アシスタントのお話（２）

1 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 02:35

仕事上の様々な出来事、思う事をどんどん書きましょう★

過去スレはこちら↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=974175534&ls=50

2 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 04:44

最近足腰の萎えがひどいです。帰る頃は駅の会談を登るのさえ辛い。
仕事中一日の内少しでいいから散歩に出して欲しいなと思う。コンビニとかでもいい。気分転換・体力補強(増強にあらず…)に。
部屋に篭っていることはさほど苦ではないけど、体力と気力はあい通じているので、やはり萎えがひどいと仕事の能率にかかわりますね。適度な運動とおいしいご飯、十分な睡眠は頑張って捻出したい。

抵抗力が落ちないように、せめて食べ物には注意を払いたいところですね。
只でさえ外に出てなくて肌とかは色白ツルツルになったりするけど(人によってはね)、いいことばかりとは限らない状態。それでなくても婦人病率多い業界なんだから…。
30代になったら解るって以前周りの人たちにいわれていたこと、ほんと最近実感してる。

3 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 05:05

えと、漫画家サイドからなんですけど…。
前のスレで結構「言いたくてもなかなか言えない」ようなことが
チラッと書かれていましたよね。
ウチに来ていたアシさんの中にも、どーでも良いことを言えずに
溜めていた人が何人かいて…。その時々でちょこっと言ってくれれば
別にやだとは言わないのになあ、と思うことしきりです。
お風呂に入りたいとかご飯食べたいとか、締めきり前はどうしても
食べると眠くなってしまうので、私は食べないのですが、アシさん達には
「お腹空いたら食べてね」と言ってお財布まで渡してあるのに食べず、
挙げ句他のアシさんに「食べさせてももらえない」と愚痴られるのも…。
…これはちょっと特殊な例ですけど、つまりは要求してしかるべきものは
きちんと要求して欲しいってのがあるんですよ。小さな事って言いづらいのは
わかるんですけど、やはり精神衛生上よくないというか、お互いスッキリ仕事
したいじゃないですか。
大人の判断で「これは言ってもおかしくない」と思うことは言ってみてください。
漫画家の方も、溜め込まれて他の人に愚痴られたり急に辞められても
ワケわかんないので。

4 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 05:51

漫画家の先生に余裕があるなら、30分から２時間ぐらいの感覚で
こまめに休憩とるのがいいんじゃないでしょうか？
一息つくぐらいでも。
集中してる時にはどうしても声掛けづらいと思うので……

私は一人で描いてる者ですので、参考にならない意見かもしれませんが。

5 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 07:41

私は３時間をメドに「自主的に休憩とってね～」と
声を掛けています。
私が伸びをしたりすると、アシさんもほっとするみたいで
じゃあお茶でもいれましょうか、といったふうになります。

でも集中しているとそれを忘れることも多いので
何度か行っている仕事場だったら自分から主張してもらった方が
助かります。とにかく陰で悪口を言われるのだけは勘弁です。

6 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 12:40

わたしの場合､センセイと非常に仲が良かったので
センセイとアシの橋渡し役をしてました｡
センセイが思ってることを上手く伝えられない人だったし、
やっぱり集中しちゃうと周りが見えにくくなるのは当然ですよね。
そんな中でアシに気を遣えなんて絶対に言えない｡
でもアシとは上手くやっていかないと仕事にならないし｡
だからわたしが他のアシと話したりしてそれを上手くセンセイに伝えたり
逆もあったり。
とにかく、ほぼ密室状態で、人間関係が重要なこの仕事だから
お互いが潤滑に、そしてビジネスライクに、
という関係を作るのが理想ですよね。
とはいえ、自分とセンセイは全然ビジネスライクでは
なくなっちゃったんですけど！
自分からはなかなか言えないセンセイは
ひとり仲のいいアシさんを作って
相談したりしてみるのもいいかもしれませんよ。

7 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 13:49

アシスタントで全然仕事ができない子がいる。それでも一人前に仕事の愚痴をいう。
「徹夜がきつい」とか「アシ代だけじゃ生活きつい」とか言うから
「じゃ、普通のおつとめしたら？」って言ったら
「私はこれ以外のことできないから」と言い放った。

その漫画すらできてないんだよ！同じ給料だと思うとムカつくんだよ！
そのくせ電車の中とかで大声で自分は漫画の仕事してるって丸わかりの
話を大声で自慢げにするんじゃないよ！
「さっき前に座っていた子、私のこと漫画家だと思っちゃったかなー。
こっちの話ずっと聞いてたよねー」
その自意識ウザいんだよ！

8 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 14:10

アシスタントやってます。会社員だから土日だけ。
漫画家先生、超アシ不足に困っているので私みたいな土日しか使えんアシにも
頼ってきます。私が行けなかった月に原稿落としたり、トーン１箇所も貼ってない
原稿になったりしてます。(田舎なのよー、マジでアシいない)
引っ越せ～ってカンジだけど、実家から出ると食えなくなった時に怖いから
家出られないんだってさ。(３０歳にもなって親のすねかじり)

たまの土日ぐらいは好きな事したい、というのが悩みです。
でも仲良しだし、私が行かないと本当に原稿落ち兼ねないので、可愛そうで
つい行ってしまいます。ストレスたまり気味・・・・。

9 ：８：2001/02/20(火) 14:16

漫画家ってマジ貧乏だよな・・・・。
先生、単行本出るまで本当に貧乏で無料でアシしてたよ。
「印税入ったらオゴルね！」って1500円のランチをご馳走してくれました。
私の労働っていったい・・・。

アシ代も安いです。時給は450円程度。
先生が金欠の時は300円ぐらいまで落ち込みます。
それでも私は高いほうで、たまにトーン貼りに来る子は(私は背景描きです)
通常時給300円です。勉強代だからいいんだって。
本当だろうか？
誠意が見えないように思うんだけど。

ちなみに私も非常勤漫画家だけど、最低でも時給800円以上になるように
してます。だって来てくれないと終わらないもの。
ご足労頂いてるってのは示さないとダメだと思うんです。

10 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 14:39

自給450円？それは法律違反だよね…。ほんとうは。
定められた最低賃金を下回っている。
まあ労使が納得しての額ならいいんだけど。

わたしはＯＬですが、たまに友達の原稿手伝います。
友達だし、簡単なことしかできないのでもちろん無料。
ってゆーかアシ代もらうとか考えたことなかった。
食事はだしてくれます。
わたしは彼女に会いたいので行っていたけど
役に立ってるのかな、ただ話し相手が欲しいからかなと
思っていましたが（連載とかではないのでそれほど切羽つまった
様子がないので）、ここを読んで少しは役立っていたようだと
思いました…。

11 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 15:46

これからは時給計算にしようと思ってますが
900円てどうでしょう‥‥？安い？
私はどっちの立場でもあるのですが
日給だと泊る場合は計算があやふやで‥‥

12 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 16:19

>>11
アシ代の相場は「１日で原稿料１枚分」と聞いた事があります。
でもこの１日ってのは「２４時間拘束」なのか「一般の労働時間７～８時間程度」
なのかが謎です。
「夜寝てる間は仕事してないから」って考え方もあるとは思うけど
他人の家で寝るのは気を使うし自分の好きな事できないし、拘束賃は
少し頂きたいですね。

でも900円だったら２時間働いて３０分休憩を５回繰り返して
１日１０時間(拘束12時間半)。9000円かー。いいカンジじゃないですか。
それだけ貰えれば泊まりでもOKだなー。

13 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 16:30

>>10
なんて良い人なのかしら。
でも漫画家さんの事が大好きだったり、本当に仲良しだったら
「手伝ってあげたい」って気にはなるもんです。
ボランティアに近い感覚で。役に立てるのは幸せなこと。

でもその行為を「あたりまえ」みたいな態度で返されたりすると
一気に冷めますけど。

今まで数人の漫画家さんトコにアシ行ったけど、「安いなぁ」とか
「待遇悪いな」と思ったトコは漫画家さん自体を好きじゃなかった。
フィーリングもあると思うけど、やっぱり性格の悪い漫画家さんと
長時間いっしょにいるのがストレスたまる。
アシが喜んで来てくれるか否かも作家の人柄ですな。

雇われてるんだから働け、みたいなヤツは絶対ダメだよ。
ただでさえ労働条件過酷なんだから、誠意と感謝の気持ちは
持って欲しい。アシの分際でなんだ、って言われそうだけど。
でも気持ちの良い作家さんの元では気持ちよくバリバリ働くし、
先生の作品がより良くなる為に頑張れるよ。

14 ：＞３：2001/02/20(火) 17:45

その「どーでもいい」こととか思っていることなど、アシさんにきちんとはっきり言ってますか？
たいていの仕事場のトラブルの原因はこういうコミュニケーション不全です。
個人の価値観は違っていて当たり前なのですから、出来るだけ口に出せる環境が必要ですし、理解するまでの摺り合わせは一手間ですがした方がいいですよ。
先生が「思っている」ことなんて、アシには読み取ることは出来ないのですから、こんなところに書くよりももっとアシさんたちとお話したらどうでしょう？
アシさんが言いだし辛い、または実行し辛い環境と言うのは確かにあります。
元々貯めこむ性格の人は努力してもらうしかないですが、現場の空気みたいなものは各自のちょっとした気遣いでけっこう何とかなっていくものです。
片方の気持ちだけぶつけ合っていてもたいていアシの方が去っていくという結末しか迎えませんし、アシ先の先生にとっては「アシの居つかない仕事場」という不名誉な評判しか残りません。
忙しいとか何とか言って、直視したくない・無視しているところにうまくいかない原因があるのは人生でも同じじゃないですか？いままで通りの漫画の仕事の仕方も考えてみた方がいいかもしれませんね。

24時間拘束が何日も続いて一日10時間は軽く座っている仕事ですから、バランスのよい食事の確保と8時間睡眠の確保くらいは必要ではと思います。(個人的には給与面もね)
根性論で押し切るには過酷な仕事だし、システム化が必要になってきてると感じるのですが。

15 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 19:22

少女漫画スレでちらっと出てたけど
食事は漫画家持ちという慣習はやめて
自腹で好きな物買って食べる、食べに行く、もしくは弁当持参
にしたらどうでしょうかね。
だったら少しは外にも出られて軽く体を動かせて
１人の時間もできるし
食事に対する文句もないかと。
アシスタントのみなさんどうですか。

16 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 20:40

>15
うーん…町中で、近くにコンビニやらファミレスやらある仕事場なら
それも可能かもしれないですけど
漫画家さんによっては、すっごい田舎で
そういう環境が整っていない人もいるんじゃないですか？
かといって、たとえば五日間泊まり込むから、その分の弁当持参ってのも
無理があるしなあ。

17 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 21:36

だいたい余裕のない仕事の仕方故に外に出て食事する時間も惜しい、てなことで仕事中食事外出が出来ない職場もありますよね。あとアシってたいてい貧乏ですから(月のうち日数働ける仕事ではありませんよね。日銭仕事ですから収入はとても限られてますし)、食費自腹にした時点で体を壊して辞めてしまう人続出じゃないかとも思います。
矛盾するかもしれませんが、アシ先で栄養補給する状態の人も多いです。
交通費だけしかなくてアシに行く人けっこういますけど、現実月収が暮らすのにぎりぎりの人が多いんですから、慣習だから止めればいいんじゃというのは時期早尚のような気がします。
まあ稼いでいる漫画家だからと、ここぞとばかりに食事をたかるアシは論外ですけどね。

18 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 21:41

128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/20(火) 18:37
これからアシスタントをはじめようと思っている人達へ

これは実話です

週刊連載をしている所では３泊４日くらいで７０時間くらい働かせてくれます
もちろん時給ではなく日給です
一日２０時間働いても１３０００円です（一万のとこもありました）
その先生様はアシ代を削って家賃２０万の所に住んでました
〆切り前には二日間ほど寝ないで働かせてもらえます
４８時間寝なくても同じ日給です

仮眠はザコ寝です
間違いなく熟睡はできません

食事はほとんどコンビニです。たまに出前あり。
ただし〆切り前２０時間くらいになると飯は無しです
なぜなら飯を喰うと眠くなるからです
漫画家本人も食べると眠くなるので食べません
自分が食べれないのでアシにだって喰わせません。むかつきますからね。

原稿終了後、アシ代を投げてつけてくれる人もいます
金を払う側は支払いにみあった労働力をもらったなんて感じてませんから
少しでも元を取るためにアシにあたることなど当たり前です
ルーシーさん失踪事件のオヴァーラ容疑者と同じ発想なのです
金を払っているのだから何をしてもいいのです

こういう漫画家にあたったらなるべくドタキャンで辞めましょう
それがこの手の漫画家にたいする礼儀ってもんです
迷惑がかかるのでは？なんて心配は無用です
儲かってる漫画家ならどっかから金の力でうまいアシをひっぱってきます
儲かってない漫画家ならそいつの担当編集者が苦労するだけです
どうでもいい人達にかかる迷惑など無視しましょう

もちろんこんな漫画家ばかりじゃありません
が、待遇のいい所はアシスタントも分かっているので辞めません
運よくそういう漫画家にあたるまでいろいろな所に逝きましょう
というよりアシなんてやらない方がよいでしょう

19 ：11：2001/02/20(火) 21:41

>>12　ありがとうございます！
泊りの拘束賃て‥‥どうしたらいいんでしょうねー
前行った先生は睡眠の間も同じだけ払ってくれてたんです。
それは私には絶対無理だけど‥‥‥
拘束賃　一泊につきプラス２千円！なら～
もちろん睡眠は７時間前後　３食　おやつ　お茶自由！
禁煙　交通費全額　ペット平気な人！
って何をかいてんでしょう私‥‥

20 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 22:13

私がいってる先生の中には普段からアシスタントつかわず仕上げのみという人がいます。
一作の仕事の最後に臨時アシ一人一泊、拘束時間は約２４時間。
仕事内容はゴムかけとトーンはり。背景は先生が全部いれてある。
ご飯は出前。睡眠時間６時間から７時間くらい。
前回一回分のアシ代として１７０００円もくださいました。
大体時給１０００円で計算してるみたいでした。
多分一回に一人してアシスタントを集中してつかわないので、その分払ってくれるみたいです。
後は先生が社会人経験ありな方だからみたいです。

そこはとても居心地いいので（延々とアニメビデオやアニソンきかされる事もなく）
もっと行きたいのですが、そういう方なので臨時でしかいけないのが残念。

21 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 22:34

コピペは大きなお世話。向こうのスレも読んでるし。

22 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 23:16

ここで愚痴ってる漫画家やアシは待遇や態度の良し悪しより
実はなんかもっと別の不満をもってそう。
気のせいか？

23 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 23:37

え？そう？なんだろーなんでですか？

24 ：２２：2001/02/20(火) 23:52

なんかね～。漫画家もアシもすごく売れてるならともかく
収入とかいろいろ安定しない仕事だから
懐が寒いと気持ちまで狭くなっちゃうでしょ？余裕なくて。
それに漫画家やアシの関係を良くしようと思ったら
自分が関わってるその人、本人と向きあって話する以外
解決するわけないし。
掲示板で愚痴るのは自由だけど、ただの逃避だし
あんまり建設的ではないから。
自分もそーゆーとこ結構あるから、なんとなく。

25 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 23:55

まあ、でも、ここを読んでお互いに
こういう場合はこうした方がいいとか、こう言った方がいいとか
それがわかるだけでも参考になるじゃん

26 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 23:59

>（延々とアニメビデオやアニソンきかされる事もなく）
わーっ、延々とアニソン・・・それはすごいですね。

27 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:02

よーするに漫画家になれた人とデビューできずにアシやってる人の
間には暗くて深いみぞがあるかもね～。
どーせアタシなんかって思ってるアシと
背景職人とは根っこが違うかも～

28 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:19

食事問題が沈静化したと思ったら、今度は「寝てる時間の時給も払え」
という強者が現れてる（ｗ
すごいなあ。よっぽど自分に自信があるんだね。

てゆか「よく眠れる・眠れない」っていうのは保証されてしかるべき
問題なのか？ワタシもアシ歴５年になるけど、自分の寝てる時間まで
払って欲しいとまで考えたことがなかったんで新鮮な驚き。
ちゃんと寝る時間を確保してくれるということだけで満足してちゃあ
いかんということか（ｗ

29 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:23

反論するのにいちいち嫌味な言いかたするのはやめませんか？

30 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:36

２８ですが。>>29
嫌味というか、呆気にとられちゃって。
前の方にも出ていたけど、さすがの芸人やタレントでも睡眠時間
までは保証してはくれないでしょ？彼らだって睡眠削られて師匠の
お迎え行ったり雑用やったりするのに。
なんていうか、場に慣れてくると要求ってあれこれエスカレートして
ゆくのも解るのよ。。でもそれも程々にしないと仕事する人間として
信用無くすような気がして怖い。
でも嫌味な書き方じゃそういうのも伝わらないね。ごめん、きつい
言い方だったよ。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 00:42

寝てる間の時給よこせってのは横暴な気もするけど
安眠できる環境は確保して欲しい。
自分は結構鈍感でどこでも寝れるタイプなんだけど
そうじゃない人もいて、本当辛そうで見てられなかった。
彼女はフリーで来てて、そんな事言えなかったみたいなので
私がそっと先生に言ったんだけど笑い飛ばされた。

32 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 00:48

知り合いの漫画家さんが
「自分がアシだった頃、先生に対して色々と不満があったけど
いざ自分がプロになって先生の立場になったら
あの頃の先生の気持ちが良くわかるようになって反省した」と言ってたよ。
そういうもんなんだろうね。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 01:06

相手の立場とか気持ちとか考えたり想像したりできないんだな。
自分が同じ状況になるまで。
わからんでもないけどそんな洞察力の無さで
よく作家だったり作家になれたりできちゃうのが不思議。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 01:09

アシ経験のある作家さんの方が職場の
人間環境がいいってのは　つまりそういうこと。

35 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:09

やはり自分が同じ立場になってみないと解らないことは多いよね。

友人が、その時行ってる先生の事をボロクソに言っていて、待遇が悪いとか
アシ代が少ない生活ができない、この間イタメシ屋に行ったけど自分の好きじゃない
メニューまで注文されて、私はそれを食べられなかったわ！って怒ってた。
奢りで食いに行ってそりゃないよ。それにアシ代だって普通にもらってるじゃん。
あんたの金遣いがあらいだけ、と心の中でつっこんでたんだけど、彼女とうとうそれを
先生に直訴してしまって結局解雇されてた。
その後他の先生の所に行き始めてとうとう自分は恵まれていたんだってことに気付いて
元いた先生に謝ったんだって。
漫画家にならずとも思い知らされる事はありますね。

36 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:34

世間知らずな人が特殊な職場で働いているという
困った組合せが多いからな・・・どうしてもね。
元他分野クリエーターの知人がアシ（こっちは素人）に入ってくれた時は、
すごくあっさりきっちりした仕事っぷりで目からウロコ落ちました。

先生やアシさんによっては、一線引いた付き合いこそ気詰まりかもしれないけどね。。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 01:42

私ベタベタとプライベートにまで立ち入られるのが嫌で・・・
友達として一緒にいるんじゃないのに

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 02:13

仲良くするのはいいけど限度がありますよね～。
良い距離が保てればいけど。難しいなぁ。

39 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 02:18

なんかさー仕事部屋がもろ自分の部屋だったり
仕事着が部屋着だったりするし
そんな環境だと友達よんでる気分に
なっちゃうのです‥‥
私は未だにどっちもやってるけど、いろいろあるけど
ここでみんなの意見をきくの、すごく参考になったり
勉強になってますよ　心強くもなったり

40 ：37：2001/02/21(水) 02:41

>>39
＞いろいろあるけどここでみんなの意見をきくの、すごく参考になったり
＞勉強になってますよ　心強くもなったり

なんだか、上手く言えないんだけど
しんみりというかホロリとしました。
暖かい涙が溢れてきます。
どうしてなんだか自分でもわかんない。

41 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 03:18

皆さんのご意見聞かせて下さい。
先生に「ちょっと遊びに来ない？」と言われて行くとなんと
修羅場中。お茶など飲んでいる場合ではなく借り出されました。
３時間睡眠で原稿をやっていると「今は仕事だからね」（遊びに来い
と言われただけ）次の日にお給料を頂いたのですがその時は
「昨日のは仕事じゃないからね～」と半分しか貰えませんでした。
生活している以上お金の事も勿論気になりますが、なぜひと言
「人が居ないから一日だけ来て」と素直に言ってくれないのか
不信感で一杯になってしまいました。私は人間関係・信頼関係が
大切な業界だと思っているのですが、こういう方って多いのでしょうか？

42 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 04:25

仕事の連絡を頂いて、×日に終わると言われていたので
その仕事の後に別の所の仕事を入れてたんです。
ところが直前になって日程変更、×日の三日後が締めだと言われたんです。
他の仕事を受けてしまったので×日までしか居られない、と申し上げたのですが
×＋３日後の日程で連絡したはずだ。こっちの方が早かったんだから
後から受けたほうは断ってくれ・・・と。
（そんな連絡なんて受けてなかったんですが・・・）
他に誰もアテがない、来てくれないと本当に困る。・・・と。
仕方ないので、後の方の仕事場にその旨お伝えしたのです。

ところが、実際行ってみると私のほかにもアシがもう一人。
彼女も「他に誰もいないの」と言われて他の仕事場から駆り出されたらしく
そのことで納得のいかない様子。

私立ちが仕事している間、その方は別の事をして遊んだり
気が乗らないわ、と言って寝に行ったり。
まるっきり切羽詰ってはおられない様子。
「別にアシなんていなくてもやろうと思えば一人で出来るのよね」
とのお言葉も頂いたり。ではなぜ呼んだのですか？自分が楽したいから？
ＵＰ後に打ち上げ行こう、と言われたのですが
私としては一刻も早く後のほうの仕事場に駆けつけたかったので
お断りもうしあげました。

少なからずこの人のおかげで二人の作家さんにしわよせが
来た訳で、自分一人の原稿さえあがれば
他の作家はどうでもいいっていう態度はいかがなものかと。

43 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 04:32

>>42
何様なんだよそいつ

フリーアシは業界の共有財産。
自分一人好きなように使えると思うな。

44 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 04:47

４２＞
「アシなんていなくても・・」ってだったら一人で書けよって
感じですね。嫌なヤツだ～！
そこが連載作家だったら毎月そうやってしわ寄せの来ている
アシ＆先生が居るわけでしょ？
そういう人だから万年人不足なのかね

45 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 04:52

愚痴るだけじゃなく、度が過ぎれば法律相談に持ち込んでもいいのんよ。
立派な雇用契約関係なんだから。
大きな子供は「つよいひと」にガンと言われなきゃわからん。

電話連絡などはきちんと録音とっとかないと話にならないけど。

46 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 05:33

>>45
そんなオオゴトにしてしまったら（いきなり弁護士が話しに来るとか
家裁から通知が来るとか？）、ただでさえ個人のつながりやツテで
廻ってる世界でスゴイ風評が流れてしまうのでは。
「あの人、気に入らないことあると簡単に訴訟起こすのよ．面倒臭いから
呼ばない方がいいんじゃない？」
みたいな。（大げさかも知れないけど、イタイ先生がそんなことされれば
余計暴れるのは必至）
だからみんな「イヤダと思ったところは二度と行かない」で済ませている
と思う。

47 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 06:15

＞４１さん
けっこう同じような話は聞きます
私の友達も「遊びに来ない？」と昔行ってた先生に
誘われ行ったところ１日中トーンの整理と掃除をやらされました

別の友人は先生に旅行に誘われ（数合わせ、旅行費用自分持ち）
本当は行きたくないんだ、去年も荷物持ちや雑用させられたし
と言っていたので他で仕事入ってるからって断れば？と
アドバイスしました

イヤな思いをするとか先生が信用できないとかってとこは
見切りを付けた方がいいんじゃない？
いい先生もたくさんいるから

48 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 09:17

いままでずっと相性の悪い先生の下で専属状態で仕事してきました。
でも漫画家の仕事場はそこしか知らなかったのでこれが普通なのだと。
ひょんな事で別の作家さんの仕事場にいってびっくり・・・
先生の方がアシスタントに気を使ってる！
先生のご機嫌を損ねないように気を使って仕事をするのも
アシスタントの仕事のうちだと思ってました。
先生のご機嫌を損ねないよう、先生の意見がたとえ間違ってても
「そうですね」と言わなくてはならなかったので・・・
金払い良くなかったけど、この仕事は貧乏なものだと思ってたし・・・
ほかのアシスタントさんはいい人ばかりだったのもあって
長居しすぎたかも。
ここを見てなんとなく環境が悪いような気はしていたのですが・・・
目の当たりにするとカルチャーショックうけたようなかんじ。
長くいたその仕事場をやっと辞めてきました。
ほかの人も辞めてしまいました。
次の仕事場はもう決まっています。
次の先生はいい人だと良いなぁ。

49 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 09:45

大学の友達が岡山在住の角川兼ソニーマガジンの漫画家さんの所にアシに行ってます。
大手のアニパロ同人でもある方です。

とても良い先生で居心地も良いらしいのですが、アシ代が激安です。
１日拘束されて5000円ぐらいだそうで。１２時間以上は軽く労働しているらしいので
時給は400円程度です。

でもアシの彼女は他の先生を知らないし、楽しくやっているので別に不満は
ないみたいです。
やっぱり人間関係が上手くいってたら不満も出ないもんだね。
私はどう考えても彼女が騙されてると思うんだけどね。他を知らないから。

50 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 09:48

>>49
うわ。400円。すごいね。
アシって特殊能力だからね。
せめてコンビニのレジ打ち以上は頂きたい。最低700円ぐらい？

51 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 09:52

世の漫画家たちってケチだよなー。生活苦しいなんて関係ないだろ。
払いをケチるぐらいなら計画性もって仕事して自分で最後まで描けよ～。

それに勝手だよなー。こっちの都合は考えずにいきなり頼み込んできて
空けて待ってたら「ペン入らなかったから明日からにして」ってイキナリ
言うんですぜ。
こっちの予定の事も少しは考えてくれ。
プロなら時間配分を間違えるなってば。

52 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 09:58

>>49 日給としても最低賃金割ってるような・・・（ﾜﾗ

53 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 10:15

どれくらいの働きをしてるのかにもよるよ
中にはいない方がマシっていう助っ人も
来るから～～

54 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 10:17

>>49
岡山に住んでる大手って言ったらあの人しかいないじゃん。
学校出てすぐ漫画家になったから常識が欠落してるんでしょう。

労動基準法って知ってます？
漫画で利益を得て生活してるんだから事業主なんですよ。
漫画家さんは人を雇う前に勉強しよう。大事な事なんだから。

ちなみに県毎に最低賃金制度に基づいて最低賃金が定められています。
パート、アルバイト、臨時、何にでも適用されます。
県毎に違うので労働基準監督署に問い合わせること。(ホームページぐらいあるでしょ)

田舎は安くて都会は高いけど、平均すると
一日 5000円　　　
時給 600円
このくらいです。
でも１日は午後１０時から午前５時まで。それ以外は時間外になって
時給が高くなります。

では能力の低いアシにはどうすれば良いか。
なんと、最低賃金の適用を除外しようとする時は、
所轄の労働基準監督署長を経由して都道府県労働局長から
それぞれの労働者ごとに許可を受けなければなりません。
つまり漫画家が勝手に「あんたは下手でノロいから安くする」という事は
言えないんです。

もちろん漫画家かポケットマネーで友達を呼ぶ場合は両者合意の上なら
何円でもいいです。
が、漫画家がアシ代を経費にする場合は別です。
アシ代の安すぎる漫画家は労働基準法を違反しているのです。

55 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 10:18

http://www.campus.ne.jp/~labor/saitin.html

56 ：54：2001/02/21(水) 10:25

言い忘れた。交通費は別ね。日給に入れちゃダメ。
それから深夜残業させたら時給は25%～50%アップするので。

漫画の場合は難しいけど、本来なら１日８時間以上労働させたら
ダメなんだけどねー。

57 ：54：2001/02/21(水) 10:27

>>55
フォローありがとう～♪
参考になるね。漫画家さんはぜひ行ってみましょう。

58 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 10:34

今までアシをやって辛かったことがない。
同じ担当さんが紹介した先生の所だったからかなぁ。
金額も似たり寄ったり。日給12000～15000円。
一ヶ所、猫ノミがすごくて大変だったけど、そのくらい。
それとは別に友達(学生からの)の所には無料で行ってる。
終わった後、ごはんおごって貰うけど。でも専業アシじゃ
ないから不満がないのかな。臨時収入ラッキーって感じ
だから。専業の人は色々あるだろうなぁ。

59 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 10:38

なるほど。私は雇う側なんだけど、ちゃんとガイドラインに乗っ取って
料金決めたら解りやすくていいですね。
こんなのでどう？

1.消しかけ・ベタ・トーンしか出来ないアシさん　時給･･･最低賃金(600円ぐらい)
2.背景の描けるアシさん　　時給･･･700円
3.何でもできるプロアシさん　　時給･･･800円。

別途交通費＋お食事付き

60 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 10:45

>>49
漫画家先生がアシスタント経験に乏しかったりしたら相場を知らない場合も
あると思いますよ。
あとよく「勉強させてやってるんだ」と偉そうにする漫画家もいますが、
仕事を教えてあげる、というのも労働基準法に示された義務になってます。

もちろん「教えていただく」という意識は大事ですが、卑屈になる理由は
ありません。

61 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 10:53

会社員でも職場の悩みって上司や同僚との関係なんですよね。
だから漫画家とアシスタントも同じ事。
密閉空間なのでその悩みも増大すると思います。
先生とアシが良い関係を築くってのは仕事を円滑にする上で
重要な事です。

漫画家も「金払ってんだから働け」じゃなくて、ちゃんと労働基準法も
読んで快適な職場になるように努力し、アシスタントの方も
謙虚で献身的な態度を忘れなければ、うまくいくと思います。
でもこの業界はどーしてもイタイ人が多いので・・・ダメなら早急に
サヨナラした方がいいですね。

62 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 11:02

>>55
ここ、上のディレクトリから見るといいですね。
http://www.campus.ne.jp/~labor/
そうか、生理休暇も法律的に保護された権利なんだ……（笑

63 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 11:19

労働基準法ってもちろん労働者の味方です。それゃ、国の大半は
経営者でなく労働者ですから。

ただ、本当にサボリ癖のあるアシも下手なアシも性格のイタイアシもいます。
そんなヤツに気を使うのも嫌かとは思いますが、そんなのどこの職場でも同じです。
イタイ社員の１人や２人、必ず居ます。

修羅場中余裕の無い人は、信頼できる人をアシスタントチーフにして、管理して
もらうといいですね。
とにかくお互い感謝の心。
「手伝ってくれてありがとう」「アシ代をくれてありがとう」誠心誠意だよ。

64 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 11:24

>>49
私は漫画家だけど、そんな賃金で人を束縛する人がいるなんて信じられない！
だって来てくれなかったら終わらないんだよ？原稿落ちるんだよ？
アシさんが奇麗な背景描いてくれても、アシさんの名は出ず自分の手柄になるんだよ？

だからアシ代が惜しいと思った事はないです。
お金を出すだけで自分の原稿が奇麗に楽に仕上がるなんて夢のよう。
食えなくてアシ代ケチる漫画家は遊ばず真面目にやって自分だけで仕上げりゃいいじゃん。
アニパロ作家？同人誌やってるから商業誌遅れるんでしょ。

65 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 11:49

感情じゃなくて、あくまで契約をベースに考えましょう。。

66 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 13:10

このスレッドがきっかけにアシも漫画家もいろいろ考えてくれるといいね。
賃金面はとにかく最低賃金を決して割らないようにして、後は能力給をプラスする。
アシもそれだけ評価されていると言う事を年頭に、一生懸命働く。

後はちゃんと休憩時間を取らせて、睡眠時間もちゃんと与える。
寝てる時間もアシ代よこせ、なんて言うのは横暴な気がするけど、漫画家のほうも
「寝てる間も拘束している」ってのを理解して、暖かい布団で静かな部屋で
寝かせてあげる。

アシに気を使う余裕を持つために、計画性の有る仕事。これだね。
漫画家って時間にルーズだからな。これが良くない。
「２日」って約束で行ったのにズルズルと４日になった。なんて話も
よく聞くじゃん。
行ってみたら先生のペン入れが終わってなくて２日目からの仕事に
なっちゃった。とかね。

67 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 13:15

友達の田舎に住んでる漫画家の家にアシに行った。移動だけで３時間。
行ってみたら先生まだ下絵中で何にもする事がなかった。

しかたないから１日、先生のホームページ作ったりしたけど、
「１日目は仕事してないから」ってアシ代をくれなかった。
仕事がなかったのは・・・あんたのせいだろ。

でも友達だから言えない。友達だからこそ時給安くても文句言えない。
友達漫画家の家にアシに行くのは意外に辛いよ。
「嫌なら行かなきゃいいじゃん」が通用しないから。

友達の気安さで向こうもゴリ押ししてくるしさ。
そして友達価格でアシ作業・・・・。辛いっす。

68 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 13:16

>>59
1.消しかけ・ベタ・トーンしか出来ないアシさん　時給･･･最低賃金(600円ぐらい)
2.背景の描けるアシさん　　時給･･･700円
3.何でもできるプロアシさん　　時給･･･800円。

1はその値段でもいいかもしれないけど2、3はそれだと来てくれないんじゃあ・・
2は最低900～1000
3は1300。プロアシは人によりますが仕事が結構ある人多いので安いとこには
きてくれません。
私はこの金額できてもらってます。ちなみに1の人は800～900円で。
でもお金があるわけではないので、できるかぎり自分でやってます。
自分はアシ経験があるのでこれ以上は下げられない。

＞別途交通費＋お食事付き
個人的には食事出す必要ないと思いますが。でもこれは８時間労働の場合。
通常のバイトと同じね。

69 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 13:33

基準を作れればいいんだけど、実際は
　背景かけてもすごく時間かかる人
　削りはできなくても、トーン張るのはめちゃ早い人
とか、専門別のスペシャリストみたいな人もいるから、、。
背景描ける人は一概に仕上げのみの人より金額がいいというのもなあ、、
と、私は使う立場として考えます。
実際は何時間もかけて、７～８センチ四方のあっさりとした学校を
描いてもらうより（なんで、そんなにかかるの、、）
トーンを、４，５枚（あ、原稿のページ数のことです）貼ってくれたほうが
こっちはすごく仕事がはかどる。

70 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 15:24

>>67
わかるわかる～。友達だとビジネスライクに徹せられないもんね。
漫画家先生も知らないアシさん家に呼んで緊張するより、仲良しの人に
来てもらいたいのは人情だと思うし。
でも「なぁなぁ」でやってると不満も溜まるよね。時は金なり。

71 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 15:59

こちらに電話番号教えてくれたのに、
いつも非通知でかけてくる先生。
非通知だと出ません。
私

72 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 18:29

アシさんって別に漫画家志望の子だけじゃないよね。
純粋に漫画作業が好きな人だっているしさ。

どうもアシが待遇に文句言うと「くやしかったらデビューしてみろ」と
漫画家サイドに思われるみたいよ。(少女漫画家スレで読んだ)

そーいう事じゃないだろ、と悲しくなった。
じゃあストライキとかおこしてる労働者諸君に
「くやしかったら社長になれ」って言うのか？

事業主として職場環境を良くするのは当然だろう。
と言うか。人としての思いやりだろう。

73 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 18:40

労働基準法ねえ････。

てか、もう漫画家自身が労働基準法の外側で働いているんだから
それに追随するアシもいろいろ言えないような。

職場環境に文句あるならどんどん職場変えるがよろし。
一般の会社員だってそうだろ？賃金のいいところ、通いやすいところ
上司がいいところ。
純粋に漫画作業が好きなら自分ひとりで楽しむがよし。
金もらおうとするなよ。歌の好きな人は勝手にカラオケ歌うだろうが。
それで金もらおうとしないよ。

74 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 18:42

私はＯＬですが月イチぐらいでアシに行ってます。
はっきり言って漫画の仕事ってＯＬやるより辛いです。座りっぱなしだし。
賃金的にもイマイチです。

でも、漫画家の財政事情も解るし、とりあえず常識以下の賃金じゃなければ
不満には思いません。(ちなみに私は時給650円)
ご飯を食べさせろ、なんて思いません。会社でご飯出ませんもの。

でも、会社と違って「食事行ってきまーす」とか言いにくいのは事実です。
会社で残業する時も、少し休憩して軽食を取ったりしますが、先生のうちでは
自由に休憩を取ることもできません。(なんか気を使っちゃって)

とにかく、８時間労働を超えてまで労働を強いる場合は、疲れて不満が溜まるのは
当然です。お腹もへるし眠くもなる。
先生は大修羅場でご飯なんて食べてらんないだろうけど、アシさんだけで
外食に行ってらっしゃいって薦めたりはして欲しい。
アシからは言い出せない。先生頑張ってると思うと、悪いもん。
田舎でファミレスもコンビニも無かったら悲劇ですけけどね（汗）

ご馳走して頂けるのならカップラーメンでもカロリーメイトでも
文句言っちゃダメだと思うんだけどな。普通会社でご飯出ないから。

75 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 18:45

>>73
ちょっと横暴なお考え（汗）
漫画家は自営業ですから。いくら労働しようと勝手ですわよ。
アシ仕事だって・・・好きな事やってお金が貰えたらうれしいじゃん。

76 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 18:48

>>73
うーわ。労働基準法否定なさるの。
「これだから漫画家は常識知らず」って言われるんですわよ。
(漫画家かどうかは知らんが)
漫画家って「よく脱税する職業ワースト３」だものね。
自分はプロだって威張るくせに趣味と仕事の垣根が無いんだわ。

77 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 18:54

>>73
職場環境に文句が有るからって次から次へと会社変えるわけないじゃん。
給料だって最初から提示されるから安い所に好き好んで入ったりはしない。

プロアシは職安も求人票も関係なくいきなり職場に入るから「なんじゃこりゃ？」って
職場に当る事が多いんだと思うよ。
普通の会社はそれなりに労働基準法守ってる所が多いよ。
漫画家では少ないけど。

78 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 19:01

アシの仕事が好きです。
役に立てたらうれしいし、自分の描いた物(背景とかだけど)が雑誌に
載るのもうれしい。
むかし漫画家志望だったけど、自分で限界見えたからアシに撤してます。
いくら絵が描けても漫画はイラストじゃありません。
面白いお話が描けなかったらダメです。

でも漫画が好きで、漫画界に携わっていきたいからアシやってます。
お金もらってるけど・・・・ダメですか？73さん。

79 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 19:02

＞68＆69
59さんの言ってるのは最低料金の話でしょ？
例えば背景描けるけど手の遅い人は時給八百円で
仕上げしかできないけど手の早い人は時給千二百円とか
能力によって金額を上乗せしてけばいいわけで。
同じように手が遅いのだったら背景描きの方が仕上げの人より
最低料金が高くなるのは当然だと思う。
背景の方が高い技術を要するのだから。

80 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 19:13

>>78
すごくわかる！
いいと思います､それで｡
自分で仕事と理解してるからその環境を改善したいのであって
うまく行かなければ会社員と同じように
機会があれば愚痴だっていうもんね。
わたしの場合､もうアシはやめてしまったけれど
実際にアシがいなければこの業界は成り立ちません。
（成り立つ人もいるけど､ね。一般論）
だからそういう人たちのことを考えるのは
雇用する側は当然じゃないのかな｡
もちろん雇用される側もプロとして要求されたことは
やり遂げるのが常識だけど｡
みなさん頑張って下さいね！

81 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 19:19

アシスタントの愚痴や情報交換スレッドもあっていいし、漫画家の愚痴スレッドも
有っていいと思う。
愚痴こぼす場所ぐらい必要だよ。相手の愚痴を読むのも勉強になるし。
世の中すべて人間関係だよ。おもいやり、真剣勝負。

漫画家だって辛い思いして漫画家描いてる。
プロになりたくてもなれないアシは焦燥感と戦ってる。
自分の技術で売ってるプロアシもプライドをかけて頑張ってる。

真剣勝負の人が集うんだから(仲良しサークルじゃないんだから)
いろいろな意見が有るのは当然。
目くじら立てずに人の意見は認めよう。

82 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 20:18

うちは安いです。
でも先生がいいひとで、職場の雰囲気は悪く無いんだけど・・・・・
日給で５０００円。
いや、ご飯代も出てるし、電車賃も出てるんです。
仕事期間中の食費が浮いている、って考えたら５０００円で我慢できちゃってる自分。
でもこれは安すぎるんですね・・・・・・・

