西村しのぶ Ver.3.5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 23:53

ちっとも移転されないので立ててみました。
以前のスレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960163019
です。

とりあえず、アフリカオフに行った方のレポートきぼーん。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 00:37

西村しのぶは約１時間の遅刻。
ナー○が手配したタオルハンカチ販売。
予想外に売れなかったのでがはきゅーのサインをつけて再販。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 00:50

思ったよりも、こぐまにアフリカオフのことを書いてる
人が少ないのは・・・？（色々想像中）
んで、エ○ノの○村さんも来てたらしいですねー。
完全タッグを組む気なのでしょうか。

4 ：アフリカオフ：2000/08/02(水) 10:51

側近信者の為のVIPルームが設けられ、
新人信者は「ここには入らないで下さい」と追い返された。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 11:24

『むやみにスレ立てるな！』っていうスレあったよね。
あとむやみにスレ立てると必ず↑こういう書き込みがあった。

あえて私もやらせていただきます。
単独スレ立てる程の作家じゃないぞ！重くなるだけ迷惑！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 11:28

＞５
同感だね。
しかもこのスレ毎回毎回本人のHPやら掲示板やらに
文句つけてるのが大半のひがみっぽいスレみたいだし。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 11:32

とういか、こんな身内ネタ、アンチ信者同志の掲示板でやればいいん
じゃない？それとも西村しのぶの醜態をそんなに２ちゃんにしらしめ
たいのか？

8 ：やっぱり：2000/08/02(水) 12:05

みんなそう思ってたのか。悪口スレもおもしろければそれなりに
あっていいと思うけど、作家のならともかく、そのファン同志の
位置関係なんて全然おもしろくなし＆興味なしだよねえ。

9 ：ことわざ：2000/08/02(水) 12:35

人を呪わば穴二つ

10 ：何時の間にか：2000/08/02(水) 12:51

信者だらけだな。ココ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 12:54

スレに対する反感を全部信者からだと思うあたり
ひがみ根性もここに極まれりって感じ？

12 ：>11：2000/08/02(水) 13:10

そうそう。ここの書き込む人って２ちゃんには信者かアンチ信者
しかいないと思ってるところがコワ～イ。世の中には西村しのぶになんの
興味もない人もココだけがウザいと思ってる人もいるって。
しかし前より勢いなくなったね。さすがに目覚めたか？

13 ：長文すみません。：2000/08/02(水) 13:27

コピペ厨房はっけーん！！
だけど、別に私は、反感あるレスを書いた方みなさんのことを
信者だとは思っていません。　それと、確かにオフ会の様子を
書いてはいますが、「出席した信者（？）の様子がどうしたこう
した」とも書いているようには見うけられません～。
でもね、気をつけなくちゃいけないことですよね。

ついでと言っちゃなんですが、「西村しのぶって誰？」って感じ
の書き込みをなさる方もいらっしゃらないようなので、是非、今
発売中の「ヤングユー」と「フィールヤング」に載ってる作品を
立ち読みでもしてきて下さいませんか？
そして、感想を書き込んで欲しいと思います。　いや？
できれば両方読んでいただく、あーんど「ニュータイプ」も読んで
いただければ、みんながみんなでなくても何人かの方には、この
歯がゆい気持ちがわかっていただけるかと思います～！！

それと、次号「ヤングユー」にはストーリーまんが（って言い方す
るのかな？）が載るそうなので、こちらも読んでみていただいて
率直なご意見をいただけると、私も新しいモノの見方ができるか
もしれないと思います。　どうぞよろしくお願いいたします～！！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 13:32

西村しのぶかあ。絵も話しもヒステリックできらい
だったなあ。今はヤング誌でかいてんの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 13:35

わたしは西村しのぶってここで始めて知った。
元はオタク作家なんですか？高河ゆんみたいなの？

16 ：＞１３：2000/08/02(水) 13:38

てゆうかこれアンチの布教活動でしょう？
そこまでする執着がコワいってみんな言ってるんだと
思うんだけど…。

17 ：そろそろ：2000/08/02(水) 14:36

RPG再開してくれませんかあ＞管理人さん
作品よりも、オフ会レポートいじくりたいです。

18 ：元コグマリアン：2000/08/02(水) 15:54

やっとスレッドが立ったと思ったら結構うざがられてますね（苦笑）
やはりRPGに復活していただかないと…という事ですね。
アフリカの話はそっちでしましょうか。
書きたい事ありますし（笑）

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 17:30

わざわざネタを仕入れにオフ会に行った人までいるとは・・・。こわっっ。

20 ：元コグマリアン：2000/08/02(水) 17:57

＞19さん
？　私の事を言ってるのですか？
わざわざ不愉快な思いする為に行くわけないじゃないですか。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 18:01

ヌルい作品を描くたかが中堅漫画家にそこまでする理由がわかりませんね。
ましてファンにまで。
ほっとけばいいじゃん。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 18:08

>20
てっきりオフ会ネタが「書きたい事」なのかと思ったので。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 18:14

＞4
そんな事あったのか（ﾜﾗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 21:46

＞４
あの会場のドコにそんなもんあったの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 01:57

>４
フカシこいてるのかな？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 03:59

＞4
詳しいレポートきぼ～ん

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 12:13

RPGまだですかあ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 12:22

＞4
やっぱりガセか。つまんねーの！

29 ：４：2000/08/03(木) 18:34

ガセじゃないよ！
行った人から聞いたんだよ！
ちなみにその人は「入れた方の人」だけどね。
あまり根掘り葉掘り聞けないし、聞いてもここに詳細に書いちゃったりしたら
その教えてくれた人には私がここにカキコしてるって事、ばれちゃうでしょ？
やっぱりそれは困るよ～。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 18:46

＞２９さん
ということは、「入れた方の人」の方が人数的には少な
かったってことなのかなぁ。
場所的に、ＶＩＰルームでもあってもヘンじゃない会場
だろうし、そういうことがあった可能性はゼロじゃない
よねぇ。
でも、同じ様にこぐまに集うのに差別（区別？）されちゃ
うと、「入れなかった」人達は今後もこぐまでいる気分
になれるのかなぁ。
それよりも、そのことをもしも西村しのぶが知っていて、
それでものことだったとしたら、すごーく人間性を疑っ
ちゃうなぁ。

結局「下山手」はいつ出るんだろう？

31 ：＞30さん：2000/08/03(木) 19:06

「下山手」はのび～にのびまくって、夏発売らしい。
でも確定ではない模様。

のびすぎだっちゅーの！！！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 19:24

「下山手」の発売日がのびるのって、
版元の懐事情ってのも関係あるのかな？

33 ：３０：2000/08/03(木) 19:52

＞３１さん
ほんとにねぇー・・・。
私なんぞもう半分あきらめているからいいけど、待ち焦がれて
いるファンの人もいるだろうに。
事情はあるんだろうけれど、出版社にはもう少し確定してから
発表するようにしてもらいたいですねー。

＞３２さん
懐事情かどうかはよくわからないのですが、版権がらみとかって
書いてあったのは、過去スレだったかなぁ。
これだけのびーにのびるっていうのは、作者の事情ではない
のでしょうからねぇ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 20:55

下山手面白くないからじゃないにょ～？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 23:36

話の腰を折って申し訳ないのですが、
誤解があったようなので、ちょっと失礼します。

＞4、29
VIPルームって、ボードの裏の奥の席の事ですか？
あそこは本来、荷物置き場にしてたのを、
思った以上に座れない人が多かったので、
後になって開放したのですが。
だから、
＞側近信者の為のVIPルームが設けられ、
＞新人信者は「ここには入らないで下さい」と追い返された。
…って事は無いんですけど。
その追い返された人に伝えておいてください。
…ってゆーか、誰に追い返されたのでしょう？

ここでしか伝え様がなかったので失礼しました。
本題を続けてください。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 23:44

西村しのぶのサイトの日記が途絶しているのはなぜなのん？

37 ：4です。：2000/08/04(金) 00:54

＞35さん
う～ん…こちらの誤解だったのでしょうか？
でも、受付で「ここには入るな（もっと言い方はやわらかかったでしょうけど）」と
言われた人がいるのも事実なんですよね（入れなかった人にも聞きました）。
入りたくても入れなかった人がいるのも事実ですし。う～ん…。
誤解だったのなら、素直にあやまります。ごめんなさい。
でも、もうひとつ納得いかないですね（笑）。
あと、すいません、
>VIPルームって、ボードの裏の奥の席の事ですか？
私は参加してないので、そこまで詳しくは知らないのです。すいません。
>…ってゆーか、誰に追い返されたのでしょう？
少なくともあなたでは無いのでしょうね。
聞きかじりで書くなという事でしょうか？（自嘲）

38 ：行ったひと：2000/08/04(金) 07:04

＞聞きかじりで書くなという事でしょうか？

お店などでは、店のスタッフのプライベートな場所もあるし、
それ以外で入れないような場所、結局なかったように思うのですが。
とにかく躁状態の集団だったから、勝手にどこかへ入りこんでたりしても不思議じゃないし。
誰がスタッフで誰が参加者かも見分けがつきにくい店でしたよ。

その場にいなくて、状況がきちんとわからないことで、
むやみに他人・団体のイメージを悪くするような発言をするのはどうかと思いますね。
（イメージをよくする発言にしても同じことだけど）

それを言い出したら、２ちゃん自体がアレかもしれないけど。
そういう場の発言を言葉通りに受けとめてしまう、というのもアレだけど(笑)

39 ：かばうわけじゃないけど：2000/08/04(金) 11:34

長文です、すみません。

＞その場にいなくて、状況がきちんとわからないことで、
＞むやみに他人・団体のイメージを悪くするような発言をするの
＞はどうかと思いますね。
＞（イメージをよくする発言にしても同じことだけど）

確かにそうですね。　発言者の何倍もの人がここを見ているわけ
ですし。
ただね、今回のオフに関してはそういう「イヤな印象を受けた（と
私は解釈しちゃった）参加者がいたらしい」ということは参考に
なさった方がいいかも。
もし、主催者とお話でもする機会があれば、なにげに耳に入れ
ておいた方が（そういう印象を持った人もいたということをね）、
次回の為にはなるんじゃないかなぁ。

それと、４=３７さんも最初に「きいた話だけど」って前置きをして
おけば、読む方もその辺をアタマに入れて読めたかもですねー。
でもきっと、４さんにそのお話をしてくれた方は、アフリカオフで
残念な気持ちになっていて、それを４さんに言いたかったんだ
ろうな～って思います。

・・・って、なんだかしきっちゃったみたいになってすみません。
私はオフ会に行ってないけど、行った人・話をきいた人のお話
もききたいし、第一、皆さんヘンに熱くなったりせずに書き込んで
いらっしゃる。
匿名だから、情報の選択は自身にかかってくるのですが、今書き
込んでいらっしゃる方々のご意見は私には「なるほどー」と耳を
傾けられるんです。
なので現在の西村しのぶファンの方・今はなー・・・という方、
きらーい！という方、それぞれのご意見をもっとききたいと思い
ますです。

40 ：35です：2000/08/04(金) 16:31

長くなりました。

＞でも、受付で「ここには入るな（もっと言い方はやわらかかったでしょうけど）」と
＞言われた人がいるのも事実なんですよね（入れなかった人にも聞きました）。

えー、「奥には行かないでください」と確かに私は言いました。
でも、そこがＶＩＰルーム（笑・そんなモノ無いし）だからではなく、
荷物置き場だったので…。
特に説明の必要もいらないでしょうし。

どちらかといえば、入り口手前右側の「リザーブシート」の方が、
ＶＩＰシート（笑・だからそんなモノ無いってば）じゃないかな？

という事で、奥の席の事で不快な思いをした方がいたのであれば、
すみませんでした（で、なんで私が謝っているのやら…ま、いいんですけど）。

そろそろ本題に戻っては？
この件で、まだ不満があれば私宛に直接メールくれてもいいですよ。
もう正体バレてるでしょうしね。

41 ：よーいち：2000/08/04(金) 17:55

今回の［ＡＦＲＩＣＡ！］で幹事をさせて頂いた
よーいちです。奥のスペースと言うのは、本来
お土産の石鹸を置いたり、お金の計算をする為に
開けておいたスペースです。誤解が生じたのなら
幹事の不徳とする所ですが。

その他の訳の分からん中傷や、憶測だけで参加した人達の
気分を害する事は、書かないでいただきたい。

俺が幹事やったパーティーに文句あるんやったら
直接、俺ん所にメール送ってこい。
名前も出さんと憶測だけで人を不快にさせるのは
醜いって、何で気付かん？

42 ：アフリカ参加者：2000/08/04(金) 18:15

よーいちさん、出てこなくてもいいんだよ～。

参加者はみんな分かってるよ。VIPルームなんかなかったし
西村さんも側近信者（？なんじゃそりゃ）に囲まれたりしないでみんなとお話してたよ。
顔見知りが集まって歓談していたところはあったかもしれないけど
初顔の人もみんなで楽しくやってたんだから。

ここはね、そんな集まりに参加したくないと言いながら、
その話が聞きたくて「あの葡萄はすっぱいんだ」ってことを
確認したい人たちが集まってるところなんだよ。

前のスレが終わったのもこのスレがなかなか作られなかったのも
ほとんどの人がもうどうでもいい、と思ったからなんだよ。
それを分からずに作っちゃった執念深い人がいるみたいだけどね。

だからまともに相手しなくていいんだよ～。

43 ：＞41･42：2000/08/04(金) 19:30

爆笑。
前のスレが終わったのは鯖の移転の為でしょ？
>前のスレが終わったのもこのスレがなかなか作られなかったのも
>ほとんどの人がもうどうでもいい、と思ったからなんだよ。
とはまたずいぶんと都合のいい解釈ですね。
確かに西村しのぶはどうでもいいって人はいっぱいいますけど。
でもどうやらVIPルームの件は４とそいつに話した人の勘違いみたいだね。
ま、色んな人が集まるから、そんな人もまじってたんじゃないの？
でも、そういう変な奴を来させない為に常連に秘密メールで
「一周年記念オフやります。でもこの事は内緒に」ってまわしてたんじゃないの？
そのまま秘密のままオフやっちゃえば良かったのにね。
その方が楽しかったかもね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 19:43

＞43
そう？前スレ見てた感じではそう思ったね。
サーバーの移転よりずいぶん前からあがってなかったし。
このスレも大分おくれて立てられたし。

秘密じゃないオフでも常連さん以外でも楽しんだ人は大勢いるわけ。
あなた達は楽しくなかった人たちに感情移入するのが異常に好きらしいけどね。
だからひがみ根性って言われるんだよ。

45 ：ぽこ：2000/08/04(金) 19:44

アフリカのことなんかどーでもいいす。
とりあえず最近の駄作どうにかしてよ、西村しのぶ。
サードガール終わらせてメディックスはよ書いてくれ。そんだけ。

＃西村しのぶが主催だったわけではないんでしょ？
＃だったらここにそのこと書くのは止めたら＞私怨さん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 19:56

うん。わたしもパーティとか常連とかそういうことには興味は無いな。

最近の作品の「質」については興味がある。
あと、過去に中断してしまった作品の行方もね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 20:18

ひとつだけ。
スレ立てるのが遅くなったのは、鯖移転で前スレも引っ越しさせ
てくれるかどうか様子を見てたから。
スレの乱立は、鯖に負担がかかるでしょう。
んで、他のスレが引っ越ししてきてもこのスレは移ってこなかった。
（理由は、ひろゆきさんじゃないし私にはわかんないけど）
んでね、多分、前スレに直接ブックマークでもしてなかった限り、
このスレが立つまでは旧スレがどこにあるかわからなかった状態
だったのではないかと思います。
あ、私はスレ立てた人ではないので、以上は憶測になっちゃいま
すが。

私は個人的には、最近の西村作品の質（いろんな所でネタがかぶ
っているのとかもね）、「”サードガール”の意味」に興味があります。
今更もう描く機会もないのかもしれないけど、知りたいですね～。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 20:24

邪推で物置をＶＩＰルームと勘違いみたいな笑える話を、もっと読みたい

49 ：４７：2000/08/04(金) 20:30

なんか４７で書いた文がヘン～。
勿論サードガールを終わらせて欲しいです。
昔「単行本（文庫だっけ？）で書き下ろす」ときいた
ような・・・。
既刊の最後が出てから、その言葉を信じ、いったい
何年本屋に貼ってある「コミックス発売予定表」を
チェックしていたことか・・・（泣）。

なので、メジャー誌で西村作品の読める昨今が
うれしいような、でも・・・（以下略）。

50 ：＞44：2000/08/04(金) 20:59

マンガ家のオフ会なんてどうだって良いジャン。くだらな～。
きどってんじゃねぇよボケ。

51 ：44：2000/08/04(金) 21:23

そうそう。どうだっていいんだよ。
なんで参加してないのに聞きたがる人がいるんだろうね。

52 ：＞51：2000/08/04(金) 21:30

参加してないから聞きたいんじゃん。
頭悪いねっ☆

53 ：>52：2000/08/04(金) 21:43

だったら「こぐま掲示板」でも「ＡＦＲＩＣＡ掲示板」でも読めば？

54 ：＞53：2000/08/04(金) 22:45

あんなの読んで状況がわかるわけないじゃん。
頭悪いねっ☆

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 23:07

つーか、まじオフの事はどうでもいい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 23:23

つーか、まじ作品の事はどうでもいい。

57 ：１：2000/08/04(金) 23:27

＞47さん
あなたのカキコは憶測の域を越えています。
そのまんまです。（スレッド立てた理由）

58 ：>53：2000/08/05(土) 00:45

なんでオフの状況なんか知りたいの？どうでもいいじゃん。

59 ：おやおや：2000/08/05(土) 01:18

作品のことで盛り上がろうと言いながら、
結局いつもＨＰのことやそこの常連にまつわる話になってるね。
なんでだろうね。そこのところみなさん考えてみたらどうでしょう？

ここでガンバッテルひとの心理を想像すると、
それはそれでＲＯＭってるのが面白かったけどね。ちょっとウンザリ。

60 ：＞１さん：2000/08/05(土) 01:25

憶測の域を越えてしまいましたか～・・・。
出ばっちゃってすみませんでした。
ちょっとアツくなっちゃったかも。　またまた反省・・・。

61 ：６０：2000/08/05(土) 01:29

６０＝４７です。　ううう、sageつつ、山に籠もって修行します～。

62 ：あらま：2000/08/05(土) 10:07

すごく久しぶりにこのスレッド見たな…。
個人的にはこのスレッドがなくなったのならちょっと残念だなと思っていた一人です。
あのう…アンチでもこぐまでもない人間から言わせてもらうと
作者の私生活と作品は切り離して考えるモノだってのも
普通ならばごもっともなんですが、
私生活と作品がリンクしあってる以上、作品外で色々書かれるのは
必至なんじゃないかなあ…というのが素直な感想です。
テーマに合わせた服を着てのオフというのも、
もちろん当事者同士が楽しんで誰にも迷惑かけずに開催してるものに関して
アレコレ言うつもりは全くありませんが、
正直言って個人的には………ちょっと面白いなあと思いました。色んな意味で。
だからどんなモノだったのか話は聞いてみたいです。
「聞きたくない」人が居るのと同様、私は「聞きたい」。単純な興味として。
そしてそこに載った話が事実と違うのならば、上にあったように
訂正されてもいいと思います。
あとこのスレの存在自体を否定するような書き込みも見うけましたが、
いいんじゃないですか、色々言う場があっても。
真実じゃない事が書かれていても
それを否定する発言をする余地だってあるんですから。
でも感情的な書き込みは、アンチの人のものでもそうじゃない人のものでも
イタイ事には変わりありません。

63 ：執念深いアンチ：2000/08/06(日) 01:03

age

64 ：あげ：2000/08/06(日) 11:27

とこ。

65 ：でも：2000/08/08(火) 11:51

ここを見ると実はVIPルームがあったのだと思うね。
www.yes.ne.jp/~pinkrose/diary-7.html

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 14:33

＞65
どこをどう見ると、これがＶＩＰルームに見えるのか？
不思議。

＞今回の席は控え室用にホントは立ち入り禁止にするはずだったトコロ。
＞どうにもこうにも予定以上の人数だったため、座れないかも、とのことで急きょ開け放ってくれたのだ。ありがとう～！！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:23

６５さんの教えて下さったところ、見てきました。
うーん・・・、ＶＩＰルームかどうかは・・・わからん（笑）
まあ、「急きょ」こしらえた場所なら、本来あんまりよい
席ではないだろうから、幹事さんとか、幹事さんと親しい
人が座るだろうから、メンツによってはＶＩＰルームに
見えるのカモ。

ただ疑問なのは、このオフ会、確か人数制限があって
キャンセル待ちとかってやっていなかったっけ？
なのになぜ「予定以上の人数」？？
「予定外の人達」が誰かによっては、行きたくても人数
オーバーで行けなかった人達が憤慨しているかも。

「黒・白・アニマル」ってドレスコードも、ハロウィンみたい
で楽しいかもね。　みんな守ってたのかしら。
毎回ドレスコードありだったら、私ならイヤですけどね。

あー、なんだか私ってば、オフ会に興味しんしんみたい～（笑）

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:31

んで、オフ会もいいけどヤングユーの発売日なのですが、
皆さん読まれましたかー？
私の感想は、うーん・・・今までよりはマイブーム垂れ流し感
も少なかったように思えたけれど、ああいう南の島での過ご
し方って、以前から山田詠美さんが書いてたような気が・・・。
私だって憧れちゃうからそりゃかまわないけど、まるで自分
が「南の島ではかくあるべき」って言いだしっぺみたく語り
だしでもしたらイヤかも（画伯ー、お願いだからやらない
でねー）
それと、ああいう男はやっぱイヤ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 16:32

ヤングユーは可もなく不可もなくって感じかなー。
淡々と描いていていいかな、って思ったけど。
（山田詠美は読んでないので気にならなかったし）
あー、南の島でぼーっっとしたい～～～、と思わされました。

オフの定員についてですが、元々席が50ほどしかなくて参加者を募集したところに
想像以上の応募がきたので、店側と相談して、座れなくてもいいから入れてくれ、
ということで参加枠を100人まで拡大したということなので、そのことでしょう。
参加者一覧を見た限りでは、拡大した分が特に常連さんだったりすることは
なかったと思いますけど。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 18:36

＞結局いつもＨＰのことやそこの常連にまつわる話になってるね。

どこ見てんの？　殆どが作品の話じゃん。
ＨＰが話題にのぼるのは当然のことだしね。（だってそれも作家としての活動のひとつなんだし）
常連の話題なんかほんの僅か。なんかさ、自意識過剰なんじゃないの？
悪いけどさ、常連だの取り巻きだのなんて本人たちが思ってるほど
他人は気にもかけてないんだよ。（あたりまえじゃん）
僅かな書き込みで自分たちが相手にされてると思い込むのって
なんか気の毒ですらあるな。
西村氏の作品の質を落としている原因になってるかもしれないという観点で
取り巻き連中のことを批判する人はいるけど、それは取り巻きの話をしてるわけじゃないの。
なに勘違いしてんの？　なんか自分たち西村氏に取り立ててもらって
一般の読者とは違う立場にいるとか思い込んでるんじゃないのー？
カッコわるー。いいかげんにしときや。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 18:49

ということでめでたく
--------------------------終了-------------------------------
長い間のご愛顧、誠に有り難うございました。
またいつかどこかでお会いしましょう

72 ：＞７１：2000/08/08(火) 18:52

くすくす。信者さんですか？
どうして終わりにしたいの？
反撃したけど失敗したから？
だったら大人しく自分たちの家で遊んでなさい。

さあ、これからも続けますよー。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 18:58

だったら作品の話しよーよー。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 19:53

長ぁ～い間、西村作品を追いかけてきた自分としては
ニュータイプ以外で新作などを読めるここ１～２年、
幸せな思いをすることが多いですね（毎月８日は書店にダッシュ）。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 20:38

ここでいろいろいわれてるからどんなかと思って初めて読んだら、
ごくふつうな女性むけマンガでなんか気が抜けた。
他の叩かれてる漫画家と違って、よくも悪くも個性が薄い感じで信者とかつくタイプに思えないんだけど。
なにか事件でもあったんでしょうか。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 21:05

＞74さん
私も幸せでした。実際に会うまでは。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 22:00

下山手、9/1発売ってホント?

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 23:11

>>74さん、>>76さん
私もすっごぉぉぉぉぉーく幸せでした。
しかーし・・・（以下略）

>>75さん
その方なりの感じかたがありますのでなんとも言えませんが、
しばらく作品とＨＰのウォッチャーを続けたりなんぞしちゃったり
すると、理由がおわかりになるかもしれませんです～。
　　

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:04

んで、これが作品の話か？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:22

作品の話ねぇ。
なんせ作品が「やまなし、おちなし、いみなし」でしたからねぇ。
（あ、これって・・・）
まあ、雰囲気で読ませる作家さんですから仕方ないのでしょうが。
なので重箱の隅をつついてすみませんが～～～。
　「やっぱこれも作家本人と主人公がダブってる！？」
「彼女の荷物が身軽だった」とロン毛男（名前さえ覚えてられない）
が回想するコマのミサオの服装は、西村しのぶがバリで石鹸作って
来たときのものみたいだし、南の島の風景もエスノのＨＰで見たよ
うなものだったし。　ミサオの顔、途中から長くなってなかった？
あー、それと、いい年したオトナが職場で「ダセー」とか言わないで
欲しい。　脳みその中身漏らしてると、おとしめられまっせー。
あと「猫は野良猫」　ああいう都合のいいかわいがり方は、とても
イヤです。
あ、南の島に「連れて行ってもらった」設定ではなかったのは、
好感がもてましたー。＠｀
＠｀
　

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:38

また南の島行きたくなったな。
山田詠美云々は思いつかなかったけど。
いつもよりは、絵もきれいだったんじゃないですかね。
少なくとも、この前の「一緒に遭難したい人」よりはずっと。

幹事氏まで出て来ちゃう騒ぎになってたとはビックリ。
でも、私生活がそのまま作品に投影されちゃう以上、
ここでオフ会その他の「活動」について書かれるのも仕方ない。
なんて、これ62さんの二番煎じですね。でもとっても同感。

やっぱりお近付きになりたいからオフ会行くんだろな。
取り巻きって見られる危険性？もなんてことないんだろな。
どこか優越感覚えちゃうのも、否定できないんだろな。
結果的に、せっけん屋さん儲けさせてるんだけど。
画伯なんて、広告塔なんだけど。

「メディックス」は？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:42

今月のあるこーるは石鹸臭がしなくてよかったね。へへ。

83 ：ちょっと前に出てたけど：2000/08/09(水) 00:42

「秘密メール」って何？アフリカオフって常連だけでやるつもりだったの？
じゃあ、メールが来なかった一般参加者ってバカみたいじゃん。ププ
誰かメールもらった人、文面アップして下さい。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 01:08

アルコールはまだ見てないのですがフィーヤンの下山手の方は見てきました。
・・・。見る必要無かった。

85 ：ああ：2000/08/09(水) 04:33

石鹸石鹸てうるさいよね、こぐまも作品も。
石鹸シャンプーは愛用してるが、あそこまでエスノを崇拝するのも
食傷気味。特にこぐまのカキコミのウットリぶりったら。
　

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 09:35

西村どうでもいいけど、ここ面白いからあげ

87 ：＞85：2000/08/09(水) 12:24

>特にこぐまのカキコミのウットリぶりったら。

吐いちゃう。オエ～

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:30

＞83＠｀86＠｀87
・・・さ、作品の話は？

89 ：名無しさん＠男でスマン：2000/08/09(水) 14:18

>>77
また延期かい。本当の発売は来年以降か・・・

>88
サードガールは、私の中では既に七巻で終わった作品なので、どうでもいいです。
ＲＵＳＨは犬泥棒をやらかした時点で論外。それに、男女揃って腰が軽いのも、何かね。
ラインは、私は西村節が効いていると評価していますが、女性から見ると腹立つかも知れません。

そういう訳で、今は何より、一緒に遭難したい人の続きを読みたいです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 14:48

もともと一話ごとのエピソードみたいな話が大半なので未完はあんまり気にならないです。
サードガールは時代も世相も作風も変わったので、今となっては
そっとしておいて欲しいかな。イメージ変わりそうだし・・・。

コンスタントに作品が読めて、新作の情報が入りやすくなっただけでも
ずいぶんと楽になりました。西村作品のおっかけは。（ﾜﾗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 17:53

フィールヤング読んできちゃった。
感想は８４さんと同じく・・・。
読まなくても予想がついた内容だったよぅ～。
内容が、ないよう～～～。　　　なんちて。

92 ：名無しさん＠俺も男だスマン：2000/08/09(水) 19:17

サードガールについて。
１０～１５年後のエピソードをちょっとだけでいいから描いて欲しい。画風が変わったのは目をつぶる。
取り合えず美也さんと涼は離婚していてくれ。それだけ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 19:56

ずいぶん信者が多くなってる様だけど。RPGいってみる？ぼちぼち？
ここ読んで教祖はつんぼ桟敷に置いて平気で居られる神経もまたよくわからんな。
特に41の「よーいち」と名乗るおひとよ。え？

教祖掲示板見た？
「茶飲んだりのサボりを仕事に昇華」だと。
バカめ。
「金貰うことが全て」ってな職業観だから
ここで何度となく指摘されてるように作品の仕事シーンがことごとくダサいんだろうに。

94 ：思い出し書き：2000/08/09(水) 20:39

90さんの
＞そっとしておいて欲しいかな。イメージ変わりそうだし・・・。

この意見に私は賛成。
Ver3スレの終盤で「サドガで始まった興味だからサドガで完結しないと」旨の
意見もありましたね。

間をとって、読みきり一本で、
「完結したともとれるけど、別個のものにもとれる」ってのはどうです？
美紅・舞子－RUSHっていう
「旧作ほのめかし別舞台・別キャラ」てなワザもあるんだし。
でもそうだと、教祖HPに展示してあるイラストで完結といえば完結してる？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 00:44

とりあえず、前回のアルコールに載っていた桃の食べ方はよいと思う。
手もよごれないしね。
でも竹ベラの意味がわからん。包丁でいいじゃん。

96 ：＞95さん：2000/08/10(木) 00:52

前のスレで既出なのですが、まぁいいか。

桃ね、熟したものだと、そもそも指の圧力できるだけかけたくなくないかな。
褐色になるとイヤじゃない。
あれはアボガドの食べ方じゃないの。

ま、作者の「気付き」反映は結構だけど、
竹べらで、西条があそこまでのリアクション取るのがわからん。
それほどのことか？つーより、
例の主人公キャラ礼賛取り巻きパターンみたくて創作の部分薄そうでツラいわ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 01:16

「アルコール」読んできた。
始まったときに「なんか内容薄い作品・・」と思ってたが、他の作品が
作者の思想垂れ流し状態になった今、その薄さが逆に罪が無いような
気がしてきた・・トホホ。
でもあれ、ストーリーじゃなくてエピソードのみだよね。

98 ：＞９３さん：2000/08/10(木) 01:39

＞ここ読んで教祖はつんぼ桟敷に置いて平気で居られる神経もまたよくわからんな。
ですよね。
大昔のスレッドで、
「すぐ凹んじゃう人だからみんなでかばってる」とかあったけど。
だから「取り巻き」って言われても、
いきり立ってくれる人がいるって話だったけど。
なんであれ、表現者として「プロ」と呼ばれる以上、
賞賛も批判もストーキングも中傷も、
すべて自分で受け止めるべきなのではないでしょうか。
もちろん黙殺するのは自由だし、気にすることなんてない。
でも自分は祭り上げられてればいい存在だなんて思い込みは、
とっても危険で大人げないことだと思いませんか？
＞特に41の「よーいち」と名乗るおひとよ。え？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 03:04

ここ２ちゃんはいろんなメディアに登場するし、書籍まで出たくらいだから
「知らない↓」なんてコトないと思いますが・・・。
＞ここ読んで教祖はつんぼ桟敷に置いて（以下略）

・・・乱入するかどうかは、ご本人の自由でしょうし。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 03:45

>・・・乱入するかどうかは、ご本人の自由でしょうし。

そりゃそうだ。
直接接触のある教祖に対して後ろめたさ感じるも感じないも自由だね。
裏切ってる気がするもしないも自由さね。
静観するもしないも自由だわ。
ごもっとも。

ってだけだと99と同じになっちゃうから作品のこともね。
＞89さん、
＞そういう訳で、今は何より、一緒に遭難したい人の続きを読みたいです。

このあいだの一緒に遭難～はどうでした？　全然別の話と捉えるべしかとか思ったのですが。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 03:46

桃。
>>95さん、>>96さん
あのー、素朴な疑問なんですが、あの桃の剥き方って、うまくいき
ますかー？（なんせビンボー人なもので、桃ってもう何年も食べて
ない）
思うに、皮のついたままだと、あとで剥くのも大変そうだし、皮剥いた
後じゃ果汁が出そうだし。　第一、種の周りが上手くはずれるので
しょうか・・・？
疑問だったけど、こぐま見ても誰の指摘もないし（あるわけないか）、
「ひょっとして、高い桃は違うのかぁぁぁ？」と悩んでしまいました。
・・・脱線ごめんなさい～。

102 ：そういえば：2000/08/10(木) 03:55

「一緒に遭難したい人」も既に
＞「旧作ほのめかし別舞台・別キャラ」
じゃん。んなことないかな。
単行本１巻からの続きとしてスムーズに読み進められるかや。
煽りじゃなくて質問モードなんだけど。

103 ：96＞101さん：2000/08/10(木) 04:06

面白いからマジレスしちゃいましょう。
私は、桃のヘソあたりにだけ包丁の刃を入れるようにして、あとは手でむく感じです。
すーーっと剥けると大概食べごろでよく熟しているし
「いい桃なんだなぁっ」て解釈するクセというか慣れが見についてるんです。

「すーーっと剥ける」桃なら、真中で割った後の皮むきって、
案外すんなり「ちゅるっ」と半球分一気に剥けるかもしれません。
割ってからだと確かに果汁じゅくじゅく出てしまいそう。

ご指摘の通り、割る際のトルクかけるときに指で押さえざるをえないかな、
と私は思いました。
種外しのスムーズさについては、やってみてないので分かりません。
95さんは実験済みかしら…

「面白そうだからやってみよっかな」と興味を引かれるネタではなかったです。

＞・・・脱線ごめんなさい～。
いえいえ～
でも他の人がどう思われるか分からないのでsage入れておきますね。

104 ：ビンボー１０１：2000/08/10(木) 04:23

>>103さん
レクチャーありがとうございますー。
そっかー、できないことはなさそうですね。

＞「面白そうだからやってみよっかな」と興味を引かれるネタではなかったです。

実験くんしてみたかったですが、いかんせん財布がぁぁぁ（笑）。

、西村しのぶは、あのシーンにチカラ入ってたようでしたねぇ。
なんででしょ？？　そんなに力説するほどのものでもなかった
と思うのですが。　私だったら、あんなんであんなリアクション
とる男はイヤーん。

前スレのむしかえしになっちゃうし、私もsage～。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 05:03

ごめん！８９さん、あげあしとりなんだけど

ＲＵＳＨは犬泥棒をやらかした時点で論外。それに、男女揃って腰が軽いのも、何かね。

って「尻が軽い」の間違い？？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 09:54

西条さん嫌いって人多いね～。
私もそんなに好きじゃないけど、っていうより
陰が薄くて印象がない・・・・。

アルコールのシリーズ第一話があんまり好きじゃなかったせいかな。
アルコールにはあんまり執着がないのよねぇ。

107 ：名無しさん：2000/08/10(木) 13:13

89>105
申し訳ない。腰じゃなくて尻か。でも、腰でもあながち間違っちゃいないような（藁

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 15:59

西条さん嫌いっつーか、「どこがいいのか、わかんない」
です、私の場合。
それも、「西条さんのキャラってどんなの？」と考えた場合、
１：ロン毛
それしか思い浮かばない。　なんつーか薄味。というより無味。
画伯（くす）の男性キャラで個性のある方が少ないようには思え
ますが。

109 ：元コグマリアン：2000/08/10(木) 16:15

サードガールは6巻で完結したものと考えましょう。
がはきゅー本人を嫌いになると作品まで本気で嫌いになるから不思議ですね。

＞102さん
コグマリアンは自分やがはきゅーに都合の悪い質問には口を閉ざすので無駄です。
以前私が「最近の西村作品、本気で面白いと思いますか？」という質問に対して
コグマリアンは誰も返事をくれませんでしたからね。
コグマリアンも古参の人はもう気づいています。
少なくとも私のまわりのコグマリアンは気づいています。
最近の西村作品はつまらないという事を。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 22:51

