++稚野鳥子++

「クローバー」がだらだら続いてますが・・・。
スレなかったので作ってみました。
わたし的には、ブランド（学歴・会社・容姿等）志向な作家って
イメージがあるのですが。
色々皆様お話してください。

「クローバー」面白いじゃん。

私はこの作家、あまり好きじゃなかったんだけど
「天国の花」だけは別格扱い。
秋くんが好きだったんだよ〜！
使い古された記憶喪失ネタだけど、なんか
胸がキュンキュンしたんだよね（笑

この人、ふたごネタ多い。

安野モヨコの影響（つーかパクリ）受けてない？
クローバーって。

可もなく不可もなく。
ぶーけ買ってたから読んでいたが、何を話題にしていいのかも分からないマンガ。

暇つぶしにはいいんでないの？ってカンジデした。
買ってまで読もうとは思わんけどそれなりにおもしろかったよ。

>>6
>>7
スレがない理由がわかった気がする・・。
稚野鳥子の漫画って特に語ることがないんだよね。
暇つぶし漫画。

私はぶ〜け時代のクローバーは好きだったな
でも、今のクローバーはちょっと

なんで佐屋があんなにもてるのかわからん・・・

この人のマンガ、初期の頃の方が出来よかったと思う。

>>9
わたしもぶーけ時代は読んでた。
稚野の漫画は女子ご都合主義な展開すぎるのが鼻につくけど、
まあまあ面白かった。

柘植さんが好み。
それ以外は別に何も見てない…
柘植さんが出番少なくなると買うのやめようと思う

天国の花。
主人公はうじうじしてて好きになれなかったし
秋のお姉さんがすげーイヤな奴で気分悪くなった。

クローバー。
みんな浮気してたり、フラフラしてたりするのは本人の恋愛観なのかな？
沙耶の妹と元家庭教師の話は気持ち悪かったよう。
あれはロリコンじゃろ。引いてもうた。

「薔薇柄〜」の初回は好きだったな。それだけ。

あさってのクローバー9巻楽しみ。
ミラクルは嫌いでした

こういうさらっと読まれる漫画って、作者もさらっと描いてそう。
テーマとかメッセージとか何にもなさそう。

なんだかもう結論がでたっぽい（笑
たしかに、キャラクターにしてもストーリーにしても、
あえて語るとこ無いんだよねぇ。さらっと読み。さらっと忘れ。
あえて言えば、主人公が全然成長しないとこくらいか。
それなのに何故9巻まで続けられるのかわからないが
そこがすごいといえばすごいかも。

>>17
いい感じにまとまりましたね（笑
宮川匡代と稚屋鳥子ってイヤなところが似てる気がすんの。
女版ボーイズビーってゆーか（ﾜﾗ

＞１７
やっぱり似てると思います、なんか主人公の幼いとことかソックリでしょう。

失礼、＞１７ではなくて＞１８でした。

>>19
共感していただけてちょっと嬉しいっす。
宮川匡代と稚屋鳥子の漫画は結構キャラかぶってますよ。
悪い意味で。
でもお二方とも売れてますな。
ボーイズビーも売れてるみたいだし。

21＝18です。
スマソ。

つーか、宮川が真似してるカット見たよ。

＞13
あーもー同感！
天国の花だいっきらいな漫画です。
元々クローバーは結構好きで単行本買うほどだったんだけど
（もう古本屋に売ったが）天国の花は萎えた〜。
あんなに主人公に腹が立ったことなかったもん。
秋くんもどこがいいのかさっぱりわからんし。

この人ってキャラを全然魅力的に描けてない気がする。
共感できる人が誰一人としていないもん。
あとかずよはフクちゃんとキャラかぶりすぎだね、たしかに。

>>24
「天国の花」はつまんなかったね。
主人公が宮川そのもののブリッコ（死語）で、今の沙耶と同じく何故か
モテモテ。
かずよ＝フクちゃん
後輩（名前忘れた）＝三浦すみれ
のパクリっしょ。
ハッピーマニアでシゲタがすみれとお風呂入る時にナイスバディに
驚くシーンがあるんだけど、クローバで全く同じ反応でさ。

この人の作品ってどの層をターゲットにしてるんだろう？
とても働いてる女性に向けている感じはしない（リアリティーがなさすぎる！！）
高校生の子が鞘のこと「この女いたい」ともいってたし・・

私は「天国の花」むちゃくちゃ好きだー
というより、三角関係が好きだ。
「ohマイダーリン」がトラウマになるくらい、ヒドかったからね・・

クローバー9巻、柘植さんなんか顔変わった？
いろんな男が出てきて､何だか嫌な展開になってきたなー
クッキー買ってないので今更な感想ですね・・・

>>26
>この人の作品ってどの層をターゲットにしてるんだろう？

就職を控えた夢見る学生向け？
ホント、どの層をターゲットにしてるんだろう？・・。

クローバー、最初は面白かったのに・・。
沙耶キライ。つまらん。

＞とても働いてる女性に向けている感じはしない
全くです。
歯医者が出て来る話が好きでこの人の本全部集めて、クローバーも買ってましたが、
夏休み土日合わせて10日間が短くて不満だとかいう会話を見て、
元々｢きさまら 仕事ほったらかして何やっとるんじゃ！｣と思っていた
土日合わせて夏休み４〜５日間の私は クローバー買うの止めました。

柘植さんってクールでかっこいいんだけど、２９歳（確か？）にしては
老けてないかな。自分の方が年上なのに、「暁」って呼び捨てにできない。
いつも「柘植さん」って言ってる私。

なんか今月のクッキー見たら別の話になってるんすけど…
なんじゃそりゃって感じ。
キャラの性格付けとかどうなっとるんだ。

おいおい。稚野スレが無いのは、今までクローバーと稚野については
クッキー（ぶ〜け）スレでやってたからだよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=973338004
piza鯖やばいんだから、スレはまとめようよ。

>>30
あー、それ私も感じた〜。
夏休み土日合わせて10日間って、長いっちゅーねん。
裏を返せば、「大企業に勤めてるんですぅ〜」ってことか。

稚野さんの描く主人公ってどうして魅力的じゃないんでしょう？
私的にミラクルも天国の花も主人公がダメダメでした。特に
るーは死んでくれ、って言うくらい嫌い・・・
（でもなぜかミラクルの織とか天国の花のアキくんは好きだったから
読んでたけど。）

