■　りぼん投稿者って！　■

最近はサイト持ちの投稿者も多い事ですし、
りぼん投稿者の話題をしてみたいと思います。
つっこみ、応援なんでもあり。

102 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 02:42
>>92
今はネコかぶっててもデビューして軌道に乗った途端
作風戻すつもりじゃぁ…と思うとちょっとねぇ。
漫画ってやっぱ地が出るもんでしょう？
りぼん投稿者のはるたまゆみ(ちのまゆみ)も、デビュー
した途端絵変えそうな症候群。ＨＰからして同人臭い…。

ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/


103 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 02:51
>>102
だっはっは！
プロフィールだけ見たけどわかりやす過ぎ！


109 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 03:15
>>104
結構好みの絵柄だ＞ちのまゆみ
投稿作とか興味あるなぁ、入賞とかしてました？

個人的に絵柄は二の次、お話が少女漫画してればＯＫ。


110 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 03:19
はるた(ちの)って受賞暦あるの？
あんなボーイズ臭い絵がりぼん漫画スクールに載ってたら印象に
残ってるはずだけど、全く記憶にナイ…。


111 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 03:29
ぼ…ぼーいずだ…。＞ちのまゆみ
私は好きな方だが、おおさかけいと大して差なしって感じかな。
話がよっぽど面白くないとりぼんでは埋もれて行くタイプ。

ってか、同人やっぱやってたらしいね。日記にそれらしきことが(藁
見るからにバレバレだけど。

118 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 04:03
ちの…フルバの同盟に入りまくってるよ。アイタタタ…。

白癬行けよ。なぜりぼん？


119 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 04:11
ちの…投稿時代からこんなに話題になる人材は稀だ。
ぜひコミックスで｢同人はやったことない｣｢やおいには興味ない｣
などとコメントしてポストありなっちになってくれ。


120 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 04:17
はるたまゆみって名前聞いたことあるような気がするんだけど
あの絵は見覚えがない…。誰か知ってる人いませんか？


137 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 16:37
ちのまゆみにメールフォームでメールを送ると投稿作の
画像のあるページに飛ぶようになってるんだけど、
そこに載ってた絵、全然違ったよ。
描き分けてるのかデビューするために猫かぶってるのかは
分からないけど、影の薄い絵だった。(目一重だし)
でも、受賞暦はあるんじゃない？｢７年リング｣って聞き覚え
のあるタイトルだ…。

144 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 21:39
ちのまゆみＨＰの裏ページへいけない〜さがしてるんだけど・・

151 名前：１４５投稿日：2001/01/04(木) 23:10
あ、自分でフォームのソース見たら分かった。
一応。
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/fffff.html
なんかギャラリーの絵と比べたらありきたりだねー
裏ページはいまだ見つからない。


163 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 06:02
ちの、バイト正月のみだったのか？
ＨＰ更新しまくるヒマあったら働くか、漫画描くかしろ…。
りぼん漫画家志望のパラサイトシングルやおい描きってどうよ…。
日記見てると、親のスネかじりながらぬくぬく投稿する生活を
２４まで続けるつもりなのか？と思ってしまう。
本格的に投稿しなきゃって…今までなにをしていたんだ。

ところで、ネームの写真見ると>>151の絵からＨＰにあるような
絵に変わっていそうだね。>>92、>>106さんの友達みたいに
趣味と描き分けているのかとちょっと感心してたんだが…。
ttp://osaka.cool.ne.jp/cnino630/degi3.html


164 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 06:44
そもそも>>151の絵は何時頃のだろうか。
でもネーム絵を見る限りはボーイズっていうより白癬社だね・・・

165 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 07:58
>>164
白癬だね…。フルバの同盟入りまくってるところからもああいうのが
好きそうなのに、なぜりぼんを選ぶのかよーわからん。
でも、１５１の絵もありなっちの絵を地味にしただけって感じで
個性感じられないし、ボーイズっぽいイラストもありがちな印象だし、
白癬系の絵をりぼんに持ちこめば無知な読者は個性と認めてくれる
って考えであの絵柄なのか？とか邪推してしまう…。

１５１の絵柄見覚えあるけど去年のスクールにはなかった…。
もっと前かな。


166 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 09:17
白癬系の絵なら結構好みなのに、
151の絵は個性ゼロだね。
私もスクールとか探してみたけど、見付かんないな。
去年より前のりぼんは捨てちゃったしなぁ、誰か知ってるかなー

しかしここゆーきスレより、りぼん投稿者スレになってるね（笑）


167 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 09:22
あれ、ちののトップページのコンテンツから？？？って項なくなってるね、
これが裏ページだったんでしょ？

ちのが白癬ってのは私もそう思う、トップ絵の横顔なんて高屋の横顔（実はすごい好き）
に似てるし。


168 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 11:22
ちのってもしかして２ちゃねら？
今日の日記で何気なくボーイズ好きを否定していたり(御法度ってやおい
っぽいって聞いた事ある)
いきなり裏ページがなくなってるのはなんかやばい画像があったから
だったりしないかな。
>>106が実は本人だったら楽しいな〜と思わず想像してしまった(藁

でも、絵はホントに白癬だね。>>151の絵ならりぼんも受け入れられた
だろうけど、今の絵はどうなんだろう。
多分>>151の作品は努力賞を取ってたような記憶があるので、その
受賞暦を楯に白癬絵で強行突破ってところかな(藁
はてさて、りぼんは一体どう出るのか(藁藁

169 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 11:33
ちのの投稿作が載ってるりぼん見つけたよ。
1999年5月号（第355回）のスクール。
努力賞受賞でしかもトップでした。


170 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 15:08
>>169
あーーーー！やっぱり！
トップだったって記憶はなんとなくあったんだよね。
自転車二人乗りしてませんでした？＞カット

それにしても、ちのってそれ以来投稿してないの？もしかして


174 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 23:08
>>168
いえ、１０６は私です（笑）

ちのの裏ページが（コンテンツから）消えたのは？？って思ったけど。
それはそうとちのの投稿作・・・なんとなく印象有る、捨てちゃったけど。
でも２年前の絵なら、かき分けてるって言うより絵柄が変わったからかね＞１５１と今の絵。175 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 23:11
努力賞からカット無し（ABCクラス）に落ちる事はある？
もし本当に１作しか投稿してないなら、本当に漫画家になりたいんか？
さっさと就職したら。

169 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 11:33
ちのの投稿作が載ってるりぼん見つけたよ。
1999年5月号（第355回）のスクール。
努力賞受賞でしかもトップでした。


170 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 15:08
>>169
あーーーー！やっぱり！
トップだったって記憶はなんとなくあったんだよね。
自転車二人乗りしてませんでした？＞カット

それにしても、ちのってそれ以来投稿してないの？もしかして


174 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 23:08
>>168
いえ、１０６は私です（笑）

ちのの裏ページが（コンテンツから）消えたのは？？って思ったけど。
それはそうとちのの投稿作・・・なんとなく印象有る、捨てちゃったけど。
でも２年前の絵なら、かき分けてるって言うより絵柄が変わったからかね＞１５１と今の絵。175 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/05(金) 23:11
努力賞からカット無し（ABCクラス）に落ちる事はある？
もし本当に１作しか投稿してないなら、本当に漫画家になりたいんか？
さっさと就職したら。

よく見ると所々省略されちゃった・・・スマソ。

それはそうと、個人的にはりぼん１月号でＡクラスから佳作に入賞した、
ナルセスト、って作品がすごい気になりますね。

なんだこれ。私怨？支援？

しかも二重だし。
逝って来ます。

>>９
いえ、ユーキあきらスレから派生したスレです。
私怨に見えますかね・・・

>8
私もそれ気になってたー。
デビューの二人のより、ずっと読んでみたいと思ったよ。

ところでりぼん投稿者といえばミキマキさん。
いつデビューするんだろ…ずっと期待してるんだけど。

それじゃさっそく、今月デビューの高橋ひろみってどう？
ＨＰとか見る限り、個人的には絵がやばいと思うんだが。。。
やはりストーリーがいいのかな？

>>12
ミキマキさん、もう結構な数投稿してますよね。
あらすじとか見ると面白そうなのばかりなんだけど、絵がダメなのかな？
私的にはドリームドランカー（だっけ？ひつじのみたいなのが出てきて、主人公は童話作家になりたいの）
が面白そうだと思った。

ちのまゆみのHP行ってみたんだけど、本当にりぼんに投稿してるの！？あの絵で。

ミキマキさんね、私も読んでみたい。
でも、なんか気になってたんだけど、投稿作の批評を見てると
話づくりが上手いって言われる一方で読者の事を考えてないって言われてたり
センスが有るんだか無いんだか分からない感じだね。
それでも、今ぽんぽんデビューしてる新人さん達よりは
面白い話描いてくれそうな気がするんだが…

投稿者のサイトって投稿作の一部と批評とか載せてるのあって
見ていて面白いですよね。
でも一部とは言わずに全部載せてくれたらいいのに、投稿作なんだから・・・
って思う私は贅沢なのかな。

あ、デビュー後に投稿作リニューアルする可能性もあるからだめなのかな、
ありなっちがそうらしいよね＞ジャンヌ

サイト持ってる投稿者って、
まめに投稿しながらサイトも、ってのもいるにはいるけど、
ほとんどが「サイトにかまってる暇あったら投稿せえよ…」って思う人だらけ…
で、日記で「投稿しなきゃ〜！」って言ってばっか。

>>18
あー、あるある。
漫画製作日記みたいなのもあるよね、数日かけてネーム１Pとか、
泣き言とかもあって本当に漫画家になりたいんか！？って思った。

そんでさもう一息賞や努力賞の原稿って実際に見るとへぼいのもあるよね、
これなら私でも入賞できるんじゃねーか？ってのもあった。
スクールのカットとかみると上手そうだったのに。

＞１８
ああ、わかる！
投稿まともにやってたら本当はＨＰ更新するひまとかなんて
ないだろうになぁ・・・と思ったり。

>>19
スクールは全体で１番上手なカットを使ってるのでは、
1番綺麗なアップをカットにつかったけど
それ以外のとこ（横顔とか全身とか）はまだまだって人も多いですよね。

ちのまゆみのＨＰ見たよ。白癬に逝ってよしだね。
もしかしたら前回の投稿の後にボーイズ系同人やったのかな？

こんなスレできてたんだ！
ナルセストを見てみたいって意見があったのは驚き、私も見てみたいんだよね。
でもＡクラスからいきなり佳作ってのはすごいよね、
なんとなく１月号は大きい賞ばかりだな、
新スクールって事もあるから数ヶ月前の良い作品は後回し掲載ってことはあるのかな？

投稿者ねえ・・・
専業主婦で実家が近くにあって食事はそこで食わせてもらい、漫画家きどりで
昼と夜が逆転、朝はとうぜん寝る時間でダンナは自分で朝食って仕事にいく｡
日記じゃプロットできないネームができないっていってばっかで
次作の投稿時期ははじめの予定が大幅にくずれていくばかり｡
オシャレは好きで、ダンナの金で美容院にいったり服買ったり｡
ぬくぬく実家＆主婦の投稿者でも、がんばって投稿生活やってりゃ応援したくもなるが
何ヶ月もかかってネームのひとつもできないなんてもうあきらめたら？と思ってしまう｡

あと、一回も投稿したことなくって初投稿作を製作中・・・といいつつそのまんま
余裕で１年とかたってる人｡それでも自分の実力を信じてて、初投稿デビューを
ひそかに狙っていたりする｡
おいおい、そんなヘタレ絵じゃムリだって｡地道にがんばれよ｡

本当にやるきあんのか？ってサイトおおすぎ！

高橋さん、独特な絵柄だから、案外生き残れるかもね。
さなせさんみたいに、雑誌に載ると埋もれちゃうことはなさそう。

サイト作ってる人って自己満足のために作ってるようにしか見えない。
掲示板などでこまめにレスしてる人って相当ヒマ人だと思うよ…。
しかも誉めてもらうことを前提に掲示板作ってるとこがほとんど。
まあ、忙しいと言ってレスしないで投稿もサッパリというのも
アレだと思うけどね。
デビュー前にネットでファンを作って先生気取りをしてるよりも、
そこにつぎ込む時間を漫画に当てた方が、結果的に多くの人を
楽しませる漫画を描けるとは思わないのかな。

>25
私絵でよむきなくすことってよくあるけど・・高橋さんの絵は読む気なくす絵の
代表格・・。さなせさんのほうが絵てきにはよみたくなるね。
なんか異彩を放つ新人ってでないもんだね。

9さんじゃないけど、マジこのスレはいったい...？（汗）

>>28
なんかこのごろ少女漫画版で変なスレたてる厨房ちゃんが大発生中みたいだね。
削除依頼してきてほしいよ。

>>28 >>29
いや、だってゆーきアキラスレで投稿者の話してたらスレ違いだって言われたから、
１さんが新しいスレ立てたんじゃないかな、
個人的にはこんなスレスキだよ。

りぼんスレよりもここの方が盛り上がってる…？(藁

異彩を放つ新人ってどんなん？絵も話も上手いってことなのかな。
でも、絵の上手い人は同人してる率高し。
絵は上手いがバリバリやおい同人系って人と比べると、つたなくても
りぼんっぽい漫画が描ける人の方がまだマシって気も。
同人していない、絵の上手い人って希少なのかも。
そしてそのなかで、話の上手い人ってなるとさらに少ないんだろーな。

う〜ん。なんか今のりぼんをかえてくれるひとかね？
だってみんな同じ顔なんだもん。りぼんの作者たちの書く絵って。
もっと個性的にでてほしいよ。
そうだね。後話がなんか今までになかったかんじの。
今は廃れた種村だけど、ＮＯＮフィクはいいなって思った。あんまり
みたことない少女漫画だった。

投稿者と言えば、武内こずえがデビューしたらどうなるんだろ・・・
ありなっちとかありなっちとかありなっちとか。

天音輪歌？うろ覚えだけどこんな字の人、
絵柄が可愛くていいと思うんだけどな、更に個性的で。
最近の絵柄は槙風、ありなっち風、無個性風、ばかりだね。


>>31
同人＝やおいと結び付けてません？
創作系少女とかやってる人デビューしてくんないかね。

入賞経験のある投稿者がペンネーム名乗ってホームページ
やること自体神経を疑う。
中には「お仕事」っていうコーナー作ってて、開いてみたら
「ここはデビューしてからね」とか書いてあるの。
デビューできなかったらどーすんだ？すっごい神経・・・。

>>35
本当に！？すごいなぁ＞お仕事
よほど自信があるのか、ただの身のほど知らずのバカなのか、
これで絵がへたれだったら救い様が無いね。

りぼん読者って、デビューコーナーを熟読してる人が多いね。
私もそうだったよ。

例えば今りぼんでどんな漫画読んでみたいですか？
恋愛一直線？
ファンタジー？
ホラー？
アクション？
Ｈ？（笑）

私はこてこてでも良いからラブロマンスだな〜。
でも、今居る作家さんではロマンスなんて描き切れないんだろうな。

>>38
それは今の投稿者さん達でも難しいかもね。

>35
>入賞経験のある投稿者がペンネーム名乗ってホームページ
やること自体神経を疑う。

..なんで？？
いや煽りじゃなくってほんとに。
けっこう見る方は楽しいけど...。

>>38
個人的にはファンタジーかな、
でもありなっちみたいにアニメっぽくなくて童話みたいなの、難しいかな。

35>>40
ちょっと書き方乱暴でスマソ；
別に人間性がどうのって意味じゃなくって、単に自分だったら
出来ないなと思って。
だってホームページまで開いちゃって、最後デビューというゴール
飾れればいいけど、もしできなかったら・・・。
特に努力賞とかとってるレベルの投稿者だと、もう日記なんかも
「今日は担当さんと電話でこんなやりとりをして・・・」とか
「今月の〆切りに出そうと思ったのに大ピンチ★」とか、
プチ漫画家気取り。なのに結局デビューできずに終わったら、
一般人から見てもぶざまというか哀れというか・・・。
それぞれの先のことを考えると、投稿者のホームページって
なんだかなぁと思う。投稿者という生態を観察できるのは
面白いと思うけど。

>投稿者という生態を観察できるのは
面白いと思うけど。

だったらいいじゃん。色々言いながらよくチェックしてるんだね（藁

>>41
萩岩睦美かんばっくきぼーん。

>>40
憶測だけど、それは自分にプレッシャーかけてるんだと思うな。
ゴールを公言することで、自分で自分を引っ込みつかない状態に追い込むというか…
五輪の前のヤワラちゃんの｢最高でも金、最低でも金｣発言みたいな。
謙虚、って言うのももちろん美徳だけど、
こういう頑張り方も現代っ子ぽくて私は好きですよ。

＞42
ああーなるほど。そのへんは性格かもね〜。
＞結局デビューできずに終わったら、
いや、そういう可能性考えていないんでしょ、多分（笑）。
特に努力賞とかまでとってたら、「デビューできないかも」とは考え無さそう...。
つーか、自分がヘタレた時のこと考えて、人前に恥をさらすことは...なんつー人は、こんな職業目指さないだろうしねぇ...。
デビューしてからも、こそっと消える人なんてザラだしね（苦笑）。
デビューしてある程度業界を知った人ならまだしも、投稿者なんて「自分はスゴイ！」って思ってると思う、心のどっかで（笑）。
ま、最初から「自分はヘタレだし〜」なんて人も成功しそうにないけど...。
反対に人前にさらすことで自分を鼓舞してたりして...。

スレから離れた話題になっちゃったんで、ちょっとさげ。

バキが好きな人にホモが多い
ってのは本当ですか?

うんうん。叩いてる人（多分20歳以上）のほうが非道いよ。
多分相手はまだ10代の女の子とかだよ。
私もできないけど、ホームページで「私は投稿頑張ってます！」って
発表してる、若い漫画家卵ちゃんのことを叩く気にはなれないな。

バキってなに？

私だって１０代の女の子だもん、
でも年齢とか関係無く甘えてる奴とか見るとむかつくんだよね、
1年前から初投稿用のネーム製作中ってどうよ。

>>48
主婦投稿者の立場は・・・結構いるよ。

>>49
う〜ん、でも
人には人のペースというものがあるからなあ・・・。

いやあの、でっかいお世話だと思うんすけど。
ここで叩いてる人たちって自分達も投稿してるのかな？
なんか私怨くさいのもチラホラ。

５０
つけたし、それに本当に頑張って投稿してる人は叩いてないよ、
叩いてるのは口だけの甘ったれさんなのね、私の場合は。

>>52
私は読み専、同人活動はしてるけど。
投稿者サイトを見るのは単なる趣味かな。

>>51
でもそのペースだとデビュー後にはやってけないよ。
ちなみに私は別雑誌でデビュー済み。

＞叩いてるのは口だけの甘ったれさん
ある意味親切だと思うよ...。（ま、本人に直接じゃないから意味ないと言えば意味ないけど）
わたしなんか、「多分コイツがデビューするこたないだろうなー。ま、こいつがどーなろーと別に関係ないからいっけどー」で終わるもん。

誰だっけ、30回くらい投稿続けてデビゥ寸前まで
（もうデビゥした？）人のホームページなんて、
感動すら覚えたよ...。
「初投稿で努力賞くらいとれなきゃダメ」とか
「何年も投稿続けるなんて才能がない証拠」とか
そーゆーシビアなんだかバカなんだかわかんない意見の奴に
見せてやりたいね...。努力つーか継続は力なり...。

>>55
デビューしたらその時はその時でしょう。
できなかったら消えていくまでの話。
投稿中くらいはじっくりお話を練るのもいいじゃないですか。

当方同じくデビュー済み。

>>58
デビューする事だけで漫画家になったと思ってる人が多いんだよね、
どう続けるかが大事なのに。
でも流石に投稿作に１年かけるのは・・・

>>57
ミキマキさん？
やまみさん（名前うろ覚え）？
確か小学校のときから投稿してやっとデビューしたってのは他人事ながら
なんか嬉しいよね。

＞60
そっかやっぱりミキマキさんか。
記憶がさだかでなかったから、今サイトに行ってみたんだけど、
もう投稿歴はなかったから...。
デビューきまったから、アマ時代の作品はおろしたのかな？

ミキマキさんデビューしてないって（＾＾；）

あーでも、私も厨房時代はそんなもんだったよ＞投稿作に１年
だらだらしてる時間の方が多くて、でも自分は特別だから
絶対デビューできる。当たり前。って思ってた。
当時、今みたいにインターネットが発達していたら
私も痛い投稿者サイトの作成者の一人となっていたでしょう（稾
でも、学生も終わり頃になってようやく、それまでのやり方じゃ
受賞はできても絶対デビューは出来ないって気付いて
それから本気になって、どうにかデビューできました。
サイト作るだけ作ってダラダラしている子たちも、いつかそういう時が来るといいね。

>>62
それじゃやまみさんかな、
もうサイト閉めたから確かめ様が無いけど確か小学校のときから投稿してたような？

>63
自分語りはヤメテ〜！

>64
小学校からってのはともかく、30回以上投稿ってのは
ミキマキさん位だと思うけど。あの努力は凄い。

デビューしたのはやまみさん
（小学校から投稿してたかどうかはわすれてしまったけど＾＾；）
３０回くらい投稿してるのはミキマキさんです。
ミキマキさんアシもしてるんだね・・・
投稿作描くヒマあるのかしらね。

ミキマキさんって２人だよね？

ミキマキさんのサイトに投稿作とか載せて紹介して欲しいのぅ、
しかし皆ミキマキさんには好意的なんだね。

>>67
確か双子？

ミキマキさんは双子だからね。
双子で漫画家目指すってすごいよね。

ミキマキさん投稿作載せなくなっちゃったのかーー
移転したからかな？

＞６８
30回以上も投稿する努力家さんには好意的にもなっちゃいますよ。
というか、本当に作品気になる・・・

ところでミキマキさんって、同人は何のジャンルやってるの？
知ってる人いる？

あの絵柄だとパロ物は考えがたいよね、創作系？
でもオリジナル作品で同人出すなら投稿にまわすよね。

＞７１
え、同人やってるの？ミキマキさん。
ＨＰには特に書いてないみたいだけど。

ん〜だから。いいんじゃないのかな。
るろうにケンシン（少年漫画だけど）の作者も、最初は
読み切り一作書くのに８か月かかったとか、
柴門ふみが、デビューしたばっかりの頃は、小さなコマ一つ描くのに
３〜４時間かかっていた、とか語っていたから…。

主婦のヘタレ投稿者さんのことは知らん（笑）
つーか、10代だと、少しくらいヘタでも、才能が輝いていたら
デビューできることがあるけど、主婦だと
即戦力になるくらい上手くないと（同人経験があるとかで腕を磨いてないと）
デビューできないんじゃないかな。
あと、りぼんでは、いくら上手くても若い子しかとらないような気がする。
（そんなこと無いよ、だったらごめんなさい）
お姉さん向け少女漫画誌（ヤングユーとかフィーヤンとか）なら
年齢の高い投稿者でも上手ければ採用されると思うけど…。

>>74
今さら何を言ってんだか。

>74
誤爆？だよね。投稿者スレの。

>76
誤爆じゃないよ、話題が古すぎるだけ（稾

>71
プロフィール見ると、漫画はもちろん
特撮、ドテラマン（？）、DA系、お笑い等
同人ネタになりそうなモノばっかりだ。
やってるとしたら、これらに創作を付け足した中のどれかだろうけど
範囲広すぎて調べる気にもならん。

>>78
それ言ったらどんな趣味だって同人ネタになるよう。
競馬やパチンコや列車や軍服の同人だってあるんだもん。
なんか目くじらたてすぎ。

コミケ前のウキウキっぷりは見ていてすがすがしいね、ミキマキさん。

同人ネタはやる気さえあればどんなんでもなれるんだよ。
それにいいじゃないか、同人したって。

＞競馬やパチンコや列車や軍服の同人
そんなのあるの？あんたの脳内だけじゃないの？（藁

同人浮かれ女は少女漫画家になるな！

>>82
あるんだから面白いんだよな、同人は。
個人的には競馬、ペット系が好きだな。
同人＝エロ、やおい、って決め付けるのはいかんよ。

>>82
あるよ。
同人=アニパロではありません。

>82
>同人浮かれ女は少女漫画家になるな！

それは・・多分ムリ（ﾜﾗ
っていうか同人経験してない漫画家ってどのくらいいるんだろう。

>>82
さては、コミケのカタログを見たことがないな?

