武内直子姫長男出産

おめでとうございます。

ママ似だといいが・・・
まさか漫画家のサラブレッドになったりして＞息子

何にせよおめでとうー

ところで、富樫はなんとかならんの？
出産が週刊連載一ヶ月休む理由になるか？

まぁ、慣れたしねぇ・・・＞富樫

>>3
なります。育児休暇。。。（藁

＞４

彼が落すのに慣れたわけ？（笑）
結婚のとき、「しっかり者の武内さんがついてれば、富樫も
大丈夫」みたいな論評があったが・・・

ま、夫婦で４０億もってりゃ、無理してかかんで、
すきなとき、すきなものかきゃいいってなるのもﾄｰｾﾞﾝか？

＞５

新婚休暇もながかった・・・読者、集英社、フジテレビみんなが
迷惑。アニメのうちきり決定ですな。

>>6
>>彼が落すのに慣れたわけ？（笑）
うん（笑）
結構気の長い方だからね。
美内先生と比べればまだ良い方でしょう・・・

武内さんのおかげで脱・鬱だからね。

>>7
新婚休暇は認められません。（ＢＹ労働省）

奥さんの為に作品を描き続けるなんて、なんかいいね。

育児休暇も禁止してください。
４０億あるなら、子守りでも乳母でも雇え。

＞１０

え？奥さんのためなの？

武内が読者か。富樫にとっては・・・

冨樫にとっては（本当の）読者は単なる金ヅル。

冨樫の話は少年漫画板でやればあ〜

直子姫の育児漫画に期待するってのどうよ。あの調子で（笑）

高齢出産が原因で死んだはずだよ

え、ネタ？
じゃなかったら笑えない。（それでも笑えないが）
これはあげでしょう。

＞１７　情報元知りたい

ネットでの情報は話半分で聞いた方がいいです

２ちゃんでの情報なら話1/10ぐらいです。

ご忠告おありがとう。
そうか・・・・・

莫大な資産を相続することがすでに決まっているのですね。
とがしの様子から資産が減りつづけるだけってことはなさそうだし。
はぁ〜羨ましい。

武内直子が姫、冨樫が王子、その息子はなんだ？Ｊｒ？

御曹司。・・・・わけわからん。しかし息子なのか？

ジャンプに息子って書いてあったよ。

漫画を書く意欲が全く喪失していた冨樫が再び舞い戻ってきたのは
武内さんの「あなたの漫画が読みたい」という言葉があったかららしい。
ええ話やのう・・

＞２７　え、どの辺りから？
　　　　レベルＥからならそりゃ竹内に感謝だな

幽白終了直後は完全に壊れてたよな

>>27
ほんと、ええ話や・・・。
しかし武内さんは「あなたの漫画が”毎週”読みたい」と言ってくれてれば・・・。

＞３０　同感。
ついでに、「あなたの綺麗な絵でよみたい」と言ってくれないものか・・・。

30､31に笑った。
いやしかしマジでそう言ってくれないものか…

あの漫画は王子から姫へのラヴレターなんだ〜
それでいきなり流れ星（藁
でも、そう思うと何もかも許せるような気がするから不思議だ

嫁さんのおかげでカラーがめちゃめちゃキレイに
なりましたよね……。最近姫塗ってないみたいで
ケンカしてんのか!?とか心配しちゃったよ。

＞＞３さん、
噂で聞いたけど、マジで大変だったらしいですよ。
ハンターの鉛筆で載った原稿の時、
武内先生急に具合わるくなったって。
私は信者じゃないけども、奥さんが死にかけて
それでも仕事やんなきゃいけないのは
漫画家ってキツイなあ、って思った、、、

今週からハンター再開したけどさすがに一月も
休んだだけあっていつもよか丁寧だった気がする
サブキャラにもけっこー力入ってんなーとか
ま、いつもにくらべたら、ですけどねあくまでも

いやまた絵が変わった気がしてそっちが気掛かり。

>>30>>31
爆笑！ついでにクラピカの性別も明らかにしてほしい

長男に自分の買ってきた
セラムンのエロ同人誌や遊白のヤオイ本を
読ませる武内夫妻…

素直に喜びたいです。
その子が成長したら、「天才は遺伝するか」
を身を持って立証してくれそうです･･･
ってかわいそうか。

どんな子に育つんだろ〜
興味大有り

>>40
天災は遺伝する…

三田佳子の次男のようになったら可哀想だー。

名前なんだろう・・・何か突拍子もないのつけてくれないかな・・・。

>>44
暗光でしょ？読みはクラピカ。
んなわけないっすね。

>>45
「あんこう」って読んじゃったよ！

あんこう鍋食べたいよ。

YY来月号で姫の顰蹙エッセイが久々に読めるんだよね！
今度は「出産ぱーんち！」だってさ。

顰蹙買ってんの？

思いきり買ってます。

つーか、なぜ縁も縁もないヤングユーで連載する？
セラムン読んでた層でもないよね。

次の子供のときもハンター休載するんだろうなあ。
今回の出産で死ねばよかったのに、武内。

>>50
そ、それは言い過ぎだって。
ナムマイダブ

>>49
講談社とケンカしたんでしょ？確か。
原稿なくされたとかなんとか・・・以前ぱーんちで描いてた気する。

>>50
いや死んじゃったら　休載どころか　終わりだって
最近冨樫信者になった私としては困る　直子姫がんばってくれ

死ねとか本気で言ってるの？
なんでそんなこと簡単に言えるわけ？信じられないです。

子供、誘拐されないといいね…いや煽りじゃなく。
一億ぐらいなら要求されてもぽんっと払いそうじゃないですか〜

ああ、確かに。
いい案ですね。売れっ子漫画家の子供誘拐。
浦沢直樹とか鳥山明とか、５億とかでも払いそう。

>>56
梶原一騎の例があるんだから、シャレにならないっての。知らんのか？
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9708/html/0820side12.html

出産は素直に喜びます。おめでとうございます。
ですが「出産ぱーんち！」はヤメレ。
自慢話はもういいって。
まあ「こいつらバッカじゃねーの」と庶民の話のネタにはなりますが。
でないと「姫、男の子で残念でしたね」って言っちゃうぞ。

いや冨樫信者の女はオソロシイね〜

いや、信者どうこうの問題だろう。
人間としてのモラルだな。
自分も５４と同意権です。
冗談でも言っちゃいけないことはある。

品性どころか人格疑われても仕方ないぜ？

56>>57
スマソ。知らなかったよ。
ネタで55に相槌売ったつもりだったもんで。

梶原一騎の娘の誘拐犯は全員射殺されたんだっけ、一人生き残ってたかもしれないけど
おそらく死刑確定だったような

姫の「出産ぱーんち」読んだけど、
撮影禁止のミイラの前で写真取るなよ…。恥だ。

ひどい難産で死にかけたみたいだね。
早期胎盤剥離で大出血して長期入院。
だからＨ×Ｈも長期連載休止したんだろうね。

なんで知ってンねン！！

２ちゃんねるでは、なんでもいいからデマ飛ばしていい。とか思ってる
頭の悪い小学生っているよな。あとエイプリルフールは何言ってもいいとか。

>>66
今月発売のＹＹに載ってたよ。

今更だけどさ〜、夫が富樫って知らんかった（笑）
別にファンじゃないもんで…。
この関連情報は他どこで見れるか教えてちょ。

５７の事件の場合は、母親と台湾黒社会との対決の生け贄にされたのであって、
単に親が有名だったからではない。
いずれにせよ、胸の悪くなる事件に変わりはないが。

息子は「ちび王子」なんだね。
「セーラーちびムーン」と構造同じや(笑)

姫と王子の結婚ぱ〜んちの方、コミックスになってるって
以前　どっかのスレで見たんだけど　クロネコ・●マトのブックサービス
で検索しても出ない・・どこから出版しているんでしょう？
ふつうYYコミックスだよね　知ってる方おしえて下さい<(_ _)>
雑誌で読んでたんだけど、読み返したいと思ったのは
2ちゃんの影響でH×HのFanになってしまったからです。
しかし出産ぱ〜んちは元気なかった　育児大変ならムリしない方が・・
（胎盤剥離後の難産では体力キツそうだし）

>>72
まだ全部で30ページも描いてないと思うから、まだでしょー……(^x^
集英社に移って日も浅いから、別に収録する作品も溜まってないし。
講談社糾弾めいたこと描いてたから、講談社からも出せないだろうし。(笑)
まだもうしばらく待ちましょう……（今のペースだと、あと３年ぐらいかー？

73さん
レスありがとうございます　そうですよね

＞まだ全部で30ページも描いてないと思うから、まだでしょー……(^x^

う〜ん2ちゃんの流言に惑わされてしまった

武内さんガンバ！

ＹＹむしょうに読みたくなったよ

うん、出産ぱんち読んでみたい。

でも、武内直子あんまり好きじゃなかったんだけど
（セーラームーンが好きじゃなかったから）
武内直子のおかげで冨樫が書いてくれるんだったら感謝しなくちゃね。

子供の金銭感覚が心配。

子供の名前 放送禁止用語になるのか・・

>>77
＞武内直子のおかげで冨樫が書いてくれる
冨樫は結婚してから原稿落とすようになったんだけど・・・。

>>80

そりゃ原稿は落とすけど、そもそも直子姫が王子に
「あなたのマンガが読みたい」って言わなきゃ
HｘHの連載はできなかったからねえ。
冨樫ファンの私としてはやっぱり感謝してるよ、直子姫に。

>>77
そうそう、フツー４回も新婚旅行行くかー？
ヨメがYYでバラしてるよ。
会社員だって結婚休暇を１週間取るのがやっとなんだヨ
富樫が原稿落としているのってそれが一因でもあるのでは？

>>79「ちびうさ」「ちびムーン」は堂々と放送してたけど？

直子のために描いて、直子のせいで落としてるのか。フクザツ。
でも直子のおかげでＨ×Ｈのカラーめっちゃ綺麗になったから、
私は直子に感謝。（トガシもう塗らなくていいよ、汚いから）

私もH×Hファンだから感謝してる〜
だって姫が言ってくれなきゃ落とすどころか
H×Hそのモノがなかったワケだし

姫って皮肉かと思ってたら本人達が言ってたんだね…。
いつまで言うつもりだろ。そもそも今いくつ？

息子の名、「ないる」になるのか！？

＞６６
…３３。

＞８６でした。逝ってきます…。

>88
ほうほう…。
逝かないでいいよ。
わざわざサンキュー&herts;

うお、失敗&hearts;

２ｃｈでは盛り上がってるけど、
（姫と王子のｘｘぱーんち）
ヤングユー読者はどう思ってるんだろ。
どうみても他のヤングユーの作品と
あまりにも違うぞ（笑）。
きっと引いてるんだろうな・・・。

>>92
「今月のヤングユー」スレでは既に語られる事も無くなってるような。
前（その前？）スレの時は悪評紛々だった。

＞93さん
　もっと他の雑誌で書けって感じやね・・・。
（ママンガとかそういうお母さん系）
ヤングユーも何で書かせてるんだか。
ヤングユーで切られたら書かせてくれるところ、
なさそう？なんかすぐ旦那さんと同じで落としそうやし、
今のページ数で休んだりとかしてるんだし・・。

今回はののしるわけにもいかない話でしたしね。

直子姫と富樫王子って、それぞれに才能あると思うし、
精神的にはバランス取れたカップルだと思うけど、
仕事面では互いに低めあってる……のだろーか……
少なくとも生産性は下がってるんだし……

え・・・まだ連載やってるの？姫のパンチは・・・

姫とか王子とかいうのは、本人たちが自分で言い出したんですか。
そりゃイテェわ、イタすぎ。

読者をなめきったあほな夫婦のクソエッセイに付き合いたくないです。
トガシはニーズがあっても、もう姫にはありません。さようなら。

そんな。出産後のお母さんをそんなに責めんでも（＾＾；
一条ゆかりさんのエッセイに書いてあったけど、
武内姫の姫っぷりは天然らしいよ。
一度この目で見てみたい。

クリムゾンだかに載ってる楠桂のエッセイも痛いよね。ちょー今更だけど
ママ雑誌に隔離しちゃえ。えい！

とがし先生は本当は、あんなイタイ人じゃないよね？
直子のせいでああなっちゃったんだね、かわいそうに。
全部直子が悪いんだね。
　
そう思わなきゃ読んでられんよ、パンチ・・・。

姫の新作、私は読めるなら読みたいけどな。普通のストーリーマンガ。
あの人の恋愛漫画、恋愛の甘さとか切なさとか
よく出てて好きだったんだよね。本当にそれだけっ！な漫画なんだけど。
描き方によってはヤング誌にも堪えると思う。

……あんなギャグみたいな結婚しちゃったから、もう描けないかもしんないけど（笑

>>102
イタイかどうかはともかく、「オタク＋暗い」人ではあったでしょ。
才能がそれを凌いでて見えない（なかった）だけ。

てゆーかトガシ結婚前の方が危ない奴だったじゃん。
信者はまたヒッキーに戻って欲しいのか？

そうだね、「ぱーんち！」は大嫌いだけど
あれを読むと、冨樫にとっては姫との結婚はプラスだったんだなと思うよ。
ミルクプリンだけ食べてた人がまともな食生活送れるようになっただけでも
良かったじゃん。
山下和美さんに「姫って相撲部屋のおかみさん？」って言われてたけど。

アホ犬よりも根暗なヒッキーの方がいい。

どんなにアホな夫婦生活を送っててもいいから、
わざわざそれを読者に見せてくれなくてもいいよ。
萎えるから。

姫が波平化するのは結構だがトガシまで巻き込むなよ。
また休んでるしトガシ。
読者馬鹿にしてんのか、あの夫婦。
子供に罪はないのに･･･
大きくなって親の仕事を隠すようにならなきゃいいけどね

この1年で四回新婚旅行に行ったって書いてありましたね。
すごいですね。

トガシ王子って、オタクなのに体力有るね。。
それとも新婚旅行で消耗したから落としたのか。(笑)
トガシも大人なんだから、巻き込まれるにしてもオイオイ。

まじで一番いいのは、姫が>>30-31を実行してくれることだ。。
多分あの夫婦、妻が大人にならないとどうにもなんないね。

昔姫テレビでたよね。
とんねるずのやったハンマープライス。
あれかなりひいた･･･。
やっぱああいう漫画かくひとはこうなんだって思った。
会場がセラムンコスプレばっかだったのもかなりイタかったけど

関係ない？から一応sage

名前はいたって平凡。
「裕貴」くん。

なんだ、つまんね。

>112
わざわざそういう演出をするテレビのほうが
よっぽどサムい。

>110
新婚旅行四回って‥‥‥
最初の一回はともかく、あとの三回はただの旅行と言わないか？

>>116
姫本人がかいてるんだよ。「王子＆姫4回新婚旅行行きました！」
「3回目と4回目の新婚旅行で買ったアンティーク」とか。

読んだよ。ベビー（はぁと）ぱーんち。

武内、あんた妊娠期間をなんだと思ってるんだ。
早期胎盤剥離は命に関わることだから、まあ助かって良かったけど。
妊娠中に深酒、暴食、旅行逝きまくり、
お腹の赤ちゃんに悪いことばっかりしまくって。
しかもこいつら反省してない。
そんなバカばっかりやってるから
超難産だったんじゃないの、と穿っちゃうね。
結婚ぱーんちは「ああ、勝手にやってろ」だったけど
今回は赤ちゃんが気の毒でしょうがない。

出産マンガスレに逝った方がよかったですかな…

妊娠中に深酒？！うわー…。
確かに出産大変だったね、お疲れさまって言いたいけど…
さすがに妊娠中のお酒はマズイよ〜。

子供に障害が無い事をマジに祈る。
子供に罪は無いからね。しかし本当に親は選べないなあ・・・・・。

赤ん坊のこと、富樫がジャンプの巻末にかいてたよ。
やれやれ、みんなのキモチを逆なでするようなことせんでもいいと思うけど。
ハンターもＴＶは来年春までもたんでしょう。
しかし、あのアニメについていえば、編集部に責任がある。
ロクにネタたまってないのに、ムリしてアニメ化したんだからなあ。

直子姫、ＳＰＡにセクシーショットしてたなあ。
あれも、子供にみせんの？

>>122
なに？それは必見だ。

今日ＹＯＵＮＧ　ＹＯＵで初めてぱ〜んち
なるものを読んだ。
なんつーか・・・無邪気だねぇ。

「ニュースな女たち」グラビアかな。とびきり美人でもないけど、そんなにイタくなかったよ。写真だから。

もう何年も前の事です＞ＳＰＡ
せらむんの単行本のカバーに、篠山きしんのサイン入りで載ってるやつでしょ

猫に蛇も飼っているのかぁ…家の中どんなかんじなのかな？

ゴン中山見ると姫を思い出すよ。

ぱーんち見て思ったんだけど、第１回目で３ページしかなかったじゃん。
次回から５ページだあ、とか書いてあったけどどうも今回ちょっと落としたくさい。

落ち目になった少女漫画家がそれ系に載ってたりするけど、
そこで評判悪いともう漫画家生命終わっちゃうよ〜。
がんばらないとねーって結婚したから漫画家に未練は無い？

＞126　ふたりってデキテタの？
＞122　とびきり美人でもないけど…　セラムンの印税その他で整形したのかな？
　デビュー1年目以内の頃に写真出てたんだよ。なかよしの1ページ目の懸賞か
　何かに晴れ着きて。えらいブサイクで子供心に怒ったね。出てくんじゃねえ〜って。
　小２くらいで、きれいな絵を描く「先生」はきっと美人だって信仰があったし。
　だから最近のアンアンで写真見てオドロイタ。
　アンアンもハナクソみたいな雑誌ですけれどね…　「どーなってるの」みたいな
　特集ばっかり。

