笑）
第３者が読んで不愉快になるような書き方もいけないって書いてあったし、
運営者のひろゆきさんは、ここはアンダーグラウンドのつもりはないって、
はっきり書いてあったし。
同じ中山星香の作品の悪口を書くんでも、参加者同士は、もっと
マナーを守りませんかねえ？
772 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:06
＞771
だからあんたは理屈っぽって言われるんだよ（ｗ
いつまでも優等生で仕切り屋していたいんなら、本家の
居心地の良い掲示板に逝ってね。
だからあんたは理屈っぽって言われるんだよ（ｗ
いつまでも優等生で仕切り屋していたいんなら、本家の
居心地の良い掲示板に逝ってね。
773 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:10
＞同じ中山星香の作品の悪口を書くんでも
そんな明言してないんじゃ・・・
そんな明言してないんじゃ・・・
もうヤダ〜、>>766みたいな風紀委員。。。
ファンサイトでも何でも、自分で立ち上げて語ってよ
もしくはこのスレが納得行かないなら、ひろゆきに削除嘆願するか。
もっとも絶対に無視されるだろうけどさ
（こんな程度じゃ、ケンカあざけりの範疇にも入らんよ）
一度ロビーにでも行ってみれば？２ちゃんがどういう所か理解できるからさ
ここのＴＯＰページって見た事ないの？つまりは「タン壷」ってことよ。
ファンサイトでも何でも、自分で立ち上げて語ってよ
もしくはこのスレが納得行かないなら、ひろゆきに削除嘆願するか。
もっとも絶対に無視されるだろうけどさ
（こんな程度じゃ、ケンカあざけりの範疇にも入らんよ）
一度ロビーにでも行ってみれば？２ちゃんがどういう所か理解できるからさ
ここのＴＯＰページって見た事ないの？つまりは「タン壷」ってことよ。
７６７の言うことは、青いが一理ある。
サイトオーナーの意向が掲示板のカラーなら、
確かに、暴言はいけないと書いてある。
ここ、なんだかわけのわからないことになっていってませんか？
サイトオーナーの意向が掲示板のカラーなら、
確かに、暴言はいけないと書いてある。
ここ、なんだかわけのわからないことになっていってませんか？
776 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:15
＞774に同意ｼﾏｽ
すでにみなどっかおかしくなって、レス番めちゃくちゃ（藁＞775
778 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:19
すいません。＞７７１だった。
７７５
７７５
どこに暴言が書かれているとゆーのよ？
780 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:24
＞暴言
個人差があるってことね。
個人差があるってことね。
＞771の母でございます、やってくんねーかなー（藁
>781 いらんわ！（藁
783 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:52
つい熱くなるんだよね（ｸｽ
だけど、いまさらキャラ萌えもなあ。
最近のアーサーやローラントやローリィって魅力感じないんだよね。
第1巻から追いかけてるから惰性で読んでるけど。
中途半端で止めたくないし。
ようするに、もう一度魅力的なアーサー達に会いたいんだよね。本音は。
だけど、いまさらキャラ萌えもなあ。
最近のアーサーやローラントやローリィって魅力感じないんだよね。
第1巻から追いかけてるから惰性で読んでるけど。
中途半端で止めたくないし。
ようするに、もう一度魅力的なアーサー達に会いたいんだよね。本音は。
784 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:54
最近のアーサーの笑顔、怖すぎ。
目が笑ってないんだもん
目が笑ってないんだもん
ここで乱暴な言葉使ってても、あたしにとっては言葉遊びの範疇だな。
２ちゃんだしﾜﾗ
たとえどんなに丁寧な言葉で、美辞麗句を重ねても
底意地の悪さを感じる事もあるしね。
２ちゃんだしﾜﾗ
たとえどんなに丁寧な言葉で、美辞麗句を重ねても
底意地の悪さを感じる事もあるしね。
786 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:55
つーかねー、
2chなんだから作家批判だろうが悪口だろうが書くのは自由だけど、
誰かを叩く、てことは自分も叩かれて当然なんだよ。
それぐらい分かってて書きなね。＜中山先生叩きの2ch初心者さん
自分はさんざん作家叩きやっといて、叩かれるのが気にくわない、
なんて、それこそ中山先生と一緒で、自分批判されるのが嫌なだけの
棚上げ厨房じゃん。
それから2chはPCやネットの初心者には多少危険な面もあるから、
できれば串くらいの知識は持ってからここに来てね。
2chでは初心者まるだしは笑われて当たり前。
公式から流れてきたのか？この初心者厨房たちは。
中山先生もその叩きも、傍から見てれば同次元だね（プ
2chなんだから作家批判だろうが悪口だろうが書くのは自由だけど、
誰かを叩く、てことは自分も叩かれて当然なんだよ。
それぐらい分かってて書きなね。＜中山先生叩きの2ch初心者さん
自分はさんざん作家叩きやっといて、叩かれるのが気にくわない、
なんて、それこそ中山先生と一緒で、自分批判されるのが嫌なだけの
棚上げ厨房じゃん。
それから2chはPCやネットの初心者には多少危険な面もあるから、
できれば串くらいの知識は持ってからここに来てね。
2chでは初心者まるだしは笑われて当たり前。
公式から流れてきたのか？この初心者厨房たちは。
中山先生もその叩きも、傍から見てれば同次元だね（プ
787 ：760@ちょっと驚いたぞ＞768さん(笑)：2001/05/27(日) 23:57
＞766さん他all
この板のトップにも｢2ch初心者のはここを読んでね｣
というリンクが貼ってあるのですが、wingtip掲示板から
直接このスレッドにやってきた方はもしかして見てないのかな？
と、感じたので２ちゃんねるガイドのurlを書き込んだのですが､
それが元で混乱させてしまったのなら申し訳ありませんでした。
ただ、どんな掲示板にもルールがあります。それを知らずに
初心者なのだから知らないのはあたりまえじゃない！と
いうのは甘えだと思います。知らない用語もあるでしょうけれど
まずは自分で調べる気持ちを持って欲しいなとおもいます。
とはいえ、私も結構いろんな失敗してるので＞オレモナー
と自己ツッコミしておきます。。
この板のトップにも｢2ch初心者のはここを読んでね｣
というリンクが貼ってあるのですが、wingtip掲示板から
直接このスレッドにやってきた方はもしかして見てないのかな？
と、感じたので２ちゃんねるガイドのurlを書き込んだのですが､
それが元で混乱させてしまったのなら申し訳ありませんでした。
ただ、どんな掲示板にもルールがあります。それを知らずに
初心者なのだから知らないのはあたりまえじゃない！と
いうのは甘えだと思います。知らない用語もあるでしょうけれど
まずは自分で調べる気持ちを持って欲しいなとおもいます。
とはいえ、私も結構いろんな失敗してるので＞オレモナー
と自己ツッコミしておきます。。
788 ：花と名無しさん：2001/05/27(日) 23:59
別にいいけど、「中山星香を誉め殺そう」スレでも。
790 ：このスレが立つ以前から2ちゃんねらーの者：2001/05/28(月) 00:03
792 ：なんでこんな子供への説教みたいなこと書かなきゃならんのだ：2001/05/28(月) 00:07
>>789
いやだから悪口も批判もありよ。
というより、なきゃ面白くないのよ（藁＞2ch
ただ作家叩きを書く以上は、自分も叩かれても、叩かれたこと自体に
文句はいえないよ、てことだよ。
それこそ公式サイトの掲示板と違って、他のカキコへの
誹謗中傷禁止じゃないんだからさ。
いやだから悪口も批判もありよ。
というより、なきゃ面白くないのよ（藁＞2ch
ただ作家叩きを書く以上は、自分も叩かれても、叩かれたこと自体に
文句はいえないよ、てことだよ。
それこそ公式サイトの掲示板と違って、他のカキコへの
誹謗中傷禁止じゃないんだからさ。
どことは言わんが、いい作品描いてる漫画家のスレって
たとえ批判的意見が出たとしても穏やかだし荒れないんだよね。
このスレが結果的に叩きスレになったのは作品がくだらないからだろ。
たとえ批判的意見が出たとしても穏やかだし荒れないんだよね。
このスレが結果的に叩きスレになったのは作品がくだらないからだろ。
794 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:12
>>792
そうそう、そうやって人を叩いて自分もツッコまれて、
その繰り返しが2ch。
それがイヤな人はここに来ない方がいいですよ。
所詮便所の落書きと同じなんですから・・・ね。
そんな私はローラントがカッコ良ければ良いいわゆるキャラ萌えファン。
中山先生からしてみればファンとはいえないだろうなー（w
そうそう、そうやって人を叩いて自分もツッコまれて、
その繰り返しが2ch。
それがイヤな人はここに来ない方がいいですよ。
所詮便所の落書きと同じなんですから・・・ね。
そんな私はローラントがカッコ良ければ良いいわゆるキャラ萌えファン。
中山先生からしてみればファンとはいえないだろうなー（w
795 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:14
でも、結局叩かれている初心者厨房以外は楽しげに
やってるじゃん。聞く耳はあるみたいだもん、とりあえず。
やってるじゃん。聞く耳はあるみたいだもん、とりあえず。
798 ：787さん@ごめんよぅ：2001/05/28(月) 00:28
なんかいい人だ。てへへ。これからはちゃんと確認するね。
799 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:29
こうも書いてあるね、
『荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように
お願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。』
納得・・・
『荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように
お願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。』
納得・・・
800 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:31
…キャラ萌えファン。
あの焦点の合わない吊り目キャラに一体何人が萌えられるのだろう？？謎…。
妖精初期の絵は萌えられたけれど最近はさっぱり…。（遠い目）
あの焦点の合わない吊り目キャラに一体何人が萌えられるのだろう？？謎…。
妖精初期の絵は萌えられたけれど最近はさっぱり…。（遠い目）
＞799
・・・もういいってば！各自読もうよー。
読んでも自分に都合のいい解釈する人もいるしさ。
・・・もういいってば！各自読もうよー。
読んでも自分に都合のいい解釈する人もいるしさ。
>>787
別に謝ることはないですよ。
2chは注意書きや2ch用語の説明読まないでカキコする方が悪いんですから。
http://www.2ch.net/guide/index.html
というわけでもう一回張っておきましょう。
初心者はここ読んでから書いて。
しかし公式にここのこと書くヴァカがいたんだねー…
そいつも2ch初心者だろうな（w
別に謝ることはないですよ。
2chは注意書きや2ch用語の説明読まないでカキコする方が悪いんですから。
http://www.2ch.net/guide/index.html
というわけでもう一回張っておきましょう。
初心者はここ読んでから書いて。
しかし公式にここのこと書くヴァカがいたんだねー…
そいつも2ch初心者だろうな（w
803 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:33
厨房の頃は萌えたけど、今読んだら「花冠」なんかのセリフ、
展開にイヤーな鳥肌〜（ｗ
展開にイヤーな鳥肌〜（ｗ
804 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:35
805 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:38
ｽﾏｿ。>>238からが適当と思われ。
807 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:43
>>799
でもほったらかしにしてても、調子にのっていつまでもやめないからね…
放置するか反論するかも、その時その時に応じて見きわめが大事なのでは。
中山先生もしょうがない人よね、あははー、くらいの
軽い気持ちで書かないと、スレが荒れてまた串オススメ厨房
が寄ってくるyo!