薔薇柄〜と団地階段は可愛い話で好きだったんだけど、いつから
中途半端なエロ描くようになっちゃったのかなぁ。残念・・・

クローバースキだよ。まともに全巻買おうと思う気になったし。
テンポがはやくていいよね、読むのがすごく楽で、忙しいときでも読めて。

３６＞
そっれて漫画家に対する言葉としては決して誉め言葉じゃないけど（笑）
読者にとっては読みやすくてラクなのかもね。
私は買ってまで読もうと思わないけど。

歯医者の話って「天使に聞いて」だっけ？
ベタベタな展開だけど好きだったな。ラストで泣いちゃった。

一番好きなのは「団地〜」。でもその後はいらなかった気がする･･･

「団地〜」は面白いって意見が多いっすね。
今度読んでみようかな・・。
でももう売ってないかな・・。

メガネもリーマンもつり目も、自分のツボ設定なのに
不思議なぐらい柘植しゃんには魅力を感じない……なぜだろう。

>>40
同意。

38さんと趣味合うなー。
私もチヤだと｢天使｣と｢団地｣が好き。

でもこの人の作品って、連載が長ければ長くなるほど、人間関係
ごちゃごちゃしてきません?
読み切りとかではそうでもないんだけど。
それでおもしろければ別にいいんだけど、大概のは萎えてくる。
｢クローバー｣も既にそのパターンにはまってると思う。

絵やキャラの服装が可愛くて読んでたけど、
最近絵が変わってきちゃってがっかり。
話やキャラクターにはあんまり惹きつけられるものがないけど、
九巻はちょっと気になる展開でした。

天国の花。あんなすげー漫画は他にないだろ。
2回も記憶失いーの、近親相姦ありーの、何の脈絡もなしに突然友人のレイプネタありーの。

この人ってぶりっ子絵で、下品な話題なんだよなー。
「クローバー」初回で萎えた。
「やった」「寝た」とか、ばっかり。ぅぇっ。

>>44
ぶりっ子絵で下品。
その通りだね。
なんでクローバー売れてんのか謎。
需要があるってことなんだよね・・・。
何故に？

最初はクローバー結構好きだったんだけど・・
なんかご都合主義なところが苦手になった。
久々にage

私も最初はけっこう好きだったんです。
柘植さん萌えだったし。
どこから面白くなくなった（あるいは私が面白く思えなくなった）
んだろう・・・？久々に再読してみようと思います。

ぶりっ子とも下品とも思わないなー
絵がとても好きだ。
今一番好きな漫画。

古本屋へ行くと、たいがい「チ」じゃなくて「シ」の棚へ置かれている(笑
シイノトリコだと思ってる人、多いんだろうなあ。

チヤさんの描くヒロインって魅力ないよね。
それでも昔の作品は相手の男の子や脇キャラが良かったんだけど
クローバーはイマイチ。最近はずるずる話の引き伸ばししてるし
売れてる以外、いいとこない気が・・・。作者と出版社は
それで十分なんだろうけど。

絵、最近崩れてきてない？
妙にあごがとがってるっつーか…。

なまじ売れちゃったから
続いちゃってるんだよね＞クローバー
終わりどころはあっただろうに。
柘植さんハワイ行ったり和季出てきたり無駄に長くなってる。

時和くんネタがなー
いまかんがえたらあっさりいきすぎ

クローバーの表紙の沙耶の表情が今流行り（ﾜﾗ
な「アヒル口」なのが、うげ。
ネットアイドルかっつーの。

クローバーage

以前、歯医者が出て来る話が好き と書き込んだのですが。
…あの歯医者って助手いましたっけ？(本が手元に無いもので…)
どんな小さなトコロだろうと、助手(兼事務員)の２〜３人くらいいそうな気が…。

いた・・・と思うけど・・・
なんか歯医者さんと見合いした相手の人が泣いちゃった時、
入ってきた主人公が、診察室に２人きりだったことを訝るシーンが
あったようななかったような・・・。

age

1 名前：サヤモテモテの巻き投稿日：2000/11/28(火) 13:53
　雑誌の方は見てないんですけどリトルクローバーのメガネ学生って
やっぱつげしゃんの弟君なんでしょうか？

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/28(火) 14:22
稚野さんのスレがあるのでそっちでお願いします。
まあ弟なんですけどね。
わざわざこんなことでスレ立てないでね。。。。。。（溜息

「団地」すっごい好きで、この時 椎野鳥子を知って
すっげー感動したから 生まれて初めて ファンレターを出したら(笑)
なんと返事が来て 更に感激した！
今は 売れっ子みたいだから返事なんて来ないでしょうね・・。
「クローバー」とか ファッションも好きな漫画家なんで―すって作者が
アピールしてるように感じてしまふ・・。

クローバーってファッション雑誌に出てきそうなＯＬの話だよね。
現実にいそう、ありそうなんだけど、実は滅多にないぞって話。

私は「天使に聞いて」がすっごく好きだったなあ。

天使に聞いてってどんなのだっけ？
タイトルは覚えてるのに、話が全然思い出せないわ。
昔大好きだったはずなのに…

>>62
晶っていう モデルみたいな背の高い女が主人公で
死んだ双子(？)の妹(？)の残した娘と
その未亡人になった兄・晃二さんと暮らすってやつ。
勿論 晃二さん好きなんだけど いろいろあって・・・。
やっぱり かなりメルヘン入ってるんだなー。
特に 娘と死んだ双子。

>>63
あーあー、そうか。思い出した。
ありがとう！

稚野さんの作品って、読んでた時は好きなのに、後で思い出せないのが
多いような気がするなあ。私の場合。
その程度の好きだったからなのか？薔薇柄まではちゃんと覚えてるのに。

最近の稚野鳥子の絵は顔がナスビ型・・・
そして口が南極Zのようだ・・・特に色っぽい系の女達。

神尾葉子みたく 売れちゃったから
だらだら続かせてくのは厭だなー。

一葉の髪型が変わったから、一気に誰かわかんなくなった。
妹がいるのに彼氏でエッチしようとする馬鹿女沙耶。
沙耶はほんとどこまでも馬鹿女やね。あれやばいわ。

>>67 「彼氏で」って。何ならいいの。（藁

沙耶の成長をあたたかく見守ってやりましょう

＞６９
どんどんアホになっていくように見えるのは何故でしょう。
いや、恋愛は人間をバカにさせる、とかそういうことではなく
根本的に、人間として。

沙耶に限らずってこと？＞７０

沙耶にかぎらずってこと？

＞７１
いんや。沙耶だけアホになっていっているってこと。

ほほぉ・・・・。でも恋するとそうなっちゃうって言えば、それまでなんだけどね。

柘植さんはどうしての沙耶ことを好きになったの？
それがわかるようなエピソードって今までありましたっけ？

>>75
そうそう！そこがイマイチ理解できないから、
話にのめりこめないのよ！
沙耶が柘植さんどこを好きになったのかも良く分からないし・・・

一応あのキャラクターにひかれたってことになってるけど
別に普通の子だよね。
結構かわいい設定みたいだし
柘植さんて若くてかわいい子好きなただのおっさんじゃん。

もうちょっと沙耶に魅力があったらお話も面白い
はずなのに、と思います。＜クローバー

思えば「ミラクル」の主人公（名前忘れた）についても、
どうして織があそこまで入れ込むのかが最後までわからなかったし、
稚野さんってヒロインの描き方が昔から上手くないのかも・・・。
（それでも全作品読んでいるんですが）