私の知識不足なのでしょうが、純粋な意味で理解できないエピソードが。
ラインで邦彦がピアスを開ける話がありましたよね
あれで、リツコが「さすがに耳のは注意しなきゃ」と言うのはどうして？
ヘソのはいいのか？ヘソより耳が駄目なの？？なんでだろう・・・
耳は慎重に開けなきゃいけないの？でも百合はミシン針で開けてなかったっけ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 22:57

耳は神経がいっぱい通っているという噂（実際はしらない）があるからじゃないのかなー？
よくピアスあけた穴からしろい糸がでてたのでひっぱたら失明した
という都市伝説（っていうの？）を聞くよね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:02

＞109

＞コグマリアンは自分やがはきゅーに都合の悪い質問には口を閉ざすので無駄です。
＞以前私が「最近の西村作品、本気で面白いと思いますか？」という質問に対して
＞コグマリアンは誰も返事をくれませんでしたからね。

それよりも、あなたのまわりのコグマリアンは、なぜ返事をしなかったんでしょうね？
その答は、コグマリアンは誰も２ｃｈを見ていないから、だったりして。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:10

95です。
家に桃があったのでやってみました。
切り込みを入れてぐりっと回すと片方に種がついて綺麗に取れます。
が、種がついているほうは包丁でぐりぐりやらないと取れませんでした。
最初から皮をむくつもりはなかったのでスプーンで食べましたよ。

もちろん自分で買った桃ではありません。

114 ：１０１：2000/08/11(金) 00:23

>>95＝113さん
そっかー、ちゃんと２つに割れるんですねー。
ってことは、種のついた方をシャンパンに入れたと思えばよいのね。
わざわざ試してみて下さって、どうもありがとうです～！！

115 ：元コグマリアン：2000/08/11(金) 00:42

＞112
>それよりも、あなたのまわりのコグマリアンは、なぜ返事をしなかったんでしょうね？
>その答は、コグマリアンは誰も２ｃｈを見ていないから、だったりして。

２ちゃんねるの話はたまに出ます。でもいつもそんな話をしてるわけじゃありません。
「西村しのぶはつまらなくなった」というのは私達の統一見解です。
もちろん友人達は私がここにこんなカキコしてるのは知りません。
あんまり色々書くとばれそうで怖いですね。
友人達がここに書かなかったのもそれが理由でしょう、恐らく。

116 ：96：2000/08/11(金) 00:44

＞95さん
そうそう。
＞スプーンで食べましたよ。
これこれ。
美味しい桃って、出来るだけひと切れが大きくなるように切り分けて、
口のなかで「じぅっ」て果汁があふれる食感が妙味だと思うのね。

＞112さん

ん～ん。ファンサイト開いてる主催者が自分のところの掲示板で、
「最近の西村作品は素直に面白くないと答えよう」の旨レスしてましたよ。
可笑しかった。

117 ：現役こぐま：2000/08/11(金) 01:09

＞ん～ん。ファンサイト開いてる主催者が自分のところの掲示板で、
＞「最近の西村作品は素直に面白くないと答えよう」の旨レスしてましたよ。
＞可笑しかった。

どこどこどこ？　きょーみしんしん！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 02:16

>117

検索エンジンで探してみませう。まずは自分で。

119 ：>117さん：2000/08/11(金) 05:45

割と最近の過去ログ参照ね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 10:28

西村しのぶって、きいたこともないけどなんだか話題にのぼっているので
よんでみた。
今出てるのは確かにどれもありきたりで手抜きかなと。
でもみんなが昔はよかったといっているサードガール、これもどこがいいのか
わからなかった。しょせんエセ漫画家ではないんでしょうか？
だって、好き嫌いはあるけどサードガール後の作品って
たいていみんなけなしてるし、それだったらほとんど駄作しかかいてないって
ことじゃん。サードにしたところで、後世に残るようなすごい作品でもないしさ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 11:25

>しょせんエセ漫画家ではないんでしょうか？

言っちまったねアナタ。
信者もアンチ信者も絶句する「そっとしておいて欲しい部分」を。
まぁ　そうなのよ。ま、ね。
年代記としてはさ、面白かったのよ。かつてはさ。
でも恋愛感情って流行り廃り無しに思うところあるから
あの筋書きの成り行きって気になるのよ。サドガ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 11:48

わたしもここがきっかけで読んでみたけど
絵は上手いしそこそこ面白かったよ。
ただ不倫に後ろめたさゼロという主人公はマンガではよいけど
現実に友達にはしたくない。
このあたりが叩かれる理由かな？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 14:12

>>110
私はその『さすがに耳のは～』ってやつ
耳にピアスするのは目立つから
ピアスしちゃ駄目と注意する（＝叱る？）ってことかと
思ってたー！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 23:59

＞109、115

＞＞コグマリアンは自分やがはきゅーに都合の悪い質問には口を閉ざすので無駄です。
＞＞以前私が「最近の西村作品、本気で面白いと思いますか？」という質問に対して
＞＞コグマリアンは誰も返事をくれませんでしたからね。

＞２ちゃんねるの話はたまに出ます。でもいつもそんな話をしてるわけじゃありません。
＞「西村しのぶはつまらなくなった」というのは私達の統一見解です。
＞もちろん友人達は私がここにこんなカキコしてるのは知りません。
＞あんまり色々書くとばれそうで怖いですね。
＞友人達がここに書かなかったのもそれが理由でしょう、恐らく。

コグマリアンが何も書かなかったのも、それが理由なのでは？
初めから答が出てるじゃないですか。
あなたの友人達とあなたの言うコグマリアン、そんなに違うモノですか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:23

わたしも最近ヤング誌に載ってるのをふつーに読んでたクチですが
ここのスレみてイヤ～なイメージがついてしまい、雑誌でも飛ばして
読まなくなってしまいました。
２ちゃん見ててヤになったまんが家のお一人ですね。
ちなみに初心者にはコグマリアンさん、元コグマリアンさん、
信者さん、アンチさん、みな同じイメージ見えます。
（ごめんなさい、心外でしょうけど）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:31

125は人の意見に左右されて文句言ってるわけ？
頭悪いね。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:44

私は作家と作者ってそんなに混同させないので、ここのアンチさんたちの感覚は
よく分からないわ。本人によほどイヤな思いをさせらたらそれも納得だけど。
こぐまがらみでは今までそんなことはないので。

以前と作風が変わったって感じはするけど、最近のファンは最近の作風が好きなのかも
しれないし、私の好みが変わってきたのかもしれないし・・・・。
そういう意味では最近読み応えのある少女漫画って少ないと思うのでした。
わたしの好みが読者の主流からはずれているのかもしれないしね。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:49

つーか、別にどーでもいいと思ってる程度の作家ならココみて
いい印象うけないのは当然じゃない？
まあこのスレにかぎらないけど。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:52

ココの人ってつっかかられるとすぐ「頭悪いね」って
くるよね…。笑える。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:53

どーでもいいなら横レスご遠慮あれ。

よく信者が通りすがり装って批判意見封じ込め意図の
まとめたがるコメント残していくので
誤解が生じるとマズイと思われ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:55

煽り専が、また来だしたみたいだから、

板の冒頭の注意書き読んで気をつけようね。＞スレ話題参加者

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:32

批判意見以外の書き込みを全部「信者」にするのもどうかと思うんだけどなー。

一緒に遭難したい人の最新作は結構無理なく読めた感じする。
どっちかっていうとRUSHと美紅・舞子のキャラが同一人物とは
思えないので、私の中ではこの二つは別世界扱いですな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:32

最新「アルコール」についての疑問。
「荷物の少ない女」だったのがいいって男性登場人物が言っていましたが
あの女性主人公は少なく見積もっても滞在先で計四足の靴を履いていますよね。
黒をニ足。白を一足。トランク姿の時の靴でさらに一足。
数日の滞在であの靴の数は、それだけですでに大荷物だと思うんですが・・・・。
「魔法のクローゼット」ならぬ、「魔法のトランク」なのでしょうか？
ほとんど空のはずなのに、靴がどんどん出てくる。いいなあ。
それなら荷造りも簡単だ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:47

>133
帽子もあったしねぇ・・・
私なら、キャミ兼用？といえども、パジャマなんて持っていかーん。
無駄にニュアンスが色気めくけど(笑)。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:50

この人の作品ってつくづく女性上位で嫌です。
そんなにイイ女かな？
ちゃらんぽらんにしか見えないんですけど？
伝わってこないよ。台詞だけでは納得ができないな。
通りすがりの者でした。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:51

>132さんちょっと同意。わたしも最近の西村しのぶにはやや幻滅して
るけどまだ立ち読みはしてるいわゆるアンチなのかもしれないけど。
いちいちヒスなのには疑問です。ちょっと体温低めの読者の意見も
聞いてみたいし。なのでわたしはどーでもいい派の人にも書き込んで
欲しいけどなあ。

「アルコール」始めは悪いイミでひっかからない話しだなーと思っていましたが、
ここ二作ぐらい読んでなかなかこのテンポはまとめて読むとココち
良くなるのかもとすこ～しだけ期待しています。雑誌で（しかも立ち読み）
読む分にはキャラの魅力がかなりイマイチですけどね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 02:13

＞136
良くも悪くも雰囲気やテンポが独特で、それでいて薄味だよね。
ピーンと来るものがある人には引き込まれるだろうけど、
そうじゃなければ苦しいかもしれない？

何度も掲載されるから気になって、このスレッド見て
少し読み込むようになったクチの私です(笑)。
未だにピーンとはこないけど、ちょっとピントは合ってきたかな？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 02:22

＞１３３
旅先で買って履き捨てるのよ。ふふ・・

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 02:35

自分が神戸に住んでるので、作品を読んでみた私。ヤングユーを読んでたら、たまたまこの方が
描き始めたので読んでみた、とかなりどーでもいい派なんですけど。なんか８０年代を彷彿させますね。
バブリーな感じが。だって今時、蝶ネクタイしてるバーなんて普通はダサイと思うのですが。
そして今時、南の島なんて誰でも行ける時代だし。それを自慢してる風に見えるので、
嫌いになっちゃいました。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 07:21

はあ、西村しのぶ読んでる人にも普通の感性のヒトは
いたのか。よかった。
私もたぶん１３６さんぐらいのスタンスなんだけど、
ココみてちょっとうんざりしてました。（だからって
別に自分の読書傾向を変えたりはしませんけどね。はは。）
信者VSアンチの揚げ足取りなんてほんとそれこそ
どーでもいいので。
「アルコール」はキャラが薄い分、イヤミには感じませんね。
特に「ライン」の押し付けぶりのようなものは。
だからっておもしろいかといえば…たいしておもしろくないん
ですけど。年中リゾートの浮遊感はそれなりに出ていると
思います。
一緒に遭難はどうやら講談社でコミックスがでるまでは
続きそうなので再起に期待というところでしょうか？
（こないだのはカウント外として…）

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 11:22

>（こないだのはカウント外として…）

それ全く同感。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 11:38

西村作品って一話一話の密度が薄いから雑誌掲載時はいまひとつかもね。
確かに単行本でまとめて読んだ時のほうが面白い感じがする。

そういう意味ではサードガールも単行本で読んだ人が多いから
ファンが多いのかなぁ？コサージュ連載時のサードガールはやっぱり
ちょっと物足りない気がしてたよ。それとも既にテンション落ちてたのか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 11:45

サードガールはヨリが主人公だったからよかったのかなあ。
リツコとかミサオ（だっけ？）って嫌いなタイプの女なんだもん。
サードガールのあの女の人はリツコとかと紙一重なんだけど、いじらしくて好きだった．．．．

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 11:49

サードガールの頃っておしゃれに見えて一抹の泥臭さがあって
その辺バランスが絶妙で好きだったんだけど、
最近のは活性炭通してこれでもかっつーくらいにおしゃれなだけに徹しているから、
嫌味ったらしい感じ。
おしゃれな人が”こんな泥臭いこともしちゃう粋な私。うふふふうふ”
みたいなの別に読みたくないよう。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 12:25

それと、昔の作品の方がネームがねれていた気がしますねー。
「失恋には日にち薬と男薬」とか。
最近の作品はそういう部分が希薄に感じますです。

146 ：>１４５さん：2000/08/12(土) 19:47

いえ、それは・・・昔から言われている言葉です。
西村さんが作ったんじゃないですよ＞日にち薬と男薬

ネームに関しては同感です。
今はエピソードの垂れ流しですからねー・・・

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 22:41

マイブームのね。垂れ流し。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 23:10

＞124さん
ごめんなさい。あなたの言ってる事の意味がよくわかりません。
頭悪いね＞私
あ、あの質問はマジな意味半分、煽り半分ですから（笑）

＞127さん
私は本人に嫌な思いをさせられたから嫌いになったんです。
正体がばれちゃうから書けませんけどね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:45

サードガールとか美紅／舞には粋というより浪速節が
あった気がする。最近の薄く感じるのはそれがあんまり
感じられないからかなあ。
たしかに時代かもしれないけど、最近の作品で得たメジャー性と
浪速節をミックスしたらきっともっとヒットすると思うなあ。
西村さんがんばって。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 22:26

マイブーム垂れ流しが商売になって
かつ、「マイブーム　ニアリィイコール　粋」なんて勘違いが
創作面枯れさせてしまっているね～
作家としてはニュートラル装って色々な立場やモノの見方を創作として描いた方が
作家自身の信条と反対の立場から批判されるリスクかわせるのに
どっぷり自己投影させてキャラ動かして挙句脇役に賞賛させるから嫌がられるのね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 22:52

ageちゃう♪

152 ：教えてください：2000/08/15(火) 23:34

初めてココ読みました。
私も西村しのぶ漫画は結構好き派で、多分単行本は全部持ってると
思ってはいるのですが、１つ気になる作品があります。
ビッグコミックスピリッツでたまに掲載していた医者の卵の話って
単行本でてますか？

153 ：名無しさん＠男：2000/08/15(火) 23:36

>152
出てません。
それがここでもたまに話題に出る「メディックス」。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 08:54

メディックス・・・
一昨年の画伯本人のインタビューによると、去年の春にでているはずなんだがねえ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:22

西村しのぶは狼少女♪

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:26

少女かぁ～？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 02:32

なんせ「掲載紙情報は風の噂が基本」だそうですからねー。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 02:39

>157
そこが軽妙でオシャレな作風の、秘訣ですね！！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:15

>157
僭越ながら・・・掲載「紙」→新聞類で、掲載「誌」→雑誌類です。
もしや、元の書き込みから違ってたとか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:37

ごめんねごめんね。
画伯本人は「掲載作品」、番頭は「掲載誌」と書いてました。
これは私のノー脳みそ変換のせいでございます。
ひらに、ひらに～。

でも、本人自ら「風の噂が基本」はないよなぁ。　別にいいけど。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:42

人物の名前が漢字の頃がよかったに１０００点

162 ：下がったら：2000/08/18(金) 03:42

AGE

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:45

　なんかよくわからないけど。
ここの人たちってサードガールの時は夢見てられたけど
現在の自分がおしゃれになれなかったから
その自分と比べて､軽く､バブリィーな生き方してる西村作品の
主人公と作者嫌ってんの？
　今もあれ実行できて面白いと思う奴も多いのにね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 00:09

　なにそれ！！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 01:04

＞１６３
漫画は漫画でしょ・・・
目をさましなよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 01:10

妄想ですか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 01:13

自分は西村しのぶのマンガみたいな生活をしてるオシャレさんなのよ～と
誰かに言ってみたかったんでしょう。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 01:15

そうかあ、やっぱりこのスレッドに書き込んでる人って…

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 01:18

あぁ、信者さんね。
オサレな生活、はぁ、そりゃよございましたね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 02:33

作品に対する意見が読みたい・・・です。
「肯定的カキコ＝信者」としてかみつく、だけじゃなくて。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 19:06

西村作品がおしゃれなんですか、はあ、そうですか。
イキにイキにって言ってる人が一番野暮なんだけどね、
作家も信者もわからないらしい。
石鹸とかなんとかシンプルでイイ生活基盤をうたってる反面
「猫は野良にかぎる」実生活でも野良猫に餌やったりするような人だよ、しのぶ。
本当はかえって猫がかわいそうだって、自分のやってることの判断がつけられない
し、そういう面でもすんごいイヤなんですけど。これらが面白いって一体！？

172 ：>171：2000/08/23(水) 23:09

批評(批判ではなく)するのは簡単なんだけどねえ。
正論振りかざしても煙たがられるだけだよ。
判ってやってるのであればいいですけど。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:56

画伯のHPの日記って更新止まってます？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 08:58

＞１７２
よくわからんのう。
批評するののどこがいかんのか？
正論でいいじゃんか？煙たがるやつらのほうがおかしいっしょ？
くだらない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 09:27

正論も肯定的意見も受け入れられるような度量の広さを求めたい。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 09:35

>>173さん
最近、８月の中旬くらいまで更新されていましたよー。
「クラウディア」って言葉があった・・・。　本気？

177 ：>175：2000/08/25(金) 02:29

根拠が具体的な肯定的意見を求めたい。

さすればおのずと正論も見えようて。

178 ：現役こぐま：2000/08/25(金) 11:08

ネタ使い回しし過ぎなのは揺るがし難き事実。
石鹸生活も南の島バカンスもいいけど、
ベタで全部描いちゃうのはあまりに芸がないじゃないの。
「自分」の生活以外に、書くことないのかと疑う。
だったらエッセイスト専業になっちゃえばいいのに。
想像力でお金もらってる面もある仕事でしょう。

179 ：彼女の場合：2000/08/25(金) 16:22

作品の中での「創作」の部分って、
キャラの名前くらいなもんでしょ？（w

180 ：芸能板からの転載：2000/08/25(金) 16:26

信者と書いて儲けと読む

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 17:12

＞西村某
ノラ猫に餌やんな！
犬泥棒すんな！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 19:58

それも部屋から猫に食べる物をバラまいてるらしいやん。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 20:45

とにかく自分が優位、一番だってことでは？
猫にでもね。
しかしまったく常識ないよな。
野良猫に餌やるってことの罪悪をなんとも思ってないばかりか
ちょっとやさしいでしょ、イイでよ、くらいに思って自慢しかねないようすが
イタイです。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 20:46

Ｘイイでよ
〇いいでしょ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 21:03

age

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 10:58

ネコはねえ、どんどん子供つくっちゃって子猫が路頭に迷ってるの見るのしんどいし、
画伯くらいお金があったらちゃんと家の子にして虚勢もしてって思っちゃう。
最近、歩けない人なつこい子猫が通勤途中に捨ててあってすっごいしんどかったので、つい...

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 12:10

メディックス復活してほしいなあ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 20:11

ageます。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:58

美味しい物が好きで健康おたくっぽくて、ナチュラリストの様相なのに、本人も登場人物もタバコ吸ってるのがいや。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:14

ageちゃう！

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:14

>>186
そうそう。本当にのらネコの面倒見てる人ってのは
自分のポケットマネーで避妊手術受けさせたりしてるよね。
西村氏には「責任」という言葉の意味がわからないんだと思う。
彼女投影キャラの描写を見ていればわかる。
だったらいっそ頭カラッポなキャラ描いていればいいのに、
啓蒙しようとか考えてるのが情けない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:21

マンションのベランダから猫に餌を落とすんじゃなかったっけ？
余所の家の犬にこっそり何度も餌をあげて、懐柔に成功したって
自慢するのもすごく嫌だった。
番犬だったり、病気で飼い主がダイエットさせてたりしたら
どうするんだろう。もしそうじゃなくても、本当に無責任な行動。

あげくにマンガの登場人物には子犬泥棒させるし・・・・。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 17:01

他のマンションの住人にも迷惑だよ。
単に猫嫌いとかじゃなく、動物の持ってる菌とかで死を招きかねないような
病気を持ってる人もいて、そういう人が動物禁止のマンションにわざわざ住んでる場合もある。
人様の飼い犬に餌やるなんてのも、もってのほか。
へんなもんやって犬が病気にでもなったらどうしてくれるんだよ。
自分家の犬に他人がこっそり食べ物やってるとか考えたら絶対イヤ！
飼い主が健康管理してるのに。

ナチュラリストだったらタバコなんて吸わないよ。
グルメな人ってのもタバコは吸わない。
タバコ吸ってると味覚が鈍るから。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 17:28

エセ動物愛護家。
エセ漫画家。
エセナチュラリスト。
エセ美人作家。

イコール西村しのぶ氏。
せめて漫画が面白ければともかく・・・
こういう人はとっととほされて２度と日の目を見れないように
してほしいです。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 19:46

西村氏のH.P見たのですが、グルメっぷりをアピールするかのごとくカフェ批評。口に合うか合わないかは自分の舌が基準。…お店は迷惑だろうな。知ってるお店なので、余計ムカツイた。私が働いてる所（飲食じゃないですが）にも
来ているようなので、来ないで欲しいです。
漫画家としても、人としても嫌いになりました。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 00:08

タバコ吸ってるような舌でとやかくいわれてもねえ…。
特にカフェなんて個人の嗜好性つよいしさ。
人の迷惑ってもんだよな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 09:07

age♪

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 19:21

age

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 19:59

ん～、作品と作者と切り離してみようとしても、
この人の作品って自分流出してるものだもんね。
登場人物も自己投影もしくはその延長系。
自分はこういう人ってのを作品にしてるし
作品みたいな自分ってのにも酔っている。
作品の話をしようとしてもどーしても作者のことに及ぶのよね。

200 ：漫画として：2000/08/30(水) 23:28

＞自己投影、マイブーム垂れ流し、自分流出

そういう作品は、ダメなんでしょうか？
空想・架空の完璧な設定資料に基づいた構成のしっかりしたストーリーじゃないと、
漫画と認められないのでしょうか？

たまたまエッセイコミックやＨＰで「ネタ元」がわかっただけのことで、
それが、ここで散々取り上げられるほどガッカリするようなことなのか、
というのがわからない。
別にそんなことどうでもいい、と思ってるんですが。

そして、マイブームそのままでも、
それを面白いと思ってるし楽しんでるのですが。

単に、個々の読者が内容について行けないだけ（それは仕方ないと思う）、
なことを、作家生命みたいな問題にすり替えて論じているように見受けられるのです。

201 ：＞200さん：2000/08/31(木) 02:18

楽しむにも限度がある、というか。

いろんな作家さんのマンガ読んで来ましたが、
「あ、こんなところに顔出してるー！」という程度だからこそ、
本筋だけじゃない楽しみもあるような（隠しキャラみたい？）。
楽屋裏ばっかりじゃ、百年の恋もさめます。

199さんの御指摘にもあったとおり、
作者自身が「自分」を描きたくてうずうずしちゃってるから、
純粋に楽しめなくなってしまった読み手も多いのです。
もともとは、ちょっといないタイプのストーリーテラーだっただけに。
（ある種の女の子の「実情」を、潔いくらい描いちゃう人だ！とか）

いっそ、さくらももこの「富士山」みたいのだけ描けば？
・・・と思ったりする今日この頃。

202 ：>200 ：2000/08/31(木) 03:37

申し訳ないですが、内容がわかりすぎて「わざわざこんな事描かんでも」と思ってしまうんです。バリ旅行とか、かなり昔から流行ってるし。なーんか
ダサい人が、一生懸命「私はかっこいいでしょ！！」って言ってるとしか思えませんよ。自分のマイブームをさりげなく描いてる作家さんはたくさんいます
から。
なので、１９９さん、２０１さんに賛成！

203 ：ついでに：2000/08/31(木) 06:20

それとやっぱり、例えマイブーム垂れ流しにしたって、描く作品
作品全部がそれじゃあ、あきれるなって言う方がご無体なぁ～
・・・って感じです。
これが同時進行の作品のうちの一つくらいから漂っているだけ
ならば、私も楽しく読めそうなのですが。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 11:06

ちょっと、あきましたね。
お腹いっぱい。

この人がこの作風で、女性向け漫画じゃなくて
一般誌（ヤング男性誌）に載ってたのが不思議。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 13:18

これを面白いと思う人はそれでいいと思うんだけど、
でも、面白ければそれでいいのかな～。上のほうで猫の話がでてるけど
こういうダメな人間性がわかっちゃうんだよ。作品としてそういうキャラに
設定しているっていうのじゃなくて、実際作者がやってることだし
作品でも「これがカッコイイこと」みたいに描かれてる。
面白くてなんぼの漫画であっても、メディアを使って読者に影響与える立場に
いるんだったらもう少し良識をわきまえてほしい。良識人以外は漫画家に
なるなっていうんじゃないんだけど（そんなこといったらね～）
エッセイ啓蒙な作風にしたいってんなら、もうちょっと意識を高くさ・・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 01:26

>>204
てゆーか、「女性誌」が彼女をスポイルしたんだと思ってます、私。
青年誌に掲載された作品は、主人公が女子高生だったり女子大生だったり
医学生だったり、すくなくとも「作者等身大」ではなかったから、
創作の部分がメインだった。
けど女性誌に描くようになってからは、作中に出てくるブランドや小物に
「アレはいいですよね～♪私も好きっす」
「アレはどこで買えるんですか～？教えて下さ～い」とかのレスポンスが
迅速に返ってくる。それで、手ごたえ感じちゃったんじゃないのかな。
楽だもんね、うんうん唸っていちからキャラを作り上げるより、
自分投影キャラで人気がとれるならさ。

もう残念だとも思わなくなったけど…

207 ：旧ファン：2000/09/01(金) 01:46

もうどうでもいいっす～＞西村しのぶ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 15:51

てゆーか別にいいじゃん。漫画なんだから。
西村しのぶ本人は生活楽しそうだし。彼女位のコト考えてる人
沢山いるんじゃない？　イヤなら読まなきゃいいだけ。
ちなみにわたしはずっと好きだけど、彼女の漫画。楽しいから。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 20:14

＞２０８
２０５さんの書いてること読んでみた？

＞彼女位のコト考えてる人沢山いるんじゃない？

それってさ、ゴミをそのへんに不法投棄しようと、病院や飛行機で携帯電源いれてようと
フロンガスいっぱいのヘアスプレー使ってようと、自分さえよけりゃあいい、
自分がいいから別にいいじゃんってのと同じだよね。
確かにこういう人はたくさんいるし、そう口外してはばからない人もいる。
（ハズカシさがわからん人種らしい）
でもメディア側の人間が推奨して描くようなことじゃないでしょ。
彼女の漫画を単に好きだっていうのと、こういうことって別物だと思うんだけど
そういうことにすら気がつかないですか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 23:32

やっぱり「下山手ドレス」発売延期かい…

延期を繰り返した挙句、「無期延期」になるんかのぅ…

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 23:51

また延期ですか～？何が原因なんだろう。
いい加減待つのに疲れたわ。

212 ：２０９さん：2000/09/02(土) 02:43

そのことは、直接西村しのぶ本人宛てか出版社宛てでおっしゃたら
いかがですか、ここで愚痴らず。その方が世の為ですよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 03:01

＞２０９サン
　漫画が単に好きだっていうこととは別って？。
　それって、じゃあ、西村作品の主人公が、クジラ「うっめぇ!!」ってたべて、美味しんぼのように
いかにすばらしい物か日本のクジラ漁法の伝統とは、調査捕鯨の是非についてでも、漫画の中で、
とうとうと､謳い上げればいいのかしら？
　それとも､過去のほかの作家のように､例えば､聖徳太子､光源氏､額田王…壮大なドラマを描けば
いいのかしら？聖徳太子の例に取れば､彼女は､あの作品を梅原猛さんっていう哲学者の本に
触発されて…て言ってるけど、彼女の作品は史実でも､梅原哲学でもないものよ。
彼女が作った話よ？読者はみんなそれを本当だと思うの？聖徳太子はあんな美少年だったんだ‐
なんて､思うの？知能未発達の妻を娶ったとでも言うの？
　もっと最近の物で行けばファンダメンタルとか。ああいう世界もメディア側がどうのこうの
いえる世界なの？
　はっきり言って､何で､そんな他人様の発している好悪､嗜好に影響受けるの？
そんなにあなたは､自分の意志として､己の価値判断で､物事を決められないの？
一昔前のＰＴＡじゃあるまいし、子供に悪い影響を与える性的表現の過剰な物は廃しましょう!？
　他人様から得た情報なんて自分でみんな取捨選択してるわい。
その代わり､それを人に強制はしないけどね、

214 ：209 にあらず：2000/09/02(土) 03:08

＞213
＞彼女の作品は史実でも､梅原哲学でもないものよ。

や、だからさ。彼女が筋道すっ飛ばして啓蒙的に描くことこそ顰蹙なんだって。
そして（コグマを見る限り）それに毒されてる人間も確実にいるんだって。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 03:37

))213
落ち着いて下さいな。
申し訳ないですが、いたくてたまらないです。いたたた。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 05:00

＞自己投影、マイブーム垂れ流し、自分流出

私はサードガールの頃からの熱狂的信者（ってゆーのかね？）なんだけど、
最近の西村さんの漫画は、確かに魅力が薄いかも...。

友達曰く「どの単行本読んでもおんなじやん...。」だって。
（痛いとこついてる....。）

でも、西村さんの漫画は（キャラの性格がどーのこーのとかより）
雰囲気とかカッコよさで、『さらっと』読ませてもらうものだと思ってます。

個人の絵日記で「のらねこにえさやり」とか
「人の飼い犬にえさやり」とか、ちょっとアレなこと
描かれたりしてますけど、それは置いておいて
（本に出しちゃってるけど、まああれはプライベートだし、
そこは＜あれこれ言いたいけど、＞漫画とは直接関係ないのでほっといて。）
昔みたいに、読者が「ああ、やっぱ西村本いーわー」と、
言えるようなものを描いて欲しいなあ....と、願うばかりであります...。

ちなみに私は西村さんのほむぺを　あんまし見てないので
コグマがなんとかかんとかってのは、よくわかんないです...。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 08:31

ひょっとすると西村作品って「追いかけちゃいけない」のかもしれ
ない。　それこそ「風の噂」で掲載誌を見つけて読む。
それ以上は深く追わない。　コミックス発売予定表も本屋でも見
ない。
そうすればマイブームも私生活もコグマもにおってこないもんね。

>>216 さん

>ちなみに私は西村さんのほむぺを　あんまし見てないので
>コグマがなんとかかんとかってのは、よくわかんないです...。

　ひょっとするとそのままご覧にならない方が、熱狂的信者
（そうなんですかー？）でいられるのかもしれません。
　

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 08:34

>ひょっとすると西村作品って「追いかけちゃいけない」のかもしれ
>ない。　それこそ「風の噂」で掲載誌を見つけて読む。
>それ以上は深く追わない。　コミックス発売予定表も本屋でも見
>ない。
>そうすればマイブームも私生活もコグマもにおってこないもんね。

わたしはそうしてますよん。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 18:54

たしかにここ最近、話がうすい印象になったような…？
ところで私が長いこと西村作品になじめなかったのが万引き。
コレがでてこなくなってから、ようやくすんなり読めるようになりました。
野良への餌やりも苦手だ…フンまでちゃんと始末してほしいなあ。（そういう問題じゃないか）
このへんに抵抗あったの私だけじゃなかったんですね。内容ないので下げ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 22:05

＞２１３
ああ、私もイタイです、あなたイタすぎです・・・
勘違いもはなはだしいです・・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 22:22

あげとこ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 22:59

結局、「ナチュラリスト」のふりしてる西村作品が好きな人って
環境問題とか捨て猫問題（？）とか（ま、そういうとおおげさになっちゃいますが～）
そういうのに全く関心のない、今、自分がよけりゃどーでもいいって人が
けっこういるってことですね（違う人もいるだろうけど、いくつかある
発言みてるとそう思うよー）
手紙出すとか編集部に苦情いうとか、もちろんそうすりゃいいけど
別にここで問題にしてもいいんじゃないの｡（だってそれが問題のひとつでしょ）
愚痴でも「世のため」でもないと思うけどな～？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:07

私も個人的な事情からネコに餌やってる人とはぶつかるところが多いです。
でも環境問題や捨て猫問題について語りたければ別の板があるし
正直言ってもっとイタイ輩がいっぱいいる。
ここの人は環境問題とかいいながら本人のバッシングが
やりたいだけに見えるので、同調する気にはなりません。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:16

＞２２３
じゃあ、来るな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:23

＞ここの人は環境問題とかいいながら本人のバッシングが
＞やりたいだけに見えるので、

あなたにはそう見えたんですか｡でもそんなことないと思いますが？

＞同調する気にはなりません。

していただかなくて結構です｡

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:31

な～んだ結局、個人たたきがしたいだけか。
それならもったいつけずに最初からそう書けばいいじゃん。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 00:32

＞２２６
どこをどう読んでそう思ったんだろう？
まともな発言がたくさんあったのに・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 04:43

（226 その他ではないけど）
画伯の難点は語り尽くされて、結論が出ちゃってる感がない……？
なんか繰り言みたいになっちゃってるし、もういいじゃん、って気がする。
そもそも作家本人のあの底の浅さにして、
スレッドが３つ立っちゃったことが異様でない？

229 ：最近：2000/09/03(日) 21:34

ここのスレを覗いてなかったんだけど、
そのくらいもうどーでもいいんだってことに気がついた。
や、ナニがって西村某の作品も、人となりも。
以前は気にしてた単行本の発売日も最近はノーチェック。出ようが出まいが別にもういい。
寂しいような気もするけど、仕方ないやね。
読み始めてたった１年で卒業、か…。
今まで読んだものについてはそんな事なかったんだけどね。

230 ：299 ：2000/09/03(日) 21:38

＞今まで読んだものについてはそんな事なかったんだけどね。
これは他の作家の、って事です。すいません。

231 ：あま：2000/09/04(月) 01:41

コンビニにおいてあったサードガールで惚れてはや１０年。好きではあるけれど
娘には読ませたくないっすね。

232 ：花と名無しさん：2000/09/04(月) 02:57

何をそんなに目くじら立ててるんだろう・・・
ほんと、楽しめないなら読まなきゃいいのに。
言わなきゃおさまらないほどむかつくんだ。
心がせまいねー

233 ：花と名無しさん：2000/09/04(月) 03:41

223＠｀228＠｀って典型的なスレ終了狙いがまた来た感じ。

234 ：花と名無しさん：2000/09/04(月) 09:17

化粧版から来たひとって、このスレ見てどう思ったんだろう？

235 ：花と名無しさん：2000/09/04(月) 22:56

>>234
せっけん関係スレかしら。
そういえば、「ライン」のお風呂タイムを実践しちゃう女性が、この
世の中にはいらっしゃるみたいですね・・・。

それとこぐまに「せっけんでシャンプーしてみたら、とってもいいかんじ
～」的な書き込みがありますが、あれってマジなんだろうか。
ほんとにそうなら口はさむことではないのですが、私なんか、初めて
せっけんでシャンプーしてからしばらくの間大変だったもので。

236 ：花と名無しさん：2000/09/04(月) 23:10

石鹸シャンプーはあう人とあわない人がいるみたいです。
あう人はその日からしっとりさらさららしいけど
ほとんどの人はリンスを工夫したりして、自分にあうようにするのに
手間がいるとか聞きました。あわせてしまえば結構いいらしいです。

わたしはあわせる前に挫折しましたけど。

237 ：花と名無しさん：2000/09/04(月) 23:35

そうなんですかー。　なんだかこぐまの書き込みをうがった目で
見てました。　こぐまにせっけん関係で「いい～」って書いてたみ
なさん、ごめんなさい・・・。

238 ：花と名無しさん：2000/09/04(月) 23:44

西村以前にせっけんにしたけど、私は調子よくなったですよ。
（市販のリンスをどこまで漱ぐかで悩んでいたうえ、
　やさしいと言われるミノンで激荒れした反動でせっけんに。。）
ねじくれまがってた毛の一本一本が綺麗にまっすぐになったなあ。
石鹸も原材料で使用感が異なるし、たまたま自分に合っただけだと思ってます。

最近とみに梅田ロフトでもパックスの取り扱い棚が増えたことと、
西村がマンガに描いたことで、友だちにナニゲにカミングアウトしやすく
なったのは確かですねえ。そこだけは助かった。ガハクそっくりの言葉遣いで
書き込むファンは恐いですが。

239 ：花と名無しさん：2000/09/05(火) 22:43

age

240 ：花と名無しさん：2000/09/06(水) 11:44

age

241 ：花と名無しさん：2000/09/06(水) 13:18

近ごろの西村作品はいい・悪い、面白い・つまらない、じゃなくて
気持ち悪いです、私にとって。
だって、業界限定自称美人が、啓蒙活動として、公開マスターベーションしてるように見えるんだもの。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 19:10

西村マンガって、自己陶酔の世界だと思わん？

243 ：＞241さん：2000/09/06(水) 20:11

看破してらっしゃる！
大賛成です。
お見事！

244 ：花と名無しさん：2000/09/07(木) 02:51

え～と、今月の(10月号）のダ・ヴィンチにインタビューが
載ってます。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/07(木) 04:47

>>224
なんか、勘違いも甚だしいってカンジでしたね。
あんな漫画描いておいて、なにをエラソーに…。
しかしサドガ読んでサイン会行った男どもって心底気持ち悪い。
でも顔写真やめたのは正解。