？そんなにいうほど不細工じゃなかろう。
ふつーだよ、ふつー。

どっちかっつーと
大橋姉妹系のイタさがあるよ＞武内

>>129
＞１２６　ふたりってデキテタの？

１２６さんじゃないけどね、このふたり顔が似てるんだよ。特に目。

４回目の新婚旅行先(エジプト)で写真撮影禁止の王の部屋で
バシバシ写真撮り捲ったらしい。
そーゆー事をしておいて、悪びれる事も無くマンガにするか？！
絶対、旅行するために冨樫は原稿落としてる!!(怒)

武内先生のキャラクターは結婚前からああでした。
でもそのキャラクターに冨樫先生が救われたのは事実。武内先生と
出会わなかったら、冨樫先生は笑うことさえできず、壊れたまま
だったでしょう。いろいろな会合や試写などに出歩けるようになったのも、
彼女の存在のおかげです。彼女の存在が冨樫先生には生命線なのです。
作り話のようですが、これは紛れもない事実なんです。

冨樫先生には、もともと引きこもりで対人恐怖症の気があったのに、
幽遊の連載で人間が崩壊した経歴があります。以来、彼が原稿を落しがち
なのは、つまり根本的に武内先生のせいではありません。
武内先生のせいであるかのようにいうのは、事実に基づかない偏見です。
むしろ彼はあれでも治った方なのです。というか、そういう人間に無理
矢理漫画を描かせるほうが間違ってる気もしますが…。

以上、武内直子シンパよりフォロー。
ま、それはそれとして、妊婦が深酒はないだろう…最低だよ。
しかし、あの夫婦はもう漫画家家業なんかどうでもいいんだろう。本音は。

こんにちは
「ぱーんち」って、コミックス（単行本？）化されてないんでしょうか？
昔のも読んでみたい・・・

前に柴田亜美がどっかの雑誌で飲み友達の事を語ってたんだよねー。
仲間に富樫や武内に萩原とかの名前が出てた。
この二人、そっから結婚に行ったのか…。

趣旨がズレるが柴田亜美ってまだ結婚してるの？
ずーっと前にした気がするけど、飲み会とかの
語りを見てると既婚者には見えん。とっくに離婚してる？

＞１３６
今は離婚してるようです。

やっぱり？
なんか編集者や漫画家とかと年中、遊び付き合ってる感じだったからさ…。

妊娠中に深酒か。無茶やなあ。
確か、武内先生って薬剤師の免許持ってなかったっけ？
やっぱり知識と実際の行動が結びつかない人なんだろうか？

今回のぱ〜んち見ただけでは、深酒っていっても
妊娠が分かったお祝に飲んじゃった♪って意味かと思ったんだけどなぁ。
それでも、妊娠中にお酒はまずいと思うけどね。
ダボあけの振動もまずそうだよ・・・。

>>139
共○薬科大でてるよ。

普通の場所で、いろんな人がいる場所でも「王子〜！」と、
ぱ〜んちの状態そのままで会話してるそうです。あのマンガは
大げさでも何でも無かった・・どころか、本物はもっと
すごいとか・・。まさしく天然。

＞１３４
冨樫さんが落とすのはヨメのせいではなく本人の責任でしょう。
彼だって自分が描きたくて（そして描く以上は売れたいのでしょう。
レベルＥと違って今回はもろ売れ線狙いだし）
連載引き受けたんだろうし、きちんと仕事するべき。
「ジャンプに無理矢理描かされてる」「ヨメと出会ってあれでも
ましになった」とかばうのはどうかと思う。

でも落とすのは本人の責任だけど、「◯週休み」とかまとめて
休みをとるのは、４回の新婚旅行など２人の夫婦生活が
原因だと思う。
ま、読者より自分のプライベートを大事にしてるってことね。

深酒は言い過ぎかもしれないけど、妊娠が判ってから
酒を飲むのはやっぱり許せない。
お腹が大きくなってからの旅行も、本人はいいかもしれないが
（妊娠は体調に気をつける時期だが病気ではないから）
回りに余計な心配かけるんだよ。
最近出産経験した者として、今回のは神経逆撫でされた。
姫の馬鹿っぷりには寒気すら覚える。
頼むから私生活露出しないでほしい。

旅行は妊娠前に行ったのでは？

お酒は妊娠がわかったお祝いと私にも見えたけどなあ
漫画なので大げさに描いたのでは？
その後は飲んでないんじゃないかな

145に同意。さすがに撮影禁止の場所での撮影はまずいとおもったけど。
それでも「ぱーんち」は説教がないだけマシだとおもうけどな。

子供の名前が「ちびうさ」って少年漫画板にあったけど
デマ？

>>147
いくらなんでもそこまでバ○夫婦じゃない・・・と思う・・・思いたい。

名前がわからないから、便宜上そう呼んでるだけじゃないの？＞ちびうさ

名前は裕貴らしいでよ。（ＢＹ桜沢エリカの夫の育児日記）
http://www.sodatsu.com/data/diary/aoki/bn/001204.html

昔・・セーラームーンの前の頃の作品が大好きだったのに、ぱーんちはむかつく。なあんか、自慢ばっかぢゃない？自分を美化（美人？）して書いてない？あんなエッセイぢゃなくって、ちゃんとした少女マンガ描いてよー。

＞１５１
セーラームーン以前は知らないけど、そういえばセーラームーンの
コミックス柱は自慢話だらけだった･･･

>>151
君、頭悪そー・・・
冬休みではしゃぐのはいいけど日本語はしっかり書け

へえ、幽々白書とセーラームーンが結婚したんだ。すげえな。
今でもポルシェとフェラーリ乗り回してるの？

＞１５３
まぁまぁ。
大人の世界に加わりたいんですよ。
冬休みが終わるまでの辛抱です。

ぱーんちは嫌い。あまりにも大人としての常識がなさすぎる。
ヤングユーにも似合わないような気がする。
なかよしにさっさと帰れ

なかよしでももういらないです。
「ぴいきゅうエンジェルス」中断のまま、何年経ったのやら。
たしか1998年3月号再開だったのに。
もう読者ちゃんには忘れられてるよ。
本気でマンガ描く（＝仕事する）気がないのなら
子育てに全力傾けてる方がよっぽどマシ。

>>157
「ぱーんち」のなかで、絶対続きを書きますって言ってたよな。
でも、あきらかに絵も話もへなへなでしたね。
それより、５年程前のインタビューで公言したセーラーVのOVA化は？
アニメねたでスマソ。

あんなおばさんでも冨樫さんに奮起させて漫画描かせているというだけで
彼女の存在は貴重だ。
ヤングユーにもなかよしにもいらないというならなおいい
ちゃんと旦那を働かせてハンター×ハンターの続きを読ませておくれ

武内直子は漫画家としての役割はもう終ってるんでしょ？
立派ないい子を頑張って育てて下さい
セーラームーンは、「金田一少年の事件簿」と同じで
何人もの手やアイデアが入ってて、ちゃんとお話作ってくれるゴーストがいたんじゃないの？

ゴーストがいてあの絵のはずはないでしょう・・・。

ゴーストいてもあの絵なんじゃないかな？あの人はキャラクターデザイン（絵＆性格設定）のみやったって感覚だな
私の中では。
だいたい「セーラームーン」ってアニメと漫画同時＝タイアップで始まったじゃん
他にお話作った人がいると考えない方がおかしい

>>159によると
＞ちゃんとお話作ってくれるゴーストがいたんじゃないの？
本人は絵だけ、って言いたいんでしょ？

外部三惑星（ウラヌス、ネプチューン、プルート）と
ほたるちゃん（サターン）がおまけキャラのつもりで作ったと聞いてちょっと腹が立った（遥ファン）
ちびうさのほうがよっぽどいらんわ、クソガキ
裕貴ちゃんはちびうさみたいにならないようにちゃんと躾してあげてね！ホント

なかよしでもいらないんだ。
なかよし最近全然読んでないからわからなかったけど、
ちゃんとした作品書いてなんだね？この人は？

＞１６３
私も外部三惑星とほたるがすきだったなあ。おまけキャラのつもりで
つくったのに、人気でるとは思わなかったのかな？？

セーラームーン
メインの5人も悪くないけど
遥さんやみちるさん、せつなさんやほたるちゃんだって魅力的なのに！
（聖闘士☆星矢がメイン5人だけじゃなくて黄金聖闘士が出てきてからさらに人気UPしたと同じ様なもんだ）

っていうか確かに冨樫さんは魅力的なキャラクターを作る実力があって、その上で
お話も面白かったけど
武内さんも・・・キャラクターデザインはもしゴースト無しでやってるんだったら
たいしたもんだと思うな。（お話はゴーストの存在が臭うからなんとも言えないけど）
そういうところが、常人にはわからない、
創作者のみがわかりあえる部分で惹かれ合ったのかな？やっぱ

良くも悪くも彼女でないとあんな作品は出来なかったような・・・

セーラームーンより昔の作品が好き。

セーラームーンって企画持ちこみでしょ？
ただあさぎり夕に行くはずだったってのはガセだと前にここで教わったような

>168 同感。

「レイン」とかホントーにただただキレイな恋愛、っていう
昔の作品が好きなんだけどな…

チェリープロジェクト、とか好きだった。

>>172
最終回はちえりの一挙一動が切なくてよかった

チェリ・プロが終わってセラムンが始まったとき
何じゃコリャ〜と思った

ははは、原稿の代わりに子供落さなくてよかったな！

＞173
だよね〜なぜ武内さんが変身モノ？？やめて恋愛ものかいてくれいと思った。

関係ない書き込みして悪いけど、ウラヌスとネプチューンがラブってる面白いサイト、誰か知りませんか？
あの二人、かなり好きなんですけど！

チョコレート･クリスマス覚えてる。
このひとセーラームーンやってからおかしくなったような気がする。
やっぱお金がたくさん入ったからかなあ・・・

＞１７２、１７３
同感。
チェリ・プロはマジで好きだった・・・。
３巻あたりなんて今読んでもハマるかも（誉め過ぎ？）
レインとか、あの頃は本当に良い漫画描く人だと思ってたんだけどなー。
当時の私にはツボだった（笑

>>161
昔、日経新聞のインタビューで、セーラームーンは毎年、毎年、
めちゃくちゃ苦しみながら描いていたって、言ってたよ。
セラムンのネタもつきて、やめたくても、当然のように
「来年の構想は....」って、話になって、それどころじゃないのに...って、
すごいプレッシャーになっていたんだって。
「カラーの印刷の色が、思った色とちょっと違うだけでも、
わんわん泣いちゃうんです。」とか言ってた。
すごくナーバスになって、周りの人を困らせていたんだって。
（これ、１週間くらい毎日連載されていたのだけど、
もちろん、取っていないので、うろ覚え。）
そのころは、早くセラムン以外のまんがを描きたい....と、言ってたけど、
今は、もう気力がなくなっているのでは....。

セーラームーン以降は長期の連載とかやったの？
今の評判悪いエッセイだけ？
なら無理せずに冨樫さんのサポート役に徹してちょ

>>180
セラームーンのあとなかよしで連載したけど、
その作品最悪だった。
自分でセーラームーンの二番煎じしてどうするよ（汗）
はぁ〜・・・私もチェリープロジェクトまでは
すごく好きな作家さんだったのにな・・・。

セーラームーンやらなかったらなかよしも変にならなかったし
この人もきっとあの路線のままだったのになー
その方がよかった

チョコレート･クリスマスにチェリープロジェクト…。
読んだ事無いけど、これまた少女漫画チックなタイトルですなぁ。

そっかー、セラムン以前のファンの人ってそれより昔の作品が良いんだ
私はセラムンで武内さんの事知ったし、なんだかんだ言ってセーラームーン好きなんで
あれはあれでいいと思うけどなあ
なかよしって企画倒れ多いけどセーラームーンでバブリーな部数をはじき出したとも聞いてるし
けど、企画モノでアニメとタイアップさせたりクランプ起用して一時的に売れたけど
それを引き継ぐ人とかいなかったのかな

クランプなぞ同人集団は論外じゃ!

ま・り・あってこの人でした？
お約束チックだけど、それをてらいなく描いていて好きだった。
なんだかんだいって竹内さんて対象(漫画でも趣味系でも)
をひやかしたりすることなく、好きなものは好き！という姿勢が
(いきすぎなとこもあったけど)好きだ。

チェリープロジェクト憶えてる。
主役が人のコピーでしか
スケートができなくて挫折しかけてた所が
印象に残ってる。

ＰＱは何がマズカッタってメイン二人の正体が
ゴキちゃんだってことじゃねえかな

いいかげんしょうがないぱーんちはやめてほしい。
名誉挽回？になんかＹＯＵＮＧＹＯＵ読者向けの読みきりを書いてみてほしいな。期待してないけど、毎月しょうもないエッセイ見せられるよりは、今でも実力があるのか読者側としてためしてみたいし。

いや、いっそりぼんにでも行ってありなっちと対決して欲しい（藁

いや、真面目な話セーラームーより前のあの少女マンガ全開！な作風は
結構いいと思うんだわ。
「ミス・レイン」みたいな作品でこそ光るんじゃないかな、姫は。
武内直子の魅力のひとつは、１８６さんもおっしゃっているような
いい意味ですれてなくて素直なところだと思うんですよ。
絵も白いけど、ふわっと軽くてとんがってない感じがいいなと思う。
今の連載陣の中でだったら結構新鮮かもしれんぜ？

よーするに竹内直子はいらないよ。
さよーなら。主婦業に専念してねー。

竹内直子って誰ですかァ？

2chは当て字推奨だよ〜ん。
誤字もなんでも分かりゃいいのさ。

ここで武内さんを批判してる連中はアニメセラムンで存在を知った
連中なんだろどーせ。妬みまくって原作をロクに読んだことも
ないくせに、いろいろ言いたい放題。昔っからそう。
ゴーストだの絵だの企画持ち込みだの、バカのひとつ覚えの妄想
広げてるね。東映を狂信するのやめたらどうよ？
セラムンは基本的に小佐野さんと武内さんの共同作業だよ。
小佐野さんがゴーストっていうならそうかもしれんが、ほとんどの
マンガは担当との共同作品だなんてのは常識だろーが。

そもそも原作読めよ。全然アニメとストーリーが違うだろうが。
どうみても、原作の方がよっぽどしっかり作ってる。上辺はともかく
武内さんの作品の基本はチェリ・プロの頃から変わってないと思うね。
うさぎの心理描写とか、昔ながらの少女マンガの王道を踏襲する作り
だったよ。最後まで主人公が苦悩を克服する様を描き切って、成長
物語としてちゃんとまとめてたよ。あれだけ世間に騒がれた作品の
ラストをハズしてないだけでも誉められていいと思うね。

つーかよ、本当の駄作だったのはＰＱだろ。
あれはフォローのしようもなく、誰の目にも駄作(藁
いってみれば彼女の暴走を抑えていたのは小佐野さんの存在。
小佐野さんがマガジンに移った今、彼女にセラムン以前の作品を
書くのは無理だろうね。

普通、ファン以外はこうなるけど？

妬みで心の歪んでる人間は普通じゃねーよ。

チェリプロ以前を誉めてる人がいるけど、ちょっと信じられないっていうか。
あ、せらむんから入ったアニヲタ兼漫画ヲタですけどね。
あのレベルのラブロマンス描く人なら他にたくさんいるけど、
せらむんを描ける人はそうそういないんじゃないかと。絶無ではないにせよ。
ほんとを言うと、セーラーVやPQのハジケっぷりこそが武内直子の
最大の売り物になりえるところなんだろうけど、そのハジケと
ロマンティックがいいバランスだったから、せらむんが
いい作品になったんじゃないかな。アニメの存在は別にしても。
エッセイのハジケはまた別。自慢グセ直せばいいのかもしれないけど。

確かにゴーストだとかわめいてるやつは私怨ちゃんにしか見えないな。

t

YOUNGYOUではいらないよ。だれか引き取ってよ。
なかよし読んでる世代じゃないんだから、あんたなんて知らないんだって。

>>197
いや、チェリプロ以前の作品はそこそこ人気あったんだよ。
コンテンツは平凡だけどネームとかわりと独特だし。そもそも
武内さんは古風なセンスの持ち主だと思うがな。あの人のベースは
70、80年代の少女マンガだったりＳＦアニメだったりでしょ。
いってみりゃあの人は昔ながらの少女マンガが大好きで少女マンガ
書いてた人なんだよ。それに聖悠紀とか松本零士とか、オタクっぽい
趣向が加わってああなってる。

ハジけてるのは、素のキャラとしてミーハーと厨房が入ってるから
でしょ。その使い方が両刃の剣なんだよな。
その暴走を担当が抑えてたんだけど、そういう抑えがいなくなって、
大物作家になって誰も口を出せなくなって、一切の要が弾け飛んだ
結果がＰＱやぱーんちの大暴走だと思うね。
あの方が作家をやっていくには抑え役が絶対に必要なんだよ。

201の人に同感。
なんか、すごくすっきりしたわ。

>>197
今どきああいうベタな典型的少女漫画をはずさず直球勝負してくる人っている？

セーラームーンは、少女マンガの要素の他にも、ＳＦ、特撮、
色々な要素が入っているからね。その上、物語の展開は王道
だし。
あれだけうけたっていうのは、引き出しの多さがみそだった
かもね。読む人のツボって、それぞれ違うから。

>>201
もはやキバヤシぐらいの担当でないと、彼女を抑えることは無理じゃないの？

へぇ、武内に嫉妬する人っているんだ〜。

あまりに電波だからじゃないの>>206
セラムンはどうでもいいけど、彼女のエッセイ、あまりに
不愉快すぎるもん。オチもなにもなし。
ただ自分の生活（自慢多数）の書きなぐり。
ウザイよ、あれ。浮いてるし。