同人やっててもやってなくてもどうでもいいとおもうなー。
私はやってるやってない自体より、そこにこだわり過ぎて
逆に視野が狭くなってる人がやだよ。

ていうか、ここの板の人って同人かじってない人のほうが
多いのかなあ？ちょっと意外。

> そんなのあるの？あんたの脳内だけじゃないの？（藁
何もそんな言い方しなくても…他に言い方あるだろうに。
色んな世界があるんだよ。>>82

関係無いけど軍服やおいは萌えます。

少女漫画板のお姉さん達には、同人に拒絶反応がある人が
結構多いみたいですね。
漫画家の卵達が、同人をやっていてもいいと思うんですが。

ミュージシャンにたとえたら
投稿＝デモテープをレコード会社に送る、
　　　オーディションやコンテストを受ける。
同人＝アマチュアバンド活動をする
ってことですよ？
それって、叩くことかなぁ…。

ん〜でも同人やってる人って、ジャンルにもよるけど
やってない人と決定的になにかがちがうと思う。
特にりぼんだと｢あ…この人は違う世界の人だ…｣ってのが
はっきり分かる。

同人やってることよりも、ボーイズ好きで大量に読んでて
その趣味が漫画に顕著に表れてる…とかの方が問題じゃない？
創作少女系はイイと思います。
ボーイズ系も趣味と投稿で描き分けできてれば別にヨシ。
でも、りぼん読者にばれないように活動してください。

>>92
分かりました、頑張りますわ。

＞３８
ラブロマンスというのがでてきたけどラブロマンスってどういうの？
魔法とか？

同人＝やおい
って意識してる人が多いきがする・・

同人でも健全なの書いてる人けっこういるのに。
私もそういうのやってみたいし。

同人＝やおい
って意識してる人が多いきがする・・

同人でも健全なの書いてる人けっこういるのに。
私もそういうのやってみたいし。

私的にちのさんは応援してます。
しかし未だにウラページがみつからない。

でも花夢でもこの人充分やってけるきがするのだが。

>>82

あるよ（断言）。
嘘だと思うならコミケのパンフ見てみなよ。
そんなんあり！？ってのまであるから(笑)。
９６さんの言うように同人＝やおいｏｒエロとは限りません。
あなたこそもう少し世間全般を広い目で見てみるべきです。

ところで投稿してる人がわざわざ同人やるのって
どういう考えでなんだろう？
健全なら投稿すればいいのにね。

某少女漫画パロで健全シリアスの同人やってるんですが、
こんなに同人に風当たりがきついとは思わなかったです。
同人を知って漫画を描くようになって、漫画書きを職業にしたい
と思っただけに……。

同人と一言で言ってもゲーム攻略モノ、評論、ペット系に
ドールサークルと本当に懐の深い世界です。（マニアックとも言う）
批判されている方の中に、同人の世界を知らずに、憶測と
風説だけで敬遠されているように見える方が居るのはちょっと切ないです。

>>99
何か漫画やゲームとかキャラが好きな場合、
投稿するにもできないじゃん。
健全で、パロディものをどう投稿するわけ？

同人っていうのは、自分が大好きなキャラ中心の漫画かく場所でしょ？
ちがうの？

>>101
オリジナル・創作物の同人もあるのよ。

同人を非難するのは結構だけど、もっと同人について深く調べてから非難しろよ。

>>102
あのさ。私は同人を援護してるつもりなんですけど。
避難してません。っていうか私同人〈やおい除く〉すきっすよ。
わかりにくい発言ですいません。

ちなみに私が同人好きな理由
自分が大好きなキャラ中心の漫画書けるから

102です。

>>103
すまそ。
この板、同人嫌いな奴が多いもんで…

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　あんたらウザい　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

君もうざい

でもモナーは可愛いｖ（藁

私の場合、投稿作品は売りこみ用だと思ってます。
同人で発表するのは売りこむ気のない（でも愛が無いわけではない）作品。
漫画描きだって詩が書きたくなる時もあれば一枚絵を描きたくなる時もある。
普段少女漫画を投稿してるから毛色の違う作品描きたくなったらどうするん？
特に長編、エロ、パロディー、趣味ネタ（音楽とかスポーツの鑑賞観戦レポとか）
投稿向きで無い作品に対するフラストレーションは同人で発散させるんです。

>>108
これはギコ

りぼん投稿者さんが同人やってるとか
ホームページに書いてる趣味が同人好きの女の子に人気がある趣味だった位で
叩いてるオバ厨がイタイ。

オバ厨は逝ってよし。つーかりぼん読むな。
アムールとかのレディスコミックでも読んでろ！

私は
やおい系………はっきり言って苦手。
パロ………好きだけど、プロになってからも続けてる人を見ると
｢？？？｣と思う。著作権とかどうなんでしょ？
エロ………ご自由に。でもりぼんの作家にはあまりやってほしくないかも。
オリジナル・創作………投稿と両立できる人はすごいと思う。
という感じです。
同人自体に偏見はないですけどやおいやエロやってる人がりぼんに来る
のは少し抵抗あります。読者がそれを知ったらショックだと思うし、
りぼんの漫画にそれがにじみ出てくるんじゃないかという不安感がある
ので…。

>>110
は？それってちのまゆみさんのこと？
ちのまゆみさんのほうが私よりおばさんです…。(５つくらい)
本当のおばさんはやおい読んでもびくともしないんじゃないですか？

＞同人女
つーか、力づくでここの住人に同人を認めさせても
りぼんっこは同人女って聞いたら引くと思うよ。
好きな漫画家が同人やってたってだけで自分までおたく
呼ばわりされたりとか、そういうお年頃だよ。りぼん読者って。
なかよしが売れないのも似たような理由でしょ？

そのお年頃りぼんっ娘って同人自体知ってるのだろうか…。

ココ初めて書くけど、私は同人やってる人が嫌なんじゃ無いです。
ただ同人をやってる人は独特のそれクサさみたいのを持ってる人
多いですよね。それをりぼんに持ち込んで欲しくないんです。
（懐古主義だろうけど）それに同人をやっててもりぼんが好き
なんじゃー！って人もいるんでしょうけど、今知ってる範囲では
「なんでこの人はりぼんで描いてるんだろう？花ゆめ系のがイイ
んじゃ…」って人のが多い気がします。
もちろん同人やってても、りぼんで描くのを割りきって描ける
なら全然ＯＫだと思います。
私は少女漫画いろいろ読んでますけど、同人っぽいのも読みます。
花ゆめ系も読けど、りぼんにはあくまでりぼんらしい漫画（よく
を言えばかつおもしろく、新鮮な漫画）を描いてほしいです。
言うだけなら簡単なんですけどね。

＞「なんでこの人はりぼんで描いてるんだろう？花ゆめ系のがイイ
んじゃ…」

それはりぼんの編集が描かせているからでは。
りぼんにふさわしくないと思ったら自然に人気なくなるし、
編集が切るんじゃないの？
つーか、ここにいる人たちこそ、なんでこの人たちりぼん読んでるんだろう...と思う...。
ほとんどりぼん対象外の人ばっかでしょ...？
懐古的趣味で言うならわかるけど、
少なくとも高校生以上の人が、こんなとこで
「こーゆー奴はりぼん来んな」とかマジギレしてたら、
そっちの方がかなりヤバイと思う...。

てゆーか、高校生以上は「りぼん」買うこと自体恥ずかしくない？
レジに持っていく勇気は誉めたいけれど。
たまにレジで、すんげーデブオタ系おばちゃんが、
「りぼん」や「なかよし」まとめ買いしてる姿を見るけど、
あんなおばちゃんとかが、こういうところで
真剣にりぼんの将来を案じてたりするんだろうか...（恐）。
あんたが心配しなくても、あんたは読まなくっていいんだって。

>>113
されたことあるんですか？いや、アオリではなく。
そういえば小学生時代ってそんな
思考パターンだったかなー、って。
自分が小学生だったのがもう１０年前なので。
ただ、そんなに漫画家の経歴に詳しい時点で
オタクでは無いかと……。（私そんなこと考えなかったので）

>>117たまにレジで、すんげーデブオタ系おばちゃんが、
真剣にりぼんの将来を案じてたりするんだろうか...（恐）。
あんたが心配しなくても、あんたは読まなくっていいんだって。

爆笑わらた。母にアンタ怖いよといわれてしまった。
私は中学生リアル厨房だ・・

同人くさい同人くさいっていってるけど
どういうのが同人っぽいわけ？
エロでもなくやおいでもなかったら。
そこらへんを教えて欲しいんだけど。

私には理解不能。バカなだけか？

>>120
面白くない漫画を書く人をひっくるめて『同人くさい』と
一刀両断している人が居るのは確かだと思う。

私も前に同じことを聞いたことがあるんですが
納得のいく説明は貰えなかったな…。
高尾滋とTONOとありなっちが混在している世界を
レッテルに使うのは何か無理があるんですよね。

>>116-117
んじゃなんで君らはこのスレにいるんだろう？
おばさんといってる人のがじっさいおばさんだったりするんだろーね

>>116
＞＞「なんでこの人はりぼんで描いてるんだろう？花ゆめ系のがイイ
んじゃ…」

＞それはりぼんの編集が描かせているからでは。
りぼんにふさわしくないと思ったら自然に人気なくなるし、
編集が切るんじゃないの？


りぼんにふさわしくないと思ったら切るなら
なんでわざわざ編集がそういうのうを描かせるんだろう？

同人は嫌だって頑なに拒否してる人もアレだけど、
同人悪く言うな、みたいな人も痛いです。
しかも決めセリフは「おばさんのクセに」なんだね。

>>122
君ら、つーか>>116と>>117は同じ人だね。

んで結局>>116もりぼん呼んでたりしてね。(´ー｀)〜Э

>>126
爆笑。

ちなみに私は読んでいる。もちろん投稿者欄をみるのと
ありなっちの漫画を熟読するため〈違う意味で〉

>>116-117
男の俺からすればりぼん読んでる高校生と同人やってる高校生は
前者のが良いです。
でもりぼんやってようが同人やってようが普通の人ならそれで良し。
いいんじゃん？実はりぼんが好き、とかだって。
りぼんに投稿してる奴はみんなそんくらいなんだし。

つーか少女漫画板にいる俺が一番ヤバイんだな。
話がズレてるんでｓａｇｅ

今のりぼんなんて小学生女子が読む雑誌なんだから
りぼん投稿者が同人やってようとやってまいと
ほっとけよ。

同人出でりぼんに投稿しようとしてるオタ女か…。
りぼん買ってるおばちゃん批判するより自分の顔鏡で見てみろよ。
その顔でりぼんに革命起こす気でいるんじゃないだろうな？
おばちゃんが心配するのは仕方ないだろ。自分の子供に買い与える
雑誌なんだから。
おばちゃんを必死で非難して同人を肯定しても、むなしいだけ。
自分がおばちゃんだったらなおさら。

同人ヲタ(？)女ＶＳりぼんおばちゃん(？)

>>129
最近の子供でもオタ系を見抜く能力はあります。

りぼんにはジャンプほどのブランド性は無いね
ジャンプは極端な話、あと5年経っても300万部を切る事はなさそうだけど
りぼんは250万部出てた頃の半分も出てるのかな

つーかみんなおばさんと言われたからってキーキームキにならなきゃいいのに
>>116-117の思う壷じゃ

煽り騙りの真性厨がでてきたねぇ。
冬厨の名残スレ……。

>>133のハンドルにもﾜﾗﾀ。アニメ板か…
君がいわゆるオタ女なのですね。

少年漫画板から流れてきた
同人女叩き大好きな男厨も混じってますな。ヽ（´ー｀）ノ

同人女は死ね
同人女は死ね

>>133はヲタの上におばさんであるコトが判明。

>>136
同人女はなんだかんだ自分が同人女である事にコンプレックス
を持ってるので叩いて楽しいです。

>>138
そいつぁー救いようがないさ〜　

おばさんがりぼんを買うのもアレだが、
りぼんを買う同人女、りぼんを買う同人おばさんはもっと痛い。
ここで煽ってるのってりぼんを買う同人おばさんでしょ。
しかも前の方で叩かれてた投稿者本人だったりしたら笑う。
ちのまゆみだっけ？ネットばっかやってる奴が２ちゃんを知らない
はずがない。他のＨＰ持ってる投稿者も知ってる人多いんじゃない？

同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね
同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね 同人女は死ね

でも一番イタイのは、りぼんを買うオナニー厨房男だな。
キショ…。

一番キショイのはりぼんデビューを夢見るやおい系同人作家。

りぼんに投稿してる同人女ってアレだろ？
ほかの同人入った雑誌だと埋もれちゃうからりぼんに投稿するんだろ？
あたしは他のりぼん作家とは違うとか思ってんだろ？
ちょっと革命気分なんだろ？

このスレはりぼんを愛する男達が乗っ取ったッ・・・！

>>145
そんであわよくば同人の売上アップとかも期待してんだろ？
自分の本に商業活動もしてます♪とか書きたいんだろ？

同人女とおばちゃんと煽り厨房男の三つ巴戦になってきましたが
同人女とおばちゃんは相手にしてないのか言い返せないのか。

そうだよな。同人処女で処女の可愛い女の子がりぼんでデビューしてほしいよな。
同人女って、臭くてキショイ。
同人女にはりぼんを汚してほしくないんだよ。

あーあ…せっかく興味深いスレだったのに
この荒れよう…

ボーイズ系の男キャラをりぼんに持ちこみ、
純真無垢なりぼんっ子をキャーキャー言わせるのが
ボーイズ系同人作家の夢。
そして自分の漫画のキャラをカップリングした同人が
世に出まわることを願っている。

同人女って特にどういう人のことを言うの？
教えてちゃんでゴメンナサイ。

いろんな人種が好き勝手にわめいていて笑える。

>１５２
そりゃあまんま、同人やっている女性のことでんがな。

同人板か、りぼん板に逝っていただけないでしょうか。

同人女＝ホモが好きで、太っていて臭くて、自己顕示欲が強くて
ボサボサの黒い長髪で、似合わないフリルのワンピースを着ているメス。

↑そんなヤツがりぼんに投稿するなんてとんでもない！

種村有菜は同人女なんですか？

>>157
そうです。

……同人女叩き厨隔離スレだな。

>>153
おめでとう！君もそのうちの1人だ！！

>>155
りぼん板ってなにさ。

１５６＞
これ有菜っちなの？ってか見てみたいよー。
ｱﾌﾟして！
マンガ書いてみようと超初心者から昨日一日ガンバってみたが
やっぱり無理だと一日で断念。
向かないわ。なんか気が滅入ってくるもん。
こんなのに熱中してたらﾏｼﾞにｦﾀになりそう。
この一日で同人ｷﾓｲとか思ってたけど自分がそうなりそうでｺﾜｲ｡
大体なんでﾓｰﾎｰが好きでﾏﾝｶﾞﾊﾟｸｯてﾏﾈして書いてるんだろうって思ってた。
なんで自分のストーリーで書かないの？
あと同人っていう意味がよく分かんない
同人ってﾏﾈして書いてる人の事をいうの？
臭くて自己顕示欲が強くてボサボサの黒い長髪これ当てはまってる。ﾊｧｧ....ﾔｳﾞｧｲ?

>>155
ダメです！同人女の群れには流石に敵いません！

>>162
漫画描けないクソ女が偉そうに漫画描いてる人を叩く義理はないよな。

でも同人女は叩いて良し。

>>164
日本語勉強してから来いよ。

そうだよねぇ。そりゃすごいなーとは思うけど。
でも書いてる人はなんにも無い人なんかじゃないとは思う。
凡人よりはやっぱすごい。
別に書いてる人は素晴らしいと思うけど誰であっても偉そうに
口だけ達者でしかもどーしても叩いちゃうんだよねぇ。
ほんとクソ女だ。ひねくれててどうしても叩いちゃうｲﾀｲ奴。
でも最初からみんなうまく書けてるの？
何回も練習した努力があるからうまいのかな？
努力しないからやっぱクソ女です。

叩く義理ってなんだ（笑）
確かに要･勉強。少年板へお帰り。>>164
つーか同人板に行けばいいものを…。何でここ？

荒れてるなあ、なんでこんなことで雰囲気悪くなってるの？
だからりぼん関係のスレは
私怨ちゃんばかりと思われるんでは？

>>167
ダメです！同人女の群れには流石に敵いません！

>>168
すべては同人女が絡んできたのが原因です。
奴らは同人をバカしたり、拒否したら怒ります。
そのくせ実は同人にコンプレックスを持っています。

同人女同人女、って騒ぎすぎだよ。
同人やってるってだけで人括りにしちゃってる所がすごすぎ。
なんかね〜、どうにも一部私怨が混ざってる気がしてならないよ。

「アタシは全然ダメなのに！何であんな奴がデビューできるのよキーッ！」
って感じ。妬んでるヒマがあるなら自分を磨けい。

>>165
同人女は可愛げが無い。そんな奴にりぼんを読むおばさま達に
文句を言う資格などありません。

>>171
マジレスしない方がいいよ

すでにプロの人ならともかく、投稿者を叩くのはわからん。
デビューしてほしくない人がデビューしたとしても、
それは選んだりぼんのせいで、その当人のせいじゃないじゃん。
投稿者は描きたい漫画を載せたい雑誌に投稿しただけで、
それは当然の権利だし、
こんなとこでどうこう言われたくないわな。
同人臭いのがデビューしたって、選んだのはりぼん。
結局漫画家をいかすも殺すも編集しだい、
その編集を動かすのは読者のニーズ。
その選択が気にいらないのなら、それは、その人が今のりぼんに
ついていけてないってことで、りぼん離れしろってことでしょ。
なんか「今の若いモンは...」のじじぃみたい。
おまえの時代は終わったんだっつの。

>>171
君が言ってるのはまさに同人女のソレです。同人女は
妬み、僻みが凄いです。

あ、なるほど...。
ここにいる人は「りぼん」に選択してもらえなかった人か。
てっきり一般読者のりぼんっ子（藁）だとばかり。
それなら、この私怨めいた叩きもわかる。
ごめんごめん。存分に叩いて一生ここで終わってください。

>>174
同人女の時代など最初からありません

私も同人は読んでるけどりぼんにはボーイズ系や美少女系の要素を持ち込まないで欲しいな。
商業誌には商業誌の良さがあるんだからさ。
りぼんには少女漫画を純粋に楽しみたい人に向けた誌面を作り続けて欲しいと思う。

>>174は>>116です。同人をバカにされて鼻息荒く怒ってます。

>>176
ココで叩いてるのは多分男厨房だよ。煽りにのってるアナタが
痛い。

>>176
頭の悪い典型的な同人女ですな。ｺﾜｲﾖｰﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

たのむから同人板に逝ってくれよ。
それか連名でりぼんに投書でもして終わってくれ。
なんなんだよ、ここ・・・。

なんかやきそば作ってる間にすごいだすね

文句なら選ぶほうに言えっつーの。

ﾊｱｧｧｧｧｧ!!!!
間違えた！！今話題の１７６じゃなくて１６６です！

こらー！１７６と１７４と１１６はおれだぞ１
だめじゃん、やきそば！！

前に同人板を覗いてみて、何故同人女が蔑視されてるのか
よく理解しました。

>>180
いや、最初の方で同人どうこう言ってたのは間違いなく
>>176のいう通りの人たちだったと思うよ。私怨カッコ悪い。

で、今煽ってんのは確かに男厨房ですな。
少年漫画板で散々苛められてしまった鬱憤をここで。

自分に理解できない＝同人って思考がすごいね。
そんなに今のりぼんって同人に侵されてんの？
ここにいる人たちの同人へのこだわりって異常だけど。
自分が読んでたころは、もちろんそんな影もなく、
消防だった自分が「同人」なんて言葉を知るよしもなかった。
こんなこと書いてると、「おまえも同人だろ」
みたいな発言されんのかな（爆）。

すまんれす！！１７６！！
しかも女？！新事実発覚だす！！

間違えた！！
しかも男？！だすー！！

同人女被害妄想激しすぎ。

ああ…思ってた事を簡潔に的確にまとめてくれてありがとう>>174
というか、普通に読んでる分には同人くさいとかそんなの
区別つかないんですよ。普通の読み手には。

いい年こいてりぼん読んでる人って恐いよう…

煽ってるつもりはないんだけど、ここでいわゆる同人を擁護してる
人たちも言い過ぎだとおもいますよ。特に>>174-176とか。
煽り男厨がうざいのかもしれないけど。

>>195
同感。そういうのがあるから同人がさらに否定されるんじゃないの？

174はどっちかというと中立だしょう。
同人とかに関心の薄い、
いわゆるホントに一般的なポジションの読み手じゃないの？

私同人やってるけど、ココで同人擁護なのか、ただおばさんだとか
言って煽ってるのかわかんないけど、そーゆー人がいるから
余計肩身せまいです。

あぁ良かった〜。
さっきと〜ぎれてく会話むなしいよ〜状態だったのう。
どうでもいいけど２ちゃんって大学生多いから子供っぽいと
バカにされるから合わせようと思ってたらどんどんおばん化にぃ。
もうちょっと若がえんないとね〜っ

おばさま達は大人しいというのに
同人ヲタ女どもは煽りにのって見苦しいことこの上ないです。

おばさんが読んでいようと関係ないと思ったけど〜。
色んな読者がいるからおばさんまで読んでくれるなんて幅が
広いって事で嬉しい事だと思うし。
同人ってどういう物か分かんないから教えてくだせぇ。

なんかおばさんかわいそうだ。。

今日も同人女がたくさん釣れました。おやすみなさい。

同人誌・・・
趣味や思想の合う者どうしが有志で集まり、
出版者を介さず、自分達で本を出版する
こと。また出版された本。

>>203
男厨は去ったのかな？さようなら、もう来なくていいです。

おばさんおばさん言われると悲しい・・・。
実際りぼんで描いてる漫画家は、
読者よりふた回りは年上なのにな。（若い人もいるが）

煽りにのった同人擁護の人がちょっとイタいです。
まあ煽ってる厨房が一番イタいんだけどね。

いや、読むのはいいでしょ、おばさんでもおじさんでも。
でも、もう自分がその範疇から外れてるのにも気付かず
「今の○○は〜〜」っておおっぴらに喧々囂々されるの
がちょっと・・・。しかも、具体的に何ができるわけで
もなけりゃ、する気もないのに文句だけ。蚊屋の外で
騒がれると、やっぱうるさいんだよねー。
んで、こんな発言してると、「同人！」って言われるん
だ、きっと（苦笑）。

204>
そうなんですかー。サンクスべりまっちょ！
やりようによっちゃ全然やばくもなさそうだねぇ
普通のマンガ家みたいなもんかな？

205>
あるべき所にかえっていったんだね。
感動的☆

206>
ごめんなさーい！連呼しちゃって。
何かさりげなくむかつきますよね。。
でもおばさんって５０才くらいだと思ってるので
全然大丈夫だと思います☆

>>208 全く持ってそのとおりだと思うわ･･･
文句言うだけで、自分では何一つ動こうとしないんだよね。
ちなみに別に同人擁護してる訳じゃないよ。通りすがりの一意見です。

かいしゃの人が、「2ちゃんねる」を「つーちゃんねる」
と読みました。ずっと「にちゃんねる」だと思っていました。
「つー」なのですか？

「今の○○は〜〜」
あぁ分かる！何か大体は偏見とかで言ってるのが多い。
過剰な規則やセキュリティの中では思わずそれを破りたくなるのと一緒で
過剰にしわ寄せされると悪い事わざとしたくなるみたいなもんか？
校則とか破りたくなる心境って。

私もボーイズとかソッチ臭いのは生理的にダメだしりぼんみたいな少女漫画誌
がそうなって欲しくはないけど(ライトノベル板でもそういうスレあったし)
｢投稿者スレ｣みたいなところで言われると｢そんなこと言ってるヒマが
あったら漫画描けよ｣とか思うな。171じゃないけど私怨か？

やっぱり同人援護の女達がイタイね。
男厨房に叩かれるはずだよ…。

だから選んでるのは編集だっつーに。
そーゆーのが売れると思ってる訳でしょ。実際それで売れてる訳だし。
投稿する人は自分が好きなものを描いてるんだから関係ない。
それを選ぶ編集に文句言えって。
「変らないで！」っていうのが一番無責任な「感想」だと思うけどね。
言うのはタダだけど、実売につながらない辺りが。

客観的な意見・一般的な意見＝同人・同人擁護
ここで普通に意見言っちゃいかんね。
何言っても「同人」に括られるようなスレは同人板に逝ってよ。

>215
だめだよ、そーゆーマトモな意見言っちゃ（藁）
マトモなこと言った人は全部「イタイ同人擁護」なんだから（藁）。

頼む！！！真剣に同人板に逝ってくれ！！！
普通の人がここにマジレスしてるのが痛々しい。
一般人が間違って入ってこないようにしてくれ！！

>217
このスレ自体が最初から痛い人達の集まりだったから。
投稿中の漫画家の卵の人のホームページ（ウェブサイト）を
ウォッチングして、
「よくデビューも出来ないくせにホームページなんて作れるよね」
と、あざ笑うスレッドだったから。

そういうスレッドの中でマトモな意見言ってもムダだよ。
戦時中に「戦争は反対だ」と言うようなもんだよ。（ｗ

どっか自分達だけの会員制掲示板でも作ってやってくれ。

もう普通に投稿者の話しようよ・・・
同人関係なら同人板に逝くか少女漫画＆同人、みたいな新スレ作ったら良いじゃない。

>>219
私にはそんなのは少数に見えたんですが、
投稿者について応援してる人もいたじゃん、
痛い人の集まりなら無視したらいいじゃん、態々荒したりしてるやつも痛いな。
もちろん私も痛いne!!