美大生の奴は結構説得力あったのにね。
最初はうっとおしがられてたし。
あ、でも全てのヒロインが美人・かわいいって設定だよね。
その点ぐらいしかヒーローが惹かれる根拠描かないね。
だめじゃん。

>>68
あああ、見直して無かった、、
風呂で彼氏と、の間違いです。
なーんも考えてないなぁと思って。
>>75
私もそれ不思議。

今日「天国の花」読んだけど
やっぱり梗子さんムカツク。
変換しにくいし〜。

私はるうが大嫌いだったので（笑）、梗子さんに幸せになって
もらいたかったです。ま、彼女はるうのお父さんを
傷つけて逃げちゃったわけだから、最後は自業自得だとは
思いましたけどね。＜天国の花

久々にage

age

今月柘植さんが沙耶のどこが好きなのか出てます。

>>85
じゃあ、少しはチェックしてみますです。

で、？

本屋行ったら 昔のぶ〜けみたいな
厚くて小さい集英社ものがあって 表紙が
ちやとりだったんだけど、あれは表紙だけ・・・？

あんまり関係無しなので逝ってきまーす・・・。

>>88
気になるー！
よってage

稚野さんの作品、昔のはすごく好きだった。
でも最近は・・・
私の中では第二のモサ代先生候補だわ。

今はハッキリ言ってイマイチだけど、
また面白くなると期待して
age。

>>88
それは、CookieBOXのVol.2でしょう。

>>90
モサ代先生・・。
確かにそーかも。
大昔はまあまあ良かったのになぁ＜稚野
今はダメダメ。

>>90 93
別に ちやとりを擁護するわけじゃないんだけど
モサが影響受けてるっぽくない？
いちおうベテランなのに みっともないなー・・って。

>>94
モサ代先生が第一人者だったトクントクン系少女漫画に
稚野さんが近づいてるなと、なんとなく思っているのですよ（笑）

服とか作品の設定（雰囲気・登場人物）自体は
確かにモサ代先生の方が、稚野さんを意識してるっぽいですけどね。

>>94
トクントクン系！！(ﾜﾗ
きゅ…ぅ･･ん系と同異義語としていい？？

>>95
今日久々に「コーラス」立ち読みしてきたら、
モサ代の ギャグ顔は チヤトリのにそっくりだったよ。
あれは どっちが先だったかは知らないけど。

私の知る限り、チヤさんの方が先です。＜あのギャグ絵
最近のモサ代先生は、チヤさんをめちゃめちゃ意識してると思われます。

つい先日、古本屋で「天国の花」を買って読んだ。
連載してる当時は「あーあー、こんな漫画描く人になっちゃって」と
思ってたのに、今読んだら「クローバー」よりぜんぜん良かった。
なんか、退化してない？画力も話も。
とか言いながらいまだに読むの辞めない私はやっぱりファンなのか？

>>96
きゅ…ぅ･･ん系（ﾜﾗ
モサ代先生がやっぱり第一人者だわ・・。
モサ代が作った道を歩んでる漫画家って他にいんのかな？

>>99
そうそう。あーあって思いながら コミックスは発売日に買ってる私。
>>100
モサの作った道…(ﾜﾗ その点では偉大なのか…。

あげ。

age

なんだかんだ言ってこの人と矢沢がいなくなったらクッキーはもうダメ

>>104
矢沢って矢沢あい？
りぼんに居たひと？？

>>104
ぶーけがクッキーになってから、もうボロボロだね。

？

あはは。ぶ〜けスレと同じ方向に来てる。
>>105
そうですよ。その矢沢あいです。

矢沢あいは要だね

結局柘植さんがサヤを好きになった理由は判明したのでしょうか？
（その号もう売ってないんで)

どう考えても新入社員のなかで一番好みだった子を選んだとしか
思えないのですよ

>>110
私もそこ知りた〜い。
今度出る新刊にはそこまで収録されてんのかな。

まぁ、柘植さんの年齢を考えたら「あ、あの子好み〜」で、
口説きにかかっても不思議はないんだけどねぇ〜。
ってか、ジジくさい・・・柘植さん・・・

背が高かったから(ﾜﾗ
合うんじゃん？単純に・・。

あげ

そんなことないよー
クローバー好きだよー
柘植しゃんもかっこいいよー
沙耶もばかなコでいいじゃーん

自分にないものがあるから、みたいなこと言ってなかったっけ？
立ち読みだったのでよく覚えてないのだ(ｗ

昔アシに行った某先生に聞いた話
デビューして間もない頃　確信犯でいくえみの漫画のエピソードぱくったそうだ
本人が「えへっ　ちょっと使っちゃった〜！」とか言ったそうなんで全く悪びれて
なかったらしい・・・なんか・・・すごくないか？

>>115
それって妹かなんかに「どこが好きなの？」と聞かれた時に
言ってたんじゃないっけ。
好きになったきっかけとはチガウかも・・。
>>116
いくえみの何の話だろ？気になる〜。

後からどんな理由をつけられても、結局沙耶のことは
「社内で一番見た目が好みで、御し易そうだから
口説いちゃいました！」って感じにしか見えない。＜柘植さん

稚野さんは彼を「エリート社員だけど、愛情は上手く
表現出来ない不器用な男」としてキャラ設定してるのかも
しれないけど、失敗してるよ・・・
表面だけのいい男というか、全然説得力がないんだもん。
新刊出たらとりあえず買うけど、そろそろ見切った方が
いいかも、と思ってる。

>118
>新刊出たらとりあえず買うけど、そろそろ見切った方が
>いいかも、と思ってる。

あたしも…。デビュー当時から好きだったのに。
あ〜あって感じ。

いくえみの何の話か忘れたけど　主人公の女の子と相手役？の男の子の会話で
小鳥の鳴き声を聞いて「セキレイ」と答える・・てのなかったかな
ちやとりも新人時代の話　コミックス入ってないかも
大昔　多分十年以上前と思われます・・・時効かな・・・もう