>>207

読まなければいいのに…ってのは禁句？

>>206
売れない漫画家とか

>>208
あ。私は最近は読んでないよ。
ただ、雑誌買ってる人はそうなんじゃない？　ってこと。
私はここまで電波と知らずに「あ、セラムンのひとだ〜」と思って読んで、
そういう気分になりましたってだけ。
その雑誌を好きな人には、めざわりでも無理ないと思うけど。あれでは。
ちなみに、セラムンは嫌いではない。好きでもないが。

>>210わたしもそう。知らないんだよねー。武内直子。この人の作品読んだ
ことないから。
なかよし読む年代じゃないし。だから自慢されても、
「なんでこの人ここで自慢するの？ここで知ってる人
少ないんじゃない？なかよしで自慢すればいいのに。」
って思ってしまう。
なんか自慢ばかりしか言ってない（しかも頭悪そう）
から、見る気もなくなる。
いいかげん、消えて欲しいね。

チェリプロからなかよし読んでるから>>194に同意はできますよ。
セラムンヲタになってしまったのは原作が原因だし。
いやー懐かしい。アニメより結構真面目なんすよ。
ただあのエッセイ漫画？は自分で同人誌作って載せりゃいいのにと思う。

そっか、姫の担当の「おさぶー」って、今、マガジソにいるんだ。
だったらマガジソもクソなヤンキー漫画やスポーツ漫画ばっかりじゃなくて
面白い漫画やってくれよ〜〜〜〜！！
おっと、スレ違い。

どうでもいいけど私は、姫はおさぶーと結婚するんだと思ってましたわ。
少女漫画家でツーカーの担当さんと結婚する人って多いものね。

あの程度で「電波」とか言わないでほしい。
たんなる「厨房」なだけでしょ…。

みんな心狭いね。社宅とかってこんな感じなのかなーと思った。怖い怖い。

というより２ちゃんが社宅そのもの。

＞「なんでこの人ここで自慢するの？ここで知ってる人
少ないんじゃない？なかよしで自慢すれば

ぱーんちの１回目くらいに　なかよしをやめた経緯は描いて
ありましたよ〜
私はヤングユー売る為に、育ったセラムン読者を呼ぶ為だと
思った＜ぱ〜んちが掲載された理由

セラムンのコミックスの柱読んでいたので　ぱーんちは謙虚になったな〜
と思いました　自慢とは感じなかったけどコミックスの頃は
只々、羨ましいだけの生活ぶりが　何故そういう風に描かなきゃいけなかった
かという事も描いてあって
今は冨樫Fanになったので　その興味で読んでいるけど

あのくらいのハジケぶりで「自慢」とか感じるストレスの多い人が
他人の赤ちゃん落としたりするんだろうね。

＞あ。私は最近は読んでないよ。
＞ただ、雑誌買ってる人はそうなんじゃない？　ってこと。

自分の意見ならまだしも、人のせいにすんなよ！

でも、このエッセイ、むかつくんなら読まなきゃいいじゃんねえ。
この人のファンがエッセイなんて描かずにちゃんとした漫画を描いてくれと
嘆くのならわかるのだけど。
私は野次馬根性から、読んでます（笑）。
でも買ってません。

>>216
> ヤングユー売る為に、育ったセラムン読者を呼ぶ為

武内直子がなかよしをバブリーにしたセラムンのファンは
「なかよし卒業してヤングレディース&hearts;」って人種じゃなかろーに（藁
それ以前のファンはセラムンまでに直子姫卒業してそう。あの連載長かったし。

どっちにしろ、ヤングレディース誌が含蓄のあることを言う訳でもない作家の、
キャラだけで読ませる作品を掲載することがズレてると思う。
しかも他社純粋培養の作家。
普通、怒らないまでも付き合っちゃらんないよ。

はぁ。
でもそれって武内さんにいうようなことじゃないね。
ヤングユーの編集部にいったら？
集英社にとって冨樫氏を立ち直らせた武内さんの重要さが
彼女の連載として反映されてんだよ。
業界なんてそういうもんでしょ。

>>221
別にみんなで直子姫にお手紙を書くための下書きスレッドではない。
そして富樫王子を立ち直らせた彼女の価値は、作家的価値ではないから
雑誌掲載の褒美をやる必要はどこにもない。
わかりる？

>>218
自分の意見も言ってるでしょ。

逆に、ああいう人を庇うっていうのがわからん。
エッセイつまらん、昔子供向けマンガでブレイクしたけど、今は他に連載なし。
すでに過去の人。面白くないから、要りません、てだけの話でしょ。
セラムン描いていようがいまいが関係なし。
彼女のエッセイに面白さがあるなら、「社宅」云々や「トガシ」を持ち出さずに、
「ここがこういう風に面白い」ってちゃんと説明したら？
それで読者が増えることもあるんだからさ。

>>221
同感。
>富樫王子を立ち直らせた
これが功績なら、世の大作家の妻（場合によっては夫）はみんなエッセイの連載を持てることになる。

漫画家なんて、漫画描けなくなったら他に収入源ないしね〜。
旦那があの連載ペースじゃあ、いつ収入とぎれるか（笑）。
少し奥さんに描かせて安定させてやろうかなんて、自分が
そばにいたら変に気遣いしちゃうかモナ〜。
こういう時って、どうでもいい、消えろって人ほどいつまでも
いつくからな〜。ほんとにどうでもよかったら、こんなとこに
いないで自分の人生充実させようよ〜（笑）。
世の中には漫画自体どうでもいいって人だっているし、ましてや
それを描いてる人間にまでこだわる人なんて・・・・・・。

みんな、考えすぎ。
「有名人の私生活エッセイだから客が呼べる」ってんでのせてるだけじゃん。
ここで非難ゴウゴウなのも読まれてる証拠。
「セラムンなんか知らないし」「雰囲気が浮いてるし」とかいう反応は
見当違いです。そんなこと言ってもなくならないよ。

自分はけっこー面白く読んでます。

作品自体に思い入れがあるわけじゃないしネ。ネタとしてそこそこ
面白いですよ。もうちょっとセラムンとか読んでればイタイイタイ
とハラハラしてしまいそうですが（ｗ

私も楽しく読んでる派。
ただ単純に｢大ヒットかました漫画家夫婦の生活ってこんな生活してんのか」
という興味だけで読んでます。
ぱーんちって、そういうふうに軽く読むものだと思うし。

なんだ、結局、有名人の生活を覗き見する面白さしかないのね。
そら、ゲイノージンのヘタレエッセイと同じじゃん。
もう少しマシな面白さがあって（私にはわからんが）、
読まれているのかと思ってた。
あ、煽りじゃないよ。率直な感想。

芸の無い芸能人が芸能人ウラ暴露番組に出てる感じだね！

そうそう、気楽に読むものなんだよ。
武内直子シンパの自分でさえ、激痛を味わいながら楽しく
読んでるよ。「ああまたこの人はこんなイタイことを！」
と、内心突っ込み入れつつ。
わかってるんだ。あの人に電波がはいってるってことは(藁

むしろそこがポイントだよね(藁

私もぱーんち読みたさに一回だけ雑誌買ったけど、
あの程よい痛さが良かった。でももう買わない。（藁

あれはYYの箸休めみたいなものだから、あれ目的で
買い続けるのは辛いでしょう。

YoungYouの懸賞のはがきの意見欄にぱーんちの意見はたくさん書いている。
いいかげん辞めて欲しいってね。
ここを発見したとき同じような意見の人たくさんいるんだーって嬉しくなった
よ。みんなで意見欄に具体的文句書けば、編集部の人もわかってくれるんじゃない？

>>234
雑誌のカラーにあってないとか、そのへんは編集部も承知の上で
掲載させてるんじゃないの？　いくらなんでも。
どういうつもりかは憶測にしかならないけどね。
だとしたら、手紙出しても無駄のような気がする。

>>224
収入源なんつーものは
もうあのお二人には関係ございませんな。

>>224
そうだよ、あの２人は収入なくなっても、
もう充分すぎるほど一生遊んで暮らせるよ・・・。

今月号のパーンチでも、自分と旦那の知名度を自慢してたねー。

山田南平のイタさは我慢ならんが、（藁
姫のイタさは全然平気。自分でも不思議なのだけど。

思うに、王子がジャンプでハンターを描き続けている限り
（YYでの）姫のぱーんちは連載を約束されているのでは
ないだろうか？
集英社としては王子で儲けられる限り、姫はありがたい存在で
切るに切れないと思う。姫のご機嫌損ねて王子が描かなく
（描けなく）なったら困るだろうしね。

なるほど、王子が連載してるから、姫が連載してるというわけね。

私も今月のヤングユー立ち読みしたよ。
看護婦の中に、幕張行ってた人がいたみたいだね。
それにしても、キャンディの原画って、例の問題になってるアレか？

>>238
何事もちゅーとはんぱはいかん、ってことではないかな？（笑）
波平はよほどの漫画好きでなきゃ名前も知らないレベルだけど、
姫と王子は自慢たらすだけの実績があるもんね。

あってもやらないのが良識ってもんだけどね。

私はセーラームーンはよめんかったが
なおこ姫のエッセイは面白く読んじゃう。
何もかもがイタいのが、面白いんだ〜。

「他誌」で「過去」売れてた知らない作家の
エッセイ読んでもピンと来ないよ。
少年誌も読まないからダンナの冨樫某の話も「あっそう」って感じだし。
いい加減勘弁して欲しいぞ。

次回が楽しみだ。

エッセイなんかより、また美少女変身物を描いて欲しいものだ

＞242
読まなければ良いじゃん。
買った雑誌は全部読まないと損なのか？
腹立つものを読むほうが、損だと思うが。

>>245
それじゃあここの掲示板の意味が無い。
終わってしまいますがな。
ぐちゃぐちゃするのが面白いのです。

>>245
242じゃないけど、自分の買ってる雑誌にはつまらないものは消えて欲しいと思うのが普通では？
エッセイが消えれば、他に面白い作品が連載されるかもしれないし。
ていうかあなた何回「読まなければいいじゃん」といえば気が済むわけ？

自分の好きな作品ばかりの雑誌…良いわ〜。
高校生の頃、自分が編集長だったら、
とか夢見ていたのを思い出してしまった。
>>245
一作品読みたさに「メロディ」買ってる私。
つまらないけど、全部読まないと損だと思ってしまうんだよ。
悪かったな貧乏人で。

＞248
べつに貧乏人だとは思いません。
時間があって良いなとは思うけど。

それにしても、エッセイ文句言ってるヤツ、ここでそんなに息巻くくらいだったら、
アンケートでもだして、つまらんから消せ！とでも言った方がよっぽど建設的だと思
うんだけどな。
載ってるのは、少なくとも需要があるからでしょう。

ぱーんちとPTMが載らなくなったら、私はYYの購入はやめます。

つまらんから消せ！
で、消えるのならたくさん消してますがな〜
アンケートに書いても消えないから、２ｃｈでグチグチしてるんじゃ〜
少ない需要ってどこにあるんだよ〜

>>252
否定的意見よりも、肯定的意見の方が多いんでしょ＜アンケート

私は割と好きです。
なんかもう自分とは全然違う金持ち具合だからかな。
山田南平のとかなんてムカツいて読めないけど、この人のは全然気にならない。
でもここ読んでると結構嫌がる人多いんですね。

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /∵∴／　ー　　ー｜ 　＜　気持ちよけりゃいいんだよ、ワカメもそうだろ？
　 (6 /　u 　⌒　 つ⌒｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜　　　　＿＿＿ﾉ ｜
　　 ＼　　u ＼＿ﾉ　／　　 ヽﾉ
　　　　＼＿＿＿_／　／⌒゛~~￣￣＼
　　／⌒　　-　-　⌒/　 ＿＿_＿|＼___＼
／　／|　　　　　　　 |＿し u ー　　　ー|~~
＼　＼|≡∨　　∨|　|∴　　　⌒　つ⌒ |
　　＼⊇　 ／干＼| (6　　 ＼＿＿＿ﾉ | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　 ｜ ＼　　u ＼＿ﾉ　ﾉ 　＜お兄ちゃんってホントに鬼畜ね!!
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　 ＼＿＿＿／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
鋪殃烟|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/鋪殃烟| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇
　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　￣￣

建設的意見ってゆわれてもさ、
別にそこまでYYに固執してるわけではないから
井戸端会議的にここで批判してるだけなんだけどね。
YYが売れなくなっても読者は別に痛くも痒くもないわけだし。

でも見るからには面白いの書いてほしいよね。
そのためのメンタルケアでも何でもしてさ。私はそんな感じ。

／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● １の自作自演にお付き合いいただき 　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

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かわいい・・・

あーゴメン。私これのためだけにYY買ってるわ。
連載始まってから買い出した。
載ってない号は買わない。こういう人もいるのよ。

しあわせそうで、いいと思いますよ。
とYYの掲示板に書いたら、実際の結婚はあんなに
甘くないとたたかれました。

私も脳内天気でよろしいと思いますが。
あの痛さがたまらないんだよ。

261>>
甘くないって…息抜き漫画に辛いことさも辛く描かれたって
読んでいる方の気が重くなるだけじゃんねえ？
自分が死の淵から生還したような体験をあっけらかんと
描ける作家根性がすげえなあってちょっと感心したよ。

ここ読んでＹＹ立ち読みしに行っちゃったけど・・・
面白かったよー？まあ、良い作品とかそーいう漫画じゃないのは
確かだけど、雑誌のひっそりエッセイとしてみれば
そんなに叩く程やばくもなかったと思うっス。

このひとの自分語りは、イヤミがないのでさらっと読める。
安積つえこの育児エッセイの自分語り垂れ流しは全く読めなかった。
安積よりは武内の方が面白いと思う。
ただ、武内のエッセイよりはトルコで私も考えたの方が100倍面白い。

Ｈ病院ってどこ？気になる。
医者って当たり外れがあるから、そこにはいきたくないなあ

相変わらず自慢だったねー。服自慢からはじまって、最後は同情。
いままでの中ではましだったと思うけど、やっぱり好きになれないわ

２６７さんに同意。
結婚前後のエピソードほどヒドくはないけど
やっぱり嫌い。厨房丸出し。

別に連載してもイイから、他誌でやってくれ・・・

おもしろいよ〜。
セーラームーンなんてどこが面白いのか
わからなかったけど、これはおもしろい。
出産経験がないから、脳天気に読めるのかもしれんが。

姫は、本当に漫画のシゴトに執着があるのですね。
やっぱ、せっかくのお洋服をパーティーに着ていきたいからかなぁ。
別にそこまでこだわんなくても、楽しく主婦やってりゃいいじゃん…。
トガシのパートナーとして、どこでもるんるん着分で同伴できるんだしさ。
しかしこの痛さ、「漫画界の渡辺美奈代」だな。

Ｈ病院、、、
広尾病院かもしれぬ。

>>266
東京で新聞にぎわせたＨ病院っていったら港区のあの病院しかないと思うけど

>>272
どこどこ？
伏字でもいいので教えてー。

広尾病院にきまってるでしょうが。
あの人は昔から港区コンプレックスあるからね。
麻布、広尾界隈は馴染みの場所だよ。
まず確実に広尾病院。

どーでもいーんだけど子供ちゃんと育てて下さぁ〜い。
それだけがとにかく読んでて心配になる。
ただでさえ変な両親で金もあるから、普通の子には育ちっこないので
健康で悪意のない子に育てて下さぁ〜い。。(念)

姫は天然だし大丈夫かとも思うけど、子供に対してネタとかペットぐらいの
認識しかまだないような気がしてはらはらする。
３歳までに人間にしなきゃダメよぅ〜〜。。

そうかなぁ？
姫は多分これからは家庭を優先しそうだし、
育児も人に任せずに自分でちゃんとやりそうじゃない？

将来子供が地下室でシャブパーティ開いて捕まるに１０００クローネ

わはは、武内直子って天然の人なのね(笑)

母性本能（という言葉は嫌いだけど）が強いというか、お母さん指向が強いというか
そーゆーところあるみたいな気がするから、わりと大丈夫じゃないのかなあ。
あ、ぱ〜んちは読んでないけど、他の作品読んでの類推。

「いいお母さん」に憧れてて24時間365日演技を続けてるうちに
いきなりプツンと切れちゃうのがむしろ心配か。

>>279
私もそう思ってたけど、今月のぱんち読むと、ベビー生まれたのに
ベビーに関する描写がほとんどないんだよねー。
自分が入院してどうだったって話ばっかりで、異様なぐらい。初子なのに。。
普通ならキャンディ原画より驚きの経験の連続だろうに。

漫画家さんだから価値観違うのかもとか、ネタ引っ張るつもりなのかもとか
思うに留めてるけど……どっちにしろトンでる人だなあと思った。

>281
今月のは流産した時の話じゃなかったっけ・・・？

>>281
初子だけど、女の子じゃなかったから、興味薄い？
とか思っちゃうな。
あれだけ、女の子が欲しい欲しいと書いてたから。

>>213
ずいぶん前の書き込みへのフォローになっちゃうけど。いま小佐野氏は
なかよし編集部に戻っています。でも、武内さんの担当ではなく、
「おジャ魔女」他いろいろを担当している模様。でもあいかわらず
武内さんとは親密な信頼関係みたい。

age

なんでこの人「姫」なの？見たこと読んだことないけど。
若くなさそうなのに痛いね。出産の時、死ねば良かったねえ。

死んだら冨樫が後追いそうなのでダメです

>>277
で、500万円の保釈金でシャバに出てくるのに10000リンギット。

噂できいたんだけど富樫氏捨てられそうな勢いだというが情報ないですか？

匿名だからって死ねばよかったとかいってるヤツ最悪ー

たしかに、死ねはやりすぎだけど、姫は痛すぎ。。。
いい年こいて、ミセスなんだからさー。
もっと大人になればいいのに。ぱーんちはやく追放したいーー。

私も姫はやめてほしいわ。ばばあなんだから。

別に「姫＝若くなきゃいけない」などという決まりはないんだが…
刷り込みというものか。

決まりはないけど、まあイタイわな（藁

>>293
じゃあ、どっかの皇族だったり、貴族だったりするわけ？（笑）＞「姫」

一応、「姫」は未婚でないとね。（藁

ヤングユー読んだけど、皆が騒ぐほど常識外れな
感じしませんでした＜ぱーんち
むしろ「意外と普通なんだ」みたいな感想を持ちました。
普段、内田春菊の『わた繁』やフィールヤングの子育てエッセイみたいな
バカ親モノ読んでるからかもしれませんけど・・・。