>>222
投稿者について応援した人や、叩きをたしなめてる人は、あとから「同人女！」の
煽りがつけられてたじゃん。

>>221 そんなくだらないことでまた新しくスレたてんなよ…。冬厨か？

ごめん。あげてしまった。さげ。

いえ、私的には新スレ立てるきは全然無いよ、
でも完全にスレ違いの書き込みばかりになってるじゃん。

個人的にはどーじんしてるかないかはどーでもいいよ、
商業誌と同人誌の境界線をはっきり分けてくれたらね。

>222
荒らしたくて荒らしてるわけじゃないんだよ・・。
自然に荒れちゃう。。

自然に荒れるってことはないでしょー
誰かが煽り・荒しの書き込みをするから荒れるんでしょうに。

ログを見てきたんだが、なんだかミキマキさんの同人活動
ってとこから荒れてきはじめた気がする。
やはりここでは同人の話題はしないほうがいいのでは、
純粋に投稿者の応援、批評・・・となると同人くさいとかが話題になるよね、
難しいとこだ・・・

私的には同人好きですな、でも仕事とは分けて欲しい派。
ちなみに１でもあります、自分の立てたスレが荒れるのってなんか悲しいのぅ。

こんなくそスレを立てた同人女（＝１）は氏ね。
このスレは終了。

まあどっちもどっちやんけ
元々少女漫画板って同人女さんの出張所みたいなもんだったし
少年漫画板と180度逆でそんな所で同人女叩きやっても逆に孤軍奮闘するだけだよ>>229
個人的には同人系嫌いだしりぼんが同人ぽくなるのはちと寂しい気もするけど、それが女子小中学生に受けてるんなら
まあそれが時代の流れなんだな、という意見には同意だ

>>229
男厨房が起きてきちゃったね。早起きさん♪
>>230
そうでもないじゃん。ここの女の同人女嫌いは
男厨房に栄養をたっぷり与えて、スクスクと育てていたんだよ。

あげ

過去ログよんできました。
>>90さんの意見が一番的を射ているように感じた。
まあ、投稿者兼同人屋の私にとって一番都合のいい意見だからね(藁)。
ただ、同人はあくまで陰のモノです、私にとっては。
PNは投稿用とは変えてあるし、だいいち仕事と投稿と私生活の片手間で活動
している上に零細ですからあまり公になるとも思っていないし（物好きは勝手に探せ）。
同人＝>>204と同意義でとらえております故、後ろめたいとは思わないけどね。
あと、あくまで投稿作品は自分の商売道具っつーか売り込み用。
仕事と趣味を混同する程バカでもガキでもねえやい！
選ぶのは編集を含めてあくまで読者だと思う。
（基本的に>>174さんと同意見だと思って下さい）
少なくとも編集者さんたちに見捨てられない限りはニーズがあると思って
売り込み続けますよ私は。

あと、そんなに懐古主義つうか、「ここでいう同人臭さ」のない漫画が
読みたいのならそれこそ自分で有志募って作品集めて雑誌創刊すればいい。
それも同人の一種だけどねー（笑）。
じぶんでは何もしないで文句だけいうなんてムシが良すぎるんじゃありませんかあ？

２３４＝１０８です。表記誤った。
ああ、上記の大人気なさったら！…修行が足りんな私。

追伸>>109、ありがとう、また一つ知識が増えた。

クッキーに逝っちゃったけど、水沢めぐみ先生のような漫画が
同人っぽさがゼロで、いいよね〜。
ああいう人がりぼんにいるべきなのよ。
なんか最近の新人とか投稿者って、絵とか全部、同人臭がプンプンして嫌い。
同人やってるってことは、投稿に真剣じゃないってことだしね。

あと、いくら同人ぽさがゼロでも、矢沢あいみたいに
主人公の男が浮気するような漫画の人は、りぼんには、いりません。
いなくなってせいせいした。

>>236
でた！オバ厨！

＞２３６
いや、水沢めぐみはどうかと・・・。
あの人は姫ちゃん以降あんまし面白くないと思う。
同人っぽさがどーとか言う前に、面白い人がりぼんに居るべきじゃないのか？？

>>236
水沢さんのファンです。わたしはあまり同人のノリを知らないので、最
近のものは「雰囲気が変わってきたんだな」くらいにしか思いません。
長いスパンでみれば、時代時代で変化していくことは当然でしょう。
好き嫌いは別として。
あと、矢沢あいさんの作風も嫌いではありません。多様性も、雑誌の一
つのおもしろさだと思いますから。

>>237
煽らずに、意見で納得させましょうよ。

「最近のもの」＝「最近りぼんに載っているもの」です。

ここのスレッドの人にとって
どういうのが同人っぽくて、どういうのが同人ぽくないのか
さっぱりわからん。

ありなっちの対極にあるような、谷川史子さん系の絵で
やおいやエロが全くない、リリカルな漫画を描いて
同人界の売れっ子になってる人もいるしな…。
（その人は２年くらい前に、商業誌デビューもした）

>>241 ずいぶん同人界にお詳しいんですね（藁

同感！>>241
＞同人やってるっていうことは投稿に真剣じゃない>>236
何を証拠にそう断言できるのですか？
少女漫画家志望者の交流グループ誌だって「同人誌」の一環ですよ？
創作少女系同人誌では水沢めぐみさんのように心温まる作風の方も
谷川史子さんのようにふんわりした絵柄で優しい物語を描く方もいます。
知ったかぶりで十把一からげに「同人」とくくらないで下さい。
……というか、ココの過去ログちゃんと読まれました？
読んだうえで書いた意見だとしたら………（遠い目）。

同人臭いっていうから語弊が生じるのですよ。
だって、アララギだって同人よ？（藁

とりあえず>>236は無視しない・・・？うっとうしい。

いや、同人と、若手りぼん投稿者を叩いてる
知ったかぶり女達は、人の話をちゃんと聞かないでレスしてるから。
反論も揚げ足とりばっかりだしね。

>>241 >>243-244 >>246
そういう所が同人臭いんですよ。
やっぱ自分のことはわかってないんだね。

>>243
基本的に同感ですが、感情的な発言に対して感情的にお返しにならない
ほうが……。
おそらく、>>236の方は「多様性」ということをご理解になっていない
のでしょう。
ここで何度も出ていますが、作品の採用不採用はりぼんで編集に携わる
方々が最終的にご判断になることですし、それが自分の好みでなければ、
買わないのが一番だと思います。

>>245 あんたは同人女？

少年漫画板に「同人女がジャンプを悪くした」ってスレッドがあったけど
りぼんも同人女のせいで低質化したんだよ。

>>243
ここにいる同人叩きの人は
定期的に現れる煽りの厨だと思うよ……。
同人の実体よりも、それに対して擁護する人に
構ってもらいたいソリスト的アオラーというか…。

だいたいなんで、りぼん投稿者を応援したり励ましたりするスレッドに
同人女が出てくるの。
最初のスレッドの雰囲気を返して！

ミキマキさんを応援する書き込みしてたのに、ミキマキさんが同人やってるかも
しれないって話が出たからおかしくなったんだよね…。

ーーーーーーー同人の話は終了。ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
投稿者について話すスレッドのもどしましょう。

これ以降、同人の話をする人は、煽りとみなします。

>>252
人に頼らずに、自らそういう雰囲気に持っていきませんか。
同人女同人女と繰り返している時点ではだめかもしれませんが。

同人女が書き込んでいなかった頃のダイジェスト
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=978796346&st=2&to=9&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=978796346&st=18&to=28&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=978796346&st=35&to=49&nofirst=true

りぼん投稿者がホームページで自分の絵や日記や目標を書いては
いけないらしい…。

>>255
30回投稿してやっと入選したミキマキさんのことは叩いてないよ。
投稿に命をかけてる人は大好きだよ。

たかが同人にそこまで本気になるってカッコわる。

とりあえず一時的にでもsage進行にして
荒らしが飽きるのを待つというのはダメなんでしょうか…。
sageて廃れるならそれまでのスレということで。

私はミキマキさんのデビューはかなりムリだと思う｡
いっつもの担当さんとのやりとりや批評などみていて
サービス精神がほとんどないというか自己満足だけでかいてるひとだ
なと思ってます｡
絵もかなりうまくなってるけどそれは彼女たち自身にしてはの程度で
まだまだでしょ？
３０回以上も投稿してるなんてすごいと思うけど、数出したからって
えらいわけでもなんでもないし、努力したからデビューできるもんでもないし。
３０回以上もやっててあきらめてないのはえらい（のか？）かもしれないけど｡
そのうちデビューはできても１作のってそれっきりってパターンでは｡
でも日記とか人間性は親しみがもてるなあ｡
厨房くさいかんじはべつにしないし｡
それにくらべて犬神ろっくなんて主婦なのにあの感性ってかなり疑っちゃう｡

投稿する人が何やってたっていいじゃねえかよ……。
作品だけを見ろよ。

つーか、他の漫画雑誌の読者は、ここまで投稿者に
肩入れしたり、アンチになったりすっか？
りぼん読者って、イタイな。

投稿者にそこまで偉そうな口叩けるなら、自分の理想のりぼんの漫画を
自分で描いて、投稿すればいいのに…。

レスを今更見た。おそい話題だけど。
藤沢とおるも同人やってるよ。安西とかいう富樫のぱくり野郎も。
こいつらは同人男ね。

>>259
主婦だから感性がヘボなのかもよ

>>263 少女漫画板で少年漫画の話を持ち出されても困ります！

春瀬あいむさんはどうですか？
なんか、デビューできそうでできない人。

冨樫も同人やってるよね。奥さんとカレンダー作ったり。
（まぁ、冨樫は、雑誌の連載を真面目に描かないから、叩かれて当然だけど）

＞２６７
だよね。でも話は楽しいから信者だったりする。逝った方がいいね。私。

同人＝ホモ

が定説化してる？

もう同人でやおいかくやつ全員消えて欲しい。

>>269 同人の話は荒らしです。やめてください。

>>266 がんばってると思う。
私はちょっと好きかな。

>>266
タイトルセンスが好きだ。
投稿漫画読んでみたけど批評通りの内容だった……。

うざい！仕切らないでよ>>270

オマエこそうざい。消えれ。sine>>272

>>723
脊髄反射レス厨房決定ね。
ま、りぼんは厨房向けだからしかたないか。

りぼん読んでる奴は厨房。

仕切るつもりはないのですが、ここで同人叩き話をすると荒れるから
やめたほうが私もいいと思うのですが…。

同人やってる奴は厨房でドキュンでオタクでホモ好きでキショイ。

マターリマターリ

歴史漫画描いてるやつは歴史オタク。
恋愛漫画描いてるやつは恋愛オタク。
心理漫画描いてるやつは心理オタク。
ホモ漫画描いてるやつはホモオタク。
これでええやろ。

なんにせよ、読者が求めなければ編集も描かせないんだよ。
時代に逆らっても消えゆくのみ。「博文館」みたいにね。

拍手！

>>279 笑った

今のりぼんの漫画が気に入らないのなら、自分で投稿して入選しましょう。
それが無理なら、りぼんに手紙やアンケートを書きましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>277
だから〜勝手にホモヲタと同人を一緒にしないでよ！氏ね！

>>279
笑った。

ところで・・かわの航哉さんってどう思います？私的にいいファンタジー
かいてるなーって思うんですけど、でびゅー作とか、りぼん冬休み
お楽しみ増刊号の明日の手紙とか・・
私的には好きで、期待してるんですけど、どうでしょう？

すでにデビューしてる作家さんなら、
「りぼんの漫画」関連のスレがありますので、
そちらでおねがいしますよ。
要するにこのスレはいらないってことで。

同人女＝ボーイズばっかじゃないのに(涙)
私は同人やってるけどやおい系は苦手ですよ〜。
できれば一緒にしないでほしいです…。

……（肩を叩く）…（溜息）…>>286

気持ちは良くわかるけど多分ココでそれを主張しても分ってはくれないよ。
それは過去ログが証明している。

同人はちょっと…って人は（煽り厨房じゃなくて）
同人やってる奴はりぼんに来るな、じゃなくて
同人クサさをりぼんに持ってきて欲しくないってコトでしょ？
まあ同人やってようがなんだろうが面白い漫画描いてくれりゃイイさ。

>>286
もともとやおい系やエロ系の同人やってる投稿者がりぼんに
ふさわしくないって言ってただけで、同人やってたらダメって
ことじゃなかったと思うよ。一体どこからこんな展開に…。

だって同人女＝ホモオタ＝りぼんからでてけ
ってはいてたやついたじゃん

そうそう、偏見の持ち主が多いのねん

偏見というより誤解じゃない？

>>290
大人げないね。そういう人が全部だったわけじゃないでしょ？
ココみてるとおばさんでイタイ人よりも同人擁護してる人のが
大人げない人多くてイタイよ。（擁護してる人全員ってワケ
じゃないです）

＞２９３
うん。私は同人やってる人は反対しないけど、ココでやたら
おばさんだの、りぼん読むなだの言ってる人はもうすこしマターリ擁護できないのかな？
おなじ擁護でも厨房っぽくムキになってる人のには説得力ないです。
っていうか同意したくなくなる。

じゃ反対派擁護派双方の説得力のあったものをあげてみては？

>>289
そこらへんの意見に過剰反応した同人女が
｢おばさんは口出すな！｣と激怒。
おばさんという言葉に過剰反応したりぼんおばさんが
｢結局自分もおばさんでりぼん読者でしょう？｣と反撃。
そこに男厨共が乱入…。
同人女は男厨にも激怒で荒れ模様…。男厨大喜び。

私も同人やりたいな〜と思ってたんだけど、一部の被害妄想
の激しい人と同じに見られるのはちょっとなぁ。

>主婦だから感性がヘボなのかもよ

それはそうかもねえ｡
でも、主婦、ってか大人なのに客観性がなかったり大人げなかったりするのはちょっとな〜｡
精神的にほんとに大人か！？と思っちゃう｡
ＨＰも素材やさんから借りまくってて、壁紙とかちょっとしたアクセントくらいなら
漫画でいうならトーン的な役割としてみていいかと思うけど
基本的に創作するひとって時間があったら手作りする傾向にあると思うんだよね｡
いちびってるようにしか見れないのがなんとも・・・

昨日からめっちゃループしてるよ、話題。
見てたら、同人擁護でオトナ気ない人は少ない。（いるが、たまに）
ほそぼそと擁護or自己弁護してるのがほとんど。
高圧的なのは同人じゃなくて、一般投稿者を擁護してる人。
それも、最初はマジレスっぽかったのが、
それを全部「同人擁護」と決めつけた厨房煽りのせいで、
だんだん高圧的な物言いになってったんでしょ・・・。
>>174がまとめてるじゃん。これでいいんちゃうの？
そういえばこの人も即座に「同人オタ！」って煽られてたな。
とりあえずageるのやめて・・・。

>>295
そーゆーのが大人げないんでしょ？>>294さんは厨房同人擁護に説得力が
無いって言ってるだけで、おばさん（？）達には説得力があるとは言って
ないと思いますよ？

スレのタイトル変えて、同人板に移動してよ。
「同人オタはりぼんに投稿するな」
これでいいじゃん。だってそれ以外の話題ないじゃん。

んじゃさげ進行で。

＞同人擁護でオトナ気ない人は少ない（いるが、たまに）
＞高圧的なのは一般投稿者を擁護している人>>298

その見解私も賛成。数的に見てもそれは明らかだわ。
書き込みの前にまず深呼吸、おちついて、冷静に、ね。
でないと擁護も反論も全部煽りになっちゃう。
そんでもって煽り厨房は放置！
またーりいきましょう。

>>298
>>174の書き込みは痛いとおもう…。内容つーより、言い方がね。
煽ってんのかと思ったよー。

>>296の
そこらへんの意見に過剰反応した同人女が
｢おばさんは口出すな！｣と激怒。
おばさんという言葉に過剰反応したりぼんおばさんが
｢結局自分もおばさんでりぼん読者でしょう？｣と反撃。
そこに男厨共が乱入…。
同人女は男厨にも激怒で荒れ模様…。男厨大喜び。

が一番状況把握してるね。コレ↑読むと結局おば厨も同人擁護厨房
もどっちもどっち。逝っていいのは煽り男厨。

>>302
ｺﾞﾒｿ。さげ進行なんだね。

もうさー、同人がどうとかいうのはやめようよ｡ってか同人板にいって｡
投稿者の話してても叩いてるだけでもないんだし…まあこういうとこだから
叩きぽいのも多いけど、私怨ちゃんは別として愛をもってみてると思うよ、みなさん｡
じゃないとわざわざスクール記事よんだりサイト見に行ったりしないって｡
このスレが駄スレだったら自然に消えてなくなっちゃうんだから、
それでいいじゃん｡しばらく様子みれば｡

>>302の意見でどっちもどっち。ってコトで。しゅうりょー
同人やっててもやってなくてもどっちでもいーや。
今のりぼんはつまらないので面白い漫画を描いておくれ。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘもとの話題にもどろーよヽ(*´ー｀)ノ
もとの話題がなんだったかもわすれてしまったさ。
とりあえず投稿者の人は面白い漫画を頑張って描いてください。

同人援護厨房が口出してきたからうざくなったんですよ。
そんなにこのスレがイヤなら見なきゃいいじゃないですか。
だいたい、愛があるから、投稿者のホームページをチェックして批評も
するんですよ。それで投稿者が伸びてくれればいいじゃないですか。
普通はいいませんよ。ありがたいと思って欲しいくらいです。

そだねマターリヽ(*´∀｀)ノ

心やすらかにﾏﾀｰﾘ　(*´ー｀)ノ

あと私はオバサンじゃありません。
10代で、大抵の投稿者よりも年下です。
りぼん読者で２ちゃんに出入りしてたらオバサンなんですか？
あなたたち同人援護厨房のほうがよっぽどオバさんなんじゃないですか？

>>306
どっちもどっちさマターリ　(*´ω｀)ノ

>>310
みんな心はいつまでも少女なのさﾏﾀｰﾘヽ(*´ー｀)ノ

ここで｢売れたモン勝ち｣と同人擁護してる人で、
実際同人やっててりぼんに投稿している人っていますか？
もしいたら質問なんですけど、同人のこと読者に隠しますか？
1．はじめから堂々とバラしておく
2．嘘ついてでも隠す
3．聞かれればしていたことを認めるが、基本的には黙っとく
4．ノーコメントを貫く
5．上手くかわしていくつもり
6．その他
厨房な質問でごめんなさい。でもすごく気になってたんで。

>>312
どうでもいいじゃん。本当に厨房だな…。
同人なんて趣味だからいちいち言うことでもないし
そんなに隠すことでもないだろう。
（エロ・ヤオイ描いていた人は、少女の夢を壊してはいけないから
　隠したりボカさないとまずいだろうけど…）

別では全く別の漫画描いてる人なんてゴマンといるよ。
なかよしで（他誌の話題でムカツイたらスマソ）
小学生同士のほのぼの恋愛描いてた「あずきちゃん」の作者も
大人向けの雑誌では、セックス大好き〜な内容の漫画描いていたしな。

>>313
他誌の話なんて聞いてません。うざい。

＞３１３
３１２ですが、３１４は私じゃありませんので(汗)
私はオリジナルで同人やってるんですが
ありなっちの件もあるし、隠すのはまずいと思う反面
知ったらりぼんっこが引くんじゃないかと心配なので…。

はははは、すげー、ここ。

　　 ||
　／||／|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ＜　みなさん失礼いたしました・・・。 お別れです。
　| |厨 |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

りぼんっこで同人やってるからという理由で引く人たちの年齢そうってどのぐらいなんだろう?20以上だったらある程度同人のこともわかっていると思うのだが。

趣味で同人やってる人ってプロフィールの趣味の欄とかに
趣味：同人活動
って書く？それとも、どんなにハマってて一番の趣味でも
別の物を書く？だとしたら何故？印象悪いから？

＞318
いや、半端に歪んだ同人の知識がある、方向性の違うオタクだから叩くんだよ。
オタクって、自分とは違うタイプのオタクを叩くだろ？
同人男は同人女を叩き、同人女はコスプレイヤーや人形好きを叩き
服のセンスがいい同人女はピンクハウス同人女を叩く…

オタクのかけらもないような漫画好きの人は
同人って聞いても「へぇ、しろうとで漫画上手いなんてスゴイね〜」と
天然で思ってくれるんだな。

少女漫画ファンは同人女よりもレベルが上！って思ってるから。
同人も少女漫画もあまり興味ない人にはどっちもどっちなのに。

>>320
いや、一般の高校生はマジ引きます。

趣味で２ちゃんやってる人ってプロフィールの趣味の欄とかに
趣味：２ちゃん
って書く？それとも、どんなにハマってて一番の趣味でも
別の物を書く？だとしたら何故？印象悪いから？

>>321
同人女だって、少女漫画ってレベル低いって思ってる人もいるでしょ。

高校生になってりぼんを読んでる奴もオタクで少女趣味で
どっちもどっちだよ。キショ。
せめて、フィーヤンとか、別マとか読めよ。

フィーヤンなんてドキュン雑誌じゃん。

>>321　>>324
どっちもどっちだよマターリヽ(´ー｀)ノ

>>325
少女漫画投稿者はほとんど高校生以上だからしょうがないさﾏﾀｰﾘ。
>>327
ﾏﾀｰﾘ復活だねﾏﾀｰﾘ(*´ー｀)ノ

だから荒れるから、同人の話題はよしましょうよ〜。
りぼん投稿者の話にもどしましょう。

しきってうざかったらごめんなさい。
荒れてるのがイヤなだけです。

>>329
荒れてたほうが２ちゃんらしいし、同人女が諸悪の根元だからみんな話題にしてるのに
あんたうざい。

>>329
いやいやイイと思うよ。ﾏﾀｰﾘいきたいね。(*´ー｀)ノ

荒らし男厨が復活したね。みんな惑わされることなく
マターリマターリヽ(´ー｀)ノ

くだんねースレ同人板に持ってくんな
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979038246

>>325
誰が何読もうが個人の自由でしょ？

>>333
うわ〜マジ厨房だ。何同人版にたててんの。
ここは同人じゃなくてりぼん投稿者について語るスレでしょ？批評とか。

>>334
そーだね、同人をするのも自由。りぼんを読むのも自由さー。
ヽ(*´ー｀)ノ

おおっとさげ忘れ。逝ってきます。

>>335
スレ立てた人はきっと同人板で話して欲しかったのさ。(*´ー｀)ノ

>>323
ちゃんと伝わるかどうかわからないけど、マジレスしますね。
私は同人を恥ずかしい趣味だとは思っていないけど（エロやホモは描いてなかったので）
職場（＝自分が載せてくれる雑誌）が「同人は好ましくない」って
思ってる雑誌だったら、隠します。

就職する時だってそうですよね？
茶髪くらいいいじゃない、と自分では思っていたとしても
茶髪だと入社できないような会社を受験するときは、黒髪に戻すじゃないですか。
たとえがヘタクソでゴメンなさい。

>>339
同人女の自己正当化は本当に腹がたつ！ うざい。

>>340
別にうざくないけど。

ﾏﾀｰﾘ(*´ー｀)ノ

>>341
煽りにのっちゃダメさマターリヽ(´ー｀)ノ

ソリスト様の…薫りがします。
あの頃、私の心を沸き立たせ、そして過ぎ去って逝かれた
一陣の風のように軽やかなソリスト・AC・ヒッキー様の、
あのかぐわしい風の薫りが……。
この胸の高鳴りはなに……？
これが　　……恋………？

>>340　伝わってなかったみたいですね…
マジレスしなきゃよかった。　鬱駄誌脳。

345＝339です。340じゃないです。ごめんなさい。
しかも上げてしまって。逝ってきます。

>>339さん！
いいえ！そんなことはありませんわ！！
あなたの真摯な説得がソリスト様の心を打ったからこそ
あのようにレスがかえったのですもの！！
ソリスト様は哀しい…そう、丸で雨の日にうち捨てられた
子猫のように哀しい方なの…。だから、
真剣なレスを見れば見るほど…寂しくなってしまって
心の奥の宝箱にしまってある、優しい気持ちがずきずきと騒いで…
そうしてあんな風にしか言えなくなってしまうの…。
どうかわかって差し上げてください。

水沢先生とか、高田タミ先生みたいなのを描ける人がデビューしてほしい。
同人臭の強い、ユーキあきらとかありなっちみたいな漫画家はもういりません。
投稿者も、そういうこと考えてほしいよ・・・

ユーキあきらは男読者増やすためじゃ・・？

前にも書いたけど、「作品」を見ようや。
その人がほかで何してようと、作品がおもしろけりゃいいじゃねえか。
コミケにゃ行くけど深入りしてるつもりがない人間から見ると、なんかこっけいだ
よ、ここの言い争いは。

>>348様
哀しい気持ち…なのですね………。
そう、ページをめくる瞬間のあの失望にあなたは
義憤を感じておられるんですね…。
自分の好きな漫画家の方だけを集めた
宝石箱のような漫画雑誌を待ち望まれて居るんですね。
あなた様のような切ないご意見を見れば見るほど淋しくなります。
いつか高潔ご意見をお持ちのあなた様の為だけの
高邁な本に出会えることを祈っておりますわ……。

いいえ、あなた様のようなすばらしい精神に殉じる方が
あなた様以外にいないことなどありませんもの！
祈るなんて失礼ですよね……。言い直します。
必ず、出会えます。
その日が来たら、もし、ご迷惑でなければで、良いのです。
私にも一言………いえ、もう止めます、私のように
低俗な人間にあなた様に何かをお願いするような
僭越なことはできませんもの……。

