もうだめです！！白ｾﾝ社さん！

1 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:06

ＰＵＴＡＯは、高価なくせに自社の宣伝ばかり。
有望な新人や、あまつさえあんなベテランにも逃げられ。
残っている人にも、どうしたの？てなマンガ家が増えている。
だだ大丈夫でしょうか？
良いマンガがまた読めることを期待して。

2 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:10

うっわあ～大胆なスレだな。
まあ１の言ってることもわかる。
佐々木さんや和田さんのこと知ったときは何やってんだよと
思ったもんだよ。あと南平か。

3 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:15

わしももうだめだと思うに一票！
ボウイズラブ☆な花夢本誌を何とかしてくれ。
プータオはもういらん。

4 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:16

花夢読んだこと無いけどあの表紙って男同士・・・・？

5 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:23

もうだめだよね・・・
期待も捨てました

6 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:32

>>2
南兵はいなくなった方が今後の為だぞ

7 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:34

>>4の言ってるのが今発売中のやつなら、あれは片方が男装の女なのです。

しかし私もクレパラ知らない時はコミックスの表紙見て主人公は男だと
思ってたよなー。知らん人にはやっぱ男同士に見えるよなあれは。

8 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:35

ＰＵＴＡＯでお薦めです！！と特集されてるものは
白癬のものか、２ちゃんではかなり叩かれてる漫画が多い。
電波作家多いよな。やっぱり編集も電波なのかな。
私は木々さん好きだったからな・・・マイナーかもしれんが・・・。

9 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:52

プータオ、季刊化以前はまだ良かったのに・・・。
花ゆめも紅茶、お☆さま、ネバ！、よろず、花君、ラブ度
に描かせるぐらいなら和田さん、佐々木さん、藤田さん、山下さん
高橋さん、那須さん他面白かった頃の作家さんに白泉側が頭下げて
帰ってきてもらってくれと言いたくなる。
ララは購読していないのでよくわからないけど、一部の作家さん
を見る限りではだいぶレベル落ちているようだし。
今の白泉雑誌（別花、メロディ除く）の対象者が消防、厨房
になってるから何言っても無駄だろうけどね。
現に売り上げ伸びてるようだし。

10 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 20:59

９さんの「別花」「メロディ」除くってとこが
唯一の救いとなるのだろうか。
リアル厨房・消防の人は何が好きなのか、マジレスきぼん。
白泉のどの雑誌の作品でもいいからさ。
ヤングアニマルはスレ違いだから除いてね。

11 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 21:03

>>2
佐々木さんには何をしたのですか？

12 ：１０：2001/02/13(火) 21:04

ごめん、「スレ」違いどころか「板」違いだ。
逝ってきまする

13 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 21:08

>>11
佐々木さんが動物を終えてからずっと、担当者が連絡を
とらなかったので
（つまり次の連載の打ち合わせとかをしなかった？）
佐々木さんがスピリッツに描くことに、とかそんなの。
文庫は白泉から出てるから仲違いではないのかも。

14 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 21:12

対象の大きなスレですな
で、１は何をしたいの？

15 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 22:02

>>14
１さんではないが、「良かった頃の花ゆめ」みたいな感じになるのかな？
作家よりも出版社に対して言いたいことが多くなると、作家スレで言い出すと
スレ違いになるし。白泉ＨＰでの不満とかはここで言えばいいと思うしね。
まあ確かに対象が大きいけど。昔は良かった・・・なんていうと、オバ厨になるか（鬱

16 ：１：2001/02/13(火) 22:22

>>14
あら。>>15さんありがとう。うん。そんな感じなのです。
オバ厨になるのはいやだけど、言いたい気持ちがふくらんでしまって。
だから、>>10さんもおっしゃってますが、
リアルな方たちにはどうかちらと思ってしまいまして。
でもリアルな方たちは、雑誌に思い入れあっても会社にはないのかちら。
はっ！　自問自答に。
前向きに、白線さんに改善してほしいところがあれば言ってね、というとこでしょうか
私はとりあえず連載のひきのばしからやめてほしいかな。

17 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 22:25

ふーーん。
今考え中age

18 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 22:42

連載のひきのばしは、ほんっとにやめてほしい！
花ゆめもララもそんなんばっか
新人おらんのか？

19 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 22:48

>>18　同感！！
最初は良かったものも、途中までずっと良かったものも、
意味もなくだらだらひきのばしていくうちに全部まるごと腐るんだよ。
たのむ！　おねがいだからやめてっ(涙)！

新人に限らず、今の人気引き伸ばすんじゃなく、
冒険させて(新作を描かせて)あげてくれないかなあ。
そのうち雑誌がまるごと腐るぞ。

20 ：１：2001/02/13(火) 22:52

言い忘れです。
以降は名無しに戻ります。
ので、sage

21 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 23:14

白泉ＨＰは、いろいろ事情があったのはわかるが、
検閲の基準はまったくわからん。
あそこみるとうすらさむいものを感じます。

22 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 23:23

いなださんってなんで白泉やめたの？

23 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 23:24

＞21
白線信者のみ受け付けなんじゃない？しかも今の白線。

24 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 23:24

ごめ、いなださんスレ読むべきだ。
逝きます

25 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 23:35

>>21
小さなお茶会が、なぜダイジェストなのかＢＢＳに投稿したら
はねられた。なんだよ、よろず萌え～とか書けばいいのか？

26 ：花と名無しさん：2001/02/13(火) 23:40

>>25
激しく大笑い。＞よろず萌え～とか書けばいいのか
あんた最高だっっ！！

27 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:12

>>25
あのBBS、花ゆめとかはまだしも、他の雑誌はさびれてるね～
へーきで何日もカキコとまってたりするもん
まあ、かたっぱしから投稿はねてるからだろう
よろず萌え～以外はなんだ？　別花BBSで野間さんスッテキーとか？

28 ：２５：2001/02/14(水) 00:16

あがってる
 >>26
さーんきゅうう！
>>27
それもありだね

29 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:18

白拍子で歴史の勉強が得意になりました！！
とか？

30 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:21

野間さんのトリックには脱帽～。

31 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:22

私メロディＢＢＳで酒井美羽さんの事書いたらみごとにはじかれた。
どうやら聞かれたくない事だったらしい。
でも歯の浮くようなカキコ…出来ないんだよ～。

32 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:23

白拍子サイコーですぅー！
藤丞センセー頑張ってください☆
とかじゃないかい？(藁

33 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:24

うお、白泉ＨＰウォッチスレになっとる
プータオ季刊誌化してからのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀな感じはイヤンね

34 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:28

なんか、はじかれた人けっこういるなあ
質問っぽいのが全然載ってないあのｂｂｓ、変だもんね

35 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:30

>>33
プータオ＝大判コミケイト

36 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:33

じゃあ、
「ちょっとアンケートいいと、内容はどうでも、
すぐ連載にしちゃうんですね」
なんてカキコも当然だめか。

37 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:36

ガラスの仮面も休載ばっか、いいかげんにしろ。

38 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:36

>>31
メロディのBBSって編集が降臨してたことなかった？
やな質問は無視かい

39 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:37

＞36
一番に検閲に引っかかります。

40 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:38

なんかここ、今、裏はくせんBBSと化してないか

41 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:46

>>38
31だけど編集が御降臨してた時あったねぇ。
でも降臨してたのは新人っぽかったから、
実際検閲してるのは古参の編集じゃないかな。
ケツの青い新人に投稿の選別はさせないような気がする（藁

42 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:51

マジレスしていい？
白泉みたいなとこってもしBBSがあったら荒らされるだろうなーって
とこの筆頭でしょ。
たとえばコーラスBBSとかと比べて考えたら。
それならフリーでじゃんじゃん載せるわけにいかないってのもわかるよ。
でもあそこまで統一感あふれる賛美ばかりだと、
もんのすごく選りすぐっているんだな、と。
で、その選りすぐり方になんか理不尽なものを感じるのです。

要は、やりすぎってことだ

43 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:54

>>33
君の出したプータオの話題、とばされてるね
だからわたくしめが！
激しく同意！

44 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 00:58

マジレスで。
これからはこどもが減っていきます。
その少ないパイを取り合うより、マンガに慣れ親しんだ
高年齢層を逃がさない努力をするべきです。編集さん。

つーか、こどもの頃親しんだ文化は死ぬまで忘れないものなのだ。
最後までめんどう見てもらわなきゃ困るよ。

45 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 01:03

そうですよね。
そのうちマンガから離れて行く子供もいれば
大人になってもずーっと読んでる私もいる。

46 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 01:08

>>35
なんかその表現ヤだ。
無料ケイトだって１０数年集めてるとけっこ愛着が（ｗ

47 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 01:08

そだね。刷り込まれたし。
花ゆめ創刊から、LALA初期から読みつづけてるもん。
しょ～もない漫画いつまでも続けてんと、責任もってガラカメ終わらせよ～！！
　　　　　↑
さてナンでしょう？！

48 ：9：2001/02/14(水) 01:13

＞47
私が書いているうちのどれかじゃないですか？

49 ：35：2001/02/14(水) 01:17

>>46
ごみん。
あなた、ひじょうに良い資料をお持ちだ。
くれぐれも引越しなどで捨てることのなきよう。

50 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 01:19

１です
困りましたわ。ちっともﾏﾀｰﾘしない（笑
落ちます～

51 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 01:51

>>47
紅茶に１票

52 ：まるちゃん：2001/02/14(水) 01:59

和田慎二がなぜ白泉社を離れたのか、どなたか教えていただけないでしょうか？
なんか気になって・・・。^^;

53 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 02:02

>>43
私も同意。
季刊になる前は、旅行記とかエッセイとかダイエット特集していて、
私は今でも捨てられない。

54 ：名無しさん：2001/02/14(水) 02:03

私はもう箔銭社は見限りました。でも遠藤淑子と
河惣益巳は好きなので、この２人には、別花とメロディ
もダメダメになる前に、箔銭から脱出して欲しいです。

55 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 02:06

望月花梨をむげに扱ってすてようもんなら
この会社の関連の本からは一切手を切る｡

56 ：名無しさん：2001/02/14(水) 02:07

>>52
この質問、周期的に出てますな(笑)
とりあえずココの6/22を読みなはれ。…この書かれ方は
私は好きじゃないんやけどね。
ttp://www.studio-rose.com/freetalk/freetalk9906.html

57 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 02:13

は苦戦文庫化の基準は何でしょう？どうでもいいようなＢ級作品が文庫化されるらしいし。

58 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 02:14

ワタシがかっていたころは、結構いいマンガ多かったのになぁ。
僕地球とか動物のお医者さんとか。
なんでこんなになっちゃったのかなぁ～
なんて思っちゃった。
今やもう買ってないよ、ハクセンシャ。。。

59 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 02:14

あー、山田南平氏の漫画も文庫化されるらしいしねえ。
名作だからっつーワケでもないの？

60 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 02:24

今度から迷惑作を文庫にすることしにしました。
なんちて。

61 ：52です：2001/02/14(水) 02:48

>56さんへ

レスありがとう！(^ｏ＾）丿

さっそく読んでみますね。

62 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 04:56

>>59
えっ！　南平のが文庫化されるの？
てことはオトナになる方法…だっけ。
うそん。だってじゃあ赤僕は？　あーかーぼーくーはーー！
マジで基準わかりまへん

63 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 05:03

花ゆめ掲示板＝近未来の日本の検閲

64 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 05:09

なんでもかんでも文庫化の傾向に閉口してます。
面白くても絶版しちゃってるのとか、需要があるのだけにしてくれ。まじで。

65 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 05:20

>>64
そーじゃ。面白いのを絶版にすな！
敬愛する桑田乃梨子さまのコミックスが手にはいらんで、ウツ

66 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 05:25

>>65
それと同時になんでまだ売ってんのかわからん作品もある。
ここで書くと反応でかそうなんで伏せますが。

67 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 05:38

ぷろとんのコミックスは永遠にage
スピリッツのほいちょいのような不思議感ただよう連載に
編集者のおーーきなかげを見…ﾄﾞｻｯ…　　ｳｳ　やらりた

68 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 06:24

ＰＵＴＡＯに鼻夢の編集長がこんなことを

ＰＵＴＡＯに鼻夢の編集長がこんなことを
以下概略
「創刊当時から、花ゆめはほかの少女誌とは違ったテーマの作品、
いわば異色作を数多く掲載していた。
私は、その流れを受け継ぎつつも、少女マンガの王道～少女の恋愛観を
みつめなおしてみようと」
だから恋愛モノが多いらしいですよ、鼻夢。
（概略ここまで）
いや恋愛がスパイスだったマンガから恋愛中心主義への移行か。
、恋愛が「中心」でもいいよ。でもスパイスが何もないってのは
料理として欠陥品でしょう。
いちばん売れてる鼻夢がこう言っている限り白泉の姿勢に変化なしか
（概略ここまで）
いや、恋愛が「中心」でもいいよ。でもスパイスが何もないってのは
料理として欠陥品でしょう。
いちばん売れてる鼻夢がこう言っている限り白泉の姿勢に変化なしか

69 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 06:30

うわっ！なんじゃこりゃ。スススマソ！

ＰＵＴＡＯに鼻夢の編集長がこんなことを
以下概略
「創刊当時から、花ゆめはほかの少女誌とは違ったテーマの作品、
いわば異色作を数多く掲載していた。
私は、その流れを受け継ぎつつも、少女マンガの王道～少女の恋愛観を
みつめなおしてみようと」
だから恋愛モノが多いらしいですよ、鼻夢。
（概略ここまで）
いや恋愛がスパイスだったマンガから恋愛中心主義への移行か。
、恋愛が「中心」でもいいよ。でもスパイスが何もないってのは
料理として欠陥品でしょう。
いちばん売れてる鼻夢がこう言っている限り白泉の姿勢に変化なしか

70 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 06:36

ごめんよけーわかんないや

71 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 06:53

逝くよ…

72 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 06:53

メロディの奥付け、よく見たら今年からメールレター受け付けてるね。
他の白泉雑誌ではやってないよね。メールならちゃんと見てくれるのかな？潜在的にはかつての白泉魂を持った編集＆作家はまだいる、と信じたい。
ただ、組織の中で全体的な厨房化の波に抗しきれないでいる、と信じたい。
だから、編集さんも漫画家さんも明日の面白い漫画の為に、ぜひとも頑張って！
読者としては本当に切実なんだよ～（波だ

73 ：72：2001/02/14(水) 06:55

う…改行が反映されてない…逝ってまいります

74 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 07:00

＞６８さんの主旨とは違うかもしれないけど
「異色作を数多く」のくだりが笑えてしまった（笑）
確かに昔の花夢は、他社の少女誌とは一風違った異色連載満載で面白かった。
かった、って過去形でスマソ。私はショタで盛り上がってたころが一番好きだったな。
（ＴＴ）もうあんな時代はこないんだろうな。

75 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 07:33

ショタって作品としてはどこらへんに？

76 ：47 ：2001/02/14(水) 09:32

>>9
作者がだめだめな、紅茶。
生理的に受け付けない、よろず。
キャラの頭身ばかりにめが行ってしまう、ラブ度。
ぜんぜん面白くない、ネバ！
以上、入りません。
（お☆と花君は別にかまわない。）

77 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 09:33

白癬、名作は文庫化しないくせに、なぜ迷作を文庫化するのか？？

78 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 09:43

他社に引き抜かれる心配のないへぼ作家のみ文庫化だったら萎え

79 ：７４の名無しさん（新規）：2001/02/14(水) 10:37

>75
作品というか、読者ページの「花とむし」でショタが異様に流行った
時期があったんです。「半ズボン少年を見ました！」みたいなお便りばかり
載せていた（笑）
この風潮は赤僕やくみしんの頃まで続いていたような気がする・・。
「拓也や真吾くんも半ズボンですねえ」みたいなお便りも載ってたから。
（お便りコーナーって、読者の傾向を探るコーナーだったのかいな。鬱だ・・）

80 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 14:13

>>52
本当のことは、本人も「喋りたくない」らしいけど
巷で流れていた話は「すべて嘘」だとか。
　（ファンロード２月号のP.91より）

どっちにしろ編集とトラブって、和田さんご立腹なのは確かな様子。
でなければ「原稿を全部引き上げる」なんてこと、しないでしょうから。
今更いくら白扇が頭下げても、和田さんは戻らないだろうと思います。

余談
原稿引き上げ＝今後白扇からは和田本は出ない（出せない）のに
文庫掲示板に「ピグマリオ文庫化希望」の投稿を載せるのは何故？
検閲制を逆手にとって、読者を使って和田さんにアピール？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 18:53

>80
そんなことが・・・。知らなかった。
ピグマリオ、どうして文庫化しないのかと思ってました。

82 ：花と名無しさん：2001/02/14(水) 22:19

>>80
なんか悲しくなりました。
よっぽどひどいこといわれたのかなぁ。

活動場所を移されていますので、そちらで応援します・・
もう一銭も白扇には出したくないですね・・・

83 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 00:51

>>80
じゃ、野間美由紀が日記で書いてた話って嘘だったの？
少女鮫を止めさせられたのに怒ってとかいう。

84 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:09

スケバン刑事（文庫）はまだ版権が白線なのかしら？

85 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:18

なんだかんだ言っても、漫画文庫としては白線はブランドだと
思うので、ピグマリオも白線で文庫にしてほしい。
弱小出版社だと売ってないんだもん。。。
（ブルーソネットとか）

86 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:34

＞85
赤い牙シリーズ全１１巻、メディアファクトリーという所から
出てます。MF文庫。
コミックフラッパー（和田さんが逝った先ですね）を
出している所です。という事は、白線からはもう出ないと思います。

87 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:35

今更頭下げても帰ってこないだろうね、和田センセ。
白癬のうかつぶりはわが国の喪利総理を思い起こさせるよ。

88 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:47

>>83
原稿無くしたんじゃなかったっけ？
なんかそんな人が居たような･･･和田さんじゃないかも。ｺﾞﾒｿ

89 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 01:54

＞88
前の板の和田スレで、白線を出された理由が書いてあったよ。
もっと生臭い、ガレキの話だったと思う。
リンクを失くしてしまったので見つけられないんだけど。

90 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 02:03

以前、頭下げて戻ってきてもらえと書いた者ですが、
いまさら白癬が頭下げたところで和田先生が帰ってくる
とは思ってないですよー。
それに和田先生もう版権全部引き上げてるって聞いた憶えが
あるんですけど、はっきりとはわかりません。
今の惨状ぶりからしてそれぐらいの覚悟でいかないと
読者から遅かれ早かれ見捨てられるだろうな。と思ったんですね。
実際は売り上げ伸びてるらしいんでなんとも言えないんですが。
個人的にはほとんど見捨ててます(藁

＞47
わかりました。
＞74
そういえばショタ萌えありましたね～。（遠い目

91 ：名無しさん：2001/02/15(木) 02:46

>>90さん
和田先生の原稿の件は「コミックフラッパー」のコメント
欄で見ました。「去年一番大きかった出来事は？」の答え
に「20年分の原稿が返って来た」とありました。
>>89さん
確かにガレキの件、ここで読んだ覚えがあります！

個人的には、メディアファクトリーでピグマリオの文庫
出して欲しいな… ココなら扉全部＆カラー原稿全部収録
でやってくれると思うし。こないだまで連載してた「超
少女明日香」だって構想が膨らんで連載回数を増やして
もらったって描いてたし… 箔銭社には、メディアファク
トリーみたいにキャリアのある作家さんを大事にして欲しいよ…

92 ：52です：2001/02/15(木) 03:00

いやあ、なんだか知らない間にすごく話が展開していて驚いています。^^;

メディアファクトリーといえば「明日香シリーズ」の文庫（？）も出てますよね。あれって白泉社から出てたやつとは別のやつなのかな？

あと、ここの会社が出してる「ダ・ヴィンチ」という雑誌（新刊情報や書評がいっぱい載ってる雑誌）に、なぜか山岸涼子さんが漫画を連載していますね。

山岸さんといえば7年くらい前からしばらく「ＬａＬａ」で「封印」という漫画を連載していましたが、いつの間にか掲載誌とタイトルが変わっていましたが、あれってもしかしてアンケート結果が良くなくて打ちきりになったのかな？

（ありそう・・・）。

お子ちゃまの意見ばっかり重要視する白泉社の編集部のやり口は酷いですね。

93 ：91：2001/02/15(木) 03:26

>>52さん
メディアファクトリーの「超少女明日香」は箔銭社から
出てたのとほぼ同じ物です。違うのはカラーイラスト
が数ページ分収録されいるのと、後書きマンガが少しだけ
書き足されているくらい。
ガレキの件は確かに読んだんだけど、うまく説明出来そう
にないので書けません。ごめんなさい。

箔銭社と関係無いので一応sageとこう…

94 ：52です：2001/02/15(木) 03:34

>93さんへ

レスありがとうございます。（＾＾）

そっかー、内容はほとんど同じなんだ。ってことは白泉社版のは、そろそろ絶版になっちゃうってことなのかな？

ところで「ガレキ」って一体なんのことですか・・？よかったら意味だけでも教えてもらえると助かります。^^;

よろしくお願いします。

95 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 03:35

白癬は新しい物に目移りしてるあいだに
本当に大事な人達がいなくなっちゃったんだね…（遠い目）

96 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 03:49

でも美内すずえのことは過保護・・・

97 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 04:16

ガレキってガレージキットの事じゃなかですか？
フィギュアだかジオラマだかしらんがそーゆーやつ。

98 ：52です：2001/02/15(木) 04:18

>97さんへ

回答ありがとうございます。（＾＾）

なんとなく、これで話が見えてきました･･。^^;

99 ：花と名無しさん　：2001/02/15(木) 04:31

すごい古い話ですが森川久美も白癬といろいろあって原稿ぜんぶ引き上げた、って
話をきいたとき、当時のララ編集部としては森川より成田系のあっかるーい路線を
重視していて、森川さんがなにかのきっかけで「もういや」ということで
見きりをつけたとか後にうかがいました。事実、どんなに内部で貢献していても
切るときはスパっとやって、他社にいった作家のことを「うちのセコハン」よばわりしてるのを
聞いたときにはこわかった…白癬社員。和田慎二も、ほんとうに惜しいと思います。

100 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 05:43

同じ雑誌内で全部が全部あっかるーい(>99さんまねっこしてごめん；)
路線って、読んでいて飽きがきそう・・。
そういや昔は山岸さんの「日出処の～」もララ連載だったんだよね。
深い作品はどんどん斬り捨てて、パッと見栄えがする絵柄を寄りぬいた
結果が今の状態なのかな・・。（私は80年代以降ララ買ってないので
現状はわからんが。）
和田先生の漫画は力強くて好きだった。読者に媚びない言動に好感が持てたよ。

今ふと思ったんだけど、美内先生は和田先生と親しい(らしい)から、白線への
憤りをこめてガラかめ連載もボイコットしてるのかな。。（汗）
全然信憑性がないので。sage

101 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 06:35

結局、編集者がなにか特権意識みたいなものを
持っている状態がまずいのではないかな。
確かに何千人の中から選ばれたのだろうけど、
それにしてはね。
なんとゆうか、一般的なものが欠けているひとたちの印象が＞編集

102 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 06:59

一個当たると、雑誌全部同じカラーのマンガで埋める…って
発想はちょっと…。

103 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 07:01

佐々木倫子はおたんこナースで累計1000万部超えたんだよね
そんな優良車に逃げられといてセコハン呼ばわりしても
負け犬の遠吠えとしか思えないよ

104 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 08:53

セコハンはちょっと…。
まあ２ちゃんなんだから話し半分に聞いたほうがいいのかな。

105 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 08:55

白線と手を切ってよかった作家もいるんだろうな。

和田先生も「少女鮫」連載打ち切り
明智抄先生も「砂漠に吹く風」(別鼻だけど）打ち切り
んで、二人とも別の所に行ってのびのび(たぶん）描いてる。
作家が描きたいように描かせてやるのもありだと思う。

面白くない薄っぺらな作品が多くなってきた中で、
面白い内容のある作品描く作家を追い出す白線・・・もう、いらない。
心配なのは、残っている(自分好きな）作家の行く末。
これから、どんなあつかい受けるんだろう・・・。ゾクッ

106 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 11:00

佐々木先生、山内先生、藤田先生・・・・。
後は川原先生さえ移ってくれたらはくせんなんぞ買わないのだが。

私はショタ傾向強くなってから立ち読みすらしなくなった。
ショタ嫌いの読者のことは切捨てなのね～。
変な漫画が多くて面白い、だったのに、おたくが萌えそうな漫画が多くて
立ち読みすら恥ずかしい、そんな理由で本誌読者をやめて約10年。
さらにいっそう磨きがかかったようで・・・・。
山田南平を切らないあたりに痛さが垣間見れますな～。
あれこそさっさと切ってくれ～。

107 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 11:13

森川久美もやっぱり白線といろいろあったのか。
森川はそのあと移った角川にももういませんよね。
確か今は潮出版社・・・。
原稿や版権は一体どこにあるのか気になります。
絶版になった全集を復活させて欲しいんだけどなぁ。

108 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 11:23

★ガレキ事件★

ガレージキットとかの即売会は、同人誌と比べて非常に参加にお金が
かかる上に手続きが面倒らしいのです。コミケが1スペース7000円ですが、
それに比べても高かったと記憶してます。（詳しい値段は忘れました・・）
それプラス、版権というか、キャラクターのフィギアを売るためには
その日1日分の販売の権利を払わなければならないらしいのです。
で、和田さん達数人の漫画家は、それではガレキ文化が発展しない、衰退
してしまう、という事でせめて自分達の作品のキャラクターに関しては
版権を取らず（それとも安く？）手続きも簡単な用紙で済むように運動して
実際やっちゃったらしい。
で、その結果、白泉社から放り出されたんだとか。

以上が前板の和田スレにあった書き込みでした。（なので、「らしい」という
書き方をしています）
あの書き込みを読んでいて、違っていたら、フォロープリーズ！

109 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 12:35

セコハンってどういう意味なのでしょうか？
すみません、教えて下さい（汗

110 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 12:50

Second Hand、つまり中古

111 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 12:52

>>109
中古・・・（だったっけ）

112 ：109：2001/02/15(木) 13:17

レスありがとうございます。

中古・・・ですか？・・・非道い・・・
つまり、「うちのお古です。良かったらどうぞ」って感じ？

113 ：名無し草：2001/02/15(木) 13:35

小学館＞集英社＞白泉社

ふむ、普通のサラリーマンなら親会社に栄転と
考えるべきところだね。

114 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 17:32

結局アニメで大当たり！な作品を出して、キャラクター商品で大儲けしたいってのが
本音なんじゃないですかねぇ。＞あっかるーい路線

115 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 18:26

>>114
私は見事に白癬の商法？にハマったわけだ！＞あっかるーい路線。
「エイリアン通り」のカレンダーやイラストパネル、便箋を買い漁ったしさ。
少ない小遣いをやりくりして・・・
今読み返すと森川久美の方が面白い。
まぁ、あの当時は現役厨房だったしね。
（おおっと、歳がばれるっ！）