でもほったらかしにしてても、調子にのっていつまでもやめないからね…
放置するか反論するかも、その時その時に応じて見きわめが大事なのでは。
中山先生もしょうがない人よね、あははー、くらいの
軽い気持ちで書かないと、スレが荒れてまた串オススメ厨房
が寄ってくるyo!
ヲ？なんだか急に静かになったね（笑）
810 ：４９：2001/05/28(月) 00:50
サード・ガール以来マメにチェック入れてます。
・ライン
・一緒に遭難したい人
・ＳＬＩＰ
・下山手ドレスシリーズ
・Ｒｕｓｈ
過去の作品群・・・・・・
一貫して西村ワールドってキレイなんですよね〜
数少ないと思うけど、西村好きの方集まってみませんか〜〜〜〜
・ライン
・一緒に遭難したい人
・ＳＬＩＰ
・下山手ドレスシリーズ
・Ｒｕｓｈ
過去の作品群・・・・・・
一貫して西村ワールドってキレイなんですよね〜
数少ないと思うけど、西村好きの方集まってみませんか〜〜〜〜
811 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:53
来た！優等生が去ったと思ったら誤爆（藁
>>810は西村スレの荒らしさん（現在活躍中）だから、相手しないこと。
マターリいこうね、マターリね。悪口でも批判でもいいけど。
書き込む前に深呼吸しましょう。
吊り目もタレ目も駄目だとなったら…
なら、まっつぐか？まっつぐがええんかー？（w
書き込む前に深呼吸しましょう。
吊り目もタレ目も駄目だとなったら…
なら、まっつぐか？まっつぐがええんかー？（w
815 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 00:59
＞808
いやー、私もﾊﾞﾊﾞｱだけどさ（ｗ
なんかエスターがかっこよく見えなくなったり・・・
「☆香はエスターに似ていると言われてから〜」みたいな
過去ログ読んでから特に萌えなくなったかもしれんな。鬱だ。
いやー、私もﾊﾞﾊﾞｱだけどさ（ｗ
なんかエスターがかっこよく見えなくなったり・・・
「☆香はエスターに似ていると言われてから〜」みたいな
過去ログ読んでから特に萌えなくなったかもしれんな。鬱だ。
厨房が寝てから？面白くなってきたわ（藁
817 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 01:01
とゆーか、優しさがリズにも理解できるレベルじゃーいかんだろ！（藁）＞絵スター
818 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 01:01
結構やりたいばっかりだったりね・・・＞エスター
＞821
こういうネタを本家に書いた場合一体どのようなレスが
かえってくるのか知りたい。
こういうネタを本家に書いた場合一体どのようなレスが
かえってくるのか知りたい。
824 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 02:04
公式は義務教育終了以前も見てるだろうから、
節度あるカキコをお願いします（藁
節度あるカキコをお願いします（藁
827 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 02:39
チクリのせいで、すでにここ見ちゃった義務教育終了以前もいるのでは？
828 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 02:41
829 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 02:44
>>827
それだよねー、本当になんてことしてくれたんだ＞ここのこと書いた厨房
公式サイトも、2chのアドレスなんてすぐ消しちゃえば良かったのに。
ひょっとしてまだ残ってるの？＞公式にここのアドレス
公式は面倒なので見にいきたくない…
それだよねー、本当になんてことしてくれたんだ＞ここのこと書いた厨房
公式サイトも、2chのアドレスなんてすぐ消しちゃえば良かったのに。
ひょっとしてまだ残ってるの？＞公式にここのアドレス
公式は面倒なので見にいきたくない…
830 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 02:59
＞ひょっとしてまだ残ってるの？＞公式にここのアドレス
ばっちり残ってます(^0^)/
だいぶログは流れてますが
ばっちり残ってます(^0^)/
だいぶログは流れてますが
831 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 03:04
子供も見に来てる公式サイトだというのに、まだ残してるんですか？
ふつうなら、管理者がまっ先にリンク先を確認して、削除するだろうに。
興味がないったって、作品への中傷カキコを消すより、大事なことじゃないのかねえ。
ふつうなら、管理者がまっ先にリンク先を確認して、削除するだろうに。
興味がないったって、作品への中傷カキコを消すより、大事なことじゃないのかねえ。
け、消してないのか…！＞公式の2chアドレス
先生とその周辺はネット慣れしてないように思われ。
うまくやってくれよ中山先生。
このスレの平和のためにも…
マターリやりたいんだよ…（;TДT
先生とその周辺はネット慣れしてないように思われ。
うまくやってくれよ中山先生。
このスレの平和のためにも…
マターリやりたいんだよ…（;TДT
時々ガイドラインのURL張っておいたほうが良いかもね…
また初心者が増えだしたら。
前に書いてた人いたと思うけど、スレの雰囲気殺伐とさせないためにも、
悪口批判は「先生ってしょうがない人だよね〜」て軽く笑いとばすような
スタンスでいこうよ>ALL
また〜りまた〜り。
また初心者が増えだしたら。
前に書いてた人いたと思うけど、スレの雰囲気殺伐とさせないためにも、
悪口批判は「先生ってしょうがない人だよね〜」て軽く笑いとばすような
スタンスでいこうよ>ALL
また〜りまた〜り。
834 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 08:52
げっ！２ちゃんのリンクを消してないの〜！？それこそﾋﾞｸｰﾘだ。
それは管理人の怠慢なのでは…自分のファンを守る気ないんかな。
そんな所からイキナリ飛んで来た人に説教されるのだけは勘弁して欲しい。
ブラクラと同じく、不用意にリンク先へ飛ぶほうが悪いんだもん。
それは管理人の怠慢なのでは…自分のファンを守る気ないんかな。
そんな所からイキナリ飛んで来た人に説教されるのだけは勘弁して欲しい。
ブラクラと同じく、不用意にリンク先へ飛ぶほうが悪いんだもん。
836 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 10:12
中山センセには安全なお庭で信者に囲まれ独自のお花畑で妄想に耽っていていて欲しいものだ。
彼女の「普通」が世間から見たら「異常」だということもあるということも知らないで。
FTでも何でも勝手に定義していてください。
姫からは卒業させて頂きます。
単行本もブクオフで全部で８２０円になりました。
一冊平均３０円以下の買取だったけど。
もう中山センセからは卒業致しました。
センセ、頑張ってちゃんと姫の連載で人気盛り返してくださいね。
私はもうアンケート送らないけれど。
彼女の「普通」が世間から見たら「異常」だということもあるということも知らないで。
FTでも何でも勝手に定義していてください。
姫からは卒業させて頂きます。
単行本もブクオフで全部で８２０円になりました。
一冊平均３０円以下の買取だったけど。
もう中山センセからは卒業致しました。
センセ、頑張ってちゃんと姫の連載で人気盛り返してくださいね。
私はもうアンケート送らないけれど。
まあまあ、ココだって充分「異常」なトコなんだからさ〜（藁
>>834
激しく同意
何故削除してないの？あそこのスタンスからすると
削除魔法発動だと思ってたんだけどな。
「白魔法使い殿」はお出かけ中なのだろうか？
お説教よりは住み分け希望。
月イチだと話が進まないからコミックスでまとめ読み。
読者の風下（ﾜﾗ）だけど、ここ読んでそれでもいーじゃん、って
開き直り。Wingtipよりここの方が元気出るよ。
激しく同意
何故削除してないの？あそこのスタンスからすると
削除魔法発動だと思ってたんだけどな。
「白魔法使い殿」はお出かけ中なのだろうか？
お説教よりは住み分け希望。
月イチだと話が進まないからコミックスでまとめ読み。
読者の風下（ﾜﾗ）だけど、ここ読んでそれでもいーじゃん、って
開き直り。Wingtipよりここの方が元気出るよ。
２ちゃねらがサイト荒しに出掛けた話は良く聞くけど、
逆流入されて場を荒らされるなんて！（藁
ここの住民って忍耐強いと思うな。ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀﾘ
逆流入されて場を荒らされるなんて！（藁
ここの住民って忍耐強いと思うな。ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀﾘ
>838
確かに元気出る。というか元気だよね。案外このスレ。
2ｃｈの意見を鵜呑みにしないで！っなーんて言葉はよく聞くけど
己の判断で姫＆☆香ワールドから離脱したよ（ｗ
確かに元気出る。というか元気だよね。案外このスレ。
2ｃｈの意見を鵜呑みにしないで！っなーんて言葉はよく聞くけど
己の判断で姫＆☆香ワールドから離脱したよ（ｗ
ご自身のためにも、即刻リンクの削除をお勧めするけどな ＞公式掲示板
ここ読んだら、よほどの信者でさえも目を覚ます可能性は大きいだろうし。
ところでこのスレも900超えたら新スレに移行するよね。
その際、公式から飛んで来た人へ向けて、>>1に一言添えておくべきだろうか…？
「ここは２ちゃんねる。馴れ合いたいなら公式ＨＰかファンサイトへお戻りください」とでもさ（藁
ここ読んだら、よほどの信者でさえも目を覚ます可能性は大きいだろうし。
ところでこのスレも900超えたら新スレに移行するよね。
その際、公式から飛んで来た人へ向けて、>>1に一言添えておくべきだろうか…？
「ここは２ちゃんねる。馴れ合いたいなら公式ＨＰかファンサイトへお戻りください」とでもさ（藁
842 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 11:28
>841
それは逆効果では（稾
「礼儀正しく」作品批判を（稾）したいという人には、
つっこみの場を与えるような
それは逆効果では（稾
「礼儀正しく」作品批判を（稾）したいという人には、
つっこみの場を与えるような
843 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 11:38