>>348
「いらない」って言ったってさ、採用したのは編集部だよ。
そんなに嫌なら一ツ橋に行って直談判してきたらどうだい？

３１９だけど３２３も３４０も私じゃありません(汗)

３１９は３３９の回答で納得できたのか？

>>350
同人やってても面白い漫画はＯＫ。
同人やってなくても面白い漫画はＯＫ。
同人やっててもツマンナイ漫画はダメ。
同人やってなくてもツマンナイ漫画はダメ。
所詮どっちもどっちなのさﾏﾀｰﾘ　ヽ(´ー｀)ノ

同人臭くても、あきらかに絵柄が合わないとかじゃなかったら
編集部もデビューさせざるを得ないと思うけど。
やっぱり、同人やってた人は技術あるからね。
だから逆に同人系が｢選ばれている｣という訳でもないでしょ。
同人っぽい絵柄の子が多いのもありなっちの影響を受けた
投稿者が多いっていう確率的なものじゃん。
公平に審査されてるってだけなのに、な〜んかカンチガイ
してる人いないですか？？

＞３５４
いえ。なんか普通の答えだなーとしか…。
でも、職場（＝自分が載せてくれる雑誌）が「同人は好ましくない」って
思ってる雑誌だと分かっていたらなぜ同人をやるのかとか、
もし同人をやった後に漫画家になりたいと思ったのならなぜその雑誌を
選ぶのかっていう疑問は残りましたけど。

そのまんが雑誌がスキだから。

>>356
>な〜んかカンチガイ
してる人いないですか？？

いません。勘違いしてるのは貴方様のような同人女だけでございます。

じゃあ、後者の方なんですね？
分かりました。

りぼんちゃんたちはホントーに同人がきらいなんだねえ。
つーか同人「女」がきらいなんだねえ。
おもしろいねえ。

…で、りぼんの漫画家になろうと決めてから
同人始めた奴って結局なに考えてるんだろうね？
隠すくらいならやるなよ…。
別ジャンルの漫画描いても友達にでも見せときゃいいんだし。
同人界でファン作ってデビュー後の組織票とか狙ってるのか？

同人女叩きの男厨ちゃんたちは
ホントーに同人が好きなんだねえ。
つーか同人「女」が好きなんだねえ。
かまってもらえるもんねえ。

>>361
同人を叩いてるのは煽り男厨がほとんどさー
煽りにのっちゃダメさ。煽るのもだめさ。(*´ー｀)ノ

…で、同人女を叩こうと決めてから
少女漫画板に来た奴って結局なに考えてるんだろうね？
最初から同人板いけよ…。
嫌いなの漫画に文句があっても友達に言えばいいんだし。
少女漫画板で煽って自分の構って貰える場所をふやすのとか狙ってるのか？

…で、りぼんの漫画家になろうと決めてから
同人始めた人って結局なに考えてるんですか？
隠すくらいならやらなければ良いと思うんですが…。
別ジャンルの漫画描いても友達にでも見せとけばいいと思うんだけど。
同人界でファン作ってデビュー後の組織票とか狙ってる…とか？

煽りじゃなく聞きたい。

>>366
そもそも絶対数が少ないのでここで聞いても
答えが返ってくるかどうか……。
いちおマジレスです。

>>366
私も知りたいかも(藁

>366
私は同人やってないけど、好きなこと（たとえばパロとか）を
いろんな人とわかちあうって言うのはすごく楽しいことでしょ。
友人に見せればいいっていってもジャンルの違いとかで語れなかったりするし。
やっぱり漫画描いたら誰かに見てもらいたいでしょ。だから同人をやる人が多いいと思う。

投稿するのはプロになって職業としたいからであって、同人はあくまでも趣味だとおもうから
だから投稿する人はなんで同人？っていうのはなんか違うと思うよ。

ほんとそうだよ＞３６９
同人っていうのは(こんな臭う事は言いたくないんだけど)好きなことを好きなように表現できる場なんだよ。だからそれがどんな得になるのかとか、友達にでも見せとけばってことではないんだよ。
煽りじゃないっていうからこっちもマジレス。

>>369
流れを読んでよ。
りぼんはが同人を好ましくないと思っているのが分かっていて
なぜ同人をわざわざするのかってことでしょ？

「りぼんはが」って何だ…「りぼんが」です。

ぶっ！
そうなの！？ああ、そうなんですか。ごめんごめん。
いや、そうそう！同人なんかナメクジだよね〜っ！
同人者はりぼん世界に足を突っ込んじゃだめだよね〜っ！きゃは！

>>371
流れを読んでも「どうして？」っていう問いへの私の答えは同じだよ。
やってる人は葛藤しながらやってると思うよ。
りぼんに投稿したいけど同人もしたい！って。

この根本が理解できないなら疑問を投げかけてる人たちが納得する答えは出ないと思う。
私は一応>>366さんが煽りじゃないっていうからマジレスしただけ。

同人を批判してる人たちは、一度コミケに行って自分の好きなジャンルの同人誌を見てきなさい。意見があるのなら、視察を終えた後で言うこと。最低限のマナーです。

人の趣味にいちいち興味を持たなきゃいい。
作家のバックボーンまで立ち入らない。
そうすれば気にしなくていい。

そもそもりぼんに投稿するのは
自分の作風や絵柄を考えてのことなので
読み手が同人を好む好まないは考えて投稿などしません。

＞366
私は絵を磨きたい故同人やってる。それこそ一般書籍では見られない
多種多様の何万と言う絵描きがいて創作意欲を掻立てられる。
その中で読者の反応や自分の描きたいものを見つけるためにやってるの。

>>374
葛藤かぁ。その誘惑をはねのけられるのが真の漫画家って気も
しなくも無いけどね。
有名になったら同人のことなんてあっというまにバレると思う。
読者に嘘をついていたことが分かれば、ありなっちの二の舞に
なるんじゃない？
>>375
同人誌何冊か持ってますよ。全部オリジナルだけど。

真の漫画家ってなんだよ。
描きたいもん描いて読みたい人に売る。
そういう純粋な創作意欲を持つことがりぼんではそんなに悪いことなのか？

>>366
マジレスいってみよう。
少女漫画家は小さい頃の夢でリぼんを読んでた私は自然に投稿するならりぼん派になりました。
そして同人を始めたのはボーイズラブに興味が出て、オリジナルをはじめた。
同人でも結構ファンがついてこのままでもいいかなーって一時は思ったけど
やはり夢を諦めきれなくてね。
ボーイズラブ作家になればいいじゃん、って言われもしたけど
私は少女漫画家になりたいかったのさ。

もし何時の日かデビューしても、同人をやってた事は隠さないと思うな、
内容はまぁはっきり書かないかもしれないけど聞かれたら嘘はつかないね、
全然恥ずかしいとは思わないもん、そもそもなんでありなっちが嘘をついてるのか謎。
なんにせよ頑張らなくてわ。

>>378

べつにいいよ。有名になるつもりないし。
ありなっちみたいにりぼんに革命を起こそうとか
そういう痛い発想ないもん。

>>378
ありなっちの二の舞・・そこまでは責任もてませんよ（笑）
実はありなっちの同人のこと詳しく知らないんだけど
プロになってからもやってたの？それだったら叩かれてもしょうがないよね。

でも私が今まで発言したのはあくまでも投稿段階で同人をやることについてだから
そのあたりを考慮してね。
出版社がいい顔をしないのにプロになってからもやる人は・・それこそただの自制心のない人だと思うけど。

パロディならともかく、デビューしてもオリジナル作品で同人するのはかってだと思うけど。
ちなみに私はしてます。

同人してもきちんと少女漫画かいてくれるなら個人的にはＯＫなんだけど。
花きみとかの男装の麗人で少女漫画の皮を被ったホモ漫画じゃなければね（笑）

>>382
ありなっちはプロになってからも同人してたと思う。
しかもパロディで。｢同人誌｣を出していたかは定かではないけど。
最近またオークションに便箋が出たみたいですね。

>>383
オリジナルは全く問題ないと思いますよ。私も買ってるし…。
でも、出版者はオリジナルにまで口を出すの？
それだとさすがに厳しすぎると思うんだけど、｢オリジナルで
同人やってる｣と公言してるりぼん作家さんってやっぱり
見かけない…(苦笑)。
やったとしても隠さなきゃいけないんでしょうかね？やっぱ。

>>383
私も、デビュー後にオリジナルで同人してる場合は、
全く問題ないと思いますけどー…？
むしろパロとかの方が駄目なんじゃないの？
他の作家さんの作品のキャラとかを描いてる訳だし。
なんとなく、どうかなと思うよ。

>>384
ホモスキーとしてはアレをホモ漫画とは認定できません(ﾜﾗ

>>387
激同意！！
ホモ漫画少々読むけど、鼻黄身はホモ好きとしては頂けないです。

>>388
ホモ漫画という以前に作品として内容がなさ過ぎますよね(苦笑)


ちなみにホモスキー１号としては、片方を女の子にしても成り立つような
話のものはホモマンガとは認められません。

りぼん作家が同人について語らないのは
りぼんの読者は、若くて同人について知らない子が殆どだからじゃない？
そういう子達に同人やってます、なんて言ったら
まず「同人って何ですか？」って質問が来て
それになんとか対処したと思ったら、
次に、読者達はその作家さんの本で自分の持っていない物があると分かって
「売って下さい！」攻撃に転じる。
純真なお子さま達に「コミケ来い！」とも言えないし
「売ってくれないならそんな情報知りたくなかったー」とか駄々こねられて
泣く泣く膨大な通販処理に追われるの。
…という可能性もあるんじゃないのー。

純粋に考えりゃ>>390さんの言う通りだよね。
第一、同人誌と一言にいっても、りぼん読者（推定小学生）に
見ていいものから見ちゃいかんものまで、種種多様な訳だし。
まあ、読者に「私は同人やってます」とカミングアウトする奴は
いなかろうが、要はいかに誰かにバレないかだね。
だから、編集にも必要がなければ言わなくてバラさなくていいんじゃない？
「やってるの？」と聞かれない限りはね（嘘はつかない方がいい）

つか、同人自体は趣味の賜物だから、
仕事に支障がなければオッケーだと思うんだけど。
プライベ−トな作品作りもいき抜きになるもんだと思うし。
もうちょっと寛大な目で同人活動を見てやってくれ。

そんな後ろめたい思いをするんならやらなきゃいいのに。

私怨ちゃんや同人女大嫌い（大好き？）や
「昔が良かった」派のおばさんなどがヒステリックに同人嫌うのとは別にしても
なぜりぼん読者に同人がなんとなく嫌われるかっていう理由に
「仕事で漫画描いてて趣味でも同人って漫画ばっかり描いてて、
そんなんで豊かな感性が養えるの？」というところもあるんでは
（↑これも老婆心だけど）
もちろん自分の感性に自信があるとかいい恋愛したりプライベートも色々な意味で十分
充実してて中味も面白かったら何の問題も無いんだろうけど

りぼんだと小学生の読者が多いから、確かに「同人って何ですか？」→
「それはね…」→「どうして普通の本屋で売ってないんですか？」
「ヒドイ、どうして、売ってくれないんですか？」
と、いうことになりそうだね。

りぼんよりも年齢層の高い雑誌でも、精神年齢層が低い読者からは
上のような抗議がくるらしいし…。

あと、りぼんみたいな雑誌に投稿してるくせに「何で同人もやるのか？」だけど

今のりぼんだと、好ましいストーリー漫画が
「小学生の女の子が読んでも、理解できるような恋愛漫画」だけだけど
同人だと、それ以外のテーマ
（友情漫画、ファンタジー、ＳＦ、　もう少し
年齢層の高い読者向けの恋愛など…）も描けるから、だと思う。

同人は趣味…バンドやってる人が、商業とは別に
アマチュアバンドをやったり、インディーズレコード
（自費出版みたいに、自腹でレコードを生産して売ること）を
作るようなものだから
（お仕事で、演歌や時代劇の曲を作ってる人が
　インディーズではロックをやってたりね）
お仕事のほうでは、編集部の意向や、雑誌のカラーや読者層などで
描けない漫画を発表してる、のですよ。

これ以上は、就職をまだしたことがない小学生〜高校生や
懐古趣味の人には、どんなに説明しても無理だと思うので
わからないんなら、わからないままで良いです。
ただこんな考えの人もいる、ってことだけです。

ﾏﾀｰﾘしてきたねヽ(*´∀｀)ノ

＞＞365
最後の４行がキツくないですか。
そりゃあ、私はまだ就職したことないけどｓ。

>>355
そのとおり。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ……。

またーりらりらりらーん。
>>365
いよっ！姐御！！かっこいいぜ！！

一応つっこんで置きます。ありなっちが同人をやっていたことを
叩かれているのは、コミックスで「同人その物をやっていない」と
とれるような紛らわしい発言をし、同人を知らないフリを
していた部分がかなり大きいです。
（同人便箋に関しても
「わざわざ印刷所に頼んで作ってくれる、凄いね」（意訳）
と、しらばっくれた発言をしています）
自分の過去をごまかそうしたせいで首を締めてしまったんです。
またヤフオクにでている便箋はおそらくデビュー後だと思われます。

ありなっちの場合、積極的に誤魔化そうとしたのが裏目に出たんですね。
そうでもなければ、同人疑惑は多くの読者にとってはグレーのまま
だった気がします。同人をやっていたことを叩かれるているのは確かですが、
ここまで事が大きくなったことに関しては、ありなっちは特殊だと思いますよ。

>>397は>>365と>>395を取り違えてない？
脊髄反射はいいけどレス番号間違うなんて…

ここにいるﾏﾀｰﾘ族はなんかカワイイですね。
私もﾏﾀｰﾘしよう。ﾏﾀｰﾘ(　´ー｀)ノ

私もﾏﾀｰﾘ(　´ー｀)ノ~*

>>403
花とﾏﾀｰﾘさんだね。

なんか雰囲気がマターリしてていいかんじですね。(　´ー｀)ノ

んじゃ初心に戻って投稿者さんについてﾏﾀｰﾘと意見、応援
しましょう。

じゃ、スレの本来の趣旨に戻って、投稿者について。
正直言って、私は投稿者レベルの人は興味無いんだけど、一人だけ
良さそうかもって思ってるのが、藤原友佳さん。
去年の６月号で努力賞取ってる人なんだけど、絵が投稿者に多い
ありなっち風じゃない所が良いなって思う。すごく可愛いし。
批評のところで、背景や小道具がしっかり書きこまれているとあっ
のがまた、好印象だった。（あゆかわ華も見習って欲しいぞ）
最近、見ないみたいだけど、まだ続けてるのかな？

りぼんって、未デビューの人の漫画も載せるの？
上の賞とった人はデビューじゃなくても載せる雑誌って、
けっこうあるけど。
んで、もうさげといた方がいいかもね。

りぼんは殆ど「掲載＝デビュー」。
そうじゃなかった人は知らない。

白泉社は「掲載≠デビュー」だね。

そっか。んじゃ投稿者の作品を知るのは、
投稿コーナーのカットと批評だけ？？
あとはホームページくらい・・・。
応援は直メールの方が喜ばれるかもね。

>>409
それどころかデビュー作が掲載されないで、新作で初掲載
って人もいるよね。
白癬みたいにデビューじゃない人のも載せて欲しい。
ナルセスト気になる…。

409>>411
そんな人も居るんですか……知らなかった＜新作で初掲載
りぼんは白泉社と違ってＰ数が多いから無理なのかもね。
ナルセストは私も読んでみたかった。

シーズンベスト賞の代わりに半期に一度くらい
毎月のトップ作品を列べて、
「どれが読みたいか」ってアンケートとって、
増刊に載せてくれないかな。無理か（笑）。

みんな色々いってるけどりぼんに何を求めているのだろうか。あれだって一応時代の
ニーズっていうのに応えてきた結果なんじゃないのか？私は昔のりぼんを知らないから
こう思うのかもしれないが。
今のりぼんがおかしいならどんなのが本当のりぼんなの？一体なにを求めてんの？

　っつーか一番読んでるであろう小中学生はどんな漫画が好みなんだろうか・・・。

ありなっち系オタク漫画でしょ？

＞413
みんな、今のりぼんには「自分の読みたいタイプの漫画」を
求めてるだけだと思うけど・・・。読者なら当たり前か。
まあ、りぼん世代（小学生）を離れてしまったら、
りぼんが合わなくなるのは仕方ないとは思うけどねぇ。
それはそうと、とりあえず「今のりぼん批判」から
「がんばれ投稿者」に話題転換したらしい？ですよ。

そうだね。>>407からは、りぼん投稿者についての話題でも
このスレの序盤のノリとは、明らかに変わってきたよね。

このままずっと、ﾏﾀｰﾘ(　´ー｀)ノ

個人的に、天堂みことさんが気になった。
高橋ひろみさんよりも華やか。
でも微妙にありなっち臭が…。(トーンとか)
近いうちにアシスタンツに加わる可能性大？
ってか、もうアシスタントに行ってたりしてね。
ありなっちのアシと聞くとかなり萎えるので、りぼんの漫画家
目指す人にはやってほしくないなぁ。
１･２度行くんならまだいいけど聖☆アシスタンツになっちゃうと
もう異世界の人って感じ…。

>>417　＞聖☆アシスタンツ
そうだね（笑）
ありなっちの所でお手伝いするのは仕方ないとしても
（新人や、漫画家の卵が、アシスタントにまわされることはよくある）
ありなっちの悪い所は、学んで身につけないでほしいというか、
反面教師にしてほしいというか…。

天堂さんは多分「キ●キカナン」さんとお友達ですので
＝ありなっちのファンだと思います。
（状況的に多分そうだろうと思うんです）
キ●キカナンさんはジャンヌのコミックス柱に
出てきたありなっちファンの方です。

＞４１９
あいたたたた。ありなっちの痛さにきづいてくれればいいのだけれど。はやくね。

天堂さんのジャンヌ本持ってるよー。（笑）

>>421
やっぱりそうなんですか。
そうなるとありなっち本人とつながりが
あってもおかしくないですね。

今日見てみたら、このスレすごく落ち着いたんですね。
一昨日の白熱ぶりがウソのようです…
ﾏﾀｰﾘ族の人達の力を知りました。
関係ないのでさげ

age.

同人の話題蒸し返しちゃって悪いですが、>>366さんの言うような
｢同人時代にファン作ってデビュー後にも応援してもらおう｣という
考えの人も少なからずいると思います。
同人で｢デビュー決まりました！応援してください！｣と宣伝しておいて
｢りぼん読者にバレたらパニックになっちゃう｣と、こそこそするのは
矛盾を感じるんですけど、どうなんでしょうか？
純粋に創作したいのなら正体を明かす必要もないし、多くの人に作品を
読んでもらいたいのなら堂々と同人活動のことをバラして、平等に
作品が手に入るように配慮すればいいと思います。(>>390さんみたいな
意見もあると思いますけど宣伝なんてしたらいつかはバレてしまうし、
手に入れられなかったファンは悲しむと思います)
何か、都合良く２つの顔を使い分けている感じがするんですよね。

同人はパロディのみで、あくまで元の作品のファン同士の付き合い。
オリジナルはすべて仕事の方で。
・・・と分けるのはどうでしょうか？

ttp://www.araland.com/

これは投稿者じゃないんだけど、どーみても同人屋もしくは
自称漫画家なのに本人は「少女漫画家」と公言してはばかりません。
少女漫画が好きな人間としてはすごいイヤなんですが。

＞４２７
か・・かわいいえだのう

＞４２７
可愛い絵だと思って、ぱらぱらと中を見てみたら寒気がする絵だね〜。
なんかきもい絵だ

＞４２７
ひと昔前の絵だ

＞４２７
ちょっと有名な同人屋さんだね。
会社でＣＧとかの仕事してるみたいなんで、グラフィックデザイナーとか
いう肩書きはいいとして、同人向けのＣＧ雑誌とかで「肩書き・本職＝少女漫画家」って
いっちゃってるからなあ〜。
絵はすごくかわいいけどそれだけだし、漫画っていっても中味なんてないんだよね。
こういう勘違いさんにくらべたら、頑張って投稿してる人のほうがよほどましに
思えるな。

今同人やってて、これから投稿しようと思ってます。
元々投稿と同人でＰＮは変えるつもりだったんですが、
同人の方の今のＰＮも変えて、ある程度雲隠れした方がいいんでしょうか。
（今居るジャンルの掲載紙に投稿したいんです）
私自身は、同人の方を商業には持ち込みたくないんです。
はっきり言って売れてませんし、ここまでするつもりは
無かったんですが、ここを読んでいたら不安になってきました………。

パロですがエロもホモもやったことはありません。
健全のシリアスorギャグのみです。

同人持ちこみたくないのならＰＮ変えることだね。
仮にデビューできて、「同人やってただろ？」と指摘されたら
素直に「やってましたよ」といってそれ以上言及しない。
しれっとﾏﾀ-ﾘやっとき。

＞４２７
・・・ふつうにかわいい絵だと思うけどなー。
絵だけだと、プロの中で比べても普通くらいじゃない？
本人の性格はややイタそうだけど。
というか・・・。
りぼんに投稿していないみたいだし、
りぼんに何の迷惑もかけていないのに、
このURLのさらし方ってどう・・・？
前半でプロ気取りの素人サイト嫌って言ってた人たちも、
さすがにURLまでは載せなかったぞ（汗）。

>>435
同感。
まったくりぼんに関係無いね。

まあ、りぼんには全く関係ない。
しかしプロ気取りの投稿者よりもイタイよ、
同人屋なのに堂々少女漫画家ですなんていってるの。

いや、同人だろうが商業だろうが漫画描いて生活している
人は漫画家と見なされかねないぞ，某事件よろしく…。

あのさあ、今までアドレスがでてこなかったのは、単にみんな知ってるから。
じゃなきゃそもそもこんなスレできないしね。
名前が出てるのも有名どころだったし。
マイナーさんとか、新規オープンしたところがでてきたらアドレス貼ったりしてる
と思うよ。
なんせ、中学生が作ってるサイトとかでもいくらイタイからって直リンして、みんなで
のりこんでいって笑ったり、カキコしたりしてるのが２ちゃんだよ。
２ちゃんで今さらそんなイイコちゃんヅラされてもねえ。

＞同人だろうが商業だろうが
たしかに、はたからみたら違いなんてわからないかもね。
でもやっぱ、漫画一本で生活できてなくても、ちゃんとプロデビューして
商業誌でやってる人を漫画家と呼びたいね。
同人のほうでもっと儲けてたり、漫画だけで生活してる人もいるだろうけど。
特に少女漫画だからさ。

>>439
君ちょっとｲﾀｲよ・・・特に前半。真性厨房？（ﾜﾗ

いや私は
＞中学生が作ってるサイトとかでもいくらイタイからって直リンして、みんなで
＞のりこんでいって笑ったり、カキコしたりしてるのが２ちゃんだよ。
ここがスンゲーやばいと思う
これがフツーの２ちゃんと言い張るのはニュース板の粘着童貞並みだと呆れたよ
2chで良い子ヅラってのはもっと違う

＞４４１
どっちにしてもそれが現状だからね。
４３９は別にそれを推奨してるわけでも開きなおってるわけでもないし。
２ちゃんでみられるそういった一連の行為はイタイけどね。

このスレ自体がイタイっての。
＞今までアドレスがでてこなかったのは、単にみんな知ってるから。
＞じゃなきゃそもそもこんなスレできないしね。
まったくそのとおりだろ？

つーか、>>425の話からなぜ>>427の話題に切り替わったのか謎。
>>425の話題興味深かったのに。

以下あくまで私見。

同人やるのは作家個人の自由で当然の権利でしょう。
>>394の意見は正論だと思います。
ただし自分で全部責任もてない人は同人やる資格無い。
これはプロアマ関係なく個人で同人活動する上での原則ちゃうの？。
まっとうな想像力の持ち主なら>>390で予想されているような事態が
起こりうる事くらい分っている筈。
宣伝したりカミングアウトする方が迂闊。
それで不測の事態を招いたらそりゃもう本人の失態。自業自得。
ファンにばれる以外のストーカーだの通販トラブルだのも含めて、
同人活動にはそれなりのリスクが伴うことは明白な事実。
覚悟というと大げさですが、てめえ(自分)のツケは背負う、という心構え
が出来ないのなら初めから手を出しちゃいけないんですよ。

もう終了かな、ここ。

同人を無差別に叩くのって、学歴を叩くのに似てる。
中卒高卒で、仕事に使えない人も居れば、即戦力になる人も居る。
高学歴でも、仕事できる人たまに居るし（藁。
ひとくくりにするのが、おかしい。

同人系＝種村系なの？
谷川史子、同人歴あるじゃん。（本人談）
香林ゆうき、今もやってるじゃん。（ジャンル→コ○ソ）

age

>>447
超がいしゅつだけど、同人反対派の人の多くは
同人やってた人（やってる人）がダメなんじゃなくて
同人臭さをりぼんに持ち込む人が嫌なんだよ。
（もちろんそうじゃない人もいたけどﾈ）