116 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 22:32

はくせんＢＢＳ見て爆笑！
くわしくは言えないけど。すっげー。

117 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:11

>>116さん
はくせんＢＢＳ見たよ！
私は爆笑する前に背筋がゾーッとしました・・・
未だかってあんな恐ろしいＢＢＳ見たことないわ。

118 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:20

え、どこが凄いの？
確かに凄いけど、今さら凄いと言う程、凄くはないとおもう……＜はくせんＢＢＳ

119 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:22

>>118
左の文字にだけ注目！

120 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:23

>>117
ああいう形でしか真実を告発できないのって、仮にも出版社のサイトなのに
なんだかねえ～。
戦時中の検閲制度をくぐり抜ける為の、スパイ暗号文のようだわ（笑

121 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:30

はくせんＢＢＳ見た。
なるほど左の文字だけか…これを書いた人に最大級の賛辞を送りたい。
でもいまだに載せてるって事は白癬は気づいてないって事ね。
ぷぷ、まぬけ。

122 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:31

す、すごい（笑）
よく通ったなあ～、あの書き込み。

123 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:33

しばらくなんのこっちゃ分からんかったけど、文字サイズ変えてやっと笑えた～

124 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:35

>>117
わかった……（藁
そこまでして……、つー気もするけど。

125 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:35

ホントにビックリした～＆めっちゃ笑った。
よく考えたよね！！何人の人が気づくだろう。
気がついてみると、結構不自然にひらがなが使ってあるんだよね（笑）

126 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:35

でも、わざとらしいまでに厨房を装ったはずの文章が
全然浮いてないっつーのも……
ターゲット層（笑）の低年齢化って、こういうところで
ダイレクトに反映しちゃうものなんですね。
昔、先端を行っていた筈の漫画雑誌は、どこへ消えちゃったんだ～（涙

127 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:40

あれにマジレス返してる人もいるしな（藁

128 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:42

みつからないよー！どの掲示板？
ララ？花夢？！

129 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:45

>>128
鼻夢

130 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:45

いや～「とがなくてしす」ってやつだね。
受けた～！　このまま見つからないで欲しい。。。

131 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:45

やだー！ＢＢＳ見てきたよ。
面白いことするよね。
あれって実はハクセンの人も気付いてて載せたなんてこたーないよね？

132 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:45

すごいなあ・・・あれ・・・
爆笑しちゃったよ～～
いつ削除されるんだろう（わくわく）

133 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:47

削除しちゃったら、南●関連のレスって殆ど全部なくなるんじゃ？

134 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:51

>>127
いや、そのマジレスも良く見ると…(笑)

二人してイキなことやる。

135 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:53

>>134
ちがう、ちがう。現時点で３名＋矢風だよ（笑

136 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:56

>>134
あっ、ホントだ（笑）
フレーム避けて、ウィンドウ全開にしてようやくわかった。つーか、
フォントを小さくすれば良かったか。

137 ：花と名無しさん：2001/02/15(木) 23:56

>>134
ほんとだーーー！！
マジレスは本当に「マジ」レスだったんだーー！
うちのＩＥのブラウザってお気に入りが左に表示されてるから
改行がおかしくなってたみたい。
全画面にしたら、スゴイことが書いてあった～。
１３４さんありがとう。

138 ：134：2001/02/15(木) 23:57

17時26分のこと?
イマイチ意味がつながらない…

139 ：135：2001/02/15(木) 23:59

>>138(134)
そう。頭と尻尾だけ切り捨てて、中の文章の頭だけ読んでみそ？

140 ：138：2001/02/15(木) 23:59

あ、138は >>135へのレスです。

141 ：140：2001/02/16(金) 00:00

あ、遅れた。
でも、あれはさすがに苦しひ…>17時26分

142 ：128：2001/02/16(金) 00:01

無事見つかった。（藁
しかし、いつ見ても厨パワーは凄いな。
声が聞こえてくるようなカキコだ。

143 ：135：2001/02/16(金) 00:01

>>141
ま、ねー（苦笑）

144 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:04

sage

145 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:06

>>144
それ、マジ？それともネタ？
ｓａｇｅって、別に下へさがる訳じゃなくって、ただ*上がらない*ってだけなんだけど。
だから、他のスレに誰かが書き込んでくれないと、いつまで経ってもトップのままなんだよ。

146 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:08

私も頑張ってみようかなあ？＞はくせんＢＢＳ

147 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:13

現役連載のクセして、今までほどんど話題にも上らなかったのに
突如人気急上昇だね！（藁　＞凸田南平

148 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:14

あの3つすごいな・・・。

149 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:15

20時０１分のもそうなのか（藁

150 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:18

ほんとだ矢風にもある。
同一人物かな？

151 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:21

あれって、２ちゃんねらー（笑）？
難民板住人のカキコなんでしょうか？

152 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:22

17時26分はくるしいっていうか、なんか「基地外じゃがしかたがない」の
横溝の世界のよう。なかなか解読むずかしかったっす。

でも、これ、流行りそうな予感。暗号投稿。

153 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:27

２０時０１分、やっとわかった！！（笑
なんか変だと思いながらも難しかった・・・久しぶりに
白泉ＢＢＳで楽しませてもらったー。
あの厨房くさい文章、すごいよ。あれ書いたアンチの心意気に乾杯☆

154 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:30

>>151
1コは明らかに難民板住人らしいです。ブラボー!!

155 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:32

削除しなかったら
そのうち紅茶玉子礼賛書きこみで埋まりそうだ(ﾜﾗ＞掲示板

156 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:36

ぶらぼー！！
でもこの先は難民板にバトンタッチしたほうが、お楽しみかな。
こんな楽しいの久しぶりだ。削除されたくないよ白癬ＢＢＳ。

157 ：151：2001/02/16(金) 00:37

>>154
そうなんですか、やっぱり（笑）。最高にﾜﾗﾀ！！
>>155
楽しみです～（ﾜﾗﾜﾗ

158 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:38

>>146
ただ、急に駆け込み増えると疑問を持たれるかも…。
最初の人の知恵と勇気(笑)を無駄にしないよう
このまま気付かせないように実行は上手にお願いしたいっす。
（難しいと思うけど）

159 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:51

屋風のほうも、ネタフリと受けがいておもしろかった。
しかもまったくきづかずレスついてるし。

上手にはこぶためサゲいれときまっそ。

160 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 00:59

矢風のってどれですかー？
わかんない～。
教えてちゃんでごめんなさい。でも教えて～。

161 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:04

やふう掲示板、紅茶王子すれを見るよろし。

162 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:05

＞160
矢風の紅茶王子のトピの新しめの投稿です。いくつかあります。
あとは探してね。

163 ：160：2001/02/16(金) 01:17

>>161
>>162
ありがとうございます！
無事発見出来ました。
笑わせてもらいました～。

164 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:47

２０時０１分のだけわかった（w
他は解らなかったんだけど、まだ削除されてないよね？

165 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:58

>>164
まだ残ってるよ。（私が気づいたのはあと２つ）
でも急がないと明日には削除されてるかも。
白癬の関係者がここを見てたらだけど。

166 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 01:59

ごめん…あげちまった。
逝ってくるよ…。

167 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 04:02

>>166
逝くことないよ…

明日には消されるのかな…はくせんのＢＢＳのアレ。

168 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 05:07

消される前に見とけ！あげ

169 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 05:42

まぁとりあえず逝っとくんなはれ。話のネタに。

鼻夢掲示板
ttp://210.172.218.58/cgi-bin/newbbs/hanayume/minibbs.cgi

さすがに直リンはマズイでな。

170 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 06:31

ス、スゴい……
ここまでしなければならないほど、検閲がひどいということ？
これじゃカルト団体だよ……

171 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 07:26

01分のしかわからなかった…｡
後の2つって??誰かヒントを…｡；

172 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 07:31

>>171

02:28 は次のページだぞぬ。モロだ。
17:26 は一行目と最後の行を除くと．．．

あぁデリられたら鬱だ。

173 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 07:34

あ、2つ目発見!ページ違うのね…｡

174 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 07:43

ちょっとでも批判の香りがすればアウトだろね＞検閲
出版社のやることじゃないと思うが。

批判がイヤなら掲示板なんぞ置くなよ。
ファンメール募って、ＨＰで公開すりゃ終わりだろうに。
その手間すら惜しんでるのか（藁

175 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 09:17

アレはちょっと旧いノートPCや15インチでモニタで解像度800×600で見てたら
レイアウト狂ってなかなか気付かないと思うよ
そこまで旧い機種いまだに使ってるとしたら、この御時世に金かけるところ
間違ってるよね＞白癬
作家育てるのに使ってるのかと思えばそれは絶対なさそうだし（稾

176 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 10:41

なんか、鼻夢ＢＢＳと矢風に同じカキコがあるねー。
誰かが面白がってコピぺしたのかな。同じ人だったら、やり過ぎでわ・・・（汗

177 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 12:10

>>176
ここで受けたからやったんでしょ
あんま調子こいてるの見ると萎える

178 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 12:30

そう？>>177
もっと呆れられるくらいやっちゃってもいいと思うけど。
掲示板の意味を白癬さんにちょっと考えてもらえるように。

179 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 12:33

>>178
まだ白線見捨ててないの？
あの会社はもう駄目なんだから放っておきなさい。
作家も全員他出版へ移籍するように願いなさい。

180 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 13:37

掃く線BBS、全部デリられたよん。

181 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 13:42

>>176
あれはヤフーに書いた人が考えた文章で、難民板の波平
スレに転載ＯＫと書いてあったので私が箔賎ＢＢＳに
書き込みしました。

……もっとも気づいてデリられたようですが。
紅茶王子関係、さっくり消されてすっきりしてるなー(怒)

182 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 14:07

みなさーん。
はくせんが暗号（ていっても単純なものだったんだけど）投稿を
消しちゃいましたよー。ぷぷぷ。
楽しいぞー。

183 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 14:12

今度は左から２列目で挑戦するか？（稾

184 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 14:18

ななめとか…(ﾜﾗ

185 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 14:55

デリられてくやしかったので
yahooまで行って見てきた。
すばらしい文才だ。

しかし検閲してさらに消すかねー

186 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 15:05

珍しく批判じゃない紅茶の投稿があったので、
張り切ってのせたら実はメッセージ入りだったのに気づかず、
余所で指摘されて慌てて削除した白癬者ｶｺﾜﾙｲ。

187 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 15:08

白癬、徹底してるなぁ。
話が戻るけど欠陥だらけの新品より、多少古くても頑丈で
使い勝手がよく、慣れ親しんだ中古のほうが良い。
会社は欠陥だらけの新品を修理しようともしないしな。

188 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 15:12

＞ＢＢＳデリ
なんだ、ここ見てますよ～って告白してくれたようなもんだ（藁
ここに遠慮なく意見書いてくださいよ～担当者の方。
ハンドルは花と名無しさんでいいから&hearts;

189 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 15:16

某所では、さらに複雑な暗号を考えている模様…（藁

190 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 15:26

斜め採用してくれ。わかりやすいから

191 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 16:24

そのうち「たぬきのせんぬき」の絵がついたりして（藁藁

192 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 16:26

でももうわかりやすいのは検閲の時点で落ちるでしょ｡
白線者恥ずかしいよ…ほんと｡どうしてそんな風になってしまったの?
それとも元から?

193 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 16:52

難民板で飼っている暴れ牛さんが乱入してかららしいです＜検閲

これ以上ハマるウォッチ対象増やしたくないので牛さんにはのーたっち

194 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 17:37

暗号化文章は難しくて作れません。
素直にほめ殺しをするしかないかな。

「紅茶王子最高！！ですね。今までに読んだどんな漫画より心に響きました。
紅茶の入れ方も分かっちゃうし、ためになりますね～。
南平先生は紅茶に詳しいんですね。
私だったら、専門の紅茶の本を読まないと分からないことばかりで
先生の知識の広さに脱帽です☆」

こんなカンジ？（藁

195 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 17:46

あのＢＢＳは近日中に撤去される
に３０００少女鮫。

196 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 17:51

あるいは全て編集サイドが読者のフリをしてカキコする、に
１０００ピグマリオ。

197 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 17:54

そんなことしてる間にまともな仕事しろ、に
4000鉄仮面。

198 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 18:12

暗号カキコは、なみへいサイドからのクレームによって削除された、に
２５００白拍子。

199 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 18:14

ガラスの仮面はもう二度とまともな連載にはならない、に
５０００オーッホッホッ。

200 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 18:20

絵が小奇麗でアンケートとってれば何でもＯＫ。に
2000プータ男。

201 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 18:21

テンキンは早くも年内に文庫化してしまう、に
３５００よろず。

202 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 18:23

あのBBSは数日後にメンテナンスをするため閉鎖する、に
350白目。

203 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 18:25

>>202
その理由、もらった！に、400恐い子。

204 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 18:33

>>202
荒らしが続々と投稿してきて検閲作業が滞ってしまう、に
１００ブルーソネット。

205 ：２０４：2001/02/16(金) 18:35

>>204
それは閉鎖の理由だろう、とマイナス１００ポイント自分ツッコミ。

206 ：名無し草：2001/02/16(金) 19:04

☆☆紅茶王子だーい好き☆☆
投稿日 2月15日(木)20時01分投稿者マユコ

はじめまして！
ややっ、久しぶりに紅茶王子の書き込みを見た気が･･･。うれしい！りこさん、私も
くみしんの頃からのなんぺい先生のファンです！
なんぺい先生の描く男の子って、みんなかっこ良くって大好きなんですよー。
みんなもそう思いませんか？アッサムもハルカもセイロンも紅ちゃんもみんなかっこよくって
へんな人が全然出てこない･･･。杉野くんさえかっこよく見えてしまう私です（＾▽＾；）
いっつもそんなかっこいい男の子たちにかこまれてる奈子ちゃん、羨ましすぎ！！（＞▽＜）
あーん、もう、私も紅茶王子の世界の人間になりたーい！
や、やばい発想かな･･･？
まあ、そんなわけで、私も紅茶王子大好きでーす、と言いたかったのでカキコしました。
れんさいが少しでも長く続いて、紅茶王子の世界に少しでも長く触れていたいマユコでした☆

207 ：名無し草：2001/02/16(金) 19:05

ネットサーフィン!
投稿日 2月15日(木)17時26分投稿者やこちゃん

はじめまして、こんにちは。

こんなサイトがあったんですね (さすが、インターネットの時代!)。
うれしいです。最近、インターネットを始めました。(*^^*)
ちょっとずつサイトの中を見ていきます(電話代がっ)。漫画好きですけど
やっぱり、「花とゆめ」が好きです。もう、創刊25周年でしたっけ?
連綿と続く名作の歴史が、すごいですよね。
少女漫画の雑誌は数々あれど、歴史といい、面白さといい、やっぱり
ピカ1は「花とゆめ」ですよねー(大げさ?)。

ところで・・・
うちの母は漫画を読まない人のはずだったんですが、このごろ私の本棚から、
よく本を持っていくようになりました。親が子供の本棚からーぁ?
うふ・・。もち、「花とゆめ」コミックスも読んでます。逆親子2代!

では、またきまーす。

208 ：名無し草：2001/02/16(金) 19:05

紅茶王子っ！
投稿日 2月15日(木)02時28分投稿者りこ

なんぺい先生のマンガとっても好きです！
みんなにもいつもすすめまくり！
へんな子って思われてるかも？
いいよね！！みんな紅茶好きにしちゃいました！
パッと見たとき、ステキな絵でもう大ファンになっちゃいました。
クミ・シンのころから大好きです。がんばってください！
リコより。
☆

209 ：名無し草：2001/02/16(金) 19:06

消されたのはこの三つかな？
では難民板に戻ります･･･

210 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 19:14

>>206-208 名無し草
ありがとう&hearts;
さっき来たばっかりで乗り遅れて歯噛みしてたの&hearts;

211 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 19:19

やっぱり消されましたか…。
でも夜のうちに見れて良かった。

212 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 22:16

>>208のはわかりやすすぎ。
もっと乱数表とか作らないと駄目ね。

213 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 22:34

おもしろすぎなのであげ

214 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 22:41

会社も会社だが、その会社のHPの掲示板にまで
問題を起こしている波兵。
花夢は次回作も彼女に連載させるのだろうか…。興味津々｡

215 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 22:51

解説しよう
 >>206-208　の投稿がはくせんＢＢＳに載ったのだ！
（一番左の文字をタテに読もう）
はくせんＢＢＳは、その検閲の理不尽さで何かと話題。
その検閲をくぐりぬけたこの投稿に、ブラボー！の声多数。
金曜午前までは存在していたこれらの投稿は、
どうやら２ちゃんを見たらしいはくせんによってデリられた。

216 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:00

はじめまして！
投稿日 2月16日(金)21時07分投稿者瑠璃削除

初めまして！ここに書き込むのは初めてです。
瑠璃っていいます！（＞＜）
よろしくう～
私は花ざかりの君たちへが大好きです！！
でも宇宙なボクらも、大好きです！
天湖ちゃんにとても共感が持てて、良かったです！
花とゆめで連載が終わってしまって、すごく悲しかったです…。
好きなだけに、ちょっと悲しかったけど、最後はハッピーで滅茶苦茶
良かったし、日渡先生の次回作に期待します（^－^）
見たかったシーンとかいっぱいあったけど…。次に期待！
はにゃりんも毎回面白くて笑わせてもらってます！（＞▽＜）
花とゆめで一番好きな漫画は……やっぱり選べない！（笑）
毎号毎号すごく楽しみにしています！！
テレホンカード応募者全員サービスも、申し込まなきゃ！
20日〆切？やっば～い！早く申し込まなきゃ！ではでは、また来ます！

これで四つ目。

217 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:01

>>215
そういうのを蛇足っていうんだよ　萎え

218 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:08

>>212
でも最後の☆がステキだわ♪

219 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:09

＞２１６
あれ？わかんない～（汗
これも左一行で良いんだよね？

220 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:16

>>219
これは暗号ないよね。＞216

221 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:18

216わからん。

222 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:21

>>216
左から５番目の文字をタテに。

223 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:22

216は左から5行目を縦に読むと…。
さりげにずれてるけどね☆ミ

224 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:23

おお！222さんが書いてた。

でも222はすごいよね。

225 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:23

>>２１６は >>206-208を削除をしたのに対してだよ。

5列目･･･

226 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:24

216すごい…。
223に感謝。

227 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:25

おみごと。

228 ：220：2001/02/16(金) 23:26

>>222-223
ありがとー！！
おかげで分かりました。白癬よく分かったな。慣れちゃったのか？

229 ：224：2001/02/16(金) 23:36

スマソ！すごいのは216です。
ごめんなさい222さん。。。

230 ：220＝228：2001/02/16(金) 23:48

まだ消されてなかったのね・・・。＞216のカキコ
勘違いしてた。でも、気づかれそうだな～。

231 ：花と名無しさん：2001/02/16(金) 23:51

>>230
あれが消されるとすれば、白癬社員が２ｃｈチェックしてるという
よい証拠になるだろうね。
だって、一番最初のモロ解りやすい投稿を、検閲した*にもかかわらず*
一度は載せちゃった阿呆な担当だよ？

232 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 00:22

わざとだったら、泣けるね＞検閲した*にもかかわらず*

233 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 00:46

明日あの投稿が消されてるかどうかが最大の見所だ。
白癬ＢＢＳの存続が左右されると言っても過言ではない…ような気がする。

234 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 01:40

白癬ＢＢＳは２ｃｈの存在意義にも劣る。
なくて良い。こんどのような事件を楽しむためにのみ
存在しているといっても良い。

235 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 01:43

なくていいよね。
一部の厨房しか利用しないし。

236 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 01:54

でもなくすと厨房たちが
「どおしてなくなっちゃったんですかぁ！？とぉってもかなし～ですぅ～」と
つめかけるに3000ラブド。

237 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 01:59

>>236
詰めかける場所が無いに5000等身

238 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 02:18

今みたけどないよ？２１６。

239 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 02:19

あはははは、すごい面白い（わら
でも、白線叩こうかと思って来たのに、白線さんカワイソウになっちゃったよ…

左から５行はわからんでしょう～
消すほどの内容でもないしね。
ただちょっと支離滅裂なのはあやしい、って思われるんじゃない？

がんばれ白線社員！ＢＢＳなんてやめちゃえばいいのに～。

240 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 02:38

＞２３８

え？今現在（216）ありましたよ？

241 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 02:46

ごめん＞ＡＬＬ
あったわ。連勝がしばらく残ってたのと混同してました。逝ってくる。

242 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 02:50

左から5文字目とは…
初めて読んだ時は笑っちゃったけど…超力作だね、こりゃ。
もっとも、力入り過ぎてて本人以外気付かないけど(笑)

ところで、19時27分は「最高な」となってるけど、続きが気になる…って、何だか毒されてるな(笑)

243 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 02:52

あの暗号文書いてるの誰なの？女の人？
何か白ｾﾝに恨みでも？

244 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 02:56

>>243 元ファンの憤りが具現化したのでせぅ……

245 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 02:59

>>243
チャレンジャーさんだよ。
南平文献問題についての投稿は絶対に載せない上に
いっこうに白癬としての正式なコメントを
出さないから、みんな苛立ってるの（笑）

246 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:00

>243
白扇だけじゃなくて南平への怒りも相当あるみたい。

247 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:07

波兵の存在が白線の印象を悪くしてるところは少なからず有るしね｡
それ以前に会社自体も廃れまくってきているけど～｡

248 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:14

私的に今南平ちゃんを切ってくれたら
ハクセン株急上昇なんだけどな。（w

249 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:15

というか、これだけ言われてて何もしないのは
はっきり問題があるのでは。

250 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:16

なみへいのことは、はくせんのヤバい部分を象徴してるのでは。
なみへい事件について手紙やメールを出しても無視された人は多いみたいだし
今日の事件もふくめて色々あって、ヤバい感じが露呈した…っつーか。
まあとりあえず、みんな暗号考えよう！

251 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:18

おちるところまでおちたね。

252 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:18

白ｾﾝの社員はみんなｦﾀだって本当ですか？

253 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:21

ｦﾀじゃなくてｳﾞｧｶだとおもう

254 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:21

漫画しか出版物ないよーな会社に入る事事体オタだろう。
それだけ漫画に情熱傾けているといえばそれまでだが。
しかし、この体たらくでは…。

255 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:22

ヲタでも構わんよ。
まともな仕事さえしてくれれば（藁

256 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:24

しかも少女漫画が主だよね。
少女漫画を主に出してる会社に入ろうと思う男ってどうよ？
どういう心境よ？

257 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:24

この会社の凋落は何がきっかけで始まったんだろう。

258 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:25

すご！チャット状態になってるよ！

259 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:30

私は「ボク地球」が終わったあたりで花ゆめやめた。
「サイファ」が終わったあたりでララやめた。

260 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:36

ぼく地球もなー
連載開始当初、激しくもにょった記憶あり。
日渡さん、それまで絵の巧さよりネタで勝負してたんだけど
いきなり当時の集英社系の絵柄になってぶっとんだヨ。
担当から言われたんでしょうね、キャッチｰな絵でいきましょうとか。
もとの画のほうが好きだったんだが（とほい目）

261 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:41

みなさん白千社のこれだけは譲れない！！ベストワン！！
はなんですか？

なんちて。

262 ：ぃおぅあ：2001/02/17(土) 03:43

アニマル頼み？

263 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 03:57

？

264 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 05:19

モチカリがいる限り花夢からは離れられない…｡

265 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 05:42

私は「ガラス」のハヤミンが幸せになるまで・・・（涙）

266 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 05:56

ﾓﾁｶﾘて何？
持田香織？

267 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 08:36

あたしもモチカリと高尾（そして居るのか？高屋）が居る限りきっと･･･。
きっとガラス待ちの人が長期に渡り離れられないのでしょう･･･（藁

268 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 09:12

>>267
それプラス樋口って人も多いんじゃ？私はそう。

269 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 09:26

藤田貴美や山下友美がいなくなってやめることを考えた。
那洲雪江がいなくなって定期購読はやめた。山口美由紀がいなくなって
たまにの購読もやめた。今は高尾滋のコミックスを買うくらい。(花ゆめ)
別はなと、ララ、メロディはまだ買ってます。それもそろそろ危ないけど。

270 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 10:25

足を洗ってはや10年近く。
もう山口美由紀さん、本誌で描いてらっしゃらないのかー
感慨ひとしお。

271 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 10:41

とりあえず惰性でカレカノ、続きが出ればフルバ、ジェニーシリーズ
と天恋かな？＞今揃えている白泉作品
あ、あと樋口。由貴香織里もカインシリーズならOK。
今年から不買運動はじめたからもう新刊では買わないけどね。

･･･こうして並べてみると昔に比べて読みたい白泉作品減ったよなと
思った。川原泉は昔のがよかったし、わかつきめぐみも佐々木倫子
もいないし。
特に昔は買っていたマンガのほとんどが白泉だったからなぁ。

272 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 11:57

（まだデリられてないね…）ﾎﾞｿｯ

273 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 12:17

今度は下から読むなんてのどうだ？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 12:28

白癬モノ新刊で今後買いたいのはカインシリーズだけ。
山口美由紀さんの「オルゴールガーデン」は今読んでも泣ける名作なのに・・・。

275 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 13:17

>>264さんには大変失礼なんだけど、私はモチカリが出てきた時、
「花夢、路線変更？悪いけどつまんないなあ」と思っちゃったよ。
あの頃から徐々に花夢は変わってったのかな…

276 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 13:55

＞２６７
でも、ガラかめ休載中は一切買ってないよ（笑）＜本誌

277 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 16:26

>>275
路線変更って言ったってモチカリみたいな感じの人他にいるの？
あの人で路線が変わるとは思えないけど…｡

278 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 16:35

和田さんと河惣さんがいなくなってから本誌買うのやめよう
と思っていながらずるずると買ってます。
山口さんが時々載ってたこともあるけど、ほとんど惰性ですね。
今度こそやめようと思ってたら高屋さんが載って、
今度こそ、と思ったら高尾さんが・・・。
立ち読みしようと思っても紐かけ、ビニール袋が強化されてて
立ち読みしにくい。

＞277
275ではないですが、個人的には望月さんと樋口さん、山中さんが
似たような感じだな～と思っていましたが。
今は違いますね。

279 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 16:46

モチカリって花ゆめって言うより、ララっぽい感じだなーって出てきた
時思った。
絵こそ白泉系だけど、話としては別マとかに載ってても別に不思議じゃ
ないよね。近年のは特に。

280 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 16:54

白泉を離れられない理由

花ゆめ御三家プラス１（樋口モチカリ高尾と高屋）
がいるから

白泉を離れたい理由

花ゆめ新御三家（ネヴァギヴァ宇宙よろずやさん）
がいるから

281 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 17:04

私は桑田乃梨子と遠藤淑子と河惣益巳がいる限り、白泉の本は買いつづける
よ。
そんな私は、花ゆめ本誌やＬａＬａよりも、別花やメロディのが面白い。
つーか、前者２冊はつまらなさ過ぎるのでもはや立ち読みすらしていません。