でも本音を言えば、>>841に同意。（藁
まあそこまでキツク書かなくともさ、やっぱり何らかの誘導は必要かなあ？？？
自ら危険地帯にズカズカ踏み込んでくる赤頭巾ちゃんに対して
そこまで気を使ってやる必要はあるのかどうか、若干疑問だけど。
まあそこまでキツク書かなくともさ、やっぱり何らかの誘導は必要かなあ？？？
自ら危険地帯にズカズカ踏み込んでくる赤頭巾ちゃんに対して
そこまで気を使ってやる必要はあるのかどうか、若干疑問だけど。
わざとリンクを残して、特攻隊を送りこんでるんだとしたら……怖っ！！！
すごい勢いでレスが増えてますね〜〜（驚）
このぶんだと確実にパート２行きですね。９５０越えたら誰かつくっといてね！
なんか上の方で意見書けとか書くなとか言われてたので書くけど
あたしはこのスレの意見みたからどうこうってのないです。
まあ、心の中でもにょもにょしてた部分に形が与えられたのはほんとだけどね。
どっちにしろ、ここ数巻は発売日に本屋に行くことはなくなってたし（それでも買うけど）
姫も立ち読みできなきゃ、単行本あるからまあいっか〜って感じだし、
文庫も最初から書き下ろしの立ち読みだけだし（フェアリーブルーは買った。
ただ単に単行本を無くしたから）、スペパクも買う気なかったし。
だから最初っから、中山先生の定義で行けばファンではないです。ただの読者です。
でもほんとに、一言いわせてもらえば、こんなにもイタイ事実が出てくるのって
作家としてやばくないか？本人に聞く耳ないなら取り巻きがなんとかましなほうに誘導して欲しいわ。
自分は売れっ子でも有名人でもない、ただ単にキャリアが長いだけの
一漫画家でしかないという自覚を持って、謙虚な姿勢を取って欲しいですね。
作品が面白ければそれでも何もいわれないかもしれないけど、
現に作品が面白くなくなってるからより悪い方にいっちゃってるんだよねぇ・・。
これ以上なんかいうと、うざい１になってしまうのでもうやめときます。
P.S. Wingtipのカキコがまだ消されてないというのは驚きです！
にぶいだけなのか、それとも実は良心的？
このぶんだと確実にパート２行きですね。９５０越えたら誰かつくっといてね！
なんか上の方で意見書けとか書くなとか言われてたので書くけど
あたしはこのスレの意見みたからどうこうってのないです。
まあ、心の中でもにょもにょしてた部分に形が与えられたのはほんとだけどね。
どっちにしろ、ここ数巻は発売日に本屋に行くことはなくなってたし（それでも買うけど）
姫も立ち読みできなきゃ、単行本あるからまあいっか〜って感じだし、
文庫も最初から書き下ろしの立ち読みだけだし（フェアリーブルーは買った。
ただ単に単行本を無くしたから）、スペパクも買う気なかったし。
だから最初っから、中山先生の定義で行けばファンではないです。ただの読者です。
でもほんとに、一言いわせてもらえば、こんなにもイタイ事実が出てくるのって
作家としてやばくないか？本人に聞く耳ないなら取り巻きがなんとかましなほうに誘導して欲しいわ。
自分は売れっ子でも有名人でもない、ただ単にキャリアが長いだけの
一漫画家でしかないという自覚を持って、謙虚な姿勢を取って欲しいですね。
作品が面白ければそれでも何もいわれないかもしれないけど、
現に作品が面白くなくなってるからより悪い方にいっちゃってるんだよねぇ・・。
これ以上なんかいうと、うざい１になってしまうのでもうやめときます。
P.S. Wingtipのカキコがまだ消されてないというのは驚きです！
にぶいだけなのか、それとも実は良心的？
846 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 12:53
>>845
山田南平にくらべりゃかわいいもんだ、と思ってしまう自分は
2ちゃんにひたりすぎだろうか･･･
いろいろ出てくるけど、どれも大したことないような気がする。
まぁ、いろいろもにょる点があるのは確かにそうだけど＞中山先生
公式から流れてきてる人かマンガジャパン絡みかもとからここ見てる人かはともかく、
あんま鼻息荒くして激情的な書き込みは控えてくれ、荒れるから。
2chだし何書いてもいいんだけどさ。落ち着いてね。>ALL
山田南平にくらべりゃかわいいもんだ、と思ってしまう自分は
2ちゃんにひたりすぎだろうか･･･
いろいろ出てくるけど、どれも大したことないような気がする。
まぁ、いろいろもにょる点があるのは確かにそうだけど＞中山先生
公式から流れてきてる人かマンガジャパン絡みかもとからここ見てる人かはともかく、
あんま鼻息荒くして激情的な書き込みは控えてくれ、荒れるから。
2chだし何書いてもいいんだけどさ。落ち着いてね。>ALL
>846 おお、同士よ！わたしもsageの夜以来の山田ｳｫｯﾁｬｰだ（藁
848 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 13:20
端的に言えば、やっぱしここをちくった人が、考えがたりないんだと思います。
しかもリンクが、２ちゃんのトップならまだしも、直にここだったし。
いや、チクリちゃんは、星香せんせに、なんとかここを見てほしくて、
書いたんだろうけど、おこさまも見る公式サイトに書いたのは非常識。
例えは悪いけど、幼稚園児もくるお茶会にエロ本持ち込んだようなもんだ。
メールにすべきだったね。
しかもリンクが、２ちゃんのトップならまだしも、直にここだったし。
いや、チクリちゃんは、星香せんせに、なんとかここを見てほしくて、
書いたんだろうけど、おこさまも見る公式サイトに書いたのは非常識。
例えは悪いけど、幼稚園児もくるお茶会にエロ本持ち込んだようなもんだ。
メールにすべきだったね。
849 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 13:25
２ちゃんへのリンクを貼り込むヤツなんて、当人どんなに
親切（義憤？悲嘆？）のつもりだったとしても、
荒し以外の何者でもないじゃん。削除しない管理人もアホ
親切（義憤？悲嘆？）のつもりだったとしても、
荒し以外の何者でもないじゃん。削除しない管理人もアホ
850 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 13:39
中山星香が、少女マンガにファンタジーというジャンルを確立するために、
大きく貢献した作家の一人ではあると思う。
超売れっ子ではないが、文庫がでるということは、今も売れっ子ではあるということだ。
２０年以上も、あの業界で（手塚治虫先生だってほされかけたことがあるという、くわばら）
一漫画家として活動することだって、大変なことだと思う。
ああ〜〜〜。これで、今書いてるものさえ面白きゃな〜〜〜〜〜〜〜
大きく貢献した作家の一人ではあると思う。
超売れっ子ではないが、文庫がでるということは、今も売れっ子ではあるということだ。
２０年以上も、あの業界で（手塚治虫先生だってほされかけたことがあるという、くわばら）
一漫画家として活動することだって、大変なことだと思う。
ああ〜〜〜。これで、今書いてるものさえ面白きゃな〜〜〜〜〜〜〜
851 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 14:03
第一人者であるという自覚を持つまではまぁオッケーなんだけど
だからといって「自分（とその周囲）だけが正統派ファンタジーの
紡ぎ手である」という勘違いをしてはいけないんじゃないかと
だからといって「自分（とその周囲）だけが正統派ファンタジーの
紡ぎ手である」という勘違いをしてはいけないんじゃないかと
852 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 14:17
そうだね。第一人者としてのプライドを持つって事と、
私が法律っていうのとは違うよね。ため息
私が法律っていうのとは違うよね。ため息
結局現時点での作品が中だるみしまくりで画力もムニャムニャ・・・で、
読者の鬱憤もたまってるって感じかねー。
読者の鬱憤もたまってるって感じかねー。
854 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 15:59
連載当初はね、「待ちに待った三剣物語だ！」とばかりに熱狂したものよ〜
なのに、なのに、今となっては･･･（涙）
なのに、なのに、今となっては･･･（涙）
855 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 18:10
そう？
あんまり気にならないけど＞今の展開
あんまり気にならないけど＞今の展開
856 ：わたし：2001/05/28(月) 19:09
中山星香を初めて読んだのは小学生の頃。旅行いった時車ン中で暇
だったからコンビニでマンガを買ってもらった。でもそれしかなかった
からしょうがなく買っただけ。絵もちょっとこわかった。でもせっかく
買ったからだらだら買い続けたよ。中盤まではまあまあ面白かった
けどある日母親にちりがみ交換にだされてた。やっぱちょっとせつなかった。
でもある時期あんまり絵がきに入らなかったので他のはやりの漫画家の
絵を添えて参考にして下さいと送ろうと思ったことがありました。
内容は結構面白かったけど買う時友達がいると恥ずかしくて買えなかった
ことを覚えています。
背表紙に絵柄をいれないでくれ〜
（レジに出しにくいから）
でも今では中山星香関係を読んでますよ。仕事で疲れた時なんかすごく
トリップできるから。
だったからコンビニでマンガを買ってもらった。でもそれしかなかった
からしょうがなく買っただけ。絵もちょっとこわかった。でもせっかく
買ったからだらだら買い続けたよ。中盤まではまあまあ面白かった
けどある日母親にちりがみ交換にだされてた。やっぱちょっとせつなかった。
でもある時期あんまり絵がきに入らなかったので他のはやりの漫画家の
絵を添えて参考にして下さいと送ろうと思ったことがありました。
内容は結構面白かったけど買う時友達がいると恥ずかしくて買えなかった
ことを覚えています。
背表紙に絵柄をいれないでくれ〜
（レジに出しにくいから）
でも今では中山星香関係を読んでますよ。仕事で疲れた時なんかすごく
トリップできるから。
857 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 19:32
今の絵は私も好きではないが、他の作家の絵を参考にしろって送るのは、
あまりにもシツレイ（稾
やらなくてよかったねえ。
あまりにもシツレイ（稾
やらなくてよかったねえ。
858 ：わたし：2001/05/28(月) 19:41
ホントに今思うとやらなくてよかったです。でもその時は小学生だったから
あんまりよく考えて行動してなかった。エヘ。
でもやっぱ続きはよみたいけど絵がヤバいって目で見られるのが
子供ながら痛かったサー。小脇に抱えてうろうろしてると万引きと
勘違いされるし。中山星香は痛いことばかしでした。