同人やってても面白い漫画描けるなら良し。
同人やっててもつまんなきゃダメつーことで。
マータリ終わった話さ。（*´ー｀)ノ

「同人系」って言葉自体正体のみえないレッテルだから……。

同人臭いってどういうこと？
そこんとこ教えて欲しいんだけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

終わった話さまたーり

りぼんが求めてる漫画はどんなのでしょうか？

オタク狙いのなかよしに負けないクソおたく漫画
プロの実力派作家にリリカや姫ちゃんなどオタク狙いの
作品を描かせようとしたが失敗。
やはり今リボンで必要とされているのは表面上の同人ではなく
真のオタ野郎デブオタ作家なのではないのだろうか？

あぼーん

ロリオタじゃない大人っぽい雰囲気の癒し系きぼんぬ

452 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん


453 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん


454 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん


455 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん


456 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

さらせくんウザァイ♥

同人くさい漫画=オタに媚びた漫画

りぼん投稿者の最年長デビューって何歳ですかね。

27歳の人がいたと思う。

りぼーん

松本夏実さん（漢字合ってる？）は28歳くらいだったような

>>467 ﾁｮﾄ ﾜﾗﾀ

>>468
え？松本さんはデビューは２４歳だったと思う。
今の年齢は知らんけど。

冬のお楽しみ増刊号に漫画家名鑑があって
りぼん漫画家の平均データのページで
漫画描き始めた最年長は２２歳とありましたが
あれは誰のことでしょうか？
４６８が本当なら松本さんかな？
知ってる人いたらおしえてくださいな。

松本さんは確か「偶然じゃないよ！」で当時のスクールの佳作をとってそのまま
デビューした。そのとき２４だったよ。だから４６８は違うでしょう。

りぼんってファンタジーあってもＳＦがないなぁ。
私ＳＦ好きだからＳＦ描きに登場してほしい気も。
メカとかじゃなくて叙情的なのとかさ。
りぼんじゃ難しいのかな？きょこもエセＳＦではありますが(藁

>>473
私はＳＦよりもメルヘンかな。
でも、りぼんってなんだかんだ言って結局恋愛漫画じゃなきゃデビュー
できないでしょ。百歩譲って友情モノ。
しかも、こないだ友情モノでデビューした人あれっきりだし。
投稿作は手堅く恋愛モノの方がいいかもよ？
でも芳原さんは逆パターンだったね。投稿作でホラーっぽいの描いてた。

そういえば、ホラー漫画家もいないよね。りぼん…。
たま〜に落ち目っぽい作家に増刊で描かせたりするけど、きしょいから
やめてほしい…。高月さんのはまだ見れたけど。
画力のない人のホラーほど醜いものは無いと思う。思い出しただけで鳥肌。

ＳＦってのは・・・まさかスターウォーズみたいの？
それとも藤子Ｆ不二雄みたいの？？

＞思い出しただけで鳥肌。
それはそれでホラーかも（藁

SF…りぼんの中だと萩岩睦美ぐらいしか思い浮かばないんだけど。
よっぽど造詣が深い人じゃないと難しいよね。

ＳＦかぁ・・・面白ければ何でもアリだと思うけど、やっぱり難しいと思う。
まず現実とは違う世界観を理解するのが小学生には大変だと思うんだよね。
中学２〜３年くらいになればそれを楽しむことも出来るようになるんだろう
けど。
あとは読者にウケなくても単行本がすごく売れるような作品になればいいけど、
それは大変だろうな・・。

なんだか最近になって、ページを閉鎖OR休止していく投稿者が増えたよね。
でも清水弥生さんや天童みことさんが開設したりしてるけど・・
あと、中学生くらいで、「今、初投稿のネーム☆」とかいって
全然進んでないサイト管理者多すぎ・・・得に種村系。
実際に投稿してたり、ちゃんとゲンコー進んでる
消防厨房りぼん漫画家志望者って数えられるくらいしかいないんじゃ・・？

っていうか投稿者のペンネームが痛すぎ。
１月号か２月号か忘れたけど有種菜村だか何だか
という投稿者がいたけど、それではデビューも
難しいのでは？

安藤菜種って人もいなかったっけ？
480さんほどひどくはないけどやっぱり某人物を
彷彿させる。。
絶対あとから恥ずかしくなると思うんだけど。

あ。また投稿者たたきスレになってきてるぅ♪

ミキマキさんは投稿しないのかな

ＳＦでも、恋愛と上手く絡めると感動的になる題材って
結構あると思うんだけどな。
なんか、ＳＦって言うとすぐスターウォーズとか思い出しちゃう人
いるみたいだけど、少女漫画でＳＦも普通にあるじゃん。
ぼく地球とか、なるしまゆりとか…。
ああいうのってりぼんではどうなの？

私は少女漫画でＳＦって見た事が無い。それよかファンタジー
の方が女としては好きだな。

かなり昔の話ではあるけど、「りぼん」にはSFって多かったよ。
有名な人だと清原なつのさん、内田善美さん、イティハーサの水樹和
佳さんとかも「りぼん」でSF描いてたし。
まあ、昔と今とでは全然比較にはならないだろうけど、できないわけ
じゃ無いと思うけどな。SF自体今ではマイナーだし、描こうと思う
人も少ないんじゃないかと思う。

ＳＦとＦＴはどう違うのか。

>>487
大雑把に言って、未来を舞台にしているのがSFで、異世界を舞台に
しているのがファンタジーじゃないかな。この場合は現実とリンク
していてもOKということで。

私ＳＦの定義ってよく分からないんですが、
例えばＫＹＯＫＯはファンタジーだと思うんですが、
あれが、現実からかけ離れすぎないリアリティのある
未来像であればＳＦになるの？
それとも宇宙に旅立っていればＳＦ？
なんか私のイメージでは｢科学の進歩の歴史的背景が
しっかりしている話｣というイメージがあるんですが
実際の所どうなんでしょ？

ＳＦとして描いてもリアリティがなければファンタジーと呼ばれるし、
ファンタジーとして描いても現実と融合するほどのリアリティがあれば
ＳＦに成りうると思う。

>>489
私も未来を〜と書いていて「KYOKO」を思い出してました・・・。
個人的には、あれはSFではなく、あくまでファンタジーなんじゃない
かなと思います。あそこまで世界観がむちゃくちゃだと、ファンタジー
というのもおこがましい気がしますけど。
なにがSFでファンタジーなのかというのは、私にも正直に言って、はっき
りとは区別がつけられません。でも、４８９さんの言っていることの
すべてを含んで、SFだとは思います。どこかにズバッと言ってくれる
人はいないかしら・・・。

科学的知識に立脚している＝SF
科学的知識を（理解していてもあえて）無視する＝FT
それぞれの立脚点にこだわる＝ハードSF／ハードFT
科学的知識が最初からない＝ヘタレ

子供だましなＳＦはあり得ない。
子供が楽しめてなおかつ大人も納得できる漫画か…。
ドラえもんはその中に含まれると思うけど、その影響
丸出しなキョーコはとてもＳＦとは言えないね。
空想世界を矛盾なく描ける漫画家って今のりぼんにいるか？
新人にＳＦを描けって言うのは尚更無謀。自爆するのがオチ。

>>493
りぼんだから子供だましでいいんだよ・・・
ただ、イイ年した大人（主婦）がそんなのを見てべた褒めしてるともにょるんだよね。

私は純粋なファンタジー見てみたいな、アニメ系じゃなく童話みたいリリカルな。

……リリカルって言葉、既に死語かも……。
そういう言葉の似合う漫画ないねえ……。

>>495
えーとなんだっけほらあの、池野恋がときめきのあとに連載した。
・・・すまん逝ってくる。

ミキマキさんたちは、先月の２３日頃に「投函（？）してきた〜」って
いってましたので・・・
４月号か％月号ので結果が見れるハズです。

>>497
パーセント号ってなんや・・・？
「５」の押し間違い？？

多分４月号だよね。担当がつくと締切り過ぎても大丈夫みたいだし。
もう結果は出てるだろうなー。

ミキマキさんで思い出したけど
なかよしのあゆみゆいを２人組だと思っていた。
でも未だに違うのかそうなのか確証が取れない…。

>>494
童話っぽい漫画…いいね〜。

おーなり由子とか岡田あーみんとかさくらももことか谷川史子が
出てきた頃みたいに異質だけど新鮮な新人がでてきてほしい。
雑誌自体に勢いがあるとそういう人も出てきやすいけど
今のりぼんじゃ無理かしらん。

>>417
古い話題ですが、ひとつ分かったことがあるので。
天童みことさん、編集からのお誘いで今、アシしてるのだそうです。
なんか東京（？）まできてるらしいですよ。

>>500
二人組で他人の原作ものばっかりやってるとしたら間抜けな話だが。

なかよしで入賞（担当付いてたり）してた人が、りぼんに投稿して選外Ａだったとか
昔、なかよしの漫画家だった人がりぼんに再投稿してもう一歩賞どまりだったとか
りぼんとなかよし、ハッキリいってどっちの方がレベル高いの？
なかよしで担当付いて４年も５年もデビュー出来ない人もいるし

>>504
どっちのレベルが高いなんてのは無いと思うよ。
りぼんやなかよし、ついでにちゃおは、同じような小学生向けであっても
作家に求めてるものは違うんだよ。
りぼんで賞とってもなかよしだと選外だったり、なかよしで賞とっても
りぼんだと選外だったり、両方ありますから。

>>494
子どもに子ども騙しではダメなんだよ。
てゆーかりぼんに限らず今の日本でちゃんとした世界観のある
FTやSF自体あまり求めてはいけないのかな……。

>>505
でもどちらかと言うとなかよしでデビューした人の方が、
なかよしの漫画家！と自慢？してるよね
と銘打ったなんてサイト作ってる人多い
（ひどいと２年以上載ってないのに）
即売会で見掛けるのも「なかよし」のが多い　↑のパターンの漫画家さんに（藁

投稿者ってちょっとイイ賞に入っただけで「漫画家の卵」とか言うよね。
ヒドイ子は投稿する前から言ってたりするし。
そしてデビューしたら、１年に１、２回ぐらいしか描かせてもらってないのに
「プロの漫画家」と言う。
それについてはあまり叩かれないのに、同人女がちょっと商業誌仕事が多くなってきて
「漫画家」って言うと「おこがましい」って一気に叩かれるよな。
なんで？
雑誌社はプロとして金払ってんだしプロ意識を持つのは悪い事じゃないと思うんだけど。
「漫画家」って聞くだけで高飛車だと思う人って、同人女で卑屈な人じゃない？

>>508
言える。
投稿っ子は接点が薄いから気にならないのかな。
「若いね」って微笑ましく見えるとか。決して若い人とは限らないのだが。

同じ同人女だと嫉ましいもんな。

>>508
私、同人女だけどたまにアンソロジー系の商業誌に描いてます。
でも根はりぼん系の少女漫画描きだって思ってるから
「少女漫画描き」って書いたら「ただのオタクのくせに」と叩かれた。
同人誌の内容はエロもショタもロリも何にも無い純粋に学園恋愛漫画だと思うのですが。
同人女が「少女漫画」と言うのもおこがましいのでしょうか？

＞５０７
りぼんの羽坂えま？とかいう人はどう？
ＨＰみるかぎり、ぜんぜん作品描いてすらいないみたいなのに
プロ漫画家（りぼんの漫画家！）といってるしＨＰは「ファンとの交流の場」
だったり「小さいお友達のために話題には注意」だとか…

＞同人女がちょっと商業誌仕事が多くなってきて
出身が同人でも、同じく商業で仕事してるんだったらプロだと思えるけど
・・・根っからの同人女で商業の仕事なんてしたことないのに
（オタクＰＣ雑誌向けのカットとかはあるけど）
「少女漫画家」と堂々と名乗ってるような痛い人もいますし・・

＞デビューしたら、１年に１、２回ぐらいしか描かせてもらってないのに
これは、ケースバイケースですね〜
どっちにしても、１年に１、２回も掲載されない人の方が圧倒的に多いんだから
いいじゃん。
掲載されるまでには、ネーム練り直したり、ネームＯＫもらっても
会議に通らなかったり、原稿かいても載せてもらえなかったり
ネームみせてとすらいってもらえなかったりするもんです

恐いな・・・
私は同人やってて、「りぼん」に投稿しよう、と思ってるんですが、
運良く賞に入って絵で私だとバレたらここで叩かれるのね・・・。
(ペンネームは変えます。もちろん。でも帰ってきたら同人誌にする・・・)

実名出して「こいつただのオタクなのに漫画家って言ってる！」とか
「オタクのくせに少女漫画家だって雑誌に書いてたよ」って言うのは
たいてい知人の怨恨書き込みだよ。鵜呑みにしない方がいい。
オーバーだから。

>>511みたいにサイトに思いっきり書いてあるやつは別だけど。

プロかプロじゃないかは周りの認知もありますけど、
出版社がお金払ったんだからプロじゃない？
とりあえず、「この人の原稿にお金を出そう」という企業があるんだから
立派なプロだと思うよ。少なくとも企業にとってみたら。
それにアゲアシ取るのはヒガミに見えるよ。

べつにいいじゃん。漫画家って公言しようがどうしようが。
オタク雑誌に描いていようが、作家自体が「心は少女漫画家」だと
思ってるんならいいじゃん。
たぶんオタク雑誌にも「自分のいつもの絵(＝少女漫画絵)」で出てるから
「自分は少女漫画家としてオタク雑誌に描いている」という気分なんでしょう。

>>514
同感。
そんな小さいことでアゲアシとる人が厨房。

前に、某新聞の投稿欄に、
「将来漫画家になりたいけど、親にそんなものは許さんって言われた
どうしたらよいでしょうか」
っていうのがあったけど、漫画家ってなりたくても必ずなれるってもんじゃ
ないと思う・・・

>>511
>りぼんの羽坂えま？とかいう人はどう？
>ＨＰみるかぎり、ぜんぜん作品描いてすらいないみたいなのに
羽坂さんのＨＰって更新どころかご本人が行方不明みたい…。
作品描くどころか、もうりぼんの漫画家やめてるみたい。

やめてるというよりは・・・（やめとこう(^-^;;）
どうでもいいけどこの人のリンクんとこ、初投稿を果たせないままＨＰ閉鎖した
りぼん投稿者のページが「漫画家」でリンクしてあって笑った。

羽坂さん、作品２つ３つしか描いてないのに「ファンとの交流の場」はないかと…

>>512
叩かれるかどうかは自分次第だと思うけど
同人やっててプロになった人でデビュー前と後の態度が急変するやつがいるけど
いきなり関係切ったりすると叩かれるよ〜　天狗になってるって

あとデビュー前から住所とか出さないで委託で同人続けている人
デビュー後の事が心配なのか？心配しないでもそう言う事してる人に限って
売れないから（藁　
３年程度で消えてるよ（なかよし系に多かった）
利用出来そうな人と付き合って利用出来ないと無視、これは止めた方がいい

某デザート（フレンド時代にデビューした）も元同人屋が多いけど
どちらでも中途半端で生き残れない人間が多い
き●つぎ●奈って知ってる？あの人もデビュー決まって同人止めたけど
今何と「漫画家志望者の少女漫画サークル」なんて主催してるらしいよ（藁
そこまでして女王様でいたいのかね（プロの漫画家、と言ってるらしいし）

そういう痛いことしなければ同人してても大丈夫じゃないかな
後々の人間関係も考えて付き合う人選んだ方が良いけど

>>514
でも３年とか５年で１作しか発表してないのに「プロ」と言ってるのはどう？
何作描いたらプロ、と言うのはないけど上位入賞投稿者の方が稼いでないですか？
それでもそういう人も「プロ」なんだろうか？
（当然所属雑誌付録の漫画家名鑑にも載ってない）

付録の名鑑にも載ってないようじゃ、雑誌からも漫画家とは見てもらえてないってことの
証しでは。

出版社によって原稿料も違うんで、稼ぎ、お金の額だけじゃ何ともいえないけど、
発表の場がある間はプロ漫画家だと言えるんじゃないかと私は思う。
新人でもベテランでも、そこに掲載されているからプロと。

＞デビュー決まって同人止めたけど
＞今何と「漫画家志望者の少女漫画サークル」なんて主催してるらしい

こういうの、本人の姿勢しだいだね。
主催するのはいいけど、女王様きどりがしたいんだったらだめだめじゃん。
ま、集まってくる厨房自信がそれでいいんだったら知ったこっちゃない。
私が知ってるそういうサイトの管理人は、やっぱりデビューしたものの
１作か２作だけだった人がやってるんだけど、もう一回投稿して
再デビューしようと思う、皆で頑張ろうっていう感じのところで、
こういうのだったらわりと好感もてる。

>>522
＞私が知ってるそういうサイトの管理人は、やっぱりデビューしたものの
＞１作か２作だけだった人がやってるんだけど、もう一回投稿して
＞再デビューしようと思う、皆で頑張ろうっていう感じのところで、
＞こういうのだったらわりと好感もてる。

それこそ一人で頑張ればいいじゃない
会員も反面教師としてその会長を見てるのかな？
そうでなければ入る人いないのでは・・・

大体、漫画なんて皆で頑張って描こう！なんていうものじゃないよ
一人で持ち込んで担当の嫌味に耐えて
確かに同士は必要かもしれないけど後々、出し抜かれるがオチだし
プロのなればなったでもっといい人脈が出来るから
アマチュアの投稿時代に変な人脈作らない方が賢明。

その再デビュー目指してる人、無理じゃないの
考えが甘いよ。

りぼんじゃないけど投稿者。
こわいね、このスレ。投稿者や同人屋が多いのかな。
とても一読者とは思えないような書き込みばかり。
それともりぼんの読者はこうなのだろうか...。

＞523
正論だけど、周囲に志望者がいない場合、本当に孤独な戦い。
なにげないグチを言い合ったり、たあいないことで盛り上がる
仲間をつくりたいという気持ちはわかる。
それと、一社に投稿だけしていればいい時は一人で十分でも、
担当さんとの兼ね合いや、他社投稿の問題なんかになってくると、
本当に一人じゃわからないこともあるしね。
特に小学生中学生なら群たがるのはわかる。

＞アマチュアの投稿時代に変な人脈作らない方が賢明。

...そのとおりだとは思う...。...うん。

>>510
>根はりぼん系の少女漫画描きだって思ってるから

あなたが思っているではなくて、あなたが実際どこで何を
描いているかで「○○系の漫画描き」というものが決まるんだと思う。

個人的な考えでは「少女漫画家」というのはそこらですぐに手に入る
少女漫画雑誌に漫画が載ってるひとのことだと思ってます。
（一度だけ載ったとかいうのは却下）
少なくとも活動のメインが同人であるのなら、
どんな種類の漫画を描いているのであれ
私はそれを「少女漫画家」だとは思わないですね。

漫画を知らないひとならばそこいらの線引きがないので
同人系でも漫画家は漫画家でひとくくり。
でも少しでも知ってるひとなら線引きしたくなるものでしょう。
（というか私は線引きしたくなる）

＞523
キツイですね、その通りだけど・・・
たしかに初心者ならサークルもいいけど
入賞していて担当も付いてるのに同人誌やらサークルやってると
担当の受けが悪いよ・・・聞かれた事あるもん

うんうん

＞523
投稿者のサイトをチェックしている担当もいるぞ・・・。
アクセス解析付けてみなよ。

＞523
きついけどそのとおりだと思います。うん。
ちょっと久々に読んでて素直に「そうだね」
って思ってしまった(笑；)

＞524
この程度で叩かれたと思うのは間違いです。
りぼんで新人デビューした友人、某連載作家と作風が似ている。
（皆似ていると言われたらそれまでだが）
手紙は、ほとんど「●●先生の真似するな！」「下手糞！」という
内容の物だとか・・・
少し前迄本誌で連載していた作家さんでさえ「●●先生のパクリ」
といった手紙が届くそうです。
そういう手紙類に免疫付ける意味でもここで叩かれるくらい、我慢しては
どうでしょう。
一般読者の手紙ほど怖い物はないそうですので。

>>530それってmaki？

>>510
あ、私もそういう人知ってるけど、やっぱ、同人屋のくせに少女漫画家とかいうなよ（プ
という感じでしたね。
線引きしない人にはどうでもいいんだろうけど、やっぱり「少女漫画家」といったら
きちんとプロとして商業誌に描いている、いわゆるメジャー雑誌のどれかに載っている
人ってイメージがある。
その人は、結構有名な大手さんで美少女パソコン系の雑誌に載ってたりします。
で、同人でも、創作系で本当に絵柄はりぼんの少女漫画！って感じなんだけど
肝心の中味が…エロかったり、エロじゃなくても非情に非情にくだらないってヤツで、
絵柄はとってもかわいらしいんだけど中味はまるでナシ。
んでまた、少女向けエロ雑誌の作家とつるんでたりするんで、やっぱ純粋に
少女漫画家だとはいえないよな〜という感じ。
頼むから、自分の心の中でだけ少女漫画家だと思ってればいいからさ
公言しないでくれ、恥ずかしいよ。

マキさんはまだデビューしてません。

＞入賞していて担当も付いてるのに同人誌やらサークルやってると
＞担当の受けが悪いよ・・・聞かれた事あるもん
逆に、今までかいた同人誌の中から焼きなおしてつかえるもんがないか
聞かれるところもあるよ。
実際そうやって掲載されてる作品もある。

maki＝槙ようこのことでは？

>>532
くだらないな〜。そんな事どーでもいい事なのにねー。
オタクの人って身分とか立場とかで線引きがしたいんだね。
それで同人してる人には特に厳しいんだねー。
私は同人知らないから少女漫画っぽい絵を描いてる人はみんな少女漫画家に
見えるけどね。
ふーん。オタクは線引き癖があるんだ。

>>532
またスレッドと関係ない内容の叩きがはじまるのかな？
>>532さん同じ人でしょ？こないだの叩き犯人と。
まぁ嫌いな作家さんなんだろうけど、そのくせちゃんと同人誌読んでるトコが
笑えるね。(それとも実は友達なのかな？)
１冊程度しか読んだことが無くて「中味ナシ」と決め付けたのなら作家に同情。
(コンスタンスに最高の物が描けるわけじゃないからねー)

そんな事はスレ違いだからどーでもいいんだけど、
>少女向けエロ雑誌の作家とつるんでたりするんで
と、言う事は、エロ雑誌の作家は少女漫画家じゃないってこと？

>>536
エロ描きはエロ描きで、エロ漫画家なんだと思ってたんだけど、中高生の女の子が
ターゲットである以上、エロ漫画家も少女(向け作品)漫画家なんでしょう。

>>525>>532
レスありがとうございました。
やはり同人誌やってる作家やオタク系雑誌の漫画描きは身分が低いようですね。
「少女漫画家」というのは一種ブランドのような物でしょうか。

自分の絵は本当に少女漫画絵だと思っているので、オタク誌やアンソロジーじゃなく
「その辺の本屋で手に入る有名少女漫画誌」に載れるように頑張ります。

>>538
卑屈になる必要はないと思うけど。オタク誌だろうが商業誌にかわりない。

だけど少女漫画マニアってやたらブランド意識を持っているのは確かだ。
オタク作家が「少年漫画家だ」って言っても反応しないくせにオタク作家が
「少女漫画家だ」というと即反応する。
で、投稿者が「漫画家の卵」と言っても、１回だけ載って「少女漫画家だ」って
言っても、あんまり載ってないのに「職業は少女漫画家だ」と言っても叩かない。

「少女漫画家」というものに崇高で気高く美しいイメージを持っているんだろう。
特に白色○ぼんの連中はそう思うな。特に主催者。

あのね。
少女漫画って少女達が好んで読む漫画の事。
「小学校〜高校までの学術的に”少女”にあたる女の子向けの漫画」という
事になります。

つまりコミケの「創作少女」も「創作少女漫画」ではなく、
「創作オタク(少女漫画的絵柄)」が正しい。読者はタク男だからな。

少女漫画家か否か、というのは「自分の作品の読者ターゲットはどこか」という
観点から考えればすぐ判断がつく。
オタク誌ならば、少女漫画絵が好きなオタク男がターゲットという事になる。

ふと思ったが・・・・どう考えても少女じゃなくなった歳の女や、オタク男たちが
熱く少女漫画を語るのも滑稽だね。自分も含め、だけど。

>>532
この間と同じ作家さんの事だよね？
自分、実は読者だからさ。作家さん本人に伝えておいたよ。
そんなつもりじゃなかった、って事だったけど今後は誤解されないように言動に
気をつけるってさ。(本人少女漫画家だなんて思った事は無いから寝耳に水だそうな)
日本語って難しいからな。紆余曲折して人に伝わることも多かろう。
とりあえず意見が聞き入れられて良かったね。これから君がムカつく事もないさ。
同人誌、自分は面白いと思って買ってるけどね。まぁ好みは人それぞれ。

>少女向けエロ雑誌の作家とつるんでたりする
自分、実はそっちの作家から入った読者だったりする。
やっぱりエロ雑誌の作家は嫌いかい？

スレッド違いのレスだからsage

sage発言が続くな〜(自分もsageだが)
このスレッドは「りぼん投稿者」じゃなかったんかい？
なんでりぼんの投稿者じゃない人の話で盛り上がってるんだ？？
別でやってくれよ〜。
他の人も反応するなよー。無視できない貴方も厨房なんだぞー。