282 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 17:08

＞281
＞別花やメロディのが面白い。
激しく同意。

白癬ＢＢＳまだ消されてなかった。
気づいてない？

283 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 17:15

別花・ララ寺・メロディって作家陣がかぶってるんだから、
合同誌にしてアフタヌーンみたく分厚い月刊誌にしちゃえばいいのに。
そしてつまんない漫画家はリストラ。

284 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 17:18

>>283
それはヤだ。
どっちにも好きな作者が載ってておトクな時があるのに、合併しちゃった
らそーいうのがなくなっちゃうじゃん。
それに、ララ寺はつまらんし。

285 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 17:21

>>283
別花やララＤＸはデビューしたばっかの新人とかを載せる場でもある
んだから、それはないでしょ。

286 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 18:33

>>282
気付くもなにも、今日は土曜日だしな～
いちおう編集はサラリーマンだから。決戦は週明けでしょう。

287 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 18:39

杜真琴さんはどーしたんでしょう…好きだったんですが…（哀）

288 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 18:44

＞287
今はララＤＸで描いてるよ。隔月だけど連載中。

289 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 23:07

>>283
そして、それでも白拍子は載っていたりして・・・

杜真琴さんは別花でも描いてます。

290 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 23:28

よく花ゆめのほうを「本誌」とゆーけど、
私的には別花のほうが本誌っぽい。
いっそ「月刊花とゆめ」にしてもいい。（付録はナシよ）

291 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 23:36

＞290
今、別花に昔本誌で描いていた先生が比較的（？）集まっているんで
そう見えるんでしょう。
かくいう私も別花のほうが昔の本誌のようだと思っていますね。
反対意見が出ていたけど、メロディーと別花一緒にして欲しいかも・・。

292 ：花と名無しさん：2001/02/17(土) 23:45

>>291
それは嫌だなー。
描いてる人が重なるけど、でもふたつの雑誌はカラーが違うと思う
しね。

293 ：名無しの心子知らず：2001/02/18(日) 00:07

白泉社の雑誌にはもう何年かお世話になってます　ずっと楽しい本を作ってくれて
拍手を送りたいくらいです！
子供の頃からずっと、もういい大人になってるのにまだまだ夢中
だって、本当におもしろいだけじゃなく、なんていうかな
目の前がぱぁっと明るくなる気分になるんですよ
もっともっと沢山の楽しい作品が読みたくてそのことを考えると
うれしくなってきます
ヤングには程遠い年齢になっってターゲットからは外れちゃったけど　そこは編集さん
目をつぶって、どうぞ私のような白泉社の本を読んで大きくなった
ロートルファンも相手にしてくださいね！

眠い頭で考えたんでこんな程度か…鬱だ寝よう。

294 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 00:13

>>293
花ゆめ、私ずっと本誌派なんだけど、白拍子がいつの間にやらなくなって
ほっとしてたのです。別花の方達もお困りなのですね。人気あるんですかね？
その代わり、今はよろずが嫌～。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 00:20

>>293
っつーか

まだやってたのか。
いつまで立っても素人臭い漫画かく人だったけど、いまもそーなんだろうか？

と思ったよ。

296 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 00:28

>>294
白拍子の評判については別花スレをお読みください
・・・何ならお返ししましてよ？

297 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 00:31

>>294
大きなお世話かもだけど、２９３は暗号文ですよ～。

298 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 00:36

>>293
紅茶じゃなく、今度は白拍子での
左ネタ。いいですねえ～。
紅茶以外は、結構検閲甘そうなので、
ぜひ、白癬板にチャレンジしてみてくらはい。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 00:37

>>297
それを意識した上でのレスに読めるぞ

300 ：２９７：2001/02/18(日) 00:51

>>299さん
私も送信したあとでそう思った･･･。
というわけで２９４さん、見なかったことにして下さい。
逝きます。

301 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 00:59

>>293
ああなるほど、暗号文だな。
しかしこう立て続けに暗号投稿が増えたら、
にぶい白癬でもさすがに気づくかな？
暗号チェックに時間をかけて白癬ＢＢＳが機能しなくなればそれもまた一興。

302 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 01:01

>>282
土日は会社休みでしょう。
だいたいＨＰの管理してるのなんてバイトくんと違うの？
土日もなく仕事してたとしてあのレベルとは…ねえ。
悲しくなります。
民意を反映しない意見交換場は即刻ヤメちまへ。

303 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 01:16

それでも昔はいい漫画いっぱい出してたのになぁ…
いい作家さんと続々手を切っている白戦車は何か意図あってのことなのか。
それとも単に逃げられてるのか…。

304 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 01:21

>>303
逆に、いい漫画が沢山あった状態こそが異常だったのかもよ！？

305 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 01:23

いい漫画を出していたときの白戦車社員はもう全員退社しました

306 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 01:24

いい漫画を出していたときの白戦車社員は全員殉職しました

307 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 01:30

ぼく地球とか動物のお医者さんって、そんなに面白かった？
お星様にお願いとかよろずの方がリアルでいい漫画だよ～。

なーんて読者ばかりじゃないと思いたい。。。

308 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 01:49

今の白癬雑誌の中でまだまともに読める、メロディと別花。
しかし所詮は根が腐りきった白癬菌の中の存在。
メロディに付録がついた時、別花が鼻夢サイズに変わった時が
凋落の兆しと思ってる。
願わくば鼻夢や裸羅の待つ奈落の底に落ちるのが少しでも遠い事を祈る。

309 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 02:13

白癬のＢＢＳみてみたら
いなくなった先生に対してのラブコールが多いような…。

そんなの載せているくせに譲歩はしないのよね。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 02:21

私と同じ事思ってる人達がいたのねー！嬉しい！
過去レス読んでたらこんな時間に…やっと発言できる！
結局マンガ雑誌界って人気のあるものを長く続けるっていう、売上を
伸ばすっていう事しか考えてないんだよね。昔から。（ＴＶだって似たようなもの）
その中でも良心的な会社や編集者がいたからやっとマンガは文化の一つに
認められてきたとこなのに。白癬者お前もかってかんじ。
ある新聞のマンガに詳しい人のコラムに載ってたけど、
今のマンガ界を衰退させてるのは出版者（大手）だってさ。

311 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 02:28

現在の花ゆめって、少女漫画版ジャンプって感じだね。
ジャンプの場合、マシリト編集長が「つまんないのばかり～」と
自覚してるからまだなんとかなるかなー、とか期待してるけど、
花ゆめの編集長はダメっぽいな。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 02:31

私も難ペーキライ！
ダラダラ続いてる漫画もヤだけど、なによりも
柱とか、近況に書いてることがなんかムカツク。

313 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 02:38

最近書きこみを見たら左側とかどこかの行を縦に読んだら意味が通じないか
と思ってみてしまう癖ができてしまったよ（藁

314 ：まるちゃん：2001/02/18(日) 02:41

30の男ですが、初めて「花ゆめ」を読んだのが１９８０年のことなので、もう２１年前になりますね。

当時は柴田昌弘や和田慎二、美内すずえ、高口里純、魔夜峰央、愛田真夕美、酒井美羽、神坂智子、猫十字社、野妻まゆみ、谷地恵美子、めるへんめーかー、三原順など今から考えると信じられないくらい質の高い漫画が揃ってた記憶があります。

そのすぐ後に、河惣益巳、野間美由紀、佐々木倫子、川原泉、日渡早紀、遠藤淑子、山口美由紀などもデビューし、１９８０年代の「花ゆめ」はすごいことになってましたね。

その後も買いつづけてたのですが、さすがに去年の初めになってから買わなく（買えなく）なりました。
あまりの中身のなさに・・・。(T_T)

ここ数年でデビューした新人で好きな作家と言えば羅川真里茂や河内美雪（最高！）、高屋奈月などがいますが、河内美雪もどこか行っちゃったし、高屋奈月は休業、羅川の作品はつまらない・・。

「花ゆめ」の黄金期は完全に過去のものですね。淋しいなァ・・・。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 02:47

>>>313
同じく(^^;)

314さんとか全く純粋なのに「5行以上ある、これは暗号に違いない」と、解読作業に勤しんでしまったよ。

316 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 02:57

>>314
すげー懐かしいですね。確かに黄金時代だったかも。
川原さんのデビュー作、別冊で見たとき、すかさずファンになったっけ。
しみじみ昔語り。

317 ：まるちゃん：2001/02/18(日) 03:08

>315さん

すいません、ややこしいことしちゃって。＾＾；

確かにこの長さを見たらそう思いますよね。（笑）

318 ：まるちゃん：2001/02/18(日) 03:10

>316さん

川原泉さんのデビュー作って読んだことあるような気がするんですが（もちコミックで！）、絵柄が違いすぎててすごく違和感を覚えた記憶が･･･。

最近はあまりストーリー漫画を書いてないようですが、どうしちゃったんでしょうね？心配です。

319 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 03:13

面白い漫画が面白い漫画を呼ぶ…みたいな感じもあるのかもね。
面白い漫画が多ければ当然読者も増えて漫画家志望者も増える、
そうしたら漫画家の質も高くなる。
私も小学校の時は漫画家になりたい、って思ってたもんだ。
でも今の状態じゃなあ…

320 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 03:21

>>318 まるちゃんさん
まとめて読むと違和感ありありかと（笑）
たじろぎの因数分解だったと思いますが。
でもストーリーはすでに川原節でしたね。

前はプータオあたりで描かれていたはず。
ちなみに来月末にはブレーメンの続刊出ますよ。

321 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 03:24

昔は三原順みたいなチャレンジャーもいた。
でも今は無難なかわいこちゃんが描けるだけの個性のない作家、てことなのかなぁ。
とりあえず今の作家は絵柄がみんな似通ってる

322 ：花と名無しさん320：2001/02/18(日) 03:27

そういえば、
ブレーメンⅡ．．．メロディ連載なのにJes'sComicsってのが
ややこしいなぁ。しかも大判だし。本屋で平積みだったけど
一瞬気が付かなかったぞな（笑）

323 ：まるちゃん：2001/02/18(日) 03:27

>319さん

「面白い漫画が面白い漫画を読む」。そうですよね。僕もそう思います。
ってことは、もうこれからは昔みたいにはまれる漫画誌は出てこないってことなのかな・・？

「プチフラワー」も昔は買ったりしてたけど、今はなんだか古臭い気がするし。

昔の「ＬａＬａ」だと山岸涼子、木原敏江、樹なつみ、倉田江美、篠有希子、かわみなみ、成田美名子、坂田靖子、三原順、秋本尚美、くぼた尚子、大島弓子、森川久美、星崎真紀、けっこう通好みな作家が揃ってましたね。

まあ「昔は良かった」って言ってても仕方ないんだけど、これが同じ出版社から（白泉社から）出てたっていうのが信じられなくて。（笑）

324 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 03:28

>>321
激しく同意！！
骨のある作家が去られてしまって面白みが激減したと思います。

325 ：名無し：2001/02/18(日) 03:31

＞３２０
正確な題名忘れたけど新人賞の佳作になった
「イエロームーン」とか言うものだと思います。

326 ：まるちゃん：2001/02/18(日) 03:32

>320さん

そうですよね。文庫で新らしめの作品を先に読んで、次に「たじろぎの・・・」を読むと違和感大きかったのを覚えてます。（笑）

「プータオ」も月刊の頃は面白かったんで、ずっと読んでました。

（季刊になってから、いきなりオタクくさくなっちゃって・・・）。(T_T)

今もまだ「ブレーメン」は連載してたんですね。知らなかった。情報ありがとう。（＾＾）

327 ：>325：2001/02/18(日) 03:35

メロー・イエロー・バナナムーンだよね？

ファンページでは「たじろぎ～」のほうがデビュー作、とあります。
時期的にはメローのほうが先だけど実質的デビューがたじろぎ、だって
ことでしょね。

328 ：まるちゃん：2001/02/18(日) 03:37

雑誌に初めて掲載された作品が「デビュー作」ってことになるのかな・・・？

（「メロー・イエロー・・・」は雑誌に載らなかったのかな？）

329 ：花と名無しさん320：2001/02/18(日) 03:42

>>325-328
中途半端な情報にフォロ感謝です。
しかし量産タイプの方でないので待つほうもつらいっす。
忘れた頃にコミックでるんだから。（待った甲斐はありますけどね）

330 ：315：2001/02/18(日) 03:43

>>317
いや、私が難癖付けただけのような状況ですから(^^;)
謝るのはこっちですわ。すみません。

331 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 03:47

しかし、昔を懐かしむスレになりつつあるなぁ。
黄金時代は少年誌少女誌のボーダーを越えた雑誌
だったと思うよ。（花ゆめ＆ＬａＬａ）
今となっては．．．ふぅ

332 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 03:56

ＬａＬａって、玖保キリコさんとかもそうなのかなあ…？
大島弓子…彼女は聖域です。

333 ：>328：2001/02/18(日) 03:57

>雑誌に初めて掲載された作品が「デビュー作」ってことになるのかな・・・？

　いや、投稿作が受賞して・・・って分はデビュー作じゃなくて、
その後「仕事として」描く第一作目がデビュー作じゃないでしょうか？

334 ：まるちゃん：2001/02/18(日) 04:00

でも、ここ数年の「花ゆめ」も、けっこう面白い作品はあったんですよね。

最近だと「フルーツ・バスケット」や「東京クレイジーパラダイス」、持月花梨、羅川真里茂の「ニューヨーク･ニューヨーク」、「少女鮫」（ラストが尻すぼみだったけど・・）などなど。でも今の「花ゆめ」で書いてる人って知らない人がほとんどで、知ってても下らない作品が多数を占めてるし･･･。

一体、なぜこうなったんでしょうね？編集長に責任があるのかな？

335 ：まるちゃん：2001/02/18(日) 04:03

>332さん

そうですよ。久保キリ子さんもデビューは「LaLa」でした。デビュー作がそのまま連載になった珍しい（？）パターンです。

（日渡早紀もそうだったような・・）。

確か「シニカル・ヒステリー･アワー」だったかな？1982年デビューですね。今はなんだか大物になっちゃいましたが。＾＾；

>333さん

そうなんだ。やっと分りました。ありがとう！(^ｏ＾）

336 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 04:04

どーなったも何もアンケートの結果を反映して今に至ると思うんだけど。

いわゆる読者層交代の果ての結果。

337 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 05:20

>>336
同感。にちゃんでﾌﾞｰﾀﾚてる暇があったらアンケ送った方がいいと思うが。
もち、その際にはちゃんと年齢ごまかしてね。
白線はババァは相手にしてもらえません。（マジレス）

338 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 05:30

仲村佳樹と高尾滋だけ、立ち読みしてます。
イタタやアイタタが多すぎて、買う気にならない花とゆめ。
特に、藤崎なんとかってのが、絵だけでイタイ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 06:00

あー、そうなんだろうなあ、完璧に読者層交代しちゃったんだよなあ。
やっぱり、若くなっちゃったんだよね?今の路線、全然つまんないし気持ち悪いんだよね。
もう世代が違うというか、ついてけねーよ、このオタクくささにレベルの低さ。

そういう私は25歳。大学入るぐらいまでは花とゆめを毎号買っていましたともさ。
私は、いわゆる普通の恋愛が主軸の学園モノみたいなのは読めないタチで、
花とゆめは好みどおりで、また黄金時代だったからなあ、あの頃。
個人的な感覚から言うと、南ペイが出てきてなんか変かなと思い出して
（異常な設定といやな感じのストーリー展開と理屈に。でも、嫌いだけど面白いと思う）、
藤崎真緒が出てきて何じゃワレと怒りだし、そうこうするうちに藤田貴美はいなくなるわ
山下知美はいなくなるわ、とにかく好きだった作家が嫌がらせかと思うくらいに
いなくなってもう買わなくなった。
がいしゅつだけど、プータオで編集長が「少女漫画の本来の路線である恋愛に戻る」って
言ってたの見て「けっコイツのせいかよバカヤロー」と思ったもんだ。
正直言って今の路線、会館フレーズが好きな人とあまり変わらないレベルの層のだから、
十年たったらきれーさっぱり残らないといってもいいんじゃないの?
昔の花ゆめはマンガ読みなら男女問わず読めるものが多かったけど、今は違う。
作品としてのレベルが年齢もレベルも低い層に合わされすぎて、もう大人には読めない。
理想論だけど、男女問わず、大人が読めるような作品なら将来も残ると思う。
うちの旦那、三十過ぎだけど、私が読んでいた頃と同じ頃のは、
妹が買っていたのを毎号読んでたってさ（正直言って最初期いたときはひいた）。
で、私と同じ頃に読むのやめたって。
旦那はマンガは好きだけど、特に少女漫画好きだって訳ではないので当然だろうな。

ここの書き込み見ると、同じ事考えている人が結構いてほっとするよ。
白泉の関係者さん、見ていたらこういう意見もくんではくれないかなあ。

340 ：339：2001/02/18(日) 06:09

･･･て書いても、確かに337の言うように、アンケートださにゃ何にもならんな。
でもババアはだめか。年ごまかしてもアンケート内容とにズレが出てくるし。
もう路線元に戻るなんてありえないし、好きな作家はほとんどいないし、諦めるか･･･。

341 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 06:12

そうだよね…今のﾊｸｾﾝ読者…。ビジュアル系ファンとかとダブってそう…。

342 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 06:37

私もほぼ、>>399に同じ。
南平、羅川が売れ出したあたりで、買わなくなった（南平は
当初から底意地悪そうな絵柄で、見てるだけで嫌だった）。
もし仲村佳樹がいなくなったら、手に取ることもないだろう。
（ブルーウォーズ、ちゃんと終わって欲しかった…・泣）

343 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 08:07

はくせんのターゲット層ってどのへんよ？
中学生くらい？

344 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 12:03

売れてるからいいんだよ、花ゆめは。
それよりも全く危なくなったララの方がマズイだろう。

２ちゃんの評価通りに雑誌作ったら廃刊確実だしね。

345 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 12:06

>>343
ヲタ入ってたいして現実世界じゃパッとしない女子中高生が
メイン層です。
花ゆめが出したファッション誌「キャンディ」を読めば言っ
てる意味がわかると思います。

346 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 12:12

えー、花ゆめ売れてるの？
なんか、フルバが休載してから極端に売れ残ってる気がする。
それ見て、良くも悪くもフルバは花ゆめ支えてたんだなーと思った。

347 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 12:39

雑誌の路線が元に戻ったり、いなくなった作家が帰ってくるなんて事は絶対ありえないと思う。
今の鼻ゆめに文句あるなら、アンケート出すかいっそ買わない事だね。
私もとうの昔にやめたよ。

出ていった作家（佐々木、藤田、山下）はそれぞれ、移った先の雑誌で活躍してるみたいだし
今はおっかけてそっちを読んでいる。いいんじゃないの？

348 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 12:55

>出ていった作家（佐々木、藤田、山下）
彼女達は正しい。

349 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 13:31

集英社なんかがやっているように「少女マンガ家」と「読者」の
高年齢化に伴って、雑誌自体をシフト（新創刊など）しなきゃならなかったのかもね。
メロディがそうなのか？　と思うけど、ちょっと力不足・・・？

でも、今月のメロディ、うちの近所じゃ、売りきれ続出だよ。
最後の1冊を私が買った。
みかん人気すさまじ～。
（ミラクルじゃないと思いたい）

350 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 13:39

＞346
ほんの最近は知らないけど、いわゆる黄金時代とよばれている時よりも
売れてるみたい。

佐々木さん、藤田さん、山下さん、高橋さん、松川さん、和田さんは移動先で
活躍しているようなんでいいんだけど、山口さんは心配してしまう。
花ゆめやメロディーで時々描いてるけど、この先も白癬が描かせるか
どうかわからないしなぁ。他の雑誌にもあわなさそう。
それから美内さんは今の花ゆめでは描く気は起こらなさそう。ガラカメ終わらせる気
あるのだろうか。
昔の花ゆめ編集達がモエやらプータオに異動になってたみたいだから
もう昔のような雑誌にして欲しいといっても無理だろうな。
とにかく南平や藤崎あたりが出て来たあたりから加速度的に今の路線に
突っ走りだしたからね。

351 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 16:08

結局２ちゃんの評価は営業的には全く当てにならんのですね。
読みごたえとかは別に考えたらの話ですけど。

352 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 16:21

みなさん、黄金時代っていつを指すと思います？

私個人としては、連載４本柱のうち、３本までが男作者だった頃。
（ガラかめ、スケバン刑事、パタリロ、ブルーソネット）
でもそのちょっと後、川原泉やグリーンウッドや動物のお医者さんあたりも
じゅうぶん黄金時代だよね…
あ、全部ひっくるめて黄金時代なのかな？

353 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 16:27

>>352
最近の黄金時代、それはフルバがやってた頃。
それ以前だと赤僕、もっと前だと僕たま＆GW…
ベタベタですみません。

354 ：>352：2001/02/18(日) 16:34

>私個人としては、連載４本柱のうち、３本までが男作者だった頃。

　私も好きだった頃はそれくらい。
　今の方が「少女漫画」雑誌らしくはある（学園恋愛メイン）けど、
その頃って、学園恋愛物以外に「ヒロイックファンタジー」、
「メルヘンチックファンタジー」「SF」「ホモ（笑）」とごった煮で、読んでて
いろんなモノが読める（もちろん面白いってのも含む）という感じで
好きだったな。

　新書館のWingsもそういう頃（ごった煮時代：今よりキョーレツに）が
好きだったし。

　だから、今の「花とゆめ」がそういう方向じゃ無くなったのはちょっと
悲しいけど、別にこの雑誌だけが全てじゃないので、とっとと読むの
やめて、他の雑誌を模索してます。まぁ、他の雑誌で、面白いな、
ってのがあっても、昔の花ゆめみたいに全部嘗め尽くすように読めない
のは、私の読者パワーが落ちたのか、雑誌自体のパワーが落ちたのか・・・（汗）。

355 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 16:35

＞352
私的には佐々木さんが出て行くまで。
無理すれば和田さんが出て行くまでと言えなくもない。
↑
だいぶん無理があると思うけど。

356 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 16:36

>>352
和田慎二の引き上げと共に私の花ゆめ黄金期は終った……

357 ：名無しさん：2001/02/18(日) 16:58

私も和田先生・・・。心のよりどころだった。

358 ：294：2001/02/18(日) 17:00

>>296
要りません～！。

>>297
ありがとう、暗号文は解読しております。
そんな暗号文書がかかれるのにいつまで連載されるのか？
一部に人気があるのか？いったい誰が指示してるのか？と
言う疑問でした。

359 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 17:03

＞352　当方２０代半ば。
動物のお医者さん、僕地球、ＧＷ、赤僕あたり。あと山口美由紀がバリバリの頃。
買わなくなったのは明智抄、藤田貴美、橋本みつるがいなくなったから。

360 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 17:07

その頃は看板作品も良かったけど、メルヘン物が好きだったなあ。
めるへんめーかーや小さなお茶会とか。
めるへんめーかーは今でも追いかけてるし、すごい好き。個人的には
この人が描かなくなって、「花とゆめ」に対して醒めたなあ。（こう
いう人は少ないだろうけど。）

361 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 18:10

山下さんってまだ描いてるんですか？
どこで？！
書店でチエックしてるつもりなんだけど全然見かけないよ。

362 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 18:16

>>361
秋田書店の「プリンセスGOLD｣に連載してましたよ。今発売ので最終回のはず。
っていうか、本人のHPがあるので、検索して行ってみてはいかがですか。

363 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 19:28

ありがとう！！見つけました。
もっとはやく検索かければよかった・・・。
プリンセス系とは思いもつかなくて。
王家が載ってる雑誌ですよね。確か。
プリンセス専用スレッドすら眼中になく（こんなスレッドあった？）
あちらのログも読んできました。
作品の評判もよく活躍してらっしゃいるんですね。
安心しました。早速明日本屋に行ってきます。

ところでプリンセス系スレッドにあった清水さんの結婚話！
これも驚きでした！！

364 ：３６２：2001/02/18(日) 19:42

>>363
王家が載ってるのは「プリンセス」で、山下さんのは「プリンセスGOLD｣
です。念の為書いときます。

365 ：高２女子：2001/02/18(日) 20:14

ちょうど小学生の時、５～６年前に、
古本屋で「動物のお医者さん」や、那州雪絵さんの本全部集めました。
内容があって、ただの恋愛とかじゃなく、かなりハマッテました。

その後、高校生になり、鼻夢の本誌を定期的に買い始めました。
ヒマでたまたま買って、その後もなんとなく買ってますが、
あの「動物～」や「ここはＧＷ」のような、すごいマンガ！ってないですよね。
おもしろいとおもうのは～・・・ディアマインとか、
この前集中読みきり連載？やってた、時の中のホテル？の話しとか。
お☆さまとか、ネバギバとか、動物病院のやつとか、ほんと勘弁してほしい。
昔はすごい雑誌だったみたいですが、
どんぐらいすごかったのでしょうか？

366 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 20:23

懐古主義って言われるかもしれないけど、白泉に限らず、どの雑誌も
昔の方が面白かったような気がする。
漫画家の質が落ちたのか、それとも自分の嗜好と雑誌の傾向が合わな
くなってきたのか……

367 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 20:31

「メロディ」のアンケートは白泉の中では比較的ちゃんと読んでもらえてるみたいだ。
自分の思うことを正直に書いても、ちゃんとテレカやポーチ（笑）が当たったもの。
（まさか景品与えて黙らせているなんてことはあるまい。）

368 ：>365：2001/02/18(日) 20:41

白泉社文庫で出ている
「スケバン刑事」：和田慎二
「ちいさなお茶会」：猫十字社
「ガラスの仮面」：美内すずえ

メディアファクトリーの文庫
「紅い牙」：柴田昌弘

出版社忘れたけど白線以外から出てる
「羽根くんシリーズ」：野妻まゆみ（これは好き嫌いわかれそう）

あたりを読んでみると、当時の雰囲気がわかるかも。
私はオモロイと思うけど、今中学、高校の人達が呼んで「面白い！」
って思えるかはわかんない・・・ジェネレーションギャップってあるもんね
（私は28歳）。
でもここらへんの漫画って（「動物のお医者さん」含む）、どの年代が
読んでも楽しめそう、って思う（というか思いたいなぁ）。

369 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 20:43

本誌じゃないけど木々さんも出て行ったよね。（つーか飛び出した？）
正解正解。

370 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 21:33

>>365
ここはグリーンウッドの"ような"マンガあるじゃないですか（藁
ええ、ありますとも。

371 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 21:54

>>367さん
『別花』もアンケート内容読んでもらえてるかも。
私もかなり手厳しいこと書いたけど、バッグやテレカが当たったよ！

372 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 22:24

>367＠｀371
いや、逆に読んでないからこそ当たるのでは？無作為に選んでプレゼントだけ
送ってるのかも。出版社によりけりだけど、アンケートより重要なのは編集者
（および編集長）に気に入られることだよ。所詮出版社も一企業だもん。

373 ：花と名無しさん：2001/02/18(日) 23:19

>>368
28だけど、やっぱり面白いよ。

・・・っつーか
年取ってからスケバン刑事を読んだら、何故か先生の方に感情移入するんだよな。
「自分は待つことしかできないが、待ち続けている故に出来ることと、その苦悩」
つぅ感じで。

374 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 00:28

私が花ゆめ買い始めたのは、ぼく地球で寺が燃えたちょっと後から。
黄金期は日渡、那州、佐々木、河惣、魔夜、和田、藤田、川原、山内＆氷室、山口、遠藤、ひのまる（ぷろとんよりこの人載せた方が今のターゲットにも受けると思う）
当時は色んなジャンルのマンガが揃っていて、お得感+読み応えがあったし、
次号の予告に書かれている編集が書いた文章まで凝っていて面白く、
はなむしのまーるくんいさっぺたろさの掛け合い＆コメントも好きだった。
昔のマンガも読んでみると凄く深く面白く、
花ゆめの愛読者であることを、心密かに誇りに思っていた。
編集のコメントが、はなむしや目次から無くなり（今でもあるの？）、次号の予告も
平易な文章になってきて、表紙がごちゃごちゃっと派手になってきた頃から
気持ち悪さを感じて2・3年前に購読を止めた。
大人になってもずっと付き合っていけそうな雑誌だと思っていたんだけどね。