先生、なんだかこだわる人で、それで構成に時間かかって
アシスタント呼んで描いてる感じです。貧乏なのに。
職場に来てた先生の友達に聞いちゃったんですが、
先生アシ代払うのに借金までしているそうです。
・・・・・それを聞いちゃうと５０００円じゃ安いなんて言えないし・・・
職場は金額以外に不満はありません。
でも、そうか、他ではそんなに貰えてたんだ。
・・・どうしよう。

83 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 20:44

>>82
泊まりで５０００円？それだと随分安いけど、普段の生活はそこの
アシだけですか？それとも余所で働いてます？
時給1000円前後が多い気がするけど、本当に漫画家次第だし、一般
のバイトなら時給800円くらいもざらなので生活が苦しいっていうの
でなければ、雰囲気の良いところが良い気がします。
で、具体的に「どうしよう」っていうのは他の先生の所へ行く、他
と掛け持ち、アシをやめるのどれなんでしょう。
つらい職場ほど、高額希望になって楽しい職場は、ちょっとくらい
安くても良いやとなるので、最終的には人間関係なんだけど。

84 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 20:55

>>73
＞職場環境に文句あるならどんどん職場変えるがよろし。
＞一般の会社員だってそうだろ？賃金のいいところ、通いやすいところ
＞上司がいいところ。
＞純粋に漫画作業が好きなら自分ひとりで楽しむがよし。

これは賛成。

＞金もらおうとするなよ。歌の好きな人は勝手にカラオケ歌うだろうが。
＞それで金もらおうとしないよ。

これはいったい・・
こんな道理が通じたら世の中に金にならない労働する人が何人でるとおもってんの
趣味が仕事になったら金をとってもいいでしょうよ
あなたの言い分でいくと漫画家は出版社に無料で漫画を提供しろってことにならない？
カラオケは趣味以外のなにものでもないでしょう。だから金取られんの。

85 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 21:00

>>82
稼ぎを中心に考えてるならそこはやめたほうがいいのでは？
いい先生だから・・と続けていると何年か後になって必ず後悔するよ
むだに何年も安い賃金で使われたなって

86 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 21:23

＞こんな道理が通じたら世の中に金にならない労働する人が何人でるとおもってんの
＞趣味が仕事になったら金をとってもいいでしょうよ
＞あなたの言い分でいくと漫画家は出版社に無料で漫画を提供しろってことにならない？
＞カラオケは趣味以外のなにものでもないでしょう。だから金取られんの。

歌手は金もらって歌ってるだろうが。
漫画の作業が好きだからアシスタント、てのと漫画描くのを仕事にする漫画家は
違うんじゃないの？

趣味の延長程度でアシスタントやって欲しくないてことだよ。

87 ：73：2001/02/21(水) 21:34

あ、誤解あるようだけど、当方一アシスタントだから。

同じ職場で権利ばかり主張して文句たらたらのアシスタントと
働くのもううんざり。

88 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 23:29

>>82
借金のこととかまで知っちゃうと，
自分的に辛くないですか？
あと、その作家さんもある程度のところで妥協しないと
身の破滅・・・なんてことも考えられるし
自分の身の丈を知らなきゃいけないと思います。

>>73

＞同じ職場で権利ばかり主張して文句たらたらのアシスタントと
＞働くのもううんざり。

それこそ
＞職場環境に文句あるならどんどん職場変えるがよろし。
じゃん？
自分の書いたこときちんと理解してるのかな？

89 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 23:43

>>88
＞職場環境に文句あるならどんどん職場変えるがよろし
これは違うでしょう。これ言っちゃうと真面目な人が馬鹿を見る。
大抵の職場、文句を言う人は仕事もできない。または輪を乱す。
こういう掲示板では何を言っても良いけど、職場では控えないと。
>>87は間違ってないと思う。少なくとも私は職場で文句言う人と
仕事はしたくない。直接私に言って改善を求める、またはチーフ
アシに言うのは良いけどね。

90 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 23:46

>>89
＞職場環境に文句あるならどんどん職場変えるがよろし
これかいてるのは　73＝87だよ？

91 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 23:49

いやー、こっちこそあなたみたいな人とは仕事したくないよ >>87

92 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:02

えーと、89だけど、例えば頼んだ仕事を時間内にあげられないで
難しかったからとか、もう定時なんで、と途中で帰られたり文句
たらたらだと、バイトの子に示しがつかないしこっちも困る。
で、そういう困ったちゃんとは仕事したくないわと言う人に「じゃ
職場変えれば」とは言いたくない。出来れば困ったちゃんを改善し
たい。ってことで。>>73と >>87が同一だと言うことを問題にしてる
んではなくて、単に >>88のようなのが本当になると困ったちゃんだ
けになっちゃう危険もあるよってだけ。

93 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:04

割りこんで悪いですが…

他の先生達より優先的にスケジュールを空けてくれるアシさんは
いわゆる専属アシさんになるのですかね？

特別に｢専属で…｣とはいわず、
｢なるべくだったら優先してくれると嬉しい｣みたいな言い方しかしていません。
なので、優先してくれるとはいえ、
彼女が他に入る先生のスケジュールも先に聞いておいて、
それと重ならないようにスケジュールを組んでいます。

こんな状況ってどうなのでしょう？
中途半端はやめてきっちり専属料を払った方が…とは思いつつ
仕上げ専門で、プロアシさんではない人なので拘束時間は短いし、
他の先生のお手伝いもしたいという彼女を束縛したくもないです。

でも優先してもらっている＝専属となるなら、
(彼女が必ずつかまる、というのが仕事をする上ですごい安心材料になってるし）
早めに専属料を払ってあげたいと思っているので
漫画家さん、およびアシさんの皆さんにご意見伺いたいと思いました。

あとちなみに、専属料の相場ってどんなものなのでしょうかね…

94 ：89：2001/02/22(木) 00:05

ごめん。読み返したら判りにくいですね。
細かいところに突っ込みすぎました。
とにかく職場は輪が大切だと思うので漫画家、アシスタントの
歩み寄りが一番大切とおもってます。

95 ：90：2001/02/22(木) 00:10

ていうか >>80のひとがいってるのは
73＝87が、じぶんで
＞職場環境に文句あるならどんどん職場変えるがよろし。
と書きこんだのにもかかわらず

＞同じ職場で権利ばかり主張して文句たらたらのアシスタントと
＞働くのもううんざり。

という文句をかいたことで矛盾してるのでは？
ってことを書きたかったとわたしは解釈したけど・・・？

96 ：89：2001/02/22(木) 00:23

順番を変えると

＞同じ職場で権利ばかり主張して文句たらたらのアシスタントと
＞働くのもううんざり。
＞職場環境に文句あるならどんどん職場変えるがよろし

になるので、私は「私は今の職場に満足しとるんじゃ、文句があ
るなら余所に行きなさーい」「ってアンタも私たちに文句言って
るじゃん。余所行けば？」って言われたら切ないなぁって思った。
話題が違うのでさげときます。90さん、別に絡んでるわけではな
いの。気を悪くしないでくださいね。

97 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:29

>>93
あくまでも専属にこだわるのなら
アシさんとお話してみては？
でも現在のような形で支障が出てないのであれば
それでいいのではないでしょうか？
うちは甘えてるかもしれませんが、レギュラーのかたにはとくに専属料は
お支払いしてません。
ただ、慣れてもらうと指示も細かくしなくても済みますので
そういう方には能力給として少し多めにお支払いしてます。

98 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:35

>>89
しつこいね

99 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:42

「職場（の待遇を）変えるよろし」じゃなくて
「職場（を別の職場に転職して）変えるよろし」
って意味じゃないの？　なんか食い違いがあるような。

100 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:45

>>93
わたしも、特に専属料ってもらってないですよ。多分。
でも先生が結構前もって連絡してくれるので
そういう予定を優先しています。
同じくプロアシじゃなくって、
アシはアルバイトのうちの一つなのですが
予定がわかっていれば多少前後しても調節できるし，
その先生のアシはわたしともうひとりだけなので
大変そうなのが良くわかるので（ワラ
なるべく優先できるようにしています。
色々と話してもらえればお互いの状況が
分かり合えるので、なるべくわたしから
状況を聞いたり今後の予定を聞いたりもしています。

101 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:51

ああ、ここを読むと
アシさんとのコミュニケーションが
大事なんだなーって思います。
でも、私のこと、ここに書かれてたらどうしようとも
思いますが・・・

102 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 01:16

>>73
漫画家は事業者であり雇用主、事業者は労働基準法で守られる存在じゃない。
アシが漫画家に追随って…、アシは漫画家に雇われる従業員。
従業員は労働基準法で守られる立場の人。
>>86（同じ人なんだろう）にいたっては、もう何を言ってるのかさえわからない。
ついでに >>89もわけわからん。

103 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 02:25

>>49

＞大学の友達が岡山在住の角川兼ソニーマガジンの漫画家さんの所にアシに行ってます。
大手のアニパロ同人でもある方です。

ソニーと角川で岡山在住の同人大手ったら、Ｎ京Ｇ子さん？？
こんどマンション買うらしいという話ですが・・・。
お金ためてるんですかねえ。

104 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 06:42

労働基準法や最低賃金については、リンク張ってあったページ見るだけでも
最低限分かるから、見た方がいいです。
さまざまな愚痴の是非についても、きちんと法的な判断基準はあります。
延長業務の賃金の指針、交通費、睡眠環境の確保、腰痛対策に至るまで。
コミュニケーションを取って調整するまでもない規定があります。

ちなみに最低賃金は、>>54さんがすでに言ってたように県毎に違います。
東京・大阪などの都市部では＋100円程度上乗せになります。
600円というのは九州東北などで、アシ過疎地帯にもあたるので
ベースは700円として考えた方が無難です。
なお最低賃金は毎年改定があります。

105 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 09:37

基本的に漫画家って収入不安定だし先も見えないし、バンバン単行本売れてないと
会社員より貧乏。
貧乏な漫画家が時給1000円出すのはキツかろうねぇ・・・
日給5000円だとか時給400円なんて信じられない安さだとは思います。
レジ打ちでも8時間で5000円以上は必ずくれます。
いくら安くても日給(12時間ほど働いて)8000円(交通費別)ぐらいは
払わないと。(これでも安いけど)

貧乏な漫画家はスケジュール考えて自分ひとりで描け、としか言えない。
自分が貧乏なしわ寄せをアシさんにしちゃダメだよ。
いつか山ほどアシを雇える日を夢見てひたすら頑張れ。

実は売れてるのにケチで出さないなんて漫画家は速攻サヨナラよ。
マンション買うためにアシ代ケチってる先生とかね（笑）

106 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 10:09

なんか日給3000円(劇団製作会社)で働く自分がむなしくなった。
労働基準法なんて考えてなかったよ。アシ行って一万円貰ったとき
泣いて喜んだよ。

107 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 10:19

あー、能力研修中とかは最低賃金以下でも雇えるんだよ。（要申請）
だからプロアシ以外は最低賃金満たしてなくても
しょうがない一面があると言えなくもない。
が、雇用主の独断には委ねられてないし、時効（２年）前なら
不足分の賃金を請求することも出来るってよ。

108 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 11:39

最低賃金割る場合は申請しないとダメだしね。
コンビニバイト以上の時給を出せない漫画家は
「お友達にちょっと手伝ってもらったの」というノリで
それでも来てくれる人を頼むしかないね。

お役所的には、経費じゃなくてポケットマネーでアシ代を出して
(事業主借り、という科目)、アシさんも申告せずに着服。領収書ナシ。
そしたら証拠も何もないし公的に問題にはならないね。
あくまでアシさん同意の上じゃないとダメだけど。

友達の漫画家で彼氏を無給でこき使ってる人がいるわ。
でも彼氏曰く、「愛してるから役に立てればそれでいい」んだそうな。
純粋にうらやましい。
そこのカップルもう７年ぐらい続いてるけど、彼氏は側に入れれば
満足だそうな。「早く終わらせて飲みに行こうね」って修羅場中も
ラブラブ光線！
でも彼女もすごいイイ子なのよ。人徳かな？

これは極端な例だけど、たとえ時給安くても好きな人の為なら
頑張れるよ。アシが文句たらたらの仕事場は(常識外れたアシはおいといて)
漫画家自体の性格が悪いんじゃない？

109 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 11:54

筋ねじまげちゃダメ。話が別。

110 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 12:33

>>AマタPンクさんかと思ってました^^;
Nさんか・・・。

111 ：84：2001/02/22(木) 13:21

私は84のレスを最後にここ見てないので遅レスになりますが
 >>73
＞金もらおうとするなよ。歌の好きな人は勝手にカラオケ歌うだろうが。
＞それで金もらおうとしないよ。

>>86
＞歌手は金もらって歌ってるだろうが。

上のふたつ言ってること違ってるけど分かってる？
あなたの中では、歌のすきな人＝歌手なわけ？

＞漫画の作業が好きだからアシスタント、てのと漫画描くのを仕事にする漫画家は
＞違うんじゃないの？

同じです。「仕事」です。

漫画家は出版社に原稿を売ってるわけ。
アシは背景、トーン貼り、それにともなう仕上げ処理等を漫画家に売ってるわけ。
分かる？

＞趣味の延長程度でアシスタントやって欲しくないてことだよ。

漫画家は趣味の延長の末、プロになった人が山ほどいる
漫画家になるという夢をもってて小さい頃から漫画をかいてる時期だって
まわりからみれば「趣味」です
プロの人からみればアマチュアという

だけど趣味が仕事になると、つらいし、きつい。でも商品をつくるわけだから
大変なの当たり前。
趣味の延長でアシになった人も「仕事」
趣味の延長で漫画家になった人も「仕事」
もちろん中にはなんとなく描いてみたらプロになれちゃった、という人もいるけどね。
好きではじめた仕事でも不満は誰でもあるの。
でなきゃ「漫画家達の愚痴スレッド」が８まで進むか？（全部マンガ家がレスしてるわけじゃないけど）

112 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 13:48

>>111
「延長」の解釈違うんじゃないの、それ……
趣味のままの気持ちで緊張感や責任感なく仕事されたら嫌って話で、
趣味だったことを仕事にしてるのがだめって話じゃないでしょ。
普通の感覚では誤解のしようもないと思うんだが。

双方少しずつ話ずらしていってるのね。。

113 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 14:10

>>56さん
交通費って払って貰えるものなのですか？
私は往復１０００円以上かかりますが、
払って貰ってません。
ちなみに日給７０００円です。
でも作業が簡単なトーン貼りだから
なのかな・・・。

114 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 14:20

>>110
＞>>AマタPンクさんかと思ってました^^;
＞Nさんか・・・。

今現在その条件にぴったり当てはまるのはN京さんですね。
Aマタさんの方はソニーには描いてないし同人はやってないし。
他にもう１人ボーイズの人が思い当たるけど、そっちもソニーには描いてないはず。

115 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 14:22

>>113
交通費はもらえるよ。会社だって普通通勤手当つくもん。
交通費払うのが嫌なら近所のアシさん雇えばいいだけなんだから。

116 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 14:29

>>113
支払義務があるって訳じゃなかったと思うけど。
ただし「日給」に予め含まれている、という計算は×。
「払わない」もしくは「別途支給」のどちらか。

でも日給－交通費が6000円未満となると、今出てる最低賃金の話と
照らしても、請求した方がいいのかもしれないなあ。。

117 ：疑問：2001/02/22(木) 14:34

弟子と師匠の関係の徒弟制度の仕事ってのは、ご飯は
食べさせるけど、賃金は払わず、師匠の身の回りの世話を
して、色々技術を教えてもらうものでしょ？
コンビニのバイトは、時給だけど、ご飯なんて食べさせて
もらえないでしょ？
ご飯食べさせてもらって、技術教えてもらって、交通費もらって
それでコンビニ並みの時給が当然というのはどうなんでしょう。
なんか美味しいトコ取りって気がしなくもない。

118 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 14:53

>>117
アシさんが「先生、弟子にしてください！」って
門の前で座り込みをしたんならそれでいいんじゃない？（笑）

普通そうじゃなくて労働力を請われて雇われてるわけだからねー。

ご飯は出す義務はないです。
でも８時間労働を大きく超える場合は「お詫び」として出したほうが
アシさんも気持ちよく働けるかもしれません。

「時給700円から・交通費支給・３食昼寝付き住み込みバイト」だと
思えばよろしいかと。

119 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 14:53

コンビニはアシみたいに特殊技能じゃないじゃん。
師匠が弟子の面倒みるのはアシみたいに短期じゃないじゃん。

私はアシじゃないけど……見当違いなこと言うなよ～
食費は難しいとこですけど。

120 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:11

>>119

特殊技能っていうけど、最初っから技術があるアシさんなんているの？
最初は教えてもらってお金貰ってるわけでしょ。
あと、じゃあ美容室のインターンなんてのはどうなるってのもあり。
１ヶ月働いて２万円とかよくきくよ。

121 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:19

いや、かならずしも
教えてもらってるとは限らないでしょ｡
プロアシでデビューしたてのセンセイのところに
行くこともあれば､
パースどころか背景全く描けない漫画家もたくさんいる。
アシ＝素人とは言えないじゃん。
ひとくくりにしないで技術のある人には
それなりの待遇を与えてもいいと思うけど。

122 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:21

アシさんの食費って、経費で落ちないんですけど・・・。

お父さんの扶養家族を出たくないというアシさんのために
実際払ってるより少なくアシ代を計上したり、交通費が
すごくかかる遠距離のアシさんのためには、やっぱり
ひっかからないように払った分も経費計上しなかったり
全部その分はこっちの負担です。

この上、税務署がやってきて、アシさんの食費分の経費を
接待費や夜食として計上してる分をひっかけられたら
追徴課税までとられるかと思うと・・・。

漫画家なんて、漫画家なんて・・・・・（大泣）。

123 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:22

119 >>120
非常識な例を取って法律違反をよしとするような論調はどうかと。。
その認識で当たり前なのはあなただけにしといて。
美容師の給料の内訳は知らないけど、天引きされた結果にそうなるんじゃないの？？
なら新人アシから能力に準じた研修費でもなんでも取ればいい。
曖昧なフィーリングで給与計算されちゃたまらんわ。

124 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:27

>>117 >>120
自分の職業が漫画家だと言うと、あまり漫画を知らない方は
「あら、やっぱりどこかに弟子入りしたりするの？」と聞かれます。
必ずしもアシスタントをしたからといって、師弟関係がある訳じゃないですよね。
手が必要な時に、手伝ってくれる関係というか。
だから手伝ってもらうにも「何も漫画の作業をやったことがない人」は
呼んだるできません。
ある程度技術を持った方に手伝って頂いてるので、それに対しての
報酬を払う事は当然だと思うのですよ。

125 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:35

>>122
え、税務署でアシさんたちの食費など、仕事でかかったものは
接待費で申告してもよいと、言われてるんすけど…。
アシスタント料も、源泉とっている訳ではないので
アシさん個人の記録もわざわざ申告せずに私は済んでいるのですが。
なんでこんな違いが…。

126 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:40

>>125

源泉とらないとそのうち叱られますよ！
たぶんあなたの収入もアシ代もまだ少ないから許してもらってるんでしょうけど。

127 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:46

会社とかは、何も知らない、何も出来ない会社員を一人前にするのに
バイトの5人分の費用をかけるそうです。
4月前に、また後に研修し、その研修中の半人前のペーペーの
仕事にもちゃんと賃金を払います（うらやましい・・・）。
というのは事務（給料係っていうのかな？）の母の言葉。
雇用するというのはそういう事のようです。

私は自営業なので、アシスタントという人達はそれに近いのでは
ないかといつも思っているのですが、ここのスレを読むとなんだか
違うようですね。うーむ、どうしてかな？
アシさんって特種技能だと思うし、実際プロアシさんという
人達もいるって事は、職業として独立してていいと思うんだけど。

128 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:46

>>115さん
募集かけても人が来ないらしいです。
>>116さん
「含まれている」説明だったと思います。

すごく技術上手って訳じゃなく
簡単な作業しかしてませんから
請求とかって言いにくいです。

129 ：125：2001/02/22(木) 15:48

>126
一応毎年税務署に行って指導受けているのですがね…。
アシスタント料は年１００数十万ほど。

130 ：127：2001/02/22(木) 15:49

ちょっと違った、間違えた・・・。
研修中の、売り物にならないものしか作れない間も、賃金を払うと言う
事らしいです。それも事業主から見ると厳しいなあ、製造業。

131 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 16:08

>>129

そのくらいだったらまだ大丈夫なのかも。
私は今、アシ代年1000万超えてますもん。キツ～・・・。
バブル期は良かったけど、そろそろ苦しくなって来た・・。
アシさん食わせるために仕事してるみたいな今日この頃。

132 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 16:46

>>130

漫画家とアシもそうなのでは？？
背景パースとれない人なんてめっちゃ多いよ。

133 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 16:54

>>130
漫画家の研修中（新人、ネーム出し）は、賃金ってどこからも
貰えませんよね。何度ネームのボツくらってもタダ。
せいぜいアシ先を紹介されるだけ。
そのアシ代も、アシ先の先生から出るし、穴埋めに載せても
原稿料は超格安ですむし。
ひそかに美味しいのは編集部か？

134 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 17:32

岡山の…って作家さん、Nさん？
Nさんって、学校出た後就職もしてたし、
某有名ベテラン作家先生（岡山の方ではありません）のところで
臨時ではなくアシしてたよ？
本当にNさんですか？
Aマタ先生は厳しいと評判だし、きっちり職場環境整ってらっしゃるようだし、
もうひとりボーイズの方で大手さんも知ってますけど、
そこも商業誌売れてるので定時きっちり仕事と聞いてます。

というより、その大学の友人さんが不満を感じてないと言うことは、
それでいいんだと思われるんですが。
私はNさんのアシさんを知っていますが、彼女から不満を聞いたことはありません。
ぶっちゃけた話、日給5000円ではないそうですが？
じゃあ誰なんでしょう。。。

でもここ、アシさんのグチだと思って今までロムってましたが、
こんな風に先生を特定してなんだかんだ言うのはちょっとどうよ？と思います。
趣旨のずれた書き込みで申し訳ありません。

135 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 17:39

>>134 どっちだよ（藁。ぶっちゃけた話せんでよろしい。

実際、個人のこと言うのは以後やめましょう。

136 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 19:44

>>131
すごいですね、アシスタント代。
あ、でも週刊だとそのくらいかかる人結構いるかな（131さんのことではない）

>>133
＞ひそかに美味しいのは編集部か？

だよねー。
編集部も年収３００万以下くらいの人にはアシ代補助でもしてあげればいいのに。
むろんアシにいくら払ってるか領収書でもみせてもらってから。
そうすれば賃金やすいと不満がある所も少しは和みそう

137 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 23:40

ヤオイ板を覗いてみたらボーイズ系のアシスタント料は１万円が相場らしい。
結局、こうやって情報公開しないと自分がアシに行ったときのギャラを基準に
払うことになるからジャンル格差ってありそう。あとギャラが上がっていく
背景には確実に上手いアシスタントをキープしたいってのがあるよね。
それで専属にして月給制とか。アシスタントもそれのみで生活している人は
要求が高くなるし。ピンキリだから自分の状況に合わせて、あんまり上を
みすぎても大変かも。トーンだけなら日給7000円でも妥当と言えば妥当な気
もするし。(ごく普通のトーン貼りの場合。すごく凝った貼り方ならもっと
あげた方が良いと思う)

138 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 23:47

レギュラーさんは専属か？…のカキコをしたものです。
お答え下さった方々ありがとう～。
一応今の体制でいいのかな。
折に触れ感謝の気持ちをお給料に上乗せしていけたらと思っています。

この件もそうでしたが、137さんの言う通り
情報公開できる場があるのはとっても助かる。
あしだいの相場なんてこんな場所でないと聞けない…。
他の作家になんか聞けない…。

139 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 23:51

うわ～～ウチは背景から仕上げまでやって専属で
時給６５０円ですよ（汗）･･･しかもその作家さんってば
もう中堅所だというのに･･･ちなみに吐く戦。

140 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 01:30

>>139
私も吐く戦（嫌な字面や。笑）の先生の所でアシしてるけど
消しゴム、ベタ、トーンで約２４時間拘束されて
３万程もらってます。作家さんによってかなり違うね（汗）
ちなみにその方も中堅所です。

141 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 01:41

>>139-140
バレるぞ～（笑

142 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 02:01

今行ってる漫画家さんはすごいいい人なんですよ。
作品に対していい意味できびしいし、人格も素晴らしい人なんです。
漫画家としてだけじゃなくて、人間としても尊敬してるし、大好きなひとです。
だけど他のレスとかでたたかれてるのを見るとすごいかなしい。ていうかくやしい。

「あんたたちが好きな作家は本当はこういう人なんだよ！
　あんたたちが嫌いなうちの先生は本当はこういう人なんだ！」
っていってやりたい。だけど好き勝手いえるのが読者としては
当然の事なんですもんね。・・・つらいけど。
だから私に出来ることは誰からも文句をいわせない、いい漫画を
先生と一緒に作っていくことだとおもいます。
ちくしょー、がんばるぞー！！

143 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 02:04

>>142
波平のアシさん発見！

144 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 02:05

>142
知りたいよー！！

145 ：142：2001/02/23(金) 02:33

>>143
え？波平？伏せ字がわかんないですｖ（初心者なんでｖ）
でもその方とは違うと思います。・・・波平？

146 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 02:40

>>143 >> 144
ここでそういう会話は止めて下さいよ～。
誰のアシしてようと良いじゃないですか。

147 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 09:52

>>142
自画像が波平さんって事だよ。

この書き込み、漫画家本人のものだったら寒いけど、
そこまでアシに思われてるんだったらスゴイよね。
人間最後は人徳よな・・・。

148 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 10:02

そんな良い人が何故叩かれるのかが不思議。
性格良くても頭悪いかセンス悪いかつまらないか
絵がへたくそか手抜きかどれかでは。

149 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 10:12

>>148
アシ代ケチってるからじゃない？泊まりで5000円だってさ。
>>49の事だよ。
本当のアシさんなら実際いくら貰ってるのか教えてほしいね。
金額のことで反論しない所をみるとやはり5000円なのか？

150 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 23:22

仮にも技術職。
そのあたりの人捕まえてやってもらえる仕事じゃありません。
普通のバイトの時給割るようじゃ話にならない。
しかも不眠不休で軽く３０時間とか。

まともな給料払えないんだったら
時間のやりくりして自分で描けばいいのに。

世の事業主は借金してでも社員の給料は払いますよ？

151 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 23:35

>>150
そこまでひどい所はお金払っていると思いますよ？
いくらなんでも。

152 ：150：2001/02/24(土) 00:10

昨日まで行ってたところがそうだったんです。一泊三日。
拘束時間（そこにいる間はずっと仕事　食事は１回につき１０分以内）
から睡眠を引いたところ、普通のバイトの時給を大きく下回りました。

こちらも生活していかなくてはならないし
体を壊したら元も子もないので、もうそこには行かないと思います。

153 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 00:35

ここのアシさんは、漫画家になる気があるんでしょうか？
それともプロアシ希望なの？
アシで食べていこうと思うならプロアシってことになると思うんだけど
少女＆女性漫画のアシでプロアシって言うのも少数派だと思うし、
第一そこまで技術のある人は少ないと思う。
漫画家スレの方のアシスレにも行ってきたけど
そっちの人の方が真剣に「漫画家か、プロアシか」って言うこと
考えてる気がする。単純に男と女の厳しさの違いなのかな。

154 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 00:35

あの･･･一人の作家さん専属で６年以上アシをやってて
近々連載が終わるのですが、その後１～２ヶ月お休みがあるので
急いでその間のバイト探しをしてるのですが、他の所のアシさんも
やはり連載の合間の休み時期は場つなぎでバイトを探してたりしますか？
･･･少年漫画の専属だと休みの間でも最低給料の保証が有る所も
一部あるとは聞いたのですが･･･少女漫画はどうなのでしょう･･･
一応、会社形態になってるので私は社員･･･と言う扱いには
なってるのですが･･･特に休みのことについて先生も何も触れないので
少し不安なのですが･･･

あ！･･･だからといって、抗議しようとかそう言うわけではないんです
単に気になったので、参考に教えていただけると嬉しいです。

155 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 00:54

それはその先生に聞くことでは。

156 ：154：2001/02/24(土) 01:08

いやぁ･･･前にいた先輩アシさんがお給料のことについて質問したら
「私はみんなにお小遣いをあげるために働いてるんじゃないんだから」
･･･と、二人きりになったときに愚痴られたので余りお金のことは
言いたく無いんですよね･･･（汗）ホントはこれじゃ駄目なんでしょうけど。

でも、チョット気になる･･･というか、隣の芝は青く見えるモノなのでしょうけど･･･
他のアシさんも気になるところではないでしょうか？

157 ：142：2001/02/24(土) 01:17

>149
いえ、>>49さんのところとはちがいますよ。
ただ掲載誌の読者に厨房が多いんですよ。
書き込みすればするほどたたかれて・・・。
今のはやりってわかんないですｖ（すみません愚痴です）

アシ代も５０００円じゃないですよ！
日給１２０００円＋専属料をいただいてます。（プロアシではないので）

158 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 01:22

>>154

漫画家の立場で言わせて貰えば、アシさんの人数にもよると
思うんですが、よほど羽振りが良くないと仕事してない時期の
お給料までは払いません。
っつーか、払えません。その間は漫画家も無収入なので。

短期バイト探されたらどうでしょう？損はないですよ。
どうせその間は暇なんだし。

159 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 01:48

その先生に別の先生を紹介してもらうってのは駄目なの？

160 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 02:45

>>158
無収入？印税あるんでは？

161 ：先生が：2001/02/24(土) 02:52

特定の人にだけあたりがきつい・・・のはやはり見て見ぬ振りしか
ないですよね・・・？私や他の人には全く普通で、むしろ優しい先生
なんですけど、古株のアシさん一人だけには、もの凄くきついんです。
そのアシさん、悪い人じゃないんですが、物の言い方にいちいち人を
かちんとさせる所があるので、先生の気持ちもわかるんです。
でもなにせ先生が怒ると職場の雰囲気全体に作用して怖い。
こういうのってどうしようもないんでしょうかね。

162 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:05

>>161
「古株」ってことは、その先生のところに長くやってるってコト?
ってことは、結構以外と上手く行ってるんじゃないの、その二人??
ケンカ友達とか。

163 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:13

>>161
うーん、やっぱり人の好き嫌いはあるし、
１６１さんも先生の気持ちわかるんでしょ？
でも雰囲気が悪くなるのは困ったね。
先生もなんでそのアシさんそんなにイヤなら切らないのかな。
ただ仕事上では必要ってこと？有能なの？

164 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:16

>154
社員扱いなら、仕事がない間もお給料頂くことを主張してもいいのでは？
やはり先生に伺ってみるべきですよ。
仕事がない間、他のアシに行くのなら
一応断わりを入れた方がいいかもしれませんね。

>160
毎月決まった金額が入るのは、連載やってないとね。
印税もいつは入るのかあてにならないんですよ…。

165 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:18

>>161
その古株さんって物の言い方がよくない人なんでしょう？
もし先生が怒らなければ、いずれ別な人が爆発するんじゃない？
そのほうが職場としては、深刻な事態になるような気がする…。
古株なら尚更、先生しか怒ることができないんだし。

166 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:19

>>161
実はその先生そのアシさんとのやり取り（喧嘩？）で
ストレス発散してるんじゃない？
気心が知れてるから出来るのかも。
だっていつも自分を怒らせるアシを長く使うわけないもの。

167 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:25

>>166
そういう職場行ったことある！！
そこは気心がしれるどころか
裁判になってたよ・・・。こわいアシさんだった・・・ｖ

168 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:28

>>167
大橋姉妹?

169 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:31

>>167
さ、裁判っすか（汗）
恐いな。。。

170 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:32

>>161
なんだか、その先生と古株さんて単純に「犬猿の仲」には思えないなあ。
むしろ仲よさげに思えるんだけど・・・
仕事中は先生のストレスも凄いだろうから、普段なら許せる一言が
仕事中は許容できなくなってるとか。
ほっとけばいいんじゃないかな？

171 ：167：2001/02/24(土) 03:35

>>168

172 ：167,171：2001/02/24(土) 03:39

ごめんまちがって押しちゃったｖ
＞＞１６８
大橋姉妹じゃなくて
いいのかな言ってｖ
元、苦洋燈の人。
裁判の話有名だとおもったんだけど。

173 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:40

古株さんがアシ辞めたら、
矛先があなたに行くに１００ペセタ。

174 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 03:44

>>173
なぜ？？古株は言動に問題があるんだろ？
それとも161も言動に問題あるといいたいの？

175 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 07:49

またアシに逃げられたらしい。
ここまで人に嫌がられるのは
自分に原因があるって思わないんだろうか
アシは根性がない根性がないって言うけど
誰でも居心地のいい職場のほうがいいに決まってる
「こっちは金払ってメシまで食わせてやってるのに何が不満だ
大体アシなんて奴らはあーだこーだ」なんて
おおっぴらに言う貴方が不満です。
私だってアシなんだから例え自分のことでないにしろ
同業者の文句言われりゃ気分悪いよ。

176 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 17:49

>>172
苦・洋燈。ああ、なるほど。
だけど、あそこってアシ使わないんじゃなかったっけ？
元ってことは、七人いたころの話？

177 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 23:49

昔、アシなんてただのアルバイトなんだから
こっちがどういう扱いしても文句言われる筋は無い！と
言われた事が有ります。
家でちょっと泣いちゃいましたよ・・・
酷使されてこんな事まで言われちゃ・・・
（しかも最低賃金下回った金額しかくれてないのに）

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 00:04

ただのアルバイトがいなくなると困るの自分なのにね。
アホだな、その作家。マジで。

179 ：172：2001/02/25(日) 00:06

>>176
やめていった中の一人。
現、苦洋燈ではなく。

そこアシ今いるのかどうか・・・
１度行ったらもう行くのやめようって思うもん。
仕事場に監視カメラがついてるって噂になってたし。

180 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:11

クランプ？

181 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:18

＞＞１８０
そんなずばり！！（藁

182 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:26

何故、仕事場に監視カメラ？
まさか自分の日常を常に記録しときたいのか？？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 00:33

何かの伝説達成に挑戦してるのでしょう。

184 ：172：2001/02/25(日) 00:52

>>182
アシスタントを見張るため。
前からアシとのトラブルが多かったらしくて。
何勘違いしてんのか分かんないけど、記録して
証拠を押さえるため。

アシ用寝部屋にもついてたらしくて。
つまり着替えシーンとかね。
帰ってそのこと知ったとき、死にたくなったよ・・・。

185 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:56

先生がアシさんと別の仕事場でやってるから、自分の悪口いったりしてないかどうか
カメラ仕掛けてるって話聞いた事ある。

そうか、苦洋燈だったのか・・・
あそこはアシ代が減点制っていうのは本当ですか？

186 ：172：2001/02/25(日) 01:23

>>185
苦洋燈さんの仕事場については知りません。
アシもいれてないはずだし。

あくまでわたしが知ってるのは元、苦洋燈で、
藻粉さんそっくりにかいてる例の人の事だけなんでｖ

187 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:26

彼女って、昔ずーれ疑惑やら換金疑惑やらあったよね…
あれってホントのことだったのか？！と今更ながら思う…

188 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:58

>>184
ある意味それは盗撮に当たるのでは・・・。
着替えシーンやら眠っている所など本人の承諾を
得ていないのならば犯罪になりませんかね？
たとえその映像を売ったりしてないといっても・・・。
法律良く知らないので分からないけど

189 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 02:59

>184
うわ、知ってるー！
恥ずかしい写真とって、それで脅して倒れるまで働かせたとか。
それで裁判になったんだよね。

190 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 06:00

>>172さん
その元苦洋燈の人って、
１．過度革の人
２．亜喜多の人
どちらなのでしょうか・・・？
３．小説もやる人
ではないですよね・・・？
１の人は、絵が好きなので気になります。

191 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 06:21

最近はこのスレも特定の噂話になっちゃってなんだかなあ。

192 ：161：2001/02/25(日) 11:26

別の話の時に今更のレスですみません。
皆さんのレスに気づかされました。特に１６５さんの仰ってた事、
確かにあるかもしれません。その人は時々本当にぎょっとするような
事を言ったり、いちいち一言が多いのですが、その度に先生が
「そういう物言いは誤解されるからやめろって何度言ったらわかるの！！」
と厳しく怒るんです。それで私や他の人は、「あの人は悪い人じゃないけど
物の言い方が悪いんだ」と思ったんですよ。先生がああいう怒り方を
していなかったらただの「イヤな人」で終わってたかも。

その古株のアシさんは、技術は正直言ってそんな優秀でもないです。
ただ凄く真面目な人だし、最後の追い込みの時とかは頑張って牽引力に
なってる感じです。でも昔いじめられてた事があるそうで、自分の性格の
悪いところは全部そのせいだとか愚痴る事があって、そうすると先生が
手もつけられないくらい怒りだすんです。先生、割と鉄火な人なので・・・。
でもアシさんの方は喜んでるんですよ。無視されるより怒られるほうが
嬉しいって。私の目から見ると先生の方は、特に最近は消耗してるだけに
見えるんですけど。私や他の人は、正直話題が個人的でヘビーな話に
なりすぎてていたたまれなくなります。しかも最近はどんどん多くなります。
やはり私たちは無視しかないですね・・・。多分。

193 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 15:55

>>192
まさか知人のとこではないよね…と思いつつ。

面倒見のいい先生だなぁと思うけど、周りの人の作業効率が
落ちたりしたらいやね。
それにしても、人のいい人ばかりの職場ですね。
私なら感情むき出しでちくちくしそう…

194 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 16:15

私がいま行っているアシ先にも常に暗いことしか言わない人がいて辛いです・・・。
育った環境のせいだってシニカルに言い放つたびにイライラしてしまいます。
いい加減おとななんだから、自分の言うこともやることも自分の責任なんだって・・・言わなきゃわからないのかなー。欝。
他人の噂とかよその悪口とか・・・もういいよ・・・・・(泣)。

195 ：うわ。：2001/02/25(日) 18:06

違うと思うけど、私の知人の所にも似てる。＞１９２

そこも人のいい人たちの集まり。だから心の傷のある人が
安心して甘えてるのかも。うーん。いい人ばかりってのも大変だなあ。

196 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 19:10

>>192
怒ると怖い、でも気っ風のいい面倒見のいい人って印象だな。その先生…。
友達にそーゆう人いるから、なんとなく想像つく。
古株の人は先生に甘ったれてるんだね。いつか先生が疲れてしまわなきゃいいけど。
職場の状態がどうしても悪いようなら、先生本人に相談してみては？
その先生、あなたの話もきっと聞いてくれると思うよ。

197 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 05:44

>>190
わたしは172さんじゃないけど、聞いたことある話では他ー魔代さんだったはず

198 ：172：2001/02/26(月) 07:01

>>197
・・・その通りですｖ

裁判はなんかずっといたアシさんの人が
そこの仕事場に行ってたら、なんだか変わっちゃったらしいんですよ。
性格がやばく。
たしかにその人はおかしい人でした。
机に頭打ちつけながら（ドンドンと）仕事をしてたし・・・
お風呂に入らないからではない、異臭がしてたし・・・
先生は何かあるとその人をストレス発散かのように怒鳴りつけて。
その人の昔の性格は知らないけど・・・怖かった。
（でもなぜかその人を家に帰さなかったみたいだし）

199 ：190：2001/02/27(火) 02:38

>>197-198
・・・そうなんですか。
絵は好きなんだけどなー。
巻末の制作日記もどきなんか見てると、
ｲﾀﾀでﾃﾞﾝﾊﾟな人なんだろーなーとは思っていたんですが、
・・・そっかあ（ﾊｧ

教えてちゃんにお答えいただき、ありがとうございました。

200 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 15:35

好きなスレッドだったので発掘（ってほどでもないけど）に来たんだが、今の展開ではageる気になれないのでほとぼりが冷めた頃また来ます。

固有名詞は出来るだけ避けたほうがいいんじゃないかなぁ（つぶやき

201 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 23:35

>>200
激しく同意。
この雰囲気ではアシさんが語り辛かろう。
ヲッチャとして残念に思うヨ。

202 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 00:04

私、何の話題かわからないんですけど‥‥
それよりアシスタントをまたしたいよ～

203 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 00:10

仕事の空予約、誤日程はどこまで許せますか？
「来月のここらへんに仕事頼みたいから予定空けといて」
と言われたのにそのまま知らん振り。
後から聞いたところその頃に仕事はなかったらしい。
「×～△日までお願い」と言われたのに
終了日は丸っきりデタラメ（追いこみでずれ込んだ、と言う訳でなく締めきり自体）