あっ悪いことばかり書いてるけど今は嫌いじゃないのよ。
ごめんなさいね〜
またきます。
あんまりよく考えて行動してなかった。エヘ。
でもやっぱ続きはよみたいけど絵がヤバいって目で見られるのが
子供ながら痛かったサー。小脇に抱えてうろうろしてると万引きと
勘違いされるし。中山星香は痛いことばかしでした。
あっ悪いことばかり書いてるけど今は嫌いじゃないのよ。
ごめんなさいね〜
またきます。
859 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 20:12
中山星香の絵柄は描きこみが多くて文庫には本当に向いていない絵柄なんだけどな…。
あの色弱検査表みたいな描き込みは本の版形が小さいとウルサイだけのような気がする。
今日、本屋で文庫版立ち読みしてそ〜思ったよん！
でも描き下ろし漫画はいらんような気がした。
あの色弱検査表みたいな描き込みは本の版形が小さいとウルサイだけのような気がする。
今日、本屋で文庫版立ち読みしてそ〜思ったよん！
でも描き下ろし漫画はいらんような気がした。
860 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 21:21
うーん、星香せんせの読者層って漫画単行本コーナーは
ちょっと近寄りにくいぞって年齢が多そうだから(含自分)
文庫化は正解なのかなとおもってる。読みやすいかどうか
は別として。
ただねー、文庫で読むのってあの当時の雰囲気をもう一度！
と、思って買うもんだから、加筆修正を売りにして欲しく
なかったり。。。
ちょっと近寄りにくいぞって年齢が多そうだから(含自分)
文庫化は正解なのかなとおもってる。読みやすいかどうか
は別として。
ただねー、文庫で読むのってあの当時の雰囲気をもう一度！
と、思って買うもんだから、加筆修正を売りにして欲しく
なかったり。。。
861 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 21:33
今日、文庫を立ち読みしてきた。
描き下ろしは…ホントに蛇足だった（苦笑
まあね、本編にからむようなネタを
描くわけにはいかないだろうけどさ
あとがきで「既コミックス読者」へ向けた
「損はさせない」なんて宣伝が書かれていて
かなり萎えたなあ
描き下ろしは…ホントに蛇足だった（苦笑
まあね、本編にからむようなネタを
描くわけにはいかないだろうけどさ
あとがきで「既コミックス読者」へ向けた
「損はさせない」なんて宣伝が書かれていて
かなり萎えたなあ
862 ：花と名無しさん：2001/05/28(月) 23:00
ブクオフで花冠文庫版1〜3巻300円（藁
これでそろえて、W.Tに「文庫版揃えました〜」と
書き込むのもいいな。嘘は言ってないからなー。
これでそろえて、W.Tに「文庫版揃えました〜」と
書き込むのもいいな。嘘は言ってないからなー。
863 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 02:25
>「損はさせない」なんて宣伝が書かれていて
>かなり萎えたなあ
私もそう感じた。ファンは２種類の本を買いなさい！ってことだろうけど
露骨な加筆修正を売りにされると単行本を長年買い続けた私は何？って感じ。
もにょったわ。
>かなり萎えたなあ
私もそう感じた。ファンは２種類の本を買いなさい！ってことだろうけど
露骨な加筆修正を売りにされると単行本を長年買い続けた私は何？って感じ。
もにょったわ。
864 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 04:41
描き下ろしに期待を込めて、
きのう妖精国の文庫を買ってきた。。。
正直、こんな描き下ろし読まなきゃ良かったと後悔してる（涙、、、
それでも中山センセに勢いがあった頃の妖精国はやっぱり好きですね。
だたし、絵柄が変わってしまった今の加筆は浮いていて見苦しいだけだけだと思った。
わたしは、今の絵の目が怖いです。
焦点があっていないし、変に寂しげだし、闇から読者を見据えている目のようで不気味です。
妖精国連載当時の目は、今のような斜線では無かったんだな、と改めて読み直しました。優しい目でしたね、当時の絵は。
星香さんの心を如実に反映しているのでしょうね。
それから一つ気になったのですが、
何で読んだか忘れましたが、中山センセ自身が言っていたけど、
『当時、描画が神業的に上手いアシさんがいた』というようなことを過去形で言っていましたね。
アシさんは、当時と現在は燕以外総入れ替えのようだけど、
作品に与える影響力はかなり大きいのだなと驚きました。当時の作品は描画が効果的に随所に出てきていますね。
今の手書きの醜いネームはいただけません。これは現在のアシさんの仕事なの？もう効果的で美しい描画は描かれないの？
きのう妖精国の文庫を買ってきた。。。
正直、こんな描き下ろし読まなきゃ良かったと後悔してる（涙、、、
それでも中山センセに勢いがあった頃の妖精国はやっぱり好きですね。
だたし、絵柄が変わってしまった今の加筆は浮いていて見苦しいだけだけだと思った。
わたしは、今の絵の目が怖いです。
焦点があっていないし、変に寂しげだし、闇から読者を見据えている目のようで不気味です。
妖精国連載当時の目は、今のような斜線では無かったんだな、と改めて読み直しました。優しい目でしたね、当時の絵は。
星香さんの心を如実に反映しているのでしょうね。
それから一つ気になったのですが、
何で読んだか忘れましたが、中山センセ自身が言っていたけど、
『当時、描画が神業的に上手いアシさんがいた』というようなことを過去形で言っていましたね。
アシさんは、当時と現在は燕以外総入れ替えのようだけど、
作品に与える影響力はかなり大きいのだなと驚きました。当時の作品は描画が効果的に随所に出てきていますね。
今の手書きの醜いネームはいただけません。これは現在のアシさんの仕事なの？もう効果的で美しい描画は描かれないの？
865 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 09:26
地獄（シュラバ）を一つ増やしても完全形を目指す（加筆する）って…
増やした結果がこの悪評じゃあ、報われませんね。
まあきっと翼端掲示板ではマンセー！意見が主流なんでしょうけど。
これは両極端ながらにバランス取れてるということなのかしら？（苦笑
やっぱり住人の住み分けは必要ですね、お互いの精神衛生上の為にも。
増やした結果がこの悪評じゃあ、報われませんね。
まあきっと翼端掲示板ではマンセー！意見が主流なんでしょうけど。
これは両極端ながらにバランス取れてるということなのかしら？（苦笑
やっぱり住人の住み分けは必要ですね、お互いの精神衛生上の為にも。
866 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 10:23
「好きな事やってるんだからストレス溜まる筈がない」と
心配してくれたファンに対して噛みつく割に、その好きな
ことを「地獄」と表現してみたり･････一体どっちなんだ
心配してくれたファンに対して噛みつく割に、その好きな
ことを「地獄」と表現してみたり･････一体どっちなんだ
867 ：わたし：2001/05/29(火) 11:20
こんにちは
文庫版妖精国買おうか迷ってたけど止めようかな。
でも中山星香って古本屋にもあんまり単行本の方もないですよね。
あっても単発のやつ。
文庫あんまり評判よくないですねぇ。
どーでもいいけど中山星香って名前自体がすでにファンタジー。
あるいみ池野恋的だ。ってどーだってこともないけど。
最近の妖精国見てないんですけど今の方が前よりももっと絵が怖くなってるんですか？
今度見てみます。久しぶりに。きっと話は見えないんだろうなぁ。
文庫版妖精国買おうか迷ってたけど止めようかな。
でも中山星香って古本屋にもあんまり単行本の方もないですよね。
あっても単発のやつ。
文庫あんまり評判よくないですねぇ。
どーでもいいけど中山星香って名前自体がすでにファンタジー。
あるいみ池野恋的だ。ってどーだってこともないけど。
最近の妖精国見てないんですけど今の方が前よりももっと絵が怖くなってるんですか？
今度見てみます。久しぶりに。きっと話は見えないんだろうなぁ。
868 ：５８２：2001/05/29(火) 11:48
超遅レス、すんません。
>>654さん
そうですか、あのカラー原稿の下書きの色指定は下塗り用の指定だったんですか〜。
製作途中で他人の手が入っているというのはちょっとがっかりだけど（かといって、
さほど中山★香のカラーが「凄い！」とは思っている訳じゃないよ〜ん(藁）、だっ
たら、>>663さんが云ってるみたいに、改名した方が読者に正直な気がするね。
もっとも、「こんなの昔からやってることよ！」って云われちゃったら、それまでだ
けど（確か狩野派――うろ覚えなんで違ってたらスマソ――だったかが、こんな感じ
だったはず。要するに下絵を先生が描いて、着彩は弟子。で、最後にまた先生が手を
入れて完成。だから量産が可能だったと、以前Ｎ○Ｋの番組で見たのを思い出しちゃ
ったyo！）
>>654さん
そうですか、あのカラー原稿の下書きの色指定は下塗り用の指定だったんですか〜。
製作途中で他人の手が入っているというのはちょっとがっかりだけど（かといって、
さほど中山★香のカラーが「凄い！」とは思っている訳じゃないよ〜ん(藁）、だっ
たら、>>663さんが云ってるみたいに、改名した方が読者に正直な気がするね。
もっとも、「こんなの昔からやってることよ！」って云われちゃったら、それまでだ
けど（確か狩野派――うろ覚えなんで違ってたらスマソ――だったかが、こんな感じ
だったはず。要するに下絵を先生が描いて、着彩は弟子。で、最後にまた先生が手を
入れて完成。だから量産が可能だったと、以前Ｎ○Ｋの番組で見たのを思い出しちゃ
ったyo！）
869 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 12:45
それを言い出すと、マンガ家ほぼ全員、改名しないといけなくなるのでは？（稾
カラーにアシさんの手がはいってる人は、少女マンガではめずらしいかもしれないけど、
モノクロ原稿には、たいてい、アシさんの手がはいってるんだし。
アシさんを使いこなせるところまでが、マンガ家の才能のうちだと思うな。
（効果的に仕えてればの話しだけど）
手がはいるいう点では編集や印刷屋だってそうだろうし。
かといって、映画みたいに、えんえんとクレジット流すわけにもいかないしねえ（稾
誰の手がはいってようと、結局作品を売るのは、作家の名前だからね。
逆に言うと、アシさんが下手でも、表に名前が出てる漫画家の責任になるわけだし。
カラーにアシさんの手がはいってる人は、少女マンガではめずらしいかもしれないけど、
モノクロ原稿には、たいてい、アシさんの手がはいってるんだし。