375 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 00:39

３７４さんのおっしゃるその時代、
ポツポツと目立たない読みきり描いてたのが
今別花で看板しょってる神谷悠なんですよね～。
やはり良い時代だったのかも～

376 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 00:41

５、６年ぶりに「花夢」見て・・・間違って「まーがれっと」を買った
かと思った。あと、主人公が「おなべさん」がはやってるの？
白線が「ブーム」を呼びたいのかと思った。
どっちにしても、白線おもしろくないのでｓａｇｅ．

377 ：花とむし：2001/02/19(月) 00:45

ぷーたおってまだ廃刊になんないの？
誤植の多さだけとっても、白癬の面汚し。
信用なくすよね。

378 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 00:46

花とゆめの編集後記は97年か98年くらいに無くなった気がする。
別花もほぼ同時期に無くなった。ララはちょっとわからない…

379 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 00:50

社長のツルの一声で作った雑誌なのでどんなに売り上げ悪くても
そう簡単に廃刊にはならないようです。
あの雑誌は漫画しか売りがない白線が、集○、小額かんみたいな多ジャンルな
雑誌のある大手に追いつきくて作っている、ミエで造られている雑誌だそう。
あのしょぼい作りじゃ１００年かかって無理…。

380 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 00:52

今、少女漫画全体がオタク誌を別にして学園恋愛モノ一色に
なって来てるね。花ゆめも近年そういう傾向で売り上げ上がってる
っていうし　漫画雑誌の中心購買層の女子中高生がオタクなコ以外
身近な恋愛しか興味なくなって来ているのかな

私の世代じゃ、特に「漫画好き」以外は、漫画なんか買わないし
やっぱ中高生にあわすしかないんだろうな～＜雑誌
でも時代の流れって有るから　少したったら又変わる事
期待してるよ　ほんの少しだけど

381 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 00:54

＞375
私も374さんと同じ時に読んでましたけど、その頃から
神谷さん連載してませんでした？
題名忘れたけど、魔界の人と人界の人のハーフさんの話とか。
結構印象に残っています。

そういえば次号の予告ありましたねー。あれも楽しみの一つでした。
それからその頃は加藤さん、山下さん、松川さん、立野さん、高橋さん
も本誌にいましたね。懐かしすぎる。

382 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 00:59

プータオは月刊の時は今よりもまだ良かったような感じだけど、
なんで季刊になったんだろう。
プータオでかいていた現＆元白癬の漫画家さん達がかきたくない
と言ったのだろうか。

383 ：>380：2001/02/19(月) 01:00

>身近な恋愛しか興味なくなって来ているのかな

　いや、昔も身近な恋愛のほうに興味ある子はいっぱいいたよ。
　で、学園恋愛物好きな子は「マーガレット」とかに、
　恋愛物に入れこまない子は「花とゆめ」に流れる傾向があった。

　で、恋愛物だけじゃ足りん！（笑）という子には「花とゆめ」っていう
　逃げ場（？？）があったのだけれど、今は、それが無い、というか、
　需要自体が昔より少ない？？のかもね。

384 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:01

うん。
確か神谷さんは一線で活躍してたよ。
今まで名前があがった作家さんたちも、のこっていればもう少しましな
雑誌になっていただろうに。
でも、皆出ていったというよりは、結局のところ追いだされたが正しいと思う。
どんどん仕事減らされて、スミにおいやられて。

385 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:10

あの和田先生ですら追い出すぐらいだからな～。
ほんと、白泉にとっては自殺行為だよと思った。

386 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:10

>>384
その結果が今の死に体としか思えない鼻夢か？
救い難い。

387 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:11

昔（３７４さんのカキコの頃）は美内さんがよく連載落としてたから
突然、新人の漫画スクール（っていうの？？）受賞作が
穴埋めで載ってましたよね。
それが結果的には編集の意図しない作品を載せることになってて
活性化に役立っていたのかもしれませんね。
なーんて考えすぎ？

388 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:17

ララの編集長は元山田南平の担当。
呪われて売れ行きが落ちた（爆）

389 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:19

神谷さんの旅行エッセイ漫画に「この飛行機落ちたら花ゆめがやばい」
みたいなことが書いてあって。
その時の飛行機に乗ってたのが神谷さん、遠藤さん、山口さん、高橋さん
だったっけか
今みんな花ゆめからいなくなっちゃったよね…

390 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:20

私もぼく地球や動物のお医者さんとかが連載していた時代が忘れられなくて
懐古主義になってしまってます。
でもあの時代が本当に好きだったんだ～～！
だから今の白癬がダメだってわかっていても
投稿したいんだよ…。雑誌に載りたいとか思っちゃうんだよ…。
他の雑誌の方がずっとマシだってわかってるのに…。

391 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:20

>>384
うん、たぶんそう。
アシやってる友人から聞いた話でも
かなり有名な先生でも、いわゆる｢戦力外通告｣受けた人
いるって話です。
面と向かって｢もうあなたが載るスペースありません」
いわれた人もいるって聞きましたよ。
白癬は、単行本売れる人しか大事にしないんだね。
ヒドイ話だ。

392 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:21

果たして明日、白癬ＢＢＳの暗号投稿は消されるんだろうか。
ちょっと結末を楽しみにしてたりして（藁

393 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:22

＞あの雑誌は漫画しか売りがない白線が、集○、小額かんみたいな多ジャンルな
＞雑誌のある大手に追いつきくて作っている、ミエで造られている雑誌だそう。
少額館の子会社が集Ａ社で、白線はその子会社なんだよね？
でも会社の規模はそんなに違わんと思うけど…

漫画作る会社なんだから、せめて面白い漫画つくってくれ～！！

394 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:31

白線から受けたヒドイ仕打ちを暴露きぼーん

395 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:35

＞391
384さんではないですが。そうなんですか。

だいたい今の白癬の立場を作ったのは黄金期に連載持っていた
先生達じゃないのか！
今の作家達があの頃からいたら、はっきりいって白癬は会社自体
ここまでなってないぞ！なに思い上がっているんだ！

396 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:39

この間、本パラで誰だか
「アンケート結果だけを見て判断する編集者なんているはずがない。
もしいたとしたらその会社はお終いだ」
みたいなことを言っていたんだけど。
まんま白癬のことじゃんか。。。

397 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:41

和田さんの件は過去レスあるしなあ。
高橋さんはＨＰに白癬では二度と描かないみたいなこと
が書いてあったけど、なにがあったのかまではわからない。
藤田さんも版権を白癬から引き上げているところ見ると
よほどの事があったのかと思ってしまう。
単にソニーから引き抜ぬかれただけならいいけど。

398 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:46

>395
でもね、白癬に限らずどこの出版社もそうなんですよ…。
ずっと同じ作家が描き続けていくと、新しい読者は入ってこれない。
それはそれで先細る事になるんですよ。

399 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:47

う～ん、でもみなさん、白線社を「見捨て」はしないとこがすごいかも。
文句言ってるだけ、まだどこか「なんとかしろ」という意思がありますよね。

私は「昔はよかったな～、でも、今まだ売れてるってことは、一応受け入れ
られてるんだなぁ。でも、私は読んでもつまんないから、もうやめたっと」
と、見捨ててしもうた・・・。>戦線離脱？

でも、今あの頃の「花とゆめ」に該当する漫画雑誌がみつかんない！
コミックフラッパーとか、きみとぼくとかの、花ゆめ執筆陣移動誌も
なんか読んでていまいちだし・・・。

コミッククリムゾンがちょっとパンチは弱いけど、ごった煮的で
面白いかなぁ、って感じかな（掲載するジャンルが広いし、話もなかなか）。

400 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 01:57

>>390さん
私もあの時代が忘れられません（ＴＴ）
本当に、発売日は走って買いに行くような面白さだったのよう～。

401 ：３９１：2001/02/19(月) 02:03

>>394-395
友人から聞いた話なので、詳しくは憶えていないんですけど
某有名先生は、電話で
｢単行本が売れないんですよね･･･。気分を変えるつもりで
ほかの会社で描かれてては？」と暗に肩たたき、
読み切りは何本か載ってる先生は、ある日突然呼び出され
｢もうキミのマンガを載せる事はないから、
コンテ(ネーム)送ってきても無駄だよ。よそで描いたら。｣
と面と向かっていわれたとのこと･･。
･･･信じられない話ですが、実話です。
その先生はそのお陰で(?)他の少女誌で活躍中です。
その先生達の実名は、かんべんしてね。
きっとこんなカンジで切り捨てられた有名先生達は
いっぱいいると思いますよ。

402 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:13

花ゆめは、和田先生と美内先生がいる間はだいじょうぶだ、
と、信じていました。
でも和田先生はあんなことになってしまったし、美内先生は
ともかく楽しみにしてたフルバもお休みになって、他にも好きな
まんがはありますけど、つらいです。南平とか。
ララは、今はもう名前が同じだけで過去のララとは違う雑誌
だと思って読んでます。
それにしても、大島先生が終わりって決めたわけでも
ないのにどうして「綿の国星」は完結したことになってるの～。

403 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:18

立場や、待遇がどんどん悪くなってうっかり
「じゃあ、もうここでは書きません」といって
「ああ、ぜひどうぞ」
なんて事もあったと聞く。

怖いと思った。引きとめられるとは限らないのね。

＞少額館の子会社が集Ａ社で、白線はその子会社なんだよね？
でも会社の規模はそんなに違わんと思うけど…

月とすっぽん程違います。
雑誌数。社員数からして全然違う。

404 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:21

いかに逸材（大きな魚）を逃したかは出ていった（追い出された）作家達が
他紙で活躍してる事が証明している。
なんかこうなると哀れとしかいいようがないね。白癬…。

405 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:27

>少額館の子会社が集Ａ社で、白線はその子会社なんだよね？
>でも会社の規模はそんなに違わんと思うけど…

漫画に限ればそう見えるかもしれないけど、それ以外の出版物を見てみ。

辞典類を出せる小学館
一般雑誌を出せる集英社。
漫画以外ほぼ何もない白泉社。

この違いは大きいぜ～。

406 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:28

無理して新社屋建てたので台所事情は火の車というウワサだ。

407 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:29

まー、どこも肩たたきはあるとは思うが
やり方や言い方がひどいよね・・・。

408 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:32

>肩叩き
スピリッツでひどい肩叩き状態にある佐々木倫子を忘れたのか？

409 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:36

スピリッツ読んでない･･･
詳しい事きぼ～ん！

410 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:43

＞408
え！？
佐々木さんってスピリッツでも肩叩き状態なわけ？
本人が描くのがつらいから毎週は載らないのかと
思っていたけど。

411 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:44

>>404
つーかさ、白泉的には追い出した（？）作家が他社でどんだけ活躍しようが、
自分とこの雑誌のカラーに合わなくなってきた（読者層とね）んだから別に
惜しいとか思ってないんじゃないの。
私も昔の花ゆめすごく好きだったけど、今の時代にああいう路線で行っても
成功するとは思えないしな…。
やっぱり「つまんなくなった」と思う読者は黙って去るのみ、と思います。

412 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:51

うーん、今の花ゆめ本当に面白いと思って読んでいるのかな。読者は。
あんな内容のないぺらぺらな漫画読んでいる人が
将来編集者になったりしたら…と思うと背筋が凍る思いですな。

413 ：>411：2001/02/19(月) 02:54

私もソレ賛成。
昔はよかったね～って懐古派の意見とか、
今の花ゆめは合わないよなぁ、って文句は「うんうん」って聞けるけど、

度を越して「逸材逃して編集部は間抜け」とか言う意見がエスカレート
してるのを見ると、「もう花ゆめ（編集部）はああいう路線を突っ走って
るんだから、とっとと見捨てて、わしら読者はもっとおもしろい雑誌
探索しに行こうや」と声かけたくなってしまう。

だって、今の花ゆめ編集部にとっては、現行の作家陣が逸材なんだから、
私ら古参の読み手とは波長がすでに合わないんだもの（泣）。

414 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:54

花夢ぜんぜんおもしろくない。っつぅか、今のって低劣お子茶間むけなので、もはや手にも取らんようになってしまった自分…。

415 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:56

え？
佐々木さんスピリッツで肩叩きなの？
隔週を許してもらえるなんて優遇されてるなあと思ってたのに。

416 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:58

佐々木さんっておたんこの前は何を描いていらっしゃったの？
動物のお医者さん？

417 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 02:59

>>408
ソースきぼん。
優遇されてんのかと思ってたのに。

418 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 03:00

>>412
でも「ネバギバ」が書店ですげー積まれてて、それに群がる中学生達を見ると
「これが今の現実なんだな～」と思います。

419 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 03:04

佐々木さん、そういえば近頃は月イチ。
単行本の売れ行きも格段に落ちてますね。

420 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 03:05

花夢を低年齢向けにして、LaLa、メロディーでその上の層を
確保しようって考えじゃないのかな？
同じ層がいくら漫画が好きでも、全部を買う事は難しいし
白泉の中で、読者層の住み分けをはかろうって気がするけどね。

421 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 03:12

河惣さんと喜多尚江さん、川原泉さん、立野真琴さんがいる限りは
白泉社の雑誌は買いつづけようと思う（メロディと別花だけは。
本誌はとっくに買うのやめた）。

川原さんはブレーメンの最初の頃は「絵も変になってつまらん」と
思ってたけど、最近なんか面白いかも・・・と思ってきた。
今のリアルタッチのゲストのシベリア虎のキャラクターはなんか好き。

立野さんは、つまんないのはつまんないけど、たまに「おぉっ！」って
思っちゃう作品とかあるんであなどれん。

本誌の花ゆめは、あれが今の中高生に人気あるんならまぁあの
状況でもええんじゃないか？売れてるそうだし・・・と思う。
もう私には合わなくなっちゃったけど。いつまでも昔と同じと
いうのは難しいんだろうなぁ（と、しみじみ思っちゃうけど）。

422 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 04:08

山口美由紀先生がどうなるか果てしなく心配。
学園物描かせたらまだまだ、実力ある人なのに・・・
コミックスの柱とかみても、全然鼻にかかった感じしなくて
いい人だなぁと。いい人すぎて営業は苦手そうですけど
黄金期をささえてくれた作家を容赦なく足蹴りするような
鬼畜白泉社よりも、もっと他の出版社の方が
少なくとも今の状況よりはいい気がします。

どこの出版社に移ってもついていきます！

423 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 04:33

＞４２２
うん。山口先生、思いきって出奔した方がいいような気がする。
いつも感じるのが、もうちょっとページゆったり取って、
大ゴマで絵をみせてほしいということ。なんだか、ページ制限
厳しいのか、いつも詰め込みました～って感じで、読んでいて
苦しい時がある。もっと伸び伸び描いてほしいし読みたいよ。

花ゆめって、腐っても白線の代名詞みたいな雑誌だから、どうしても
一番売れそうな、今の若い読者向きに内容も質もスライドさせて
しまったんだろうけど、個人的には、無理矢理、作家さん追い出し
て花夢の読者層をを変えるんじゃ無くて、いっそ低年齢層向けの雑誌
を作ってほしかった。ちゃおとかりぼんみたいな。
大人になった少女漫画ファン向けの雑誌を新たにつくるよりも、
そっちの方が、漫画も読者もすっきり住み分けできたんじゃない
かなあ。今の状態って、特にスライドさせた作家さん達の
扱いと別冊やメロディの雑誌そのものが中途半端な感じがする。

424 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 07:34

ここでピーチクパーチク文句言ってる連中はまだ白癬の事見捨ててないんだね？
（私はとうに見限ったよ）
それか…墜ちていく様を生暖かく楽しんでみているとしか思えない。
暗号文をＢＢＳに書き込むなんてその極致…。

どのみち、過去のような雑誌に戻る事は不可能だろうしもっとほかに面白い漫画探した方がいいね。
投稿者も夢見て出さない方が無難だと思う。

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/19(月) 08:40

持ちこみ投稿組だが、編集者が素で
「背景とか描けなくてもいいよ、あと話しもね、
うちは作家さんに自由に描いて貰ってるから…
とりあえず女の子目とかおっきくして可愛くね」と言うんです。
「どの作家さんが好きですか?」と聞かれて
「昔の作家さん（川原さんとか）が好きです」と応えたら
苦笑いでした。だって今の連載陣で好きな作家なんて居ないよ。

426 ：↑やめたほうがいいよ…：2001/02/19(月) 09:57

フルバは、面白いと思うしコミックスも持ってるけど、一読してすぐ分る
話の構造のアラ（登場人物が一人ずつ出てきて自己紹介するだけのエピソードとか、
「墓参り」「温泉」「別荘」とどっか行く話が３回も続いたり、５巻もかけて
話のまったく進んでないところ）が目立って、「これくらい編集は注意しないの？」
と気になる～。これが看板作品と呼ばれるようなレベルかよ、って感じ。
（フルバファンの人ごめん。自分も一応ファンなんだけどさ）

427 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 10:48

背景描けなくてよくって、話も無くてよくって、人物のバランスと動きが
最悪で（らぶど）、女の子の目をおっきくすればいいのか白扇社？

・・・・だったら睫毛のついたギルガドール（目ン玉おばけ）が大量に出る
漫画でも載せたらええんじゃっ！

428 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 11:05

＞「背景とか描けなくてもいいよ、あと話しもね、
うちは作家さんに自由に描いて貰ってるから…
とりあえず女の子目とかおっきくして可愛くね」

これって…「自由」って言うのかー？
女の子の目をおっきくってあたりでじゅうぶん不自由じゃねーか（藁
女の子の目なんかどうだっていいから、とりあえず背景と話を何とかしてくれい！
今の花ゆめ作家って、読者目にも基礎が無さすぎる…

429 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 11:17

>>427
ﾜﾗﾀ。

私もとっくに箔賎見限ってます。
和田先生は箔賎の最後の良心だと思っていたのになぁ…
(でも出て行って正解だと思う。)後は遠藤先生、河惣先生、
山口先生にも早く脱出して欲しい。実力は桁違いにある
のに何で出て行かれないのか不思議だ…

430 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 11:31

まあ、人事だから簡単に出てけとか言えるけどさ、作者側としては
出ていってもかける場所があるとは限らないからそう簡単には出て
ける訳ないよねえ。生活かかってるんだし。
私はできれば白泉で出来うる限り頑張って欲しいと思うよ。
下手に白泉を出奔されて、その作者の漫画が読めなくなったら嫌だし。

431 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 11:34

今別花で「B-EYES」描いてる潮見さん、秋田書店系の雑誌でよく描いてる人
だけど、背景とか効果がすごく丁寧で上手い。
あれが全部アシスタントに描かせてるとしても、今どきあんなに背景ちゃんと
描いてる白泉社の漫画家が一部を除いていないから、読むとほっとする。
話それるけど、大昔、少女漫画の背景がいい加減に描かれていた頃、一条ゆかり
がわざわざ男のアシスタント雇って「デザイナー」の背景描かせてたって聞いて
「プロならそこまでこだわるのか～」と感心した覚えがある。
でも背景きっちり描かれてると、あんまり今どきの漫画って感じはしないんだよね…。

>429
遠藤さんは別の出版社の雑誌にも描いているので、今はフリーなんだと思います。
なんでまだ白泉の雑誌に描いているんだかは分らないけど。

432 ：429：2001/02/19(月) 11:55

>>430
失礼。好きな作家さんが箔賎と共に沈んでいく
ようで見てられなくてつい書込みしました。
でも、素人考えだけどあれだけ実力があれば
他社でも充分やっていけると思うんですよね。
それぞれに事情はあるんでしょうけど…
>>431
それって４コマ雑誌で書いてた「モアイ課長」
のマンガの件でしょうか…あれ以来、その雑誌
では描かれてないみたいですけど、、よければ
情報教えて下さい。

433 ：431：2001/02/19(月) 12:08

>432
「モアイ課長」？は読んだことないんですが、四コマ雑誌で描いてるの
立ち読みした憶えがあります。結構前なんでもう描いていないのかも。
いい加減な情報でｽﾏｿ。遠藤スレで聞いてみて下さい。

河惣さんはどこにいってもやってけそうな気がするんですが、山口さんに
あう雑誌ってあるのかな…。

434 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 12:21

ネムキあたりはいかがでしょう？＜山口さん

435 ：429：2001/02/19(月) 13:23

>>433
情報ありがとう～やっぱり今は箔賎社ONLYみたいっすね。

436 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 13:28

河惣さんのほうが心配だったりする。
出て行く先の候補は秋田書店か？
秋田も大物漫画家と揉めてるという噂を聞くし。
やっぱり今はどこも古参漫画家と編集が揉めているのかな？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 14:18

>>436
秋田のスレを読む限り、あれは、揉めてる理由が
白癬とは違うよね～。
猫に鈴をつけられないってことだもの。。。

438 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 15:29

秋田のスレ読んだけど、あれはどの作品のことを言ってるんだかわからない。
３つくらい思い当たるんだけど、そのうちのどれなのかな…
河惣さんは思いきって月刊の青年漫画誌とか…河惣さんって男性読者のファン
いるのかな？無理？

439 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 15:31

遅レスだけど、佐々木さん以外で毎週描いて無い人って
細野不二彦と上条淳士だよ。優遇だと思うんだけど＞月一連載
「HEAVEN?」載ってる時だけスピリッツ買うって人たくさんいるし。

440 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 17:37

はくせんＢＢＳどうなった？あげ

441 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 18:00

>>440
消されてないけど、１７～１８日の投稿で問題ないのを
多量にアプしてるね。最大保存100レスだから押し流しに
かかったみたいね。

442 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 19:07

>>441
普通ははじめからそうしてるもんだよ。検閲と言う方法取ってるんならさ。
頭悪いんだね、白泉社の編集って……。

443 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 20:13

＞437
今、秋田スレ読んできたんですが確かにあれは白癬とちょっと違う。
私が見た噂っていうのはここではなく某掲示板の書き込みだったんです。
秋田の読者の方も色々あるようですが、ベテラン追い出しまくったあげくが
現在の惨状の白癬よりいくらかマシでは？とまで思ってしまった。

444 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 21:58

でも、やじきたの続きがでなかったり、とどこでも問題は多いようで……。

445 ：花とむし：2001/02/19(月) 22:43

白癬と厭き多、どっちがひでーか？
作家の扱いなんかは読者にはわかんなん所だけど、
雑誌とか単行本のつくりを見ると、なんかカラー出るよね。
白癬のぷーたお、あの雑なつくり、誤字、シロート文章。
そうとう手え抜いて作ってると見た。いやいややらせれてんの？って感じ。
載ってる作家さんが気の毒だ。
厭き多は、センスがおやじくさい。
これも作家がかわいそう。単行本のカバー、なんとかしてくれ。

446 ：高２女子：2001/02/19(月) 23:16

ターゲット層の高校生ですけど、私だって読んでておもしろくないです・・・
昔の花夢のマンガの方がもっとおもしろいと思ってます～（涙）
マーガレットでも買ってみようかな・・・

447 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 00:24

白癬、誤字多いの？
出版する資格なし。
とゆーか頭悪いの？

448 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 00:34

昔と比べていくらなんでも面白くない（妄執）
白癬社員は物を作る人種とはとても思えない（憎悪）
っていうか多分上層部まで職業人として生かしておけないぐらいヴァカ（侮蔑）
誰か色々となんとかどうにかして（哀訴）

……つーのがないまぜになって、ついアンチ白癬行動に出てしまう……
（暗号文は書いてないけど。難ペイ最初から読んでないし）
早く愛の対極「無関心」の域に入りたいけど、昔がよすぎた。

投稿してる人も、多分そうだよね。ああいう社風のわりに、未だに
結構いい人も出てくるし。（殆どが育ててもらえず活かされないけど）
もう、いっぺんスッキリ潰れて欲しい……てことで不買運動中ー。

449 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 00:52

白癬の、ぷーたおの、文章・記事のとこが！
誤痔脱痔すごいよ。
立ち読みしててもすーぐー発見できーるくらい多い。
あと、JETSコミックスも誤痔脱痔すげーよ。
手え抜くなよーマジで。

450 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 00:58

確かに多い＞五時
「意外」が「以外」なんてしょっちゅう。赤ペンでなおしてあげたい。

451 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 01:02

え、そんなに誤字脱字が多いの？
私一度もプータオは読んだことないんだけど、読む価値なし？

452 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 01:09

また暗号文発見！
頑張ってください。陰ながら応援しています。
（長文を見ると暗号？と色々考えてしまう･･･）

453 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 01:14

>>452
あ、ほんとだ。
今度のはもう少し気づきにくいかも?