246 ：花と名無しさん：2000/09/07(木) 19:55

>245
すいません、男だけどサイン会行きました…

6年位前です。。

247 ：花と名無しさん：2000/09/08(金) 00:00

ダ・ヴィンチのインタビュー、
彼女だけ顔写真がイラストでしたね。
ヤングユーで懲りたのかな？

248 ：花と名無しさん：2000/09/08(金) 14:02

男性誌でファンも男ばっかりだったから、世間の基準も知らずに
自分のことを美人だと勘違いしてしまったんじゃない？
女の少ない集団にいる女ってどうってことないのが、勘違いしていい気になってるよ。

249 ：花と名無しさん：2000/09/08(金) 15:30

ちゃんと客観的に見る目をもってる人だったら大丈夫なんだけどねー｡
テレビつけたらすげーかわいいタレントがいっぱいいるんだし
あのレベルを「美」ととるならば、たとえ漫画業界でもてはやされても
周囲がもてはやしても、ご自分は勘違いせずにすんだよ｡

250 ：花と名無しさん：2000/09/08(金) 16:45

結局、取り巻きやオトコにちやほやされて、つけあがったんでしょうね。
よくいる普通の女じゃん。

251 ：花と名無しさん：2000/09/08(金) 22:55

そうねー、
「こいつはちやほやしてやったら喜ぶタイプだな」
と思ってリップサービスする人だっているからね｡
まあ、西村さんがどういう人かあったこともないのでわからないけどね｡

252 ：花と名無しさん：2000/09/08(金) 23:13

サードガールとか美紅・舞子とか好きでした。あの華やいでいた頃が懐かしい。
彼女らの倫理観はかなり許せなかったけど、そういう人種なりの凛としたところが
感じられて読んで楽しんでおりましたよ。
けど、最近のレディスコミックはなぁ・・・。
ちょっと呆れております。絵も内容も。

253 ：花と名無しさん：2000/09/09(土) 02:37

６年くらい前からせっけんシャンプー派なのですが、けっこうよいです。
最初はせっけんかすが髪に残って不快でしたが
リンス（クエン酸）とツバキ油でさらさらに。
つーか柔らかくなったです。
●●丸というメーカー安くていいっすよ（でもフセ字）
西村と関係ない話題ゆえ下げ

えーと、「ぱふ」等で編集者に大絶賛されてたので拝見しましたが、
最近の４作品の区別がつかないっす。どれも同じ印象ですね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 13:53

せっけんシャンプーの話がつづいてるので書きますが
それなら化粧板いったほうがいいですよ｡
もっと充実した話できます｡
ついでに言わせてもらうと、化粧板の人々、成分とかやたら気にする人が
います｡そういう人から見たら、いくらいい化粧品つかってようと
自然派な食品食べてようと、タバコ吸ってるんじゃ一切ムダなわけで
ほんとにガハク化粧とかコスメ好きか？ってことになるですよ｡

255 ：花と名無しさん：2000/09/09(土) 13:58

フィールヤング立ち読んで来ました。
・・・もういいよー、おなかいっぱい～ってカンジ。
んな、「けつバッグ買っちゃった」ネタで２ページも使う
なって。
はっ・・・。　それとも今度は「東急ハン○」に狙いをつ
けてるのか！？（ワラ

256 ：沈んだので：2000/09/10(日) 23:52

ageます。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 13:31

多分次はミサオちゃんか、キリちゃんか、ユリちゃんが「ケツばっく」つけて登場するんでしょうね。
あと、小さい子供いるくせにタバコ吸ってるカンちゃん、母として許されるのか？しのぶせんせ、もうちょっと考えようよー。

258 ：花と名無しさん：2000/09/12(火) 00:04

最近どうですか？
すっかりりぼん読者に少女漫画が乗っ取られ（？）たのが
淋しい今日この頃。
大人の読者もいることを主張していきましょう！

259 ：花と名無しさん：2000/09/14(木) 19:16

age

260 ：あ：2000/09/14(木) 21:46

一緒に遭難したいひと　を読んでちょっといいかもと思って
ここにきたのですが、最近のはアンナ感じとは違うんですか？

261 ：花と名無しさん：2000/09/18(月) 14:40

age

262 ：花と名無しさん：2000/09/18(月) 17:22

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/19360228
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/19533842

西村＆MASACO石鹸が既に転売されとりまする

263 ：花と名無しさん：2000/09/18(月) 22:26

「けつバッグ」＝吉田カバンを今ごろ知ったという事で驚いた。
２・３年前からおしゃれさんには常識だったんですが。西村しのぶのうさんくささ
が露呈された感じ。石鹸シャンプーみたいに自分が広めたようにやりそう。

264 ：花と名無しさん：2000/09/19(火) 03:30

作者本人とは関係ないネタですが、気になってたことをひとつ。
262さんの書き込みにある某オークション、
上の出品者の方は以前から「画集」を何度も出品されてるんですよね。
それも１冊だけじゃなくて、けっこうたくさん。
古書店でもなかなかお目に掛かれないモノ、いったいドコからひっぱって
転売してんだろーなぁ。気になります……。

265 ：花と名無しさん：2000/09/19(火) 03:55

＞２６４
ネットオークションってかなり怪しげだから。
いかにも商売な人とか居るし。
関係者が小遣い稼ぎにやってるんじゃないかなー。

266 ：>260 ：2000/09/19(火) 12:11

過去レス読んだら、単行本以外に　一緒に遭難～　出てたんですね。
皆さんのレスみると、怖くて読めません（笑）

LINEとか読んで感じた違和感はこれだったか・・・

267 ：花と名無しさん：2000/09/19(火) 16:42

話し、かわっちゃうけど私、大阪の西区の方に勤めてんだけど
西村しのぶ、すんごくよく見るョー。最初くろっぽい服着てる
でっかい馬顔の､人だなーって思ってたら会社の人間に、「あの
人たしか漫画家で西村なんとかさんっていうんだよ」って聞いた
失礼ながら、知るまで、デッカイニューハーフと思ってた(笑い）

268 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 22:54

age

269 ：花と名無しさん：2000/09/21(木) 03:00

一緒に遭難＞なんであんなに頭身かわるの！？皆が言ってたとおりだった！！

270 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 14:06

久しぶりにこぐまを見てきました。
あれ、なんですか？　書き込みは５行？？
そしてそれを忠実に守るコグマの多いこと・・・。
なんだかあそこまでいくと、恐ろしく感じますですよ・・・。

271 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 17:56

＞270
同感・・・。

272 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 23:29

５行読みやすいです、がはく～。
素敵な提案ありがとう、がはく～～。
っていう書き込みもありましたね。
女主人を女番長と間違えて打ったこぐまの人もいたな。
馬面番長。

273 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 01:37

＞「けつバッグ」＝吉田カバン

けつバッグは知らんけど吉田カバンって２・３年前とかじゃないっしょ。
もうずっと昔っからあるじゃん。いまさら。

＞２６７
本人どうっすか？写真よりマシ？＞顔
１６５くらいの身長じゃありませんでしたっけ。もっとデカイの？
前に誰かいってたけど、顔のつくりどうこうじゃなく雰囲気美人って感じですか？

274 ：２７０：2000/09/23(土) 03:57

ついでにＨＰネタといっちゃあナンですが。
あの「おいろけくま」って熊ですか？
熊ってあんなにしっぽがバサバサしてましたっけ？
オリジナルだからいいのかしら？

実はずーっと気になっていたのでした（粘着質！？）

275 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 17:04

＞２７４
ま、架空のキャラだからいーんじゃない。
ソレとも長毛種だったりとかね。

276 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 21:57

下がってる。age

277 ：267 ：2000/09/23(土) 22:05

>273
マシじゃ～ありません・・・でした。
身長も、172～3ありました。体が細いちゃー細いんだけど
その分余計に高く見える。まさに、ニューハーフ的
槙村さとるさん、との対談写真は、特殊撮影かと思いました。
雰囲気美人って感じにも？私は、オモワナカッツタスッ！！
いつも、こうるさそーな友達？2～3人引き連れて、うちの
会社の近くチョロチョロしてるみたいですね。

278 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 22:13

下山手ドレスは結局いつ出るんだ！
何のかんの言いつつ待ってるっつーの！

279 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 22:24

>>278
大阪の大手書店では、１１月末に延期って書いてた～。

280 ：ミルク＠YukiSirusiNyuuGyou ：2000/09/24(日) 09:09

竹宮恵子「ブライトの憂鬱」
（「メロディー」2000/10）
竹宮恵子としては十年ぶりの成功作です。しかしそれも
『私を月まで連れてって！』の後日談で、ニナの十年後の姿は
ついに描かれませんでした。
こうなった理由は、おしゃまな美少女として
成功しても、成長したあとも同じことをしては
単なるバカになってしまうからです。
西村しのぶ「サード・ガール」の夜梨子も
中学生時代はとんでる乙女、
高校生時代は恋に恋する乙女、
大学生時代は普通の三角関係、
とどんどん退化していきました。
「天馬の血族」はそれまでの成功の焼き直しという感じがします。
http://bbs.towax.ne.jp/a30/himuro.cgi?
＞以前、竹宮さんは座談会で
「風と木の唄」と「地球へ…」で描きたいものは描いてしまった。
というような発言をして、周囲から「まだまだこれから」とたしなめられていた。
ということがありました。＜
http://union-jp.net/home/ysngmilk.html

281 ：＞273 ：2000/09/24(日) 10:17

横レスだけど
ブレイクし始めた頃って話しでしょ。昔からあるのは皆知ってる。
知らないのは西村しのぶだけ。

282 ：＞２８１：2000/09/24(日) 13:10

昔からあって、かつおしゃれな子には取り入れられていました。
ブレイクしたのは確かに最近かもしれないけどそれ自体が
今さらって感じなので西村しのぶが描こうとどうしようと
そうですかって感じ。

283 ：花と名無しさん：2000/09/24(日) 15:27

267=277さんの言う通り
こうるさそ～な友達？とりまき？引き連れて歩いてるってとこが、
なんか彼女を，物語ってる感じがするよ！！
かばんもファッションも、その中では今、1番のブレイクなんでしょーね
そんで、西村サンも、お仲間の、なかでおやまの大将ファッションリーダー
お仲間も，持ち上げときゃあ、漫画なかに、自分描いてくれるんだもん。(笑い）
なにせ彼女ネタ無いと自分の事か、まわりの事描いちゃうから！！
公開マスターベーションって、言われてもしょがないよ！　あれじゃーさ。

284 ：花と名無しさん：2000/09/24(日) 18:20

age

285 ：花と名無しさん：2000/09/24(日) 18:49

来月発売のフィールヤングに「ラッシュ」掲載でしたっけ？
例の「けつバッグ」、誰かしらが持ってるんだろうなぁ。

３０過ぎの、街中でこうるさい集団って（と、判断）、すっげーダサい
と思うんですけど。
それが西村しのぶの脳内では「大口あけて笑う、元気な女ともだち」
と変換されちゃってるんだろうなぁ。
イヤだなぁ。

286 ：花と名無しさん：2000/09/24(日) 19:25

「下山手ドレス」角川のホームページによると、１２月に延期になったそうです。
なら最初から９月って言わなきゃいいのに。

287 ：>285 ：2000/09/24(日) 19:44

あ～、きっとそんな感じする。

大口あけて笑う女達＝ポジティブな女っぽく描くよね、あの人。

288 ：花と名無しさん：2000/09/24(日) 20:13

>283さん
そのと～り！！　な気がする。
とりまきも、なんかこずるそ～だなぁ。

289 ：花と名無しさん：2000/09/25(月) 09:57

age

290 ：>288 ：2000/09/25(月) 16:10

本人達はそれが粋って思ってる。
そしてリアンはそれをめざしてる。

291 ：30すぎの：2000/09/25(月) 17:37

街でうるさく大口あけて笑う集団……て……
ただのオバサン集団じゃん。
こうして文字にするとキョーレツだ。

292 ：花と名無しさん：2000/09/25(月) 18:56

どないなってんねん、西村しのぶ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/25(月) 22:40

そんなうるへ～おばハンたちに追っかけされるＤＪたちに合掌。

294 ：花と名無しさん：2000/09/25(月) 22:47

ははは。まったく！

295 ：元コグマリアン：2000/09/26(火) 01:50

まだあったんですね、このスレ。

でも、みんな「下山手」出たら買うんでしょ？

296 ：ごめん：2000/09/26(火) 11:01

買わない。もう立ち読みで充分。＞２９５
買ってまで読み返したい内容じゃないしね。
ブックオフで２００円くらいになってたら
その時また考える。

297 ：＞295 ：2000/09/26(火) 11:23

うーん、個人的には、
地理的に買おうと思っても買えない境遇。

しかも引越しの時に取り合えず目に付いた単行本は
時間が無かったので古本屋どころか古紙回収に出しました。
古紙買取代金が地域の子供会に寄付される仕組みなの。

298 ：花と名無しさん：2000/09/26(火) 15:59

私も買わなーい！！
だってあんなマイブーム垂れ流しコラム（といったらおこがましい
よね）、おまけに昔のヤツなんて、なんの意味もないじゃん。
角川もさー、もう発売中止にすればいいのにねー！

299 ：元コグマリアン：2000/09/26(火) 16:31

買わない人もいるみたいですね。
でも、このスレには結構買う人いそうですね。いえ、煽りじゃないですよ。
まだ見捨ててないんですね。
私は文句言いたさに追っかけて読んでたクチですが、
このスレのどこかで見かけた「嫌なら読まなきゃいいじゃん」というのを読んで
一時読むのをやめてみたら全く苦にならなくなりました。
いっそみんなでやめてみませんか？読むの。

＞297さん
あなたいい人ですね。

300 ：花と名無しさん：2000/09/27(水) 00:47

私はかわないよ。
ほんと、発売中止にすりゃあいいのにね。
あんなん、流行もの（っていうのもサムイが）っていうのは
どんどん鮮度が落ちるっての。出てから見たらより一層サムイものに
なってるでしょうなあ。

301 ：花と名無しさん：2000/09/27(水) 10:32

age

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/27(水) 21:37

>299
うん。私も買わなくなったし、読んでもいない。ほんとスッキリしたよ。

303 ：花と名無しさん：2000/09/28(木) 09:48

age

304 ：花と名無しさん：2000/09/29(金) 15:23

今出てる角川ティーンズルビー文庫の「恋」（岡崎武士・大川七瀬）が
どうみても西村しのぶの亜流にしか見えなかった。

305 ：age ：2000/10/06(金) 08:48

相変わらずこぐま掲示板つらいわ。
久々につい覗いてみたら……。
画伯に影響されて、コグマリアンは
ヒップバッグで京都に向かい、粋にお漬け物買うのね………ああ。

306 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 08:55

なんか、“外人の彼氏が鬱病の私のcareの仕方が解らない……”
で、なんだかんだ“好きだから……”
とかなんとかいう書き込みに、鳥肌が立った。

307 ：名無しさん@お腹いっぱい：2000/10/06(金) 09:35

また、彼女フィーヤン11月号で、彼女的ケータイお洒落話し
描いてるよ！・・・・
RUSUって、一話完結っぽく終わってて、前後の続きが、とりとめ
無いから、又､シマ・キリっぽくなっちゃうね、　ありゃ～
ちなみに、今月の百合ちゃんまだケツバック持ってません。(笑い

308 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 10:48

もうねー、ガハキュのセンスのなさは見てられないですわ。
ものが流行る先端をいくべきでは？
流行ってからとりあげても面白くもなんともないじゃん。
悪いが私のほうがまだ敏感かもよ？
現時点で流行ってないけど、ってのをとりあげてほしいよね。
原稿かいてから掲載されるまで時間が経過するということはあるけど
１か月かそこらだったらぜんぜん大丈夫だと思うしさ。

309 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 12:52

＞306

精神的不安定が落ち着いた（ちょっと前は布団に入って突如不安になって泣きじゃくったり）。
痩せた。
胃を荒らし点滴をした。
外人の彼はcareの仕方がわからなかった。
また不安になり、泣いた。
生活習慣の違いは乗り越えられるのか不安な今。
・・・好きだから。
< E-mail： [email protected] >

310 ：元コグマリアン：2000/10/06(金) 16:30

＞309
今ごろ「励ましメール」でも殺到してるのでしょうか？
それが欲しくてメルアド載せてるわけですしね（ｗ

311 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 17:06

さむい………あげ。

312 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 17:07

痩せた。
care.
好きだから…

age

313 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 21:56

>306＠｀309＠｀310サン
どこにガハクが、コメントしてんの～！おしえてくれ～
それに、ケアとか、「励ましメール」って彼女おかしいんじゃないの？
まっ！このレス見ただけだから何とも言えんのだが。

314 ：元コグマリアン：2000/10/07(土) 02:11

>彼女おかしいんじゃないの？

そんな人はこぐまにはウジャウジャいます。
もっとも最近は知りませんが。

315 ：名無しさん@お腹いっぱい：2000/10/07(土) 14:59

ウジャウジャかー・・・コワイよこぐま！！

316 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 15:25

こぐまたちのサムさに震える★
彼氏＝ダー、ダリ

317 ：うふ：2000/10/07(土) 22:47

わたしってば画はくの影響受けて歯列矯正しました。
そしてヤングユーの本人写真見てびっくり。歯並びはともかく歯茎ニョーン。
イメージがガラガラとくずれ、それ以来作品が楽しめません。

318 ：どうでもいいけど：2000/10/08(日) 00:34

百合って嫌な女だなあ。
「元気な百合にまた会えたね！」って・・・。
「うれしすぎる巻頭カラー」って・・・なんかセンスないよねえ。

319 ：そういえば、：2000/10/08(日) 01:04

フィールヤングの１１月号って、もう発売になっているのでしょうか？
（赤貧の為、本日一歩たりとも外にでず・・・）
やはりこぐまには感想は書かれていない。
珍しく番頭が「サドガ９巻出てる？」って質問に答えているが
「番頭の知らない間に出てるのかも」は余計だと思いまーす！！

320 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 11:24

もう、フィーヤン出てるよ！
ハッピーマンデーか、何かで早まってるんだよ、こちら
では､６日・金曜日に販売してたよん、しかしガハクは、イタイ
ですけども。

321 ：花と名無しさん：2000/10/09(月) 16:39

age＠｀sage

322 ：花と名無しさん：2000/10/09(月) 16:46

フィーヤン読んできました。
あれはなんですかぁ～～～？？
あのさー、環境音楽じゃないんだからさー、スジとオチが
欲しいですわ、私。
それと >318 さんも書いてるけど、百合がどんどん嫌な
女になってる。
休止以前はともかく、再開すぐの頃はまだ「ゴーインだ
けどスジの通った、友達思いのおっとこまえ」って設定
だと思ってたけど・・・。
なんか画伯の等身大キャラになりつつある予感・・・。

323 ：花と名無しさん：2000/10/10(火) 14:22

同じくフィーヤン立ち読み。
買うまでもない内容ですんで。

そぉそぉ、なんか百合、おとなげな～い。
そこまでやるか、オイ、みたいな。
単なるワガママな大女だよ、これじゃ。

324 ：花と名無しさん：2000/10/10(火) 16:04

画伯は、だんだん大人げ無くなっちょるよ～ん
彼女の考えた（イイ女）百合ちゃん像は、すらーとした大女・ワガママ
あんど・気にイッテル男は、自分が監理したい・私を褒めて・すべて
私の事を一番に考えてよ・でも私の事は、ほっといて・・・・・
何か、こわいよ～百合！！　分裂ぎみよコレじゃ～　アッ画伯かぁ？

325 ：相変わらず：2000/10/10(火) 18:14

雑誌だと線が飛んでて、汚い！読みづらい！
プロなんだから、読者のこともう少し考えてよ～！
あと、大ゴマで時間稼ぎすな！だから、中身がスカスカ
なんだよ。リングにかけろ（←古すぎ）くらい大ゴマ！
ギャラクティカマグナム！！

326 ：花と名無しさん：2000/10/10(火) 19:46

てゆーか、フツー、家族の携帯って出ます？
出ないよねぇ。頼まれない限りは。
携帯渡しとく年上のパトロンってのも、ふっる～。

327 ：花と名無しさん：2000/10/11(水) 08:41

age

328 ：花と名無しさん：2000/10/11(水) 12:39

まだまだ

329 ：名無しさん：2000/10/11(水) 13:14

ラインってどこに載ってたんだっけ？
もう連載してないの？

330 ：チョットね～：2000/10/11(水) 17:14

ラインは、Kissに連載してます。イヤ、してました。彼女お得意の
次いつ連載するかは、おたのしみ！状態です・・・そのうち講談社から
も消え、違う所で連載開始もおおいにあるのでしょうね。・・・
他で、描いてんだったら2つも3つも描けないのわかってんのに彼女
仕事受けちゃうイージーさ、彼女の連載も短編合わせた以外のきちっと
最終回迎えたの無いもん。手持ちの連載もどきを出版社変わるたびに
あの！！○○○が、本誌により、来月号から連載再スタートってな風に
なるのよね～・・・
昔、ファンだっただけに、話しのオチのつけられん(才能ナイ）人なんだ
って思うよ最近じゃ～。

331 ：花と名無しさん：2000/10/11(水) 20:58

数少ない完結作品の「ＳＬＩＰ」でも、１巻の巻末おまけまんが（？）
で「スズの下着姿（なんちゃらいうブランド名が書いてあった）は
２巻で・・・」ってあったけれど、２巻にはそんなシーンなかったなぁ。
ストーリーが予定と変わったとは考えられるけれど、そんなにすぐ
に変わっちゃうなら、最初から予告めいたことは書かない方がいい
のにと思ったことを思いだしました。

332 ：＞３３１さん：2000/10/11(水) 21:49

ラ・ペルラでしたっけね。下着。

しかし百合だけじゃなくて、秋光もヤな奴じゃないですか？
まだ高校生なんでしょ？　なーにしてんの？って感じ。
どっかで変なビョーキもらいそうですね、ふたりそろって(ﾜﾗ

333 ：花と名無しさん：2000/10/11(水) 22:06

>>332さん
あ、そうでしたそうでした！！　ラ・ペルラとハンロが出て
いたんだった。　ありがとうです～。

アキミツもねー、なんだかねー。
二人して「アキミツ（スズ）は私の。　でも、他のひとにも
目がいっちゃうの」ってやってるだけやん。
私だったらどっちともＨしなーい！！　だって絶対ビョーキ
もらいそうなんだもーん（ﾜﾗ

334 ：３２９＞３３０さん：2000/10/12(木) 00:52

ありゃ！？過去形なんですか！？
西村しのぶ（あ、画伯って呼ばなくちゃいけないの？なんちって）
の漫画で初めて読んだのがラインなんですけど
気に入ってたんで、ちとショック。
しかも、そんなにだらしない人だったとは。あ～ぁ、残念。

３３０さん、教えてくれてありがとうございました。

335 ：名無しさん＠墜落熊：2000/10/12(木) 01:27

３３０さん、ちゃんと連載終わったのはあるよ「美紅・舞子」。
まあ終わってない連載が多いってのはちょこっとずつ食い散らかして
後片付けできない餓鬼みたいなものかも？　んで「超レア作家」とか
言われてて本人もその気になってたのかもねえー。
あと綺麗目な雰囲気ってブランドアイテムと髪の毛で案外作れるんだなと
本人に会った時思った。

336 ：名無しさん＠墜落熊：2000/10/12(木) 01:28

337 ：名無しさん＠墜落熊：2000/10/12(木) 01:31

ああ、２回書き込んじゃったよごめん。
別にこぐま掲示板をギャグったつもりではないのだが。

338 ：通りすがりの名無し：2000/10/12(木) 07:40

「サードガール」１巻が発売された頃からの大ファンだったのですが･･･
最近の西村センセの作品にはどうしても愛情が持てません。
他の方が言われているように百合の性格が破綻してきて読むのがツライ。
内容も薄っぺらでがっかりです。有言実行されたし！

339 ：330です：2000/10/12(木) 09:51

340 ：↑ ：2000/10/12(木) 23:38

ん、どしたの？
とりあえず、age

341 ：ファン歴１６年くらい？：2000/10/12(木) 23:53

「劇画村塾」、読んでました。夜梨子、私の
１コ下の学年だーと思いながら・・・。
私の手元に９８年発行のコミックファンという「ぱふ」系
雑誌があり。（この話題、きっと既出ですよね）
画伯的には「RUSH」って、「美紅・舞子のころから、この
２人はいい、使えるヤツラだ、この２人で描けて私も
うれしい」ものだそうで。・・・。続けて、「好きな作品
なので、もっと売れてくれないと困るのよー」とな。
えー。百合はヤリマの性格悪だからキライー、と私なぞは
思ってました。美紅と舞子が好きだっただけになおさら。
そして「売れてない」という事実が、何かを証明している
ような気がします。長文失礼しました。

342 ：名無し：2000/10/13(金) 02:49

実際のところ、雑誌での扱いは大きいけど
コミックスって売れてる人なの？
一緒に遭難・・・が売れたのは知ってるけど、他の
作品に関しては全然わかんないんだけど。
雑誌でも、なんで毎回扱いが大きいのか理解できないもん。
あんなスカスカマンガなのに。

343 ：花と名無しさん：2000/10/13(金) 03:09

そうそう、なんで扱いが大きいのだろうねー。
すごい漫画好きな人でも、西村しのぶなんて知らんっていう人は
結構いるよ。それほど一般には知名度ないからねー。
マイナーメジャーつっても売り上げ上位ってほどのオタク人気があるわけでもなし。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/13(金) 03:29

私はＫＩＳＳ＜ライン＞で初めてこの人の作品を読みました。絵が他の作家に比べておしゃれっぽいなーと
気に入りました。あと内容が”アパレル系”だったから。私、百貨店の某ショップ店員なんで主人公やバイトの女の子が
働くシーンが妙に好きだったな。実際も仕事場ってあんなカンジだから。
このスレ読むと内容がない・オチがないって書いてあるけど、この人の作品はそれでいいやって思います。というか
そんなもの求めてないです。このマンガの良さはは「なんだかオシャレ系？」と思わせる部分だと思うの。
ＫＩＳＳでは結構評判イイと思うけど、この間載っていた貧乏マンガはガッカリ。
イイ年こいてろくに働かない女の話なんかヤだなあ。キャラがオシャレっぽい事を語っていても「お前が言う？」ってカンジだもん。
＜ライン＞以外の作品も読みたくて他の単行本（百合って娘が出てくるヤツ）買いましたが
子犬を盗むドキュン男女が主人公でショックでした。あまりのショックにマンガの中でたまに
この２人がイイ事を言っていてもナンかヤな感じでした。女の子が気軽にセックスしちゃうのも
ナンだかなー。＜ライン＞はイイけどコレは受けつけませんでした。（売っちゃったよ・・・）

345 ：元コグマリアン：2000/10/13(金) 12:19

＞扱いが大きい理由
私は雑誌は買わないのでよく知らないのですが、
アンケートはがきってついているのですか？
もしついているのなら、コグマリアン達の
組織票という線もあるのではないでしょうか？

346 ：名無しさんとぼく：2000/10/13(金) 23:24

３４４＞「なんだかオシャレ系？」か…フゥ。近年やっとブレイクしたとはいえ、
結局つくのはこんなひとたちで、こんな読まれ方なんだね……。
まああのクオリティの下がり方では仕方ないのかな。

「貧乏マンガがっかり」「盗っ人許せない」
…てゆうかオマエの感性にガッカリだよ。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/13(金) 23:46

＞３４６
なんで？４３６はナニをガッカリかわからないよ。
私は４３３の言い分なんとなくわかるよ。ラインはすくなくてもリツコはいい女だけど
ラッシュは百合がドキュンじゃん。
キリエ達もドキュン系だろ？アレは。
あと、３４４は最近ニシムラを知ったと書いてあったけど、ＫＩＳＳの読者の大半は「軽くマンガを読みたい（マニアじゃない）
タイプ」なんじゃないかな？
３４６はよっぽどニシムラが好きなの？だから３４４みたいな意見が許せないとか？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/13(金) 23:48

スマン。
４３６＝３３６
４３３＝３３３です。

349 ：＞３４６：2000/10/13(金) 23:53

ニューカマーのファンに対して「ガッカリだよ」とか
言えるほどのクオリティでもないだろう、そもそも。
貴重なファンを不快にさせるようなことは書かんがよろしい。

「万引きシーン」を、カッコいいと思ってたり、そこそこ
ストーリーのアクセントになってるとか感じてたら
それこそ１０代前半だよ。うーん、やっぱ「SLIP」はイマイチ。

350 ：＞３４６：2000/10/13(金) 23:54

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/13(金) 23:57

おーい、訂正もまちがってるぞ！
３４４の書きこみにたいして３４６に言いたかった・・・でいいのか？
お節介にもつい気になってカキコしちゃったよ・・・

でもさ、よーするにあれでしょう？
３４６はニシムラの信者
３４３は信者にからまれた普通のＫＩＳＳ読者
ココは濃い信者も紛れているから気をつけなさい。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/14(土) 00:08

＞３５１
キミも間違ってる。どーなってるんだあー！

353 ：花と名無しさん：2000/10/14(土) 00:13

コグマのゲキシュウかしら？

354 ：花と名無しさん：2000/10/14(土) 00:16

コグマの襲撃かしら？？こまったわね～

355 ：花と名無しさん：2000/10/15(日) 22:47

オモチャが紛れ込み出したみたいだからいじっていい？

346のさ、
＞「貧乏マンガがっかり」「盗っ人許せない」
＞…てゆうかオマエの感性にガッカリだよ。

これってさ、346にしてみると、
「いい感性」っていうのは「窃盗奨励」で、
「アクセサリーとしても既に作中で陳腐化している貧乏描写も歓迎」なのか。
ド信者ってのはそうあれかしっていう教団の教義なんだね～きっと。

「御手紙がわりにどうぞ」らしいから確認のため書きこみしてこよかな。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/16(月) 01:22

３４４です。
なんかレスが多くついていてびっくりしました。
私が「貧乏マンガでガッカリ」と書いたのは別に中傷じゃなくて、初めて読んだ作品がラインで、そのあとに
読んだのが一緒に～だったから、あまりの落差（自立してしっかり者→いい年して働かない・その分男に頼る）
にガッカリきたんですよ。正直いって、こう言う主人公がオシャレな事をしててもナンか嫌だなーって、思ったんです。

百合ちゃんが出てくるマンガは、「他人の家のモノを平気で盗む＝カッコイイ？」っぽく描いてあって
イヤだったの。あまりに頭の悪い主人公すぎて・・・マンガを読んで素直に感想を書いたのにそれを叩かれるとは・・・
信者って怖いんですね。でも、私の感性にガッカリされた人にいいますげが、ドキュン主人公にイイ印象なんて持てません。
私のほうこそアンタの感性にガッカリだよ。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/16(月) 02:58

３５６に同意
ライン再開希望アゲアゲー。

358 ：花と名無しさん：2000/10/16(月) 09:41

わしも３５６に同意だね。
あんな漫画、読んだ者のほうがガックリきます。内容ないしな。

359 ：花と名無しさん：2000/10/16(月) 16:10

結局、コグマさんたちは、「彼女の事２～３作読んだだけで
作品の事かたんないでよ」と言いたいのでスナ・・・恐し信者！
356さんも、中傷じゃーないのわかるけど、読んだ感想を書くと
(特に私的感想）信者からいじられちゃうんじゃナイ。
まともな事、言ってもコグマさんタチですから(藁）
>私のほうこそアンタの感性にガッカリだよ。　って煽りがえし？
あなたの方も信者と同じ土俵に立つ事ないじゃん、マトモなら
ほっとけ！

360 ：名無しさん＠：2000/10/16(月) 17:19

３５９の言うとうりダヨ！

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/16(月) 21:07

＞３５９・３６０
忠告ありがとう。ほっときます。
（ライン再開してほしいなー。リツコさんが好きですｖｖ）

362 ：花と名無しさん：2000/10/17(火) 11:00

あら！別板で画伯の事話題になってるわよ～ダサい漫画家っ
て板に・・・反コグマさんがダサいってカキコしたら、スグに
現役コグマさんが反論となえてる。信者ってすごいわね～！！
ピンクハウスのウエディングドレス着て結婚した彼女の事
言ってるみたい。確かにいやだね！大女のピンクハウスはさぁー

363 ：花と名無しさん：2000/10/17(火) 11:15

板じゃなくてスレだよっていう細かい突っ込みはおいといて
「百合がドキュン」に死ぬほど笑った。
そうか、だからあの漫画は読んでてモニョモニョしたのか…！！

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 11:19

それどこ？

365 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 13:51

age

366 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 14:20

＞ピンクハウスのウエディングドレス着て結婚した彼女の事
本当にいるんだ、そんな人！

367 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 17:05

いるのよー、そんな人。
で、そのことを嬉々としてコミックスに書いた人が～！！
なんてオッサレーな人なんでしょう！！

368 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 18:11

いやーん、正しくは「コミックスのあとがきに」書いた人が～！！
ですわね・・・。

369 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 20:47

ちなみに、「すてきな結婚」と言うコミック(下山手ドレス別館）
では、彼女は、堂々とお知らせしてました。(藁
｢私みたいに幸せになりたい人に貸し出すよ」とまで言ってました
この漫画では、とりまき＆信者さんが、貸して貸してと大騒ぎさ！
彼女憧れのピンタックにフリル、フリフリ、お値段がすごくお高
かったとまで、いっちょったよん。何でも一生に一回だけなの
だからいいの、好きなの着るのが女の夢だとも・・・・・
痛い、イタすぎだー！３０超えてるピンクハウス花嫁・西村しのぶ

370 ：花と名無しさん：2000/10/19(木) 04:03

もしかして神戸ではピンクハウスがまだ流行っているのでは？
知り合いの神戸の子がよく着てんだよね。
そのへん、どうなの？関西のひと！

371 ：花と名無しさん：2000/10/19(木) 08:42

関西ですが、流行ってはいないよ、もちろん。
ピンハでもフリルいっぱいー！じゃないのあるじゃん、フツーっぽいの。
そういうのは割と着てる人は多い。
そういう意味では支持されてるんじゃないかな。
フリフリのやつも、好きな人は好きらしく着てらっしゃるかたも
たまーに見ます。目をそらしますが…。

今良く見るのはゴシック系フリフリレース娘だよね。
バンドとかの影響の。マリスミゼルみたいな。
関東もそう？

372 ：花と名無しさん：2000/10/19(木) 08:54

まあ、神戸はカネコ系、店も愛好者も多いとは思うよ。
でもいわゆるお嬢さま系が好むんじゃないかなあ。
普通の人達は普通だよ。独特なんだよ、山手のお嬢さんのセンス。
ちなみに、神戸の人は良い意味でも悪い意味でも関西圏、東京とは
ちょっとちがうのよね～という変な自意識があるので要注意。
その辺は作者の漫画にもにじみ出ているし、そういう話もあったよな。

373 ：花と名無しさん：2000/10/19(木) 16:46

このごろ、画伯よく他のスレに出ているよねー。今度はパクリ
やってる漫画家だってさ！でも彼女は雑誌とかブランドのカタログ
よく、パクってたよね～昔からさ。ホントあっちのレスじゃーナイ
けど、よくシャネルとかに訴えらえなかったモンだ！！

374 ：花と名無しさん：2000/10/19(木) 17:04

同人板でたまに話題になる同人作家に田村みゆきというのがいるんだけど、
彼女の漫画もピンハ＆シャネルまみれ。
彼女のオリジナル漫画に中学生の女の子＆大学生の男のストーリーがあって
（女子中学生が彼氏にピンハでおねだりしまくってる話。Hなし）、
むむぅ、これってパ、パ、パ？と思ったけど、トーク部分で「西村しのぶさんのファンなんです」と言ってた。
ファンならいいと言うもんじゃないけど。彼女の影響で同人界にはピンクハウスが流行ったり、
「ふり～と～く絵本」という自分語り本でシャネル買い物レポート載せたり。
本家の下山手が発売されていないのに、ふり～と～く絵本シリーズはもう12冊くらい出てる。
自分の写真も載せていた。同じ傾向の痛い人だな～と思った。

375 ：花と名無しさん：2000/10/19(木) 17:41

それは、まさしく信者ですな！うん。同人上がりの画伯に
近づこうとしている、こぐま漫画家もどき・・・
とうとう、お出ましなさった感じがします・です。
「ふり～と～く絵本」はもしや画伯の描いてた漫画サード･ガール
によく出てた、実在の雑誌｢○○○－○絵本｣がモデルなのじゃな！
パクリカタログイラスト描いてた画伯に、画伯のパクリやってる
田村みゆき？・・・　　イタイ方もう一人発覚しかもコグマとは