３０過ぎても「姫」自称　→　「老嬢」と逝え。

将来、ＡＰＡホテル社長化しそう。

ドキュソなようでドキュソじゃなくてやっぱりドキュソ。

世が世ならお姫さまの血筋だったんで姫っていってる、んだっけ？

２９９に激しく同意。なんか「私はセラムンでこれだけ稼ぎました」みたいな糞本出しそうでコワイ。

大奥だね！

ろくに武内作品読まずに叩いてるトガシ信者が多そうダne
少女漫画板だョ〜 武内スレッドだョ〜

んじゃ、武内作品の話を。
ブックオフでルナティックパーティー買ったんだけど、なかなかいいね。

トガシファンとタケウチファンて仲悪いの？
エッセイでは、夫婦はラブラブなのにね。
意外。作品に関係ないんでサゲ。

>>304
んじゃ武内漫画の話しろってことで。

＞305
そりゃ冨樫ファンにしてみれば
「なんであんなバカ女なんかとくっつくのよ！超ムカつく〜」
って嫉妬するんじゃない？

そうなんだ。エッセイ見る分にはお似合いみたいだけどねえ。

たしかにお似合いよね。バカップルってことで

すごい似合ってると思う。スカパーで幽々を久しぶりに見たが、
今見ても面白いもん。セラムンも一世風靡した作品だし、
最強(狂）カップルなので応援したいね。っつーか、冨樫にしっかり
仕事させれば文句は言われないと思うけど、武内センセ。

冨樫ファンだが姫好きだよ。
というか幽白とセラムンは同時期に流行った作品だから
両方のファンの人もかなりいると思う。

実は密かに、姫のストーリーものがまた読みたいと
思ってるのは私だけ〜？（汗
ぱーんちは嫌いじゃないけど読む気にならない・・・。

なんか、アニメと漫画を同一視している人が多いんだけど、
それってなんか、もにょる。。。
あくまで別物だと思うのですが。。。
別物とした上でアニメの要素がなくても十分面白いものかと。

姫はもう普通の連載をしないつもりなのでしょうか？
あんなエッセイで過去の自慢されても、いまは中身からっぽでない？。
エッセイ見てるだけでは、非常識な大人にしかみえないもんね。
ファンだったのに、エッセイ見てがっかりしました。

>314
同じ同じ　YoungYouにはいらない。連載してもらいたくなかった。

なかよしにだって、もういらない。

私は逆にぱーんちを読んで姫の天然ばかっぷりに
ファンになりました。近くにはいて欲しくないけど
見てる分には楽しい。

見てる分にも不愉快

ここにきたら、同じ意見の人がいっぱいでよかった。
自分の子が死んでしまったと言うのに、キャンディキャンディの
原画がある！とか、なんか浮かれたような事ばかり書き連ねて
神経を疑ってしまう･･･。
ＹＹに抗議の手紙を書こうかと思っている今日この頃です。

２・３度遭えば、
直子のドキュソぶりが堪能できます(ﾜﾗ

百聞は一見にしかず
蓋し至言。

>319
あんまり「悲しい悲しい悲しい」一色でもどうかと思うけどね。
敢えてそういう風に描いてるんだと、私は受け取ったけど。

そーだよね。
私もそう思う。
それに逆に流産して落ち込んでたからこそ、
ものすごく大好きだったキャンディキャンディの原画に
会えて嬉しかったんだなと思ったよ。
本人だって「とっても元気が出た」って書いてあるし。
他の号はともかく、今月号はけっこう良かったと思った。

確かに今月号の「ぱーんち」は良かったよ。自分の流産体験を
描くなんて・・キャンディキャンディの原画の話も良かった。

今、子供が産まれたからこそ言えるのでは？＞流産
だけど、あまりにも流産とはいえ自分の子供が死んだのに、
浮かれてるとは人格うたがってしまうよ。
そんな浮かれ女に看護婦も戸惑ったろうに。ほんとに、流産して
苦しんでいる女の人の気持ちなってこれっぽっちもわからないんだろうね。
この人は

てゆーか全編流産で落ち込んでる所を描かれても困る。
あれはあれでいいと思うけど？

>>324
アナタは他人の気持ちがわかるのですか。
つーか、そう断言できる程、その人の事を知ってるの？つー感じ。

>>324
流産の事は実際に体験した女の人でないとわからないのでは
マジネタにするのはより辛いことなんじゃないの？

多分、>>324のような人は、落ち込んだエッセイ載せても、同情を
得る為とか思うんじゃない？
何が何でも気に食わないのだろうし。
そんなに嫌いなら、読まなきゃいいじゃんって思うけどね。

>>325,328
同意。
全編「流産した、辛いよう、悲しいよう」なんて
辛気臭いエッセイ漫画なんて読みたくないよ(´д｀；)
「ぱーんち」ってくらいお元気・能天気にってテーマなんだし
アレでいいじゃん

私も、武内姫が連載してるだけで嫌なんだよ。いままで読んでいてだんだん
嫌になってきてさ。流産のことはどうせならあのエッセイでは書かないで
ほしかったな。

私には自分の流産もネタにして、同情買ってるようにしか見えなかった。
明るい話も「私ってけなげでしょ」って言ってるようで。
こういう話を描いちゃうあたりが、自分の辛い体験も投稿ネタにする「目撃ドキュソ」
と同じレベルに思えるんだけど。

嫌いな方は何をしても嫌なのでしょうね。
私は「ぱーんち」は一歩引いて読んでいるので楽しんでいます。
逆にマンガ作品の方が好きではなかった。

つーか流産して悲しくない女がいるわけないじゃん。
本当に不幸を売り物にしたいんなら、流産した時点でネタにするっつーの。
無事に出産できたからこそ過去のキズ向き合うことができるのだろうし、
元気な子供の顔を見ているからこそ、生んであげられなかった子供のことを思い出すんだよ。
でもその生まれなかった子との思い出ってのは、流産したことしかねーんだよ。
少年漫画板のﾄﾞｷｭｿじゃねーけど、膣を使わないと脳まで想像力がなくなるんか（藁

＞333
＞つーか流産して悲しくない女がいるわけないじゃん。
あんた視野が狭いねえ。なにを根拠にそんなこと断言できるのかなあ？
（藁とか使って厨房臭いレスを書く前にもっとよく考えたら？

計り知れないっすよ。難しいっすよ。天然は。
悲しいにしろ悲しくないにしろ、生まれたこの話が死んだ子の後回しですぜ。
生きてる方を語った次か、語らないのがセオリーだろーに。
しかもこの人、国家試験通ってたり、一度も落とさずセラムンの
激務をこなして空前のなかよしバブルを支えきったりとしてるだけに、
一通りヴァカじゃないんだよ。恐らく。
それでいて計算してるようには見えねえし。

はっきり言って簡単じゃないよこのお人は。つるかめつるかめ。

かの一条ゆかりをして
「天然恐るべし」と言わしめた逸材ですからね

>>336
って何の話？

>>337 姫と女王がヤングユーで対談した時、そういう話になったの。

そうそう。一条女王さまが「姫、恐るべし」って。
あの百戦練磨ばーさまを驚かすんだから並の才能じゃない。

うさぎを地で行ってるってとこなんかいな

彼女に痛みがあったかどうかはともかく、
経験者とかが見たらどう思うかっていう視点が必要な話題では＞流産
それは彼女だけの話ではなくて、編集者も考えなきゃならないことじゃないのかな。
もし流産して、そのまま子供が出来ていない人が見たら、
すごく不愉快に思うかも。女性向け雑誌だから、そういう視点がないと
「ドキュソ」と思われるかもしれないよ。悪気はなかったにせよ。

>>341
そんなこと言ったらきりがないと思うよ。
やたらと差別用語だとか突っかかってくる人と変わらない気がするんだけど。

ま〜YYが腐っとるのは、周知の事実です。

差別用語とは違うでしょ〜。
別に武内さんを責めてるんでもないし。
ただ、ある程度年齢が上の女性が読む雑誌だから、
「流産」って言葉を実感で受け取ってしまう人もいるだろうから、
「不愉快な人もいてもしょうがなかったかもね」と言ってるだけ。
別に読者に迎合することもないとは思うけど、
エッセイマンガだから読者から反感もたれるようなことを
うかうか書かせるのは、ちょっとミスだったと思う。
どっちかっていうと、編集の方に配慮がないと思う。

といっても、そこまで大したことではないと思うけどね。

てかさあ、漫画、あくまで肩の力を抜いて楽〜に読んでねｖって
エッセイ漫画でしょ？ぱ〜んちは。
そうキリキリしなくてもいいんじゃないかなあ？
「流産」を実感で受け止めてしまう人もいるとかいないとか
神経質に考えすぎたら漫画も小説も何も描きようがなくなるよ。
それに、軽く流したのは竹内直子なりの演出だろ？
子供の世話大変、ダンナと喧嘩した、苦しかった、痛かった、寂しかった、
そのテのことはさらっと流して描いてあるじゃん。
あんま深く考えないで気楽〜にねｖってエッセイにいちいちいちゃもんつけんでも…

>>345
軽く流して描くような話題じゃないと思うんだけどなあ。流産って。
だから、ああいう形で描いた武内が嫌だと思った。

武内直子が嫌いな人は何描いても気に入らないんでしょう。
話は永遠に平行線だと思ふ。

流産の話は読む人によって全然捉え方が違うだろうなって思ってたけど
案の定･･･。
私は>>345さんに同意。

賛否分かれるようなテーマで話を描いたことは、成功なんだろうか。
失敗なんだろうか。
共感した人もいるんだろうけど、反感もだいぶ買ってそうだよね。

>>347
武内が書いたからって言うよりは、今回の場合は書いてる内容に問題があるんじゃないのか？

最近増えてる自分の子供を殺しちゃうドキュソママには
この人ならないだろうし、産まれてきた子供を大切に育ててくれれば
いいのでは？と思います。
最後に出てきた看護婦との会話には笑ったよ。
幕張・・・・・。

子供を殺さなくても三田ママのようにはなりそうだ。金だけはあって
後は放置。

>>345
武内さんのファンには、否定されると必要以上に反応する人が多いな。
344にも書いた通り、目くじら立てているわけではないよ。
ただエッセイの持っていき方として「下手だな」と思っただけの話。
書いている内容が共感を呼ぶものではない（自慢が多いからね）以上、
エッセイは「姫の天然を読者に愛してもらえるような」持っていき方をしないと
反感を買いやすいでしょう。そこへ賛否両論がわかれる話題を持ってきたから
「うまくないやり方をしているな」という感想を持った。
それともこのスレは、賞賛しか書いてはならないところなの？

流産した本人がつらくないとは思っていないよ。
ただ誌面に載ってしまうと、それは「記号化」されてしまうから、
「実体験としての重み」が薄れてしまう。
武内さんが損をするエッセイの書き方だと思うけれどね。

このスレに信者がいるとはとても思えなかったのだが。
イツノマニ摩り替わった？

いいんじゃない？
言いたい人には言わせておけば。
「実体験としての重み」なんて最初から残す気なかったろ武内は。
「記号化」されるのは漫画家商売やってる人間なら百も承知だよ。

２０００年７月号の「ヴァンサンカン」、読んだ方います？
「エレガントな女性漫画家」みたいな特集があって、
直子姫登場してました〜。

わたしは武内さん、嫌いじゃないんだけど（例えば波平に比べて）、
卑屈さとか嫌味っぽさを感じさせないからかな、と思いましたね。

それにしても、ほんとにお金あるんだなー。

わたしに経験がないからそう思うのかもしれませんが、
「流産話」は別に不快とか、こんなネタを出すべきではなかった、
とか思わなかったな。
別に自分の流産経験、亡くしてしまった子どものことを軽く考えている
ようにも受け取らなかったし。辛かったことをあっけらかんと
描けるのはある意味凄いことだとも思う。

あえて読みたいとも思わないけど、「実際の経験者がイヤな思いを
するかもしれない」とか考えるのももにょる。

ﾄﾞｷｭｿあげ

結構次号が楽しみだったりする…ヒソカな本音。
やっぱ天下無敵は天然なり！
嗚呼、自然の脅威!！

ふーつの漫画を読んでるときは、別に作者本人が嫌いだったわけじゃないが、
エッセイ漫画を描き始めてから嫌いになったな。
「天然」っていうより、ただの○痴か、計算マ○ちゃんにしか見えん。

この夫婦（冨樫・武内）って金には一生困らないね（笑）。

流産か…
楠桂もネタにしてたね。

読んだよ＜ぱ〜んち
あんなレベルの話・絵だったら
描くなと言いたい

恥さらしもいいとこだ

あの犬とウサギの絵ってこの人が描いてたのか。初めてぱんちを見て知った。
ついでにジャンプの冨樫の似顔絵この間久しぶりに見たら犬に…。
レベルEの頃じゃありえないよなぁ。すっかりアイタタ夫婦になってたのだねぇ。
ちょっとガッカリ…。

私としてはあの変人冨樫が
意外にも好きな女にはめっぽう弱いと知って
そのギャップがかなり楽しいんだけど（笑）

犬の絵が臭そうで嫌い。

>>366 うん。でも実物の写真も臭そう（ﾜﾗ

実際に臭わないから絵の方がマシだな。

>>362
メディアが、かなりかけ離れてるよ。

ってか、その人の考えなんて誰にもわからんだろ。
姫が流産した事をショック受けてるか、どうかなんて本人とまぁ、
ダンナにしかわからんことだろ。
私は普通の女の考えとして楽しみにしていた子供が流れちゃったら
ショックどころじゃないと思うけどね。
私は流産した事をネタにしてる……
って考える人の神経のほうがおかしいと思うけどね。
普通の神経として、そういう事言えないだろ。

＞３７０
同意。
流産した人が読んだら傷つくから・・・なんてココロ使いが出来るなら、
まずはホントに流産してしまった姫へのいたわりの気持ちが少しくらいは
あっても良いんじゃないかなー。
なんだかココに文句書いてる人の多くは、流産してしまった姫が
傷ついてなく見えるから怒ってるって感じ。傷ついてるなら態度で
みせろ、みたいな。
自分の体験談をどう人に話そうとその人の自由だと思うんだけど・・・。

>>傷ついてなく見えるから怒ってるって感じ

いや、そんなことは書いてないし、それは思い込み。

単に軽はずみな人だなあってあきれてるだけ。

いちいち、否定的なことを書いたからって
「怒ってる」とか感情的になってることを想像して怒りを上増ししないで。
もうちょっとマシなエッセイ書くかと思ってたけど、
こりゃ、お粗末であきれたって言ってるだけなんだから。

まあ、マンガの才能とエッセイの才能とは別なんだろうけど、
はっきり言ってだんなのコネで自分が今まで書いたことのない
出版社に連載持ってるだけなんだから、
雑誌愛読者からしたら、下手なもの見せたら「ナニコレ」って
言われてもしょうがないでしょ。

なんかね、社長の息子のコネで、息子の婚約者が大して仕事もできない
のに、職場で大きな顔をしているのを見てる感じ。
なんだかなあって。

いやー・・・どっちかというと、最近見境のないYY編集部が
オイデオイデしたんじゃ・・・（藁

エッセイはもういいから、なかよしに帰ってきてください。
今、セラムンの再放送がＲの序盤なんだけど、あのアニメオリジナルは
つまらない。
アニメの力も大きかったけど、武内先生の構成や設定の力はそれ以上に
大きかったよ・・・

>>372　同感。エッセイはもうあきれてしまうような内容ばかり。
流産の話は賛否両論あるとしても、カメラ禁止のところにカメラを持って行ったことを
平気で書くあたりは、人間性を疑ってしまう。別の雑誌社へ来たのなら、エッセイではなくて、
ストーリーで勝負して欲しい。せっかく綺麗な絵を書く人なんだから、これ以上失望させて
欲しくないんだ。

>>371
>傷ついてなく見えるから怒ってるって感じ。傷ついてるなら態度で
>みせろ、みたいな。

私の場合は、逆だよ。わざわざ傷を見せつけるなって気持ちだ。

どうしてなんだか
うちのダンナは毎週日曜日は6時半に起きてるの。
トモダチの子供（小１）も、はりきって起きている。
それはセーラムゥンを見る為なのよ・・来週からぱあと２？
（わたしは見た事ないから知らんの）
ＹＹのエッセイ見てるけど、姫キャラかわいいと、私は思うケド？

結局、子供向けとはいえ、あれだけ支持されたものを描いた人だから、
本人のキャラクタを抜いても面白いものを描けるのでは？　と
読者は見ているってことでしょう。
それがどうも「天然キャラだから」とかそういう弁護しか聞こえてこないから
「じゃあ、なんで連載してるの？」と思ってしまうのではない？
キャラクターを愛される、という方向にしては、
自慢地味た表現も多いしね。そのキャラクターを愛さず、
内容で勝負してくれと言われても、まあ、しょうがないのでは。

>>378
「結局」って言葉を使って、勝手に読者の意見をまとめないでくれ。

↑妄想強すぎ。単なる一意見じゃん。
そいで、アンタの意見は？

姫はＹＹの掲示板で去年の末ごろ、
読者の集中攻撃うけてたから、次の号で流産ネタ
使ったのはそのせいかなぁと思ってました。
編集部のほうでひどいカキコは削除しちゃったみたいだけど、
本人が読んだらたぶんショックか、ムカつくだろうなって感じだった。
前にエッセイ連載したときもいきなり苦労話からはじまってたし、
そういうタイプの人なんでしょうかねぇ・・。