アシさんを使いこなせるところまでが、マンガ家の才能のうちだと思うな。
（効果的に仕えてればの話しだけど）
手がはいるいう点では編集や印刷屋だってそうだろうし。
かといって、映画みたいに、えんえんとクレジット流すわけにもいかないしねえ（稾
誰の手がはいってようと、結局作品を売るのは、作家の名前だからね。
逆に言うと、アシさんが下手でも、表に名前が出てる漫画家の責任になるわけだし。
870 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 12:48
すんません。誤字だ
（効果的に使えていれば）だす。
（効果的に使えていれば）だす。
871 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 14:53
↑ナイス誤字！
872 ：５８２（８６８）：2001/05/29(火) 15:13
873 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 15:50
カラー原稿を（例え下塗りとはいえ）アシに任せてる
少女漫画家の話なんて、聞いたことが無かったから驚き！
だって作品の重要な「顔」でしょー！？
どの漫画家さんも、渾身込めて描いてるんだと信じてた。
もしやいずれはＣＧ化なんて、、、し、しないよね？（泣笑）
でも最近のデジタルスクリーントーン使いを見るにつけ
疑わしくもなってしまう（作品世界に合ってないのよう〜）
少女漫画家の話なんて、聞いたことが無かったから驚き！
だって作品の重要な「顔」でしょー！？
どの漫画家さんも、渾身込めて描いてるんだと信じてた。
もしやいずれはＣＧ化なんて、、、し、しないよね？（泣笑）
でも最近のデジタルスクリーントーン使いを見るにつけ
疑わしくもなってしまう（作品世界に合ってないのよう〜）
874 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 20:06
>872
ごめんよう〜〜。ゆるちてね。
>873 たぶん中山星香せんせって、お兄さんがらみで、青年誌の仕事出身だから、
それが当たり前のことで、悪気とか手抜きとか、そういう意識は、ないと思うな。
私もびっくりしたけどさ。
ＣＧは、日記見たら、やりたいって書いてあったよ。
コワイね（稾
ごめんよう〜〜。ゆるちてね。
>873 たぶん中山星香せんせって、お兄さんがらみで、青年誌の仕事出身だから、
それが当たり前のことで、悪気とか手抜きとか、そういう意識は、ないと思うな。
私もびっくりしたけどさ。
ＣＧは、日記見たら、やりたいって書いてあったよ。
コワイね（稾
> 青年誌の仕事出身だから
青年誌では、それが当たり前なの？
なんか肌色とか出すのに苦労してたり、
すごく作者の手作業っぽいけど…＞男性誌
大御所はどうか知りませんが。
青年誌では、それが当たり前なの？
なんか肌色とか出すのに苦労してたり、
すごく作者の手作業っぽいけど…＞男性誌
大御所はどうか知りませんが。
876 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 23:06
マンガ家のくせに、なんであんなにセンスのないｗｅｂデザインなの？
877 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 23:12
青年雑誌出身という言い方はまずかった。
スタジオ出身というべきだったです。
イラストレーターにしろ、マンガにしろ、センセイの仕事を
おおぜいでささえる体制のところでは、めずらしくないし、
手抜きと言う発想自体がないんだと思う。
青年雑誌でも少女雑誌でもイラストでも、基本的に、
個人で書くところと、スタジオ体制で仕事をするところとは、
仕事のやりかたが全然違う。
絵に対しての姿勢が真摯かどうかとは、全く別の話だと思うな。
一人で描いても、てきとーに描くひともいるし、
何人かの手がはいっても、その分よけいにクオリティーをあげようとする人もいる。
以前の星香せんせの絵は、そのパワーがあったと思う。
「アシさんの手がはいってるからがっかり」って言われないほどのね〜。
今は、絵がむにょむにょだから、みんながっかりするんだと思うな。
もちろん、わたしもよ。
スタジオ出身というべきだったです。
イラストレーターにしろ、マンガにしろ、センセイの仕事を
おおぜいでささえる体制のところでは、めずらしくないし、
手抜きと言う発想自体がないんだと思う。
青年雑誌でも少女雑誌でもイラストでも、基本的に、
個人で書くところと、スタジオ体制で仕事をするところとは、
仕事のやりかたが全然違う。
絵に対しての姿勢が真摯かどうかとは、全く別の話だと思うな。
一人で描いても、てきとーに描くひともいるし、
何人かの手がはいっても、その分よけいにクオリティーをあげようとする人もいる。
以前の星香せんせの絵は、そのパワーがあったと思う。
「アシさんの手がはいってるからがっかり」って言われないほどのね〜。
今は、絵がむにょむにょだから、みんながっかりするんだと思うな。
もちろん、わたしもよ。
878 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 01:14
＞ALL
中山せんせの絵は完全にパワーダウン。お話も足踏み状態。
近作ではせんせのイタイ言い訳とお説教だらけで昔からの読者が離れ始めているという結論でよろしい？
中山せんせの絵は完全にパワーダウン。お話も足踏み状態。
近作ではせんせのイタイ言い訳とお説教だらけで昔からの読者が離れ始めているという結論でよろしい？
879 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 01:20
>>878
ところがやふーの中山スレみてるとそうでもないらしい。
ＨＰ前にだれかＭＡＣだと多少は見やすいらしい
って、書いてたけど本当ですか？
Winで液晶でみてると５分もたないんです。
あそこのサイト全体。ところどころ文字が薄すぎたり背景と
混ざったり^^;;
ところがやふーの中山スレみてるとそうでもないらしい。
ＨＰ前にだれかＭＡＣだと多少は見やすいらしい
って、書いてたけど本当ですか？
Winで液晶でみてると５分もたないんです。
あそこのサイト全体。ところどころ文字が薄すぎたり背景と
混ざったり^^;;
880 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 03:07
>>879
ヤユーの中山すれ読んできたけど、えらいココのスレとちがうんだね。
褒めすぎのレスもあって、あっちから意識的に書き込みしてる？ってのもあった。
本音はココのスレだよ。
感情的なレスを省けば、かなり納得できるレスが多いとおもう。
あっちのHPや、やふーの掲示板しか知らなかったら、すっきりしない気持ちが今も続いていたのだろうな。
>>878に1票
ヤユーの中山すれ読んできたけど、えらいココのスレとちがうんだね。
褒めすぎのレスもあって、あっちから意識的に書き込みしてる？ってのもあった。
本音はココのスレだよ。
感情的なレスを省けば、かなり納得できるレスが多いとおもう。
あっちのHPや、やふーの掲示板しか知らなかったら、すっきりしない気持ちが今も続いていたのだろうな。
>>878に1票
881 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 03:14
ヤユー＞Yahooです。
わたしもWinの液晶。とっても見づらい。あっちのHP。
デザイン的には良い方だと思うけどな。もっとセンス悪くて人格を疑う漫画家さんのHPだってあるよ。
でもさ、あの猫の絵はちっともカワイクないし、あのコメントも止めれとおもうぞ。
わたしもWinの液晶。とっても見づらい。あっちのHP。
デザイン的には良い方だと思うけどな。もっとセンス悪くて人格を疑う漫画家さんのHPだってあるよ。
でもさ、あの猫の絵はちっともカワイクないし、あのコメントも止めれとおもうぞ。
882 ：愚痴たれまくりその１：2001/05/30(水) 03:20
私は20年来☆香さんの漫画を追っかけて読んできたよ。だけど本誌のコメントや単行本のコーヒーブレイクだけを読んでいるうちは、☆香さんがどんな人間かわからなかった。絵柄がひどく変わったころから、だんだんと彼女の本質が見えてきた。☆香さんが加筆を連発し始め、自分のHPを開いて自分の考えを好き放題に発表し始めてからは余計に。
昔はそれでも、ちゃんと読んだ人にとって楽しい作品を書こうとしていたと思う。彼女がV.S.O.P.と呼んでけなして見せたやつがそれだった。読者受けをねらうという意味では、V.S.O.P.作品こそがそうだったと思うけど。でも、受けること間違いなしの定番を使ったお話のどこが悪いのかな？職業漫画家である限り、読者受けと自分の創造の重なる部分を追求していくのが仕事だろうに。実際私も件のV.S.O.P.作品は大好きだ。ほかの漫画家には絶対描けない、ステキなワン・パターン作品だと思う。ここにきている人たちほとんど皆がそう感じていると思う。
そんな昔のV.S.O.P.に比べると、花冠後半のそれは、同じ定番でもいやらしかった。いかにもキャラ萌え読者の機嫌を損ねないためのラストになっていて、読み返すたびに情けなくて仕方がない。
昔はそれでも、ちゃんと読んだ人にとって楽しい作品を書こうとしていたと思う。彼女がV.S.O.P.と呼んでけなして見せたやつがそれだった。読者受けをねらうという意味では、V.S.O.P.作品こそがそうだったと思うけど。でも、受けること間違いなしの定番を使ったお話のどこが悪いのかな？職業漫画家である限り、読者受けと自分の創造の重なる部分を追求していくのが仕事だろうに。実際私も件のV.S.O.P.作品は大好きだ。ほかの漫画家には絶対描けない、ステキなワン・パターン作品だと思う。ここにきている人たちほとんど皆がそう感じていると思う。
そんな昔のV.S.O.P.に比べると、花冠後半のそれは、同じ定番でもいやらしかった。いかにもキャラ萌え読者の機嫌を損ねないためのラストになっていて、読み返すたびに情けなくて仕方がない。
883 ：愚痴たれまくりその２：2001/05/30(水) 03:21
そして現在の☆香さんは、とどのつまり自分のためだけに漫画を描いてる。長年温めてきた作品だからそうなったのだろうか？職業漫画家の癖に、今や自分さえ満足するものを書き続けられればそれでいいみたい。作品の出来が自分に納得いかないものだったとしたら、それは出版社・印刷業者・担当編集者etc.のせいで、作品が理解されないものだったとしたら、それは読者が勉強不足・感性不足とでも思っているのだろう。
その割には無理してキャラ萌え路線に走って、一部の読者におもねってみせるというのは、道を誤った受け狙いだと思う。そこまで作品を低レベルに落とすというのは、よくもまぁ読者を馬鹿にしたもんだ。そして次に世に出すとき（文庫化など）は加筆して納得いくものに仕上げる（ｗ）のか。そして、その行為が長年単行本を買い続けてきた読者にどう受け止められるかは考える姿勢を見せようともしない。