376 ：花と名無しさん：2000/10/19(木) 20:28

ピンクハウスって、お着物の感覚なんでしょうね。
あの、溢れんばかりの色彩と花。
着物と帯は柄×柄でも全然気にならないけど、
洋服になると「だーーーーっっ！五月蝿いっっ！！」
って感じでしかない。
しかもショップでも街中でも、着てるのは大抵小太り系。
痛い、痛すぎる・・・痩せてるだけマシか？がはきゅー(ﾜﾗ

377 ：名無し：2000/10/19(木) 21:45

私、実物見たことあるよ＞田村みゆき。
ピンクハウスのフリフリワンピに、シャネルの
ウエストポーチしてて我が目を疑った。
でも、あの人は自分の本でピンクハウスの
コーディネイトについて指導してたよね、読者に。

画伯は、美也が扉絵だった時の絵がまんまELLEの
グラビアから取ったものだった。構図から服から背景から。
まんま、はダセぇよな。と当時思ったものだ。

378 ：花と名無しさん：2000/10/20(金) 10:42

田村みゆきはコグマ上がりではないと思う。同人暦はもう20年くらいだし。
今はシャネルとエルメスみたいだよ。何年か前に23キロのダイエットに成功して、
そのダイエット方法を公開したのが「ふりーとーく絵本」のはじまり。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21243588
田村みゆきの女子中学生＆大学生本。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22186852
ふりーとーく絵本。

379 ：うざい：2000/10/20(金) 15:44

>378
田村みゆきの事はわかったから！直リンハッテまで語りたいなら
同人の板いけば！
ココは良くも悪くも西村しのぶだよ・・・コグマじゃない？
同人暦２０年？このレスで西村関連ってコグマじゃー無い。だけ
じゃん、田村さんの宣伝ナンカは、いらないんだよ。

380 ：＞378 ：2000/10/20(金) 16:37

きつい感じするけど、379に同感だな・・・
他でやって。

381 ：花と名無しさん：2000/10/21(土) 08:38

その通り、だすな！

382 ：花と名無しさん：2000/10/22(日) 00:11

本家BBSにて、
子犬=年下の男
って最近知った。
なんだかなあ・・・。

383 ：名無し：2000/10/22(日) 00:13

あのＨＰってどうしてあんなに排他的なんだろうか？
すんごい仲間意識強いよね。
チャットなんて入れないよ、個人話ばっかりでさ。
掲示板は「いかにまふまふ子犬ちゃん（又はダーリン）とラブラブで・・・」ネタか
「石鹸」「周りにいる気になる男子」「画伯の漫画礼賛」ばっかやん！
そのまま次の漫画のネタにできそうだ。

384 ：花と名無しさん：2000/10/22(日) 03:50

えっそれを狙ってるんでしょ？ガハキューは（笑）
＞そのまま次の漫画のネタにできそうだ。

385 ：名無し名無し：2000/10/22(日) 09:13

以前はこぐま関係のページ行ってました。なんか、オフ行って会って話した
ことがない人は話題に入れないどころか、ファンでもないみたいな扱いで
行くのやめました。コアな人多かったけど、ちょっと自分たちに酔ってる
感じがしたなー。オフレポートなんて教祖登場みたいな扱いだし。

最近連載してる漫画の登場人物が似過ぎててごっちゃになってます。
しかも連載がどれも途切れ途切れだからなおさらで。
あと同じネタでエッセイ漫画（笑）どれも同じ話にするのやめて欲しい。
ただでさえつまらんことしか書いてないのに。

386 ：花と名無しさん：2000/10/22(日) 17:50

コグマのオフ会行かれた方いらっしゃる？・・・
やはり、イタイ方多いのかしら。

387 ：花と名無しさん：2000/10/22(日) 20:05

久しぶりにこぐまを見てきました。
画伯の日記・・・。
そりゃコピーは違法です。　でも、あなたの場合、早くコミックスに
まとめて下さい！！　だから、そのコピーを落札した人の気持ちも
なんとなくわかってしまいます。
＃オークション見にいったけれど、終わったのか、見れませんでした・・・。

388 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 17:39

皆さぁ～ん、他スレで、コグマさん達が暴れまわってまーす！
かなりの信者さん？かコグマ度、高しの方ですよ～
他の作家さんのスレでコグマさんたら、西村画伯を絶賛してるぅ～！しかも
西村画伯ってカキコしてるカラ、知らん人がみたら西村画伯って
名前みたい・・・・(爆笑）コグマ愛称画伯って皆しってるのかー？

389 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 18:43

別れた彼女がサードガールを持っていてそれから
よんでる。一応、全部もってます。
メディスンってあったと思うけどこれは
コミックでてないですよね？

390 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 21:40

え～「画伯」ってコグマ用語だったの？
自分でエッセイマンガで「画伯」って自称してた
サッムイ漫画家が言い出しっぺだと思ってたわ～

391 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 22:06

いや、いやコグマ愛称って～のは、自分(西村）で画伯と
言った彼女を、コグマさんたちが、熱狂的に先生から画伯と
言い方を変えただけで、コグマでの愛称では、ありません。
コグマ愛称画伯と書きましたのは､正しくは信者さんたちが
教祖さま～と言う言い方をかえ、愛情込めて画伯とよんでいる
と、言いたかったのです・・・(笑い
勿論、アンチ西村さんたちも、侮蔑をこめ言ってオリマス。

392 ：＞338：2000/10/25(水) 06:31

信者は論理的な展開にてんで弱いのが特徴なので
適当にオモチャにして楽しんでください。

393 ：名無しさん：2000/10/25(水) 11:35

ＲＵＳＨのアキミツの進路＝進学もしないプー太郎（もしくはヒモ）
ユリ＝神戸のメジャーな女子大から水商売へ

これってかっこいいのか？

394 ：＞３８２：2000/10/25(水) 11:38

「まふまふ子犬」ってさぁ、
「グッドルッキン」で「無収入」な「十代」だからこその呼称だと思うので、
「単に自分より年下」というだけで、
「(職場というからには)一応働いて収入を得ている社会人」
に対して付けるあだ名じゃないと思うんだよねぇ。

私、ここで言うところの「信者」なのかもしれませんが、
コレはイヤ．．．と思って読んでますよ、某掲示板。

でも、ココではひとくくりにされてしまうんでしょうねぇ。
悲しい．．．

395 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 11:42

なんかな～
仕事少なくしたほうがいいんじゃないかな

396 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 17:32

>394
サードガールの頃は、少女の等身大を忠実に描いてて、憧れ半分
そう、そう、こんな事あるんだよ～みたいに共感してた方多いと
思うんだ！でも、西村氏は、少女＝学生なんかは、現代っ子なんで
共感は無くても彼女なりに描いてんだな？なんてみれるけど！それ
に、大人の女（西村氏）を絡めて描くからいいかげんウザくなる・・
しかも、大人の女が、ぜ～んぶ西村氏だ、理想の女イコール自分
いや、自分の理想の女に彼女もなりきっている。・・・
だから、マイブーム垂れ流しとか、自分の事しか描けない人とか
言われちゃうんじゃーない？・・・百合は、高校生の頃の西村氏
の自分の理想、リツコは、今の彼女の理想、でも一番怖いのは彼女
が、その理想の女になりきっている事・・・
こぐまさんたちも、それを頑なに信じて熱狂的に、彼女を持ち上げる
又、彼女もなりきる。・・・メビウスの輪みたいだ～ある意味怖いよ

397 ：＞３９６さん：2000/10/25(水) 19:13

それって、しあわせなんだと思う。
だからあれだけ続くのよね。

398 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 03:15

さがってるよ。もう悪口いいあきた？

399 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 23:34

もうこの話題出てましたっけ？
コミッカーズのインタビューに怒りというか唖然というか。
えらっそーに講釈たれてましたよ、そりゃあもう。
それとあんなヘタなカラー載せるなら、多田由美さんのカラーが見たかった
ですよ、私は。

400 ：＞３９９さん：2000/10/27(金) 01:44

３９７です。
立ち読みしました。あんな茶飲み話、何で金払って読まなあかんの？
内輪だけで通じるようなネタで、編集部も同人誌じゃないんだからヤメトケ！
ローカルアイドルかヒーローのつもりが板についてるな。
多田由美にとってはマブダチかもしれないけど、あのHPどう思ってんのかしら？

401 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 02:57

ここ、年齢層たかそー。
サードガールどうなったの。

402 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 15:31

>401
年齢層タカイったって30～2・3歳位が、多いんじゃない？
サードガールは、ちなみにマダ完結しておりません・・（笑い）
連載してた、雑誌がいつものように、休刊してまして多分
続きを描く、イヤ連載してくれる雑誌が見つからないと言う事
じゃ～ないっすかね！ま～それか、画伯がサードガールをもう
話しジタイふくらませれないと言う感じもしますが・・・・
サードガールの初期の表紙には、夜梨ちゃんのプロフィールが
載っており、S４５･３･３　の生まれとなっとります。
が～！しかし、短大の就職活動で頑張っておる、夜梨子で話し
終わってるので（連載休止）今じゃ～夜梨子も３０歳だ(笑い）
今までの１０年間をどう描くのかが、違う意味楽しみだ・・・
その時、画伯の力量が、問われるんじゃ～無いかしらん！！
でも、彼女の事だから、そんな事すっとぼけて描くんだろーね

403 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:08

連載開始で
いきなり、大人になってる夜梨子がでてきたら
ちっとこわいね。

サードガールは完結させてほしな。

404 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 03:16

age

405 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 20:53

ヤングユーとかコミッカーズの対談、イマイチだったなあ…なんか雑談っぽいつうか。
前に読んだぱふのインタビューは凄～く面白かったイメージがあるのに。
（注：私はムサくてモノを知らないオタ風味の女でした）
しかし、メジャー展開直前直後あたりで柱などに、氏はマジで美人漫画家！とか書いていた
編集さん、あれはどういうつもりだったのだろう…ノセるためか…。いや、これは既出ネタでしたよね、すみません。
（過去スレ２は探せたんですが、１はまだどこかに残っているでしょうか？）

406 ：名無しさん：2000/10/28(土) 21:16

槙村さとるとの対談のハグキニョーンはショックでした。
美人漫画家といやというほど書かれていたので楽しみにしてたんですが。
自画像はハグキ、出てないし。

407 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 21:25

うんこニョーン

408 ：名無しさん：2000/10/28(土) 21:46

ライン読みたいー。

409 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 02:38

西村しのぶのだんなさんって、どんな人なんですか？

410 ：405：2000/10/29(日) 02:58

>>406 私少々のことは気にしない信者体質なんだけど、あの写真は見てすぐ
意識からシャットアウトしました。こぐまさんが「真矢みきそっくり～！ステキ～！」
とか書いてるの見て、！！その手があったか、いいこと言うねえ！（←その手って…私…）
なんつって思いました。髪とスカーフは凄く綺麗でした。

411 ：名無しさん：2000/10/29(日) 03:03

うん、顔以外はパーフェクトだったよね！

412 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 03:05

本人いわく、やんちゃでかわいい人なの！ってどんなヤツだ～！
結婚した時、確か、何かの雑誌で義妹さんが､デパートのBAを
やってて（確かカネボウ）旦那さんは、リーマンと、だけしか
言ってなかったような？・・・・(顔がみてみたいよマジでさ）
でも、前にコグマの男信者みたいな方が作ったホームページを
見た時に、とてもダンディ～な！お二人を西区のテラスカフェ
で、見た。とイッテました。・・・(男コグマさん？）怖い！！
ハグキニョ～ンを気にされはしない方なんでしょうな～(笑い）

413 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 08:30

義妹がカネボウのBA…ってことは、石鹸派と矛盾だな…。(笑)

私は顔とかどうでもいいけど、同じ関西人としてロケハンにすごい疑問を感じる。
たとえばクリスタ長堀（地下街）のカフェフロールが、さも「おっしゃれ～」なカフェっぽく書かれていたり、とか。
「サードガール」でも、神戸らしいいいところって、あんまり出てこなかった気がするなー。

414 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 08:33

久々にあがってる！わお。

415 ：>413：2000/10/29(日) 12:16

ロケハンについては、
既出なのですが、
前回は、「神戸ブランドをウリにしていた手前、リアリティを無視するのは如何なものか」派と、
「どのみち関西について知らないし、リアリティは適当でいいや。」派がいました。
ただ、後者に対しての「吉祥寺に東京タワーがあるような描写は如何なものか」とのレスには反応無しでした。

416 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 12:32

ただひとつひっかかるのが、この人震災以降は大阪在住でロケも
大阪でしょう。
それでもいまだに「オッサレーな神戸の雰囲気ぷんぷん漫画家」
という扱いはいかがなものかと。

417 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 18:02

っちゅーか、このひと関西らしさが皆無。

418 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 18:12

関西のトレンドセッターみたいに思うのやめてほしいです。
４１３さんがおっしゃるように、カフェフロールに集う人が
オサレなんて、オサレさが安易すぎます。
地下にある太陽もあたらないオープンカフェなんて日本人の
ダサさ丸出し。

419 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 20:13

カフェとかブティックの場所が、急に
地下からオーパ風味のビルに変わった気がするんだけど思い違いでしょうか？
関西人以外の方にとってはどうでもいいコトですいません。
（これも既出でしょうか…？）

420 ：名無しさん：2000/10/29(日) 20:17

オーパって関西に本当にあるの？！

421 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 21:08

すいませーん。
今まで「何だよ、西村めっ！きっちり仕事しやがれってんだよ、
こんちくしょー！イイ女ぶってんじゃねー！」などと思って
おりましたが、「こやまゆかりスレ」をチラリと覗いて
しまった今、西村画伯が輝いて見えます。目映いです。
画伯、がんばってライン描いてぇぇぇぇぇ。

422 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 21:08

＞420
オ－パは、ミナミにありまする。実際にな！！
画伯は、漫画に関して、取材は大阪ミナミあたりで、雰囲気は
神戸をモデルにしてるとな！・・・・（なんじゃそら！）
もともと、宝塚出身で、大学で神戸に住んでて結婚して大阪に
来たという、ま～関西にありがちな、転居ツー感じですかね～
とにかく、自分の行動範囲とかを、安易に描きすぎだ。・・・・
もうちょっと、左脳つかって描いてほしいよ･･トホホ感ぬぐえん

423 ：名無しさん：2000/10/29(日) 21:15

＞４２２さま
おぉー！お答えありがとう御座います！
実際の建物なんですか！！何だか新鮮な驚き。
そっか、この人の漫画に出てくる場所は
全部、実際にある場所なのですね。
でもリアリティに欠ける・・・と。
（私はその辺はどうでもいいですが）
「吉祥寺に東京タワー」そりゃ、笑える。

424 ：名無しさん：2000/10/29(日) 21:46

「神戸ってすばらしいのよん、おほほ～」ってやりすぎちゃったばっかりに、
今になって整合性に苦しんでしまうのかもしれませんな。
あ、苦しんでるのは読者の方であって、御本人はなんともないんだっけ(ﾜﾗ
この人に限らず固有名詞出しちゃうと、雰囲気を醸し出すことも簡単な代わりに、
それに縛られてしまう面も決して少なくないということでしょう。
まあ、いまさら言うまでもないごくごーく基本的なことだけどさ。

＞４０９・４１２
旦那、「ちょっとコメントするのは・・・カンベン」との情報あり。
どこぞの宴会で見ちゃったコグマ関係者の発言。ほほほほほ。

425 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 22:55

くそ～っ！！
そんな、素敵な旦那なら、画伯は自分の行動範囲や友達すべて
モデルにすんだろ！ならハグキニョ～ンも許せる旦那を、忠実
に描いてみろ～！劇画タッチでな・・・そしてラインに出せ（笑い）
確か、甘えんぼで、かわいい感じの彼なの何て言いおってから
に、画伯め～出し惜しみすんな～！！・・・
なんていいながら実際ラインに登場したら、爆笑、忠実に描いて
くれるなら、意を決して信者になってもいい。

426 ：419 ：2000/10/29(日) 23:20

意味不明でした、訂正。
ラインに出てくるリツコの店や邦彦のいるカフェが、初期はクリスタ長堀の地下道風だったのが
途中から急にオーパのビル風になってませんでしたっけ…と言いたかったのです。すみませんさげ。

427 ：名無しさん：2000/10/30(月) 03:08

>406 わたしもめちゃくちゃ、ガーン、でした。
会社でファンの知り合いに、
「あれみたー？ぜんぜん美人とちがうやーん」
と言い合ってがっくりしてましたよ。
まあ、今でもファンですけどね。
やはり「美人漫画家」の言葉は信じてはいけないのです・・。

428 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 10:35

美人漫画家って何か普通のお顔に1つでもプラスアルファ－が
あれば、美人漫画家って呼ぶのかな～？例えば普通のお顔に
漫画を描いて(うまい下手関係なし）世に出していれば美人と
名が付き、お顔がまずくて、漫画を描いてれば、漫画を描くと
いう才能がプラスに付いて普通漫画家とな？・・・・
コノ世界で初めて、美人漫画家と呼ばれたのは、里中満知子
らしいが？・その時活躍してた男の漫画家さんたちに、才能は
スゴク有るけど、何せ美人だからスグ結婚してやめちゃうんだ
ろうなぁーと言われたらしい。・・・でも画伯は、逆に結婚
でもいいから、漫画家やめてりゃ～「なぞの美人漫画家」って
な風に言われたかも、だって途中休載多いし、ご本人見たこと
無い人は、美人で通ってるもんね～(コグマの功績で）･･(笑い）

429 ："関西人"：2000/10/30(月) 11:27

長堀の地下にあるくせにオープンなカフェってムチャださいよ～。
なぜに地下なのにオープン（笑）
ガハクあーゆーのお好み？

430 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 12:30

画伯今週末も例のカフェ行ったんだね。
ひねりなさい。

431 ：わたしも"関西人"よん：2000/10/30(月) 12:54

クリスタ長堀って～なんか、オープンしてからズーッと終わってる
感じするよね～！・・・ダサいというか、イイ店入ってないつ～か
仕事で一回、このスレでおなじみのオープンカフェに入った事ある
が、誰かに見られたら、イタイヤツと思われないかとヒヤ、ヒヤ
しながら、茶～飲んだ憶えがあるよ・・・まったく
仕事では使えんが、カンテとかのインド喫茶の方がマダましだよ！
それと、初期モデリングでは、リツコの店はクリスタ長堀にあると
いう風に設定してたんじゃ～ないっすかね～！！・・・しか～し
お寒いあの場所じゃ～チョット、という感じになり画伯は、オーパ
あたりに目～つけて描いてるね多分！！長堀に比べてオーパは、
お洒落とは言えんが人だけは、多いモンね・・・・なんだかな～

432 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 13:01

私の友人の元西村ファンは、例の写真を見て
「西村さんが美人じゃなかったのはがっかりしたけど、元々書いていることを読んで
本当は美人じゃないかもしれないって思っていたし、
あの人が美人じゃなかったことで、私は先生を超えることができた。
もう卒業ね、と思えた。安心して過去のものにできる」
と言ってた。読者モデルとかやってた美人の友達です。
昔は顔立ちがいいのに野暮ったい子って感じで、
西村漫画にはまっておしゃれするようになった子。
ある意味西村さんって踏み台？

433 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 13:07

里中先生は中身は男性的っていうか、必殺仕事人で、
漫画のヒロインにも絶世の美女とかいい女を強調したもの描いていない。
本当にまわりから美人と認められてる人ってそういうもん。
ガハ苦は、美人じゃないからこそ美人やいい女にこだわるんじゃないの？
素材は歯の矯正してもあの程度で、顔短くしたりそういうのは
整形でも無理だから、ケアやお洒落することでなんとか平均値を
上げてる。
それでようやくふつうレベルだけど、「雰囲気美人」には時々見える。
もとオタ女にしてはなみなみならぬ努力があることは認めよう。
努力しないよりはマシじゃん。
がんばってるな～、このブス。って思うよ。
でも、ちょっと前までエヴア好きだったとか、オタ女の匂いは
どんないい女ぶっても消えてないけどね。
（ファンのひとごめんね。全然ファンじゃない部外者の率直な意見でした）

434 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 13:12

ガハ苦age。

435 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 13:24

＞433
いえいえ、ココには生粋のファンは、かなり少なく、元ファンは
いらっしゃいますが、ご遠慮なく書いてね～！！楽しみだよ～ん
画伯は歯の矯正しても、ハグキニョ～ンは、直ってないつー事を
すっかり、ワタクシ忘れておりました。・・・イヤ、失礼（笑い）
そうなんよ！ハグキニョーンはよく出てくるが、矯正までして
なおかつ、馬ヅラハグキとは、いやほんとに、忘れてた、思い出させ
てくれて、ありがとう。・・・って何、感心してんだか？

436 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 13:31

でもさー、ああいうヘタレナルシーマイブーム漫画描くのにはふさわしい顔だよ。
ほんとうに美人がああいう漫画描いてたら、それはそれで驚く。
こんなに美人なのに、なにだっさいことしてるの？って。

437 ：４３３だけど：2000/10/30(月) 13:55

部外者なのに温かいレスありがとう！
がんばってるな～、このブス。なんて書いちゃったから
ちょっと攻撃覚悟でした。
でも、だからこそ努力する、っていいと思うんだよね。
安野モヨコとかだってそうじゃん。
そういう姿勢を漫画にも…と思うんだが。
安野は漫画でもすごい頑張ってるから好感持てる。
長い下積みあるだけに鼻高々になってないし。
ガハ苦は（ファンじゃないので画伯なんて打てません、
画伯って絵柄じゃないだろー、西村が画伯なら３２６だって画伯に
なっちまうぜ、とか思っちまうもので）、
読者なめてます。
平均２コマで、構図にも背景にもこってないし。
中身だってウスっぺらくて、印象に残ってるのは
いくつかのセリフのやりとりのみ。
さすが関西人だけあって、そのへんのテンポは軽いけどおもしろい。
そのセンスだけで持ってるのでは？と思うよ。

438 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 14:06

そうか、外部から見ると「画伯」ってかなりイタイかも。
いくら揶揄してるとか、愛称とか言っても…
「画伯」って呼んでるだけで持ち上げてるように聞こえるね。
本人が自分で言ってるんだけどさ（それがいちばんイタイか）。
みんな平気で呼んでるけど、かなり変だよ、これ。
裸の王様と家来だ。

439 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 14:21

４３７さん、ほんとにそのとおりっすよ、ええ！
どうして「画伯」っていいだしたのかねえ。
あとアンノさんもおしゃれ系といわれるわりに本人ブスだけど
この人は私生活も漫画もがんばってるかんじするし好感もてるもんね。
作品もマイブーム垂れ流しってわけでなくて、普通の女の子ががんばって
おしゃれしてガッツで生きてるぜ！ってかんじでしょ？
ガハキューはそこんとこ勘違いしてるからな～。
サードガールの文庫版の最後に、当時描いてた近況？漫画が載ってるけどさ
ハンテン着てコタツがあって松本零士の四畳半みたいなんだよねー、
昔はああだったの？＞昔から知ってるかた、どう？
アレから考えたら、ずいぶん進歩してるなーとは思うけど、しょせん
モトがモトだから・・

440 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 15:12

アンノは「カメレオン・アーミー」とか「脂肪という名の服を着て」みたいな、
女の醜いところや怖いところを見つめた漫画も描けるけど、
ガハキューは表面だけかっこいいうわっつら漫画ばかりじゃん。
ガハクは、もっと自分と見詰め合って、「なぜ自分はマイブーム垂れ流しなのか」
「なぜ美人気取りなのか」「なぜ、取り巻きにちやほやされてつけあがったのか」等、
考えてみて、理想投影漫画を描いて、それを読者に支持されることによって
自分自身がいい女になった気分でごまかしてきた自分のコンプレックスを認めると
一皮むけていいもの描けるようになるんじゃないかな？

441 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 15:39

ま～画伯は、夢のような美人像や、マイブ～ムで終わんので
しょうな～！！・・・
でも、彼女の絵柄で、シリアスもん描かれても、リアリティー
0だすしな～！！良いも悪いも、絵柄描き分け出来ないんだもん
ましてや、百合や、秋光って名前も一緒で色んな作品に使い回し
してるからな画伯は！・・・犬コロの名前まで一緒ときたよ、おい！
最初、美紅・舞子見てラッシュ読んだとき「こりゃ、つづきかい？」
と私は思ったよ・・・トホホのホとくらい、てやんでい？？

442 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 15:45

それでも「画伯」って呼ぶのね。。。
私はガハニューの写真をＹＹで見た時、はっきりいって
望月峰太郎の「座敷女」みたいだと思いました。

443 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 15:56

ロンゲ好き？
男キャラは皆同じ髪型･･･

444 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 16:06

＞442さん
うふふっ！ココでは、アンチさんも信者さんも画伯って
呼んでます。コグマさんたちは、愛情こめて画伯～うと
アンチさんは、侮蔑こめて画伯とな？・・・（笑い）
もちろんワタクシめは、侮蔑こめて画伯と！！・・・
西村こと彼女が言いだしたんナラ、恥ずかしいと気付くまで
呼びますとも！！　　　ガァ～ハァ～クゥ～、・・おそまつ

445 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 16:20

どっかの美術館オフを企画してさ、大声で呼ぶのってどうよ？
「西村がはくー、こっちでーす。みんな待ってまーす」って。

446 ：419：2000/10/30(月) 17:55

>>431
なるほどー。しかし、連載中から設定変えるってそれって…いいのかな…いいのか。
そういう部分に、ときどき悩みますわ。
絵衣子ちゃんもKISSになってから急に貧乏くさキャラになった気が…気のせいか。
（ライフスタイルの是非ではなく、前とくらべてってことです）

447 ：名無しさん：2000/10/31(火) 01:45

サードガールの頃は、背景が「あった」よね？
ブランドに洗脳された女子大生にはならないと、
夜梨坊に言わせてたのは誰だったんだろう・・・

448 ：なんか面倒くさい：2000/10/31(火) 07:05

結局は、みんな作者とキャラをダブらせるあまりに、
その相違点が許せないってことなのかなぁ？

自分が見たり聞いたり経験したりしたとご本人が言っていても、
限りなく実話に近いフィクションっていうのは、
ノンフィクションとは違うでしょうに。

実在の場所でも実話がベースのエピソードでも、
所詮は漫画という作りこまれた「舞台・ストーリー」なんだから、
そう目くじらたてることでもない気もするんだけどねぇ。

そう思って読んでるから、充分楽しんでるし、それでいい。
なんだか、ここ見てるとそういう自分の「読み方」まで否定されてる気がします。
そんなの読者の自由なのに。

449 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 07:17

はぐきにょ～ん．．．
座敷女．．．

気になる．．．
見てみたい．．．(笑)

450 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 07:28

>>442
座敷女！？ぎゃははははははははーー！！
すっっっっっごい表現だっ！朝一番で大爆笑しちゃった。
似てる、似てるぅぅ～～！！！！ひぃ～～～！
がはきゅーに、紙袋持たせて、トレンチ着せたいー！

451 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 09:49

>448
いや～あなたの「読み方」を否定はしてないと思うけどな～！（それぞれだし）
それに、ココに書き込みやってる人も、作者とキャラをダブら
せる、あまりにじゃ～なく、反対にキャラに画伯のマイ・ブーム
や思想入れ込み過ぎるから面白くないって言ってんじゃない？・・・
お洒落話しもいいが、そろそろ彼女が、考えた（彼女の事や周りで
起こった事じゃなく）オリジナルで漫画描いて欲しいって事でしょう
目くじら立ててんじゃ～なくて、少々舞台背景も同じすぎて、飽きた
実在の場所うんぬんより、使い回し感がぬぐえないんだな・・・（笑い）
いや～ひさびさに、コグマさん登場かしらぁ～、何か面倒くさいって方

452 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 09:55

>>451
ごめんなさい、ちょと文章読みにくい、、（苦笑

453 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 10:40

う～ん・・・
私がこれ読んだ解読では、451さんはこのスレによく出てくる
画伯の、マイブームや思想入れ込みが、登場人物に反映されすぎ
で、アキちゃったと言いたいのでは？・・・
そろそろ、マイブーム漫画じゃなく、もっとオリジナリティー含む
漫画を画伯に描いてもらいたいと・・・
と言ってんじゃないかしら？違ってたらすまん。・・・
私の解説付けるとよけい、わかんなかったらダブルですまん

454 ：元コグマリアン：2000/10/31(火) 10:42

ほんのだけちょっと擁護（？）意見を。
448さんの書いた
>結局は、みんな作者とキャラをダブらせるあまりに、
>その相違点が許せないってことなのかなぁ？
というのは、まさにその通りでしょう。
私も含めて、ここにいる人達は
基本的に「サード・ガールの頃は良かったのに･･･」という人達です（違ったらごめんね）。
そして「サード・ガールはちゃんとした創作だった」と信じたい人達です。
でも、本当は気づいているのです。
サード・ガールもただの「限りなくノンフィクションに近いフィクション」だったという事に。

>実在の場所でも実話がベースのエピソードでも、
>所詮は漫画という作りこまれた「舞台・ストーリー」なんだから
「限りなくノンフィクションに近いフィクション」なら、
作る必要はあるかも知れませんが、作り込む必要はないですよね。
作ると作り込むとの線引きは難しいですが。

私も含めてみんな、あなたの読み方を否定する気はありませんよ。
私はもう彼女の作品は読んでませんが、ここの人達は基本的に
ファン、ましてや信者ではありませんが、読者ではあるのですから。

あ、「西村先生」と呼ぶより「画伯～」と呼ぶ方が呼びやすくはありますよね。
長文失礼致しました。

455 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 11:55

確かにネ～、454さんの言いたい事は良くワカルよ！！うん。
私なんかも、もう作品は読んでないから画伯の昔を追ってる
かというと違うけど、何と言うかって感じですな～！
たまに、目にする雑誌とかで、画伯の漫画見つけても悪い意味
で、「あ～画伯、最近はこんな事こっちゃってるよ」みたいな
醒めた目で、みちゃってる。決して昔が、スゴク良かったって
ほど、心酔してた訳じゃ～無いけど、少なくとも､彼女の作った
ストーリーと登場人物が、重なる事ナンカはなかった。画伯は不満
の作もあったらしいけど、それはそれで私は好きだったな～！
今の作品は、登場人物つかって、画伯の日記見てるみたいに感じる
事実、このスレでもよく見かけるけど、画伯のコラムやホムペで
まったく､同じ行動してるのが、余計に醒めた目を増長させるな～
私の場合は・・・

456 ：＞４５５さん：2000/10/31(火) 14:13

わかります、その感じ。

ＨＰ開設を知った時は、正直嬉しかったのね。
足跡が見つけにくい、でも好きな作家さんだったから、感動しました。
なのにそれと時を同じくして、実像と作品とがどんどん一体化しちゃって・・・
こんな作品描いてる人が「実は」こんな人、ってことは知りたかったけど、
結局どの作品も主人公＝作家自身の投影(実像にせよ憧れにせよ)だと、
エッセイマンガ読んでるような気分にされてしまうのですよ。
サードガールには、夜梨子と美也、そして涼という三人の視点がちゃんとあった。
カメラはきちんと切り替えられて、ストーリーが進行していた。
勿論あれはあれで、実像の顔出しがなかったとはいわないけれど、
「フィクション」としての線引きがなされていた、と言うべきでしょうか。
ＨＰ開設以来、「マイブーム＝わたし！」になっちゃったなら、
いっそさくらももこ路線に切り替えてしまってはどうでしょう？
今のままの、終われない[これまでの話を]／開拓できない[新しい話を]／
目が覚めない[狂操的な取り巻きから]・・・の三ない状態では、
一見「売れてる」風でも、実際はすーごく！お寒いと思うのです。

「さっきまで恋しかった人」だっけ？
まさに「人生二日酔い状態」になっちゃってませんか？　画伯・・・

457 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 22:20

もう創作意欲もないんでしょう。（もともとないか？）
さくら路線でも、”おしゃれな私”演出ではこぐま意外はついてこない。

それにしても、本家BBSといい、しまうま柄HPといい、かなりイタイです。

458 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 02:06

age

459 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 05:09

やる気がないのはみえみえだけど
さりとて他に職もなし
雑で、すかすかな大ゴマの絵かいて
マイブーム垂れ流しでも金になるんだったら
続けるよなあ。
信者にはおだてられるしさあ。
この業界ってこういう寄生虫みたいな人ってちょこちょこいると思う。
創作意欲とか作品作りの思念ってのなしに寄生してる・・
創作意欲もってればいいってもんでもないんだろうけど。

460 ：＞４５９：2000/11/01(水) 07:33

なんかそのまんま青木光恵にあてはまるゾ＞YAHOO板参照

461 ：そういうもん？：2000/11/01(水) 11:13

いかにも念入りに設定とかストーリーとか練って、
思い入れタップリで描いてます！
っていうのが漏れ漏れの漫画読むとゲンナリするタイプなもので。

さらっと読めるから、好きなんだけどなー。

462 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 12:37

思い入れはあるじゃん、主人公とまふまふ子犬に＜自己投影だしぃ～。

463 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 18:16

今日、例のカフェの前通った。
ロングヘアの巻き髪見るとついつい
がはきゅかと思ってしまったけど、あそこで
お茶してる人ってみんなナルっぽいなー。
なんとなく。大阪に似合わん。しかも地下街。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 18:30

画伯のマンガって、確かに内容ないし薄っぺらだけど、一日働いて、疲れて帰って来てちょっと息抜きに読むには最高なんだけどなぁ。あの内容のなさがさらっと読めていい感じだし。
『ライン』とか読んだら、やっぱ女もバリバリ働かなきゃ、という気持ちにはなるけどなぁー。少なくとも、前向きな気持ちにはなれる感じがした。
ｋｉｓｓやフィールヤングのターゲットが２０代前半から半ばのＯＬ系ということを考えれば、いいんじゃないかな。
あまりマンガを読まないけど、ファッション雑誌ばっかじゃ飽きるので、たまにはマンガでも買おう、という人がターゲットの雑誌と聞いた事があるけど・・・。
ただ、マンガ好きの人からしたら、物足りないよね。
でも、普通に働いている友人などは、画伯と桜沢エリカのマンガは似てるよねー、という位だから、一般の人の感覚はその程度・・・。
『サードガール』は確かによかったけど、連載雑誌の系統も違うし、編集の方針などもあるから、そのせいじゃないかな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 18:36

＞４６３
やっぱり画伯は例のカフェの常連なの？
私も関西人だけど、ライン読んで、やっぱそれなりに期待してあのカフェに行っちゃうと、ちょっとギャップがあるよね。
カフェの前も人通りが多くてなんか落ち着かないし。

西長堀界隈の方がいいカフェいっぱいあるんやけどなー。

466 ：463じゃないですが：2000/11/01(水) 21:40

画伯は、いわく付きカフェにも行ってるかも知れんが、
西区(北堀江）のサテンでよく見かける。私の勤めてる雑貨屋の
近くなんだけど、い～～～っも！、店の中じゃなくて、オープン
テラスで、お茶飲んでるから、イタイと言う次元で目立ってマス
一言、画伯に言いたいのは、雑誌の取材やお友達と居るときは
お洒落さんにしてらっしゃいマスが、御一人の時のあなたは、うち
の、アルバイトに言わすと「あの人、ゲイバーのママなんですか？」
といって、おりました。・・・ノーメイク･背が高い･白いシャツに
黒の細身パンツ・・・自宅が、近いのかもしれませんが、うちの、
仕事場近くのサテンでは、キメテいる時は、オープンテラスでも全然
イイと思いますが、ノーメイクの時は､出来ればお店の中で飲食なさった
ほうがよろしいかと・・・たまに取材を受けてる？画伯を見た時、その
アルバイトの女の子も何となく｢この人は有名人なんだ」と把握している
と思ってたら、ゲイバーのママと間違えてるなんて！！いいのか？画伯
コグマ以外の若い女の子は、そんな目で見てんのよ～!!・・・・(笑い）

467 ：＞４６６さん：2000/11/01(水) 22:04

アイタタタタタタタタ……(以下、無限)

468 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 23:06

私も、アイタタタタタタタ………。
でもゲイバーのママに乾杯！
最近静岡で行われたプチこぐまオフ会は
“いつもように「画伯に乾杯！」で始まった”
んだそうで……。ギャグじゃなくて。
こぐまもアイタタタタタ…

469 ：名無し：2000/11/02(木) 00:06

イタイ話、掲示板よりまた発見！
まふまふな仔犬ちゃんを、今日飼い主にお返ししました。
・・・マジっすか、コグマさん。
いやさ、ナルもここまでいくとすげぇのなんの。
単に、他人の男をつまみ食いしてただけじゃんよ、アンタ・・・。