>>120
「彼の手も声も」です、いくえみ。なつかしー！

柘植さんがさやを好きな理由は
「さやが、自分に自信がないから、プライドの高い自分に合う」
からだそう。柘植さんの言葉のみ抜粋。

>>122

うーん、いまいち意味がわからないセリフですね。
どんな理由でも＊自分に合いそう＊だから好きになった
（付き合おうと言った）なんていうのはすごく失礼な男だと思うが（笑）

a

クローバー１０巻が発売日なのでageとく。
なんか天使に聞いてがマーガレットコミックスで再発売するそうで。

コミックス派です。
10巻読んだけど、沙耶の顔細すぎない？
妹は正常だったのに。
あと、仲居のバイトしてる時「この部屋のお世話〜沙耶です」
って・・・普通「鈴木です」とかじゃないの？
旅館って名前なの？水商売みたいだ。
は〜この人の漫画もつっこみばかりで
前みたく楽しく読めなくなってきた……鬱だ。

>>126
仲居さんは下の名前で名乗るんじゃないか？
わたしもそゆとこ泊まったことあるよ〜。
ただしオヴァサンだったけどね

もう、終了してくれていいよ・・・

稚野鳥子のマンガって、結局「私たち（主人公とカレ）だけ幸せになればいい」ってやつ。それも割と初期から。『MIRACLE』だと、織が気の毒だし（何でワガママ女なな美にそこまで……てのは不問にしておこう）、『天使に聞いて』は、黄実子が一方的に婚約破棄されてさ……このマンガで一番悪いのは、婚約不履行した晃一なんだが、みなさん、そういうことは訝しがらないの？
そういう意味では、今の『クローバー』、「私たちだけ幸せに〜」な感じが薄くて、ある意味つまらんな。稚野鳥子は、本来ヒロイン中心的な物語が好きなんだろうし。

コミック派ですが、
１０巻の沙耶は、会社をクビになったのでしょうか・・・？
無断欠勤に副業でしょう？
このご時世だと、リストラされちゃうと思うけどね。
次の巻は買わないと思うけど、まだ仕事は続けているのかしら？

コミックス買わないと・・・
クッキー立ち読みしてます〜
＞＞130
沙耶は会社復帰してますよ〜つげしゃんが有給にしてたみたいっす。
いいなぁ、上司が恋人で・・・

>>129
ヒロインに思い入れ強そう 確かに。
なな美とか懐かしいな〜。私も「なんでこんな女に！？」って思ってた。

>>132
で、ヒロインはいい奴より酷いオトコを選ぶんっすよ。
好きな男に対しては自虐的になるのか知らんけど、
いい奴は捨てられるの（『天使〜』の葉二とか）。
また、捨てられた男が未練たらたらでー。
もうヒロインモテモテっすよ。稚野センセの願望ですな。

>>133
> もうヒロインモテモテっすよ。稚野センセの願望ですな。
言ってしまったわね…あなた(ﾜﾗ

さやと柘植さんは既にどうでも良いけど、りりかと村岡さんは結構好きだ。
この２人の話だと面白く読めてしまう。
コミックス８巻までしか買ってないしねー。

稚野センセって、さやのイメージは管野美穂なのかなぁ
（うまく表現できない・・・）
でも、コミックランキング見ても売れてるし、ドラマ化とかされないのかなぁ。
やすっぽいドラマになりそうでしょ？

>>131
レスありがとう。
そっかーつげしゃんが有休出しておいたのね・・・
つげしゃんも仕事に関しては厳しいと思っていたが、意外に甘すぎないか？
沙耶は結局、何日有休にしたんだろう？
普通なら体調不調を理由に（有休でも）３日以上休んだら診断書の提出でしょ。
それに、連続有休だって前もって上司の承諾がないと・・・（それはつげしゃんだからOKか）
沙耶がいない間の仕事の引継ぎとかって・・・
まったく常識はずれのバカ女だな＜沙耶

>>137
>沙耶がいない間の仕事の引継ぎとかって・・・
最近の沙耶の仕事って胡蝶蘭の水やりぐらいしかなかったような・・・。
引継ぎとかするほどの仕事してなさそう。

>>138
全くだよね。＞仕事がない

沙耶って失敗ばっかりで漫画の中だから可愛いけど
実際にいたら自分は耐えられないな、と思う。

なんだ、仕事しないのにＯＬ名乗ってるところまで
モサ代先生のマンガと一緒なんだねー。（藁

一作品ごとに主人公が幼稚化（笑）していくけど、気になるのは
稚野センセご自身って歳いくつなのかなってこと（聞いちゃダメ？）。

>胡蝶蘭の水やりぐらい・・って
そんなんで、給料もらっていいのか？バイトじゃないんだぞ。
最近のホテル業って楽でいいですなぁ。
そんな奴に給料払っているくらいなら
ＧＷの特別料金もっと安くしてくれ〜
あ、マンガだもんねぇ・・・

ＯＬになったことないから分からないけど、あれを一般のＯＬだと
思ってはいけないといわれた。

＞１２６
さやが鈴木さんと後輩の女の子のＨを見てしまったシーンにビックリ。
ふつー、旅館の人は客室を勝手にウロウロしないだろ。
なんであのエピソードを入れたんだか？さやがバカって言いたいんだろうか？
あー、むかつくけど読んじゃうんだよな。

>>144
ただ単に、エッチシーン（っていうか、女の子の乳）を
描きたかったんだと思われ。あのへん、サヤと柘植さんのHが
なかったから。
担当に指示されたのかもしれないけど。

稚野作品ってちょっと特殊な兄弟、姉妹（双子も含）の設定が
多過ぎる気がする。
「クローバー」…沙耶と央太（双子）・時和とハルキ（双子で異母兄弟）
「天国の花」…秋と梗子（異母姉弟）
「天使に聞いて」…晶と圭美（双子）・晃一とコージ（異母兄弟）
　※ついでに、この先晶と晃一さんの子が生まれたら真奈とは異母兄弟
「ミラクル」…なな美の子は織と初志の子が1人ずつ（異父兄弟）

間違いがあるかもしれないけど、思いついただけでこれ（↑）だけあった。
そういえば、「団地階段会談」も子供5人のうち1組は双子、1人（璃雉）は
又従兄弟だったか。
稚野さんの作品にそういう設定が出てくるたび、またかーって思う。