私がそうしているように、単行本だけを買い続けている読者たちに支えられて飽田で連載を続けていられるのであろうに、単行本だけが売れることや、自分の周囲に信者しか集まらないことの本当の意味にも気がついていない。指摘するものは拒否するか馬鹿にする。その傲慢さに腹が立つよ。
それでも、これからも多分作品チェックを続けるだろうな、私。
本音を言えば、作品さえ面白ければ本人がどんなに痛い言動をしようがどうでもいいんだよね。これも皆が思っていることだよね。このスレで同じことを感じている人がたくさんいることを知ってよかった。だからこそアチラさんには放っといて欲しいと切に願うよ。２chのアドレス早く消せ＞アチラの関係者
その割には無理してキャラ萌え路線に走って、一部の読者におもねってみせるというのは、道を誤った受け狙いだと思う。そこまで作品を低レベルに落とすというのは、よくもまぁ読者を馬鹿にしたもんだ。そして次に世に出すとき（文庫化など）は加筆して納得いくものに仕上げる（ｗ）のか。そして、その行為が長年単行本を買い続けてきた読者にどう受け止められるかは考える姿勢を見せようともしない。
私がそうしているように、単行本だけを買い続けている読者たちに支えられて飽田で連載を続けていられるのであろうに、単行本だけが売れることや、自分の周囲に信者しか集まらないことの本当の意味にも気がついていない。指摘するものは拒否するか馬鹿にする。その傲慢さに腹が立つよ。
それでも、これからも多分作品チェックを続けるだろうな、私。
本音を言えば、作品さえ面白ければ本人がどんなに痛い言動をしようがどうでもいいんだよね。これも皆が思っていることだよね。このスレで同じことを感じている人がたくさんいることを知ってよかった。だからこそアチラさんには放っといて欲しいと切に願うよ。２chのアドレス早く消せ＞アチラの関係者
884 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 03:54
いやいや、アチラに書き込まれている２chアドレス消してほしくないし、その必要もないよ。
わたしもアチラから流れてきた１人だが、興味本位で覗きに来て良かった、と今では思ってる。
ココで、アンチ中山仲良しクラブなんて結成して他人を排斥しないでほしい。
誰が来たっていいじゃないか！！！
ココとアチラは絶妙につながっているのだし、アチラのｲﾀﾀがココの美味しい肴なんだからさ。
２０年来のファンのあなた、書いてることは私も感じていることだし理解できる範囲だが、
本当にアチラの本人がそのように心底思っているかは、推測の範囲であることも事実だよね。
わたしもアチラから流れてきた１人だが、興味本位で覗きに来て良かった、と今では思ってる。
ココで、アンチ中山仲良しクラブなんて結成して他人を排斥しないでほしい。
誰が来たっていいじゃないか！！！
ココとアチラは絶妙につながっているのだし、アチラのｲﾀﾀがココの美味しい肴なんだからさ。
２０年来のファンのあなた、書いてることは私も感じていることだし理解できる範囲だが、
本当にアチラの本人がそのように心底思っているかは、推測の範囲であることも事実だよね。
885 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 06:47
>>884
>誰が来たっていいじゃないか！！！
そうは思わないよ。ここはいろんな人がいて、匿名で本音の意見を
交わす場所だから、書いてあることを鵜呑みにするんじゃなくて
その中から自分で取捨選択して大体の意見の傾向をつかむスキルが
求められるんだから。
それがわからない人には刺激が強すぎるでしょ？ ましてや純真な
ファンのお子様が何の心構えもなく読んでいい影響があるとは思えない。
自分はここを見ていない・ここの意見に耳を傾けるつもりもないという
パフォーマンスのために、2chのアドレスを削除しないのは勝手だけど、
その影響を考慮せずに放置しているのは、自分の家に毒入りの食べ物が
捨てられているのを知りつつ、始末しないようなもの。
人の家に訪問する時は玄関から入るのが礼儀というのなら、人を通す
部屋をキレイにしておくのも礼儀だと思うんだけどね。
>誰が来たっていいじゃないか！！！
そうは思わないよ。ここはいろんな人がいて、匿名で本音の意見を
交わす場所だから、書いてあることを鵜呑みにするんじゃなくて
その中から自分で取捨選択して大体の意見の傾向をつかむスキルが
求められるんだから。
それがわからない人には刺激が強すぎるでしょ？ ましてや純真な
ファンのお子様が何の心構えもなく読んでいい影響があるとは思えない。
自分はここを見ていない・ここの意見に耳を傾けるつもりもないという
パフォーマンスのために、2chのアドレスを削除しないのは勝手だけど、
その影響を考慮せずに放置しているのは、自分の家に毒入りの食べ物が
捨てられているのを知りつつ、始末しないようなもの。
人の家に訪問する時は玄関から入るのが礼儀というのなら、人を通す
部屋をキレイにしておくのも礼儀だと思うんだけどね。
886 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 07:43
>>885
それはインターネット時代ならどこでもそうじゃないの？
情報を収集選択して読み取る。ここのスレにはやはり長年のファンの
中山星香に対するモヤモヤが鬱積しているけれど本音の部分がとても
大きいと思うよ。
公式掲示板でMYルールを振りかざす星香さんには受け入れがたい意見
だろうけれど。厳しい意見も又反面教師にするくらいの度量があって
しかるべしと思うけれど。彼女くらいキャリァの長い漫画家だったらね。
作品のパワーさえあれば普通愚痴なんて言わない。
コツコツ単行本で買い揃えた読者だったらね。
惰性で引き伸ばす感じが見えているから辛くなるんだと思う。
妖精国の最初の読者だってもう結構おばちゃんんだもんね。（笑）
長期連載だとどうしてもそういう弊害？みたいなものが出てくると思うよ。
新しい読者獲得のために古い読者を切り離すの？って感じだもの。無理やりな
描き下ろしなんてさ。少なくとも盲目的信者ファンだけに囲まれていたら絶対
理解出来ない意見だろうけどさ。
それはインターネット時代ならどこでもそうじゃないの？
情報を収集選択して読み取る。ここのスレにはやはり長年のファンの
中山星香に対するモヤモヤが鬱積しているけれど本音の部分がとても
大きいと思うよ。
公式掲示板でMYルールを振りかざす星香さんには受け入れがたい意見
だろうけれど。厳しい意見も又反面教師にするくらいの度量があって
しかるべしと思うけれど。彼女くらいキャリァの長い漫画家だったらね。
作品のパワーさえあれば普通愚痴なんて言わない。
コツコツ単行本で買い揃えた読者だったらね。
惰性で引き伸ばす感じが見えているから辛くなるんだと思う。
妖精国の最初の読者だってもう結構おばちゃんんだもんね。（笑）
長期連載だとどうしてもそういう弊害？みたいなものが出てくると思うよ。
新しい読者獲得のために古い読者を切り離すの？って感じだもの。無理やりな
描き下ろしなんてさ。少なくとも盲目的信者ファンだけに囲まれていたら絶対
理解出来ない意見だろうけどさ。
887 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 10:56
>>884
>２chアドレス消してほしくないし、その必要もないよ。
公式にアドレス書き込んだ本人のようなレスだね。
2ｃｈがどういうところかよくわかってないように思われ。
2ｃｈはね、初心者には危険なの。
公式にはネットに不慣れなおこちゃまも沢山くるでしょ？
あなたもそうみたいだけど（ｗ
>２chアドレス消してほしくないし、その必要もないよ。
公式にアドレス書き込んだ本人のようなレスだね。
2ｃｈがどういうところかよくわかってないように思われ。
2ｃｈはね、初心者には危険なの。
公式にはネットに不慣れなおこちゃまも沢山くるでしょ？
あなたもそうみたいだけど（ｗ
888 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 11:07
>>864
>わたしは、今の絵の目が怖いです。
>焦点があっていないし、変に寂しげだし、闇から読者を見据えている目のようで不気味です。
>妖精国連載当時の目は、今のような斜線では無かったんだな、と改めて読み直しました。優しい目でしたね、当時の絵は。
>星香さんの心を如実に反映しているのでしょうね。
なんかさぁ、☆香先生にけちつけたいために今の絵柄をこきおろしてるって
かんじだよね（藁
私は今の絵柄のほうが、昔より好き。昔の絵柄（はるかなる･･･あたりとか）は、
大きい設定の話を描くには画力不足の感が否めなかったもん。
今のほうがうまいよ、絶対。
大体，描きなれてくるとシリアスな漫画描く人っていうのは
絵がシャープになるから、シャープな絵柄が嫌いな人には
今の絵柄は受け付けない、てことだろうと思うね。
目の焦点がどこかあってないのは･･･昔も今も変わってないように
思うけどなあ（藁。絵柄も、うまくはなってるけど、そんなに劇的な
変化はしてないと思うよ。
>わたしは、今の絵の目が怖いです。
>焦点があっていないし、変に寂しげだし、闇から読者を見据えている目のようで不気味です。
>妖精国連載当時の目は、今のような斜線では無かったんだな、と改めて読み直しました。優しい目でしたね、当時の絵は。
>星香さんの心を如実に反映しているのでしょうね。
なんかさぁ、☆香先生にけちつけたいために今の絵柄をこきおろしてるって
かんじだよね（藁
私は今の絵柄のほうが、昔より好き。昔の絵柄（はるかなる･･･あたりとか）は、
大きい設定の話を描くには画力不足の感が否めなかったもん。
今のほうがうまいよ、絶対。
大体，描きなれてくるとシリアスな漫画描く人っていうのは
絵がシャープになるから、シャープな絵柄が嫌いな人には
今の絵柄は受け付けない、てことだろうと思うね。
目の焦点がどこかあってないのは･･･昔も今も変わってないように
思うけどなあ（藁。絵柄も、うまくはなってるけど、そんなに劇的な
変化はしてないと思うよ。
889 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 11:36
ここにきてる余裕のないとにかく先生をこきおろしたいだけの
アンチは、2ｃｈには不慣れでしょう（藁
2ｃｈに慣れてる人間なら間違っても言わないようなこと書いてるよ。
しょうがないね、全く。
とにかく悪い噂流したくって必死、てかんじだね（大藁
だからとめないから、どうぞ2ｃｈじゃなく公式の掲示板で串でも使って
やってくれ。厨房を2ｃｈへ誘導するような真似はやめれ。
ﾎﾝﾄｶｺﾜﾙｰｲ!