なんだか話題がループしてる・・・
しつこいのぅ。

>>540
お前、板違い、スレ違い
年増のオタクだろ？

しかも全然当たってねえぞ
＞コミケの「創作少女」　読者はタク男
認識改めな　事実誤認

>541
＞作家さん本人に伝えておいたよ。
＞本人少女漫画家だなんて思った事は無いから寝耳に水だそうな
＞日本語って難しいからな。紆余曲折して人に伝わることも多かろう。

びっくりしました。
こういう人ではないです。ほんとに紆余曲折して伝わってます。
公言してなかったら、親しい友人で無い限りわからないよ。
私が言ったのは、そのオタ雑誌（もちろん商業、わりとどこの本屋でも手にはいる）
のコメントに肩書きとして「職業：少女漫画家」と明言してる人です。
雑誌側も「（そ、それでいいんですか）」みたいなコメントが…。
（前にも書いたけど、公言したりしてなかったら本人がどう思ってようといいと思ってます）
ＨＰも持っておられますが、そこでもｂｂｓなどで「自分は少女漫画家として」等といった
発言が多々ある人で、私は別に叩くとかいうことではなく、
そういうのってどうなのかな？ということで書いたんですが、まあ
たたきと言われても仕方ないと思います。

が、そのご親切に進言された作家さんは明らかに別人だと思うので・・・
かわいそうなので、この旨伝えておいてあげてください。
そもそも書いた私が悪いけど、あなたも、ある程度の確認もせず早とちりして本人に進言までしたのですから
訂正くらいしてあげてもよいかと思うのでよろしくです。

私は５４０さんと大体同じ意見で・・・
絵柄がどんなに少女漫画でしかも上手でも、お話も大切だと思う。
それとどういう人を読者としているのかも。
オタクとかそういうのはおいといて、一般的に漫画家・少女漫画家と言われている人は
やはりお話がいいからデビューでき、雑誌に載っているんであって
例えばプロよりずっと上手な絵を描いていても、話が（客観的に）ヘタレだったら
（少女）漫画家といえないです。
少女漫画ぽい絵柄なら全部少女漫画にみえるなんて、ちょっとそれはどうかと思いますが。
どうも絵柄で少女漫画かどうかと言ってる人が結構いるみたいですが
絵柄だけ見て漫画は読んでいないということ？
青年誌にだって少年誌にだって少女漫画な絵柄の人はいますよ？
でもそれは対象読者が青年男子だったり、絵柄だけが少女漫画風だったりすることが多いのですが
絵柄さえそれっぽかったら少女漫画となるんですね。
それと、投稿者が「漫画家の卵」と言うのも１回だけ載って「少女漫画家だ」と言うのも
載ってないのに「職業は少女漫画家だ」と言うのもおかしいと私は思ってます。
基本的に、掲載されてる状態が「漫画家」と言えると思うので、どんなに連載経験のある作家でも
載らなくなったら（仕事無くなったら）「漫画家」と言えない。

長文スマソ。
間違った進言された人に悪いんで、あげとこうかと思ったけど
そもそもスレ違いだし、どうもヘンに反応する厨房が多いスレのようなのでさげたままにしておきます。
誤解などによる必要があって書いたまでで、またループしたり、また叩きがはじまった等ととられるのは
嫌なのでこの後よろしく。

あーあ、さげたのに５４４みたいな人が…ふう

>>545
あれ？貴方は>>427とか>>431の人と同じでないの？
内容がとてもよく似てたからそうかと思ったよ。
前回の叩き発言では実名出てたからね。その時進言したのさ。(今回じゃないのだ)
別人なのか？

絵柄が少女漫画な作家で商業誌仕事が多かったら「少女漫画家」って思ってる人も
多いと思うな。特に他意は無くね。自惚れてるわけでもなく。
でもやっぱり「少女漫画家」はブランドなのね。

>>544
いーや。コミケで「創作少女」あさってるのは
ほとんどが男。

今日、りぼん発売日だっけ？
誰か常連さん入賞してる？

ミキマキさんはどうだった？？

>>549
正式発売日はまだでは？

>>550
あなた鋭い所突くね…

ミキマキさんのＨＰ最近いってないけど
前だったら、担当さんから連絡あったら即言ってたよね、
だから発売よりずっと前から大体の結果はわかってたけど、もうやってないのかな？

>>552
ＨＰ現在閉鎖中〜。

>>553
え、ミキマキさんのページあるよ？
ttp://www7.vis.ne.jp/~dkps/

>>552
＞前だったら、担当さんから連絡あったら即言ってたよね
私も気になってました。
言わないってことは逆に、もしや・・・ってことかも？

ミキマキさんでびゅ〜けって〜い。

マジっすか。

マジッスよ。556でないけど。

しかし、2人もデビュ〜とは
おおすぎない？

りぼんってうわさにきくけど
つかいすて？

年間で１人生き残れて連載取れたら勝ち組かなあ。
大塚由美さんみたいに折角、連載枠入っても
入院して落としてから枠外れちゃう人もいるし・・・。

なかよしよりデビューはし易いよね。

りぼん近所売り切れててまだ見てないですが
ミキマキさんデビューなんだー。何回投稿したんだろう。
２人もデビューって、今回は彼女たち以外にもデビューがいるの？

岩清水さんもそろそろ臭い･･･｡
この人もカットだけ追ってもかなり上達してるよね｡

>>562
うん、岩清水さんのも読んでみたい。
あと、清水弥生さんも気になる。

え、大塚由美さんって入院して落としたの？
最近みないと思ったら・・・

連載とれたら勝ちって、てことはほとんどダメじゃん･･･
りぼんって他誌より大御所がずっと残ってる感じがする。
吉住渉とか、椎名あゆみとか・・・
話それたのでさげ

岩清水さんは真面目な作品っぽいイメージがあるな｡
納得できるすっきりさっぱりしたものを見せて欲しい｡
今のりぼんてねといちゃ恋愛小話ばっかりなんやもん…｡

寿らいむの同人グッズ
もってたのに今日きづきました
いつのまにデビューしてたのかと
思っちゃった。
（独り言スマソ）
とりあえず、ここで話題になってる
ミキマキさんのデビュー作色んな意味でみるの楽しみ

小花さーん！やっと帰ってくんのかー。

あげっ

あげ〜

マタ〜リマタ〜リ

りぼんに昔十数回投稿していたけど10回以上投稿してデビューできなかったら
無理みたいなことを当時の担当に平気で言われた。
ミキマキさんがデビューってある意味りぼんを変えてくれるかもしれない。

ミキマキさんって本当に２人で合作してるんですね。
２人共絵を描いてるんですか？１人が原作なの？

>>572
え、基本的に絵はマキさんでしょ？・・たしか。
ミキさんもけっこう上手いから、絵柄はマキさんかもだけど
描くのは２人でやってんじゃない？

ＨＰ見ると、ミキさんがネームやってマキさんが絵を描いてる感じだけど。

ところでこのミキマキさんて何才なんですか？
ここで読んでただけなんでりぼんみれば判るんだろうけど。

＞575
18か19くらいじゃなかったっけ。

>576
ありがとうございます。

しかしそんな歳でこの投稿回数。二人ってところがミソなんでしょうか。

>>577
「そんな歳でこの投稿回数」っていうのは？？
何が言いたいんでしょうか？？
煽りじゃなくて、単純にそう思ったんですけど･･

>>571
なぜ投稿回数が多いとマイナスになるの？
描くことで上達するしかないと思うんだけど･･
投稿の初めが小学生とかだったら多くなってしまうだろうし。

話ずれてる気がするのでさげときます

>>578
私は577さんじゃないけど、単に投稿のペース速いねってことでは？
私も漫画家志望だけど遅筆なのでうらやましいな…。

同じ雑誌に何十回も諦めずに投稿し続ける
根性が凄いとおもうけど。＜ミキマキさん

ミキマキさん…すごいとは思うけど、デビューしても
ヒットするのかなぁ？頑張ってほしいけどさ。
逆にこのスレのはじめに出てたちのまゆみは根性なさそう
だよね…。絵は受けそうなんだけど。
手を痛めたとか言って１ヶ月もＨＰ休んだあげく、
まだネームできてないとか言ってるし…。
無職のくせにこの気楽さは一体…？
絵は好きだな〜と思ってちょっと応援してたんだけど
かなり萎えた…。

マキさんの絵、アゴが気になる。

>>581
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/
ここだね？ちのさんのサイト。
前に見た時、安藤くんファンページの方が力入っててワラタ…。
ミキマキさんもドラマのラフとか描いてるけど、
学校行ってて、漫画もしっかり描いてるわけだしね…。
でもちのさん白癬系の絵は改善されたね。
(目が大きくなっただけとも言えるけど…)

ちのさんって同人やってたんだよね？
やっぱボーイズ系？
誰か本持ってるor当時のこと知ってる人いないですか？

>>582
同意。アゴ長いよね。
応援してるから、改善して欲しい。

>>585
うんうん。ミキマキさん、まだまだ若いし根性あるし、
弱点を克服しつつ頑張ってほしいな。

…あと、ちのサンはぐうたら(笑)ところをなんとか
すれば…。
絵も今のままなら同人上がりってことを読者に
察知されるまでもないレベルだし。

ミキマキさん大人気だね。（私も応援してる）
デビュー前からいっぱいファンレターもらってそう。

ここ見てる人って上位投稿者の投稿回数とかチェックしてるんですかねぇ？
昔りぼん読んでたとき数えてたな私(笑)、、変かな(苦笑)

ちのさんのＨＰこのスレで話題になってた頃に結構チェック
してたんだけど、今更思ったけど２ちゃねらでは？
最遊記っぽいイラストがどーのという話題の後に何気なく
その絵がギャラリーから外されてたり、今回の一時休止で過去の
画像(ボーイズっぽいと散々言われていた)全部とっぱらっちゃってたり。
安藤くんページもイキナリなくなってる…。

>>589
リンク外されてるだけで、まだあるよ？

旧ギャラリー
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/c.html
安藤くんページ　ＴＯＰ
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/shinji.html
安藤くんページ　ギャラリー
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/movie.html
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/drama.html

ここであんまりいじめるから
閉鎖しちゃったじゃないのよー
ちのさん（笑

大変だと思うけどがんばれ。
きっとデビューしてからのが、今以上に大変なんだから…。

言い換えると、今がやめ時、とも言う（笑）。

>>591
うわ、ホントだ。
再び話題に上がった途端に…。
タイムリーすぎる〜。

ちのさんが偶然会った某漫画家って誰だろ？
それにしてもやたら話題がこことリンクしてるね。
ここ見て反省しただけではないの？
｢いまネットと漫画にかける時間が９：１くらいの
割合になっちゃってる｣って…そりゃ進まないわ(ｗ

ここを見てるなら忠告、
口より手を動かさないとね、本当に漫画家になる気があるなら。

そして２チャンでつっこまれた位でいちいち反応するなら
サイトなんか開いてられないぞっ！！

ちのサンやっぱ白癬系のが合ってると思うよ。
投稿作も、内容見るとちょっとりぼん向けじゃない感じ…。
(月の話とかレズの話とか)
唯一努力賞取った｢７年リング｣も｢フツーすぎる｣みたいな
コメントしてるし。
フツーの恋愛モノを物足りなく感じるなら、りぼんはツライと思うよ。
絵柄も悪くはないけど厨房に熱狂的に支持されるタイプでもないし、
ちょっとクセがあるから、それを突っ込む子が出て来て今の
ありなっちみたいな状況に陥る可能性もある。
これを機会に自分の将来考え直してみた方がいいと思うな。

そもそも、なんでここまでりぼんにこだわってるのか謎……。

好きだから。
小さい頃りぼんっ子だったんで、私の場合はそう。
しかし友人らにエニックス系へ逝け逝けといわれる・・・
もしサイト開いたらきっと直ぐにここで叩かれるんだろうな、
オタクがりぼんにくるんじゃねぇっ！！ってね。

>>597
も…もしかしてちのサン本人？？(汗

えーとですね、りぼんが好きだからという気持ちは分かります。
でも、りぼんが好きなのとりぼんの漫画を描きたいというのは
ちょっと違うと思うんです。
描く雑誌はりぼんがいいけど、いかにもりぼん系な漫画を描くのは
ちょっと…という考えなら、ツライと思います。
｢小さい頃自分はこういう漫画を求めていたのになかった！だから
自分が描く！｣みたいな強い意思でカラーの違う漫画を描くのなら
共感できるんですが、趣味をひきずったまま｢でも描きたいのは
りぼんなの！｣というのは、ただ雑誌に執着しているようにしか
見えないんですよ…。
597さんもりぼんが好きなら、ありなっち系投稿者の急増に良い印象
を受けなかったと思うんですが、もしも自分が売れっ子になって
影響を受ける投稿者が出てきた時、｢もうりぼんは終りだね｣なんて
言われないようにいい漫画が描けるように頑張ってください。
もしくは趣味を貫きたいのなら違う雑誌に方向転換して、りぼんも
読みつづけるというのでもいいと思います。

オタクというか…他の雑誌(ちのサンで言うならボーイズ系や白癬)
の影響が強い人は、いくら口で｢りぼんが好き｣と言っていても
信用できないというのはあります。
同人には偏見はないですけどね。

どっちにしても執着っていうのは不幸を招くだけなのでじっくり
考えた方がいいですよ。
597さんの友人も、その方が合ってると思うからこそエニックス系
を勧めるんじゃないですか？
昔の自分もいいですが、今の自分を大事にした方がいいと思います。

なんか今のりぼんは学園ラブコメ以外受け付けてくれないような
気がするんですよね、
私は少し不思議で童話っぽい話とかが好きなんですよね、
ファンタジー系・・・といってもきょーこみたいにアニメ風じゃない。

でもこういうのは今のりぼんは求めてないんだよね、
角川系に逝くしかないのかな。

>>599
うーん。童話っぽいのは私も好きですが、童話っぽい漫画と言っても
色々あるんですよね。
子供に対して伝えたい事のある、大人が読んでもジーンときてしまう
漫画だったら、大ヒットとまではいかなくても絶対に支持層があると
思うし、そういう作家が必要だという意識は編集部にもあると思うん
です。
でも、世に出まわっているものの大半が、絵としてはかっこ良いけど
話が意味不明だったり残酷だったり…。イラストの世界をそのまま
漫画にしたようなものが主流のような気がします。
もし599さんが童話っぽい漫画を描きたいと思う動機が、話よりも絵
の方にあるのならファンタジー系の雑誌を選んだ方がいいと思います。
そういうものは編集部からも｢意味不明｣とつっぱねられると思うし…。

同人系は逝けとかは思わないけど、
白癬とかエニックス系？みたいな感じの人がりぼんに投稿してると
どーしても「単にレベルが低くてデビューしやすそうだからじゃ？」
って思ってしまう。
りぼんの投稿レベルが低く見えるってのはあくまで私の偏見ですけど
少女漫画で一番メジャーなのに、デビューはしやすい、つーか

話のなかにオタク系の要素の強い方はむしろ
りぼんではデビューしにくい印象があります。
りぼんはマニア受けの漫画を狙わないと思うので……。
あくまでも個人的印象ですが、担当はつきやすくても
デビューしやすいかと言えば、そうでは無い気がします。

実のところ、投稿者はデビューを目指すのではなく、
漫画家として生計を立てるのを目指すと思っていたので
デビューしやすいという理由で、雑誌を決めてしまうのが
私にはよくわかりません……。

う〜んりぼんは結構デビュー後が大変よ？
作家の使い捨てが他誌よか酷い。

>>603
同意あげ。

>>600
>子供に対して伝えたい事のある、大人が読んでもジーンときてしまう
といえば、「ねこねこ幻想曲」の高田エミさんみたいな作家さんかな？
そして、新しい作家さんでいえば、古泉由夏さんみたいな人かな？
編集部にそんな人を育てていきたいと思ってる人はいるかもしれないけど、
売上が落ちてるし、じっくり作家を育ててる暇はないのかもしれませんね。
どうしても絵や話の派手さを重視しているような気がする。

今年はいってから毎号デビューがでてるみたいですが、
この人はそろそろデビューだろう、って人いますか？

私は安藤菜種さん来そうなきがする…
年齢若い人ばんばん出していきそう。

age

安藤さんはペンネーム変えてデビューに一票。
結構そういう人多くないですか？

安藤はＰＮが香ばしい・・・
早く目覚めるといいね。
ところでありなっちそっくりの武内は投稿とかしてた？（買ってないもんで）

あら、すっかり忘れてたけどそういえば見かけませんわね＞こずえっち
新人賞でも狙ってるのかしら？

なんか、ありなっち漫画コピー師のこずえっちが
｢武内｣なんて苗字だなんて…。
ちょっと意味深だわ〜とか思ったりなんかしちゃったり(藁

新人賞だったらまたありなっちの｢既成作家の影響が強い｣
発言が聞けるのかな？

でももうありなっち本体が人気急下降でしょ？
好きな漫画家＝ありなっち！！！！！！！って書いてた厨房ちゃんも
今じゃすっかりプロフィール欄のそこんとこ削除して
ヤミに封印しちゃってるしね｡
ありなっち大人気の時だったら、パクリでもデビューしたら
それなりに受けたかもしれないけど、今となってはダメダメだよね｡

＞今じゃすっかりプロフィール欄のそこんとこ削除して
＞ヤミに封印しちゃってるしね｡
マジに？！私はその手のサイトに詳しくないから
真剣驚いた。そこまで堕ちたか…ありなっち。

もういい思い出になってるみたいよ｡
厨房だった時のことは、目が醒めたら忘れたくなるんじゃないかしら｡
当時たくさんｕｐしてたありなっちの影響受けまくりな絵も処分して
今は全然違う絵柄に…｡
リンクもありなっち関係のとこは消してあるのよ｡
今でも堂々「ありなっち〜♪♪♪」ってやってるのは例の事件を全く知らない子か
それでもありなっちを信じてるわ！ってのどっちかでしょう｡
だいぶ下がってるので、一応あげてみるわね｡

例の事件って何ですか？教えてちゃんですみませんが
どこ行ったら見れるんでしょう・・・？

＞今でも堂々「ありなっち〜♪♪♪」ってやってるのは例の事件を全く知らない子か
＞それでもありなっちを信じてるわ！ってのどっちかでしょう｡
引っ込みが付かなくなって続けています。
ありなっちが嫌なことより、キャラ萌えの方が先に立ってます。
雨津田志乃雨
>>615
ありなっちのスレから倉庫にどうぞ。各種資料は揃っています。

>>615　私はつい先週あたりにこの板に出入りするようになったけど
例の事件ときいて気になって、種村有菜スレを探してたどってるところだよ……？
もうスレ全部探して、それでも見つからなくてそう尋ねてるなら
教えてくれ。全部たどるのは時間か目的が強大でないときついから。

>>617
もう見つかった？
例の事件ってありなっちがネット進出してイタタな文面で掲示板を
占拠したってやつだけど。
その時の発言記録も倉庫に保管してあるハズ。
スレの番号は結構はじめの方だったと思う。(あらすじ、ダイジェスト
を参考にしてくださいな)

それにしてもありなっちスレは膨大だね。ご苦労様。
ありなっち自身は打ち上げ花火作家なのにスレは超ロングヒット…。

見つけましたー！！
ちょうど、同人板の「厨房同人の痛い言動」スレッドにも
一部がコピペされてて、なんじゃこの激しい陶酔ちゃんはと思ったら
続くレスでそれがありなっち本人の文だと判明……
そんなコピペ人もそんなスレの常駐ロムラーな自分もイタイけど
あの長文のインパクトは凄かったです。お陰で、画面スクロールしながら
長文のカタマリを探す戦法に出ることを思いつきましたさ（笑）

とりあえずデビュー済みな人の話題ひっぱってすみませんでした。
投稿者に対する語りに戻しましょう。
私としては、「既成作家の影響が強い」「今風の絵じゃない」の
２大攻撃の隙をついてくれるような新人さん待望。

ちょっと前のほうに話題に出ていた武内こずえさん、
ここで言われるほど、ありなっちには似てないような気がする。
でも、デビューできないのはやっぱり既成作家の影響が強いからなのかな。話は面白そうなのに。

武内さんに限ったことじゃないけど、多いですよね、
デビューできそうでできない人。

>>620
関係無いけどありなっちのこぴぺは
アイタタなペーパースレです、こんな事しってる自分もいたい。

武内は一目でありなっち真似だとわかるんだが・・・
他にも影響うけてる人いたけど彼女のはダントツだよ、小さなカットみただけでも、
しかもありなっちより目がデカイ、キモイ絵柄だ・・・

まあ、好きな作家さんの影響受けてしまうのは仕方ないと思うのよ｡
そうやって自分なりの個性がまた出てくるのでしょうし｡
でも、武内さんはもうこれでもかってくらいにコピってるんだと思うわ｡
それはちょっとどうかと思うのよね｡

ありなっち…武内(直子)さんをコピって武内さんにコピられ…。
何かの因縁かしら。

武内さん(こずえっちのほう)は絵柄はそんなに似てないと思うけど
線がそっくりそのまんま。目の処理やらアゴのラインやらあまりにも
そのまんますぎる。
線を変えればもっと個性が出ると思うんだけどね。
今のままだったらデビューは望めないと思う。デビューしても叩かれる
のがオチ。
画力はあるんだろうから、ありなっちに影響される前の自分の絵を
見直したりして、本来の自分の個性を取り戻して欲しいな。

あげ

このスレにたくさんのネタを提供してくれた、元同人作家で
りぼん漫画家を夢見るちのまゆみさん(２１歳/無職)のサイトが
今週末をもって閉鎖するらしい。お疲れさま。

ちのさん、最後の最後で自分のページにカオ写真掲載。
結構出たがりな人なんだね…ということは置いといて。
容姿はまぁまぁなんだけど、確か彼女は２ちゃんねら。
見た目が良ければ今までのことが帳消しになるとか考えての行動
なんだろうか。
２ちゃんはそういう傾向あるからね…。
デビューしてからも顔出しまくるんだろうね、きっと。

それにしても幽遊白書の時代から同人やってたんだね。
もっと短いのかと思ってたよ。
しかも、創作かと思ってたらパロディーだし。

下がりすぎてたのでネタ提供あげ〜。

>>620
それってどこさ！！

まだ見てないけどありなっちスレの倉庫にないものもあるのかな？
内容違うんなら見に行こうかな〜と思ってるんだけど。

ちなみに、倉庫のアドレス。
http://page.freett.com/arinalog/index.htm

ちのサン、｢将来の夢は今のところりぼんの漫画家｣らしいね。
今のところってとこがミソ？
まさかりぼんやりながらボーイズ系とかにも手を伸ばしつつで、
メジャー版峰倉かずやになりたいとか思ってるんじゃないよね…。

加苗さん個人的には応援してる。

>>626
今ちのさんの裏ページみつけたけど
その裏までは逝けなかったヨ・・・（写真はそこにあるらしい）
あなた余程普段からちのさんのとこチェックしてるんですね。（ﾜﾗ

>>630
いや、ほとんどビギナーです(藁
昨日某所からリンク飛んで行ったら閉鎖とか書いてあったので、つい
くまなく見てしまいました。
以前このスレが荒れてた時に一度行った事はあったんですけどね。

ウラのウラはウラトップの下のほうの空白のどこかに入り口あります。
ソース覗けばイチコロですよ。

わたしりぼんに投稿しようと思ってるんですけど
少女向けの漫画じゃなかったらやめた方がいいですか？
りぼんって評判いいみたいなんで・・・。

私はその裏すらみつけらんないよ、ヒントプリーズ。
ＵＲＡって打ったらヒントページにいったけど。

>>632
少女向けの漫画じゃないのに少女漫画誌に投稿するつもり？
でも少女向けじゃないってどんな？少年漫画じゃないよね(笑)

>>632
別にいいと思うけど、過去に「りぼん」で少女向けじゃないと言うか
これって小学生に解るのかな？って感じの漫画を描いた人でも、デビュー
当時は分かりやすいラブコメディだったりしてたから、いきなりは難しい
かもしれないですね。

>>634.>>635
難しいです。少女にはよくわからないかも・・・。

やはりデビューする為に投稿するならその雑誌の色に合わせたほうがいいと思うよ。
そんでデビュー後ある程度売れてるなら自分の描きたいもの描かせてくれるよ、
売れたらね。

>>636
そうですよねー・・・。
『花とゆめ』にでも投稿しようかなー・・・。

>>633
リンクページの下のほう…だったはず。

>>633
ギャラリーに何枚かプロバじゃないサーバーにおいてある絵が有るはず。
そしてそのサーバーのちのさんのアドレスのindexページにアクセスしてみ。
それで裏ページにアクセスできるはず。