454 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 01:20

>>452
私もわかった～♪
確かにこれすぐには気づかないよ。
でも投稿者が同じ名前だからチェックかけられそうな気はするな。

455 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 01:47

白癬ＢＢＳの前の暗号投稿にまじレスつけてる子いるよ。
事情を知らないいたいけなお子様にちょっと同情…。

456 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 02:43

暗号、今度のは確かに気づきにくい！
よく考えるな～　凄い！
マジレスつけちゃったお子さまには私も同情するわ。。。

457 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 02:54

遅レスですが
 >>399
私も花ゆめにかわる雑誌としてクリムゾンを気にしていたところです。
花ゆめとターゲット層が一緒なんだろうけど、こっちの方が
昔の花ゆめの系統を引き継いでる気がするんです。
流れに関係なくてすみません。

458 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 02:56

そうかなあ。クリムゾンは内田美奈子しか読んでいないけど。
あれって少年マンガか？どこでイチオシを聞けばいいのだろう

459 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 04:31

いや、少女漫画っしょ。＞クリムゾン

スレから外れるけど、秋田がオヤジくさいってのはズバリだなぁ。
持ち込み行った人の話聞いたけど、４０過ぎのオヤジが出てきてビックリしたって
言ってた（笑）
いや年齢云々ではなく、その人とナリがどうも…って感じ。
そういうオヤジに「今風の絵はさぁ」とか言われても説得力ないっす。

460 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 12:08

暗号文、どれかはだいたい見当付くけどなんて書いてあるかがわからない。
教えてくだされ～。

461 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 12:09

南平参考文献どころか大きな爆弾抱えてることが発覚。
どうするよ、白癬。

462 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 12:54

>>461
波平の文献問題なんて２ちゃんが考えてるほど大きな問題じゃないって。
あのマンガ自体がクソみたいにつまらんのが問題。

463 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 13:11

＞458
オーソドックスに質問スレで聞くとか。
専用スレッド前はあったんだけどね。

464 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 13:17

やっと分かったよ、暗号。こりゃすごいわ。

465 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 15:49

>>462
そう、今となっては文献問題なんて鼻クソ。
あの爆弾がはじけたらね。

466 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 16:34

>>462
いま言われてる爆弾がはじけたら、それこそ白線に描いてる
漫画家さん全員に累が及ぶと思うよ。「他にもこういう安易な
表現している箇所はないか？」って、痛くもない腹さぐられる
ことになるんだから。あれは、会社として早々に手を打たなきゃ
いけない問題なんじゃないかな。

467 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 17:05

あの爆弾って？

468 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 17:18

>>467
この板の紅茶玉子絶賛スレ見てみそ。
それか難民。ここには書けん。ヤバすぎる。

469 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 18:40

爆弾わかりました………
これは火がつけば、大きいよな～
誰か点火しろーーーー(藁

470 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 19:56

ああいうの御三家にじゃなきゃ　抗議はいかないんじゃないの？
影響力、資本力共に小さな所に抗議してもメリットないから

471 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 20:04

そうですね。漫画好きな人以外、はくせんなんて知らないだろうし。
…どうだろう。

472 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 20:42

難民のみんなはあせってるよ。
アンチもじつはなんぺちゃんに謝罪して出直してほしかったのかもね。
つぶれるばっかりのアンチじゃなかったね。
でも、これはどうなるかわかんないね。

473 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 21:22

いや、今はどうだか知らないけどかの団体がバリバリと糾弾していた
70年代80年代はじめくらいまではあそこに糾弾されて潰れた出版社が
沢山あったように思ったが？
彼らが抗議すべき事例だと思えばどんなに小さいところでも糾弾する
だろうと思うよ。
してほしいわけじゃないけれども。

474 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 21:44

たしかにまずいかも。
某団体は抗議するとなったら徹底的にするから、先に白癬側が手を打ったほうが
いいと思う。
こんなこと書きたくないけど一回関わったら大変だと思うね。
そこまでわかってあえて載せてるのならかまわないけど。
あと「男が女を作る」みたいな台詞もあったように記憶しているんだけど
これもフェミニズム団体から抗議きそうだなと思ったよ。
男性漫画家が描くならともかく女性漫画家がこんなこと描くとは驚いたです。

475 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 22:48

女は男によってどんどん汚されていくものっていう台詞も
あったよね。気持ち悪～い印象だった。
私も、あれは抗議こないのかなって思った。

476 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 22:53

この話題が流れるまでなるべく上げないほうがいいとおもふ。

477 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 01:17

あー、疲れた。
今やっと難民から帰ってこれた。
私も鼻夢でそこ読んでたはずなんだけど、気がつかなかったな。
まあもともと山田氏嫌いだったらちゃんと読んでもなかったんだけど（藁
しかし次から次へと物議を醸し出す人だね山田氏は。

478 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 13:05

白癬ＢＢＳ検閲というか文章吟味して掲載しているんだったらもう少し
考えりゃ良いのに。
ダビングしてもらったなんて書いてある投稿載せてるってことは、
自社の製品でなければ著作権を侵害しててもかまわないって思ってる
ってことじゃないの？
掲載のガイドラインなんて作ってないんだろうなぁ、きっと。
作品に対してネガティブなことだけはじけはいいというものでも
ないでしょうに。

479 ：夜明け前の名無しさん：2001/02/21(水) 13:49

南平のさわぎ見てて思い出したけど、「はるとき」の１巻読んでた時、
「おまえら愚民は」とか「穢れ」なんつう台詞が出てきて
「えっつ、やばくないかコレ」と思っちゃったよ。
（「穢れ」という言葉事体はよく使われるけど、使ってるシチュエーション
がちょっとまずい印象を受ける感じ。）
…まあこれくらいで出版社潰れるとは思いませんが。
一番最悪の結果で編集長が更迭されるくらいでしょう。

480 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 17:57

私も箔賎BBS、編集は何を考えてるんだ？と思った。
山田も箔賎も自分の権利は声高に叫ぶくせに他者の権利は
踏みにじってもOKなんすね。「ダビング」って言葉は一般
常識のあるファンサイトなら管理者が削除又は注意して
訂正するべきところなのに… 「ダビング」は検閲通って
冷静な批評は検閲通らないのは納得いかーーーん!!

481 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 18:55

昨日本屋行ったら漫画雑誌の所で花ゆめに
「今大人気です！」っていうプレートがあったのね。
どこの本屋でも売れてるの？立ち読みしたら、
紅茶王子次号で巻頭カラーって書いてあった。もう
すっきりと謝罪しちゃえばいいのに。

482 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 19:03

>>479

ええっ、最悪で編集長更迭ぐらいなの?

私は代表取締役更迭、編集部総入替ぐらいかませることが出来ると思ってた。

そして昔の私の好きだった頃の本紙にもどるのねぇ
と夢見るゆめ子ちゃんしてたのにー

483 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 19:17

>>482
いくらなんでも、代表取締役更迭はないでしょう…
会社の規模が違うので比べるのもなんですが、以前、ユダヤ人
強制収容所問題はなかった！という記事載せちゃって話題になったあの雑誌は、
花田編集長が更迭されただけで済んだような。
ましてや、あの程度の微妙な表現だし。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/21(水) 19:23

時代設定的に「穢れ」ははずせないと思うんだけども・・・
物忌みとかあるし

485 ：花と名無しさん：2001/02/21(水) 20:58

>>484に同意
私もアレは時代背景を考えると特に気にする必要は無いと思う。
ああいう話で、陰陽道や貴族が出てきて、
その手の言葉が出てこない方が問題でしょう。
同社の陰陽師等も引っかかって来てしまうし…。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/21(水) 23:27

>>479
たぶんあなたが思っている意味ではないとおもいますよ＜穢れ

487 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:11

検閲、検閲と言うけれど、
新聞に載っている読者の声や、ラジオで紹介される読者からのハガキ
等は、検閲とは言わないのですか？

488 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:16

リアルタイムが売り物のＢＢＳでの検閲ってのが
少ーし、ひっかかるだけですよ～ん。

489 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 00:23

>>487
白癬ＢＢＳ管理人様？

490 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 01:28

>>487
白癬ＢＢＳの検閲は度を越しすぎてるから問題があるんだと思う。
ラジオや新聞の読者の意見にもむろん検閲はあるだろうけど、
それでも多少批判的な事を書いても採用される事がある。
しかし白癬はそうじゃない。
有無を言わさず礼賛意見以外の全てをはじく。
これで正常に民意を反映してると言えるのかな？

491 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 02:22

民意を反映するための掲示板ではなく、無料（運用コストはかかるけど）の
宣伝媒体なのでは？

492 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 03:01

>>491。　私もそう思うよ。

ところで、私の手元には97年1月の台湾版花とゆめがあるのだが、
奥付のところに、発行人の名前は当然のこと、営業経理や法律顧問の名前まで
出版に関わった人の名前がフルネームで載ってるんだ。
（製版会社名なども載ってる）
白線が台湾で著作権の保護を求め、海賊版の本格的な取り締まりを始めたのがたしか96年。
そして、それに逆行するように花ゆめに編集後記が載らなくなった。（97・98年頃）
制度等の違いはあるんだろうが、台湾の花ゆめは責任の明記をしてるんだぞ。
それに比べて本国の編集はどうよ？　

493 ：こことあっちのヲッチャ：2001/02/22(木) 09:26

白癬は応援団問題をどう扱うのかすごくしりたいなぁ。
実は２ちゃん以外の掲示板でもそれ系のヒトが戦ってるんだ。ここで「それでも
紅茶..」のスレがたったころと一致する。同じ問題があちこちで出てくるもんだから
なんか妄想したくなるなぁ。

494 ：こことあっちのヲッチャ：2001/02/22(木) 09:28

>>493
補足
なんペー問題じゃなくて
肯定派と否定派がという意味だ。

495 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 10:40

この手のデリケェトな問題は騒ぎの大きさに比例して悪名が高くなるだけで……
「まだ」大した問題になってないんだよ。社内の認識では、恐らく。
それでは看板作をどうこうするまでには至らないはず。
批判が半端な数しか集まらないと、単行本修正で逃げ切られるんじゃない？

496 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 13:37

話題分断して申し訳ないけど、別花でもそんな問題あったよね。
女児監禁ラブストーリーが、女児監禁事件の直後に載ってて、嫌な気持ちに
なってたら案の定、次の号に謝罪が載ってたの。
その時はその漫画を描いた新人が握り潰されただけで、編集長はそのまま
だった気がする。
デリケートな上に後味悪い問題なのでsage

497 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 14:44

白癬おわってるのぉ。トカゲの尻尾きりで終わりかぁ??
逝ってよし！だな。

498 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 15:11

指六本のアップをコミックスの表紙に通しちゃうほどだから、
白癬の編集さんのウッカリは箔付きだネッ。ъ( ﾟｰ^)

全部ウッカリなんだったら、禁治産ものだな～

499 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 17:41

>>487
イヤだから、ネットのBBSは「誰でも何でも書き込める」って幻想が
あるわけじゃん。実際牛師匠大暴れ以前はどんな書き込みもそのまま
残ったわけだからさ。それが突然変わったから？なんであって。

いっそのこと掲示板なくして、読者からのメールの一部を紹介します、
とかいうかたちにすれば納得出来るんじゃないの？

500 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 17:54

なんぺー切ったら、育てた(つもりの）編集者の顔が潰れるから
守るんじゃないの～？
なんぺーの為じゃなく、白癬の威信のために

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 18:01

いや、なんだかんだいってきらないのは売れてるからだと思うよ。
どうして売れてるのかはわからないけどね。

502 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 18:16

うれりゃいいってもんじゃないぞ！
白癬だけでなく漫画業界、お客様なめてるなぁ。
で、まんまいじめや性暴力垂れ流し。

503 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 18:31

力のないマンガ家が売れるのは、売り出し方次第でしょう
そこらへん、南平はひいきされていたような気がする。

504 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 20:18

この板や難民が言うほど山田問題って大したことないって。
実際何も起こってないじゃん。

505 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 20:19

504
更に言うと今後一年間に特に何も起こらないと思うよ。

506 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 20:22

うんうん、ちび○ろサ○ボだって大した問題じゃあないんだって。

507 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 20:24

504
更に補足、「白戦車はもう駄目駄目」だという意見には意義ないです。

508 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 20:35

＞501
たぶん売れている理由はキャラ萌えだと思う。
それだけ今の花ゆめの購買層にキャラ萌え～の人が多いと思われる。
キャラ萌えで売れているのは紅茶だけじゃなさそうだし。
だから無理矢理引き伸ばし作戦が多発しているのでは。
まあ、紅茶キャラのどこに萌え要素があるのかは謎だけど。

509 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 20:37

なんだか、山田スレ嫌われてるようだ。
串規制があるからこっち来てる人もいるようだ。
白癬社も山田スレと化してるし串規制ないところで一本化したらどう？

510 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 20:41

一本化って具体的に何ぞぬ

511 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 20:47

＞509
今は山田スレと化しているけど少し前までは違ったから
わざわざ一本化する必要はないのでは。
ここは白癬について話すスレだし。

512 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 20:56

>>510
紅茶スレと白癬スレが二つあるので..。
>>510
一時的なものならいいのかなぁひとつにまとめなくても
どっちも上がってるし、他スレのヒトがたまに来て怒ってくからね．．。
気にしなくてもいいかな?

513 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 22:22

＞512
気にしなくていいのではないですか？
白癬全般について扱ってるわけで、特定の作家を吊るし上げている
わけではないですから。今は話の展開上山田スレになってますけどね。
特定の作家について語りたい人は作家スレに行けばいいだけですから。
それに今のここでの話は山田さんがどうこうというよりも、白癬の出版社
としての姿勢に疑問を投げかけている人が多いように思うのですが。

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：2001/02/22(木) 23:23

本橋Ｋ子嬢は白線ではもう描かないんでしょーか・・・。
あの濃さが好きだったのに。

515 ：花と名無しさん：2001/02/22(木) 23:26

本橋さんはいまどこかで描かれてますか？
白癬からいなくなってから見てないのですけど。

516 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 00:32

>>493
あれはずっと前に受賞した作品なんだけど、監禁事件と偶然重なってしまった
みたいな感じでしたっけ？
でも結構期待できそうな人だったので、出てきて欲しかったり…。

517 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 01:03

そう言えば本橋さん見ないなぁ。
ベタベタなお耽美漫画の描ける数少ないお人だったのに…。
もしかして彼女も白癬から追い出されたクチなの？

518 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 01:25

>>508
基本的に紅茶王子はアッサムのみで持ってる作品

519 ：>505：2001/02/23(金) 01:51

麗人の表紙に名前が載っていたので書いているんだと思う

520 ：519　　失敗・・：2001/02/23(金) 01:53

↑ごめーん、>>515へのれすっす。

521 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 01:57

＞519
なるほど。妙に納得。

白癬ＢＢＳに山口さんカムバックコールが多いけど、あれはせめてもの
編集に対しての抗議だろうか？
個人的には本誌には描かなくていいんで、別花かメロディーで描いて欲しい。

522 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 02:23

>>521
私も山口さん好き「だから」別花かメロディーで描いて欲しい。
この前の作品、花ゆめなんかに載せちゃもったいない感じだった。
あの駄作まみれの本誌に載せるなんて申し訳ないよ。

523 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 02:29

しらびょーしの別花もかなりなもんだけどね。
今白戦車叩きしてる人達って、大体僕たま世代かな？
もちょっと上でしょうか？

524 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 03:16

Ｍ橋さんも、肩たたかれたらしいね･･･
今の華と湯女では、耽美は売り上げ悪いらしい。

525 ：sage：2001/02/23(金) 03:27

>>516
同じく…

526 ：525：2001/02/23(金) 03:29

ああ寝てるよ…逝ってこよう…

527 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 06:03

あれ今読むとかなり面白いよね＜らち誘拐のマンガ

528 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 06:41

そーね、発表時期さえ考えてくれれば。。
直後だとどうしても「アンタ何も考えてないね？」って
イメージになるからまずいだけっつぅ感じだったような。
いや事実かもしれないけど。

529 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 07:06

>>528
いつ出してもあのテのは個人的に駄目だけど、編集が時期を見るなり
別作品描かせるなりすればよかったのにな

530 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 09:16

>>528
あの作品が載ったのは直後と言うより、ほとんど同時だったような
気がします。おそらく印刷・製本終えて発送にまわしちゃった後に
あの事件が発覚したんじゃないかな～と思います。
そもそも幼女愛を肯定するような作品を描くな、と言われればそれまでですが、
あの新人さんにとっては不幸な偶然ですね。

531 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 09:19

>>528
やはり「もうだめです！！白セン社さん」だね。
編集が何も考えてないのが露呈した一件だ。

532 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 09:44

本橋さん、肩たたきかあ。耽美系はボーイズラブへ追いやられてしまうのね。
私はボーイズ読むけど、少女漫画の耽美もほしいなー。天使禁猟区だっけ、
あの人が耽美系と言えなくもないけど、キャラの顔が子供っぽくて今イチ
ひたれない。

533 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 10:19

小学校４年のときからララを愛読してはや何年の南平と同い年です。
とうとう買うのをやめてしまった。
昔はララと花ゆめの違いがあったと思うのに、
最近いっしょにしか見えなくなってきた。
それからコマがでかい漫画が多くなったような。（漫画界全体の傾向？）
編集長が元南平担当ってほんと？
どんどんあの手の漫画が増えてくるってこと？？はあ・・・。

534 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 12:43

>>530
そうだっけ？記憶だと受賞記事がほぼ同時で、掲載の差止めは可能だった気がするけど
誰か覚えてる人いないかな？いずれにせよ新人は気の毒だったね

このスレ読んでると今の白癬はつくづく作家を大切にしてないんだと感じる。使い捨だね。。。
しかも会社としての対応があまりにお粗末すぎる。うかつなのかｳﾞｧｶなのか。。。

535 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 14:30

白癬の作家さん達ってお互いに仲良い人が多かった。
仲良しこよしで馴れ合って欲しいとは思わないけど、最近、実力無い作家
に限っていがみ合ってる（一方的に文句言ってるだけか？）というか・・・
そういうのは数人だけだとは思うけど。
お互いに切磋琢磨して欲しいよ。
現連載陣の耳にも「昔のほうがおもしろかった。」という感想は入っているだろうに。
少しは悔しいとか頑張らないととか思わないのか？
編集が好きなように描かせてくれないから仕方ないとか対象年齢から外れた読者
に何言われても構わないとか思っている人が多いのかな？
とにかく背景真っ白と変な頭身だけは何とかして欲しい。

536 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 14:54

少女監禁作品、あの話自体はあまり好きになれなかったけど
あの新人は今のヘタレ白癬の中ではわりと良さそうな感じがあったから
もしこの一件で潰されたのだとしたら残念。
絵も普通だったし、センスもあると思ったんだけど。

537 ：花と名無しさん：2001/02/23(金) 16:19

>>534
発表が2月号(1月売り)で掲載が4月号(3月売り)。事件発覚は1月下旬。
よって掲載までは一月くらいの時間はあったと思われる。

個人的に期待できそうな感じではあったから残念…
他社でいいから描いてくれないかなあ。

538 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 01:47

どこのスレで読んだかは忘れたけど、山田氏の「しん、くみ」が
漫画文庫になるってホント？
あんなツマラナイ作品を文庫にするくらいなら山口さんの「フィーメンニン」や
「タッジー・マッジー」を文庫にして欲しいよ。
特に「フィーメンニン」。
コミックス持ってたけど一年くらい前に古本屋に売ってしまって後悔してる。
今売れてるヘタレ作家の駄作ばかり文庫化しないでよく考えて欲しいよ白癬は。
本当に面白い作品は今の鼻夢作家ではなく過去の作家さんの作品にしかないって事を。

539 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 01:58

しんくみ、三月新刊で二冊出るね…

540 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 02:36

白癬文庫のテレカ応募の時に「文庫化して欲しい作品はなんですか」って質問
あったんですよ。
その時に「フィーメンニンは謳う」もリクエストしておいたのですが
何故にくみしん？やっぱり紅茶萌えの人達が文庫化して！と言ったのでしょうか？

541 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 05:11

波兵を潰す運動するくらいなら、あの新人の復権の運動しようよ…

542 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 05:41

しんくみ出すなら「異国館ダンディ」だして欲しい
連載していた時期は同じだ

543 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 13:37

542さんの意見に同調。
久美子真吾なんざまだ絶版されてないのに何でするんだ。
個人的には絶対売れないからされないと思う高橋由紀さん物の
文庫化希望。

544 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 14:09

「花とゆめ」等を一度分解して、
キャラ萌え漫画と内容重視漫画を
二つの雑誌に分けて売って欲しい。
そうすれば、私の好きな漫画家さんたちが
再び集ってくれるのにな…。は～あ。

545 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 14:12

>>541
前向きな発想だとは思うけど、無理でしょう・・・
注目している人の数が違いすぎる。
ファンがアンチに転がるのは早いが、無関心が復権運動に繋がることはない。

546 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 16:31

文庫化の目安について、某出版社の人に聞いたんだけど。
まず、過去に人気のあった作品であること。
それから、現在コミックス注文があまりなくなったもの。
(今後重版かける可能性がないもの、及び絶版作品)
が重要なポイントらしいです。
皆さんが｢なんであれが文庫化しないの？｣という作品は
まだコミックス注文が結構あるものなのではないのでしょうか。
出版社によって違うかもしれないけど。

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/24(土) 17:39

信組の文庫化すると、コミックスは絶版になるんだよね？(もう
既に絶版かな？) イタタな柱の封じ込め作戦では？と思うんだけど…

548 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 17:54

しんくみ、古本屋でてんこもりなのに、証拠隠滅になる？

549 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 17:54

そんなこともないみたいですよ。
｢動物のお医者さん｣などは、文庫化されてるけどまだコミックスでもあるし。
ちなみに信組はまだ絶版になってないです。
紅茶は２～５巻まで重版決定で絶好調の模様…。

550 ：540：2001/02/24(土) 17:56

「フィーメンニンは謳う」、「異国館ダンディ」、「われら混線合唱団」
「ペパミントスパイ」、「エヴァンジェリン姫シリーズ」
を書いていたのにいずれも外れてしまった。
いずれも絶版になっているのばかりなのに・・・。
われ混はもし文庫化すると白癬が言っても高橋さんが承諾するか
解からないので厳しいかも。

551 ：中３女子：2001/02/24(土) 17:56

私は皆さんが言われるいわゆる黄金期というもの
リアルタイムでは知りませんが、今の箔戦車はひどいとおもいます。
一つの雑誌にいくつもの男装・女装もの。
リボンに投稿したら？と言いたくなるような作品が
漫画スクールでトップ賞。
(特に去年の別花８月号に掲載されている不器用な姫君)

ＢＯＯＫ　ＯＦＦなどでは昔の絶版されたコミックも
置いてあるので、よく読むのですが今の花ゆめの作品なんかより
全然面白いです。
信組なんかを文庫化するのなら高橋由紀さんや加藤知子さん
森川久美さんの作品を文庫化してほしいです。

552 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 20:38

白癬社って中途半端に「利に聡い」よね。
しんくみの文庫化は、しんくみをリアルタイムで読んでた世代を
もう一度漫画に呼び戻して山田南平の現在の連載「紅茶王子」に
引き込もう、って狙いがあるんだと思うけど、文庫を買う世代が
花ゆめにも一度戻って来ると思ってるんだとしたらマーケティング
甘いし。トラブルは早期対処が一番金がかからんはずなのに、
いつまでも放置。業者の横流しも放置。なんだそりゃ。

要は社員が保守的というか、何もしたくないだけなのでは…

553 ：花と名無しさん：2001/02/24(土) 21:20

＞551
中3というと15歳ですか。10代の中にも今の白癬は面白くないと言う人
いるんですね。

動物のお医者さんはまだ単行本あるときに文庫化してたけど
あれは少女漫画が買いにくい人にニーズがあったと思う。
ツーリングも最初のほうの巻は入手しにくいだろうし。
柱がそのまま文庫化されることもあるし、封じ込めと一概に言えるか
どうかはわかりませんね。だから余計にしんくみの文庫化は謎ですよ。

そういえば異国館ダンディと130ｃｍのダンディ同時期に連載して
いましたね。異国館のほうが連載始めるのが早かった分だけ終了も
しんくみより少し早かったけどしんくみに比べて絶版になるのが早い。
加藤さんの新刊の表紙裏のリストにも載ってないし。
絶版になるのが早いってのはフィーメンニンとかその他の作品にも
いえることなんですけど。

554 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:15

＞541
確かにそっちのほうが有益かも。でも名前忘れた。どなたか憶えてますか？
他スレで名前が出てきたから思い出したんですが、新人を競わせる企画の時に出てきた
小川松風さんも注目していたのに消えてしまった。

555 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:25

しんくみ文庫化は紅茶王子が人気あるから
その読者層に狙いをつけてるのかな？
昔のも読んでみて～。って意味かな？

556 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:27

私は１７歳なのですが、最近クレパラが好きではなゆめを
買っています。他の作品もそこそこ楽しいと思っていました。
でも、このスレで評判の良いフィーメンニン等を読んで驚きました。
あぁ楽しい、というよりも感動して泣いたりしたんです。
今まではなゆめ黄金期を言われてもピンとこなかったのですが、
昔の方がはるかに良い作品がたくさんあったんですね。
こう言っては現在の作家さんに失礼かもしれませんが、絵やストーリー
のレベルが違うように感じてしまいました。

557 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 00:45

でも、しゃにむには面白いと思うんだけど。

558 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:03

しゃにむは羅川さんだから安定している。
個人的には「いつでもお天気気分」（でしたっけ？）のほうが
面白かった。
比較的新しい作家さんでは仲村、高尾、樋口、望月あたりが
それなりにいいと思う。

559 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:08

通りすがりだけど、フィーメンニン絶版！？　マジで！？
白癬者何考えてんの？　びっくりするわ。

560 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:12

ワタシも「お天気気分」に一票！！
赤僕が終わったらあれが長期連載になるものと思っていたのに～。

561 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:19

たまたまかもしれないが。実は漫画家のわたし。
白線者さんには、編集も作家さんも、えげつない目にあったよ。
知り合い（有名漫画家）に雑談で話したアイデアがばかすかぱくられ。
（ファンだったので盲目的に信用してたの・・・阿呆。）
担当編集に企画で出したネタがほかの作家に回ってたり。
クレーム付けたら「しょうがないでしょ」で切ってすてる。
すんごい、もう。

562 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:20

「お天気気分」ってもしかしたら、そんなに人気がなかったのかも。
しゃにむのほうが、一般受けしやすそうだし。

563 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:21

その上、担当に誘われたの断ったら干されました。
大丈夫？この会社。

564 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:23

なかったのかなあ、人気。
「しゃにむ」も決して嫌いではないけど、コミックス買おうと思った
のは「お天気」だったな。

565 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:26

>563
その話、昔ニフティでソルボンヌなんとかって漫画家も似たようなことを
言ってた。
あまり大丈夫な会社じゃないと思う。

566 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:33

５６３ですが。
うわあ。ほかにも？困った。
っても、もうここで描いてないから被害はないが。なんだかね。

567 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:34

高橋さんってわれ混の高橋由紀せんせーだったのですか？
白癬からいなくなった理由わかります？
教えてチャンでしません。

568 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:35

すいません、、、高橋さんて今どこで描いておられるか分かり
ますか？ …この頃のマンガ家さん達って一緒に旅行行ったり
遊んだりされてて仲良かったのに…
編集部がおバカだと作家さん達も気の毒だ…

>>561さん（＝>>563さん？？）
ひええ…おそろしい話… 一読者の立場からの言葉ですけど
こんな会社と早く切れて良かったんじゃないでしょうか…

569 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:35

>>561
ええ、マジですか？
まさかそこまであくどいとは…。
561って563と同じ人ですよね。
担当に誘われたって、個人的な付き合いをという意味ですか？
だとしたらマジこえーよ。白癬も作家も白癬編集も。

570 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:43

５６１＝５６３です。
いえ、まさか全部の作家、編集がこんなではないとは思う。
一担当、一漫画家の話です。

571 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:43

＞568
ホーム社のアイズという雑誌で描かれてます。
松川さんも移ってますよ。

572 ：565：2001/02/25(日) 01:45

>>563

ちなみに、ソルボンヌさんはその編集者について実名を挙げて言ってました。
それに細田が食いついて「○○（問題の編集者）の情報は他にないか」とか言ってた。
かなり問題のある奴だったようです。

573 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 01:53

ネタばくった人って誰？
最低だよ、それ。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 01:58

>>569
別の編集だろうと思うけれど、
仕事断ったら、職場に嫌がらせの手紙を送ってきたよ。
白銭社。
女に汚いタイプの男性編集はいるみたいだね。
投稿者への評価表の文面も、
自分が気に入らないタイプだと平気で、
「書くのをやめろ」「もう送ってくるな」と書いてあったり。

575 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 02:08

ぐわ。ひでえ。病気だね。
他社でヒット飛ばしたれ！がんばってくらさい！！

576 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 02:13

>>574
うわ、サイテーだな、その編集。
こう言っちゃなんだが、漫画しか出せない弱小出版社の編集ごときが
何を勘違いしてるんだ！
しかし一般読者の批判的意見には耳を傾けない上に、意のままにならない
人に嫌がらせの手紙を送るとは。
編集の質の低下が白癬の質を低下させてるんだという事が如実に現れてるわ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 02:31

>>550
どの作品も復刊ドットコムで復刊リクエストされていないね～
やっぱり読者も白泉社に期待はしていないのか？

578 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 02:46

白線さん、会社がだめになるのは
一向にかまわないません。
ですが残り少ない優秀な作家さんだけは
そっとしておいてください。
一緒に落ちていかないで～～～！！！！

579 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 04:42

http://www2.plala.or.jp/eiko/review/r03_2.html
なかよしスレにあった、各少女マンガ誌の売り上げ部数比較表。
白癬、ダメダメじゃん…南平スレとかで「花ゆめの売り上げは
すごい」とかゆってた奴いたけど。ほんとダイジョーブかね？