>>381同情してほしいんじゃない？味方して欲しいんじゃない？
私は遠慮するけどね。

オタク女って本当、嫌いな人間の不幸は喜ぶんだね。怖い怖い。

↑別にオタクでも女でもなくったって、
嫌なやつの不幸って喜ぶんじゃない?
そういう皮肉って・・（藁

姫にかぎらず、伝説になるような作品かいた人って
人間として一般人の常識と少しぐらいちがう性格
してるの、あたりまえかなとは思えないですか？
大人になる前からマンガの世界しかしらないわけだし。
自分の好みに合わないからってけなしたって
どうなるわけでもないし。
あと、ＹＹの編集部にメールだせばけっこうきちんと
返事くれますよ。ちゃんとした文章で「武内センセイの
エッセイ」がどうなのか、苦情なり批評なり
できるんだったら、の話だけど？

>>380=384
>ちゃんとした文章で「武内センセイのエッセイ」が
>どうなのか、苦情なり批評なりできるんだったら、の話だけど？

武内信者は厨房ってのを証明してるようなレスだな。
ここが2chだから武内批判をしてる人だっているだろうに、そういう人に
編集部に・・・って言っちゃうあたりが、厨房。
（しかも”ちゃんとした文章で・・・”と書くあたり笑える）

３８４だけど、べつに武内信者じゃないっつーの。
だいたい、２ｃｈだからっていうけど「批判」ってより
ただけなしてるだけのが多いじゃん。
死ねばいいとか。
そういう人は嫌いなマンガ家のスレで
ぞんぶんに語り合ってればいいと思うけどね。

>385さん
そおかなあ？
むしろ何がなんでも悪いようにしか取れないアンチ武内の方が、
イタイ人多いように思えるね、私には。
なんで武内を擁護するだけで信者って書かれるのかなあ？
あまりに批判がきびしすぎるから、「そこまで叩かれるほど
悪いもんじゃないと思うけど」って感じの人がほとんどじゃん。

ちなみに私は384さんじゃないです。
384さんに意見にはほぼ同意だけど。

あ、わざわざ他人を強調することなかったのね。
逝ってきます･･･。

>>386
別にここはファンサイトじゃないんだから、批判したって、
けなしたっていいんじゃないの？
批判とけなしって似てるんで、区別なんてつけようがないと
思うし。どっちだって否定的な意見ってことには変わらないじゃん。
ちゃんとした意見が聞きたいなら、自分で掲示板作って管理すれば？

>なんで武内を擁護するだけで信者って書かれるのかなあ？

なんで批判すればアンチって書かれるかなあ？
信者って言葉もアンチって言葉もその程度の意味でしか使われてないからでしょ。

そりゃあ武内の自業自得で不幸になったのなら、喜んでもいいけど、流産で喜ぶってのは･･･。
よほどつまらない人生を送ったんだろうね。

なんか種村スレと雰囲気が似てきたな

>391
流産ネタのエッセイ漫画についての批判は確かにあるけど、
流産したことを喜んではいないと思うが・・・。
勝手に誇大解釈したあげく、つまらない人生云々って言うのは
どうかと思うぞ。

>>393
じゃあ383、384の時点で否定すれば？

べつに武内が嫌いなわけではなくて、エッセイが嫌いなだけ。
昔の作品が好きだったので、なんか武内の私生活がわかるたびに
失望してきちゃうんだよね。

「信者」って、私は「武内の熱心なファン」の意味で
使ってたけど、違うの?
そういう意味じゃ、信者じゃなくても擁護してる人達は
いっぱいいると思って、すぐ「信者って言うのはどうか」と
言ったんです。
で、「アンチ」は、このスレで何がなんでも悪いように
解釈してる人達に向けていいました。
ただ批判してる人達全員にアンチと呼んでるわけではないです。
というわけで、私としては「信者」と「アンチ｣も同じ程度で
使ってはいるけど、けして軽い意味で使ったつもりはありません。

｢一部の｣って付けた方が良かったのかもね。

以上387でした･･･。

>>394
別にこのスレの常時見てるわけじゃないもの。タイミング良くレスを
返せないって（笑）

あぼーん

なんか今日の２ちゃん、各所でくさいわ……
冬厨ならぬ週末厨房が大挙してんのか？

一時期のＡＳＵＫＡスレのようでもあるねえ
…ゆあなっちん＆せつりん騒動の時みたいな雰囲気。
本人の預かり知らんところで盛り上がってるところまでそっくり。

何言ってんだか。
本人が預かり知ってたら困るだろうが・・・。

今、武内YYでエッセイ書いてるんだ？
かなり前ゆかりの漫画立ち読みしててセーラームーン語りで2P書いてたから集英社移ったのかとは思いましたが。
私が小学校のマンガ大好きだった時の漫画屋だから、
なまあたたかく冨樫との事は見守ってはいるがね。
武内漫画はま・り・あとチェリ・プロ好きだった気するが昔だしりぼん派だから忘れた。
ハンター好きだけど、随所に武内の趣味がうかがえて、気分良くなかったけれど、
姫のおかげでって思うと、、、これまた…。
まぁ、彼女が世間知らずで問題あるのも経歴みれば納得では？
問題はいい仕事してない事でしょ？
漫画書きに興味ないけど、口が過ぎる人がいたもので、つい。
私は姫に王子とやらに、仕事なめるのやめるようにいってもらいたいですね。
やれやれ。

エッセイが面白かったら、誰も文句はつけん。
ダンナもどうでもいい。トガシ興味ないから。
ただただ、タケウチがつまらん。
キャラはどうでもいい、面白いもんかけや。
神様が降りなくなったなら、静かに消えてくれ。
そういう業界なんだろ？

>>404
具体的にフェイドアウト希望してるなら、
集英社に投書しろて。
ここで吠えてもなぁ〜んにもならん。

＞331
君は今後の恐怖を自ら招く事になる

>>405
投書するほどのことでもないからここに書いてんじゃねーの？
何かしようと思ってここに書いてる奴なんていねーよ。

今月号の「ぱーんち」、結構面白かったと思ったのは私だけ？…かな…鬱だ。

ひそかに私も…>>408
今日立ち読みしてきたんだけど。

元々嫌いじゃないけど　今回よかった
冨樫パパネタとネコと一緒の授乳ほのぼのしてよかった

ココさげなきゃダメなの？

うん、ちゃんと夫の育児休暇にツッコミ入れてたし、
多少トガシ信者の怒りも鎮まることであろう。

あげてよいかと。単純に面白かったよ。

立ち読みしたけど、王子がWJの連載突然休止した理由がわかったよ。
少年漫画版でかなり議論されて王子本人登場みたいなカキコあったけどあれは嘘だったんだね。
問題決着。

やっぱり女としては、育児休暇取りたいって言ってくれる旦那は嬉しいなあ。
実際取れるかどうかは別として、ちゃんと一緒に子育てを
してくれようとしてるって思うもん。
なーんもしてくれない旦那も多いからね。
今月号、かなり冨樫の株が上がったんじゃないでしょうか。
いや、休載はイヤだけどね・・・。

そうかあ？
私の中では富樫の株が大暴落してるが・・・。
つーか、仕事を放り出すなんて人としてどうかと思う。そりゃあ子供は
大事だろうけどさあ。仕事への責任感なさすぎ。

私も大暴落だ。
定時に出勤・帰宅するサラリーマンじゃないんだよ
漫画家も人の子だが、「売れっ子」になったその時から
フツウの人ではないとゆー自覚もってほしいよ。
一般事務の代わりはいくらもいるけど
あの作品を描いて読ませられるのは自分だけって自覚をさ。

今回のぱ〜んち、私は好きだけど、４１４さんの様に
思う人が多いだろーなぁとは思った。
個人的には微笑ましくて良い。育児休暇も悪くないと思うしね。
変に旅行とかで休むよりはよっぽどマシじゃないかと（笑
まぁ、こんな風に思えるのはハンターに興味がないからかもしれないけど。

育児する前からサボってたくせによくもまあ･･･

サボるというより病気なんだから　載ってると、よく描いてくれたなあ
と産休以前から思っていましたが。

ぱーんちみると今は元気そうですね　よかったよかった

男性の育児休暇ってそんなにいけないことでしょうか？
今月のぱーんち読んで王子も人の子だなぁって
微笑ましく思ったんですが・・・

415さんに絡むつもりは毛頭ないのですが、
＞定時に出勤・帰宅するサラリーマンじゃないんだよ
とか
＞一般事務の代わりはいくらもいるけど
っていうのは、真面目に働いているサラリーマンや一般事務の
人にとても失礼な言いぐさではないかと・・・（＾＾；

私個人の意見としては、旅行やただの遊びで原稿落とされるのは
ムッとするけど、こういう理由で休載されるのは仕方ないように
思います。HxHは大好きですけどね。

> 男性の育児休暇ってそんなにいけないことでしょうか？
そゆことゆってんじゃないと思う。。。
真っ白な画面、重なる休載で「育児休暇」って言われても
「それって単にわがままじゃ」と思われても仕方ないと思う。
遅刻・欠勤しまくり、仕事もいいかげん、でも
時折いい仕事するって会社員は育児休暇、とらせてもらえないと思ふ・・・。

>>420
＞遅刻・欠勤しまくり、仕事もいいかげん、でも
＞時折いい仕事するって会社員は育児休暇、とらせてもらえないと思ふ・・・。

なるほど。そういう意味でしたらわかります。
義務（ちゃんとした仕事）を果たしてこその権利（育児休暇）ですものね。
415さんのサラリーマン云々の話に過剰反応してしまったようです。
失礼致しました。

>>415
４１３さんが言ってるのは、育児休暇が嬉しいっていうんじゃなくて
その心が嬉しいって言ってるんじゃないの？
子供生まれること、ホントに喜んでくれてるんだなーっていう。
実際、出産育児に対して、何にもしてくれない旦那って多いよ。
仕事が忙しくても、忙しくなくても、そういう気持ちって見えるじゃん。

今週のジャンプの巻末コメントによると飼ってたハムスターが死んじゃったみたいだね。
子供ばっかり構ってハムスターはほったらかしにしてたのかもね。

冨樫を「漫画家」より「よきパパ？」で見る人にとっては
ほほえましいんじゃない。

昔は締め切りに間に合わず落としたりするのはよっぽどの事だったのにねー。
売れりゃ許されるのか。プロとして納得いかないけど。
まぁ、売れなくなれば終わりだね。あ、印税で食っていけるか。
ほんとメデタイご夫婦だな。

>>424
そりゃどんな破綻した人間でも売れれば許されます。そういう世界だからね。
真面目なことより面白い漫画か描けることが優先です。プロなら重々承知っしょ？
印税もそれ以前の血を吐くような漫画描き生活で得たもんなんだから、正当な
報酬だと思うしねー。妬み発言気持ち悪い。
ま、ハンタはちゃんと描いてほしいけど。

私も旅行とかで何週も休まれるとむかつくけど、育児休暇とかだったら
別にいいと思うな。第一、奥さん大変だったんだし。
でも、今回ちょっと気になったこと。
武内、ヤバかったんなら、医者の言う事守っとれ！アイス喰ってん
な！旦那も安静にさせとれよ……。つーことかな。
真面目に治療してる医者とか看護婦が可哀相じゃん。患者が好き勝
手してるとさ。

　　　　　　　
　　　　　　, ＿＿＿＿ 　　　　　　　|　　　　　　　　　/
　　　　○　　　　　　　 ○ 　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　/　　 __∧＿∧__∧ | 　　　 　 　|　　　　 　　　　|
　　 /　　　|　 ＼　　 ／ | | 　　　　　 |　　 　　　　　/
　　 |　　　 |　　 >　　 <　| | 　 　　 　/ 　　　　　　　|
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ 　　　|　　　　　　　　　＼
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　　∩/　　　　　　 　 　　|
　　　 | 　　　　 /＿＿（￣￣ ￣￣/　 　　　　　　　　　 |
　 ／ | 　　　　　　　　　￣ノ＼￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　＼　　　　　　　　／　　／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ
　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　　　よく濡らしてからね
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

育児休暇肯定の人が多いみたいだけど、本当に理由がそれならもっと計画的に
休んでると思うんだけど。もちろん、育児休暇のために休んだ部分もあるだろうけど
原稿を落とすような感じで、本当は載る予定だったのに載ってなかったりとかあった
しなあ。それに、武内が妊娠前にも休載が続いてたし、あげくコミケに出てたから、
育児休暇ってのはただの言い訳にしか思えぬよ。

>>425
何かってーとすぐ「妬み云々」を持ち出す人って何だろ？寒…。

ココに育児休暇肯定が多いのは主婦が多いからじゃ？
「育児休暇＝家庭を大切」で受け止めてそう…。
でも今回の冨樫のやつは育児休暇とは全然違うと思うが。
ロクに仕事（やること）やらんで、それはな〜。
逆に本当に育児休暇を取ってがんばってる人たちには迷惑じゃないの？

せめて表に出さなきゃまだマシなのに…。

>>425
何かってーとすぐ「妬み云々」を持ち出す人って何だろ？寒…。

ココに育児休暇肯定が多いのは主婦が多いからじゃ？
「育児休暇＝家庭を大切」で受け止めてそう…。
でも今回の冨樫のやつは育児休暇とは全然違うと思うが。
ロクに仕事（やること）やらんで、それはな〜。
逆に本当に育児休暇を取ってがんばってる人たちには迷惑じゃないの？

せめて表に出さなきゃまだマシなのに…。

うぉ、二重スマソ。逝ってくる…。

>>430
そうそう。なんか子どもも生んでない田嶋陽子が
「主婦は大変なのよっ！」と自分が女だという
共通項だけで力説するような違和感がある。。。
育児休暇取らなきゃならないほど、
ジャムプで見かけていない（忙しいそう）じゃないんですけど。。。

なんか、このスレって矛先が分かりにくいんだけど、、
育児休暇批判派が批判してるのはトガシ？ だよね？
武内直子に対してだったら、冨樫も大人なんだからお門違いだし。
姫が冨樫がいかに非常識かを知って、常識に添うように
手綱を握ってくれれば〜と思わんでもないけど。
それは相手がすっとんきょーな姫じゃなくても、過ぎた望みの気がする。
それに、あのエッセイの内容が本当なら、休暇願い出してなかったら
もっとすごい状況になってたと思う。

ちなみに、「載る予定なのに載ってなかった」というのは、邪推すれば
冨樫の気持ち一つで描かせることが出来るはずだと踏んだ編集が
差し替えの利く時期でありながら、交渉の切り札にするために
そのままの予告で刷出した、とも考えられる。
強引な業界は、ゴリ押しのためならその程度のことはする。

これが事実だというつもりは毛頭ないけど、あれぐらいの作家なら裏にも色々あるってことで。

王子が三ヶ月育児休暇をとろうとしたところ、姫のおかげで１ヶ月になったんだろ？
姫を誉めよ！称えよ！
あれ見る限りだと、ちゃんと編集にも育児休暇として休む。と言っていたみたいだし
い〜んじゃないの
今の王子があるのはホントに姫のおかげだよ。
ゆ〜ゆ〜の後、消えてもおかしくなかったんだから。
あの、おっさん。

一度壊れかけてた彼がちゃんと社会復帰できたのも姫のおかげだってところもあるしな。
いいことじゃないか。

>>434
何で誉めたり称えにゃならんのだ。
本当に育児休暇１ヶ月で終わってないのにさあ・・・・。今だってトガシは不定期に
連載休んでるよ。
それに悠々の後、消えてるならそれはそれでいいと思うよ。ただ連載を初めた以上は
きっちり最後まで描いてほしいと思うだけ

さっき流産ネタのところを読んだのですが
子供目線でいくと自分の母親がつらい顔して流産のことを語るより
明るく「、、、、だったんだよ」みたいな風に話してくれた方が
絶対いいと思うんですけど
まぁ将来ゆうき（だったっけ、違ってたらスマソ）君が読むとしたら
いいんじゃないでしょうか

批判っつーほどの批判じゃないだろ。
ここのスレの否定ぎみな人たちって、呆れている方が強く見えるけど。。。
この電波で仕事をなめきった夫婦の行く末は興味あるようなないような、
ちょっとコワイもの見たさみたいなカンジでなまぬるく見守ってるよ、私は。
トガシにしても、姫にしても、マンガ雑誌から別に消えてくれても構わない。
H×H、興味ないし。
でも、電波なマンガ家夫婦として、なにかには残るだろう。
マンガの歴史かどうかは、難しいところだが。

駄スレが立ちがちなようなのでageておきます。
しかしあんま話題ないんだよな・・・

「ぴいきゅうエンジェルス」好きだった人はいませんか〜？（無理っぽい）
あそこまでバカやられると、かえって快感だった。

ちょっと関係ないけど、セラムンのコミックスの後ろの彼女の近況とか読んでて
何だかいつも何と言っていいのかわかんないミョーな気分になってた。
そのうちこれが『イタイ』って表現なんだと知った。

>４４０
セラムンの後、休みなしでキツイんだな〜というのが伝わってきた。
でも、好きです＞エンジェルス。
姫の作品はやっぱり好きだ。

流産の回読みました。
本編より気になったのが、作中でかなり名指しに近い状態の
批判やってたのにもにょりました。
病院の批判はまだ許せるとしても、担当医師への個人攻撃はやりすぎ。

見る人が見れば、すぐに何を指しているか特定できる描き方だし、
本編にどうしても必要なエピソードとも思えない。
いくら天然といっても、そのへんに配慮無かったらいずれ波平みたいに
爆弾抱えてしまうかもと心配です。