多分正式な裏への入り口は639さんが言っている所だと思いますが。

投稿先にりぼんっていう歳じゃなくなってきてるんだけど、
やっぱり年令若い人バンバンデビューさせてるのかな。

基本的に絵と話がりぼんにむいてると自分で思ってるけど、
クッキーあたりに投稿先変えたほうがいいか悩む。。。

りぼんはね…、ほとんどが学園恋愛モノだから、違うジャンル描けば
目立てる！みたいな気がするけど、りぼんで別ジャンルのモノを
やろうとするなら、かなり王道なモノ(例えばジャンヌみたいな)
じゃないと子供がついていけないと思う。
りぼんは、今の自分にとって面白い＆かっこいいモノは描けないと
覚悟して投稿したほうがいいよ。
子供にとっては面白いけど、自分にとってはダサくてなまぬるい漫画
を一生描き続ける自信があるか、だね。
同人臭いとさんざん言われてるりぼん作家だって、子供に読んでもらう
為にあれでもかなり努力してるはずだよ。
今月号の北沢さんみたいに趣味丸出しにすると…多分切られるんだろうね。

>>641
若いからヘタでも許されるっていうのはあると思うけど、年いってても
面白いものはちゃんと評価されると思う。
ただ、３０代デビューとかは聞いた事ないんで、やっぱり少しは関係
あるのかも。

>>643
やはり流れとして若い方をとるというのはあるらしいよ。
学歴とか肩書を尊重するのと同じで。
A20歳とB30歳で同じレベルの人が持ちこみor投稿してきたらAの方をとるっていう。
Aが30歳になるころにはBよりレベルが上がってることは確実だし。
それに最近じゃ腰掛OLならぬ腰掛け漫画家っていうのもいるらしくって
30ぐらいで辞めちゃう人が増えてきてるから若いのをとって使いまわすっていうサイクルが出来てるみたい。
最近は不景気だからそういうのを見直さざるを得なくなってるらしいけど。
でも、持込とかで実力と情熱が認めて貰えたら年齢の方は吹き飛ぶよ。

年齢給なんて無いんだし、歳は関係ないハズなのにね。
どっちみち漫画家なんて使い捨てなんだから、若かろうが年寄りだろうが
今良い作品を描いてる人を取り上げて欲しいものだ。

>>645
そうですねー。

ちのまゆみさんって、日記で｢ネットのせいで漫画描く時間がない。
これじゃバイトやってた頃と同じじゃん！｣みたいなこと書いてますけど、
それって今はバイトしてないってこと…？

私、今一応働きながらりぼんに投稿してるんですけど、一人暮しで
安月給なんで苦しくて、会社が終わった後にもバイト入れながら
漫画描いてます。
平均睡眠は４時間くらい…？

ちのさんを見ていると｢私にあれだけの時間があったらもっと描けるのに｣
と思ってしまいます。
それに、同い年で、映画を何本もも見に行く余裕だあるのと、ただ
ひたすらに漫画を描くぐらいしかできないのとでは、感性も違ってくると
思うんですよね。

親には迷惑をかけないようにと思ってやってきたんですが、本気で漫画家
を目指すのなら親に甘えて自分の時間を増やした方がいいんでしょうか？

世の中の漫画家志望さんはほとんどの方が学生やりながらか働きながら
投稿してると思うよ。
ちのサンみたいなのは特殊な例だと思う。
あれって…言い方悪いけど、引きこもりと変わらないじゃん。
｢バイトのせいで漫画が進まない｣｢ＨＰのせいで漫画が進まない｣と理由
をなすりつけてるけど、結局一番の原因は自分が怠けてるからじゃん。
ああいう人は絶対ＨＰ閉鎖しても怠けるよ。
６４７さんの努力は何かの形できっと報われると思う。
辛いだろうけど頑張れ〜。

>>647
パラサイトシングルにまでならなくてもいいと思いますが
実家から通える所で働いた方が良いのかもしれませんね…。
実家にお金を入れるとしても、かなり楽になると思います。
金銭的にも時間的にも。

ひっきーは漫画家になれないんですか？

>>650
なれるかもしれんが、りぼんには来んな。

私かわいい方だし、服やメイクにもちゃんと気を使ってます。
キモイオタヒッキーとか想像しないでくださいね。(一応)

漫画家なんてヒッキーばっかじゃん。りぼんに描いてる奴らだって
殆どヒッキーだよ。妙な幻想は持つな・・・。

見た目がどうとかじゃなくて、心的機制に問題があって社会経験の乏しい人は
もーちょっと考え直してからプロ目指したほうがいいと思われ。
漫画描くのに外見と内面どっちが大切か考えてから発言してね。
って何度もがいしゅつのネタだ。sageとく。

バイトも短期のならたまにやります。
だから完全なヒッキーじゃないんです。
本屋や映画館にも行きます。
ただし、同じ学校の人に絶対会わないように
気を付けてますけど。
友人も一応いるのでたまに遊びに行きます。
あと、妹とあそんだり…。
結構普通の生活してるんです。
りぼん好きなのでりぼんの漫画家になりたいんです。
その辺のオタ雑誌なんて絶対イヤ。

りぼんも充分ヲタ雑誌かと思われ・・・。

いまどきの小学生なら
りぼん＝オタ雑誌 と思ってるだろうね。

はぐれ者にははぐれ者の道があるのさ〜。
メイクばりばりやって、流行の先端の服を着て
どんなに粋がってみても、中身が伴わなかったら
かっこ悪いだけなのさ〜。

近所にヒッキーがいることが判明。
たま〜に出かける時とか、ギャルメイクにどハデな
服で｢文句ある？｣って感じで出て行くのだが、
近所にはバレちゃってんだよ。あ〜キモイ。

>>650
ヒッキーでもばかにされないように努力する
よりも、まず社会復帰してください。

>>658
そう言って周りを馬鹿にしてる自分自身も端から見てると
ヒッキーばればれって事もあるから気を付けろよ。

ヒッキーの描く漫画は思い込みが激しくてキライだ。
それなりのフツーの生活してないと共感を得られない漫画家になるよ。

ヒッキーってなに？

まさかヒッキー漫画家の生活って朝起きて朝御飯食べて
２ｃｈ見て昼御飯食べて２ｃｈ見て夜ご飯食べて２ｃｈ見て
とかじゃないよな・・・。

ヒッキー＝引きこもり生活してる人

＞662
まあそんなもん。

>>664
オイオイ。

>>659
逆ギレヒッキー発見。
ヒッキーはすぐに仲間を作りたがる…。

ところで>>650、>>655ってちのさん！？って一瞬思ったんだけど
なんだ、学生さんか。

そういや２ちゃんねらだっけか、ちのまゆみ…。
ヒッキー漫画家症候群だね。あの人。

＞ちのまゆみ
プロの漫画家が引きこもらなきゃいけないのはまだ良いとして、
投稿時代から引きこもりっつーのはどうよ(藁
>>647みたいになれとは言わないけど、せめて週３日はバイト入れる
とかしろよ。
日記に｢今日は公園にスケボーやりに…｣とか書いてるが、日記の
ネタ作る為に無理に公園に出かけてるのがみえみえなんだよ。
しかも、人のいない雨の日に。
あと、りぼんでや○いはやめてくれ。…以上。

>>668
「以上」にｿﾞﾏﾎｿを感じた

＞日記に｢今日は公園にスケボーやりに…｣とか書いてるが、日記の
ネタ作る為に無理に公園に出かけてるのがみえみえなんだよ。

それがウソだったらさらに萎える

>>669
閉鎖を決めたのも、日記では｢某漫画家に会って考えさせられた｣とか
書いてるけど、実際は２ちゃんで叩かれたからだしね…。
活動的な自分を演出したいのかもしれないけどさ。

それにしても、ちのさんのサイト明日で終わりとは…。

>>666
それは・・・・・煽りのつもりなのか・・・・・・？？？？謎。

ちのさんのサイトってどこ？

そう言われてみれば遠まわしな言葉多いね…ちのの日記。

>そうそう、出かける前に
カーペンターズのアルバムを知人にもらったんですよー

知人＝近所のオバサンとかだったりして…。
(友達と書いてないところがミソ。)

>今日は小学校の同窓会があったので、母校へいってきました
（といっても目の前１００Mほどのところなんですけど…）
みんなが思い出にひたってる間、あたしはひとり
デジカメでプールを撮りまくっていた…（漫画の資料／笑）

周りとなじめないから仕方なく写真を撮っていたとか…。

などと、変に邪推してしまった。
さよならちのサン。でも、ＢＢＳだけ残すらしいね。
忙しいならＢＢＳなくした方が早いのでは…と思ったのは
私だけ？？

>>672
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/index.html
ついでにウラ
ttp://osaka.cool.ne.jp/cnino630/index.html
ウラのウラ
ttp://osaka.cool.ne.jp/cnino630/1.html

同人やってただけあって絵は上手いね。
りぼんに合うかどうかは別として。

ちのさんって遊白の同人やってたんだね。
言われてみればそんな絵かも。

個人叩きになりそなスレスレな感じだから、
このままﾏﾀｰﾘ逝こうね(　´ー｀)ノ

マタ〜リ
マタ〜リ

同人関係の話題で荒れたことがあったんだっけ…ここ。

まぁ、同人のことはいいとしても、バイトもしないで
ほぼ漫画とネットだけの生活…はヤバイかもね。
そのことで叩かれても文句は言えない。
親に迷惑をかけてるのが自分に回ってきたってことでしょ。
まだ、２ちゃんで叩かれてるだけだからいいけどね。

本誌で連載…ってことになったら、自分の過去がファンに
さらされるであろうってこと考えて生活した方がいいよ。

一応、ちのさんが読んでるであろうことを想定して書いてみた。
まぁ、返事かく度胸はないと思うけど(藁

でびうしたらソッコー２ちゃんで叩かれるんだろうね、ちのさん。
２ちゃんで叩かれればだいたいやふーでも叩かれるし…。
お先真っ暗じゃん。

…ペンネーム変えた方がいいと思うよ。

>>679
バレるって…。

つかデビューできなそ＜ちのたん
数年後ボーイズあたりで見かけそうだ

>>679
叩かれてもそれなりに槙のように結果を出せば
叩く人もいるだろうけど、「まーいいんじゃん？」
って人も出てくる。
結局結果（漫画の良さ）しだいだーね

>>674
すごいね、ウラのウラどこで見つけた？

前回努力賞を取ったとかいうやつは、まだりぼんっぽい絵
のよーな…。(９９年５月号掲載)
にしても９９年以降投稿してないんだね。

>>683
ウラのトップにある広告のすぐ上。
ライン下の真ん中あたり。

ソース見ないと自力で見つけるのは困難。

>>685
そっか。このページのどこかにとか書いてあるから
日記ページにあるのかと思って探しちゃったよ。
写真見れました？

タブ連打すりゃ簡単やんけ。

>>686
見れましたよ。
1.htmlの１のところをいじくったらすぐでした。
たしか２０に写真が置いてあったはず。

>>682
槙さんは本人が叩かれてる訳じゃないからな〜。
目の描きかたとかキャラの性格とか、まだ直せそうだし
努力もしてそう。

ちのさんって絶対りぼん向いてないと思う。絵柄が。
変える気無いんならやめた方がよさそ。

>>690
同感。
同人でちやほやされていたかどうかは知らんが、
｢絵柄変えなくても楽勝｣と思ってるんだろうか。
これじゃ｢投稿者ページ｣じゃなくて｢趣味のページ｣だよ。

なんでかなー。
私、あの絵かわいいと思ったけどな。りぼんに向いてる向いてないとかじゃなくて、
かわいければ一応受け入れられるんじゃない？種村有りなとかいたし。
写真見たけど、全然フツーだね。
かなり今時っぽいコだ。フツーすぎる。
問題は漫画のなかみだしね。

>>692さんみたいな意見が出ると思わず｢本人？｣とツッコミたくなる
自分に鬱。
さらに｢今時のカッコしていかにも｢普通の人｣を装ってるヒッキー
では？｣と突っ込みたくなる自分に鬱。
いや…今このスレのログ読んできたばっかだからさ…(藁

女の子キャラのみだったら普通だと思う。
男キャラのボーイズっぽさが消えればいいんだけど。
少なくとも、今のトップ絵のままだったら厨房にも同人臭を嗅ぎ付け
られると思う。
それ以前に、本人が日記で同人活動のことをバラしちゃってるから
デビューと同時にそれは広まると思うけどね。
そうすると必然的にジャンルの話題に行くわけで…。

ちのさん、その辺どうするんだろ。ファンレターで聞かれまくっても
無視するのかな。
それともお子様相手に事細かに説明するんだろうか…。

ちのさんって、鉛筆画はいいけどペン入れすると一気に魅力が
半減するタイプだよね…。
色も、荒い塗りだからいいっていうか…。
だからと言って今のトップみたいな絵がそのままりぼんに載っても、
厨房の目には｢手抜き｣に映るんだろうな。

別に同人活動しててもいいのでは、
ただ変にそれを誤魔化さない事の方が重要だ。
でもデビューできなさそう、ちのさん、今のものぐささを見ると。

>>695
たとえデビューできても今のまま連載は無理っぽい

>>696
同感。ここで叩かれてる新人さんのなかには
内容はともかく、速いペースで作品を発表してたり
努力をしていることが見えてたりして、わたしは
そういうところは凄いと思ってる。
見えないところで熾烈な読み切り枠争いがあって
それを勝ち抜いて連載までこぎつける努力は
けっこう大変だと思うよ。

連載時に忙しくて、外に全く出ずに書き続けざる終えなかったとか
そういう恐ろしい話も聞いたことあるしな……。

ちのサンのサイト、今見たら日記に現在描いてる漫画のことが…。

男が主人公じゃ、ボーイズっぽさ倍増だよ、ちのサン…。
前回努力賞って聞いたから、またいいとこまで行くんじゃ…と
思ってたけど、少なくとも今回デビューは無理なのでは？

>>698
ダメダメじゃん。
同じボーイズ系の絵でもおおさかけいみたいなくっきり
した絵の方が厨房には受けるだろうしなぁ。

ちのさん
デビュー前から
もう連載どーのこーのって話題が。。。。
投稿者も気はやいな〜

つ〜か、投稿99年からしてないんでしょ？
なんでたたいてンの？

>>700
連載以前・デビュー以前に自分に合う雑誌を
選んだ方がいいと思うけど…。

本人２ちゃんねらなんだよね。
ここ見てボーイズっぽい絵をギャラリーから外したり
閉鎖を決めたりしてたし…。
今も見てるのかな。

>>901
９９年から投稿しててないのにサイトでぐちぐち言ってるから叩かれるのでは・・・
みていてイライラするんだよね、パラサイト。

＞７０１
だった・・・

年上の人が何の苦労もなく漫画だけの生活送ってるってのが
もにょる。
私今年高校卒業、４月から社会人だよ〜…。なんだかな…。

＞704
なるほど。

ちのさんのほむぺってもうみれないのかぁ。。。

わたしも見たかったです。せっかく教えてもらえたのに・・・

>>707-708
トップが替わっただけで中身はまだあるみたい。
履歴から拾ってみました。
Info
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/first.html
Profile
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/my.html
Diary
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/diary.html
Gallery
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/gallery.html
Tools
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/tools.html
Bbsttp://mbspro3.uic.to/user/chino.html
Form
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/form.html
Links
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/ga3/chino_m/links.html
ちなみにウラは>>674のアドレスで行けるはず。

あらら…(汗
Bbsのとこつながってしまった。

ちのさん、ここ見てるかもしれないけど
サイトの中身消さないでほしいな〜。
私最近このサイトみつけたばっかだし
もっと見たかったんだ。
絵かわいくって好きだよ。

うわー、見に行ったらもう消えてた！

ここ見てるんなら何か語って欲しいなぁ…。無理か…。

私は昨日ぎりぎり見えました。
ボーイズっぽいって散々言われてるのになんでまた投稿作の
主人公男なの…？
やっぱちのさんって、仕事だからって趣味を切り捨てる事が
できない人なんだろうな〜。
りぼんに入っても、担当さんにどんなに注意されてもボーイズ
っぽい漫画を描きつづけるようなきがする。

>>713
トップ絵の男とかもアレだったけど、ウラページはもっと趣味
に走ってたね。
飛影もまぁそうだけど、｢仏ゾーンの阿修羅様｣とか言って、かなり
病んだ感じの絵が載ってた時は驚いた。
アレを厨房に見せる意味はあるんだろーか…。
私が知ってるウラの絵はそれだけだけど、それ以前には一体何が
載っていたんだか…。

ちの〜っっプリ〜ズ！！！

のーん。
わたし昨日見たけどだめでしたよ〜。（今日も見たけどダメだった）
みなさんなんだかんだ言ってちのさんのこと誉めている方ばかりじゃないですか〜
見たかったよう。。。ちのさ〜ん（呼びかけ）

>>716
トップから入るのは不可能ですよ〜。
今見たけど、ウラとかちゃんと行けましたよ？
オモテはプロフィールとメールフォームとリンクのみ残ってる
みたいですね。
唯一画像が残ってるのって、リンクのとこのバナーくらいかぁ…。
ウラのページはちゃんと残ってるっぽいです。
>>709、>>674のアドレス打って行ってみてください。
(とか言ってたら早速ウラも消されちゃったりして(藁
ほんとに見てるのね、ちのさん…。)

りぼん作家でさえ、前作から間があくと
「誰？この人？」ってなるのに、
初めて入選して以来2年も投稿してない投稿者を
「りぼん投稿者」として扱うのはいかがなものか・・・。
でも絵柄好きです。（藁

他の投稿者の話にそろそろもどりましょうや。

なんか、前荒れた時は｢同人女はりぼんに来んな｣だったけど
今回は｢ヒッキーorパラサイトはりぼんに来んな｣って展開だったね。
ヒッキーやパラサイトは擁護する人がいないから荒れなかったけどさ。

なんかちのさんって根性なさげだから読みきり専門でも辛そう。
同人の方が合ってると思った。

今描いてる漫画、時間かけすぎるのもあれだけど、あんまり早く出して
結果が出ても、またこのスレのネタになるんだろうな…。
ちのさん、ここ見てるんならクールダウンした頃を見計らってください(藁

とうとう閉鎖にまで追い込んだか･･･。

＞他の投稿者の話にそろそろもどりましょうや。
次のターゲット狙ってるみたいで怖いよ。
デビューしてない人なんてただの素人なんだから
そう熱くならずにほっといてあげたら？
プロの方の叩きネタとかはし飽きたんだろうけどさ･･･。
別にだらだらしてたって漫画家になれる人はなれるし、
漫画一本で頑張ってても、なれない奴は一生なれないんだからさ。
マタ〜リマタ〜リ

>別にだらだらしてたって漫画家になれる人はなれるし、
>漫画一本で頑張ってても、なれない奴は一生なれないんだからさ。

世の中ってそーゆうモンだよね。
努力しても痛い目見るだけの人もいれば、何の苦労もなく甘い蜜
吸ってる人もいる訳だし。
矛盾した世界ではあるけどさ。

デビューした新人さんのコメントで「漫画家になれて嬉しいです！！」とか
よくあるけど、その後まったく見かけない人って、悲しい。

デビュー＝漫画家になれたって発想の時点でもうダメだと思う。
デビューはあくまでデビュー、雑誌掲載のチャンスがもらえただけにすぎん。

簡単にデビューだけならできるシステムは、良くないですね。
若い才能を使い捨てにしてる感じもするし。

そうなんだけど、でも、雑誌に載って読者の反応が良かったら
即売れっ子になるっていうサクセスストーリーも絶対無いわけではないんで
賭けだけどチャンスもらえるだけいいのでは？
何度も投稿させてようやくデビューしたらもうスタミナぎれってのよりも
見込みあってそこそこ技術あったら感性すたれない内にデビューさせたほうがいいって
考えもあるのかもしれないよ。
あと、編集者が見極められないとかさ＞何が読者にうけるかが

まあ、使い捨てにされるかどうかは作家次第だし。
１回の掲載チャンスをつかんでのし上がるだけの気構えのある人は
なんとか残ってくるでしょ？

>725
同感！！

あと同じデビューの人たちでも、扱いが違うなー
って思うことってありません？
デビューコーナーのスペースとか、
（槙＆天田さんの時は年表になってましたよね）
煽り文句とか（「大型新人登場！」なんかの）。
漫画スクールの批評欄も、
同じレベルの投稿者に対してでも、将来性の差で
書かれ方が違ってそう。

ちなみに私は他誌投稿者です。

>>726
それはね・・・仕方ないんじゃない？
運も実力のうち。
漫画家人数多いし、埋もれる前に売り出す為には
まだ開花しきってないうちにある程度「売れる」
と予測を立ててプッシュせざるおえない。
それで失敗して、埋もれていった漫画家も結構いるじゃん。

それと絶対的に「面白い！！」と思えるマンガを描く新人がいない
ってのもあるんだろう。

本誌連載の切符をつかむためには、たくさん描くことではなく
如何に駄作を描かないかにかかってると思う。
今のりぼんにおいて敗者復活戦はない。
デビュー２、３作で全てが決まるよ。
故に、焦って投稿してデビューするより、
先に常に２，３作の名作が描ける能力を身につけるべき。
それも自分自身の手で。

絶対的に面白いと思えるマンガを描く人確かにいないね。
やっぱ、低質化か〜。
小花美穂や矢沢あいを超える新人が出てこないものか・・・

編集のアオリなんかはったりでしかないしね。
新連載が始まった号にのってる次号予告で
「連載第２回！全国で話題沸騰中！！」とかありえないから。
それで見込み違いだったりするともう悲惨。
どの担当者がつくかとか、そのときの編集長が誰か、
ちょうどその作品を受け入れられる時代か、とかもうほんとに運って大きい。

トップも入れ替わりが鈍くなってきてるし、
中堅も質が下がってるよね………。
とくに中堅の作家の多様性は
凄く下がっている気がする。
て、これはりぼんスレ向きかな。

ミキマキ

トップも入れ替わりは結構あるんじゃないかな？
ちょっと前まで看板だったありなっちがいまや落ち目だし。

でも看板作家が何年も替わってないんじゃん？
それもちょっと問題だよ・・・

男性向け同人誌をかくやつが、りぼんに投稿するのはどう思う？

いいんじゃないの？　スカウトされるよりは（藁

デビュー2.3作で
消えていった人ってやっぱ多い？
投稿者ではないので
そんなに熱心に新人チェックしてないんでけど
デビューしたら
それなりに載ってるって思ってたんだけど

はまだひなだっけ?
消えたっぽいよね。
デビュー作読んだことあるんだけど。

それでいけば、羽坂絵奈とかもそうじゃない？
自分のＨＰもほっぽいて行方不明って感じだし。

はまだひなはギャグが好きだったけど・・・
もう一人の誰かさんと絵柄がかぶってた。

羽坂絵奈ってサイトきっちり閉鎖したらいいのに・・。
検索とかですぐ引っかかるんだよね。
羽坂さんとこをリンクしてるサイトさんも、外しにくいんじゃないかと
つい思ってしまうよ。
つーか、売れてないわ２・３作で消えるわ
そういう自分の情報をネットに垂れ流したまんまってかなりハズイ。

ヤバイっすよ！！

ミキマキさんも
もうすぐココでなくて
りぼんの方で
話されるんだね

男性向け？な同人誌を書く人がりぼんに漫画をのせるのは駄目ですか？
マジメに考えてます

>>743
もしかして>>734さんと同一人物？
男性向けってどんなのなんでしょ？
エロですか？単に美少女モノ？はたまたメカアクションとか…？
｢男性向け｣というジャンルがどういうモノを指すのかイマイチわからない
ので…。スマソ。
個人的にエロは歓迎できない…。

なかよしでは
いかが？

なかよしは男性読者多いから、男性向け同人屋の経験も
逆に武器になるかもね。

「男性向け同人」っていっても、エロエロでなければ
境界線はけっこうあいまいのような気が。
“少女漫画っぽい可愛い女の子”という絵柄でえっちしてるか
してないかというだけの違いなら、寿らいむが載ってる雑誌に
投稿してもおかしくはないと思う。
それとも２ちゃんで「この人は同人やってました」とバラされたとき
それが男性向けエロだった場合のダメージがどのくらいかってこと？

エロやってるなら、バラされたとき
かなりダメージでかいと思う。
幼年誌だから。
少コミ・花夢くらい対象年齢が上がるとそうでもないと思うが。
書いているのが１８禁ゲーム題材の健全ギャグでも
噂に尾鰭がつく覚悟は必要だと思うな……。

じゃあ
どこがいいのさ

作品が良ければどこでも迎えてくれるよ

子供に買ってあげてるお母様にばれたら、りぼんの評判自体も
落ちるだろうしな…。
本人にとってもりぼんにとっても厳しいと思うよ。
エロだったらの話だけどさ。
でも、ギャルゲの同人でも十分厳しいと思うけどね。

という〜わけです＞743

最後に主人公が死ぬのはどう思いますか？
こういうのはりぼんに向いていませんか？
向いていないならどこに投稿すればいいのですか？

>>753
べつに最後に主人公が死ぬ話でも、りぼん向けの内容に
仕上がってればかまわないと思うよ。
ただ、死を扱う話は、インパクトが大きくても
上手く描かないと読後感悪くなるし、
編集の人も、高い評価はしてくれないと思います。

＞753
りぼん編集部にきけないの？
まんがスクールとか

http://www.pierrot.co.jp/title/saiyuki/catalog/index.html#game
●『幻想魔伝最遊記 Retribution 〜陽のあたる場所で〜』、6月上旬発売!!●

「幻想魔伝最遊記」がワンダースワンカラーのボードゲームで登場。
プレイヤーは美人四人姉妹の一人を選び、三蔵たちと組んで、屋台に客を呼び込んで商売の手伝いをすることになります。呼び込みがうまく行かないと、三蔵たちは屋台を抜け出し、焼きそばやお好み焼きを食べ歩いたり、勝手な行動を取るので、彼らが逃げ出さないように手伝いをさせて下さい。
売上を伸ばして宿屋の払いと路銀を稼ぐと、ご褒美イベントが現れます。

ゲーム中に、トランプゲーム、妖怪退治ゲーム、パズルゲームが隠れています。

>>756
なぜここで最遊記？ボーイズ系投稿者の話題が出てたから？

なんか話し逸れてねーか?