>>146
水島新司は野球漫画しか書かないよ

>>147
水野新司ってドカベンの人だっけ？
他にもたくさん野球漫画描いてるの？検索してみようっと。

チヤトリと関係ないネタでageちゃった。スマソ・・・

私が不思議に思った設定：『天国の花』の流布
色白で、小柄で、細くて、カワイイ（もういいってー）、
頻繁に脳貧血を起こして、立ちくらんだり倒れたりする体よわ〜い彼女が、
高校時代水泳部だったってのはヘンだー。
水泳やってる子って色黒い方だし（室内プールなら分からないが）
体がっちりしてるし（稀に例外はあるかもしれないが）
何より、脳貧血頻繁に起こしてて、水泳やれるかー？と思う
（いくらたまにしか泳がないからっても）。
マンガなんだフィクションなんだっても、これはちょいと不自然すぎ。
>>137
＞つげしゃんも仕事に関しては厳しいと思っていたが、意外に甘すぎないか？
というか、作者が沙耶に甘いのでは……。
>>146
＞稚野作品ってちょっと特殊な兄弟、姉妹（双子も含）の設定が
＞多過ぎる気がする。
私も気付きました、それ。
マンガ界全体的に、いわゆる“フツーの家庭”は少ない気がするけど。
でも、稚野マンガは恋愛メインだから、
家族設定に重きを置く必要は、あまりないでしょう。
コレばっかりは作者の意図が読めないなぁ。

>>145
すっげー同意！！
144みてレスつけようと思ったら もうしてあって
しかも同じ意見じゃんって笑った〜。
むやみにＨシーンが多いんだよね、最近のチヤトリ。
モサもそうだし、やっぱり担当の指示なのか？
少コミ系みたいで鬱だ。

>>150
るうの「水泳部」設定は私も？だった。
肩幅とか色黒とか、マイナス要素(水泳してる人ｽﾏｿ)が
無視されて 泳ぎが速いってだけおいしいとこ取りなんだよねー。
そのへんがメルヘン。

>>150　本人は知らんが、作品から、仮説を立ててみた。
ちやとりは「フツーじゃない家庭に憧れている、平ヘイ凡ボンぬるま湯つかりーの
ヒロイン願望全開お嬢ちゃんである。そういう設定の人間が実在して苦しんでる事は
想像も出来ないので、平気でウトーリできるのである。」
で、特殊な家庭という設定が多い。
・・・・に、１００００クローバー。

最近のクローバーまじつまらん。
というか
つげしゃんかっこよくない・・・

>>152
そういう決め付けはどうかと思うけど･･･

確かに、人間関係が狭すぎるんだよね。
一葉とロングが従姉妹同士ってのも唐突過ぎる上に、
ご都合っぽくて　かなり引いた。
だったら、秘書室異動の話の時に「身内が稲地部署になるのがまずいから」とか
そーゆー理由で一葉が外された、みたいなものをちょっと挟んどけば
もっとすんなり流れるのに･･･

>>154
＞ロング
一葉とまたいとこなのはロングじゃなくて英語ペラペラの人だよ

>>151
＞おいしいとこ取り
＞メルヘン
いやー、その通りだと思う。あと考えられるのは、
「泳いでいる姿が色っぽい流布」のアピールかな（フフフ）。
まさにおいしいとこ取り。

稚野マンガって一言で言うと「ヒロイン至上主義」だと思う。
なもんで、ヒロインとカレとの恋愛成就によってはじきだされる
脇役へのフォロー（配慮）が無い。『クローバー』以降はそうでもないけど。

>>141にも書いたけど、稚野センセのお歳が気になる〜
私は、ある意味チヤトリコという作者そのものに興味津々だ。

「団地階段会談」の時、すごいツボにはまったと思って
初めてファンレターというものを出したら、返ってきた。
便箋とかはけっこうセンスよかったな。

確かに血縁関係がフツウじゃない設定多いかも。

デビュー当時２０過ぎてたと思うんで、今３０代半ばくらいじゃないかな。

みんなモンク言い放題ストレスたまってんの？
あくまでも架空の世界なんだから素直にたのしめばいいじゃん！

>>159
楽しめないからなんじゃない？
面白い漫画にはこんなに不満が出ませんよ。
つまんないからだよ。

クローバーのノホホンとした絵が気に入って
読んだ事もないのに買おうかなと思ったけど連載中なので
新刊出るたびに買うのが億劫なので変わりに天国の花を買ってみた。
梗子さん性格変わりすぎじゃないですか？
最初はルウちゃんにあんなに好意的だったのに最後の方は
あなたが居なければこうならなかったのよーとか言ってて
しかもあんなホンワカしている絵なのに妙な所でシリアスでびびった。

うん、この人のマンガって
昼ドラみたいなんだよね。

「天使に聞いて」再発売ということで、
ずっと気になってたんだけど　あれって
岩館真理子さんの「昔　赤いレンガの道で」っていう作品に
設定と出だしがそっくりなんだー
主人公姉妹の雰囲気、歯医者の男の人、妹の子供が小さい女の子で
姉妹には両親がいなくて、両親が亡くなって　あたしは泣いてばかりだった、
っていうモノローグも、２人で誰かがやって来るのを
ずっと待っていた、というセリフも　だいたい一緒。
なんでもかんでもパクりだって思いたくはないけど、
岩館さんが好きだったので、「天使ー」をはじめて読んだ時
いやーな気持ちがしたな。

設定、出だし、モノローグの台詞までいっしょってのは・・・ちょっと・・・
偶然とは考えにくいんでは・・・？
がいしゅつのいくえみさんの話といい（でも私これちやとりのどの話かわからん）
これらが事実なら、ぱくりに罪悪感皆無なんでしょうね。

「天使…」は晃一さんが一番ヤな奴だったと思う。
婚約破棄されたデパガの女の子も可哀想だったし、
生前から晶に気が合った、ってのは圭美に失礼過ぎ。
晶ってそんなにいい女かね？

…と、今気づいたけど「天使」「天国」「クローバー」と
連続して婚約破棄っていうエピソードがあった。
なんだかなぁ。

ここで一番評判のいい「天使」がパクリじゃ…終わった。

こういうサイトもあります。
http://www1.plala.or.jp/kaya/
159さんにはこっちの方が合っているのかも。

>>165
私も、全ての元凶は彼にあると思う。
彼との婚約が決まって、結婚退社する黄実子も黄実子だけど
生前圭美の書いた離婚届見ただけで決心翻すなって感じ。
全然真剣に考えているとは思えない。

>>163
知らなかった……読んでみよ！

>>160
でも、稚野マンガのことは、気になるよね。

昼ドラ・・・たしかに。

ところでパクリ話がでたので、ずーーーっとおもってたこと。
「天国の鼻」か「天使にきいて」の最初のページで

「彼女に関するうわさはたえなかった・・・
つまり彼女はあまり幸せそうには見えなかった」って
まる１Pつかったモノローグ、吉野朔実先生の話と全く一緒だった。

同じ「ぶーけ」でパクっていいのか？！とおもった。

私は天国の花しか読んだことないけど他の作風も昼ドラチックですか？

『天使に聞いて』４巻裏表紙見返し「作者から」より引用

　やさしい感じのするお話が描きたいな、と思ってスタートしたこの連載でした。
　私としては、今までになくイメージ通りに描けて満足しています（以下略）。

94年当時、これを読んだ私は、
「コレのどこが“やさしい感じ”じゃー、
ホントヒロインのことしか眼中にないなー」と思った。
この人にとっての脇役は、ヒロインを引き立てるだけの小道具かもしれない。