580 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 04:46

まあ >>579みたいにソースある情報以外は話半分に信じようね＜このスレの情報

581 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 04:59

>>579
なかよしの乱高下はあずき相場か山一証券株ばりだな。
恐るべしCCさくら現象。

582 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 05:35

＞581
いやあれはセーラームーンでしょ

583 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 06:19

>>582
時期的にそうだね、ごめんごめん

584 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 08:07

>>579
花ゆめの売り上げより何より、プリンセスの部数に驚いてしまった。
公称だから実数じゃないのはわかってるけど、それにしてもLaLaより
上とは……(そしてLaLaの凋落ぶりに涙。たった五年で約三分の一減)。
まったくスレ違いなのでサゲ。

585 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 11:42

>>573
少年誌じゃよくあることだよ。持ちこみや投稿者が暖めていたネタを
雑談にまぎれて聞き出して、プロに描かせるっていうの。
パクられても抗議なんてとてもできない。
まあ、あっちは生き馬の目を抜く世界だからね。
白センはヘタレのくせにそれをやってるところがイタイ。

586 ：568：2001/02/25(日) 12:01

>>571さんありがとう～

>>579のリンク先、花ゆめ黄金時代でも別コミより少ないのが
ちょっと哀しかった… 小コミ化してきた花ゆめの売上が落ちて
きて、小コミは小コミで売れてるのが気になるな… 花ゆめは
今後も小コミ化して行くんだろうか…もう買わないからいいけど…

587 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 12:55

花ゆめは男性層やマニア層に受けがいいから激減はしないと
思うよ。ついでに花ゆめは隔週としては健闘と言えない？

588 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 13:28

今のほうが黄金期より売れていると聞いていたんだが、部数落ちてる。
花ゆめは作品自体を知ってる人はたくさんいるけど雑誌そのものは
あまり売れて（知られて）なかったから仕方ない。
パタリロ、スケバン刑事、ガラカメ、動物のお医者さん、ぼく地球など
がまさにそういう状態だと思う。
以前和田さんが、作品自体を知ってる人は多いのにそれが
コミックスの売り上げに繋がるわけではない。といったような
ことを書いていたことがあるしね。

589 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 13:35

>>588
逆にこの雑誌売り上げの割にはコミックスは異常な程に毎回上位に
ランクインしてるんだよね。売り上げも良いし。
それはLaLaのカレカノ・ッポイ！・輝夜姫等にも共通してる。
雑誌はその通り３０万部だけど、コミックス宣伝媒体として見れば
驚異的な成功だと思うんだけどね、LaLaも含めて。

590 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 14:18

コミックス宣伝媒体!! そうか、そういう考え方した事なかった!!
でもそれならなぜコミックスの売れるベテラン作家ばっかり切った
んだ～～（今となっては出て行かれたのは正しかったと思うけど…）

591 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 14:30

>>590
山口さんとか河そうさん、魔夜さんとかは「別冊や新雑誌の顔」として重宝
されてるけど、和田さんはプライドがそれを許さなかったんじゃない？
佐々木さんは方向性が明らかに違って衝突してそうだし、
木々さんや藤田さんは移籍当時は中堅かそれ以下でしたし。
作家側もエゴが強い人多いから移籍に関しては出版のみの責任とは
言えないんじゃないかな？？
出て成功している方もいる（佐々木・藤田等）し、双方にとって良かったのかも
知れません。

592 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 14:35

和田さんに関しては、最近の作品は面白くないなあと言う感じ。
移籍先の雑誌ものぞいてはみたけれど、イマイチだった。

593 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 14:42

山口さんが「別冊や新雑誌の顔として重宝されてる」とは思えないが。
藤田さん、山下さんクラスはまだデビューしてそれほどたっていなかった
から当時は中堅どころだったけど、間違いなく白癬の看板に
なる人たちだった。

594 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 14:49

>>593
山口さんは貴重な代打屋でもある。
フルバも天禁もなくてスカスカだった本誌を救った。

595 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 14:58

柴田昌弘が「紅い牙」文庫のあとがきで
かつての花夢のことについて書いてる。

編集長はかたくなに「ＳＦはダメ」と言っていたが
担当編集の理解で、ＳＦを描くことができたそうだ。
そのうち人気も出たので、やがて編集長も折れたとか。

今の花夢には、そういう骨のある編集はいないのかな。

596 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 15:00

>>595
樋口さんの担当のマキノンさんはかなり骨があるよ

597 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 15:05

>>596
知り合い？
それともコミックスのおまけ漫画等から判断？

598 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 15:07

>>595
骨のある編集なんてもういないんだろうね。
いたら今の低レベル化した鼻夢にはなってないだろうし。
多分作家さんも骨のある人少なくなってるんだよ、作家生命をかけて編集と戦うような。
もっとも今の白癬では反抗したらすぐさま干されてたたき出されるだろうけど。

599 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 15:22

>>592
今発売中のミステリーボニータのは読まれました？
「レディミッドナイト」と言うのですが面白かったですよ。
ほのぼのした部分もあるスケバン刑事、という感じでした
（どんな感じなんだ…）…でも「後編」だから話の途中から
になりますけど…
読み切りのも合わせたら丁度コミックス1冊分ぐらいに
なったと思うから早くコミックスでないかな…

600 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 15:32

＞594
たしかに代打の切り札ではあるんですよね。
本人の体調に問題がないのならレギュラーで出して欲しい。

601 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 15:47

この頃、箔戦車から干された作家さんたちが
耽美系に行くことが多くありません？
那須雪江さんとか高橋由紀さん
松川祐里子さん(この人はもともとやおい同人出身ですけど)
なんかそっちの方では人気あるらしいですから
いいのかもしれないけど
書く内容の範囲がせばまっちゃうようなきがして残念です。

602 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 15:53

那須さんがやおい方向に行ってるのは意外だった。
あさぎりさんみたいにもともと描きたかったのかもしれないけど。
高橋さんはホーム社コミックアイズ以外ではどこで描いてます？

603 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 16:08

>>602
以前、ここのGWスレで読んだんだけど(今のスレじゃなくて
前にあったスレかも) 那須さんはGW終了後にじぶんから
完結記念として、光流と忍のヤオイ同人誌を出されたらしい
です。(どっちが受攻かまでは私は知りません。大学生になった
二人が一緒に住んでいてヤってる仲、という設定だったらしい…)
一般売りは無しで、特定の人に「○○さんへ」と書いて渡された
そうで、まんだらけ等にも出回らないとか…
まぁ2CHなのでガセかもしれませんがもし本当ならそういう
下地はあったという事なんでしょう。

604 ：花と名無しさん。：2001/02/25(日) 16:12

>>602
桜桃書房?か、正確な出版社名は忘れちゃったけど、「GUST」で描いてなかったでしょーか?

那須さんの新しいの読みたいな～。
今日ブッ●オ●に走ろかにゃ・・・。

605 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 16:23

松川さんも高橋さんも那須さんも、ボ－イズでは売れてない方に
入るって聞いてる。よっぽど好きじゃないと難しいみたいよあっちは。

606 ：花と名無しさん。：2001/02/25(日) 16:29

>>605
那須さんは兎も角(爆)、松川さん・高橋さんは絵的にボーイズ受け
しそうだと思ってたから意外だす・・・。
やっぱり元々の自分の畑じゃないから難しいのかな～？

607 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 16:31

＞604
情報ありがとうございました。

ボーイズはボーイズで評価を固めている作家がいるとおもうから
途中から入り込むのは難しそうだなぁ。
少女漫画のホモと完全やおい雑誌のホモではやっぱり違うだろうし。

608 ：花と名無しさん。：2001/02/25(日) 17:01

>>607
お二人共PNは変えてらっしゃるのでご用心です～。
でも画風は一緒なので見れば一目瞭然なのでご安心です～。
松川さんは「裕也」とかそんな感じのお名前でした。
松川さん→3冊位。高橋さん→2冊位。
ずつ単行本(ここではGUSTモノのみですが。)出てます。
中途半端な情報で御免なさいです・・・。

609 ：>605：2001/02/25(日) 17:04

　三人ともボーイズ漫画読んだけど、あさぎり夕のソレ読んだときと
同じ印象だった（本人は好きかもしらんけど、ボーイズじゃない方が
面白かったなぁ・・・という印象）。

　でも、高橋さんのはあとがきやら見てると本当にボーイズが
好きで好きで描いているって感じがしなかったんだけど。
　那須さんは好みじゃない方向に絵がかわっちゃってるのが悲しい。

　三人とも、全作品が好きなわけじゃなかったけど、「あ、これ好き～！」
という作品を描いてくれた漫画家さんなので、また面白いのかいてくれない
かな、って期待してますが。
　那須さん：グリーンウッド
　高橋さん：ウィザード（かなり古いかも）
　松川さん：デビュー初期の読みきりと「太陽より熱い星」、その続編
　　あたりが大好きでした（今も大事に持っている）。

610 ：花と名無しさん。：2001/02/25(日) 17:19

>>609
横レスなのですが、個人的に高橋さんのは「われら混戦合唱団」が好きでしたv
古本屋に素で売ってしまった自分よ逝ってしまへ・・・。

611 ：花と名無しさん。：2001/02/25(日) 17:20

はわぁ。白癬ネタからおもっきし外れてますね・・・。
御免なさい・・・。

612 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 17:28

私もわれ混すごく好きだったんだけど5巻と最終巻除いてブックオフに
売ってしまったんですよね。高橋さんの全作品持ってたのに。
自分、逝ってよし！だ・・・。トホホ。

613 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 17:44

今からブックオフ行こうかな・・・。

614 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 18:09

高橋さん(Ｐ．Ｎはしだ由花里)はともかく
松川さんは(Ｐ．Ｎ裕也)はビプロス系で
がんがん巻頭やってるようなきが・・・。

615 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 21:34

>>597
知り合いと言えば知り合い（某所で会う程度だが）ですけど、
今の花ゆめであのネタやこのネタをよくＯＫしたな、と。
その程度ですけど。

616 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 21:42

それ、ゼンゼン、根拠レスじゃん。。。
最初の例とは全然違うよ。。。

617 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 21:44

高橋さんはシリアスものを描きたいといったことをおっしゃられていたので、
もしかしたらボーイズ系は合わないのかもしれませんね。
高橋さんのボーイズものは読んだことないんでなんとも言いにくいんですが。

＞614
私も表紙でよく見ます。
あまり売れてないのだとしたら絵柄が表紙向きだから描いているだけなのかな？

＞615
確かに今の本誌ではお目にかかりにくい部類の話ではありますね。

618 ：誤字にご注意：2001/02/25(日) 22:05

那州雪絵

619 ：花と名無しさん：2001/02/25(日) 23:33

>>618
ご指摘有難うでつ・・・。
ふぁんなのにばっちり誤字誤字な自分。逝け。

620 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 00:07

高橋さんってボーイズ系に逝ったんだ…悲しい。
「われ混」はあまり好きじゃなかったけど、いくつかあるメディカルサスペンス系の
話は好きなのが多かった。
ちょっとタイトル忘れたけど、瀕死の男のテロリストが女性の身体に
脳移植されて…というの。
あれは面白かったと思う。白癬じゃなくていいからああいうの描いて欲しいよ。

621 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 00:12

私もあれ好きでした。「せつない魂のうたを聞かせて」じゃなかった
ですか？このタイトルはコールドスリープのほうでしたっけ？
記憶が定かでない・・・。
高橋さんはああいうのが描きたいんだと思います。

622 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 00:14

川原・遠藤・明智といった少女漫画的に映える上っ面キレイな
絵柄じゃないんだけどじみじみっと味のあるヘンな作家を
引っ張り出せるのが白癬者だと思ってたんだけど今の端夢では
出そうにないね、こういう人方

似たようなイメージで月刊ウィングすも創刊頃の方がずっと
面白かった

今はどっちも立ち読み流し読み
いい時を憶えてるだけにイタイよ
このスレ見ててあの人もこの人も居なくなっちゃったつーのは
なんだか辛いなぁ
古本屋に行きたくなっちゃったよ

623 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 00:22

>>620-621
eyesに載っているのはそういう系統の話ですよ。
いま載っている話はなかなかいいと思っています。
3回集中連載ですが最終回が楽しみ。

624 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 00:47

高橋さんので「終わらない夢を綴る君に」ってゆうの有りましたよね？
すごい綺麗なタイトルろ裏腹な話だった気がしたりしなかったり・・・。
記憶が曖昧なので、誰か詳細教えて下さい～。(＞_＜)

625 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 01:02

＞642
確かそれがコールドスリープの話です。
主人公が不治の病に冒されるも主人公の恋人が主人公を
病の進行を抑えるためにコールドスリープにいれて、治療薬
を作る。しかし恋人が生きている間には薬は間に合わず、
恋人と別の女性との間にできた息子がその研究を引継ぎ完成させる。
眠りから覚めた主人公と息子は愛し合うが・・・。
という話です。
古本屋に行けばあると思います。

626 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 01:04

河内美雪もさりげなく味があった。あの人どうしちゃったんだろ。

627 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 01:18

>>625
詳しい解説ありがとうございますっ。
ばっちり思い出しました～。
またちゃんと読みたくなったので明日にでもブックオフ逝こう。

628 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 01:19

>>627
絵がイマイチだったけど、私も好きでした！

629 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 01:55

＞６２５
でもあれ、当時の羅々の新人の４０Ｐネタまるままパクった話でしたよ。
その新人（誰か忘れた）の作品が載って速攻だったので
びっくりした記憶があります。
新人だから文句も言えないしコミックスにも入らないだろうと
たかをくくったのか？と少し憤りを覚えた話でした。

630 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 01:57

昔、山下友美さんが別鼻に描いてた作品で「ディスカバリー」とか何とか
いうのなかったかな。
ダーウィンと同時期に進化論を唱えたＡ．Ｒ．ウォレスという人の話。
あれコミックスになってませんよね。
結構好きで絶対買おうと思ってたのに待てど暮らせどなしのツブテ。
そういえばあの後、別鼻で山下さん見なくなっちゃったな…。
まさかその後すぐに肩叩かれたのか？

631 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 01:57

麻生みことだわ、それ。>>629

632 ：>630：2001/02/26(月) 02:01

え？あれってコミックスになってなかったの？
わりと長い話で２巻くらいは行きそうな感じしたけど・・・。
ウォレスと、綺麗な女の子（でも髪の毛切って男のガイドのふりして
一緒にいる）の恋物語だよね。

で、２人は一緒になれず、っていうちょっと悲劇・・・。

633 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 02:07

>>631
え！そうなんだ！
麻生みことってメロディの「ヒロミ」しか知らないから、そんなシリアス物
が描けるなんてちょっとびっくりした。
けどいくら別雑誌とはいえそれはヤバイだろ。
高橋さん好きだったのになんだかがっかり…。

634 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 02:08

＞630
ありましたね。
その話、コミックスになっていなかったんですか？
山下さんの本は全部は買っていなかったので憶えてないんですけど。
たしかにあの後すぐ白癬で見かけなくなりましたね。
たぶんすぐに肩叩かれたのでは・・・。
しばらく経って、藤田さんと組んで「花狼」をセリエで描いてはいましたが。

635 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 02:37

>633
全く同意見。
ララと花ゆめって編集部は違うと思うけど、同じ会社内だから
ネタとかも届きやすいのかな。

636 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 02:48

>>630
わ、その話覚えてる！Ａ．Ｒ．ウォレスって
アルフレッド・ラッセル・ウォレスじゃなかったっけ？
って何でそんなトコまで覚えてるんだ、私(笑) この
頃の花ゆめって、登場人物の名前一つまでも記憶に残る
名作揃いだったのに、今の花ゆめに載ってる話読んでも
作者の名前すら頭に残らないよ…

637 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 04:33

>629さん
ララの方の４０Pを読んでないので絶対とは言いきれないのですが、
一つの作品を仕上げるのには、話を作るところから作画完成まで
結構な時間がかかるものです。
雑誌に載っている他の人の作品を読んで、あえてそれとそっくりな話を描いても
速攻で自作が掲載されるのは時間的に無理なのではないでしょうか。

文句を言っているわけではありません。気に触ったらごめんなさい。

638 ：629：2001/02/26(月) 08:43

＞６３７さん
いえいえ。
あまりに昔の話なのでどれくらい速攻だったか覚えてないので
今となっては何とも言えないのですが、
扉絵から設定からラストの展開まで
（当然途中でもう一ヒネリしてありましたが）
そっくりだったのです。
もちろんページ数も倍以上で表現力にも格段の差があるので
高橋さんのが読みごたえはあったんですけど。

639 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 10:45

>>554
私も小川松風さんに注目してました。
FEELで活躍している作家さんに、小川さんと思われる方がいるのですが、
確証が無い（私感だけ）ので、さげておきます。

>>541
復権の運動しなくても、実力のある方なら、他社から出てくる可能性大きいです。

640 ：639：2001/02/26(月) 13:54

>FEEL
FEEL YOUNGの間違いです。

641 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 13:59

＞639
そうですか。
確証が無いということはペンネームを変えられているのでしょうか？
今度探してみます。情報ありがとうございました。

642 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 15:23

＞626
河内美雪さんはヤングアニマルで見かけたのを最後に見てません。
あの人は青年誌でも十分にやっていけると思うのでどこかで復活して欲しい
ですね。

643 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 23:28

山下さんは「花狼」を残して昔の原稿はすべて破棄したと書かれておられたので、
昔の作品のコミックス化は厳しいでしょうね。

644 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 23:41

山下さんの「奇妙な果実達」、たしかコミックスになってたとおもって
今Googleで検索したら、作品リストをつくってくださっているＨＰがありました。
それによると、９４年初版だそうです。

645 ：花と名無しさん：2001/02/26(月) 23:57

>554、639
私も小川松風さん注目してました。
ピアノを弾いてる女の子が主人公で、トナカイの切手を貼った手紙で
殺人依頼をする話がすっごく好きでした！
そのあと確か新人対決で元お姫様の敵討ちものをやってましたよね。
このあと花夢では描いていらっしゃらないと思うんですけど。
私も今度ＦＥＥＬＹＯＵＮＧ読んでみようと思います。

花夢作家の受入先としてコミッククリムゾンが注目されてるみたいですけど
わたしはネムキが一押しです！
波津彬子さん、川原由美子さん、今市子さん、ＴＯＮＯさんが連載されてます。
ほとんど読み切り形式で読みやすいですよ。
山口美由紀さんなんか作風向いてるんじゃないかなぁ、と思います。

646 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 00:14

＞644
そうですか。ありがとうございました。
ブックオフにでも行ってみます。

＞645
顔ぶれを見ると山口さんが入っても違和感なさそうですね。
別花かメロディーにいてもらえるのが一番いいんですが。
山口さんって16歳で白泉デビューしているし、花ゆめの看板ですから
出て欲しくないですね。

647 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 00:45

＞643
そんな事を以前ちらっとＨＰで書いてましたね。
一時どうしてもあわない担当から作品のジャンルを制限されて、自分の方の力量も及ばず駄作になったからとかそんな内容だった。
誰かれがどうとか、細かいいきさつ、非難めいた事は書かれていませんでしたが。

今は秋田書店の方で楽しく描いている様子で、それが作品にもひしひしと伝わってファンとしてほっとしてます。
ただ、薬剤師のお仕事やりながらの執筆なので現状はとても大変そうですが。
はやくコミックスに出るといいな。出て欲しい！

648 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 00:55

>>637-638
思うのですが、ネタの段階で高橋さんの方に流れたんじゃないかな。
それで当時の担当編集がそのネタで高橋さんに描かせることにして
麻生さんの方はボツにさせるつもりだったとか…。
でも別雑誌の作家だし上手くいかなくて
結局両方載ってしまったという所かなと思う。
その麻生さんの方の作品ってコミックスとかに収録されてます？
あれば読んでみたい。

649 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 01:01

高橋さん・・結構パクリ多かったよ・・・。

映画とか海外小説とか。当時から私もなんかなーって思ってた。
吸血鬼ものは、「インタビュー・ウィズ・バンパイア」だし
以前読み切りで描いた二重人格モノのオチ。大昔の萩尾もとの作品と同じオチ。
しかもその萩尾さんのは、かなーり昔の花ゆめコミックスで出てた。
タイトル忘れたけど。

うまーく自分の作品に消化してるけどね。

650 ：ちゃむいよー：2001/02/27(火) 01:07

648は漫画書かなくて良いのー？

651 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 01:23

最近本屋で新刊じゃなく、古本屋で既刊をチェックしてしまう。
昔は真っ先に白癬社の新刊リストを見に行ってたのに…鬱だ。
１０年以上花夢･ララを買いつづけてるけど、もう暇つぶしにしか
ならなくなった。
個人的には川原さんさえ元気で描いていてくれれば良いのだが…。

652 ：648：2001/02/27(火) 01:24

>>650
え…どういう意味？
分らないんだけど・・・。

653 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 01:27

＞649
吸血鬼ものは本人ある程度わかっててやったんじゃないかな
と思ってました。柱に書いてあったような・・・記憶が定かでない
ですけど。吸血鬼ネタってのはありがちだし。
二重人格ものってどんな話でしたっけ？

654 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 01:28

白泉社って昔はすごい好きだった。
なのにいつのまにかこんなスレが立つようになったんだね。
ほろほろ。

655 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 03:04

今現在干されそうなのは山口さんてところかな？

656 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 03:59

>>654
みんな実は今でも嫌いじゃないから立てるんだよ、こんなスレ

657 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 11:17

秋田プリンセスやMIUで活躍中の海月志穂子さん、前は白癬で担当ついてたけど、
「クラッシャー」と呼ばれる担当のせいでノイローゼ寸前まで追い詰められ、
プリで再デビュー、てな経緯が、以前彼女の公式HPに公表してあったよ。
ほんっとーに、つぶれる前に出てよかったね！！
いきいきと描いてる、ように見える。

自業自得で作家を逃しているのに、出た人のことはけなすんだとさ。
専属契約もしてないのに束縛したがるって。なんやそれ。
誰だってつまらんことで邪魔されたくないし、好きな仕事に気分よく集中したい
だろうし。当たり前のことなのになあ。

って、全部聞いた話だけどさ。業界全体について詳しくは知らんけど。
白癬て、なんだか作家の扱いについて、評判よくない。
ちゃんと社員教育してるのだろうか。それ以前の問題か。採用で問題があるのか。
まともな人もいるだろうが、ここで働くのはきつそうだね、編集さんも。

658 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 11:20

美内さん、カドカワでアマテラス(100Ｐ位？)らしいね。

659 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 11:28

一時期すごい作家が多すぎて、編集には口が出せなかったんじゃ
ないだろーか、とか想像したり……
それでいて佳作を飛ばされて、何も言わない言えない使えない編集の
温床になってしまった、とか……
だとしたら教育できる人も残っているはずがなく、一方で
出版業界というブランドと過去の業績が、
いたずらに若い社員を付け上がらせ…… とかとか……

完全に想像だけど。

660 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 11:28

白線社の編集はヲトコ漫画誌のほうでも６５７さんの言ってるようなこと
やらかしてます。ページ数少なくてそれだけじゃ生活できないのに余所の
仕事請けると「なんでそんな仕事請けるんだ？！」と言われるし（勿論
専属契約なんかない）よそで人気がでると「うちで育ててもらった恩
忘れやがって」と怒る。はあ。なんなんでしょうね。

661 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 14:43

動物のお医者さんやサラディナーサなどを見ると、黄金時代の編集は
作家達に題を出すにしてもその作家の特性を見極めて出していた印象がある。
今は気骨のある編集が絶滅寸前。数人はいるかもしれないが、多勢に無勢。
今の編集は美形と目の大きい女の子を出しておけば背景なぞ描けなくても
かまわないというのがほとんどだろうよ。とにかく編集長の意向に沿うのが一番。
前はコミックスの柱によく担当の話が出てきたもんだが、今はどうなんだろう。
人間的にアイタタな作家が増えだしたのもここ数年のこと。

662 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 14:48

もうだめですというより
自分から逝こうとしてるのか白ｾﾝ社

昔、花ゆめすきだったのになぁー。(ソネットとかのころ読んでたのおば厨でした）

663 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 15:07

そう簡単には潰れないでしょう。
２ちゃんの評価と実際に売れるものは全くかけ離れてるし。
よろず屋とか。

664 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 15:51

きーっ！
なんでよろずが人気あんのかわからーん！
あんなヘタレ、早くやめれ。
でもそういうと他にもヘタレが多すぎて
「わしゃあ、なに読んだらええんじゃ～。」ってかんじだし・・・。
頼むよ～、男性作家陣が活躍してた頃がなつかしい。
「グリーンブラッド」とか「宗三郎シリーズ」とか早く文庫にしてぇ！

665 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 15:58

だよね～
今、別スレで紅い牙ばなしが盛り上がってるけど
柴田昌弘みたいな作家が鼻夢にいたなんて....
今となっては信じがたい

666 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 16:16

文庫化して欲しい作品があったら白癬文庫ＢＢＳにリクエスト書いてみる
のも一つの手だと思います。
編集が見てるかどうかはわかりませんが・・・。

667 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 16:50

>>664
そこら辺はスコラとかで出して、ソノラマ文庫あたりに行ったような・・・
宗三郎は豪華版でてたし。
もしくはメディアファクトリーのほう。とにかく、白泉以外。

668 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 17:29

私はあまりのしょうもなさに1番にこの雑誌買うのやめたなあ…。
やっぱ動物のお医者さんがあった時までぐらいだなあ。良かったの。

669 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 17:58

いきなりなんですけど、松下容子さんのスレって無いんですかね？
あの人のってとてもありそうなのに無いなー。と思って。
厨房でｽﾏｿです・・・。

670 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 18:03

>649
>以前読み切りで描いた二重人格モノのオチ。大昔の萩尾もとの作品と同じオチ。
>しかもその萩尾さんのは、かなーり昔の花ゆめコミックスで出てた。
「アロイス」のこと??