ヤングユーの掲示板で一時すごいヒナンごうごう
だったけど、なんでだか急になくなったね。
流産ネタの効果がでたんでしょうか？

>444
つーか、管理人が取り締まり始めたんじゃないの？

＞４４４
あまりにもヒナンGoGoだったんで、
非難発言をかたっぱしから削除したのでは？
流産ネタも一因だろうけどそれが全ての理由ではないと思う

やっぱデリケートな話題だから、反応も大きかったのでは。
良し悪しは別として。

夫婦で同人やってるってホント？
業界では有名らしいですが・・
富樫が落とす時って、同人の締め切り
の時なんだってね

>>448
「ヨシヒロ王子とナオコ姫」とか「富樫帝国」とか？
最近書いてるのかは知らんが・・

>>448
ジャ○プで見慣れぬ新人のマンガが載っていると、
即座にもくじ欄を見る。
すると「今週のＨＵＮ………（以下略）」
もういい加減慣れた。

>>448
武内の同人活動は有名な話。
当初はコミケでの出会いか、とかいう説も
あったよね。

流産ネタって何！？情報きぼーん

>>449
去年の夏は欠席。
ハンターの休載と重なってたからまたコミケだと思われてたけど
休載も欠席も武内の体調のせいだった。

普通のサラリーマンなら許されないことだけどな。

>>452
過去ログ読め

富樫の悪行なんて今に始まったことじゃないんだから堂々とサボればいいじゃん。
今になって武内の体調が悪い…とか弁解されてもかえってムカつくんだけど。
集英社も（売れてるうちは）許してくれるよ。先のことは知らんがなー。

>>451
巻き込んだのは柴田亜美だったよな・・・。
アニメ始まって最初の夏に同人誌買いあさった話は単行本に書いてた。
その次か、次の次のコミケで柴田のサークルが「武内と合同でせらむん本」と
予告して長蛇の列。実は1ページかそこらしか描いてなかったそうだけど。
そのへんから武内が味をしめたんだか、自分から参加するようになったと。
巻き込まれた時点で、自主的に同人活動はしてなかったと思ったよ。
（有名ゲストに1ページ描かせて客引きって悪徳商法もたぶんこれが元祖）

今月のパンチは
姫っぷりが満開でした。
ベタっとしたカンジがなくってスカッとしてて面白かったよ

ほほう・・・立ち読みしよう。

姫のウェッティでメロウなストーリー物読みたいなあ……
エッセイはパキッとスカッとしててほしいけど。

ハーレクイン寄り（？）のラブストーリーで好きなの、この人だけなんだよな。

医療関係者としては腹がたつ＜病院の梯子
検査は二度手間・三度手間だし
ま、お産は自費だからいいか…

なんか、サラリーマンと自由業の漫画家一緒に考えてる人多いけど、
それこそどうかしてる。どんなに真面目に作品を書いても〆切守っても
面白くなければ打ち切りで失業だし、休載ばかりでも同人やってても
人気があればいくらでも仕事がくるのが漫画家。
真面目に会社に行って仕事することが大きな評価対象になるリーマンと
人気が全ての漫画家を比べるのは、全く意味ないよ。
大体、この二人。すでに一生豪遊できるだけの資産があるんだから、
真面目に働く必要もないわけだし、漫画書くのは趣味みたいなもの。
漫画を描くのが仕事なら責任うんぬんになるけど、趣味ならば無理して
やる必要はない。好きな時に好きな作品だけ描けばいいんだから。
だったら商業誌に載せるなとか、漫画家を名乗るなっていう人が多いけど、
はっきり言って、それはその漫画を載せる出版社側の問題。
出版社は、金に（商品に）なるから、鉛筆書きの漫画でも載せるんだよ。
出版社から見れば、漫画に対する姿勢が真面目だからプロなんじゃない。
売れて自社を儲からせてくれる人がプロ。
いくら漫画家を名乗っても収入がなければ、税務署も職業として認めないし、
漫画収入が莫大になれば、自分で名乗らなくても職業漫画家にされてしまう。
大体、毎年、全く仕事しなくても印税その他で１億〜２億って入ってきたら、
みんなだって、嫌な思いや無理してまで働こうとは思わないでしょ？
この夫婦の収入はこれ以上。許すも許さないもないよ。
文句があるなら描かない。今の冨樫センセはまさにそういう心境だと思うよ。

つーか、そんな自由業のお金持ちが、育児休暇とか、失業中（だったよね？）
とか、いかにも普通人ぽいこと書いてる方がイタイ・・・

>>463
そこがいいんじゃないの、ファンは？

＞４６２
まさにそのとおりだと思う。すごくよくわかる。
漫画家のおいしさと苦しみは、５時まで会社員な方々とはまるで違う。

>462
あんたこそどうかしてるよ。趣味として漫画描くなら、同人誌でも個人で
出してりゃいいわけで、仕事としてやるなら、きっちり責任もってやって
ほしいよ。確かに、〆切破りの漫画家をかかえてるのは出版社が利益
を優先してる結果だろうけど、担当者や編集部の人間は個人なわけで、
会社という組織にではなく個人に充分迷惑をかけてると思うよ。
仕事としてやるなら、それに関わる人間に迷惑かけずに仕事をやれと
言いたい。

>>462,>>466

えー、比較的よくまとまっている応酬なので、
以降ループ突入の際にはご一読お願いします。

だからさー
冨樫本人は同人誌で満足。商業誌かきたくないって言ってるの。
それを商売になるから、休載してもかまわないですからと口説いて、
むりやり商業誌に描かせてるのが出版社。
担当や編集の方こそ、会社利益のためなら描きたくない漫画家を
描く気にさせるのも仕事なんだよ。リーマンなんだから。
前スレにも出てるし、４６２もそう書いてる。
どうかしてるのはあんたのほう。

>>466
うーん、やっぱり462と同じく、
会社員と漫画家の「仕事」を、同じ土俵で考えちゃいけないと思う。
漫画家は、スポーツ選手に近いんじゃない？
努力だけでなれる職業じゃないし、
プロになれても、良い結果が出なけりゃ首切られるしね。
良い仕事をするんだったら、例え休みがちでも待遇は上がる。
冨樫のマンガを読みたい人が多い現実では、今の状態もしょうがない。
出版社に迷惑かけてるって言うけど、実際富樫を手放さないのも
その出版社なんだしね。

>仕事としてやるなら、それに関わる人間に迷惑かけずに仕事をやれと
>言いたい。

って言うけど、サラリーマンだって、関わる人間に全く迷惑かけずに
仕事できてる奴なんて、あんまりいないぞ。
納期遅れまくりなのに、何故か仕事が減らないって会社もあるしね。
（ん？　冨樫っぽいか？）

冨樫信者やら、世間知らずやら、半端な業界訳知り風やら、
消極的な武内直子ファンやら、色んな人がこの作品を読んで
様々な感想を抱いていることだけはよくわかる。
あまりに見方が違うから、いちいち平行線。。罪な漫画だねえ。。

王子を描く気にさせたのって姫じゃなかった？
ハッ、そうか！　だから○英社は姫を大事にしてるのか！

ちょっと質問。
姫の行った病院、３つは分かったけど
Ａってどこですか？

>真面目に会社に行って仕事することが大きな評価対象になるリーマンと

わかって言ってんのかよ。会社員がラクって誰が言ったんだよ。
もちろん、マンガ家にもコネだけで仕事してるやつも底辺にはいるように
仕事なんかロクにしてないリーマンだっているさ。
だけど、この不況の中で、生産者や工場動かしたりしてんのは
会社員だったり、労働者だったりすんだぜ。
それがマンガ家と何が違うよ？
トガシがどういうつもりでマンガ家やってんのか知らないが、
したり顔して会社員を批判するのはやめてくれ。

ちなみに私はプログラマーだ。
キミらの知ってる大手家電メーカに無理言われて
何日も家に帰らず、客の仕様の甘かったののケツを拭いてんだよ。
それでも、客（出版社は客でもあるだろ）に
「イヤがるのを無理やりやらされているから土壇場で逃げるのが当然」
なんて誰も言わないぞ。
そんないいわけを持ち出して、恥ずかしくないのか？

会社員が頭使わずラクしてるなんて、どっかのマルチみたいな
幼稚なこと言わんでくれ。引き合いに出されるマンガ家だって
迷惑だろう。

そうじゃなくて会社員はいくらでも代わりがきくけど、人気漫画家はそうは
いかないってことじゃないの。漫画家に限らず創造する人、表現する人
（歌手や俳優や声優とか）はその人自身に商品価値があるわけだしさ。

つーかこれは姫の話なのか王子の話題なのか。
後者だったら板違いなのでそっちでやって。
姫は、たぶん「新婚らぶらぶ状態をエッセイ漫画で」とか
注文されたのをそのとおりにこなしてるわけでしょ。
落としたとか遅れたという話があるわけでもないし。
姫が編集部に迷惑をかけてはいないだろうと思う。
編集部が読者に迷惑かけてるだけで。

そーだ、そーだ！！

>５時まで会社員な方々とはまるで違う。

あのね・・・、会社にいるだけでは金もらえません〜。
そんなこと言ったらダメだよ。

前レス読んだけど、誰も会社員がラクなんて言ってないと思うが・・ヒステリーか？
真面目に会社行って仕事するっていう中には、残業も入ってると思うし、
客のケツを拭いてサービス残業するのが嫌なら、会社を辞めればいいと思うが。
辞められないのはあなたが生活できないからでしょ。それなら仕方ない。
働くのが大変なのはどの世界でも当たり前。甘ったれてるのはあなたの方。
上で問題になってるのは、金があまっててこれ以上働く気がない人を、
出版社がどうにかひっぱりだして金づるにしようとしてるって話。
あなたにわかるように言えば、不良品でもいいから客は買うって言ってるの。
そういう客は商品が壊れても文句は言わない。
捨てるか、大枚はたいて修理して使うだけ。
もちろん捨てられた漫画家も沢山いるってこと。

>編集部が読者に迷惑かけてるだけで。

ワラタ！

どちらにしろこれ以上は水掛け論だと思うよ。
君たちは永遠にわかりあえないんだから、やめたほうがいい。
どうしてどちらかを言い負かすまでやめようとしないんだろう…。

プチ王子、生まれてよかったね。
姫の漫画も王子の漫画も読んだことないんだけど、
ヤングユー買ってるから姫のエッセイは読んでるよ。
なんかすげー夫婦だよね。100万で掃除とか。けっこーおもしろい。

>>479
確かに水掛け論だね。レスつけてる人の価値観が違うのは如何ともしがたいし。
仕事に対する考え方が180度違うみたいだし。
私としちゃ漫画家だろうとリーマンだろうと仕事の締めきりや納期はきちんと
守るべきだろ思うんだけど、リーマンだって納期を守るのに漫画家ばかりを
責めるのはおかしいとか言う人もいる。論点も微妙にずれてるみたいだものね。

というか、視点が違うんじゃないのかなぁ…

漫画家＝商品（人気商売・芸術家・タレントと一緒？？）
漫画家＝職人（技術職・専門家？？）

どっちとも言えない気がするけど…
それより100万で掃除ってなんなのでしょう。ダスキン？

いや結婚前に王子が姫に100万あげるから　掃除してって確か・・・
そんなカンジ

雑誌は捨てちゃうから忘れてる事も多いな　早く溜まってコミックスに
ならないかな　以前読んだ事なかったけど　ぱ〜んちで興味持って
冨樫漫画全部読んだら（おもしろかったわ）ぱ〜んちに興味が倍増した
これが相乗効果というヤツか

＞これ以上働く気がない人を、出版社がどうにかひっぱりだして
金づるにしようとしてる

たとえ出版社に泣いて頼まれようと、描きたくない描けないならば
断ればいい。それとも漫画家には仕事をしない権利はないのか？

＞不良品でもいいから客は買う
＞そういう客は商品が壊れても文句いわない

そうじゃない客だっているからこそ不満が上がるのでは？
プロならば納期に間に合わせる、一定の質を保つ、というのは当たり前。

わたしが冨樫には興味ないから言えるんでしょうけど、オカネもたっぷり
稼いだことだし、描けないなら描かなきゃいいのにね。
出版社が強引に描かせるったって、結局仕事を受けるのは本人の意志でしょう。
>>477が何故にそこまで冨樫に不必要に甘いのかがわかんない。

又　ループだ！
現実として　一般サラリーマンは許されないけど　冨樫は許されてる

でも一般漫画家も許されないけど　超スーパー　サラリーマンは許されて
いるかも知れない　出版社・会社に何十億も稼がせたら　やっぱ
許される事の範囲はどんなジャンルでも高くなると思う

以前知ってるOLさんが無断欠勤そうとう続けていたけど
色々彼女しかできない能力があったので　社長が説得しに来てたよ
そりゃ中小ですけど　そういう事も有る

とりあえず、姫の話題でも…

今日、八十八夜(新谷かおる氏の同人サークル)からの通販物が届きました。
中のペーパーに「夏のVSはなんとセーラームーンです！」の文字が…!!
(新谷かおる氏は夏・冬のコミケで、自分のマンガVS(というか、タッグ)
他の先生のマンガという形でよく同人誌を出されます)
子育ての合間に姫が描くのか?! …描くんだろうねぇ…

＞４８６
新谷氏が許可貰って描くみたいですよ。
その辺の事、ちょっと噂の真相に載ってました（でも噂の…）

>>487
おおっ!! 情報ありがとうございます！ 本当に姫が描くのなら
夏コミはえらい事になるんだろうなぁ、と思ってました。

みんな漫画読むだけじゃ駄目なの？
その裏の事情まで気にしてどうするの？
漫画家と会社員を比較しても、比べられないだろうし
個人の考え方も十人十色なんだから、みんなで分かり合うのは不可能。
水掛け論でイライラして荒れるのはつまんなくないですか？
私がファンじゃないから気にならないだけで、ファンだったら
気になるものなのかな。

文庫本の｢マリーベル｣に武内さんがあとがき書いてたけど、
見た人いる？

>490
見た見た！「マリーベル」〜〜。っていうか、買ってしまったぞ。
あとがき見た時。何で彼女が？と、思ったけど。
あの文庫、Ｋ談社が出してたんだよねえ。

>483
結婚前後を描いた「ぱ〜んち」は、確か
話がまとまったあたりで、同人誌を出した気がする・・・。

出てた？冨樫帝国以外に？

ぱ〜んちって単行本でないの？
結構楽しみにしてるんだけど。

富樫たいへんそうだな。結婚、子供、まだまだ新婚だしたいへんなのに、漫画・・・。
週刊漫画書くってことはホント人間壊します。
睡眠もあまりしないで何時間も一言も話さずに専念しなければならないし・・・
一回どかーんと休載して家族でのんびりしてほしいね。
このままだと家庭崩壊なるかもしれないし・・・。
富樫にはもう少し楽に考えて欲しいね。

>>494
もう十分に楽に考えてる気がする。
それが悪いとかじゃなくて。

消費者が、供給者をそこまで気遣う必要があるのか、疑問な書き込みが
多いね、ここ。
ずっと書きつづけて欲しい気持ちはわからないではないれど、
本人の自己管理に帰するところまで、甘く見ているように
読めます。

連載にしても、契約を交わしているのは、
出版社と作家で、その契約を守るか守らないかは
その２者間の問題でしょう。
連載がつまらなかったら、雑誌を買わないなど、
支持しなければいいだけのこと。

もっと、クールにいきましょうよ。

冨樫周辺の視点で語るのは、情報元が女性漫画誌とはいえ、
板違いっぽくてイヤン……少女漫画だけ読んでる私にはわからんし。
少年漫画板で語れないことも承知してるけどさ。。
メガヒット作家同志が結婚することの弊害ってこんなとこにもあるのね。

単純に武内直子が描く漫画としてだけ読めば、結構面白いのにな。
今月号のなんて、久しぶりに漫画で吹き出したよ、私は。

あまり責める気にはなれない。
別に二人とも（姫と王子）すきでもきらいでもないんだが。
漫画家が何を理由に落としても「プロ失格！」とか「信じ
られない！」とかも別に思わない。読者には分らない部分も
ある。いや、別に庇ってないよ。

つまるところ>>496さんの意見のように、気に入らない場合、
読者として示せる姿勢は買わない、読まないことだけだと
思っとります。

>>496、>>498さんに同意。

>>497
たしかに出産後のほうがずっと面白いと思う。
子供生まれたらもっとひどくなると思ったけど、
やっぱり出産までのいろいろなことが影響しているのかもね。
でも、子供のことを語りだしたら以前のノリに戻るのかなあ。
ちょっと不安。

>>497
結婚ぱ〜んちの時は、おちなしエッセイマンガだったけど、
四コマになってから、意図的におちをつけてる感じで、
ちゃんとマンガになってきたよね。

誰だったか、やっぱり出産したマンガ家が、長い時間がとれないんで
四コマで書かざるを得ないって書いてたけど、姫の場合はそれで正解。

>>501
高橋由佳利でしょう。
あの人と姫を同じにしちゃ駄目よー。
あの人のエッセイも４コマも抜群に面白いんだから。
（なにしろ日本で一番売れているエッセイまんが）

ここで話題になってから、時々立ち読みするように
なったけど、今月号でのお医者さんとのやり取りで
姫がダンナ（富樫）のイラストあげようか？　と言うので
医者「（富樫の）原稿料高そうじゃん〜」
姫「うん、高いよ」（←フキダシ外セリフだけど）
ってやり取りが・・何だかな〜とか思っちゃいました。
こう言うこと言わない方がいいのに〜とか。
富樫にとってマイナスな感じがする・・。

>>503
武内自身にとってもマイナスな気がする。
ただの傲慢なバカにしか見えん。

なるほど、そういう所で武内に対して
好き･嫌いが分かれてくるんですな。>503
確かに武内のキャラは万人受けできんわな。
私はそういうことを平気で言えちゃう所が
好きだったりするんだけど。