アンチは、2ｃｈには不慣れでしょう（藁
2ｃｈに慣れてる人間なら間違っても言わないようなこと書いてるよ。
しょうがないね、全く。
とにかく悪い噂流したくって必死、てかんじだね（大藁
だからとめないから、どうぞ2ｃｈじゃなく公式の掲示板で串でも使って
やってくれ。厨房を2ｃｈへ誘導するような真似はやめれ。
ﾎﾝﾄｶｺﾜﾙｰｲ!
890 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 11:45
891 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 11:46
＞＞864さんとは違いますけど、
こきおろしたいわけじゃないんです。
だけどやっぱり私的には昔のほうが暖かみがあったように思います。
でも作品別に描き分けていらっしゃるんでしょうかね？
シリアス一直線だから多少息が詰まります。
27巻まで地道に集めてきましたけど、ラストスパートが長すぎて
ちょっとついていけなくなりました。
個人的にはアンリ・ランディの銀の鳥あたりが好きです。
安心して読めるから。
では。
こきおろしたいわけじゃないんです。
だけどやっぱり私的には昔のほうが暖かみがあったように思います。
でも作品別に描き分けていらっしゃるんでしょうかね？
シリアス一直線だから多少息が詰まります。
27巻まで地道に集めてきましたけど、ラストスパートが長すぎて
ちょっとついていけなくなりました。
個人的にはアンリ・ランディの銀の鳥あたりが好きです。
安心して読めるから。
では。
892 ：公式の2ｃｈアドレスを消すなだと？！：2001/05/30(水) 11:53
これで中山☆香と、ここのアンチと、どちらがより厨房かはっきりしたね（苦笑
893 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 11:56
＞厨房を2ｃｈへ誘導するような真似はやめれ。
それは２ちゃんＵＲＬを消そうとしない
サイトオーナーへ言ってあげてください。
それは２ちゃんＵＲＬを消そうとしない
サイトオーナーへ言ってあげてください。
894 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 12:00
>>891
ファンタムーシュあたりの絵が好きだった人には、今のシリアスな絵はきついだろうね。
それはわかる。
今の絵ではああいうものは描いても違和感あるよね、きっと。
ただシリアス絵嫌い＝だから今の中山は下手
て言い切っちゃう人はちょっとなぁ･･･；
あ、>>891さん、あなたのことじゃないからね。
ファンタムーシュあたりの絵が好きだった人には、今のシリアスな絵はきついだろうね。
それはわかる。
今の絵ではああいうものは描いても違和感あるよね、きっと。
ただシリアス絵嫌い＝だから今の中山は下手
て言い切っちゃう人はちょっとなぁ･･･；
あ、>>891さん、あなたのことじゃないからね。
895 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 12:02
ヘタとは言わんが、表情が無くなったと思う。
今のアーサーの笑顔、デスマスクみたいで怖い。
今のアーサーの笑顔、デスマスクみたいで怖い。
896 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 12:05
897 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 12:08
898 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 12:27
>公式にはネットに不慣れなおこちゃまも沢山くるでしょ？
そうなんだよ。前に初心者っぽい人を、叩いてたけど、
本当に義務教育以前の人もいるかもしれないから、
２ちゃんがどうのこうの言う前に、それっぽい人には、
大人として、冷静でかつ納得出来るきちんとした説明が必要だと思う。
ここで、好きなこと書いて、遊ばせてもらってる以上。
そうなんだよ。前に初心者っぽい人を、叩いてたけど、
本当に義務教育以前の人もいるかもしれないから、
２ちゃんがどうのこうの言う前に、それっぽい人には、
大人として、冷静でかつ納得出来るきちんとした説明が必要だと思う。
ここで、好きなこと書いて、遊ばせてもらってる以上。
人物はなんとも思わないんだけど（あ、吊り目になったな〜〜とは思う）
動物が・・・。アシさんの描いてる部分の方がよっぽどかわいいです。
ワシやタカの描きすぎなのか、小鳥がかわいくないのが・・・鳥好きなので辛い。
小鳥の翼はもっと短くって丸っこいんじゃぁ〜〜！！
おんまさんもなんかでぶっこくなったし・・・（涙）
動物が・・・。アシさんの描いてる部分の方がよっぽどかわいいです。
ワシやタカの描きすぎなのか、小鳥がかわいくないのが・・・鳥好きなので辛い。
小鳥の翼はもっと短くって丸っこいんじゃぁ〜〜！！
おんまさんもなんかでぶっこくなったし・・・（涙）
900 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 12:48
フィアリーブルーのラストがすっごい好きだった。
親鳥が雛鳥にお話ししてるところ。
親鳥が雛鳥にお話ししてるところ。
「硬質な絵」と「表情筋がない」のは、別問題だと思うんだけど。。。
902 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 13:14
シリアスな絵になったと評している人がいるけれど私にはただ描き込みが
増えただけの絵にしか見えないけど。
漫画の絵は描き込めば上手いというわけじゃないでしょ？
アーサーなんて無表情、吊り目になってまるで記号みたい。
こなれている訳じゃないと思う。
もしかしたら筆圧の問題かな？最近のアーサーの能面顔って辛いな。
増えただけの絵にしか見えないけど。
漫画の絵は描き込めば上手いというわけじゃないでしょ？
アーサーなんて無表情、吊り目になってまるで記号みたい。
こなれている訳じゃないと思う。
もしかしたら筆圧の問題かな？最近のアーサーの能面顔って辛いな。
903 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 13:18
904 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 13:19
>>879
公式の見解では、win使いは文字を反転させて読め！だそうな。＜掲示板
けどさ〜、重複やネタばれ投稿を消すんだから、荒らしとしか思えん
アドレスも消してくれたっていいじゃないか〜。。。
もしや、こちらの住民がいやがってるの知っててわざとなのか？？
公式の見解では、win使いは文字を反転させて読め！だそうな。＜掲示板
けどさ〜、重複やネタばれ投稿を消すんだから、荒らしとしか思えん
アドレスも消してくれたっていいじゃないか〜。。。
もしや、こちらの住民がいやがってるの知っててわざとなのか？？
905 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 13:19
>>887へ
答えはブーです。
残念ながらアチラに書き込んだのは私ではありません。
その頃、２chなんて知らなかったからね（苦笑
あなたはと〜てもおエライ２chのベテランさんなのようですね（藁、藁、、、
おおっと、触らぬ神に祟りなし・・・か。
これからもココで楽しく遊ばせてもらうつもりだから、おエライ先輩方どうぞよろしく。
答えはブーです。
残念ながらアチラに書き込んだのは私ではありません。
その頃、２chなんて知らなかったからね（苦笑
あなたはと〜てもおエライ２chのベテランさんなのようですね（藁、藁、、、
おおっと、触らぬ神に祟りなし・・・か。
これからもココで楽しく遊ばせてもらうつもりだから、おエライ先輩方どうぞよろしく。
907 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 13:28
字を反転って・・・・どうやればいいの？＞公式ＢＢＳ
＞win使いは文字を反転させて読め！
ｱｲﾀﾀﾀ…
ごく一部の熱狂的信者と、何より自分の為だけに描いてるマスタベ漫画と同じく
公式サイトまでが読ませる対象を限定しているのねぇ。
Ｍａｃの方がシェアは低いというのに。
ｱｲﾀﾀﾀ…
ごく一部の熱狂的信者と、何より自分の為だけに描いてるマスタベ漫画と同じく
公式サイトまでが読ませる対象を限定しているのねぇ。
Ｍａｃの方がシェアは低いというのに。
>907
左１回クリックしながらマウスを動かすと
範囲指定した部分だけ、文字が白く反転するよ
左１回クリックしながらマウスを動かすと
範囲指定した部分だけ、文字が白く反転するよ
910 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 13:38
>>904
ひえええーーーーーーー
まじですかぁ？WIN嫌いなのね。きっと^^;;
でもなぁ、MAC使いの友人にWinでみるとこう見えるよって
報告すると色調節したり、うちに来たときに自分のサイトが
Winでどう見えるか確認したりしてるよ。
不特定多数の人を意識してＨＰ作ってないことがさらに
よーーーーく分かりますね。
ヤーケウッソの昔からFANだったんだよ。
なんかさ、もう悲しくなってきたよ
ひえええーーーーーーー
まじですかぁ？WIN嫌いなのね。きっと^^;;
でもなぁ、MAC使いの友人にWinでみるとこう見えるよって
報告すると色調節したり、うちに来たときに自分のサイトが
Winでどう見えるか確認したりしてるよ。
不特定多数の人を意識してＨＰ作ってないことがさらに
よーーーーく分かりますね。
ヤーケウッソの昔からFANだったんだよ。
なんかさ、もう悲しくなってきたよ
そろそろ新スレ作成のご相談なんですが、>>1には