671 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 18:14

>>669
有りましたが現在書き込みできません（してはいけません）。
花ゆめスレッドへどうぞ。

672 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 18:38

>>629
私が625を読んで一番最初に思い浮かんだのは昔２４時間テレビでやってた
手塚治虫のアニメ。
高橋さんのマンガは、どっちかっていうと、このアニメのラスト以降を
書いたって感じなのでパクリとかは思わないけど、設定は似てると思った。

673 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 18:46

>>669
ありますけど前スレ1000越えてますよ

674 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 19:08

箔戦車って、たしか別冊で連載していた
飯田譲治原作立野真琴作画の「ＮＩＧＨＴＨＥＡＤ］
を打ち切ったところですよね？
箔戦車が内容が政治的にやばいってことで、打ち切り
その後、角川の方に連載が移ったそうですが、
角川版の１巻の後書きで飯田譲治さんが
ものすごく憤慨していましたよ。

話の流れとまったく関係ない話してスマソ。

675 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 19:14

＞674
それほんとなら、紅茶はなんなのさ！って感じだ。

676 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 19:31

花と狼の帝国も雑誌の廃刊にこじつけて止めさせたんじゃ
ないだろうか。政治的にやばそうだし。

677 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 20:09

>>669
一応ここ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=970068639
でももう終了しているから書き込まないでね。

678 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 20:20

>>675
紅茶はここや難民で言われてるほど道義的や著作上マズくないって（別の意味でヤバい絵や話になりつつあるが）。
数年経って冷静になりゃわかる。

679 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 20:51

>>678
そうか？まずくないか？
それとも数年後には誰も憶えてない過去のひとになってるって意味？

680 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 20:54

>>678
少女まんがはほとんどパクリで成り立ってるってこと？
だからあの程度じゃ問題にもならない、と。

681 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 20:55

>>679
これだけ臆病な白泉が放置してるんだからたいした事ないです。
仮に大した事だったら打ち切り確定ですけどね、普通は。

682 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 23:21

>>681
それは白泉社が色んなことに一貫性のある態度をとっているというのを
前提にしてないか？　実際どうかはしらんけど。
担当編集の質はばらつきがあるような気がするなー。南平問題では、紅茶の
本の紹介で題名からして間違えていたけど、社員が皆この程度のチェックも
できないダメな子ちゃんじゃないよね。

683 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 23:31

>>678
同感。
そして、そんなに叩くほどの作品じゃないと思う。
こう言っちゃ悪いけど所詮ラブコメでしょ？

684 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 23:46

なんだか紅茶の問題が「たいしたことじゃない」って
考えたくてたまらない人がいるみたいだけど（藁、
たいしたことになるかならないかは、今後の対応や
どこまで巻き込んで騒ぎになるか、によって決まるのね。
イヤなことだけど。紅茶よりもっとたいしたことないのに
大騒ぎになった例もあるし、もっと酷い事が平然とまかり
通ってる例もある。要は運。そして会社側の処置が物を言う。
で、白癬と作者側の対応ですが、はっきりいってダメダメです。
トラブルに対して危機意識がないんだろうなぁ。
でも運さえよければこのままで済むかもなぁ～。

685 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 00:29

過去、ＧＷやぼく地球、サラディナーサ、ジャパネスクあたりに
夢中だった頃、"その当時のお姐さまがた"に、
「今の花ゆめはろくなものがない。あんな駄作のどこが面白いのか。
作品の価値がわからない馬鹿厨房が増えたおかげで、
くだらない作品ばかりが連載される」
と、散々にこき下ろされた記憶があります。（当時リアル厨房）
因果はまわるということでしょうか…。

686 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 00:42

>>685
だったら今の鼻夢見たら当時のお姐様方は怒りのあまりの悶絶するだろうね。
さらに低レベルになっててさ（藁

687 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 00:44

>685
うげ・・そうなんだー・・・

顔がかけてれば背景書けなくても、てのは本当だよ。
知り合いが、自分で背景が書けていないのを自覚していて
それを編集に言ったら「こんなもんでいいですよ」みたく言われたそうな。
でも彼女はそれじゃ納得いかないから、練習して
しっかりした背景かけるようになってやるー！と意気込んでたけど。

688 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 00:47

>>687
あ、あんまりお知り合いの実話は出さない方が良いのでは～
割と編集側に限定されちゃいそうなお話ですよ、それ…。

689 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 01:25

＞685
私もぼく地球当時厨房でしたが、その話なんとなく納得します。
その当時のおねえさま方が読んでた頃って大島さん、萩尾さん、三原さん
森川さん、山岸さん達が描いてた頃じゃないかと思います。
これらの作家さん達の作品今読むとすごく背景が描きこまれてあって
話も入り組んでバラエティに富んでいます。
それに慣れた人達からみるとジャパネスク、ぼく地球、ＧＷ、サラディナーサ
あたりは子供だましでジャンルが偏っているように見えたのでしょうね。
まさに因果はまわる・・・でしょうか。それにしても今の惨状は・・・・。

690 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:09

その当時のお姉さまがたは、この惨状をどうお思いなのか……。
「ついにここまできてしまいましたbyネヴァギヴァ巻頭カラー」

ぼく地球がけなされる対象であるとすると、それ以降の日渡作品なんてもう(涙)

691 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:23

>>671、>>673、>>677
レスありがとうございました。
別に好きとか嫌いとかって訳じゃないんですけど、あれだけ目立つ作品なのに
スレ無いな～。と思った程度だったので・・・。
お騒がせしてしまって申し訳無いです。m(_ _)m

692 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:29

って事は、もー１０年もしたら、今の作品を楽しんで読んでいる
子たちが、「今の花ゆめはもう駄目駄目」とか言ったりするんだ
ろうか……。
いや、その前に花ゆめなくなってるだろうなあ。そこまで堕ちて
しまったら……。

693 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:44

こりゃ、ほんとに誰か鼻夢を浮上させてあげないと
完璧に落ち込みそうだな……

今の花夢はジャンルが偏ってるどころか
設定そのものが被ってる漫画が複数じゃん。

ていうか、ほんとろくな作家いねえよな。

694 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:48

いっそなんぺー爆弾投下してツブセー
今の白泉を崩壊させるには充分なネズミ花火だぁっ

695 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:49

少年板のジャンプみたいに「暗黒期を語る」スレッドができたりして。
年代ごとの漫画ラインアップみると浮き沈みの激しいのがよくわかったよ。

696 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:54

でも今の鼻夢って、部数的には黄金期なんだよ……
作品的には暗黒期としか思えないんだけどね～

697 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 02:58

はにゃ～

698 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:04

＞696
それが579のリンク先見てみると黄金期と呼ばれているときより
落ちているみたい。あくまでも公称だけど。
自分も前より部数伸ばしていると聞いていたんだけど・・。

699 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:09

ふにゃ～

700 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:09

いや、ここ１～２ケ月で会った周辺産業（ｗのそれぞれ別会社の方が
口を揃えて同じ内容のことを言っていたので、
間違いはないようです＞部数だけは黄金期
何か、私たちにはわからない魅力があるのでしょう…………ﾜｶﾗﾅｸﾃｲｲﾔ(-_-)

701 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:12

まあ、メディアで「人気人気」と言われたら「そうなのかな？」
ってすぐ飛びついて面白いような気になっちゃってる厨房が多いのが原因。
そしてそれから金を吸い取ろうと確信犯な白戦はもっと悪い。
頼むから似たような話ばっかりのせるのやめてよ。
読者気付かないと思ってんのかしら。

702 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:13

他の雑誌が部数を減らしているから、
シェアだけでみると黄金期なのでわ？

703 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:16

関係ないが、最近辞書で「確信犯」の意味をひいて
正しい意味を知ってから「確信犯」の単語が出てくるたび
「この人はどっちの意味で使ってるんだろう？」と悩むことしばし。

704 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:16

キャラ萌え雑誌だから、筋は要らないの。背景もね。
人物だけ可愛く描いて。目は大きくね。
あとは好きに描いてもらいますから。

705 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:20

>>703
間違ってる意味の方の「確信犯」は
どういう言葉に置き換えればいいのか悩むことしばし。

706 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:26

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B3%CE%BF%AE%C8%C8&sw=2

707 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 03:31

>>705
「狙ってやったぜ犯」とか「わかっててやったぜ犯」とか・・。

708 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 04:01

シェア的に見ると黄金期か。なるほどね。
でもそれでもやっぱり部数的にはメジャー誌ではないけれど。
部数が出るわけではないけれど、個性的で実力のある作家が
描いてる雑誌、という路線は棄てちゃったのかなぁ。
その方向転換が失敗して廃刊になったぶ～けの轍を踏むか？
それともキャラ萌誌として新しい道を切り開くか？

で、わたしもババァなので、、「昔の花ゆめは……」
とか言っちゃう口なんですが、それって単なる懐古趣味かもね。
確かに思い返すと名作のことしか浮かんできませんが、
つまんない作品が載ってなかったわけじゃない。

しかし、山田南平問題の対応の拙さには一抹の不安が残るなぁ。
今でも「弁護士に相談してる」ってことは、騒ぎが起ってから
数ヶ月経つのに、まだ会社側の方針が決定されてないんでしょ？
しょせん弱小出版社なのか？って思ってしまいます。

709 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 04:02

…今はじめてこのスレ発見。
ララは読んでも花夢は読んでなかったけど売れてるっぽいから
みんな満足してるんだろうなぁと思ってたらララと一緒で
そうではないのですね…。

710 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 12:07

世界で一番古い言葉が「近頃の若い奴らはわからん」
だそうです。

711 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 12:08

だから大した事ないって思いたいんじゃなくて、
実際に大した事がないんだって（笑）＜山田問題

712 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 12:10

じゃ今後何か新聞や雑誌沙汰になるような事があるか？
ねーだろうが。３年待ってもねーよ。
いがらし問題なんかより小さい小さい。

713 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 12:14

そもそもこんな中堅の才能の無い作家叩いて何が楽しいんだ？
そこがわからん。

714 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 12:16

実際に大した事なくっても、政治的に利用出来る問題なんだヨ。
利用する気のない人が遠巻きにしたりベールに覆ったりしつつ
怖い怖いと騒ぐのは見当違いだし、少女漫画読みに工作を講じるような
サカシイ人がいるとは思えんから、立ち消え濃厚だけどさ。

715 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 12:27

山田問題は、専用スレがあるんで、そっちに逝った方が良くないか。

716 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 12:45

>>689
多分その当時の「お姉様」です。
その頃の花ゆめ（というか少女漫画）は安定期に入って、
エンタテイメント作品が多かったので、その上の世代の
先端的な面白さはなくなっていて、それが不満といえばそうでした。
でもＧＷなどは今読んでも楽しい作品です。
エンタテイメントとして次号をわくわくしながら読んだ作品が多かったです。
キャラ萌えしなくても「ストーリー」を楽しめました。
最近の花ゆめは…創刊号から買っていた花ゆめを半年ほど前に立ち読みに
切り替え、その後数号で立ち読みすらしなくなりました。
山口作品、フルバ、しゃにＧＯは好きなんですけどね。

717 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 14:32

白癬社の鼻ゆめ掲示板って……
エクスクラメーションマークを連打するのが
デフォルト値になってるんでしょうか。
あ、アホすぎる～（涙）

718 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 15:32

煽りではないですが、いくらネットや２ちゃんねるで騒がれたところで
やはりネット以外の既存のメディアにとりあげられないとダメな感はありますよね。
東芝ビデオ問題にしても、銃夢問題にしても、
結局ネットだけでは何もならなくて、雑誌や新聞がとりあげてから
企業は動きました（そうなってからは速かったけど）。
（逆に某アイドルの中絶騒動が本当だとしても、既存のマスコミは
動けないだろうからどうにもならんだろうな、というのもある。）

719 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 15:52

>>718
そう、ネットだけの内弁慶で外に積極的に働きかける動きが
ないと表面化しません。
更に言えば、個人で全てやってしまうくらい行動力のある人が
いないと厳しいとも思う。

720 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 16:04

万一波平問題が大きくなって表面化したら、どう影響するかね～
少し素行がおとなしくなるぐらいにしかならなそうだけど・・・
部数が落ちてベテランに頭を下げざるを得なくなったりするといーナー（妄想

721 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 16:10

＞720
いちど出て行った作家さんにも頭下げるようになって
作家さんが復帰してくれるとイーナー（妄想続き）

722 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 16:17

部数はそんなに落ちないよ。
今の厨房はそれこそよろずやネヴァギヴァ目当てもいるんだから…（笑）
紅茶なんて既に軸でもなんでもないでしょ。
コミックスが興味本位で売れてるだけで。

723 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 16:17

白癬が本当にヤバイと思えば波平程度の漫画家はさっさと
叩きだすでしょうよ。そこまでかばうほどの漫画家じゃない。

724 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 18:29

>>712
いが問題でも、ジョージィ！の版権一人占めや原作者はずし等、
最もヒドイ問題と思われるものが表面化していませんよ。
>>718-719あたりの予想が妥当。いが問題の場合、原作者の
水木さんが行動力のあるひとりだったから裁判にもなった。

それにしても、問題のあることなら必ず裁判や新聞沙汰に
なるものだ、という考えはちょっと甘いのでは。
もっと酷い問題でも、被害者泣き寝入りという事件はいくらでも
あるのですよ。

725 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 19:52

昔の花夢っていわゆるオタク系が読んでたじゃないですか
でも今は一般の子も読める別マのような内容になってると思うんです。
だから部数も黄金期なんではとおもいました。
漫画好きには不評でも一般受けした方がいいって事かなぁと

726 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 20:11

Wジュリやよろず、しゃにむ等がヲタというよりも一般を対象にしてある程度
（売り上げで）成功しているし。このヲタク雑誌から半ヲタク雑誌への
シフト転換は、隔週雑誌の中では成功といえるのでは？

727 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 22:47

昔の花ゆめの作品って大きく分けると、伏線を細かく張ってそれを回収しながら
話を盛り上げていく物と伏線を張るけれども主にストーリーで読ませる物と
2種類あったと思います。
前者に山口さん、喜多さん、河惣さん、日渡さん、加藤さん、和田さん他が
後者に美内さん、川原さん、羅川さん、遠藤さん、佐々木さん、那州さん他が居て
ちょうど良くバランスが取れてたと思うんですよ。
それが今は後者しかも盛り上げることも出来ずにだらだらと続いているものが
ほとんどのように見受けられるし、伏線張っても回収し忘れとか辻褄の合わない物
とかが多いんですよね。そういうのも面白くなくなった原因の1つかと。
こういう変化の原因が作家の変化なのか編集の思惑なのかは判りませんが・・・・。

728 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 22:49

樋口さんはそのどちらでしょうかね？
この人って過去の花ゆめと比較した中でも異彩を放ってると思うの
ですけど。
望月さんもそうですね。

729 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 23:20

う～んよく読んだことないんではっきりとは言いにくいですが
どちらかと言えば後者じゃないですか？
伏線バンバン張るほうじゃないと思うんですけど。
雰囲気で読ませるほうじゃないですか。

730 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 23:32

今日、佐々木倫子の「HEAVEN?」２巻(小学館)を買ってきたんだけど、
帯のところにおたんこナース、累計5000000部突破とあった。

バカだね、ﾊｸｾﾝ社さん。

731 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 23:49

>>730
すげっ！＞累計5000000部突破
でもﾊｸｾﾝ社じゃ、あれは描けなさそうだよね。

732 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 01:12

鼻夢の低レベル化はよく言われてるけど羅裸もそんなにひどいの？
私、羅裸は「八雲立つ」しか立ち読みしないからよく知らないけど、
そう言えば、なんだか付録なんてものが付いてる時があるような…。
私個人的には付録ほど無意味で無駄なものはないと思うけど。

733 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 02:16

ララは個人的には花夢よりマシだと思ってる。
ほんのちょっとだけだけど。
でもまあ、花夢と同じ道を辿っているから数年後はわからんけど。

はくせん、もちっとなんとか頑張って欲しいんだけどなあ。
希望持つだけ無駄？

734 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 02:39

「どんな馬鹿でも
　粗探しをしたり
　難癖をつけたり
　苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
(C)ベンジャミン・フランクリン

735 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 02:50

↑取りあえず、アンタは雷と遊んでなさい。

LaLaは読めるのが多いときとそうでないときがある。
今回みたいに幕間が多いと、あまり面白くない。
全部ダメというより「間延び」した感じが多いことが
原因だと思う。凝縮できていれば、そこまではひどくない。
つーことは、作家というより、やはり編集の力量だと思う。
そういうコントロールをするのは編集の役割だと思うし、
やはり、白癬はこの間延びのタイプ、多すぎるから。

736 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 02:53

734は正しいが、
734自体もそれに入ってるのに気がついていればね（笑

737 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 03:02

単純に部数のみで語ると、ララの方が遥かに危機なんだけどね。
ただコミック宣伝媒体としてはカレカノ・ッポイ！はじめそこ
そこ好調なので雑誌としては成り立っていける範囲内の部数。

738 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 03:08

>>734はコピペですよー

739 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 03:13

コピペでもAAでもタイミングによっては
オリジナル駄文よりも遥かに真実を語る。
その分センス要求されるけどね。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 03:14

ひょっとして、それが間延びの原因かしら？>>737
コミックス派だとあまり間延びに気付かなかったりするよね。
雑誌で見ている方がシビアになるし。
関係ないかな？

741 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 03:23

月刊雑誌はそれこそたかが（描くのは大変ですけど）30～40Pを
一月で読むんだから、間延び感が強いですよね。
それをコミックスでも感じるようになったら自分にとってその作品
とはオサラバした方がいいのかも知れません。

742 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 04:14

つーかコピペでも何でも、
的確に素早くいなしている735さんがちょっとステキ。

とうとう花夢に続きララまで立ち読みもしなくなった
読みたいのはコミックス待ちでいいよ、の気分。
ララも何故こんなに薄くつまらなくなったんだろう
全ての連載が惰性に思えて来ちゃった。カナシイ

743 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 17:20

個人的にはLaLaも面白くなくなってると思う。
私は八雲立つ、輝夜姫、NATURAL、っポイ！は途中で挫折した。
一世を風靡した作家のパワーが明らかに落ちていると思う。
かといってこれ！という新人がいるわけでもなさそうだし。

744 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 23:21

私はまだ頑張ってついて行ってます＜八雲、輝夜姫
でもね、花咲ける青少年のほうが好きでした（涙
文庫化を待ちきれずに、全巻まとめ買いしてしまったくらい
八雲はそろそろラストスパートの模様ですね

そしてっポイ！はつい最近挫折しました
早く卒業しようよ～
自分は1年ってもっと短かったぞ？（特に受験期なんてあっという間）

745 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 23:34

きっと、毎月1日づつしか経過しないのです>っポイ

746 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 23:53

っポイ！ってまだやってたんだ。
マンガ界のビバヒル？（何シーズンもやりやがって）

747 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 00:24

今年も受験シーズンが終わって逝きます。
今月受験を終わらねば又一年受験せねばならないのでは＞っぽい

748 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 00:26

>>744
花咲ける青少年ってこのタイトルじゃなかったらもっと好きになれた。

749 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 00:44

雑誌LaLaは買ってないけど、樹さん、清水さん、やまざきさん、
成田さんの作品は好きなんで立ち読みしてたんです。
樹さんの作品の中では花咲けるも好きだけどやっぱり1番はOZですね。
ベテラン作家まで今の白癬の風潮に流されてるのを見ると悲しくなる。

750 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 00:49

>>744
あたしも「花咲ける～」の方が好きです。
読んでて時間を忘れちゃう、いつも。
何回読んでもドキドキしてる自分がいるのです。素敵。
また読みたくなって来たなぁ・・・。

751 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 01:32

ああ、2月14日だったんだ･･･。2月だったんだ。
ッポイ。中学生の時リアルタイムで同じ年齢だったのに、今私22歳。
さすがにもうわけわからなくて本誌でもぺらぺらって読む程度だったんだけど、
今月号でやっと今何月なのか分かった。でもただそれだけ。あと何年続くかなー。
むしろこの引き延ばしが楽しみになってきた。
この会社の力量が問われますな（藁

752 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 02:01

羅裸ももう死に体に近いのか…。
おそるべし白癬社、ここまで伝統ある雑誌類を腐らせるとは。
けど羅裸はまだマシかもしれない、だって鼻夢ほど中身が厨房化してないと思うし。

753 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 06:44

私には充分厨房に見えるぞ……。＜羅裸
鼻夢はどちらかというと、しょ………ゴメン…。

754 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 08:45

っポイは受験まであと一年引っ張るんだろうなー。
夏にやってたシリーズはまだやってんの？

755 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 09:47

>>754やってる。
獣王もまだやってる。年に一回とか二回掲載って、悪いけど大概に設定…
というか背景画面が古臭く見えてきていかがなものかと思う。昔のSF映画のよう…。＜獣王
あれは初回のあの当時に読んだから新鮮であって今ダラダラ見るのはツライよ…。
その前に今の樹さんのあの絵が何よりツライんだが。

756 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 11:48

天災で悪いけどなんかとても憤ったの……。

325 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 05:24
>>324
読者そこまで鋭くないだろ。単純に気付かないんだよ。
パクりマンセーの風潮が需要無くして育つ訳はない。

同じ雑誌の中で看板作家にまるでそっくりのコピーを作るほど
編集も馬鹿じゃないし、一方で雑誌全体が同じ方向に流れていくことは
比較が難しくて、気付きにくい。

本当にそう思ってる編集がいたら脳なしとしか言い様がない。
気付いてるよ悪いけど…。今はどこもかしこもそうなのか。
全てを象徴してるような文で何もかもどうでもよくなってきた…。

757 ：756：2001/03/02(金) 11:51

あ、文中の324はこのスレの324さんとか無関係、消せばよかった。スマソ…。

758 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 14:04

そういう時代なんだよ。
嫌なら買うな読むな。

759 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 15:19

羅裸スレ、立てた方がいい？

760 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 15:23

>>759
なんで??

761 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 15:25

>>759
なんで？
あるじゃん。

762 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 15:32

>>760-761
ここで羅裸話盛り上がってるから無いのかと思ってしまいましたー。
すみませんでした。

763 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 16:04

あるよね羅等スレ。ララ寺と合同なのは納得できんけど。

764 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 19:58

>>755
本誌の絵は確かにキツイね。
コミックになるときは手直ししてるのか
サイズが小さくなるからなのか、まだよいけども。

そういやなんで｢少女帝国」の表紙‘だけ’書いたのでしょ。
またアフタヌーンに続き掛け持ちかと思って、
「そんな余裕あるなら獣王星終わらせろや」とか思いつつ
中身確認しちゃったじゃん（笑

765 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 23:54

ああ、思い出した。鼻ゆめがへたれた始めたころに……

知り合いが鼻ゆめ編集部に入ったんだよう～～～

それが原因かー！！（何しろそれまで少女マンガ読んだこともないような
人だったし……そういや藤崎絶賛してたな）

766 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 00:07

自分の住んでる地域はコミックスが2日遅れで入荷するような
所だけど、本誌がへタレる前までは雑誌は3日と18日に入荷していた。
それなのにへタレ具合に比例して発売日が4日と19日になり、
今じゃ5日と20日（つまり正規の発売日）になってしまった。
他の所ではどうですか？

767 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 00:38

>>766
私のところも発売が二日遅れの田舎だけど、もともと正規の発売日にしか出なかった。
私の住んでる所、なんだか少女漫画誌は扱いが低いのよね。
逆にジャンプとか少年漫画誌はコミックスなんかも人気のものは当日に入る。
まあ、今の鼻夢や羅裸では文句は言えんか…。

768 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 00:42

>>765
藤崎を絶賛・・・悪いけど逝ってよしだよ、その知り合い。

769 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 00:46

＞767
人気無いから発売日が遅れだしたのかと思っていたらそうでも
ないみたいだし。部数だけは黄金期らしい。

＞765
藤崎絶賛って・・・。どういったところを誉めていたんですか？

770 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 01:04

絶賛て「よくあんな酷いマンガ描けますね？」

771 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 01:42

ところどころに白癬社員がカキコしてる気が…
あ、気のせいか

772 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 01:46

>>771
そういう疑いもつとやばいよ…
自意識過剰すぎ。

773 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 02:32

>>725
>昔の花夢っていわゆるオタク系が読んでたじゃないですか
>でも今は一般の子も読める別マのような内容になってると思うんです。

今も昔も読んでるのはしょせんｦﾀ…

774 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 04:27

今はやや一般向けにシフトしたんだろ？

775 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 04:57

古い作家はどんどん切っていくのがここの社風みたいですが…
古い読者もどんどん切っていきたいところなんですかね。

しかしこれからどんどん子供が少なくなると言うのに……
まあ一緒に先細っちゃって下さい

な～んて悪態をついたりして。

776 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 05:21

>>775
常に30万キープ。理由は男性読者の取り込み成功。

777 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 06:40

ああ、変なロリ化ですね。花夢なんか気味悪いくらいロリロリだもんね。

778 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 09:55

発売日。
ジャンプの場合ですが、前は幻の金曜日発売ジャンプ（早売り）などが
あり、つまり金曜日の時点で月曜日発売のジャンプは問屋に入るのですが、
それを小売店に流すとペナルティーがあるそうです。（小売店に聞いた）
だから、小売店はバレないように、金曜日の６時、お店を閉めた後、特定の
（大人とか、店の前にたむろしない人、バレるから）のみ店の裏で売って
いました。
今はもうやってないけど。

だから、もしかしたら問屋に鼻夢が入っても、白線社がとめているだけかもね。

779 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 15:12

ぱふ1994年4月号（1993年度まんがベストテン発表号）にこんなことが書いてあった。

『花とゆめ』『LaLa』には面白く読める作品が数多くあったようだ。
特に『LaLa』樹なつみは圧巻で「花咲ける青少年」「八雲立つ」「獣王星」と
全く違うジャンルの作品を見事に描きわけ、そのどれも甲乙つけ難く読者を熱中
させるという、まさに才能を迸らせた一年だった。スケールの大きさ、作品の
多彩さでは清水玲子も長・短編に渡る活躍を見せ、桑田乃梨子、やまざき貴子
等レギュラー陣の安定に加え、若木未央原作の漫画化により新たなファン層の
開拓に成功したようだ。

780 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 15:27

779続き
『花とゆめ』は若い作家の成長が目立ち、羅川真里茂、山田南平、由貴香織里ら
中堅の質の高さに続き、河内美雪、山中音和、仲村佳樹らが元気な好作品を
描いている。とはいえ、先の読めないスケールの大きな「火輪」の河惣益巳など
ベテラン勢健在も同誌の強みだが、「動物のお医者さん」（佐々木倫子）の終了、
さらに94年にいよいよ「ぼくの地球を守って」（日渡早紀）も終了するらしい
ことを考えると、『花とゆめ』のカラーが変化するのかどうか注目したいところだ。

この頃から前兆はあったようだ。カラーの変化どころか（以下自粛）。

それから779の若木未央→若木未生です。

781 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 17:02

自分が花夢読むの止めた時期（僕地球の連載終わった頃）と
ぴったり一致する～！！

782 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 17:14

カラー変えたのが昔からの合わないだけでは…？
厨房は楽しんで読んでるみたいだからね。
成功してんじゃないの？

783 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 17:50

厨房は、厨房は、という言い方をよく見るけど、
選択の余地ないよね、今の少女マンガ誌のラインナップでは。
私は、消防・厨房当時から古いマンガの方が好きで、
そのころのマンガ雑誌は物足りなかったけど、
（ちょうど白癬黄金期とかいうころ？　）
今の厨房もそうかもよ。他にないから、オモシロイと思って読んでる。

逆に昔の連載で名作のものをもう１回雑誌連載にして出せばいい。
そういう連載ばっかりでさ。気に入ったら文庫でも、古本でも探せば
いいんだしね。

784 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 17:54

765です。

>768 >769
本人がここ見てたらやばいんで書けません。あ、でもついでに、某山田も「南平ちゃん」と
なんか自慢げに呼んでました。

785 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 17:55

>>783
今の方が少年誌も青年誌もなにもかも少女に対して開かれているのに、
選択の余地がないってのはないでしょう…

786 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 19:39

どうだろーね、これだけ他の少女マンガ雑誌が落ち込んでる中で、
部数を殆ど落してない、という点では成功してるといえるかも。
でもやっぱりりぼん、なかよし、ちゃおの売り上げには
遠く及んでいない、という点では成功とは言えない部分も。
ま、路線変えて休刊になったぶ～けよりは成功してるとは言える。
少なくとも現時点では。

787 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 19:42

花と夢をよんで、マーガレットも読んでるっつー人はたくさんいるのかな？
単行本で「絶愛」読んでるとかは別として(藁

788 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 19:46

ヲタクはいつの世も一定の割合で存在する。
それをもっとも安易～な形で吸収することで
安定した経営を実現しているのではあるまいか？

789 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 19:54

もちろん昔から読み続けている男性読者もいるだろうが、
今のどの作品で男性読者を取り込んでいるのだろうか？
今の花ゆめは昔に比べて男性は買いにくくなっていると思う。
やっぱりフルバ、しゃにむ、闇末あたりか？