470 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 08:27

ほんとどうしようもなくサムい信者多し。
センスなし。

471 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 12:55

ガハキュってそれほど背高くないんじゃなかったっけ？
１６０そこそこじゃなかった？

472 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 13:26

170説と169説と164説があります＞471

164じゃ、近ごろでは長身とは言えないよね。

473 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 13:41

画伯はイタイし、コグマさん達はナル入ってドウショウも無いじゃん
なんか共通して楽しんでるのが？自分を語る時、夢ん中入ったような
コグマ・ナル言葉だな！・・・大変イタし
それこそ、信者に紛れてオフ会潜入してやり、コグマさんたちのお顔
を見てみたいモンだ！まったく～・・・(笑い）
でも、熱狂的な方って会社や友達に迷惑かけてんだろ～な！！つねに
気が付く事無くコグマ語続出でさぁ～、
私の中じゃ～､コグマ･ナル言葉＝決まったネと思ってるオヤジギャグ
に近し、普通のオヤジギャグじゃ～なくて、オヤジ（画伯）が言葉を
発して、それに何の疑問も持たず、周りはさむいが、当のご本人は、
「決まったぜ！」と自分自身で納得､同調するのは同じオヤジ仲間
（コグマ仲間）だ。・・・周りは大迷惑。
んで、もって会社の帰りウップン晴らし、とはいかないので、ここ
西村スレで、コグマ・イタイ･イタイ被害者は悲鳴と助けてくれ～！
の声を上げる、てな訳だわさ～!!・・・・・・（笑い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、まふまふ、仔犬って

474 ：名無しさん：2000/11/02(木) 13:59

＞４７１・４７２さん
実際の身長よりも大きく見える場合、原因として考えられるのは、
１：胴が長い　２：顔が長い　３：態度がでかい
・・・あ、全部？(ﾜﾗ
本人が書いてたのは、たしか165もないってことだったけど？

＞４７３さん
確信を突いてしまったかも～！

475 ：４７４です：2000/11/02(木) 14:00

確信じゃなくて、「核心」だよね。
あまりの慧眼に、思わずまちがえちゃいました。

476 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 14:08

>471・472さん
昔、画伯が描いた漫画の中で御本人が､自分のプロポーション
公開してましたよ！・・・(痛）
バスト・？ウェスト・？ヒップ・89そして、身長172ってね
ちなみにシューズサイズは24・5センチだとさ・・・・
でもこれって、何の意味があって公開してるのか？当時見た
時も、思ったなぁ～・・・・スンゴク痛いれ～すぅ(笑い）
ガタイが、大きいから、デカク見えんのかしら？画伯って！！

477 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 15:14

コグマさんが年下男の子を、恋愛上まふまふ仔犬ちゃんと呼ぶなら
年上のおっさんは何と呼ぶのだ！！いくらコグマでも年下ばっかと
付き合う事もなかろーから、気になるよ・・・・
・まふまふな仔犬ちゃんを、今日飼い主にお返ししました。だと
コグマ・ナル語に変換すると？・・・
・デロデロ駄成犬ちゃんを、今日調教師に返却いたしました。に
なるのかぁ～!!・・・・(笑い）

478 ：478：2000/11/02(木) 18:22

画伯＆まふまふ仔犬（雄）、新年会で目撃！
取り巻きの美人漫画家（爆）と一緒。
…ま、こっちのはマジ美人といえるかも？
画伯様、自分より美人取り巻きにしても無意味だっちゅ～の。

美人漫画家、なんで西村なんかとつるんでるんだろ。
仕事のおこぼれにでもあずかってるのか？（笑）

479 ：名無しさん：2000/11/02(木) 20:13

「地下街にあるオープンカフェ」
・・・冷静に考えるとすごく変・・・。

480 ：名無しさん：2000/11/02(木) 20:19

なんか「でかい女」にこだわってますよね。登場する女性。
「RUSH」の百合にしても背の低いひよこをいじめてるし。

それにしても、「LINE」の第一話ではハナちゃんはリツコと相沢の関係を
初めて知ったようだけど、５年も勤めていてわかんなかったのかなあ。カンコに
してもリツコの店初めて行ったわけでもないだろうに。これ、ずーっと疑問。

481 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 20:20

よく出現しているカフェが知りたい。
噂のほどを見てみたいものです。
でも遠くて行けない。

482 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 21:21

>481さん
関西に来た折にはぜひ見に来てね！！噂のイタイ画伯をさ・・・
あっ！！アンチ西村・プチオフ会になるな・・・てか？(笑い）　　　　　　　　　　　
　　　　　　ｂｙ画伯のよく来るサテンの近くに勤める466より

483 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/02(木) 23:30

大阪での画伯は私の近所に住んでるらしく、
どうも行動範囲がダブるのだけど、
例の茶店だけでなく、下山手で紹介してるとこ全部
どってことないとこばっかしで少々びっくりした。
神戸のことなら知らないから、
“そんなお洒落なお店があるのかね～”
と思っていられたのだが。

大阪以外のひとはわかんないだろうから具体的にゆうと、
たとえば、“ここは女の子の秘密基地ね。。。”
などとしたり顔で書いてた店は、
ガラス張りで中の様子がわかるお店なんだけど、
別にどってことなくありきたりすぎて一回も入ったことない店だし、

やたら持ち上げてる近所の元祖チャイ屋も、10年前ならいざ知らず、
今となってはめずらしくもない店だし。
そのように、今すごくいけてるわけでもなんでもない店（情報）を、
知らない人には、すんばらし～お店（情報）と思わせる才能は
確かにあるな、と思うけど。

ＱＴコミックでのカラー下山手の神戸の店も、神戸フリークの友人いわく、
ぜんぜんたいしたことない店ばっかし、とのことでした。
どーもそのへんから冷めちゃったなあ、私は、、
もちろん漫画もおもんなくなったし。
アルコールなんか、しょーもなすぎて読んでないよ。

484 ：名無しさん：2000/11/02(木) 23:43

関西圏の方々、貴重な情報をありがとう！
そうか・・・やはり画伯はイタイんですな？本人もお薦めの店も。
いやぁ～～、しかし　そのイタさ加減をこの目で見てみたいなぁ。
地下のオープンカフェを筆頭に、何軒か見に行くかな。

485 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 23:47

うん、魔法にかけるのはうまいと思うよー。
神戸を描いててもそうだから、そこはなんとなーくわかってはいたんだけどさ、
大阪にも最近ミナミとかかっちょいい店もあるんだけどそういうのは気がつかないのね、
ガハＱ。
わかりやすすぎってゆーの？誰でも知ってる、通り道にあるような店出したって
面白くないと思うんだけどな～。ちょっと誰も気がつかないようなとこを描いてほしいと
思ってみたり…せっかく近場に（地元？）住んでるわけだから。

486 ：花と名無しさん：2000/11/03(金) 05:27

カンテ、カンテと騒ぐなら、中津の本店まで
わざわざ足を運んでから言って欲しいよね。
つーか、今さらカンテって、ほんとどってことない。
本店ですらカリスマ性薄れてるしね。

487 ：花と名無しさん：2000/11/03(金) 11:09

下がってるな、あげるよー

488 ：花と名無しさん：2000/11/03(金) 13:57

カンテなんぞ、ダッサイ私だって２０年近く前にはまってたっちゅーの！
あ～、これで私が真・トレンド最前線ってことぉ～？（大藁）

489 ：花と名無しさん：2000/11/03(金) 15:02

中津のカンテ懐かしすぎだ！！古すぎて画伯の考えよくワカランぞ！
でも､488さんのの言う通リ､15年～20年前の話で､何で今カンテ？？
そのうち、ピンク・アドベとかも話に出てきそうで笑える・・・・・
ピンク・アドベって店の名前変わっちゃったかしらん？いかんせん、
画伯の話は、こんくらい古くないとイケナイみたいだからね・・・(笑）

490 ：花と名無しさん：2000/11/03(金) 17:07

カンテって何ですか？どんな所なの？
察するに昔流行ったお店のようだが・・・。

491 ：花と名無しさん：2000/11/03(金) 23:03

はい、写真はショックでした・・・・・・・・・・・・・がいしゅつですけど

492 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 00:37

しかし・・・ゼブラも寒いぞ。
かなり、親愛しているが（わら

493 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 01:20

>>490
人に聞く前に検索する癖付けた方が良いですよ。
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/guide/Osaka/0501/P006287.html

494 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 01:40

４９０＞４９３さん
あ、ごめんなさい。以後、気を付けます！
ご親切にありがとうございました。見に行ってみます。

495 ：こだまちか：2000/11/04(土) 07:36

＞４７８
美人と書いて頂いてどうも。
でもあの時一緒にいたのは男装の麗人（?）です。お間違いなく。

仕事のおこぼれ…ですか。
キャリアもジャンルも違うのであんまり関係ないですね。
KISSの担当を紹介したことはあるけど。
しのぶさんと会うのは新年会の時くらいなので詳細は知りません。

あなたは白泉社関係者？
今度お会いしたらちゃんと名乗って下さい。
勝手に画像とか載せないように。

496 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 09:57

495って何？？・・・
しかも、こだまちか？って最近ホスピス問題とか描いてる
漫画家さんじゃなかったっけ？・・・・
たまに、関西漫画家仲間だって画伯が描いてるの見かける
けど、478の話が､本当でも嘘でも、こだまちかさん本人が
カキこんでんのも変だし、話し自体｢美人と書いて頂いてどうも」
なんて、言っておきながら｢あの時一緒にいたのは」さも別人
見たいな事も書いてる？？・・・・何っ？なんなの！！
新手の、カタリ荒しってヤツかいな？・・・・どっちにしても、
なぜ、こだまちかって～人が、出てくんのさ～～！！
もし私が、こだまさんで画伯をお友達と思ってるんなら、478の
話を画伯に話しても、実名あげてチョットしたご注意なんぞ書かん
と思うんダガな～～？？・・・・ん～～～ワカンナイ

497 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 10:50

美人漫画家っていえば、他のおとりまき漫画家が自分のＨＰで
「何が綺麗目漫画家だ」とかって言ってた記憶があるけれど、
誰か憶えてますか？　そのつぶやきが、４７８さんのこと？
ひょっとしてとりまき同士で仲悪いのかなぁ？

498 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 11:30

じゃ～495さんて、こだまちかさん嫌いのとりまき仲間がカキコ
してんのかしら？・・・いかんせん、そのとりまき漫画家さんも、
ここ最近西村スレ見てんなら、画伯からも離れ気味な漫画家さん？
てー事になるのかな！！（それか、スレでたまにみる熱狂的信者？）
何のための画伯とりまきかわからんね～！！でも､コグマさん達
みてたら、女の自己中的発想や妄想(笑)強い感じするから、画伯
そのものより、どれだけ画伯に近い存在か！を競って優越感や嫉妬
燃やす、とりまき漫画家さん達ってことだな・・・(う～っ怖い）
でも、画伯の関心めぐって取り合いなんてちょっと笑える・・・
そんなに、画伯の事が好きなのか？・・・いい大人達なのに(藁

499 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 11:40

部外者ですが（前にカキコしたときから時々ココのぞくようになって
部外者といえなくなりつつある？・・・でも、現ファンでも、
もとコグマリアンとやらでも、信者でもないただの一般読者なので、
やはりこの濃い～い「ニシムラ界」では部外者でしょう・・・）
一般読者ってのは、雑誌を買ったらたまたま西村さんも載っていたので
普通に読み流す人と思ってください。
作品によっては、面白いと思ったり、男の子がカッコイイと思ったり、
セリフのテンポが良くて読みやすいと思ったりするけど、
なんの思い入れもないので、私の場合ストーリーは殆ど記憶に残りません。
っていうか、西村作品は読みすてる、軽いタイプの漫画に分類してる・・・。
だからコミックスも持ってません。
コミックス持ってたらそれはもう少なからずファンでしょう。

前置きが長くなりましたが、そういう私から見て、
上の「こだまちか」ってかなりアイタタタですね。
こんなとこに実名で書くなよ、あんたプロなんだろ？煽ってどうするよ。
吐く洗車の新年会で会ったどっかの漫画家がが書いたレスだと思って
そいつに喧嘩売ってるのはわかったけどさ。
仕事のおこぼれに預かってるのは自分じゃなく、
むしろ自分の方が西村さんにｋｉｓｓの担当紹介したとか、
「美人と書いて頂いてどうも」とか・・・。
なんか、イタイタしいんですけど。
「こだまちか」読んだことないし。

500 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 12:17

５００ゲット～

＞４９９
このスレ自体がイタタタタ・・・（藁

501 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 12:37

私は、こだまちか本人かどうか知りたいよ（本人でも言わんわな！）
つい、最近も画伯の漫画コラムに登場してたし、画伯を援護しての
つもりでカキコか？元関西に住んでらして、今東京に住んでる、ちか
ちゃんです。ってわざわざ彼女の漫画紹介まで画伯が紹介してるのを
見たしなぁ～！誰なんだろ？出てきてぇ478・495のお二人さぁ～ん
それか、495実名なら何でカキコして煽らしてんのか!!知りた～い！
それと478あなただれなのぉ～！（画伯に敵対心持つ漫画家か?)(笑い）

502 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 19:13

画伯に敵対心持ってる漫画家なんているのかしら？
若手という割には歳いってるし、かといって中堅というには完結した
作品が少なすぎるし（よく代表作に「サードガール」って書かれてい
るけど、ちゃんと「但し未完」って添えて欲しいわ）。
なーんか立場が中途半端なのよねぇ・・・。

503 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 21:31

こだまちかってなぁに？
漫画描いてる人？
ここはガハＱスレだからさげとくね(^-^

504 ：＞503：2000/11/04(土) 22:45

確か、こだまちかってハクセン社の｢シルキー」つう雑誌で、描いてる
漫画家だよ！！ダウン症児の話や､尊厳死・自閉症児のことばっかの話
取材してかいてんだよなァ～！！(話、重い割に絵が稚拙な漫画家さん）
あんまり、好きな絵がらじゃないんだ～！！私は・・・・
それが、なんで画伯のスレにこだまちかって出てんのよ～！関連あるの？
ほんと、紛らわしい495のこだまちかモドキ？か本物？なんでレス書くの
かな～！！・・・ぷん・ぷん(怒）

早く、画伯スレにもどってと願いあげ～～～!(笑い）

505 ：元コグマリアン：2000/11/04(土) 23:00

WE部のゲストブックの
「美人漫画家CK」って「こだまちか」だったんですね。
ってところでこだまちかって誰ですか？

506 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 23:24

この人のネタ、もういいです。よってsage。

507 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 00:06

確かガハＱのインタビューでは、
大阪で仕事ないなんてボヤいても始まらない、
東京に持ち込みに行こう、とガハＱを誘ったのが
こだまちか、ってことになっていますが、これで合ってます？
それで持ち込みで射止めた仕事先がKissだった、と。

508 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 01:01

こだまちか？だれだ？知らん！
なぜ、このスレには、おとりまきの連中が我が物顔で現れるのだ？
漫画の内容に語るべきことがなさすぎるのが原因か？

509 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 11:42

ご本尊も、実生活で物盗られたら腹立つんだと。
「物盗り」の正当化に荷担したド信者はいい面の皮だわな。

510 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 14:35

>>509
何かあったのでしょうか？　おバカな私にはよくわかりません（汗）
どなたか教えて下さい～！！

511 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 14:46

>509
｢物盗り」って、こだまちか、から話(ストーリー）でも画伯は
盗んじゃったって事??それとも画伯が盗まれちゃったって事
なのかしら～！！・・・・・真相知りたし（熱望）

512 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 16:47

こだまの絵、本屋でシルキーの表紙に名前あったからはじめて見たけど、
超ド下手でビックリ。うつろな白目、顎は凶器になるほど尖ってて、
デッサン力ゼロ。あれでプロになれたってことは、
話が異様に面白いの？（絵しか見てないからわからん）
それとも、自他ともに認める「美人」のせいかい？（大笑）

西村さんって、取り巻きに作家としてのレベルの高さは求めてないのね。
自分をちやほやしてくれるヤツならだれでもいいのか？
この人から仕事世話してもらうって、情けなさ過ぎ。

513 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 18:43

下山手ドレス日記ご覧あれ。
盗まれたって、自分で落としたカーデガンと、放置チャリじゃん？

514 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 20:43

「こだまちか」あたりが話に出て来てワカンナクなってきてたよ～
509は、画伯関連のこだまちか話じゃ～ないって事だな！ちゃんと
書いてくんないと解かんないよ～ましてやご本尊なんて皆、使わない
から、誰の事だかわかんなかったっすよ！！ご本尊＝画伯なんてさ
下山手ドレス日記なんぞいつでも西村スレでチャチャ入れれるよう(笑）
日頃から見てるけど、カーディガン紛失事件と509レスが同じ話とは
私、全然気付きませんでした。・・こだまちか話とゴッチャになって

ところで、画伯はカーディガン落としたらしいですが、どうせ粋がって
袖なんぞ、通さず肩だけに引っ掛けて居たんでしょうなァ～！！
「世知辛い世の中になったモンだ」みたいなコメント書いておりました
がァ～！！ほんの少し歩いてスグ気がついたのにもう無かった何て言う
前に大切な物なら、ちゃんと袖通せ～！！ボタンもかけろ～！と言いたい
ですな・・・(笑い)509の言い方じゃ～この事件って画伯の熱狂的信者
が、カーディガン盗んだって事になってんのかな？？画伯サイド側じゃ

515 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 21:52

ご本尊ってガハＱだったのかぁ～。
もう逝っちゃってるのねん＞ご本尊

516 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 22:47

逝っちゃってるって書いて字のごとくの画伯だったのね！！
私も514さんが書いてくんなかったら、ワカンナイままでした(笑い）
しかし､画伯がご本尊なんてだれが言いだしたんだ～！・・・509発？
コグマあたりじゃ～「しのぶさま～」ぐらいだろーし（イタイ信者でも）
アンチはご存知、良いも悪いも画伯だしな～・・・・誰なんだ？
しかし、乱暴にカキコしてもご本尊なんて言ってたら、尊敬の念込めてる
みたいだな・・・画伯、ご本尊とまで言われ大喜びってな!!(笑い）

517 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 23:40

さっき「おしゃれ関係」見てたら、
最後に来週のゲストの林真理子がちらっと映ったんだけど、
それがなんと画伯そっくり！
ダイエットして、かなり痩せたってことは週刊文春のエッセイで
知ってたけど、痩せると画伯になるのか～！と新発見。
そういえば林真理子も歯の矯正したけど
歯茎にょ～んなんだった。馬面だし。要チェケラッチョ。

関係ないので下げときます。

518 ：名無しさん：2000/11/06(月) 00:19

あんな白い、描線いいかげんな、大コマ連続で、
一体いくらもらってるんでしょうか？　画伯。
とりあえず、プラダのカーディガンはすぐ買い直せるくらい？

519 ：花と名無しさん：2000/11/06(月) 02:07

う～んほんと、大きいこまでも必然性あってのことなら全然大丈夫だけど、
あれはねえ～、無意味にＰかせぎのためってかんじするもんねー。

520 ：花と名無しさん：2000/11/06(月) 09:11

漫画をもう、イラストページとしてしか思って無いんじゃないの！
話がチョコット付いてるコラム漫画版だよありゃ～！！
話だって､いつ連載終わっても､別の雑誌で描ける様にしてるのか
うやむやにしてるし。区切りよけりゃそれで、新刊文庫出してる
画伯の漫画いっつもパターンは同じだ・・・

521 ：名無しさん：2000/11/06(月) 22:30

ところで「下山手ドレス」の単行本は本当に年内に発売されるのでしょうか？
思うに、過去の原稿集めて作るだけに約半年も延期になるなんて、どういう事？
書き下ろしも入るらしいのですが、これで発売になって
「なんじゃ！この白い書き下ろしは？！」ってことになったら・・・。
原稿がなくなった、って話もあったらしいが、真相を知る方いませんか？

あとその「下山手ドレス」フィールヤング（今ここで連載してましたよね）から
またどっかに変わるみたい・・・。
どうして２Pの連載ができないのか・・・？
表紙にタイトルと名前でてるけど、実際は掲載されてない事もあったし、
一体仕事する気あるのかなあ・・・。

522 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 00:23

>>521
「下山手」半年延期どころか、最初の告知があってから
もう一年になる、、、。
江口寿史を抜いてどうする。

せめてこのことに関してはHPで事情を説明してほしい。
掲示板でも忘れたころにこの話題カキコする人いるけど、
空しく放置されてたりするし(藁)。

523 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 01:03

>>521
フィールヤング版「下山手」の掲載誌が変わるのは、
編集サイドの都合かと思ってました。新規テコ入れ用とか。
表紙にタイトルがあったのに載ってないのも只のミスかと・・・。
今までもストーリー作品掲載時は、下山手載ってなかったから。
・・・コレって、好意的見方過ぎるでしょうか？

524 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 04:21

大きいコマに絵がなくてセリフだけってのが最近のマイブームらしいね・・・・
ひっどいの

525 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 08:44

下山手ドレス年内発売は、多分、絶対ナイと私は思うわ！！
やる気がまったくないんだもん。・・もし、発売されても
もう、何年越しの本なんぞ！どんなイタイ過去があったか
画伯スレで、叩かれる材料になるだけよん・・・・(笑い）

526 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 08:48

もうさー、甘やかすのはいけないよ、ほんとーに。
たとえ出ても私は買わないよ―。どうせ内容も古いマイブームものなんてイタイだけだし。
こんな状態でも原稿料もらえるなんて勘違いに気づいていただかないと、ご本尊（藁

527 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 13:10

ふぃーやんの下山手ドレス別館は今度ジッパー・コミックに
移るみたいですね～！！今号も画伯お引越し、よもやま話で
2ページ使ってました。
画伯よ！！マンションの間取りを幾つも描いて、ページ誤魔化し
てんじゃね～よ！！それに間取りの図面の汚いこと、手ぇ～抜き
すぎも、いいとこジャン、他に移るからといって、あの絵はナイ
んじゃないか～！しかも引っ越していいものか未だ思案中とな？
こんだけ稚拙な引越し話ダラダラ描いたんならもう、どっか遠く
にでも、引っ越しちゃってください！・・（ああダメ画伯よの～）

528 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 14:06

ほんとにだめでござるよのう～。
引越しもいいけど、いっそ逝っちゃってください。まじ。

529 ：わははは！：2000/11/07(火) 21:56

どうやら、ここの皆さんはコグマリアンよりも早く掲載誌をチェックしているらしい。

530 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 22:18

＞529
そう、ある意味好きな方多いのよ！！まぁ～たまに買ってる
雑誌に画伯が、進出して来たつーのもあるがな！・・・・・
あっ、違うか進出失敗でフィーヤンからお引越しだもんな～
ある意味好きだが、嫌味は忘れずにね！・・・(笑い）

531 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 22:24

しのっちゃといわれると、ミウッチャかと思っちゃう。

532 ：521：2000/11/07(火) 22:30

やはり年内は無理か・・・。＞単行本
ジッパーコミックって、キューティーコミックと変わらないような雑誌ですよね。
何故ジッパー？オシャレ系狙い？（藁）
別に自分ネタでもいいけど、そんなに皆ガハQの私生活を知りたいのだろうか？
「おしゃれ美人漫画家」の私生活・・・さむいのう・・・。

533 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 23:09

「おしゃれ美人漫画家」の私生活……おしゃれ取り巻き美人漫画家と
誉め言葉しか知らないコグマ教信者との夜遊び、買い物、カフェ……。
しかしヘボい漫画家が群れて何やってんだか。

534 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 23:13

フィールヤングとジッパーコミックって、
確か作ってる編プロが一緒なんじゃなかったっけ？
・・・てことは、今回の掲載誌変更は内部調整の結果？？

535 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 23:16

こみっかーずのインタビュー（？）を読んで
もにょもにょしていた者です。
このスレを読んですっきりしました。

あのインタビュー、編集部の人ももにょってて、
多田さんまでイタイ人なのかと思ってしまうよ…。

536 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 23:22

＞５３５
どんなだったです？
詳細きぼんぬ。

537 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 23:30

>>536
前出だって怒られるかな？
ゴルチェに勤めてたインタビュアーと多田さんと３人で
大阪のオサレらしい場所を歩いて雑談してた。
それがどうも…あんまりおしゃれっぽくないし
（場所がどうのってわけじゃないよ）
「この人ホントにセンスいいのかな～？」って
感じだったんで…これじゃ詳細じゃないね。ごめん。
でもまとめられないほどどうでもいい雑談。

538 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 23:45

キューティーコミックを編集していたシュークリームが
宝島社とゴタついて、フィールヤングでお世話になってる
祥伝社からジッパーの増刊として雑誌創刊。
初期のキューティーコミック執筆陣はフィーヤンとジッパー
コミックに収容、、、ってトコロまでは追ってたんですが、
最近はどっちの雑誌も読んでません。
下山手、ジッパーの方に逝ったのですか？ほう。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 01:30

なんと、下山手がジッハーに。
明らかに、がはＱのセンス(藁)とは違う読者層でしょう。
ヒスやクラッチなどのキューティー系のファッションを好む世代がターゲットの雑誌だよねー。

ヒスのロングデニム買っちゃった～とかいう内容にでもするつもりか？

540 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 01:35

>>539
「みんな、こういうオトナになるのよ」
っていうつもりなのでは…。

541 ：５３９：2000/11/08(水) 03:44

＞５４０
おおっ、そうか。
そして何もしらない少女たちは、
『大阪にはすっごくオシャレなオープンカフェが地下街にあるんだってー。』
いかーん！誰か止めてー。

542 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 09:21

いやでも、フツー考えたら地下でオープンって一体？というところに
気づくべきだよねー。
気づける大人になれよ～って。

543 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 12:33

>>531
なんかプラダかミュウミュウのバッグを持って「シノッチャと呼んで」と
言っていたらしい＜HPより

544 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 12:42

不思議ちゃんやキューティ系のお洒落サンたちって､自分の価値感
に､合わんと、意外にも辛辣だから、また、しばらくしたら下山手
どっかに移っちゃうかもね・・・それかぁ～
下山手と連載持って桜沢エリカあたりの真似でもすんのかしら～！！
桜沢の漫画も大概、大人のいい女(男より年上の自分の理想女）
に、可愛いいがど～しょうもない年下男、描くの好きだモンね～
その、後釜でも狙ってんのかしら？？年下男の子つながりだしさ(笑い）

545 ：５３１：2000/11/08(水) 14:39

＞５４３
そっか、やっぱそういうことでござったか。
どうもありがとー(^-^

546 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 19:33

>>529
それもあると思うけど、こぐまさん達って画伯の漫画についてはあま
り語らないような気がします。
ストーリーモノが掲載されても１週間の間にいくつも感想が書き込ま
れていなかったもの・・・（チェックしてた、暇人な私）。

547 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 22:48

>546
ん～、だって語れるほど作品描いてないぢゃん・・・がはＱ

548 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 23:00

>546
こぐまさん達がガハＱを知ったのは、漫画からでは無い気がします。
オサレ雑誌でインタビューやら何やら垂れ流してるから、
同じく痛いセンスを持つこぐまさんが、ニオイを嗅ぎ付けて、群れてきたのでしょう
そんなこぐまーずには、漫画なんてどうでもいいのよ。
オサレな雰囲気の教祖様さえいればね。

549 ：>542：2000/11/08(水) 23:02

それについては「一緒に遭難したい人」で主人公に語らせていたような記憶があるのですが･･･

そういうのわかってて、あえて描いたり書いたりしてる気がするなあ。

550 ：元コグマリアン：2000/11/08(水) 23:21

>>546
簡単です。漫画が面白くないのは周知の事実だからです。
語らないのは暗黙の了解があるからです（ﾜﾗ
 >>548
コグマリアンはそのほとんどがファン歴10年以上を誇るので、
漫画からでは無いという事は無いでしょう。

551 ：５４６：2000/11/08(水) 23:36

>>550
＞簡単です。漫画が面白くないのは周知の事実だからです。
＞語らないのは暗黙の了解があるからです（ﾜﾗ
おそろしいおそろしい・・・。　素朴な疑問なのですが、それならどうして
こぐまさん達は画伯を崇め奉っているのですか？
ＨＰにたむろっていれば、オサレなお友達が出来るから？
（それはそれでいいとは思うけど）　「元」コグマリアンさんなら、こぐま
さん達の気持ちってわかります？
＃ちなみに私もファン（かしら？）歴１５年になりますわ～。

552 ：花と名無しさん：2000/11/09(木) 14:40

画伯本人に、ハートコグマさんって、？？？
やっぱり、画伯の発するイテーお言葉にしびれちゃってる
人たちなのかしらん？？・・・・（コグマリアンワールド？）

553 ：花と名無しさん：2000/11/09(木) 14:45

だけど、ガハＱにほれてるコグマさんって結構イイ大人・・・ですよね～？
公式ｂｂｓとかの流れみてておかしいとか思わないんだろうか。
以前あったじゃん、いきなり女主人登場で、カキコは何文字まで、どういうものにしろ、とか
えらそーに指示してきて、しかもその内容自体に矛盾があるという。
あれはいくらなんでもへんだと思わないのかにゃーと思ってたんですが・・

あ、コグマフィルターかかってるから気づかないか。

554 ：＞５５３さん：2000/11/09(木) 15:05

> あ、コグマフィルターかかってるから気づかないか。
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
座蒲団３枚進呈させてください(ﾜﾗ

555 ：花と名無しさん：2000/11/09(木) 16:13

コグマめがねともいいまする。

556 ：花と名無しさん：2000/11/09(木) 16:42

>>553
その言葉を使うとは･･･あなた一体･･･？(笑)＞コグマフィルター

557 ：まふまふ：2000/11/09(木) 20:08

古いスレッド（西村しのぶ・西村しのぶ２）が見たいのですが、
リンク先がおかしな所になってて見る事ができません。
どうすればよいのかご存知のかたがいらっしゃったら教えて下さい。
お願いします。

558 ：花と名無しさん：2000/11/09(木) 23:30

なんだ、「コグマフィルター」って私が考えた言葉のつもりでいたのに、
みんな結構使ってるんだね（笑）
って言うか554さんと556さん、私の知り合いだったりして（ﾜﾗ

559 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 00:42

５５３と５５８は別人ってことね。
でも知り合いだったりして（藁

560 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 01:07

ところで次の掲載紙って何？いつ？
引越しで休載はなしだぞ！

561 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 08:11

あげよっと

562 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 10:40

>560
だぶん、一番早そ～なのは「アルコール」じゃないかな？
ラインも、ラッシュも「次回は○号掲載」って載って無かったよ！
まぁ～！画伯の事だからアルコールも危ない所ですが・・・(笑い）
間違って無かったら掲載誌はヤング・ユー？だと思うんだけどな
違ってたらスマン！！

563 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 21:34

ガハＱあげ♪

564 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/12(日) 01:53

あげたいけど...ネタなし。

565 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 02:17

荒れ荒れの掲示板でコグマリアン発見。
www.rakuten.co.jp/masaco/forum/b00718.html
ガハＱ･･･　楽しい南の島の旅行の裏が見えたね。

566 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 02:43

私も今見てきたところ～！！
削除の可能性もあるので・・・
ttp://jazz.tegami.com/backnumber/body.cgi?id=200008071830000000014376000
画伯・・・。おいしい汁吸った？それとも「使われたー！」って怒髪天？

567 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 02:50

恐らく使われたんでしょうね。
コグマさん達に、このことがばれたら、石鹸売れなくなるでしょうね。
って、ここに書かれたんだから見られちゃうか。

568 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 03:10

そういえば、画伯ＨＰで初めてMASACOの名前が出てきたのって、
こぐまさんからだったような・・・。
>>565-566 のことを知ったら、ショックだろうなぁ・・・。
と言いつつsageない私。

569 ：名無しのエリー：2000/11/12(日) 04:56

mascoの石鹸…　買いました
ガハキュの名につられて…

鬱だ氏のう…

570 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 14:39

ぎゃははははぁ～！見た見たー画伯ったら使われちゃってんの～
何か､前から怪しいとは思ってたんだぁ～、画伯とMASACO?石鹸
との接点はさー、あの販売運営してる会社の人間にでも、身内か
誰か居るんじゃなかったら、おかしいと思ってたら案の定・・・
使われちゃってたのね！！画伯ったら
ナチュラリスト気取る一方でお化粧や酒、タバコ他もろもろなど
好むエセナチュラリスト画伯を広告に立てるなんざ、そこの会社
の人間も、簡単だったんじゃないかな？煽てて使うのはさ・・・
う～ん、コグマさんたちの逆襲が楽しみだわ～！！
それか画伯直々のお出ましで、日記か何かに説明か何かの「お言葉」
言うんじゃないかしら？・・・・・たのちみだわ(笑）

571 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 15:00

ガハQもおしゃれな私を演出できたんだからいいんじゃないすか（藁
個人的にはお互い様ってとこじゃないかねえなどと思ってます。
内村氏も色気ムンムンでカキコしてきたような記憶があるし…
つーかフィーヤンつまんなかったでしゅ。ぐしゅ。

572 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 21:17

>>565の何が問題なのかわからなかった……（笑）
ガハＱファン失格ですか（笑）

573 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 21:33

>>572
>>566の通りになったのです。

574 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 22:52

>>565 の掲示板の、画伯ファンの人の書き込みが削除された
模様（書き込んだ本人も削除できるシステムかは確認していま
せん）。

おせっかいだしお門違いかとは思いますが、ここにこぐまの方が
いらしたら、おともだちの間でだけでも、 >>565 の掲示板の騒ぎ、
>>566 の内村氏の書き込みを伝えてあげてはいかがでしょうか。
それでも構わないから今後も購入する・・・というのなら、それは
それで構わないでしょうが、こういう騒ぎもあるのだ、ということで。

575 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 03:28

なんかどんどんアイタタな人になっていくねぇ、画伯。
楽して儲けようとか要領ばっか考えると
その内、誰からも相手にされなくなっちゃうぞ。
…アム○ェイにはまったことありそう。

576 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 04:55

怖いのは、画伯の”マイブーム”について、こぐまさん達が何も考えずに
ついていってしまうことですよね。

画伯自体は、前から石鹸ライフを送っていらっしゃるので、そこに目をつけた
石鹸業者は、ある意味やり手なのでしょうが・・・・。
ただ、ファンを利用しようとしたのは頂けないですね。
掲示板も、ファンからの、”ファンを利用するのは酷い”旨の発言のみが消されてしまって
あれれ？という感じです。

私は、コグマリアンではないのですが、今回の騒動を見て、こぐまさんたちには、
少し考えて欲しいかなと思います。
まぁ、こぐまＢＢＳを見ていると、コグマリアンのマイブーム垂れ流しという感も
否めません。これも、画伯を見習っての行動なんでしょうか・・・。

577 ：うーん：2000/11/13(月) 05:16

結局、石鹸の品質には関係ないわけだし、内村氏の思惑はともかくとして、
画伯の損得に関係するわけでもないわけだし
（彼女にマージンがいくわけでもないようである…売れれば気分はいいだろうが）、
本人は単純に石鹸製作の現場へ行って、製作に携わってみたかっただけとも読めるし、
「ダシにされた」とかいう問題ではない気がする。
あとは消費者が品質と価格やシステムに納得して買うか買わないかだから、
それは各自の判断だと思うしね。このスレであれこれ言うことじゃないと思う。
彼女が推しているというだけで、自分に必要かどうか・納得がいくものかどうか判断しないで買ってしまう人もどうかと思うし。

578 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 08:33

単にコグマさんがだめなんでしょ？
ガハクよいしょでなんも考えずについていってて。
石鹸買うのにガハクもクソも関係ないじゃんか、その品質が気に入って納得したわけ
ではないのかに？
エスノがどうこうって･･商売なんてこうしたもんだし、お客様のことを第一に考えてる
業者なんて世の中いやしないよ｡
どこだって自分とこの利益が第一でしょ。（それがわからないお人よしが悪徳商法にひっかかる）
一番問題（？）なのは、ガハクをご本尊とたてまつってるコグマさんたち。
掲示板みてても盲目信者ぶりが出てるから、これならイケるって思われたんだよ。
これがもし、ガハク自身が、自分の信者は「使える」と思ってエスノに売り飛ばした
（裏で手を組んだ）とかっていうのなら、これはガハクの人格・信用問題、
でも業者には罪はないでしょー、だましてるわけでもなし。
ガハクは雑誌とかでエスノを紹介（ってほどでもないけどＨＰアドレス出したり）
してるのって報酬（広告料）出てるんだろーか？

579 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 09:53

画伯が、報酬貰ってんだったらカナリ問題かもしれないね・・・
ファン(こぐまさん）達をある意味売っちゃった事になるしね～
でも、需要と供給じゃないケド熱狂している人(画伯）と同じ物
持ちたい＆使いたいの感覚で言うなら、画伯もこの件で自分の
カリスマ度計れていい気分になったんだろうし、石鹸会社エスノ
も、いい固定客からいい枝みつけた。みたいな感じだろうしね！
けど、実際｢いい枝」ってのは石鹸大好きタイプじゃ無く画伯の
使ってる石鹸が欲しいタイプ(コグマ）だからエスノもそこ考えて
商売しないとややこしい事なるのに、チョットした石鹸ブーム
きちゃって、案外儲かっちゃったモンだから商売ノウハウみたい
なもの語りに入っちゃったつう感じじゃないこの人もさ、画伯と
一緒で、商売の裏方に徹してれば、あーだこーだ言われないのに
作品(石鹸)じゃなく自分を前に出したい欲出しちゃうからこんな
事なっちゃったんでしょ！！・・・・
それにしても、エスノって会社は資本主義なら幾らでもあるような
事してんのに、経営手腕論語って自ら墓穴掘るような真似スンだろ
会社経営自体、素人が起こした会社って訳かしら？？？解からん・・