公式から飛んで来た人用に、２ちゃんガイドのＵＲＬや
注意書きを入れる必要があると思いますか？
また入れる際には、どういった文章で誘導すべきか
案がありましたらよろしくお願いします。
公式から飛んで来た人用に、２ちゃんガイドのＵＲＬや
注意書きを入れる必要があると思いますか？
また入れる際には、どういった文章で誘導すべきか
案がありましたらよろしくお願いします。
912 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 14:20
とりあえず、１８歳未満の方は御遠慮下さいって書いておくっつーのは？（稾
いや、まじめな話さ。
あとここの話題を公式サイトへ持ち出さない。ってのは大事じゃない？
いや、まじめな話さ。
あとここの話題を公式サイトへ持ち出さない。ってのは大事じゃない？
でも実際、オバ厨だって存在する訳だしさぁ〜
どっちかっつーと、そっちの方が手に負えない。
一概に年齢だけでは計れないかも（苦笑）
どっちかっつーと、そっちの方が手に負えない。
一概に年齢だけでは計れないかも（苦笑）
914 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 14:29
915 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 14:33
916 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:11
914>
でも公式サイトのリンクアドレスって、直に、このスレッドだよ。
トップは通過せずに、ここに来ちゃうから。
でもあれ読んでも、じっさいには、ここがどういうところか、わかんないような気がする。
まあ、年令の方は、削除しない本家サイトの判断ミスということでいいかもね。
でも公式サイトのリンクアドレスって、直に、このスレッドだよ。
トップは通過せずに、ここに来ちゃうから。
でもあれ読んでも、じっさいには、ここがどういうところか、わかんないような気がする。
まあ、年令の方は、削除しない本家サイトの判断ミスということでいいかもね。
【お約束】公式サイトへ２ｃｈの話題は持ち出さない。ＵＲＬの貼付け厳禁！
で、>>2あたりに一応↓
＞公式ＨＰから飛んで来たお客様へ
まずは「２ちゃんねるガイド」を読み、ここの約束事をお守りください。
他板や他スレッドも覗いて、大体の雰囲気を掴むのも良いでしょう。
先生を救うため！などという正義感で、風紀を正そうとしてもムダです。
余計に先生の評判を悪くすることにもなりかねません。
肌に合わない場合は無理をなされず、２度とここへは訪れない事をオススメします。
で、>>2あたりに一応↓
＞公式ＨＰから飛んで来たお客様へ
まずは「２ちゃんねるガイド」を読み、ここの約束事をお守りください。
他板や他スレッドも覗いて、大体の雰囲気を掴むのも良いでしょう。
先生を救うため！などという正義感で、風紀を正そうとしてもムダです。
余計に先生の評判を悪くすることにもなりかねません。
肌に合わない場合は無理をなされず、２度とここへは訪れない事をオススメします。
918 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:15
初心者ちゃんのためには>>1にすべて含めるのが良いと思われ
919 ：917：2001/05/30(水) 15:18
お決まりのパターンとしては、２度とのぞかない方が、、、などと
親切心で書いてやっても、必ずチェックしに戻ってくると思われ。
そしてスレが荒れる。 ああ、悲しひ
親切心で書いてやっても、必ずチェックしに戻ってくると思われ。
そしてスレが荒れる。 ああ、悲しひ
922 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:20
923 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:23
もういっそ「ここはトイレのらくがきみたいなものですから、
正当派のファンは、見ても見ないふりしてください。とでも書く？
正義感ちゃんには、いちばん、しらんふりしてもらえそう。
正当派のファンは、見ても見ないふりしてください。とでも書く？
正義感ちゃんには、いちばん、しらんふりしてもらえそう。
924 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:24
ヤフーへの扱いはどうしますかい、おやびーん？（ｗ
926 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:27
ああ。ヤフーねえ。あそこは、話題が出てれば、ここの過去ログなんかもあがってきちゃうから〜。
あそこから、跳んできたひとも、「ここって、いったいなに！？」だろうし、
お手上げ？
あそこから、跳んできたひとも、「ここって、いったいなに！？」だろうし、
お手上げ？
では、そろそろ準備に取りかかります。
>>2が書き込まれるまでは、しばらくこのまま
こちらでおくつろぎくださいませ。＞ＡＬＬ
おっとその前に。ＰＡＲＴ２とかってナンバリングは
芸が無いんですけど、なにかご希望ありますか？
>>2が書き込まれるまでは、しばらくこのまま
こちらでおくつろぎくださいませ。＞ＡＬＬ
おっとその前に。ＰＡＲＴ２とかってナンバリングは
芸が無いんですけど、なにかご希望ありますか？
929 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:39
アンチ以外の話題もどうぞ。
ケンカはよしましょう。
とかも注意書きにあるといいな。
アンチスレということが前面に出るのはどうかと思うので、
その辺考慮したタイトルづけ希望。
ケンカはよしましょう。
とかも注意書きにあるといいな。
アンチスレということが前面に出るのはどうかと思うので、
その辺考慮したタイトルづけ希望。
930 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:39
エアさんと>>917さんのをイタダキして、
>>1には
作品への思い入れ・感想、
本人ＨＰの掲示板ではいえないこと、
などなど。思いのたけを語りましょう
【お約束】公式を含め、他のサイトへ２ｃｈの話題は持ち出さない。ＵＲＬの貼付けをしないでください！
で、「公式HPおよびYahooからのお客様は
>>2をお読みください」
とか何とか書いておいて、
＞公式ＨＰから飛んで来たお客様へ
まずは「２ちゃんねるガイド」を読み、ここの約束事をお守りください。
他板や他スレッドも覗いて、大体の雰囲気を掴むのも良いでしょう。
先生を救うため！などという正義感で、風紀を正そうとしてもムダです。
余計に先生の評判を悪くすることにもなりかねません。
肌に合わない場合は無理をなされず、２度とここへは訪れない事をオススメします
つーのはいかが？
>>1には
作品への思い入れ・感想、
本人ＨＰの掲示板ではいえないこと、
などなど。思いのたけを語りましょう
【お約束】公式を含め、他のサイトへ２ｃｈの話題は持ち出さない。ＵＲＬの貼付けをしないでください！
で、「公式HPおよびYahooからのお客様は
>>2をお読みください」
とか何とか書いておいて、
＞公式ＨＰから飛んで来たお客様へ
まずは「２ちゃんねるガイド」を読み、ここの約束事をお守りください。
他板や他スレッドも覗いて、大体の雰囲気を掴むのも良いでしょう。
先生を救うため！などという正義感で、風紀を正そうとしてもムダです。
余計に先生の評判を悪くすることにもなりかねません。
肌に合わない場合は無理をなされず、２度とここへは訪れない事をオススメします
つーのはいかが？
931 ：花と名無しさん：2001/05/30(水) 15:40
中山星香！第二部、、、とか
932 ：提案者（こんな感じで如何？）：2001/05/30(水) 15:53
翼端掲示板では言えないような、正直な気持ちはどうぞコチラに。
所詮はトイレの落書き同然ですが、思いの丈をぶつけましょう。
もちろん、作品への大好きな気持ちを語って頂くのも大歓迎♪
【お約束】他サイトへは２ｃｈの話題は持ち出さない。ＵＲＬの貼付けも厳禁！
【お願い】＞公式ＨＰ及びYahoo!掲示板から飛んで来たお客様へ
>>2をお読みいただいた上で、ご参加願います。
所詮はトイレの落書き同然ですが、思いの丈をぶつけましょう。
もちろん、作品への大好きな気持ちを語って頂くのも大歓迎♪
【お約束】他サイトへは２ｃｈの話題は持ち出さない。ＵＲＬの貼付けも厳禁！
【お願い】＞公式ＨＰ及びYahoo!掲示板から飛んで来たお客様へ
>>2をお読みいただいた上で、ご参加願います。
933 ：細かいかな？：2001/05/30(水) 15:57
＞公式ＨＰから飛んで来たお客様へ
を
公式、その他のＨＰから〜
にすると屋風もファンサイトも含めることができていいと思われ。
を
公式、その他のＨＰから〜
にすると屋風もファンサイトも含めることができていいと思われ。
934 ：提案者：2001/05/30(水) 16:04
＞２ちゃんねるへ初めて来たお客様へ
…では如何でしょう？
…では如何でしょう？
935 ：933：2001/05/30(水) 16:13
では、そろそろ逝って参ります。
今しばらく、このままご歓談くださいませ(笑)
今しばらく、このままご歓談くださいませ(笑)
お待たせしました。新スレです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991207080
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991207080
938 ：花と名無しさん：
なかなか良いんでない？
旧スレへのリンクが抜けたのは惜しかったね（＾０＾）／＜ﾄﾞﾝﾏｲ！
旧スレへのリンクが抜けたのは惜しかったね（＾０＾）／＜ﾄﾞﾝﾏｲ！