次は誰がデビューしそう?
岩清水さんがもう少しっぽい感じするんだけど…｡
頑張ってくれ｡

あげ〜。

今の投稿者で槙やありなっちみたいにとんとん拍子に行きそうな人
っている？
なんか、ほとんどの投稿者がデビュー自体を目標にしてるようにしか
見えない。
そんなだから使い捨てにされちゃうんじゃ…って思うよ。

いや・・・
賞金目当ての人結構多いらしいよ。

でもあのページ数で（３２とか４２とか）あの賞金は低いよ？
もらえる率は高いかもしれないけど
賞金目的なら他の雑誌をあたったほうがいいと思うけどな〜。

貰える率高いって書き方はあんまりだと思います。
あと、デビューを簡単に出すって書き方もおかしいと思いますよ。
りぼんは投稿者多いから、デビューする人数も多いですが、
みんな（ほとんど）ちゃんとしたレベルに達していますし、
入賞している人だってちゃんとしたレベルがあるからこそ入賞しています。
だから、ＡＢＣクラスがあるんだと思います。

>>763
あれで「ちゃんとしたレベル」・・・
誰のこととは言わないが。
おっと話がズレてるか、ゴメン！

>賞金稼ぎ
４コマなら５ページで割いいですネ。

賞金稼ぎできるレベルまで磨くくらいなら
同人で活動してた方が儲かるのでは。

努力賞とかの常連さんは見られるレベルだけど、
そのほかは殆どガキの落書きだと思ったけど、投稿者サイト。
CGを見るといける？って思ったけど投稿作を見ると
なんやこりゃー！！って思うのばかり、BとかCクラスが殆ど。
改めてCGの誤魔化しってすごいねぇ、って思った。

それとサイトを開いてから投稿がおろそかになった人も結構いそう、
掲示板とかでちやほやされて既に漫画家きどりになってる人とかは。
もちろんいいサイトもあるんだけどね。

>>766
某少女漫画誌で○○賞とった作品を収録しましたｖ
とか言って本売ってる人いない？
あれで２重の稼ぎが…(藁

>>768 ごめん…常連の読者さんに無料配布で
読んでもらうのもヤバイすか…｡色んな意見聞きたいんだ〜｡

768は「売ってる」っていってるじゃん

>>768
創作少女で儲かるやつなんてそうそういないよ。

>>763
ちゃんとしたレベルね…別に、りぼんが特別、少女誌の中ですごくレベルが高いというわけじゃ
ないですよ。雑誌と作家の相性です。
アオリでは、少女漫画誌１の才能が集結！とか書いてあるけど、それは自誌だから。
たしかに数は多い。でもＣクラス（小学生多し）がほとんど。
投稿者数が多いから内容がすごいっていうことは全然関係ないですよ。
ある程度かけるなら何かの賞にはひっかかるし。
>>767さんのおっしゃる通り、努力賞とかは見られるレベルだけど、殆どはねえ。

っつか同人誌は制作費がかかるから儲けはあんまりでないでしょ。

>>768 入賞作品を二重投稿している人もいるじゃん。
賞金二重取り・・・結構いるよ。

同人誌なんて趣味で実益ないと思うよ（藁
売っても構わないんじゃないの。それとも私怨有り？

りぼんじゃなくてちゃおの作家が創作少女で個人誌
（昔投稿してた作品）とか販売してるけどそういうのはどうなん？
そっちの方が痛いけどなあ。他にもプロで投稿時代作品集販売してる人いるよ。

1 名前：ひろゆき投稿日：2001/04/02(月) 16:50
http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=hoken
上のアドレスでスレッドごとの削除ができます、、、２ちゃんねるのお勧めな話題とネットでの
面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
読者数は34055人
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こんばんはー、ひろゆきです。

このごろ携帯がほとんど一日中鳴り響いているんですが
アドレス帳に登録していない人はとらなかったりしてます。。。
しかしなんでこんなに電話がなってるんですかねぇ。。。
やっぱり裁判デビューの影響でしょうか？

そんなわけで、２ちゃんねる裁判所デビューが目前なんですが
（http://yasai.2ch.net/event/index2.htmlイベント板みてください）
おいらが忙しくなっちゃうんでちょっとの間削除スクリプトを公開することにしました。

4/11の午後までです。。
http://www.nihen.com/2ch/index.html

削除人になりたいなっってひとも練習を兼ねてやってみてください。。。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あ、削除人の心得はちゃんと読んでくださいね、、、

んじゃ！


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発行：ひろゆき　[email protected]
http://www.2ch.net/2ch.html
登録・解除　http://www.2ch.net/mag.html
そんなわけで、今回の配信はおしまい。
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>>773
コピー本だったら金かかんないよねーそのかわり労力をかけるんだが。

>>775
　 ⌒ゞ⌒
｜__＿＿＿|
　| へ　へ |　　　 ／￣￣￣￣￣
(6| ＠-＠ |9)　＜http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=gcomic&keyの間違いでしょう！
　 |　 ﾚ　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　､ フ　/
　　　─

>>774

別にいいんじゃないの？

>>773　コピー本で売れるの・・・？
相当上手い人なんだろうな。
印刷所で作って元取れるの？

入賞作（少なくとも賞金が出るくらい）だと
出版社によっては会社側に著作権とか出てくる場合もあるみたいだけどねぇ。
集英社は大丈夫らしいけど。
でも実際は投稿作品如きの著作権なんてどうでもいいんだろうな。

>>780
そういうのは著作権ではなく、版権といいます。

>>734
確か大野のぞみが男性向けの18禁同人誌を描いていたと思うんですが。
ヤフオクで出ていたので多分本当だと。

>>782
いかにも描いていそうだと思ってたよ…。

その話、前から出てるけどガセだって言ってた人もいる。

別に１８禁かいてもいいんじゃない
同人は趣味でしょ？仕事ときっちりわけてるならいーよ
ありなっちのように混同しちゃうとだめだが〈ｗｗｗ

加苗知美…ってヒト、ごめん…応援したくない。
あの絵はちと苦手。

>>785
読者みんなそう割り切ってくれればいいんだけどね。
漫画家の愚痴スレとか見てたら同人やってる漫画家は多いのに
なぜか読者の方が同人はよろしくないと周りを気にしている(藁

え〜
種村さんも一応否定してるじゃん。（同人やってたこと）
ばれてるけど。

加苗知美アホだ…。
自分だとまる分かりな文面でホメカキコして。
これで少女漫画板(りぼんスレ)住人を敵に回したぞ。

watasihazettaikanaewoouennsimasenn
kanaesine. ....

>>７７９
亀レスだが、コピー本でも上手い人が作るとへたれなオフ本よりも何十倍もいいぞ、
はっきりと作り手のセンスが出るからね。

このまんまじゃ関係ない話題なので、
りぼんスレの加苗プッシュかきこ、絶対本人か近い人だよねぇ、
わざわざ絵を載せてるのも笑える。

だれもパクんないから安心しなよ…
っつーかその自信がナイスだね！

いまさらＰＮ変更しても、もうわかっちゃうね…＞かなえ
生あたたかく見守ってるよ（ｗ

散々別のリボン作家を扱き下ろしてるしね・・・
井の中のカエルつーか・・・
まぁ、どこまでやれるか生暖かい目で観察してみるわ、
ところで最終投稿はいつだっけ？？＞蚊萎え

794>>793
あらま、同意見！
お互い生あたたかく見守ろう。

あの絵で他作家をけなせる度胸は若さゆえか・・・

http://www.memorize.ne.jp/diary/13/92427/index.html
にゃはv

今回は
いっしょにレベルアップをめざしてる
しまちゃんからのリクで
下書き＆ネーム公開

これは投稿ページにはおきませんので
ここで見といてください
ちなみに掲示板で感想はいいですが
この日記で公開してることは言わないで下さい

では↓

http://shibuya.cool.ne.jp/asuuri/newpagene.htm

自意識過剰なのでは・・・・・

http://shibuya.cool.ne.jp/asuuri/index2.htm
投稿マンガ

パクリ禁止

＊知美漫画は隠してあります＊

http://shibuya.cool.ne.jp/asuuri/newpage3-10.htm
ともともマンガ


パクリ禁止＆この場所は秘密です

へえ・・・誰もパクらないと思うけど。

あらすじ書いてるとはチュウボウちゃんにぱくってください！
って言うようなもんだけど・・・でもへたれストーリーは誰もぱくんないか？

でもあらすじを載せるより原稿スキャンした方がいいんじゃ・・・
自分で宣伝しに来た（笑）からどれほどのものかと思えば、
高一でこれは上手いとは言えないんじゃ？

パ、パ、パクるかぁッ!!!!!!!

>>797-798
いや、その文章を書いたのはサイト運営してるもう一人の子だよ。
日記ページとか見てみ、文体でわかるから。

ううん、痛いねえ。ちゃおでもデビュー決まってすぐ（漫画掲載されてないのに）
サイトにファンレターの宛先書いた痛いのもいたけど
同じ位イタイ。

ちのさんの次のターゲット？
もうやめなよ・・・

まぁ、２ちゃんで宣伝とかイタさ満載なのは分かるけど｢パクリ禁止！｣
とかやたら自意識過剰な厨房は他にもごろごろいるからね。
リア厨(あれ？もう工房だっけ？)だから仕方ないような気も。

…でも、実際本人イタイことには変わらないし、ここの住人は毒吐き
つつも生暖かく見守ってるだけで害ないんで>>803もそこまで気にする
こともないと思うけどね。

ってか、ちのさんって言われて一瞬違う人思い浮かべちゃったよ。
ネットでちのさんって人何人か知ってるので。
もうサイトで日記書く必要もないし、のんびりパラサイト生活して
ください＞ちのさん(見てたら)

リアル工・厨相手に……。
みっともない。

リア厨と大きい厨房どちらがイタイのか…。
２ちゃん最大のテーマである。

>>８０６
そりゃー、大きい厨房でしょ。
大人の中で厨房が浮くのは当然。
パラサイトしてるオバ厨に比べたら全っ然でしょ(ﾜﾗﾜﾗ
リア厨は誰でも通る道だけどパラサイトやヒッキーは
社会不適合な人たちじゃん。

はっきし言ってキモイ＞オバ厨パラサイト

>>805
同じ工としては・・・というか、年上なのにちのさんみたいなものぐさな態度は
見ていてむかつくんですよ。
サイトを閉めて少しは生活態度を改めてくれるといいな・・・って私には関係無いんだけど。

>>802　今度デビューする做藤ナツミさんだね（藁
これからデビュー作が増刊に掲載だが
掲示板に「ちゃおにいるのは５年くらいかな。次の投稿先を探してる」
と書き込んでしまってさあ大変・・・
自分で墓穴掘る人が多いよね、最近の投稿者＆新人・・・

なんか、この板ムカつくね・・・。
なんで投稿者を「りぼん」に限定する必要があるのか。
「りぼん」の投稿者はレベルが低いからいくら叩いても平気だとでも
思ってんのかなあ。
なんでもいっしょくたにすんなよなー。
どうせなら一般的な投稿者を批判すれば言いじゃんさあ。
そんなに投稿者の悪口を言いたいんだったら。

板でなくてスレです

>>811
で？あなたもりぼん投稿者なわけ？
便所の落書きなんぞに気に取られてる
なんてずいぶんのんびりだね。

>>811
叩かれた投稿者ですか？しかもサイト持ちじゃないよね（藁

一般的な投稿者ってどういう人の事でしょうか。
いちいち本気になって怒ってるとますます叩かれるよ。

＞「りぼん」の投稿者はレベルが低いからいくら叩いても平気だとでも
思ってんのかなあ。

他のスレでも叩かれてる人はいます（ちゃお、なかよし）
スレ立てる人がいないだけ。分散させたきゃ貴方が立てれば？

>>８１１
はなゆめ投稿者って、ってスレあったっけ。
そこに逝ったら？

>>811 て言うかさ、じゃあ何でこのスレ見たわけ？
興味あったんでしょ？そうしたら自分が叩かれてたの？
嫌なら見なければいいじゃない。

>自分で墓穴掘る人が多いよね、最近の投稿者＆新人・・・
全く同感。
酒井まゆにしても、デビューしたばっかりでバカさ加減丸出しだったし
他のデビュー者もやまみんさんとか…高橋ひとみさんとか…なんか勘違いしてる（藁
みんながみんなそういう厨ばっかりとは思わないけど、ネット環境にいる人は
露出度高いのに、そういうとこ気がつかないんだね〜。
しかしそのちゃおの新人？バカだよな〜。
まず５年ももつかどうかがわからないってのに（藁

いつもいつでも言われることだけど、
大抵バカをやっているのは一部のバカ。
まともな人は当たり前のことをちゃんとやる分、
目立たないから、ついバカに
目が逝っちゃうんだけどね…。

とにかくデビューの意味を自分に問い直して欲しいと思う。
好きな作品を書いてくれても、好きだと言いにくくなるのは
とても悲しい。

>816
興味があったんだけど、それで見てみたら、あまりにもアンビリバボー、もとい、
驚きの発言ばっか、あったからさ。
だって、まだデビューもしてない雑魚のことで、こんなに真剣に語り合ってんだよ？
どうせなら、デビューしてから叩けばいいでしょ？
まだ作品だってまともにみたことない人たちばっかなのに・・・
おかしいよ。

作品じゃなく本人の痛さについて語り合ってるんじゃ…？
実際イタイし。
あ、キッカケは２ちゃんに宣伝カキコ(あの投稿者は有望だから
応援しよう、みたいな)があったから。
>>819はこれ見てイタイとは思わないわけ？
あ、それとも本人？(ﾜﾗ

>819
スレの最初の方にさんざんそういう論議があったけど、
もうそのころの人は誰もここ見てないよ。
あなたみたいなマトモな人は816の言うように、
いちいちここ見たり発言しない方がいいよ。
わたしは、ここで投稿者叩きしてる人たちの痛さを
見に、たまにこうやってのぞいてるけど、
まともな意見書き込んだら荒れるよ。

パラサイト生活を持て余しスレ住人叩きに走りアゲ

>>821
え…。
私、かなえともみとか、ちゃおの人、イタイと思って読んでたけど…。
投稿者を叩くことについては、人それぞれ価値観が違うから何とも言え
ないけど、ここの住人がイタイ人たちばかりとは思えない。
結構、的を射た意見が多くて参考にしてたよ。ちなみに私も投稿者。

>>823
がんばってね。

自分が叩かれた時逆ギレして｢ひどい！｣ってわめくか、
その意見を向上につなげるか…それがデムパとそうじゃない人の
別れ道だったりするよね。(例えばありなっちとかさ)
少なくとも、叩かれたってことは叩かれる要素があるってことだから
デビュー前にそれを直して逆にプラスに持ってけばいいのでは？
デビュー直後に叩かれるよりはよっぽどマシだと思うよ。
>>823がんばれ。

そうそう、逆ギレするくらいなら、見なきゃいいんだよ。
ちなみに、例のパラサイト投稿者の方は少なくともありなっちよりは
厨じゃないと思うよ、そういう意味で。

話ずれるけど、
「イヤなら見なきゃいい」って言い方嫌だなあ。
うっかり見ちゃった人に今さら何言ってんの・・
それに、反論があるからこそ盛り上がるんだよ（？）。煽りは駄目だが。
>>821
「まともな意見書き込んだら荒れる」ってスゴイ・・
でも本当のことか、確かに。

中学生の投稿者を叩くのは
多感な年頃だしカワイソーだと思う

でもさ叩かれてる人の行動って反面教師だよねえ。
自分も気を付けようって思うもんね。

どうして次々、自分からネタを提供するのかが不思議ですよね。
普通なら注意すると思うんだけど・・・

中学生の頃って、自分もそうだったけど人より目立ちたいとか、変に
自信満々とか、とにかく自己顕示欲が強いからああいうイタタな発言
になってしまうのも仕方ないかな、って思う。上手く諌めてくれるオ
トナが近くにいればいいんですけどね。

３年前（中３）作ったサイトのデータを先日発見した、
・・・日記とか恐ろしくイタタで自意識過剰だった、
恥ずかしい・・・今は大人しくなってます・・・と思う。
なので厨房の投稿者さんたちも何時か自分が痛いのを気がついて
変わるのでは？
・・・変わらなかったらそのままありなっちみたいになっちゃうんでしょうけど。

>>827
＞「イヤなら見なきゃいい」って言い方嫌だなあ。
なに甘えてんだか…。
ごく普通のサイトにいきなりアドレスリンクしてあって…とかいうなら
かわいそうだけど、わざわざ２ちゃんに来といてそんな…（ｗ
２ちゃん内でブラクラ踏んでもそれは自己責任てのと同じ。
気の毒だけど。
ｓａｇｅもしないで書き込んでるのも春を感じるね。

>>832
同意。
>>821とか>>827とか、いかにも｢自分が正義です｣って書き込み
する人がいるから、そういうもんかと思ってたけど、考えてみりゃ
｢あなた達漫画家さんの悪口言って楽しいんですか！？｣と乗り
込んでくる春厨と大差ない…つーか、同じだよなぁ。

「まともな意見書き込んだら荒れる」ってのがいかにも厨房的発想。
煽って話の腰を折っておきながら、荒れたのを他人のせいに…。
ふぅ…。
>>819なんて煽りの典型じゃないか。
それをマトモとか言ってるのも厨房？それとも819本人？

げ、なんか荒れてる
厨房だらけ。
そろそろ投稿・投稿者の話でもしましょう。

中学生はみんな痛い
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆終了★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

見るからにリアル厨ってのもイタイが、もっともらしいことを言って
住人を叩こうとする大きい厨房もイタイ…。
ただの通りすがりで、場をわきまえた大人なら、わざわざ水を差すような
こと書きこみませんって。
ほんとに通りすがりなら、考え方が違うってことだよ。頼むからほっといて…。

この前デビューしたミトウさん、話すごい良かったんだけど絵がちょっと
問題だよね。
今の小中学生を話だけで惹き付けることができるのか、密かに注目してます。
ああいう人にこそ頑張って欲しいよ。

あげ

>>837
それって誰だろう？
私は、この間オリジナルに載った、自転車が乗れなかった子の話が
とても好きだったんだけど、その人かな？

>>839
837じゃないけど、ミトウさんはその自転車の話の人ですよ。

http://member.nifty.ne.jp/minori/ribonn.htm
http://www2.tkcity.net/~manga/link/pulinpulink.cgi?linkchoice=2&tm=070244
結構いるもんだね。りぼん投稿者でサイト持ち。
お勧めと非お勧め教えて下さい。

上のアドレス結構知った顔ぶれが…。
おもしろいです。>>841さんありがとう！
下のアドレスはなぜか行けなかったです。

ちのさんハッケソ！
ペンネーム：ちのまゆみ（”はるたまゆみ”のときもあり）
好きなマンガ家：りぼんなら小花美穂
今描いている作品について：両親をなくした少女と男ばかりの大家族が
繰り広げる逆ハーレムなおはなし。
状況／まだプロット段階。約２年ぶりの投稿で絵柄もずいぶんとかわって
しまっている（T T）プロットはおそいがネームがはやいので７月か８月
には出したい。　（2000/6/24)
投稿予定雑誌：りぼん
去年出してたんだっけ？ちのさん…。

ところで、ありなっちファンじゃなかったの…？↓
ペンネーム：天堂みこと
好きなマンガ家：朝比奈ゆうや先生、おおいま奏都先生、杉崎ゆきる先生
今描いている作品について：りぼん二月号で、努力賞をいただきました。
(2001/1/5)
投稿予定雑誌：りぼん

かなえともみはハッケソできませんでした。

>>842
前はプロフィールのどこかに同人の話があった。
そこにジャンヌに関して書いていたよ。
別に隠してはいないみたい。潔い。

すみません、天堂みことさんの話です。

sage忘れました……逝きます…………。

ありなっちのイタさに気付いてきたんだろうか…。
だったら期待度大かも＞天堂みこと
絵は華やかだな〜と思ってたよ。

841さんの下の方のリンクにも、ちのさん載ってたけど…。
｢すんごくかわいいイラスト満載です！｣
って自分で書いたの…？アレ…。

>>842
下のアドレスに行けないのは、
2chからの直リンを禁止してるからと思われ。

>>847
あれは、管理人さんが書いたんですよ。
下のほうに説明があるけど、左側が濃いピンク色になってるのは、
管理人さんが登録したサイトです。

>>849
ああ、そうなんだ。
どうりで変だと思ったよ。ｻﾝｸｽ。

天堂みことさんってサイト持ってないの？
カットしか見たことないから、見てみたいよ。

岩清水さんデビューってホント?

前から思ってたけど岩清水さんって誰？

おしえてちゃん

www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8308/linkfriend.html
http://www2.justnet.ne.jp/~meimi20/ribonsibousono1.htm
http://www2.justnet.ne.jp/~meimi20/ribonsibou.htm
http://www2.justnet.ne.jp/~meimi20/ribonsibou2.htm

こっちもスゴイ人数いましたよ。

www2.plala.or.jp/eiko/talk/manga1.html
ここに書いてあること頷ける事が多いです・・・
ちのさんに読ませたい。

うーんみんな個性ない

夢があるっていいね

うん。いいことだね。

>>855
ありがとう。おかげで天堂みことさんのページ見れたよ。
しかし、やはり尊敬する漫画家の欄にありなっちの名前が…。
絵は、女の子がかわいいけど男がダメだなぁ。

天堂さんのページ、妙に微笑ましかった。
トップの豆とくらげもいいけどバナー１にﾜﾗﾀ…。
あれで貼られたらどうすんだ(藁

男、いっそ女顔にすりゃいいのにねぇ。魅力ないどころか気持ち悪いよ。
画力ない人は馬顔描いたらあかん。
朝比奈だってわきまえてるよ。

どれが誰だかわからないよ・・・

あげ

グラビテーションのファンサイトを兼ねてるとこがあったね。
ああいうのをやると、趣味が合わない人は退散しちゃうよ。
つーか、はっきし言ってサムイっす。

趣味丸出しにされると漫画もオナニー漫画ってイメージが付いて
萎える。ちのサンの時も思ったけど…。
やっぱ、サイトって同人の延長上って感覚強いのかね。
同調、誉め合い、馴れ合い…。

天堂みことさんのＨＰどれ？　みたい

２ちゃんねらで白線の影響強いなら、お次はモチカリ系で
来たりしてね。
今の絵は高屋さんの影響ないの？＞ちのさん
バナーしか見えないからよくわからん…。

>>864
Googleで検索すれば早い。

ここでも話題にのぼったちゃおプロ作家さん（藁
掲示板にこれを書いちゃったら晒されて
速攻で掲示板削除していたそうです・・・・・

こういう痛い事しなければ叩かれないのにね・・・

ちゃおの漫画について語ろう！

269 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/18(水) 13:10
ttp://www5.plala.or.jp/Galaxy/action.html
お仕事
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小学館の「ちゃお」で漫画家デビュー決定しました。
発表はちゃお４月号、掲載は5月の増刊号（ちゃおデラックス）です。
漫画の御感想などは下記までよろしくお願いいたします。
折り返し、できる限り迅速にお返事をさせていただきます。

・112-8742
東京都小石川郵便局私書箱42号
小学館ちゃお編集部
做藤ナツミ　マデ☆

ttp://www5.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/Galaxy/bbs
[365] なんか 投稿者：做藤 投稿日：2001/04/18(Wed) 10:00:47

ひまだったのでいろいろ検索して遊んでましたら
へんな掲示板にたどりついて・・・

なんかすごい最悪でした。掲示板だけのサイトで、
ジャンル別にわかれてて、説明がちゃんとしてるのはいいんだけど
他人の誹謗中傷しかかいてない・・・おまけに内容がぜんぜん解らない

わたしが声もでなかったのが、漫画家中傷。
作家さんの名前をだして（もちろんよびすて）、「きえろ」とか「しね」
とかかきなぐってあって、みててかなり気分が悪くなったですよ。

どーしてそーいうことをできるのか全く解らない。

ttp://www4.plala.or.jp/kiracia/
ttp://rurueyes.cool.ne.jp/member/cute.cgi?room=0065

>>865
いくらちのさんでもそんな次々パクリみたいなこと
しないでしょ。
まぁ、個性ないなぁとは思うけど…。

ちのさん、最後のトップ絵の男は幽白っぽかった。(あくまで私見)
その直前に飛影描いてたからね…。影響受けやすい人なのかも。

>868
ちょっと蔵馬入ってたかもネ。・・・と思った。私も。

そういえばちのさんの掲示板のログに｢モチカリ絵描いてあげる｣
みたいなレスあったので、もしかして>>865さんドンピシャ！？