高いのは事実だしね。
私もそういうこと言っちゃう姫が好き。
もともとセラムン以前の漫画から好きなんだけど。

わたしも言えちゃう姫のが好きかな。
なんか逆に「そんなことないです〜」とか言う方が
嘘っぽい。

わたしも。
最初ヤングユーに登場した当初は
こんな連載はやく終われと心底思ってたけど、
この人のあっけらかんとした感じが最近壺にはまっている。
少年漫画読まないからダンナに関する発言も
何とも思わないしな。

このキャラになれてきたというのもあるかもしれないが（藁
私も最近の姫はけっこう楽しい。
自分の友達だったらまいるだろうけど、あまりにかけはなれた
金銭感覚の世界をあっけらかんと語られると、逆に現実味もなく
たのしんでるかな。

セラムンのあとがきとか
昔はむっちゃいや〜んやってけど
今となってはあれはあれでおもしろいんだよね〜
姫のキャラ勝ちやねぇ〜

同じセリフ（高いよ）をY田N平あたりが言ったらムカつくが
姫なら可…っていうか楽しい。この差は謎だ（笑）

がいしゅつだったらゴメン。
自分の母親と富樫の母親のあの描き方にびっくりした。
実際ああだったとしても、もうちょっと自分の親を不細工に
ダンナの親を可愛く描くだろう？
礼儀とか気配りとかそういうものが全然ないんだなー。
なんて幼稚な人なんだろうかと思った。

>>512
わかる。身びいきもわかるけど漫画って一般の人の目に付くものでしょ？
富樫家の一族がチェックしてたら・・・とか思わないんだろうか。

いやまあ、姫だからいーんだけど・・・
怖いモノ知らずだなあと。

>>512
思った思った。
向こうの家族が見てたら引くのでは、と心配になった。

511です。

>>512
それは私も思った。こりゃヒドイと（笑）
王子の親くらいヨイショして描いてあげればいいのにね。

５０３です。
>>505さん
えっと、姫については好意的に見てるつもりです〜。
別にこういう事するから嫌い！　とか行動で彼女全てを
否定する気はありません。書き方悪かったですね。
事実を謙遜しないで言える正直さは、いいと思います。
ただ、何て言うか・・あんまり金銭や収入の事を暴露するのは
良くないかなぁとか思ってしまったので。
でも、いつもそんな感じなのかな・・・？

ゴメンナサイ、書いている内に訳分からなくなりました〜。

しばらく前に「少女漫画界No.1の富豪は」みたいなネタスレがあって、
『有閑倶楽部』の剣菱家をはじめ、豪快な金の使いっぷりを
ネタにした漫画がたくさんあることが紹介されていました。
『ぱーんち』もそのリストに入れてしまえばいいんじゃないかな。
どうせ直接関わるわけじゃないんだから、フィクションとして眺めれば。

姫、すごいことをたんたんと喋ってるからなー。
確かにあの内容は有閑倶楽部並みに現実感がない。それもおもしろいよ。

姫は嫌いなじゃないなー。
むしろはっきりきっぱりしてて好きな方です。ダンナ含めて。
（マンガもそうだけど、キャラクターが）
>503
あそこで「え〜、全然普通ですよ〜」とか言われたらかえってむかつくよね（笑）。
実際高いんだろうし、人気マンガ家なわけだから（笑）。
「うん、高いよ」は私は好意的に受け取れる。

天下の剣菱を姫ごときと一緒にするな（笑）

その分絵がシンプルでびんぼーくさいからいいじゃん（藁
とくに王子のイヌ絵は、とても高額所得者には見えん。
姫も、ママみたいな絵だったらどつくけど、点目のウサギなら許す。

くそ人間がみんな死んじまえ。
竹内、息子、富樫氏ね。

>>522
お前が氏ね。

>>522
こわっ！
この人逝ってるね。

セーラームーンより回答ジャンヌの方がおもしろい。
作者の天然ぷりも格段に上だし、だまっててもジャンヌの続編は作られますよ。

ネタ・・・ですよね。
ジャンヌって途中からストーリー無くなりましたが。
姫の天然は好きだけど、ジャンヌの作者の天然は嫌い。

>526
ありなっちの場合は天然って言うか……確信犯のような気も（笑）。

ジャンヌは３巻までが楽しかったと思われる。

ありなっちの方が一生懸命だから好き。
悪口を言う人に言い返したり、態度を避難されたら自爆っぽいひくつな
書き込みとかして、人間っぽい。
それに比べると、たけうちはすかしてる感じ。こちらの方がよっぽど
計算っぽい。
般若顔でかたまってるなっ！！っていう･･･････

うっわ。このスレ、春休みのお子様でいっぱい。

いっぱいではなく約1名と思われ。

ありなっち最高！！
セーラームーンに負けるな！！りぼんしょってるぞ！！
あと、少しで追いつくぞ、、、、おおお、、、、、、っっ！！

つーか、ありなっちの話は、そこのスレで。
武内が彼女の悪口を言ったならともかく、いちいち作品を否定的に
書いているスレにすべて書き込んで、言葉狩りでもするつもりですか？
いくら、春房だからって、マナーわるすぎ。
セラムンにジャンヌが追いつこうがつくまいが、知ったことか。

武内さんここでは評判いいんですね。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

今月単純に面白かった。

SAGE実験

あがってるよ。どうやるの、さげって。

>>537
初心者板逝け。

＞５３７さん
初心者板にいって、２ｃｈルールのおべんきょしてきて下さい。
ちなみに｢sage｣はメール欄に半角でいれるんでちゅよー。

子供、お金かけて教育するんだろうね。
外国で育てたらどうだろう。
歌田みたいに。
外国で漫画家で通用するように育てたら？
日本人のマーブルコミックスの作家なんてかっこいいね。

ヒッキーはR&Bの本場で育ったことに意味があるけど
漫画だったらやはり日本がメッカってことになるからなあ。

今月号
「プチ王子にババアと呼ばれる日はいつ？」のあたり面白かった。
ちゃんとネタになってるよねー。

うん、単純にエッセイ漫画だね。
「姫と呼ばせてみせるわ！！」ってのがらしくてヨロシ。

最初はいやだったのが、最近楽しめるようになった。
ネタが精選されたのか、
それとも私が姫に慣らされてきたのか（笑）

最近のこの板では、
ミカリンやフジオミのエッセイマンガが不評だけど
姫は逆パターンかも（だんだんマシになっていくっていう）

姫、バカじゃないかも・・・

竹内直子が自分を「姫」などと
言わなかったらいいのになぁと思う。
自分を美人だという勘違いも、ｲﾀｲ。
マンガは最近子育てになってから
おもしろいよ〜
義父と義母のこと嫌いなのかな？
自分のママとの差がありすぎ〜〜

竹内直子とウタダって、どっちがたくさんお金持ってるのかなぁ。

age

竹内直子と富樫が結婚したってのはそりゃビックリした。
「おごってジャンケン隊」で「東京タワー買っちゃえー（これは現代洋子が
考えたネタくさい）」「だって出会っちゃったんだもーん」とか……
言ってたけど、いやー、あっけらかんとしていてイイネ！
まぁとにかく、物作り手として、面白いものを作り続けていれば文句言わんよ、
わたしゃ。
しかし、昔のなかよし時代のマンガを描かなくなったのはさみしい。
「ま・り・あ」とか、みょーーに綺麗な雰囲気の漫画が好きだった。
竹内直子って才能はあると思うんだよ。読者受けするネタは避けて欲しいな、
私的に。

「竹内」と書いてる人はまさかみんな同一人物ですか？
ちゃんと読んでる人ならすぐ気づくと思うんだが。

でも結構ナチュラルに間違えてる人多いよ。
冨樫を富樫と間違えるくらいに。ヤフオクでもよく見かける。

>>549 & >>550

気がつかなかった・・・・
それも550の言うとおりナチュラルに・・・
ナチュラルってとこナイス！>550

ってか、直子本人のことだとわかればええんでない？>549

竹内力の竹内はこのままで正解だよな〜
こんなこと言ってる俺は逝ってﾖｼ！

ずいぶん昔のことだけど・・。
なかよしで漫画家の先生にインタビューって記事があって、
当時まだ２０代そこそこだった武内さんが
趣味→デート(はぁと）
って記載されてました。覚えてる人います？

>>552
覚えてる貴方すごい・・(ｗ
インタヴューなんて普段読まないしなぁ。

はじめて「ぱ〜んち！」立ち読みしてきました。（藁
少なくとも今月号は、ここで叩かれてるほど
イタくもつまらなくもなかったと思ったがどうか。
面白いかと言われると困るが。

武内直子、とぼけたとこが嫌い。
姫って何？

>>555

そのキモチわかる。
あのとぼけは天然でなくて
作られたものだ。天然ならまだよい。

姫と自分をたとえた時点でもうﾄﾞｷｭｿ

>>556
計算じゃなくて天然。
どこで見かけてもああだよ。

>>557

余裕のない時の自称姫は
とぼけキャラのカケラもなく
ヒステリックな女です。

切羽詰まってるときに「姫&hearts;」とか言ってたら
完全にお花畑でしょ・・・。

そうか。武内さんは普通の人か・・・・

ストーリー漫画（って言うのか？）描いて欲しい。
私生活はいくらのろけられたって他の「先生」方の例からいうと
破局になった時にぼろくそに相手をののしるか
「実はつらかったの」話になるのでツライ

>>561
さくらももこ？

普通といえば、今月号のぱーんちはなんか普通だったな。
反論されそうだけど、もっと非庶民的な感じがほしかった。

>>558
余裕の無い時は誰でもいつも通りでなんか
居られないっしょ。
計算キャラじゃないって言ってるだけよん。

一条御大すら呆れたぐらいだから、
武内は計算じゃないと思うよ。

武内先生は天然キャラでしょ。ミーハーで電波入りだけど。
異常なポジティブシンキングなんじゃないの？
冨樫先生が異常にネガティブシンキングだから、それで
うまく回ってるんだと思う。あの夫婦。

そう見るとなんかヤな組み合わせだなあの2人(w

まあ人は自分が持ってないものを求めるものだからねえ？

割れ鍋に綴じ蓋。

ふと思ったんだけど、講談社とケンカ別れしてダンナのコネから集英社の雑誌に、って、
話としてはわかるんだけど。
せらむん終了後、いずれケンカ別れするのは必然だったとして、その時点で
もし結婚してなかったら、どうなってたのかね。

>>異常なポジティブシンキング
セーラースターズの作詞でしたね。
あの曲は時々いまでも聴きたくなります。

＼　オレたっちゃ海の男だぜ〜！　ニャー♪ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだ奴を〜引き上げろっ！　ニャー♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
　　　　　|＼＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　∧∧　|　　　　|　　　∧∧ 　　∧∧
　　　　　|　 ＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 （ ・-・）　（ ・-・） |　　　　|　　 （ 　　）　 （ 　　）
　　　　　|　　　＼＼　 　 　 　 　 　 (( |￣￣UU￣￣UU￣|　　　　|￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣| ))
　　　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　￣UU￣￣UU￣￣|　　　　|￣ UU￣￣ UU￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　　　　　|
　　　（ ・-・）　 　 　 |
　 （￣￣UU￣）　　 |
　　￣UU￣￣ 　 　 |
　　 　 ：： 　 　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

講談社に原稿無くされたって。
どの万画の原稿だろう。

怒るっていっても出版社変わるほどの話じゃないと思うが…。
むしろ、出てったというより切られたんじゃないの？
絵柄だってふるくさいし…。９０年代の万画としても古いよ。

武内信者は好い方にとりたいんだろうけどね。

>>573
原稿なくされたら、激怒するのが当然だと思うんだけど・・・。
常識では考えられないじゃん。
ホントに謝罪がなかったのだとしたら、
普通は、出版社辞める辞めないまで考えるんじゃない？

でもまあ、謝罪しなかったんだから、
大事にされてなかったのは事実だろうね。
「武内、別にいなくてもいいか？」って感じか。

>>573
出版業界関係者としていうけど、原稿無くすってとんでもない大失態だよ。
＞怒るっていっても出版社変わるほどの話じゃないと思うが…。
＞むしろ、出てったというより切られたんじゃないの？
いい方にとるもなにも、こんな言い方こそ悪意的だって。
なんで武内センセはこうも理不尽な言いがかりで叩かれるんだ？

あと、当然謝罪はしてるはずだよ（っていうか、しないわけない…）
昔の武内さんの同人チラシとか見ると、しこりは残ったようだけど。
今も講談社がらみの仕事はときどきしてるようだから、決定的に決別
したわけではないでしょう。
あと、講談社はセラムンでビル立ったんだから、切るなんてありえん。
セラムン終了時点で、力関係でいったら武内センセの方がなか編より
強くなってたはず。
思うに、武内センセの側は、原稿がらみのしこりがあって、編集部の
側には大先生になりすぎて御しにくくなったんじゃないか？
成功した女性作家の女王化はよく聞く話だ(笑)

叩かれるのは　当てたからだろうな　嫉妬だよ

＞５７５
私も出版関係者だけど、○談社、○学館、○英社にとって
漫画家なんていくら当てても使い捨てのコマでしかないよ。
原稿無くすなんて日常茶飯事だよ。
小さな出版社の方が漫画家には居心地いいと思うよ。

日常茶飯事なんですか！？
でも人のもの借りててなくしたら謝罪はしますよね、ふつう。

でも出てきたんですよね？姫の原稿は･･･。
最後のイラスト集（設定集？）がソレらしいって聞いたような。

よいしょっと

私も出版関係だけど。
大手出版社にとって漫画家はコマだけど、彼女並みの漫画家だったら
大切なコマだったはず。出して売れないはずないんだから。
それに原稿無くすなんてとんでもない失態だよ。
担当は会社辞めるのが当たり前。漫画家だってその会社辞めても
誰も文句言えないって。むしろ同業者だったら「そんなとこ辞めろ｣
って当たり前に言うよ。
小さい出版社のが居心地いいのは否定しないけど。

>担当は会社辞めるのが当たり前。

しかしＳ学館で編集が浦沢先生のYAWARA！の原稿無くしたときは
さすがに原稿料破格に払って、も一回描いてもらったそうだけど
担当は辞めなかったよ。
少なくとも編集は「金払えばいい」って思ってるっぽいから
辞めるまではいかない場合が多いんじゃないかな。

原稿なくなって描き直し、という話は時々聞きますよ。
小さいカットがなくなるのは本当に日常茶飯事だし。
でも編集は辞めるどころか異動すらしませんよ。

原稿は編集部、製版所、印刷所、編集プロダクションなどなど
いろいろな場所を行き来するわけだから、どこかに紛れ込んでしまう
ケースも多いのです。
どこでなくなったのか責任の所在もはっきりしない。
漫画家は、わざとじゃないんだし仕方ない、とあきらめるしかないのです。

武内さんの原稿がなくなったのは気の毒だけど、長い間お世話になった
講談社を名指しで非難した（集英社の雑誌で）のは
ちょっとみっともないなあ、と思いました。

意外に適当なんだなぁ＜出版社
ウチの会社（出版社じゃない）だとコピーは適当に扱われるけど
原紙は大事にファイルされているよ。
武内さんレベルのマンガ家だと、その後作品集とか出すときに使われたり
するだろうから小さいカットといえど、お金の元でしょう？

先の浦沢氏の時のようにお金で解決できるとしてもー
もとから大事に扱えばお金も払わずに済むのでは。
せこいですかねー
でもいかにお金を使わないかっていうのが一般の会社だと思うけど。

ところで、結婚ぱんち１巻はまだですか
なにぶんYANG YOUは恥ずかしくて読めないもので、、、
だれか情報下さい

原稿無くされたのは確か「PQエンジェルス」の単行本１巻分。
そりゃ怒るわな・・

>>586
1巻分?!そりゃ痛いわな・・・

>586
それは違うって…。無くなったのはセラムンの設定画だってば。
アニメ製作やいろんな所を回してるうちに無くなったようで
編集部のせいとは言い切れないんだけどね…。

>588
セラムンの設定画なんて、マニアにとってはお宝じゃん！
きっと裏で高い値段で売られているんじゃない？
編集部のせいとは言い切れない・・・といっていたら
責任のたらい回しじゃないかな？
姫はそういった態度に切れたのかと思われ・・・

だから出てきて画集になったってば･･･。
裏で高値で売られてないよ、きっと（笑）。

てゆーか、「原稿の管理（？）」は編集部の責任だよね。
責任のたらい回ししたって、窓口は編集部なんだし。

……出てきてないよ。５８８さんのいうとおり、動画方面で
なくなったのが多い。
設定画集は残っていたもの（確か含むコピー）をいろいろ
やりくりして作ってる。

うわぁ･･･。なんだかなぁ。
編集部がしっかりシメてれば良かったのに。

柴田亜美の影響でなかよし編集部さんは
いい人（ちょっと変な）達ばかりだと思っていたのになぁ

まあ大きな会社だから色んな人がいますな

編集部はほんとにヘンで面白く、いい人、多い。
でも仕事となると話しは別。
ものすごく有能な人もいるし、一方でよくこんなので
仕事が出来てるな、って人も。
前者の代表が、おさBUや秀樹（現ヤンマガ）など。
後者の代表は・・・

595さんは関係者？？

＞595
後者の代表、ゼヒ聞かせて下さい(笑)

>595
後者の代表が誰だが、自分にも分かるが
スレ違いな話になってきてるよ。控えた方が。

そのとうりだね。
個人バッシングになりそう。しかも編集の（ﾜﾗ
というか、ここは関係者チックな人が多いんだろうか？
その方が気になるよ。

あげ

でも、業界で嫌われてる１番の理由って、やっぱりせらむん
を自分１人の手柄だという言動にあると思う。
あの作品ははっきり言ってメディアミックスに近い形だった
から当然編集の力、出版社の力、アニメのスタッフの力、な
んかも大きく関わってるのに、聞いたところによると、随分
各セクションに高圧的な態度取ってたみたいだし。
もすこし謙虚でいてもいいのになあとは実際思う。