思うに、作者は
「困難（障害）を越えて意中の彼と結ばれるヒロイン（ウットリ・涙）」
を描かんがためのドラマティックな筋書き（『天使〜』で言えば、晃一の婚約
及び婚約破棄）を用意してしまうので、結果、晃一さんったら人でなし！に
なってしまうのではないだろうか。
「満足しています」との言葉からも、作者はそれに気付いていないと思われる。

あと、死んだ双子の妹・圭美って晶と同様、美少女の設定なのに（モデルやって
たし）、晶の方が“より”美人に描かれているあたり、抜かりのなさを感じます
（目の描き方によく出てる）。

とはいえ、『天使〜』は第一回の出だしとかモノローグに「ちょっとセンス」
みたいなの、感じていたんだよ。
でもそれが岩舘真理子さんの引用だったとは、トホホな話だなー。
岩館さんのセンスだったのだね。

おぉ賑わってる！
ちやとりのファンサイトなんてあったんだー。
これだけ売れてれば当然かー…。

岩館さんて、集英社で描いてる人でしょう？
なんも問題にならなかったのかな･･･当時･･･

吉野朔美とか同じ雑誌の人をパクってるのに問題にならなかったんでしょ？
よっぽど読者が多数怒って抗議するとか、騒ぎにならないと、けっこう
気がつかないのかも。私もここ読んで初めて「あれ、そうか、そういえば」
とか思ってるくらいなので・・・

また柘植さんに誤解・・・

>>174
それどういう意味？

さがっっちゃってます。

>>173
そうそう。作家同士が事前に話してるケースもあるし。
かぶんのは良くあるよ。

>>177
言ってる意味が分からない。
「ちやとりが岩舘さんや吉野さんと話したりしてる（かもしれない）ので
知らない内に（影響受けて？）設定などがかぶった」
でもって「ちやとりはパクリじゃない」とおっしゃりたいのでしょうか。
う〜ん、パクリ云々の真偽はともかく、あなた>>173さんの言葉を
取り違えてるのでは。
173さんは「ちやとりのパクリ（疑惑）は大々的に抗議でもしないと
分からない類のものだ」って意味で書かれたのだと思うけど。
（173さん、違っていたらすみません）

>>178
１７３です。違ってません。パクリって、一瞬「あれ？」と思っても、けっこう
見のがしてしまう気がする。ファン時代は特に。
でも、もし作家同士が事前に話してたら、もっとまずいんじゃ・・。
同人ならともかくプロがそんなことしたら、岩舘さん吉野さんに失礼では。
絵柄がなんとなく影響受けるのとかはあると思うけど、設定と出だしと台詞まで
まるまる同じって・・・見逃した自分に鬱だ。

ぱくり疑惑発生してますね。

ちやとりをぱくってる人はいないのでしょうか？？

全然パクリに見えないし絵も似ていないんだけど、
高須賀由枝のグッドモーニングコールと
雰囲気が似てると思う人いないかなぁ。

既出だけど、モサ代先生がちやとりの真似っこしてるとは思う。
パクリとまでは言わないけどさ。（ｗ

宮川まさよってまだ集英シャの別コミ系で書いてるんでしょ？
リアルタイムで真ねっこ？
よくやるなーーちやとりが売れたから？？？

でもそのちやとりもパクってるから
パクリのパクリなわけね。

さがりすぎ

うを
×別コミ
○別マ
でした。ｽﾏｿ

まあ、何を引用しようとも、
ちやとりの例の世界観は磐石だ。

最近古本屋で見かけるけど、なぜか高い。
何気に人気あるのか？
マイナーってずっと印象合ったから。

なにげっちゅーかかなり売れてるよ。
ダラダラ買っちゃってる私もわたしだがかなりナゾ。

クローバー妙に売れてますね。
天国の花のなつみの話が気になって
クローバーの１巻買いに行ったけど
近所の本屋３軒はしごしても
なかったでしたもん。
ごっそり持ってかれてました。
4軒目にしてようやく手に入れました。
クローバー１巻買ってしまって
私も集めそうで怖い。でも印税いれたくない。
天国の花６巻でいつも金のことばかり考えている私〜
と柱に書いてあったのには本音でもそれは
書いてはいかんだろと作者を疑ってしまいました。

天国の花のラスト、かなりこじつけだと感じたのは私だけ？

友人の漫画家も高須賀由枝がぱくってると言っていた

＞１９１かなりこじつけですよねえ。
無理な話の持って行き方が伝わる

梗子の豹変ぶりも恐ろしい。

今月号読んだよ〜
又、柘植さんと義理ママになんかありそうな展開だなぁ

＞１９５
多分何かあると思います。
天国の花のルーとキョーコさんの間にも
何かあったので。

やたらと、微妙なＨシーンはいらない！

また出たよ「異母兄弟」
ちやとり好きだね〜、この設定

沙耶がここまで天然（鈍）なのって
いい加減免罪符にならんと思うけど

最近の沙耶その他、ほっぺた削れ過ぎで見るのがキツい…。
拒食症か？というくらい（このようなことで悩んでる方
見てましたら、引用してしまって申し訳ないです。
どうしても痛々しく見えてしまうもので）。
とりあえず顔、元に戻して〜。

200get

あげあげおはよう

>>199
最新刊の表紙とかほんとにそう思う。

目も変だよ。口も変だよ。
こんなに変じゃなかったのに。何故？
ず〜〜っと前　まだアシスタント入れずにひとりで頑張ってるって
ぶ〜けの端に書いてたことあったけど、あの頃の絵が懐かし〜

絵はきれいですよね。けどあんなかわいい絵で｢天国の花｣
の内容はきつかった。確かに最近の沙那はやせすぎだ。

ごめんなさい。
最新刊を買ったのですが、
一葉って合田さんと結婚したんじゃないの？
最新刊で沙耶が一葉の家に行った時、「城島さんだ」
と呟いていたのであれっと思いまして。
前の巻まで立ち読みかつ流し読みだったので
すごく気になります。（勘違いだったらｽﾐﾏｾﾝ）
知ってる方いたら教えてください。