580 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 10:05

>エスノ
商売人じゃーないよね、まだまだこの店長さん？も甘いよー。
リレー作文（藁がまわってきてちょっと調子にのるなんて
カワイイもんだ。
メルアド出さない掲示板で顧客のメルアドを了解なく公開したりするし
学校のお勉強はできたかもしれない、でも頭はもひとつですな～。

581 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 11:13

565の掲示板のカキコ、削除されたんですね。
どなたか詳細教えて～！

582 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 15:11

>>579 自分語らーは自分語らーを呼ぶ…？

583 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 21:05

>579・582
たぶん、そうじゃない。
画伯も内村氏も何か通ずるものあっての感じはある

584 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 22:38

通じるものがあるからっていうのと、そこにお金が発生するかどうかっていうのは
別問題だからね～。内村さんだって、そりゃあ信念とか惚れこむ、とかなくっちゃ
ってのもわかるけど、ボランティア事業じゃなくて商売なんだから。
ガハクのエスノサイトを出してたやりかたはちょっと商売っぽい印象もないことはなかったし。
全くの参考としてアドレス載せときます、っていうにしてはなんか行き過ぎだよなっていうか。
作家として、一個の企業（商売屋さん）を紹介したり自分のサイトからリンクしたりなんて
普通は絶対考えられない行動なんだから、非常識だし、もしかして報酬が？って
思われたって、事実はどうあれ仕方ないよー。

585 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 22:46

結局削除されたカキコって、どんな内容だったのですか？

586 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 23:01

>>581 >>585
大まかなことは、化粧板の「マンスリーMASACO」スレに書いてある
と思います～。
私も１回読んだだけだったので、はっきりとは記憶にないのです。
あまりお役に立たなくてすみません。

587 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 23:06

画伯デザインのお色気クマＴシャツって・・・いつ着るの？（藁
なんだかなあ、もうちょっとなんかこう・・・どうにかならなかったのか？
カレンダーもやっぱり白いのかしら？

588 ：花と名無しさん：2000/11/13(月) 23:15

ログとってないんですが・・
「なにこれ！？」って、例のメルマガのアドレスを提示し・・
ーしのぶさんファンの心をもてあそぶなんてひどすぎます！
っていうような３行ほどの抗議カキコがあって、
そのレスに「商売なんだからしょうがないじゃん」派と
「エスノの２面性があまりにもギャップがありちょっとショックだ」＆
「儲かってないなんていってウハウハじゃん」という大まかに２つの意見に
わかれました。
削除された意見はそもそも発端だしちょっと冷静さを欠いたものではあるものの
そんなにひどい中傷文という印象は、私は受けなかったです。
長文というわけでもないし…。店長のカキコのようにアドレスが（店長いわく）「不審」
だったのかどーかしりませんが、削除するほどのことなんか？とは思いましたね。
管理者なんだから文句は言いませんが、自分は顧客のプライバシーを
侵害してるんだしさ～＞非表示のはずのメルアドを公開してる

589 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 00:32

今日購入した某コミックスの帯に、画伯の御推薦状が！
--------------------
『推薦のオ・コ・ト・バ V 』
いつも楽しいショートを求めてあらゆる雑誌を読んでいます。
秀作を見落としてないか、まだ見ぬ傑作はないかと真剣です。
漫画専門店での単行本のチェックも欠かせません。
描く以上の時間を読むことに費やしています。
かわいい絵で，さらに暖かくて，でも邪悪……
と、自由自在に描いている３人の作家さん、
一度に読めてうれしいです。心底。新刊、おめでとう。
たくさん売れますように。ずっと愛されますように。
--------------------
画伯の日本語、ますます崩壊の一途を辿っておられるようですね。
講談社も『オコトバ』だなんて、一体なにを勘違いしているんだか…。
まだ彼らの目には、カリスマに映っているのでしょうか（涙

それにしても…他人の描いた漫画を読むよりも、まずは仕事してくれ！頼むから。

590 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 13:19

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=967048647&ls=250
参照。荒れてます。

591 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 13:41

あ～あ～！もう、画伯ったら色んな事に、中途ハンパに
顔を貸すっちゅうか、出しちゃってもめごとの種出ちゃってるね
実際の所、彼女は商売に荷担してたのか？どうかってトコは
画伯は、説明も何にもしてないんだよね？・・・・どうなんだろ
全く関係は無い訳じゃないって取り方は、・・・（意地悪かしら）

592 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 14:49

報酬かどうかは知らないけど、自作の石鹸の半分（？）だかは、貰ったのでは？
バリ価格にすれば安いけど、日本価格にしたらかなりの額でしょう。

593 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 15:19

MASACO石鹸のスレちょっと見てきたけど、ヤッパ荒れてるね～！
私は、コグマでもMASACO石鹸愛用者でもないケド
何だか、このスレの画伯と○村氏ってミョ～に性格的な物がさぁ
似てると思ったよ！(金銭カラませてるかどうかは知らないが？）
トラブルの元と言うかHP関連の対応とか、重要な事は全然語らない
のに、自分の事は都合のいい事だけ語るとか・・・・
それでふと、思ったんだケド、商売仕事のブレーンが似たよ～な
感じの人たちで、構成されてんじゃナイかと思ったよ！勿論、○村氏は
○村氏のブレーンの中で、それと、画伯はお馴染のブレーン、その中に
何らかの、つながり有る両ブレーンの人達が、この2人の企画と言うか
何かを後押ししてる感あり・・・・と、みた。
でも、これは私の想像であって、実際の所はワカランけどココでもよく
ある、コグマ掲示板の事とか勝手に削除の事、他もろもろが、似てん
だよね～!何だかさぁ・・・私が知らんダケで良くあることなのか？？

594 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 15:29

メルアド無断でさらすのってひどいよねえ。

595 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 18:08

>>587
友人が注文したカレンダー、見せてもらったよー。
なんか、どっかで見たものばっかり。カレンダーの為に書いたものってあるのかな？
（コグマリアンではないので、分からないのですが・・・。ＨＰのトップの絵とか、
　カレンダーを売っている所のＯＬの絵とかそんな感じです。）
あの価格で、カレンダー用オリジナルの絵じゃないのって・・・　高過ぎ。

596 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 19:28

カレンダー買ったよ。
送料込みで約３０００円。
見たことある絵ばっかだよ。白いよ。
下山手ドレスの扉絵に色つけただけ。
しかも６枚しかねーよ、どーなってんだよ。
でもコグマじゃないので許してください。
ただの物好きです。

597 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 20:11

MASACO石鹸の事といい、カレンダーといい、画伯ってさあ～
何か、コグマさんたちをいい様に使ってるとこあるよね！！
それに金銭からんでいそうなとこが、又胡散臭いよ・・・・
直接画伯が、手ぇ～付けてないから余計に、あいだに入った
人間に商売させてるような感じを受けるよ！・・・・
私は西村信者じゃないケド、ちょっとコグマさんたちも商売
絡んだような事は用心しないと、その(あいだに入ってる）
人間にいい様に扱われちゃうんじゃない？例え金銭絡んでても
画伯たちは、「仕事だったのよ！」で済んじゃうんだもんね・・
しかしどっかで見たような絵の、白いカレンダー買っちゃった
人は、お気の毒だね～！！3000円は、高いわなぁ～・・・・

598 ：こぐまだけど：2000/11/14(火) 21:37

あのシルバーアクセのあたりから画伯には疑念を持ってますよ。
友人だとしても、ああいう商売を許す画伯の姿勢に。
画伯ブランドという付加価値がついてか、やたらと高価なのも
不愉快。

599 ：画伯とごきんじょさん？：2000/11/14(火) 21:59

もう過去の話かな？
今のフィーヤンの「引越し物件探し」で、
景色のよい神社に面してる高級マンションを見に行ったら
空き部屋は神社と反対側で、目の前が救急病院！とかってのあって、
ご丁寧に救急車の絵と“ワーワー”とうるさいような描写があるけど、

・・あそこ、救急病院じゃないっすよ。
一回も救急車みたことないし、停めるスペースもないし。
ごく近所だけど、今までうるさかったこと一度も無いし、
第一このへんでは救急車は日赤（近所の大病院）に行くんだし。

なんか、それ自体は、しょーもないことなんだけど、
日記風のほんとの事だけ書いてると思ってたものに、
わけのわからん（つく必要の無い）嘘があって、
それが嘘だって読者の中でたぶん私だけじゃないのか？
って思ったら、
今までもいろいろ嘘かいてんじゃないのかこの人は、と思ってしまい。

600 ：画伯とごきんじょさん？：2000/11/14(火) 23:02

上の訂正
それが嘘だってわかるの、読者の中でたぶん
たまたま近所に住んでる私ぐらいなんだろな、
って思ったら、、
ですね。

別にマンガのネタで大げさに書いてるぐらい、つっこまんでも
って思うかもしれないけど、
なんか、自分の日々の生活圏のことだから不快だったんです。

画伯が気に入らなかった真相はたぶん、
近所にラブホがあるからじゃないのかな、と邪推。

601 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 23:16

>>598
あのアクセって、画伯のＨＰで”通販する”って宣伝してたよね。

でも、作ってる人のＨＰ見たら、注文殺到みたいで、
最初は１年、今じゃ１年半待ってね　になってるよー。
いつ出来るんだろうね（ﾜﾗ

なんか、いい加減さが目だってイヤ。シルバーにあの価格だし。
誰か注文して届いた人いる？

602 ：601：2000/11/14(火) 23:20

失礼。
画伯のＨＰで”通販する”って宣伝してたよね。
　　↓
画伯が自分のＨＰで、リンクして”通販する”って宣伝してたよね。
です。

画伯、マイブームをころころ変えるのはいいけど、宣伝しっぱなし＆宣伝先が安心できない。

603 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 23:36

>>600
具体的にどういう嘘？
知りたいなあ。

604 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 00:07

>>601
注文しましたよ、ええ。パチンコで勝ったので（ﾜﾗ
私もコグマじゃなくて、ただの物好き。
今はどうだかわかりませんが、結構早い時期に申し込みました。
けれど、「注文確認メール」も何も来ない。
何ヶ月か経って、注文したことも忘れた頃に突然「あなたの分が
出来たから、どこそこに代金振り込め」ってメールが来た。
なんだか態度デカく感じたし、アタマ来たからキャンセルしようか
と思ったんだけど（出来るか不明）、こちらの住所・氏名等は握られ
てるし、何かあったらイヤだから振り込んだ。
振り込んでから品物が来るのは早かったですよ、ええ。

ヤフオクに出したら、待ちくたびれたコグマさんが買ってくれるか
しら～。

605 ：どこがいいの？：2000/11/15(水) 01:07

西村って、漫画も中途半端で手抜きだし、中身ないし、
絵だってそんなお洒落だとは思わない
（イラストとしては通用しないあくまで漫画絵でしょ、
昔の別マ系っていうか、くらもち＆マキムラ育ちの）。
背、でかいけど馬面で美人じゃないし、
対談やらせても買い物の自慢話ばっかで面白くないのに、
なんでこんなに人気あるのかい？
１２００円の石鹸１００個が９分で売り切れたり、
カレンダー３０００円を売り出せばさっそく買う人いるし。
いい大人がマジで部屋に飾るのか？お洒落か？ホントにそう思うのか？

…信者、なにに騙されてるの？信者にしか見えないカリスマ性があるの？
下僕体質の人に女王様フェロモン発散してるのかい？
マジ疑問だ、ほんと難問だ。このスレだって常に大人気だし。
…知りたい。教えてくれ。マジレスきぼんぬ。

606 ：名無しさん：2000/11/15(水) 01:15

>>605
昔はよかったんだよー。
美也さんと涼のやりとりが粋に見えたんだ……。
中高時代にそれを刷り込まれたせいか、
しばらく西村マジックは続いた。
でも今はそれも薄れてしまったです。単行本出たら買うけど（笑）

607 ：ナナシー：2000/11/15(水) 01:28

シルバーアクセの通販は「へー」と思って見てただけなんだけど
オフの会場で「キャラクターハンカチ」（笑）売っていたのには
失笑しました。しかも最後は画伯サインつきで……
アクセの作者が作ったそうな。オイシイ二匹目のどじょーってわけやね。
597さんの言う事は的を射てるですよ～～。

608 ：605：2000/11/15(水) 01:34

606>>
単行本出たら買うけど（笑）

さっそくレスありがとう。
西村マジックは微力ながら（買うんだから微力じゃないか）
今も続いているんだね。
不思議な引力があるってことですか。
その引力の謎を知りたいんだけど…具体的に…言葉にはできない魅力？

正直、アンチといっても１００％のアンチじゃないし、
ここのスレ読んで、これほどまでに信者＆元信者の関心を
漫画以外の個人的レベルで引き付けるニシムラさんっていうひとが、
凄いと思いました。
ある意味スーパースターだね。
…でもそれが不思議なんだ、ホントに。
漫画も本人もたいしたことないと思っていた私には。
その秘密、やっぱり知りたい…。

609 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 02:15

605>>
なんでなんだろう・・
長い付き合いだからかな・・
自分でも不思議だよ。

610 ：６０６：2000/11/15(水) 03:07

>>605さん
たぶん、すり込みによるところが多いのだと思います。
「西村しのぶの価値観＝粋」っていう。
中高生時代に植え付けられた価値観って結構根深いと思うので。
でも本当のところはその「粋」というメッキが私には剥げて見える。
一方で、そのメッキがまだ煌めいていると信じたい。
一度信じちゃったから、「それを信じた自分」を否定しきれない。
そうすることは自分のセンスの否定、ひいては自己否定に繋がるから。

って感じでしょうか。自己分析してみました（笑）

611 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 10:16

>下僕体質の人に女王様フェロモン発散してるのかい？

信者体質の人っているんだよ。

612 ：ひみつ：2000/11/15(水) 10:42

劇村のD-アウト～サードガールの頃はホントに粋で１０年先を走って
たんだよぅ。（自分が若かったとも言えるが）
劇村がなくなって休載してる間に、時代が追いついちゃって、
フツーのまんがになってしまったんだよぅ。
胡椒が金と同価値だった時代があるようなもので、
時代が変わって、相対的な価値が落ちてしまったんだよね…。（；＿；

サードガールの１刷、紙質がいいんだよな(笑)。

613 ：６０６：2000/11/15(水) 11:18

>>612
そうなんですよね。マイナーだけど、魅力的な作家だった。
それが今は・・・・（遠い目）
遠くを見すぎて視力がよくなりましたよ、ガハＱ。

614 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 11:30

信者体質の人って確かにいると思う。
Masacoせっけんのスレッドに載ってた作家の日記読んだけど、
ブランドとグルメと猫とせっけんやハーブや中国茶と自分語りばかり。
誰かさんとかぶるところがある。プロフの写真見ると、白シャツに髪をまとめてて
ちょっと画伯に似てる。マネしてるのかもしれないけど。
しかも、作家としてはヘタレで有名（友人談）らしいじゃない。
作品の公式ガイドブックまで出ていて、売れてるるらしいけど。

信者体質の人って、わかりやすいブランド名とかを出して導いてくれる人が好きなんだよ、結局。
自分でものを選ぶことができないから。教祖の足跡を追いかけるのが楽しいから。

615 ：605：2000/11/15(水) 13:29

６０５=６０８です。
ちょっとわかりました、キーワードは「粋」。
「いなせでかっこいいお姉さん」が、
自分も大人になってみるといつのまにか「普通の人」になって、
「逝き」になってしまっていたんだけど、
昔のよしみで見守り続けずにはいられない、ってことね。
アンチには胡椒を金だと思っていた自分に対する怒りもあるわけか。
一方、いまだに作品=作者幻想を抱きつづける
「信者」にとっては「教祖」になってる、と。
それにしても凄いよ、「マイナーな作家」だった西村さんを、
自分だけの「たからもの」にしていた人たちが大勢いた、
劇村を読んでいる、という漫画選民意識も手伝って。
それって、やっぱり「カリスマ」でしょう。

本人が本当に美人だったら作品=作者幻想もそれほど壊れずにすんだかもね。
「カリスマ」って、見た目も大切だもの。
美人じゃなくても、どこかしら庶民を圧倒させる迫力がないと。
庶民的な安野が、作品も人柄も愛されてもカリスマにはなれない所以…。
加えて人柄にも難アリということが露見しはじめたとなると、
可愛さあまって…って感じになるのかな…。

ここ２～３年から知った普通の読者の私は、
人柄にもルックスにも幻想を抱いていなかったから、
ＹＹの対談やエッセイ漫画を読んでも、
人柄は、姐御肌で断定的だけど超ミーハーな普通の人、くらいしか思わなかったし、
ルックスは、いわゆるいい女じゃないけど、
ケアや服には気をつかってて小綺麗にしてるな、と思ってたし、
漫画は、雰囲気だけで「粋」とか「お洒落」とかさほど思わなかったので、
ここまで延々と人柄やルックスを叩かれる訳も、
たいした漫画描いてないのに支持される訳も、どっちもわからなかった。
おかげで凄く興味がわいて、古本屋で「美紅・舞子」買っちゃったし。
それでも漫画の良さそんなにわからなかったんだけど…（笑）
すでに大人だからな。

でも、皆さんのお陰でちょっと謎が解けました。
西村さん、この板で一番激しく愛されてる作家かも。
レス、ありがとうございました。
これからもこのスレ、楽しく読ませていただきます。

616 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 13:36

ア～!画伯は何処まで行っちゃうんでしょうね～
何だか、商売かぶれと言うか、良く言ゃあ！友達思いで、
悪く言えば、新しく商売か何かをしょうとする人が友達なら
漫画じゃないけど「些少ですが・・これ」で、パトロネス気取り
やってんじゃないかな～？・・・・
今、言ってもしょうがないカモ知れないケド、昔はホントに
彼女の描いてる作品が、好きだっただけに漫画じゃなくて
他の事で、話題になってるの見ると今の描いてる漫画自体も
何だか、違う事に夢中で手を抜いた作品なんだろな～・・・・

617 ：名無し：2000/11/15(水) 21:01

でも、結局ここまで叩かれる引きがねになったのはコグマの
痛さからなのでは・・・？何度も言われてる通り、キャラなりきり
トークとか掲示板の内容が脱力ものだとかさ。
でも、御大がそれを逆に喜んでる風なのが幻滅に繋がったんじゃない？
そうして、ハッと冷静になってみれば何時の間にか作品はかつての
輝きを失って単なる「しのぶの自分語り」でしかなかった、と。
信者ひきつれてカリスマ気取るには、作品のレベルや本人のオーラが
第三者にはお粗末すぎるのよねん。あと、仕事に対する姿勢とかね。
やっぱ、あの白い原稿を許す信者じゃ先は見えてるさ。

618 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 10:14

ん～今はあれでも、もうちょっと、過去にスバラシイ作品群があればまだ・・
だってサドガくらいじゃないの、いいといわれる作品ってさー｡
あといくつかあったら・・・ってか完結してるもの何一つないし、
あれでカリスマ勘違いってのは（コグマもご本尊も両方だけど）不思議に思いますよー｡
↑私にはそこまですごい！って思えなかったからなんだけど

マイナーメジャーじゃないっすか、男性なんかでもガハキュの名前をあげれば
ちょっと通でオサレとか思ってる人も多そうなんだよね｡なんかそういう勘違いで
成り立っているような｡

619 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 12:00

一応、「美紅・舞子」は完結していると思うんだけど。
それに最近の連載は、続きがあってもなくても関係ないような、
内容のなさだよね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 15:23

age

621 ：花と名無しさん：2000/11/18(土) 04:23

はじめてここに来た元ファンです。過去ログ読んできました。
以前はチャットなんかでも面白くて、本人ともチャットできたし、
オフにも参加したこともあるけど、なんだか凄く排他的になってきて、
（あそこのチャットは内緒話ができるんだよね）
それと共に作品の質も落ちてきたような気がする。
自分としては作品は読みたいけどね。
だけど画風は好きだし、あの雰囲気は今でも好き。
そうそう、角川の単行本は、どうしても見つからない原稿があるそうで、
それで出ないらしい。今年の夏前にチャット友達から聞いた話。

622 ：花と名無しさん：2000/11/18(土) 06:48

最悪、ニュータイプの本紙の原稿使うことになるのかな（笑）
私もチャット以前はよく入ってました。オフのドレスコードが
決まるのもたいていチャットでだったけど、なんかみんなして
酔ってるような感じはしたなー。美女とか美人とかしょっちゅう
出てきたし。オフ会で会うとそうでもないんだけど。ま、歯茎にょーんが基準ならしゃあないか（笑）

623 ：621：2000/11/18(土) 16:25

ＮＴの本誌自体も見つからないしＫ川でも原稿ないらしくて
出すに出せないって。
あのチャットはみんな酔ってたねえ
きれいな人もいっぱいいたけど、やっぱ基準が基準やし（笑）

624 ：花と名無しさん：2000/11/18(土) 16:47

あら、元コグマさんたちね！！
やっぱり、オフ会とかも画伯基準のドレスコードや
お話しを、チャットであらかじめ決めておいてヤルのね！(笑）
｢酔っている」と言う言葉が、何かスゴク笑えたよ・・・
確かに、現役コグマさんは人物的に悪い方はイナイでしょう
けど、悪くいゃあ～自分の事を芝居ががったような風に語る
のは、いただけん！｢酔っている」とは、まさしくだ。(爆笑）

625 ：花と名無しさん：2000/11/18(土) 20:15

画伯経由の奴が楽天のMasaco掲示板で大暴れしてて大顰蹙。
本人は自分が被害者のつもりみたいだけど。

626 ：花と名無しさん：2000/11/18(土) 21:05

あのイタさは、呆れました　 >>625
自分のことしか見えてなくて･･･
画伯ファンを否定しているけど、嘘っぽい。

627 ：花と名無しさん：2000/11/18(土) 21:19

>625
こちらの化粧板MASACOスレッドでも「あの信者持ち漫画家
が、出てきだしてからオカシクなってきた」って言ってるよね
信者が画伯作の石鹸を大枚叩いて買っちゃったから、エスノの
会社のU村氏がそれに目ぇ～付けて金儲けに走っちゃったから
元々のユーザーをおざなりにしてるみたい・・・・
でも、画伯がエスノに関わってコグマさんたちはそんなにエスノ
を、儲けさせたの？(画伯が作った石鹸欲しさに？笑）元々の
MASACO石鹸愛用者の反発食らうくらいにその石鹸売れたのかしら？
だとしたら、コグマさんたちって本当に西村信者だな～(怖いよ）
画伯石鹸他、諸々エスノ不満あってMASACO石鹸愛用者は怒ってる
みたいだけど、画伯とU村氏が絡んでからオカシクなったのは事実
みたいだね、それに画伯信者も石鹸買って騙されたって言い出して
るし(でもU村氏が悪く画伯は関係ないと思ってるわな！信者なら）
もう、何がなんだかワカンナイっつう感じだな！こりゃ・・・・・
でも、愛用者にとっちゃ信者や画伯は迷惑な存在だわさな(苦笑い）

628 ：花と名無しさん：2000/11/18(土) 22:09

ひょっとして、わざと乗ってる（酔ってる）コグマさんも
実はけっこういるんじゃないですか？
笑っていいともの客席に座ったら、興味ねえアイドル相手でもとりあえず
カワイイー細いー言っとくかーみたいな。

629 ：花と名無しさん：2000/11/18(土) 22:34

石鹸については、エス○が画伯に目をつけたのは、顧客確保にうってつけの
人だったからですね（苦笑）しかし、それに味をしめたエス○は、希少限定品発売、
顧客確保に走って、肝心な顧客管理が追いつかなくなり、顧客に非難されることに。

>>566 にエス○の真意が分かるＨＰへのリンクがあります。
文中には画伯のＨＰが書かれていて、”画伯の石鹸”が買えなかった信者の
”買えなかった！”という声について触れられています。
読みようによっては、画伯を利用したようにも見えるでしょう。

それを読んだとある信者のエスノへの抗議は、いつのまにか削除されていました。
それについて、公には何のコメントも無いのが謎です。今の画伯とエス○の関係は謎。

画伯、マイブームを垂れ流しするのはいいけど、流しっぱなしはダメよ・・・。

630 ：花と名無しさん：2000/11/18(土) 23:12

汚物はきちんと流さないとね

631 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/18(土) 23:59

すごいなあ...
副業で手軽に稼ごうとすると、やっぱ落とし穴があるんだ。
ちゃんと漫画で稼ぐ気には、もうならないのかな、ガハク。

632 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 00:49

>>629　ふーん　プチせっけんはみんな買えたはずだけどね。
それはいいんじゃない。まるっきりウソを書いているわけでもないし。
「商売文句」なんだから。今回の騒動はちょっとイタイけどね。

画伯が紹介して、本当にいいと思ったこぐまさんがみんなリピーターに
なっているわけでしょ。べつに「画伯とおんなじ．．．ウットリ」なんて
ひとはごく一部のこぐまさんだとおもうよ。

633 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 00:51

age

634 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 00:55

画伯は悪くないよ！
ただ痛いだけなんだ！
ただ寒いだけなんだ！
「悪」というほどの魅力はないよ！

635 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 02:57

＞634
そうだよね、「悪」くないよね。
ただね、いいトシしてわきまえがないのって、
「バカ」っていうんだよね？

636 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 11:21

自称街のナチュラリストはチョコエッグの殻の山を
・・・捨てたりしねえだろうなあ。きちんと食え！

637 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 13:41

>636
なぜココで、チョコエッグが出てくるのだ？
画伯は、何でもブーム乗っちゃうからペットシリーズでも
あつめとるのか・・・・(笑）頂けんのう～！！

638 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 15:27

６３７さん

今月のニュータイプ下山手ドレス参照。
なんでもネットオークションでも集めているらしい。

639 ：637です：2000/11/19(日) 16:52

＞638さん
ありゃ～！！ヤッパリ集めとるのですかァ～！画伯は
何かの揶揄にひっかけてチョコエッグと出してらっしゃる
のか？とも思ったのですが、イヤハヤ・・・・・(苦笑）
やはり、頂けませんなぁ～！イタすぎだなこりゃ・・・・

640 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 17:02

元ファンだ。魔がさして画伯カレンダー買っちまった。
届いた物を見て脱力したが、画伯にチョコエッグが何個か買える
金が行ってしまったかと思うと　　鬱だ・・・・
藁って良いよ

641 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 18:12

>>637
現在のこぐまブームは、チョコエッグと３６５日のテディ・ベア（とか
っちゅー名の食玩）のようです。
・・・チョコエッグ、第１弾のときにすでにハマってたぞ、私～。
なんか今頃大騒ぎしてるこぐまさんたち見ると・・・（以下略）。

642 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 19:14

>>641　関西では今「ペットシリーズ」がででいるのです。

643 ：641：2000/11/19(日) 19:31

>>642
知ってます～。食玩サイトもチェックしてるし～。
でもありがとうです。
そしてこぐまさん、箱をよく見ずに買うから第３弾を買ったりもして
いるみたいですね。
チョコエッグ、フィギュアが海洋堂製で出来がいいのよね。

644 ：621：2000/11/19(日) 20:16

すまぬ。今ごろチョコエッグコレクションしてるよ。藁っておくれ。
関東在住なので第４弾の日本の動物シリーズがわんさか。
でもネットオークションでどうこうはしないよん。

さて、次は何だろう・・・

645 ：641：2000/11/19(日) 20:39

いやー、自分でいいなーと思って集める分には藁うなんてめっそう
もないです。私も集めてるし（自分を藁おうっと）
そうじゃなくて、こぐまさんの場合仲間でいるために・・・って人が
多そうで・・・。
オークションより、トレードサイトとかってあると思うけど、画伯は
そういう所は覗かないのかなぁ。

646 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 01:50

>>645
たぶん目当てのフィギュアはトレードだと手に入らないのでは？
（交換するにはソレなりの価値のモノを出すんですよね？＜トレードサイト）

647 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 18:21

石鹸買ったけど、使ってません。
チョコエッグも買ったけど、開けてません。
カレンダーも届いたけど、箱を開けてません。
画伯の載ってる雑誌も買うけど、読み返さないです。
こういうファンがいるからダメなのかな。

648 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 18:41

正しい、画伯ファンかも。。　マイブームが去ったら終り。

649 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 22:56

あの～　ここのアンチさんに聞くのがいちばんと思っておもいきってお聞きします。格が良くて
絵がきれいで、ちゃんと書かれてて
話の内容がしっかりしていて
そのマンガがとても面白くて
本人の性格がとても良くて
「マイブーム垂れ流し」がない
マンガ家さんのＨＰ
があれば教えてください。
2ｃｈいろいろ見ていたらそう思いました。

650 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 23:33

> 649さま
そういう漫画家さんは、
そもそもＨＰなんかつくらないのでは？

651 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 23:37

>>650
それを言っちゃぁおしめぇよ。

652 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 23:49

コピペですまんが、漫画板より
---------------------------------------------------------
作者に幻想をいだく読者はあまり好ましい読者ではない。
読者と交流を持つというのはスキルと経験が必要なので若いうちは
基本的に無視。漫画にも近況などの個人情報は書かない方がいい。

漫画とは関係ない所で評価されると漫画だけ描いていればいいとは
ならないので長続きしない。きみがアイドルになりたいのなら別だが。
----------------------------------------------------------
これを読んで、非常に納得してしまいました。

653 ：花と名無しさん：2000/11/21(火) 00:00

649です
わー即レスありがとうございます。

あの　ついでに「ファンがかしこい」を含んで
そのマンガ家さんのお名前だけでもけっこうですので
挙げてください。

（649のカキコへんでごめんなさい）

654 ：花と名無しさん：2000/11/21(火) 00:02

＞きみがアイドルになりたいのなら別だが。
なりたかったんでしょう。いやアイドルというよりは、ファッションリーダーもしくはカリスマ美人漫画家に。

655 ：花と名無しさん：2000/11/21(火) 02:05

>>649
作者の性格はともかく、画伯より仕事や作品にプライドのある人は
いっぱいいるよね。
でも、ＨＰとなるとミーハーな性格も絡むから、なかなか難しいか。
ちょっと前まで誤報で話題だった佐々木倫子なんかは、
ある意味画伯と正反対かも。

656 ：んー？：2000/11/21(火) 06:04

＞「ファンがかしこい」
なーんか、ひっかかるなあ。
ファン＝バカ
自分＝ファンじゃない＝かしこい

とでもいいたいわけ？このひとは。
ま、たしかに「こいつバカ？」と思うようなヤツが目につくのもわかるけどね。
バカだから、恥知らずににトロいカキコでもオモテにしゃしゃり出てくるんじゃないの？

それ見て全部バカばっかと思うヤツもどうかと思うけど。
私はバカなカキコに「こいつ、イタいな」と思いながら某掲示板を見ている「ファン」です（笑）
かしこいかどうかは、知らないけど、バカになりたくないとは、思ってるよ。
ココも面白いけど、キライ、だけど見るけど（笑）面白いから

657 ：花と名無しさん：2000/11/21(火) 11:01

読者とファンと信者のほかに、ウォッチャーの存在も忘れずにね＞画伯

658 ：花と名無し：2000/11/21(火) 22:38

なるほどー。

659 ：花と名無しさん：2000/11/22(水) 21:23

うん、ウォッチャーを忘れちゃイヤンあげ～！

660 ：花と名無しさん：2000/11/22(水) 22:56

649＆635でーす。
うふふ　ぢつは、わたしはウオッチャーぢゃなくて、せっけんもチョコエッグもカレンダーも買った
おばかなコグマでーす。でも「ダー」も「まふまふ」ちゃんもいないから、「こぐまらしい」カキコは
したことないの。
ここでアンチさん達があまりにも「バカ」よばわりするから、アンチさんたちは
自分が「かしこい」と思っているとのかな？て　うぷぷ
こんな煽りにマジレスありがとーね（はあと）

>>656　さん

＞ココも面白いけど、キライ、だけど見るけど（笑）面白いから

そのスタンスだけはいっしょだよー

661 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 00:00

このスレ、不思議な事に、定期的に上がってきて消えないのね。

662 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 02:45

age

663 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 04:59

私が画伯に対してちょっとクールダウンしてきたのって、
画伯手作り石鹸企画のあたりかなあ…？
オレンジ＆ライムの組み合わせには興味がなかったから、
自分にとって例の石鹸は画伯手作りっていう意味しかなかった。
それを買えってなったあたりでちょっぴり気持ちが引き気味になったのかも…
などと回想。

664 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 05:05

既出だったらスマソ。
画伯もここ見てるのかなぁ？

665 ：花と名無し：2000/11/23(木) 11:14

誰かポーター買った人いますか？

666 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 18:42

ポーターさすがに買う気しなかったなあ…（モエは試した、ツレの誕生祝いに（藁）
けつバッグって3-4年前にいちどちょい流行りしなかったっけ…？
私その頃(もっとしょぼいヤツ)買ったけど腰がつらくてだめだった。

667 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 19:50

うん！さすがにポーターは買わなかったよ・・・
流行が時すでに遅し、つう感否めないしねぇ～でも何気に
画伯は目の付け所が少々遅いんだろうか？不思議だよ・・

668 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 20:16

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25394747

カレンダー・・・

669 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 20:38

これが、噂の白いカレンダーですな!(笑い）
一体、何者がヤフーオークションに出してんだろ～！興味有り
それに、幾らで競り落として欲しいんだろうね・・・(苦笑）
ああっ、限定品って所がみょ～にうら悲しい感じするね。

670 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 21:13

､ｳ､・ｫ､｢｡｣､ｦ｡ｼ､ﾄ､ﾊ､ｫ･ｭ･罕鬢ｬ､ﾉｿｿ､讀ﾋ､｢､ﾃ､ﾆﾇﾘｷﾊ､ﾊ､､､ﾎ､ﾃ､ﾆ
ﾇﾃ､ﾝ､ｵ､ｯﾄｴ､ｹ､・隍ｦ､ﾊｵ､､ｬ､ｷ､ﾊ､､､ﾇ､筅ﾊ､､

671 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 21:27

>>670
同意！

672 ：花と名無しさん：2000/11/23(木) 21:30

そんなしょぼい商売（？）やってないで、ちゃんと真面目に
漫画を書いたらいいのにな～。

673 ：花と名無しさん：2000/11/24(金) 00:13

しょぼさに、気づかん画伯かな？・・・

674 ：花と名無しさん：2000/11/24(金) 09:20

イタさに　気づかん　こぐまかな？････

675 ：花と名無しさん：2000/11/24(金) 13:00

>>665
はーい、買いました(藁)
でも買ってから腰が悪いということに気がついて
ケツには巻かずもっぱらななめがけ。

676 ：花と名無しさん：2000/11/24(金) 17:27

ポーターのけつバッグってどのタイプのやつですか？
ちょっと吉田カバンのHPで見てみたいなと。
教えてちゃんでごめん。

677 ：花と名無しさん：2000/11/25(土) 01:33

通販、買い物板でスレ立てたの >>676?
違うなら、見るべし～。

678 ：花と名無しさん：2000/11/25(土) 06:57

劇画村・・・

679 ：676：2000/11/25(土) 17:43

>>677
通販、買い物板は私じゃないけど、そんなスレがたってんですね。
見てきます。ありがとう！

680 ：花と名無しさん：2000/11/25(土) 21:59

今日、都内で画伯と取り巻きさん発見！！
何故?都内、仕事か？・・・

681 ：花と名無しさん：2000/11/26(日) 00:14

↑あらら……そっくりさんだったりして。

682 ：花と名無しさん：2000/11/26(日) 00:17

>>680
まさか、キリマキの「チキチキ喫茶日記」のロケハンじゃ…
それか出版社の忘年会とか？まだ早いか。

683 ：花と名無しさん：2000/11/27(月) 08:43

またもや鯖引っ越しに置いて行かれたのでしょうか～・・・。

684 ：花と名無しさん：2000/11/27(月) 12:29

ありゃ、置いてかれたね。新スレ立てる？
画伯、愛されてるようだし。

685 ：花と名無しさん：2000/11/27(月) 21:36

画伯スレ、なければないで構わないんだけど、やっぱりないと
寂しいカモ。
というわけで、>>684 さん、立てていただけるとうれしいです～。

686 ：花と名無しさん：2000/11/27(月) 22:17

とりあえず、移転希望だしとくわー。ダメなら ver 4を立てればよかろう。

687 ：６８５：2000/11/28(火) 01:11

>>686
はい。了解です。
少しの間、様子を見てみます～。

688 ：花と名無しさん：2000/11/29(水) 09:57

Yahoo、カレンダーにとんでもない値段がついてる！
ついでに、捨てＩＤで、入札するなという注意書きも！
画伯の名前で検索してみ。

689 ：686：2000/11/29(水) 20:11

お、無事に移転されたね。
でも、気がついたらもうすぐ７００ね。
画伯、やはり愛されてる。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 21:24