毎回スケジュールの連絡に何かしら問題がある人なのですが
他の仕事場にも差し障りが出るので本当困ります。
専属でもレギュラーでもないはずなのに
そこの仕事優先しない（しませんが）と嫌味言うし。

204 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:54

仕事の空予約、ドタキャンを許すのは、アシスタントの方にも問題あり。
こんなのは作家の甘えなんだから、それを一度でも許してしまったあなたの
負けです。そんな作家は見捨てるべき。まったくあなたの得にはならないから。
嫌味なんか無視です。もっといい職場は必ずあります。
二度とかかわりを持たない勇気を持つ。
これって結構重要だよ。難しいけど。

205 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:55

206 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:00

二重投稿ごめんなさい

207 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 04:44

ここ読んで実感…
うちの先生ってすごいイイ先生だったんだなー。
先生ありがとう！
来月も頑張ります！！（から見捨てないでくだちぃ…）

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 10:38

>207
か、かわいい。
がんばれよ。

209 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 14:31

すみません現役アシスタントさんにお伺いしたいんですが
このスレを見ていますと　通い希望の方が多いようですが
通って頂くとしたら　何時から　何時頃までが通いやすいですか？
私自身もアシスタント出身なんですが　私の時代は泊まりがあたりまえ
だったので、使う方に回ってからも泊まりでやって頂いていたんですが
（ある種の技術職なので　近い所に腕のある方がいるというワケでもないし）
ウチの場合は　通いの方がいてくださったら　ありがたいなあと思って
これからの募集は　通い。という事でしようと思っているんです。
もしよかったら　お教え下さい。

210 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 16:26

>>209
移動に２時間３時間もかかる場合は別ですが、普通は通いが楽です。
やはり朝１０時～夜６時ぐらいでしょうか。普通の会社と同じですね。
その方がたっぷり寝られるし、ご飯がどーのこーのという心配もありません。

私は移動１時間程度でしたら通いたいです。
でも通いでは先生の原稿が終わりそうにない事も多くて、やっぱ泊まってしまいますけど。
夕方まで様子見て終わりそうに無かったら泊まり、とかもあります。

211 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 17:00

＞209さん
私が行っているところは1時～10時まで。
んで、水・土・日曜休みです。
まあここは先生がちゃんと締め切り前には上がるからですが。
すっごく楽です。アシやり初めはいろんなところに行っていましたが、最終的にはここだけになりました。
（仕事の量も年々増えてきたっていうのもあるけど）

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 17:07

私は、自分がアシスタントやってた頃は通いってやだったなあ。
いちいち帰るの、面倒臭くて。
ひとり暮らしだったから、ご飯のこととか自分で考えるのもだるかったし。
そのかし、アシ先の環境で文句言ったこととかはなかったよ。恵まれてただけかもしれないけど。（いや、私にゴキブリ並の環境順応能力があったのか、なにも感じない鈍感さんだったのかもしれないが。）
まあ、それは人それぞれとして。

数少ない通いの経験では、１０時から８時ってのがあった。１０時間だと計算が楽なのかもしれませんね。
今うちに来てくれてる人で通いの人がひとりいて、（ムッチャ、近所。自転車通勤だ。）この人はお子さんの保育園の都合があるので１０時から５時です。
７０００円払ってたんだけど、本人からの申し入れで５０００円に。
良い人です（涙

213 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 23:33

209です
210さん211さん212さん　レスありがとうございました
大変参考になりました

212さん
私もアシ時代は　通いは苦手なタイプでした（他のバイトで通勤した事あるので）

なのに　自分が使う方になると通いの方の方がいい・・というワガママかも
しれませんが　

214 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 00:18

ワガママ承知で発言しますが、
私は睡眠に支障があってちょっとでも気になることがあると
ろくに眠れないんです。自分でもどうしようもない・・・。
そのくせ睡眠が充分でないと体も精神もガタガタ。
だから仕事は通いで、もしくはどうしても泊りでなくてはならない時は
二泊以上にならない様にやらせてもらってます。

通いだと移動時間は無駄になるけど、自分の家で眠れるので
翌日万全の体調で仕事に臨めます。

「眠れないなんてそんなの甘えよ」と言われた時は
辛かったな・・・。体質なんですゴメンナサイ。

215 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 13:51

＞２１４
そんなにわがままじゃないと思うよ、私は。
あ、私は雇う側だけど。
自分の体質をちゃんと把握しているって事だし、それでも２泊はしてくれるんでしょう？
長い修羅場のときなら、中一日あけたって、体調良く効率良く仕事してもらったほうがいいもの。
「甘え」なんかじゃないですよ。そんなこと言った作家さんの方が、アシスタントに「甘え」てるんだと思う。
まあ、でも、私も人のことは言えないけど、自分が平気だと他の人も平気に決ってると思いがちなのは確か。
ちゃんと説明すれば、判ってくれる人も多いと思うから、卑屈になったりしないで（なってるとは思ってないけど）これからも頑張ってね。

216 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 21:00

特殊な例を一般化して憤慨してる人が多いなあ。

217 ：215：2001/03/01(木) 22:56

はにゃ？私のことかな？そんなに憤慨したつもりはなかったんだけどな。

218 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 00:25

>>214
あっ私もそうです。みょ～に神経質なもので眠れないことしばしば。
でも、仕事中は寝不足でもわりと頑張れる人なので支障はさほど
出てはいないんですけどね。
むしろ私は通いの方が疲れる・・・。
今行ってる所（通い）は朝１０時からなので前日「寝坊しないように！」と
気を張ってしまうせいか一睡も出来ない事がよくある（汗）
泊まりだと誰か必ず起こしてくれるし出かけるしたくしなくて済む分楽。

219 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 00:28

>>216
この仕事自体特殊でしょ。

220 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 01:21

でも書き込む人って大変だったことを書くから、どうしても大変さが強調
されるよね。数の上では多分酷いところより、普通のあまり不満のでない
出ても許容範囲の現場だと思うよ。ここを見て必要以上にアシスタントは
大変とは思って欲しくない。

221 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 02:03

私もアシやってますが、睡眠時間も仕事中だから（表現がおかしいけど）
深い眠りにつけなくてもしょうがないんじゃないかな～、と
最近思ってきた。

ただ、仕事が長引いて連泊になるとやはり大変ですけどね。
私は適度に眠る時間と場を与えて下さっている漫画家さんに
感謝してますよー。

222 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 02:30

>>221
睡眠時間も仕事だからこそ
しっかり体やすめて翌日にひびかないようにすべきでは？
体質的にそれが不可能な人は1日いくらっていう曖昧な計算でなく
「何時から何時まで」にしてもらって通い、とか。
心身ボロボロでまともな仕事ができるわけないもの

223 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 03:35

うんうん。
睡眠とるのも立派な仕事です。
って言うかそれ以前の自己管理？
今までの流れからはそれるけど、締切間近、最後の仮眠とるなら今しかないってタイミングで「ちょっと寝て。４時間くらいしかあげられないけど」って声をかけたのに、ふと寝部屋を覗いたら漫画を読んでいる子がいたのね。
いわく「短い時間なら寝ないほうが調子いいんです。」
本人がそういうなら仕方ないなと思ってたんだけど、結局、最後のスパートかけてる時に
「すみません、限界なんで３０分でいいからねかせて下さい」
オイオイ。
だからさっき寝てっていったじゃない。
さっきは４時間寝かせられる余裕があっても、今は３０分だって惜しいのよ？
結局、仮眠はとらせました。
だって、本当にへろへろで使い物にならなかったんだもの。
特殊な例だとは思いますけど、こういうのは本当に困ります。

224 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 04:13

眠くなるタイミングは人によって違うから
規則的に睡眠時間をとれなくて、変則的に寝なきゃいけない場合には
今は眠くないっていう人は必ずいると思いますが。
登山やクライミングでチーム組んで登頂するときに一番大変なのは
みんなの睡眠のタイミングが合わないことだって
何かの本で読みましたよ。似たようなものなのでは。

225 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 08:47

うちは睡眠は自己申告の持ち時間制。例えば本当にきつい時、
ごめん！４０時間後までに仕上げなきゃだめなの！というときには
その旨を告げて、仮眠は一人６時間と持ち時間も発表。
ただ、どたんばに寝ないでくれとだけお願いして任してます。
３時間３時間にわける人もいるし、５時間寝て、本当にやばい時の為に
持ち時間を１時間残す人もいる。
仕事詰まってくると体が疲れててかえって眠れない人も多いんですよね。
その人の睡眠の波が来たときに眠るのが一番。一度寝に行っても
もし眠れなかったら仕事に帰ってきます。ぐだぐだして眠れないまま
持ち時間つぶしたら後が大変だから。それで１時間も仕事してたら
今度は本当に眠くなるみたいよ。

226 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 10:08

目を使う仕事って脳が疲れるから、思ったより波がえげつないよね（笑
熟睡しないまでも、目を瞑って身体を楽にするだけで回復することが
身体にガタが来てくると如実にわかる。
まだ波を把握してない人なら、ちょっとデキゴコロで
睡眠時間に漫画読んじゃう気持ちも分かるけど（漫画好きだもんね…）、
自己管理には早めに目覚めないとね。この仕事の場合特に。

227 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 10:24

アロマオイルとか寝室においてあげるのどうでしょう・・・？
私は眠れない日につける睡眠用の香水常備してるんですけど、
リラックス効果以外にも、特徴的な香りがそばにあると
そっちに神経が集中して余計なこと考えなくなって、導眠効果を発揮します。
しまいにパブロフの犬状態になりますし(笑)。
これは詳しくわからないんですが、結構多数の人が「眠い匂い」と
感じる香料もあるらしいですよ。

228 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 10:24

なんか、睡眠の話しがでてるので便乗v
今回アシに逝った先で先生が「６時から９時までねていいよ」と逝ってたんです。
しかし先生に起されたのは昼３時…。寝過ぎだよオレ…。
９時に目覚しかけたのに、鳴った事にも気付けなかった…、アホや（汗）
そーいう時は起してよ～先生～～～（泣）
まあ、締切りピッタリにあがったので結果オーライでしょうか（藁）

229 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 11:44

仕事中の睡眠はなかなか難しいですね
アシ時代　最終日に先生と一緒に10時間爆睡してしまって
おおあわてした事も有りますが　睡眠障害にかかってしまって
病院で睡眠導入剤もらっていた時期もありました

その頃の私の周りは眠れないと仕事に響くから・・と安定剤や導入剤使っている人
多かったです

今は使う方になって　近年友達感覚でこちらがムリしてる時は
一緒にムリしてくれるアシさんに甘えてこれたんですが
新しい方に来て貰うとなるときちんとしなきゃいけないですよね
やっぱり通いしてくれる方は　そういう心配しなくてすんで
ありがたいですね

230 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 11:49

眠らなくてすむ体とまで贅沢は言わないけど、眠りだめと食いだめの
出来る肉体が欲しい。あとはいっせいのせで熟睡出来る能力。

うちのアシさんは最後の能力だけ持ってるそうです。羨ましい。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 13:54

昔アシに行っていた先の先生は、結構ハードワークっていうか
仕事量の多い人だったので、自然にアシもきつい仕事になってしまった
のだけど、何というかその時は、先生と一緒に頑張るってのが
楽しかったな。最後に原稿がアップしたときも自分のことのように
嬉しかった。
でもそれってその先生のことが好きだったからかもしれない。作品が、
じゃなくて人間が。やっぱアシの仕事が楽しいかどうかって、
作家の人間性も大きいのかも知れないなーと、プロになった今思いますね。
自分も「仕事が楽しい」と思ってもらえる作家にならなきゃいけないと
思う今日この頃。

232 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 14:26

睡眠って食事と並んでひとそれぞれ最たるものですよね。
それをある程度一律にしなきゃいけない修羅場って、どうしても
あちらを立てるとこちらが立たずになるのかも。
私はアシですが、寝るのは全員一緒がありがたいです。たとえ一日と六時間決まっていても。
眠くなったら勝手に寝て、と言われた職場はいくつかあったのですが、
一番ひどいところはずっと布団が敷きっぱなしで、しかも男女問わず。
名前も知らない男の人が寝たところになんてとても寝れなくて、そこでは
私だけ通いにさせてもらっていました。
（自転車通勤できる場所だったから許してもらえたみたいです）
そうでなくても、すぐ隣の部屋でにぎやかに作業している環境ではどうしても
眠れないので、睡眠ローテーション制のところはなるべく行かないようにしています。
耳栓していても、人の声ってどうしても一番気になるので。

233 ：225：2001/03/02(金) 17:41

>232
そういうのは有るかもしれませんね。２２５でも書いたとおり
うちは睡眠は自己管理下で勝手にローテーションしてもらってますが
仕事場と寝る部屋は離れていて音もしないし、シーツやタオルは
１回の修羅場中はその人専用で使ってもらってます。
でも確かに前の仕事場だったら、皆が仕事してる間
一人だけ寝るなんてできなかったかも。

234 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 18:13

机の下とかでも寝たよ。
・・・全然眠れなくって、すぐに仕事はじめちゃったけど。

235 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 01:24

>>234
私もある～。机の下も机の上も（つっぷしてね）あります～。
私はどちらかというと寝だめができちゃうタイプかも。
寝るときは20時間くらい寝てしまいますが（仕事前に）その後は3日近く起きてたり
とか（仮眠で30分くらい寝たけどU）状況によって寝たり寝なかったりができる
タイプです。まああとは先生の人間性ですかね。嫌な先生だったらそんなの
やってられないですし。最近の仕事では睡眠5時間くらいが普通かな。

236 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 19:34

アシスタント代に現物支給っていって
ポケットゲームもらった。

237 ：七しぐさ：2001/03/03(土) 20:02

ああー寝室にアロマ。いいかもね。
今度試してみよう。

238 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 23:32

仕事を早くしてでも、毎日最低8時間は寝かせて欲しい。
6～7時間だと疲れが溜まってくる、厄介な体質なんです・・・・・・。
それに生活時間の違う人のいる家ってなかなか寝られないんだよね。
隣の部屋で誰かが作業してるだけでダメ。とほほ。

この仕事はちゃんとある程度同じ時間に寝てないと体のペースがおかしくなって自律神経を病んでしまうのでご注意を＞皆さん
あと、いま20代の人はけっこう「大丈夫!」とかいって仕事を頑張っちゃったりしますけど、30を境にガクッときます。マジで。
無理した分はきっちりツケがくるので気をつけようね。

239 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 01:20

>>238
アシスタントに向いてないような・・・。

240 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 01:35

ていうか、アシスタントってやっぱり
若いからできることなのでは？
体力以外にも、いろいろ。

241 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 03:09

>>237
睡眠といえばラベンダーですが、きつい薫りは覚醒作用があるそうです。
私はコレで眠れなかった事があります。おかしいと思って調べたら
……いつもはノビ太くんなのに。
それと、妊婦と乳幼児には使ってはいけないハーブです。
……って、修羅場にはめったにいなさそうですが。

242 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 21:43

出勤age
みんなつらいだろうけどがんばろう。
それでは行ってきます。

243 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 22:59

長期連載の仕事場に通ってます。（今年３年目）
おききしたいのですが、アシスタントの定着率って
どれくらいのものなのでしょうか？
私ともうひとりの方は長く通っているのですが
それ以外のかたは半年続く人がいません。
よその先生のところもこれくらいでしょうか？

244 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 00:30

二人も定着してる人がいれば充分じゃないかな～。
先生も安心でしょう。

うちのところはそもそも二人しかアシ入ってませんが、
ひとりは2年半以上いてくれています。
私の連載歴がそんなものだからなのだけど、
ここまで来ると仕事も阿吽の呼吸で、安心ですね。

245 ：２４３：2001/03/05(月) 00:57

２４４さん、レスありがとうございます
常時４・５人入る仕事場なので、なんかいつも
アシスタントさん募集してバタバタしてる雰囲気だと
思っていたのですが、そんなに気にしなくても
いいんですね。

246 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 00:58

定着率は給与待遇にもよりますよね。

きちんとしてらっしゃる所だと長期でついてても安心ですし･･･

私の場合は今、専属で６年目ですが、若いウチはどうにかなってたんですが、
それなりに歳をとってくるとちゃんとした所でないと親の病院代も払えなくなって今更
今、転職に焦っています。自分も歳をとるけど親もいつまでも元気では
ないのだと今頃気付いた私･･･似たような理由であと二人ほど
転職を悩んでるアシ仲間が居るのですが･･･

長期でアシさんを雇うと確かに指定も細かくしなくても済んだり色々と
便利な面もありますが、年齢と共に必要なお金（贅沢品とかじゃなく）
･･･と言うモノが増えていくと言うことも雇用主様はご了承いただけますと
助かります。･･･って、そもそも時給６００円で今までやってきたのも
間違いですね･･･ここで皆さんのカキコを見てビックリしました（汗）
ずっとこれくらいが相場なのかと思ってたので･･･

２４３さんが聞きたいこととはチョット違うレスでスイマセン～～

247 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 01:31

･･･突然ですが、先生の仕事に追いついて手持ちの原稿が無くなり
指定待ちの間って就業時間に含まれるモノですか？？

ウチは暗黙の了解で一旦休み時間･･･ということでタイムカードを
その都度押してるんですが･･･

248 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 02:12

>>247
まったく仕事が無くなったらその間に寝させてもらったりするけど、
基本的に数分（５分～３０分）の待ち時間はどこでも有給でしたよ。
待ち時間が出来るのは先生の方の都合ですし、なにより
そんな細かい計算するの嫌がる先生の方が多いような気が（苦笑）

249 ：247：2001/03/05(月) 02:37

いやぁ･･･これまた会計は他の人がやるものでその都度
押してるんですよ（苦笑）画材の買い出しも時間外だし･･･
画材の買い出しくらいは就業時間に含めて貰ってもいいですよね？
仕事で使うモノなんだし･･･

250 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 02:47

＞２４９
その「他の人」が画材買いにいってくれればいいのにね。

251 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 02:57

>>249
当然、待機中も買出しも仕事時間だよ！
そこの仕事のために拘束されているわけだし
ケチで不可解な作家だねその人　会計やとう金あるんなら
その分アシ代にまわせばいいのに
そのほうがよっぽど気分よく仕事できるよ。

252 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 03:41

私は今までタイムカード制の仕事場に行ったことが無いのでそんな話
びっくりです。知り合いによれば買出しの時間も先生待ちでもアシ料
が出るらしいですが。

253 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 13:56

私は雇うほうだけど、すごくびっくりした。
待ち時間も買いものの時間も、当然仕事時間でしょう。
待たせてるのは先生側の都合だし、買いものだって、仕事に使うものや、仕事中にみんなで食べるもののお使いなんだし。
うちは時給計算じゃなくて日給だけど、私用でちょっと出たって（電話料金の支払だったり、コミケの申込だったり）その分引いたりしないよ。
自分がもっと早く進行できれば、一日一回散歩に出してあげたいくらいだわ。
買いものについては、考え方の違いとかあって、それを聞いたら納得できるかもしれないけど、待ち時間は…
やっぱり漫画家側の責任だと思うなあ。

254 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 23:14

私はタイムカード制の仕事行ったことあるけど、あくまでも
出勤時間と寝る時間を計る目安にしていただけで、いちいち待ち時間まで
押してなかったなぁ…。
大体この仕事、「拘束時間」という名目でのアシスタント料でもあるのだから、
そんな計算するのもすごい。
だったら手が空きそうになったらゆっくり描いちゃう人も出てくるかも…。

255 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 00:11

思うにその職場は、「会計の人」ってのが問題なのじゃないか？

256 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 00:35

会計なんて役職があるのならその人が雑事全般を請け負えばいいのに・・・
タイムカード押して休憩にさせるのならその間はアシ個人の時間に
なるのに、何故にわざわざ画材の買い出しなどに行かねばいけないのだ。
いくらなんでも自分勝手過ぎますねぇ。

257 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 00:55

ここ凄くない？
http://www.hojo-tsukasa.com/artroom/artroom01.html
まるでアシスレを見て作ったかのような仕事場。

258 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 01:29

>>257
すごいね～ここ。
出来るものならここで働きたい。
でも、自分の現在の能力じゃ到底無理だ・・・（泣）

259 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 01:59

>>257
ブラウザが無茶苦茶固まる。

260 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 07:20

２５７さんの紹介のＨＰ見てきたけど、、、、なんかうまい話で
こわいような気が。悪徳商法だったりして、、、？

261 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 11:21

１から読んできて愕然・・
当方月刊誌アシを月に１週間くらいやってる元同人府助詞（主婦）ですが
ちゃりで１５分程の仕事場に夜７時頃から午後３時頃まで通って
仮眠３時間くらいで日給３万８千円・・
仕事と言えばマック彩色、トーン、背景、時々経理
すごいイイ職場だったんですのね・・・先生ありがとう

262 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 13:43

思い切って質問！です。
東京で一人暮らししているんですけど、
アシスタントのみで生活って出来るでしょうか？
アシスタントの募集って毎日ある訳じゃなさそうなので・・・。
本当はアシスタント一本で生活したいんですが・・・。

263 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 13:54

かけもちすれ。
仕上げをすべて任されるようになったり、背景バリバリ描けるようになれば、一ヶ所でも生活できる場合もある。
専属料を出してくれたり、月給のところもある。
ただ、とにかく腕が頼り。
今、まだ、技術的にそこまで達していないようなら、取り敢えずバイトをしながらやってみたら。
やってるうちに上達するし、横つながりが出来れば、スケジュールの被っていない作家さんを紹介してもらえるかもしれない。
いきなり「生活できるだけのお金を下さい」というのは、まあ無理だと思ったほうがいい。
でも、アシスタントだけで生計を立てている人は居るのも事実です。

264 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 14:06

>>263さん
レスありがとうございます。
普通のバイトとの掛け持ちって可能なんでしょうか？
それだと週１とか２しか出来ない様な気がするのですが・・・。
あとスケジュール的にも・・・。
それ以上の日にちを募集している場合は諦めた方が
良いのでしょうか？

265 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 14:20

２６３さんも書いておられますが、あなたの技術によるんだと思いますが。結局は。
最初、単発で入れてもらって、実力を知ってもらうのが近道かもしれません。
私はファンレター出したら近所だから頼まれてくれ、と
言われて行き出しました。同人でやってたジャンルも近かったし
私はもう就職してて、プロになる気もそれほど実力もなかったので
仕上げのお手伝いってことで始まった。
どこから話が来るか分からないから交友関係はマメにね。
あと、バイトしてても、そんなにフルタイム何日も初心者のアシさんを
拘束しないだろうから最初の内はバイトの比重を高くしていても大丈夫
ではないでしょうか。
バイトの後でも駆け込んでがんばります、っていう気があれば、
先生も頼もしく好感もってくれるかもしれないから、とにかく
相談してみた方がいいですよ。朝１１時からっていわれてても、
午後２時からなら入れますって言えばそれでも良い時もあるし。
アシの仕事がコンスタントにくるようになってからバイトを調整
するようにしたらどうでしょう。
どんなにお給料良くっても、先生との相性もあるから、安定するまでは
ふつうは４、５箇所くらいはかわる覚悟でがんばってください。
長いっす。スマソ。

266 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 14:41

＞２６４
ある程度のスケジュール調整の出来るバイトを探すしかないでしょう。
シフトの組み方なんかによってはどうにかなると思うよ。
取り敢えず、一ヶ所のアシスタントから始めるとして、月に３日か４日連続して休みをとれれば大丈夫だと思うし。
私自身も会社員しながらアシスタントやった経験があるし、今うちに来る子でもパートで働きながらやってくれてる人居るし。
会社員やパートほど拘束はされないでしょう、バイトって。
あのさ、不安なのは判るけど、自分で判断して行動するしかないんだよ、結局は。
それが出来ないのなら止めておいたほうがいい。
バイトしながらアシスタントもやって、なおかつ自分の漫画も描き続ける生活できる？
仮にプロ志望じゃなくたって、自分で漫画を描かない人は上達遅いから、それこそアシスタント一本なんて難しいと思うよ。
厳しいことをきつい口調で言っちゃったけど、まあ、本心だ。
自分で「なる！！」って決めてるなら、うだうだ言ってないでまず行動しな。

267 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 15:03

>>265さん266さん
レスありがとうございます。
いきなりアシスタント一本では難しいんだな
とわかりました。
じょじょに自分で出来る範囲内からやっていって
いけたらいいと思います。
特に２６６さんの後半の文章、私への良い刺激となりました。
ありがとうございます。

268 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 15:26

＞２６７
素直な人は伸びると思うよ。
もちろん、素直なだけ、じゃダメだけどね。
頑張れ。

269 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 00:40

背景も面倒なトーンもやってるのに、他の人と同じアシスタント代。ちょっとへこむよ～。

270 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 01:41

アシ一本てのでどれくらいの人間が暮らしているのかわかりませんが
私はその一人です。
今まで色んな先生の間を渡り歩いてきましたが、技術だけではそうはなれないと思うのです。
やはり、とんでもない先生にばかり当たったら、無理ですし、
自分で職場を選べなかったら、やはり難しいと思います。
仕事に行って、知りあったアシさんと交流をもって、情報交換するのも
ひとつの方法ですが、下手に住所（電話番号）交換をして、
とんでもない先生に紹介されてしまうというのは、ままあることです。
ですから、確かに第一には技術を磨く事ではあるのですが、
行ったことのない先生から連絡が来た場合には
「誰からの紹介か」「雇用条件はどうなっているのか」
を、ちゃんとした意志をもって聞くのが賢明だと思います。
個人と個人の事なので、勇気をもって、会話してほしいです。

ちなみに私は、とある先生が「どうして誰も来てくれないのか」
という言葉に対して、正直にアドバイスした事があります。

271 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 01:42

272 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 01:51

>>271
アドバイスして、その後どうなりました？

273 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 02:04

バイトして自分の漫画描いてアシしてます。生活は大変苦しいです。
好きじゃなきゃやってられないってつくづく思います。

アシ先増やしたいけどバイト先も頼りにされてたりして辞めれない、、。

274 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 02:26

>273
自分には何が最重要なのか、選んで切り捨てる事も必要かも。
体をこわさないように頑張ってね。

275 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 02:35

日本漫画学院のアシ紹介とかって、利用された事ある人いますか？
応募してみようかと思うんですが、、、。

276 ：271：2001/03/07(水) 02:52

アドバイスしたことが的を得ていたせいで、その先生はお怒りで
他の漫画家の方々にそれをぶちまけてましたが、
他の先生方は、私が言った事がもっともだと思ったので、
諭して下さったようです。

277 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 14:07

>>271
勇気ある方だ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/07(水) 14:07

＞２７１
どんなことをアドバイスしたのか、差し障りの無い範囲で教えて貰えませんでしょうか。
アシスレなのに何ですが、雇う側として、自分のところで同じような事をやってしまわないための参考にしたいのですが。

279 ：271：2001/03/07(水) 23:29

その先生の所は、頁の割に仕事が長く、Ｐ４０で５～８日間アシが入ってました。
多少睡眠時間が短いのはこの仕事の常ですが、
８時間、６時間、４時間、２時間、０時間、０時間。
といった風に毎日睡眠が減り、仕事はハードになり、
それにつけて皆体力が無くなってしまいました。
せめて、５～６時間睡眠が続いてからの連続徹夜ならともかく、このローテを
知っているアシは、なるべく前半のみの手伝いにしようとしていたので、
フルで入る人間がいなくなったのです。
私はそのまま、先生に伝えました。
しかも、即戦力になる人間を欲しがってらしたので、
そういう人間はもっと条件のいい仕事に行きます。とも伝えました。
キツイ言葉でしたが、何人もそこには行かなくなっていたので、
その理由を伝えようと思ったのです。

280 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 23:40

＞271
そーゆー仕事場が他にもあるのかもしれないが
私が行っていた仕事場がまさにそんな状態だった。
もしや、あの先生のこと？

281 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 23:59

ってゆうかこの業界279さんのような仕事場って多い気がします。
私も似たようなところで仕事してたし。
ただ実力がついてくるともっと条件のいい仕事が見つかるのでそうゆうところは
勝手に困ってくれって感じになりますが。

282 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 00:04

時給になったら早く寝ろって言われるようになったよ。
３日以上の泊まり込みは、寝ないと持たない。身体が。１０代ならいけるんだけどね。

283 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 01:15

>>271
それで、その先生の仕事場は改善されたのでしょうか？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/08(木) 10:05

>281
この業界そういう仕事場が多いにもかかわらず誰もきてくれなくなったのなら
その先生、よっぽどだったのでは・・・。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/08(木) 11:05

２７８ >>271
レスありがとうございます。
取り敢えず、その件に関してはうちは大丈夫だわ。（ほっ
自分が寝なきゃ駄目だから、最悪徹夜になっても最後の日だけだし、６時間から８時間は寝かせてあげられるように気をつけています。
自分も含めて、あまり若くはないからな。

このスレッドは漫画家側にも勉強になるよ。（食事の事他、待遇のことなど）
自分に無理のかからない程度に、アシスタントにも快適な仕事場作りを目指そうっと。

286 ：睡眠時間が取れない仕事場って：2001/03/08(木) 14:06

だいたいが能率のわるい、ダラダラと仕事をしているところが多いですよね。
起きている時間内にしっかり仕事をこなしていれば、最低6時間の睡眠時間の確保はできます。
寝不足で体力・気力の低下したままで仕事していたら、ロクな結果にならないのは仕方のないこと。
はっきりいって、寝不足・集中力不足でミスが多発するから寝られなくなっていくアシ先って多いですよ。
他人の家で長期にわたって何人もが詰めっきりで仕事するんですから、睡眠と食事の確保だけは(ここを見ている漫画家さんだけでも)考えて出来るだけ実行していただきたいところです。

アシ側もきちんと働かない人は仕事がなくなっていくでしょうね。
仕事中にケイタイでメール打ってる人とか・・・そういうことはトイレとか、少なくとも人のいないところで。
みんなイライラしてるしね。

287 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 04:00

アシ先で音楽やテレビがついてないとつらい、、、。
これってわがままなんでしょうか、、、？

288 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 04:21

雇う方ですが、わたしはテレビ＆音楽つけちゃう。
無音での仕事場は辛い。（時々ふとそうしたくなるけど）
聞くとけっこうあるみたいですね。＞無音仕事場

289 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 04:27

ウチも手伝ってもらう方だけど、ＴＶつけっぱなし。
もしかしてその方が苦手な人もいるかも…と、気をもんだりもする。
手が止まるまでは困るけど、話をしててもかまわないし。

290 ：287：2001/03/09(金) 06:15

私は自分ではテレビがついててもそれに見入ってしまうってことは
まず無いと思うんですが。ただどこまでが作家さん側で許せる範囲なんで
しょうかね、、、。ちょっと顔を上げて見てた位でもやはりちょっとは
手が止まっちゃうしそれって「さぼり」になるんでしょうか。

291 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 10:48

うちは、だいたいいつも有線流しっぱなし。
たまにテレビをつけるときもあり。
見入っちゃうわけではなく、たまに顔をあげてみるくらいなら、私はサボりだとは思わないけど。
それで「サボりだ！」と怒るくらいなら、最初からつけなければいいよね、先生としては。
でも、そのときの気分で無音状態が心地よかったり、静かな曲を小ボリュームで流しておきたかったり、勢いのある曲を聞きたくなったり。
先生的にもわがままかな、と思いながらアシスタントの気分よりは先生の気分を優先させてもらっている。
その辺りの、先生の気分てのを考慮にいれずに「音楽やテレビがついてないとつらいんです！！」と、そのまま伝えてしまうと、わがままだと受け取られてしまう危険性あり。
仕事場がピリピリしていない余裕のある時期に、なにげなく、「私、いつもは音楽聞きながら原稿やっていて、その方が能率良いんですけど、先生は音楽かかってるの苦手なんですか？」なんて切り出してみてはどうでしょう。
言い方と、タイミングによると思うのよ、わがままかそうでないかの境って。
うちにもそういう人がいて、私がネーム同時進行（極悪）の間は我慢してもらってますが、それ以外の時は、その子の方から「何かかけて良いですか？」と言ってくるよ。
逆に、テレビをつけるのは、実はアシスタントの方がいやがってる。（うちの場合）
集中力が落ちるそうな。
でも、センセイわがままだから、見たいテレビは見ちゃうのさ。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/09(金) 11:22

私は音楽がないと寂しいけどテレビついてるともうダメ。
バラエティーとか、人がしゃべってる的な物はいいけど
ドラマだとなんか腹が立ってきてストレス溜まる。
テメーの気持ちなんか別にどうでもいいようるせーよってテレビに
向かって思ったり。
イライラしてるのかしら。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/09(金) 12:46

そら、ドラマの演出がへたくそなんでしょ。

294 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 17:32

テレビはともかく、音楽はウォークマンとかで自給自足できないのかな？
わたしはアシですが、好みでない音楽をかけられるよりは自給のほうがよほどありがたいです。
とはいえ実際には、閉鎖的でとっつきにくいアシに見えちゃいそうなので、「ウォークマン使ってもいいですか」とは
結構言い出しにくい。もともと音楽がかかっているところや、お喋りを楽しむところでは
できないですね。
話題が合わないときや、難しい背景で時間がなく集中したいときなんかは本当にイヤホンで耳をふさぎたくなります(笑)
会話禁止・無音系の職場ならそれでもいいのでは。

295 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 00:46

>>294
でも、それだと先生からの指示などが聞こえないからどうかと思うよ？
人間関係大事な仕事なのだから自分からコミュニケーションを取ることを
拒否してるような行動は頂けないと思う。

私は洋楽が苦手です。眠くなるので先生が聴きたいと言い出したら
「私眠くなりますけど良いですか？」と一応言ってみる。
これはもう不可抗力なので、洋楽流し出して私が眠そうにして
仕事がはかどらなくなっても事前に言ってあるんだから
文句言わせないぞ～～（笑）

296 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 01:53

有線入れたいんだけど、
昔みたいに有線加入促進街頭案内が
最近多くないようにおもうの～
どこにいるの有線さん～

297 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 01:45

１０日以上おこもりなのに、うちはＴＶもラジオも無しなんて
つらすぎます…。（泣）

298 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 02:22

>>297
声や周りの騒音しかない１０日間はかなりきつそうですね（汗）

299 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 08:56

そーか・・・音ありなしだけでも色んな人がいるですね・・。
うちは先生のおうちのリビング（１２畳くらい）とお客間（６畳くらい）
と先生の自室（四畳半）に分かれていて、先生は萌えDVD流しっぱなし
音好き組はリビングで有線＆コンポ、無音組はお客間で住み分けしてます。
音好き組では好みの音楽をローテーションしてるみたいですよ。
どうしても好きじゃないのがかかったときは、お客間に避難してくる
子もいる・・。
前に臨時で行った先生のとこはウォークマンの人もいました。
そこは先生が黄色でばしばし指示をいれてくれるところで、
それに従ってれば大体問題なかったようです。何か特に口頭で
いっときたい事があれば、肩でも叩けばいいことですしね・・。
どちらも気配り上手な先生でした。私は運がイイ。
お部屋に余裕のある仕事場の先生方、住み分け方式採用してもらえると
アシはうれしうございまするよ～。宜しうお願い申しまする。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 11:35

＞２９９
ごめんね、うちは間取り的に無理だわ。

でも、お互いに自分の好みを押しつけたりしなければ、さほど問題はないように思う。＞音楽等の環境
ウォークマンの使用も、先生によるとは思うけど、ちゃんと断りいれてからならいいような気もするし。
うちの場合、ウォークマン使用時には片耳外してもらうようにしています。
コミュニケーションがとりずらくなるとつらいので。

301 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 15:34

音楽無しだとウチはかなり辛いです･･･
だって･･･仕事場の隣がトイレですから･･･（苦笑）
しかも、仕事場は庭に作った仮設住宅のようなプレハブなので
壁も薄く、音楽付けてても音が漏れやしないかとドキドキだから
必然的に皆便秘になり長期の時は後半瀕死です（泣）
先生はこっそり母屋でされてるようなので気にもならないようですが･･･

302 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 01:02

自然の摂理なんだから良いじゃないか！
生き物全て排泄するんだから音なんか聞こえたって気にすんな！！

・・・・と、いつも自分の心に叫んでいますが
やっぱり、どうしても、恥ずかしい・・・。
特に仕事部屋の隣にトイレの有るところでは息をつらい。
いつになったら平気になるのでしょうか（いや、女として恥じらいは必要か？）

303 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 03:35

うわ～わかる～
音姫つけたい‥‥

304 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 08:45

音姫！！　それいい！！　あれ、確かリースもあったと思いますよ。
月々１０００円するかしないか・・勧めてみたら、どうでしょ？
他にも鳥の声とか流れるのがあるらしいです。これは四六時中。
会社は別だったかもしれないですけど。アシの話ではないのでsageますね。

305 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 11:13

>>296
遅レスですが。よく街頭勧誘やってた有線の会社は
社長が代替わりしたので方針変わったんだと思います。
YAHOOで検索するとＨＰありますから
問い合わせてみては？

306 ：301：2001/03/13(火) 14:07

>>304

うわ～～音姫付けたいッス!!!月千円するかしないかだったら
アシ代から引いてくれてもイイってくらい切実･･･
便秘が続くと座ってると胃が圧迫されて気持ち悪くなってくるから
座り仕事には辛いんですもの･･･

307 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 15:49

あし書類だけで落ちた
面接までいかなかった
鬱

308 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 19:01

>>307
そこばっかりがアシスタント先じゃないさ♪
他でも頑張れ～～

309 ：303：2001/03/13(火) 22:08

ハンズとかに家庭用でそういうの
売ってないかなー？
今度探してみます！

310 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 23:03

久し振りに初めての仕事場行ったら
日帰りで時給500円×8時間で4000円しかもらえなかった.....
こちらは経験も技術もそれなりだと伝えていたはずなのに...

それにしても、時給500円ってこの業界まだまだあるんですかね??
泊まりで超初心者ならわからなくもないけど.....

普段安くても1000～2000円ぐらいで仕事していたので
衝撃でした.....

311 ：296：2001/03/13(火) 23:09

>>305
ありがとう～ヤケに詳しいんですね（＾＾；）
早速検索してみますです～

312 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 00:57

>>310
初心者じゃないのに５００円はきついですね（汗）
いくらなんでも自分の１時間を５００円では売りたくないな。

313 ：310：2001/03/14(水) 01:03

今までは、仕事する前に漫画家さんにギャラ交渉はあまりした事なくて、
仕事を見てみてから、決めてくれていいと
思っていたのですが、

こういう事があると最初に交渉しておいた方がいいのですかね?

しかし、時給500円しか出せないなら、
初めにそう言って欲しかった.....
仕事自体もとくにせっぱ詰まっていると言う感じじゃなかったから
そんなんだったら行かなかったのに.....