でも完全なタイアップな訳じゃなかったんでしょ？
ストーリーの筋は姫が考えて進めてたんじゃないの？
「こういうストーリーだから」って言われて書いてたんだろうか。
詳細わかる人いないかな。

がいしゅつだったら申し訳ないのですが
セーラームーンの元ネタは
上野やよいさんが描いたもので、それをボツにしたのにもかかわらず
編集がそのネタを武内センセに持っていった、、、、と聞いたのですが
ホントですか？

601に同意
アニメ人気なくして（アニメ化なくして）
あのヒットはなかったと思う。
マンガ見たけど絵は書きなぐり
話は御都合主義依然に考えてなさそうな
展開だし、まぁ好みは人それぞれだけど
それでもあの人気を武内一人の功績と思うのは
過剰評価ではないかと思う。

どうでもいいがあの夫婦は客を馬鹿にしすぎ
度重なる無断休載中のリゾート話を平然と書く神経は
かなりのしたたか者だと思うがね
「どうせ信者は新刊でたら買うんだろ、何やっても平気じゃ〜ん」
なんて声が聞こえてきそうだ
したたか者は悪いとは言わんが
それプラスお花畑状態はゲロ吐きそう

>>605
激しく同意！！
休載のお知らせ読む度に
ちゃんと働けよ〜（怒）と思う。

上野やよいって誰だろう？

あの二人はお似合いだと思うよ。特に冨樫は姫と結婚して
よかったのでは。精神面でかなり。
しかし、私の頭に浮かぶのはわれなべにとじぶたという言葉。。。

>>608
ざぶとん１枚！

早売り読みました。
今回は「王子の実家に里帰り編」でしたが、
やっぱりあそこも嫁姑間が大変みたいです。

つくづく、セーラームーンほど原作者がファンに嫌われている
ヒット作品はありませんね。

>>601-604

セラムンの元ネタが上野やよいという話は私は聞いたことありません。
セラムンは武内・小佐野コンビによる「セーラーV」を前身にして
作られた作品ですが、企画原案は二人であり、全シリーズの構成案は原作、
アニメ共に原作者のものです。つまりセラムンは生粋のメディアミックス
ではありません。一部の風評にある企画原案構成は東映や講談社で作られ、
武内先生は単なるコミックス版の作者というのは事実無根の誹謗中傷です。

＞を自分１人の手柄だという言動にあると思う。
＞各セクションに高圧的な態度取ってたみたいだし。

具体的にどのようなものを聞きましたか？ 私はありませんが。
当時、私は多くのメディアでの先生の言動をチェックしましたが、
人気があることを喜んではいましたが、自分ひとりの成果だとアピール
したことはないと思いますよ。アニメについて触れることが少なかったのは
確かですが。
また先述の通り、武内先生は真の意味での原作者なので、アニメ化には
原作者としての要望を細かく出すことがあったかもしれません。
でもそれは不思議なことでも不当なことでもないと思いますが…？

個人的な見解ですが、先生は原作の忠実なアニメ化を熱望していたらしく、
アニメオリジナルの設定には抵抗を感じていたように見えます。
それがシリーズ後期にはアニメと原作サイドのギクシャクした関係になった
のではないかと思います。終わり近くでは険悪な関係を思わせましたし。
先生に対する悪評も、アニメ関係者が同人誌などで一部マニアに悪意的な
味付けで裏話をリークしたためではないかと想像します。
ファンは圧倒的にアニメファンが多かったわけですし、それは事実でなくても
彼らにとって彼らの求めていた武内先生像（武内＝悪）だったことでしょう。

もちろん、武内先生がいい作家だったかというとそれは別ですけどね。
当時、印刷所待たせることで悪評だったという話も聞きましたし、月の半分は
遊び歩いていたという話も聞きました。以上、当時のちょい関係者でした(笑)

>>608
同感です(^^;

でも、あなたのそれも武内側から一方的に見ている意見に
過ぎないでしょ？
どのアニメのスタッフがどんなリークの仕方をしたかしり
ませんが、私はアニメの方の関係者なので、あなたが言っ
てる事も１００パーセント真実ではない事も断言できます。

>>611
「武内先生」って言うのやめて〜〜〜
「先生」の資格ない。

どっちでもいいよ。

>>613
それは別にいいんじゃないの。

今月号読んだ。
ああいう姑か〜。

ジャンプ買って研がしセンセが休載だと相当ムカはいるが、
姫サイドでそんななかでも出かけた話を読んでも、全くハラが立たない。
「作者都合」の休載の理由がわかってむしろ納得できるからか？
姫はジャンプで「ぱーんち」やればいーのに。

え、王子って里帰りの時はやっぱり休載してるの？
ＷＪ読んでないから教えてください。

>>612
じゃあ、アニメサイドからの意見ってどういうの？

>>618
最近は比較的真面目に描いてたような気がするんだけどなあ。
でも私の方がちょっと興味失せてきてどうでもよくなってきた。
休載多すぎてテンポが悪くなるのが難。単行本で読んだ方がいいかもねー。

アニメサイドの意見興味ある。
事実っぽいやつ。

＞５８６
「ＰＱエンジェルス」１巻収録予定のうち７ページです。
それで、出るはずの１巻が出ず、姫が編集部に問い合わせ
たところ、原稿紛失が発覚しました。

>>620
ありがとうございました。
婚前＆新婚旅行の時ほどはさぼっていないということですね。
しかし、まだ出産の時は仕方がなかったと思えるけど・・・

66ばん竹内直子一家、むしけら容疑で逮捕。判決、死刑！ガス室へ！

>>624
竹内直子って誰？ 誤爆かな？

ところで話はガラっと変わるけど、
姫の苗字を間違えるバカって多いよね(藁

よく竹内って間違えるのいるね。同一人物じゃん？

冨樫側の母（姫にとっては義母）の描き方に難癖つけてる人を
見かけるけど、そこまで突っ込む所でもないと思うのだが。
似顔絵として忠実だった場合はどーするの？（藁
漫画の絵なんて雰囲気さえ表現できていればいいと思う。

今回のは、左程ツッコミどころ無かったと思うがね。
雪の話とか、あまり積雪量の無い地域の人にとっての
「素朴な疑問」に答えてる所がいいかんじ。
豪雪地方出身者に取っちゃあ「そう、そうなんだよ！」ってネタだし。
プチ王子のお座りデビューとかは単純に可愛かったなあ。

> 冨樫側の母（姫にとっては義母）の描き方に難癖つけてる人を
> 見かけるけど、そこまで突っ込む所でもないと思うのだが。
> 似顔絵として忠実だった場合はどーするの？（藁

姫＆姫母の似顔絵も忠実だったら、それでも良いんだけどね。
取りあえず、人間型の姫は忠実ではないと思われるが・・・
ＹＹに結婚前に載った写真ではああではなかった。

>>628 同意〜！
自分と自分の母親はアレで（しかも似てね〜）冨樫母はあんなかいっ。
ウソでもいいからもーちっとましに描いてやれ。
忠実である必要はないんだからさ（自分の似顔絵も美化してるんだから）
天然もいいかげんにしろ〜。もう許される歳じゃないぞ〜。

単純に笑わせてくれたらそれでいいや。漫画だし。
私は「歩くだけで電気の付く廊下」に一票。

でもさあ、冨樫母がオバチャマに描かれようが、
武内本人＆母が美化されていようが、姫が天然だろうが、
読者の実生活には何の影響も及ぼさないではないか。
気に食わないなら読まなきゃストレスたまらんし…ってそれ言っちゃみもふたも無いがね。

わ、藁えないや。
何で武内受け付けないんだろう私・・・

ウチの廊下も歩くだけで照明付くなり。

富樫母、実物にかなり似ています。
王子は高校時代は暗くて、ぶさいくでした。
漫画家として有名になったとき、みんな驚きました。
本物を知ってるだけに、読んでて笑えます。

冨樫デザインのごみ袋、実物見たいな。

うん。みたい＜ゴミ袋
今回面白かった。おすわりデビューもかわいかったし。

お馬鹿夫婦による当座のおまんま代稼ぎのどアホな
結婚生活漫画
・・・・ぱーんち
・・・・いい文句が浮かばない・・・

>>634
コナン描いてる漫画家の地元のゴミ袋はコナンがデザインされてるそうです。
他の有名漫画家の地元はどうなんだろう？

まさか新潟はるろうに剣心！？（ｗ

ここって冨樫寄りの少年漫画ファン多い？

>>636
今更、おまんま代稼ぎする必要ないっす。
ストーリー漫画は描けないけど、
エッセイならってノリなのかと思っていた。
武内は何だかんだと漫画が描きたいんだと思うけど。
お馬鹿な夫婦はホントだけどね。

で、アニメサイドの意見ってのはないのかー？
やっぱりただの武内嫌いの煽り文句だったのかー？
つまんねーぞー！>>612

>>639
姫がとぎれとぎれの連載やって王子が鬱々ド暗いエッセイ漫画をモーニングで描いてたら
いまごろ少年漫画板で王子が叩かれているかもしれん。

age

姑の描き方ワラタよ。
嫁にとってはホント敵なんだよねー。
多分冨樫は母親似なんだろうなと思った。

今日姫を見たよ！
甲高い声でうるさいなぁと思ってたら姫だった。

>>645
どこで？？

セーラームーン好きだったけど、うさぎと美奈子のひいきはいやだった。（まあ
うさぎは主人公だから仕方ないにしても。）
結局男ができて、幸せになったのもうさぎだけだし。他のキャラかわいそすぎ。

全員幸せでも出来過ぎで嫌じゃん。

まあ全員幸せすぎるのも出来すぎだけどさ。
うさぎの出来すぎの設定もけっこういや。
プリンセス、クイーン、メシア、全部うさぎだったし子供もいるし、
うさぎの両親も健在だし、モテまくりだし。
最後結婚までしてなかったっけ？（忘れたけど。）
主人公はすべてを手に入れましたってかんじで、なんだかなァ。

私としては美奈子の方が不憫だと･･･
元々セーラーＶで主役だったのに
途中でうさぎにヒロインの座を奪われたみたいで。

>>645
私も知りたい！
今でもセラムンのミュージカルとかやってるよね。
そこにいけば姫に出会えるかもーと一瞬考えてしまった（ﾜﾗ

冨樫はもー週刊連載続けてるのが不思議なくらいだし、予告してくれれば
いくらでも休載してくれてヨシ。突然1週おきに休載だったときはキレたけど。
友達は殴り描きのジャンプ連載分をコミックスで描きなおす、て端に書いてあったときに
マジギレしてたよ。それくらいなら休載しろよ！とジャンプ買ってる私も思った。

ま、姫が「読みたい」っていったからハンタ描いてるって聞いたんで
ぱーんちも笑えるのが多いし描けるなら描いて欲しい。＜ぱーんち
同人誌にしないで、コミックスとして世に出せばいいのになー。

ワタシも美奈子派だなー。
セーラーＶずっと読んでたから、セラムン始まった当初は違和感あってしょうがなかった。
満を持して登場したトキはうれしかったし他のメンバーよりオキニ度高かったのに
・・・なんかあんましふゅーちゃーしてくんなかった。

>>651
え？ぱーんち同人で出してるの？

なんか「ぱ〜んち」ＯＫな人がたくさんいることに気付いて（鬱

>>647
というより、四守護神の意志と立場を美奈子が象徴してるのが
「セーラームーン」での美奈子の位置付けじゃないかな。

亜美、レイ、まことは脇役だけど、美奈子だけは主役キャラなんで、
これ以下の地位にしなかったことをむしろ評価してます。

私ＮＧっすよ（笑）>>654

私もＮＧっすよ>>654

母乳のませてー

ヤング・ユー発売まで後１週間、あげ。

なんかあそこまでゴージャス、ハイソ（ｗを売りにしてる姫が
王子の実家のセンサーライトくらいで驚いてるのに藁た。
そんなのいまどき新築のマンションでもついてるって。
変な姫。
姫の馬鹿エッセイは私もNG。
ついでに言うとコピーだらけの王子漫画も萎え。
もー、小説でもアニメでもいいからサクサク終わらせてください、というのが希望。

驚いてるワケではなく小バカにしてたようにも取れますよね

>>654
私も大きくＮＧっすよ。
冨樫今週も休載だった。
どーにかしてくれ、読者を舐めきってる馬鹿夫婦。

４日発売分のＷＪにもＨ×Ｈ載っていないです＜662さま
ついでに、佐為まで１コマも出ていなかった・・・

どうでもいいけど、654のジサクジエンの方がＮＧなんだけど。

武内さんってまだ生きてたの？

>>655
僕は亜美とうさぎが好きっっ！
うさぎの馬鹿ぶりと亜美ちゃんの知性に惚れたなぁ！

YOUNG YOU 7月号　でてますね！

>>666
ゴメン間違えた。
感玉のコミックスの中に入ってる読み切りのやつだった。
タイトル忘れたけど。嗚呼スマソン。

すれ違いですた。
逝ってきます。

氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子
氏ね＞武内直子氏ね＞武内直子


　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね

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ウザイんだよなー＞あの夫婦

今回まじでつまんなかった＞ヤングユー
武内家の勝ち？あっそ

エルメスのダイヤ入りいいなあ。
（藁

うらやましい。

富樫マジムカツク。
締切日当日までアシとゲーム大会やってんなよ。
原稿あるのにしょっちゅう海外行ってんじゃねーよ。
ネームをコピーしたものを雑誌に載せるなよ。
何が王子＆姫だ。顔見ろっつーの。
しかも王子＆姫のラブラブノートなんて作ってんじゃねーよ。
それをコミケで買うヤツがいるからアホがまた増長するんだよな。
嫁さんが出産だからって１ヶ月も休載すんなよ。
いくら嫁さんがヤバかったって言っても、産むのはお前じゃねーだろ。
女性漫画家さんは臨月でも漫画描いてる人いるのに。
それでも人気あるから集英社も強く言えないんだよな。
何で人気あるのかわからんけど。
いくら嫁さんの言葉で漫画描く気を取り戻したといっても、
こんなに読者を舐めたことしまくるんなら、そのまま廃業してた方がよかったよ。
旦那としては合格でも、プロとしては失格だよ。
武内直子も痛すぎ。
セラムン、うさぎと守が出会った後。
「守だから、まもちゃん、かな･･･」
といううさぎの台詞に爆笑。
じゃあ、
「義博だから、王子、かな･･･」
なのか？（藁
でもこの人はもう天然だと思ってるからあんまり腹立たない。
それよりも富樫が問題。

すごい。なんでこんなに詳しいのだ？

５・６年前のＷＪならトガ氏なんて必要無かったんだろうけど、
今はそんな余裕無いですからねえ〜

アニメ化して女の子読者（つまり新たな読者の開拓）を
増やしたいという考えでトガ氏に依頼し、
その通りに女の子ファンを獲得出来たので、
ＷＪ側も強く言えないんでしょうね。
（幽白連載時とは立場が逆転してるな）


まあスレ違いのカキコは置いといて、
トガ氏がこんなになっちまったのは
武ウチの影響なんですかね？

>>637
亀レス失礼。
スイカも夏に向けて発売したそうな。
全国から予約殺到だって。

＞トガ氏がこんなになっちまったのは武ウチの影響なんですかね？

うんうん。そういうことにしたいんだよね。
そうしたら君のチンケなプライドが満たされるんだよね。
君の惨めな極貧生活が改善されるような気がするんだよね。
アンチ武内のスタンスは８年前から何も変わらんなあ。
成功者への醜い嫉妬。それだけでいろんな話を創作(藁

あげるよ

あげまっしょい

竹内直子って、もともと金持ちの家の子なのね。
売れる前から「うちの玄関は大理石〜。」とか言ってたし。

しかも出産した病院、ネームバリューはあるけど、
なかなか患者を｢離してくれない｣のよね。
（診察を何回にも｢わざと｣分けるから何度も行かなきゃいけない）
あれだけ患者離さない病院も珍しいよ。
身体はケアしても、精神面はケアしない医者多いし。

８月号に載っていなかったけど、もしかして落としたの？
７月号の予告に載っていたかどうか、誰か知りませんか？

おめでとー。でも離婚したほうが良いよ。

来月号の読み切りでなかよしに復帰という話、ここでは出ていなかったのね。

>>675
>嫁さんが出産だからって１ヶ月も休載すんなよ。
表向きはそうなってるけど、実はドラクエやってたらしいよ。

とがし災厄。

「ぱ〜んち」笑えて好きだけどな。
そんなに自慢っぽいカンジもしないし。
ただの話として楽しめるけどな〜。

ぱーんちは嫌いじゃないけど、なんつーかコミケで大手が
新刊はエッセイ本でーすとかいうのをケッと思う気持ちに近いというか。
志が低いんだよ、漫画描いてくれ。
セラムン原作が好きだっただけになおさら残念。
つらくて漫画書きたくなくなったんなら、引退すればいいのに、
でもちょこっと漫画も描きたいしー、エッセー漫画なら楽そうだしー、
YYも好きなときだけ描いてくれればいいって言ってるしー、
みたいなとこが見えてすごく半端に感じる。

でも武内が叩かれるほどYYの他の人の漫画って面白いの？
おいしい生活が終わってから読まなくなったもんで。

>>689
武内さんはセラムンやめたら同人作家になってくれると
思ってたんだけどな。純粋にファンの願望もあるけど。
セラムン描いちゃったから、セラムン以前の王道少女マンガは
もう描けないのはわかってたし。

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　　　 　 　 　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　 　 f /:::;;ﾍ

>>683
先月号に8月号はお休みって書いてたよ。

692さん、ありがとうございました。