790 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 19:58

>>786
このままで行くとあと一～二年でなかよし抜くんじゃない？
あと、トーハン上位に入るコミックは花ゆめララの方が多い
（雑誌部数からしたら異常）のも忘れてますね。

791 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 20:13

まあ前も書いたけど雑誌を「コミックス宣伝媒体」として活用
少女誌業界で最も効率的にそれを成し遂げているのは白泉。

792 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 20:18

昔からのつながりで雑誌は買わなくてもコミックスだけは買っている人
が多いのもあると思う。

793 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 20:30

昔聞いた話で、雑誌は原稿料だけ払えばいいけどコミックスは印税を払って
リスクを負わなくてはならないから、出版社としては雑誌に力を入れたいらしい。
単行本のほうが出版社側のもうけが少ないんだって。だから、雑誌で集客できる
作家は大切にして単行本しか売れない作家は捨てるのではないかと。
　
ところで別鼻で昔あったさすがの南ちゃん…単行本の続き出ないよね？
あれ、すごく好きだったんだけど。

794 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 20:38

＞＞７９３
私も凄い好きだった。斎藤いとこさんの「さすがの南ちゃん」。
確か別冊花と夢でちょっと連載してたし、単行本未収録分が読みたい。
もう漫画家じゃないのかも。
あと河内美雪さんも好きだった。

795 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 20:41

>>793
そうか?
単行本の方が利幅が大きいから、出版社としては単行本の方に力を入れたいような話も聞いたが。

796 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 20:44

＞793
「さすがの南ちゃん」ときどき増刊とかで見かける。気のせいだろうか？

797 ：793：2001/03/03(土) 23:45

>>794
私はひげダンスの回が一番読みたいです。
　
>>795
ごめんね、聞いたのが昔なので確かなソースは覚えてないや。
ただ、原稿料を払えば何部刷ってもいいとか、スパンが短いので棚卸資産になりにくいとか
言う理由を聞いた気がする。
その理由をガラかめに照らし合わせると「単行本化が遅い→掲載号の雑誌を買う」が大事に
されている理由かも、とか。
　
>>796
ありがとう。探してみます。

798 ：花と名無しさん：2001/03/03(土) 23:48

単行本のが利幅大きいでしょ？だって９割出版社だもん。
しかも白泉コミックスって紙が悪くて、単価ほかのとこより安いはず。
印刷も断ち切りじゃなくて昔からやだった。
（印刷が断ち切りじゃないのは、古くなった際、削って新品に見せる時のため）

799 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 01:18

＞798
裁ち切りは単に好みの問題。著者が選べる。

800 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 01:25

印刷が断ち切りじゃないのは、古くなった際、削って新品に見せる時のため

801 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 01:29

別にどっちでもいいよ、断ち切りでも断ち切りじゃなくても。
白癬があこぎなのは変わりないんだし。

802 ：花と名無しさん：2001/03/04(日) 02:55

>>756
亀レスだけどそれ編集じゃないよ。私だし（藁
はっきりいってパクリパクリ批判するのは漫画食い入るように読んでるヲタクだけ。
歳若かったりあんまり漫画読んでなくて元ネタ知らない人や、
気付かない程度にしか読んでない人はわからないという話。
この板常駐してるとその程度の読者の存在を忘れるかもしれないけど、
そういう人が多数いなければ、ショボくても何十万部と売れてる雑誌の説明がつかない。

気付く人はちゃんと読むのを止めてるよ。
でも気付かない人や買っても適当に読んでる人、惰性で買ってる人なんかの
「業界を駄目にする出資者」は鈍感だからなかなか減らない。

803 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 01:28

鼻夢関係のスレでフルバのアニメ化という話が出てるみたい。
病み末の次はフルバか…。
ドラマＣＤを作ってた時点で狙ってるような気はしたけど。
さすがは白癬、手が壊れて半年以上も休載してるような作品をアニメ化とはね。

804 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 01:45

「手が」ってことは腱鞘炎か？
知らんかった。

805 ：花と名無しさん：2001/03/05(月) 14:02

壊れているのは手ばかりでは無い、という噂も…

806 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 01:58

>>805
え、て事は精神もヤバイ状態なの？
高屋さんてコミックスの柱とか見てても仕事以外ではゲームＯＮＬＹという感じで
一種の引きこもりタイプの人かなとは思ったけどね。
仕事のせいで精神崩壊なんて、かつてジャンプで「忍空」を描いてた人を思い出させる。
そう言えばあれもアニメ化されたっけ…。
そして壊れて消えた・・・、ヤバイからsage

807 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 02:25

>>806
そ、それマジ？＞忍空作者
関係ないのでsage

808 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 05:33

定期あげ

809 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 05:52

高屋スレはこのまま消滅するのか！？

810 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 06:40

白癬コミックには濃いファンがついてるから、コミック発売
直後はランキング入りするけど、実際のところ累計売り上げでは
どうなのよ？

811 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 07:03

忍空作者は、連載末期のストーリーをアニメのスタッフに考えてもらっていたらしい。
「消えたマンガ家」にそんなことが書いてあった。
フルバのアニメ化……大地監督、やっとヒマじゃなくなるのね。
別の意味で安心。

812 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 08:20

>>809
だれも書き込まないね。みんな950踏むのがいやなのかな。私もだけど（藁
次スレたてるの、面倒なんだよね……。

813 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 18:09

ジャンプは単純に締めきりがきつそうだけど、
白癬は、編集がうるさそうだ。
（休み自体はもらえるし、隔週だから）
いつだったか由貴さんが柱とかでめちゃめちゃ怒ってたときがあったよね。
ああ、いろいろ口出ししてくんだろうなあと思った。
特に今は方向性があの状態だからなあ＞花ゆめ

814 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 21:46

>>813
由貴さんが怒ってたっていうのは具体的にどんなふうですか？

話しは違うんだけど、キャンディって見たことある人いますか？
白癬がマンガ以外に進出…とかって文脈で考えていいのかしら。
月刊だったことのプータオで懲りたのかと思っていたんだけど。
あの頃のプータオの編集長は、確か川原さんを発掘した人で、
僕地球バリバリのころの担当の人なんだよね。
その人にマンガ誌やらせれば？と思うんですがね。
適材適所じゃないのかなあ。

815 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 21:51

ここで誰かが書いて下さったお蔭か、
無事高屋スレの続編がたってます（笑）
立てた方と共に話題を出して下さった方、ありがとうです。

もし高屋さんが引き篭りやってるなら、ファンレターは相当
気を使って書いた方がいいね。厨＠ファンの無邪気な手紙は
余計に疲労させそう。

816 ：＞815：2001/03/06(火) 22:02

でも、ファンレターって無邪気な厨＠ぐらいじゃない？
送るのって。
そしてファンレターが来なくても引き蘢ったりして。

817 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 22:09

>>816
いや、ファンレターが原因で引き篭りに
なったとは言ってません（笑）
そもそも引き篭りかどうかすら、
知り合いじゃ無いからわからないですし。

818 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 22:25

プータオ月刊の時まではそこそこ良かったと思うんですが。
編集人が前田哲也、発行人が甘利博正。途中から発行人は変わってます。

819 ：名無し草：2001/03/06(火) 22:32

＞８１８
前田哲也というのは、川原泉のもと担当さんでは？
「笑う大天使」のころに「魔枝」という名前でたびたび柱に
登場してた気が。

820 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 23:06

＞819
笑う大天使は文庫しか持ってないのでわからないんですが
814の話の流れからいくとそうだと思います。
私はプータオの創刊号引っ張り出してきて編集人と発行人書いただけなので
そこのところの関係はよくわかりません。

821 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 23:14

>819
川原さんの担当さんでしょうね。その後も度々蛙好き（？）の
おじさんとして出てきてますよね。

822 ：813：2001/03/06(火) 23:38

>>814
本誌を捨ててしまったので、よく覚えていないのですが、
天使禁猟区の合間に短編を書いたときで、
やっと描き上がったけど、自分はこのマンガに納得いかないんだ、という
意味のことでした。もう二度と見たくない、みたいな、強い調子でしたね。
ちょうどその頃、担当が由貴さんの（予定通りの）お休みを
編集部と調整するのを忘れていたらしく、
「お休み」が「急病のため」と書かれていて、由貴さんが激怒していた時期
だったので、「ああ、編集か担当とうまくいっていないのかな」と
思った記憶があります。
その頃から本誌が今のような方向性に流れてしまったので、それからしばらくして
雑誌自体を買わなくなりましたが。

823 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 00:57

半年休んでる人って、絶対病気とかじゃないよ。
半年もかけて治らないというのはどんな難病だ？

ジャンプとかでも「第一部完」と言いつつ二度と戻ってこないんだよなぁ…。
スラダンの人も編集部ともめてたんでしょう。
こういう体裁繕ってるのはみっともないね。

824 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 01:08

う～ん、でも、ひかわさんみたいな例もあるし＞病気による長期休業
逆に重い病気なのでは、と心配になりませんか？

825 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 01:18

だって例えば交通事故で全治３ヶ月とかでもかなりの重体でしょう？
半年って…かなり長いよ。腱鞘炎で半年なんてマサカ…ありえん。はず。

826 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 01:31

私、漫画家じゃないけど腱鞘炎にかかりやすい仕事をしてる。
今だにかかった事はないが周りには数人かかったという人もいた。
確かに一度落ちた握力を戻すのは大変らしいが…でも半年もはね…。
それよりもホントに腱鞘炎なら高屋さん大好きなゲームもずっと出来ないって事よね。
そのせいで精神のバランスを崩して更に悪化・・とかだったらマジ怖い。

827 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 01:35

＞８２５
いや、知り合いで腱鞘炎でドクターストップかけられて
１年間絵が描けなかった人がいます。
もっともその方はアシスタントですが。

828 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 01:50

腱鞘炎はどうだかわからないけど、内臓疾患とかだったら半年ぐらいは
ありえると思う。
公式発表（？）では手が悪いってことになってるからやっぱり腱鞘炎か？

829 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 02:00

>>819-821
前田哲也ってケロヨン前田氏？
確かひわたりのデビュー当時からの担当だったと思うんだけど。
（なすゆきへの元担当は前田たろさだったっけ？関係ないか）
この人が編集長になって、少し経ってから花ゆめが今のようになり始めた。
最初は「とうとう編集長か…ケロヨン昇進おめでとう」てな気分だったが、
しばらくして「この人、実は花ゆめをこっちの方向へ持っていきたかったのか？」
と疑問に思った記憶がある。
それからプータオを創刊し前田氏はそっちの編集人になったような。
断片的な記憶でスマソ～。　誰か補足を…。

830 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 02:14

＞829
ぼく地球が終わったのが94年。プータオの創刊が96年。
動物のお医者さんが終わった(93年）あたりから今の方向に行きだした
けど、まだ和田、河惣両ベテラン筆頭に他にもベテラン作家が残って
いたし、今ほどではなかったように記憶している。
実際はどうなんだろう？

831 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 03:29

ねーねーケロヨンって柴田さん（紅い牙とかの）の担当だったって聞いたよ。
ここのちょっと前のレスに、その担当は良かったとか書いてあったように思うが。
そのつながりでプータオに一時、不自然な柴田さんマンガが載ってたのではないか。
ケロヨンって今、何やってんの？　偉くなっちゃったの？

832 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 04:12

ケロヨン氏が日渡さんを発掘したってこと？
じゃあ目は確かなはずなのに、今の花ゆめの惨状は一体…。
いい編集者は必ずしもいい編集「長」ではないということかな。
ケロヨンは現場にカムバック。
そして日渡さんを救ってくれ！！

833 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 05:25

>>823
少女漫画家じゃないけど岡崎武士は気胸になったりして
結局病気のせいで引退しちゃったっすね。
今はまたちょっとずつ復帰なされてる様ですが。
ま、見た目には健康に見えても実は長時間の仕事は無理だとか
世の中には色々な病気があるものです。

834 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 10:17

＞８２２
由貴さんは、休み号のはずなのに、前号の次号予告に予告が載っちゃって、
予告載ったから次号のときに作者急病とかいいわけ（担当さんが）を載せて、
由貴さんは、みんなに原稿落としたのー？といわれ、それは誤解だということを
書いたページが載ったのですよね。

でも、由貴さんと担当さんって相性いいんじゃないかなと思う。
本誌の近況報告とかインタビューを見てても、天禁連載何回記念かなんかのときに
ご飯おごらせたとか、カタンとロシエルのエロ（藁）シーンも恥ずかしくて
書いてもいいか迷うときに担当さんにいいよ言ってもらうとできるとか
故センパイと吉良の末期も、担当さんに話してて自分（由貴さん）で泣いてし
まったけど担当さんは、浸ってるとかそんなことはいわずに、真摯に聞いてくれ
打ち合わせをしたって書いてあった。いい作品には、いい作家と編集がいるなー。
長文でスイマセン・・

835 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 12:18

転勤って｢いい作品｣か？

836 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 12:26

ネバギバをどうにかして欲しい。何頭身じゃてめえら。
話もつまらんしダメダメ。
つーか最近全部連載のびすぎて全部マンネリだよね。
ディアマインと望月花梨と由貴香織里は好きだけどあとは…。
もっと昔のベテランとかも見直すべきかも。
山口みゆきとかすきなのになー。

837 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 12:50

ねばねば、何かを連想させると思ったら、
人物が爪楊枝に見える事に気付いた。

アレなら等身似てる（藁

838 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 12:57

今の泊戦の方針ってなんかじゃんぷみたいだね。
受ければ引き延ばし。飽きるまで引き延ばし。
そして作家が潰れていく。有能な作家は他へ流れる。
でもいらない古株は何故かずっといる。
子会社だから似てもしょうがないけどさ。

839 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 14:45

ねばねばの頭身はかなりおかしいけど、
どうして誰もクレパラの頭身のおかしさには触れないの？

840 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 14:57

>839
なんども触れられてるよ（別スレかもしれないけど）
でもクレパラは話が面白いからねばねばのように
茶化す気にならないというか。やっぱ話は重要だねえ。

841 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 15:13

現在はこうなっています。
花とゆめ・・・編集人＆発行人　矢倉孝裕
別冊花とゆめ・・・編集人　高瀬俊朗、発行人　甘利博正
プータオ・・・編集人＆発行人　酒井俊朗
メロディ・・・編集人＆発行人　内山晴人
プータオ月刊時は前田氏が編集人だったので、本誌や白癬出た作家さんが
エッセイ書いていたのもその繋がりじゃないでしょうか。
＞838
同意。
もしかしたら集Ａ社から白癬に編集とかが移ってきたのだろうか？

842 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 15:33

「まずその作家を選んだ編集に文句言え。
　それでも不満なら自分で描いてみろ。」

これで行くと文句言える作品はネバギバとよろず、かたつむり
白拍子くらいかな？

843 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 16:01

>>841
集Ａ社から白癬に都落ちするのは、年よりだけ。
もう集Ａで出世の見こみのない（ポストがないから）ひとがいく。
白癬のヒラ編集は自社で採用したもの。

844 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 17:26

今日立野真琴がボーイズ誌で書いてるのを見つけた。
本誌→別冊→ボーイズ　　典型的な落ちパターン
立野真琴ももうすぐ消えちゃうのかな

845 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 17:27

>>843
ヒラはともかく役付きは天下りないのかな
意見が通るのだってそのクラスだろ

846 ：845：2001/03/07(水) 17:29

×天下り
○集Ａ→白癬

スマン（ｗ

847 ：花と名無しさん：2001/03/07(水) 17:39

>844
立野さんはメロディでも描くみたいですし、ボーイズも
やっているということでは？

848 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 01:07

プータオって３月発売号で休刊だってさ。
野間美由紀さんのサイトに出てたよ。
なんか納得。

849 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 01:09

あはは、2回目の休刊かい。

850 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 01:15

>>834
そのときの担当と今の担当が同じかどうかわからないよ。
そのころは、柱も結構殺伐とした感じでした。
また、「編集」といっても担当だけじゃなく、
編集部の方針とかあったかもしれないし。
ただ、１読者として見て、「ああ、由貴さんも移籍かなあ」と
思ったものでした。

851 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 01:16

>>848
って、どこに書いてある?
日記見たけど、そんなこと書いてなかったぞ。

852 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 02:03

プータオ・・・結局一度も見ないうちに休刊か。
誤字脱字がひどい上に内輪受け雑誌と言っていいんでしょ？
見る価値無し。

853 ：848：2001/03/08(木) 02:33

>>851
３月７日の日記の“こんな感じ”をクリックすると画像と文章が出てきます。

854 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 04:35

いっつも早い情報は野間サイトだな。
白泉きびしいって言うけど、誰か野間に口封じしないのか？

855 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 20:17

age

856 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 21:49

野間サイト＝白泉の情報漏洩サイト

857 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 01:34

今だに白癬に残ってる作家でもかつて痛い目に合わされた人が多そう。
きっと野間センセもその一人なのよ。
だからある意味、白癬への嫌がらせを込めて情報漏洩にはげむと見た（藁

858 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 10:54

ただの天然じゃないの？＞野間

859 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 19:45

天然情報漏洩あげ

860 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 21:13

天然だろうな、樋口さんと日高さんの写真も勝手に載せちゃうし（藁

861 ：花と名無しさん：2001/03/09(金) 21:25

白癬というより、漫画・ミステリー界の漏洩サイト。
氏の家に赴く作家は、写真ネット公開に堪える格好を要求される（笑

862 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 01:50

某オタキングが、白泉は、秀Aの流れだから、スゴイ
アンケート至上主義だって言ってましたよ。
今、雑誌買ってなおかつアンケートも出しちゃう人の大多数は、
「紅茶萌え～」とか言ってるような人ばっかりだから、
今の状況も仕方ないかなって思います。
私が厨房で、「GWが面白かったです」ってアンケート出してた頃
友人の姉は、「あんなゴチャゴチャしたののどこがいいのか」って
いってましたからね。時代はめぐるんですよ。

863 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 01:56

萌え～は強い。。

864 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 01:56

2ちゃんって、桑田のりこさんの評判がいいのでうれし～v
でも桑田さんてやっぱアレ打ち切られてるんですかね～。
それでアレだけ泣かす最終回が書けるんだから
（あたしゃ男の花園と1+1＝0にはまじ泣いたね）
すごいよね～。

865 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 10:00

ここ読んでたら、山口さんのコミック読みたくなっちゃって、
実家に取りに帰ったよ。私の白泉黄金期は、みんなが上げてるような
長編人気作が揃ってて、そんで、山口さんや川原さんややまざきさんが、
質の高い中・短編を連発してた頃だな～。やまざきさんは、ゼロとっとと
終わらして、ムシシリーズ書いてくんないかな。

866 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 13:52

>>865
あ、私もやまざきさんにはムシシリーズをぜひ描いてほしい。
マリー・ブランシュ他いい話がいっぱいあったんですよね。
あと若菜＆紫野シリーズも好きです。
とりあえず、ＺＥＲＯも訳わかんないけど「っポイ！」もいいかげん飽きた…。

867 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 14:22

＞866
私もやまざきさんのはムシシリーズと若菜＆紫野シリーズしか
読んでないからこの2つのシリーズをやって欲しい。
「っポイ！」は途中で挫折した。

868 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 14:41

…「ずるずる続けるのはどうなのか」と言ってるのに
「○○シリーズをやって欲しい」と何だかんだで
ふっるい（もう若い読者にはさっぱりわからん）シリーズ物を
いまだに求めてる読者も悪いような…。

869 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 14:47

＞868
そうだな。新しい物描かせてやれよ…。
いや、ちゃんとそれぞれ終わらせてから次に進んでくれ。
けじめがなさすぎる。そんなに読者を引き止めておきたいか。
商売としては上手い方法だけど。

870 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 15:30

＞868
終わったか終わってないのかはっきりしてないから「○○シリーズ」
やってほしいっていう発言がでてきているんだと思うが。
描くつもりがないのなら作者が「もうこのシリーズは終わりです。」
とはっきり言わないと読者からの要望は出てくると思う。

871 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 17:10

よろず屋みたいな作品が良いと思えなくなったらオバハンなのね。
オレモナー

872 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 20:02

リアル厨房の妹はあれとネバだけは読めないと言ってるので大丈夫です。
良いと思えるのはオタクのみです。

873 ：８６６：2001/03/10(土) 21:17

うーん、ムシシリーズ、と一口にシリーズとは言ってもあれはタイムマシン「ムシ」を
コンセプトとした短～中編ってやつだから終わるもなにもって感じかも。
まあああいう感じの良質な短～中編描いてほしいなというところですね。
逆に中断してるんじゃないのか？　と思っちゃうのが若菜＆紫野シリーズなんですよ
ね。でも相当描いてないから終わってんのか？　もしかして。

よろず屋私も読めないからオバハンかぁ。
いや、オタクの見地からもあの手の話はもう読み飽きたって感じなんすけど。

874 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 22:16

亀レスですが、
那須さんってパロだけどやおい描いてましたよね。
ピンで本出していたかどうかは分かりませんが…。

875 ：花と名無しさん：2001/03/10(土) 23:10

>>874
星矢かキャプ翼だったっけ？？
いつ頃出した本？

876 ：874：2001/03/11(日) 09:50

自分が見たのは☆矢本、十年は前かな。
立野さんものってたよ。

877 ：花と名無しさん：2001/03/11(日) 10:43

>>874
ボーイズラブでコミックスも出てる。
昔からのファンなら買わなくても良いぐらいのもの。
買って読んで、凋落ぶりにちょっと悲しくなった。

878 ：花と名無しさん：2001/03/11(日) 10:51

>>870
もともと白泉系（特に花ゆめ）は、読み切りからの発展、短期連載の繰り返し、というパターンが多い。
ちゃんとした「最終回」があるほうが珍しい時代もあった。随分前になるけど。
「ムシ」とか「若菜＆紫野」とか、何年も新作が無いシリーズはあきらめたほうが良い。
ファン心理として新作が読みたいのは判るが、作者が描きたいものかどうかは別の話。
「最終回」でもないのに、わざわざ「終わりです」って断るのも変な話。
『マダムとミスター』の新作も読みたいが、作者が別のシリーズを頑張ってるんだから、
それを応援するほうが建設的。日渡スレみたいな叱咤激励でも良いんじゃないか。

879 ：花と名無しさん：2001/03/11(日) 10:59

大体昔読んで面白かったからって、今の作者がそれをまた描いて
面白いものになるかなんて保証はどこにもないよ。

880 ：花と名無しさん：2001/03/11(日) 11:07

「彼方から」がある限り、私は白泉社と手を切る事は出来ない・・・
彼方から萌え！

881 ：花と名無しさん：2001/03/11(日) 14:17

＞もともと白泉系（特に花ゆめ）は、読み切りからの発展、短期連載の繰り返し、
＞というパターンが多い。
それは知ってます。

やまざきさんの場合は「ムシシリーズ」が短～中編の繰り返しなんで、ファン心理
としてはまた描いてほしいとの要望（今描いて面白いかは別にして）が出てきて
しまうのもある程度は仕方ないのではないかと。
現在連載中の作品を引っ張りすぎとの意見があるだけに余計にそういう意見が
出やすくなっていると思う。

882 ：花と名無しさん：2001/03/11(日) 17:11

スレ違いで申し訳ないけれど
山下さんの新刊(コミックス)６／２８に発売だそうだ。
プリンセスゴールドに連載してたやつなんで、秋田のコミックスで
ございます。
気にされていた方がいらっしゃったのでおせっかい情報失礼いたしました。

883 ：花と名無しさん：2001/03/11(日) 21:23

＞882
情報どうもありがとう。
コミックス出たら買おうと思ってたので情報もらってうれしいです。

884 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 18:32

さがりすぎにつきあげ。
はくせんは、ヤフオクの全サ売りに文句つけてないんですか？

885 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 19:28

>>848
削除されたそうです

886 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 23:13

まあ削除されて当然だわ。
誰か野間をしっかり管理しとけ（藁

887 ：花と名無しさん：2001/03/12(月) 23:27

ホンもとのマンガが面白くない分、情報漏洩でもいいから
楽しませてほしいと思う過去一ファン。

888 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 00:13

>>887
なにげにかなりキツイ事言ってないか？（藁

889 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 00:38

管理しておく必要はないよ。
管理しない方がおもしろくてよいさ（ｗ

890 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 01:12

＞８６０
樋口さんと日高さんの写真って、どこに載ってるんですか？

891 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 01:30

>>889
そのとおり、情報漏洩結構な事じゃないか。大変結構。

892 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 02:07

>>891
激しく同意。
野間センセは白癬を愛する私たちに話題を提供してくれる貴重な存在だ。
大切にしなきゃ（藁

893 ：885さんじゃないが！：2001/03/13(火) 04:55

>>890
削除されたようです

894 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 05:23

はくせんしゃって、おっかな～い

895 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 09:18

１年間に２度も編集長が替わるようなLaLaはダメだろう。

896 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 16:09

ララの編集長の話しっていつのこと？
最近は変わってないと思ったんだけど…。
そういえばもうすぐ人事異動の季節じゃないですか。
また色々変わるんでしょうかねえ。

897 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 19:03

リードや引きでネタばらしする担当はペナルティをあたえるべきです！
折角伏線を張ったって台無し･･･

898 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 20:39

>リードや引きでネタばらしする
ああ、読んでないや、そういうとこ。
うーむ、まだ愛を持って読んでいるんだね＞897

899 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 20:44

>>898
いや、そう言う目にあったんで

900 ：花と名無しさん：2001/03/13(火) 20:52

まあ、確かにマナー悪いですね、それって。
無神経というか>ネタばらし

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/13(火) 21:53

>>877
同意！
うっかり買ったよ、・・・・だって好きだったんだぁあ・・・。
・・・・やめとけばよかった・・。
といいつつ、Ｔ京Ｋ談ももっているヤツ・・宇津。

902 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 01:06

>>897 = >>899
せっかく張った伏線をばらされて台無しにされちゃったのかぁ……
それってとってもイヤだよね。
そういう困ったことをするのは、いったい誰なんだい。

903 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 01:26

編集の腐れっぷりが最高ですな

904 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 01:44

LaLaの編集長、年２回も変わってるの？
何か問題ｱﾘちゅ～こと？

905 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 01:57

LaLaはここんとこずーっと味屋素氏なんすけど。

906 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 11:48

今、就職活動中なんだけど白癬の編集やりてぇー！！
なんで募集してないんだ！！絶対今より面白くするのに！！

907 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 13:18

白癬の募集はいつも超大手の後だよ。
たぶん７月ぐらい。朝日の日曜チェックしてみれ。ＨＰとか。

908 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 16:20

本当にあなたみたいな人が入ってくれたらいいのに…。>>906

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/14(水) 16:58

「一昔前の黄金期のララ・鼻ゆめをカムバックさせたい」などと言う輩はことごとく面接で落とされるそうです。
というか、そんなのばかりで耳タコ状態なんだそうだ。

思ってても言ってはダメだよ。
過去を回顧するんじゃなくて、前向きな姿勢を述べてね。
白癬に限らず会社の面接は…。

910 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 17:49

そろそろ新スレ立てないとまずそうですが・・・。
立てようかと思ったんですが自信ないのでどなたか立ててください
ませんか。

911 ：花と名無しさん：2001/03/14(水) 21:23

新スレたってるようです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=984569042&ls=50