>205
一葉は自分によりかかってばかりの合田とは
別れ(結婚はしてません)、城嶋さんと結婚しましたよ。

人がいないのでsage

age

>>205 206
この結婚もなんか唐突だったよなー。

かずよが結婚式の時にいきなり悩みだして
にげる、ってエピソード
「ハッピーマニア」のパクリじゃねーの？

>>191
かなり亀レスですが、ほんとに「天国の花」の最後は
こじつけだと思う。コミックで読んで無理矢理だなあ〜
って思ったけど柱にチヤトリが「ぶーけ連載時の最終回に
納得いかず、コミック化の際25ページ（だったか？）書き
足した」ってあったけど、書き足してこれかい？！

「けど」がダブりました。ｽﾏｿ。

>>209
パクリっぽかったね。
かずよ自体、ふくちゃんのパクリっぽいし。

クローバーがここまでブレイクしたわけが未だにわからん。
これって女子高生とか女子大生、OLに人気があるの？

かずよって 前出たキャラの妹だったような…たしか。
「天国の花」のるうの友達だっけ？

>>214
『天使に聞いて』の晶の親友・柊子の妹だよ。
別に姉妹にする必然性なんてないのにと思う。
地や鳥は、無意味な血縁関係がダイスキみたいだ。

>>213
沙耶みたいなしんねりむっつりがウケてるってことか。
ファンサイト見たら「私って沙耶みたいなんです」てな書き込みが
いくつかあったが、そいつら、天然でドジで何気に計算高いヤツ
ってことじゃないの……。
地や鳥がネタにしてる（!?）『ハッピーマニア』が
ウケるのなら理解できないでもないが。

会社に沙耶がいたら、真っ先に上履かくす。

>>216 ワラった

沙耶はとっとと寿退社して、無能な専業主婦になってくれー。
地や鳥のマンガなら、結婚＝幸福の図式でＯＫじゃないか。
社会に出ている（会社で働いている）意味ない。色ボケだもん。

>>215
しんねり　ってなに？教えてチャンでｺﾞﾒｿ。

>>218
うじうじ、ぐずぐずした奴ってことですよ。
見てるこっちがむず痒くなってくるような。
喩えが旧いが、○木○江系。

裕●奈●

クローバーってだんだとつまらなくなってきた・・

>>219
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ。
しかし、○木○江ってえらい懐かしいですね。
あの人どうしてるんでしょう？関係ないので
sage

>>221
いや、最初からつまらないのでわ？？？
（お約束的ツッコミ、スマソ。）

さんざんここでも言われてますが、
ＭＩＲＡＣＬＥより前の作品が良かったかなー。
絵も今より昔の方が全然かわいいし。
（ヘタかもしれないけど一生懸命描いてた感じ。）
今ほど主人公が身勝手じゃないし。
（サヤ、現実にいたら同性に嫌われまくりキャラ。）
そうか、あの頃から徐々に売れ初めて、作家自身が身勝手になったか？
いや、ホント昔のチヤトリ読み返すと
「惜しい人を亡くしました」って思っちゃうんだよ･･･。

>>223
いやーほんとに同意。
「天使に聞いて」が限界だった。
「団地〜」はすっごく面白かったのになぁ。

柘植たん出なさすぎ！つまらん！

最近「クローバー」買ってハマってます。
リアルじゃないって意見多いけど、ある意味リアルですよ。
お気楽なＯＬって本当にあんなもんだよ。チヤはＯＬ経験あるらしい
からツボが分かってる。よくワカンナイ落ちのない内容もリアルだし。
沙耶みたいな奴って実際結構多い（そしてなぜかモテる）。

「わかるわかる、そういうのアリアリ」って思ってるＯＬに人気なんじゃない？
（私も某ホテル会社のお気楽ＯＬの一人ですが・・・・）

>>226
げえ？！ホテル会社のOLってほんとにあんなんなの？
なんかむかつく！あんなんで給料もらって、マジ給料
ドロボーって思ってたけど。。。

美大受験生だった頃は「天国の花」の話が辛かった。
なんで内部事情こんなに詳しいの？って思ったよぉ。

「クローバー」はダラダラした雰囲気のまま行ってほしい。
昼ドラチックなのは嫌だなぁ。

>>227
本当です。胡蝶蘭の水やりで給料もらってます。
妙に女子高っぽい雰囲気とか、噂話がすぐ回る所とか
厳しい上司がよくワカンナイフォロー入れる所とか
女子にコネ入社が多いとか、そんなＯＬっぽい空気が
よく出てるからついつい引き込まれてしまうんだよね。

ちなみにホテル会社だけじゃないよ。ぬるい会社のＯＬは
たいていそうじゃないの？○冶製菓とか東○エイジェンシーとか。

冶→明治○菓

訂正するのもなんだけど、サンズイです。

>>226
でも、沙耶みたいに天然＆ドジじゃないでしょ？

天然は度が超えるとただの自己中バカ。

天然って怖い・・・・。
タイムリーなのであげちゃう。

あげないと。

沙耶と妹尾さんて、かなり正確にキャラ被ってるのに
（一応、妹尾さんは計算混じりの天然ってことになってる？が）
里李香は「あの女（妹尾）さんっていやー」みたいなこと
言ってたな。だったら沙耶とよくお友達やってるわー。
妹尾さんは計算が入ってるからイヤってことかもしれんが、
天然で計算出来る沙耶はもっと凄いって。
多分、作品では「一途な沙耶」ってことになってるけれど、
その“一途”が怖いのだよ。
沙耶に限らず、ﾁﾔﾄﾘのヒロインは大抵そう。

そして、妹尾さん→沙耶に乗り換えた（？）柘植さん。
やっぱりオヤジにしか見えんわ。
「女は若いのに限るな」ってことじゃないかい。
あんなにキャラ被ってるし、ルックスも似てるし。
（ていうか、ﾁﾔﾄﾘが描き分け出来んだけなの？？）

確かに描き分けできない。
最初はリ理化と沙耶も区別できなかった。

加藤友緒やら小池鴨、藤井ゆかり、ハル
割と知ってる人がアシやってんだね

一般にチヤトリ軍団と呼ばれてるひとたちだね。

チヤトリ軍団…　そんな言葉があったのか.