314 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 01:59

>>308さん
ありがとう！！
やる気わいてきたよ！

315 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 07:40

本業つながりで有線のほかの部署の人の名刺があるんですが、それを見ると
大阪有線は名称が変わり「有線ブロードネットワークス」になっています。
最近は有線放送の事業よりはネットワーク事業の方に力を入れている
みたいなので、そのうち有線放送がなくなりはしないかとドキドキです。
楽天と張り合っているネットプライスも有線の出資らしいよ。あまり関係ない
話だけど。

アシ先では、音楽でなく先生の好みでラジオの番組を聞いていますが、
テレビよりも集中力が奪われそうなのでやめて欲しいけど「これが好きなの」
といわれると言い出しにくい。

316 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 07:53

アシ先でテレビついててくれて嬉しいけどなんかふと目線を上げただけでも
見入ってると思われてたらやだな～って気がしてしまう、、、。
ＣＤを聞いているときよりか頭を上げてしまうことも多い気がするし､､､

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/14(水) 20:45

全部読んで感動したからage

318 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 23:14

全体的に(;´д｀)ﾄﾎﾎ

319 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 03:10

最近気になる事がありまして、初めて書き込みさせて貰います。
連絡があった時だけアシスタントをしていたのですが、
ここの所連絡が来ません。
私は正直書くと特別技術があったわけでもないので、
もっと上手な人がアシスタントに来たら辞める事になっても、
無理は無いと思うのですが・・・。
辞めさせられるならそうで、正直に伝えて欲しいなと思いました。
こういう場合はどうなのでしょう？
連絡取らないで自然消去ってあり得るのですか？

320 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 03:33

よくあることだと思います
専属でもないかぎり。
他を当たった方がいいと思う。
漫画家さんが次の約束をはっきりしてくれないときは
ちょっとやばいと思った方が。

321 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 04:54

よくある事なんですかー。
他あたります。

日給貰う時に判子押して渡していたのですが、
２回判子忘れて押して渡して無いんですけど、
それが気がかり。

322 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 05:10

時給500円は最低賃金法に違反していると思う。
http://www.rengo-tokyo.gr.jp/chingin.htm
東京都の最低賃金は703円です。

323 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 05:40

＞３２１さん
それは送っておきなよ
そういうことちゃんとしておいたら
また呼ばれるかもしれないじゃん
今後他に行くことになったとしても
体があいてるとき頼まれたらバイトだと
思っていけばお小遣いになる

324 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 05:54

>323
その用紙は判子押して無い状態で漫画家さんの方にあるので、
送るとかは出来ないんです。
自分の手元には無いので。

325 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 06:00

「はんこ押してないものがあるので」と連絡してみたら？
もし必要なら郵送で送ってくれるかもしれないし、それがきっかけで
またお声がかかるかもしれないよ。

326 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 14:31

>>325
郵送。そういう手がありましたね。
でも、何故か連絡しにくいや・・・・。

327 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 14:40

>>326
その気持ち、何となくワカルわぁ～

328 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 22:12

ハンコ･･･ウチは「あ！こっちで用意しとくから～」とか言われて
押したことがないんですが･･･それってやばいっすよね･･･

329 ：花と名無しさん：2001/03/15(木) 22:28

やばいっす・・・本当は・・・ね・・・

330 ：花と名無しさん：2001/03/16(金) 00:01

アシだけやってるひとって確定申告してますか？

331 ：花と名無しさん：2001/03/16(金) 00:23

>>330
うっ・・・・・・（苦笑）

332 ：花と名無しさん：2001/03/16(金) 00:39

できねぇよっ！！
控除額下回ってんだよっ！！

333 ：花と名無しさん：2001/03/16(金) 07:53

今のアシ先って明細とってないから確定申告できない、、、

334 ：＞３３０：2001/03/16(金) 08:38

やってます。既婚なんだけれど、扶養控除越えちゃうからね……。
でも、同人誌で赤出してるので、取られたとこはないです。

335 ：花と名無しさん：2001/03/16(金) 13:58

アシを長くやっていて、いままでにいろいろな仕事場に行きましたが、初めてドタキャンにあいました。
一人暮らしなので、こういういい加減なことがあるのはとても困ります。
今月の家賃足りないよ……どうしよう(T-T)

336 ：花と名無しさん：2001/03/16(金) 21:19

>>335
ああ、困るよね～・・。
アシに入る予定の日数が減るのも困る。アシ入りが遅れて、でも〆切りは１時間たりとも延びない状況だったりすると
眠れないわ、先生ヤツ当たりするわ、なのにアシ代はいつも通りで本当にしんどい。

337 ：335>336：2001/03/16(金) 23:42

とりあえず、そこの仕事場は全面的には信用できなくなってしまいました。残念ですけど。
給与形態とかもともといろいろな問題もあるのだけど、メインでかなり入らせてもらっているのでけっこう打撃が大きいです。
ほかも探さないとなー(^^;

338 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 01:55

仕事の予定が変わるのはよくある事ではないですか??

339 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 02:06

予定が変わるのはよくあることだけど、仕事を他に持っていて、アシスタントを「暇なとき」に「はいれるだけ」
という人ならともかく、それだけに収入頼ってる人にはきついよね。私も実家じゃなければ今のとこには行けま
せん。（予定が変わりすぎて収入も安定しないので）

340 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 03:05

予定がはっきりしないとこ、
待遇の悪いとこなどは
結局、人が居着かなくなって漫画家本人が困るだけ

341 ：>340：2001/03/17(土) 03:41

今行っているところ、まさにソレ。
>>335さんの仕事場が他人事とは思えないです(泣)。
でもまだ本人よりもアシの方が振り回されて困ってる状態(苦笑)
まぁ仕事の仕方はよっぽど何かないと治らないんだろうね。わたしも仕事が他にあったら多分辞めてるし＞今のトコ

さっきふと考えたけど、15時間以上働いてて時給1000円計算なら単純計算で15000円以上の日給を手にしているはずだけど、そんなに貰ってない。睡眠時間は6時間程度なんだけど……(仕事内容はいままで行った中でもかなりキツい方…)
……やっぱりアシ経験のない先生のところは辛いなぁ。せめてきっちりしてくれ～～～(T_T)

342 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 04:19

例えば、時給でも精算が曖昧な先生とか困りますよね。
しっかり仕事入り時間とか書き留めてなかったりして。
忘れてしまったのならしょうがないけど、そういう時は
少しプラスにして払って頂きたいものです。
マイナスになるのはどうかと思う・・・。こっちはしっかり仕事したのに。

343 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 06:42

私は毎回自分の働いた時間をメモっているので、計算して合ってなかったら
先生に言いますけど。正当な労働しているんだから貰って当然です。
アルバイトや、時給計算の派遣社員の時も自分の労働時間の計算はしていました。
会社でもたまに間違うので、個人経営にあたる漫画家さんの所ならなおさらです。

344 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 08:21

漫画家ですけど、本が売れなくなって来て、あまりたくさん人を雇えなくなって来ました。
とりあえず今の連載はこのままのシフトで行くけど、そのあとは
アシさんを呼ぶ日数を減らすしかありません。
困るのは、七年もいるのにトーンしかはれない人（背景の仕事をふってもこわがってやらなかった）、
よそはしんどいので行きたくないという人がいて、どうするんだろう、と…。
アシスタントさんも自力で実力を伸ばして、またある程度は精神的にタフになって、
腕一本でどこでもいけるってのをめざしたほうがいいですよ。
事情を話すと、みんな途方に暮れてましたが、申し訳ないです、
みんなを一生面倒見る力は私には無い…。

345 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 08:53

指定通りにトーンを貼るだけ、とかだと、お給料そんなにあげられないし、
収入少なくて健康保険や年金払ってないままだったり。
先々どうするのかなあとは思う。

346 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 10:08

>>344の漫画家さん
７年も働いていてトーンしか貼れない人、
こういったらなんですけどよく雇えますね？！
向上心あるの？って私思ってしまいます。
優し過ぎたのじゃないですか？態度が。ある意味。

347 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 14:13

>>344の漫画家さんの言い分ってなんかもにょるんですけど・・。
７年もその人にトーンばかり貼らせていて「ウチじゃ背景や小物が出来ないと雇い続けないよ」と厳しく言ったことあるんでしょうか？
少なくともそのアシさんを仕上げだけで７年間食べさせてしまったあなたにも問題はないとは言い切れませんか？
そのアシさんもいい状態に慣れ過ぎたんだろうけど(私も似た境遇でしたが、自力で脱出しました)、自分に不安が生じた今になってどうするのかなんて心配している素振りの344さんもなんか変だと思います。
いままでよほど安定してお仕事してらしたのかもしれませんが。
「一生面倒を見る」なんて言っている時点で344さんにも問題ありますよ。
(つまりそれだけお互いに仕事以上に依存している環境だったとも取れますね。)

ビジネスライクに、シビアになれとはいいませんが(あんまりそうでも泊まり込みで仕事するには精神的にきつすぎますよね)、互いに必要なことは言い合える環境で仕事したいものですね。
>>344さんも >>345さん(漫画家さんと仮定して)も、アシさんに現実をきちんと伝えてスキルアップしないと自分のためにならないと話してあげるのがいいのではないでしょうか？
そのうえでアシさんがなにも変わらなかったら放置決定ということでいいと思います。本人が選んだ結果なんだし。

あと仕上げだけの人でも特殊技能の域まで高めた人ならOKだと思います。
ペンも持たずに指定通りのトーンしか貼らないような人は雇うのにせいぜい６ヶ月が限度でしょう。
そのあとスキルアップして欲しいと話しをしても別の技能(トーンが早いとか自分で考えて提案出来る、または背景や小物を描く)を身につけようともしない人は雇わないという勇気も漫画家さん側に必要でしょう。

348 ：344：2001/03/17(土) 14:17

そうですね、地方なんであんまりアシさん見つからないし、
性格良い子で作業が早ければ、それだけでありがたいこともあって、
うちではそれなり役にたってたんです。背景かける人が他にいたし。
最初は作品描きなさいよ、とか、パースの勉強してね、とか言ってたんですが、
人に言われるのが嫌みたいだし、効果もないんで、私の方があきらめてしまいました。
叱られるうちが花、と言う言葉を、叱る立場になって始めて身にしみました。
アシスタントは頑張れば、人並み以上の収入が得られて、ちゃんと成り立つ職業だと
思います。みなさんは頑張ってください。

349 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 14:41

347 >>344
地方の先生でしたらなおさらアシさんが自活出来るようにスキルアップするのを支えてあげてください。
関東でさえ、アシで一人暮らしをしていた人が生活出来なくなってきて転職したり田舎に帰ってしまったりというのが増えていますので、地方のアシさんだったらマジヤバだと思いますよ。
言うべき言葉はいまのうちに言ってあげてください。いやがられても。
今すぐは無理でも時期がくればアシさんにもわかるでしょうから >>344さん

私が今行っている仕事場にもパースなど技術的なことを覚えようとしない子がいますが、そもそも先生の話しを聞いているふりばかりで仕事でミスばかりしているので仕事が遅いんです。
そのしわ寄せはほかのアシに均等に分配されているので(苦笑)、大弱り。
仕事が延びる→払う給料が多くなる→漫画家も出費がかさむ・ほかのアシも仕事内容でイライラがつのる(どれだけいただいていても割にあわないと感じる瞬間ってたいていこんなモンじゃないですか？＞アシ諸姉)…という悪循環になります。
こういうやる気のない人よりスキルがあるのに仕事とうまく出会えなくて困っているアシさんを雇ってあげて欲しいです＞ここを読んでいる漫画家さんたち

350 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 15:32

たまにちゃんとアシスタント育てるセンセイもいるみたいだけど、
私は当たった事ないや。全然そんな余裕のないとこばっかりだった（笑）。
３４４のアシスタントは、アシじゃなくてフリーターだったんだと思う。
職業としての見通しを持ってない。フリーターとして転職して行ってもいいんじゃない？

少し話がずれるけど、沖縄アクターズスクールの社長、（別に好きとかじゃないけど）
「音楽が好きで、一生懸命頑張っていれば、必ず音楽業界で食べていけるようになる」
と、昔言ってたのを思い出した。必ずアイドルになれる、って言わないところがよい。
曖昧に漫画家をめざしていると、漫画家ってパースできなくてもＯＫな場合もあるじゃないスか。
私はある時点で、アシスタントとしてしっかりしよう、と心を入れ替えましたが
（漫画家を諦めるというんとは別にね）、あやふやな人も多いように思う。否定的な意見は
言ってくれるなオーラがででる人とか。否定的な面も見つめた上で、自分のするべき事を
ちゃんとできる、意識のしっかりした人、が「食べていける」んだとおもう。

351 ：花と名無しさん：2001/03/17(土) 22:41

私は雇う方ですが、アシを育てようとは思ってない。
あくまでお手伝いとしてきてもらっているので、
自分でやった方が早くて正確な作業（背景とか、トーンの削りとか）は
自分でやってしまうので、アシさんに頼むのは簡単な単純作業だけ。
自分の原稿なんだから、自分のやりたいように、かつ一番早く上がる
方法でやってます。
アシさんは人に育ててもらおうとは思わずに、
自分で技術を磨いて欲しい。
教えることがあるとしたら、聞いてくれたら答えるけど。技術を盗んでもらってもいいし。
アシさんも、将来は漫画家になる人もいるんだろうし、
「育てる」とか「収入の面倒見る」なんておこがましいこと
考えてません。

352 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 00:00

私も雇うほうだけど、
アシさんを育てようなんて思えないな。
>>３５１さんの言うようにおこがましい、ってのもあるし、
（漫画家全てがトップレベルのスキルをもってるわけじゃなし）
最近じゃ「勉強しよう」と思ってきてるアシさんも少ないんでしょう？
（過去ログ見る限り）相手がそれではねえ…。

>>344さんのアシさんもそんな姿勢が見えない感じ。
そう言う人にこっちの仕事の片手間で説得する暇まではないよ～。
結局自覚を持った子は早々に目覚めてスキルアップしていって
一生食べて行けて、そうでない子は仕事にあぶれても仕方ない。

初期には注意も促していて、向上のなかったアシさんの今後を心配してあげてるだけ
344さんはいい人だよ。全然もにょらないよ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/18(日) 00:12

私も３４４さんの発言はもにょらない。
だって最初に注意したって言ってるんだし。

それよりも３４９さんの
>>地方の先生でしたらなおさらアシさんが自活出来るようにスキルアップするのを支えてあげてください。

この言葉の方がなんだかなぁって感じ。
私もアシ歴長いけど、これは依存しすぎじゃないかな。
「～してあげて（要求）」って言葉が多いよ。
これは３４４さんとこのアシを一見擁護しているようで
実は自分の要求みたいに見えるよ。

354 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 00:37

アシスタントやってみたいよー。誰か雇ってプリーズよう。
でも怖ーい。ぶるぶる。でもやりたーい。でも怖ーい。ぶるぶる。（つづく

355 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 01:21

>>354
なんか千秋みたい‥‥（洗剤CMの）
怖くないよ！

356 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 01:28

>>355
でも >>354さんはちょっとこわいかも。（笑）

357 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 01:41

こわいでちゅか？スンマソン（TーT）るるる

358 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 02:03

「育ててくれ」って感覚が分からん。自分で育つもんと違う？
才能ある子なら、先生や先輩アシの絵を見ただけで自分のものに出来るはず。
そうでないなら、才能無し。一生仕上げ屋止まり。

今は、いろんな参考になる本も出てるのに、自分で学ばず、
忙しい先生に無料で教えを請うなんて贅沢だよ。

自分に甘い人は、仕事にも甘い。
いいかげんな仕事して、平気でOK取りに来る。信じらんないよ。
同人で、下手な原稿書いて満足してるし。

359 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 02:30

見ただけで自分のものに出来るかどうかは疑問だけど。(笑)
でも背景でも小物でもペンを入れる前に下書きを先生に
チェックしてもらうじゃない？
その時に先生がここはこう直せとか、ここがこう狂ってるとか
指摘してくれるよね。実際に目の前で書き直してくれたり。
あれだけでもかなり勉強になる。
デキる先生はササッとアタリ書いただけで消失点バッチリあってる。
すごいよー。普通に仕事してるだけで十分に育てられてると感じる。
特に何を教えてもらったわけでなくても。

360 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 03:00

>>353
果てしなく同感。

361 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 03:25

「アシスタント心得」
教えてください

362 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 03:36

>>358
仕事の事で何か言われるのは仕方ないとしても、同人のことまで
は大きなお世話だし関係ないと思います。
要は、その人それぞれのやる気だと思うし。

363 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 03:54

そういえば
やじきたのマンガ家市東さんだと思うが、アシスタント募集のとき
プロになる気概のある人を募集していたように思う。
自活出来るようにスキルアップするのを支えてほしいアシさんは
こういうマンガ家のとこにいったほうがいいと思う。

364 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 05:14

私の知っている人にも「パースは人に教えてもらうもの」と思っている人が
います。その人は「だって、パースなんて自分で勉強しようと思っても
出来ないじゃない？」と言い切ったのです。
それを聞いた時、私の頭の中には大きな『？』マークが……。
じゃあアナタは一体いつ、どこでスキルアップするつもりなの？と聞きたく
なってしまいました。
おそらく最初から勉強などする気もないのでしょうけど…。
背景描かされてる身としては、こういうお方と同じアシ料かと思うと
何だか………………です。

365 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 08:01

なんでも教えてもらうもの、という受け身の人は困りますね。
教えてもらう、学生の立場でズーッと来たからだろうね。
仕事というのはそれではダメですからね。
３６４サンみたいな場合、うちでは確実にアシ料違いますが…。大雑把な先生なのかな？

さて３６３のプロ志望というのは、プロアシのことなんでしょうか？
普通は、漫画家志望のことをさすと思うんですが…。
プロ漫画家志望に関していうと、
そういう人たちって、自宅でもいっぱい原稿描くんで、上達が早いと思う。
自力でスキルアップが自然にできる。
でも、自分の基準（自分が使うかどうか）で技術を選んで、
これはできません、私はこういう風に描きません…てなると困るね。
あまりにも外れてたらなんだけど、表現の幅を広げるチャンスだと思って、
やってみる方が、アシさん本人にとってもプラスだと思う。

366 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 21:05

344さんの所みたいに、結構いい加減なのに雇って貰えている
人が羨ましい。妬ましい。
こんな自分嫌悪するけどそう思ってしまった。
逝ってまう～。

367 ：363：2001/03/18(日) 21:42

＞さて３６３のプロ志望というのは、プロアシのことなんでしょうか？

マンガ家志望のことですよ。

368 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 23:29

最近のここ読んでて
自分が下手れアシだとつくづく思いました…反省
心を入れ替えて頑張ります

369 ：３６４：2001/03/18(日) 23:35

＞３６４サンみたいな場合、うちでは確実にアシ料違いますが…。大雑把な先生なのかな？

というより、何かアシ料にも年功序列的なものがあるようで、
私はそのお勉強嫌いの方よりかなり後に入ったもので…。
もうしばらくしたら、良い変化かあるかも………？と期待（笑）。

370 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 23:50

うちに来てる人は仕上げをやっているんですが
小物とか徐々に頼んでてある程度物のかたちがとれると
わかったので背景やってみる？と聞いたら
「え～～～っ、別にいいですぅ。背景たいへんだし
仕上げの方が気楽でいいから～～」

このままずっと５年１０年仕上げでいいのか？

371 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 00:30

いいんじゃない？
きっと、そういう子は、仕事に行き詰まったら
結婚すればいいや程度に思ってるんでしょう。

372 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 00:38

通りすがりのデザイン事務所勤務ですが・・・。
>>344さんの職場はアシさんにとって、とても優しくて恵まれた環境のように思います。
いちいち忠告してくれる、考えてくれる雇い主ですし、
書き込みから伺われる性格というか気質もとてもいい方のよう。
デザイナー新人とアシスタントさんは比較的同じような立場に思えたのですが、
小さい事務所のデザイナーの場合、周囲から何か言ってもらわなくては仕事ができない
スキルをアップできない人間はどんどん首になります。
私が新人を教育しなくてはいけない場合、大きく仕事の流れと
各デザイナーさんの得意とするものを説明しますが
それ以上は、各仕事の場面場面で他の人間の迷惑にならないよう
気になった部分を注意をするくらいです。自分の仕事もありますから。
それ以上は各新人の仕事だと思います。
覚えようとしない新人、何か学ぼうとしない新人は仕事としていりませんので
皿洗いと校正などを運ぶトラフィックとしてだけ使います。
当然、お給料はアルバイト並に落ちますが仕方ないことだと思います。
職場が学校ではないので、教えてもらおうという学生気分が抜けない人は
少し困った新人扱いになります。

373 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 00:46

344さんに罪はないが粘着っぽいのはやめてほすい。

374 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 00:51

学校は親がお金を払っているから教えてもらえるんだよ。
社会に出たらお金を貰って仕事するんだから、
自発的に学ばないなら、おまんま食い上げるだけ。

375 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 01:13

>>373
？？？？

376 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 01:15

本物かよ

377 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 01:27

アシスタントを受ける際、先着順で受ることを心がけてるんですけど
やっぱり払いのいい所を優先したい、、、。でもそれをしてあとで先生に
何かの拍子にばれたりしたらやばいしなあ、、、。

378 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 01:32

しかしアシスタント希望って名乗っている人が「パースってなに？」
状態だったりするとびっくりする。仮にも人の仕事を手伝うっていうのに
技術がほとんど無いっていったい、、、。
以前アシスタントを雇ったけどやっぱり技術のある人と無い人とでは
効率も出来も全然違うよ、、、。多少アシ料高く払っても腕のある人
の方が絶対いい！！

379 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 01:34

>>377
別にやばくはないでしょう。
払いに限らず、自分にとって好待遇のところを
優先するのは当たり前。

その先生から一人前になるまで育ててもらったとか
編集を紹介してもらってデビュー出来たとか
自分の生活が苦しいときにギャラをはずんでもらったとか
そんなふうに御恩のある先生なら
その先生の仕事を優先させるのが人の道だとは思うけど
そうでないなら気兼ねする必要は何もないと思う。

380 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 01:35

373と376って
何がいいたいんですか？

381 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 02:18

私、消失点の取り方とか中学の美術の授業でならったんですけど
普通は違うのですかね？？
この事を思い出してアシスタント始める前に（１７歳の時）
写真を見ながら消失点がどこに来るのか参考にして背景描きの
勉強してましたよ。
まあ、私の場合は「背景描けないとアシになれない！」と
思い込んでいたためですが（苦笑）
でも実際は描けなくてもアシやってる人多いのでびっくりしてます。

382 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 02:45

３４４さん関連の話題は粘着っぽいので、これ以降はやめましょう。

383 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 02:58

>>380
>>347＝>>349をひっそり擁護していると思われ。

384 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 03:23

アシスタントて、簡単になれるんですすか？

385 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 03:37

煽りだろうか・・・。>>384

386 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 03:44

ある意味なるのは簡単かな？
初心者でもヤル気が見られれば雇う先生もいるわけだし。
技術を上げるのは個人次第だから、続けていくのは
その技術次第だよね。

387 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 03:49

アシスタントしたーい！
別に好きな漫画家とかに行きたいとかはいわない。
技術盗みたい。
やる気あるから雇ってださーい。

388 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 04:16

>>387
書き込む板を間違えてますよ・・

389 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 04:29

３８６さん、ありがとうございます！
アシスタントになりたいので、ほっとしました。
ところで、初心者とは、どのくらいまでですか？
専門的なこととか知らないとだめなんですか？

390 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 04:37

＞３８９
できることなら、漫画を自分で描いた事がある方がいいです。
どうやって漫画が仕上がっていくのか知ってないと辛い…。

やる気がありますー！と言われるより、こういう事ができます。と
アピールして下さった方がいいですよ＞３８７

391 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 04:37

近所のマンガ家さんのところへ時々ご飯をつくりに行ってます。
ここを読むとアシさんって大変だったんだなと、改めて感じてしまいました

私のほうはご飯作るのが好きでマンガにはあまり興味がないんですが
消しゴムくらいかけてあげようかなと思う時もありますが
みなさんお仕事できているのに私がやるのは失礼だと思いやってません。

そうか、栄養補給をするひともいるんだ。うーーむぅ。

392 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 04:52

>388
あんたしつこいね。もう終わった話でしょ？

393 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 04:59

＞３９０
やっぱり、基本的なマンガの知識は必要なんですね。
4月から専門学校なんです。（コミック科）
絵が描きたくて（手伝いでも）アシスタント目指してるので、
マンガは描いたことが無かったので、勉強のためにいこうと。
美大とか行かなきゃだめなのかな？とか、思ったりもしたんですが。
一生懸命仕事をしたい！と言う根性があれば大丈夫ですよね！

394 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 05:22

>>392
煽るなって。あんたが一番しつこい。

395 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 05:26

すみません版違いでした＞392

396 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 15:31

根性があっても学習能力の低い人はどうしたらいいですか…
ウチに来る度に前回教えた事みんな忘れてくるんだ……
良い子なんだけどアシには向いてないのか…

397 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 15:44

パート１から
白泉社は漫画家予備軍が多いからだと思います
知人はOLやってたある日　思い切って数社に電話してみたら
だいたい、仕事貰えたそうですよ

↑白線社以外なら大丈夫なのかな・・・？！
アシスタント経験や技術関係無しで雇って貰えたのかな？

398 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 19:27

うちに来るおぢょうさんたちは、パースなんて知らなかったよ。
全部教えるの。パースもペンタッチもトーンワークも。
ちゃんと覚える気があって練習さえしてくれれば育つし伸びる。
もっとも、採用の時、どうしようもなく絵心の無い人は
とらないんだけどね。それは２、３枚イラスト見たら分かる。
慣れや経験は関係ないです。絵心と人柄とやる気と根性。
必要なのはこれだけ。

399 ：398のつけたし：2001/03/19(月) 19:34

まだ全くゼロなのに、先に要求だけする人は伸びないから
気持ちを入れ替えないならやめてもらうしかない。
時給いくらくれとか、休みがどうとか、食事がどうとか。
そういう人は練習もろくにしてこないから不思議。
損したくないあまりに損してるのかもね。
漫画界に入ったら、まず損得考えずに何でも食らいついて
いかなきゃだめなのにね。アシスタントでも新人でも。

400 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 19:51

>>３９８さんの所で働きたい。

401 ：花と名無しさん：2001/03/19(月) 20:47

うちもねー。そこそこ技術があって色々渡り歩いてて、
一通りなんでもできると自負してた人を、少々の絵心が
あっただけの若いど素人さんが技術的に抜いていくケースが
続いたので、漫画業界つくづくやる気と向上心が大事だと思った。
一通りできるって大事な事だけど、よりいい絵が描けるって
もっといいことだもんね。
でも追い抜かれた人の方が、この間打ち上げの時に酔っぱらって
自分はアシの仕事は７割の力で描いてるけど、他の若い子は
１０割出し切ってて凄いよねーって言ってて困ったしちょっと
情けなかった。今やそういう問題じゃない違いが出てるのにな。
でも私の方が彼女より年下で、デビュー当時は色々お世話に
なったのでうまく指摘する言葉も見つからないし、言っても
仕方ないような気になってきてしまってちょっと鬱。

402 ：花と名無しさん：2001/03/21(水) 00:13

アシやってて自分でどうしても描けないモノってありませんか？

403 ：花と名無しさん：2001/03/21(水) 01:54

>>402
・・・モブ。
どーしてもこれだけは描くのを拒否させてもらってます。
背景や効果はＯＫなのですが・・・。

404 ：花と名無しさん：2001/03/21(水) 03:35

ちょっと手が遅いけどトーンを切って貼って削りもできて、
トレースの背景は任せている（小さいものが一回につき2～3個）

こんなアシさんに払える額は？
（うちは日給制ですが時間は大体10時間前後です）

405 ：花と名無しさん：2001/03/21(水) 07:39

あのヤローあたり描いたにもかかわらず
ビルめちゃくちゃアップに描いて窓数はぶきやがった!!!!

その上「下描き出来たらチェックさせてね」って言ったのに
ペンまでいれやがって!!!
原稿見たとき時間が止まったわ!!!

・・・でも何も言えなかった。人手が足りなかったしとても怒鳴れなかった。
「あ、うんこれでいいよ。ありがとうー」
・・としか言えなかった。

406 ：花と名無しさん：2001/03/21(水) 16:22

>>405
そういう人は叱らなきゃだめだよー。
って言っても、うちにもいたなあそういう奴。
３回描きなおしさせても、絶対指示通りに描かずに自分の好きな
パースで描きやがんの。
最後には諦めて、人物描きなおしたよ、あたしが・・・。
だって締め切りは来るもんね。

407 ：花と名無しさん：2001/03/21(水) 16:50

パースのとりかたってのは消失点をとらなくても
描けることが大事！
とれなきゃ大友克洋のとこみたいに
卓球台のうえで糸引っぱって点とるのか？？
点とらないでも描く方法はいくらでも
こみっかーずとかマニュアル本にかいてある。

408 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 10:55

マンガ専門学校いくより、アシスタントをするほうが
いいとききますけど、ホントにどちらがいいんでしょうか？
既出な質問だったらすいません・・

409 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 16:47

>>407

目パースはよっぽど上手い人でないととれないよ。
つーか、アシスタントで目パースとれる人を探す方が難しい。
ちゃんと消失取ってもらった方が確実。
２点でも３点でも、かなり遠い点でも慣れたらわりと速く取れる。

410 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 16:57

＞４０４さん
うちに来てる人もそんなかんじ。
トーンは１日５枚くらいしかはれない
小物描くのは３時間くらいかかる
１０時間くらいで８０００円払ってる。

今もっと出来る人を捜してる。

411 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 19:53

一泊（午後１２時スタート午前１時就寝、次の日朝１０時起き、夜２２時半上がり）
１万８千円って安いですか？高いですか？
仕事はそんな超ハードではなかったですが、待ち時間もなしって感じ。
バックもトーンも任されました。
先生も穏やかでやさしい人だったし、アシさんもいい人でした
（わたしふくめ、４人）。アシさんはちょっとハイテンションだったけど。
ご飯は3食手作り（おいしい）ご飯時に休憩１時間くらいです。
ちょっと相場を知りたいもので。

412 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 20:31

＞４１０
遅すぎです！とっとクビにしましょう！！

私、漫画家ですが。
昔、同業者の友人がいなかったんでアシさんの相場がわからず、
専門職だしな、と思って自給１３００円払ってたよ・・。
背景超遅い（小さいコマの背景に二時間）、
話題と言えば同人と漫画家の噂と悪口ばっかりで、聞いてるだけで
ストレスたまる、そんなにテクもないトーン貼りに・・。
そのうち全部自分でやった方が早いことに気がつき、
仕事量も少ないんで、今は一人で描いてる。
自分でやったら、トレース背景は大ゴマでも一点一時間で出来るし、
十時間で５０枚トーン貼れる。
漫画家で食えなくなったらプロアシになろうかな。誰かやとって～！！

413 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 20:40

アシさんが描いてくれるパースが毎回ちょっとくるってるので
アシさんが帰った後に何箇所か直してます。
といっても直すだけなので彼女が描いてくれてすごく助かります。
でもアシさんからしたら、誌面に載った自分が描いた背景、
直されてたらやっぱり嫌ですよね・・・？

414 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 20:44

どっしぇー、速い！そりゃ～一人で充分だ。
仕事なくなったらウチにぜひ来てくれ！（藁）

415 ：花と名無しさん：2001/03/22(木) 23:23

>>413
鉛筆の下書き段階でチェックすればいいのに

416 ：413：2001/03/23(金) 00:04

>415
その子デビューして数年たっている子なのに1コマ下絵いれるのに
2時間くらいかかっているからつい「い・・・いいよ」と
言ってしまってました。
でもそうですよね。言うようにしてみます。ありがとうございます。

417 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 00:10

４１０です。
＞４１２さん
やっぱクビですか。
いい子なんだけど緊張感が全然なくて
トーンを早くはる方法を教えても　そういうやり方だと
あきるからと言ってやらないんです。
だから３年たっても遅いまま。
原稿渡しの日も平気で遅刻だし、、、。
もう仕方ないですね。向上心のないひとは切るしか。

418 ：花の通りすがり：2001/03/23(金) 00:16

>>417
さっくり切って問題ないと思います。
向上心があっての状態だったらまだしも、向上心が見られず指示にも従わない。
ペイの発生する作業に携わられるとストレスだけが溜まる人物です。
ましては大切な日に遅刻なんてちょっと問題外です。

419 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 00:26

>>411
あなたの能力がわからないから何ともいいようがないですよ。
もしあなたが412さんレベルの人だったら、安くこき使われてると思うけど
417さんのアシさんレベルだったら、もらい過ぎです。(笑)

420 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 00:34

皆さんの話しを見ていると、トーンは一人が１ページを担当している
みたいですが、私が行った先生のところは、持ちトーン制度で、この
キャラの頭はＡさん、服の柄はＢさんというように分業流れ作業でした。
その他の影トーンとかは持ちトーンがなくなった時点で貼っていましたけど。
この方法って珍しいのでしょうか？こんな方法なので、自分がいったい
何ページのトーンを貼ったかわからない（笑）
先生はトーンをかなり使うほうで、原稿用紙の重さが変わるくらい貼って
います。それで本人入れて４人ほど（途中で一人入れ替え）で36ページ
と予告カットその他も入れて、２日で仕上げるのは遅い方なんでしょうか？
といっても先生はペン入れとベタ塗りしていましたけど（他人に任せるのが
嫌いだそうです）
単純にトーン貼りだけの時間で、待ち時間もあったので、実働は１日
８時間くらいかな？他の所に行った事ないので遅いか早いかがわからない。

421 ：花の通りすがり：2001/03/23(金) 00:52

>>412
手は５本くらいお持ちですか？　は、早い。

422 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 01:00

遅刻ぐせのある人ってもう治らないのでしょうか？
仕事の日は必ず３０分から４０分遅刻
朝きついのかと思って始まる時間を１時間遅くしても
同じように遅刻
日帰りだから困るんだ～

423 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 01:04

>>522
遅刻したら４０００円減給って通告してみたら？

424 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 01:19

普通の会社だと３日遅刻で１日の欠勤扱いだよって教えてやれば～

425 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 01:20

＞４２３さん
おおっ
それはスゴイ
シャキッとしてくれるかなあ？

426 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 01:26

私はアシとかした事ないけど、遅刻グセは直らないと思う。
現に私がなおらない。
時間までギリギリゆっくりしてしまうんだと思う…
早く来てほしいなら、気を使って時間を遅くするより、
早めに時間を言う方が有効だと思う。
あくまで私の場合ですが。

427 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 01:27

>>425
それでもシャキっとしなかったら、スパっと首ですね。

428 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 01:35

人によって遅刻グセは直りますよ。
緊張感を与えた方がいいかもしれませんね。その人のためにも！

429 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 01:50

＞４２１
４１２です。
絵柄の問題かも・・・トーンは重ね貼りとかあんまりない、淡白な絵なので。
あと、資料整理も全部自分でしてるので、背景描く時も資料探すのが早い。
他人に「こうしてね」「あの辺探して」と説明する、伝達の手間がいっさいない。

ただ、一人でやるのは、孤独に強い性格でないとだめかと。
つねに他人が傍にいて何か話し掛けてくれたり励ましてくれたりじゃないとつらい、
という方には向きません。
一人で描くと彼氏や友達に私用電話し放題、という利点（欠点？）もありますが。

430 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 04:53

仕事にしろ友人との待ち合わせにしろ、遅刻するということはその人に
とって、遅刻してもいいと軽んじられている証拠だと思っていますので、
私は容赦なく切ります。
もちろん最初は警告からしますけどね。
遅刻する人は、時間にルーズというより人を待たせることについて全く
罪悪感を感じない人が多いようです。だから、遅刻は悪いことなんだと
教え込むことによって治る人もいます。
やはりペナルティーを厳しくした方がいいかもしれません。
30分以上遅刻するなら、到着するべき時間に家にいる可能性も高い
ので、その時間になったらその人の家に電話をかけるという人もいます。
「なんでこの時間に家にいるのよ」ってね。
なんにせよ、アシが入るような時期は先生はカリカリしていることも多い
ので、余計にいらいらさせるようなアシはアシ失格だと思います。

431 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 12:34

ここのところ、アシに対する厳しい意見がたくさんあって
ちょっと嬉しい。
少し前までは、ご飯がまずいとか寝るときのことまで気を配れとか、
何様って感じの書き込みが多かったので、正直ムカついてました。
選ぶ立場にあるのはアシだけじゃないぞ～！
でも来てくれる人探すのって疲れるんだよね…。しかも技術があって
人としてまっとうな人となると。何度か来てもらった人を
「やっぱだめだ」からって切るというのは、こっちこそ人としてどうなのかと
考え込んでしまい、結局また来てもらうとやっぱり仕事できないから
またイライラして、ますますストレスに。

432 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 18:37

アシスタント依頼を受けるとき「夕方来てください」とかおおざっぱな指定をされると
困るのですが…ここを読んでいる漫画家さんはきちんと時間指定している方が多いのでしょうか？
以前夕方来いと言われたので午後5時頃行ったら「遅い…」と言われて「すみません」と謝ったのだけど、
「夕飯は食べてきただろう」と出されなかった事がありました。
以来「お昼頃来て」とか「夕方来て」と言われるとこちらから「では１時頃伺います」とか
「お昼は食べていった方がいいのでしょうか？」と聞くようにしていますが。

こういった時間指定の仕方も遅刻を助長している要因になっているのかも、この業界。
どちらにしても遅刻は私はしないように気をつけています。
でも以前行っていた通いの先生のところは、チーフアシさんが遅刻の常連で毎日「道が混んでいるんだよね…」
と言い訳をしていました。毎日バイクで来ていた人だったけど…。
だったら十分家を早く出ろって。
先生が三十分までは遅刻は許す事にしていたからかも。

433 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 21:26

いくらなんでも、そんな時間の指定のしかたはおかしいよねぇ…。
ウチではちゃんと時間は言います。
アシさんの家からかかる時間によって「ご飯たべてないだろうな」って時は
用意もしますし。休憩時間にぶつかるように来てもらう時もあります。

近くの人だとこちらの事情で数時間遅らせてもらうなどしたりもしますが、
時々気をまわし過ぎて、早めに付く人がいるのも困りもの（苦笑）
約束の時間よりほんの遅めに到着っていうのが、訪問の時のマナーではなかったでしょうか？
（時給制の所は違う事情もあることとは思いますが）

434 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 23:23

初心者は無理ですか？また年齢とか関係有りますか？既出でしたらすみません。

435 ：花と名無しさん：2001/03/23(金) 23:57

>>433
遊びに行くんじゃないんだから遅れるのが訪問時のマナーなんて言われても困る。
どんな仕事でも就業時間より早く職場に入るのが一般的な常識でしょう。
もし漫画界では、その常識が通用しないのだとしたら、あらかじめ
「○分くらい遅れてきてね」と言ってもらわないと。

436 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 00:01

>>433
どっかの国では遅れてくるのが常識らしいけど、
ここはジャパーン。あなたの常識が常識ではないのです

437 ：433：2001/03/24(土) 00:03

>435
いやでも、たまに一時間も早く来られてしまう事もあって困ったの。
もちろん物凄い遅刻は困りますよ。せいぜい１０分程度。

438 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 00:05

>>437
一時間は困るけど、始めてのばあい５分10分は早くくるのが
（どっちかというと）常識なのでは？
そんな遅れてきてって言われても・・。

439 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 00:23

>>437さんの訪問時のマナーは覚え違いじゃないかな？（＾＾；）
というか、知人宅を尋ねるときのものだったかも。
仕事の場合は早めが常識ですよね。

うちにもいました、必ず遅刻してくる人が。
しかも同じ人をつてにして頼んだ二人が二人とも（T-T)
その方々は昔同じ所でアシしてたらしく、
そこでは遅刻おっけーだったのかな～と、
いやな習慣を植え付けてくれる先生だ、と
二人を雇ってた先生にまでむかつきました（笑）

440 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 00:24

ちゃんとしたアシスタントさんは
１０分前くらいに来て仕事が始まる時間には
机についててくれますよ

441 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 00:30

むかーし、オンタイムに行ったら先生とアシさん達がまだ寝ていて
古株のアシさんから不機嫌な顔で「遅れてくるのが常識でしょ」と
怒られたことがあります。
だったら最初からそう言ってよーと思ったっけなあ。

439さんの必ず遅刻するアシさんって、もしかしたら
遅れるのがマナーだと思ってるかもしれないから
一度きちんとお話ししてみた方がいいかもしれませんよ。

442 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 00:32

たしか、九州人は遅れてくるのでは？

443 ：ななしだけど：2001/03/24(土) 00:38

＞４３３
えっと、４３３さんの場合はやはり知人宅向け。
でも実は私のような自宅兼職場（自営）だと
一般家庭のような感じになってくれた方がありがたいです。
５分遅めぐらいがいいな。ぴったりの方もおられます。
性格が出るようです（楽しい）

たまに､時間がずれて早く来たり、
遅すぎたりすると次の約束に間に合わなくなります。
でも、いかにも職場！なら､早めが一般的な常識ではないでしょうか？
遅れるよりは絶対的に早いほうがいいです。
５分や１０分の遅刻ならこちらも許しますが、必ず電話をいれて
欲しいです。事故でもあったら、とか気が気がじゃないですよ。

444 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 00:38

訪問時は少しゆっくり到着ってのは聞いたことあります。
もてなす側に余裕を持たせてあげるためとか何とかで。
でも、アシさんってのは仕事だから早め到着が常識じゃないかなあ？

445 ：439：2001/03/24(土) 00:44

>>441
ごめん、とっくに思いきりよく切っちゃった（＾＾；）
だってついでに言うと仕事中にメールを、しかも
ボタン確認音付でやるん人だったもんよ。
メールはいいけどこっそりやれや！（思いだしむかつき）