>>688
見たよ、なにこれ、信者or通信販売元の仕業？
腹立たしいから、ヤフーにお知らせしました。
売買の意思もないのに、紛らわしい事するな！

691 ：花と名無しさん：2000/11/30(木) 13:36

あ～ら、ガハキュスレが下がってますわ～｡
消えちゃうとさみしいのであげますわね～｡
よいしょと｡

692 ：花と名無しさん：2000/11/30(木) 15:51

あら～！移転されてたの、よかったわね～
ヤフーにお知らせした690の方も行動的な方ねっ！(笑）
信者サンがオークションに載っけてみたかっただけ
なのかしらね～？？とにかく買うやつはいないわね

693 ：花と名無しさん：2000/11/30(木) 16:11

「下山手」単行本、12月25日発売の予定(角川書店HPより)
あくまで「予定」ですので。

694 ：付け足し：2000/11/30(木) 16:14

「下山手」単行本
定価820円（税別）

695 ：花と名無しさん：2000/11/30(木) 16:16

当初はいつっていってたっけ？
もしかして１年たってる？すでに？

696 ：花と名無しさん：2000/11/30(木) 17:00

ううっ！下山手ドレスは、最初のページ見るの怖いよ
あの時は、どんな話題書いてたんだか(何ブームだ？）
わたしゃ、買わんでもその記念？すべき最初のページ
は、絶対立ち読みするねっ!･･・・・(苦笑）

697 ：花と名無しさん：2000/12/01(金) 11:24

age

698 ：花と名無しさん：2000/12/01(金) 11:48

下山手…初めて読んだ８年ぐらい昔は
美学満載、カッコイーとか思ってたよ…
今、読み返したらどうなのかなぁ～
それを知るためだけに買っちゃいそ。

699 ：花と名無しさん：2000/12/02(土) 04:33

画伯がせっけんを読者に頒布したエスノが今すごい騒動になっていますけど
この件についての画伯のご意見を聞きたいわ。
何百人という読者を一企業に新規客として連れていったわけだから。

700 ：花と名無しさん：2000/12/02(土) 08:14

>699
結構ここのスレの、前レスにも石鹸(エスノ）関係出てたケド
結局は、画伯含めて(エスノ）のお客とみなすか、画伯が信者を
引きつれて、エスノと一緒に商売に荷担して金品也を報酬として
貰ったか？によるんじゃないかな上記の理由なら、エスノの商売
上の問題だし(儲けられる所優先）下記の理由なら罷り間違っても
画伯からのコメントはナイと思うわ！・・・・・

701 ：せっけん：2000/12/02(土) 13:04

http://www.rakuten.co.jp/masaco/forum/index_seq.html
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=974970305&ls=100

702 ：花と名無しさん：2000/12/03(日) 14:45

石鹸あげ！

703 ：花と名無しさん：2000/12/04(月) 01:18

なんかすごいことになってるね＜エスノ
消費者センターとか顧問弁護士とか。
身から出た錆みたいだけど。

704 ：花と名無しさん：2000/12/04(月) 13:18

しのぶセンセ！つるしage

705 ：花と名無しさん：2000/12/05(火) 02:22

エスノのことは、画伯の責任ではないけれど（今、掲示板で騒ぎに
なってる内容ね）、これで石鹸ネタが書きずらくなったのは確か
だなー。
次は何持ってくるんだろう・・・。
今でもＭＡＳＡＣＯ石鹸を配ってでもいたら、笑いもんだな、画伯。
（例の１００個だかなんだか。　もう全部さばいたんだろうか・・・）

706 ：花と名無しさん：2000/12/06(水) 01:08

育児に追われ、ローンにあえぎ、髪振り乱してる主婦および
リストラにおびえ、セクハラに泣き、通勤ラッシュにもまれるOLの
自己拡大投影機、幽体離脱にもってこいのがはきゅ作品。

707 ：花と名無しさん：2000/12/06(水) 04:13

大変だねー。がんばれ。＞706

708 ：花と名無しさん：2000/12/06(水) 09:21

>>706
なんか分かるような気がするー。
”貧乏”とか、”離婚”とかが出てきても、生活感が無くて明るいもんね。

709 ：花と名無しさん：2000/12/06(水) 13:08

現実逃避のための漫画、ってことか。
漫画の正しいありかたのひとつだね。
いってみりゃ「王家の紋章」と役割は同じ…。
ニシムラシノブ、王道じゃん。

710 ：花と名無しさん：2000/12/06(水) 16:27

だからこのスレは、下がっても･下がっても、知らぬ間に
誰かが、ageといてくれる。アンチも信者も何か、ガハQが
シデカシテくれんかの～うと、待つのじゃ･・・・(笑い）

711 ：花と名無しさん：2000/12/06(水) 16:30

>710
つぎのシデカシは、やっぱり下山手かしら？・・・・

712 ：花と名無しさん：2000/12/07(木) 07:46

画伯のプラダカーディガン紛失事件の顛末は、オークションにて
発見とな！落とした服に腹立てて同じブランドの物をネットで
検索し(オークション）落とした物と同じ物が出てて、売り手に
落札する前Q&Aで｢どうしても、欲しい同じ物を心斎橋で無くした」
とメール送ると、拾った人がオークションに出品してたらしい。
その犯人は詫び入れて画伯にカーディガン返したらしいケドQ&A
で、質問じゃなく落札終了お願いメール出すなんざ、画伯らしいよ！
出品が盗品？じゃ無かったら普通出品者は｢やな奴だな～コイツ
だけには落札して欲しくないよ」って思うよ・・　マナー違反だね！
それに今は、お金が沢山あるみたいな事を画伯が、フィーヤンで
描いてたケド、画伯が今までの石鹸騒動とは関係無いにしろ、何
だか、チョイト疑っちゃうよ！･･・・・(苦笑）

713 ：花と名無しさん：2000/12/07(木) 08:23

書店員っす。
角川に｢下山手｣はまた延びたのかと聞いたら、
「１２／２５に発売が延期になりました。
　ですがこれもあくまで予定ですので、
　本当にこの日に発売できるか分かりません｣
と投げやりに言われた。びっくり。

714 ：花と名無しさん：2000/12/07(木) 10:02

取り巻きBBSにて、下山手は来年２月に延期になったって。
やるねー、我歯Q。
そんな気がしてたよ。

715 ：花と名無しさん：2000/12/07(木) 11:09

来年２月って…ハハハハハ。
のんきで寛容な私もさすがに、これは寡作なレア作家どころか
単にスケジュールを守れない人なのでは？と思いはじめた。
やるやるって言ってそのままの作品多いよね…？

どうでもいいけど拾得物をオークションかける人いるのな。やな感じだ。

716 ：花と名無しさん：2000/12/07(木) 16:31

ページ数いつもの倍だった。内容は･･･そうだったのか!!!
ネタが!!!
そんな気はしてたんだよ!!!

717 ：花と名無しさん：2000/12/07(木) 18:37

発売日守らない出版社と、締め切り守らない作家のタッグ。
ほそろしいなぁ。

718 ：花と名無しさん：2000/12/07(木) 22:38

お！やはりやらかしてくれましたね。

719 ：花と名無しさん：2000/12/08(金) 00:35

ひそかにこんなところでも話題になっておられた。
//www.mitomo.com/baklog/b16/ps19641.html

720 ：花と名無しさん：2000/12/08(金) 16:16

画伯また､商売の宣伝を雑誌や漫画家友達に頼んでやってる
みたいだね！・・・定番の白いカレンダー￥2100に
サイン入りタオル？とイラスト付きマグ？（なんだろコレ）
それに、ココのスレでカレンダー￥3000じゃなかったかい？
（送料が￥800なのか？）・・とにかく、ワカンナイ用な物
いっぱい売ってる。特にサイン入りタオルって・・・
マグなら、まぁ～茶でも飲めるってな感じでいいけど！
サイン入りタオルは､一昔前のアイドルコンサートの売店で
売ってたように感じるのは・・・（私だけなんだろーか？）
それとも西村ファンオフ会などで、コグマさん達は首にでも
巻いて、集うんでしょ～かね・・・

721 ：花と名無しさん：2000/12/09(土) 00:34

>>720
おぉ…ソレってドコでやってるんすか？
気になる気になる…。

722 ：花と名無しさん：2000/12/09(土) 04:20

>>712 あのＩＤって、ほんものかなあ？

723 ：花と名無しさん：2000/12/09(土) 08:31

>722
絶対、違うわね、IDをそのまま書いちゃう事はナイよ！
少なくとも、画伯の周りの取り巻きサン達には電脳系の方も
居るはずでしょ、今あえてホントのID何か載せちゃったら
どんな事起こるか知らない筈ないもの、信者からはお返事
頂戴メールばかすか、あえてアンチは下山手どーなってんだ
実際の発売日教えろメールいっぱい、ついでに石鹸ユーザー
からは､信者連れてMASACO石鹸から出てって下さいメールが
多数届く事ざんしょ！それでも、画伯ホントのID書くと思うかい？
しかし本当のIDなら、かなりキテルね！それとも取り巻きが処理
すんのかしら？･・・・（苦笑）

724 ：＞720じゃないですが：2000/12/09(土) 08:35

＞721
サイン入りタオル買うんでしょうか？

725 ：721：2000/12/09(土) 11:55

>>724
どんな商品扱ってるか、興味があっただけですよ。

>>723
実際の発売日ねぇ…作家本人の希望があっても、そーゆーのは
基本的に「出版社側」が決めるんじゃないでしょうか。
自分が知ってる会社では、編集と営業が会議で検討した上で
会社としてのお金の流れを考慮し、最終的には
営業サイドの意見が大きく反映される発売スケジュールでしたよ。

726 ：花と名無しさん：2000/12/10(日) 04:21

age

727 ：花と名無しさん：2000/12/11(月) 00:43

もちろんスケジュールは出版社側が決めるものでしょう。
けれど、ここまで延びるということは、画伯側にも何か理由がある
のではないかと思ってしまいます。

あんなマイブームお披露目単文（絵付き）←イラストエッセイとも言いたくない
今さら出しても当時を懐かしむ以外に使い道ないよなー。

728 ：花と名無しさん：2000/12/11(月) 14:36

私も下山手が出版延期ってのは出版社自体の問題じゃ無い
ように感じるわ！編集や営業サイド、金銭的な問題なら
キチンとした理由付けて出版自体しなくてもいい訳でしょ！
なのに、無期延期ぽいのは画伯側に何か問題がって感じだね
それに、イラストエッセイがどうゆう形で本として出るのか
が気になる所だよ！マイブームをずーっと描いてた訳だから
今回トラブル(エ○ノのM石鹸事件？)に巻き込まれたみたいな事を
懸念して､出版延期にしてんじゃないのってコッチは勘ぐる
あの石鹸問題が大っぴらになる前は､フィー○ン下山手で石鹸･石鹸
って画伯は描いてたし、M石鹸だけじゃ無く彼女の気に入ってる商品を
発売元に許可無く描いちゃってる訳だからソッチ関係の問題で
出版できないんじゃないかな？この理由なら出版社含め画伯も出し
たくても出せないっての判るんだけど･・・・ちなみにM石鹸問題は
良い悪いは関係なく一応、画伯は関わってた訳でしょ(雑誌を使って
一顧客が過剰宣伝･フィー○ヤング）でも他の雑誌下山手・別館では
規制が厳しかったのか、商品名や品物まんまの絵って私が見た所じゃ
無かったように思う。(彼女の私生活発表だったけどね！）こんな事
や、その他諸々事情が出版延期の実状じゃない。(あくまで私の予想）

729 ：花と名無しさん：2000/12/12(火) 07:05

age

730 ：花と名無しさん：2000/12/12(火) 19:10

age

731 ：花と名無しさん：2000/12/12(火) 20:27

ヤフオクの例のカレンダーを見たら、倍額で落札されてた・・・
そこまでして買うとは

732 ：花と名無しさん：2000/12/12(火) 23:15

今さらですが、フィールヤング読んできました。
なーにが「オークションの作法を学んだ」だよ。　欲しいモノの前で
は、自分の欲を丸出しにしてるじゃん、エラそうなこと書くなよ！
その矛盾を平気で書いて原稿料もらってるんだから、いい商売
だよなー！
そして扉絵（？）カーディガンにスタバに斜め掛けカバン？
マイブームてんこもりだね。
なんかもう、いい加減にして欲しい。　長いことこの人のまんがの
ファンだったのを後悔しそうだ・・・。

733 ：花と名無しさん：2000/12/12(火) 23:18

つけたし。
Ｇ－ショックもだった＞扉絵

んであのIＤはニセモノだと思う。　似たようなハンドルの
人がこぐまにいるはず・・・。＞まだむ　なんとか

734 ：ファン歴１５年だった：2000/12/13(水) 01:39

漫画家ってマンガを描かないで生活出来るって知りませんでした。
マンガが好きで漫画家になったんでしょ？だったらちゃんと描け！
２ちゃんねるを知る前からつまんないと思い始めてた･･･

735 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2000/12/13(水) 06:53

って、この人なんでそんなに金持ちなのかがわかりません。
過去に売れたから?

736 ：花と名無しさん：2000/12/13(水) 08:30

なんでだろねえ｡
今まで出してる単行本の印税、サードガールなどは文庫にもなってるから
それの分ってとこかな｡グッズもいろいろと出してるからそういうのも
収入としてはおいしそうだよね｡
現在複数雑誌で連載してるといっても２ｐくらいのものだから
原稿料がいかほどかはさておき、実際お小遣いにしかならないんだし｡
単行本が出れば生活はある程度できるんでしょう｡
しかし、石鹸石鹸いってナチュラリストきどってるわりにブランドにも
目がないガハＱって…（藁）

737 ：花と名無しさん：2000/12/13(水) 09:30

昔から、仕事をアンマリせん人ではあったが、そんなにお金持ち
だって言うのは聞いた事、無かったよ！・・・・・・
昔々に私の○○が、彼女のお家にお手伝いに行ってた事あって
（コミック劇○○塾からサドガ初期頃）普通の生活をしてらっしゃる
漫画家さんだよ！本人も自分はミーハーなんだって言ってたと
語ってくれたのを思い出すけど、お金持ちの方に嫁いだのかしら？
その､お手伝いしてた○○も、今は普通の奥さんだし､私も当時
漫画家さんのお手伝いに行く○○が珍しかったので、いつも仕事
で､どんな事してたか聞いてた。でもこのスレ見て、石鹸の事や
作品の事が厳しく書かれてるのを○○には言えないわ・・・・・
結構､○○と私にとっては学生時代のイイ思い出だったんだケドね
西村さんがまさかそんな風になっちゃってるなんて、シラナンダ！

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 10:14

う～ん、サドガ初期だったら、作者あとがきみたいので自分ちの生活
描いてあったが、ハンテンはおってたり、髪の毛もボサッとしてて
仲間とわいわいいいながら原稿をこたつの上でやってたり
いかにも「漫画家」みたいなかんじだったよねえ｡
今だったらとてもイメージじゃないんじゃない？
髪の毛はつやつや（自画像でいちいちトーン貼ってるってのに最初
軽く驚いたよ）ブランドカーディガンはおって落としてみたり
こたつじゃなくてテーブルにイスだし（ま、これは別に普通だけど）
ミーハーなのは今も昔もだと思うけど｡

739 ：花と名無しさん：2000/12/13(水) 11:37

サードガールの初期の頃のあとがきまんがによると、当時の画伯
って、生協で買い物してたり、ＴＶを持っていなかったり（あの美也
さんも持ってなかった）、黒電話だったりしてたもんね。
後期の頃だって夜梨子におねえちゃんが真珠のピアスを「いいな
ー」って言われて「子供は貝パールで充分」って言われてたし。
（でも勝負の時には貸すって言ってた・・・ほほえましい・・・）

漫画から見える部分だけだけど、ほんとフツーだったのよね。
だから私は、今の画伯の金はご主人によるところが大きいと思う。
だってどう考えても漫画だけでそんなに収入になってるとは思えない
作品量だもの。

740 ：花と名無しさん：2000/12/13(水) 13:09

>>739訂正ー。
美也さんが持ってなかったのはビデオデッキで、ＴＶは
チャンネル式のを持っていましたね。　すみません。

741 ：花と名無しさん：2000/12/13(水) 14:49

だんなさんってそんなにお金持ちなの～？何やってる人なんだろう（素朴な疑問）
普通に主婦でも（ガハキュの場合専業主婦ではないし）生活はしていけるわけだしねー｡
生活臭をわざと（ミエで）隠してるのかもしれないけどブランドもん買ったりして、
スーパーの食料品これが特売！みたいなノリは皆無だよね｡
やはりだんなの金？

742 ：花と名無しさん：2000/12/13(水) 16:04

ダンナさん、駅員さんって聞いたことがあるけど、ガセかも。
通常の生活がダンナの収入で成り立ってれば、原稿料＋印税が全部おこづかいだったら、
けっこうおいしいかも。
画伯の単行本って版型大きくて、単価も高いからね。
で、印税10％で初版4万もすってれば、200～300万か。
でも、年に１～２冊じゃ、だめだな。

743 ：花と名無しさん：2000/12/14(木) 00:45

プラダのカーディガンの件、本屋で斜め読みしたけど、良く分からない。
ライバルがいたのに、落札者なしで終わったの？（質問した人＝ライバル？？）
あと、あの流れだと、Q&Aに書いたのは終了後にみえるんだけど。
ヤフオクを利用してるけど、なんか？？だった。
ちゃんと読んでないからいけないのかな。近くの本屋では売り切れちゃったし。

744 ：花と名無しさん：2000/12/14(木) 05:26

単行本発売延期は単に期待持たせる期間が長ければ売れゆき伸びるだろうとの予測を含む、
単なる浅知恵とみました。

745 ：花と名無しさん：2000/12/14(木) 08:46

age

746 ：>742さん：2000/12/14(木) 13:53

残念ながらガセです。
鍵は「一緒に遭難～」にあり。

747 ：花と名無しさん：2000/12/14(木) 14:29

ダンナさん、広告代理店のひとかな？結婚式まんが（？）の似顔絵
が、昔のあとがきまんがに出てきた代理店のひとに似てた。
（画伯の似顔絵はアテにならんが）
もしくは公務員か・・・ >>746 さんによると。
>>746 さん、教えて下さいー！！

748 ：花と名無しさん：2000/12/14(木) 14:49

旦那さんの職業は知らないけど、今までつき合ってたBFなど
の事は、よく漫画に描いてたよね！広告代理店に勤める彼の話し
とかさ！でも、共通点はどうゆう訳かしらアウト･ドア好き？？
某、25歳対象雑誌で｢ご主人の趣味に合わせアウト･ドアな活動
も、なさる・・・」と見たしね、もしや、同じ彼が旦那さん？

749 ：742：2000/12/14(木) 14:53

ガセだよねー。
私も信じられなかったもん。
ちなみにその怪情報を聞いたのは、
6～7年前に某レディースコミック誌の編集さんから。

750 ：花と名無しさん：2000/12/14(木) 15:08

>742・749
そのガセ情報が、｢画伯の旦那が駅員」っての笑えるよ！
某レディコミの編集はネタとして言ったのか？それとも
マジ悪意有りの冗談か？・・・
本当に旦那が駅員なら、画伯の事だから1枚ぐらい駅長帽
かぶってる洒落た自画像(爆）を掲載雑誌に描いてる筈だ(笑）

751 ：742：2000/12/14(木) 15:19

その編集さんに悪意はないと思う。話したのも、仕事関係じゃないし。
当時の私が西村ファンというのを聞いて、教えてくれたの。
でも、その雑誌に画伯は描いたことないはずだから、ガセというよりデマか。
その後、公務員という噂を聞いたときも、「国鉄？」と思ったけど、
画伯が結婚したときにはもう民営化していたはずだし。

752 ：元コグマリアン：2000/12/14(木) 16:53

地下鉄を走らせてる人と聞いた事があります。＞旦那さん

753 ：花と名無しさん：2000/12/14(木) 22:28

＞７５２
って事は「一緒に～」のマキちゃんのお兄さんのどっちか、か！
（上の兄だったっけ？）

754 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 00:06

あんなにマイブーム垂れ流しでも、ダンナさんのことは全然公開
してないのね、画伯。
確か日記やらに「ダンナと旅行」云々な記述が結構あったから、
私は勝手にまとめて休暇が取りやすそうな公務員か！？と思って
いました（公務員のかた、そんなことなかったらすみません）
まあ、ダンナさんと画伯は別物として考えるべきだろうから、どう
でもいいんだけどね。興味はあるけど。
ダンナのこと書かないのは、画伯の少ない良心かもしれないね。

755 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 03:02

age

756 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 03:16

離婚したときに恥ずかしいからね＞ダンナ情報垂れ流し

757 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 07:24

>756
それはいえてる・・・

しかし、公務員や駅員関係の方を何人か知ってるが、収入が
凄く､画伯がそんなにまで、贅沢出来るほどとは知らんかったよ。
何せ、今までの画伯の生活公開みてりゃ現金でシャネル馬鹿買い
だの、現在に至ってはプラダをどんだけお金かかっても、気に
いりゃ買い、ってね！・・・でも、駅員じゃないんだよね？確か
そうなると、旦那の職業は？だな！別にさして旦那の職業は何でも
良いが、私が知ってる限りでは公務員の方の年収は安定はしてても
シャネル・プラダを、思いのまま買えるとかは、聞いた事無しヨ！
そうゆう意味では知りたいね、旦那の職業・・・(笑い）ウズ・ウズ

758 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 10:17

鉄道関係なのかな、ひょっとして。
で、社内で異動があって、地下鉄はしらせたり、駅員やったり。

759 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 11:37

>>757
そうなのよね。旦那さんの職業 etc は何でもいいんだけ
ど、どうして画伯がそんなにお金が使えるのか・・・の理由
の一つとしては知りたいです。

旦那の稼ぎではないとすると・・・。
１）バブルの頃にでも株で儲けた。
２）リツコみたいに親御さんの遺産が入った（ご健在ならすみません）
３）宝くじが当たった
・・・くらいしか思いつかない想像力のない私・・・。

760 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 13:23

生活費全部ダンナ持ちなら、年間700万も稼いでいれば
あのくらい買えるでしょう。
あとがきで見る限り、画伯が買ってるシャネルは量も多くないし、
バッグとかマフラーとか小物中心だったから、そんなにお金かからないよ。
実家通勤の一流企業の20代OLも買える範囲。
独身一人暮らしで家賃光熱費自分もちの私には手に届かないけど、
実家通いOLの知人はあんなもんよ。
プラダはシャネル・エルメスクラスよりも価格帯は落ちるし。
思いのまま買ってるっていうほど買ってないと思う。
キャラに着せて、買ってるふりしてるだけのような。

キャラに着せてるのを全部買ってるなら、けっこうなもんかもしれないけど、
そういうわけではないみたいだし。

761 ：762：2000/12/15(金) 13:26

生活費全部ダンナもちで、画伯が年間（税引き後）700万も稼いで、
それを全部自分で使えるんだったら、つーことです。

762 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 14:23

でも､前レスにもあったけど、某25の本とか見てたら、
だいぶお金持ちとみた！けどなぁ～！・・・
まぁ～1足10万近い靴、買ってもやってけるってんだから
ガハQも､あんま仕事してなくても、副業に手出すって事か？
でも、彼女700万稼ぐの？

763 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 15:03

雑誌掲載の原稿料と単行本の印税と、制服カタログなんかのアルバイト代でどのくらいかな～。
去年は単行本3冊くらい出た？いや、ライン2巻だけか。
1冊あたり講談社でKissなら初版3万として、定価695円だから、印税で200万ちょっとか。
でも、他の単行本で増刷かかったやつもあるだろうし。
雑誌は頁あたりいくらだろう。1万5千円くらい？わからん。
いちばん描いていた時期で月32頁くらい？月50万弱？
でも、漫画家さんって材料費やアシスタント代もかかるもんね。

764 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 15:05

同人誌で稼いでシャネル三昧の人もいるからなー、
画伯のお買い物ってたいしてお金持ちに見えない。
そのシャネル三昧の人も、お金持ちってイメージじゃないし。

765 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 23:14

ガハクあれでアシつかってたら怒っちゃうよ、あたしゃ（笑）

766 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 23:22

最近西村しのぶを知った２０代後半の女ですが、
どんなもんかと思って漫画見てみたら…なんですかありゃ。
ﾊﾞﾌﾞﾙで時代とまってるんじゃないの？と思われるような
ださい絵。つまんない話。信者が多いのが信じられない。
あれが好きな人ってバブル経験してきた３０代の人じゃないですか？
「あたしって年下のいい男にもてるいい女なのよ～ん」って
話ばっか。

767 ：花と名無しさん：2000/12/16(土) 00:15

>>765
初期の頃からアシさんっていうかお友達に来てもらってたみたい
ですよ。
んで、コミックスのコマの外がイタい。
「○○ちゃんありがとう。でも消しゴムかけが雑だ」とか「○○ちゃん
パースを私と一緒に勉強しなおそう」とかといったニュアンスの手書き
文字を書いている。（あくまでもニュアンスです。コミックスが手元
にないもので）
昔から片鱗はあったということね、画伯。

768 ：花と名無しさん：2000/12/16(土) 00:18

＞７６３
材料費そんなにかからないと思う。トーンの種類考えても・・
取材も、個人の趣味の範囲ですむから。
アシスタント代が一番いきそう。最近モブも描かせてるし。
うさぎほど浪費してるわけではないから、いいではないの。

769 ：花と名無しさん：2000/12/16(土) 10:18

実際は旦那の職業や画伯の稼ぎ何て、ドーデモ良いんだけど
あの画伯のファッションリーダーぶり(痛）を見てると、
あんだけの仕事量でプラダや流行モノを馬鹿買い？と思って
しまうのさ！(本当の所はバカスカ買ってないかも知れないが）
しかし、漫画やコラムでは、相当な買い物をしてると、しか
思えない行動発表や「金にものいわした」発言みてると、
金持ち旦那職業は何？とか画伯だけの収入は？とかの疑問に
なっちゃうんだろうね！これが漫画界の大御所とか、なら気も
留めないんだろーケド、一部の方にとってカリスマかも知れん
が「あの仕事量で画伯」って、なった時色んな疑問が出てくる
のは、スゴクわかるわ～！・・・最近の作品もコラムじゃ買い物
とマイブーム（こちらも流行りもの）ばっかだもん！・・・・
どんだけ画伯世帯が稼いでるのか知りたいと､思う人の気持ちを
ワカラナイ事はないよ！(笑い）

770 ：花と名無しさん：2000/12/16(土) 12:29

>>769
そうなんですよねー。　自分の脳内で「画伯の仕事量」＜「画伯の買い物量」
って不等式が成り立っちゃってるから、どうしても不思議で。
ホントはそんなことにとやかく言うのって失礼なことだとは思うんだけど
なんせ、寡作でおされでカリスマな画伯だから・・・。

771 ：花と名無しさん：2000/12/16(土) 15:01

そういえば、知り合いの男性(30)に一緒に遭難～を貸したら、
第一声が「バブリーーーやな～！」だったことを思い出した…
ラッシュ・ラインも出てたんだけど、いちばん女子が怪物っぽくないヤツを…
と悩んだ末の選択でした。

772 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 01:34

４０歳公務員の年収は、手取りでだいたい８００万円前後です。参考まで。
これくらいでおうちのローンもなくて子供もいなけりゃ、ちょいと稼げば
たまにプラダをドカ買いするくらいはできるのでは？
この間日記に書いてたのも去年モノセールだっていうし。

773 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 14:53

ご本人ＢＢＳでの開き直りカキコ。
（17 Dec 2000 01:56:28参照）
あそこまで開き直れればご立派。

774 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 15:43

>>773
ハァ？って感じで読みました。ちょっと理解できませんでした。
それから、どうしても定型のメッセージでＢＢＳに書かないと気が済まないなら
書き込みフォームに制限かけろや。。

775 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 16:10

こ、こわい、こわいよー！
いくつか下にあるメッセージと合わせ読むととっても寒くなったよ…。
返事してるわりに答えになってませんがな。聞くなっていうことか、発刊遅れ。
しかし、事情説明くらいないものですかねえ…。

776 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 16:20

恐るべし、絶対君主制。

777 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 16:39

>>773
がはQはまず日本語の勉強をやりなおした方がいいと思った。
ひとりよがりで何が言いたいのかまったくわからない。

778 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 17:23

>>773-777
一月ぶりくらいに見に行ってびっくり。んでここ来てまたびっくり。
ありゃひどいですよねー。　何様のつもりなんだろう、画伯。

「アソビバより金持ち」なら、いつまでも寄生してないで独立して、
サイト運営＆維持を仕事として頼めやゴルァ！( ﾟДﾟ)

779 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 17:27

まあ、「こぐま注意報」つーとこでいろいろコンセプト言ってますがね。
その中に「作品についてはお答えできません」とかなんとか書いてます。
ところで、ＢＢＳ入り口からこぐま注意報にリンクつながってないよ、画伯・・。

780 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 17:38

つーかサイト運営してるヒマがあったら仕事しろ。
ネットや遊びと作品（というのも恥ずかしい・・）、どっちに力入れてんのか一目瞭然。
ブレーンは西村で儲けることしか考えてないし。
アフリカオフだって、金欲しいからいきなり５０人も追加したんだろ？
席５０人分しかないところに１００人超入れたってんだから

781 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 17:54

サイト運営も､仕事も結局は中途ハンパなのね！画伯は
そんでもって、どれも取り巻きやブレーン絡んでるって
何な訳？・・・それにあの｢こぐま注意報｣の作品について
って､うんぬんはキチットした作品自体、最近描いてないん
だから、聞きようがね～じゃねーか！しかも、「下山手」
の出版延期の事情をさして言ってるつもりだったら､画伯は
日本語の勉強をした方がいいわ！・・・

782 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 18:04

「作品についてはお答えできません」　１万歩譲ってそれもよしと
しよう。　だが、それならそれで「お仕事情報」とかって類のページ
を作れって！！　なんのための公式サイトなのよ。
問い合わせのメールアドレスだってどこにも明示されていないし
（多分）
寡作な画伯の『作品』の情報を求めて集まってくるファンのことは
どうでもいいのね？
信者だけが読者じゃないのよ！　あ、そうしたいなら同人作家にな
って、完全限定で本出せばいいのよ！！

783 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 18:58

あれは、もう「漫画家･西村しのぶ」の公式サイトじゃナイね！
画伯のサイト上での｢公式西村しのぶ生活発表」の場だよ・・・
一応、漫画家なら作品の事をご本人が語らなくても､ファンや
読者が､「作品についての情報･新刊のお知らせ」等を知ったり
語ったり､する所でしょ！でもあそこは、画伯の生活近況や買い物
今､ハマってる事・物の情報垂れ流し。ご本人の画伯も「影響力を
持つ魅力的女性」と思ってる。女性漫画家､西村しのぶ、じゃ無く。
一応冗談ぽくヤッテルつもりらしいけど、あのサイトの独裁ぶりと
運営方法じゃ作品ファンクラブでは無く「西村しのぶご本人オンリー
ファンクラブ公式サイト」ですね、もう漫画を廃業なさって教祖でも
カリスマにでもこぐまさん達の中でやってて下さい。・・・
作品ファンは、これじゃ離れて行くばかりになっちゃうね！・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 21:27

こぐまＢＢＳにガハクの書き込みを見に行ったついでに、
他のカキコも読んでたら、ウツになってしまった...
自分に酔ってる方ばかりで、こっちまで酔っ払いそう。
うえっぷ。

785 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 22:19

>>784
同意。あの開きなおりっぷりっていったい何なの？
明日、すべてのコミックスを売り払おうと思います。
あの書き込み、全部見る人なんているの？
酔っぱらいの戯言ばかりで驚きました。でも愛してないから
ここでまた誰かがおもしろい発言を報告してくれるまでは見ない。

786 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 23:14

まだコミックス売り飛ばしてなかったの？
ここの人たち「売る売る」って言って後生大事にコミックス持ってるし
「もう読まない」って言って新作読んでるし
「掲示板行かない」って言って結局西村の愚かな発言読みに行くし
口先ばっかり。

787 ：花と名無しさん：2000/12/17(日) 23:40

＞７８６さん
新作って何か出たんですか？
純粋に読んでみたいので教えてください。

788 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 00:27

>>786
私は読んでますよ。　でも、フィーヤン出たからって急いで本屋
に行ったりはしていない。　忘れてる間に次の号が出てしまって
も別にいい。　そういうスタンスです。　もちろん立ち読みだし。
画伯の漫画が読みたいんじゃなくて、画伯のイタタな行動をウォッチしたいそういうふうに気持ちが変化しています。
なので、コミックスとか下山手が出ても多分立ち読みはするけど
買いません。　そういうのってダメですか？

789 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 01:27

バーチャルな世界って楽しいよー。あの掲示板に５行で書き込むと粋な女になったような気がするんだよ。

790 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 01:39

>>786さん
わたしもここで「コミックス売る」って書いた者ですが結局
売ったのは「ＬＵＳＨ」と「ＳＬＩＰ」でした。
７８６さんがおっしゃることはわたしの場合コミックスの部分は
あてはまっているのかもしれません。
次は12月中に「ＬＩＮＥ」を売ろうと思っています。
「後生大事に」かどうかはわかりませんがひとときでも好きだったもの
（特に初期作品）は作者に愛想を尽かしてもなかなか手放せません。なんだか
しょーもないが好きだった男と別れるのに似ていると思います。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/18(月) 02:02

>790
さっさと切って後で後悔するよりはいいかも。＞漫画
人間関係と違ってこじれないし。

792 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 04:43

ひっーーーーさし振りに（よせばいいのに）作者サイト見に行ったら
掲示板の書き込み規制増えてるね～
なんかあったの？　ま、どうでもいいっちゃどうでもいいけど。　で、sage入り。

793 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 09:10

>790・791
ワラタ！・・・

794 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 11:25

>>780
こぐま掲示板
17 Dec 2000 18:43:14
のカキコ、これの後半部分ってアフリカオフのことかしら（藁

795 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 12:44

>>786
「ここの人たち」とひとくくりにされてもなぁ。
私はコミックス売る気はないし、新作も立ち読みするし、掲示板も行きますよ～ん
だってウォッチャーだも～ん
情報を完全にシャットアウトしたらここ成り立たないじゃん。
それともここもこぐま掲示板みたいにお褒めのカキコで染めたいの～？

796 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 12:46

こぐまBBSのカキコのなかにイメクラ嬢がっ！(笑い）
これって、画伯ファンとかじゃ無くてただ単に､自分のHPの
アドレス載せるために、書いたんじゃナイかい？・・・
｢お気に召さない場合もあるますが・・・」と最後なってるケド
文章も怪しい！一応画伯の本の事褒めてるみたいだけど
画伯のお言葉や､自分のカキコに酔ってるこぐまサン達にはこの
HPが、いい女振り熱を醒ます､キョーレツな起爆ザイになるネ(爆）
決して、風俗とかに職業差別観は無いケド！こぐまのBBSは何とも
イメクラって職業が、似合って無くて笑ったよ・・・

797 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 17:21

他の話しも聞きたいage

798 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 17:29

そいえば、あからさまな信者こないね・・・・
煽りのスキルアップでもしてるのかしらん。

掲示板は、”修行の場”とか書いているけど、ただのこぐまのマイブーム
垂れ流しじゃん。それが画伯の言う修行なのか？＞垂れ流し

799 ：花と名無しさん：2000/12/18(月) 22:50

>>796
そのカキコ探したけど見つからない！
タイムスタンプ教えてくださいませ。

800 ：796です！：2000/12/18(月) 23:00

14Dec　2000　00：47：40です

801 ：799：2000/12/18(月) 23:19

>>800
ありがと

802 ：花と名無しさん：2000/12/19(火) 02:06

「書店員の情報交換スレ」のみなさまも嘆いていらっしゃいます。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975385648&st=54&to=60

803 ：花と名無しさん：2000/12/19(火) 22:47

804 ：花と名無しさん：2000/12/19(火) 22:58

下山手ドレスは他の出版社に描いたの物の版権の問題で延期になってるとかなり前に
聞いたことありますけど（汗

805 ：花と名無しさん：2000/12/20(水) 02:42

>>804
ほんとにそれが原因なら、「○日に出る」とかの情報は流れないと思う。
昨日今日の話じゃないんだし。

806 ：花と名無しさん：2000/12/20(水) 16:03

>>804
私も >>805 さんに同意。
確かに版権の問題もあるのかもしれないけれど、何か他にも理由
があると思う。
それに、他にも他社で描いた漫画を載せてるコミックスってあるし、
そのことだけならこんなに延びないと思うし。