確かにチヤトリ軍団は絵とか色々似てるな。

絵だけじゃなくて、「ちょっといびつな世界観」も似てるよ。

今月号立ち読みした。もうええってかんじ。
ああ、せめて沙耶がヤリマンだったらまだマシなのに。
作者、こんな鈍で天然な主人公で読者の共感を
マジで得ようとしているのだろうか。
不快感を煽っているだけに思える。

でも読んでしまうのだよなー（立ち読みだけど）。
厭だけど見たくなる（鬱）。

『天使に聞いて』の頃は絵が好きだったのに、
ここ数年、唇が「たらこ」になったり、鼻の｢穴｣だけ描くようになってから
嫌いになった！！
なんでああなの？

天使に聞いて(新装版）買ってしまった。。。鬱）
やはり絵のうまさはこの頃から天国の花あたりまでで、
あとは気持ち悪い絵がどんどんうまく（？）なるばかり。

絵が変わって行くには当然なんだろうけど
やっぱよくない方にいってるよなー。

http://salad.2ch.net/gcomic/index2.html#5
稚野っちはグルーピー(死語）だったんだね。
ちなみに“顔の悪いマンガ家”に入るみたい。

＞漫画の“さやちゃん”みたいなスタイルと服装で、
＞顔は決して“さやちゃん”ではなかったそうです。

ﾅﾙﾎﾄﾞ

そうそう。私も最近ブックオフで「天国の花」と「天使に聞いて」買ったんだ。
絵、すごくきれいだった。なんでこんなヘロヘロになっちゃったんだろ？

この人の絵って、唇が気になってしかたない。ぷくぷくしすぎ・・・。

今日10巻を読んだんだけど、ハルキって「花より男子」の花沢類に似てないか？
あの何考えてるか分からないトコとか、すぐ寝ちゃうトコとか
温泉でのぼせたヒロインを助けるトコとか、花をプレゼントするトコとか
普段赤くなったりしなさそうなのに、告白の時真っ赤になってヒロインぼー然とか。
・・・・・気になりだすと、ものすごくたくさんある。　ぱくった？
それとも、もともとこーゆーキャラって漫画界にはたくさんいるもんなの？

クッキースレでも話題だったけど、パクリだらけらしいよチヤトリ。

>>248
似てるかも〜。
最近は「花より〜」見てないけど。
雰囲気が似てる。

まあまあ、こんだけ漫画が流出してると、どっかでかぶってもおかしくないでしょ。
言われれば似てるとか、そんなんいくらでも出てくるって。
ましてや少女漫画なんて狭い世界のストーリーなんだし。
かずよの結婚前に逃げ出すエピソードも、ただたんに、マリッジブルーになっただけなんじゃないの？

ほんとだ、ぱくりだ。
類そのものじゃん

>>251に同意だな。
こういう系統のキャラって結構いるんじゃない？
スラダンの流川系。

ほう〜。皆がいいと言う柘植さんが、どーしても好きになれずに
ハルキの方を応援してしまう私は、もともとハルキ系のキャラが
好きだったからか・・・。妙に納得。
花道（？）よりも流川が好きだったし、道明寺よりも類が好きだったし。

私も柘植さんよりハルキの方がいいなー。
性格的に沙耶にはハルキの方がお似合いだと思う。

んでも類より道明寺の方が好き。人それぞれっすね♪

けっこうハルキ派っているんだ。
みんな柘植しゃん柘植しゃんって言ってるから・・・。

沙耶って黒髪なのに、表紙のカラーでは茶色の髪。
どうも別人のように見えてしまう。
でも、表紙の方がダンゼンかわいく見えてしまう。

というか沙耶って顔が毎回毎回変わっているよね。
髪型とか違うと誰これ？ってなる。

このひと人物の書き分けが下手すぎ。
みんなおんなじ顔してる。髪型ちがうだけじゃん。
いつまでクローバーやってんだろ。

>>259
がいしゅつです。
言いたいことは同意だけど。

つげしゃん好き好き。。

サヤの学歴が青山学院高校→青山学院短大らしいけど、
青山学院高校から青山学院短大へ進学する子、いないよ。
毎年、ゼロか１だよ。
変なの。

つか青学は大学に入るより高校、もしくは中学に入る方が難しいのに…

妹のあゆこちゃんの話の方がおもしろいんだけど
隆先生の軽い変態ぶりとかもっと見たーい。

えーあの男の変態ぶりは軽いか…？
本気で気持ち悪かったよ…

柘植弟がかわいい。素直じゃないところが・・・。

あゆこが モサの「バーモンド」の妹みたく
えろえろ阿呆にならないことを願う。

ハルキはいらない。

結局、チヤの一番の作品は何になるかな？

この人パクってばっか。
こーゆう作家嫌い！おもしろいマンガから
ばっかりパクるんだもん。あざとい！
しかもなんか上流志向が出てるよ。マンガに。

主人公への自己投影も凄いし。
確か２巻に「沙耶は私の理想」とか書いてなかった？

>>269
今まで「クローバー」しか見たことなかったんだけど、
今日初めて「天国の花」の１巻を見た。
絵がものすごく丁寧な感じがして、びっくり。なんだかこの頃の方がいい気がする。
でも一番売れてるのは、やっぱ「クローバー」なんだろーなー。
まあ確かにね、嫌いではないけど。（ここでは評判悪いけど）

age

あごがほそくて目がでかくて気持ち悪い

そろそろ悪口のネタもつきてきた。
どうでもいい漫画家の一人になりつつある。

異母兄弟。義理兄弟。親戚。多すぎ。

チヤトリって、中年とか老人・・・描けるの？
なんか、都合良く柘植さんのお母さんの設定を若くしたのでは？な〜んて思っちゃって・・・

むかーし、今は亡きPeeWeeでカット描いてたイメージがどうも抜けない。
天国の花とかはそれで納得、だったけど、クローバーはなぁ。

>>275
一通り結論出ちゃったもんね。私も飽きたかも。
でも、
>>278
＞むかーし、今は亡きPeeWeeでカット描いてたイメージがどうも抜けない。
コレちょっと気になる。カット描きやってたんすか？ﾁﾔﾄﾘ
誰か詳細教えてくださーい。

昨日、天国の花５，６巻だけだけど立ち読みした。
何か泣けてしまった。感動した。
あのころ、こじつけがましいし美人ばっかでむかついて目をとおすくらいだったのに。

天国の花の頃、既にもうあんまり好きじゃなくなってたんだけど、
改めて読んだら今よりぜんぜん良かったことに気づいた。
絵も話も。

age

あげとかないと

ちやさんってもともとはりぼんのマンガ家だったんですか？

私は天国の花初めて読んだとき
不幸総ナメ、もしくは昼ドラ並みの展開ってかんじがして
かなり笑えた（ｗ

「天国の花」の最後の方で、ﾌｪﾗﾁｵ描写があったのには驚いた。
それ以外は何にも印象に残るものがない。

>286
「オトナの女はこんなことも出来ちゃうのよ」ってアピールしたかったん
だろうけどね…。（どう考えても流布には出来ないだろう）
梗子さん1巻の頃と最後の方じゃキャラ変わりすぎ。

マジ！？　「ぶ〜け」でしょ？？

>>288
しかも近親相姦でだよ〜

最近のデメ金のような目がダメ‥。

チヤトリさま、バカンス中・・・・

柘植さんはあのかわいいお母さんが好きなんだろうね。
チヤ鳥はそういうの好きそうだし・・・。