446 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 00:46

時間にルーズなところもあれば
きちんとしたところもあるってことで
最初に確かめるのがいいかもしれませんね

447 ：443=437：2001/03/24(土) 01:00

そうですね、訪問の時のマナーでした。
「常識」という言葉を使ってしまった為、混乱させました。
申し訳ないです。
私も４４３さんのように自宅での作業の為、アシさんが入る初日は
ほんの少し時間にゆとりが欲しかったのです。

448 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 01:50

プロアシになりたいです。憧れです。

449 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 04:12

以前、１時間ほど早く仕事場に着いたとき
お金がなかったので（泣）１時間ずっとその仕事場の
非常階段の所で時間が来るのを待ってた事があったなぁ。

450 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 10:59

仕事場が漫画家さんの住まいと別のところに
事務所みたいにしてあると早く着きすぎたとき
鍵かかってて誰もいないなんてこともあるよね。

でも４４９さん
大変だったね。よしよし。

451 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 11:13

＞４４５さん
仕事中にメールなんてとんでもないですね
私は二度とたのまないわ
そういう人って集中して仕事やってないもの

452 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 16:59

原稿の下に隠して同人原稿描いてたヤツ。
原稿の下に隠して自分のネームやってたヤツ。
原稿に落書きしやがったヤツ。
机の下に隠して漫画読んでたヤツ。
資料本やペン先盗んでたヤツ。

こんなアシさん経験あります。

453 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 17:18

はぁぁ
情けないですねぇ

454 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 20:38

「最近ごちゃごちゃだからトーン整理してね、使いやすい程度でいいよ」と言ったら
（かかっても一時間ですむ仕事だ）、一日かけてきっちり品番順に並べてた女が
いた。その日はその人ひとりしか入ってなかった。なめられたの？わざと？
途中で何度も「ざっとでいいよ」とやんわり忠告したのに。
ほかにも買い物のおつりをなにげにごまかしてたり、いつのまにかトーンが
減ってたり（パチってたようだ）、？？？なことが多すぎたので、
「適当にさぼって金だけもらいたいプロアシの風上にもおけん奴」と判断し、
ばっさりクビにした。
そいつその時も今も、同人誌やりながら某先生のとこでアシやってます。
盗癖は病気かもしれないが・・直ったのか、その先生がよっぽど心広いのか。

455 ：>４５２：2001/03/24(土) 20:49

高校の授業中、こそこそ似たようなことをしていたのを思い出した（懐古）

しかし、金を払って（親が）教えて貰ってる学校と
金を貰ってる仕事中とを同じ気分で居るとは痴呆だな。

456 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 23:18

>>454
パチるのは言語道断ですね。犯罪者や。
でも「ざっとでいいよ」と言ったのに一日かけられたというのは
指示の仕方にも問題あると思う。
「一時間以内で終わらせて」とはっきり言うべき。

457 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 23:28

忙しくても原稿があがったら自分で整理してますよ。
あったりまえのこと。

458 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 23:36

トーン棚からトーンを探し出すのは圧倒的にアシさんの方が多いから
私はある程度アシさんに任せます＜整理
でも自分が探すときに困らないように番号・愛称は書いてますけどね。
それも仕事場によりけりでしょう。

459 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 23:39

結構作家さんも来てるんですか？アシだけじゃないんだ。このスレって

460 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 23:44

私も机の上にテキトーに置いといた小銭、いつのまにか減ってたって事あったなー。
盗むやつが悪いのか、置いておく奴が悪いのか、、、、。
それからは財布と携帯は肌身はなさず持ち歩いてます。

461 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 23:47

>>459
ていうかここ読んでると
アシスタントより漫画家のほうが多いんじゃ？
っていう気になる。
漫画家の愚痴は漫画家の愚痴スレですればいいのに。

462 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 23:53

まあその通りかもね、愚痴。>>461
でもアシスタントに関する内容だし一概に全く関係ないとも言えないじゃん？
それにそういう排他的な事言ってると、「肝心なときには漫画家に対して
教えて教えてって言うくせに」って、またループしちゃうよ？（笑）

463 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 00:09

４６１の気持ちはわかるよ。
漫画家って愚痴一つ取っても偉そうな奴多いもんね。
漫画家の愚痴スレで何様な発言してる漫画家がいても
アシが乱入して説教することはないけど
ここでは、睡眠時間や食生活といった基本的人権に関わるような
愚痴をこぼしただけで「何様？」とか「漫画家にも選ぶ権利がある」なんて
鼻息荒く乱入する漫画家がいたりして。
アシ側が気分悪くなっても仕方ないと思う。

464 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 00:32

私、漫画家だけどアシもやってる～。
だってまだ２～３月に一度くらいしか掲載されないし。それだけじゃ
食べられないし。
あ、自分の原稿にアシスタントは使いません。時間の余裕はあるから。

465 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 01:27

まあまあ、マターリ行きましょうよみなさま。
ま、確かに >>431さんみたいな書き込みがあると「うっ」と思いますけど。
本当にこの仕事はそれぞれの職場によってかなり待遇など違うから
愚痴も出ちゃうんだよね。
きっと同じ様な体験した人は凄く共感するんけど、本当の惨劇（苦笑）を
実際に体験したことない人は「なに甘えたこと言ってるの？」と
思ってしまうのかもな。

466 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 02:41

う。。下手にここに書き込むと作家さんにばれてまうわ。

467 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 03:02

私はアシだけどここは漫画家もアシも書き込んでいいスレだと
思うよ
いろんな話が読めて勉強になったりあきれたり笑ったりしてる

468 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 03:12

でも漫画家の方でも >>463みたいな発言するアシには
「うっ」と来るよ・・・
プロアシなの？うちはプロアシ使わないから分からないけど
学ぶ気無くして技術は増えるだろうか？

漫画家を「何様？」って思うなら、アシなんて廃業した方がいい。
プライドだけで食える仕事じゃないよ。

469 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 03:47

>>468
…良く読めよ。
＞愚痴をこぼしただけで「何様？」
と言ってるのは漫画家の方の話であって >>463が言ってるわけではないし
学ぶ気なくしてどうこうって >>463と全然関係ないじゃん。
プライドだけで食えないのはアシに限らず漫画家モナー。

470 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 03:50

>>468
落ち着こうよ、〆切り前の漫画家？
463さんはただ「愚痴くらい言わせて－」って事を
言ってるんであって「漫画家って何様？！」とは
書いてないでしょ？
プロアシに何か恨みがあるんなら聞いてあげるから
話してごらん？ん？

471 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 03:58

ヲイヲイ。漫画家に対して耳の痛いこと言う人間がみんな
アシだと思ってんの？思い込み激しいよ、痛すぎ。

431=468はしばらく頭を冷やしておとなしくしてた方がいいと思う。
カッカした頭で書き込んでも漫画家のイメージダウンに繋がるだけ。

472 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:08

あのー、431,468はなんてマンガ家か知りたい・・・。の。

473 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:13

売れない漫画家だろうよ。
漫画家の愚痴は良くても、アシの愚痴は許さないってか。

474 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:21

あの～私はどっちでもないですけど
アシの愚痴は良くても、漫画家の愚痴は許さないと
いうようにも見えるし
個人たたきしないでマッタリやってほしいな、、みたいな

475 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:21

いがらしゆみこのアシスタントがひどい目にあっていたという情報が
ありますが、本当でしょうか？
知っている人がいたらおしえてちょ。

476 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:25

>>475
毎食後にウンコ食わされたらしいです。
しかも直に顔の上に出されて。

477 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:25

どうなのかねー。
いが板がらみは特殊だもの。
傍目で観察してる限りじゃ当時のアシスタントが
実力の無さを逆恨みしてる…とも見えるんだけど。
本当に私は迫害されてたの！酷い目にあったの！ってんなら暴露きぼん。

478 ：476：2001/03/25(日) 05:41

>>477
だからウンコ

479 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:42

アハハ。
こだわるなぁ。

480 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:45

>>476
どう考えても、そりゃ嘘だろ。

481 ：476：2001/03/25(日) 05:49

嘘をついてすみません、明らかにネタです。

482 ：475：2001/03/25(日) 05:55

結局わかんないのかなあ？

483 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:57

いが板で聞いてみたら？

484 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 05:58

>>482
いが板でお聞きになったら?（笑）
あそこにはお仲間がたくさんいてよ。

485 ：484：2001/03/25(日) 05:59

かぶった…ごめん。

486 ：475：2001/03/25(日) 06:09

>>483
悪いけど、いが板は信用できないから。
わからないなら、わからないでいいんです。
アシ板があるので知ってる人がいたら、おしえてほしいって感じで
書き込んだだけですし。

487 ：475：2001/03/25(日) 06:13

>>477
いがらしゆみこを撲滅したい人があることないこと書き込んでるのかな
ーって思ってました。

488 ：.>475：2001/03/25(日) 06:39

あそこは私怨渦巻く特殊だよ。
わたしははそう思う
…けどsage.

489 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 06:41

村上ジュンコさんの「学校へ行こう！」だかに
でてきたキレタマンガ家っていがらしだって
言われていたけど、村上ジュンコさん自身
否定してたから、違うんだよね

490 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 06:48

>>489
「クラブに行こう！」じゃなかった？
そんな事が言われてたのか…。
だから２巻がでないままなのかな。

491 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 06:53

しょせん２ちゃん

492 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 13:29

いがらしアシだったひとがデビューして
少しうれるといやがらせ電話がやってくる
自分より売れるのが許せないのか

493 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 14:27

どーでもいいんだけど漫画家さんは専用愚痴スレがあるんだから
そっちでぶーたれて欲しい…。
アシ同士で話せるスレはここだけだから。
アシと意見交換したいのならここでも構わないと思うけど
絡んでるようにしか見えない漫画家さんも多いよ…。

494 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 14:36

ここ「アシスタントのお話」だよね？「アシスタント限定」じゃないよね？
私は元アシで、今は同人OLだけど、こういう人も締め出し？

495 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 15:09

>>494
493をちゃんと読みなさいよ。
あなた漫画家じゃないんでしょ？

496 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 15:57

そんなこわい書き方しなくても、、、

497 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 17:02

で、アシ限定なの？

498 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 18:24

484と495は同一人物か?

499 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 18:52

私アシですが
漫画家さんの書き込みが増えたのはここ何日かだけでしょう？
ちょっと前はアシの書き込みが多かったしほおっておけば
また落ち着くんでは？
確かに耳に痛いことは聞きたくないってのもわかるけど

500 ：493：2001/03/25(日) 18:58

うううすいません要らぬ混乱を招いてしまったようだ。
現役アシ限定にしたい訳じゃないです。
自分もアシやりつつ一応プロのはしくれだったりする訳で。

個人的にはアシにまつわる話（環境とか標準賃金いくら？）とか
こんな仕事場でまいった、あんな仕事場は最高だとかそんな話はここでいいと思うし
漫画家さん側からの例えば○○な場合はいくらぐらい払うのが相場？とか
こういうアシさんがいるんだけど同じアシとしてはどう思う？みたいな書き込みは全然オッケーだと思います。
（アシ使うのに慣れてない人にはけっこう重宝するスレッドだと思うので）

501 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 19:11

>>493
同感。

それとマンガ家側にもアシ側にもケンカ腰の人がいるので
言い方をもうちょっとやわらかくいった方がいいん
じゃないかと思います。

502 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 23:15

質問させて下さいませ。
簡単な削りも多少あるトーン貼りを日帰りで実働時間8～10時間（食事付き）で、
日給or時給いくらが相場と思いますか？

503 ：花と名無しさん：2001/03/25(日) 23:32

>>502
過去ログを読みませう。

504 ：花と名無しさん：2001/03/26(月) 00:06

手の早さによって日給には違いが出て欲しい

505 ：花と名無しさん：2001/03/26(月) 01:27

>>504
同感です。
ってゆうか私は手の遅い方のアシなんですがあきらかに隣の人と
速さが違うのに同じアシ料をいただくのはすごく申し訳なくて。
よく最初に提示したアシ料だからって高額なアシ料くれる先生が
いますがとてもありがたいんですがいたたまれない、、、、、。
こういう場合お返しするのって変ですよね、、、。

506 ：花と名無しさん：2001/03/26(月) 01:34

あんまり遅いのは困るけど、遅いほうってくらいなら別に良いです。
実際、技術だけでなく、場の雰囲気を作ってくれるところで来てもらいたい
アシさんいますし。技術プラスαで払ってます。

507 ：花と名無しさん：2001/03/26(月) 01:44

漫画家です。私は、トーン処理メインでも、手が速い人には背景さんと同等かそれ以上
お払いしてますよ。うちに来てくれているトーン処理メインさんは本当に速いんです。
削りも速いし、ラストスパートで凄い戦力になってくれますからね。

508 ：花と名無しさん：2001/03/27(火) 06:10

＞504、505
先生は見るとこは見てるんじゃないのかなぁ。
技術は足りなくても同じお金をくれると言うことは
それだけの何かがあるんだと思うよ。
ひと修羅場終わったらなんとなく人となりと技術は
把握できるものだし。
私は一箇所で長くやっているので新人さんのことを
先生と話すこともあるけど、それぞれのいい所、困
った所を良くわかってるなと思うこと多かったよ。

509 ：花と名無しさん：2001/03/27(火) 12:49

友人、月産１２０枚くらいなんですが、アシは臨時で月に３、４日
入る私と、そのまた後輩で月１０日入る子の二人。
大体１日に１２～１５時間労働。背景はわりと細かく入れる方です。
この生産性というのは早いんでしょうか遅いんでしょうか（漫画の
作成ペースとして）。
私ももう一人のアシの子も、同人誌はやってません。友人はやってます。
締めきり近い時は同人原稿を手伝う時もありますが…
時給は夜中１５００円、日中１２００円ナリ（全員昼型。珍しいかも）

510 ：花と名無しさん：2001/03/27(火) 18:11

>>509
すっごい、、月産120？掛け持ちで何誌やってるんですか？
わたしは1人だと32ページでへろへろです。
アシさん2人一週間入ってもらってで60ページが月産最高記録。
うらやましい、、。てか私も遅い方なのかも。
同人誌、何か好きなものにはまってるときは創りたいなあと思うんですが
実際は仕事がいつもきつきつのペースで進んでいて結局だめです。

511 ：花と名無しさん：2001/03/28(水) 01:01

>>509
ご友人の生産枚数は同人誌の原稿も合わせて１２０枚なんですか？

512 ：花と名無しさん：2001/03/28(水) 01:02

>>510
そういう書き込みは漫画家スレでどうぞ。

513 ：花と名無しさん：2001/03/28(水) 01:51

私はプロアシ生活が大変長い人間で、しかも漫画家志望ではなく、
この仕事を、ひとつの仕事として責任もってやっております。
時々知人などから
「アシスタント志望の方とかに色々アドバイスや
この仕事がどういったものかをお話してあげて」
といわれて相談に乗ったりしているのですが。こういった相談をしてくる若い子は、意外と真面目で向上心もあって、描いたものもちゃんとしている子が
多いと思いました。
しかし、条件のいい先生方は、やはりアシも辞めないので、
なかなか良い先生を紹介することが出来ません…。
ここが２CHでなければ、マルアド公開して紹介とかしたい！なんて思ってしまいますよ！
なんだか、人出不足の良い作家さんとかもいらっしゃるみたいだし…。
はがゆい思いです。

514 ：花と名無しさん：2001/03/28(水) 02:12

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~oz-neko/
こんなページもありますよ。

515 ：花と名無しさん：2001/03/28(水) 03:30

アシスタント先って早々見つからないです。
雑誌の柱とかに書いてあったりするけどなんか何かと面倒な手続き
とか踏まされちゃって。もっと効率のいいアシ先探しがしたいです。

516 ：>510,511：2001/03/28(水) 09:12

あんまり詳しく書くとばれるんで、何誌やってるかとか月刊週間とか
はいえません…。性別も。男性向けではありませんが。
でも、同人抜きで１２０枚です。だからほんとに毎日下絵入れたり
ネームしたりしてる。好きでなきゃできないなと思います。
そんでもって、生産性はあんま悪くないようなんですが、
私達の貰ってるアシ代はこれって貰い過ぎ？それともこんなもんですか？
背景、トーン、効果、CGバック作成、仕上、モブ描きと一通り
なんでもやらせてもらってますが、線が細い方なので、あんまり気合いの
入ったものに見えなくて申し訳ない気がすることがあります…。
トレス背景２時間３枚くらいのペース。

517 ：510：2001/03/28(水) 17:23

>>516
そうですか、ほんとに好きじゃないと出来ないペースですね。
私ももちろん漫画という仕事が好きでやっていますが、516さんの先生には
同業者として自分も身の引き締まる思いがします。

それとアシ代についてはその人の稼ぎレベルで価格が左右されたりもするので
先生が生活を削ってまで払ってるというのでなければ提示された値段でいいのでは。
私は120枚ペースの方ならきっと十分余裕を持って払えると思いますし。
516さんの書き込みをみるとなかなかハイレベルなアシさんという印象ですよ。

どうしても気になるのなら先生に「貰いすぎてはいないでしょうか？」
と一度聞いてみては？そういわれて嫌な気がする先生はいませんし
逆に私だったらその一言でこのコはいいコだなあなんて思います。

アシスレなのに書き込んでしまって失礼しました。＞５１２
ではまたロムに戻ります。

518 ：花と名無しさん：2001/03/29(木) 01:55

すみません、皆さんにちょっと質問をしたいのですが宜しいでしょうか？

実は私、アシの仕事をして漫画の技術を磨きたいのですが、そんな奴でも
アシはやっていけますでしょうか？
一応完璧に出来ることは『ペン入れ・トーンはり・消しゴムかけ（汗）』くらい…。
あと役に立てそうな事といえば『料理・掃除』くらいでしょうか？
とにかく、背景やモブは一切描けないんです。
こんな私でも、使って下さる漫画家さんはいらっしゃるのでしょうか？

それともうひとつお聞きしたいのですが、皆さんはどうやってアシスタントという
職業（？）につかれたのでしょうか？
ぜひお教え頂けたら嬉しいです。

519 ：花と名無しさん：2001/03/29(木) 02:01

518＞コネですね。はっきり言って・・・私の場合は、
それ以外何もないです・・はい・・
ただ、持込すると編集部から紹介されたりするらしいです。
私もはじめは背景何もかけませんでしたが一から教わりましたよー。

でも、アシスタントってなりたがる人は多いけど使える人が少ないので
どこも人手不足らしいですねえ・・・
頑張って自分に合う仕事場探してくださいねーー！

520 ：花と名無しさん：2001/03/29(木) 02:10

>>519
コネですか…。一般人の私は持ってないです…。
うーん。『コネの作りかた』ってありますか？ありましたら
ぜひ教えて下さい！！

背景描けなくてもアシスタントにはなれるんですね。
一から教われるなんて…私もそんな仕事場に行きたいです！

521 ：518：2001/03/29(木) 02:16

すみません、上の投稿も私です。書くのを忘れていました…。

それでもうひとつ質問なのですが、私は今福岡に住んでいるのですが、
やっぱり東京に出ないとアシの仕事はありませんかね…？？
なるべくなら、福岡で仕事をしたいと思うのですが…。
地方でのアシの仕事先なんて、そんなにうまくは探せないないものなのでしょうか？

522 ：花と名無しさん：2001/03/29(木) 02:27

取りあえず行動を起こしてみるとか。
そこから次のコネに繋がって行くこともあるし～。
>>521
私は関西でアシやってますよ。

523 ：花と名無しさん：2001/03/29(木) 04:06

>>520
同人関係とかでアシを生業にしてる人を捜すのがてっとり早いかな？
でも、ちょっと知りあっただけの人の紹介は…止めたほうがいいかも。
信頼出来る人からの紹介でも、全てが良い職場とは限りません…。
それに、先生が良くても、他のアシが性格悪くて悲惨な目に遇う事もありますから。
くそ！大御所のＹ先生はいい人だが、アシは最低だ！先生が可愛そうだ！

524 ：花と名無しさん：2001/03/29(木) 23:34

>>518
背景もモブも書けなくても、他の技術がしっかりしてれば充分ですよ。
連載作家になると複数のアシさんが入るところが多いから
仕事内容も分業されますからね。

まあそれに甘んじることなく、自分で背景やモブを練習したりして
先生に見てもらったりして出来ることを増やしていけば
より必要とされて良いんじゃないでしょうか

525 ：花と名無しさん：2001/03/29(木) 23:38

たしかこのスレの１にアシスタントが探せるHP紹介されてましたよ。
探して見に行ってみては？>>518

526 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 00:02

＞＞518
福岡でもアシスタント不足だと言ってましたよ？
大御所や有名な方、好きな作家など限定したり、極端に選り好みしなければいくらでも（とは言い過ぎか？）
アシスタント先はあるはずです。頑張って探してみてね。

527 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 00:07

謙遜して「（アシスタント代）貰い過ぎじゃないでしょうか？」と言ったら「あ、そ？」と、
ガサッっと減らされた人がいる。もともとたいした金額ではなかったのにね。
余計なことは言わないほうがいいかもしれません。雇い主次第ですが。

528 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 00:32

>>518
以前求人情報誌の福岡版にプロの漫画家がアシスタント募集って
載せてましたけど、そういうのはどうなんでしょうね。

529 ：518：2001/03/30(金) 00:38

皆さん、沢山のレスをありがとうございます。
これからの参考にさせて頂きます。

>>525
自力で探してみたのですが、どうしても見つかりませんでした…。
もしよろしかったら、どのあたりにあるのかだけでも教えて頂けませんでしょうか？

530 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 01:21

アシスタントの話（１）
６３２のことじゃないかな

531 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 01:36

JACを見ようト思ったら行けなかったんですが。サーバー匿名とかって
なんででしょうか？（教えてチャンでスマソ

532 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 01:54

もちろんhttpから入れましたよね?

533 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 02:02

私行ってみたけどちゃんと入れましたよ？>>531

534 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 02:03

>>523
>大御所のＹ先生

山岸りょうこ先生ですか？

535 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 02:46

>>534
チガウ…Ｙ先生って沢山いますよねえ…これ以上は言えない！スマソ

536 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 03:43

やまざき、、、だったりして（ぼそっ）

537 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 05:12

や○ざきはアシじゃなくて○○だろ最悪なのは（藁

538 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 08:49

>>535
うおおおー。
知りたいよお、しりたいよおお!

539 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 23:10

離婚歴のある漫画家N先生の内縁の夫（兼アシスタント）を
新入りの若いアシスタントが略奪した上に二人してアシ辞めて結婚しちゃった、
というエピソードを知っているが、
そのせいで傷心なN先生の漫画が未完のままだったらイヤだ。

しかも結婚した二人（30～40歳くらい）は
アシスタント業でしか働いたことのないような人なんだけど、
こういうカップルって割といるのかなぁ？

540 ：花と名無しさん：2001/03/30(金) 23:20

＞５３１さん
JACは新しい掲示板できてるみたいよ。
ttp://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=070/jac&page=1

541 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 00:39

>540さん
どうもありがとう（＾＾）

542 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 01:16

>>539
誰ですか？

543 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 02:12

また >>539とか変な事書き始めたからアシスタントの話と
違う方向へいきそう・・・。
別にこのスレじゃなくても出来る話なんだから止めようよ。

544 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 03:06

アシスタント初めて行くときって事前にどのような
やり取りをするもんなんですか？
編集部から紹介され電話番号を教えてもらったはいいが
こっちから連絡入れていいものなんでしょうか？
それとも作家さん側から連絡されるのを待った方がいいのでしょうか？
編集に明日お願いと言われ作家の家の地図をFAXしてもらったけど
これでなんの連絡も入れないで行っちゃっていいのかどうか。。。

545 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 03:16

>544
明日って、明日！？
時間とか確認取れて無いのなら、電話した方がいいと思うんだけど。

546 ：５４４：2001/03/31(土) 03:22

時間と場所はわかってますが、、、。
〆切前で忙しいだろうと思うとこっちから連絡していいのか
どうか、、、で悩んでいたらこんな時間に、、。

547 ：545：2001/03/31(土) 03:27

確かにこんな時間じゃ電話する訳にもいきませんよね…。
気になるのなら、家を出る前に電話かファックスしてみるのはどうでしょう？
遅刻しないように、早く休んでくださいねー。

548 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 03:33

>>545
ありがとうございます。そうですねFAXならあまり迷惑かけないで
連絡できるかもしれないですよね。、、、、でもこういう場合の
FAXってどんな文面で書けば良いのだろう、、、。
すみません慣れてなくて。
とりあえず今日はゆっくり休んで遅刻だけはしないよう頑張ります～。

549 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 03:37

>>544
それって……？
編集部もどういうつもりなのかなあ？
時間連絡が取れてないのなら、電話するべきだし、
それがわかってるなら「電話せずにそこへ行け」って事だと思う。
しかし、初めて行く人間に、それだけって…。
編集に詳しい事聞くべし！もうこの時間だから連絡取れないかもしれないけど、
もし余裕があるようなら、出版社が稼働する時間に（編集部によって違うけど）
電話してみるのをお薦めします。

ややネタがループ気味だけど、前もって作家と打ちあわせ出来るなら

*行く時間、仕事時間、期間などの労働時間について
*給金について

などは、最低でも話しあいした方がいいと思います。

*（もしあなたが苦手ならば）煙草を吸う環境か否か、動物や子供がいるかどうか
も、聞いた方が身のためです…。

私は子供は大嫌いですが、面倒を見るのは苦痛じゃありませんが…
動物は好きなのですが…以前行った先生がインコを放し飼いにしていて
フンでベッドは汚れてるし、頬を突かれて流血したのに、謝罪の言葉も
頂けなかった事があります…。先生には編集の愚痴は言われるし、泣かれるし、
ただ、他の先生の紹介で行ったのでお給金が良かったのが救いでしたが、
それは他の先生の紹介で行ったので、私だけ高かったと知って驚きました…。
ああ…愚痴になってすみません。もうそこには行ってません。
意欲あるアシスタントに幸あれ……

550 ：549：2001/03/31(土) 03:40

あ、もうレスが…すみません、カキコに時間かかっちゃった。
544さんがんばってー！

551 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 06:44

そういや昔編集部から来たアシの仕事の話
作家から連絡が来るはずがまったく来なくて
こっちから作家に電話したら知らない間にキャンセルに
なっていた。後日編集から電話かかってきたけど
忙しいのによけいな手間取らせるなよって感じだった。

552 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 06:57

私漫画家の方ですけど、編集部にアシさん紹介してもらった場合は
まずは漫画家の方から連絡するのが礼儀だとおもってました。
つか私の周りの作家と編集部はたいがいそうだし。
特に、編集部に紹介してもらう方ってアシ経験のあまりない投稿者の
方も多いし・・・。>>549さんの言うような、

＞*行く時間、仕事時間、期間などの労働時間について
＞*（もしあなたが苦手ならば）煙草を吸う環境か否か、動物や子供がいるかどうか

こういう細かいことは事前に聞いておかないとお互い気まずくなるのは
解ってますしね。前もって聞いておかないと。
ただ、金額については、初めての方と事前に「いくらなのか」と交渉する事は
少ないかもしれませんね。特に経験のない方だとどの程度描けるのかは
解らないので。あ、「仕上げの人で００円くらいから～」という事だったら
お教えすることはできます。
何にしても、５４４さんの場合編集さんの仲介がアバウトな気もします。

553 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 07:07

以前投稿していた雑誌の編集さんからアシスタントの
話が来たことがありました。本誌を読んでいたので○○先生の所に
って言われて即ＯＫしました。でも５４４さんと同じで
編集さんから場所と時間を言われたのみでその後の連絡は
一切無かったです。そのかわり私の場合は駅での待ち合わせでその
編集さんと一緒にその先生の家に行きましたのでそのとき
具体的な話を編集さんと話させてもらいましたが…。
でも行ってみるまでどんな仕事をするかも労働時間も給金も
まったく話はされませんでした。

554 ：花と名無しさん：2001/03/31(土) 07:34

編集の人は、めんどくさがりが多いのかと思うことがある。
余計なことどころか必要なこともなかなか教えてくれない。
大雑把なんだよね。
でも一日漫画家を含めアシの手配やら色んな人との交渉が
あるのだとしたら仕方が無いとも思われ。
連絡するべきかどうかを悩んでいる人は、まずその編集に
聞いてみるのはいかがでしょう。急場に頼って来ている状態
だったらそのくらいは教えてくれるのでは。

555 ：花と名無しさん：2001/04/01(日) 15:10

漫画板の方のアシスレのURLおせえて

556 ：花と名無しさん：2001/04/01(日) 15:24

>>555
自分で探してきなさい。

557 ：花と名無しさん：2001/04/01(日) 23:50

前にあったかもしれない質問ですが
アシスタントで生活してる方って月に何件の仕事を
入れてるんでしょう？だいたいいくらくらいの収入なのかも
具体的に答えられる範囲で教えて欲しいのですが、、、、。
私の場合アシスタントだけで生活するにはあまりにも
収入が少なすぎてアルバイトも入れています。
アシスタントのみでいくにしてもスケジュールが合わなくて
沢山入れられない状態です。これだけで生活してる方は
その辺をどうやって調整しているのか教えていただきたいです。

558 ：花と名無しさん：2001/04/01(日) 23:59

>>555

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981910776&ls=50

559 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 00:06

http://madeira.cc.hokudai.ac.jp/RD/erp/so/images/edajima.gif

560 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 01:27

５５９は何が言いたいのだろう、、。

アシ先で仕事の内容がわかるようにと刷り出しを見せてもらったんですが
これって読み入ったりしたらやはり非常識なんでしょうか？
読むって言っても話を追うことじゃなくて技術的なことですよもちろん。
ただ仕事中になんか漫画を（たとえその人の作品でも）読んでいる
みたいであまり目を通さずにさっさと仕事にむかってしまうんですけど。
でも仕事の方向性（ってゆうのか？）を知った方がアシもしやすいと
思うし。アシ使ってるマンガ家さんはどう思ってるんでしょう？

561 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 01:44

>>560
時と場合によります。忙しい時にそうされたら注意しますが、余裕のある時はノルマさえこなして下されば文句はいいません。

562 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 02:30

>>560
もし、刷りだしを見せてくれた時に時間が有るようなら見ていても
良いと思います。（というか、見てくれと差し出したと思うし）
そうではなくてすぐに仕事が始まったならば、背景は線の強弱を付けて描くのか？
トーンはどんな削りや貼り方をしてるのか？など、
癖を調べるためにその都度見ると良いのではないでしょうか？

563 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 02:37

漫画家だけど、初めて来るアシさんには自分の絵を
できたら少しは知ってから来てほしい・・・
どの程度の描き込みか、どの程度の丁寧さを要求されるか
事前に少しは知ってもらっておいたほうが能率良いと思うのですが・・

あとストーリーの流れとかも知っておいてもらったほうが
私も編集さえも見落とした誤植やダウトな部分も指摘
してもらえるし。私はアシさんにも原稿前のネームチェックを
仕事としてやってもらってます。

仕事に来てからでも時間があいたりした時には自分の刷りだし
読んでくれてるのはオッケーです。
読み込んでもらってもうれしいし（笑）

564 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 02:41

仕事なんだけど漫画読むっていうか見るっていうのも
おかしなもんですね。眠くて時間に追われて死にそうになりながらチャライ漫画
描いてる時ってしみじみそう思います。

565 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 06:21

先生のネーム、見せてもらえたらうれしい。
作業の時どういうシーンなのか、どういう繋がりなのかわからなくて、
迷ったりする事があるから。
あとは個人的に続きも気になる（笑）
先生は自分の漫画の話をしてもらえるのがうれしいと言っていたし、
私も話したい…。
でもやはり、ネームは無理でしょうね…。

566 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 06:38

>>531 540さん
JAC の掲示板は書き込みのルールがあるみたいだから、
掲示板に直接入るのはやめた方がいいと思うんだけど。
ttp://www2.plala.or.jp/JAC/
トップから入って掲示板書き込みの約束ごとを読んでから
利用しましょうよ。

567 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 14:43

565さん
時間に余裕があるなら先生にネーム見せてくださいって
お願いしてみたらどうですか？
話の流れがわかってるほうが作業しやすいので・・って
きちんと説明して・・・
アシさんにネーム見せるの嫌がる漫画家さんいるかな？
私は嫌じゃないですよ。

568 ：花と名無しさん：2001/04/03(火) 08:21

わたしはネーム見せるのはちょっと…。
原稿にも下絵とネームが入っているわけだから、
（トレースの人は入ってないか）ある程度は話の流れも分かるでしょ。
何でイヤかってうまく説明できないけど、「見せて下さい」って
言われたら、「えっ…」ってなっちゃうと思うなぁ。
私だけ？心が狭いのかなー。
逆に、漫画家志望のアシさんのネームを見るのは全然オッケーですよ。
編集のようなプロのアドバイスは出来ないけど
独りよがりで作品描くよりいいと思うよ。

569 ：花と名無しさん：2001/04/03(火) 11:29

私、アシやってた頃は、初めて呼ばれた先生の作品は、伺う前に単行本買っていきました。
行きがてら、画面の傾向とかチェックできるし、そうすると入ってすぐに仕事にかかりやすいし。
その上ちゃっかり、持参した単行本にサインいれてもらったりしてた。
割と喜んでもらえてたと思うのだけど、今思うと、内心嫌がってた先生もいたかもしれないな。
特にファンというわけではなく、アシスタントをした記念みたいな意味あいでだったから。（もちろん、先生にはそんなこと言わなかったけど）
でも、そういうふうにしてたまった単行本は全部とってあるよ。
ある意味、宝物だから。

570 ：うーん：2001/04/03(火) 12:57

初めて来たアシさんには、こんな感じの仕上げをしてるので
参考に、とスリ出しや出来てる原稿を見せるようにしてた時が
あるんですが、あんまり役にたってないみたいでした。
うちに来たほとんどのアシさんは、実際の作業の前に見本を渡されても、
ざっと見るだけじゃトーンの特徴とか、木の書き方なんて感じつかめない
みたいでしたよ。描いてみて始めて、あれ？自分の今までのやり方と
違うかなって感じるみたいでした。結局、実作業中のやりとりが大事かなと。

極端な例ですが、わりとベテランの漫画家さんの所で何年もやってた人が
臨時で来てくれた時には、見本を渡すとトーンの品番なんて指定しなくても
同じの選んでくれるんだけど、原稿はモアレだらけで返ってきてしまいました。
うちの場合モアレはNGなんです。でもその人にはモアレがあっても
見えないっていうか、意識に入らないのね。いつもの先生がわりと白い
画面の上に、モアレをあまり気にしないみたいで。永年の原稿の癖って
おそるべきものだなあと思いました。こういうのは実際に原稿を前にして
話していかないと、いくら見本があってもわかんないみたい。

571 ：花と名無しさん：2001/04/03(火) 23:33

トーンのドットの種類が違うのに2重張り指定があってそのとおり
張ったらモアレになった。それを先生に持ってったらモアレにしないで
と帰ってきた。どうすればいいのでしょうか？

572 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 00:04

>>571
そのままそっくり同じ事を先生に言えば良いのではないでしょうか？
そしたら指定トーンを変更するなりすると思うのですが。

573 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 00:06

>>571
そんなん無理です。と言えばいいのでは？
工夫してもモアレる時は正直に言っても
こちらはなんら悪くないのですから。
それで怒る先生なら仕方ないけど（苦笑）

574 ：＞571：2001/04/04(水) 00:08

メーカーと何番か覚えてます？　書いてあれば答えてくれる人がいるかも知れない。

575 ：＞５７１：2001/04/04(水) 00:36

ドットの種類が違うというのがよくわからない。
線数が違うという事？それでもうまくやれば角度によっては
小さい面積ならモアレ出さなくて済む場合もあるけど。

メーカーの違いで線数が違う物同士の方がうまく重なるのも
あったりね。とはいえもちろん無理な組み合わせもあるけど
つーかその原稿、結局どうなったのでしょう？

576 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 00:37

同じライン数（例　５５ライン１０％とか）なら角度を合わせればモアレは出ません。
でも、ライン数が違ったらモアレがでるのはしょうがないことですよね。角度によっては
目立たない角度もありますが、グラデーションだと角度を変えるのは無理だったり……
私も「ライン数が違うのでモアレが出ます」と言ったことがあるのですが、「そんなはず
はない！」と怒られたことあります。いや……無理なものは無理だって！！！（モアレで
ない組み合わせか角度にしてくれよ！！）

577 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 00:37

ドット数がうんと違うのならかえってちゃんと重なるしね。

578 ：５７１：2001/04/04(水) 01:51

効果のためにCG作成系のトーンを角度を付けて画面に貼り
その上に網点のトーンを真っ直ぐ（？垂直に？）貼りました。
当然むちゃくちゃなモアレが出来結局貼り直し。
なんだかな～。

579 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 01:57

線数が同じでも点の種類が違うとモアレます。だから重ねる時は基本的に
同じ会社から出ているものじゃないと危ないですが、最近はトーンの質が
悪いので、面積が広くなると、端と端で角度が変わってきてモアレてしまう
ので泣けてきます。

点（ドット）野種類が違うというのは、ドットの形が違うというべきでしょうか。
同じパーセントでも丸い点や四角い点などがあります。
印刷と同じで角度を30度にすれば一番モアレません。
製版会社勤務していたことが役に立って、普通のアシの技術以外でも
重宝されているので、人間何事も勉強ですね。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/04(水) 10:31

どうでもいいことなんだけど、私、ついこの間までモアレのことをモワレだと思っていました。
模様が割れるからモワレ（摸割れ）
馬鹿ですね～～～。
ところで、モアレの語源って何？

581 ：花と名無しさん：2001/04/04(水) 17:46

あげ～る。

582 ：花と名無しさん：2001/04/05(木) 03:55

友人で、びみょうにモアレ（わずかにずらして、ワッフルぽくするのです）
すんのが好きな人がいて、やっかいだったなあ。
モアレの語源は知りません。誰か教えて。

どこの社の何番あたりだったかな、同線のアミの濃度が違うものが
重ねるとモアレってしまって困惑した。
（ex.70と71とか）

583 ：花と名無しさん：2001/04/05(木) 04:08

moire【名】　波紋、雲紋

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/05(木) 09:57

＞５８３
おおおおおおお。
なるほど。
ありがとう、為になるわ。
てか自分で調べろって感じかね。
でも、業界用語かと思ってたから、調べてでてくるようなものだとは思ってなかったわ。

585 ：花と名無しさん：2001/04/06(金) 02:53

私も～！
単純に
‘模荒れ’とかそういう古い日本文化の用語から来てるのかと思ってた。
フランス語ですよね
なんで仏語が日本のマンガ用語として長く使われるようになったんだろ？
いったい誰が使い始めたのかとか謎は深まるのであった
今度アシ先の先生の先生にでも聞いてみます。

586 ：花と名無しさん：2001/04/06(金) 11:49

いろいろ読んでいると怖くなってきました。
ちょっと質問なのですけど。
今ベテランアシさんからトーン張りアシさんまで
一泊２万千円～１万７千円できてもらってるんですけど、
ちなみに丸一日なら１万～１万２，３千円。
これって安いんですかね？アシさんは大体２０代後半。
増刊クラスのセミプロさん、素人さんなど。
今って２万平均くらいですか？だったらベテランの方のは
もっと上げた方がいいのかなあ。
時給にしようかと思ったこともあるけど、修羅場開けに
計算が面倒なんですよねえ。時給計算の方はタイムカードか
なんか用意してるんですか？

587 ：花と名無しさん：2001/04/06(金) 12:39

モアレは漫画だけではなく印刷関係でも使います。もともとこっちが
先じゃないかな？トーンとかより印刷の方が歴史が長いし。

588 ：花と名無しさん：2001/04/07(土) 00:02

>>586
そ、そんな！？２万円（一泊）が平均なんて事は無いでしょう（だったら良いのにな）

ベテランさんでしっかり仕事をこなす方には
給金を高く設定しても元（？笑）が取れてると思いますが。
ですがやはり、与えた仕事をしっかりこなしてくれているのであれば、
プロや素人と見るのではなくて、能力で給金の設定をして欲しいと思います。
例え何年も来てもらっていても、背景描けなければ
背景描ける新入りさんより金額が劣るのは仕方無いことですしね。
厳しいけど、これがこの業界の常識だと思いますし。