今だったら、例の石鹸でひっかっかってる可能性もあるかもね。

807 ：花と名無しさん：2000/12/20(水) 16:10

サドガにしてもそんなあたったってほどのもんでもなし
寡作といえばきこえはいいが原稿落とすクセのある作家としては最低な
部類にもかかわらず仕事がつきないのは（ちいさいにしろ）どうして
なんだろう｡不思議｡
集客力もネームバリューもそうないだろうに｡
出版社をころころかえられるってのもすごい｡
もしかして人当たりとか世渡りがうまいのかな？
人とのつながりで仕事がつづいてるような気がする｡

808 ：花と名無しさん：2000/12/20(水) 16:46

今だけだよ。きっと。すでに失速気味だしね。

809 ：花と名無しさん：2000/12/20(水) 17:19

おとりまきのハナシなのでsage ますね。
アクセサリーの人、会社辞めちゃったのね。　どうやらアクセサリー
１本でやっていくみたい。
ずっと気になってたのはこの人、自分の日記に例のピアス作るのが
しんどそうな事を結構書くのね。お金取って作るんだから、あまり愚
痴は書かない方がいいと思う。きっと頼んだ人も読んでるよ。
それ１本で生計を立てようっていうなら尚更ね。

810 ：花と名無しさん：2000/12/20(水) 17:41

そうですね、商売人であればどんなに個人のＨＰでの日記といってもグチ
なんかかいたって仕方ないのにね｡ってか客が見たらどう思うかとか
考えないところが商売人とはいえないね｡ま、余計なお世話か（笑）

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/20(水) 18:31

石鹸の○村氏といい、画伯のまわりには何故そういう人が多いんだろう･･･

812 ：花と名無しさん：2000/12/20(水) 18:32

オトリマキ連中は、画伯に引っ付いていてもトラブルや苦情
など以外な所で自分のキャリアが営業上、旨味無しと気づき
離れて行っちゃったのかもね？・・・ケド、HPの書き方や
自分の思う事優先ってのは、サスガ(笑）画伯のおとりまきだ！
お客や読者ありきでは無く、全てご本人優先ってトコは二人
の共通点かもね！きちっとした商売されるなら、もう少し謙虚
にお客扱わないと信用なくすよ！才能有ると思ってる人はコレ
だから困るね。それこそアクセの世界で大御所にでもなってから
愚痴や手のうちを語って欲しいよ！・・イヤ､語れるのだ！ダナ

813 ：花と名無しさん：2000/12/20(水) 18:37

自分達の世界だけしか見えていない視野のせまーい人たち、
という印象です。彼女の漫画そのもの。

814 ：花と名無しさん：2000/12/21(木) 07:24

age

815 ：花と名無しさん：2000/12/21(木) 17:31

最近、古本屋さんで西村さんの本をよくみかけます。
昔は　見つけるのが難しいくらいだったのに。　最近は
本当、どんな古本屋さんでも必ずありますね。　これって部数が増えているのか
それとも皆さん見切りをつけだしているのか、どちらでしょう？

816 ：花と名無しさん：2000/12/21(木) 23:51

>>815
私は後者だと思います。　書店ではあまり見ないし。
ウチの近所の小さい古本屋さんにまであるものね。
ブック・オフだと１００円であるし、もう皆さん見切ったのでは。
大体、いつまで待っても完結しない作品ばかりじゃ売っ払い
たくもなりますわ・・・。

817 ：花と名無しさん：2000/12/22(金) 05:19

うちの近所のブックオフにも「ＬＩＮＥ」１・２が２セット並んでて
悲哀感を醸し出しています。棚のすぐ近所には「一緒に遭難・・・」と
「ＳＬＩＰ」１・２も発見。
「サードガール」は100円のところにたくさんありました。

818 ：花と名無しさん：2000/12/22(金) 11:34

うん､最近多いね！ブックオフで西村作品見かけるのは
今､うちの近所では､美紅・舞子なんざ古いのも新しいのも
両方売ってて､１００円均一コーナーに並んでるよ・・・
でも､サドガ同様いつまでたっても、売れた形跡なし！
チョットずつ､作品増えていってます。皆、売りさばいて
いるのね！でもあれだけ１００円均一コーナーに並んで
いると､引き取ってもらう時は安いんでしょうな～！・・

819 ：花と名無しさん：2000/12/22(金) 14:21

ブックオフ、１冊10円じゃなかったかな？
前にみかん箱いっぱい引き取ってもらったけど
たいした金額にならんかった・・・
きっと今ごろは100円の値札をつけられて店頭に並んでるんだろうな。

画伯日記、更新されてたねー。
買い物ばっかしてないで原稿書けや。

820 ：花と名無しさん：2000/12/22(金) 18:17

そっか　もう古本に売ってもお金にならないんだ～

821 ：花と名無しさん：2000/12/22(金) 18:24

いわゆる「豊作貧乏」ってやつだね

822 ：花と名無しさん：2000/12/22(金) 20:40

>>781=>>783=>>796=>>800=>>812=>>818さま
あなたの文章、少しはしゃぎすぎでときどき読むのがつらいです。
「！」と「・・・」の使用は控え目にお願いします。

823 ：花と名無しさん：2000/12/22(金) 22:38

↑　ﾜﾗﾀ　ﾀｼｶﾆ

824 ：花と名無しさん：2000/12/23(土) 14:14

↑同意。
ひそかに誰か突っ込んでくれないかなーと思ってた（笑）
「。」使用きぼん。使わないのがポリシーなら仕方ないですが。

825 ：花と名無しさん：2000/12/23(土) 15:00

まあまあ、皆さんにこやかに・・・。

それはともかく、下山手の延期の件にしても何の説明もない公式
サイトかぁ・・・。
んで「風の噂」にはそれなりの理由が書かれている（嘘かホントか
は知らんが）
樹○って人は、おとりまきではあっても『関係者』ではないのでしょ
う？なのにそういう人のサイトに作品の情報を見にいけと・・・。
公式サイトは間借り、作品情報も人まかせ、いったい何の為の公
式サイトなんだろう。
（信者を集めて悦に入る為だよね。それと情報収集か）

826 ：花と名無しさん：2000/12/23(土) 20:11

樹○って人はアシスタントらしいですね。
で、「風の噂はこちらのＨＰに」とかって画伯本人がＢＢＳに宣伝してたり。
もう、わけわかりません。

827 ：花と名無しさん：2000/12/23(土) 20:36

それ、なんで？
ずるいよね。
公式HPじゃないの？別館って。

828 ：花と名無しさん：2000/12/23(土) 22:50

本当、漫画家のＨＰの存在最大理由が「最新情報」だよね？
作品について語るなというならそれはそれとして、
最新仕事情報っていうのは必ず必要じゃん｡
漫画家ってことでアイドル教祖ぶり？でもすでに漫画家とはいえないかもね？
こぐまさんたちは何を求めてあそこに…頭イタ…

829 ：花と名無しさん：2000/12/24(日) 01:12

多分、漫画家であることはもう隠したいんだよ。
「素敵なライフスタイルを実践するセンスのいい女性」のHPとして
見てもらいたいの。
この人何？　タレント？　女優？　モデル？
……いいえ、ライフスタイルリーダーよ、ってのになりたいんだね。
三浦りさ子とか黒田なんとかとか、そういうやつ。
野望はVERYの表紙登場とか家庭用品のCM出演。ただし合成洗剤のCMには出ません。

830 ：花と名無しさん：2000/12/24(日) 01:23

なるほど～。でも無理ね。
根性ないし、真面目に仕事をしないような
だらしない人は底の浅さがすぐバレます！

831 ：花と名無しさん：2000/12/24(日) 02:19

ぜんぜん違う話題で申し訳ないが
作家の谷村志穂のＢＢＳとこぐまＢＢＳに
おんなじネタで書いてる人発見。
だれかがここで書いてたと思うけど
信者体質ってホントーにあるんだね・・・・
両方とも作家自体はともかく、ファンの雰囲気が似てるなと
思っていたのよ。

ま、両方覗いてる私も私だけどさ。

832 ：831：2000/12/24(日) 03:01

文の頭が抜けてるわ・・・・

ぜんぜん違う話題で悪いけど
作家谷村志穂のＢＢＳと小熊掲示板の両方に
同じネタで書いてる人発見信者体質ってホントーにあるんだね・・・・
両方とも作家自体はともかく、ファンの雰囲気が似てるなと
思っていたのよ。

833 ：花と名無しさん：2000/12/24(日) 14:44

風の噂ホームページって何？
教えてちゃんですまんがヒントくだされ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 17:08

>>833
こぐまBBSから「●猫」サイトに行ってみてちょ。

835 ：花と名無しさん：2000/12/25(月) 00:18

＞８３１
私もそう思ってた。
そういうの見るの好きなんですよね。

836 ：花と名無しさん：2000/12/27(水) 13:08

age

837 ：花と名無しさん：2000/12/27(水) 19:13

遅ればせながら、今日ニュータイプ読んできた。
またバーゲンネタかい。
最近、画伯の「おされ生活リーダー」の威厳（ﾜﾗ　が落ちてきている気がする。
以前の方が、どこそこの何々が好きだとかいいだとか、もっと具体的だった。
画伯、買い物依存症じゃないよねぇ？

838 ：花と名無しさん：2000/12/27(水) 23:34

でも私は買い続けるんだろうな。西村しのぶの本。
下山手は見つけたら買います。見つけ次第ね。

他の作品は今更どうでもいいけど、「遭難」の続きをどこの誌でもいいから
描いてほしいな。
画伯には珍しい、あの「お堅い職の彼氏」が凄く好みなんですよ。
あの内容なら、どの一流どころでも受け入れるんじゃないかな？
でも、結局はご本人のやる気次第でしょうね･･･。
あんまり積極的じゃないみたいだし。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/28(木) 00:03

がいしゅつだけど、「遭難」も、ちょっと変わってしまったよね。
東京出張編と道路工事編（勝手に命名してスマソ）を読んで、
これは一巻で完結していた方が、良かったなと思った。
彼氏の身長が伸びちゃったよね、次回は髪も伸びるのかと思うと･･･

840 ：花と名無しさん：2000/12/28(木) 00:34

わたしは西村HPの日記を初めて読んだ頃から（去年の夏）
この人は潜在的買い物依存症だなと思っていたよ。

841 ：花と名無しさん：2000/12/28(木) 19:49

別館の、クリスマス限定トップ画像っつーのもなんだかなぁ。
限定とか好きなんだね。っつーか、見れなくてくやしがるファンを見て楽しいか？

でも、限定といいつつ、どこかの雑誌のカラーになったり、
翌年の”書き下ろし”カレンダーに使われたりするんだろうな。

842 ：花と名無しさん：2000/12/29(金) 15:20

このスレもそろそろ移転かねぇ。age

843 ：花と名無しさん：2000/12/29(金) 21:38

ＴＯＰに「下山手、２月で本決まり」って書いてたよ。
ホントかなあ

844 ：花と名無しさん：2000/12/29(金) 22:52

>>843
数年後の2月なのです。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/29(金) 23:53

>>844
角川に確認したら、１月末～２月１日って言ってたよ。
今度は本当らしい。

846 ：花と名無しさん：2000/12/31(日) 22:48

もう、マジどうでもいい。
得るもの何もないし。立ち読みする元気、あるかなあ・・・。

847 ：花と名無しさん：2001/01/01(月) 17:43

ひゅー，元旦あげ！

848 ：花と名無しさん：2001/01/01(月) 20:09

あげんなって

849 ：>841さん：2001/01/02(火) 07:56

「使いまわし」こそ、
「サボり・手抜き日記＝仕事への昇華」と勘違いするバカの得意ワザなのです。

850 ：849：2001/01/02(火) 07:57

なんか848がウザイので上げ。

851 ：花と名無しさん：2001/01/03(水) 09:58

明けましておめでとう。
今年の目標はコグマから抜けることです。なかなか大変です。
>>850信者？

852 ：花と名無しさん：2001/01/04(木) 00:04

>>851
抜けようと思える時点で、コグマとは違うと思います～。

853 ：元コグマリアン：2001/01/04(木) 12:23

>>851
幹部信者でも末端信者でも脱会する事なんて簡単ですよ。

854 ：現？コグマリアン：2001/01/05(金) 21:33

ああ～ああ～ああ～
ウワサには聞いていましたが、とうとう見つけてしまった
このスレッド。そしてイタイとこありすぎ＞今の自分

新年早々へこみました。

855 ：元コグマリアン：2001/01/06(土) 00:19

>>854
頑張りましょ、ね？

856 ：花と名無しさん：2001/01/06(土) 00:35

>>854
へこまんでも。。
私も足を洗った人ですが、早いうちに目が覚めて
本当に良かったと思ってますよ。

857 ：花と名無しさん：2001/01/06(土) 01:33

自分の姿を客観視できてれば
強いて抜ける必要があるとも思わんけど…

それよかこぐまで画伯日記ソックリ口調の人をたまに見るけど、ああゆうのって
現実どんなネエちゃんなのかなあ。やっぱ自分酔いはげしいのかしら。

858 ：まだ半分コグマりあん：2001/01/06(土) 02:12

『ＭＡＳＡＣＯ事件』からこちらを知りました。
過去ログを見て驚いた！　そして確認してみれば

Ｒｉｔｓｕｋｏ、毎度同じディスプレイ
邦彦のバイト先のかふぇーも、リツコの自宅マンション
街行くエキストラまで同じだった日にゃあ、眩暈がくらり。
手抜きコピーだらけ…だった

859 ：花と名無しさん：2001/01/06(土) 02:54

>>859
確かミサオの住むマンションと、邦彦が夏休み中住み込みで猫の
世話してた先輩の住むマンションが同じだよ。
あと、ミサオの通う大学と、何かも同じだったよ（失念スマソ）

860 ：花と名無しさん：2001/01/06(土) 19:48

別館に行くとよくブラウザが落ちる。

861 ：花と名無しさん：2001/01/06(土) 23:56

>>860

私も必ずブラウザ落ちます。なんでだろ？
MacでIE5.0です。

862 ：花と名無しさん：2001/01/07(日) 00:10

863 ：花と名無しさん：2001/01/07(日) 01:53

お願いします！
教えて下さい！
なんで「サードガール」っていう題名なんですか？

864 ：花とななしさん：2001/01/07(日) 04:01

それは思っていた >>863
三番目の女……？涼に対しては二番目じゃないのか？
よくわからんがこぐまＢＢＳは自分を戒めるために
良く見に行く。こんな女になったらしまいや……って。

今日、かわいいまふまふ仔犬ちゃんをげっと♪
彼女がいるけど､ふふふ……いいの、私がいちばんって
言ってくれるし。……ないしょ、だよ？

なんていう駄文を読んでいると気分が悪くなり､
こんな女にはなりたくない､そしててめえは二股かけられて､
捨てられるよ……せいぜいがんばんな……とこらしめられる。

865 ：花と名無しさん：2001/01/07(日) 19:48

＞８６３
涼とまりをが不倫しはじめ、
ヨリは３番目の女になってしまうという
ストーリーを考えていたとか。

866 ：花と名無しさん：2001/01/07(日) 20:04

>>863
ほんとかどうか知らないけど、「涼と美也」の２人に続く３人目
という意味で「３番目の少女」らしいです。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/07(日) 21:24

↑そうだったのか。
てっきり舞台が三ノ宮だからだと勝手に思ってた。

868 ：花と名無しさん：2001/01/07(日) 22:41

>>863
1番目が母親、２番目が恋人っていう意味じゃないのか？
１４～５年前の神戸新聞の夕刊にそう書いてあったと思う。
肝心の切り抜きが実家なので確認できないが。

869 ：花と名無しさん：2001/01/07(日) 23:08

なんだったかのインタビューで画伯は「サードガールの
意味は、これから出てきます」とかなんとか言っておい
て、肝心の作品を描いてない（ちゅーのか描かせてもら
える雑誌がないっちゅーのか）
今の画伯にはどっちみち描けないだろうからいいけどね。

そういえばこぐまに「画伯は最近漫画描いてませんね。
マイブーム垂れ流しばっかり」とかって書き込みがあっ
たけど、削除されちゃったかしら（確か１月５日）

870 ：元コグマリアン：2001/01/07(日) 23:22

>>869
>そういえばこぐまに「画伯は最近漫画描いてませんね。
>マイブーム垂れ流しばっかり」とかって書き込みがあっ
>たけど、削除されちゃったかしら（確か１月５日）

面白すぎるので見に行ってみましたが、どうやら削除された様ですね。
新年からけつの穴の小さい事で（w

871 ：まだ半分コグマりあん：2001/01/08(月) 01:37

>>859さん
ありがとう、今見ました…　嗚呼ッ！！（＞＜）
でも今まで、気づかなかった自分が一番、情けないです　4949
うええ～～ん！！
　――でも、次回作にもういちど、賭けてみる！――

>>870さん
書き込み、6日はまだ載っていました。

872 ：現？コグマリアン/854：2001/01/09(火) 15:25

みなさま、新参者の上に現コグマリアンの私に
暖かい励ましのお言葉ありがとうございます。
毎日通っていた別館にもあれ以来行っておりません。

山田＊平といい、画伯（自爆）といい、どうも
とほほな嗜好の私・・・。

873 ：花と名無しさん：2001/01/09(火) 15:50

>>872 さん
好きなものは好きでいて構わないと思いますよー。
ただ、みょうちきりんに感化されたり、『信者』って人種に
無意識のうちになっていたりはしないように気を付けた方
がよいとは思いますが。
そして、私もどうも似たような嗜好みたいです。
画伯に山○南平にMASAC○石鹸・・・トホホ。

874 ：花と名無しさん：2001/01/09(火) 17:04

昔のあの何回よんでも新鮮さがあったマンガは
この人からはもう読めなくなったのでしょうか？
ほんとに　最近、ちゃんとまんがかいてないよね。

875 ：花とななしさん：2001/01/09(火) 18:54

>>872＠｀873さん
なんといいますか……。同士､ですね。
私は８７３さんに野間○由紀さんと、クリ本御大……。
切ないねぇ。

876 ：花と名無しさん：2001/01/09(火) 20:14

フィーヤン２月号立ち見ってきた。
２色の特集ページでオシャレな漫画家のマイブーム、みたいの載ってた。
はー・・・ココでもネタはつかいまわしかい・・・

堕ちたもんだね。

877 ：花と名無しさん：2001/01/10(水) 00:04

>>876
何のネタの使いまわしだったのでショッカー？
ヤフオク？チョコエッグ？それともMASACO？

878 ：花と名無しさん：2001/01/10(水) 01:00

>>877

あー、ゴメソ。
ライカの本社セールで買いまくったドリスが全部裾お直し～ってハナシ。
別にオシャレでもなんでもないと思うがどうでしょう。

879 ：877：2001/01/10(水) 01:20

>>878
それは確かニュータイプかフィールヤングかで見たネタ
ですね（最近どれ見てもどうせネタ同じだから、アタマの
中でごっちゃになる・・・）
きっと「ライカの本社セールで」というのがおされなので
しょう～（ﾜﾗ

880 ：花と名無しさん：2001/01/10(水) 20:26

フィーヤン読んだ。
粋でない（？）私には、どこがおされか、リカイフノウ。
あの１Ｐで、お直し代は余裕で出るんだろうなぁと、無粋なこと考えちゃった。
まぁ、おされ漫画家という地位を確立したから貰えたページなんだろうけどさ。

881 ：花と名無しさん：2001/01/10(水) 20:44

画伯。またこぐまを食い物にする気か？
もうカレンダーはいらん。

882 ：花と名無しさん：2001/01/10(水) 21:25

グッズの発売しすぎ････　宗教を見ているような気さえしてしまう

883 ：花と名無しさん：2001/01/10(水) 22:46

今度は東灘時報カレンダーでスカー・・・。
いったい売り上げは誰に入るのでショッカー・・・。
そして相変わらず「フィーヤン読んだ」とかって書き込みのない
『公式』サイトの掲示板。　やれやれ。

884 ：花と名無しさん：2001/01/11(木) 01:11

>>883
せいぜいハガキ用紙にインクジェット印刷でしょ？
まさかガハＱに売り上げは行くとは思わんよ。

あ～！　でもお直し代何着分売れるのかしらね

885 ：花と名無しさん：2001/01/11(木) 01:36

あげ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/11(木) 03:21

確立してるのかなあ、地位。だって、私の友人のオタクではない程度のフツーな
漫画読みとか知らなかったよ、名前。
ガハキュはあれですね、やはり主婦ですから節約しているのでは～。
ひとつのネタでたくさん稼ぐ！！なんておいしいの！頭使わなくっていいし～。
プライドって…

887 ：花と名無しさん：2001/01/11(木) 21:52

東灘時報カレンダー！あれ、全部去年の日記のイラストじゃないのよ。
そんなとこまで見習わんでも・・

888 ：花と名無しさん：2001/01/11(木) 23:50

１５０万て何？年収？

889 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 01:11

>>888
私も気になったよ～。
関係者だけの”秘密”？

890 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 01:30

>>888
何々？ドコに書いてあったの？？
よかったら教えて～（教えてちゃんでスマソ）

891 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 02:05

亀レスでスマソ。

サードガールって、『セカンド』にするにはまだ早いってことで『サード』
なのかと思ってた…
昔２番手のキープ君やキープちゃんを『セカンド』って言ってたから。
美也＝１番（ファースト）　夜梨＝２番（セカンド）
でも、連載当初の夜梨坊はまだ中学生。セカンドにするにはまだ早いってことで
『サード』なのかと。深読みかっ？！

892 ：891：2001/01/12(金) 02:08

上げてまで言うことじゃなかった…（泣

逝ってきます…

893 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 02:19

>>890
こぐま掲示板、
画伯の”カレンダー発売”の書きこみの
名前の欄に書いてあるよん

894 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 14:40

画伯ってホームページ作ってから漫画らしい漫画を描かなくなった。
自分を甘やかさせてくれる人に囲まれてすっかりぬるくなっちゃてる。
私が貧乏なのかこぐまりあんの人達のナルシーワールドは疲れる。

こぐまからＷＥ部に流れた人多いんじゃないかなぁ。

895 ：元コグマリアン：2001/01/12(金) 17:48

>>894
管理人は「ファンサイトではない」と一時言い張っていましたが
誰が何と言おうと「こぐま＝WE部」です。
こぐまのオフの告知をWE部の掲示板でやるのが何よりの証拠。

896 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 20:03

>>894
この文章があちらに書かれていてﾋﾞｸｰﾘ。
こっちの方が先だよね。。。
894さん自ら書いたならいいんだけど。

897 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 00:10

念のため下げておこうっと。
>>894さんご本人か、ここを見ている人かわからないけれど、
ちょっと心配ですね。
でも、一理はあると思うんだけど、こぐまの人はそう思ってい
ないのかな。　信者ちゃんたち、画伯は『漫画家』なのよ。
それと、前から思ってた『修行の場』　修行って、実際には何
のことを指しているのか、具体的に教えて欲しいな。

こぐまさんたちって、画伯の漫画のファンとはどうしても思え
ない。全員がそうとは思わないけれどね。

898 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 11:19

>>897 同意。あそこまでいくと、漫画のファンじゃなくて、画伯の信者ですよね。
かなり盲目的にみえる。『粋』なんて言葉、日常で使うとひかれますよ～。

前から思っていたんだけど、あそこの掲示板ってメアド晒していて怖い。
変なメールが来るなんて、思ってもいないのかしら？

899 ：元コグマリアン：2001/01/13(土) 13:21

見てきましたよ。
反対意見として「漫画が増えたと思う」というのがあってまたビックリ。
あの人達には彼奴がコマ割した紙に絵を描いたら例え内容がなくても
「マンガ」ということになるのでしょうね（ｸｽ

900 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 15:11

８９４です
>>８９６さん
え、あちらってどこですか？もしかしてこぐま掲示板？いつの間に？
もちろん2ｃｈが先ですよ。

>>８９７さん
ファンの人達の間でもきっと温度差が有ると思います。純粋に漫画が好きで最近の
西村しのぶの仕事振りに疑問を持っている人ともう本当に盲目的になってる人とが
いると思います。修行って意味をあんまり意識していなかったので、改めて問われると
何なんだろうと考えてしまいました。

それにしても一体誰が・・・一寸恐い気がします。

901 ：896：2001/01/13(土) 16:14

>>900さん
なんか気持ち悪いね。
信者なら、こぐまの掲示板に転載なんて出来ないだろうし。
（大好きな画伯の掲示板だからね）

そういえば、ここの過去ログにもあるけど、５日にも
こぐま掲示板に、２ちゃんねらー風の書きこみがされてたっけ。

902 ：花と名無しさん：2001/01/13(土) 17:35

>>901
私は、こことこぐまと両方ヲッチしてる人が書き込んだだけ
だと思う。でも何のためにだろう・・・。

修行って何だろう。　画伯の作品について語り合うわけでも
ないし、それ以前にレス禁止だし。
自分の書きたいことを垂れ流しに書くだけ。５行で。
そのほとんどが、買い物と好きなひとのこと。
それを、みんなが思い思いにやってるだけ。一つの所に
沢山の人がいるのに、みんながてんでバラバラに自分の
ことを話してる様子って、実際見たら怖いと思うけど、掲示板
なら気にならないのね、あの人達って。
誰かにレスをもらいたかったりする為にが、メールアドレス
を書くしかない。
あの不気味なデムパが蔓延している様子は、ちょっとした
宗教にも似ている。　あそこにアドレス書いて、ヘンなメール
とか来ないのかしら。デムパが強すぎて、ヘンなメールを書く
気も失せるのか・・・。

903 ：元コグマリアン：2001/01/14(日) 01:49

>>895の訂正です。
「こぐま＝WE部」というのは変わりませんが、
よく考えたらこぐまの方がWE部よりはまだマシです。
しょうもない馴れ合いしかないですからね、あそこは。

904 ：花と名無しさん：2001/01/14(日) 16:45

こぐま婚も何組か出た様ですね。ああ、おめでたいことですわ（笑）

>>901
こぐま掲示板へのカキコ転載（？）は、画伯にここを見せないように
しているお取り巻き陣に不満がある方かもしれませんね。

>>902
ヘンなDM、来ますよ。自分は、プロバイダ変えたばかりでコグマにしか
書き込んだことのない時期にスパムが来て、あれまあ、と思った記憶が。

画伯もお取り巻きも、自分達の生活レベルが普通だと思っていらっしゃる
ので、幹部クラスの方だって不満はありそう。
カードで100万単位の借金をしてまでオフに出る気持ち、自分にはわかり
ませんし。

905 ：905：2001/01/14(日) 16:47

コグマに入り浸っていたって事実から見ると自分もかなり痛いん
ですけどね（笑）
あー、鬱だ。

906 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 01:05

＞14 Jan 2001 06:52:55
画伯よ、ほんっとーーーーーに『望みはそれだけ』なのだったら、
もっと漫画に、仕事に真摯になって下さい。

>>904
こぐま婚・・・ですか・・・はぁ。
そしてやっぱりヘンなメールはくるものなのですね。
＞カードで100万単位の借金をしてまでオフに出る気持ち、自分にはわかり
＞ませんし。
これなんですかー？　オフのためだけにそんなにお金がいるんです
か？なんで？こわいよー。

今回、例の書き込みはまだ消えてませんね。画伯も登場してるのに。
画伯本人じゃなく、上級幹部しか消せないのかしら？
それにしても、画伯が登場してからのかきこみって、まるで新興宗教
の信者たちだわ。ぶるぶる。

907 ：904：2001/01/15(月) 01:21

あ、すみません904＝905です。何やってるんでしょう、自分。

>>906さん
オフで見栄を張ってる人もいると言うことですね。
画伯への貢ぎ物ですとか、要りますもの。

908 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 01:36

>>907
こぐまのオフって、そんなにすごい所なのですかー！
自分の見栄と画伯への貢ぎ物で１００万ってことですよ
ねぇ？
金銭感覚はその人によるものではあるけれど、やっぱり
１００万ってヘンだと思う。それも借金でしょう。
ああ、本当に宗教だ・・・。こわいよう～。

909 ：こぐまじゃないよ：2001/01/15(月) 03:02

ヤフオクで「サードガール」のコミックス未収録分切り抜きが
今現在４７００円…たった５３＋３ページなのにこの値段。
終了まで７日あるのでもっと高くなることでしょう！
私も持っているから出品しようかなぁ…なあんて（笑）

910 ：無しさん：2001/01/15(月) 09:55

元コグマリアンさんに何があったのか？興味が有ります。

オフで１００万！
会場自体はそんなに気取った所じゃないのに･･････。
１００万有ったら私はそんなものに使うより美容整形して人生を変えたい。

911 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 20:37

西村しのぶってスレッドがこんなに長持ちするほど大人気なの？なんで？
私たまにフィーヤン買うから載ってれば読むけど、おしゃれとかかっこいいとか
思ったことないなあ･･つまんないおしゃれエッセイばっかりちょこちょこ書いてるし。
　ファッションに関わるプロでもない、いい年した大人が、年がら年中
おしゃれのこと考えてるのってかっこわるい。マンガ家の中ではファッションリーダー
ってことになってるのこの人？ご本人見たことないからなんともいえないけど。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 21:00

＞９１１
宗教だからです。
でもマジでそうだよね、貢ぎ物とかさあ。１００万も借金してって。
（本当の意味で金持ちだったら１００万くらいはポケットマネーですし
それだったら、芸能界なんかでよくある後見者ってやつという見方も
できますが、そうじゃないのでやはり宗教的なものを感じてしまう）
そしてここは、そんなガハキュっておかしいんじゃないの？と
生あたたか～い目で見守っているスレ。

913 ：元コグマリアン：2001/01/15(月) 23:13

借金100万って本当なんですか？

914 ：花と名無しさん：2001/01/15(月) 23:33

レッドが出ているのでそろそろ新スレの準備をしませんか？

915 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 00:04

>>911
本人見ちゃったらもっと言えなくなるかも…- -；

916 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 02:25

>>913
累計でそれくらい使ってる人はいるよ。

917 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 12:00

100万円もなにに使っているんでしょうか？
オフ会って　海外でやっているならともかく
マンガがすきで　そのための集まりだと思うのだけど
そんなにかかるもんなんでしょうか？　行ったこともないし
興味もないからさっぱり見当がつきません。それが本当だとしたら
へたな宗教より始末が悪いですね。

918 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 12:05

ガハクってそんなにカリスマ性（藁）あるんだね～。
そもそも青年誌出身じゃない。今はレディース？だし。
それって読者もそんなあつくなる感じじゃないけどねー。
ある程度の年齢の人が読むんだし、漫画家をアイドル視したり
教祖化したりしないはずなんだけど。

919 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 15:10

>>917さんに激しく同意。
まあ、こぐまさん達の書き込み見てると「オフ会のために○○を
買った」だとかってよくあったから、なんだか披露宴にでも出席
するみたいで大変だなー・・・とは思っていたけど。
ドレスコードのあるオフ会っていうのもあったっけね。
でも、どうすれば１００万も使うことになるのか、知ってる人がいた
ら教えて欲しいです。

例の書き込み、まだ消えてない。　信者のフォローの書き込みが
あったからなのか。
削除の基準はなんなのか。

920 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 18:44

かつてニフティの西村ツリーで発言したことあります。
その頃からすでに不満が充満していて
たしか「アルコール」の第一話を読んだあとに、
つまらないファッション雑誌のように思えてトホホ・・
と発言したんですが、誰にも相槌を打ってもらえず悲しかった。
間もなくニフティは退会しました。
今日はじめてこの板に来て、ざっと３と３．５スレに
目を通して非常にスッキリしました。
夜梨子と同学年ゆえ、長い間呪縛を解けなかった私も
サードガールとVOICEを残してあとは売ろうと思います。
でも立ち読みだけは続ける予感がします。哀しいかな。

921 ：信者までいかないただのファン：2001/01/16(火) 20:19

>>920
私もVOICEの短編集は好き。同じレディース向けでも、
こういうちょっと辛口モノを描いて欲しいなと思ったりしてます。

922 ：花と名無しさん：2001/01/16(火) 22:20

他の信者が貢いでいるのを見たらそれより立派な贈り物を差し上げようと
思うのが真の信者なのです。

923 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 00:15

信者さんはどんなものを貢いでいるのか気になります。
漫画の描き方の本などは差し上げないのでしょうか。

924 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 00:20

あの・・・素朴な質問なんですが、西村さんはなぜ
サードガールの続きが描かないんですか？

その他の惰性の漫画は描いているのに・・・

925 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 12:27

niftyのパティオをROMってたけど、あそこも異様だったよ。
サイン会の時に、アニメキャラのぬいぐるみをプレゼントして画伯に引かれたと凹んでたり（♂）、
サイン会の後に画伯に一緒にプリクラとってくれって頼んで断られて凹んでたり（♂）、
というのを読んだときには、画伯にちょっと同情した。
「アルコール」が始ったときは、水商売の話をえんえんと続ける（♂）、
自分の行き付けのキャバクラのホステスの子との会話や、こんなプレゼントをあげた（ランジェリー？）、
こんな反応だった、「それは、きっと気がありますよ」とか＠｀野郎ふたりぐらいが。
あのパティオってまだあるの？

926 ： >>924：2001/01/17(水) 14:51

サードガールを発行している会社に勤めていたものです。
サードガール、描け描け言われたまま何年もバックレておいでの画伯でございます。
でも、それはあの会社がかなりイタタな会社だからなのですね。
いっそのこと版権をどこぞに売ってしまえばすぐに描くかもしれませんが、
あの会社、絶対手放さないですよ版・・・。撃つだ。

927 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 15:05

>>925
パティオの生存確認してきました。ありました。
新しめの発言しか目を通さなかったけれども、よく見たら
例の「風の噂」の「樹○」が宣伝部隊として登場していた。
なんだか、サイトのおされな雰囲気とは対称的なニホヒ
を感じたのは気のせいでしょうか～。

>>926
バックレ・・・なのですか。はぁ～。
てっきり会社側から話しが来ていないか、条件が合わない
のかなのかも・・・と、少しだけ思っていたのに。
ああ、始めたものはきちんと終わらせろよ、画伯。

928 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 15:31

>>926
画伯よりイタタな会社なんですか？
そりゃ大変だ。。。

個人的に、サードガールは完結しなくていいと思う。
絵柄は変わってしまったし（すっきりたとも言う（藁）
あの話にマイブームがちりばめられてもなぁ。
ロン毛の男と、石鹸と・・・宇津だ

929 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 16:20

なるほど・・・確かにマイブームがサードガールに入ってこられたらちょっと嫌かも・・・

しかしどんな事情があるにせよプロなら完結させてほしいです。

読者ありきの漫画家なのに画伯とか言わせて遊んでる場合なんでしょうか？

930 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 17:09

個人的には、サードガールはもう描かなくてもいいと思ってる。
今さら描かれて、私の美しい青春の想い出を幻滅させない
で欲しいし（トホホ）
でも、「プロ」なんだから作品は完結させるべきだと思う。
のらりくらりとかわしていないで、おっとこまえ～な所を
見せて欲しい（ﾜﾗ

次号のＫＩＳＳに「一緒に～」載るのね。
ああ、マキちゃんの顔も・・・。

931 ：元コグマリアン：2001/01/17(水) 19:32

サードガールは６巻で完結しています。そういう事にしておきましょう。

932 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 19:35

そうだね。夜梨子はオリーブとともにいつまでも私の
心の中の同級生でいてほしい。
美也さんもトップで洗濯していてもらいたい。

下山手の発刊延々々々々々々々々期にゃ腹が立つね！

933 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 21:04

>>925
すげえ…マジ痛いすね。画伯日記口調の酔い酔いこぐまといい勝負だ。
ていうかキャバクラはちがうだろー。

934 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 21:49

940を踏んだヒトが新スレ立てることにしませんか。

935 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 22:10

あの頃パティオのドンだった和○さん、どうしてるんだろう。

936 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 22:15

925のぬいぐるみ（ウテナのチュチュ）とプリクラ野郎って、ドンの和○さんじゃなかったっけ？

937 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 22:20

940を踏む場合は覚悟がいるのね。

>>932
本当に？？？　また延期！？

938 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 22:40

じゃあ多分今夜テレホ中に新スレへお引越しだね。
940さん、よろしく。

今月のフィーヤン、今日読みました。
今月は下山手なかったんですねー。
他の人たちはレギュラーページ＋１ページだったので
実質減ページだったってことかい。

939 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 22:49

え、○希さんて♂男だったの？

940 ：元コグマリアン：2001/01/17(水) 23:18

はい。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=979741068

941 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 23:24

元コグマリアンさんありがとう！