589 ：花と名無しさん：2001/04/07(土) 00:34

モアレは印刷業から派生した言葉だとは思うけど、テレビ関係でも使うよ。

全然関係ないのでsage。

590 ：>>585：2001/04/07(土) 04:01

へ～フランス語ですか？
おお、そうだったのか！！！

591 ：名無し：2001/04/07(土) 12:20

モアレは「網荒れ」です。日本語。これほんと。

592 ：花と名無しさん：2001/04/07(土) 12:28

どれがほんと？？

593 ：花と名無しさん：2001/04/07(土) 17:44

わたしも知りたいな。アシ代の今の一泊平均。
これからアシさんをやとわなきゃいけないので。
今までお友達にごはんおごりとかで来て貰ってたから。
確かに２万平均だったら死にます…。

594 ：花と名無しさん：2001/04/07(土) 18:30

モアレはフランス語で「波形の模様を描く」が語源のよう。
マンガ用語としては印刷（写真製版）から派生したものと思われます。
モアレ縞（干渉縞）、モアレトポグラフィーなど物理、数学、果ては服飾、PC用語まで
幅広く使われています。

595 ：おや？：2001/04/07(土) 20:20

＞５７１
今出てるＣＧ系のトーンだったら、会社が違っても
６０番台か４０番台の一般的な網線トーンと線数合うものが
ほとんどじゃない？
その辺はトーン作ってる人もよく考えてるみたいだし、うちは
よく線数の合うグラデーションと重ねるけどなんの問題もないよ。
効果で角度をずらして貼ったのなら、網線もそれに応じてずらして
貼ればいいだけの事じゃないのかな。基本的に網を網だけで
使うのならまっすぐ貼るべきだけど、そういう特殊なコマなら
臨機応変に対応しても仕上がりはまったく問題ないし。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/07(土) 23:31

いろいろ話を見聞きしてると、一日の平均は1万円くらい。
トーン貼りだと一日7千円くらいから。背景描けるアシだと一万五千くらい
からというのが一般的かと思われます。大体一日辺り先生の一ページ当たりの
原稿料と同額でしょう。時給は知らない。
586さんは上げすぎだと思うけど、今更下げられないよね・・・。

597 ：花と名無しさん：2001/04/07(土) 23:46

586は一日二万じゃなくて一泊二万って言ってるんでしょう？
一泊だから二日で二万と考えれば普通の額じゃないのかな？

598 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 00:29

>>597
一泊、と言ってもこれまた個々に認識違うからねぇ。
私は一泊は２４時間と考えます。もちろん睡眠時間食事時間入れてです。

599 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 00:30

>>591は間違いです。そんな日本語はありません。
（たぶん単なる煽りだと思われます）
それ以外の方のモアレの説明が正しいです。
決して漫画用語ではありません。

600 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 00:38

>>598
まあ、それだと少なくても一泊１５、０００円は欲しいな。
睡眠時間６時間としても背景描くからには。
でも、一泊だと睡眠時間少ない（寝ない）事も多いから
２万で多い（高い）とは言えないかもしれませんね。

601 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 02:30

東京で通いって少ないのかな。
私、通いで仕事探し中なんですが。

602 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 02:50

うちは通いですよん。
そのかわり交通費のかかる人は取らないけど。

603 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 02:56

モアレ。
フランス語だと思うと発音が変りそう。
モア～るレ。

604 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 03:00

フランス語風に読むと「ムワレ」って感じになる。

605 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 03:04

なんか臭そう＜ムワレ

606 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 03:17

アシやってます。職場はテレビつけっぱなし。
同僚のアシは、自分の興味のない番組が始まるとウォークマンを使用。
自由な職場なので先生も私も文句は言わないのに、いつも他人にわからないようにこっそり聴き始める。
気付かずに話し掛けて無視されると、ちょっと頭にくるのよね。
片耳だけはヘッドフォンを外しておいて欲しいわ。
シャットアウトされてるみたいで何か嫌な感じ。
しかも、大音量で聴いてるから、音が外に漏れてるし…

607 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 03:18

>>606
同僚なんだから言えばいいじゃない。
「音漏れてるの気になるんだ～」とか。

608 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 03:32

>>606
どっちもどっちじゃないの？
その人は自分のわがままでチャンネル変えてもらうのもしのびないから
ウォークマン聞いてるんでしょ。むしろ大人の行動だと思うよ。
大音量で聞いてるのもテレビの音が入らないようにするためでしょう。
ただ、細かい気遣いがなっていないっていう点はあんたもその同僚も同じ。

609 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 03:35

それが嫌なら、最初っからテレビ消しておくのがいいんじゃない?
見たくもない番組見せられる立場にもなってや。

610 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 04:59

まあまあ。
６０６さんだって、そこの先生がそういう方針だから従っているので
あって、６０６さんの好きな番組をつけてるわけじゃないのでは？
なんか嫌な感じ、と思うのはわかるよ。
先生だって指示が聞こえなかったりしたら困るだろうし、
「片耳はずしてほしいな」って言ってみたら？

611 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 05:26

586です。いろいろ参考になるレスありがとうございます。
うちの一泊は前の日の昼１２時から次の日の夜９時くらいですかね。
睡眠時間は８～９時間ってとこです。それより少なくなったら
ちょっと色をつけたり。徹夜は半日分プラスします。
泊まりなしの仕事場（普通の会社とか）じゃないと時給って計算しにくい
ですよね。２万以上でも２４時間で割れば千円以下になっちゃうから、
専門職にそれは安すぎということになるし。
う～んやっぱり２万でも高くない、平均ってことになるんでしょうか。
でも払う側としては２万ってかなりイタイんですけどね…。
アシさんも上げた当初は大感激してくれるけど、すぐ慣れちゃうんですよねえ。
上げたものは下げられないし、しばらくこのままでいこうかな…。

612 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 06:50

確かにアシスタント料って上げることはできても下げることは
出来ないかも、、ですね。
私の行っている仕事場の場合、入る時間も終わる時間もまちまちで
もらえるアシ料って一日いくらって特定できないんですよね。。。
平均一日１万(一泊じゃなくて)が今主流の金額なんですけど。
日帰りならもう少し安くても充分ですが。
ただ別にアシ料は出来高って感じなのでその時その時でアップダウンが
あっても気にしない、、、てゆうのは私だけなんでしょうか？

613 ：今回は：2001/04/08(日) 10:56

一泊と一日をちゃんとわけて話してるけど、これほんと、めんどくさい
よね。前に似たような話が出た時には、このせいで話が
かみ合わなくて、完全に混乱してなかったっけ？
その職場によって言い方も認識も違うので、同じ値段を提示されても
実際には倍違うって怖い。なんとなくなんだけど、昔の方が
１日って言ったら一泊二日で、今の方が日帰り料金を指してる事が
多いような気がしません？

614 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 11:08

一日、一泊…
睡眠なしで一泊だったら２日分は払わないとね。
きっちり寝てるんなら１．５日分くらいでいいんじゃないかと。
やはり時給、そして仕事ぶりでそのへん変動するのかな。車の料金みたいに。

ゼロ泊（つまり睡眠無し）２日、３日なんてところもよくあるよ…。
しかもアシ代は日にち分、やってられんのでやめたよ。
そういうとこに限って先生自身がぎりぎりまで、追っかけしてたり、同人原稿書いてたり、旅行いってたりで遅れてるだけなんだよね。
いくらアシスタントとはいえ、どうしてあんたの尻拭いせねばいかんのだ。

615 ：599さんへ：2001/04/08(日) 12:54

いえいえ、煽りじゃないです。
jamBOOKていうとこが出してる「カラーコミック画材物語」（￥250）のＰ２０に載ってます。
ちなみにこの本大阪のカワチっていう画材屋にタダで置いてあります。

616 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 18:46

その本がいい加減なんだよ。タイトルからしてテキトーそうだし。

フランス語であってるの。
印刷DTP行って聞いてみれば？

617 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 19:13

http://panda.ecs.cst.nihon-u.ac.jp/oyl/CG/yougo/yougo_ma.html#Moire
モアレ Moire. 周期的に分布される画像で生じる規則的な模様のこと．

618 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 19:27

Moireってフランス語も英語もスペル一緒だよ

619 ：花と名無しさん：2001/04/08(日) 21:02

「現代デザイン事典　1994」勝井三雄・田中一光・向井周太郎=監修
───────────────────────────────────
【モアレmoire（仏）】
印刷では英語のまま使うテクニカルタームが多いが、これは不思議に各国とも
フランス語を使っている。縞と縞とが重なったとき現れる模様であって、
網版を再び網版にしたりするような横着をすると出る。（以下実例なので省略）
───────────────────────────────────
デザイン界の重鎮が監修している本です。
「横着」という言葉はよくありませんが、上記に書かれている事は印刷業界では基本です。
うるさい話題だとは思いますが、印刷業の人間なのでつい横レス失礼しました。
皆さん良いお仕事をなさって下さいね。

620 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 01:40

あははは・・・は。
もう、モアレの話はいいよ。
語源がなんであろうとどうでも良いような気がするし。

621 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 01:48

私は時給のほうが有り難い人間なんですが、
これにはちと痛い所もあるんだよね。
例えば２日の予定で入ったのに早く原稿が上がったせいで
（良いことなんだが）予定した金額より少なくなる事がある。
これは非常にキビシーですわ（汗）
作家さんによっては、「早く仕上げてくれたから♪ 」と
予定どおりの金額下さる方も居ますがね。

622 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 04:41

確かに日雇い仕事だから、日数減らされるとかなりきついですね。
いくらなんでも作家さんに「養ってください！」とは言いませんが、指定してきた日数や時間は守って頂きたい。
こちらも生活がかかっているので、何とか効率良く仕事を入れられるようにしてるのに、「午前中で上がると思っていたけど、余裕が欲しくて１日って言ったのよ」とか、止めて頂きたい。
その日の夜から他の所の仕事が入っていたのをキャンセルしたのに・・・。
結局アシ代は半日分（午前中分）しか貰えませんでしたし、他の作家さんにも迷惑をかけた事にもなりました。
せめて予定を午前中と言って頂いて原稿が上がらなかった場合、時間の（締め切りが）許す限りぎりぎりまでお手伝いするのに。

623 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 06:46

そんな、数時間単位でどうにかしてくれってのも可哀想な気がする。
生活がかかっているのは解るんだけど、自分の予定優先で収入も
確定させたいのなら普通の仕事したほうがよっぽど安定すると
思うんだけど。
漫画家の仕事なんて、本人でも一日かかるのか半日で済むのかも
解らないんじゃないのかなーと思うし、そういう部分を要求するなら
９時５時の仕事した方がましじゃん。

６２２さんの場合、次の日は別の作家さんの予定が入っているので
その日はギリギリまででいいですか？とかちょっと聞いておけば
融通がきく状況だったと思う。それでも１日押さえたいとかいって
ドタキャンする作家なら、その人との仕事は諦めればいいんだし。
次の作家さんにも迷惑を・・・って言ってるけど、その作家さんだって
その日は来れないって予め解ってるのならべつに迷惑とまでは思わない
んじゃないの。
要は「あてにしていたお金が入らなかった」ってことなんでしょう？
それが不当だと思うのなら直談判するなりすればいいんじゃない。

624 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 10:42

確かにちゃんとした収入をを期待するなら、普通の仕事をすべきかな、と思うね。
センセイ自体が生活不安定なもんだし、あんまり要求しても。
私は、当てにしてた以上の収入になる時も、当てが外れた時も、両方あるし、
まあいいかな、と思っています。それぐらいの融通はきかせてもいいヤ。

625 ：うむ：2001/04/09(月) 12:02

確かに６２３さんの言うことはもっともだ。
でも私は６２２さんの言うことも、もっともだと思うよ。

てゆか、私は漫画家の方の立場ですが、６２２さんの
ケースの場合、例え後の仕事の話を知ってても知らなくても、
一日分払うもん。アシ経験はないけどバイト生活はしてたから
予定の身入りが減る苦しさもわかるし、何より仕事なんだから
その程度の確かさくらいは保証してあげたい。

626 ：６２５：2001/04/09(月) 12:07

・・・でも私の場合、締め切りがぎりぎりじゃなくて
余裕が有るなら、例え上がってもアシさんに約束した
１日の間はずっとその原稿をいじり続けてると思う。
原稿にも手が入り、アシさんには約束しただけのお金が
入り、こちらもアシ代がもったいなくないので
ちょうどいいと思うんだけど。だめだろうか。

627 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 15:32

うちの先生は（私はアシ）、○日の○時まで入ってって言われてて、
それで例えば６時間前に上がっても、極端な話２４時間前にあがっても、
指定の時間まで下さいます。
「こっちがお願いした拘束時間だから」って言って。
超過したら「残業」も出ます。割り増しとかにはなりませんけど。
他にも２ケ所行ってますが（どちらもその先生に紹介して頂いた
ところ）同じように払って下さいます。
早く上がる事なんて、年に１度あるかないかですが、そういうこと
なので逆に申し訳なくて、トーンの整理したり画材の点検したり
経費でつかうレシートの整理したりしてしまいます。
恵まれてる自分。
623さんの仰る事の方が、世間的には正当なのは分かっていますが、
実際それに生活かかってる者同志として622さんに同情してしまいます。
私のお世話になってるところほどじゃなくても、625先生みたいに
考えて下さる先生に巡り合えるといいですね…

628 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 16:41

私は漫画家の立場ですが、うちは「月額・定額制」を希望する
アシさん（レギュラー）が多いです。
連載のページ数が一定で、だいたい月平均５日間ぐらい
拘束することになるんですが、私がズボラなので
ぎりぎりまでネームができなかった時は
仕上げが３日でかなり辛い修羅場になってしまうから。
日数が多い時は仕事状況もゆったりしているので、
結果的に「精神的な仕事量」は変わらないんだそうな。
たまにかなりきつい＆日数オーバーしてしまった時は
「気持ち」をプラスアルファしますが。
こんなにルーズでいいんだろうかと思いつつも、
計算は楽だしアシさんも「定額でもらった方がいい」と
言ってくれるので、そうしています。
こういう所って珍しいんでしょうか。

629 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 17:22

珍しいかどうかはともかくアシに入る方としては、
すごく予定が立てやすいありがたい先生だと思われ。
きついならきつい、オーバーするならするで
前もって予告があればそれだって自分の調整できる
範囲内である訳だし。
アシの人が皆それがいいというなら、そして先生である
６２８がそれでもかまわないというなら、現在の方法に
破綻は全くなしと思われ。
そのまま続行キボンヌ。っつーか私のとこもそうして欲しかったり…

630 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 19:07

そうか～。定額の方がいいのかな。
予定が立てやすいッて、金額の予定が立てやすいって事ですか？
うちは、アシさんが途中ぬけして、別の仕事場行ったりする（もっとキツイスケジュールのとこね）んで、
どっちにしても無理なんだけど…。

631 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 21:29

>>623
６２３さんは確かに正しい事を書いていますが、
６２２さんの気持ちも本当によくわかる。

＞自分の予定優先
これは悪い事じゃないと思う。
「修行」ではなくて「仕事」ととしてアシをやってるならば、
半日でも無駄にしたくはないでしょう。
専属でない限り自分で仕事を確保して、上手く立ち回らなくては
いけないっすから。

あと、愚痴をこぼすと「じゃあやめて他の仕事探せばいいじゃん」
みたいな事を言う方多いですが止めて欲しい・・・。
だってさ、愚痴は出ちゃうけど結局この仕事好きだから続けてるんだと思うし。

632 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 21:36

>>628
かなり辛い時とゆったりしている時がどのくらい違うのか
わからないけど…要するにそちらのアシさんたちは、３日の場合でも
５日分もらいたい、ということなのでしょう。
でも今は「３日ハードに働いて５日分もらえて嬉しい」と思っていても
そのうち「５日もいたのに３日の時と同じ額しかもらえなかった」という
ふうに考え方が変化しないか心配。
３日なのがたまにだったら大丈夫だろうけど。

633 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 21:58

「スケジュールはずらさないで！」
（生活かかってるんだから日数減らされると困る、延ばされるのもイヤ）
というアシさんの気持ちはわかるけど、この仕事は皆さんご承知の通り
機械のように正確にできるものではないので、
>>624さんのようにフレキシブルに考えてもらえるとありがたいです。

634 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 22:47

うん、でもなるべくずらさないように、努力してます。
新人の頃はホントにグチャグチャになったりしてたけど、
常に心掛けてると、かなりうまくいくようになって来た。
お互い思いやって、やっていきたいもんですね。

635 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 22:58

>>633
「フレキシブル」という言葉を見て並丙ちゃんを思い出した(笑)

636 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 23:31

＞６３５
なんで？一般的な言葉では？

637 ：花と名無しさん：2001/04/09(月) 23:58

>>635
意識しすぎです。

638 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 00:04

私は予定がずれた場合はその分ギャラを上乗せしてますよ。
一種のキャンセル料として。

639 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 01:33

>>633
それはわかるけど、こちらが「予定合わせます」と言ったからって
一週間も日程ずらす（入り前日に）先生もいるからな～。

640 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 03:22

むかし万引きや、バイク盗んでたことを、「普通それくらいのことやるよねえ」
てな感じで明るく話してくれるアシさん。
前のバイト先でも（ウェイトレス）、いろいろパチって帰ったそうな。
「だって、それくらいやらないとやってられないじゃないスか」
あの…恐いんですけど。今のところ何ごともないが、
現在の雇い主の私はどう考えれば…。

641 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 03:34

いや、その人切った方が良いと思うよ。
だって、アシスタント云々というより、人としてどうだろう･･･

642 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 03:38

>>640さん
「ここではやらない」という前提に話してくれてるなら良いけど、
何かが無くなったら、たとえそのアシさんのせいでなくても疑ってしまうと思う。
てゆーかその人アホすぎ。
それに普通は万引きもバイクを盗んだりもしない。
全然普通じゃないって。

うちはそんな経験無いけど、噂ではたまに聞くね、仕事明けると
何かが無くなってるって。
家の中殆どフリーだから、やろうと思えば盗めるんだろうけど、
信頼関係あっての仕事だから、そういうのは本当に困るよね。
物が無くなるのもイヤだけど、精神的なダメージの方が大きいだろうな。

643 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 04:18

>>640
そんな人が職場に居たらどう、対応すればいいのだろう・・・（汗）
まずは財布などは常に身につけてないと不安だなぁ。
あまり人を疑いたくないけど、やはり前科を良心の呵責も無しに
べらべら話す人は信用できませんし。

644 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 12:21

>>640
確かにその人はちょっと問題あるなあ。
まあバイクはともかく、菓子くらいなら万引きしたことあるって人は
けっこういるみたいだけど。
万引きやる人は周りがやるのでそれが普通みたいですよ。
とりあえず貴重品だけは各自管理するようにしたらどうでしょうか？
被害が出てないのにいきなり切るのもやりづらいだろうし。

645 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 12:26

被害が出てるとか出てないの問題じゃないと思う…>>644
万引き自慢ってことが不快だ、と先生本人が思うなら
（私だって思う）切るのはかまわないと思います。
ただ、理由はそれじゃない方がいいよね…

646 ：640：2001/04/10(火) 13:14

みなさんありがとうございます。
そですよね、ふつーは万引きとかしないですよね…。
その話題になった時、ほかのみんなも、なんとなく話を合わせてしまい、
こんな悪いコトしたことあるプチ自慢大会みたいになってしまいましたんで、
今時の若いもんは、どないなんじゃあ、と思ってしまいました。
うちではやるつもりがないから話したんだと解釈はしていますが、
そうですね、いろいろ考えてみます。

647 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 13:18

その人のためを思うなら、そういう話は仕事先ではしないほうが
いいよって言ってあげた方がいいのかもしれないけど、
そういう義理でもないもんね……。

でもなんか頭悪そう。その人。

648 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 14:27

その万引き自慢って病弱自慢と通じるところありますね。
私も自分の軽犯罪歴を自慢げに語る人を知っていますが、どうやら
本当にやったことがあるかは不明。なんちゃって自慢である可能性も
ありますが、たとえ紛失でもものがなくなれば、その人に疑いの目が
いって当然なのに「私のことをそんな風に見ていたのね」と傷ついた
自分に酔っちゃう人に大変身して大変でした。
そのアシさんがどんな性格かはわかりませんが、それが本当なら
切った方がいいし、なんちゃってでも職場の人間関係を考えれば
切った方がいいと思います。

万引きや窃盗がかっこいいとか悪いことだと思ってない人は、その
考え方の幼さからみても、近い将来なにか別のことしでかしそう。
責任感とかも感じないので、同じアシ仲間でいたとしたら嫌われますね。

649 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 16:43

仕事場でなくなった資料本、見つからないかなぁ。
とても大事な本だったので(既に絶版)ショックで…。
毎回仕事場に行く度にふとした拍子に思い出してしまってブルーですわ。
他人様のお宅をあんまり捜索するわけにもいかないしねぇ。はぁ。
仕事場自体は密室みたいなものなのに、大きめの本がなんで消失するんだろう……。

650 ：花と名無しさん：2001/04/10(火) 23:43

>>649
それはアシスタント先で自分の本が無くなったって事ですか？
でしたら先生に話した方が良くないですか？
誰が盗ったとかじゃなく、ただ単にどこかの資料棚の中に
紛れてあったりするかもしれませんし。

651 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 00:19

640のアシさんは自分を知ってもらおうとネタを提供してるつもりなのでわ？
頭が回らないので雇ってる方の気持ちを察する事ができないだけで
それとなく釘だけさしとけばさほど悪さはしないはずですよ。
（裏で悪い事してる奴はもう少し怖いからねえ。

652 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 00:29

切るならはっきり理由は言ったほうがいいと思うよ。
怨まれない形で切った方がいいと思うけどね。自分も少し悪かったなと
反省させるような形の方がお互いにいいと思う。

653 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 00:31

初めて仕事場にやって来た人が
帰るときにはその人の半生を語り尽くしてた
ことがある
仕事のじゃまなんだよね、そういうひと
先生、もう呼ばないでくださいと言いたい

654 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 00:40

入れ代わりで、その回新顔のアシさんがくると、
さっき受けたネタをもう一度話す同僚…。
３回ぐらい同じ話を聞くことになる～～。

655 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 00:40

>>653
それは貴方個人の意見？
その人は自分を知って欲しくて語ったのでは？（語りすぎはいかんが）
なにも初対面で一回しか一緒に仕事してない人に
そんな気持ちを持つ貴方もあまり良い人とは思えない。

656 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 00:46

６５３です
私個人の意見ですが、その人しゃべると手がとまるんです
話し相手にされたアシの手もとまるし
結局１日いて２枚の仕上げだから

657 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 00:48

まあ、まあ。うざかったんでしょうよ。
あんまり喋られると、聞いてるほうも作業遅くなるし、
本人もやっぱり顔上がってたりするし。

658 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 00:49

自分、普段はあまり仕事中に会話しないんですが
初めての仕事場では出来るだけコミュニケーションのために
自発的に話を振るようにしてるんですが・・・。
そうか、今まで何も言われなかったけど、うざいと思われてるかも
しれないんだ。
今度から静かにした方がいいかな。

659 ：６５７：2001/04/11(水) 00:50

あっ、かぶりましたね。
でも状況は大当たりでしたね。

660 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 00:57

>>656
６５５です。なるほど、それなら貴方の気持ち分かります。
状況良く分からないのに失礼な言い方してしまいました。すみません。

会話しても良いけど手が止まる人は困りものですね。
なにも仕事中まで人の目を見て会話しなくても良いのにね。
その人が仕事を進めなければこっちにしわ寄せが来たりして
かなり腹立ちますもん。

661 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 01:08

初めての仕事場で自分の半生を知ってもらうより
１日でどれくらいの仕事が出来るのか知ってもらった方が
いいと思うけど、、、

662 ：アシスタントって：2001/04/11(水) 01:25

なんかアシスタントってｽﾄﾚｽたまりそー？

663 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 01:34

>>662
いや、仕事っていうのは職種関係なくストレスがたまり
やすいものなんだよ。

664 ：上手くは言えないけど：2001/04/11(水) 01:50

密室で上下関係のはっきりした漫画家と長時間一緒って特殊じゃない？
雇い主が一人っていうのも。会社ってシステムとは違うような。

665 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 02:20

>>664
特殊だけど適応出来る人は出来るし、出来ない人は出来ない。
それに雇い主が１人て会社なんて沢山あると思うよ？
また、作家さんによっては会社にしてる所もあるし、
朝１０時から夕方５時までと決まってる所もあったりします。
とにかく色々環境が職場によって違うのでかならずストレスたまるとも言えない。

ちなみに、上下関係はっきりしてない所もたまにあったり（苦笑）

666 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 02:22

あれかな、チーフアシって係長あたり？（藁

667 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 02:24

>>665
作家によっては友達感覚でやってほしいってひともいるからね。
特にアシさんひとりしか雇っていないところとか。

668 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 02:45

>>667
わたしゃ「先生」と呼ぶことを禁止されたよ（笑）
でも仕事中はそう呼ぶ方が呼びやすいんだけどな。

669 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 03:10

うちの先生（少女漫画家）はヒマな時は別のマンガやゲームのキャラの絵を描いてくれる、
同人とかしない人だからこういう絵をみるとなんとなく得した気分。

670 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 11:16

>>668
私も「先生」と呼ばないように頼んでたけど
大失敗だったわー。
私はただ小娘が先生と呼ばれてる状況が寒かったから
やめてもらっただけなんだけど、アシさんの方では
何か勘違いしちゃって、すっかり友達感覚になっちゃって
ちょっとナメてない？みたいな仕事ぶりになってきた。
それ以来、寒くても「先生」と呼ばれることを
我慢するようにしましたよ。

671 ：649>650：2001/04/11(水) 16:30

先生がコピーをとりたいということでしたので、次の仕事までということで貸したのですが、そのあと行方知れずに・・・。
仕事場の資料本棚は探しましたがありませんでした。
盗ったとかということはまったく考えてませんが、行方は先生しか知らないはずなので、思い出していただきたいですね。
もう先生の手に委ねるしかないんですよ＞捜索

仕事場で何度も同じ話を聞くのはけっこうツライものですけど、
暗い話やえげつない話ばかりずっとしている人がいるとその場から逃げたくなります。
つい心の中でちゃぶ台を投げてみたり・・・(ノT-T)ノ～
問題は話している本人がそれを自覚していないことです・・・。

672 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 21:06

その先生も本が見つからないなら
買って返してくれればいいのにねえ。

673 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 21:08

＞＞６４８
『病弱自慢』と言う言葉で、思い出しました。
嬉しそうに、『私機械仕掛けなんです』といって、
ペースメーカー入れてることを語るアシスタントさんに会ったことが有ります。
あの人はどうしてるんだろう・・・
（でも心臓が悪いのに、たばこ吸ってた・・・＾＾；）
その人がいる仕事場では、携帯やピッチの電源切ったりしていたので、（ペースメーカーに良くない）
今だとあんまり一緒になりたくないなあ。

674 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 23:22

>>670
そういう人がやっぱり居るんですね。オバカさんだなぁ。
「先生」ではなくて「ＯＯさん」と呼ばせたからって
別に友達にまではいきなり昇格するわけないのに・・・。

675 ：花と名無しさん：2001/04/11(水) 23:55

>>670
はた目には、お家で友達と仲良く漫画描きっこしてるのと同じ状況で、
オフィスでそれぞれ役職決まってて、ってんじゃないですからね。
基本的な立場をわきまえられる人じゃないと。
センセイとアシが同い年ぐらいとか、センセイが新人だと、
けっこうあり得る状況じゃないかと。

676 ：名無しの権兵：2001/04/12(木) 12:46

私は先生とワントゥワンの状態でお手伝いしております。
呼び出しを受けて行きますと、まず言われるのが部屋の掃除とペットボトルの
片付けです。
それをしないと私の場所がないのでしかたがないのですが、アシというのは掃除まで
しなければいけないのか…ちょっと疑問です。
みなさんのところはどうでしょうか？

677 ：花と名無しさん：2001/04/12(木) 15:17

私は、アシさんがくる前は自分で掃除するけど…。
ギリギリまでコンテやってたりするとけっこう大変なのな、コレ。
ホントは、アシさんの仕事じゃ無いと思うんだけど、
御自分の仕事場所を空けるためってコトみたいだし、できればやってあげてほしい。
四角四面に、これは私の仕事じゃないと思うのでやれません！って、
拒否したりする職種じゃないような気がする。
自分が友達のところへ手伝いにいく時は、よほどプライベートなことでなければ、
トータルで漫画の完成を助けることだと思うんで、やります。
うちに来てるアシさんの一人は、もう一件のとこへいくと、まずやるのが、
茶碗洗いだそうな（笑）。その人は文句なくやってますが。
まあこれは所詮漫画家側の意見なんで…。アシのみなさんどうですか？

678 ：花と名無しさん：2001/04/12(木) 15:47

昔レギュラーで入ってた先生のところでは、
部屋はもちろん、風呂、トイレ、台所の掃除、布団干しや
洗濯までアシの仕事でした。（ほとんど家政婦…）
その先生っていうのがホントに片付けの才能のない人で、
放っておくととんでもない状況になってしまうので、
強制されたわけでなく、自然とアシがやるようになりました。
でも、みんな嫌がってなかったな。
一週間も過ごすわけだから、きれいな環境で仕事したいじゃないですか。
掃除してる時間も「仕事」としてお金払うのなら、
アシさんに掃除頼んでもOKだと思いますが…

679 ：花と名無しさん：2001/04/12(木) 16:35

結局先生しだいかなー。
単に遊んでさぼって最後に時間に追われてる人なら
すごく理不尽な気になるし。
本当に原稿原稿で自分で掃除する時間がない人なら、
「これもアシスタントの仕事のうち」って思うし。
でも以前話に出たような、原稿描き以外の仕事の時間は
時給からさしひかれるような先生だと困りますね。

680 ：どの程度の：2001/04/12(木) 18:29

掃除かにもよる。仕事机の周りをかたすとか、軽く床を掃く
くらいは、仕事のうちかな。風呂やトイレも仕事が長くて
自分たちがしょっちゅう使ってるのなら空いてる時間に軽く掃除する。
もちろん長時間かかるような掃除を命じられたのに
時給からさっ引かれるのは困るし、先生のプライベートに踏み込むような
掃除の仕方はしないけど。

実際には仕事の内ってより、単に自分の使った物はきれいにするくらいの
感覚っていうか・・・人としての問題かな？初めていった先や臨時の
所だったらあんまりやらないけど、レギュラーで行ってる所なら
普通みんな、そのくらいはしてると思うよ。一般のバイトでも
お掃除の人とかが特にいないお店とかなら、たこ部屋や従業員トイレの
掃除くらいするしね。

681 ：花と名無しさん：2001/04/12(木) 18:43

仕事が終ったあと、自分たちで使った机を散らかしたまま帰るアシさん。
仕事が始まる前に綺麗にしておいたのに…。
こぼしたインクは拭いてね。お菓子の袋は捨ててね…。

682 ：花と名無しさん：2001/04/12(木) 23:25

＞＞６８１
直接注意しないの？

683 ：花と名無しさん：2001/04/13(金) 23:24

知人が女漫画家のアシ先で飲んだ茶のカップにゴキが入っていたらしい。
皆さんもお気をつけて…。

684 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 00:19

そそそれはいやがらせ？ではなく？

685 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 01:06

いえ、単にだらしない先生で、家中ろくに掃除もしないのです。
カップはいつも茶渋がつきまくり、自分のパンツも親父のパンツも
アシに畳ませる。風呂はカビだらけ。

686 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 01:22

アシ先ではオナニー我慢してる？

687 ：６８１：2001/04/14(土) 01:26

片づけておいてね、とは言ってるんですが
どうやらトーンや画材片づけるので精一杯みたい。
私はアシさんが来る前に
時間が許す限り部屋を掃除してるので
やっぱり少し悔しいというか何というか…。

688 ：６８１じゃないけど：2001/04/14(土) 01:29

＞６８２
悲しい事に、直接注意してもできない人もいるんですよ。

せめて自分の使ったトーンくらいは片してほしい。。。
踏んでグチャグチャになったら使えないのね。。。

689 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 01:33

アシ先ではオナニー我慢してる？ハァハァ

690 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 02:00

きれい好きとか、きっちりしてるか、って生まれつきかっていうぐらいひとそれぞれで、
ルーズなのは基本的にはあまりなおりませんね。

その人が帰ったら、トーンぐちゃぐちゃ、って人がうちにも臨時でひとりいますが、
その人、喋り方もダルダルしてて、なんかどんどん嫌いになってきた。
うう、こんなんで人を嫌いになりたくないよう～。

691 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 02:08

sageなくていいの？

692 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 05:38

実家で仕事してる先生のところに行っていますが、そこの母親がうるさくて…。
台所汚してるのは私じゃなくて、あなたの子供だよ！って言ってやりたい～～！

693 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 07:32

そ、それはたいへんだ。＞692
お嫁に行ったみたいだね…。
がんばれ。

694 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 10:20

親って、アシスタントっていう立場を理解してなくて、
お手伝いさんみたいに思ってたりするよ。必要以上に下に見たり。
「私が一旦きれいにしたんですけど、センセイが後で使われたみたいで」
ぐらい言っちゃえ～。

695 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 14:21

大して売れてない漫画家を先生って呼ぶのって抵抗ない？

696 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 15:24

抵抗ありません、つか大して売れてないって何？
商業的評価より仕事場でちゃんとしてるほうが立派なセンセイ。
部外者ムカツク。

697 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 18:27

６９５が本物のアシだとしたら、
先生が急にブレイクしたり、売れなくなったりしたら、
手の平かえすんかなあ。最低じゃないか？人として。

698 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 23:39

売れてる、売れてないよりも、人として最低な漫画家を「先生」って呼ぶ方が抵抗ある。
あんまり変なことやられたり、ひどい言い方されると「先生」って言ってもらっていれ
ば、気分良いんだろうって、思うことにしてる。「先生」だからっていい気になりすぎ
て、アシスタントを人間扱いしない人とかにはね。
それでも商業誌で描いてる人。連載を続けていけるというだけでえらいし、すごい。
漫画描くって大変だよ。どっちも本音。

699 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 23:47

急にブレイクってほどではないけど、雑誌でカラーとか増えだしたのを見て、
途中で態度がていねいになってくれたアシさんはいたよ。
良くなってくれたほうだから、まあいいちゅーたらいいんだけどさ。
ああ、こういう人なんだ、とはズーッと思ってる。

700 ：花と名無しさん：2001/04/14(土) 23:52

アシに行った先の先生から何か技術的にとか精神的にでも
得る物があれば、やっぱ「先生」かなあ。
人間として尊敬できるか否かが重要かも。

売れまくって大ブレイク中の先生の所に行ったこともあるけど
やなやつだったから、それ以降電話があっても断り続けた。
それはもー「先生と呼ぶかどうか」という問題でもない。
でも仕事だし、自分の先人であることは間違いないし、そんな
仕事場でも得る物が全くないわけでもないのでやっぱ先生って
呼ぶよ。相手の売れ方ではかるものじゃないでしょ。そもそも。

701 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 00:01

昔いたアシさん、私が巻頭とか表紙とかやるようになったら急にそれまでより
態度がでかくなった。
要は「アンタが売れたって、対等なんだからね。こっちは技術を提供して
やってるんだから」ということだったらしい。（自分の要求が通らなかったり
すると、〆切の前の日にわざと休んだり、色々激しい人だった）
どっちが上かとか対等とか意識したことなかったけど、そういう考えの人も
いるんだなあ、と、当時驚いたな。
６９５さんのような人だったのかもね（ｗ

702 ：692です：2001/04/15(日) 00:36

693,694さんありがとう（涙）
言ってやりたいよほんとに…。そこの母親はアシスタントをばかにしてるのか、
下に見てるのか、たまにとんでもないこといいます。
先生の母よ、背景描いたり、トーンはったり、あなたにできるの？「こなくて
もいいんだよ？あなたの子供の原稿が一人でできるならね…」なんて嫌なこと
考えちゃうよ。

703 ：６９５：2001/04/15(日) 00:38

うわぁ～。ごめんなさい。私、先生って呼ばれる側なんです（汗
変なレスの仕方しちゃって・・・。
カキコしかけたとき、急にお客さんがきたもんで・・ほんと、ごめん。

私、マイナーなレディコミに書いてて、コミックスも出てないし、
ピンチのときだけ臨時のアシさん頼むんですけど、
結構大御所さんのとことか行ってる人だったりして、引け目感じちゃって・・・。
でも、「先生と呼ばないで。」なんて言う事も、自意識過剰な気がして・・・。
レギュラーアシさんは初めから私を名前で○○さんて呼んでるんですが、
その方が自然なんですよね。

けど、皆さんのレス読んで、ちょっと肩の力が抜けたというか・・・。
先生と呼ばれることを素直にありがたく受け止められそうです。
どうもありがとうございます。

704 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 01:22

やや、意外なオチ。まあ、よかったな。

705 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 01:31

＞＞７０３
家族と同居してる先生んちに行くと
家族間の問題がうっすら見えたりして
「重い…」って思うことがあります。
あの親にしてあの子あり、っていう家族とかね。
個人の性格が痛いだけの人より
親子そろって痛い人のほうが
問題の根が深そうでイヤ。

706 ：７０５：2001/04/15(日) 01:42

まちがえました。＞＞７０２でした

707 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 01:44

>>701
そのアシさんすごい人ですね。私はアシというのは先生との雇用関係で、
あいては自営業で社長で私は雇われたんだと思うと、そんなことできません
よ。なんだかそのアシさんは701さんとの関係を勘違いしている。
会社員だって、自分の労働力を字会社に提供するけど、雇用主に対して
心の中では「自分がいないと会社がやっていけない」と思っていても、
直接相手に態度でなんか出せないですよ。
私が昔行っていた先生のところの古参のアシさんもそんな人だったけど、
そんな状態ではやっぱり切られていた（笑）
全員がそうだとは思ってないけど、あまり普通の会社とかの経験がない
人の方が、雇用関係では勘違いしている人が多く思えます。

708 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 01:53

ここを読んでると、しっかりしたアシさんが多そうなんだけど
自分の経験だと、アシスタントの人って常識無い人が多かった。
俺ルールみたいなのが強かったり。
>>707さんの最後の２行とか、すごいうなずいてしまいます。

709 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 02:14

そして、ここを読んでいるといい先生が多そうですが
以下同文。

710 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 02:20

みんなイイ子ぶってるからね！（笑）
ここもアシさんは、けっこう何年かアシで食べていってる人が多いように思う。
クビにならずに…てことは、比較的常識的な人が多いんじゃないでしょうか。

711 ：花と名無しさん：2001/04/15(日) 02:23

＞７１０
おお！納得です。
ダメな人は、どこ行っても切られてるもんね。

712 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 03:46

普段男性誌のレギュラーアシやってますが、ここ半年ほどは
つてができて少女マンガの先生のところにも
臨時でお手伝いに入ることがふえました。
少女マンガ家って、なんか卑屈な人が多いなあ。
（私がおじゃました人がたまたまそうだっただけ？）
どんなジャンルだってマンガはマンガだと思うのですが
なんか男性誌に対してコンプレックス含む発言を
何人かの方からききました。
エロ描いてる人のほうがまだふっきれてる…。

713 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 04:49

少女マンガ家が卑屈というより、
やっぱり実際、少女漫画を下に見る風潮があるんですよ…。
男性誌から来た人に、見下されないかと思う余り、
あらかじめ、へりくだっちゃうのでは？

714 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 13:52

アシも漫画家もプロでご飯食べてるんだったらみんな同じだよ
どこで手伝ってる、描いてるからって上下はないですわ
私はそう思う

715 ：花と名無しさん：2001/04/16(月) 14:49

少年系で背景を描いている人には少女漫画の背景は白くて
びっくりするらしいです。前に臨時で来た人が少年系の人
で「少女漫画ってこんなんなんですか」って言ってたなぁ。
少年漫画と少女漫画では目指す画面が違うから、当たり前
だけど「手抜きしてるじゃん」っていう人もいることはい
る。そういうのが嫌で予防線張ってたんじゃない？

716 ：夜だ！：2001/04/17(火) 23:27

あげ！

717 ：花と名無しさん：2001/04/17(火) 23:29

さげちゃったよ！とほ。無駄レスすまそ！
あ・げ！！

718 ：花と名無しさん：2001/04/17(火) 23:37

長年アシに入ってる先の先生が少女誌から青年誌に移りました。
こっこれは！？もしや私は少女漫画家アシではなくて
青年漫画家アシになったってことか？（笑）

719 ：花と名無しさん：2001/04/17(火) 23:47

青年誌も男性向けエロ漫画も少女漫画もボーイズ系もアシやりま
した。
画面が白いのも作風であって、特に少女漫画を卑下する必要性を
感じないんですけど…？意外に背景書き込んでなくてもトーンが
大変だったりするんだよね……＜少女漫画
それよりも、少女漫画で背景凝ってる方のほうが、大変だったよ。
こだわり方が…どうも掴めないというか。

金銭（アシ代）的には男性の先生の方がしっかりしてました。あ
くまで私が行ったところですけど。

720 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 00:05

会社にも作家にもよるだろうが、青少年誌の方が、最初の（新人の）
原稿料設定が高いし、コミックスの初版部数が多い、とか。
少年誌青年誌で使えなかったダメ編集が少女誌に回される、とか。
そういう編集に、少女漫画読む奴なんか全員オタクで馬鹿だ、とまで
言われ、ストレスで仕事の邪魔、とか。
女が、男の自分より稼いでるのが気にいらないといびる、とか。

数人だけど（私がアシ行った、比較的仲のよい）先生に聞いた。
本当の所はどうなのか、裏はとってない。
でも卑屈に聞こえる発言があるとしたら、こういう目にあったことある
方なのかも・・・。
しかし・・・読者も作家も馬鹿にしてる編集って・・・鬱。

721 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 01:23

例えば幼年むけ少女漫画雑誌だと
編集自身が読者をレベルを低く設定するよね。
ジャンプなんかは大人が読んでも面白いのにな～
それどころか小学生だったらわからなそうな表現でも
使っちゃう。

その辺にも男女差が出るのではないか…
あ、少年の幼年誌ってコロコロかしら…。

722 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 05:14

月に１０日から２週間弱くらい仕事があって、中には数日帰る日がある状態。
アシさんは全員専属。でも仕事の状況次第では予定通りに帰れない。
何日の何時までと言われてもずるずると数時間から一日は延びる事、毎回。
（一応、先生からは余裕をみておいてくれというお願いは入ってる）

ここに最近彼氏とラブラブ中のアシさん（勤続３年以上）がいて、
仕事中の頻繁なメールとお休み前の電話は黙認。誰も干渉しない。
ところがどうにも間に合わないと思っていた締め切りが数時間
延びたと報告したところ、このアシさんに「延ばさないで欲しかった」と
言われて先生ぷつん。仕事の後、寝るというそのアシさんを残して
食事に行き、３時間後に帰ってきたところ、怒ったように「長かったですね」
と言われて先生さらにぶっつん。どうやら寝てる間にデートの約束をして
じりじり待っていたらしい。

・・・締め切りを延ばしがちな漫画家とラブラブ中のアシさんの
相性って最低だと思うんですが、皆さんの所ではそんなお悩みは
ないのでしょうか。

723 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 06:26

仕事なんだからそんなアシはへんだな

724 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 06:55

アシスタント中、携帯の電源切れとは言わないがせめて着信音は
切ってて欲しい。アシスタントしててすごく気になる。
中にはメールを仕事中に見たり返したりしてる奴、、せめて
食事とかの休憩時間にしてくれ～。

725 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 08:03

>>722
専属って言うのは、時間がずれても確実な労働力を確保するために
専属料を払ってるわけだから、ずれるのが嫌な人は専属をやめて
ヘルプで何時から何時まで、原稿があがらなくても時間が来たら帰る
という形にすべきだと思う。
と、そのラブラブアシさんの先生はきちんと言うべきだと思うなあ。
何も言わないで険悪になってるより、ビジネスライクな方が
トラブルも少ないと思うんだけど。

726 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 20:19

携帯のメールうちって気になるね～。
それほど実時間はかかって無いのかもしれないけど、
そしてそんなに切羽詰まって無い仕事状況下でも、
仕事中にやってるのを見るといらついてしまう。。

727 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 23:31

携帯メールを横で打たれると、こっちの集中まで切れちゃうから
やめて欲しいよ。
その人だって、打つ時間はそんなにかからないといったって、そのたび
にてを止めるんだったら集中して描けないからどうしても手が遅くなるよね。
というか仕事の道具以外を机の上に普通置くか？と思ってしまう。

728 ：花と名無しさん：2001/04/18(水) 23:45

>>727
アシでもなんでない一般人ですが。
携帯を机の上におく人の言い訳はだいたい「時計のかわりなんですぅー」
が多いです。
でも仕事中にメールのやりとりしてるからまわりがイライラ。
気にしないことが一番なのはわかってますがね……

729 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 00:18

だいたい仕事中にメール打つってゆー奴は社会常識を
持ってない奴って決まってる、、、気がする。

730 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 00:33

一般の企業で仕事中に（仕事以外で）
携帯メールなんか打ってる奴なんかいない。
休み時間にしかやらないよ。
ばしばし注意すべきでしょ。
仕事中は電源切るとかマナモードにすんのは常識だと思う。
>>722のアシはバカ。彼氏（社会人じゃないのか？）もバカ。

731 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 00:55

携帯やメール自由な仕事場ってどれくらいあるの？

732 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:02

うちは基本的に禁止してないですよ。
でもそれはアシさん本人がしっかりしてるから。
無駄なメールなんか一切しないし、勿論マナーモード。
アシさんだって複数の仕事場掛け持ちしてるから
連絡取れないと困るでしょうしね。
数日に１度しかかかってこないような電話でも
「仕事中にすみません」と言ってくれるので不快になったことはないです。
上で話題になってるアシさんは、もうアシではなくただの女ですね。
恋愛のせいで周りが見えなくなってる。社会人失格。

733 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:11

実際、目の前でケータイ鳴らされようがメール打たれようがなかなか本人には言えない。
ちょっとしたことなんだから言えばいいじゃん、て思うだろうけどちょっとしたことだから余計に。
言われた方も「こんなちょっとしたことで目くじら立てなくても」って思うだろうし（これは
どんなにソフトに注意しても、気にされるのは確実なのよ）
ケータイに限らず「ちょっとしたこと」を注意するのは、難しいです。
注意したことによって落ち込んだりムクレたりしたひととその後もずっと一緒の部屋に
いなくちゃならないし。だったらちょっとしたことなら我慢しちゃえって思っちゃう。
そーやって溜めるのはかえってソンだって解ってるのに悪循環だよね。

734 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:14

>>733
頭さえてる？
ものすごく読みづらいよ。
人に読んでもらうことを意識して書け。バカ

735 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:18

ひどい書き方だね、７３４さん
私には普通に読めますよん

736 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:24

>>734
あなたに国語力がないんじゃない？

737 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:27

>>733
確かにそうですよね。
すごく気を使う方や優しい方だとほんのちょっとの事を
注意出来ないんでしょうね。
私はアシなのですが、メールなど頻繁にする方には
私の方から注意します。アシ同士同じ立場なので、
こちらが仕事してる時に特別重要ではない用事でメールなど
打たれるのは嫌なので。
それで相手が自分に対して反感持っても、そんな人とは
友達になるつもりはないので気にしませんし、それ以上
場の雰囲気が悪くなることはこちらからはしませんしね。

738 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:29

あーいいよ、別に気にしないでね。
733＝736　読みづらいのは確かだと思う。

739 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:29

会社と違って２４時間拘束（しかも数日）の仕事。
頻繁だと困るけど、日に数回のメールや数日に１、２度の電話なら気にならない。

740 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 01:36

仕事の電話とかメールだったら、雰囲気でわかりますよね。
私のところでは、仕事の電話しか受けないし、そんなに１分１秒を
争うような内容って滅多にないので、２～３時間に１回の休憩の
時に、部屋から出て連絡するよ。というか普通電源切らない？
会社で働いている時は営業だったので、頻繁に携帯を受けたりする
ために机の上に携帯がありましたが、それ以外の人は会社では
電源切っていましたよ。それが働く上では普通だと思う。
ちょっとしたことは確かに注意しにくいけど、仕事でアシに来てもらって
いる以上、雇用主もちゃんと注意しないといけないかも。
先生に言われるまで、アシの私達がでしゃばって注意するわけにも
いかない職場もありますからね。

741 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 02:53

むかし、たまごっちがブームの時、連れて来てたやつがいたなあ～。
どうしても、少しずつ待ちがでたりはする仕事場なんで、
時間的には大丈夫ではあるんだけど、あれはさすがにいかがかと思った。

742 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 03:06

でもヒマすぎるアシの場所だとつらいんだよね。することなくて。
メールもたまごっちもやらないけどさ。

743 ：７４１：2001/04/19(木) 04:04

ひますぎるんだったら、しょうがないんだけど、それほどでもない仕事場です。
たまごっちって、向こうから呼ぶじゃないですか。
それに、作業の手を止めて答えてたの、そいつ。
トータルでは、仕事時間的には影響無いんだけどね。

744 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 05:17

たまごっち持っていったことある……先生も一緒になってかまってたけど、そうか、非常識か。

745 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 05:44

７３３さんも言ってるけど、、びみょーなラインって、注意しずらいんだよね。
めちゃくちゃ忙しい時に長電話とか、誰が見てもアカンやろ、ってぐらいじゃないと。
なんとなく話を合わせといて、
自分はテキパキ仕事して「仕事中でしょ」とアピール…
通じないか、、。

746 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 06:41

待ち時間にそなえて、いろいろと用意してくるアシさんて
いますよね。
本とか編み物とかゲームボーイとか。
でも、作業がないわけじゃなくて、ちょっと手が離せなくて
待ってもらった一瞬のすきに、間髪入れずに何か始めたり
ケータイいじられたりすると、さえぎるの躊躇して
次の作業頼みにくくなっちゃう。
で、こっちがしばらく待ったりして。
できれば、手があいたらすぐ自分のことするってのはやめて、
ちょっと様子を見てしばらくひまそうなら…というふうに
してほしいな。
自主的にトーンの片付けとかしてくれたりすると
すごくうれしいです。

747 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 09:50

＞間髪入れずに何か始めたり

そうそう！あれはツライですよね。
寸暇も惜しんで遊びたいのか、と労働意欲を少し疑う…。
こんな微妙なことって、説明しようもないし、こんな細かいこと言いたくないし。
こういうことで相性とかが決まっていくんだろうな。

748 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 10:38

私が通っている先生は下書きと人物のペン入れをある程度
すすめてからアシを呼んでくれるので、仕事中に待ち時間が
でることはほとんどありません。
以前ときどき行っていた先生のところでは数時間やることがない
ということが時々ありましたが、あれは私には辛かったです。
普通のバイトしてるときもそうでしたけど
忙しいのより何もすることがないほうがつらいです。
徹夜の仕事場より待ち時間のある仕事場のほうが嫌いです。
というか、徹夜と待ち時間ってセットになってる人が
多かったですけど。
ヒマつぶしを色々用意する人の気持ちも、
だからわかります。
労働意欲がないのじゃなくて、貧乏性なんですよ。

749 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 11:55

数時間待ちは確かにつらいし、先生側も何かほかのことしてもらってたほうがラクだと思うヨ。
間髪入れずに何か始めたりするやつって、五分前から、アレやろうって思いながら、
仕事してる感じなの。実は仕事があるかも知れないのに。
たまごっちの同僚は、明らかにはまってる状態だったし。
常識的にはちょっと様子を見てしばらくひまそうなら、ってなるとおもうよ。
うちの先生は、あいだあきそうなら、
「ごめん何分ぐらいあきそうだから、ほかのことやってて」って言ってくれます。
これは無駄に待たされる感じが軽減されてよいです。
まあ先生の方は、仕事状況の改善をつとめてほしいし、
アシは仕事場なんだ、ということを常に第一に意識しておくべきだと思います。

750 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 12:16

748のレスは、間髪入れずに何か始めるアシと、
数時間待たせる、時間に常習的にルーズなセンセイと…
状況の問題点がすれ違ってるよ。おちついて。
センセイ側は、空き時間に何かほかのことするアシを
一律に責めてるわけじゃないでしょ。

751 ：７４８：2001/04/19(木) 12:32

＞＞７５０
そうですね。
＞間髪入れずに何か始めるアシ
そういう人が身近にいないので、ピンとこなくて
お話をずらしてしまいました。ごめんなさい。
本とか編み物とか、持ち込むようなら
普段から待ちの時間の多い仕事場なのかと思って。

752 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 15:38

私はまだまだ駆け出しのアシなので、空き時間って線の引き方の
練習とかしているなあ。もちろん休憩時間にあてたりもするけど、
拘束時間って結局仕事のことをするんだと思っていた。
そこの先生がOKしているのならいいけど、だからって図に乗るのも
どうかな。

753 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 20:06

＞７４８
７４６ですが、特に待ち時間の多い仕事場ではないんですよ。
長時間やることないとつらいというのはわかるし、
何か持ち込む人はまさに貧乏性なタイプなんだと思います。
ただ、こちらが「しばらく作業ないから好きなことしててね」と
言ったわけではないのに、すぐ自分のことを始められるとちょっと
困ってしまうのです。
７５２さんのように練習してくれたり、そのへんの片づけやトーンの
整理をしてくれたり、「お茶でもいれましょうか」と言ってくれたり…
わずかなひまなら仕事関連のことをしてくれると
「いいアシさんだなー」と嬉しく思うのですよ。

754 ：花と名無しさん：2001/04/19(木) 23:51

待ち時間が１時間ほどできて、ごはん時なら
ひまなのでみんなのご飯作ったりする。（普段はコンビニ弁当なので）

755 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 00:19

暇なとき、、、、って最近の仕事先にはあまりないかな～。
暇があるところは台所の片付けとかお茶入れたりとか
トイレでリラックスとかしてます。
なぜかアシ行くとトイレ我慢しちゃって膀胱炎になっちゃったりも
したんで少しくらいの待ち時間があるほうがゆとりが
できていいかも？

756 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 00:21

そのときに注意しにくいというのはわかる気がする。
それなら、最初にルールとしてお願いしとくのはどう？
仕事中は携帯はマナーモードにしてくださいって。
電話かけたいときは、断ってからにしてくださいって。
お願いとして言っておくと角が立たないのでは。

757 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 00:30

私はアシ側の人間ですが携帯のマナーモードは常識で
注意するまでもないと思う。
電源切れとは言わないです、私も仕事の兼ね合い上メールが
受信できる状態じゃないといけないし、でもせめてマナーモード
にする常識は持っててもらわないと…常識を知らない人と
一緒に仕事してると自分がストレスたまっちゃいます。

758 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 00:52

いい人なんだが、いきなり廊下の方へ言って、携帯で電話始める同僚。
メールはそんなに多くないけど仕事中でもやるし。
進行に影響なくてもイライラします。
先生別部屋だし、知らないんじゃないかな。

759 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 01:18

携帯に関する常識はその人その人の物の考え方なんでしょうか？
私は、、、、絶対そんな非常識な事しない。

760 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 08:40

はり紙貼ってある先生いる。
「携帯は電源オフ。マナーモードにする場合は許可をうけること」
「外電する場合も許可を取って屋外にでること」
「ゲーム持込み不可。ただし、空き時間を出した場合（これは
先生のほうからってこと）はうちのゲーム機つかっていいです」
「音楽はヘッドホン推賞。ただし片耳常時開放が義務です」
「テレビ視聴不可。録画希望の場合はテープ持参でデッキ使用自由」
「食事は状況に応じて。一食千円以内なら負担します。自炊組は
一食５００円支給」
「料理自由。買い置き食材利用自由。でも私にもちょうだい。
持ち帰り不可。使った後の台所は掃除してね」

　うっとーしーって言う人もいるけど（割と大所帯なので）
長く入る人たちはみんなきちんとしてて逆に気楽です。
無駄な注意しあって雰囲気悪くしなくていいしね…
　必ず電源切る事になってるのは、レギュラーで入るひとの
一人が補聴器装着の人だから。仕事の継ぎの関係でマナーにしとかないと
イケナイ人は液晶が見えないよう専用の名札付き巾着に入れて別室で作業中の
先生に預けるの。
　私は、その先生のところすごく居心地いいし、お金の事も時間もかなりきちんと
してるし、こっちの仕事が出来ている限りにおいてはアシとしては優遇されてる
経験のうちに入ってます。堅苦しいのも緩急わきまえた先生なら、いいもんよ。
だらけ気味の背筋がのびる気がする。

761 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 08:57

ちなみに、アンタの文もいささかうっとおしいですよ

762 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 08:59

そこまで書いちゃったら限定されてくるんじゃないか‥‥‥？

763 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 09:22

>>760
すごくやりやすい仕事場だなって思ってしまいました。

764 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 09:25

>>761
こうゆうヤツがルール違反するんじゃないのか？
私はいささかドコロかかなりウザゲだよ761が
逝ってこい

 >>762
いいんじゃない、わざわざ晒してくれたんだから

765 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 09:34

「いささか」という発言を見ると絶対に
「伊佐坂先生」（サザエさん）を思い出してしまう。
ああ、逝ってこよ。

766 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 10:31

私もやっぱり仕事中の携帯はマナーモードにしてほしいな、と思う派。
そういう点では、うちは携帯持ってる人は全員非常識。
おまけにそういう人に限って、ベタな着メロでうんざり…。

767 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 11:07

着メロってセンスっていうかその人の素が見える時あるなー。確かに
むっつりしてる人が童謡とかいれてて吃驚したり親しみ湧いたり。

ベタな人ほどマナーなってなさげ、ってのは言い過ぎかも知れないけど
概ね間違ってない部分もあるのじゃないかと思う今日この頃……

768 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 15:11

携帯とかは、そこの仕事場（先生）次第だと思います。私は雇ってもらってるクチ
だけど、通い始めたときに「ここの仕事場は携帯の使用は制限ありますか？」って聞いた。特に規定はなかったのでとりあえずマナーにしといて、休憩時間や寝る前とかにかけ直すようにしています。先輩でデビューしてる人とかは､編集者との打ち合わせのときとかは先生に許可もらってから話してました。せめてものルールだと思いますが。

769 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 15:14

そうですね、状況的に、今、電話してもＯＫだろうな、と思っても、
許可もらうのが基本だな。

770 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 15:57

この間、臨時でアシに入った漫画家さんとこが大変だった。というか、初めてだったのでびびった。
結婚もされてるのは知っていたんだけど、仕事いったら､子供がいた。まだ２歳になってないくらいだったかな。
まぁ、そういうこともあるかー。とか思っていたら、子供って泣くのね。わがままも言うのよね。親はやっぱり躾とかするわけよ。
・・・気を使いました。
先生と、他のアシさんと、お子様、それぞれに気を使っての仕事はつらかったです。
あちこちに臨時で入ったりしてるんで今後もそういうことあるかな～とか思うとちょっとね。
お子様抱えてる作家さんってみんなそんな感じかしら？
他はいったことないので私はよく知らないんです。

771 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 16:04

大変でしたね～。家でする仕事だから、つい子供もそのまんまなんでしょうが、
ベビーシッターがつくとか、先生の親御さんが預かるとかの方が先生も楽だろうに。

772 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 16:19

>>764もｳｻﾞｲ人間のタイプには入ると思う

773 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 16:49

ウザさ加減は
761>764>772>760かな。
るんるーん。。

774 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 17:02

773＞761＞764＞772＞760

これが真実でしょうね。

775 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 17:12

＞＞７７０
わたしが通ってる先生にもお子さんがいます。
二歳ごろまで、先生と私と二人だけで仕事していて
なおかつ保育園にはまだ入っていなかったので
二人で交代であやしたり散歩につれていったりしました。
あのころ大変だったなー。
今は保育園に通っていて、楽になりました。
私は年のはなれた妹弟がいるので子供に慣れていたし
まあこれも仕事のうちかと思っていましたけど、
子供慣れしていない人は大変かも…。

776 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 17:17

あんまり上手じゃないアシさんが、ベビーシッター兼から
ほんとに家政婦さんになってしまった例を知ってる。
そこがまた３人も続けて御産みになった先生だったからさー。
でもなんか幸せそう。アシも一安心だしさ。

777 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 17:25

>>774
そう？761は別にウザくもないと思うよ。
確かに773はｳｻﾞｲ。明白。

778 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 17:34

761=772=777
というところか。
>>774
君の行動が正解。ウザイと言われてる奴と関係なかったら。

779 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 18:04

私が行っている所は、３歳児がいます。昼間は保育園で夜は割と居ります。
（シャレにならんスケジュールの時は、土日シッターさんを雇ってくれます）
人それぞれでしょうが、私は割と平気です。この間は御子とお風呂にも入りました。
ただ、怒られている時は確かに気を使いますね。躾だし､そこのうちのルールもあるだろうし。口出しできん。とりあえず､聞こえないフリをしています。
目に余って､明らかにＯＫと自分でＧＯサインを出せたときは勝手に怒ってますが、それを責められたことは今までないです。

780 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 18:12

>>775
確かにソレを仕事と思えない人には子供付きの仕事場は辛いかも。
『先生に仕事を進めてもらう為』と割り切れる人は大丈夫。（先生より自分が抜けたほうが原稿にさしさわりがあるというなら話は別）

781 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 19:36

でもなんか、親の一生懸命働くところを見ながら育って、
よそのおねいちゃんにもちゃんと叱ってもらって、
何だか良い子に育ちそうだな（＾＾）。

782 ：花と名無しさん：2001/04/20(金) 23:43

子持ちの先生の所は私にはしんどい。でもまあ、割り切って働いた事がある。
子供の世話は得意だけど、実は大嫌い。だから、行く前に確認してます。
御子に御菓子を渡されて…にっこり笑ってありがとうと言い、口にする…。
でも大嫌いな食べ物だったので、後でこっそり吐いた……。

783 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 00:06

子持ちの先生の所に行ってそれまでガキ嫌いだったのが
少しだけ好きになりました。

784 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 02:51

フリーの皆さん、アパート借りる時
不動産屋さんになんて言ってます？
収入はあっても証明しにくいよう

785 ：花と名無しさん：2001/04/21(土) 02:57

確定申告の用紙のコピー見せろと言われて見せました

786 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 00:02

そか～。確定申告見せればいいのか、、、って
会社になってる作家さんのところだったらいいけど
明細も何もないところでどうやって所得証明をすればいいの？
確定申告なんてしたら源泉徴収されてしまうんじゃ？

787 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 00:10

>>786
源泉徴収されるだけ収入有ったら良いなぁ。
私確定申告はもちろん（笑）ばっくれてますが、
どっちにしても１００万以下の収入ですからね、年間。

788 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 00:13

そんな収入ってことは、、、
他にも仕事してるってことですか？>>787

789 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 00:16

>>786
ひとり暮らししたことないので良くわかりませんが、
保証人はもちろん親になってもらって、家賃も親に仕送り
してもらってると言う事にしたらダメですかね？
（本当は出してもらってないが）

790 ：７８７：2001/04/22(日) 00:21

>>788
へ？私？他にと言うと？
一応私はアシ掛け持ちして年間９０万ちょっとしか
稼げてないですが・・・。

791 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 00:24

年間９０ちょっとじゃ一人暮らしはできないのでは？
だからアルバイトとかもしてるとか、、、
と思ったわけです。>>790

792 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 00:43

>>791
ははは。私は１人暮らしする予定はないので。
お気にして下さってありがとう（笑）

793 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 01:14

>>792
でも、少女漫画家アシでそれだけ収入が有れば良い方じゃない？
掛け持ちしてもどこの雑誌も似たような締め切りだから重なること
多いと思うし。

794 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 04:25

>>786
雇うほうの人間ですが、アシさんが引越す時に、
不動産屋さんのフォーマットを持って来たのでそれに書き込みました。
私の仕事場の住所やなんかとだいたいのアシさんの月収入を書く欄があって。
他に証明書などは要りませんでしたよ。不動産屋や、大家さんによるのでは？

795 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 04:32

最近、初めてうちに来ていきなり携帯でオークション始める人とか
雑談みたいな・・あとにしてくれ的な電話はもちろん
忙しいときに携帯でメール打ちまくりの人とかのアシスタントさん多すぎます。
話すときにず～～っと手を止めてるのも、忙しいときにはやめてって思います。

こんなことで怒るの、心狭いかと思って我慢してるんだけど・・・
こういうことって注意してもいいのでしょうか？

796 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 05:46

>>795
携帯利用時間を「寝る前以外禁止」「ご飯時に」などと決める。
だめなら怒ってよし。

でなければ給料からさっ引け。

797 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 21:29

age

798 ：花と名無しさん：2001/04/22(日) 23:50

ご飯時は携帯って使っても先生は別になんとも思わない
ものかな?食べ終わるのが遅くなるとそれだけ仕事の再開が
遅くなるとかって思われないかしら??

799 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 00:00

普通の会社なら、基本的に、仕事中の私用電話ってご法度だよね？
それと同じに考えていいのでは。
自分の携帯で昼休み（食休み）に使うならいいんじゃないかと思うけど、
先生によっては「食べたらすぐ仕事」って人もいるだろうし、修羅場の
せっぱつまり具合にもよるだろうから、直接先生に聞いてみては？

800 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 00:01

御飯の時間として１時間くらいとってないですか？
うちは一応、食事は一時間。おやつは30分。その時間内は自由に
してもらってます。勝手におやつ休憩して良いって言っても休み
にくいようなので時間を決めちゃってます。

801 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 08:19

795の書き込みしたものです。
お返事ありがとうございます！
そうですね、時間を決めてみようと思います。う～～ん仕事場の環境って
いろいろなんですね。

802 ：ほんとに色々…：2001/04/23(月) 08:35

うちはパソ仕事もしてもらってるので、５０分作業１０分休み。
なにがあろーとこれ厳命。
紙作業だけの時には４時間おきに１時間かな…ごはんでも
ゲームでもお風呂でも携帯でも、その時にやってもらいます。
その時間にも時給払ってるし。
アシさんの体力や視力を必要以上に削りたくない。困るのは
自分だなーと思うから。
ただ、アシさんにそういう時間をとってもらうため、私自身は
徹夜Ｍａｃとか２４時間食事抜きとかやらざるを得ませんが…。
ま、好きでやってる仕事ですからそれは気にしない。

803 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 09:23

私はアシ側で、ＣＧもこなしますが、一時間ごとに休まされたら、
かえって集中力が途切れてやりにくいです。
モニタ見るの別に負担じゃないし（一日16時間作業していてもまったく平気）
しかも10分って、なんか他のことできるほどの時間でもないし。ううん。
とはいえ、スケジュールがあらかじめ決まっている仕事場ってありがたいですね。
食事は何時、寝る時間は何時と決まっていると、その時間までがんばろうと
自分に言い聞かせられるので。
先が見えない修羅場は辛いです。

804 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 12:45

でもさあ、モニターずっと見てるとやっぱ、疲れてくる
若いうちはいーんだけど、３０過ぎるとね
今は全然平気でも、１０年経ったらがくっと目が悪くなったりするかもよ？
私は自分で申告して休憩貰うんだけど２時間に１ぺんくらいかな
１５分とかそんなもん
先生がクールアイマスク用意してくれてるんでそれのっけて音楽聴いてたり
次にモニター見ると、色がみょーに冴えてたりするんだー

805 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 17:19

私はゲーム業界上がりで、今はWebデザインをしています。
でも、企業のものばかりで、ゲームの仕事の頃のように、キャラクター性とか、
箱庭的世界観みたいな、創造していく広がり的要素が少なくて、
今風のデザイン化に凝ってみても、気持ち的にちょっと味気なく寂しく思っています。
ゲーム的な映像効果、親切な操作性、インタラクティブであるとか…なんて技術は
生かせて、よかったと思っているけど…。
日常では、エンターテーメントに心動かされ、戻りたい気もする今日この頃でありました。
そして、ここを読んでいて、アシスタントの修行がしたくなりました。

CG効果、デジタルでの原稿作成とかメインで
ファンタジーとか、SF系のアシスタントしてみたいんですが、
そのような需要ってあるのでしょうか？
実績は、フルCGで同人誌、何冊か出してます。
同人も楽みでしてますが、漫画に関しては、シロウトなんだと思います。
漫画大好きだし、漫画の作品を作るのに参加してみたいです。
1から丁稚奉公に行くような気持ちです。
この方面の技術は、パワートーンを発売当初使いました。
手で貼った方が速いのでやめましたが(笑)
他は、主線崩さず、グレースケールCG化して上に分解トーンが出来ます。
背景もCGで描いた方がが、速いようです。3Dでもイケます。
フォトショップでの複合フィルター効果、加工等出来ます。
カラーが好きです。5色分解とかできます。
ご飯は喫茶店のメニューは作れます(笑)
修羅場慣れしてます(ゲーム業界はバブル崩壊時代最悪)　宇宙人と呼ばれる程、寝ません(笑）
単発でもいいので、懐深き先生、チャレンジさせてくたさい。
…デジタルに片寄っているかもしれませんが、どこか、募集してませんか？

806 ：>805：2001/04/23(月) 19:50

ここではなくJACというアシスタントさんが自主運営している掲示板がありますので、
そちらにいってみたらよろしいかと。＞アシ雇用
ただし、私見ですが少女漫画の方ではCGアシの需要はあまり多くないと思われ。

CGは作家側には便利ではありますが、読者側には不親切なものです。
正直CGでいくらキレイに描いてあっても漫画としては萌えられないですしね。
古いかも知れないけど、少女漫画には華とテクニックがあってほしいなぁ。
最近描き流している漫画が多すぎて萎えてます。
ハッとさせられるシーンのなんと少ないことか。

駄文が長いのでsageときます。

807 ：花と名無しさん：2001/04/23(月) 21:18

私が８０５さんみたいな技術持ってたら、そうだなあ…
スピリッシの高橋シソのところでアシしてみたいな。
少女漫画でなくてゴメソ。

808 ：>807：2001/04/23(月) 21:31

高橋シソ…なんかかわいい(笑)
805さんは寺沢武一先生のとこでもいい感じですね。いいとこ見つかるといいね。

少女系のCGは平坦な絵が余計に平坦に見えてしまうのでたしかに萎えます。
CGトーンが多いと見ていて萎えるように(笑)

809 ：805：2001/04/24(火) 01:38

みなさま、御回答、ありがとうございます。
＞806さま
JACを検索してました。Yahooでは迷子になってしまったかな(^^;
他で探してみます。
どうも、お仕事の需要はあまり無いのかもしれませんね。
実際、少女漫画系は、線画ごとアミ点分解した回想シーンとか、
写真の表現、魔法っぽい効果とかの演出とかいくつか発見した位で、
多用している作家さんは、知りません。＜それが、いいかは別として。

CGトーンもバリエーションが市販されていて、組み合わせと発想で、
かなりのイメージがそれらのトーンでも表現できるのだとも思います。
また、描きおこしたCGでの特殊な効果演出が、その作品に必要な場合があるかとなると、
作家さんの求める感性の世界で、既に、ヴィジョンが浮かんでいて、
トーン指定、質感表現の感じ等まで細かく浮かんでいることの方が多いのだと思われます。
あらためて、頭のイメージを説明してCG依頼するより、完成度が高くダイレクトなのが、
「華とテクニック」の領域なのだとも思います。
実際、CGを描き込んでも、印刷の為にアミ点分解すると、こじんまりとしてしまったり、そのように感じることもあるように思います。
こんな場合は、二値化した背景原画を上にかぶせて強調すると、案外、効果的でリアルでもあるのですけど、
CGくささが、その場面の萎える原因になってしまうのであれば、このような細工は不要なのだろうと思います。
それらを汲んで、私も共感するところの「華とテクニック」をさりげなく効果的にバックアップできれば…なんて思いますが、
これは、感性の「あうん」のような理想的な相性で実現する、微妙な世界とも…。
…そんな遠回りな需要は、…無さそうですね。はは(冷静になりました
御回答、ありがとうございます。

効果的に、必要箇所に使う需要があるか、なんですが、
SFとかファンタジー系なのかもと…思ってましたが、それも、あまり無いのかもしれない。
効果は別として、普通のトーン分解も、角度や線数別の重ねできます。
1200dpiの二置化データなら、線画データに重ねて印刷しても、ジャギが出ない…です。
トーン各種の微妙な重ね貼り、大幅な修正や、トーンの張り替えには、役に立つ技術かな。。
でも、やはり、需要は…普通は無いですね(笑)

＞807さま
高橋シソさま、拝読してみます。
なんか、自分らしく少しでも役に立つところ探してます、これから…(なんか、生き甲斐めいたもんなのかな？(笑）)

＞808さま
寺沢武一先生は、原稿のCG化を試みられてましたね。
作品にも、沢山の試行錯誤と教訓があって、勉強になりました。
CGならではでの妙もあるのだと思います。
逆にアナログの妙も趣き深いと思います。
CGは器用そうで不器用でもあります。私は、CGな人の範囲なのかもしれませんが、
漫画創作にとっては、やはり表現道具の1種だと思います。
作品の為に、その表現や効果演出に、上手く活用できれば幸いなものと思います。
別に、CGはCGの深い世界があるとも思います。あえて言うのは、
漫画と同じく、想いを込めてそちらを追求している人の求むる世界も深い。
やはり終わり無き完成度、自分で超えて行く気持ちわかるし、そういうの好きだからです。

ものを創るって…趣味と仕事の境界が混沌とする世界ですね…＜今さら、改めて(笑）
その中でも漫画は、シナリオ～効果演出…ほぼ全て作家さん個人が色濃く仕切る世界なので、
素晴らしいなぁ、と思います。
アシスタントで参加させていただけるのなら、堪能してお仕事したいですね。

…デジタルは置いておいて、普通にアシスタント、探してみます。
それだけでも、やりがいあるですね。
漫画は今まで、同人しかしてませんが、お仕事的には、今より気持ちが充実しそうですね…。
なんて、思いました。…夏あたりには、転職してそうです(笑）

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/24(火) 06:10

なげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーえ。

811 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 10:44

>>809さん
ちょっと……ここに書き込むには長すぎます（涙）たたかれちゃうよ？（汗）
個人的には読んでて面白いけど。アナログ作業のみでアシスタントしているので。

私は寺沢先生の作品はモノクロの方が好きだなぁ。フルカラーで再発行するより
も、新作を描いていただきたい…（T_T）
CGは萌えないのです。何故だろ？ほんとに分からない…何故だろ…。

812 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 10:51

>>809
長すぎ　もう少しわかりやすく簡潔にかけ

813 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 10:58

>>812
板荒らすな。さっきからウザ過ぎ。

814 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 12:57

＞813
ハァ？どこが荒らし？？

815 ：809：2001/04/24(火) 14:57

すみません、一旦切るとかすればよかったですね。
気をつけます。

＞811さま
寺沢先生は、今のようにパソコンが8色の頃から、CG漫画ありましたね。
色数が少ないので、アメコミのような雰囲気でした。
最近のは、アニメの映画をハイライトシーンのコマ送りで見ているみたいですね。
アクションシーンとか、1コマに残像と爆発光と最終形が、
微妙な濃さで重ねられていて、一瞬の経過を演出されてたり。
動画を見たような印象になりました。

816 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 15:13

もういいからさ、他の板いきなよ。アシ話からどんどん離れてくよ。
だから、荒らしって言われるの。

817 ：携帯の話ですが：2001/04/24(火) 16:56

あのー、ごはんの時にしてもらえという意見もありましたが、
うちは逆にご飯を食べながら携帯を使うアシさんがいやんな感じです。
他のアシさんが作ってくれたご飯を片手で食べながら、ずーっと、
もう一方の手でメール打ってる姿ってどうかと・・・。電話かけに行って
そのまま何分も戻ってこなくて、せっかくのごはんが冷え冷えに
なってたりするのも、作ってくれた人が可哀相だし片づかないし。
ご飯の後に歯を磨いたり、ちょっとゆっくりする時間もあるのですが
１分でも長くメールしてたいんでしょうね。

818 ：花と名無しさん：2001/04/24(火) 17:32

いや、ごはん時っていうのはたとえでいっただけなので、
あまりこだわらないでくださいよぅ…('_`;
ちなみにわたしはトイレでメール打ってます。
(どうせ便秘気味なんでちょっとトイレで頑張っちゃってみたり・笑)
ほかの仕事とのやりとりがあるからだけど、やはり人のいるところではなにかしら気分を害してしまうことが多いと思うので。はい。

ただ、雰囲気の悪い仕事場にずっといると余計にメール打ちたくなるのは人情かもね。
閉塞感のある仕事だから、たまには外に出るとかしないとさ～。

>>809さん
漫画板のほうがよいと思われ。頑張れ～(^^)

819 ：809：2001/04/24(火) 23:42

はい、すみません熱くなっておりました。逝ってきます～。

820 ：花と名無し：2001/04/25(水) 02:13

次の仕事は１５日からよ～なんて言っていたのに
結局お呼びがかかったのは２０日。
行くはずだったライブはキャンセルしたよ。悲しー。
センセーを信じた私がバカだったのか？

821 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 02:43

>>820
別に良くあることだよ。（良く有るってのも困るが）
ここで前にも出た話だけど、一週間ほどのズレはしょうがないのかなぁと思う。
ただ、「作家さんにはズレて当たり前」とは思っていて欲しくない。
仕事で有る限り何日までにはプロット＆ネームやって、何日には下書きペン入れ
アシ入れてと計画的に進めて頂きたいものです。
実際「アシ入り日決めたからその日までにペン入れする！！」と己を奮い立たせ
実行に移してる方もいるので、出来なくて当たり前なんてことはないのですよ。
日にちズラしてもアシが文句言わないからって甘えちゃいけません。

822 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 02:58

でも、ここに書き込む漫画家さんはきっと
計画的になんて無理なんです！と言うだろう。
でもそんなこと言っちゃうあたり甘えてると思うわけで。
せめて頑張ります＆精進しますとか言って欲しい。
漫画家さんが無理なんです！なんて言うのなら
アシだって無理なんです！って言っちゃうぞ！

823 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 03:37

>>820
大事な予定は、初めに作家さんに伝えておくといいかも。
カレンダーとかに予定×印。

気合いを入れて予定を立てても、原稿はなかなかその通りに
出来ないですね…。
ものを創るのってパワーが要りますから、あれこれ煮詰めて
ある程度、固めるまでに、時間がかかってしまうこと多し。
描画に入ると先が見えますが。
人間関係にもよりますけど、
さりげなく世間話とか次どんな感じですか？って、電話でも入れてみたら？
進行状態もわかるし、作家さんもテンション上がるかもしれないし。

824 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 05:13

私はアシさんがいなくて来てくれるだけでありがたいので事前に
「○日（ネーム完成予定日３日後）～○日（締切り日）までの間で
手伝っても良い日ありますか？」と予定を聞いておいて
それに合わせて自分のスケジュール組んでます。案外上手く行ってますよ。
ただ２回くらい最終日がずれて１日多くいてもらったことが…（汗）。
申し訳ない。そしてありがとう。
ちなみに私はアシ時代も３年くらいあるのですが、先生自身よりアシの
方がペースわかってるのかなあと思う事がしばしば。
２泊と言われたら３泊するなとか（藁
一番困ったのは入る日が一日ずつのびて行って結果的に１０日も延びた事。
一人暮らしなのでアシ前日は冷蔵庫空っぽにしなきゃとかあるんですよね。
そこらへん本当にストレスになったので自分は絶対入ってもらう日だけは
ずらしません。

825 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 06:23

>>823
でも、なかなか言えないです、そんなこと。
普段からメールのやり取りが有る方にはさり気なく聞けるのですが、
仕事のみでしかお付き合いがない先生には流石に・・・。
だって、次回も必ず呼んでくれるかわかりませんから。
たとえ４年以上毎月入っている先生でももしかしたら「次回から呼ぶのやめよう」
と思っていることも有るかもしれませんので。
あ～～専属じゃないと毎月不安でしょうがない。（汗）

826 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 06:24

＞８２４
そのへんはアシしたことある漫画家とそうでない人の違いかな～。
困るのわかるんですよね。で、で、でも、ずらしてしまうこともあります。
ホント申し訳ない。一時ペースががたがたになった時期があって
自分が漫画を描けば描くほど人を不幸にする！と思って落ち込みました。
ホントごめんよぅ～～（泣

827 ：８２６：2001/04/25(水) 06:26

＞８２５
うちは電話かけてもらってますよ。
こまめに連絡すれば、すごく迷惑かけたりは防げますので、お互いに良いです。

828 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 07:31

自分が漫画を描けば描くほど人を不幸にする！
って落ちこむ気持ちわかる～～！！！！

829 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 07:32

>>825
やー、漫画家のほうも「来月は来てくれるかしら・・・」って
不安に思ったりしてますよ。
アシスタントさんに迷惑かけないよう、こっちも頑張らないとね。

830 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 08:28

>>822
漫画家ですが、「無理です！」とは言えないですね（ｗ
予定がずれたら迷惑なのは解ってるし、それで来てもらえなかったら
困るのは自分だしなあ。
ずれ込んだ分まで払うってのもさすがに無理だし。
身内を責めるみたいで申し訳ないけど、アシの予定を決められない、
というか予定が何日もずれてしまって平気な人って、やはりプロとしては
問題あると思うよ。

831 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 08:35

無理してもらった時なんか特にそーですよね >>829

毎月１×日から４日間、実動１２～１４時間の日給払い（一万二千～一万八千）
で３人のアシさんに入ってもらってます。
とーにーかーくー、不幸がない限り、ライブがあっても芝居があっても
ぶるーな日が来ても彼氏が呼んでもインフルエンザでひーひー言ってても、
その日までには主線済み！　と決めてます。
そーやって自分をがんじがらめにしないと進まないっていうのもあるし、
スキルのある人たちに来てもらってるから、掛け持ち事情知ってるので
拘束時間をきちんと決めておいてあげたいから。
そーするとドタキャンは無くなるし、アシさんも「ここはもう決まってるから
他の仕事は最初から入れない」って言ってくれる。ありがたい。
それと、長くなるとお給料払ってあげるのがきつくなる（あんまり売れてないし）
っていう侘しい事情もあったり…
みんな～頑張るから来月も来てね～（マジ）

832 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 09:15

うちのアシスタントさん、慣れてきたらどんどん図々しく
なってきたんです…。
携帯メールとか、買い出しとか、空き時間の過ごし方とか、
程々にしていてくれたら、あれはダメこれもダメとか締め付け
なくてすむのになあ、って最近思う。
人と人との付き合いだから、お互いの具合の良さって幅があるけど
どうして「これ以上はマズイかも」と思ってくれないんだろう。
ダメ出しされるまではやらなきゃ損、みたいにされるとほんとに
がっくりくる。なめられてるんだなあ、私…。
できるだけ居心地よく優しくしたいだけなんだけど。それはダメ？
「こんな先生はなめられるよ！」っていうのはありますか？

833 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 10:52

私がアシ行ってる先生は､その場での注意ってあまりしなかったけど２人の時とかにそっと「他の人も真似すると大変だから止めてね。」と言ってくれた。みんなの前で注意とかすると、本人や先生はもちろん他のアシも気まずくなるからみたいなことを後日言ってました。すごく気を使ってくれているんだ…と感動しました。今もその先生のとこに通っています。

834 ：うーん：2001/04/25(水) 11:32

これを言っちゃはじまらないけど、アシさんの性格に
寄るところ大きいんだよね・・・。＞８３２

あんまり困るようだったら、目に余る時を見計らって
そのまんま全員呼んで正直に言う方がいいですよ。
できるだけみんなの居心地をよくして上げたいと思ってることを
ちゃんと強調した上で、お互いで考えないとそれも不可能なんだと
言わなくちゃ。ちゃんとした先生について色々教えられた
アシさんはその後どこに行ってもけじめのわかる優良アシさんに
なる事が多いし、だらだらやって来た人はだめなままです。

一番大事なのは、アシさんの判断ばかりにまかせないで
ガイドラインを作る事だと思いますよ。これを違反したら
ダメなんだという規則を作るのが一番。なんなら紙に書く。
その事で、かえって法則がわかりやすくなり
アシさんの居心地がよくなる可能性だってありますから。

835 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 12:36

っつー訳で、ここまでするのは賛否あるだろうけど、参考になるかな？
私がすごくうらやましかったレス >>760
いーなー。行きたいよ、そこ。

836 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 14:32

>>820
…甘いです。
大分前に予定をいわれてスケジュールを開けておいたのに
「他の人が来てくれることになったんで人足りるから」と
GWの仕事全日キャンセルになったよ。
この収入で賄うはずだった家賃と電話代があるのでいまから金策に走らなくちゃです。
アシ仕事って口約束な分信頼だけが頼りだと思っていたけど、
もうどうしたらいいのかわからない。

ここの仕事場について語りたいところだけどかなり特殊なので書くとバレるし、
多分先生自身ここを読んでいるかもしれないから書けない。
一人暮らしで生活あるからこういうことはとても、とても困るんだけど。
なんかもうアシやっていくのがイヤになってきたよ……。
ほんと、アシ始めて以来最大のピンチ!というくらい参ってます。

ごめんね、ハンパに愚痴書いてしまって。sageときます。

837 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 15:29

>>836
わが身に置き換えたらすげー怖い。
とりあえず、こちらの都合考えてない先生ってことで今後注意するしかないでしょう。
生活に余裕のあるアシなんてあまりいないでしょう？ソレを承知で断ってしまうくらいアナタと代わりに雇った人との間に何か大きな差があるか、先生の人格に問題があるのでは。
マジ、レギュラーになるまでは､予定変更がとても怖かったです。

838 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 15:59

ああ、うちに手伝いに来てもらいたたいよ >>836さん
GWのアシさんが決まらない、、というか、まだネームが
できてないので、アシさんの手配ができない。明日ネーム
アップして、それから手配。みつからなかったらどうしよ～～。

839 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 16:21

>>838
ぜひ下記へ募集出してください。

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=070/jac&page=1

>>836さんじゃないけど、条件あえば是雇っていただきたい。私もＧＷあいちゃったんだ。先生が休みとっちゃって予定がずれた。

840 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 16:51

>>839
お、ムラマキ先生がアシ募集をされている…。
関係ないのでsage。

841 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 17:03

>>840
おおっ、ほんとだ。
練馬かー。いけなくもないがアナログな人なので。パソ使うとこはどうも…。（今、おまえが触ってるのはなんだっちゅうんじゃ）

842 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 22:03

836です。

>>837
ここの仕事場のことを考えていてもラチがあかないので、
とりあえず動きます。
やっぱり、もっと臨時のアシ先を増やさないと駄目だねぇ……。
つてが足りなくてなかなか増えないのが現状なんだけど。
頑張るよ。
そっちも頑張ってね。

>>838
自分の仕事を予定を繰り上げてやることにしたので、
今回は……。すみません。
でもいずれご縁がありましたらお願いしますv

JAC掲示板でも見にいってきます。
どのみちもうすぐアシ先探すことにはなってたので。
いいところが見つかりますように(~-~+)

843 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 22:07

>>840
たばこがだめだー……(T-T)
ちょっとでも目にしみて痛いくらいなので、たばこの煙のある家は行けないんだよー。
この条件だけで、行けるところ減るよねー。しくしく。

844 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 22:51

ああ、本当にGW暇な人来て欲しいです…。
うちたばこないし、練馬だし。うう、どうやったらアシさんをGET出来る
のだろうか。
でも、申し訳ないけど編集部の紹介でこの人はだめ、ッて人けっこういる。
私の経験からは自分の一人称が『ぼく』と『おれ』な人と
喋り方がおたくくさく癖の有る人はまずトラブります。

845 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 22:55

>>844
＞一人称が『ぼく』と『おれ』な人

それって女性だよね・・・？

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/04/25(水) 23:25

>>844
こういうときのためのネット掲示板でしょ!

847 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 23:38

あの～ちょっとだけ漫画家サンの愚痴っぽく聞こえてしまうんですが…。
まあこっちもアシ先が決まらないとナーバスになるけどね…。

848 ：名無しー：2001/04/25(水) 23:39

そういやはじめは「足スタント残酷物語」ってタイトルで、ヒソーリ同人板の片隅で熱く語らってたんだっけなぁ。
ちょっとしみじみしてみたり。
ここ見てる漫画家さん多いから書けないこともあるよね。

＞一人称ぼく・おれ
ああ、昔はいたねぇ(笑)　いまはいるの？こういう人。

849 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 23:41

>>845
私アシですが一人称『ぼく』と『おれ』な人かなり苦手（汗）
結構女性で多いんですよね。二十歳過ぎた女がこんな一人称使うのは
どうかと思うよ。
しかも、今までこの手の人とは上手く会話がかみ合わない事が多くて
疲れるので一緒に仕事したくない・・・・。

850 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 23:49

アシスタントのお話というタイトルのせいか
アシに関する話のスレになってるけど、
漫画家愚痴スレは漫画家の集まりなのに対して
こっちはアシと漫画家が入り乱れてるよね
それはわるいことではないんだけど、
最近たまーにアシのみで熱く語りたくなることもある、、、>>848
たまに、、、ね。

待機中なのでプチすさみん。

851 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 23:50

結構ゴールデンウィークを持て余してるアシさんいるんですね・・・。
うちはつかまらなくてヒーヒー言ってるんだけど、人の縁って
難しいね。
まー５月あたりや盆暮れにつかまらない理由は解ってるんだけど
ここの人は同人関係ない人が多いのかな？

852 ：花と名無しさん：2001/04/25(水) 23:56

仕事が漫画家の都合で飛んだ人なら数人いるようですが、
そういう人も「持て余している」と言うんでしょうか？
決して持て余していたりはしないと思いますけど。
>>851さんは漫画家さんですか？

853 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 00:09

851
私アシですが、ＧＷはマタ～リと過ごすことに・・・（苦笑）
同人かぁ～、私はそっちの方は全く興味ないです。
同人してるアシさん多いみたいですが私の周りでやってる人っていないなぁ。

854 ：８５３：2001/04/26(木) 00:11

>>851
↑付け忘れました。すみません（汗）

855 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 00:21

>>850
確かに有るね、そーいう時。
もちろん現在漫画家でも昔アシしてたからと言うことで話に参加
なさってる方も沢山いらっしゃると思いますけど、やはり、
現在は漫画家の立場からのレスになると思うのでね。
漫画家さんからみたら「そんな理不尽な！！泣」と言う書き込み
みると「でも！」と反論したい気持ちはわかるんですが、
たまにはそんな理不尽な愚痴もたれてみたいのですよ、アシは。
そして、そんな愚痴に一喝入れる方が同じ立場のアシなら
わりと「そうかぁ～そうだよね」と素直にお叱りも受け取れる。

856 ：どーでもいいことだが。：2001/04/26(木) 00:23

同人やってる人は今ここに来てる余裕がないと思われ（笑）

857 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 01:39

やってるが諦め＜同人＞（苦笑）

今月後半ず～っと暇。ああ…仕事ないかな～。九州なかなかないんだよね。

858 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 02:25

>>850
いっそ次のスレ名をアシスタントの愚痴スレッドと名付けてみようか？（笑）
８００台も後半でそろそろ新スレ立ちそうだし。
どうです？みなさま。

859 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 06:15

さんせーい

860 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 12:46

>>858
わたしもさんせーい!!
きちんと話したいことあるもんね。

861 ：花と名無しさん：2001/04/26(木) 23:30

ああっっ！もうすぐＧＷが始まっちゃう！！・・・・関係無いけど。（笑）
アシに行ってる先生方はすでにＧＷ進行で原稿上げちゃったので
あっしの出番は５月中旬なんだよね。
う～～～～暇です。手が空いてても懐は寒いので寝てＧＷを過ごす予定。（泣）

862 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 00:34

>>858
私も賛成です。漫画家の愚痴スレみたく基本下げにして(笑)。
先生が見てるからちょっと書き辛いんだよ～。
でもお気に入りにしてたら意味無いかも、、、ι。

863 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 01:25

私は漫画家です。
そっか～、理不尽でもいいたい愚痴か～
そういうこともあるでしょうね。
漫画家愚痴のほうのスレッドはなぜかアシスタントさんの
話題が出ないのでかきづらいんですよね。
アシスタントさんの気持ちを聞きたいっていうのもあるし。
ちょっと残念ですわ。

864 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 02:25

>>863
色々アシに対して質問などしても良いと思いますよ？
決して絶対漫画家は書き込むな！などと言う事は無いと思いますし。
ただ、漫画家の愚痴スレと同じく愚痴という文字が付くわけだから
漫画家の方達には不評のスレになるかもしれませんが（苦笑）

>>858
私も賛成します。
出来れば荒れないでマタ～リ愚痴りたいな。無理かな？（笑）

865 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 04:18

>>863
アシスタント側の気持ちを聞きたい、というのでしたらかえって
自分は漫画家です、という立場は明言しないほうが良いのでは・・・。

866 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 04:43

ここ読んでたら、なんか申し訳なくなってきました…
私は趣味で同人をやってまして、以前仕事をやめて暇だったときに
友人のアシさんに頼まれて漫画家さんのところに行ったんです。
消しゴム、ベタ、トーンだけで日給1万2千くらい頂いてました。
「アシっていいな～ボロ儲け～」とか思ってたんです！ごめんなさい！！

その後2回くらい呼ばれて、就職が決まったのでそれで終わりになりましたが
ご飯も食べられていい小遣い稼ぎ～とか思ってたんです…先生ごめんなさい。
でも自分でも「トーンは削れませんが、貼るだけなら早いです」と言って
まして、実際先生が「え、もう終わっちゃったの？」とびっくりするくらい
早かったようです。それだけが救いかな。

867 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 04:46

で……でも削れないんじゃあ…。

868 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 04:53

別に削れなくても良いんじゃないですか？
貼るの早いのなら削り無しでとにかく貼ってもらって、
あとは削りが得意な人に回せば良いだけの話だと思うので。

>>866
もしかしたら日給が良かったのは貼るのが早かったからかもね。

869 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 04:55

ほかにアシさんいるならそれでいいかも。
でも866さんひとりしかいなかったら削りできないと
困るよね。

870 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 05:05

これしかできないってアシさんだと、先生が段取り組まなくちゃいけないので、
ホントは一通りできるに越したこと無いよね。そういうのがうまい先生ならいいけど。
トーンしかはれないばかりに待ち時間になったりしてるのは
いかにも効率が悪い。

871 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 05:17

編集サイドとして困るのは、投稿作なのに全部自分の作業じゃ
ないことかな。トーンとか友だちにやってもらってたり。
（同人あがりの人に多いんだけど）
見込みがあると思って、アシ先とか紹介したら「ベタはでき
ません」てそれ……。

872 ：871：2001/04/27(金) 05:19

あ、すみません誤爆しました。

873 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 10:37

他の人が下書きした背景のペン入れって難しいですよね。
場合によっては(なにか効果を考えていた場合)トーン処理も。
描いたアシ本人がおおむね全部やった方が効率良いと思うのだけどなぁ。

874 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 11:59

>>873
わかる。
しかも、パース狂ってるのに気がついてしまったら､「このままペン入れるの～？」て。
もう苦痛以外の何モノでもない。黙って直すのもなんだし､指摘すると気まずいかな～とか､一応先生ＯＫ出したんだよねぇ…とか。
基本的には､トーン処理まで自分でやるか、状況によっては指定だけして仕上げアシにまわすとかね。

875 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 12:35

>>865
でもアシの立場としてこうされたらどう思う？
ってアシの振りして聞くのもなんかなあ・・・。

876 ：花と名無しさん：2001/04/27(金) 19:35

>>874
うむ。パース狂ってるとやりにくいよね、ペン入れ。
でも、ぱっと見でそんなに悪くなかったらなんとかそのまま入れる。

ちなみに私、必ず自分が描いた背景の処理が回ってくるか分からないので、
背景とか小物にインクではない線（携帯電話のカーブや凹みとか）を入れたい時に
青鉛筆で軽く線を入れておきます。
先生もそれが有ればトーンの指定などし易いと思うので。
一応事前に青線を入れて良いかおうかがいしますがね。

877 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 00:17

しかしここが下げスレになったら書き込みが少なく
なりそう。でもかえって愚痴スレになったら書きやすく
なるんだろうか。アシスタントしてて愚痴なんてたくさん
ありすぎて、でも書き込むと先生にばれそうで書けないんだよう。

878 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 00:37

でも、そんなに愚痴がたまるトコで
何で仕事続けるんだろう･･･。
愚痴ためながら一緒にいたら
先生もカンづいてるだろうし、雰囲気に出ませんか？

あ！アシ同士の愚痴がたまってるって意味だったら
ごめんなさい･･･。

879 ：ほんとだよね：2001/04/28(土) 00:53

だったら漫画は趣味にして、ストレスが溜まらないように
別の仕事をするとか、アルバイトをするとかにすればいいのに・・・

880 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 00:58

と言うか、終身雇用の会社員じゃないんだし、
と思ったの。ちなみに私はアシです。

881 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:05

お仕事、お仕事。割り切らなきゃね。
皆さん、がんばって下さい。

882 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:05

>>879 さんのような書き込みされるの嫌だから
愚痴スレにしたい。
>>855さんが言うように、愚痴りたいときが有るんですよ。
でもここで愚痴るとすぐ「別の仕事したら？」「止めればいいじゃん」と
言われる・・・・。
私、愚痴は出るけどやっぱこの仕事好きなので。

883 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:06

>>878さん
アシ以外の仕事をしている人だって、ストレスたまったり嫌だと思うことは
あるでしょう？
好きでやってたってイライラすることはあるし。愚痴が言えるところがあった
ら言ってみたい時もある。いらいらしながらも頑張ってたりもするわけだしね。

884 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:11

アシスタント「限定」じゃないお陰でいろんな話が聞けて面白いん
だけどな～…だけど愚痴も言いたい！！じれんま。
アシスタントの愚痴とアシスタントの話と別に作るといけないのか
な？サーバーに負担か…？

885 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:17

私アシと漫画家の掛け持ちしてるんだけど・・
こっちにも書いて良いのかな？

886 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:18

>>884
結局内容は今までとそんなに変わらないと思うので
似たようなスレを作るのは止めといた方が良いと思いますよ？

887 ：８８４です：2001/04/28(土) 01:21

愚痴を言うくらいなら「アシスタントやめたらいい」というのはなしという
前提でアシスタントのお話３にするというのはどうでしょう？

>>886
そうだね、負担かかるしね。

888 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:28

>>887
う～ん。それでも良いと思うんだけど。＞アシスタントのお話３
ただ、何故愚痴スレッドと名付けよう！とみんなが言い出したか
理由も分かるから。う～～ん。

889 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:31

>>888
理由と言うのは？
アシが愚痴ると漫画家が反論するから？

890 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:32

職場で人出が足りなかったので同人やってる友達を紹介したのですが、その人は
背景描けない、削りもできない、効果線（ベタフラ、集中線）もかけない…ので
ベタやトーンのベタ貼り、消しゴムかけ、ホワイト修正だけをしてもらいました。
しかし私（基本的に全部やる）と同じアシスタント代…「また呼んで♪」と遠回
しにねだられると…「背景描いてくれよ（せめて削り）」…と思わずにはいられ
ない…。

891 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:33

お！そろそろ９００台近くなってきたね。
９５０踏んだ人が新スレ作ってくれ！

892 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:34

「アシスタントのお話３（愚痴も可）」、てのはどう？

893 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:36

>>888
だから前提付きで、と。

私も愚痴を言いたいけど、そのたびに「だったらやめたら？」って
言われるんじゃ、なにも言えなくなるからね。
だけど他の話も聞きたいから「愚痴」限定だとちょっと物足りない。

894 ：８８４：2001/04/28(土) 01:38

すいません書き忘れ。８９３は私です。
あ、それいいかも。「アシスタントのお話３（愚痴も可）」

895 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 01:43

>>850さんと >>855さんの発言からこう言う展開になったんだよね。
私もあまり漫画家さんに反撃されたくない時有るんだけどな。

896 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 02:02

「わがまま」と「愚痴」の区別がついてればいいんじゃないの？

897 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 02:07

いや、自分では愚痴ってるつもりで言ってても
「それは甘えてる」って言う人が居るんだよ・・・

898 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 02:30

>>893
愚痴限定とは誰も言っていないのでは？
一回「アシスタントの愚痴スレ」と名付けてみても良いと思うよ？
それであまりにも荒れたりしたら次は
「アシスタントのお話４（愚痴も可）」とすれば良いのでは。

899 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 02:35

何だかスレタイトルで真剣な討議に。
私はいままで道理でもいい様に思う。
文章の書き方さえ気をつければ、荒れないと思いますが。

900 ：８９３：2001/04/28(土) 03:27

>>898
「アシスタントの愚痴スレ」というタイトルにすると、今までみたいに
いろんな話が出にくくなるかと思って。愚痴限定に聞こえるという意味。
今も「漫画家は書き込んだらだめか？」という質問も出てるから。

私は愚痴もこぼしたいし、漫画家側からの意見も聞きたい。
アシスタントにたいしての意見とか、職場の話とか。

901 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 03:34

「アシスタント仕事」にまつわる
諸々のご意見交換所、愚痴含む

902 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 03:42

>>901
それで行こう！！

903 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 05:12

ああ、とうとう金色の日々が始まったっす。
土曜日の朝なのに、ここもかなり静かやなぁ～。
みんな旅行か帰省なのねん。

904 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 06:04

愚痴りたいときもある、、、。
でも確かに漫画家サンの意見が入らなくなると
つまらなくなっちゃうんだよね、、、。

この仕事が好きでやってるけど例えばアシ掛け持ちしすぎて
辛いようとかっていう愚痴が出て「だったらそんな入らなきゃいいじゃん」
って言われるのが悲しい。愚痴って弱音みたいなもので。
同意してもらったりなぐさめてもらえたりするのが愚痴スレに
したい最大の理由。漫画家サンの意見はもっともだけど
こっちも体一つで頑張ってるのだから温かく見守って欲しい。

ただ非常識なアシスタントはガンガン注意していいと
思ってます。

905 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 06:15

少女漫画家の愚痴スレは愚痴に対して優しいよね。

906 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 06:22

>>905
そうだよね。あそこって愚痴ってる人に頑張って！って声多いよね。
ここだとすぐ止めれば～？と言われちゃうのが悲しいっす。
あと、漫画家さんからこっちも辛いんだ！とか突っ込みあると
更に凹む・・・。（たまにはマタ～リクダ巻かせてくだしゃい）

907 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 06:25

>>903
あなたのメール蘭での叫び、分かるわ（苦笑）

908 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 11:27

ピンと来ないかもしれないけど、漫画家は編集者と読者と
アシスタントからの文句を全部くらっちゃうわけです。
だからストレスも凄い。
でも、ストレスで死にそうになっても、仕事を投げたらその三者
からもっと激しい批判をくらうだけ。
ストレス溜め込みながらもその現状を続けていかなきゃって事もある。

アシさんが「そんなに辛いならやめたらいいじゃん」って
言われるのは、急であれば漫画家に迷惑かける以外
特に弊害が無いからだと思うんだよね。
職場が辛ければ、他の職場を探せばいい。
どこに行っても辛ければ、やめて他の仕事をすればいい。
ただそれだけの事じゃないかとも思うんですよね。

まあ、意識の高いアシさんならそうもいかないんだろうけど
ご飯がどうのとか、仕事場が汚いとか、それが嫌なら
他に変われば文句言わなくていいのにねーと思ったりはする。

909 ：ごめんなさい：2001/04/28(土) 11:52

私は漫画家側なので書き込むのはどうかと思うんですが・・。

＞９０８
ちょっとそれは違う気がするんですけどー・・・。つーか
あまりにも乱暴すぎ。仕事場が汚いのもご飯がめちゃめちゃなのも
そこで仕事する人には立派なストレスでしょう。それに対して
やめたらいいじゃんって簡単に言うけど、辞めて一番大変なのは
アシさん本人でしょう？仕事も出来ないくせに要求ばかり
一人前のアシさんも困るけど、愚痴らずにはいられないような
仕事場だって多いはず。結論としてはそういうところは
辞めた方がいいんじゃない？と言うしかないにしても
「文句言うくらいならやめれば？」というのは最初から言うのは
違う。人間なんだから文句を言う権利はあるでしょう。

910 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 12:50

文句の一つくらい言いたくもなる職場ってのもあるんですよう…（ＴＴ）

911 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 14:39

ちょ、ちょっと。まあまあ。
意見はいいと思うんですよ。慰めるにしろ反対にしろ。
ただ、「たしなめ」ようとするのは違うんじゃないかな？
「あなたのここは悪い」ってお説教みたいになると
つらいんじゃないのかな？愚痴りたい人は。

ただ、本当に不満があるなら先生に言うべきだと
思いますが･･･。それか、アシ先を変る。私はハラで違うこと思いながら
一緒にいると思ったら何かイヤなので。アシ同士でも先生とでも。

912 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 15:39

なんでこんな労働基準法無視・保証なしの仕事を続けているか？
好きだから。
でもだからって人間性を無視されたり、
お互いストレスを我慢してるんだからね!などと
無限とも思える我慢大会を続けるよりは
ここでちょっと弱音や愚痴を吐き出して前向きになった方が
いいと思う。

アシ先を変わるのがたいへんなこともままあるのですよ。
次のところが定期的に呼んでくれるかわからないんだし、
一人暮らしのアシはそうそう辞めるのなんのってことはできません。

壊れてしまったアシも何人も知っているので(昔はネットなんてなかったからね)、
ここがうまくガス抜きの場として機能してほしいな。
漫画家には漫画家の辛さがあるけど、
アシの辛さは救済してくれる人がいないのよ。
うまくはいえないけど、アシが平和なら漫画家さんも平和になると思うし。
他人の家に篭ってその家のペースで何日も生活を共にするという特殊な仕事だから、
匿名での話し合いができるだけでもいいことだよ。

……ごめん、散文チックになってしまったのでsageときます。
思うことはいろいろあるんだけど、いかんせん文章能力がないなぁ(T-T)

913 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 15:49

>>878
アシに不満が溜まっていることを知ってて無視している先生もいます。
アシがなかなか集まらないとか探すのが面倒とか、なんか理由はあるんでしょうけど。
決定的な事件でもあればアシ同士で行かない方がいいところとして話題にもなるんでしょうが、
決定打がない場合は膠着状態が続いていて、すごく居心地が……。

914 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 17:26

話変えてしまいますが、先生の描く作品が自分の好みと
全く違った場合どうしますか？
先生自身はいい方で、普段の会話も楽しいのですが
はっきり言ってしまうと、作品は苦手なのです。
お上手で人気もある方なのですが、私は良いとは思えなくて…。
仕事と割り切って、とも思うのですが、私がそう言う気持ちで手伝うのは
やっぱり失礼ですよね…。
皆さんはどうしていますか？

915 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 17:53

＞９０８
多方面からのプレッシャーがあるということと、仕事場の管理が不十分だという事は
なんとなく別問題のような気がします。
ストレス溜めながらもきちんとしてらっしゃる作家もたくさんいますよ。
（もちろんそれはアシの協力あっての事ですが。）

916 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 18:18

>>914
うーん、私もわかりますソレ……。
でも好みはさておき仕事としてはちゃんとやりますよ。
なにごとも勉強になりますしね。
問題はどちらかというと、画面に対するイメージのはっきりしない方(指定がうまくないのとは別)のお手伝いかな。私には難しすぎて……(汗)

917 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 19:55

>>908
ここに来て一番見たくない文章お書きになっておりますね・・・。
だから嫌なんですよ、ここだと漫画家さんが「でもっ！」て反撃してきて。
そういう発言を漫画家の愚痴スレでアシの立場で発言したらえらいことに
なりますよ？
なんだかとてもあなたの所では働きたくないです。

918 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 20:02

なんか社会の構造を見ているようだ脳。

中間管理職と平社員の立場に共通するものもあり。

919 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 20:04

>>917
>>908に反論したいのはわかるけど、sageたほうが。。。
世の中にはダメアシもダメ漫画家(どちらも人として、ね)も
いるんですから(藁)、ああいうカキコを見たら
馬脚をあらわしてるのねーと受け流しましょうよ。
>>908がもし本当に漫画家なら、アシにはとってはそうとうキツい職場だろうね

920 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 20:06

ようだ脳ってなんだ >>918
笑った～!

921 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 21:39

あたしアシスタントから漫画家になったけど
 >>908のいいたいことわかるよ。
>>918
のいうとおり、平社員と中間管理職の違いみたいなものですが
上から審査され、下から文句いわれるって立場はなかなかつらいものです。
（中間管理職のほうがストレス病の率が高いからね）
もちろん、アシスタントさんのいうことを受け入れて相談するのは当たり前。
でも金銭的な面で無理なこととか、どう考えても非常識なことを要求された場合
それについていつまでも文句いわれるより、ガマンできないなら
やめていってくれたほうが互いにとって楽ということがあります。
私はアシスタント時代、自分の中の職場へのストレスが抱えきれなくなったから
自主的にやめました。先にアシ先を決めておいてからですが。

真剣に仕事場を改善して欲しいと口にするのは大丈夫ですが
「やめるつもりがないけど、ちょっと愚痴」っていうのは
先生の立場にとって一番性質の悪いものってときがあるんです。って話です。

922 ：＞９１７：2001/04/28(土) 21:46

ていうかー。なんか９０８の人ってわざとアシ側を煽ってんじゃない？
これ、「でもっ！」なんて反撃のレベルにも達してないよ。
社会の常識から見てもただの自分の愚痴じゃん。漫画家は大変な職業かも
しれないけど、だからってアシを貶めてどうするって感じ。この書き方じゃ
世間の同情も理解も得られそうにないしさ。
ただ自分がてんぱってるだけの人みたいだからほっといていいと思う。

愚痴を言いたいのに一番困るのは、作家さんにどこまでも正論だけを
ふりかざされた時。９０８はとてもそれに達してないよ。

923 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 21:51

>漫画家には漫画家の辛さがあるけど、
>アシの辛さは救済してくれる人がいないのよ。

これわかる、漫画家は作品の発表って形で報われてるところがあるからね。
でもアシスタントは複数いることも多い。
そういうとき横がいるっていうのは救済じゃない？
（むしろ横同士で、影でなんかいってたんだろうな～って雰囲気で悟ってしまうときは
作家側は孤独ですよ････。）

924 ：＞９２１：2001/04/28(土) 21:52

言ってることはわかるけど、今それ言ってもだからなんだって
感じもしますよー。中間管理職はつらいけど、平だってつらい。
オフでまで管理職にとって都合の悪いことを言っちゃいけないなんて変だよ。
ここは匿名掲示板なのに。その程度のガス抜きの時まで
管理されたくないと思うぞ。

って私、実は会社員経験はあれどアシ経験のない漫画家なので
ちょっと発言する声も小さくなってしまうのですが・・・。

925 ：921だす：2001/04/28(土) 21:58

>>９２４

いえ、もちろんオフではいっていいでしょう＜愚痴
あくまで現場での話。

926 ：>921：2001/04/28(土) 22:08

いや、あのさ。現場の話じゃなくて。
みんなこのスレッドの話をしてるのと違いますか？
９０８の前から流れ見てよ。オフでしょ。２ちゃんでの愚痴は。

927 ：921だす：2001/04/28(土) 23:06

>>908さんはオフ、オンっていうか
＜愚痴言うなら仕事止めろ。＞って反論に対して
＜そんなに簡単に止められないし、ただの愚痴に対してやめろっていうな＞
というこれまた反論に対して
＜漫画家よりはアシは不満を感じたら、簡単にやめられるじゃん＞
っていっていたんじゃないですか？
それで、不満を抱え込んでそれが表面に出てしまうくらいになったら
やめる。っていうのもありかも・・・と思ってかいただけでした。

ここで愚痴をいうこととは微妙に違うこといってたんですが
すみません。

928 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 23:11

思ったんだけど、作家の愚痴スレは、編集、仕事、同業者、環境に対する
愚痴で全般的だけど、アシの愚痴は作家と作家の作る環境に対する文句
になりやすいから、アシの愚痴スレ＝作家の悪口っぽくなりやすいかもね・・。

929 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 23:33

９０８の、漫画家は編集者と読者とアシスタントからの文句を全部くらっちゃう
ってとこはわかる。それをわざわざ言っちゃったのも。
漫画家側になって、ああ、こういう風にストレスくるのか、って初めてわかりました。
アシさん達も大変な中、頑張ってくれるんだけど、こっちの独特のしんどさは
説明してもわからないらしいし、一つ部屋で一見、大勢で頑張ってるのに、
すごく孤独を感じたりはします。
もちろんアシさん達がそれをわかるべきだって義務もないんで、
ずっと解決されない部分が残るっていう感じ。

930 ：>921：2001/04/28(土) 23:37

うーんと。だから流れ的に。皆さん、ここのスレッドでの愚痴にまで
すぐに「だったらやめれば」と返されてしまうのが辛いという話を主に
していたわけですよ。そこに９０８さんがあの書き込みを書いちゃった。
よしんば９２１さんが仰るように現場での話をしてるんだとしても
それはもう９０８さんが一人で違う次元の話をごっちゃにしてるわけ。
９０８さんの書き込みには＞何番って指定もなかったから
その前のいくつかの書き込みにレスつけてる事になっちゃうしね。
少なくとも９０８さんの前の数十のレスではみんな現場ではなく
「ここで愚痴くらい言いたい」という話しかしてなかったでしょ？

「２ちゃんでくらい愚痴を言いたいときもあるんだ。」に
対して「アシは簡単にやめられるんだから文句言うな」と言ったも
同然なんですよ。

931 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 23:46

「アシスタントの話」から「アシスタント対作家」のように…実のある話が
したい。…が、愚痴もいいたいぞ！

とりあえず、>>９０８さんに対しては嫌な感じがしたな。
まさしく「だったら漫画家やめたら？」ってね（笑）
漫画家が上から下から（上下ってのもどうかと思うが）言われてつらいのは
わかるよ。言いたいこともわかるけど、漫画家はその分自分の作品を発表す
る公の場を与えられているんだよ？自分の名前で。アシにはそれが無い。
アシと漫画家、つらいこともそれぞれ違うと思うし、「アシスタントはやめ
てもなんとかなるでしょう、漫画家のほうが大変」という意見はどうかと思
うけど？

932 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 23:48

アシと作家のどっちが大変なのか、それは、どっちも大変なんだと思う。
状況次第でそのストレスなどは全然違うのですから。
私は幸い今はいい先生の元で仕事してますが、それまでは色々ありましたよ。

とある二人の先生をかけもちしていた時、先生同士が友人だったせいで、
「じゃあ何日から何日は私で、その翌日からあなたね」
って勝手に決められて、プライベートな約束なんて出来ない状況でした。
しばらくはまだ我慢出来たのですが、さすがに困るので
その事を伝えました。今はどちらにも行ってません。
しかも、行っても仕事がまだなのに、アシの数が机の数以上にあって、
どう考えても、先生に指定が仕切れるとも思えず、
「この人数で采配出来ますか？」と聞いて、「出来ない」との返事をもらい、
家に帰った事があります。
私はなるべく意見は言うようにしてます。
その方がお互いの為になると思うので。
状況を見て、それによっては言わなかったりしますが。

933 ：花と名無しさん：2001/04/28(土) 23:50

話の流れを無視してもうしわけないですが
私はアシスタントの愚痴に対して
「嫌ならやめれば？」っていう漫画家よりも
「うちはちゃんとしてます」っていう
漫画家のほうがイタイです。
だれもあなたを責めているわけじゃないよってよく思う。
自意識過剰な人が多いのは職業病みたいなもので仕方ないけど。

934 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:06

アシ側も「私はちゃんとしてますが」て人多いね。
まあ、みんなムヤミに叩かれたくないわけで。
漫画家愚痴スレみたいな、「こんなにダメな私～」「わたしなんかもっとだめだ～」
みたいな展開もあっていいのに。

935 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:08

＞＞９３４
だから愚痴スレにしようっていう話になるんだね。

936 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:14

やっぱり一回アシスタントの愚痴スレッドって名前にするといいかもね。
そうしたら少なくとも作家が「私の方がよっぽど大変」みたいな話は
書きづらくなると思うし。そもそもそういう作家特有の愚痴を
言うためのスレッドは他にあるんだから、ほんとはアシさん同士の
話に割り込んでまで言うのはでしゃばりすぎなんだと思うしね。
気持ちはもの凄くよくわかるとはいえ。

あんまり理不尽な愚痴には他のアシさんが注意を入れてくれると
私は信じるよ。

937 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:23

よく、元アシ現漫画家さん（又は漫画家とアシを同時でしてる方）が
「気持ちはわかる。でも漫画家になってわかったんだけどこっちも色々～」と
言うことをおっしゃるけど、やはりそれはすでにアシの気持ちより
漫画家である方の気持ちの方が優先された発言が多いように思います。
結局、アシしかしてない人間に取っては、いくら漫画家さん方の事情や
悩みを言われても、その立場になったこと無いので「そうなんだ～」と思っても
完全理解なんて無理なんですよ。
だからここで発言する時は漫画家側の気持ちを書くより、「そういう職場は
こう改善したら良いのにね」的な発言の方アシ的にはうれしいな。

938 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:23

>>930
９０８さんはたんに２ちゃんで、愚痴をいうな！とまで思ったんじゃなく
「だったらやめろ」って作家がいっちゃうのはこういうわけ。
っていいたかったんじゃない？

関係ない話を持ち出したとまでは思わない。
けど、アシさんの気持ちを逆撫ですることを「正直に」いっちゃったんじゃないでしょうか。
それが不愉快っていうのはわかります。

939 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:24

そうですね＞愚痴スレッドに改名

でも今までの流れも面白かったです。２～３の仕事場しか知らないので、
平均的にどんな感じなのか知らなかったのですが、
漫画家さんも来て話してくれてたので、両側の立場から見れて、
参考になりました。
その成果を踏まえつつ、次のスレの新しい展開にも期待します。

940 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:27

んー「アシスタントの話３／愚痴くらい言わせろ」でどうよ。
漫画家さんはとりあえず黙って聞いてやれ。みたいなことを
書き添えておいてさ。

941 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:32

＞940
あーいいですねそれ。
所で、やっぱり９５０を踏んだ人が立てるの？

942 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:33

>>940
あははは。良いかも♪

943 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:37

>>941
じゃあ９５０の方が→「アシスタントの話３／愚痴くらい言わせろ」
と書いて立ててくださいな。
注意ガキは→漫画家さんはとりあえず黙って聞いてやれ。
をもちょい柔らかくした言葉で書いて。
あと、漫画家さんの愚痴はお断りとか？（笑）

944 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:38

>>937
通りすがりの作家でございます。
アシが作家の気持ちを完全理解できないのはしょうがない。
でもだから思いやりません。とはいいきって欲しくない。
アシスタントさんの大変さも理解したいし、作家の大変さも
少し思いやって欲しいこともある。
お互いのいたわりがないと、結局うまくいかないと思いまする。

945 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:45

＞＞９４４
漫画家と編集のあいだでそういう流れにならないのに
漫画家とアシのあいだにそういう期待をするあたりが
漫画家はアシに甘えているとおもいます。
私は自分の原稿が雑誌に載ったこともあるし
アシもしたことあるし、
編集部のバイトも経験したので
なおさらそう思います。

946 ：え？：2001/04/29(日) 00:51

＞９４４
９３７さんは思いやりませんなんて一言も書いてない・・よね？
思いやろうとしても完全理解は無理だからそこはわかってって
言ってるだけだよね。ここは作家側が「完全理解は無理だよなあ」と
思いやって止めとくべき局面・・・ですよねえ？いたわり合うなら。

私作家側なんですけど、どうもここのスレッド
自分の立場ばかり主張して、いたわりが足りないのは作家側に多いように
見えて仕方ないんですけど。

947 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 00:51

>>944
あの～>>937 さんは
＞でもだから思いやりません。とはいいきって欲しくない。

そんなこと言ってないとおもいますけど？
自意識過剰ではないでしょうか？

948 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 01:27

>>944
私、ここで作家側の気持ちを思いやれと漫画家側から言われると
素直に「うん」って言いたくなくなる（苦笑）
せめて貴方がアシだったならば「うん！」って言う書き込み
するのにな。

949 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 01:31

>>944
>やはりそれはすでにアシの気持ちより
>漫画家である方の気持ちの方が優先された発言が多いように思います。

まさに９３７さんが言ってることを実践なされてる（笑）

950 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 01:56

９４４ですが
 >>937さんが、思いやりませんっていいきってるって思った訳ではないです。
紛らわしい言いかたしてご免なさい。
お互い分かり合えないから、って思って諦めることも重要だけど
分かり合えないとしても、分かろうとしよう。
という気持ちも持ちたいな。っていっただけ。
それは作家にもいえることで、アシの気持ちもわかりたいと思ってる。
それともアシにとって作家の理解は不要で、そう思ったら甘えなんでしょうか。

951 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 01:59

それでは９５０さん新スレ作ってくださいね♪

952 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:01

>>951
すみません、踏んじゃって。私作家なので不適当では・・・？

953 ：花と名無しさん：2001/04/29(日) 02:05

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=988477440&to=100

たてました